군사 검토

철강 및 화재. 제 2 차 세계 대전의 최고의 전함

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2 차 세계 대전 급 고속 전함이 끝날 무렵, 전장의 고속도로와 함께 드레드 노트의 파괴적인 힘과 안전을 결합하여 개발의 한계에 도달했습니다. 이러한 해양 표본 оружия 모든 전쟁 국가의 깃발 아래에서 많은 놀라운 업적을 만들어 냈습니다.

그 해의 전함에 대한 "등급"을 컴파일하는 것은 불가능합니다. 네 가지 즐겨 찾기는 첫 번째 장소에 대한 주장이며, 각각은 가장 심각한 이유가 있습니다. 명예 받침대의 다른 장소에 대해서는 의식적으로 선택하는 것이 일반적으로 불가능합니다. 개인 취향과 주관적 취향. 각 전함은 독특한 디자인, 전투 사용 기록, 역사 비극적 인 죽음.

그들 각각은 자신의 특정 작업과 서비스 조건, 특정 상대 및 선택한 응용 프로그램 개념에 따라 만들어졌습니다. 함대.

다른 배틀 시어터는 다른 규칙을 요구합니다. 내부 바다 또는 대양, 근접 또는 극단적 인 기지의 원격. 고전 대대는 끝없는 공중 공격과 적의 해안에 요새화 포격을 반영하여 같은 몬스터 또는 살벌한 죽을 가지고 싸웁니다.

지정 학적 상황, 과학적, 산업적 및 재계의 상태와는 별개로 선박을 고려할 수는 없습니다.이 모든 것이 설계에 상당한 점수를 남겼습니다.

어떤 이탈리아의 "Littorio"와 미국의 "North Caroline"을 직접 비교하면 완전히 제외됩니다.

그럼에도 불구하고, 최고의 전함이라는 칭호를 가진 신청자는 육안으로 볼 수 있습니다. 이들은 "Bismarck", "Tirpitz", "Iowa"및 "Yamato"- 함대에 관심이없는 사람들이 들었던 배들입니다.

손자의 교훈에 따른 생활

... 폐하의 전함 Anson and Duke of York, 항공 모함 승리, Furyes, 호위 항공 모함 Sicher, Empire, Pesyuer, Fanser, cruiser Belfast, Bellona ,“Royalist”,“Sheffield”,“Jamaica”, 구축함“Javelin”,“Virago”,“Meteor”,“Swift”,“Vigilent”,“Wakeful”,“Onslot”...-영국에는 약 20 대가 있습니다 , 캐나다 및 폴란드 깃발, 2 대의 해군 유조선 및 13 대의 갑판 대대 항공.

4 월에 나온 1944의 작곡으로 알타 피요르드 (Norta Fjord)에 접근 한 영국인 벤처 기업이 노르웨이 절벽의 우뚝 솟은 지하실에서 Kriegsmarine의 자존심 인 Tirpitz 슈퍼 배틀을 녹슬 었습니다.
"볼프람"작전 결과는 논란의 여지가있는 것으로 평가됩니다 - 갑판 항공기는 독일 기지를 폭격하여 전장의 추가 부대에 심각한 피해를 입혔습니다. 그러나 다음 "진주만"은 효과가 없었습니다 - 영국인은 "티르 핏츠 (Tirpitz)"치명상을 입힐 수 없었습니다.

철강 및 화재. 제 2 차 세계 대전의 최고의 전함


독일인들은 123 남자를 잃었지만, 전함은 여전히 ​​북대서양 해운에 위협이되고 있습니다. 주요 문제는 수많은 폭탄이 떨어지고 상부 갑판에 화재가 발생하여 발생했습니다. 새로 발견 된 선체 내부의 누출은 이전의 영국 잠수함 공격으로 인한 것입니다.

... 노르웨이의 수역에 머무는 동안, Tirpitz는 수십 번의 공습을 받았다. 전장에서 전함의 전함이 영국과 소련 항공기의 700 근처에서 참여했다! 헛된.

안티 어뢰 네트워크 뒤에 숨어있는 배는 연합군 어뢰 무기에 무적했다. 동시에 공중 폭탄은 잘 보호 된 목표물에 대해서는 효과가 없다고 판명되었습니다. 전장의 기갑 요새를 무한히 오래 동안 부수는 것이 가능했지만, 선루의 파괴는 티르 피츠의 전투 능력에 결정적인 영향을 미치지 못했습니다.

한편 브리튼 군은 튜 토닉 짐승의 현장에 완강히 달려 들었다. 미니 잠수함과 맨 어뢰. 항공 모함과 전략 항공의 습격. 지역 요원 정보원, 정규 기지 추적, 공중에서 ...

"Tirpitz"는 고대 중국 사령관이자 사상가 인 Sun Tzu ( "The Art of War")의 아이디어의 독특한 구현이되었습니다 - 적의 함선에서 단발을 발사하지 않고 그는 3 년간 북대서양의 모든 영국 행동을 제한했습니다!

2 차 세계 대전에서 가장 효과적인 군함 중 하나 인 무적의 티피 피츠 (Tirpitz)는 영국 해군에 대한 불길한 허수아비로 변했습니다. 어떤 작전에 대한 계획은 "어떻게해야할까요?
"Tirpits"는 주차장을 떠나 바다로 나가는가?

PQ-17 호송 호위병을 두려워했던 것은 티르 피츠 (Tirpitz)였습니다. 그는 북극의 대도시 함대의 모든 전함과 항공 모함들에 의해 사냥되었습니다. K-21 보트가 그를 공격했습니다. 그는 왕립 공군의 랭커스터 (Arkhangelsk) 인근 공항 야고 뉴 (Yagodny)에 정착했다. 그러나 모든 것이 쓸모없는 것으로 판명되었습니다. 영국군은 괴물 5-ton 폭탄 "Tallboy"의 도움으로 전쟁이 끝난 후에야 초 전함을 파괴 할 수있었습니다.


톨보이

Tirpitz 전함의 인상적인 성공은 영국의 마음 속에 영원히 두려움을 불어 넣는 같은 유형의 선형 우주선 인 Bismarck의 남은 유산입니다. HMS 후드 영국 순양함 위에 떠오른 불꽃의 매장 기둥이 눈앞에서 얼어 붙었습니다. 덴마크 해협에서의 전투에서 우울한 게르만 왕국의 기사는 영국의 "신사"와 거래하기 위해 단지 다섯 번의 발리가 필요했습니다.


"Bismarck"과 "Prince Eugen"전투 캠페인

그리고 나서 계산 시간에 왔습니다. 47 함대와 6 잠수함 중대장이 비스마르크를 쫓았습니다. 전투가 끝난 후 영국군은 짐승을 범람시키기 위해 8 어뢰 및 2876 포탄을 주야간, 중형 및 보편적 구경으로 발사해야했습니다!


이 얼마나 거친 남자!


hieroglyph "충성". 전함 유형 "야마토"

세계에는 세 가지 쓸모없는 것이 있습니다 : Cheops의 피라미드, 중국의 만리 장성, 전함 야마토 ... 정말요?

야마토와 무사시 전함에서 다음과 같은 이야기가 일어났습니다. 그들은 불공정하게 중상되었습니다. "패자", 쓸데없는 "wenderwafel"의 안정된 이미지가 적과의 첫 만남에서 부끄러워 죽었다.

그러나 실제로, 우리는 다음을 가지고 있습니다 :

배는 주어진 시간에 설계되고 건설되었으며, 전쟁을하기 위해 관리되었으며, 수치 적으로 우수한 적군들과 맞서서 마침내 영웅적인 죽음을 맞게되었습니다.

그 외에는 무엇이 필요합니까?

밝은 승리? 아아, 일본이 1944-45 시대에 있었던 상황에서 포세이돈 왕 자체조차도 무사시와 야마토 전함보다 더 잘 행동 할 수 없었습니다.



슈퍼 전함의 단점은?

네, 우선, 약한 방공책 - 괴물 같은 3 sansiki 불꽃 놀이 (460 mm 구경 대공 사탄) 나 수백 개의 소형 구경 기용 자동 기계는 현대적인 대공포와 제어 시스템을 레이더 ​​조정으로 대체 할 수 없습니다.

약한 PTZ?
나는 너에게 간청한다! 무사시와 야마토는 10-11의 어뢰 공격으로 사망했다. 지구상의 전함은 그다지 생존하지 못했다. (비교를 위해, 미국인의 계산에 따르면 6 개의 어뢰에서 미국 아이오와가 사망 할 확률은 90 %로 추산된다) .

그렇지 않으면, 전함 "야마토"는 "가장, 가장"

역사상 가장 큰 전함이자 동시에 2 차 세계 대전에 참여한 가장 큰 군함.
70 천 톤의 완전 변위.
주요 구경은 460 mm입니다.
Bronepoyas - 40 센티미터의 단단한 금속.
사탑의 벽은 갑옷의 반 미터입니다.
타워 GK의 정면 부분의 두께 - 스틸 보호의 65 센티미터.

큰 광경!

일본인의 주된 오산은 야마토 전함과 관련된 모든 것을 감싸는 극비의 베일입니다. 지금까지 미국 몬스터 보드로 만든이 몬스터의 사진은 몇 장 밖에 없습니다.

그리고 헛된 것!

그러한 배는 자랑스러워하고 본격적으로 적을 겁 주어 야합니다. 결국 양키스는 마지막 순간까지 406 mm 구경총으로 일반 전함을 다루고 있다고 확신했습니다.

유능한 홍보 정책을 통해 야마토와 무사시 전함의 존재에 대한 바로 그 소식은 티르 피츠에서 일어난 것과 마찬가지로 미 해군 사령관들과 동맹국들 사이에 공황을 야기 할 수있었습니다. 양키스는 0.5 미터 갑옷과 460 구경 총 또는 심지어 508 mm와 비슷한 선박을 만들기 위해 서둘러 달릴 것입니다. 일반적으로 재미있을 것입니다. 일본 전함의 전략적 효과는 훨씬 더 클 수 있습니다.


구레에있는 박물관 "야마토". 일본인은 그들의 "Varyag"의 기억을 소중히합니다.


레바 사람은 어떻게 죽었습니까?

"무사시"는 시부야 바다에서 미국 항공 모함 5 곳의 무거운 스콜 공격으로 하루 종일 보냈습니다. 그는 하루 종일 걸 으면서 저녁까지, 11-19 어뢰 및 10-17 항공기 폭탄을 여러 차례 추측하여 사망했다.
일본 전함의 안전과 전투 안정성이 훌륭하다고 생각합니까? 그리고 동료 중 누구가 이것을 반복 할 수 있습니까?

야마토는 ... 높은 곳에서의 죽음은 그의 운명이었다. 어뢰의 흔적, 하늘의 비행기에서 검은 색 ...
솔직히 말하면, 야마토는 명예로운 seppuku를 만들었고, 58의 작전 연결 인 8 대의 항공 모함에 대한 소형 편대의 일부로 떠났습니다. 그 결과는 예측 가능합니다. 200 대의 비행기가 2 시간 만에 전함과 소형 에스코트를 격파했습니다.

첨단 기술의 시대. 아이오와 유형 전함

만약?
"야마토"대신 Mitscher 제독의 58 - th operative 연결을 향해 미국의 "Iowa"와 동일한 전함을 나갔다면? 일본 산업이 미국 해군 함선에 당시와 비슷한 방공 시스템을 만들 수 있다면 어떨까요?

일본 선원이 Mk.37, Ford Mk.I Gunfire Control Computer, SK, SK-2, SP, SR, Mk.14, Mk.51, Mk.53와 유사한 시스템을 보유한 경우 전함과 미국 항공 모함 간의 전투가 끝날 것입니다. ...?

이러한 모든 "속임수"덕분에 아날로그 컴퓨터와 자동 사격 통제 시스템, 레이더, 전파 고도계 및 레이더 퓨즈가 달린 껍질 등의 건조한 지표에 숨어있는 기술 진보의 걸작품 인 Iow 대공포는 일본 대공 사기보다 5 배 이상 정확하고 효과적이었습니다 .

그리고 Mk.12 대공포의 무서운 공격 속도를 고려할 때, 매우 효과적인 40 mm Boforsa 및 밴드 피드 Oerlikon 기관총 ... 미국 공군의 공격으로 혈액이 잠길 수 있고 손상된 신 야마토가 오키나와까지 걸을 수있는 상당한 기회가 있습니다 (Ten-Ichi-Go 작전 계획에 따라) 무적의 포병 용 밧줄로 변합니다.

모든 것이 ... 아아, 야마토는 해저에 갔고, 대공 무기의 인상적인 복합체가 미국 아이오와의 특권이되었습니다.



미국인과의 최고의 우주선이 절대 불가능하다는 생각을 함축합니다. 미국의 희생자들은 아이오와가 가장 완벽한 전투 배가 될 수없는 십여 가지 이유를 발견 할 것입니다.

"아이오와"는 중간 구경 (150 ... 155 mm) 부족으로 심하게 비난 받았다. 독일, 일본, 프랑스 또는 이탈리아 전함과는 달리 미국 선박은 보편적 인 대공포 (5 인치, 127 mm)로 적의 공격에 맞서 싸웠다.

또한 "아이오와"의 단점 중 하나는 민법의 탑에있는 환적 실이 부족하다는 것인데, 최악의 항해 성과 "파도 당 부력"(같은 영국의 "뱅가드"와 비교), 일본의 "긴 창"이전의 PTZ의 상대적 약점, 선언 된 최대 속도 (측정 된 마일에서 전함은 선언 된 31 대신에 33 노드로 거의 가속 할 수 없습니다!).

