터키 당국은 군대를 마무리하고 있습니다. 16 살 쿠데타로 고발 된 100 명 이상의 장교

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터키는 이슬람 권위 정부가 세속 체제의 보증인으로 간주되는 군대와의 투쟁에서 새로운 단계에 어제 들어갔다. 이미 수백 명의 군인 시위를 시작한 레셉 타이 립 에르도 간 총리의 전임자이자 멘토 인 네제 틴 에르 바칸 (Nejmettin Erbakan)이 이끄는 1997에서 이슬람 정부의 첫 번째 정부를 대신 한 혐의로 재판을 받았다. 현재는 장군의 야망에 대한 당국의 또 다른 타격이 될 것이다.

앙카라의 형사 법원은 어제 2 월 28 사건에 대한 청문회를 시작했다. 이 날 1997에서 군부는 최초의 복지당 지도자 인 이슬람교도의 터키 총리 인 Necmettin Erbakan 정부에 최후 통첩을 보냈다. 쿠데타는 "포스트 모던 (postmodern)"이라고 불렸지 만 이전의 것과는 달리 무혈 상태 였고 (Erbakan 정부는 앙카라 거리에서 장갑차의 울 퉁퉁 소리를 간신히 듣고 사임했다.), 군사 독재 정권도 세워지지 않았다.

그러나 올해의 1997 행사는 지하에 가야하는 터키 이슬람 교도들에게 심각한 타격을 주었다. 이스탄불 시장을 지낸 에르도 간은 수 개월간의 징역형을 선고 받았다. Erbakan의 추종자들은 불과 5 년 후, 2002에서 Recep Tayyip Erdogan의 Justice and Development Party (AKP)가 선거에서 큰 우위를 차지하면서 자신의 직책을 회복했습니다.

검찰은 쿠데타 이후 1997 년 후인 지난해 15 사건에 대한 첫 번째 비난을 군에 제기했다. 이 사건의 주요 용의자 중 한 명은 은퇴 한 장군 스미스 하키 카라 다야 (Ismail Hakky Qaradaya) 장군이 참모장을 지냈다. 그는 종신형을 선고 받고 있습니다.

현재의 과정은 군대와 터키의 이슬람 당국의 투쟁에서 또 다른 단계이다. 이스탄불의 형사 재판이 250 형사 피고인을 선고 받았을 때부터 그 대부분은 군대 였고 한 달도되지 않았습니다. 그들은 모두 2003의 쿠데타 시도에 참여한 Ergenekon 테러리스트 조직과 협력 한 것으로 비난 받았다. AKP가 권력을 잡은 직후였다 (Kommersant of August 6 참조). 1 년 전, 법원은 13로부터 20 군에 이르기까지 300에서 XNUMX 년까지 징역형을 선고 받았는데, 이들은이 나라의 상황을 불안정하게하기 위해 일련의 테러 공격을 준비했다고 비난 받았다. 역사 "Sledgehammer"(올해의 24 9 월 2012에서 "b"참조).
65 댓글
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  1. +11
    3 9 월 2013 10 : 48
    군대는 모든 국가의 독립의 중추입니다. 터키가 현재 시리아와 같은 전쟁에 종사하고 있다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.
    1. +6
      3 9 월 2013 11 : 19
      Recep Tayyip Erdogan 총리의 전임자이자 멘토 인 Necmettin Erbakan이 이끄는 1997 년 최초의 이슬람 정부 해산 혐의로 기소 된 XNUMX 명 이상의 경찰관


      이슬람은 터키 발전에 심각한 위협이다. 지난 20 세기 아타튀르크는 터키의 주립 학교와 학교에서 히잡을 착용하는 것을 금지했다. 이것은 터키가 현대적이고 강력한 국가로 발전하기 시작한 첫 번째 단계였습니다. Erdogan이 당나귀로 다시 돌아가서 아프가니스탄에서 살고 싶어한다면, 그는 매우 죄송합니다. 모든 터키 사람들은 후회해야합니다 ... 새로운 Suleiman the Magnificent와 Sultan Mehmedov Erdogan은 꿈이 어떻든간에 운명이 아닙니다 ...
    2. +8
      3 9 월 2013 12 : 03
      마녀 사냥 - 힘을 잃을 까봐 두렵다!
    3. +3
      3 9 월 2013 12 : 30
      초심자들을 위해 : 터키 당국은 군대를 끝내지 않고 터키 당국은 자신의 재량에 따라 정부를 변경하는 나쁜 습관에서 장군의 일부 서클을 이탈하고 있습니다. 수십 년 동안 장군은 정부 (국민에 의해 선출 된)가 일하도록 할 것인지 말 것인지를 스스로 결정했습니다. 그래서 당신은 그것을 부드럽게 결정해야합니다. 근본적인 방식으로 오해를 말하는 것. 하나님 께서 각 정부가 터키처럼 군대를 관리하도록 허락하시기를 바랍니다. 최근에는 대규모 장비 현대화가 이루어지고 있으며, 현대식 장갑차, 헬리콥터, 국가 개발 드론 등이 출시 될 준비를하고 있습니다. 사무실에는 정말 존경 받고 특권적인 "급"이 있습니다.
      1. +3
        3 9 월 2013 14 : 47
        제품 견적 : xetai9977
        : 터키 당국은 군대를 끝내지 않고, 터키 당국은 재량에 따라 정부를 바꾸는 해로운 습관 때문에 장군들에게 일부 원을 we 다.


