군사 검토

철강 및 화재. 제 2 차 세계 대전의 최고의 전함

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2 차 세계 대전 급 고속 전함이 끝날 무렵, 전장의 고속도로와 함께 드레드 노트의 파괴적인 힘과 안전을 결합하여 개발의 한계에 도달했습니다. 이러한 해양 표본 оружия 모든 전쟁 국가의 깃발 아래에서 많은 놀라운 업적을 만들어 냈습니다.

그 해의 전함에 대한 "등급"을 컴파일하는 것은 불가능합니다. 네 가지 즐겨 찾기는 첫 번째 장소에 대한 주장이며, 각각은 가장 심각한 이유가 있습니다. 명예 받침대의 다른 장소에 대해서는 의식적으로 선택하는 것이 일반적으로 불가능합니다. 개인 취향과 주관적 취향. 각 전함은 독특한 디자인, 전투 사용 기록, 역사 비극적 인 죽음.

그들 각각은 자신의 특정 작업과 서비스 조건, 특정 상대 및 선택한 응용 프로그램 개념에 따라 만들어졌습니다. 함대.

다른 배틀 시어터는 다른 규칙을 요구합니다. 내부 바다 또는 대양, 근접 또는 극단적 인 기지의 원격. 고전 대대는 끝없는 공중 공격과 적의 해안에 요새화 포격을 반영하여 같은 몬스터 또는 살벌한 죽을 가지고 싸웁니다.

지정 학적 상황, 과학적, 산업적 및 재계의 상태와는 별개로 선박을 고려할 수는 없습니다.이 모든 것이 설계에 상당한 점수를 남겼습니다.

어떤 이탈리아의 "Littorio"와 미국의 "North Caroline"을 직접 비교하면 완전히 제외됩니다.

그럼에도 불구하고, 최고의 전함이라는 칭호를 가진 신청자는 육안으로 볼 수 있습니다. 이들은 "Bismarck", "Tirpitz", "Iowa"및 "Yamato"- 함대에 관심이없는 사람들이 들었던 배들입니다.

손자의 교훈에 따른 생활

... 폐하의 전함 Anson and Duke of York, 항공 모함 승리, Furyes, 호위 항공 모함 Sicher, Empire, Pesyuer, Fanser, cruiser Belfast, Bellona ,“Royalist”,“Sheffield”,“Jamaica”, 구축함“Javelin”,“Virago”,“Meteor”,“Swift”,“Vigilent”,“Wakeful”,“Onslot”...-영국에는 약 20 대가 있습니다 , 캐나다 및 폴란드 깃발, 2 대의 해군 유조선 및 13 대의 갑판 대대 항공.

4 월에 나온 1944의 작곡으로 알타 피요르드 (Norta Fjord)에 접근 한 영국인 벤처 기업이 노르웨이 절벽의 우뚝 솟은 지하실에서 Kriegsmarine의 자존심 인 Tirpitz 슈퍼 배틀을 녹슬 었습니다.
"볼프람"작전 결과는 논란의 여지가있는 것으로 평가됩니다 - 갑판 항공기는 독일 기지를 폭격하여 전장의 추가 부대에 심각한 피해를 입혔습니다. 그러나 다음 "진주만"은 효과가 없었습니다 - 영국인은 "티르 핏츠 (Tirpitz)"치명상을 입힐 수 없었습니다.

철강 및 화재. 제 2 차 세계 대전의 최고의 전함


독일인들은 123 남자를 잃었지만, 전함은 여전히 ​​북대서양 해운에 위협이되고 있습니다. 주요 문제는 수많은 폭탄이 떨어지고 상부 갑판에 화재가 발생하여 발생했습니다. 새로 발견 된 선체 내부의 누출은 이전의 영국 잠수함 공격으로 인한 것입니다.

... 노르웨이의 수역에 머무는 동안, Tirpitz는 수십 번의 공습을 받았다. 전장에서 전함의 전함이 영국과 소련 항공기의 700 근처에서 참여했다! 헛된.

안티 어뢰 네트워크 뒤에 숨어있는 배는 연합군 어뢰 무기에 무적했다. 동시에 공중 폭탄은 잘 보호 된 목표물에 대해서는 효과가 없다고 판명되었습니다. 전장의 기갑 요새를 무한히 오래 동안 부수는 것이 가능했지만, 선루의 파괴는 티르 피츠의 전투 능력에 결정적인 영향을 미치지 못했습니다.

한편 브리튼 군은 튜 토닉 짐승의 현장에 완강히 달려 들었다. 미니 잠수함과 맨 어뢰. 항공 모함과 전략 항공의 습격. 지역 요원 정보원, 정규 기지 추적, 공중에서 ...

"Tirpitz"는 고대 중국 사령관이자 사상가 인 Sun Tzu ( "The Art of War")의 아이디어의 독특한 구현이되었습니다 - 적의 함선에서 단발을 발사하지 않고 그는 3 년간 북대서양의 모든 영국 행동을 제한했습니다!

2 차 세계 대전에서 가장 효과적인 군함 중 하나 인 무적의 티피 피츠 (Tirpitz)는 영국 해군에 대한 불길한 허수아비로 변했습니다. 어떤 작전에 대한 계획은 "어떻게해야할까요?
"Tirpits"는 주차장을 떠나 바다로 나가는가?

PQ-17 호송 호위병을 두려워했던 것은 티르 피츠 (Tirpitz)였습니다. 그는 북극의 대도시 함대의 모든 전함과 항공 모함들에 의해 사냥되었습니다. K-21 보트가 그를 공격했습니다. 그는 왕립 공군의 랭커스터 (Arkhangelsk) 인근 공항 야고 뉴 (Yagodny)에 정착했다. 그러나 모든 것이 쓸모없는 것으로 판명되었습니다. 영국군은 괴물 5-ton 폭탄 "Tallboy"의 도움으로 전쟁이 끝난 후에야 초 전함을 파괴 할 수있었습니다.


톨보이

Tirpitz 전함의 인상적인 성공은 영국의 마음 속에 영원히 두려움을 불어 넣는 같은 유형의 선형 우주선 인 Bismarck의 남은 유산입니다. HMS 후드 영국 순양함 위에 떠오른 불꽃의 매장 기둥이 눈앞에서 얼어 붙었습니다. 덴마크 해협에서의 전투에서 우울한 게르만 왕국의 기사는 영국의 "신사"와 거래하기 위해 단지 다섯 번의 발리가 필요했습니다.


"Bismarck"과 "Prince Eugen"전투 캠페인

그리고 나서 계산 시간에 왔습니다. 47 함대와 6 잠수함 중대장이 비스마르크를 쫓았습니다. 전투가 끝난 후 영국군은 짐승을 범람시키기 위해 8 어뢰 및 2876 포탄을 주야간, 중형 및 보편적 구경으로 발사해야했습니다!


이 얼마나 거친 남자!


hieroglyph "충성". 전함 유형 "야마토"

세계에는 세 가지 쓸모없는 것이 있습니다 : Cheops의 피라미드, 중국의 만리 장성, 전함 야마토 ... 정말요?

야마토와 무사시 전함에서 다음과 같은 이야기가 일어났습니다. 그들은 불공정하게 중상되었습니다. "패자", 쓸데없는 "wenderwafel"의 안정된 이미지가 적과의 첫 만남에서 부끄러워 죽었다.

그러나 실제로, 우리는 다음을 가지고 있습니다 :

배는 주어진 시간에 설계되고 건설되었으며, 전쟁을하기 위해 관리되었으며, 수치 적으로 우수한 적군들과 맞서서 마침내 영웅적인 죽음을 맞게되었습니다.

그 외에는 무엇이 필요합니까?

밝은 승리? 아아, 일본이 1944-45 시대에 있었던 상황에서 포세이돈 왕 자체조차도 무사시와 야마토 전함보다 더 잘 행동 할 수 없었습니다.



슈퍼 전함의 단점은?

네, 우선, 약한 방공책 - 괴물 같은 3 sansiki 불꽃 놀이 (460 mm 구경 대공 사탄) 나 수백 개의 소형 구경 기용 자동 기계는 현대적인 대공포와 제어 시스템을 레이더 ​​조정으로 대체 할 수 없습니다.

약한 PTZ?
나는 너에게 간청한다! 무사시와 야마토는 10-11의 어뢰 공격으로 사망했다. 지구상의 전함은 그다지 생존하지 못했다. (비교를 위해, 미국인의 계산에 따르면 6 개의 어뢰에서 미국 아이오와가 사망 할 확률은 90 %로 추산된다) .

그렇지 않으면, 전함 "야마토"는 "가장, 가장"

역사상 가장 큰 전함이자 동시에 2 차 세계 대전에 참여한 가장 큰 군함.
70 천 톤의 완전 변위.
주요 구경은 460 mm입니다.
Bronepoyas - 40 센티미터의 단단한 금속.
사탑의 벽은 갑옷의 반 미터입니다.
타워 GK의 정면 부분의 두께 - 스틸 보호의 65 센티미터.

큰 광경!

일본인의 주된 오산은 야마토 전함과 관련된 모든 것을 감싸는 극비의 베일입니다. 지금까지 미국 몬스터 보드로 만든이 몬스터의 사진은 몇 장 밖에 없습니다.

그리고 헛된 것!

그러한 배는 자랑스러워하고 본격적으로 적을 겁 주어 야합니다. 결국 양키스는 마지막 순간까지 406 mm 구경총으로 일반 전함을 다루고 있다고 확신했습니다.

유능한 홍보 정책을 통해 야마토와 무사시 전함의 존재에 대한 바로 그 소식은 티르 피츠에서 일어난 것과 마찬가지로 미 해군 사령관들과 동맹국들 사이에 공황을 야기 할 수있었습니다. 양키스는 0.5 미터 갑옷과 460 구경 총 또는 심지어 508 mm와 비슷한 선박을 만들기 위해 서둘러 달릴 것입니다. 일반적으로 재미있을 것입니다. 일본 전함의 전략적 효과는 훨씬 더 클 수 있습니다.


구레에있는 박물관 "야마토". 일본인은 그들의 "Varyag"의 기억을 소중히합니다.


레바 사람은 어떻게 죽었습니까?

"무사시"는 시부야 바다에서 미국 항공 모함 5 곳의 무거운 스콜 공격으로 하루 종일 보냈습니다. 그는 하루 종일 걸 으면서 저녁까지, 11-19 어뢰 및 10-17 항공기 폭탄을 여러 차례 추측하여 사망했다.
일본 전함의 안전과 전투 안정성이 훌륭하다고 생각합니까? 그리고 동료 중 누구가 이것을 반복 할 수 있습니까?

야마토는 ... 높은 곳에서의 죽음은 그의 운명이었다. 어뢰의 흔적, 하늘의 비행기에서 검은 색 ...
솔직히 말하면, 야마토는 명예로운 seppuku를 만들었고, 58의 작전 연결 인 8 대의 항공 모함에 대한 소형 편대의 일부로 떠났습니다. 그 결과는 예측 가능합니다. 200 대의 비행기가 2 시간 만에 전함과 소형 에스코트를 격파했습니다.

첨단 기술의 시대. 아이오와 유형 전함

만약?
"야마토"대신 Mitscher 제독의 58 - th operative 연결을 향해 미국의 "Iowa"와 동일한 전함을 나갔다면? 일본 산업이 미국 해군 함선에 당시와 비슷한 방공 시스템을 만들 수 있다면 어떨까요?

일본 선원이 Mk.37, Ford Mk.I Gunfire Control Computer, SK, SK-2, SP, SR, Mk.14, Mk.51, Mk.53와 유사한 시스템을 보유한 경우 전함과 미국 항공 모함 간의 전투가 끝날 것입니다. ...?

이러한 모든 "속임수"덕분에 아날로그 컴퓨터와 자동 사격 통제 시스템, 레이더, 전파 고도계 및 레이더 퓨즈가 달린 껍질 등의 건조한 지표에 숨어있는 기술 진보의 걸작품 인 Iow 대공포는 일본 대공 사기보다 5 배 이상 정확하고 효과적이었습니다 .

그리고 Mk.12 대공포의 무서운 공격 속도를 고려할 때, 매우 효과적인 40 mm Boforsa 및 밴드 피드 Oerlikon 기관총 ... 미국 공군의 공격으로 혈액이 잠길 수 있고 손상된 신 야마토가 오키나와까지 걸을 수있는 상당한 기회가 있습니다 (Ten-Ichi-Go 작전 계획에 따라) 무적의 포병 용 밧줄로 변합니다.

모든 것이 ... 아아, 야마토는 해저에 갔고, 대공 무기의 인상적인 복합체가 미국 아이오와의 특권이되었습니다.



미국인과의 최고의 우주선이 절대 불가능하다는 생각을 함축합니다. 미국의 희생자들은 아이오와가 가장 완벽한 전투 배가 될 수없는 십여 가지 이유를 발견 할 것입니다.

"아이오와"는 중간 구경 (150 ... 155 mm) 부족으로 심하게 비난 받았다. 독일, 일본, 프랑스 또는 이탈리아 전함과는 달리 미국 선박은 보편적 인 대공포 (5 인치, 127 mm)로 적의 공격에 맞서 싸웠다.

또한 "아이오와"의 단점 중 하나는 민법의 탑에있는 환적 실이 부족하다는 것인데, 최악의 항해 성과 "파도 당 부력"(같은 영국의 "뱅가드"와 비교), 일본의 "긴 창"이전의 PTZ의 상대적 약점, 선언 된 최대 속도 (측정 된 마일에서 전함은 선언 된 31 대신에 33 노드로 거의 가속 할 수 없습니다!).