그러나 아마도 가장 심각한 비난의 대부분은 동료들과 비교하여 예약의 약점입니다. 특히 아이오와 트래버스 격벽은 많은 의문을 불러 일으 킵니다.



물론, 미국 조선소의 수비수들은 이제까지 "아이오와"의 전술 한 모든 결점이 단지 환상 일 뿐이라는 배를 타고 페리에서 내리고있다. 배는 특정 상황을 위해 설계되었으며 태평양 작전 군사 작전 조건과 완벽하게 일치했다.

중간 규모의 부족은 미국 전함의 장점이되었습니다. 표면 및 공기 표적과 싸우기 위해서는 150 mm 총을 "평형 기"라고 간주 할만큼 충분한 보편적 인 "5 인치"가있었습니다. 그리고 "진보 된"사격 통제 시스템의 존재는 마침내 "중간 구경"요인의 부족을 가라 앉혔습니다.

항해 가난에 대한 비난은 순전히 주관적인 의견입니다. "아이오와"는 항상 매우 안정된 포병 플랫폼으로 간주되어 왔습니다. 폭풍우에 처한 전함의 "압도적 인"활에 관해서는 -이 신화는 이미 우리 시대에 탄생했습니다. 더 현대적인 선원은 갑옷 모양의 괴물의 습관에 놀랐다. 파도를 조용히 흔들지 않고 무거운 "아이오와"가 칼처럼 파도를 자른다.

GK 배럴의 마모 증가는 매우 무거운 발사체 (나쁘지 않음)로 설명됩니다. 8 kg 질량의 Mk.1225 갑옷 피어싱 기계는 세계에서 가장 큰 탄약입니다.

포탄의 구색으로, "아이오와"에는 아무 문제도 전혀 없었다 : 우주선은 일련의 갑옷 관통하고 높은 폭발성 탄약 및 각종 수용량의 책임이 있었다; 전쟁이 끝난 후, "클러스터"Mk.144와 Mk.146가 등장했으며, 400 및 그에 따라 666 곡의 폭발적인 수류탄으로 채워졌습니다. 잠시 후, 핵탄두 23 CT를 장착 한 Mk.1 특수 탄약이 개발되었습니다.



측정 마일에서의 설계 속도의 "부족"에 관해서는, Iow 테스트는 발전소의 제한된 출력에서 ​​수행되었습니다. - 정당한 이유없이 자동차를 설계에 적용하도록했습니다. 254 000 hp 린 양키스는 거절했다.

"아이오와"의 일반적인 인상은 상대적으로 낮은 보안만을 파탄시킬 수 있습니다 ... 그러나이 단점은 전함의 다른 많은 장점으로 보완하는 것 이상입니다.

"아이오와"는 제 2 차 세계 대전, 한국, 베트남, 레바논, 이라크 등 모든 제 2 차 세계 대전 전함들보다 더 많은 서비스를 제공합니다 ...이 유형의 전함은 XXI 세기가 시작될 때까지 베테랑들의 서비스 수명을 연장 할 수있는 중간 1980의 근대화에서 모두 살아 남았습니다 - 32 SLCM "Tomahawk", 16 대함 미사일 "Harpoon", 대공 방어 시스템 "SiSperrou", 현대 레이더 및 근접 시스템 "Phalanx"를받는 대가로 포병 무기를 사용합니다.




이라크 해안에서

그러나 메커니즘의 물리적 마모와 냉전 종식은 가장 유명한 미국 전함의 운명에 중요한 역할을했습니다. 네 마리의 괴물 모두 일정보다 앞서 미 해군을 떠났고 주요 해군 박물관으로 변했습니다.


음, 즐겨 찾기가 정의됩니다. 이제 많은 다른 장갑 몬스터에 대해 언급 할 시간입니다. 어쨌든 그들의 각각은 놀라움과 존경의 가치가 있습니다.



예를 들어, "Jean Bart"는 Richelieu 유형의 두 가지 내장 전함 중 하나입니다. 독특한 실루엣의 우아한 프랑스 배 : 활에 4 개의 포탑 2 개, 세련된 상부 구조, 똑똑히 구부러진 뒤 굴뚝 ...

"Richelieu"유형의 전투함은 클래스에서 가장 진보 된 선박 중 하나로 간주됩니다 : Bismarck 또는 Littorio보다 5-10 천 톤의 변위가 적 으면 프랑스는 무기력면에서 실질적으로 양보하지 않았으며 " 보안 "- 예약의 계획과 두께"Richelieu "는 다른 많은 대형 동료들보다 훨씬 뛰어났습니다. 그리고이 모든 것이 성공적으로 30 노드 이상의 속도와 결합되었습니다. "프랑스 인"은 유럽 전함 중 가장 빠른 속도였습니다!



이 전함의 특이한 운명 : 조선소에서 미완성 된 선박의 비행, 독일인의 포획을 피하기, 카사 블랑카와 다카르의 영국과 미국 함대와의 해전, 미국에서의 수리, 그리고 1960-s 후반기까지 프랑스 국기 아래에서의 오랜 행복 서비스.

그러나 아펜 니노 반도 (Apennine Peninsula)의 웅장한 트리오 - "Littorio"와 같은 이탈리아 전함.

이 배들은 일반적으로 가혹한 비판의 대상이지만, 평가에 통합 접근법을 적용하면 Littorio 전함은 일반적으로 믿어 지듯이 영국이나 독일 동료와 비교해서 그렇게 나쁘지 않습니다.

이 프로젝트는 이탈리아 함대의 독창적 인 개념에 기반을 두었습니다 - 더 큰 자치와 연료 공급으로 지옥에! - 이탈리아는 지중해의 한가운데에 있으며, 근처에있는 모든 기지가 있습니다.
저장된 적재물은 갑옷과 무기에 사용되었습니다. 결과적으로 Littorio는 9 메인 구경총을 세 개의 회전 탑에 장착했으며 이는 유럽의 "동료들"보다 많습니다.


"로마"

고풍스러운 실루엣, 고품격 등고선, 내 항성 및 고속도 - 이탈리아 조선 학교 최고의 전통.

움베르토 펄즈 (Umberto Pulese) 계산에 근거한 영리한 어뢰 방어 장치.

최소 간격으로 간격을두고 예약하는 방안이 주목할 만하다. 일반적으로 예약과 관련된 모든 사항에서 "Littorio"유형의 전함이 최고 점수를받을 자격이 있습니다.

나머지는 ...
그리고 이탈리아 전함의 나머지 부분은 불쾌한 것으로 판명되었습니다. 여전히 이탈리아 인이 총기를 그렇게 총소리로 쏜 이유는 여전히 수수께끼로 남아 있습니다. 뛰어난 갑옷 침투에도 불구하고 15 인치 이탈리아 포탄은 놀라 울 정도로 정확도와 정확도가 떨어졌습니다. 총통 개조? 라이너와 껍질의 제조 품질? 아니면 이탈리아 성격의 국가적 특성 때문인가?



어쨌든, Littorio 타입 전함의 주된 문제점은 그들의 평범한 사용이었다. 이탈리아 선원은 폐하 함대와의 전반적인 전투에 성공하지 못했습니다. 그 대신에, 머리 "Littorio"는 Taranto의 해군 기지에 대한 영국군의 급습 (명랑한 슬로프는 어뢰 방지 그물을 끌기에는 너무 게을 렀습니다) 동안 정박지에서 바로 침몰되었습니다.

지중해의 영국 호송 부대에 대한 "Vittorio Veneto"습격은 더 낫지 않았으며 폭행 된 배는 간신히 기지로 돌아갈 수있었습니다.

일반적으로 이탈리아 전함에는 아무런 좋은 점이 없었습니다. 더 밝고 더 비극적으로, 전함 "로마"는 독일의 프리츠 -X 통제 폭탄 (폭탄)의 정확한 타격의 결과로 자체 포병 부지의 무서운 폭발로 사라지면서 전투 경로를 완성했습니다 (1360 킬로그램 프리트 X 탄약은 보통 폭탄).

에필로그.

전함은 달랐다. 그들 중에는 강력하고 효과적이었습니다. 덜 강력했지만 효과가 없었습니다. 그러나 매번 적들이 그러한 배를 가졌다는 사실은 반대편에 많은 어려움과 불안을 안겼습니다.
전함은 항상 전함으로 남아 있습니다. 강력하고 파괴적인 선박으로 전투 안정성이 가장 뛰어납니다.





자료에 따르면,
http://wunderwaffe.narod.ru/
http://korabley.net/
http://www.navy.mil.nz/
http://navycollection.narod.ru/
http://www.wikipedia.org/
http://navsource.org/
저자 :
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  1. 짹
    5 9 월 2013 08 : 25
    +2
    왜 우리는 영어 chyudo 기술, 특히 그들 중 하나의 운명에 대해 갈거야
    1. 크랭
      크랭 5 9 월 2013 08 : 37
      0
      . 가장 약한 전함 2MB.
      1. SU-9
        SU-9 5 9 월 2013 08 : 56
        +3
        영어 기적에 대해 쓰면 Vangard에 대해 쓰십시오. 리슐리외보다 더 나쁘지 않은가 아니면 저자에 따르면 2MB에 참여하지 않았기 때문에 적합하지 않은가?
        1. 크랭
          크랭 5 9 월 2013 14 : 57
          +2
          확실히 더 나쁘다. 쓰레기통에서 무엇을 수집했습니다. 비스마르크보다 나을지 모르지만 Vanguard는 Richelieu와 비교할 수 없습니다.
      2. Veles25
        Veles25 5 9 월 2013 09 : 05
        +3
        ......................
    2. Veles25
      Veles25 5 9 월 2013 09 : 03
      +4
      .................
      1. 사할린 스크
        사할린 스크 5 9 월 2013 16 : 12
        +2
        일반적으로 흥미로운 리뷰.
        제 생각에, 저자는 프랑스가 매우 성공적으로 선박을 건조한 Jean Bar와 Richelieu를 얕보지 말았어야했습니다. 보호 측면에서 볼 때 유럽 전함 중에서 가장 잘 보입니다. 그리고 더 큰 구경의 Yankees와 Japs의 배경에 비추어 볼 때 그들은 외부인과 멀리 떨어져 있습니다.
        1. 벡
          5 9 월 2013 19 : 22
          +2
          네. 자기 자신과 증오를 신음하지 않고 객관적인 기사.
    3. 755962
      755962 5 9 월 2013 21 : 02
      +1
      제품 견적 : TIT
      영어 츄도

      "Nelson"유형의 전함 영국과의 워싱턴 협정에 서명 한 후 2 개의 전함을 건설 할 수있었습니다. 그러나 이제 디자이너들은 매우 어려운 과제에 직면했습니다. 35000 톤으로 제한되는 변위로 무장하고 잘 보호 된 선박을 만들어야했습니다. 영국인은이 문제를 성공적으로 해결했습니다.
      1. 야밤
        야밤 24 2 월 2015 16 : 40
        0
        성공 ??? 넬슨은 실제로 레닌 그라드 요새의 포위 공격을 위해 특별히 만들어졌습니다.
        발트해의 얕은 물로 인해 엄격한 요구 사항이 있었지만 성공적으로 완성되었지만 비용이 많이 드는 디자인이되었습니다. 동시에 선박의 일부 장비, 작동 기능 및 보호 기능은 중량 절감으로 인해 영향을 받았습니다. 인내심을 위해 오만에 대한 찬사를 바칠 수는 있지만 배를 성공적으로 부를 수는 없습니다.
    4. 민간인
      민간인 6 9 월 2013 08 : 52
      0
      그리고 지금 우리 Petruccio는 가장 크다 :-)
  2. SU-9
    SU-9 5 9 월 2013 08 : 59
    +1
    영어 기적에 대해 쓰면 Vangard에 대해 쓰십시오. 리슐리외보다 더 나쁘지 않은가 아니면 저자에 따르면 2MB에 참여하지 않았기 때문에 적합하지 않은가?
  3. MEGATRON
    MEGATRON 5 9 월 2013 09 : 06
    -7
    우리의 최고의 전함은 ORLANY!
    1. 짹
      5 9 월 2013 09 : 14
      +3
      제품 견적 : 메가 트론
      우리의 최고의 전함은 ORLANY!


      하지만 상관 없어요. 순양함 프로젝트 1144 "Orlan"
      1. MEGATRON
        MEGATRON 6 9 월 2013 16 : 36
        0
        순양함의 이름에 따르면, 실제로-전함은 왜 이전의 주석이 그렇게 많은 부정성을 유발했는지 이해하지 못합니다.
        1. 보스크
          보스크 6 9 월 2013 19 : 49
          0
          왜냐하면 "Orlan"은 전함의 맥락에서 생각해 보면 ... 더 많은 배틀 크루저, 강하게 맞을 수 있다는 의미에서하지만 맞히면 ... 충분 해 보이지 않을 것입니다. ...
          1. MEGATRON
            MEGATRON 6 9 월 2013 19 : 56
            0
            그리고 누가 "조금 보이겠습니까?"
    2. 산타페
      5 9 월 2013 13 : 07
      +1
      제품 견적 : 메가 트론
      우리의 최고의 전함은 ORLANY!