        이해할 수 있습니다. 나는 제국 시대에 경비원들이 러시아 연방에서 왕을 바꾸었고 1825 년에만 치아가 끊어졌습니다.
    4. +3
      3 9 월 2013 12 : 46
      분명히 그들은 싸우고 싶지 않기 때문에 심어 져 있습니다.
    5. 루슬란 _F38
      +7
      3 9 월 2013 12 : 47
      터키 군대의 지도자는 파시스트, 병든 이슬람 급진 에르도 간과 그의 정부를 기각하고 시리아에 대한 군사 작전을 포기하고 무장 세력을 도와야합니다. 세속적 인 국가라고 주장하는 오늘날의 터키는 이제 군대의 명령뿐만 아니라 그 국민들에 대한 탄압을 행하는 경찰국으로 바뀌었다.
  2. +2
    3 9 월 2013 10 : 51
    그것은 37에 우리와 같은 터키의 정치적 정화처럼 냄새가 난다.
    1. +1
      3 9 월 2013 10 : 55
      Volodya Vysotsky가 노래했듯이 : "이것은 인도-파키 스타니 사건을 막연하게 생각 나게합니다! .." 좋은
      1. -7
        3 9 월 2013 11 : 00
        당신을 위해 그는 무엇 Volodya ???
        블라디미르 세 메노 비치 !!!
        1. +5
          3 9 월 2013 12 : 00
          어떤 공포로 Vladimir Semenovich !!!? 시인으로서-평범한 (시 읽기, 산문 작가로서-짜증 (산문 읽기), 배우-평균입니다. 예, 동의합니다. 평범한 시가 bardic-podzabornaya 음악에 대한 평범한시와 연주 방식이 파괴적인 영향을 미쳤습니다.하지만 그게 다입니다. 타 간카는 또한 다양한 자유 주의자-항의 정신을 가진 모스크바 및 기타 반 지적 그룹의 "전 투자, 전령, 거의 양심"이라는 슈퍼 로맨틱 후광을 만들었습니다. 그러나 "자신을 우상으로 만들지 마십시오"라고 말하면서 그는 자신이 싫증이났습니다. 인터넷이 없었을 때 우리는 VC 간의 연결을 통해시, 책을 증류하고 자기 테이프에 녹음 된 프로그램에 삽입하고 야간 근무 때 무거운 ADCP에 인쇄하여 상사와 첫 번째 부서가 눈에 띄지 않도록 교환 등을했습니다. 그러나 XNUMX 년대 중반에는 많은 일이 발생했습니다. 술에 취하지 않는 것 (분명히 성숙 해졌고, 누군가에 의해 받아 들여졌고, 누군가가 아닙니다. 그들이 말하는 것처럼- "위대한 것은 멀리서 보입니다."비소 츠키에 대한 당신의 존중하는 태도를 비판적인 그들 코너. 진정으로.
          1. +3
            3 9 월 2013 12 : 40
            저는 Volodya입니다. 내가 자랄 때 그는 나를 인도하고 도와주고 형제로서 어떤 식 으로든 나를 가르쳤다. 내가 외국 메탈리카를 확인하는 게 아니었나? 그리고 그는 저에게 명예를 가르치고 힘으로 저를 도왔으며 조국에 대해 설명했습니다. 그리고 누가 그를 자유 당원들에게 썼는가 ... 저에게 우연히 "생각하는 사람"이라는 말을 더해주세요! 그의 "깨어 난"과 함께 Wali ...
            1. +6
              3 9 월 2013 13 : 03
              내가 이해하지 못하는 것, 정치적 제거를 가진 Erdogan은 어디에 있으며 Vysotsky는 어디에 있습니까?
              너네 무슨 소리하는거야?
            2. -1
              3 9 월 2013 13 : 19
              친애하는 mikhail3, 우리 모두는이 현상이나 그 현상에 대한 우리의 견해를 자연스럽고 인간 정신의 분야에서 수정했는지 또는 그 반대인지에 관계없이 최종적으로 그리고 돌이킬 수없이 우리의 의견을 굳건히 확립했습니다. 우리는 스스로 판단 할 권리가 있습니다. 내 의견은 귀하의 의견이 근본적으로 다를 수 있지만 그것이 진술 플랫폼 (포럼)의 목적입니다. 하지만 당신의 "생각가"! 그의 "순수한"으로 Vali ... 내 의견으로는 완전히 정확하지 않습니다. 당신과 나는 같은 냄비에서 쿨 레쉬를 마시지 않았고 우리는 플라스크에서 물을 공유하지 않았습니다. 서로 공손합시다. 진정으로.
              추신. 당신은 당신의 장점을 취할 수 있습니다, 나는 불만과 불만이 없습니다.
              안부
          2. -1
            3 9 월 2013 13 : 00
            "vlad_pr RU 오늘, 12:00 ↑

            어떤 공포로 Vladimir Semenovich !!!? 시인으로서-평범한 (시 읽기, 산문 작가로서-짜증 (산문 읽기), 배우-평균입니다. 예, 동의합니다. 평범한 시가 bardic-podzabornaya 음악에 대한 평범한시와 연주 방식이 파괴적인 영향을 미쳤습니다.하지만 그게 다입니다. 타 간카는 또한 다양한 자유 주의자-항의 정신을 가진 모스크바 및 기타 반 지적 그룹의 "전 투자, 전령, 거의 양심"이라는 슈퍼 로맨틱 후광을 만들었습니다. 그러나 "자신을 우상으로 만들지 마십시오"라고 말하면서 그는 자신이 싫증이났습니다. 인터넷이 없었을 때 우리는 VC 간의 연결을 통해시, 책을 증류하고 자기 테이프에 녹음 된 프로그램에 삽입하고 야간 근무 때 무거운 ADCP에 인쇄하여 상사와 첫 번째 부서가 눈에 띄지 않도록 교환 등을했습니다. 그러나 XNUMX 년대 중반에는 많은 일이 발생했습니다. 술에 취함 (분명히 성숙 해졌고, 누군가에 의해 받아 들여졌고, 누군가가 아닙니다. 그들이 말하는 것처럼 – "위대한 것은 멀리서 보입니다." 그들 코너. 충실하게. "


            존경하는 !!!
            Vysotsky V.S.의 노래 여전히 관련이 있습니다. 많은 사람들이 그 말을 듣고 노래하고 인용하는데, 예를 들어 Tokki 당신은 개인적으로 어떻게 뛰어난 지, "중간 구절"에 대해 쓰게 된 것은 무엇입니까? 더 나은시, 음악, 산문이 있습니까? 당신은 홀을 모으고 있습니까, 당신은 국내외 수백만의 이야기를 듣고 있습니까?
            이것은 우리나라에서 존경받는 사람입니다. 이것에-블라디미르 Semenovich, 그리고 냉정한 Volodya!
            1. +6
              3 9 월 2013 13 : 33
              친애하는 친구, 실제로 뭔가 잘못되었습니다. 지점은 다른 것에 관한 것입니다. 나는 모든 사람의 의견을 존중합니다. 그리고시와 다른 것들에 대해서는 글을 쓰지 않았고 이것에 대한 재능이 없습니다. 하지만 디자인 엔지니어로서 그는 많은 일을했습니다. 나와 내 부하들이 개발 한 전투 시스템은 지금도 여전히 사용 중입니다. 이를 위해이 논의를 중단 할 수 있다고 생각합니다.
              진정으로
            2. +3
              3 9 월 2013 15 : 00
              얼마나 무서운 Vladimir Semyonovich !!!? 시인으로서 평범한 (시편 작가로서의시를 읽음)은 배우의 평균을 빨아 들인다 (그렇다.) 나는 바르 디-브랜치 음악에 관한 평범한 구절과 공연 방식이 살인자 효과를 주었다고 동의한다. (C)
              ========================================================================================================== =======
              비소 츠키와 같은 사회적, 예술적 현상에서 뭔가를 놓친 것 같습니다.