그러나 아마도 가장 심각한 비난의 대부분은 동료들과 비교하여 예약의 약점입니다. 특히 아이오와 트래버스 격벽은 많은 의문을 불러 일으 킵니다.



물론, 미국 조선소의 수비수들은 이제까지 "아이오와"의 전술 한 모든 결점이 단지 환상 일 뿐이라는 배를 타고 페리에서 내리고있다. 배는 특정 상황을 위해 설계되었으며 태평양 작전 군사 작전 조건과 완벽하게 일치했다.

중간 규모의 부족은 미국 전함의 장점이되었습니다. 표면 및 공기 표적과 싸우기 위해서는 150 mm 총을 "평형 기"라고 간주 할만큼 충분한 보편적 인 "5 인치"가있었습니다. 그리고 "진보 된"사격 통제 시스템의 존재는 마침내 "중간 구경"요인의 부족을 가라 앉혔습니다.

항해 가난에 대한 비난은 순전히 주관적인 의견입니다. "아이오와"는 항상 매우 안정된 포병 플랫폼으로 간주되어 왔습니다. 폭풍우에 처한 전함의 "압도적 인"활에 관해서는 -이 신화는 이미 우리 시대에 탄생했습니다. 더 현대적인 선원은 갑옷 모양의 괴물의 습관에 놀랐다. 파도를 조용히 흔들지 않고 무거운 "아이오와"가 칼처럼 파도를 자른다.

GK 배럴의 마모 증가는 매우 무거운 발사체 (나쁘지 않음)로 설명됩니다. 8 kg 질량의 Mk.1225 갑옷 피어싱 기계는 세계에서 가장 큰 탄약입니다.

포탄의 구색으로, "아이오와"에는 아무 문제도 전혀 없었다 : 우주선은 일련의 갑옷 관통하고 높은 폭발성 탄약 및 각종 수용량의 책임이 있었다; 전쟁이 끝난 후, "클러스터"Mk.144와 Mk.146가 등장했으며, 400 및 그에 따라 666 곡의 폭발적인 수류탄으로 채워졌습니다. 잠시 후, 핵탄두 23 CT를 장착 한 Mk.1 특수 탄약이 개발되었습니다.



측정 마일에서의 설계 속도의 "부족"에 관해서는, Iow 테스트는 발전소의 제한된 출력에서 ​​수행되었습니다. - 정당한 이유없이 자동차를 설계에 적용하도록했습니다. 254 000 hp 린 양키스는 거절했다.

"아이오와"의 일반적인 인상은 상대적으로 낮은 보안만을 파탄시킬 수 있습니다 ... 그러나이 단점은 전함의 다른 많은 장점으로 보완하는 것 이상입니다.

"아이오와"는 제 2 차 세계 대전, 한국, 베트남, 레바논, 이라크 등 모든 제 2 차 세계 대전 전함들보다 더 많은 서비스를 제공합니다 ...이 유형의 전함은 XXI 세기가 시작될 때까지 베테랑들의 서비스 수명을 연장 할 수있는 중간 1980의 근대화에서 모두 살아 남았습니다 - 32 SLCM "Tomahawk", 16 대함 미사일 "Harpoon", 대공 방어 시스템 "SiSperrou", 현대 레이더 및 근접 시스템 "Phalanx"를받는 대가로 포병 무기를 사용합니다.




이라크 해안에서

그러나 메커니즘의 물리적 마모와 냉전 종식은 가장 유명한 미국 전함의 운명에 중요한 역할을했습니다. 네 마리의 괴물 모두 일정보다 앞서 미 해군을 떠났고 주요 해군 박물관으로 변했습니다.


음, 즐겨 찾기가 정의됩니다. 이제 많은 다른 장갑 몬스터에 대해 언급 할 시간입니다. 어쨌든 그들의 각각은 놀라움과 존경의 가치가 있습니다.



예를 들어, "Jean Bart"는 Richelieu 유형의 두 가지 내장 전함 중 하나입니다. 독특한 실루엣의 우아한 프랑스 배 : 활에 4 개의 포탑 2 개, 세련된 상부 구조, 똑똑히 구부러진 뒤 굴뚝 ...

"Richelieu"유형의 전투함은 클래스에서 가장 진보 된 선박 중 하나로 간주됩니다 : Bismarck 또는 Littorio보다 5-10 천 톤의 변위가 적 으면 프랑스는 무기력면에서 실질적으로 양보하지 않았으며 " 보안 "- 예약의 계획과 두께"Richelieu "는 다른 많은 대형 동료들보다 훨씬 뛰어났습니다. 그리고이 모든 것이 성공적으로 30 노드 이상의 속도와 결합되었습니다. "프랑스 인"은 유럽 전함 중 가장 빠른 속도였습니다!



이 전함의 특이한 운명 : 조선소에서 미완성 된 선박의 비행, 독일인의 포획을 피하기, 카사 블랑카와 다카르의 영국과 미국 함대와의 해전, 미국에서의 수리, 그리고 1960-s 후반기까지 프랑스 국기 아래에서의 오랜 행복 서비스.

그러나 아펜 니노 반도 (Apennine Peninsula)의 웅장한 트리오 - "Littorio"와 같은 이탈리아 전함.

이 배들은 일반적으로 가혹한 비판의 대상이지만, 평가에 통합 접근법을 적용하면 Littorio 전함은 일반적으로 믿어 지듯이 영국이나 독일 동료와 비교해서 그렇게 나쁘지 않습니다.

이 프로젝트는 이탈리아 함대의 독창적 인 개념에 기반을 두었습니다 - 더 큰 자치와 연료 공급으로 지옥에! - 이탈리아는 지중해의 한가운데에 있으며, 근처에있는 모든 기지가 있습니다.
저장된 적재물은 갑옷과 무기에 사용되었습니다. 결과적으로 Littorio는 9 메인 구경총을 세 개의 회전 탑에 장착했으며 이는 유럽의 "동료들"보다 많습니다.


"로마"

고풍스러운 실루엣, 고품격 등고선, 내 항성 및 고속도 - 이탈리아 조선 학교 최고의 전통.

움베르토 펄즈 (Umberto Pulese) 계산에 근거한 영리한 어뢰 방어 장치.

최소 간격으로 간격을두고 예약하는 방안이 주목할 만하다. 일반적으로 예약과 관련된 모든 사항에서 "Littorio"유형의 전함이 최고 점수를받을 자격이 있습니다.

나머지는 ...
그리고 이탈리아 전함의 나머지 부분은 불쾌한 것으로 판명되었습니다. 여전히 이탈리아 인이 총기를 그렇게 총소리로 쏜 이유는 여전히 수수께끼로 남아 있습니다. 뛰어난 갑옷 침투에도 불구하고 15 인치 이탈리아 포탄은 놀라 울 정도로 정확도와 정확도가 떨어졌습니다. 총통 개조? 라이너와 껍질의 제조 품질? 아니면 이탈리아 성격의 국가적 특성 때문인가?



어쨌든, Littorio 타입 전함의 주된 문제점은 그들의 평범한 사용이었다. 이탈리아 선원은 폐하 함대와의 전반적인 전투에 성공하지 못했습니다. 그 대신에, 머리 "Littorio"는 Taranto의 해군 기지에 대한 영국군의 급습 (명랑한 슬로프는 어뢰 방지 그물을 끌기에는 너무 게을 렀습니다) 동안 정박지에서 바로 침몰되었습니다.

지중해의 영국 호송 부대에 대한 "Vittorio Veneto"습격은 더 낫지 않았으며 폭행 된 배는 간신히 기지로 돌아갈 수있었습니다.

일반적으로 이탈리아 전함에는 아무런 좋은 점이 없었습니다. 더 밝고 더 비극적으로, 전함 "로마"는 독일의 프리츠 -X 통제 폭탄 (폭탄)의 정확한 타격의 결과로 자체 포병 부지의 무서운 폭발로 사라지면서 전투 경로를 완성했습니다 (1360 킬로그램 프리트 X 탄약은 보통 폭탄).

에필로그.

전함은 달랐다. 그들 중에는 강력하고 효과적이었습니다. 덜 강력했지만 효과가 없었습니다. 그러나 매번 적들이 그러한 배를 가졌다는 사실은 반대편에 많은 어려움과 불안을 안겼습니다.
전함은 항상 전함으로 남아 있습니다. 강력하고 파괴적인 선박으로 전투 안정성이 가장 뛰어납니다.





자료에 따르면,
http://wunderwaffe.narod.ru/
http://korabley.net/
http://www.navy.mil.nz/
http://navycollection.narod.ru/
http://www.wikipedia.org/
http://navsource.org/
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  1. 짹
    5 9 월 2013 08 : 25 새로운
    +2
    왜 우리는 영어 chyudo 기술, 특히 그들 중 하나의 운명에 대해 갈거야
    1. 크랭
      크랭 5 9 월 2013 08 : 37 새로운
      0
      . 가장 약한 전함 2MB.
      1. SU-9
        SU-9 5 9 월 2013 08 : 56 새로운
        +3
        영어 기적에 대해 쓰면 Vangard에 대해 쓰십시오. 리슐리외보다 더 나쁘지 않은가 아니면 저자에 따르면 2MB에 참여하지 않았기 때문에 적합하지 않은가?
        1. 크랭
          크랭 5 9 월 2013 14 : 57 새로운
          +2
          Уж точно хуже. Собрали из закромов что было. Может получше "Бисмарка", но с "Ришелье" "Вэнгарда" даже не сравнить.
      2. Veles25
        Veles25 5 9 월 2013 09 : 05 새로운
        +3
        ......................
    2. Veles25
      Veles25 5 9 월 2013 09 : 03 새로운
      +4
      .................
      1. 사할린 스크
        사할린 스크 5 9 월 2013 16 : 12 새로운
        +2
        일반적으로 흥미로운 리뷰.
        На мой взгляд, автор зря принизил "Жан Бар" и "Ришелье" французы построили на редкость удачные корабли. По части защиты они однозначно смотрятся лучшими среди европейских линкоров. Да и на фоне более крупнокалиберных янки и джапов они далеко не аутсайдеры.
        1. 벡
          5 9 월 2013 19 : 22 새로운
          +2
          네. 자기 자신과 증오를 신음하지 않고 객관적인 기사.
    3. 755962
      755962 5 9 월 2013 21 : 02 새로운
      +1
      제품 견적 : TIT
      영어 츄도

      "Nelson"유형의 전함 영국과의 워싱턴 협정에 서명 한 후 2 개의 전함을 건설 할 수있었습니다. 그러나 이제 디자이너들은 매우 어려운 과제에 직면했습니다. 35000 톤으로 제한되는 변위로 무장하고 잘 보호 된 선박을 만들어야했습니다. 영국인은이 문제를 성공적으로 해결했습니다.
      1. 야밤
        야밤 24 2 월 2015 16 : 40 새로운
        0
        성공 ??? 넬슨은 실제로 레닌 그라드 요새의 포위 공격을 위해 특별히 만들어졌습니다.
        발트해의 얕은 물로 인해 엄격한 요구 사항이 있었지만 성공적으로 완성되었지만 비용이 많이 드는 디자인이되었습니다. 동시에 선박의 일부 장비, 작동 기능 및 보호 기능은 중량 절감으로 인해 영향을 받았습니다. 인내심을 위해 오만에 대한 찬사를 바칠 수는 있지만 배를 성공적으로 부를 수는 없습니다.
    4. 민간인
      민간인 6 9 월 2013 08 : 52 새로운
      0
      그리고 지금 우리 Petruccio는 가장 크다 :-)
  2. SU-9
    SU-9 5 9 월 2013 08 : 59 새로운
    +1
    영어 기적에 대해 쓰면 Vangard에 대해 쓰십시오. 리슐리외보다 더 나쁘지 않은가 아니면 저자에 따르면 2MB에 참여하지 않았기 때문에 적합하지 않은가?
  3. MEGATRON
    MEGATRON 5 9 월 2013 09 : 06 새로운
    -7
    우리의 최고의 전함은 ORLANY!
    1. 짹
      5 9 월 2013 09 : 14 새로운
      +3
      제품 견적 : 메가 트론
      우리의 최고의 전함은 ORLANY!


      하지만 상관 없어요. 순양함 프로젝트 1144 "Orlan"
      1. MEGATRON
        MEGATRON 6 9 월 2013 16 : 36 새로운
        0
        순양함의 이름에 따르면, 실제로-전함은 왜 이전의 주석이 그렇게 많은 부정성을 유발했는지 이해하지 못합니다.
        1. 보스크
          보스크 6 9 월 2013 19 : 49 새로운
          0
          Потому как "Орлан",если его брать в контексте линкоров...-это скорее Линейный крейсер,в том смысле что он ударить может сильно,но если ударят по нему...то ему мало не покажется,я в том смысле если попадут.
          1. MEGATRON
            MEGATRON 6 9 월 2013 19 : 56 새로운
            0
            А кому "мало покажется" ?
    2. 산타페
      5 9 월 2013 13 : 07 새로운
      +1
      제품 견적 : 메가 트론
      우리의 최고의 전함은 ORLANY!