      죄수 집단, 인권)은 무엇입니까?))
      1. 보스크
        보스크 7 9 월 2013 19 : 24
        0
        "후드"는 또한 일부 전함보다 크기가 더 컸지 만, 최초의 심각한 변경에서 순항의 정수가 선형 전투에 적합하지 않은 것으로 나타났습니다.
    3. 딥 크러
      딥 크러 29 9 월 2014 22 : 08
      +1
      1144는 건설적인 보호와 가장 강력한 보호를받습니다
      전함의 새로운 hypostasis로 간주 될 수 있습니다.
  4. 가마우지
    가마우지 5 9 월 2013 09 : 22
    +2
    소련은 세계 2 차 대전에서 전함을 가지고 있었습니까?
    1. 방귀꾼
      방귀꾼 5 9 월 2013 09 : 47
      +2
      예. 그러나 이들은 짜르 시대의 오래된 (그러나 현대화 된) 전함이었습니다. 그들 중 3 개가있었습니다 (나는 틀릴 수 있습니다). Marat 전함은 (매우 효과적으로) Leningrad를 방어 (매우 효과적인 전함 2 mv), 흑해 전함에있었습니다. 이름이 기억 나지 않습니다.) 일반적으로 당시 전함의 행동 측면에서 자랑스러워할만한 것이 있습니다.
      1. 프로 메테이
        프로 메테이 5 9 월 2013 10 : 03
        -4
        흑해에는 어떤 전함이 있었습니까? 유일하게 "마리아 황후"가 XNUMX 차 세계 대전 당시 공중으로 날아간 것 같습니다. 순양함이 있었고 흑해 함대는 전쟁이 시작될 때 매우 효과적으로 행동했으며 Sevastopol, Kerch, Novorossiysk를 방어하는 데 많은 일을했습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +4
          제품 견적 : Prometey
          그리고 흑해의 전함은 무엇 이었습니까?

          "파리 코뮌", 일명 "세 바스 토폴". 30 년대에 발트해에서 이적
    2. loft79
      loft79 5 9 월 2013 09 : 50
      +2
      비록 근대화되었지만 그들은 오히려 약하고 오래되었습니다.
      1. 보스크
        보스크 6 9 월 2013 19 : 56
        +1
        우리의 전함은 어떤 의미에서 매우 독특합니다. 한편으로는 편대 전함이지만 포병의 위치, 속도 및 작은 것조차도 그것이 해안 방어 전함에 가깝다는 것을 나타냅니다. 그건 그렇고, 위대한 애국 전쟁에서 잘 보였지만 유일한 차이점은 그들은 대부분 해상 표적이 아니라 육지 표적을 쏘았는데 "해안 방어 전함"이라는 용어에 대해 사과드립니다.
        1. klim44
          klim44 10 9 월 2013 17 : 20
          0
          사실은 사실입니다-UNIQUE !!! Tsa 함대에서 그들은 "두려운 프로젝트", 약한 장갑, 고속, 약한 주 함포 (동시에 의뢰 된 "인도 제국"과 비교), 약한 내 항성 ( "세 바스 토폴"이 비 스카이에서 폭풍을 겪고 프랑스에서 수리 후 흑해로 갔다.) 독일 전함의 포탄에서이 기적적인 함선을 잃을 까봐 두려워했기 때문에 XNUMX 차 세계 대전의 본부는 전투에 참여하지 않고 전쟁 내내 탈린-헬싱키 경로를 따라 걸었습니다. 발트해 선원들은 게으름에서 반란을 일으켰습니다.
    3. 알 니콜라이 치
      알 니콜라이 치 5 9 월 2013 09 : 56
      +2
      인용구 : 가마우지
      소련은 세계 2 차 대전에서 전함을 가지고 있었습니까?


      네, 그렇습니다! "XNUMX 월 혁명"(이전 Gangut), "Marat"(이전 Petropavlovsk) 및 "Paris Commune"(이전 Sevastopol). 그들 모두는 혁명 이전에 건설되었지만 "소비에트 연방"은 건설되지 않았으며이 배들은 기사에서 언급 할 가치가 있습니다!
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +8
        실례합니다. 어디에서 언급 할 가치가 있습니까? 기술적으로 305 차 세계 대전 동안 우리의 전함은 스페인 드레드 노트의 배경에서만 유리 해 보였습니다. 그들의 전투 경로는 상상력을 전혀 흔들지 않습니다. "Marat"는 전쟁이 시작될 때 죽었습니다. "파리 코뮌"은 만슈타인의 부대가 크리미아를 피에 빠 뜨렸을 때 자리를 잡았고 (다섯 개의 1944mm의 지원은 ... 불필요하지 않고 가볍게 두는 것임에도 불구하고) 나중에 어떤 방식으로도 나타나지 않았습니다. "Oktyabrina"는 독일 순양함 (XNUMX 년!)이 전진하는 군대를 힘과 주력으로 속을 비우고 거의 구멍까지 총신을 쏘았을 때도 전체 전쟁을 벽에서 보냈습니다.
        1. Val_y
          Val_y 5 9 월 2013 13 : 36
          +2
          당신의 것은 사실이 아닙니다. 첫째로 "Marat"는 죽지 않았습니다. 그러나 그것은 처음으로 23.09.1941/31.10.1941/3, 그리고 4/2/15 타워에서 3000 번과 XNUMX 번 타워, 그리고 XNUMX 번과 모든 중형 및 대공 예술과 함께 LK "XNUMX 월 혁명"이 Fritzes를 망치로 쳤습니다. 봉쇄를 해제하기 전에. "세 바스 토폴"은 XNUMX 개의 캠페인을했고, 주 함포 XNUMX 발을 진행했기 때문에 나는 매우 동의하지 않습니다. 그들은 VICTORY를 위해 많은 일을했습니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +6
            제품 견적 : Val_Y
            너의 진실하지 않은

            오? :))
            제품 견적 : Val_Y
            첫째로 "Marat"는 죽지 않았다

            글쎄, 전함이 실제로 반으로 붕괴되고 GK의 활탑 (그리고 거대한 코 상부 구조물이 무너 졌음)의 지하실 폭발의 바닥에 누워 있다고 생각하면, 그것은 죽지 않았습니다 - 당신의 의지. 배가 결코 바다에 다시 가지 않았다는 사실은 분명히 당신을 납득시키지 못합니다.
            제품 견적 : Val_Y
            2 월 혁명 LK와 함께 XNUMX 번과 모든 중간 및 대공 예술은 봉쇄가 해제 될 때까지 프리츠를 두들겨 쳤습니다.

            그럼, "Chervona Ukraine"도 죽지 않았습니다. 우주선의 "손상"이후에도 그것의 예술은 Fritz에서 촬영되었습니다.
            제품 견적 : Val_Y
            "세 바스 토폴"은 15 개의 캠페인을했고, 주 함포 3000 발을 썼기 때문에 동의하지 않습니다.

            철갑 상어를 다듬어주세요.
            이 "하이 크"를 이름으로 나열 하시겠습니까? 아니? 그런 다음 나열합니다
            1) 전함 포티에서 세 바스 토폴을 떠난다. 세 바스 토폴에서 위험 해 졌기 때문에 항공기가 날 수 있습니다. 여기에는 그러한 군대 캠페인이 있습니다. 단일 샷이 아닙니다.
            2) 전함은 Novorossiyk에서 Poti를 떠난다. 지금은 적어도 군사 작전과 유사합니다 - 노보로시 스크에서는 항공기와 전함에 의해 공격 당했고 189 76-mm 및 320 37-mm 포탄 (탄약 소비 측면에서 - 작은 공습으로)도 폭격기를 무너 뜨 렸습니다. 하이킹은 끝났다.
            3) 전함은 Novorossiysk에서 Poti로 돌아갑니다. 총을 발사하지 않고. 이것은 세 번째 "전투"캠페인입니다.
            그리고이 걸작 "캠페인"이후 전함 AZH SIX 회 (27 년 30 월 1941-5 일, 6 월 6-7 일, 10 월 13-26 일, 28 월 20-23 일, 1942 월 XNUMX-XNUMX 일, 마지막으로 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX-XNUMX 일)가 실제로 참여했습니다. 군사 작전에서 그는 적진을 포격했습니다.
            합계 - 9 바다 출구와 6 전투 캠페인. 무엇보다도 크리미아 투쟁과 세 바스 토폴 방어는 9 월 12에서 7 월 1941의 9로 이어졌다. 1942 개월. 10 개월 동안 6 출력 ...
            이 기간 동안 전함은 1159 메인 구경 포탄과 1169 120-mm 대 광산 포탄을 발사했습니다. 따라서 3000 GK 샷은 금액에 포함되지 않습니다.
            전함은 전투 피해를 입지 않았고 승무원의 유일한 사상자는 폭풍우 동안 3 명이 사망했습니다. 아마 해군에서 전함을 떠난 그 540 사람들 중에는 죽은 사람이 있었지만, 모든면에서 합당한 행동을 취한 그들은 전함의 전투 경로와 아무런 관련이 없습니다
            제품 견적 : Val_Y
            그들은 승리를 위해 많은 것을했습니다.

            그래 ...
            1. 카르 보포
              카르 보포 6 9 월 2013 12 : 53
              0
              욕창은 일반적으로 어디에도 가지 않았다.
            2. 보스크
              보스크 6 9 월 2013 20 : 00
              0
              "Marat"폭탄에 더 많은 폭탄을 떨어 뜨렸을 때, 그가 아니었다면이 폭탄은 평화로운 도시 나 우리 군대에 떨어질 것입니다.
      2. klim44
        klim44 10 9 월 2013 17 : 23
        0
        정확성을 위해 북부의 Arkhangelsk LK, 즉 HMS Royal Sovereign이라고도 부를 것입니다.
    4. 코프 로프 스키
      코프 로프 스키 5 9 월 2013 09 : 59
      0
      전함 Sovetsky Soyuz는 미완성 상태로 남아 있습니다.
    5. 우 졸리 프
      우 졸리 프 5 9 월 2013 22 : 00
      +1
      1944 년 1915 월 (대여-임대 프로그램에 따라) 소련이 소련이 물려받은 XNUMX 척의 전함 외에도 소련 해군은 현재 우리가 아르 한 겔 스크라고 부르는 영국 전함 Royal Soverin을 인수했습니다. 이 군함은 신형 (XNUMX)도 아니지만 전투 특성 측면에서 더 강력했습니다. 그래서 공식적으로 전쟁 중에는 전함 XNUMX 척이있었습니다.
  5. 저 스토어
    저 스토어 5 9 월 2013 09 : 23
    0
    넬슨과 같은 전함은 어떻습니까? 그들은 또한주의를 기울여야 할 것처럼 보입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : Zerstorer
      넬슨 같은 전함은 어때?

      이 유형의 배는 1 차 세계 대전 전함과 2 차 대전 전함 간의 전이 (뿐만 아니라 후드)였습니다. 일반적으로 선박은 실패로 묘사되어야합니다. 전함의 그룹으로서, 전함은 406-mm 건을 가볍게 싫어했고 가벼운 발사체도 가지고있었습니다. 그러나 예약 (PRC의 영국 전함과 관련하여 앞으로 나아 갔음에도 불구하고) 예약은 380-406-mm 발사체로부터 여전히 제한적이었습니다. 전함이 여권에 23 관계를 맺어 야 했음에도 불구하고 전속력이 낮지 만 실용적으로 18-19 채권을 거의 제공하지 않아 1 차 세계 대전의 오래된 드레드 노트까지도 항복합니다. 코에있는 모든 3 타워의 집중과 선체의 강도 부족으로 인해 전함은 자체 총포 발사로 인해 상당한 피해를 입었습니다. 항공기 전함은 다소 약했다.
  6. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +7
    좋은 리뷰 기사 :) 몇 가지 추가 사항
    "무사시"는 시부야 바다에서 미국 항공 모함 5 곳의 무거운 스콜 공격으로 하루 종일 보냈습니다. 그는 하루 종일 걸 으면서 저녁까지, 11-19 어뢰 및 10-17 항공기 폭탄을 여러 차례 추측하여 사망했다.

    그리고 그는 살아남을 수있었습니다. :))) 본질적으로 "Musashi"는 순수한 사고의 결과로 죽었습니다. 어떤 이유로 미국인의 모든 공중 공격은 하나의 불운 한 전함에 집중되었고 "Musashi"로 판명되었습니다. 나머지 전함은 거의 피해를 입지 않았습니다. 무사시가 아닌 다른 배에서 적어도 한 번의 공격이 행해졌다면 무사시는 저녁 무렵에 "매우 뽑혔지만 무패"로 남아있을 가능성이 큽니다.
    일본 선원이 Mk.37, Ford Mk.I Gunfire Control Computer, SK, SK-2, SP, SR, Mk.14, Mk.51, Mk.53와 유사한 시스템을 보유한 경우 전함과 미국 항공 모함 간의 전투가 끝날 것입니다. ...?