              그리고 그들은 그들이 맛에 대해 논쟁하지 않는다고 말하지만, 이것은 단지 경우입니다. 논쟁 할 필요가 없을 때
          3. 0
            3 9 월 2013 13 : 51
            시인, 가수, 배우의 재능 측정 기준은 무엇입니까?
            나는 재능의 깊이에 대한 기준-개인의 인식에 대한 답변을 시도 할 것입니다. 한 아이돌에게는, 다른 아이돌에게는 빠르며 둘 다 맞습니다! 그러므로 재능의 정도에 대한 평가는 우리의 마음에 남을 것입니다.
          4. +1
            3 9 월 2013 18 : 58
            얼마나 무서운 Vladimir Semyonovich !!!?

            Vladimir Semenovich Vysotsky의 성격과 작업에 대한 당신의 표현 분석에 동의하지 않겠습니다. "질병"이후의 합병증은 또한 술에 취한 후 성장하는 데 영향을 미칩니다. 가혹해서 죄송합니다. 이 경우 Vysotsky와 같이 사람을 사랑하거나 사랑하지 않을 수 있지만 예의의 규칙이 있으며 그에 따라 이름과 후원으로 서로를 다룹니다. 발표자가 4-5 세의 빵 부스러기를 이름, 후원으로 언급하여 어린이와 성인 모두에게 예의를 갖추도록 가르치는 "기적의 현장"프로그램을 시청하십시오. 당신은 Vysotsky의 후원자의 이름으로 부를 권리를 거부했습니다. 불행히도, 당신은 분명히 Yakubovich와 같은 선생님을 만나지 않은 것 같습니다. 유감스럽게도.
          5. +1
            3 9 월 2013 20 : 19
            시인처럼-평범한

            그는 뛰어난 시인입니다! 그의시는 훌륭합니다! 많은 전문 작가와 비평가가 이것을 인정했습니다.

            촬영이 약합니까? 그들은 발 뒤꿈치에서 영혼이 오랫동안 사라 졌다고 말합니다.
            인내심, 정신병자 및 클릭!
            시인은 칼날에 발 뒤꿈치를 걷습니다.
            그리고 그들은 맨손으로 영혼을 피로 잘라 버렸습니다.

            배우는 너무입니다.
  3. +2
    3 9 월 2013 10 : 53
    에르 도안은 심각하게 문제에 봉착했으며 전쟁을 예상하고 있습니다.
    그는 억압으로 힘을 강화할 시간이 없다.
  4. +1
    3 9 월 2013 10 : 57
    그리고 이것은 좋은 경향입니다. 모든 나토 국가들에서 국가는 군대로 침수 될 것입니다. ... 그것은 정결 한 분위기의 역사 만이 유감스러운 일입니다
  5. serge-68-68
    +6
    3 9 월 2013 10 : 57
    터키가 군대를 "종료"하는 기간이 길수록 이웃 국가는 더 쉬워 질 것입니다.
    1. 루슬란 _F38
      +3
      3 9 월 2013 12 : 55
      제품 견적 : serge-68-68
      터키가 군대를 "종료"하는 기간이 길수록 이웃 국가는 더 쉬워 질 것입니다.

      러시아가 다시 한 번 Erdogan 도당의 황제 야망을 진정시키는 것이 더 쉬울 것입니다-나는 지금이 순간이 다가오고 있다고 생각합니다.
  6. +4
    3 9 월 2013 10 : 59
    여기 뭔가가 깨끗하지 않습니다. 누군가 물을 휘젓고 있습니다.
  7. +3
    3 9 월 2013 11 : 11
    Erdogan은 나쁜 스튜를 "요리"하기 시작합니다. 양측에 강한 이웃이 있습니다 (시리아는 지금 당장 할 수 없습니다). 이슬람화를 향한 과정은 사람들에 의해 지원되지 않습니다. 이 지역에서 리더십에 대한 주장은 미국에 의해서만 뒷받침됩니다. 이제 그들은 달콤하지 않고 더 나빠지기를 바랍니다. 앞으로 Erdogan은 동맹없이 자신을 찾을 수 있지만 비우호적 인 이웃 + Kurds에 둘러싸여 있습니다. 그가이 양조주로 아무리 "스케일"을하더라도.
  8. ed65b
    +2
    3 9 월 2013 11 : 17
    Erdogan은 이집트를보고 결론을 내 렸습니다. 그는 이미 군대를 점령하기 시작했다. 장군이 순간을 늦춰서 이제는 전액을 지불 할 것입니다. 잘 했어.
    1. +3
      3 9 월 2013 11 : 24
      제품 견적 : ed65b
      Erdogan은 이집트를보고 결론을 내렸다

      완전히 동의합니다 ...
      제품 견적 : ed65b
      잘 했어.