      죄수 집단, 인권)은 무엇입니까?))
      1. 보스크
        보스크 7 9 월 2013 19 : 24 새로운
        0
        "Худ" тоже по габаритам был поболе некоторых линкоров,но в первой же серьёзной переделке проявилась его не самая лучшая для линейного боя крейсерская сущность.
    3. 딥 크러
      딥 크러 29 9 월 2014 22 : 08 새로운
      +1
      1144는 건설적인 보호와 가장 강력한 보호를받습니다
      전함의 새로운 hypostasis로 간주 될 수 있습니다.
  4. 가마우지
    가마우지 5 9 월 2013 09 : 22 새로운
    +2
    소련은 세계 2 차 대전에서 전함을 가지고 있었습니까?
    1. 방귀꾼
      방귀꾼 5 9 월 2013 09 : 47 새로운
      +2
      да.но это были старые(но модернизированные )линкоры еще царских времен.вроде их было 3 штуки(могу ошибаться).линкор "Марат" защищал(весьма эффективно) Ленинград(самый стреляющий линкор 2 мв),был на Черном море линкор(там не помню как назывался).в общем нам тоже есть чем гордиться в плане действий линкоров в то время.
      1. 프로 메테이
        프로 메테이 5 9 월 2013 10 : 03 새로운
        -4
        А какой линкор был на Черном море? Вроде единственный "Императрица Мария" взлетел на воздух еще во время первой мировой. Крейсера вроде там были и черноморский флот действовал весьма эффективно в начале войны и ему принадлежит немалая заслуга в обороне Севастополя, Керчи, Новороссийска.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 5 9 월 2013 10 : 06 새로운
          +4
          제품 견적 : Prometey
          그리고 흑해의 전함은 무엇 이었습니까?

          "Парижская Коммуна", он же - "Севастополь". переведен с Балтики еще в 30-е годы
    2. loft79
      loft79 5 9 월 2013 09 : 50 새로운
      +2
      비록 근대화되었지만 그들은 오히려 약하고 오래되었습니다.
      1. 보스크
        보스크 6 9 월 2013 19 : 56 새로운
        +1
        Наши линкоры довольно таки уникальны в некотором смысле,с одной стороны это эскадренный линкор,но расположение артиллерии скорость и ещё кой какие мелочи,указывают на то что он скорее линкор береговой обороны,что кстати они неплохо показали в Великую Отечественную,с той лишь разницей что они в основном стреляли не по морским.а по сухопутным целям.Извиняюсь за термин "линкор береговой обороны",просто как то так сложилось в голове.
        1. klim44
          klim44 10 9 월 2013 17 : 20 새로운
          0
          Что верно то верно -УНИКАЛЬНЫЕ!!! В цаском флоте имели прозвище - "проект напуганных", слабая броня, высокая скорость, слабой ГК (сравните в одновременно вступившим в строй "Имперор оф Индиа"),слабые мореходные качества ("Севастополь" попал в шторм в Бискайе и после ремонта во Франции перешел на черное море).Именно из-за опасения потерять эти чудо-корабли от шельного снаряда с Германского линкора ставка в ПМВ не пускала их в бой, гуляли по маршруту Таллин-Хельсинки вся войну. Бунтовали от безделья балтийские морячки.
    3. 알 니콜라이 치
      알 니콜라이 치 5 9 월 2013 09 : 56 새로운
      +2
      인용구 : 가마우지
      소련은 세계 2 차 대전에서 전함을 가지고 있었습니까?


      Да, были! "Октябрьская Революция"(бывш. Гангут), "Марат"(бывш. Петропавловск) и "Парижская Коммуна"(бывш. Севастополь). Понятно, что все они дореволюционной постройки, но, "Советский Союз" построен не был, а данные корабли вполне достойны упоминания в статье!
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 5 9 월 2013 10 : 05 새로운
        +8
        Простите, в каком ее месте они достойны упоминания? Технически наши линкоры в период ВМВ смотрелись выигрышно разве на фоне испанских дредноутов. Их боевой путь совершенно не поражает воображение. "Марат" погиб в начале войны. "Парижская коммуна" отсиживалась, когда части Манштейна топили Крым в крови (хотя поддержка дюжины 305-мм была бы... мягко говоря не лишней) и ничем не проявила себя позднее. "Октябрина" проторчала всю войну у стенки, даже тогда когда немецкие крейсера (1944 г!) вовсю долбили наши наступающие войска, расстреливая стволы чуть ли не до дыр...
        1. Val_y
          Val_y 5 9 월 2013 13 : 36 새로운
          +2
          Неправда Ваша, во первых "Марат" не погиб, а его сначала повредили 23.09.1941, а с 31.10.1941 башни №3 и 4, а затем №2 плюс все средняя и зенитная арта, вместе с ЛК "Октябрьская революция" долбили фрицев до снятия блокады. "Севастополь" совершил 15 походов, провел примерно 3000 выстрелов ГК, так что сильно не согласен. Они много сделали для ПОБЕДЫ.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 5 9 월 2013 14 : 39 새로운
            +6
            제품 견적 : Val_Y
            너의 진실하지 않은

            오? :))
            제품 견적 : Val_Y
            во первых "Марат" не погиб

            글쎄, 전함이 실제로 반으로 붕괴되고 GK의 활탑 (그리고 거대한 코 상부 구조물이 무너 졌음)의 지하실 폭발의 바닥에 누워 있다고 생각하면, 그것은 죽지 않았습니다 - 당신의 의지. 배가 결코 바다에 다시 가지 않았다는 사실은 분명히 당신을 납득시키지 못합니다.
            제품 견적 : Val_Y
            а затем №2 плюс все средняя и зенитная арта, вместе с ЛК "Октябрьская революция" долбили фрицев до снятия блокады.

            ну тогда и "Червона Украина" не погиб тоже - его арта после "повреждения" корабля тоже по фрицам стреляла
            제품 견적 : Val_Y
            "Севастополь" совершил 15 походов, провел примерно 3000 выстрелов ГК, так что сильно не согласен

            철갑 상어를 다듬어주세요.
            Не желаете ли поименно перечислить эти "походы"? Нет? Тогда я перечислю
            1) 전함 포티에서 세 바스 토폴을 떠난다. 세 바스 토폴에서 위험 해 졌기 때문에 항공기가 날 수 있습니다. 여기에는 그러한 군대 캠페인이 있습니다. 단일 샷이 아닙니다.
            2) 전함은 Novorossiyk에서 Poti를 떠난다. 지금은 적어도 군사 작전과 유사합니다 - 노보로시 스크에서는 항공기와 전함에 의해 공격 당했고 189 76-mm 및 320 37-mm 포탄 (탄약 소비 측면에서 - 작은 공습으로)도 폭격기를 무너 뜨 렸습니다. 하이킹은 끝났다.
            3) Линкор уходит из Новороссийска обратно в Поти. Без единого выстрела. Это третий "боевой" поход.
            И вот после этих шедевральных "походов" линкор АЖ ШЕСТЬ раз (27-30 дек 1941, 5-6 янв, 6-7 янв, 10-13 янв, 26-28 февраля,и наконец 20-23 марта 1942 года) действительно участвовал в боевых походах - ходил обстреливать вражеские позиции.
            합계 - 9 바다 출구와 6 전투 캠페인. 무엇보다도 크리미아 투쟁과 세 바스 토폴 방어는 9 월 12에서 7 월 1941의 9로 이어졌다. 1942 개월. 10 개월 동안 6 출력 ...
            이 기간 동안 전함은 1159 메인 구경 포탄과 1169 120-mm 대 광산 포탄을 발사했습니다. 따라서 3000 GK 샷은 금액에 포함되지 않습니다.
            전함은 전투 피해를 입지 않았고 승무원의 유일한 사상자는 폭풍우 동안 3 명이 사망했습니다. 아마 해군에서 전함을 떠난 그 540 사람들 중에는 죽은 사람이 있었지만, 모든면에서 합당한 행동을 취한 그들은 전함의 전투 경로와 아무런 관련이 없습니다
            제품 견적 : Val_Y
            그들은 승리를 위해 많은 것을했습니다.

            그래 ...
            1. 카르 보포
              카르 보포 6 9 월 2013 12 : 53 새로운
              0
              욕창은 일반적으로 어디에도 가지 않았다.
            2. 보스크
              보스크 6 9 월 2013 20 : 00 새로운
              0
              Подсчитать бы ещё скока на "Марат" было сброшено бомб,если-б не было его то эти бомбы падали-бы на мирный город или на наши войска.
      2. klim44
        klim44 10 9 월 2013 17 : 23 새로운
        0
        Для точности еще назову ЛК "Архангельск" на Севере, он же HMS Royal Sovereign
    4. 코프 로프 스키
      코프 로프 스키 5 9 월 2013 09 : 59 새로운
      0
      Линкор "Советский Союз" остался недостроенным.
    5. 우 졸리 프
      우 졸리 프 5 9 월 2013 22 : 00 새로운
      +1
      Помимо тех трёх линкоров, доставшихся СССР от царской России, в мае 1944 года (по программе Ленд-лиз) советские ВМФ получили английский линкор "Ройял Соверин", у нас он стал называться "Архангельск". Корабль тоже не новый (1915), но по боевым характеристикам помощнее был. Так что формально во время войны у нас было четыре линкора.
  5. 저 스토어
    저 스토어 5 9 월 2013 09 : 23 새로운
    0
    넬슨과 같은 전함은 어떻습니까? 그들은 또한주의를 기울여야 할 것처럼 보입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 5 9 월 2013 10 : 01 새로운
      +2
      제품 견적 : Zerstorer
      넬슨 같은 전함은 어때?

      이 유형의 배는 1 차 세계 대전 전함과 2 차 대전 전함 간의 전이 (뿐만 아니라 후드)였습니다. 일반적으로 선박은 실패로 묘사되어야합니다. 전함의 그룹으로서, 전함은 406-mm 건을 가볍게 싫어했고 가벼운 발사체도 가지고있었습니다. 그러나 예약 (PRC의 영국 전함과 관련하여 앞으로 나아 갔음에도 불구하고) 예약은 380-406-mm 발사체로부터 여전히 제한적이었습니다. 전함이 여권에 23 관계를 맺어 야 했음에도 불구하고 전속력이 낮지 만 실용적으로 18-19 채권을 거의 제공하지 않아 1 차 세계 대전의 오래된 드레드 노트까지도 항복합니다. 코에있는 모든 3 타워의 집중과 선체의 강도 부족으로 인해 전함은 자체 총포 발사로 인해 상당한 피해를 입었습니다. 항공기 전함은 다소 약했다.
  6. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 5 9 월 2013 09 : 55 새로운
    +7
    좋은 리뷰 기사 :) 몇 가지 추가 사항
    "무사시"는 시부야 바다에서 미국 항공 모함 5 곳의 무거운 스콜 공격으로 하루 종일 보냈습니다. 그는 하루 종일 걸 으면서 저녁까지, 11-19 어뢰 및 10-17 항공기 폭탄을 여러 차례 추측하여 사망했다.

    А мог бы и выжить:))) В сущности, "Мусаси" погиб в результате чистой случайности - почему-то ВСЕ воздушные атаки американцев сконцентрировались на одном-единственном злосчастном линкоре и им оказался "Мусаси". Остальные линкоры повреждений почти не получили. Если хотя бы одна атака была бы проведена не по Мусаси, а по другим кораблям, скорее всего к вечеру "Мусаси" оставался "изрядно ощипанным, но непобежденным"
    일본 선원이 Mk.37, Ford Mk.I Gunfire Control Computer, SK, SK-2, SP, SR, Mk.14, Mk.51, Mk.53와 유사한 시스템을 보유한 경우 전함과 미국 항공 모함 간의 전투가 끝날 것입니다. ...?

    예, 똑같은 항공기가 두 배에 달했을 것입니다. 가장 정교한 사격 통제 시스템에도 불구하고, 미국 전함의 방공 시스템의 효과는 전혀 놀랍지 않습니다.
    예를 들어, 역사에 관심이있는 대부분의 사람들은 무선 퓨즈가 장착 된 발사체를 획득 한 미국 선박이 대공 방어력을 거의 한단계 향상 시켰다고 믿고 있습니다. 동시에 흥미로운 통계가 있습니다. 미국인이 기존의 대공 1000-mm 발사체에 대해 127 주문을 사용하여 한 대의 항공기를 파괴하면 무선 퓨즈가있는 셸이 700 근처에있었습니다. 즉 효과는 거기에, 효과가 중요하지만, 격차가 전혀 괴물이 아닙니다.
    이 비용은 무엇을 의미합니까? 예를 들어 미국의 전함 적 어뢰 폭탄 공격. 미국 127-mm / 38 Mk12 - 16 천 미터의 사격 범위이지만 이것은 한계이며, 그런 거리에서 비행기에서 촬영하는 것이 효과가 없을 것임이 분명합니다. 그러나 오늘 저는 친절합니다. 미국 전함이 16 km 거리에서 비행기를 폭격 할 수 있다고 믿습니다. (환상적으로 말 하겠지만, 여전히) 어뢰 폭격기가 350 km / h의 상상할 수없는 속도로 전함으로 직접 날아가는 것을 가정 해보십시오. 따라서 16 km 비행기는 2,7 분 동안 비행 할 것입니다. 그러나 우리는 이것을 3 회 고려할 것입니다 (반복합니다, 오늘은 미국 전함에 비정상적으로 친절합니다).
    동일한 아이오와에서 - 5는 설치 한 127-mm 건을 쌍으로 설치했습니다. 5 개의 설치 및 10 트렁크. 화재의 속도는 일반적으로 15-22 주사에 의해 표시되지만, 이것이 설치 또는 총의 속도인지 여부는 확실하지 않습니다. 가정 - 총 10 아메리칸 배럴 각각은 분당 22 발사체를 배출하고, 3 분 - 66 발사체 및 10 배럴 - 660 발사체 및 ... 정지.
    최대 거리 (소설 인)에서 화재가 발생하고 심지어 최대 화재 속도 (일반적으로 소설이기도 함)가 발생하더라도 미국 전함은 항공기의 총격을 보장하기 위해 필요한 수의 발사를받지 못한다는 사실이 밝혀졌습니다! 아아, 그렇습니다.
    Конечно, торпедоносцы обычно атаковывали не с одного борта, те же японцы предпочитали звездные налеты, атакуя с разных ракурсов. В этом случае кораблю обычно звезда и.... воссияла:))) Но если "Айова" атакована с обеих бортов, то количество выпущенных ею снарядов достигает (по нашим расчетам) уже 1320 снарядов, и, наверное, за почти гарантированную торпеду в борт ОДИН самолет линкор из сових 127-мм сбил бы гарантировано, второй - сомнительно но возможно. Это - с беспредельными допущениями в пользу американской ПВО. Конечно, есть еще и 40-мм "бофорсы" (20-мм эрликоны сколько-нибудь серьезной боевой эффективностью не страдали)но так уж ли много ли они смогут? И не стоит недооценивать 25-мм японские зенитные автоматы. Им не хватало эффективой дальности стрельбы, верно, но они имели аж дистанционное управления и могли наводится на цель группами (!) причем непосредственно с постов управления огнем.
    1. 산타페
      5 9 월 2013 12 : 58 새로운
      0
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      почему-то ВСЕ воздушные атаки американцев сконцентрировались на одном-единственном злосчастном линкоре и им оказался "Мусаси".