    예, 똑같은 항공기가 두 배에 달했을 것입니다. 가장 정교한 사격 통제 시스템에도 불구하고, 미국 전함의 방공 시스템의 효과는 전혀 놀랍지 않습니다.
    예를 들어, 역사에 관심이있는 대부분의 사람들은 무선 퓨즈가 장착 된 발사체를 획득 한 미국 선박이 대공 방어력을 거의 한단계 향상 시켰다고 믿고 있습니다. 동시에 흥미로운 통계가 있습니다. 미국인이 기존의 대공 1000-mm 발사체에 대해 127 주문을 사용하여 한 대의 항공기를 파괴하면 무선 퓨즈가있는 셸이 700 근처에있었습니다. 즉 효과는 거기에, 효과가 중요하지만, 격차가 전혀 괴물이 아닙니다.
    이 비용은 무엇을 의미합니까? 예를 들어 미국의 전함 적 어뢰 폭탄 공격. 미국 127-mm / 38 Mk12 - 16 천 미터의 사격 범위이지만 이것은 한계이며, 그런 거리에서 비행기에서 촬영하는 것이 효과가 없을 것임이 분명합니다. 그러나 오늘 저는 친절합니다. 미국 전함이 16 km 거리에서 비행기를 폭격 할 수 있다고 믿습니다. (환상적으로 말 하겠지만, 여전히) 어뢰 폭격기가 350 km / h의 상상할 수없는 속도로 전함으로 직접 날아가는 것을 가정 해보십시오. 따라서 16 km 비행기는 2,7 분 동안 비행 할 것입니다. 그러나 우리는 이것을 3 회 고려할 것입니다 (반복합니다, 오늘은 미국 전함에 비정상적으로 친절합니다).
    동일한 아이오와에서 - 5는 설치 한 127-mm 건을 쌍으로 설치했습니다. 5 개의 설치 및 10 트렁크. 화재의 속도는 일반적으로 15-22 주사에 의해 표시되지만, 이것이 설치 또는 총의 속도인지 여부는 확실하지 않습니다. 가정 - 총 10 아메리칸 배럴 각각은 분당 22 발사체를 배출하고, 3 분 - 66 발사체 및 10 배럴 - 660 발사체 및 ... 정지.
    최대 거리 (소설 인)에서 화재가 발생하고 심지어 최대 화재 속도 (일반적으로 소설이기도 함)가 발생하더라도 미국 전함은 항공기의 총격을 보장하기 위해 필요한 수의 발사를받지 못한다는 사실이 밝혀졌습니다! 아아, 그렇습니다.
    물론 어뢰 폭격기는 일반적으로 한 편 이상에서 공격했으며, 동일한 일본인이 선호하는 스타 습격은 다른 각도에서 공격했습니다. 이 경우 우주선은 일반적으로 별이고 .... 빛났습니다 :))) 그러나 아이오와가 양쪽에서 공격을 받으면 발사 한 포탄의 수는 (우리의 계산에 따르면) 1320 포탄에 도달하고 아마도 거의 보장 된 어뢰 127-mm 전함에서 한 대의 비행기에 탑승하면 확실히 격추되었을 것이고 두 번째는 의심 스럽지만 가능합니다. 이것은-미국 방공에 찬성하는 무한한 가정과 함께. 물론 40-mm "bofors"(20-mm erlikons는 심각한 전투 효과를 겪지 않았 음)도 있지만 얼마나 될 수 있습니까? 그리고 25mm 일본 대공포를 과소 평가하지 마십시오. 그들은 효과적인 사격 범위가 없었지만 이미 원격 제어가 가능했고 그룹 (!)과 사격 통제 포스트에서 직접 목표물을 겨냥 할 수있었습니다.
    1. 산타페
      5 9 월 2013 12 : 58
      0
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      어떤 이유로 모든 미국의 공습은 불행한 전함 한 척에 집중되어 "무사시"로 판명되었습니다.

      확실히 그런 식은 아닙니다. Nagato는 심각한 폭탄 피해를 입었습니다. EMNIP XNUMX 개의 어뢰가 "Maya"의 측면으로 몰아 넣었습니다
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      미국인이 한 항공기를 파괴하기 위해 1000의 전통적인 127-mm 발사체 쉘을 사용하면 700 근처에서 무선 퓨즈가있는 셸이 사용됩니다.

      방금 테이블을 읽지 않았습니다. 버몬트 퓨즈 소비 - 비행기 당 200에서 550로
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      화재의 속도는 일반적으로 15-22 주사에 의해 표시되지만, 이것이 설치 또는 총의 속도인지 여부는 확실하지 않습니다.

      배럴당
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      동일한 아이오와에서 - 5는 설치 한 127-mm 건을 쌍으로 설치했습니다.

      방공 명령 - 4 대 (6 대) 구축함 + 크루저 야하기
      대공 방어가 플레처와 동일하다고 상상해보십시오.
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      적어도 하나의 비행기에서 확실한 샷을 얻기 위해 필요한 샷 수를받지 못 했습니까? 아아, 그렇습니다.

      그렇지 않다.
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      물론 40-mm "bofors"(20-mm erlikons는 심각한 전투 효과를 겪지 않았 음)도 있지만 얼마나 될 수 있습니까?
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +2
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        확실히 그런 식은 아닙니다. "Nagato"가 심각한 폭탄 피해를 입었습니다.

        그것은 2 폭탄을 가지고 있고 여전히 3 가까운 휴식이있었습니다. 얼마나 많은 비행기가 나가토를 공격했는지, 나도 모릅니다. 그러나 다이빙 폭격기 중 일부는 잃어 버렸습니다.
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        EMNIP XNUMX 개의 어뢰가 "Maya"의 측면으로 몰아 넣었습니다.

        사실이지만이 어뢰를 심고 미국 AB의 공기 날개에 심은 잠수함 "Day"(SS-247)는 나열되지 않았습니다.
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        방금 테이블을 읽지 않았습니다. 버몬트 퓨즈 소비 - 비행기 당 200에서 550로

        나는이 테이블을 처음으로 만난다. :))) 그러나 영어와 흰색으로 TF는 평균 자살하지 않는 550 껍질, TF-700 껍질의 일부가 아닌 다른 배에 보냈다. 즉 그것은 여전히 ​​550-700에 관한 것이지만 200-550에 관한 것은 아닙니다.
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        배럴당

        공공 장소에서 부도덕 한 단어는 표현하지 않습니다 !!!
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        방공 명령 - 4 대 (6 대) 구축함 + 크루저 야하기
        대공 방어가 플레처와 동일하다고 상상해보십시오.

        그래서 이 사람들은 LMS가 그리 좋지 않으므로 많은 127-mm이 존재한다는 것이 결정할 사항이 아닙니다.
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        그렇지 않다.

        자, 다시 생각해 봅시다. 전함 (아이오와) - 20 샤프트 127-mm, 80 샤프트 40-mm 및 52-20-mm. 빛 순양함 - 16 - - 127-mm, 16 - 40-mm 및 16-20의 mm 및 8 8 구축함 구축함 유형 Giering - 6 127-mm에, mm 16 40 트렁크와 트렁크 11 20-mm 애틀랜타있다. 전체적으로 84은 127-mm, 224-40-mm, 156-20-mm입니다.
        이 경우 발사 시간은 건의 최대 범위 (말도 안되는 것, 알고 있습니다)와 350 km / h 단위로 공격하는 항공기의 속도에 의해 결정됩니다. 127-mm의 경우 16-mm의 경우 3 km (40 분), 8500 m 및 1,5 분 (Beaufors에서는 완전한 난센스, 목표 범위는 4 천 m), 에어콘의 경우 3 km 및 0.5 분입니다.
        또한, 1 127-mm 배럴의 화재 속도 - 20 rds / min, 40-mm - 120 rds / min 및 20-mm - 450 rds / min. 127 분 해제 3 껍질과 60 트렁크 연결을위한 총 하나 개의 트렁크 84의 mm - 잘 5040-mm 배럴 반 분 생산 - 40 분 1,5 껍질 180-mm 배럴 224 쉘 (각각 40 320 쉘 20 트렁크 연결) 생산 225 포탄, 156 배럴 - 35100 포탄.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +3
          5040 / 550 / 9 = 10-127 비행기와 40320 / 6000 비행기에서 8 / 9 = 35100-30100 비행기를 파괴 할 수 있습니다. 1-2 항공기, 그리고 모두 - 단일 공격으로 18-21 항공기에 관한 모든 것. 3 공격은 야마토 (3)의 공격으로 인해 발생했습니다 (세 번째 이후에는 이미 파멸 상태 였고, 전투 안정성이없는 아이오와에는 눈에 XNUMX 공격이 충분히 있었을 것입니다).
          모든 함선이 첫 번째 공격을 격퇴하는 데 참여했습니다 (하지만 당연히 모든 포탑이 아니라 "스타 레이드"가 없었기 때문에 MZA의 상당 부분이 발사 할 수 없었습니다). 또한 시야는 매우 역겨 웠고 비행기는 배에서 멀지 않은 고도 16km의 구름 뒤에서 나 왔으며 9km의 사격에 대한 의문의 여지가 없었습니다. 따라서 첫 번째 공격에서 항공기 손실을 우리가 계산 한 금액의 절반으로 추정하는 데 착각하지 않을 것이라고 생각합니다. 11-1 대. 그러나 일본은 XNUMX EM을 잃었고 다른 하나는 심하게 손상되었습니다. 아아, 두 번째 공격은 완전히 무장 한 채로 만날 수 없었습니다. 비행기는 호위의 불에 거의 노출되지 않은 채 전함의 기수에서 들어 왔고 호위는 세 번째 공격을 격퇴하는 데 거의 참여하지 않았습니다. 함께 모여 뒤처졌습니다.
          따라서 미국산 항공기에 대한 공격에서 항공기가 손실되면 20-25 항공기를 초과 할 가능성은 거의 없습니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +2
            올렉, 정말 대단히 감사합니다! 나는 그녀를 그리워했다.
          2. 산타페
            5 9 월 2013 18 : 02
            0
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            EMNIP XNUMX 개의 어뢰가 "Maya"의 측면으로 몰아 넣었습니다.
            사실이지만이 어뢰를 심고 미국 AB의 공기 날개에 심은 잠수함 "Day"(SS-247)는 나열되지 않았습니다.

            묘코 이 순양함은 묘코라고 불 렸습니다.

            잠수함들, 예, 잘 했어. 서둘러
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            TF는 평균 자살하지 않는 조종사 550 포탄, TF-700 포탄의 일부가 아닌 다른 배들에게 보냈다.

            무선 퓨즈 (VT)를 사용한 발사체 소모 - 두 경우 모두 ~ 비행기 당 550 (Nekamikadze)

            700-이것은 Nekamikaze의 공격을 격퇴 할 때 TF의 일부가 아닌 선박에 보통 5 '라운드를 소비 한 금액입니다.
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            이 남자들은 좋은 수두가 없습니다.

            Fletchers와 Girings를해라!
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            5040 / 550 = 9-10 = 127-40320 비행기, 6000 / 8 = 9-35100 비행기 및 30100 / XNUMX

            이 번호를 선택하는 논리를 설명하십시오.
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            미국 항공기에 대한 공격에서 항공기가 손실되면 20-25 항공기를 초과 할 가능성은 거의 없습니다.

            나를 놀리는 MK.37, 컴퓨터 MK.I, Bofors 및 라디오 폭격기가 10을 쐈다.
          3. 산타페
            5 9 월 2013 18 : 22
            +1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            또한, 시야는 역겨운 것이었고, 비행기는 높이 1 킬로미터의 구름 뒤에 나타났습니다.

            레이다 MK.37의 경우 중요하지 않습니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            야마토에서 총 3 공격이 저질러졌다.

            12 분 후, Yamato는 육안으로 약 1000 미터 고도에서 비행하는 두 대의 최초의 파동 전투기 인 최초의 미국 항공기를 발견했습니다.
            미국 데이터에 따르면 12.20 (12 분 후에 일본어)에 대한 첫 번째 공격이 시작되었습니다. 그것은 150 항공기와 관련이 있습니다.

            두 번째 공격은 13 시간의 첫 번째 공격 직후에 거의 시작되었습니다 (13.02의 일본 데이터에 따르면). 이 시점에서 전함 속도는 22 노드였습니다.

            일본 데이터에 따르면, LB의 중간 구역에있는 13.37 지역에서 3 개의 어뢰가 전함에 충돌했습니다. 보조 조타 장치가 손상되었습니다. 전함이 한 명의 어뢰 폭격기를 격추 시켰습니다. 두 번 더 어뢰가 13.44에서 같은 장소를 강타했습니다 ...

            마지막 공격은 13.45에서 시작되었는데, 적어도 4 개의 어뢰가 우주선에 충돌했습니다 : 하나는 LB에서 150 프레임의 2 ~ 3 프레임 영역의 PB입니다.
            http://www.warfleet.ru/yamato.html

            뚜렷한 "충격파"가없는 것 같습니다. 비행기가 몇 분 간격으로 소그룹으로 접근하고있었습니다.

            계산에 따르면 Yamatoayova가 한 번에 5-10-20 대의 자동차를 쓰러 뜨린다면 Yankee 비행기가 의미하는 바를 상상할 수 있습니까 !!!

            Yamatoiowa의 집중 대공 발사는 공격의 효과에 영향을 미칩니다.

            아이오와 (아이오와)의 빠른 속도를 고려하는 것도 좋은 생각입니다 (대 25 노트).
            그리고 기동성 (30 매듭의 순환 반경 - 770 미터!, 거의 파괴자와 같다)
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            따라서 미국산 항공기에 대한 공격에서 항공기가 손실되면 20-25 항공기를 초과 할 가능성은 거의 없습니다.

            약 "사우스 다코타"의 전투. 산타 크루즈
            1. 톨 루이 콜
              톨 루이 콜 5 9 월 2013 18 : 42
              +1
              전함 사우스 다코타의 신화

              사우스 다코타 전함의 공식 역사에서 산타 크루즈 섬 근처 전투에서 26 대의 항공기가 대공포의 총격에 의해 격추 된 것으로 기록되어 있습니다 (32 대는 대공포 병의 견해로). 그들의 연구에서 역사가들은 약간 다른 수치를 제시합니다. 그래서 그의 책에서 John Lundstrom은 쓰러진 일본 항공기에 대한 다음 데이터를 제공합니다. 전투기에 의해 격추; 모든 다운
              전투기, 다이빙 폭격기, 어뢰 폭격기, 총
              호넷 화합물 0, 4, 8, 12에 대한 공격 중; 3, 7, 3, 13; 25
              Enterprise 0, 10, 3, 13 연결 공격 중; 0, 9, 7, 16; 29 일


              엔터프라이즈 컴파운드는 항공 모함과 사우스 다코타 외에도 순양함 2 대와 구축함 8 대를 포함했습니다. 룬드 스트롬에 따르면, 13 대의 항공기 만이 전체 컴파운드의 대공 포병 사격으로 격추되었습니다.
              1. 산타페
                5 9 월 2013 19 : 05
                +1
                룬트 트럼은 궁극적 인 진리가 아니다.

