군사 검토

70의 크루저에서 XXI 세기의 배를 만드는 법

81
러시아 해군 사령관의 의도는 러시아 조선소의 능력에 따라 크게 조정될 수 있습니다.


2014에서 올해는 거대 선박 수리가 예정되어 있습니다. 이미 회복 된 무거운 핵 미사일 크루저 인 1144 프로젝트의 Admiral Nakhimov 외에도 유일한 항공 모함 "Admiral Kuznetsov"는 Severodvinsk Sevmash의 벽이 될 것입니다.

키예프와의 협상을 성공적으로 완료 한 경우 순양함 1164 프로젝트 인 "우크라이나"- 예 - "제독 Lobov"가이 목록에 추가됩니다. Zvezdochka 함선 수리 센터의 중심에서 수리 및 현대화를 경험 한 Marshall Ustinov의 자매는 올 여름 부두에서 제거되었습니다. 공장에 따르면, 수리는 또 다른 3 년 지속됩니다. 동일한 Zvezdochka의 2013에서 기술 유형 준비 (VTG) 복원과 같은 유형의 Smolensk 대신 949 Orel 프로젝트의 핵 잠수함 현대화 작업이 시작됩니다.

충분한 계획

해군 사령관의 장은 시작된 수리 활동이 올해의 존재를 증가시키기 위해 결정한 결과라고 말합니다 함대 바다에서 그리고 지중해에서 작전 중대를 창설했습니다. 해군 남자는 긴 여행을 위해 배를 필요로하며, 아아, 지금은 선택이 작습니다. 프로젝트 22350 제독 고르시 코프 (Gorshkov) 제독의 납품에 매우 늦었 던 조선사들 역시 행복하지 않다. 흑해 함대를위한 프로젝트 11356 프리깃 건설이 시작되었으며 프로젝트 20380 코르벳은 발트해보다 더 멀리 가지 않습니다. 항공 모함 Kuznetsov, 잠수함 제독 차바 넨코 대항 및 XNUMX ~ XNUMX 대의 유조선으로 구성된 항공 모함 군인 노던 함대에서 참담한 농담을했습니다.

전략적 잠수함 미사일 운반선의 건설이 활발하게 진행되고 있지만 그러한 잠수함은 지중해의 미래 작전 편대의 일부가 될 수 없습니다.

해군 선원들이 말하길, 미래의 작전 대대에 영장을 발부하기 위해서는 선박 본부가 될 수있는 본부와 사령부가있는 대형 선박이 필요합니다. 현대식 조선 술 프로그램을 보면 Mistral의 치아를 압착 한 Mistrals 이외의 다른 수단은 없지만 다른 방법은 없습니다. Nevsky 디자인 국 디자인의 대양 구축함은 올해 2020 전에 나타나지 않을 것이며 적어도 일부 작업이 완료되고 있습니다. 유망한 원자력 항공 모함의 운명은 매우 모호합니다. 대화와 해군 사령관과 디자이너의 이상한 서신 외에도 사태는 아직 멀었습니다.

이 상황에서 해군은 큰 함대가 함대로 돌아 오는 것을 주장합니다. 태평양, 북부 및 흑해 함대에서 적어도 4 개월 동안 각 군함의 서비스 수명을 고려하여 지중해 및 향후 인도양에 영구적 인 입지를 확보하기 위해 2 개의 대형 선박이 있어야합니다. 당분간 North Seamen만이이 금액을 가지고 있습니다 : 43 로켓 선박 부문 - Kuznetsov 제독 TAVKR과 피터 the Great TARKR. Kuznetsov의 기술적 조건은 많이 남아 있습니다. 2 년마다 순양함은 지중해에서 3 개월에서 4 개월 동안 전투 서비스를 마친 후 바버린 바다의 기동에 때때로 참여합니다. 세 베로 모 스크에서 "지역의 쓰레기 더미를 걷습니다"라고합니다. 대형 선박의 흑해에만 미사일 순양함 "모스크바", 그리고 태평양 - 그 자매 인 "Varyag".

해군 수장에 따르면, 인도양과 지중해에 지속적으로 존재하는 표면 함선을 제외하고는 "Mistral Ustinov", "Lobov Admiral"및 "Nakhimov Admiral"과 "Kuznetsov 제독"의 수리 및 현대화 이후 2 개의 "Mistral" 바다는 다른 임무와 완전한 전투 훈련을위한 준비물이 될 것입니다. 22350, 11356 프로젝트 및 22385 프로젝트의 코베트의 유망한 호위함의 시운전을 고려하면 대함, ​​대잠 및 대공 업무를 해결하기위한 본격적인 공격 그룹을 만드는 것이 가능할 것입니다.

가혹한 현실

제독 님의 꿈은 국내 조선 및 선박 수리가 이루어지지 않도록합니다. 80-s에 내장 된 선박은 라디오 전자 장치, 군비 및 수중 음향 장치의 교체뿐만 아니라 본격적인 수리가 필요합니다. 이것이 주요 어려움이 발생하는 곳입니다. 배송을위한 예비 부품이 없습니다. 전자, 무기, 전기 기술자가 새로운 시스템으로 대체되거나 설치 될 수 있다면 엔진, 베어링 및 샤프트 라인 연결의 구성 요소와 어셈블리를 변경할 수 있으며 다양한 밸브는 특정 프로젝트의 고유 세부 사항에만 사용될 수 있으며 크기가 주어지면웨어 하우스에 있지 않은 것이 분명합니다 . 공장에서 뭔가를 사고, 같은 유형의 폐기 된 선박에서 뭔가를 제거했습니다.


배가 새롭거나 자매품이 생산되는 한 모든 것은 공장에서 얻을 수 있습니다. 그러나 나이가 많을수록 문제가 많습니다. 현재 러시아 공장은 대부분의 부품과 조립품을 생산할 수 없으며, 식인 된 주식은 종식되고 있습니다. 즉각적인 식민지화가 러시아 조선업의 발명이 아니라 공통된 국제 관례임을 유보하는 것이 가치가있다. 예를 들어, 영국 구축함 기증자가 42 프로젝트를 해체하기 전까지는 이전에 함대에서 철수 한 선원들이 봉사했습니다. 조선 업체들이 말하기를 상황은 매우 복잡합니다. 선박 및 잠수함을 수리하기 위해 Severodvinsk 선박 수리 센터 Zvezdochka는 각 선체에 대해 수백 개의 계약자와 다양한 부품 및 어셈블리 공급 계약을 체결해야합니다. 그리고 이전 지연이 몇 달 후에 계산 된 경우, 이미 몇 년 후. 예를 들어, 949A "Smolensk"프로젝트의 핵 잠수함에서이 프로젝트의 활용되거나 미완성 된 잠수함의 예비비의 나머지는 소비되었으며 동일한 유형의 "Eagle"은 남아 있지 않았습니다. 15-20 년 전에 생산 된 부품 및 어셈블리의 제조를 주문해야합니다. 물론 계약자가 시도하지만 문서 및 생산 라인이없는 경우 주문 생산은 수년 동안 지속될 수 있습니다. 선박 수리공이 제조업체와 직접 계약하지 않고 항상 정직하지 않은 중개자와 계약을 체결하는 경우도 있습니다. 예를 들어, CSZvezdochka의 무르만스크 지점의 지도력에 대항하여 시작된 대규모 상륙선 Otrakovsky의 품질이 좋지 않은 수리에 대한 최근 형사 사건은 중개인의 의무에 대한 부당한 태도 때문입니다.

용량 부족

Zvezdochka 선박 수리 센터의 엔지니어 견적에 따르면 예비 부품이 없기 때문에 즉시 Ustinov 육군 원수와 Lobov 제독을 수리 할 수 ​​없다는 것이 분명합니다. 따라서 현재 "Ustinov"에는 부품 및 어셈블리 교체로 인한 평균 수리가 없지만 VTG 즉 교체 대상 부품을 교체하지 않고도 수리가 가능합니다. 복구 후, 순양함은 앞으로 3 년 동안 계속 서비스를 제공 할 수 있어야합니다. 태평양 함대로 옮기는 아이디어는 포기되었고, 우스티노프는 세 베로 모스 크로 돌아갔다.