      그러나 Erdogan이 잘되었다는 사실은 두 사람의 할머니입니다 ...
      한편으로는 그렇습니다. 장교 군단을 울리게하십시오. 터키 군대가 이것에서 잃지 않으면 분명히 승리하지 않을 것입니다 ...
      그러나 다른 한편으로, 에르도 간은 급진적 인 이슬람의 지지자들의 방향으로 curtsies. 경건은 작지만 여전히 매우 모호합니다. 또한 이것은 시리아 주변의 사건의 배경을 나타냅니다 ...
      그리고 한 가지 더-군대는 때로는 유일한 (또는 독재 적) 규칙의 수립을 방해하는 유일한 실제 힘입니다 ... 그러나 시간은 Erdogan-effendi가 목표로하는 곳을 알려줍니다. 새로운 Ata-Turk의 역할이 될 수 있을까요?
      1. 0
        3 9 월 2013 11 : 59
        오히려 새로운 호 메른의 역할
  9. 심 미스
    +4
    3 9 월 2013 11 : 21
    Erdogan은 터키의 무덤을 파고 있습니다.
    1. 그리고 리치 1962
      +5
      3 9 월 2013 11 : 25
      우리는 그에게이 분야에서 행운이 있기를 바랍니다.
      1. +1
        3 9 월 2013 17 : 53
        그를 속일 사람이 있습니다. 항상 좋은 것을 지불 웃음
    2. 0
      3 9 월 2013 17 : 52
      그에게 BSL을 제공하기 위해 가려움증 웃음
  10. -2
    3 9 월 2013 11 : 28
    그러나 미국과 유럽 연합은 어떨까요? 터키에서 인권 침해를 비난하지 않는 이유는 무엇입니까? 이 정치적 박해입니까? 자유의 자유의 위반 !!! 러시아는 자유 민주주의 자유와 권리를 확립하고 심기 위해 군대를 파견해야한다 !!! 이것은 DICTATURE입니다!
  11. +3
    3 9 월 2013 12 : 44
    시리아에서 전쟁을 원치 않는 사람들을 깨끗하게해라.
  12. +1
    3 9 월 2013 12 : 46
    우리는 터키가 필요합니다. 초국적 수송 통로로 향하는 관문은 시리아이어야하며 중요한 부분은 터키 영토를 통과해야합니다. 그런 복도 건설에는 서양과 우리의 두 가지 옵션이 있습니다.
    서양에서는 터키와 시리아, 우리의 폐허가 된 땅을 통과합니다. Amerikos는 가난한 토착민들에게 호송 차량으로 경멸하는 표정을 짓고 있습니다 ... 그리고 우리의 선택은 우리의 토지와 존중받는 이웃 나라의 토지에 놓습니다. 그렇다면 우리는 이익을 얻습니다. 우리는 우리의 사이트, 시리아 인 그리고 우리의 투르크 인입니다. 그리고 그렇게 될 것입니다.
    그러나 그것이 어떻게 될 것이며, 어떤 선택이 승리 할 것인가 ... 우리는 일해야합니다. 나는 우리가 터키에서 필요로하는 시나리오를 달성 할 수 없다고 생각하지 않는다.
    1. +1
      3 9 월 2013 13 : 57
      당신의 깊숙한 계획에 어떤 종류의 운송 복도가 익고 있습니까?
  13. +1
    3 9 월 2013 13 : 10
    주제 뉴스 끄기

    3 년 2013 월 13 일 화요일 00:XNUMX

    러시아 미사일 공격 경보 시스템은 지중해 중부에서 XNUMX 개의 탄도 미사일 발사를 기록했다. 국방부에 따르면 로켓은 지중해 동부 해안을 향해 발사되었다고합니다.

    http://www.tvc.ru/AllNews.aspx?id=49f8438e-8488-4758-8769-7aca1014fbd7

    그리고 TC Star에서이 뉴스.
    1. +1
      3 9 월 2013 13 : 12
      제품 견적 : Mobidick
      3 년 2013 월 13 일 화요일 00:XNUMX 러시아 미사일 공격 경고 시스템은 지중해 중부에서 XNUMX 개의 탄도 미사일 발사를 기록했다. 국방부에 따르면 로켓은 지중해 동부 해안을 향해 발사되었다고합니다.

      글쎄, 그것을 고려 :
      국방부는 RIA Novosti에 따르면,“스타트 업은 Armavir에있는 SPRN의 별도의 무선 기술 센터의 군 대원들에 의해 모스크바 시간 (10.16)에 발견되었다.

      XNUMX 시간, 보통 비행 윙크하는
      1. +5
        3 9 월 2013 13 : 24
        제품 견적 : Mobidick
        http://www.tvc.ru/AllNews.aspx?id=49f8438e-8488-4758-8769-7aca1014fbd7


        현재 지중해에는 미 해군 구축함 XNUMX 척과 착륙선 XNUMX 척이 있습니다.

        그들 중 어느 것도 탄도 미사일을 가지고 있지 않습니다.
        1. 0
          3 9 월 2013 14 : 36
          제품 견적 : Kars
          그들 중 어느 것도 탄도 미사일을 가지고 있지 않습니다.

          잠수함은 어떻습니까?
          1. +2
            3 9 월 2013 14 : 37
            제품 견적 : 울트라
            잠수함은 어떻습니까?

            모든 것이 이미 분명 해졌고, 유대인들은 들떠 있었다.
            러시아의 미사일 공격 경보 시스템에 의해 수정 된 두 개의 탄도 미사일의 발사는 이스라엘의 탄도 미사일 방어 시스템에 대한 시험이었다고 국방부는 전했다.


            "문제의 발단은 미사일 방어 시스템을 점검하는 데 사용되는"앵커 "목표 미사일의 시험이었다"고 RIA 노보스티는 보도했다.
            1. +2
              3 9 월 2013 14 : 39
              제품 견적 : 노련한
              모든 것이 이미 분명 해졌고, 유대인들은 들떠 있었다.


              "교수 및 CO" 빌레이
              1. +2
                3 9 월 2013 14 : 42
                제품 견적 : Apollon
                "교수 및 CO"

                거기에, 그들 없이도, 크랭크가 충분하고, 가루 통에 앉아서 횃불을 흔들며 있습니다. 처음에는 다른 나라들이 그들의 발사에 대해 알리고 나서야 시작한 것 같습니다 ...
                그런 도발에 대해 제재를 가할 때입니다. 이모 hi
                Armavir는 "5"에서 근무했습니다.
                1. +2
                  3 9 월 2013 14 : 48
                  제품 견적 : 노련한
                  Armavir는 "5"에서 근무했습니다.


                  플러스 나는 잊었다, 그러나 모두는 진실하다.
                2. ed65b
                  0
                  3 9 월 2013 16 : 07
                  제품 견적 : 노련한
                  제품 견적 : Apollon
                  "교수 및 CO"

                  거기에, 그들 없이도, 크랭크가 충분하고, 가루 통에 앉아서 횃불을 흔들며 있습니다. 처음에는 다른 나라들이 그들의 발사에 대해 알리고 나서야 시작한 것 같습니다 ...
                  그런 도발에 대해 제재를 가할 때입니다. 이모 hi
                  Armavir는 "5"에서 근무했습니다.