                26.10.42 전투의 간단한 연대기
                9 : 10 Hornet의 공격이 시작되었습니다.
                10 : 출발하는 동안 Hornet에 의해 공격당한 00 항공기는 기업을 찾고 두 번째 파도 비행기를 지시합니다. 공격의 시작.
                10 : 08 19 D3A 두 번째 물결에서 발 다이브 폭격기 (다른 24 데이터에 따라)가 공격을 시작합니다. 2 전투기로 쐈어.
                10 : 15 호위 사격 (사우스 다코타와 샌 후안)
                10 : 17 첫 번째 폭탄은 AB 측면에 근접하여 폭발합니다. 거의 즉시, 폭탄은 기업의 전면 리프트 앞의 갑판에 떨어집니다.
                10 : 19 두 번째 폭발은 AV를 뒤 흔드는
                총 손실 12 Val.
                오전 10:44 Kate의 B5N 뇌격기가 Zuikaku로 공격합니다. 아마도 16 대의 항공기 ( "Portland"-30의 데이터에 따름). 3은 Wildkets에 의해 쓰러지고 4는 손상됩니다. EM Smith와의 충돌
                10 : 53 공격이 끝났습니다. 키스가 총에 맞았 어. 배에 안타가 없습니다.
                11 : 15 Enterprise는 항공기 인수를 시작했습니다.
                11:21 am 17 D3A 발 폭격기 "Junyo"가 Hornet 대신 Enterprise를 찾았습니다. 공격. 그들 중 7 명은 Enterprise와 South Dakota의 예술 화재로 격추되었습니다. 나머지는 사우스 다코타와 산후 안을 공격했습니다. 그들은 각각 하나의 명중을 얻습니다.
                11 : 35 공격이 끝났습니다. 전투기는 전투에 참가할 수 없었습니다. 11의 총 17 Val이 감소했습니다.


                가장 중요한 것은 양키스가 심각한 피해를 입지 않았다는 것인데, 얼마나 많은 것을 두들겨 쳤는가조차 아니다. 일본인들의 모든 공격은 효과가 없다는 것이 밝혀졌다. 그리고 항공기는 정말로 많이 쏘았습니다.
                제품 견적 : Tlauicol
                항공 모함과 사우스 다코타 외에도 "엔터프라이즈"조합에는 2 순양함과 8 구축함이 포함되었습니다.

                그래서 뭐?
                대대에서는 야마토가 순양함과 4-6 구축함을 타고 가고있었습니다.
                1. 톨 루이 콜
                  톨 루이 콜 5 9 월 2013 19 : 16
                  +1
                  예. 전함 쇼에서이 용맹 한 대공포보다 전투기와 12 척의 총이 더 적은 비행기를 격추했다는 사실
                  1. 산타페
                    5 9 월 2013 19 : 29
                    0
                    시그널러 사우스 다코타는 그만큼 정확하게 보여줍니다.
                    일본인들이 잃어버린 57 항공기에서 32
                    총 내려 - 26
                    전투기 - 6 (손상된 것 포함, EM Smith로 추락)
                    1. 톨 루이 콜
                      톨 루이 콜 6 9 월 2013 04 : 56
                      +1
                      확인! 어쨌든 Fletchers가 단일 비행기를 격추하지 않더라도 26은 32와 같지 않습니다! 당신의 숫자가 궁극적 인 진실이더라도 hi
                      요컨대-신화
            2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +2
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              Fletchers와 Girings를해라!

              플레처와 Girings
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              이 번호를 선택하는 논리를 설명하십시오.

              화재 발생 시간 * 배럴 발사 속도 * 배럴 수 / 1 다운 항공기에서 발사 된 셸 수
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              나를 놀리는 MK.37, 컴퓨터 MK.I, Bofors 및 라디오 폭격기가 10을 쐈다.

              그리고 미국인들은 100500 시간이 갑자기 더 빨랐습니까? :))) 전혀 아님 :) 94 유형 제어 시스템은 미국 McNUMX와 상당히 유사했으며 37의 전무 이사가 95-mm 자동화 그룹을 직접 지정할 수있었습니다. 계산은 테이프를 변경하고 명령으로 트리거하는 데만 필요했습니다.
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              약 "사우스 다코타"의 전투. 산타 크루즈

              전함, 항공 모함, 2 순양함 및 8 구축함이 일본 항공기의 3 파를 반사하고 13 항공기를 격추 시켰습니다.
              1. 산타페
                5 9 월 2013 20 : 19
                -1
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                전함, 항공 모함, 2 순양함 및 8 구축함이 일본 항공기의 3 파를 반사하고 13 항공기를 격추 시켰습니다.

                이 성명서는 모노 그래프로 찍은 것입니까?
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                화재 발생 시간 * 배럴 발사 속도 * 배럴 수 / 1 다운 항공기에서 발사 된 셸 수

                1 다운 항공기에서 발사 된 셸의 수.
                접시에서 숫자를 선택하는 논리를 설명하십시오.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그리고 미국인들은 100500 시간이 더 시원하다고 생각하니?

                5 명마다
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                25-mm 자동 장치 그룹을 지시 할 수 있습니다.

                모든 파워와 레인지 (Bofors에 비해)
                그리고 동일한 발사 비율 (Erlicon에 비교하지 않음) - 15 충전 상점의 음식


                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                플레처와 Girings

                OMS의 약점은 무엇입니까?
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +2
                  제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                  이 성명서는 모노 그래프로 찍은 것입니까?

                  Lundstrom은 미국과 가장 중요한 일본 손실 데이터를 자세히 분석했습니다. 글쎄, 그 사람에 따르면, 미국 대공 포병이 13 항공기를 격추 시켰다는 것이 판명났다.
                  제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                  접시에서 숫자를 선택하는 논리를 설명하십시오.

                  섹션 Fast Carrier (내 영어로는 유감 스럽다) 가미카자 선이 아닙니다.
                  제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                  5 명마다

                  환상은 흩어져있는 것이 항상 유감입니다. :)
                  제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                  모든 파워와 레인지 (Bofors에 비해)

                  Bofors가 더 좋습니다. 그러나 25-mm 카트리지에는 25 샷이 있고 15-4 만있는 25-mm 카트리지의 경우 중앙 집중식 팁 - 오프 (관리자가 계산 한 부랑자가 두 가지 큰 차이점)가 있습니다. XNUMX-mm 오토 마톤은 더 많은 것을 더합니다.
                  제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                  OMS의 약점은 무엇입니까?

                  내가 아는 한 전함에서도 메커니즘은 항상 정확한 측정을 제공하지 못했습니다 (안정화는 갑판의 움직임을 보상 할 시간이 없었습니다). 그러나 파괴자에 ...
                  1. 산타페
                    6 9 월 2013 01 : 22
                    -1
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그에 따르면, 미국인의 대공포가 그 전투에서 13 비행기를 격추 한 것으로 밝혀졌습니다

                    미 해군의 대대를 공격하는 사람은 몇 명입니까?
                    그리고 "그 전투에서"는 무엇을 의미합니까? 거기에서 그들은 반나절 동안 돌고 있었고 몇 번의 공격
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    섹션 Fast Carrier (내 영어로는 유감 스럽다) 가미카자 선이 아닙니다.

                    아, 그리고 계산에서 모든 것이 다릅니다

                    그런데 왜 NEFAST Carrier 대공포가 Fast Carrier보다 더 효율적으로 작동했는지 궁금합니다.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    (이사에 따른 boforsy 제안 계산, 그리고 두 가지 큰 차이점이 있습니다

                    신뢰성과 생존 가능성은 어떻습니까? 각 배터리에는 자체 감독이 있으며 Yamato ... 레이더와 OMS의 배를 박탈 한 폭탄이 성공적으로 떨어진 것으로 보입니다.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    25-mm 기관총 홀더에는 15 샷이 있었으며, bofors는 4 샷만있었습니다.

                    올리 콘의 범위를 침범하는 것은 우리입니다.
                    테이프 공급, 테이프의 100 쉘

                    트렁크에서 yap의 장점은 완전히 수평입니다.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    내가 아는 한 전함에서도 메커니즘은 항상 정확한 측정을 제공하지 못했습니다 (안정화는 갑판의 움직임을 보상 할 시간이 없었습니다). 그러나 파괴자에 ...

                    야마토의 경우 날씨가 그렇게 나쁘지 않았습니다-바람 5 포인트

                    1. 톨 루이 콜
                      톨 루이 콜 6 9 월 2013 06 : 27
                      +1
                      "야마토… 레이더와 통제 시스템을 빼앗긴 성공적인 폭탄이 하나 있었던 것 같습니다."
                      "무의미한 말.
                      가장 중요한 것은 승무원, 무기가 손상되지 않고 이동이 저장되고 선체가 찢어지지 않는다는 것입니다. "

                      올렉, 두 인용문은 모두 당신입니다. 볼티모어는 말도 안되며, 야마토에게는 죽음의 시작입니다.
                      1. 산타페
                        6 9 월 2013 14 : 05
                        0
                        제품 견적 : Tlauicol
                        볼티모어는 헛소리 야 야마토 - 죽음의 시작 이니?

                        Да

                        결국, 볼티모어 - 2013은 심각한 상대와 싸울 수 있도록 설계되지 않았습니다. 그의 임무는 중동의 항구에 주차되어있는 동안 승무원을 보호하는 것인데, Yingji Papuans, kamikaze 보트 및 박격포 폭탄이 방출되는 것을 막는다.

                        그리고 Tomahawks를 풀어 줘서 155 mm gun을 지평선 너머의 표적에서 촬영하는 것은 PAR이있는 레이더없이 가능하다.
  7. 프로 메테이
    프로 메테이 5 9 월 2013 09 : 59
    0
    제 생각에는 영국군은 1916 년 유 틀란 트 전투 이후 독일 전함에 대한 두려움을 키워 왔습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 독일의 선전은 영국인들 사이에서 처음으로 "비스 마르코 포비아"를 생성 한 다음 "티르 피코 포비아"를 만들어 내며 좋은 성과를 거두었습니다. 그리고이 독일 전함의 위협적인 과장은 영국인 자신의 것입니다. "비스마르크"라는 강한 "중간자"로부터 얼굴을 치는 것은 전혀 용감하지 않습니다. 그래서 그들은 가장 강력한 유럽 전함에 대한 신화를 만들었습니다.
    그건 그렇고, 누가 알겠습니까? "Yamato"는 적군함에 포병을 적어도 한 번은 사용 했습니까? 아니면 그들과 함께 비행기를 겁 주었습니까?
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +5
      제품 견적 : Prometey
      제 생각에 영국군은 독일 전함에 대한 두려움을 나타 냈습니다.

      웃음
      글쎄, 당신은 :)))) 분명히 그것이 영어 "Rhinaun"이 "Scharnhorst"와 "Gneisenau"를 몰아 쫓았지만 따라 잡지 못한 이유입니다. 두 독일 전함이 달아 났기 때문에 발 뒤꿈치 만 반짝 거리기 때문입니다. 그리고 "Wells"와 "Hood"가 "Bismarck"를 공격하고 Lutiens 제독이 파상풍의 공격을 받았을 때의 "훌륭한"상황 (그 결과 "내 엉덩이에서 전함을 쓰러 뜨리지 않을 것입니다!"라는 말과 함께 "Bismarck"사령관이 입석을 우회했습니다. 제독 옆에 (!) 발사 명령) 그런데 Lutiens에게는 여전히 큰 질문이 있습니다. 그런 기회가 있었는데 왜 그가 Wells를 끝내지 않았습니까?
      그리고 프레이저 제독이 얼마나 겁을 먹었는지, 요크 공작에 샤른 호르스트와 전투를 벌였습니다 ...
      사실, "Jutland 증후군"을 앓은 것은 독일인이었고, 바다에서 영국 전함을 만나는 것을 어리석게 두려워한 것은 독일인이었습니다.
      제품 견적 : Prometey
      그건 그렇고, 누가 알겠습니까? "Yamato"는 적군함에 포병을 적어도 한 번은 사용 했습니까? 아니면 그들과 함께 비행기를 겁 주었습니까?

      걸프 레이 테에서 미국 호위 항공 모함에 탄
      1. 카르 스
        카르 스 5 9 월 2013 11 : 36
        +3
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        예, 따라 잡지 못했습니다. 독일 전함이 이렇게 흩어졌습니다.

        어쨌든 11 인치로 전투함이라고 부르겠습니다. 의도대로 15 인치로 초기화하십시오.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          제품 견적 : Kars
          그들의 11 인치로 전투함이라고 부르 자.

          그래서 Rinaun도 하늘로부터 충분한 별을 가지지 못했고 그의 283-mm은 갑옷을 거의 양쪽으로 지나갈 것입니다 ...
          음, 공식적으로 Shig 여전히 전함
          1. 카르 스
            카르 스 5 9 월 2013 11 : 51
            +2
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그래서 Rinaun도 하늘에서 별이 부족했다.

            그러나 그의 도구는 분명 더 강력합니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            음, 공식적으로 Shig 여전히 전함

            어쩌면 공식적으로 - 아주 가벼운 전투 순양함이나 무거운 무거운 순양함 일 수도 있습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +2
              제품 견적 : Kars
              그러나 그의 도구는 분명 더 강력합니다.