우크라이나의 Nikolaev에있는 "제독 Lobov"가 완료되어야합니다. Ustinov는 3 년 동안 복원되어 복역 중이며, 이전의 우크라이나 순양함의 기증자가 될 것이며, Lob은이를 SF 로켓 선박의 43 부서의 일부로 대체하게됩니다.

모든 것이 단순하지 않고 무거운 항공기를 운반하는 순양함 인 "Admiral Kuznetsov"입니다. 우크라이나의 소비에트 시대에 석방 된이 프로젝트의 유일한 항공 모함에는 실제로 문서가 없습니다. 분석을위한 단일 유형의 선박은 없습니다. 무거운 항공기를 운반하는 크루저의 수리는 "Vikramaditya"(Severodvinsk Sevmash)의 창설자 만 할 수 있습니다. 그러나 Kuznetsov를 시작하려면 게이트를 확장 할 필요가 있습니다. 이는 긴 토공 및 건설 작업과 관련된 복잡한 기술적 프로세스입니다. 수영장으로 인도 Vikramaditya의 비디오 항목에, 그것은 우주선과 게이트의 측면 사이에 수십 센티미터가 분명히 볼 수 있으며, Kuznetsov는 인도의 크기보다 큽니다.

이제 1144 프로젝트의 XNUMX "제독 Nakhimov"크루저가 공장 정박소에 주둔하지만 가까운 장래에 양 선박이 맞지 않는 수영장으로 이전 될 것입니다.

5 올해 12 월, "Admiral Kuznetsov"는 지중해의 군 복무로 이동합니다. 캠페인 기간 동안 수리 및 타이밍 프로젝트에 동의하게됩니다. 봄철 Sevmash 분지에서 작업을 시작해야 2014 여름 초에 항공 모함이 수리를 담당하게됩니다. 그러나 Nakhimov 제독이 현재있는 공장의 정박소에서 작업이 시작된다는 것은 제외되지 않았다. 또한 작업의 일부는 CS "Zvezdochka"의 무르만스크 지점에서 수행 될 수 있으며, 항공 모함은 Severomorsk의 정박지에 위치하지 않습니다.

"제독 Kuznetsov"의 수리는 유일한 해군 항공 연대의 전투 훈련에 영향을 미칩니다-279 번째 분리 된 해군 전투기 (okiap). 가까운 장래에 Kuznetsov의 수리에 동의 한 조종사는 갑판없이 남겨질 것을 후회합니다. 또한, 새로운 것을 갖고 싶어합니다 항공 인도 항공 모함 Vikramaditya에 설치된 것과 유사한 장비. 갑판에서 비행 작업은 Yeysk에있는 859 번째 해군 항공 훈련 센터의 NITKA 시뮬레이터에서 수행 할 수도 있습니다. 거기에서 이미 25 번째 okiap의 Su-279UTG를 날았습니다. Kuznetsov 제독의 수리 기간 동안, 최신 데크에 장착 된 MiG-29K를받은 선박 연대가 재편 될 예정이었다. 그러나 "마비 된"MiG의 시험은 아직 완료되지 않았으며 프로젝트에도 새로운 연대 직원이 없습니다.

노동자들에게 문제가 있습니다. 우리는 훌륭한 노동자와 기술 인력을 보존하고 훈련시킨 Sevmash와 Zvezdochka에게 경의를 표해야합니다. 동시에 예상되는 작업량으로는 충분하지 않을 수 있습니다. Zvezdochka CS에는 북쪽에 흩어져있는 약 12 ​​개의 조선소가 있지만 새 수리의 주요 부담은 Uverinov 순양함 순찰차, 971, 945, 949 원자력 잠수함이 이미 수리 중 인 Severodvinsk의 본사에 해당됩니다. AC-13 및 AC-15. 885M Yasen, 995 Borey 프로젝트의 최신 잠수함이 Sevmash에 건설 중이며 순양함 Nakhimov가 현대화되고 Kirov 형이 활용되고 있습니다.

그것이 성공할 것이라고 확신하는 United Shipbuilding Corporation은 성공을 의심하지 않습니다. 그녀의 상사는 선박을 생산 한 조선소가 처리하기 전에 전체 서비스 수명을 유지 보수 할 때 전체 수명주기 시스템에서 유지 보수 및 수리로 전환하는 결정에 대해 로비하고 있습니다. USC는 2014-2015 이후의 새로운 선박 및 잠수함이 전체 수명주기를 고려하여 운영 될 수 있기를 희망합니다. 그럼에도 불구하고 그러한 결정은 선박 수리 및 조선소 대표의 청각 장애인들을 불쾌하게 만듭니다. 전자는 충분한 용량과 장비가 없지만 후자는 작동하지 않습니다. 이 경우 후자가 할 일이 명확하지 않습니다.

명확한 목표 없음

군대에 질문이 있습니다. 수리중인 선박을 다시 장비하고 재 장비 할 최종 계획은 없습니다. VTG의 과정에서 "마샬 Ustinov"는 반함 복합체 "벌컨 (Vulcan)"을 재 장비합니다. 그러나 Lobov는 무엇에 설 것인가? 1164 순양함, 현무암과 벌컨 단지의 주요 구경을 개발 한 NPO Mashinostroeniya는 여전히 군사 결정을 기다리고 있습니다. 이제 NPO Mashinostroyenia의 Onyx 미사일 시스템과 Almaz-Antey의 일부인 Novator Design Bureau의 구경이 선택되었습니다.

아직까지 방공 및 미사일 방어 시스템에 대한 해결책은 없습니다. 지금까지 우주선 C-500 또는 C-400에 대한 과학 허구 추론 만 있습니다. 주요 질문에 대한 해답은 없습니다. 해군 본부장이 복원 된 선박에서 무엇을 원합니까? 이데올로기에 의해 창조 됨 70 - 80 - 최초의 파업의 배로, 1164 순양함은 현대 갈등에서 거의 사용되지 않습니다. 그러나 군대와 장비를 결정해야하는 것은 현대화 된 순양함이 직면 한 과제입니다.