      Не совсем так. Серьезные бомбовые повреждения получил "Нагато". ЕМНИП одну торпеду всадили в борт "Майи"
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      미국인이 한 항공기를 파괴하기 위해 1000의 전통적인 127-mm 발사체 쉘을 사용하면 700 근처에서 무선 퓨즈가있는 셸이 사용됩니다.

      방금 테이블을 읽지 않았습니다. 버몬트 퓨즈 소비 - 비행기 당 200에서 550로
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      화재의 속도는 일반적으로 15-22 주사에 의해 표시되지만, 이것이 설치 또는 총의 속도인지 여부는 확실하지 않습니다.

      배럴당
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      동일한 아이오와에서 - 5는 설치 한 127-mm 건을 쌍으로 설치했습니다.

      방공 명령 - 4 대 (6 대) 구축함 + 크루저 야하기
      대공 방어가 플레처와 동일하다고 상상해보십시오.
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      적어도 하나의 비행기에서 확실한 샷을 얻기 위해 필요한 샷 수를받지 못 했습니까? 아아, 그렇습니다.

      그렇지 않다.
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      Конечно, есть еще и 40-мм "бофорсы" (20-мм эрликоны сколько-нибудь серьезной боевой эффективностью не страдали)но так уж ли много ли они смогут?
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 5 9 월 2013 14 : 08 새로운
        +2
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        Не совсем так. Серьезные бомбовые повреждения получил "Нагато"

        그것은 2 폭탄을 가지고 있고 여전히 3 가까운 휴식이있었습니다. 얼마나 많은 비행기가 나가토를 공격했는지, 나도 모릅니다. 그러나 다이빙 폭격기 중 일부는 잃어 버렸습니다.
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        ЕМНИП одну торпеду всадили в борт "Майи"

        Верно, но подводная лодка "Дейс" (SS-247) которая эту торпеду и засадила в составе авиакрыльев американских АВ не числилась.
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        방금 테이블을 읽지 않았습니다. 버몬트 퓨즈 소비 - 비행기 당 200에서 550로

        나는이 테이블을 처음으로 만난다. :))) 그러나 영어와 흰색으로 TF는 평균 자살하지 않는 550 껍질, TF-700 껍질의 일부가 아닌 다른 배에 보냈다. 즉 그것은 여전히 ​​550-700에 관한 것이지만 200-550에 관한 것은 아닙니다.
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        배럴당

        공공 장소에서 부도덕 한 단어는 표현하지 않습니다 !!!
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        방공 명령 - 4 대 (6 대) 구축함 + 크루저 야하기
        대공 방어가 플레처와 동일하다고 상상해보십시오.

        그래서 이 사람들은 LMS가 그리 좋지 않으므로 많은 127-mm이 존재한다는 것이 결정할 사항이 아닙니다.
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        그렇지 않다.

        자, 다시 생각해 봅시다. 전함 (아이오와) - 20 샤프트 127-mm, 80 샤프트 40-mm 및 52-20-mm. 빛 순양함 - 16 - - 127-mm, 16 - 40-mm 및 16-20의 mm 및 8 8 구축함 구축함 유형 Giering - 6 127-mm에, mm 16 40 트렁크와 트렁크 11 20-mm 애틀랜타있다. 전체적으로 84은 127-mm, 224-40-mm, 156-20-mm입니다.
        이 경우 발사 시간은 건의 최대 범위 (말도 안되는 것, 알고 있습니다)와 350 km / h 단위로 공격하는 항공기의 속도에 의해 결정됩니다. 127-mm의 경우 16-mm의 경우 3 km (40 분), 8500 m 및 1,5 분 (Beaufors에서는 완전한 난센스, 목표 범위는 4 천 m), 에어콘의 경우 3 km 및 0.5 분입니다.
        또한, 1 127-mm 배럴의 화재 속도 - 20 rds / min, 40-mm - 120 rds / min 및 20-mm - 450 rds / min. 127 분 해제 3 껍질과 60 트렁크 연결을위한 총 하나 개의 트렁크 84의 mm - 잘 5040-mm 배럴 반 분 생산 - 40 분 1,5 껍질 180-mm 배럴 224 쉘 (각각 40 320 쉘 20 트렁크 연결) 생산 225 포탄, 156 배럴 - 35100 포탄.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 5 9 월 2013 14 : 08 새로운
          +3
          5040 / 550 / 9 = 10-127 비행기와 40320 / 6000 비행기에서 8 / 9 = 35100-30100 비행기를 파괴 할 수 있습니다. 1-2 항공기, 그리고 모두 - 단일 공격으로 18-21 항공기에 관한 모든 것. 3 공격은 야마토 (3)의 공격으로 인해 발생했습니다 (세 번째 이후에는 이미 파멸 상태 였고, 전투 안정성이없는 아이오와에는 눈에 XNUMX 공격이 충분히 있었을 것입니다).
          В отражении первой атаки приняли участие все корабли (но, естественно, не все артустановки, "звездного налета" не было, так что значительная часть МЗА огонь вести не могла). К тому же видимость была из рук вон отвратительной, самолеты выныривали из за облаков на высоте в километр неподалеку от кораблей и ни о каких 16 км стрельбы и речи быть не могло. Поэтому, я полагаю что не ошибусь, оценив потери самолетов в первой атаке как половину исчисленной нами суммы - т.е. 9-11 машин. Но у японцев погиб 1 ЭМ, был сильно поврежден еще один. Вторая атака, увы, не могла быть встречена во всеоружии - самолеты заходили с носа линкора, почти не подставляясь под огонь эскорта, а в отражении третьей атаки эскорт участия почти не принимал - сбился в кучу и отстал.
          따라서 미국산 항공기에 대한 공격에서 항공기가 손실되면 20-25 항공기를 초과 할 가능성은 거의 없습니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 5 9 월 2013 14 : 09 새로운
            +2
            올렉, 정말 대단히 감사합니다! 나는 그녀를 그리워했다.
          2. 산타페
            5 9 월 2013 18 : 02 새로운
            0
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            ЕМНИП одну торпеду всадили в борт "Майи"
            Верно, но подводная лодка "Дейс" (SS-247) которая эту торпеду и засадила в составе авиакрыльев американских АВ не числилась.

            묘코 이 순양함은 묘코라고 불 렸습니다.

            잠수함들, 예, 잘 했어. 서둘러
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            TF는 평균 자살하지 않는 조종사 550 포탄, TF-700 포탄의 일부가 아닌 다른 배들에게 보냈다.

            무선 퓨즈 (VT)를 사용한 발사체 소모 - 두 경우 모두 ~ 비행기 당 550 (Nekamikadze)

            700 - столько тратили обычных 5' выстрелов на кораблях, не входивших в TF при отражении атак НЕкамикадзе
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            이 남자들은 좋은 수두가 없습니다.

            Fletchers와 Girings를해라!
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            5040 / 550 = 9-10 = 127-40320 비행기, 6000 / 8 = 9-35100 비행기 및 30100 / XNUMX

            이 번호를 선택하는 논리를 설명하십시오.
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            미국 항공기에 대한 공격에서 항공기가 손실되면 20-25 항공기를 초과 할 가능성은 거의 없습니다.

            나를 놀리는 MK.37, 컴퓨터 MK.I, Bofors 및 라디오 폭격기가 10을 쐈다.
          3. 산타페
            5 9 월 2013 18 : 22 새로운
            +1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            또한, 시야는 역겨운 것이었고, 비행기는 높이 1 킬로미터의 구름 뒤에 나타났습니다.

            레이다 MK.37의 경우 중요하지 않습니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            야마토에서 총 3 공격이 저질러졌다.

            Через 12 минут с ""Ямато" обнаружили первые американские самолеты уже невооруженным глазом. Это были два истребителя первой волны, летевшие на высоте около 1000 метров.
            미국 데이터에 따르면 12.20 (12 분 후에 일본어)에 대한 첫 번째 공격이 시작되었습니다. 그것은 150 항공기와 관련이 있습니다.

            두 번째 공격은 13 시간의 첫 번째 공격 직후에 거의 시작되었습니다 (13.02의 일본 데이터에 따르면). 이 시점에서 전함 속도는 22 노드였습니다.

            일본 데이터에 따르면, LB의 중간 구역에있는 13.37 지역에서 3 개의 어뢰가 전함에 충돌했습니다. 보조 조타 장치가 손상되었습니다. 전함이 한 명의 어뢰 폭격기를 격추 시켰습니다. 두 번 더 어뢰가 13.44에서 같은 장소를 강타했습니다 ...

            마지막 공격은 13.45에서 시작되었는데, 적어도 4 개의 어뢰가 우주선에 충돌했습니다 : 하나는 LB에서 150 프레임의 2 ~ 3 프레임 영역의 PB입니다.
            http://www.warfleet.ru/yamato.html

            похоже что никаких выраженных "ударных волн" не было: самолеты приближадись небольшими группами с интервалом в несколько минут

            Представляешь что это значит для самолетов янки, если по твоим расчетам "Яматоайова" сбивает по 5-10-20 машин за один заход!!!

            Не забывай: сосредоточенный зенитный огонь "Яматоайовы" скажется на эффективности атак

            아이오와 (아이오와)의 빠른 속도를 고려하는 것도 좋은 생각입니다 (대 25 노트).
            그리고 기동성 (30 매듭의 순환 반경 - 770 미터!, 거의 파괴자와 같다)
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            따라서 미국산 항공기에 대한 공격에서 항공기가 손실되면 20-25 항공기를 초과 할 가능성은 거의 없습니다.

            бой "Саут-Дакоты" у о. Санта-Крус
            1. 톨 루이 콜
              톨 루이 콜 5 9 월 2013 18 : 42 새로운
              +1
              전함 사우스 다코타의 신화

              사우스 다코타 전함의 공식 역사에서 산타 크루즈 섬 근처 전투에서 26 대의 항공기가 대공포의 총격에 의해 격추 된 것으로 기록되어 있습니다 (32 대는 대공포 병의 견해로). 그들의 연구에서 역사가들은 약간 다른 수치를 제시합니다. 그래서 그의 책에서 John Lundstrom은 쓰러진 일본 항공기에 대한 다음 데이터를 제공합니다. 전투기에 의해 격추; 모든 다운
              전투기, 다이빙 폭격기, 어뢰 폭격기, 총
              호넷 화합물 0, 4, 8, 12에 대한 공격 중; 3, 7, 3, 13; 25
              Enterprise 0, 10, 3, 13 연결 공격 중; 0, 9, 7, 16; 29 일


              엔터프라이즈 컴파운드는 항공 모함과 사우스 다코타 외에도 순양함 2 대와 구축함 8 대를 포함했습니다. 룬드 스트롬에 따르면, 13 대의 항공기 만이 전체 컴파운드의 대공 포병 사격으로 격추되었습니다.
              1. 산타페
                5 9 월 2013 19 : 05 새로운
                +1
                룬트 트럼은 궁극적 인 진리가 아니다.

                26.10.42 전투의 간단한 연대기
                9 : 10 Hornet의 공격이 시작되었습니다.
                10 : 출발하는 동안 Hornet에 의해 공격당한 00 항공기는 기업을 찾고 두 번째 파도 비행기를 지시합니다. 공격의 시작.
                10 : 08 19 D3A 두 번째 물결에서 발 다이브 폭격기 (다른 24 데이터에 따라)가 공격을 시작합니다. 2 전투기로 쐈어.
                10 : 15 호위 사격 (사우스 다코타와 샌 후안)
                10 : 17 첫 번째 폭탄은 AB 측면에 근접하여 폭발합니다. 거의 즉시, 폭탄은 기업의 전면 리프트 앞의 갑판에 떨어집니다.
                10 : 19 두 번째 폭발은 AV를 뒤 흔드는
                총 손실 12 Val.
                10:44 Атака торпедоносцев B5N Кейт с "Zuikaku". Предположительно 16 самолетов (по данным с борта "Портленда" - 30). 3 сбиты Вайлдкетами, а 4 повреждены. Один врезается в ЭМ Smith
                10 : 53 공격이 끝났습니다. 키스가 총에 맞았 어. 배에 안타가 없습니다.
                11 : 15 Enterprise는 항공기 인수를 시작했습니다.
                11:21 17 пикировщиков D3A Val с "Junyo" нащли Энтерпрайх вместо Хорнета. Атака. 7 из них сбиты арт огнем Энтерпрайза и Саут Дакоты. Оставшиеся атакуют Саут Дакоту и Сан Хуан. Они получают по одному попаданию.
                11 : 35 공격이 끝났습니다. 전투기는 전투에 참가할 수 없었습니다. 11의 총 17 Val이 감소했습니다.