              그렇습니다. 특히 영국 381-mm이 모든면에서 치명적인 새로운 포탄을 받았으며 영국 선원이 유 틀란 트에서 싸운 무언가가 아니라는 사실을 감안할 때 특히 그렇습니다.
              그러나 여전히 독일인들은 더 새롭고 더 좋으며, 6 381 배럴은 독일 배보다 9 배럴이 더 나쁘고, 독일인은 배의 2 배 이상이며, 배의 크기는 일반 70-90 전투 거리에서 타워를 잃을 가능성이 있습니다 / felling / 섀시는 영국인과 거의 동일합니다. 그래서 Rinaun IMHO는 결투 상황에서 Scharnhorst와 거의 비슷하지만 Shig와 Rinaun은 각각 두 ...
              제품 견적 : Kars
              잘, 매우 가벼운 전투 순양함

              음, 똑같은 구경 총은 아니야! 30 천 및 강력한 갑옷의 무게도 역시 가치가 있습니다.
              1. 카르 스
                카르 스 5 9 월 2013 12 : 27
                +1
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그러나 Shig는 2, Rinaun - one을 가졌다.

                그리고 독일군의 승무원들에게 더 많은 질문이 있습니다. 심지어는 대형 전함과 전투를하지 말라는 명령의 유형입니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                음, 똑같은 구경 총은 아니야! 30 천 및 강력한 갑옷의 무게도 역시 가치가 있습니다.

                글쎄, 우리가 Linkor의 표준을 취하면, 50 000, 갑옷과 도구로 비스마르크가 생겼다. Charny는 LC를 원하지 않는다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  제품 견적 : Kars
                  독일군 대원들에게 더 많은 질문이 있습니다. 심지어 그곳에는 대형 전함과의 전투에 관여하지 말라는 명령의 유형이있었습니다

                  이 경우 영국인은 망원경을 눈에 띄게 들고 "주문이 보이지 않습니다!"라고 말했습니다. :)) 그러나 진지하게, 수치 적 이점을 가진 동등한 선박을 공격하는 것을 거부합니다. 영국 자본 선에 대한 두려움이 아니라면 무엇이라고 부를 수 있습니까?
                  제품 견적 : Kars
                  글쎄, 당신이 Linkor의 표준을 따르는 경우, 그의 50 000, 갑옷 및 도구가있는 비스마르크가 있습니다.

                  예, 그렇습니다. 그는 전함을 당기지 않고, 본격적인 전투를 시작합니다. 하지만 열심히 :)))
                  1. 카르 스
                    카르 스 5 9 월 2013 13 : 39
                    +1
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그는 본격적인 전투를 시작했다.

                    두 총 380 mm 터렛의 군축이 끝난 후에야, Rinau의 Ripalses보다 갑자기 더 빨랐을 것입니다.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +1
                      그들은 너무 차갑다.
                      1. 카르 스
                        카르 스 5 9 월 2013 15 : 10
                        +1
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그들은 너무 차갑다.

                        글쎄, 나도 몰라. 글로리 외에도 특별한 승리는 없었어.
                        모두 똑같은 11 인치 건 아니지, 그렇지.
                2. 톨 루이 콜
                  톨 루이 콜 5 9 월 2013 15 : 26
                  0
                  비스마르크를 표준으로 삼고 있다면 좋은 점을 뽑아 라. 그리고 그들은 당신이 아래쪽 막대에 비스마르크의 50000t를 가져와야 잡아 당기지 않습니다.
          2. 보스크
            보스크 7 9 월 2013 19 : 30
            0
            배틀 크루저라면 "Rhinuan".
      2. 루가
        루가 5 9 월 2013 12 : 24
        +1
        La Plata에서의 전투를 기억할 가치가 있습니다. "포켓"이지만 여전히 여러 순양함을 상대로 한 전함입니다. 나는 Prometey에 동의합니다. 독일인들은 영국과의 해전을 비극적으로 두려워했고 가능한 한 피하려고했습니다. 내가 정확하게 기억한다면, 독일군이 영국군에게 부과 한 유일한 대형 선박 전투는 영광이 침몰했을 때였지만, 군대는 분명히 동등하지 않았습니다. 그래서 그들은 방금 달렸습니다.
      3. 프로 메테이
        프로 메테이 5 9 월 2013 12 : 55
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        글쎄, 당신은 :)))) 분명히 그것이 영어 "Rhinaun"이 "Scharnhorst"와 "Gneisenau"를 운전 한 이유입니다

        Scharnhrost-전함의 패러디 웃음 아직도 그들을 부르는 방법을 모릅니다-포켓 전함.
        그건 그렇고, "비스마르크? 그에 대해 그렇게 끔찍한 점은 무엇입니까?"
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        걸프 레이 테에서 미국 호위 항공 모함에 탄

        쏘지 않으면 실제로, 함대 역사상 가장 쓸모없는 군함 웃음
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          제품 견적 : Prometey
          Scharnhrost - 전함 패러디가 웃음 지금까지는 그들을 호출하는 방법을 모른다 - 주머니 전함.

          어, 여기 주머니 전함을 가진 Scharnhorst 만이 무작위로 착각하지 않습니까? 다른 종류의 배가 있다면. 31-32 천톤의 표준 변위를 가진 배가 포켓이라 할 수 있다고 생각한다면 ...
          제품 견적 : Prometey
          그건 그렇고, "비스마르크? 그에 대해 그렇게 끔찍한 점은 무엇입니까?"

          대서양이 출현 할 당시에는 가장 강력한 전함이었습니다. 그래서 - 아무것도 ...
        2. 톨 루이 콜
          톨 루이 콜 5 9 월 2013 15 : 28
          0
          당신은 Scheer와 혼동
          1. loft79
            loft79 5 9 월 2013 21 : 29
            0
            네 그냥 프로 메테이 아마 "Admirals"와 Lyuttsov처럼 283-mm를 의미했을 것입니다.
            전함은 구경이 아닙니다 이모.
    2. 야밤
      야밤 24 2 월 2015 17 : 03
      +1
      당신은 당신이 무슨 말을하는지 모른다. 일반적인 성능 특성은 독일 전함의 장점의 본질을 완전히 반영하지는 않습니다. 영어와의 주된 차이점은 Tirpitz (제독)에 의해 생성 된 생존 기술에있었습니다. 이것은 유 틀란 트에서 매우 두드러졌습니다. 그리고 무례한 사람들은 이것을 잊지 않았습니다. 성능 측면에서 볼 때 독일은 보증을하지 않을 것입니다. 이것은 Hood로 문제를 확인한 사실입니다. 이것이 Tirpitz가 그토록 두려운 이유입니다. 적어도 2 대의 현대 전함이 있는지 확인하는 것은 매우 어렵 기 때문입니다.
  8. 코프 로프 스키
    코프 로프 스키 5 9 월 2013 10 : 03
    +1
    전투 후 영국군은 짐승을 범람시키기 위해 어뢰 8 대와 주력, 중급, 보편적 구경의 2876 포탄을 발사해야한다고 계산했다.

    침몰 한 "비스마르크"를 조사한 결과 독일인들이 킹스톤을 열고 배를 떠나라는 명령을받은 후 침몰 한 것으로 나타났습니다.
    1. loft79
      loft79 5 9 월 2013 10 : 16
      +1
      내가 기억하는 한, 황새치의 어뢰는 스티어링 휠에 걸리고 비스마르크는 순환을 기록하기 시작했다. 그런 다음 그는 전함과 순양함으로 마무리되었습니다. 비스마르크가 마침내 떠 다니는 냄비로 변했을 때 독일인들은 왕석을 열었습니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      Kingstones가 발견되었을 때 Bismarck는 이미 가라 앉고있었습니다. Müllenheim-Rechberg라는 작은 책이 있습니다. 그는 "Bismarck"의 포병 장교였으며 전함이 죽은 후 살아남은 사람들 중 한 명이었습니다.
  9. 금붕어
    금붕어 5 9 월 2013 10 : 20
    +3
    감사! 그리고 zae .. Pindo 올빼미, 게이 남자 등에 관한 Ali opus . 다시 감사합니다. 미친 집에서 숨을 쉰다.
  10. 보하 호프
    보하 호프 5 9 월 2013 11 : 05
    +3
    가장 흥미로운 기사에 대해 Oleg에게 감사드립니다. 매우 유익합니다. 현대화 이후 "Iowa"급 전함은 "Sea Sparrow"가 아니라 "Volcano-Phalanxes"가 유일했습니다.
    1. 산타페
      5 9 월 2013 12 : 36
      +2
      제품 견적 : VohaAhov
      현대화 이후 "Iowa"급 전함은 "Sea Sparrow"가 없었습니다.

      네, 죄송합니다. 멀리서 온 작살 발사기가 Sea Sparrow 방공 시스템을 착각했습니다.


      Mk.29 바다 참새
  11. Drappier
    Drappier 5 9 월 2013 11 : 20
    +1
    정말 고마워요
  12. 단도
    단도 5 9 월 2013 11 : 23
    +1
    훌륭한 출판물. 독일의 "제독 Scheer"와 같은 "포켓 전함"과 같은 실제 해적의 역할이 대서양 횡단 호송의 두통이 반영되지 않은 것은 유감입니다. 여기서 그들은 같은 "Tirpitz"와 달리 많이 싸웠습니다.
  13. 보하 호프
    보하 호프 5 9 월 2013 11 : 32
    +3
    제품 견적 : 스틸레토
    훌륭한 출판물. 독일의 "제독 Scheer"와 같은 "포켓 전함"과 같은 실제 해적의 역할이 대서양 횡단 호송의 두통이 반영되지 않은 것은 유감입니다. 여기서 그들은 같은 "Tirpitz"와 달리 많이 싸웠습니다.

    독일어 "Scharnhorst"와 "Gneisenau"도 기억할 수 있습니다. 이 두 조수는 또한 영국인의 신경을 혼란스럽게 만들었습니다. 항공 모함, 순양함, 구축함 2 척, 수송선 22 척을 침몰했습니다.
  14. 카르 스
    카르 스 5 9 월 2013 11 : 43
    +1
    _________________
  15. 백
    5 9 월 2013 14 : 12
    +2
    나는 큰 관심을 가지고 읽었습니다. 저자에게 감사합니다.
  16. 바비 튜 레이트
    바비 튜 레이트 5 9 월 2013 17 : 00
    0
    도전하고 싶은 기사가 마음에 들었습니다. 포럼에서 이미 도전을 받았습니다.)
    저는 미국 아이오와를 모든면에서 가장 성공적으로 제 의견으로 생각합니다.
    1. 산타페
      5 9 월 2013 18 : 43
      +2
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      저는 미국 아이오와를 모든면에서 가장 성공적으로 제 의견으로 생각합니다.

      나는 사우스 다코타를 더 좋아한다.

      아이오와보다 70 미터 짧고 10 만톤 적습니다. 그녀는 더 작은 승무원과 더 겸손한 발전소를 가지고 있습니다.
      결과적으로, 사우스 다코타는 더 싸다!

      방어구와 무기는 일반적으로 Iowam과 비슷합니다 (South Dakota Mk.7의 Mk.6 GK 건이 사용 된 것이 아니라 잠시 동안 삭제 될 수 있음 - 그 차이는 2-3 년 임).

      아이오와와 사우스 다코타의 유일한 주요 차이점은 이동 속도입니다 (추가 보일러와 터빈에는 아이오와 길이의 70 미터가 추가로 사용됩니다).
      27 노드 대 31-33 노드 - 중요하지 않습니다. 왜냐하면 배가 독점적으로 희소 한 것이 본격적이다
      1. 갓
        5 9 월 2013 19 : 50
        0
        또한 사우스 다코타는 아이오와보다 균형이 잘 잡혀 있고 SD 3 개가 아이오와 2 개보다 더 효율적일 것 같습니다 (건설 및 유지 관리 비용 측면에서). 그리고 "Bismarck"와 "Tirpitz"는 더 많이 공개 된 선박이며, 그들의 보호는 "Scharnhorst"보다 더 나빴습니다. 그래서 저는 Richelieu를 XNUMX 위에 올렸습니다.
      2. 바비 튜 레이트
        바비 튜 레이트 6 9 월 2013 08 : 41
        0
        원칙적으로, 나는 단지 리뷰에서 독일과 일본 선박에 비해 아이오와에 중점을 두 었으며, 그렇다. 사우스 다코타는 특성에있어 전혀 중요하지 않은 차이로 인해 더 많은 수익을 올릴 것이라고 동의한다.
      3. 파미르 210
        파미르 210 7 9 월 2013 11 : 00
        0
        동의합니다.
        게다가, 그들의 사용 경험은 그들이 항공 모함과 함께 구조물의 구성에 절대적으로 침착하게 포함되어 있으며, 그 속도는 30 노트 이상이었다.
      4. 야밤
        야밤 24 2 월 2015 17 : 06
        0
        Iow는 자율성에 대한 요구가 높았습니다. 따라서 선박은 변위에별로 효과적이지 않았습니다. 대서양은 이탈리아 인처럼 지중해가 아닙니다.
      5. 엔지니어
        엔지니어 12 8 월 2015 21 : 12
        0
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN

        27 노드 대 31-33 노드 - 중요하지 않습니다. 왜냐하면 배가 독점적으로 희소 한 것이 본격적이다


        예, 전투 중에 만 실제로 만들어지는 것은 매우 드 extremely니다.
  17. xomaNN
    xomaNN 5 9 월 2013 19 : 34
    +1
    제 목소리는 여전히 독일 전함에 있습니다! 그리고 Tirpitz보다 Bismarck에게 더 많은 것입니다. 몇 가지 진지한 예술과 함께 진정한 해양 선형 작업의 예. 결투. 그리고 Grandfleet의 공황 웃음
    1. 파미르 210
      파미르 210 7 9 월 2013 11 : 02
      -1
      당황 할 필요 없음.
      추적하고 익사했습니다.
      ...
      XNUMX 차 대전에서 가장 약한 (조지 스 이후) 전함.
      게다가, 비합리적으로 비싸다.
  18. Selevc
    Selevc 5 9 월 2013 21 : 22
    +1
    전함은 매우 아름다운 배입니다. 그러나 제 2 차 세계 대전이 시작될 무렵에는 시간이 지났습니다. 전쟁 전 일부 주요 국가, 특히 축 국가에 의존했습니다. 이 배는 주요 목표로 제작되고 설계되었습니다. 바다에서 지배의 정복 !!! 원칙적으로, 전쟁이 시작될 때 독일 군사 작전의 모든 과정은 독일인들이 그들의 슈퍼 크래프트에 대한 빠르고 비용 효율적인 공습에 의존했다는 것을 보여줍니다 ...하지만 삶은 완전히 다른 것을 보여주었습니다-수천 달러의 합판 복엽 비행기 항공기 100 억 달러의 거대한 배에서 행동 그 속도로! 당연히 Führer는 격렬했습니다. 그리고 더 낮고 효율적인 클래스 또는 동일한 U- 봇의 선박을 만드는 데 얼마나 많은 돈이 사용될 수 있습니까?