세계의 경험에 따르면 현대 선박은 방공 / 미사일 방어 작업, 지상 목표물에 대한 공격, 그리고 수륙 양용 작전을 제공하여 대함 기능을 갑자기 잃어버린 것으로 나타났습니다. Aster -45 및 -15 미사일을 장착 한 방공 공기 방어 및 미사일 방어 시스템으로 무장 한 30 "Daring"유형의 영국 구축함이 그 예입니다. CH-47 Chinook조차도 자유롭게 착륙했으며 대형 헬리콥터를 장착 한이 배들은 올해 8 월까지 대함 미사일을 탑재하지 않았으며 Merlin 및 Lynx 헬리콥터 (미래의 Wildcat)는 대잠 병기를 대변했습니다. 내년부터는 "Harpoon"이 "Drilling"에 출연하지만, 영국 언론에 보도 된 바와 같이 지상 타격에 대한 변형이있다. 일반적으로 수리 계획을 세우는 동안 많은 의문점이 있으며 모든 것이 약간의 피로 끝나지 않을 것임이 분명합니다. 그러나 다른 한편으로는 조선소와 해군 기지에 배가라는 고철 더미가 있고, 모든 관리들은 어깨를 으 just하여 해결할 수없는 문제에 대해 이야기 할 때 현재 상황을 바닥에서 옮길 필요가 있습니다. 작전 선박 대원을 세우는 관점에서 해군 본위원회의 요구 사항은 기본적으로 합리적이고 정확합니다. 복잡한 선박 수리 및 조선소가 현재 작동하도록 강요하지 않으면 더 악화 될 것입니다.
저자 :
81 논평
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. SU-9
    SU-9 5 9 월 2013 08 : 41
    + 29
    Очень взвешенная и трезвая статья. Без шапкозакидательства и по делу. Я только не понял что-там с "Лобовым", что, действительно в Николаеве достроят? Как-то это не увязывается с последними событиями.
    Но надо сказать что вопрос стоящий в заголовке статьи не раскрыт - в смысле "Как..?"
    나에 관해서는-당신은 70 년대의 순양함에서 XNUMX 세기의 배를 만들 수 없습니다. 새로운 것을 만들어야합니다. 하나의 유형. 하나의 시리즈.
    1. 공작
      공작 5 9 월 2013 09 : 26
      +3
      Nikolaev 공장의 전문가를 유혹하는 것이 더 쉽습니다. 왜 주문을합니까? 그들이 크리미아에서 우리에게 물어 보면
      1. TREX
        TREX 5 9 월 2013 10 : 32
        +6
        Люди говорят, что от Николаевкого завода остались рожки да ножки. Откуда там "спецы", если последний серьезный проект заморозили еще при развале Союза? Остались классные газорезчики - "металлисты", остальные : или на пенсии, или на кладбище, или на местном рынке - турецким ширпотребом торгуют.
      2. StolzSS
        StolzSS 5 9 월 2013 20 : 43
        +1
        쉽지 않습니다. 우리에게 북쪽으로 꼽추를 할 바보를 보여줘 ??? 그들이 흑해 연안의 크리미아에서 일하도록 초대되면, 그들은 와서 무르만스크 나 세베로드 빈스 크로 옮길 것입니다. 지인들 중 누군가가 날아 다니는 두 남자가 그 공장에서 남쪽에서 왔다고 말했지만 몇 년 동안 말을 다시 썼다.
    2. 남자
      남자 5 9 월 2013 11 : 25
      +1
      참여하고 있습니다! 좋은 리뷰. 저자에게 감사합니다. 그리고 Alexey의 닉네임은 무엇입니까?
      그러나 키로프와 라자레프에 대한 질문이 있습니다. 나중에 본 키로프가 함대에 포함 된 이유는 무엇입니까? 그리고 Lazarev의 현재 상황을 알고 싶습니다.
    3. 루슬란 _F38
      루슬란 _F38 5 9 월 2013 17 : 05
      +2
      "Бывают и случаи, когда судоремонтники заключают договор не напрямую с производителями, а с посредниками, которые не всегда честны." - и это алгоритм работы ОСК? Разве такое допустимо в нынешней ситуации? Для чего тогда создавали эту ОСК - наверное что бы избежать подобных серых схем - как одна из основных целей для которых создавалась ОСК.
  2. DMB 1995
    DMB 1995 5 9 월 2013 08 : 48
    + 16
    우리는 수십 년 동안의 혼란, 도둑질 및 독립의 결실을 거두었습니다. 이러한 선박을 건조하려면 숙련 된 생산 노동자, 기술자 및 설계자의 훈련에서부터 조선소, 테스터 및 지원 서비스의 조화로운 작업에 이르기까지 소련에 있었던 모든 기반 시설의 잘 조율 된 작업이 필요합니다. 이것은 없습니다!
    이 함정을 짓는 전함은 중국에서 들고 다니는 복장이 아니고 .......

    Так что будем рвать теперь одно место, что бы хоть чуть приблизиться к тому уровню что был, а в целом конечно же "Ура" "Мы самые лучшие" "Мы всех победим"

    악마는 생산, 군대, 함대를 돌린 것을 보는 것만으로는 충분하지 않습니다 ....
  3. Ddhal
    Ddhal 5 9 월 2013 08 : 54
    -1
    제 생각에는 항공 모함은 순전히 상태 이미지입니다. 정밀한 무기에 대한 모든 존중과 함께 지상에있는 사람들 만이 실제로 상황을 통제 할 수 있기 때문에 강력한 대공 방어, 대공 방어, 현대 전자전 및 잘 훈련 된 해병대를 갖춘 부유 전투 통제소가 가장 필요하다고 생각합니다.
    1. 가자 보
      가자 보 5 9 월 2013 09 : 53
      + 10
      제품 견적 : DDHAL
      항공 모함-순수한 상태 이미지

      ... 아마도 당신에 동의하지 않을 것입니다-오늘 시리아 연안의 지중해에서 우리의 능력을 살펴보십시오 ... 이제 전대에 적어도 하나의 항공 모함과 두 대의 순양함이 있다면 상황이 어떻게 바뀌었을 지 상상해보십시오. 다른 호위 선박뿐만 아니라 ...
  4. 슈어 업
    슈어 업 5 9 월 2013 09 : 24
    + 18
    차르 아래에서 공식 페니에 대한 기쁨이 부조리에 이르렀을 때 그럼에도 불구하고 그들은 오래 된 문을 끝없이 확장하는 대신 새로운 드라이 도크를 구축하는 것을 선호했으며 각 대형 총신은 한 번에 두 장씩 주문되었습니다. 소비에트 권력의 초기에는 함대를 복원하기 위해 식인 풍습이 유행했지만 리 모델러의 서비스 수명은 예정된 수리보다는 현대화의 가능성에 의해 제한되었습니다.
    Отремонтировать следует громоздкую и малодееспособную систему судоремонта, избавив её от того, что называют "сердюковщиной".
  5. Wedmak
    Wedmak 5 9 월 2013 09 : 44
    +3
    기사에서 정확하게 무엇인가를해야하며 문제에 관해서는 이야기하지 말라는 내용이 나와 있습니다. 배를 수리해서 어떻게 든 3 년을 더 지났고 부분적으로 분해되었습니다. 이것은 말도 안됩니다.
    그러나 왜 새로운 구축함의 개발을 가속화 할 수 없습니까? 새로운 호위함이 생기기 시작 했으므로 이해하기 어려운 목적지가있는 오래된 선박을 수리하기 위해 시간과 돈을 낭비하지 마십시오. 그들이 나쁘지는 않지만 시간은 이미 지나갔습니다. Onyxes와 Calibres를 놓아도 성능 특성은 변경되지 않습니다.
    외관상으로는, 푸틴 대통령이 메인 보드위원회에 도착하고 제독을 걷어 내지 않을 때까지 모든 일들이 계속 될 것입니다. 아마도 어쩌면 그렇 겠지만 ... 그런 식으로 ... 우리는 모릅니다, 우리는 의심합니다.
  6. 바딤
    바딤 5 9 월 2013 11 : 08
    +8
    우리나라에서도 유사한 복구 경험이 있었고, 사실상 질적으로 새로운 해군의 건설이있었습니다. 전쟁이 끝난 후 우리 함대는 꽤 폭력을 당하고 포비트가되었고 전투 경험 덕분에 미 해군 만 견딜 수있었습니다. 더하여, tov.Hruschev는 그의 ruchenka를 해군의 붕괴에 넣었다.
    그러나 60-S가 끝날 무렵에 정확한 전략 결정이 내려졌습니다. 따라서 짧은 시간 내에 함대 균형을 조정하고 적의 함대와 동등한 능력을 갖추게되었습니다. 초점은 잠수함 함대의 우선 개발에있었습니다. 지상 함대는 연쇄 건설의 길을 옳은 방향으로 따라 갔기 때문에 그리 값이 비쌌습니다.
    Сегодня ситуация чем то похожа на ситуацию 60-х годов - ограниченные возможности финансирования и судостроения и настоятельная необходимость срочного усиления флота. Мечты адмиралов о больших авианосцах как ядре ордеров - трудноосуществимы... А вот массированное строительство серийных и относительно недорогих кораблей класса "фрегат", обладающих достаточной мореходностью и автономностью для "работы" в океанской зоне - решение вопроса! И безусловно - подводные лодки! Волчьи стаи этих рыбешек способны парализовать любые АУГ в любом углу мирового океана - доказано опытом, в том числе и нашего ВМФ времен СССР.
    1. 빤찬
      빤찬 5 9 월 2013 15 : 47
      -6
      제품 견적 : vadimN
      이 물고기의 늑대 무리는 세계 해양 구석 구석에있는 모든 AUG를 마비시킬 수 있습니다. 소련 이후 우리 해군의 늑대를 포함하여 경험에 의해 입증되었습니다.