                가장 중요한 것은 양키스가 심각한 피해를 입지 않았다는 것인데, 얼마나 많은 것을 두들겨 쳤는가조차 아니다. 일본인들의 모든 공격은 효과가 없다는 것이 밝혀졌다. 그리고 항공기는 정말로 많이 쏘았습니다.
                제품 견적 : Tlauicol
                항공 모함과 사우스 다코타 외에도 "엔터프라이즈"조합에는 2 순양함과 8 구축함이 포함되었습니다.

                그래서 뭐?
                대대에서는 야마토가 순양함과 4-6 구축함을 타고 가고있었습니다.
                1. 톨 루이 콜
                  톨 루이 콜 5 9 월 2013 19 : 16 새로운
                  +1
                  예. 전함 쇼에서이 용맹 한 대공포보다 전투기와 12 척의 총이 더 적은 비행기를 격추했다는 사실
                  1. 산타페
                    5 9 월 2013 19 : 29 새로운
                    0
                    시그널러 사우스 다코타는 그만큼 정확하게 보여줍니다.
                    일본인들이 잃어버린 57 항공기에서 32
                    총 내려 - 26
                    전투기 - 6 (손상된 것 포함, EM Smith로 추락)
                    1. 톨 루이 콜
                      톨 루이 콜 6 9 월 2013 04 : 56 새로운
                      +1
                      확인! 어쨌든 Fletchers가 단일 비행기를 격추하지 않더라도 26은 32와 같지 않습니다! 당신의 숫자가 궁극적 인 진실이더라도 hi
                      요컨대-신화
            2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 5 9 월 2013 20 : 04 새로운
              +2
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              Fletchers와 Girings를해라!

              플레처와 Girings
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              이 번호를 선택하는 논리를 설명하십시오.

              화재 발생 시간 * 배럴 발사 속도 * 배럴 수 / 1 다운 항공기에서 발사 된 셸 수
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              나를 놀리는 MK.37, 컴퓨터 MK.I, Bofors 및 라디오 폭격기가 10을 쐈다.

              그리고 미국인들은 100500 시간이 갑자기 더 빨랐습니까? :))) 전혀 아님 :) 94 유형 제어 시스템은 미국 McNUMX와 상당히 유사했으며 37의 전무 이사가 95-mm 자동화 그룹을 직접 지정할 수있었습니다. 계산은 테이프를 변경하고 명령으로 트리거하는 데만 필요했습니다.
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              бой "Саут-Дакоты" у о. Санта-Крус

              전함, 항공 모함, 2 순양함 및 8 구축함이 일본 항공기의 3 파를 반사하고 13 항공기를 격추 시켰습니다.
              1. 산타페
                5 9 월 2013 20 : 19 새로운
                -1
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                전함, 항공 모함, 2 순양함 및 8 구축함이 일본 항공기의 3 파를 반사하고 13 항공기를 격추 시켰습니다.

                이 성명서는 모노 그래프로 찍은 것입니까?
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                화재 발생 시간 * 배럴 발사 속도 * 배럴 수 / 1 다운 항공기에서 발사 된 셸 수

                1 다운 항공기에서 발사 된 셸의 수.
                접시에서 숫자를 선택하는 논리를 설명하십시오.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그리고 미국인들은 100500 시간이 더 시원하다고 생각하니?

                5 명마다
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                25-mm 자동 장치 그룹을 지시 할 수 있습니다.

                모든 파워와 레인지 (Bofors에 비해)
                그리고 동일한 발사 비율 (Erlicon에 비교하지 않음) - 15 충전 상점의 음식


                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                플레처와 Girings

                OMS의 약점은 무엇입니까?
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 5 9 월 2013 21 : 04 새로운
                  +2
                  제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                  이 성명서는 모노 그래프로 찍은 것입니까?

                  Lundstrom은 미국과 가장 중요한 일본 손실 데이터를 자세히 분석했습니다. 글쎄, 그 사람에 따르면, 미국 대공 포병이 13 항공기를 격추 시켰다는 것이 판명났다.
                  제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                  접시에서 숫자를 선택하는 논리를 설명하십시오.

                  섹션 Fast Carrier (내 영어로는 유감 스럽다) 가미카자 선이 아닙니다.
                  제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                  5 명마다

                  환상은 흩어져있는 것이 항상 유감입니다. :)
                  제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                  모든 파워와 레인지 (Bofors에 비해)

                  Bofors가 더 좋습니다. 그러나 25-mm 카트리지에는 25 샷이 있고 15-4 만있는 25-mm 카트리지의 경우 중앙 집중식 팁 - 오프 (관리자가 계산 한 부랑자가 두 가지 큰 차이점)가 있습니다. XNUMX-mm 오토 마톤은 더 많은 것을 더합니다.
                  제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                  OMS의 약점은 무엇입니까?

                  내가 아는 한 전함에서도 메커니즘은 항상 정확한 측정을 제공하지 못했습니다 (안정화는 갑판의 움직임을 보상 할 시간이 없었습니다). 그러나 파괴자에 ...
                  1. 산타페
                    6 9 월 2013 01 : 22 새로운
                    -1
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그에 따르면, 미국인의 대공포가 그 전투에서 13 비행기를 격추 한 것으로 밝혀졌습니다

                    미 해군의 대대를 공격하는 사람은 몇 명입니까?
                    И что значит "в том бою"? Там они крутились пол-дня, несколько атак
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    섹션 Fast Carrier (내 영어로는 유감 스럽다) 가미카자 선이 아닙니다.

                    아, 그리고 계산에서 모든 것이 다릅니다

                    그런데 왜 NEFAST Carrier 대공포가 Fast Carrier보다 더 효율적으로 작동했는지 궁금합니다.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    (이사에 따른 boforsy 제안 계산, 그리고 두 가지 큰 차이점이 있습니다

                    신뢰성과 생존 가능성은 어떻습니까? 각 배터리에는 자체 감독이 있으며 Yamato ... 레이더와 OMS의 배를 박탈 한 폭탄이 성공적으로 떨어진 것으로 보입니다.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    25-mm 기관총 홀더에는 15 샷이 있었으며, bofors는 4 샷만있었습니다.

                    올리 콘의 범위를 침범하는 것은 우리입니다.
                    테이프 공급, 테이프의 100 쉘

                    트렁크에서 yap의 장점은 완전히 수평입니다.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    내가 아는 한 전함에서도 메커니즘은 항상 정확한 측정을 제공하지 못했습니다 (안정화는 갑판의 움직임을 보상 할 시간이 없었습니다). 그러나 파괴자에 ...

                    야마토의 경우 날씨가 그렇게 나쁘지 않았습니다-바람 5 포인트

                    1. 톨 루이 콜
                      톨 루이 콜 6 9 월 2013 06 : 27 새로운
                      +1
                      "Ямато...кажется там одна удачно упавшая бомба лишила корабль РЛС и СУО."
                      "Ерунда.
                      Главное - цел экипаж, оружие, сохранен ход и НЕ разворочен корпус."

                      올렉, 두 인용문은 모두 당신입니다. 볼티모어는 말도 안되며, 야마토에게는 죽음의 시작입니다.
                      1. 산타페
                        6 9 월 2013 14 : 05 새로운
                        0
                        제품 견적 : Tlauicol
                        볼티모어는 헛소리 야 야마토 - 죽음의 시작 이니?

                        Да

                        결국, 볼티모어 - 2013은 심각한 상대와 싸울 수 있도록 설계되지 않았습니다. 그의 임무는 중동의 항구에 주차되어있는 동안 승무원을 보호하는 것인데, Yingji Papuans, kamikaze 보트 및 박격포 폭탄이 방출되는 것을 막는다.

                        그리고 Tomahawks를 풀어 줘서 155 mm gun을 지평선 너머의 표적에서 촬영하는 것은 PAR이있는 레이더없이 가능하다.
  7. 프로 메테이
    프로 메테이 5 9 월 2013 09 : 59 새로운
    0
    На мой взгляд, у англичан развился страх перед германскими линкорами еще со времен Ютландского сражения 1916 года. Во время второй мировой неплохо поработал германская пропаганда, создав у англичан вначале "бисмаркофобию", а затем "тирпицифобию". Да и преувеличение грозности этих германских линкоров принадлежит самим англичанам - получить оплеуху от крепкого "середничка", каким был "Бисмарк" - совсем не доблестно. Вот и создали миф о самом могущественном европейском линкоре.
    Кстати, кто в курсе - "Ямато" вообще хоть раз использовал свою артиллерию против вражеских кораблей или только самолеты пугал ими?
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 5 9 월 2013 10 : 17 새로운
      +5
      제품 견적 : Prometey
      제 생각에 영국군은 독일 전함에 대한 두려움을 나타 냈습니다.

      웃음
      Ну Вы даете:)))) Видимо поэтому английский "Ринаун" гнал-гнал "Шарнхорст" и "Гнейзенау", да не догнал, ибо оба германских линкора удирали так, что только пятки сверкали. А "блестящая" ситуация, когда "Уэлс" и "Худ" атаковали "Бисмарк" и на адмирала Лютьенса напал столбняк (в результате чего со словами "я не дам им выбить линкор из под моей задницы!" командир "Бисмарка" в обход стоящего рядом адмирала (!) приказал открыть огонь) К Лютьенсу, кстати, до сих пор большой вопрос - что ж он не добил "Уэлс", когда у него была такая возможность?
      А уж как был перепуган адмирал Фрэзер, навязывая бой "Шарнхорсту" на "Дьюк оф Йорке"...
      На самом деле именно у немцев был "ютландский синдром" и именно немцы до одури боялись встретиться в море с английскими линкорами.
      제품 견적 : Prometey
      Кстати, кто в курсе - "Ямато" вообще хоть раз использовал свою артиллерию против вражеских кораблей или только самолеты пугал ими?

      걸프 레이 테에서 미국 호위 항공 모함에 탄
      1. 카르 스
        카르 스 5 9 월 2013 11 : 36 새로운
        +3
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        예, 따라 잡지 못했습니다. 독일 전함이 이렇게 흩어졌습니다.

        어쨌든 11 인치로 전투함이라고 부르겠습니다. 의도대로 15 인치로 초기화하십시오.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 5 9 월 2013 11 : 48 새로운
          +1
          제품 견적 : Kars
          그들의 11 인치로 전투함이라고 부르 자.

          그래서 Rinaun도 하늘로부터 충분한 별을 가지지 못했고 그의 283-mm은 갑옷을 거의 양쪽으로 지나갈 것입니다 ...
          음, 공식적으로 Shig 여전히 전함
          1. 카르 스
            카르 스 5 9 월 2013 11 : 51 새로운
            +2
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그래서 Rinaun도 하늘에서 별이 부족했다.

            그러나 그의 도구는 분명 더 강력합니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            음, 공식적으로 Shig 여전히 전함

            어쩌면 공식적으로 - 아주 가벼운 전투 순양함이나 무거운 무거운 순양함 일 수도 있습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 5 9 월 2013 12 : 12 새로운
              +2
              제품 견적 : Kars
              그러나 그의 도구는 분명 더 강력합니다.

              그렇습니다. 특히 영국 381-mm이 모든면에서 치명적인 새로운 포탄을 받았으며 영국 선원이 유 틀란 트에서 싸운 무언가가 아니라는 사실을 감안할 때 특히 그렇습니다.
              그러나 여전히 독일인들은 더 새롭고 더 좋으며, 6 381 배럴은 독일 배보다 9 배럴이 더 나쁘고, 독일인은 배의 2 배 이상이며, 배의 크기는 일반 70-90 전투 거리에서 타워를 잃을 가능성이 있습니다 / felling / 섀시는 영국인과 거의 동일합니다. 그래서 Rinaun IMHO는 결투 상황에서 Scharnhorst와 거의 비슷하지만 Shig와 Rinaun은 각각 두 ...
              제품 견적 : Kars
              잘, 매우 가벼운 전투 순양함

              음, 똑같은 구경 총은 아니야! 30 천 및 강력한 갑옷의 무게도 역시 가치가 있습니다.
              1. 카르 스
                카르 스 5 9 월 2013 12 : 27 새로운
                +1
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그러나 Shig는 2, Rinaun - one을 가졌다.

                그리고 독일군의 승무원들에게 더 많은 질문이 있습니다. 심지어는 대형 전함과 전투를하지 말라는 명령의 유형입니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                음, 똑같은 구경 총은 아니야! 30 천 및 강력한 갑옷의 무게도 역시 가치가 있습니다.

                글쎄, 우리가 Linkor의 표준을 취하면, 50 000, 갑옷과 도구로 비스마르크가 생겼다. Charny는 LC를 원하지 않는다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 5 9 월 2013 12 : 48 새로운
                  +1
                  제품 견적 : Kars
                  독일군 대원들에게 더 많은 질문이 있습니다. 심지어 그곳에는 대형 전함과의 전투에 관여하지 말라는 명령의 유형이있었습니다

                  Англичане в этом случае подносили подзорную трубу к выбитому глазу и говорили: "Не вижу приказа!":)) А если серьезно, то отказ от атаки при на равноценный корабль при численном преимуществе - чем это еще назвать, как не боязнью английских капиталшипов?
                  제품 견적 : Kars
                  글쎄, 당신이 Linkor의 표준을 따르는 경우, 그의 50 000, 갑옷 및 도구가있는 비스마르크가 있습니다.

                  예, 그렇습니다. 그는 전함을 당기지 않고, 본격적인 전투를 시작합니다. 하지만 열심히 :)))
                  1. 카르 스
                    카르 스 5 9 월 2013 13 : 39 새로운
                    +1
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그는 본격적인 전투를 시작했다.