                  우리의이를 확인하고 시리아를 따르거나 따르지 마십시오.
                3. +1
                  3 9 월 2013 17 : 56
                  이와 같은 것이 측면에서 보아 벌레는 작고 냄새가 있습니다. 웃음
      2. +1
        3 9 월 2013 13 : 27
        제품 견적 : 노련한
        XNUMX 시간, 보통 비행

        XNUMX 시간 – 비행은 정상입니다! 분위기가 좋습니다! 내 자신을 걸 수 있습니까?
        wassat
        1. +3
          3 9 월 2013 13 : 31
          제품 견적 : Sukhov
          XNUMX 시간 – 비행은 정상입니다! 분위기가 좋습니다! 내 자신을 걸 수 있습니까?

          2 시간 이상 전에 ICBM의 출시가 기록되어 있고 (언급 한 바와 같이) ... 어디에 있습니까? 누가 어떤 종류의 핵 잠수함을 발사했지만, 아마도 이미 지구를 돌아 다니며 XNUMX 번 회전했을 것입니다 ... 의뢰
          ICBM과 함께 시리아에서 "총알"의 의미? 이 소식이 필요한 사람은 누구입니까? 우리 국민은 Armavir에서 무엇을 피우나요?
          부가가, svezhak
          출처 : 지중해에서 발사 된 미사일은 바다에 빠졌다

          3 9 월 2013, 13 : 34
          다마스쿠스의 한 소식통은 러시아 미사일 공격 경보 시스템에 의해 발사 된 XNUMX 개의 탄도 미사일이 해상으로 떨어 졌다고 말했다.


          음모, 익히다

          나토, 지중해에서 미사일 발사 정보 확인

          3 9 월 2013, 13 : 24

          북대서양 연맹 (NATO)은 화요일에 지중해에있는 XNUMX 개의 탄도 미사일 발사 정보를 확인하기 시작했다.
          1. 0
            3 9 월 2013 14 : 01
            로켓이 바다에 떨어 졌다는보고가 있습니다. 많은 질문, 그들은 스스로 넘어 지거나 도움을 받았으며, 아무도 해치지 않았습니까? 아마 비는 아마 그들이 어디에서 날아 갔는지 알고있을 것입니다.
          2. +1
            3 9 월 2013 14 : 37
            제품 견적 : 노련한
            우리 흡연자는 Armavir에서 무엇을 피우나요?
            부가가, svezhak

            인파는 미국에서 온 유태인이 "물렁 거림"을 통과했다! 미사일 방어 시스템을 노리는 것으로 추정된다!
  14. 드루이드
    +7
    3 9 월 2013 13 : 11
    제품 견적 : xetai9977
    터키 당국은 군대를 끝내지 않고, 터키 당국은 재량에 따라 정부를 바꾸는 해로운 습관에서 장군들에게 일부 원을 we 다
    터키에서 유일하게 현명한 것은 군대와 군사 산업 단지입니다.
    제품 견적 : xetai9977
    시작되지 않은 사람들을 위해
    터키 장군은 결코 군사 독재를 확립하지 않았으며, 계급의 사람들의 이익을 위해 쿠데타를하지 않았습니다. 군부는 위기를 겪었을 때 또는 바보들이 현 총리와 대통령으로 권력을 잡으려고 시도 할 때 의회를 해산하고 다음 선거를 발표했으며 같은 군은 통제 민주주의의 시대가 끝나고 터키가 세속 민주주의 국가가되었다고 생각하면서 실수를 저질렀다.

    정보를 위해. 그것이 군대가 아니었다면 터키는 오랫동안 존재하지 않았을 것입니다. Erdogan 군대, 특히 그가 이길 수있는 선거가 아니었다면 Erdogan은 약이없는 마을에서 문맹했을 것입니다. 어느 쪽이든, 그는 그가 TURK임을 전혀 알지 못합니다. Kemal Ataturk로 시작하여 군대와 이민자, 군 가족의 가족만이 터키를 비교적 현대적인 상태로 만들 수 있었고, 터키어를 소생시키는 초급으로 만들었습니다. 결국 터키는 사람들의 자기 식별에서 처음입니다.
    1. +4
      3 9 월 2013 13 : 48
      친애하는 드루이드! 저는 항상 귀하의 의견을 존중하며 서로를 제대로 이해하지 못한 것 같습니다. 나는 군대가 터키의 안보와 영토 보전을 보증했음을 확신합니다. 그리고 이것은이 나라의 정부가 군대를 현대화하고 지원하기 위해 모든 일을하고 있다는 것을 부정 할 수 없습니다. 동시에, 나는 예를 들어, 국가 인구의 70 %가 세계관이 열망을 방해하는 정부를 선택하고 일부 일반은 다르게 생각하고 그를 전복하여 대다수 사람들의 의견에 무례하게 침을 뱉는 경우가 아니라고 확신합니다. 공손히...
      1. +1
        3 9 월 2013 15 : 10
        . 동시에, 예를 들어, 국가 인구의 70 %가 세계관이 열망을 산만하게하는 정부를 선택하고 일부 일반은 다르게 생각하고 그를 전복하여 대다수의 사람들의 의견에 무례하게 침을 뱉는 경우가 아니라고 확신합니다. (에서)
        ================================================== ===========
        당신의 논리는 얇고 완벽합니다. 이 상태에서 터키 군대의 장소 특성뿐만 아니라.

        그러나 이슬람교를 선택한 인구의 70 %가 이슬람교가 건설 할 사회에서 살고 싶어한다는 것이 확실합니까?
        제외되지 않습니다. 이 장군들에게 / 전략가 들로서 / 더 많은 동포들을 보게된다.
  15. 댓글이 삭제되었습니다.
  16. 록맨60
    +2
    3 9 월 2013 13 : 50
    나는 중매인, 타타르어, 딸의 남편, 타타르어가 있습니다 ... 나는 피에 의해 러시아인입니다 ...
    1. +2
      3 9 월 2013 14 : 31
      어머니는 게이샤, 아버지는 인력거, 아들은 Moisha입니다 ...
      동부 비극.
      wassat
  17. +2
    3 9 월 2013 13 : 56
    기사 제목은 헛소리입니다! 터키 군대는 매우 강하고 "구타"가 없으며 훨씬 더 "마무리"가되지 않고있을 수 없습니다!
    그리고 Erdogan이 쿠데타를 위해 군대를 데려왔다는 사실은 옳습니다. 우리나라에서는 무고한 말로 명예 장교들이 "염소 얼굴"을 만듭니다.
    이 나라는 엄청난 속도로 발전하고 있으며 Erdogan의 장점은 훌륭합니다. 이슬람-natsideya의 작동 방식.
  18. 0
    3 9 월 2013 14 : 22
    터키에서 동요하지 않는 사람은 곧 죽고 다른 나라는 중세로 뛰어들 것입니다 .... 그것이 그들이 필요한 것입니다
    1. -1
      3 9 월 2013 14 : 40
      제품 견적 : awg75
      다른 나라는 중세에 뛰어들 것입니다 .... 그래서 그들은 필요합니다