      글쎄, 그들이 거기서 마비 된 예입니다.
      1. 바딤
        바딤 5 9 월 2013 16 : 38
        +5
        가장 밝고 헌신적 인 홍보 :
        1. 카리브해 위기 동안, 우리 dizeluhi 중 4 명은 뉴욕의 제방에서 핵 어뢰를 두려워하여 전체 해안을 따라 그들을 추격 한 미국 대서양 비행 중대의 주요 군대에 의해 거의 2 주 지연되었습니다.
        2. Операция "Атрина" - google Вам в помощь, материалов про это полно, читайте сами, пересказывать не буду.
        1. 코 멘터
          코 멘터 5 9 월 2013 18 : 32
          -6
          안녕하세요. 그러나 여기 Wikipedia는 씁니다.
          1987 년 XNUMX 월 잠수함 XNUMX 대 프로젝트 671RTM : K-299 (2 위 M.I. Klyuyev의 주장), K-244 (2 위 I.O. Alikov의 주장), K-298 (2 위 Popkov의 주장), K-255 (2 위 B의 주장) Yu. Muratov) 및 K-524 (Smelkov 선장 2 위)
          4 개의 디젤이 있습니다.
          1. 알트만
            알트만 5 9 월 2013 21 : 15
            +4
            이 메모의 저자는 카리브해 위기 동안 4 대의 디젤 보트를 의미했습니다.
          2. avdkrd
            avdkrd 6 9 월 2013 01 : 51
            +1
            제품 견적 : komendor
            1987 년 XNUMX 월, 대서양에는 XNUMX 대의 잠수함 커튼이 배치되었습니다.

            1987 년까지 캐리비안 위기가 지속 되었습니까? Mlyn, 나는 모든 것을 늦잠 ...
          3. 바딤
            바딤 6 9 월 2013 10 : 34
            +1
            Уважаемый... 1987 год - это операция "Атрина". Карибский кризис - слегка пораньше случился :))
  7. 청아 창다
    청아 창다 5 9 월 2013 11 : 44
    +1
    보트는 지중해로 보내 져야합니다.
    적어도 어떻게 든 견딜 수있는 모든 것을 수집하려고
    지금 서쪽 함대에. 중국의 입장은 명확하지 않습니다
    그들은 또한 강하지는 않지만 도움이 될 수 있습니다.
    1. 로이 op
      로이 op 5 9 월 2013 12 : 09
      0
      배는 BDK에 관한 것입니까, 올바르게 이해하고 있습니까?
      А есть ли понимание что БДК ни в коей мере не есть боевые корабли? Что это, по сути, грузовик для всякого? И что эти "грузовики" за последний год туда (в Сирию) натаскали тоже известно?
      1. 청아 창다
        청아 창다 5 9 월 2013 13 : 23
        0
        아니요, 당신은 올바르게 이해하지 못합니다. 이것에 관한 것입니다.
        "РКА Ивановец по сведениям РИА Новости должен заступить на БД в восточном средиземноморье 29 сентября.
        МРК Штиль по сведениям РИА Новости должен заступить на БД в восточном средиземноморье 29 сентября."
        RCA 란 무엇입니까-Google.
        1. 맹렬한
          맹렬한 8 9 월 2013 21 : 45
          0
          제품 견적 : 청아 창다

          RCA 란 무엇입니까-Google.

          Если брать соответствие с западными аналогами то наши РКА типа "Молния" и МРК (Мраки - как их называли у нас) это корветы. То же, что у нас действительно называлось катерами - пр.205 и 206МР сейчас фактически отсутствует в составе флота.
    2. 바딤
      바딤 5 9 월 2013 13 : 21
      +3
      Даже если и катера, то что плохого? Катер катеру - рознь. "Граченку" в Средиземке делать нечего, это факт, а вот ракетные катера проекта 12411 - вполне нормально. Автономность у него не велика, но при наличии пункта базирования или корабля снабжения недалече - ничего страшного. Мореходность позволяет нести службу в Средиземке.
      IRA prn 12341에 관한 정보는 없습니다. 소비에트 시대에 그들은 지중해의 대대 대대에 갔고 암흑 군인들은 모든 작은 배를 드러 낼 때까지 잠들 수 없었습니다. 작은 모기 였고 하나의 항공 모함이 발사되어 살해 할 수있었습니다.
      1. 남자
        남자 5 9 월 2013 22 : 53
        +1
        Vadim, 아마도이 프로젝트들과 밀접한 관련이있을 것입니다.
        글쎄, 그들은 해양이 아닙니다. 글쎄,이 비디오 클립 (예를 들어)은 이미 여기에서 눈을 ea 다.
        1. 바딤
          바딤 6 9 월 2013 10 : 42
          0
          나는 너에게 동의한다. 그러나 지중해는 바다가 아니다. 나는 연맹 협의회에서 복무 했으므로 지중해에서 나는 관광객으로 두 번뿐 아니라 그 중 한 명은 여전히 ​​사관 학교 생도였습니다. 그러나 우리의 RTO가 지중해에서 지속적으로 제공된다는 사실은 사실입니다. 폭풍에도 불구하고 아무 일도 일어나지 않았습니다.
          특히, 나는이 프로젝트들과 밀접하게 연결되어 있지 않았다. 나는 조금 더 큰 배에 출연했지만, 바 렌츠 해에서 비슷한 폭풍을 한 번 이상 견뎌야했다.
  8. 루돌프
    루돌프 5 9 월 2013 12 : 19
    + 16
    해군의 상황은 백조, 가재 및 파이크가 같은 문제를 해결하려고 시도했지만 다른 방식으로 Krylov의 유명한 우화를 상기시킵니다. 결과는 알려져 있습니다. 조직 자체의 황폐화는 관리자의 수장의 황폐화만큼 끔찍한 것은 아닙니다.
    Начинать надо с создания военно-научного совета, который займется выработкой новой концепции военно-морского флота, определением его целей и задач. Концепция должна определить структуру. Как всего флота в целом, так и отдельных флотов в частности. Количество военно-морских баз, кораблей, вспомогательных судов, численный состав должны быть строго структурированны и интегрированны в единную взаимосвязанную систему. Должно быть четкое представление, что из себя будет представлять каждый флот конкретно. И тогда только приступать к его реформированию. Следующий шаг, это полная инвентаризация того, что мы имеем на данный момент, в конце концов надо наконец то разобраться с теми ржавыми корытами, которые числятся в составе флота, но всем очевидно, что даже у причальной стенки не способные выполнять свои задачи. Что в ремонт, что под резак. Равно, как с теми корпусами, заложенными еще в советские времена и попусту занимающими места на верфях. Заводы завалены этим "новым" хламом. Далее, перед размещением новых крупных заказов, необходимо разобраться и с самими заводами. И первые деньги должны были вложены именно в их модернизацию и техпереоснащение. Строить по десять и более лет корабли второго ранга, это даже не смешно. Пока мы не разгребем все эти авгиевы конюшни и не наведем структурный порядок, о современном флоте будем только мечтать и попусту разбазаривать деньги.
    1. 코사크 2012
      코사크 2012 6 9 월 2013 18 : 41
      +1
      모든 것은 황소의 눈입니다. 그러한 선박의 발사와 그러한 프로젝트가 시작될 때 귀하의 허락하에 다음과 같은 경우에만 변경이 가능하므로 용어와 비용이 증가합니다.
  9. _KM_
    _KM_ 5 9 월 2013 12 : 23
    +1
    내가 알기로, 가장 큰 부두가 우크라이나에 남아 있다는 사실에 많이 의존하고 있습니까?
    1. 더 많은 사람
      더 많은 사람 6 9 월 2013 15 : 21
      +1
      Да, основным центром военного кораблестроения в СССР являлся г.Николаев, там было три судостроительных завода, в частности на самом крупном из них-Черноморском, были построены все наши авианесущие корабли:ПКР "Ленинград","Москва", ТАВКР "Киев","Минск","Новороссийск", "Баку"(позже "Адмирал Горшков"),"Адмирал Кузнецов", проданный Китаю "Варяг", отправленный в металлолом атомный "Ульяновск"..., на втором по величине заводе имени 61 Коммунара - РКР "Москва(бывший "Слава"), РКР "Устинов", РКР "Варяг"(бывший "Червона Украина"), РКР "Адмирал Лобов - Украина", разрезан на металлолом корпус РКР "Комсомолец"... там проходили ремонт и модернизацию большая часть кораблей ВМФ СССР, с учётом территориального расположения, не замерзающий водный бассейн на рекках Буг и Ингул, с выходом в Чёрное море... После развала СССР флот понёс значительные потери в ремонтной инфраструктуре... Питерские заводы не обладали той материальной и технической базой как николаевские, что и привело к тем проблемам, которые мы имеем на сегодняшний день
  10. 미 콜라
    미 콜라 5 9 월 2013 12 : 31
    -2
    Солидный (и правильный) флот без больших кораблей не может быть, шевеления в правильном направлении. Но относительно ситуации по Лобову-Украине переговоры ДАВНО зашли в тупик, российская сторона хотела его получить даже не по цене металлолома и просто бесплатно по "братски". А теперь еще после начала очередной торговой войны передача крейсера становиться сомнительной возможностью. А тут еще кризис на внешних рынках и олигархи начали обращать внимание на внутренний рынок, поэтому появилось лобби перестроить его то ли в вертолетоносец то ли в десантный то ли все вместе, главное конечно деньги, и ввести в строй.
    1. 77bor1973
      77bor1973 5 9 월 2013 13 : 04
      +8
      Будь желающие приобрести "Лобова" не русскими , вопрос бы сразу решился в положительную сторону.
      1. 미 콜라
        미 콜라 5 9 월 2013 13 : 41
        -10
        러시아어는 고마워요))))
        1. 바딤
          바딤 5 9 월 2013 16 : 43
          +7
          А украинцы действуют по принципу "шо не зъим, то понадкусаю". Ни себе, ни людям.
          1. 미 콜라
            미 콜라 8 9 월 2013 14 : 34
            0
            우크라이나가 유럽 연합보다 러시아에서 가스를 더 비싸게 구매할 때 무료로 제공 하시겠습니까?))
          2. 미 콜라
            미 콜라 8 9 월 2013 14 : 41
            0
            Есть инфа что за Лобова предлагают один млрд рублей, но эта цена за достройку, а не полная цена. А вот после очередной "братской" торговой войны Украина активизировала торговые контакты по миру.
            И... с китайскими советниками ведется переговоры на продажу бывшей "украины" Китаю с соответствующим пакетом заказом на турбины и прочее. Заметьте в Китае нет крейсеров во флоте, а развитие их флота на создание авианосцев ставит им задачу и на постройку крейсеров. Проект крейсера Атлант это лучшие от СССР что может заполучить Китай. Не напоминает вам это историю с Варягом. Так что пусть Китай еще понадкусивает вашу гордость)))
        2. 77bob1973
          77bob1973 5 9 월 2013 19 : 09
          +5
          А "Варяг" украинцы не за спасибо слили? 22млн. зелёных за авианосец 75 % готовности это типа нормальные "бабосы"?
          1. 옛 man54
            옛 man54 6 9 월 2013 02 : 34
            0
            제품 견적 : 77bob1973
            А "Varyag" 우크라이나 인은 누출 된 감사를 위해 아닙니다. 22mln. 75 % 항공 모함에 대한 녹색 보유 это типа нормальные "бабосы"?