                    두 총 380 mm 터렛의 군축이 끝난 후에야, Rinau의 Ripalses보다 갑자기 더 빨랐을 것입니다.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 5 9 월 2013 15 : 01 새로운
                      +1
                      그들은 너무 차갑다.
                      1. 카르 스
                        카르 스 5 9 월 2013 15 : 10 새로운
                        +1
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그들은 너무 차갑다.

                        글쎄, 나도 몰라. 글로리 외에도 특별한 승리는 없었어.
                        모두 똑같은 11 인치 건 아니지, 그렇지.
                2. 톨 루이 콜
                  톨 루이 콜 5 9 월 2013 15 : 26 새로운
                  0
                  비스마르크를 표준으로 삼고 있다면 좋은 점을 뽑아 라. 그리고 그들은 당신이 아래쪽 막대에 비스마르크의 50000t를 가져와야 잡아 당기지 않습니다.
          2. 보스크
            보스크 7 9 월 2013 19 : 30 새로운
            0
            "Ринуан" если что линейный крейсер.
      2. 루가
        루가 5 9 월 2013 12 : 24 새로운
        +1
        Стоило бы еще вспомнить бой у Ла-Платы. Хоть и "карманный", но все же линкор против нескольких крейсеров. Согласен с Prometey - немцы катастрофически боялись морского боя с англичанами и старались избегать его при любой возможности. Единственный бой крупных кораблей, если я правильно помню, который немцы навязали англичанам, это тот, когда утопили "Глориес", но там силы были очевидно не равны. А так только бегали.
      3. 프로 메테이
        프로 메테이 5 9 월 2013 12 : 55 새로운
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        Ну Вы даете:)))) Видимо поэтому английский "Ринаун" гнал-гнал "Шарнхорст" и "Гнейзенау"

        Scharnhrost-전함의 패러디 웃음 아직도 그들을 부르는 방법을 모릅니다-포켓 전함.
        Кстати, как насчет "Бисмарка? Что в нем такого страшного было?
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        걸프 레이 테에서 미국 호위 항공 모함에 탄

        쏘지 않으면 실제로, 함대 역사상 가장 쓸모없는 군함 웃음
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 5 9 월 2013 14 : 47 새로운
          +1
          제품 견적 : Prometey
          Scharnhrost - 전함 패러디가 웃음 지금까지는 그들을 호출하는 방법을 모른다 - 주머니 전함.

          어, 여기 주머니 전함을 가진 Scharnhorst 만이 무작위로 착각하지 않습니까? 다른 종류의 배가 있다면. 31-32 천톤의 표준 변위를 가진 배가 포켓이라 할 수 있다고 생각한다면 ...
          제품 견적 : Prometey
          Кстати, как насчет "Бисмарка? Что в нем такого страшного было?

          대서양이 출현 할 당시에는 가장 강력한 전함이었습니다. 그래서 - 아무것도 ...
        2. 톨 루이 콜
          톨 루이 콜 5 9 월 2013 15 : 28 새로운
          0
          당신은 Scheer와 혼동
          1. loft79
            loft79 5 9 월 2013 21 : 29 새로운
            0
            네 그냥 프로 메테이 наверно имел ввиду 283-мм ) как у "Адмиралов" и Лютцова.
            전함은 구경이 아닙니다 이모.
    2. 야밤
      야밤 24 2 월 2015 17 : 03 새로운
      +1
      당신은 당신이 무슨 말을하는지 모른다. 일반적인 성능 특성은 독일 전함의 장점의 본질을 완전히 반영하지는 않습니다. 영어와의 주된 차이점은 Tirpitz (제독)에 의해 생성 된 생존 기술에있었습니다. 이것은 유 틀란 트에서 매우 두드러졌습니다. 그리고 무례한 사람들은 이것을 잊지 않았습니다. 성능 측면에서 볼 때 독일은 보증을하지 않을 것입니다. 이것은 Hood로 문제를 확인한 사실입니다. 이것이 Tirpitz가 그토록 두려운 이유입니다. 적어도 2 대의 현대 전함이 있는지 확인하는 것은 매우 어렵 기 때문입니다.
  8. 코프 로프 스키
    코프 로프 스키 5 9 월 2013 10 : 03 새로운
    +1
    전투 후 영국군은 짐승을 범람시키기 위해 어뢰 8 대와 주력, 중급, 보편적 구경의 2876 포탄을 발사해야한다고 계산했다.

    Обследование затонувшего "Бисмарка" показало, что затопили его сами немцы, открыв кингстоны и получив приказ покинуть корабль.
    1. loft79
      loft79 5 9 월 2013 10 : 16 새로운
      +1
      내가 기억하는 한, 황새치의 어뢰는 스티어링 휠에 걸리고 비스마르크는 순환을 기록하기 시작했다. 그런 다음 그는 전함과 순양함으로 마무리되었습니다. 비스마르크가 마침내 떠 다니는 냄비로 변했을 때 독일인들은 왕석을 열었습니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 5 9 월 2013 10 : 19 새로운
      +1
      К тому моменту как открыли кингстоны "Бисмарк" уже тонул. Есть такая книжечка, Мюлленгейма-Рехберга, он был артиллерийским офицером на "Бисмарке" и один из тех, кто уцелел после гибели линкора
  9. 금붕어
    금붕어 5 9 월 2013 10 : 20 새로운
    +3
    감사! 그리고 zae .. Pindo 올빼미, 게이 남자 등에 관한 Ali opus . 다시 감사합니다. 미친 집에서 숨을 쉰다.
  10. 보하 호프
    보하 호프 5 9 월 2013 11 : 05 새로운
    +3
    Олегу спасибо за интереснейшую статью. Очень познавательна. Единственно у линкоров типа "Айова" после модернизации не было "Си спарроу", а а были "Вулкан-Фаланксы"
    1. 산타페
      5 9 월 2013 12 : 36 새로운
      +2
      제품 견적 : VohaAhov
      Единственно у линкоров типа "Айова" после модернизации не было "Си спарроу"

      Да, извиняюсь, ПУ Гарпунов издалека принял за ЗРК "Си Спэрроу"


      Mk.29 바다 참새
  11. Drappier
    Drappier 5 9 월 2013 11 : 20 새로운
    +1
    정말 고마워요
  12. 단도
    단도 5 9 월 2013 11 : 23 새로운
    +1
    Прекрасная публикация. Жаль, не отражена роль настоящих рейдеров - "карманных линкоров" типа немецкого "Адмирала Шеера" - головной боли трансатлантических конвоев. Вот они-то, в отличие от того же "Тирпица", нереально много воевали.
  13. 보하 호프
    보하 호프 5 9 월 2013 11 : 32 새로운
    +3
    제품 견적 : 스틸레토
    Прекрасная публикация. Жаль, не отражена роль настоящих рейдеров - "карманных линкоров" типа немецкого "Адмирала Шеера" - головной боли трансатлантических конвоев. Вот они-то, в отличие от того же "Тирпица", нереально много воевали.

    Можно ещё припомнить немецкие "Шарнхорст" и "Гнейзенау". Эти два кореша тоже англичанам нервишки потрепали. Потопили авианосец, всп.крейсер, 2 эсминца и 22 транспорта.
  14. 카르 스
    카르 스 5 9 월 2013 11 : 43 새로운
    +1
    _________________
  15. 흰색
    흰색 5 9 월 2013 14 : 12 새로운
    +2
    나는 큰 관심을 가지고 읽었습니다. 저자에게 감사합니다.
  16. 바비 튜 레이트
    바비 튜 레이트 5 9 월 2013 17 : 00 새로운
    0
    도전하고 싶은 기사가 마음에 들었습니다. 포럼에서 이미 도전을 받았습니다.)
    저는 미국 아이오와를 모든면에서 가장 성공적으로 제 의견으로 생각합니다.
    1. 산타페
      5 9 월 2013 18 : 43 새로운
      +2
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      저는 미국 아이오와를 모든면에서 가장 성공적으로 제 의견으로 생각합니다.

      나는 사우스 다코타를 더 좋아한다.

      Она короче "Айовы" на 70 метров и меньше на 10 тысяч тонн. У неё меньше экипаж и скромнее ГЭУ.
      결과적으로, 사우스 다코타는 더 싸다!

      방어구와 무기는 일반적으로 Iowam과 비슷합니다 (South Dakota Mk.7의 Mk.6 GK 건이 사용 된 것이 아니라 잠시 동안 삭제 될 수 있음 - 그 차이는 2-3 년 임).

      아이오와와 사우스 다코타의 유일한 주요 차이점은 이동 속도입니다 (추가 보일러와 터빈에는 아이오와 길이의 70 미터가 추가로 사용됩니다).
      27 노드 대 31-33 노드 - 중요하지 않습니다. 왜냐하면 배가 독점적으로 희소 한 것이 본격적이다
      1. 갓
        5 9 월 2013 19 : 50 새로운
        0
        Мне тоже кажется, что "Саут Дакота" более сбалансированная, чем "Айова" и 3 "СД" будут поэфективнее, чем 2 "Айовы" (по стоимости постройки и обслуживания). А "Бисмарк" и "Тирпиц" более распиаренные корабли, защита их была даже хуже, чем у "Шарнхорста". Поэтому я бы поставил на третье место "Ришелье".
      2. 바비 튜 레이트
        바비 튜 레이트 6 9 월 2013 08 : 41 새로운
        0
        원칙적으로, 나는 단지 리뷰에서 독일과 일본 선박에 비해 아이오와에 중점을 두 었으며, 그렇다. 사우스 다코타는 특성에있어 전혀 중요하지 않은 차이로 인해 더 많은 수익을 올릴 것이라고 동의한다.
      3. 파미르 210
        파미르 210 7 9 월 2013 11 : 00 새로운
        0
        동의합니다.
        게다가, 그들의 사용 경험은 그들이 항공 모함과 함께 구조물의 구성에 절대적으로 침착하게 포함되어 있으며, 그 속도는 30 노트 이상이었다.
      4. 야밤
        야밤 24 2 월 2015 17 : 06 새로운
        0
        Iow는 자율성에 대한 요구가 높았습니다. 따라서 선박은 변위에별로 효과적이지 않았습니다. 대서양은 이탈리아 인처럼 지중해가 아닙니다.
      5. 엔지니어
        엔지니어 12 8 월 2015 21 : 12 새로운
        0
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN

        27 노드 대 31-33 노드 - 중요하지 않습니다. 왜냐하면 배가 독점적으로 희소 한 것이 본격적이다


        예, 전투 중에 만 실제로 만들어지는 것은 매우 드 extremely니다.
  17. xomaNN
    xomaNN 5 9 월 2013 19 : 34 새로운
    +1
    Мой голос всё же на немецкие линкоры! И даже более за "Бисмарк" чем за "Тирпиц". Хотя бы пример действительно океанской линейной операции с несколькими серьёзными арт. дуэлями. И паника Грандфлита какая 웃음
    1. 파미르 210
      파미르 210 7 9 월 2013 11 : 02 새로운
      -1
      당황 할 필요 없음.
      추적하고 익사했습니다.
      ...
      XNUMX 차 대전에서 가장 약한 (조지 스 이후) 전함.
      게다가, 비합리적으로 비싸다.
  18. Selevc
    Selevc 5 9 월 2013 21 : 22 새로운
    +1
    전함은 매우 아름다운 배입니다. 그러나 제 2 차 세계 대전이 시작될 무렵에는 시간이 지났습니다. 전쟁 전 일부 주요 국가, 특히 축 국가에 의존했습니다. 이 배는 주요 목표로 제작되고 설계되었습니다. 바다에서 지배의 정복 !!! 원칙적으로, 전쟁이 시작될 때 독일 군사 작전의 모든 과정은 독일인들이 그들의 슈퍼 크래프트에 대한 빠르고 비용 효율적인 공습에 의존했다는 것을 보여줍니다 ...하지만 삶은 완전히 다른 것을 보여주었습니다-수천 달러의 합판 복엽 비행기 항공기 100 억 달러의 거대한 배에서 행동 그 속도로! 당연히 Führer는 격렬했습니다. 그리고 더 낮고 효율적인 클래스 또는 동일한 U- 봇의 선박을 만드는 데 얼마나 많은 돈이 사용될 수 있습니까?

    그리고 완전히 슬프다- 전체 전쟁에서 전함 중 하나가 그것에 투자 된 돈을 정당화하지 못했습니다 ... 나는 전함이 총으로 발사되는 것을 막기 위해 또는 발사 보병을 돕기 위해 지어 졌다고 진지하게 믿는 사람이 거의 없다고 생각합니까? 그리고 그들은 실제 위협보다 허수아비 일 가능성이 높습니다 ...

    И почти все они кроме редких "счастливчиков" павших на поле боя закончили свою жизнь совсем никак - плавучими мишенями для авиации врага либо как испытательные стенды при взрывах Ядерных зарядов...
    Американцы правда оставили несколько линкоров надолго чтобы "утюжить" банановые страны - для таких операций эти корабли еще пригодились...
  19. 크랭
    크랭 5 9 월 2013 21 : 24 새로운
    -1
    Автор забыл про броненосцы типа "Бородино". Самые совершенные линкоры всех времен и народов по всем критериям типа эффективность/стоимость/мощь.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 5 9 월 2013 21 : 49 새로운
      +2
      제품 견적 : Krang
      Автор забыл про броненосцы типа "Бородино".