      물론 그들이 필요할지 모르지만 우리는 반드시 필요하지 않습니다. 그러면 민주당은 ... 붕괴해야합니다! 웃음
    2. +2
      3 9 월 2013 16 : 15
      제품 견적 : awg75
      터키에서 동요하지 않는 사람은 곧 죽고 다른 나라는 중세로 뛰어들 것입니다 .... 그것이 그들이 필요한 것입니다

      예, 당신은 종료합니다! 거기에는 그런 종류의 것이 없습니다.
      여름에 나는 내 차에있었습니다. (어려웠지만 대도시뿐만 아니라 터키 중부 마을에서도 많이 보았습니다). 거기에는 이슬람 세속주의가 없으며, 아주 세속적 인 국가이며, muezzin을들은 후에 아무도 엎드려 넘어지지 않습니다. 터키 여성들은 거의 문신을하고 있습니다 (와하비즘입니다!),
      그러나 보편적 애국심이 있으며 지옥처럼 쟁기질하고, 그런 일을 꿈꾸지 않습니다!, 4500km를 걸어 가고 불안정한 도로의 5km를 보지 못하고 산이 다습니다. 몇 년 동안 그들은 모두 고급 아파트에 살 것입니다. 그리고 그것은 어디에나있다!
      그들의 부자 나라에 대한 백색 질투와 성가심.
  19. ed65b
    +1
    3 9 월 2013 16 : 11
    터키인들은 대부분 행복하게 수염을 기르고 부르카로 몸을 감싸고 XNUMX 시간 내내 알라 아크 바르를 외칠 것이라고 생각하지 않습니다. 어쨌든 도시 인구는 아닙니다. Erdogan은 이슬람 주장을 통해 유럽 버전의 국가를 만들고 유럽과 일반 세계에서 군대는 항상 국가 원수에게 종속됩니다. 그리고 터키에서는 아프리카와 같았습니다. 그래서 그는 불균형을 바로 잡습니다. 왜 그는 미친 장군이 필요합니까? 산책하고 둘러 보시겠습니까?
    1. 0
      3 9 월 2013 17 : 20
      제품 견적 : ed65b
      나는 대부분 터키인들이 행복하게 턱수염을 자라지 않는다고 생각한다.

      아무도 턱수염을 자라지 만 그런 먹는 사람은 거의 없습니다. 터키인들도 검은 부리 카에서 야생 여성을 봅니다!
      1. ed65b
        0
        4 9 월 2013 10 : 24
        제품 견적 : ayyildiz
        제품 견적 : ed65b
        나는 대부분 터키인들이 행복하게 턱수염을 자라지 않는다고 생각한다.

        아무도 턱수염을 자라지 만 그런 먹는 사람은 거의 없습니다. 터키인들도 검은 부리 카에서 야생 여성을 봅니다!

        덕과 나는 거의 같다. 터키인은 문명화되고 쾌활한 사람들이며, 도처에 많은 괴물과 모호한 사람들이 있습니다.
  20. 0
    3 9 월 2013 16 : 21
    제품 견적 : Vadivak
    경비원이 왕을 변경

    경비원들 자신은 차르를 바꾸지 않았고, 특히 살인을 감히 결코 감히하지 않았을 것입니다. Paul과 Peter II는 런던에서 명령과 자금 지원으로 제거되었습니다. Decembrists는 다른 오페라에서 나온 것 같아서 그들에게 일어났습니다.
  21. 0
    3 9 월 2013 16 : 29
    제품 견적 : vlad_pr
    시인처럼-평범한

    그리고 Brodsky와 Shukshin도 평범한가요? 그들은 이유 때문에 그를 존경했습니다. 예술적 취향이없는 사람들에게 그는 그저 유행이었다. 그는 푸쉬킨과 함께 러시아 미술의 현상이다. 푸쉬킨을 읽을 때 그가 AS 푸쉬킨 인 이유를 이해합니까? 아니면 그는 당신에게 유행입니까?
    1. 0
      3 9 월 2013 16 : 39
      인용구 : Atash
      그리고 Brodsky와 Shukshin도 평범한가요? 그들은 이유 때문에 그를 존경했습니다.

      그러한 "특징"에주의를 기울이지 마십시오. 화려한 멍청이는 설득 할 수 없습니다.
  22. 0
    3 9 월 2013 16 : 41
    Erdogan은 급진적이지 않습니다. 그는 전통적인 이슬람 인 샤리아 모스크의 위치에 있습니다. 터키의 급진파들은 개발의 기회를 결코 얻지 못했고 평범한 모스크조차도 압박을 받았습니다. 대략 소련과 마찬가지로 종교는 너무 무너져서 급진주의에 의문의 여지가 없습니다. 동시에 국가는 교회와 모스크가 사라지는 것을 허용하지 않았으며 이와 관련하여 일종의 미공개 정책이있었습니다. 이것은 확실한 플러스였다. 적어도 국가는 종교에 관여했다. 예를 들어, 당국은 종교를 어떻게 처리해야할지 모르고 급진적 인 잡초가 넘쳐 당국이 무엇을 재배해야할지 모호하게 만듭니다.
  23. 0
    3 9 월 2013 16 : 56
    제품 견적 : Al-Shahini
    이슬람 주의자들이 건설 할 사회에서 살고 싶어

    이것이 이미 그들의 개인 국가적 내부 문제라는 것을 알지 못합니까? 그들이 선택한 것은 무엇입니까? 서구 식 민주주의는 같은 군주제가 더 나쁘다는 사실이 아니라 국가와 공공 행정의 변형 일뿐입니다. 군대가 정부 변경을 규제합니까? 영국 의회에서 보지 않으면 그 자체로는 나쁜 것이 없습니다. 이것은 지금 터키인에게 적합하지 않습니까? 그것은 마스터의 사업입니다. 그들이 시도해 보도록하세요. 그리고 우리는 다른 세계와 마찬가지로 이것이 공공 행정의 효율성에 어떤 영향을 미칠지 보게 될 것입니다.
    1. 0
      3 9 월 2013 20 : 43
      그것은 마스터의 사업입니다. 그들이 시도해 보도록하세요. 그리고 우리는 다른 세계와 마찬가지로 이것이 공공 행정의 효율성에 어떤 영향을 미칠지 보게 될 것입니다.