            이것은 판매 계약의 공식적인 부분이지만, 우리 시대에는 일반적으로 비공식적 인 비밀이 있으며,이 금액은이 금액을 양도해야하는 국가의 이해 당사자 (특히 우크라이나)의 금액과 개인 계정이 명시되어있는 부분입니다. 즉 이 금액, $ 22 백만은 절대로 지불 한 가격이 아닙니다. 깡패 당신은 나쁜 나쁜 점을 안다. 눈짓
          2. 이름 없음
            이름 없음 8 9 월 2013 00 : 36
            0
            제품 견적 : 77bob1973
            А "Варяг" украинцы не за спасибо слили? 22млн. зелёных за авианосец 75 % готовности это типа нормальные "бабосы"?

            사실, 네-XNUMX 페니로 팔렸습니다.
            그에게 절대적으로 불필요했던 항공 모함이있는 주에서 무엇을 기대 했습니까? 박물관은 우크라이나에서 무엇으로 만들어 지나요? 미소
            PMSM, 모든 것이 논리적이었습니다. 미소
            그러나 그 전에 유출 한 사람은 우크라이나 인이 아니 었습니다.
            1992 년 1164 월, 소련군의 두 번째이자 마지막 전 러시아 장교 회의 직전 (소련이 이미“해산 되었음”) 전날 해군 군사 협의회에서이 노선의 저자는 흑해 전야 전날 해군 사령부를 제안했다. 경우) Tavkr“Riga”를 Riga에서 즉시 제거하여 Leningrad 또는 Severodvinsk에 완공 할 수 있도록 견인하고 호위 견인에서 가장 전투 준비가 완료된 KChF 선박을 선택한 다음“Glory”(pr.1134) 및 모든 BPC pr.1134-B 및 XNUMX-BF. 당시 함대 K.V. Makarov 제독 (그 당시 해군 그룹 V.N. Chernavin 제독은 대통령에게 갔다) 해군 참모 총장은 다음과 같이 말했다.“우리는 장교 가족을 어떻게 준비시킬 것인지에 대해 생각 했습니까? 새로운 장소? " 그게 다야. "국가"문제가 종결되었습니다. 이러한 맥락에서 인적 요소가 항상 주된 요소라고 생각할 수도 있습니다.

            http://scilib.narod.ru/Military/Pr1164/1164.htm
        3. Yazevdvailitri
          Yazevdvailitri 5 9 월 2013 23 : 30
          0
          우크라이나 인은 감사를 위해 가스를 원합니다)))
          1. 미 콜라
            미 콜라 8 9 월 2013 13 : 58
            0
            может еще напишешь почему Украина покуапет росийский газ в Германии дешевле чем в Росии и не за спасибо. И Украина в 2010 была самым большим потребителем газа российского и платит по "братской" цене выше рыночной. Так что за спасибо теперь Украина ничего давать не будет...
    2. Yazevdvailitri
      Yazevdvailitri 5 9 월 2013 23 : 30
      0
      왜 치명적인 운반자가 필요합니까?
    3. 남자
      남자 6 9 월 2013 01 : 20
      0
      나는 +를하고 싶지 않습니다.
      엉덩이는 그렇게 될 것이라고 제안
  11. SIBIR38RUS
    SIBIR38RUS 5 9 월 2013 12 : 38
    +1
    제품 견적 : vadimN
    그리고 물론-잠수함! 이 물고기의 늑대 무리는 세계 해양 구석 구석에있는 모든 AUG를 마비시킬 수 있습니다. 소련 이후 우리 해군의 늑대를 포함하여 경험에 의해 입증되었습니다.

    그러나 저는이 문구를 정말 좋아했습니다. 이제 미국 머리와 미국의 항공 모함이 확실히 강력하다는 사실을 알았습니다. 그러나 러시아 피라냐 무리가 우리 동맹국 연안에있는이 무리의 갈매기를 어뢰로 묶습니다.
    1. PSih2097
      PSih2097 5 9 월 2013 12 : 55
      +1
      제품 견적 : SIBIR38RUS
      러시아 피라냐 무리가 우리 동맹 해안에서이 갈매기 무리를 어뢰

      그리고 어뢰가 어뢰 살보에 탑재 될 수 있습니까? 로켓 만 아니라면 ...
      1. avdkrd
        avdkrd 6 9 월 2013 02 : 01
        +1
        근대 어뢰 발리볼은 잠망경 깊이와 시야에서 만들어지지 않습니다. 불행히도 우리 어뢰는 서구의 성능 특성이 심각하게 뒤떨어져 있지만 실제로는 어느 쪽이 더 나은지 확인하지 못했습니다. 그러나 우리의 파업 잠수함의 미사일 무장을 통해 우리는 700km 거리에서 XNUMX 월에 사격 할 수 있습니다.
    2. 미국을 제외한 한 곳
      미국을 제외한 한 곳 5 9 월 2013 14 : 18
      +2
      당신은 항상 그들의 잠수함 함대가 우리보다 강하지 않다는 것을 잊어 버리고, 지금은 그들의 피라냐가 하와이에서 쉬지 않고 있다고 생각합니다. 그래서 환상으로 자신을 즐겁게하지 마십시오. 현실은 항상 즐겁지 않습니다 ....
  12. 탱크 34
    탱크 34 5 9 월 2013 13 : 02
    +2
    Что можно необходимо восстанавливать. Также необходимо строить не прибрежные калоши, а большие океанские корабли. С обороной побережья вполне могут справиться корабли прибрежного действия. В Николаеве большой завод. Несмотря на гнилостную политику руководства "господина януковича" данный завод надо попробовать загрузить нашими заказами в первую очередь для Черноморского флота, тем самым сможем в персперктиве экономически еще глубже привязать к себе Украину.
  13. SIBIR38RUS
    SIBIR38RUS 5 9 월 2013 13 : 39
    +4
    인용구 : 탱크 34
    В Николаеве большой завод. Несмотря на гнилостную политику руководства "господина януковича" данный завод надо попробовать загрузить нашими заказами в первую очередь для Черноморского флота, тем самым сможем в персперктиве экономически еще глубже привязать к себе Украину.