      давайте еще нельсоновскую "Виктори" вспомним...
      제품 견적 : Krang
      효율성 / 비용 / 전력과 같은 모든 기준에 따라 모든 시간과 사람들의 가장 발전된 전함.

      wassat M-dya .... 단어가 없습니다.
      1. 크랭
        크랭 5 9 월 2013 23 : 44 새로운
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        M-dya .... 단어가 없습니다.

        Ну нет, слов так и не комментировал бы. А то всяким говном умную мысль облил и типа "нет слов".
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 6 9 월 2013 06 : 53 새로운
          +1
          Я так и не понял, Вы прикалываетесь что ли, насчет "Бородино"? Если нет - мне несложно объяснить, почему данные ЭБР ну вот совершенно не были никаким таким совершенством, тем более по критериям стоимость/эффективность
          1. 크랭
            크랭 6 9 월 2013 12 : 00 새로운
            +3
            Нет не прикалываюсь. Как себя проявили Германские суперлинкоры "Бисмарк" и "Тирпиц"? С одной стороны неплохо учитывая в общем то случайную гибель "Худа". С другой стороны почти никак. Они больше ремонтировались и прятались по шхерам, чем воевали. А почему? Да потому что их было всего 두 조각. И они приковывали к себе все внимание противника. Даже просто их содержать и выводить в море требовало колоссальных усилий ("Хотите разорить небольшую страну - подарите ей крейсер(линкор)". То есть в реальности - в 99% морский боев и прибрежных операций, там где линкоры были немцам 필요하다 -거기 없었어요 경량 또는 대형 순양함이 관리합니다. 그리고 2MV 라이트 크루저는 무엇입니까-중간 구경 포병을 가진 큰 양철 깡통. 2MB를 뽑은 것은 순양함이었습니다. много. Возьмите самый мощный в мире линейный корабль "Ямато" (по крайней мере в ясную погоду гарантированно уделает любой другой линкор мира). За все время своей службы корабль ни разу не попал ни в кого главным калибром, с чем и отправился на морское дно. И противопоставте ему того же "Орла". Безнаденый слив? На первый взгляд так. Но только на первый взгляд. Вместо одного "Ямато" можно построить пять-семь "Орлов" (на том же техническом уровне) и вот тут один против семерых "Ямато" уже не поздоровится. Это раз. Второе - семеро "Орлов" могут одновременно присутствовать в 일곱 곳, что по боевой эффективности опять же козырь. В третьих по трудозатратам "Орел" примерно равен легкому/тяжелому (Вашингтонскому) крейсеру. Что есть у них при водоизмещении 10-15тыс.т.? Орудия 203мм (6-8) и 152мм (9-12). Все это почти никак не защищено. Скорость 30-35уз. У "Орла" построенного на техническом уровне 2МВ при тех же 15тыс.т. было бы 305-356мм (4) и 130-152мм (12). Все это защищенно мощной, линкорной броней. Вся эта крепость может двигаться со скоростью 20-25уз. С появлением морской авиации и позже ракет скорость перестала быть определяющим фактором в морском сражении. Таким образом, что бы не доводить идею линкора до абсурда (коим в процессе эволюции и стал японский "Ямато") нужно было строить корабли водоизмещением 10-15тыс.т. - не очень дорогие, многочисленные, но впоне боеспособные. Позвольте! - скажете вы. Но ведь таких кораблей (легких и тяжелых крейсеров) и так понастроили сколько надо! Превосходство "броненосца" начала 20-го века над таким крейсером 2МВ просто 분명히 и мной описано. Почему я взял именно "Бородино"? - просто это самые совершенные представители своего времени. Не строить же бред под названием 68-бис, который при длине 210м (!) имел (го-го-го-го) аж 12 (оу-фак!) орудий калибра 152мм (У "Авроры" таких же 14) причем почти без какой либо защиты. Просто эволюция пошла таким извилистым путем, и всего лишь.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 6 9 월 2013 14 : 00 새로운
              +1
              제품 견적 : Krang
              아니, 농담이 아니다.

              그리고 나는 생각했다. 그러나 그것은 중요하지 않다. 네가 진지하기 때문에 나는 진지하게 대답 할 것이다.
              제품 견적 : Krang
              Как себя проявили Германские суперлинкоры "Бисмарк" и "Тирпиц"?

              훌륭하게 보여 주었고 완전히 정당화되었습니다. 이 전함들이 자연 속에 존재하지 않는다면 무엇이 될 것이라고 말합니까?
              Вариант 1 Вместо того, чтобы держать все свои новейшие "Кинг Джорджи" и, что не менее, если не более важно, авианосцы в Скапа Флоу, в ожидании "неизбежного" выхода немецких ЛК в море, англичане отправили бы их в Средиземку. Итальянской супермарине настал бы полный каюк при первом же выходе - от Кингов не убежишь так вот запросто. Имея достаточное количество современных линкоров и авианосцев англичане могли бы блокировать подвоз подкреплений и всякого снабжения Роммелю со товарищи, и итальянская африка могла бы пасть куда быстрее, нежели в текущей реальности.
              2 (옵션 XNUMX) - 영국인은 강력한 대대를 구성하여 태평양에있는 미국인들을 지원하기 위해 보낼 수 있습니다.
              Один-единственный "Тирпиц" приковывал к себе до 3 новейших британских ЛК и авианосец, не считая легких сил. Наличие Типрица послужило блестящим оправданием в тех случаях, когда гнать конвои в СССР через север по каким-либо причинам не хотелось.
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              심지어 그들을 지키고 바다에 데려가는 데는 엄청난 노력이 필요했습니다.

              그리고 숫자로 - 당신은 할 수 있습니까? 팁 - 경화제가 나에게 거짓말을하지 않으면 오늘의 2을 향한 3에 대한 현장 포병 포탄의 형태로 촬영 된 첫 번째 세계 영어 군대의 분야에서. 물론, 비용.
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              즉, 실제로 - 독일군이 전투함을 필요로했던 바다 전투와 연안 작전의 99 %에서 그들은 없었습니다.

              이것은 비밀이 아니라면 무엇입니까? :)
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              2MV를 꺼낸 순양함 이었기 때문에 많은 사람들이 있었기 때문에 어리 석 었습니다.

              Почему - крейсера? Вот ни ПЛ, ни самолеты, не эсминцы, а крейсера? Я вот просто представит себе не могу, как это один класс кораблей "вытянул" всю войну. По моему, каждый класс кораблей выполнял свои, присущие ему задачи.
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              Возьмите самый мощный в мире линейный корабль "Ямато"

              말하자.
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              그의 근무 기간 동안 배는 주요한 구경꾼 중 누구에게도 들어 가지 않았고, 그는 해저에 갔다.

              그리고 누가 탓할 것입니까? 왜 일본인은 깃발을 들어 올리지 않고 자랑스럽게 죽을 수있을 때만 전투에 투입 했습니까? 여기에서의 질문은 일반적으로 교실에서가 아니라 차량의 성능 특성에서가 아니라 사용에 있습니다. 그는 Midway와 Guadalcanal에서 사업을 할 수있었습니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 6 9 월 2013 14 : 00 새로운
                +2
                제품 견적 : Krang
                И противопоставте ему того же "Орла". Безнаденый слив?

                물론.
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                Вместо одного "Ямато" можно построить пять-семь "Орлов" (на том же техническом уровне) и вот тут один против семерых "Ямато" уже не поздоровится.

                Это семерым "Орлам" не поздоровится.
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                Второе - семеро "Орлов" могут одновременно присутствовать в семи разных местах

                한 가지 질문 만 - 왜? 2 차 세계 대전의 전함에 대한 어떤 임무가 있습니까? 그는 무엇을 할 수 있습니까? 지금까지 단 한 가지만 보았습니다 - 해안에서 촬영하는 것. 동시에, 누군가가 대공포를 제거하는 것이 바람직합니다. 그렇지 않으면 EBRD에 좋지 않을 것입니다.
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                В третьих по трудозатратам "Орел" примерно равен легкому/тяжелому (Вашингтонскому) крейсеру.

                뭐라구? !!! 친애하는 크 랭,이 행복은 왜 그런 계산입니까? !! 특히 현대판의 전대 전함)은 워싱톤 순양함보다 훨씬 비쌉니다.
                Как-то раз англичане решили построить большие и хорошо защищенные крейсера с артиллерией 152-мм калибра. И построили крейсер "Белфаст" В сущности, отличий от того же вашингтонского "Кента" было не слишком много - все те же четыре башни ГК (только 3 152-мм вместо 2 203-мм) почти та же ходовая (82 тыс л.с. против 80 тыс) то же водоизмещение (10550 т против 10300 т)... Вот только "белфаст" получил достаточно развитый бронепояс 114-мм толщиной, и палубу до 76 -мм в то время как у "Кентов" имелась ууууузенькая полосочка бронепояса (но тех же 114 мм) и палуба вдвое тоньше.
                А вот в деньгах крейсер типа "Кент" обходился в 1,8 млн. ф.ст., белфаст - почти в 2,15 млн ф.ст. Броня, уважаемый Крэнг, стоит ОЧЕНЬ дорого. И Ваш броненосец обойдется хорошо если в пару тяжелых крейсеров. В сущности за основу можно взять тот же немецкий карманный линкор, который "Шпее" - он стоил (в сопоставимых ценах) 4 млн. ф.ст. т.е. больше, чем два тяжелых крейсера англичан.
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                У "Орла" построенного на техническом уровне 2МВ при тех же 15тыс.т. было бы

                Не было бы. Потому что "Орел" вышел сильно перегруженным и строить корабли по его образу и подобию было нельзя. Предполагалось, что нормальный броненосец с 4*305-мм и дюжиной 152-мм получится в водоизмещении 16,5 тыс.тонн.
                제품 견적 : Krang
                305-356mm (4) 및 130-152mm (12)이 있습니다.

                Ну давайте разбираться. На "Орле" стояли 305-мм/40 старушки Обуховского завода, обр 1985 г. Масса орудия - 42,8 тонн. Уже после РЯВ были разработаны более мощные 305-мм/52 орудия, которые ставились на наши дредноуты, но они уже весили почти 50 тонн и к ВМВ ну никак не могли считаться современными. А для наших тяжелых крейсеров "Кронштадт" создавались современные, 305-мм/55 орудия, по предварительной оценке одна такая пушка должна была весить 72 или даже 74 тонны. Т.е. в башни Орла возможно влезло бы ОДНО такое орудие. Так что, возможно, Вы и сможете поставить на "Орла" парочку новых 305-мм орудий, а вот больше - увы, только за счет роста водоизмещения.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 6 9 월 2013 14 : 02 새로운
                  +1
                  제품 견적 : Krang
                  이 모든 것은 강력한 전함 갑옷으로 보호됩니다.

                  Честно, уважаемый Крэнг, а чего ж Вы в справочник-то поленились заглянуть? На "Бородино" Вашем стояла умопотрясающая броня - броневой пояс достигал аж 194 -мм в наиболее толстой части, но далее утоньшался до 165-мм и далее. Это вообще говоря было маловато даже в сравнении с современными ему броненосцами ("Цесаревич" имел 250 мм, "Ретвизан" - 229 мм) Должен ли я напоминать, что толщина брони линкоров ВМВ колебалась от 305 до 406 мм? Да и ладно бы только это.
                  Дело в том, уважаемый Крэнг, что линкоры ВМВ имели очень ВЫСОКИЙ бронепояс, высота бронеплит главного пояса составляла 4,5-5,5 метров, а у англичан на Кингах - даже более 7! ЭБР "Бородино" (как впрочем и его ровестники) имел всего-то лишь двухметровый бронепояс. Который всего на 60 см выступал из под воды по проекту. После этого неудивительно, право, знать, что попаданий в бронепояса за всю русско-японскую можно пересчитать по пальцам, в него специально целиться будешь - не попадешь.
                  В общем, уважаемый Крэнг, "Бородино" был бронирован несколько лучше вашингтонских крейсеров, что несомненно, но сравнивать его не то, чтобы с линкорами ВМВ - с дредноутами ПМВ даже как-то не смешно.
                  Но, что немаловажно, противоторпедная защита у "Бородино" была... никакой. да, для своего времени наличие бронированной противоминной переборки выглядело круто (когда вес ВВ торпеды был 55-75 кг) а вот для времен ВМВ, когда вес ВВ торпеды перевалил за 300 кг, она смотрелась жалко.
                  제품 견적 : Krang
                  이 전체 요새는 20-25 속도로 이동할 수 있습니다.

                  왜 그렇게 잘 생긴거야? 동행 할 선원은 - 따라갈 수있는 순양함은 없습니다 - 전함에서 떠날 수는 없습니다 - 2 차 세계 대전에서 당신의 전함을 해결할 수있는 문제는 무엇입니까?
                  제품 견적 : Krang
                  Превосходство "броненосца" начала 20-го века над таким крейсером 2МВ просто очевидно и мной описано

                  당신은 20 세기의 시작 전함이 무엇인지를 이해하지 못했습니다. 약한 예약, 빈약 한 속도, 제로 PTZ ... 그리고, 가장 중요한 것은, 그것과 아무 관련이 없습니다. 적어도 203-25 노트까지 속도를 높이시겠습니까? 실례로 완전한 등고선을 버리고 배를 길게하고 얇게 만드십시오. 그러면 PTZ가 전혀 없습니다.
                  이해, 모든 나라의 조선 업체는 나쁘지 않습니다. 그리고 10-15 총에 대해 허용 가능한 갑옷을 203-XNUMX 천 톤에 밀어 넣을 수 없다면 왜 이런 일이 일어 났는지 생각해야합니다.
                  Более-менее приличный аналог Вашего броненосца разрабатывался в Германии, как продолжение линии "карманных линкоров". Скорость 29 узлов, вооружение: 6 — 283-мм, 8 — 150-мм, 8 — 105-мм орудий. Бронирование: борт — 220 мм, палуба — 70-80 мм, рубка — 300 мм.
                  단지 첫 번째 추정에 의해서조차도,이 모든 화려 함은 20보다 적습니다. 표준 이동량은 적합하지 않기를 바랍니다.
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 6 9 월 2013 14 : 02 새로운
                    +1
                    제품 견적 : Krang
                    Почему я взял именно "Бородино"? - просто это самые совершенные представители своего времени.