    그리고 완전히 슬프다- 전체 전쟁에서 전함 중 하나가 그것에 투자 된 돈을 정당화하지 못했습니다 ... 나는 전함이 총으로 발사되는 것을 막기 위해 또는 발사 보병을 돕기 위해 지어 졌다고 진지하게 믿는 사람이 거의 없다고 생각합니까? 그리고 그들은 실제 위협보다 허수아비 일 가능성이 높습니다 ...

    그리고 전장에 쓰러진 희귀 한 "운이 좋은 사람들"을 제외한 거의 모든 사람들은 적군 항공기의 떠 다니는 표적이나 핵폭발을위한 시험대로서 목숨을 잃었습니다.
    미국인들은 바나나 국가를 "철"시키기 위해 오랫동안 여러 전함을 남겨 두었습니다.이 배는 여전히 그러한 작전에 유용했습니다.
  19. 크랭
    크랭 5 9 월 2013 21 : 24
    -1
    저자는 Borodino 유형의 전함을 잊었습니다. 효율성 / 비용 / 파워 유형의 모든 기준에 따라 모든 시대와 사람들의 가장 진보 된 전함.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : Krang
      저자는 Borodino 유형의 전함을 잊었습니다.

      넬슨의 "승리"를 기억합시다 ...
      제품 견적 : Krang
      효율성 / 비용 / 전력과 같은 모든 기준에 따라 모든 시간과 사람들의 가장 발전된 전함.

      wassat M-dya .... 단어가 없습니다.
      1. 크랭
        크랭 5 9 월 2013 23 : 44
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        M-dya .... 단어가 없습니다.

        글쎄, 나는 말에 대해 언급하지 않을 것이다. 그리고 모든 종류의 똥이 영리한 생각을 흘리며 "단어 없음"이라고 입력했습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          "보로 디노"에 대해 아직도 이해가 안 돼요, 농담인가요? 그렇지 않다면, 특히 비용 / 효율 기준 측면에서 EBR 데이터가 완벽하지 않은 이유를 쉽게 설명 할 수 있습니다.
          1. 크랭
            크랭 6 9 월 2013 12 : 00
            +3
            아니, 농담이 아니야. 독일 초전 함 Bismarck와 Tirpitz는 어떻게 활약 했습니까? 한편으로는 일반적으로 "후드"의 우연한 죽음을 고려하면 나쁘지 않습니다. 반면에 거의 아무것도 없습니다. 그들은 싸운 것보다 더 많이 수리되고 스카리에 숨겨졌습니다. 그리고 왜? 그들 모두가 있었기 때문에 두 조각... 그리고 그들은 적의 모든 관심을 끌었습니다. 그들을 지키고 바다에 내보내는 것만으로도 엄청난 노력이 필요했습니다 (“작은 나라를 망가 뜨리고 싶다면 순양함 (전함)을 줘”). 즉, 실제로는 전함이 독일군에게 있었던 해전과 해안 작전의 99 %에서 그렇습니다. 필요하다 -거기 없었어요 경량 또는 대형 순양함이 관리합니다. 그리고 2MV 라이트 크루저는 무엇입니까-중간 구경 포병을 가진 큰 양철 깡통. 2MB를 뽑은 것은 순양함이었습니다. много... 세계에서 가장 강력한 전함 "Yamato"를 선택하십시오 (적어도 날씨가 맑으면 세계의 다른 전함을 공격 할 수 있습니다). 모든 서비스 기간 동안 배는 해저로 향한 주 구경으로 누구에게도 타격을 입히지 않았습니다. 그리고 그를 같은 "독수리"와 대조하십시오. 희망없는 배수구? 언뜻보기에. 그러나 언뜻보기에. 하나의 "Yamato"대신에 XNUMX 개 또는 XNUMX 개의 "Eagles"(동일한 기술 수준에서)를 만들 수 있으며 여기서 XNUMX 대 "Yamato"는 더 이상 좋지 않습니다. 이 시간. 두 번째-XNUMX 개의 "Eagles"가 동시에 존재할 수 있습니다. 일곱 곳, 이는 전투 효율성 측면에서 다시 한 번 트럼프 카드입니다. 셋째, 인건비 측면에서 "Eagle"은 경 / 중 (워싱턴) 순양함과 거의 동일합니다. 변위 10-15 천 톤으로 무엇을 가지고 있습니까? 주포 203mm (6-8) 및 152mm (9-12). 이 모든 것은 어떤 식 으로든 거의 보호되지 않습니다. 속도 30-35uz. "독수리"는 2 차 세계 대전의 기술 수준에서 동일한 15 톤으로 건설되었습니다. 305-356mm (4) 및 130-152mm (12)가됩니다. 이 모든 것은 강력한 전함 장갑으로 보호됩니다. 이 전체 요새는 20-25uz의 속도로 이동할 수 있습니다. 해군 항공과 이후 미사일의 출현으로 속도는 해군 전투에서 결정적인 요소가되었습니다. 따라서 전함의 아이디어를 터무니없는 지점 (일본 야마토가 진화 과정에 있음)까지 가져 오지 않으려면 변위 10-15 천 톤의 선박을 건조해야했습니다. -그다지 비싸지는 않지만, 많지만 전투 할 가치가 있습니다. 저를 허용! -당신은 말한다. 그러나 그러한 배 (경순양함 및 중순양함)는 필요한만큼 건조되었습니다! 이러한 WW20 순양함보다 2 세기 초의 "전함"의 우월성은 단순히 분명히 내가 설명했습니다. 왜 "보로 디노"를 먹었습니까? -그들은 그 시대의 가장 완벽한 대표자입니다. 길이 68m (!)의 길이가 210m (고고고) 인 12-bis라는 동일한 말도 안되는 것을 만들지 마십시오. 모든 보호. 진화가 그렇게 구불 구불 한 길을 갔다는 것뿐입니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              제품 견적 : Krang
              아니, 농담이 아니다.

              그리고 나는 생각했다. 그러나 그것은 중요하지 않다. 네가 진지하기 때문에 나는 진지하게 대답 할 것이다.
              제품 견적 : Krang
              독일 초전 함 Bismarck와 Tirpitz는 어떻게 활약 했습니까?

              훌륭하게 보여 주었고 완전히 정당화되었습니다. 이 전함들이 자연 속에 존재하지 않는다면 무엇이 될 것이라고 말합니까?
              옵션 1 독일 LK의 "임박한"발사를 예상하여 영국은 최신 King Georgies와 똑같이 중요하지는 않지만 항공 모함을 Scapa Flow에 유지하는 대신 지중해로 보낼 것입니다. 이탈리아 슈퍼 마린은 첫 번째 출구에서 완전히 빠져 나왔을 것입니다. 당신은 킹스에서 그렇게 쉽게 도망 칠 수 없습니다. 충분한 수의 현대식 전함과 항공 모함으로 영국군은 롬멜과 그의 동료들에 대한 지원군과 모든 보급품을 차단할 수 있었고 이탈리아 아프리카는 현재 현실보다 훨씬 더 빨리 추락 할 수있었습니다.
              2 (옵션 XNUMX) - 영국인은 강력한 대대를 구성하여 태평양에있는 미국인들을 지원하기 위해 보낼 수 있습니다.
              단 하나의 "Tirpitz"는 경부 대를 제외하고 최신 영국 항공기와 항공 모함을 최대 3 대까지 연결했습니다. Tipritsa의 존재는 어떤 이유로 내가 북쪽을 통해 소련으로 수송선을 운전하고 싶지 않은 경우에 훌륭한 변명으로 작용했습니다.
              제품 견적 : Krang
              심지어 그들을 지키고 바다에 데려가는 데는 엄청난 노력이 필요했습니다.

              그리고 숫자로 - 당신은 할 수 있습니까? 팁 - 경화제가 나에게 거짓말을하지 않으면 오늘의 2을 향한 3에 대한 현장 포병 포탄의 형태로 촬영 된 첫 번째 세계 영어 군대의 분야에서. 물론, 비용.
              제품 견적 : Krang
              즉, 실제로 - 독일군이 전투함을 필요로했던 바다 전투와 연안 작전의 99 %에서 그들은 없었습니다.

              이것은 비밀이 아니라면 무엇입니까? :)
              제품 견적 : Krang
              2MV를 꺼낸 순양함 이었기 때문에 많은 사람들이 있었기 때문에 어리 석 었습니다.

              왜-순양함? 잠수함도, 비행기도, 구축함도 아닌 순양함도 있습니까? 이 한 종류의 배가 어떻게 전체 전쟁을 "끌어 냈는지"상상할 수 없습니다. 제 생각에는 각 등급의 선박이 고유 한 작업을 수행했습니다.
              제품 견적 : Krang
              세계에서 가장 강력한 전함 Yamato를 탈취하십시오.

              말하자.
              제품 견적 : Krang
              그의 근무 기간 동안 배는 주요한 구경꾼 중 누구에게도 들어 가지 않았고, 그는 해저에 갔다.

              그리고 누가 탓할 것입니까? 왜 일본인은 깃발을 들어 올리지 않고 자랑스럽게 죽을 수있을 때만 전투에 투입 했습니까? 여기에서의 질문은 일반적으로 교실에서가 아니라 차량의 성능 특성에서가 아니라 사용에 있습니다. 그는 Midway와 Guadalcanal에서 사업을 할 수있었습니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +2
                제품 견적 : Krang
                그리고 동일한 "Eagle"과 대조하십시오. 희망없는 배수구?

                물론.
                제품 견적 : Krang
                하나의 "Yamato"대신에 XNUMX 개 또는 XNUMX 개의 "Eagles"(동일한 기술 수준에서)를 만들 수 있으며 여기서 XNUMX 대 "Yamato"는 좋지 않습니다.

                이 일곱 "독수리"는 곤경에 처할 것입니다.
                제품 견적 : Krang
                두 번째-XNUMX 개의 "Eagles"가 XNUMX 개의 다른 장소에 동시에 존재할 수 있습니다.

                한 가지 질문 만 - 왜? 2 차 세계 대전의 전함에 대한 어떤 임무가 있습니까? 그는 무엇을 할 수 있습니까? 지금까지 단 한 가지만 보았습니다 - 해안에서 촬영하는 것. 동시에, 누군가가 대공포를 제거하는 것이 바람직합니다. 그렇지 않으면 EBRD에 좋지 않을 것입니다.
                제품 견적 : Krang
                셋째, 인건비 측면에서 "Eagle"은 경 / 중 (워싱턴) 순양함과 거의 동일합니다.

                뭐라구? !!! 친애하는 크 랭,이 행복은 왜 그런 계산입니까? !! 특히 현대판의 전대 전함)은 워싱톤 순양함보다 훨씬 비쌉니다.
                어느 날 영국군은 152mm 포병을 장착 한 크고 잘 보호 된 순양함을 만들기로 결정했습니다. 그리고 그들은 순양함 "Belfast"를 만들었습니다. 사실, 워싱턴에있는 "Kent"와 거의 같은 3 개의 주 포탑 (152mm 대신 2mm)과 거의 같은 서스펜션 (203 마력)과는 큰 차이가 없었습니다. . 82에 대해) 동일한 배기량 (80 톤에 대해 10550 톤) ... 그것은 단지 "Belfast"가 상당히 발달 된 10300mm 두께의 장갑 벨트와 114mm까지의 데크를 받았으며 "Kents"는 우스꽝스러운 장갑 벨트를 가졌습니다. (그러나 동일한 76mm) 데크는 두 배 얇습니다.
                그러나 돈으로 "Kent"클래스의 순양함은 1,8 만 파운드, 벨파스트는 거의 2,15 만 파운드였다. 크랑에게 갑옷은 매우 비싸다. 전함은 중순양함 한 쌍으로 잘 작동합니다. 본질적으로 Spee와 동일한 독일 소형 전함을 기본으로 사용할 수 있습니다. 가격은 비슷한 가격으로 4 백만 파운드입니다. 그. 영국 중순양함 XNUMX 척 이상
                제품 견적 : Krang
                "독수리"는 2 차 세계 대전의 기술 수준에서 동일한 15 톤으로 건설되었습니다. 할 것이다

                그렇지 않을 것입니다. "Eagle"은 매우 과부하 상태로 나왔기 때문에 그 이미지와 닮은 선박을 만드는 것이 불가능했습니다. 4 * 305mm와 152 개의 16,5mm를 가진 일반 전함이 XNUMX 천 톤의 변위로 나올 것이라고 가정했습니다.
                제품 견적 : Krang
                305-356mm (4) 및 130-152mm (12)이 있습니다.