    더 이상 식물이 없습니다 ....
    1. 더 많은 사람
      더 많은 사람 6 9 월 2013 14 : 52
      0
      Да к сожалению осталась одна вывеска, было три завода, градообразующих предприятий и благодаря "умным политикам" всё потеряли...в результате у всех проблемы.. КТО ВЫЙГРАЛ??? На фот 1-я проходная завода им 61 коммунара, где стоит "Лобов-Украина"!!!В 80-х годах была основной, т.к выходила на центральную улицу г.Николаева
  14. 데브 sk 스크
    데브 sk 스크 5 9 월 2013 14 : 06
    +3
    tank34 현대의 대형 선박을 건설하려면 먼저 산업을 현대화하고 새로운 현대 식물을 건설해야하며, 많은 양의 돈을 우크라이나 식물의 현대화에 펌핑해서는 안됩니다. 이건 말도 안됩니다.
  15. 키 발치 쉬
    키 발치 쉬 5 9 월 2013 14 : 11
    +2
    솔직히 말해서 최선의 선택은 수리하지 않고 새로운 것을 만드는 것입니다. 예전에는 모든 노드를 교체 할 수있는 것은 아닙니다.
  16. 막스 -80
    막스 -80 5 9 월 2013 14 : 11
    +2
    해충 똥 민주당은 함대를 망쳤다.
  17. Dimon-chik-79
    Dimon-chik-79 5 9 월 2013 14 : 20
    +4
    На что строить большие океанские корабли, тем более авианосцы? Дороги не на что нормальные построить, пол страны живёт в ветхих домишках! Сначала экономической державой надо стать, что бы было на что строить новые флота, а не заниматься "каннибализмом"! См. Китай
    나는 이제 새로운 프리깃과 잠수함 건설에 집중할 필요가 있다는 의견에 동의합니다!
    1. Val_y
      Val_y 5 9 월 2013 16 : 58
      +1
      60 년대와 70 년대의 민주주의 국가 인 나이지리아에서는 앵글로색슨 족이 모든 석유와 가스를 펌핑 할 때까지 군대가 없었기 때문에 군대가 없었기 때문에 전국이 초가 오두막집에 살고 있습니다. 따라서 군대에게 먹이를주지 않으려면 적에게 먹이를 주어야합니다. 그건 그렇고, 순위는 미완성 Varangian에 의해 매입되었으며 이제는 본격적인 AUG (모든 종류의 장비의 구름과 보병의 구름)가 있습니다.
  18. SIBIR38RUS
    SIBIR38RUS 5 9 월 2013 14 : 41
    +8
    Как же всё достало.... Каждый день одни и те же разговоры. "Нужны деньги..." Позавчера из москвы с отпуска приехал, понял точно, то что в России три насоса: Сочи, Москва и Казань! Перестанем туда бабло отдавать, и всё будет!!! И флот и авиация! и ракеты и танки!!! Пашем на москву и в итоге кормим офисных крыс и спонсируем корпоративы... Тьфу!!! Если в москву и сочи денег не давать - гадом буду на два! флота денег хватит!!! жидов кормим... Вывод: проблема не только в мире, проблема дома, в стране...
  19. AlexP47
    AlexP47 5 9 월 2013 17 : 01
    +3
    제품 견적 : Mikola
    러시아어는 고마워요))))


    Россия долгие годы по братски экономически в той или иной форме помогала и помогает Украине. Одного газа бесплатно откачали за долгие годы самостийности даже посчитать уже невозможно. Могли бы и бесплатно отдать крейсер: он для Украины все равно как чемодан без ручки. России он реально нужен: на Дальнем Востоке усиливаются флоты Китая и Японии, а мы не можем соблазнять их своей военно-морской немощью. Перспектива же для "Лобова" в Украине только одна- в металлолом. Местные прожекты по перестройке корабля в другой класс- мираж. Такая задача украинскому судпрому сейчас уже не плечу.
    1. 미 콜라
      미 콜라 8 9 월 2013 13 : 55
      0
      이 푸틴 대통령은 프리 가스에 대해 당신의 머리를 속였습니까? 푸틴 대통령은 우크라이나가 가스를 훔치지 않았다는 진술을했다. 우크라이나 조선 산업은 또한 항공 모함을 건설 할 수는 있지만이를지지하는 것은 없습니다. 해양 무기 시스템은 우크라이나에서 생산되지 않습니다. 여기서 모든 것이 처음부터 시작됩니다. 새로운 코르벳을 위해 무기는 나토 국가에서 구입할 가능성이 높습니다. 오늘날에 동의 할 수 없기 때문입니다 ...
      1. AlexP47
        AlexP47 11 9 월 2013 21 : 31
        0
        Такого Путин не говорил. Даже если вывести за скобки хищения газа из ГТС (а они имели место) Украина довольно долго получала газ по льготным ценам, пока не началась "померанчевая" вакханалия.
        항공 모함을 만드시겠습니까? 지상으로 내려가십시오 : 소련의 항공기 운반 순양함은 가장 긴밀한 연합 내 생산 협력하에 건설되었습니다. 우크라이나에서는 선박도 설계되지 않았습니다. 슬립 웨이의 선체 건설은 이제 선박 (선박) 건설에서 가장 첨단 기술이 아닙니다. 많은 선진국들은 이미 다른 나라 (우크라이나 포함)에서 인클로저를 주문하는 것을 선호하고 정교한 장비로 독립적으로 포화 상태로 만듭니다.
  20. 댓글이 삭제되었습니다.
  21. 코
    5 9 월 2013 18 : 49
    0
    제품 견적 : Wedmak
    기사에서 정확하게 무엇인가를해야하며 문제에 관해서는 이야기하지 말라는 내용이 나와 있습니다. 배를 수리해서 어떻게 든 3 년을 더 지났고 부분적으로 분해되었습니다. 이것은 말도 안됩니다.
    그러나 왜 새로운 구축함의 개발을 가속화 할 수 없습니까? 새로운 호위함이 생기기 시작 했으므로 이해하기 어려운 목적지가있는 오래된 선박을 수리하기 위해 시간과 돈을 낭비하지 마십시오. 그들이 나쁘지는 않지만 시간은 이미 지나갔습니다. Onyxes와 Calibres를 놓아도 성능 특성은 변경되지 않습니다.
    외관상으로는, 푸틴 대통령이 메인 보드위원회에 도착하고 제독을 걷어 내지 않을 때까지 모든 일들이 계속 될 것입니다. 아마도 어쩌면 그렇 겠지만 ... 그런 식으로 ... 우리는 모릅니다, 우리는 의심합니다.


    얼마 전, 그는 이것에 대해 사람들을 쫓고있었습니다 ...
  22. 댓글이 삭제되었습니다.
  23. xomaNN
    xomaNN 5 9 월 2013 19 : 24
    0
    А что судоверфи для крупных кораблей остались только в Северодвинске? Автор не упоминает Балтийского завода в СПб, где и строились пр.1144. Он совсем "упал"?
    1. Negoro
      Negoro 5 9 월 2013 22 : 52
      +1
      이 질문은 시급합니다. 정비를 위해 만든 크루저에게 무거운 순양함을 제공하지 않겠습니까? 또한 플랜트의 용량으로 인해 주문을 공유하고 싶지 않은 것 같습니다.
  24. 이름 없음
    이름 없음 5 9 월 2013 19 : 56
    0
    그것을 읽으십시오.
    그의 형제 "Kirov"를 활용했습니다.

    미안 순양함 울음
    우크라이나의 Nikolaev에있는 "제독 Lobov"가 완료되어야합니다. Ustinov는 3 년 동안 복원되어 복역 중이며, 이전의 우크라이나 순양함의 기증자가 될 것이며, Lob은이를 SF 로켓 선박의 43 부서의 일부로 대체하게됩니다.