      문제는 물론 주인의 것이지만 다음 아파트에서 주인이 지뢰에서 샹들리에를 만들려고하는 것은 성가신 일입니다. 뭐
  24. 0
    3 9 월 2013 17 : 15
    제품 견적 : Orel
    에르 도안이 당나귀로 돌아가 아프가니스탄처럼 살고 싶다면

    그리고 100 % 이슬람 국가 인 사우디 아라비아는 스스로를 위해 살아가고 있습니다. 하나님은 모든 사람을 풍요롭고 평화롭게 금하셨습니다. 그리고 파키스탄? 그들은 정치적으로 화산 환경에서 강력한 상태를 유지합니다. 그러한 외부 조건에서 같은 터키는 리비아처럼 갑자기 무너 졌을 것입니다. 파키스탄과 사우디, 가장 이슬람 국가, 미국의 동맹국, 아마도 미국이 그들의 힘에 정확하게 매료된다는 것은 흥미 롭습니다. 그리고 이슬람은 그들이 파트너십을 통해 좋은 것을 얻는 것을 막지 않습니다.
    그리고 현재 구식 용어에 따르면 새로 선진국에서 나온 말레이시아는 어떻습니까? 샤리아 법원은 세속 법원과 함께 국가에서 운영됩니다. (즉, 터키는 국가 체제의 이슬람화 수준에서 말레이시아와는 거리가 멀다.) 약 10 ~ 15 년 전 샤리아 법원은 이슬람에서 기독교로 개종 한 소녀에게 10 년 징역형을 선고했다. 헌법에 따르면 국가는 종교의 자유를 가지고 있지만 헌법 재판소의 항소는 통과되지 않았습니다. 그들은 정치적 합병증에 감히 직면하지 않았습니다. 하지만 누가 말레이시아만큼 번영하는 나라에서 살고 싶지 않을까요?
  25. 드루이드
    +2
    3 9 월 2013 18 : 26
    제품 견적 : xetai9977
    동시에, 나는 예를 들어, 국가 인구의 70 %가 세계관이 자신의 열망과 일치하는 정부를 선택하고 일부 장군은 다르게 생각하고 그를 전복 시켜서 대다수의 사람들의 의견에 대략 침을 뱉는 경우는 그렇지 않다고 확신합니다.
    오늘날에도 터키는 아제르바이잔과 달리 높은 수준의 보편적 교육과 문해력을 자랑 할 수 없습니다. 그래서 당신은 "장군"또는 오히려 교육받은 인구의 일부에게 무엇을 제안합니까? 엉덩이를 통제 할뿐만 아니라 가장 복잡한 장비를 관리하고 유지하면서 중세 편견을 가지고 사는 "대부분"을 탐닉 할 수 있습니다 (이슬람에 대해 말하는 것이 아닙니다)?
    이해하기 쉽도록 예를 들겠습니다.
    a) 당신과 나는 파푸아 뉴기니에 있는데, 우리도 대다수를 탐닉하여 적의 고기를 먹기 시작한다고 상상해보십시오.
    b) 테러리스트가 승객 XNUMX 명과 함께 비행기를 납치했으며, 폭행 중에 최대 XNUMX 명이 사망 할 수 있습니다. 승객의 친척이나 승객 자신에게 물어 보면 한 명의 승객의 생명에 위협이 되더라도 테러리스트의 요구를 충족 시키십시오. 그렇다면 테러리스트를 탐닉하고 다수의 의견에 따라 한 명을 구하고 앞으로 수백, 수천 명을 버리기 위해 무엇을해야할까요?
    c) 유럽 민주 국가 오스트리아, 다시 민주 선거의 결과로 인구 대다수를 화나게 한 주로 경제 문제의 여파로 하이더가 이끄는 민족주의자가 집권하고 XNUMX 개 이상의 유럽 국가가 즉시 입장을 표명했으며 이스라엘은 비엔나 대사를 회상했습니다. , 오스트리아는 거의 고립되어 있다는 것을 알게되었습니다. 그래서 여기서 무엇을해야할까요? 오스트리아 인구의 "다수"의 의견을 존중하고 지역 유출에 대한 또 다른 히틀러를 얻거나 과감한 조치를 취하고 이것을 새싹에서 뽑아 내십시오.

    민주주의는 좋지만 무정부 상태 나 격노하거나 문맹 인 군중의 통치는 아닙니다. 그래서 나는 여전히 당신과 장군들이 올바르게 행동했다고 내 의견에 동의하지 않습니다.
    우리는 모두 무슬림이며, 우리 모두는 숨을 쉴 때마다 죽음에 가까워지고 세계가 매일 Akhiryat (Doomsday)에 더 가까워진다는 사실을 기억합니다. 이슬람 가치는 가족과 사회에서 구현 될 수 있고 구현되어야하지만,이를 결정하는 사람들의 권위 아래에 있습니다. 당신보다 더 많은 무슬림은 이미 죄악이며, 종교와 순결 함으로 스크린을 만드는 사람들을 탐닉 할뿐만 아니라, 그 뒤에는 모든 동일한 노멘클라투라가있을 것입니다.
    예를 들어 이웃 한 이슬람 공화국 인이란은 이름과 법적 절차로 판단 할 수 있는데, 그들은 좁은 마음을 가진 사람들이 돌을 던지고, 손을 자르고, 막대기로 때리는 것만 보는 샤리아 규범을 적용하기 때문입니다. 한편으로 그들은 이슬람 국가에 대해 이야기하고 실제로 페르시아 우월주의와 민족주의를 실현하고 있습니다. 두 번째로 큰 국가가 있지만 두 번째 국어는 없습니다. 두 언어를 원하지 않는다면 공평하게합시다. 모든 사람이 전능자가 코란을 내려 보내고 예언자 (A.S.)에게 말한 언어를 말하게하십시오. 응답으로 접수 됨-남부 아제르바이잔을 더 많은 지역으로 분할. 그 마약이 거기에서 서두르지 않는 것입니까? 아니면 아프가니스탄에서 탈레반이 마약 농장을 태우고 마약상을 처형했습니다.
    우리는 모두 너무 무슬림으로, 어느 쪽을 판단 할 수 있지만, 일부 당사자와이 전략이나 저 전략을 실행하는 힘이 아니라 이슬람의 가치가 아닙니다.
  26. +1
    3 9 월 2013 20 : 27
    터키인들은 훌륭하고 효율적인 군대를 가지고 있습니다. 쿠르드족은 그들을 좋은 상태로 유지합니다!
  27. 0
    3 9 월 2013 20 : 34
    인용구 : Atash
    Erdogan은 급진적이지 않습니다. 그는 전통적인 이슬람 인 샤리아 모스크의 위치에 있습니다. 터키의 급진파들은 개발의 기회를 결코 얻지 못했고 평범한 모스크조차도 압박을 받았습니다.