                    Да они и близко не были самыми совершенными. Заваленный борт ограничивал непотопляемость при крене. 305-мм/40 орудия делали один выстрел хорошо если в 1,5-1,7 минут (техническая скорострельность) против 40-50 сек современных орудий Арсмтронга так что в боях с японскими ЭБР наши выпускали стабильно в полтора-два раза меньше снарядов, чем японцы. Размещение средней артиллерии в башнях оказалось чересчур новаторским, в итоге надежность орудий была ниже, скорострельность - много ниже, чем у казематных 152-мм. На "Полтавах" 152-мм башни имели скорострельность 1-1,5 выстр/мин, на крейсерах "Богатырь" и ЭБР "Бородино" с этим было получше, но не сильно. Как Вы думаете, почему башни среднего калибра ПОЛНОСТЬЮ ИСЧЕЗЛИ сразу после РЯВ? Ни на "Севастополях" Вы их не найдете, ни на "Мариях", ни на "Измаилах", ни на "Светланах". Вот по этому самому и... Низкое расположение противоминной артиллерии приводило к быстрому затоплению через орудийные порты. Скорость была меньше, чем у современных им английских (соответственно - и японских) броненосцев, причем - до 2 узлов разницы. Броневая защита, вполне приемлемая для тех времен по расположению брони (но не лучшая!), была откровенно тонковата. Корабли получились очень перегруженными.
          2. 크랭
            크랭 6 9 월 2013 12 : 01 새로운
            0
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그렇지 않다면 왜 EDB 데이터가 그렇게 완벽하지 않은지 쉽게 설명 할 수 있습니다.

            나는 네가 그럴 수 없을 것 같아.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 6 9 월 2013 12 : 37 새로운
              +1
              제품 견적 : Krang
              나는 네가 그럴 수 없을 것 같아.

              두려워하지 마 :)) 나는 이미 글을 쓰고있다 :))))
  20. Claressn
    Claressn 5 9 월 2013 22 : 57 새로운
    +1
    그러나 젠장 아름다운 배!
  21. 피네 코네
    피네 코네 6 9 월 2013 08 : 17 새로운
    0
    Интересный американский проект постройки 5 линейных кораблей серии "Монтана".

    http://www.history.navy.mil/photos/usnshtp/bb/bb67.htm
  22. 크랭
    크랭 6 9 월 2013 17 : 01 새로운
    -2
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    당신은 20 세기의 시작 전함이 무엇인지를 이해하지 못했습니다. 약한 예약, 빈약 한 속도, 제로 PTZ ... 그리고, 가장 중요한 것은, 그것과 아무 관련이 없습니다. 적어도 203-25 노트까지 속도를 높이시겠습니까? 실례로 완전한 등고선을 버리고 배를 길게하고 얇게 만드십시오. 그러면 PTZ가 전혀 없습니다.

    Боюсь вы не разобрались в том что я написал. Находясь в облаках ваших "гениальных" как вам кажется мыслей, вы даже не удосуживаетесь внимательно прочитать то, что вам говорит собеседник. Я написал, цитирую еще раз:
    Вместо одного "Ямато" можно построить пять-семь "Орлов" (같은 기술 수준에서)
    이것은 새로운 엔진, 새로운 총,기구, 장비, 레이더 및 어뢰를 의미합니다. 따라서, 그렇지 않은 것에 대한 모든 후속 토론.
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    약한 예약

    브래드 ...
    Что слабее чем у легкого крейсера 2МВ сходного водоизмещения? Ну хорошо возмем "Орла" легкий крейсер пр.68 "Кутузов".
    "Орел" - 14400т/121,2м.
    "Кутузов" - 16600т/210м.
    가장 기본적인 :
    판:
    "Орел" - 194мм/0+40мм/30+40мм/0=314mm -측면 길이 60m의 중간; 145mm / 0 + 40/30 =225mm -사지; 51 + 51 + 40 =142mm, 51 + 32 + 40 =123mm, 24 + 32 + 40 =99mm -선박의 다른 지역에 대한 총 갑판. 203-254mm -총 마운트.
    "Кутузов" - 100mm -중앙에있는 보드 20mm -사지; 130mm -총기 마운트 20-50mm -다양한 지역의 갑판.
    예약이 약합니까? 보시다시피, 보호를위한 세기 초반의 아르마딜로는 (아직 모든 것을 나열하지는 않았지만) 전쟁 후 세대의 순양함이 더 커졌지 만 더 큰 변위가 있습니다.
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    스캔 속도

    Опять рассуждения о том чего нет. Да в начале 20-го века в МО "Орла" смогли запихнуть двигатели 2х7900л.с. Вот и представте себе что смогли бы запихнуть в то же отделение во 2МВ? Не менее 100000-120000л.с. И скорость 25-30уз.
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    제로 PTZ ...

    Чего чего? Это у "Орла" то нулевое ПТЗ? У какой-нибудь "Микасы" или "Лондона" ПТЗ действительно была почти нулевая (представлена только двойным дном), но не у "Бородинцев", (почему я их и взял). У "Орла" например ПТЗ конструктивно 절대적으로 같은 как у "Бисмарка" с "Тирпицем" - хорошее сравнение не правда ли? И взгляните бывает какая ПТЗ была у крейсеров. Вот уж действительно "нулевая".
    일반적으로 Andrey는 자라게 해치지 않습니다. 주제가 흥미 롭다는 것을 이해하지만, 실제로 가지고 있지 않은 것을 입에서 거품으로 즉시 증명해서는 안됩니다.

    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    단 하나의 질문-왜? XNUMX 차 세계 대전의 전함 전함에 어떤 임무가 있습니까?

    우연히 트롤이 아니십니까? 아니면 의도적으로 의미를 왜곡합니까? 임무는 다른 전함 및 순양함과 동일합니다. 모든 혼란에 참여하십시오.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 6 9 월 2013 20 : 53 새로운
      +1
      제품 견적 : Krang
      Находясь в облаках ваших "гениальных" как вам кажется мыслей, вы даже не удосуживаетесь внимательно прочитать то, что вам говорит собеседник. Я написал, цитирую еще раз:
      Вместо одного "Ямато" можно построить пять-семь "Орлов" (на том же техническом уровне)

      그리고 가장 철저한 방법으로 당신에게 분홍색 꿈 - 현대 제 2 차 세계 대전에서 15 천 톤의 아르마딜로가 불가능하다는 것을 설명했습니다.
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      이것은 새로운 엔진, 새로운 도구, 장비, 장비, 레이더 및 어뢰를 의미합니다.

      새로운 총기에 관해서는, 당신은 좋은 본보기를 받았습니다 - 새로운 총기는 오래된 두 종류의 것과 같이 무게가 나있었습니다. 그리고 이것은 탑이 두 개의 오래된 것들처럼 달릴 것이라는 것을 의미합니다. 분홍색 코끼리를 발명하는 대신에, 물자를 가르쳐야한다면 RIAE와 WWII 시대의 대포에서 어떤 차이가 있는지 알 수 있습니다.
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      "Орел" - 194мм/0+40мм/30+40мм/0=314мм

      예, 예 :) :))) 194 mm - 이것은 브론 페 오아스, 40 mm입니다. 이것은 베벨 장갑 갑판입니다. 234 mm. 그리고 80의 위도 계측기에 대해서는 PTZ 격벽이 추가 된 곳이 있습니다. 274 mm 만 나오면됩니다. 이것을 Bismarck의 320 mm 보드와 자체 110 mm 경사와 비교하십시오. Scharnhorst와 350 mm 보드 및 80 mm 경사. Crang 전함에서의 신난다, 예.
      И всей этой "уберброней" было прикрыто аж 2 метра ватерлинии, да и то далеко не всей. - 274-мм было сантиметрах на 80, если не меньше. В русско-японскую войну в главный бронепояс попадало в среднем 3 снаряда из каждых 100 попавших в броненосец.
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      이것은 약한 예약인가? 보시다시피, 세기를 막을 수있는 전함 (모든 것을 나열한 것보다 훨씬 have습니다)은 전 세대의 현대 순양함을 한 세대 만 더 쉽게 바꾸어 놓았습니다.

      크랑이 내가 그에게 쓴 것을 읽으면, 그는 EDB가 더 나은 장갑을 탔다는 사실을 논쟁하지 않는다는 것을 알 것이다. 그러나 그들의 예약은 전함에 대해서는 쓸모가 없다. 순양함에 대항하여 EBR은 아무 것도 할 수 없습니다. 왜냐하면 EBR은 속도가 빠르지 않았기 때문입니다.
      동시에 WWII 순양함은 종종 PTZ에서 EDS보다 훨씬 뛰어났습니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 6 9 월 2013 20 : 54 새로운
        +1
        제품 견적 : Krang
        Да в начале 20-го века в МО "Орла" смогли запихнуть двигатели 2х7900л.с. Вот и представте себе что смогли бы запихнуть в то же отделение во 2МВ? Не менее 100000-120000л.с. И скорость 25-30уз.

        shisha를 배의 속에서 이해하지 못하는 남자가 말했다. 예, 비록 기적으로 기적적으로 120 천 마력의 힘을 쌓았더라도 윤곽과 길이 / 너비가 허용하지 않는 25을주지 않았습니다. 거기 비율은 이것 같이 간다 - 속도는 힘의 제곱에 비례하여 대략 증가한다.
        Но самое смешное, Крэнг, что вес машин ЭБР "Бородино" - 787,2 тонны, котлы весят 366,5 тонн, а всего - 1154 тонны. А вот, к примеру, масса английской силовой крейсера Каунти (80 тыс л.с.) весила 1826 тонн. Сможешь посчитать, на сколько увеличится вес Бородино, если впендюрить в него ЭУ от вашингтонского крейсера?
        제품 견적 : Krang
        У "Орла" например ПТЗ конструктивно абсолютно такая же как у "Бисмарка" с "Тирпицем" - хорошее сравнение не правда ли?

        바보 그리고 나는 그와 함께 진지한 사람으로 ....
        PTZ 비스마르크의 너비는 5,4 미터입니다. Borodino에서 - 2 미터는 그렇지 않았습니다.
        제품 견적 : Krang
        И взгляните бывает какая ПТЗ была у крейсеров. Вот уж действительно "нулевая".

        У французского "Альжери" - 5 метров. При этом в ВМВ была именно ПТЗ - т.е. несколько переборок различной толщины, частично заполненные жидкостью, частично - полые. Ничего этого, естественно, у "Бородино и в помине не было"
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        일반적으로 Andrew - 너는 자랄 수 없을 것이다.

        맞아. 그리고 모든 카운터 무시에 시간을 낭비하지 마십시오.
        제품 견적 : Krang
        작업은 다른 전함 및 순양함의 작업과 동일합니다. 모든 말다툼에 참여하십시오.

        모든 엉망에 참여하십시오 .... 유치원, 그리고 오직.
        1. 산타페
          6 9 월 2013 22 : 02 새로운
          0
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          속도는 전력의 제곱에 비례하여 증가한다.

          쿠바
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 7 9 월 2013 00 : 56 새로운
            +1
            죄송합니다, ochepyatalsya. 쿠바, 물론, 고마워!
    2. 카르 스
      카르 스 6 9 월 2013 20 : 55 새로운
      +1
      제품 견적 : Krang
      이것은 새로운 엔진, 새로운 도구, 장비, 장비, 레이더 및 어뢰를 의미합니다.

      그리고 이것은 독일 소매치기를 얻을 것입니다 .. 독일 .. 최고로,
  23. 미 콜라
    미 콜라 9 9 월 2013 19 : 23 새로운
    +1
    흠, 유치원 Tirpitz와 Bismarck, 한 종류의 배. 사격 통제 시스템과 항공 방어로 인해 아이오와 클래스의 모든 전함이 최고입니다. 방향이없는 힘 (벡터)은 약점입니다 .XNUMX) 여기에서 모든 사람들이 아이오와보다 열등합니다.
  24. aleksandrs95
    aleksandrs95 11 9 월 2013 16 : 21 새로운
    0
    유익한 기사, 매우 유익한 정보.
  25. 1969s9691g.
    1969s9691g. 20 10 월 2013 10 : 46 새로운
    0
    прочтите книгу жоржа блона "война в океанах 1939-1945".прекрасно описана война на тихом океане в том числе и гибель японских суперлинкоров.
  26. 엔지니어
    엔지니어 12 8 월 2015 21 : 42 새로운
    0
    Худ - "владыка море", ушел под воду за 2,5 минуты, а Бисмарк 1,5 часа отбивался от всего английского флота, получив только 4 пробоины в корпус из почти 3тыс выпущенных английских снарядов и был затоплен только самой командой корабля. Да, Худ был старьем, а Бисмарк современнейшим кораблем. Но равных ему не было. Появившиеся под конец войны американские линкоры ничем себя не проявили, потому получить звания лучшего не могут, не заслужили в бою. Мусаси и Ямато с американскими линкорами не сражались, потому за роль плавучих мишеней для авиации звания лучших получить не могут.
    1. 미하일 주코프
      미하일 주코프 30 8 월 2015 11 : 36 새로운
      0
      전체 영국 함대에서?
      비스마르크는 자신을 강력하게 보여 주었습니까?