    흠, 그래서 그는 여전히 RF가 필요합니까? 윙크하는
    И техническое состояние у него значит лучше чем у "Устинова"? 의지
    흥미 롭습니다.
    1. 더 많은 사람
      더 많은 사람 6 9 월 2013 14 : 43
      0
      Да дело не в тех состоянии, "Устинов" прошёл заводской капремонт, остались доработки по вооружению, а "Лобов" это только корпус, там нет ничего и стоит он бедный у причала николаевского завода с конца 80-х годов, переименованный в РКР "Украина", кроме России он никому не нужен, слишком много нужно доработок, а с ценой никак не договорятся, вот и гниёт бедолага у причала....
  25. 사그
    사그 5 9 월 2013 20 : 32
    0
    제품 견적 : SIBIR38RUS
    모스크바와 소치에서 돈을주지 않으면

    음, 소치는 어쨌든 곧 끝날 것입니다
  26. 금붕어
    금붕어 6 9 월 2013 01 : 19
    0
    Я во флоте, как специалист - ни бум-бум. Но интересуюсь. Один вопрос. Знает ли Россия какой флот ей нужен? На какие моря и океаны она хочет замахнуться? Ведь адмиралам, а их пруд пруди, нужно как можно больше, лучше и вчера! В одной Москве - сотни "военморов", сам видел. Где взять столько кораблей? И нужно ли? Я думаю, что нужен в первую очередь самый современый малотоннажный флот. Ракетные, пограничные, десантные корабли. Катера береговой охраны. Все для морской пехоты. Для охраны русских территориальных вод - что бы ни один браконьер и контрабандист не сунулся. Катера новых проектов. Для Черного и Балтийского морей. Для Каспия. А мастодонты? Демонстрировать флаг у побережья Африки? А ремонт старых проектов - черная дыра! Дешевле построить новые. Может я не прав. Интересно услышать мнение спецов. С уважением.
  27. 실버 _ 로마
    실버 _ 로마 6 9 월 2013 03 : 00
    0
    동지들, 나는 지식이 풍부한 사람에게 묻고 싶었습니다. 1144 년 이래로 무엇이 있을까요 ??? 4 개 모두 업그레이드됩니까?
    이 주제를 마지막으로 모니터링 한 것처럼 보이지만이 문구는 다음과 같습니다.
    순양함 나키 모프 제독이 현대화되고 있습니다 그의 형제 "Kirov"를 활용.

    어떻게 폐기합니까? 계획에 따르면 Nakhimov는 업그레이드 될 것이며 XNUMX 개 모두 업그레이드 될 것입니다. 무엇이 바뀌 었습니까? 정말 하나를 잘라 ??? 알고있는 사람이 응답하십시오!
    그런 배를 처분하는 것에 대해 생각하는 것은 심지어 아프다!
    1. 맹렬한
      맹렬한 8 9 월 2013 21 : 52
      +1
      Информация противоречивая. Возможно решение по "Кирову" еще не принято окончательно.
      1. 실버 _ 로마
        실버 _ 로마 9 9 월 2013 03 : 05
        0
        문제의 사실은 모순이 있다는 것입니다. 그러한 배를 영구적으로 잃을 가능성이 높다는 것은 어쨌든 마음이 불안합니다!
  28. 키 피치
    키 피치 6 9 월 2013 11 : 25
    0
    제품 견적 : SIBIR38RUS
    러시아에는 소치, 모스크바 및 카잔의 세 가지 펌프가 있습니다!

    \ 사과합니다. 카잔과 체첸을 혼동 하셨나요?
  29. 키 피치
    키 피치 6 9 월 2013 11 : 35
    0
    제품 견적 : PSih2097
    제품 견적 : SIBIR38RUS
    러시아 피라냐 무리가 우리 동맹 해안에서이 갈매기 무리를 어뢰

    그리고 어뢰가 어뢰 살보에 탑재 될 수 있습니까? 로켓 만 아니라면 ...


    Вы забыли про "ШКВАЛ". Сможет АУГ "погасить" их все запущенные с разных углов атаки? А,подлодок способных нести"ШКВАЛ" у нас хватает.
  30. Sarmat1972
    Sarmat1972 6 9 월 2013 11 : 41
    +1
    Primorye의 조선 및 선박 수리 (군사 필요) 공장이 건설되지 않는 이유는 어리석은 질문입니다. 조선소가있을 것이고, 인프라가있을 것입니다, Severodvinsk에 수리를 위해 선박을 운전할 필요가 없습니다 !!!! 결국-이들은 직업입니다!
    1. 키 피치
      키 피치 6 9 월 2013 14 : 57
      0
      А,кто Вам сказал,что там их нет? Всё дело в финансировании.Проще построить мост.Представляете скольких людей работой обеспечили? Сначала развалили "Звёдочку","Ирбис","Восток", "ДЦСС",опустили людей ниже уровня моря,хапнули деньги,а,после сказали- Мужики,Родина в опасности.Надо поддержать.
      남자들이 말 했어요-... 어머니, 응원합시다.

      나는 자라고있다. 블라디보스토크는 적극적으로 발전하고있다.
      그리고 저는 사랑에 빠진이 지역이 성장하고 번영하기를 바랍니다.
      물론 러시아 섬이 사업가들에게 주어진 것은 유감입니다. 독특한 장소와 전사들이 좋은 상태를 유지했습니다 이제 Russky 신부는 끝났습니다.
  31. 더 많은 사람
    더 많은 사람 6 9 월 2013 14 : 26
    +5
    Спасибо автору за достоверность представленной информации. Я сам прослужил 20 лет на СФ в данном соединении и все проблемы выше перечисленных крейсеров мне очень хорошо знакомы, на трёх из них принимал непосредственное участие в испытаниях... к сожалению уже в то время мы значительно отстали от мирового судостроения, а устанавливаемые образцы вооружения тоже требовали значительного усовершенствования...Все данные крейсера были заложены и построены и сданы флоту ещё в СССР, единственный ТАРКР "Пётр Великий" по объективным причинам был с большой шумихой под 300-летие флота сдан ВМФ, а точнее его корпус, основные доработки и установка большей части оборудования и вооружения производилась на СФ, для чего туда были перебазированы сотни рабочих... Развал СССР и 90-е годы новой России отрицательно сказались на всём ВМФ, мы практически потеряли флот и перестали быть одной из великих морских держав...Формирование экипажа РКР "Адмирал Лобов" закончилось в казарме флотского экипажа, л/с с трудом был распределён на оставшиеся корабли и части флота...Не секрет, что в 1991 году ТАВКР "Адмирал Кузнецов" под покровом ночи был просто угнан из тервод Украины, во избежание потери крейсера для флота...Да, на сегодняшний день наш ВМФ в части крупных надводных кораблей значительно уступает нашему вероятному противнику, но в целом это очень не плохие корабли с отличными мореходными и боевыми качествами...К сожалению затраты на глобальную модернизацию уже существующих кораблей весьма значительна, но и пускать их под нож "на иголки" как массово это делалось в 90-х годах ельцинской братвой и оставить флот вообще без данного класса надводных сил было бы расточительно... Тем не менее весьма поучительный факт, Китай по цене металлолома купил у Украины недостроенный ТАРКР "ВАРЯГ" и построил на его основе свой первый учебный авианосец "ЛЯОНИН"!!!! Чем не пример для подражания, всё зависит от воли и политики руководства флота и страны. БУДЕТ ЖЕЛАНИЕ БУДЕТ И ФЛОТ!!!!
  32. xomaNN
    xomaNN 6 9 월 2013 15 : 26
    0
    Ситуация с николаевским крейсером "Украина" возможно до конца года разрешится. Инфа "Коммерсанта":
    Россия готова купить крейсер "Украина" за 240 млн грн
    Ракетный крейсер проекта 1164 (бывший "Украина"), который находится на верфи судостроительного Завода имени 61-го коммунара в Николаеве, будет достроен там до конца года и предложен России за 1 млрд руб. (около 240 млн грн), сообщил представитель Военно-промышленной комиссии (ВПК) при правительстве РФ.
    1. 더 많은 사람
      더 많은 사람 6 9 월 2013 15 : 43
      0
      Корпус ТАВКР "ВАРЯГ" продали Китаю за 22млн.долларов, по курсу в рублях - 660 млн., а корпус "Украины" за 1 млрд. руб. разница в тоннаже значительная... как-то не по братски... жаль будет если пустят на "иголки"... будем верить в благоразумие...
    2. 이름 없음
      이름 없음 8 9 월 2013 00 : 25
      +1
      글쎄, 그것을 판매하는 것은 잘못이다. 미소
      순양함을 떠 다니는 무언가로 흔들어야합니다. 현명한 프리깃 또는 코르벳 함. 극단적으로-최소한 일반 잠수함. 그리고 돈을 훔칠 수 없습니다. 슬프지만 사실이야.
  33. maklaut007
    maklaut007 6 9 월 2013 15 : 36
    0
    가장 성가신 것은 군대의 개념과 현대 조건에서의 사용이 전혀 개발되지 않았다는 것입니다. 우리는 구매, 수리, 복원을 서두르고있었습니다. 그리고 왜 ?? 무엇이 될까 ?? 아니면 산업계가 완전히 죽지 않는 이유는 무엇입니까? 올바르게 눈치 as습니다. 가까운 미래에 해군 전투가 일어날 가능성은 낮습니다.
  34. xomaNN
    xomaNN 6 9 월 2013 16 : 53
    0
    Россия готова купить крейсер "Украина" за 240 млн грн
    Ракетный крейсер проекта 1164 (бывший "Украина"), который находится на верфи судостроительного Завода имени 61-го коммунара в Николаеве, будет достроен там до конца года и предложен России за 1 млрд руб. (около 240 млн грн), сообщил представитель Военно-промышленной комиссии (ВПК) при правительстве РФ.
    Обращаю внимание слушателей, достроенный . т.е. в отличие от "Варяга" не корпус, а ходя бы пароход с действующим общесудовым оборудованием. Ну а вооружаться видимо лишь частично в Николаеве сможет. У уверяю, наци наши истошно будут кричать что надо втрое дороже брать 눈짓
  35. 키 피치
    키 피치 6 9 월 2013 18 : 08
    0
    제품 견적 : xomaNN
    우리는 나치가 윙크하는 데 XNUMX 배나 비싸다는 소리를 지르며 비명을지를 것입니다