    그리고 이것은 사실이지만 Erdogan과 그의 전임자 이전의 모든 것입니다. 이슬람은 급진적이지 않고 온건하지만 이슬람화는 급진적 일 수 있습니다. 그래서 당신은 100에 대해 틀 렸습니다.
  28. +1
    3 9 월 2013 20 : 46
    터키 군이 쿠데타를 만드는 방법을 잊었습니까? Erdogan은 위험을 무릅 쓰거나 자신이 술탄 마흐무드 XNUMX 세라고 상상하면서 군대를 개혁했고이 군대는 무너지고 있습니다. 국경 전쟁, 쿠르드족, 국가 자체의 대결. Erdogan은 심하게 끝낼 것입니다.
  29. +2
    3 9 월 2013 21 : 14
    Erdogan은 독립적 인 인물이 아니며 시리아와 관련하여 수동성으로 구타당한 후 미국에 대한 그의 노예는 마치 지팡이를 휘두르는 것처럼 사람들이 자신의 사임을 요구하면서 나왔을 때, 오늘날 그는 오히려 소유자의 요구를 충족시키고 독립적 인 인물을 제거합니다. 자신의 의견을 가진 사람들은 독립성을 보여줍니다.
  30. 댓글이 삭제되었습니다.
  31. 0
    4 9 월 2013 06 : 45
    제품 견적 : 1goose3
    이슬람화는 급진적 일 수 있습니다

    이것은 이미 이슬람 공포증입니다. 또는 순전히 "세속적 인"무신론적 국가의 이데올로기 관점에서만 그렇게 말할 수 있습니다. 서구는 전 세계에 "세속주의"를 강요하고 있지만 사실은 꽤 종교적입니다. 독일에서는 교회 유지에 세금이 부과됩니다. 가톨릭에서 가톨릭 교회로, 개신교에서 개신교로, 무신론자에서 각각 세금이 부과되지 않습니다. 교황은 유명한 정치적 영향력을 가지고 있습니다. 정치인은 결코 교회에서 분리 될 수 없습니다. 그리고 우리는 신앙에서 교회를 국가로부터 분리하는 원칙을 순진하게 받아들입니다. 파키스탄에서는 국가 체제가 지금처럼 항상 이슬람화되지는 않았습니다. 그래서 뭐? 그들은 단지 강해졌습니다.
  32. 0
    4 9 월 2013 07 : 04
    제품 견적 : 1goose3
    이슬람화는 급진적 일 수 있습니다

    터키에게 이슬람 자체는 급진적이지 않습니다. 세속 주의자들과 이슬람 주의자들 사이의 투쟁은 20 세기 터키 정치 생활의 끊임없는 동기입니다. 20 세기 초에 같은 아타튀르크는 상당히 급진적이었습니다. 그가 수행 한 개혁은 진정으로 급진적이었습니다. 최근에 급진주의 자들이 극단 주의자들과 동일시되었습니다. 이전에는 급진주의가 완전히 법적 정치적 방향으로 간주되었습니다. 예를 들어 고르바초프가 한 것은 급진적 인 개혁이 아니 었습니까? 터키의 정치 생활은 항상 광범위하고 지속적이고 격동적인 운동이었습니다.
  33. +1
    4 9 월 2013 07 : 22
    제품 견적 : 사제
    이웃이란의 예

    이란은 시아파입니다. 사실 그들은 무슬림이 아니라 별개의 것입니다. 파키스탄에서 시아파는 법으로 스스로를 무슬림이라고 부르는 것이 금지되어 있습니다.
  34. 드루이드
    +2
    4 9 월 2013 09 : 39
    인용구 : Atash
    이란은 시아파입니다. 사실 그들은 무슬림이 아니라 별개의 것입니다. 파키스탄에서 시아파는 법으로 스스로를 무슬림이라고 부르는 것이 금지되어 있습니다.
    저도 시아파 무슬림입니다. 아무도 저를 그런 일로 부르지 않았습니다. 처음으로 그런 일에 대해 들었을 때, 다음에 만날 때 파키스탄 사람들에게 물어봐야 할 것입니다. 솔직히 파키스탄,이란, 사우디 아라비아에서 말하는 것에 무관심하지만 내 모든 일을 저울에 올려 놓을 때 더 좋은 것이있는 것이 더 중요합니다.
    주제에서 벗어남. 예언자 무함마드 (A.S.), 이사 (A.S.) 또는 그의 어머니와 주변 사람들이 이사 우 (-Messiah)라고 불렀거나, 그리스어 버전에서 예수 (-그리스도)에 의해 여러분에게 올 것으로 예언 된 것입니다. 무함마드는 그의 죽음 이후 "유대인들은 71 개의 그룹으로 나뉘었고 기독교인들은 72 개의 그룹으로 나뉘었고, 나의 움마 (커뮤니티)는 73 개의 그룹으로 나눌 것"이라고 말했다.
    나는 개인적으로 시아파의 흐름이 수니파의 진리 나 흐름이나 광신교에 가깝다고 주장 할 수 없다. 예언자의 사명은 다신교와 이교도를 포기하고 유일하신 주님을 믿는 신앙을 옹호하고 코란을 그의 동시대와 미래 세대에게 맡기라는 부르심이다. 위조와 변화로부터 그분의 보호하에. 코란은 이슬람의 기초이며, 사람이이 기초 위에 얼마나 강하거나 흔들리고 구부러진 벽을 세우는지는 자신과 그의 자질에 달려 있습니다. 심판의 날에는 모든 사람이 자신에 대해서만 책임을지며, 누군가가 진리를 알고 있거나 그것에 대해 훈계를 받았다면 자신의 죄를 정당화하기 위해 누군가에 대한 언급을 받아들이지 않을 것입니다.