    어쩌면 친척 (우크라이나 인, 그들에게 요구할 것)이기 때문에 항상 자신의 비용이 더 비쌉니다.
    ... 지속적이지 않아서 pracuvati가 되십시오. 사람

    마이너스, vuduzhu :-
  36. 미 트리 데이트
    미 트리 데이트 6 9 월 2013 19 : 23
    0
    함대 현대화는 복잡한 문제의 전체 매듭이며, 가장 중요한 것은 개념 부족과 돈 부족입니다. 그러나 여전히 상황은 발전했으며 국가의 지도자는 현대화가 필수적이라는 것을 알고 있습니다.
  37. 미 콜라
    미 콜라 8 9 월 2013 14 : 23
    +2
    사용 전략에서 러시아 함대 개발의 모든 문제. 소련에서 인수 한 구축함, 순양함, 항공 모함은 균형이 맞지 않습니다. 성공적인 프로젝트는 프리깃 pr115xx와 크루저 Atlant입니다. 그리고 가장 중요한 것은 Aegis와 비슷한 제어 시스템이 없기 때문에 전체 무기를 포괄적으로 사용하는 것은 불가능합니다. 이로부터 현대화 중에 아틀란트 순양함과 프리깃 pr956xx와 균형을 잡은 함대 (건함 115 대)도 배를 끌어 올려야합니다.
    우선, 러시아가 필요로하는 함대를 결정해야합니다. 해안을 보호할지 파업할지 여부를 결정하고 다른 해안에서 작업을 수행해야합니다. 첫 번째, 순양함, 구축함, 항공 모함은 폐기 될 수 있습니다. 그렇지 않으면 ...
    Атомные крейсера Орлан были разработаны для сопровождения атомных авианосцев, которые так и не были построены. Сами по себе они излишни для решения "простых" задач тут достаточно сбалансированных эсминцев и фрегатов. По этому перестройка одного из Орланов в авианосец сама собой напрашивается. В этот авианосце ударные функции должны выполнять ударные беспилотники, а задачи ПВА именующиеся истребители. Недостаточное вооружение не даст разместить на нем полноценную авианосную группу. Опыт его эксплуатиции даст возможностьв будущем создать полноценный авианосец.
    Aegis와 유사한 시스템을 만들지 않으면 구축함부터 시작하여 새로운 대형 선박을 건설하는 것은 의미가 없습니다. 현대 잠수함 탐지 시스템이 없을 때 러시아 함대의 두 번째 큰 문제는 여전히 나치 독일의 트로피에서 실제로 상속받은 기술을 기반으로하며 새로운 잠수함의 건설은 다시 의심 스럽습니다. 모두 장님입니다. 세 번째 문제는 생산 능력이 부족하다는 것입니다. 존재하는 함대를 유지할 수있는 용량이 충분하지 않습니다. 여기에서 우리는 스스로를 희망하거나 CIS 국가 (예 : 우크라이나)의 잠재력을 활용할 수 있습니다). 그러나 이것은 이미 정치입니다. 이 세 가지 문제는 해안 또는 바다와 같은 함대 개발 개념으로 해결해야합니다.
    1. 맹렬한
      맹렬한 8 9 월 2013 21 : 59
      0
      Возможно с этим (перестройка в авианосец) и связана инфа о утилизации "Кирова". Это чистое предположение, но если там разбирают надстройку, то возможно для монтажа полетной палубы))) Во всяком случае это было бы логично. Да и просто здорово 음료수
      그러나 우리는 항상 논리에 친숙하지는 않습니다. 우리는 볼 수 있습니다. 정보가 부족합니다.
      1. 맹렬한
        맹렬한 8 9 월 2013 23 : 43
        0
        Да, вдогонку. Корабль "утилизируют" уже более 10 лет.Там ситуация прямо "роман с камнем" 깡패 구원을위한 기금이 마련되었고, 외국인들이 처분에 관여했습니다. 그리고 아무것도 바뀌지 않았습니다. 승무원이 탑승 한 것 같습니다 ...
        У "Кирова" после спасения экипажа "Комсомольца" вышел из строя ТЗА, потом контуры ПТУ потекли. Других проблем вроде не было. Ремонт конечно очень сложный. Короче - ничего пока не понятно. У кого есть данные о нынешнем состоянии дел (ну то, что не совсекретно)могут дополнить.
  38. 어둠의 소울
    어둠의 소울 12 9 월 2013 18 : 30
    0
    순양함 "나 카모프 제독"이 복원되고, 현재 보존중인 동일한 프로젝트 Orlan 1144의 Ushakov 제독과 Lazarev 제독이 칼 아래에 배치 될 것입니다. 오래된 부품과 문서 부족에 대해 솔직히 말해서 ... 분명히 필요합니다 ..... 자동화없이 선반에서 수동 으로이 작업을 수행하는 사람들은 도면에서가 아닌 동일한 부분을 만드는 것이 실제로 어렵습니다 ... l ... AutoCAD 또는 ARCHICADA에 있는데 모든 것이 자동화되어 있으며 작동하지 않는 것은 무엇입니까? 중국인이 우리와 멍청한 것처럼, 모든 것을 복사하고, 정리하고, 수집하고, 연구하고 ... ..... 정말, 우리는 이렇게 할 수 없어요. 아, 정말 부끄러운 일이야
  39. i.xxx-1971
    i.xxx-1971 4 11 월 2013 23 : 08
    0
    흥미로운 아이디어는 순양함을 항공 모함에 개조하는 것입니다.
  40. xomaNN
    xomaNN 25 11 월 2013 16 : 45
    0
    В конце концов, бывш. КР"Украину" с Николаевского ССЗ просто отдадут РФ за накопившиеся долги за газ.И с ценой еще уступят.
  41. xomaNN
    xomaNN 25 11 월 2013 16 : 45
    0
    В конце концов, бывш. КР"Украину" с Николаевского ССЗ просто отдадут РФ за накопившиеся долги за газ.И с ценой еще уступят.