                글쎄, 알아 내자. "Orel"에는 305 년 오부 코프 공장의 40-mm / 1985 명의 여성이있었습니다. 총의 질량은 42,8 톤입니다. RYAV 이후 이미 더 강력한 305mm / 52 건이 개발되어 우리의 드레드 노트에 설치되었지만 이미 무게가 거의 50 톤에 달했으며 305 차 세계 대전에서는 현대적이라고 생각할 수 없었습니다. 그리고 우리의 중순양함 "Kronstadt"의 경우, 55mm / 72 개의 함포가 만들어 졌는데, 예비 추정에 따르면 그러한 함포의 무게는 74 톤 또는 305 톤이어야합니다. 그. 독수리 타워는 아마도 그러한 무기 하나에 맞을 것입니다. 따라서 아마도 당신은 독수리에 몇 개의 새로운 XNUMXmm 주포를 넣을 수있을 것입니다. 그러나 아쉽게도 변위가 증가했기 때문입니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  제품 견적 : Krang
                  이 모든 것은 강력한 전함 갑옷으로 보호됩니다.

                  솔직히, 친애하는 Crang, 왜 디렉토리를 조사하기에는 너무 게 으르십니까? "Borodino"Vashem은 놀라운 장갑을 가졌습니다. 장갑 벨트는 가장 두꺼운 부분에서 194mm까지 도달했지만 그 후 165mm 이상으로 얇아졌습니다. 일반적으로 현대 전함 ( "Tsesarevich"는 250mm, "Retvizan"-229mm)과 비교해도 충분하지 않습니다. 305 차 세계 대전 전함의 장갑 두께가 406mm에서 XNUMXmm 사이라는 사실을 상기해야합니까? 그리고 그것은 괜찮을 것입니다.
                  사실, 친애하는 Krang, 제 4,5 차 세계 대전 전함은 매우 높은 장갑 벨트를 가지고 있었고, 주 벨트의 장갑판 높이는 5,5-7 미터였으며, 영국군은 60 개 이상이었습니다! EBR "Borodino"(및 그 동료)에는 XNUMX 미터 장갑 벨트 만있었습니다. 프로젝트에 따르면 수 중에서 XNUMXcm 밖에 튀어 나오지 않았습니다. 그 후, 러시아-일본 전체 기간 동안 갑옷 벨트의 명중이 손가락으로 계산 될 수 있다는 것을 아는 것은 놀라운 일이 아니며 의도적으로 치지 않을 것입니다.
                  일반적으로 Crang 님, "Borodino"는 워싱턴 순양함보다 장갑이 다소 낫습니다. 의심 할 여지가 없지만 XNUMX 차 세계 대전 전함과 비교할 때 PMV 드레드 노트와 비교하면 재미조차 없습니다.
                  그러나 중요한 것은 보로 디노의 어뢰 방지 보호 기능이 ... 아무것도 없다는 것입니다. 예, 기갑 지뢰 행동 격벽의 존재는 멋져 보였지만 (어뢰 폭발물의 무게가 55-75kg이었을 때) 어뢰 폭발물의 무게가 300kg을 초과하는 XNUMX 차 세계 대전 당시에는 한심해 보였습니다.
                  제품 견적 : Krang
                  이 전체 요새는 20-25 속도로 이동할 수 있습니다.

                  왜 그렇게 잘 생긴거야? 동행 할 선원은 - 따라갈 수있는 순양함은 없습니다 - 전함에서 떠날 수는 없습니다 - 2 차 세계 대전에서 당신의 전함을 해결할 수있는 문제는 무엇입니까?
                  제품 견적 : Krang
                  이러한 WW20 순양함에 비해 2 세기 초의 "전함"의 우월성은 분명하고

                  당신은 20 세기의 시작 전함이 무엇인지를 이해하지 못했습니다. 약한 예약, 빈약 한 속도, 제로 PTZ ... 그리고, 가장 중요한 것은, 그것과 아무 관련이 없습니다. 적어도 203-25 노트까지 속도를 높이시겠습니까? 실례로 완전한 등고선을 버리고 배를 길게하고 얇게 만드십시오. 그러면 PTZ가 전혀 없습니다.
                  이해, 모든 나라의 조선 업체는 나쁘지 않습니다. 그리고 10-15 총에 대해 허용 가능한 갑옷을 203-XNUMX 천 톤에 밀어 넣을 수 없다면 왜 이런 일이 일어 났는지 생각해야합니다.
                  독일에서 "포켓 전함"계열의 연속으로, 어느 정도 괜찮은 전함 유사품이 개발되었습니다. 속력 29 노트, 무장 : 6-283mm, 8-150mm, 8-105mm 주포. 예약 : 측면-220mm, 데크-70-80mm, 조타실-300mm.
                  단지 첫 번째 추정에 의해서조차도,이 모든 화려 함은 20보다 적습니다. 표준 이동량은 적합하지 않기를 바랍니다.
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +1
                    제품 견적 : Krang
                    왜 "보로 디노"를 먹었습니까? -그들은 그 시대의 가장 완벽한 대표자입니다.

                    거의 완벽하지 않았습니다. 힙 사이드는 힐링시 침몰 가능성을 제한했습니다. 305-mm / 40 포는 1,5-1,7 분 (기술적 발사 속도)에서 40-50 초의 현대식 Arsmtrong 포와 비교하여 한 발을 잘 발사했습니다. 따라서 일본 EBR과의 전투에서 우리는 지속적으로 152 ~ 152 배 적은 포탄을 발사했습니다. 일본인보다. 탑에 중형 포병을 배치하는 것이 너무 혁신적이어서 결과적으로 총의 신뢰성이 낮았고 발사 속도는 포병 1mm보다 훨씬 낮았습니다. "Poltava"에서 1,5-mm 포탑의 발사 속도는 2-XNUMX rds / min 였고 순양함 "Bogatyr"와 EBR "Borodino"에서는 이것이 더 좋았지 만 많지는 않았습니다. ROE 직후 중구 경 포탑이 왜 완전히 사라 졌다고 생각하십니까? "Sevastopol", "Maria", "Izmail"또는 "Svetlana"에서는 찾을 수 없습니다. 그렇기 때문에 ... 광산 활동 포병의 낮은 위치로 인해 총기 항구를 통한 빠른 홍수가 발생했습니다. 속도는 현대 영어 (및 따라서 일본) 전함보다 느 렸으며 최대 XNUMX 노트 차이가 나왔습니다. 갑옷의 위치 (최고는 아님!)의 관점에서 그 당시에는 상당히 수용 가능한 갑옷 보호, 솔직히 얇았습니다. 배는 과부하 상태로 판명되었습니다.
          2. 크랭
            크랭 6 9 월 2013 12 : 01
            0
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그렇지 않다면 왜 EDB 데이터가 그렇게 완벽하지 않은지 쉽게 설명 할 수 있습니다.

            나는 네가 그럴 수 없을 것 같아.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              제품 견적 : Krang
              나는 네가 그럴 수 없을 것 같아.

              두려워하지 마 :)) 나는 이미 글을 쓰고있다 :))))
  20. Claressn
    Claressn 5 9 월 2013 22 : 57
    +1
    그러나 젠장 아름다운 배!
  21. 피네 코네
    피네 코네 6 9 월 2013 08 : 17
    0
    "Montana"시리즈의 전함 5 척 건설을위한 흥미로운 미국 프로젝트입니다.

    http://www.history.navy.mil/photos/usnshtp/bb/bb67.htm
  22. 크랭
    크랭 6 9 월 2013 17 : 01
    -2
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    당신은 20 세기의 시작 전함이 무엇인지를 이해하지 못했습니다. 약한 예약, 빈약 한 속도, 제로 PTZ ... 그리고, 가장 중요한 것은, 그것과 아무 관련이 없습니다. 적어도 203-25 노트까지 속도를 높이시겠습니까? 실례로 완전한 등고선을 버리고 배를 길게하고 얇게 만드십시오. 그러면 PTZ가 전혀 없습니다.

    내가 쓴 내용을 이해하지 못하신 것 같습니다. 당신에게 보이는 것처럼 당신의 "훌륭한"생각의 구름 속에 있으면, 당신은 대담자가 당신에게 말하는 것을주의 깊게 읽는 것을 귀찮게하지 않습니다. 나는 다시 썼다.
    하나의 야마토 대신 XNUMX ~ XNUMX 개의 이글을 만들 수 있습니다 (같은 기술 수준에서)
    이것은 새로운 엔진, 새로운 총,기구, 장비, 레이더 및 어뢰를 의미합니다. 따라서, 그렇지 않은 것에 대한 모든 후속 토론.
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    약한 예약

    브래드 ...
    유사한 변위의 WW2 경순양함보다 약한 것은 무엇입니까? 글쎄, "Eagle"경순양함 pr.68 "Kutuzov"를 택합시다.
    "Eagle"-14400t / 121,2m.
    "Kutuzov"-16600t / 210m.
    가장 기본적인 :
    판:
    "Орел" - 194мм/0+40мм/30+40мм/0=314mm -측면 길이 60m의 중간; 145mm / 0 + 40/30 =225mm -사지; 51 + 51 + 40 =142mm, 51 + 32 + 40 =123mm, 24 + 32 + 40 =99mm -선박의 다른 지역에 대한 총 갑판. 203-254mm -총 마운트.
    "쿠투 조프"- 100mm -중앙에있는 보드 20mm -사지; 130mm -총기 마운트 20-50mm -다양한 지역의 갑판.
    예약이 약합니까? 보시다시피, 보호를위한 세기 초반의 아르마딜로는 (아직 모든 것을 나열하지는 않았지만) 전쟁 후 세대의 순양함이 더 커졌지 만 더 큰 변위가 있습니다.
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    스캔 속도

    다시 말하지만, 그렇지 않은 것에 대한 추론. 예, 20 세기 초에는 2x7900hp 엔진이 Orla MO에 들어갈 수있었습니다. 2 차 세계 대전에서 같은 부서에 무엇을 넣을 수 있었는지 상상해보십시오. 100000-120000hp 이상 그리고 속도는 25-30uz입니다.
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    제로 PTZ ...

    뭐? 제로 PTZ가 "Eagle"입니까? 일부 "Mikasa"또는 "London"PTZ는 실제로 거의 XNUMX (이중 바닥으로 만 표시됨)을 가졌지 만 "Borodintsy"(그래서 내가 가져간 이유)가 아닙니다. 예를 들어 PTZ의 "Eagle"은 건설적으로 절대적으로 같은 "Bismarck"와 "Tirpitz"와 같은-좋은 비교는 그렇지 않습니까? 순양함의 PTZ가 무엇인지 살펴보세요. 정말 "제로"입니다.
    일반적으로 Andrey는 자라게 해치지 않습니다. 주제가 흥미 롭다는 것을 이해하지만, 실제로 가지고 있지 않은 것을 입에서 거품으로 즉시 증명해서는 안됩니다.

    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    단 하나의 질문-왜? XNUMX 차 세계 대전의 전함 전함에 어떤 임무가 있습니까?

    우연히 트롤이 아니십니까? 아니면 의도적으로 의미를 왜곡합니까? 임무는 다른 전함 및 순양함과 동일합니다. 모든 혼란에 참여하십시오.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : Krang
      당신에게 보이는 것처럼 당신의 "훌륭한"생각의 구름 속에 있으면, 당신은 대담자가 당신에게 말하는 것을주의 깊게 읽는 것을 귀찮게하지 않습니다. 나는 다시 썼다.
      하나의 야마토 대신 XNUMX 개 또는 XNUMX 개의 이글을 만들 수 있습니다 (동일한 기술 수준에서)

      그리고 가장 철저한 방법으로 당신에게 분홍색 꿈 - 현대 제 2 차 세계 대전에서 15 천 톤의 아르마딜로가 불가능하다는 것을 설명했습니다.
      제품 견적 : Krang
      이것은 새로운 엔진, 새로운 도구, 장비, 장비, 레이더 및 어뢰를 의미합니다.

      새로운 총기에 관해서는, 당신은 좋은 본보기를 받았습니다 - 새로운 총기는 오래된 두 종류의 것과 같이 무게가 나있었습니다. 그리고 이것은 탑이 두 개의 오래된 것들처럼 달릴 것이라는 것을 의미합니다. 분홍색 코끼리를 발명하는 대신에, 물자를 가르쳐야한다면 RIAE와 WWII 시대의 대포에서 어떤 차이가 있는지 알 수 있습니다.
      제품 견적 : Krang
      "Орел" - 194мм/0+40мм/30+40мм/0=314мм

      예, 예 :) :))) 194 mm - 이것은 브론 페 오아스, 40 mm입니다. 이것은 베벨 장갑 갑판입니다. 234 mm. 그리고 80의 위도 계측기에 대해서는 PTZ 격벽이 추가 된 곳이 있습니다. 274 mm 만 나오면됩니다. 이것을 Bismarck의 320 mm 보드와 자체 110 mm 경사와 비교하십시오. Scharnhorst와 350 mm 보드 및 80 mm 경사. Crang 전함에서의 신난다, 예.
      그리고이 모든 "우베 르브론"은 수선의 2 미터까지 덮 였고, 심지어 전부는 아니 었습니다. -274mm는 80 센티미터였습니다. 러일 전쟁에서 전함을 명중 한 3 개 중 평균 100 발이 주 장갑 대에 부딪 혔습니다.
      제품 견적 : Krang
      이것은 약한 예약인가? 보시다시피, 세기를 막을 수있는 전함 (모든 것을 나열한 것보다 훨씬 have습니다)은 전 세대의 현대 순양함을 한 세대 만 더 쉽게 바꾸어 놓았습니다.

      크랑이 내가 그에게 쓴 것을 읽으면, 그는 EDB가 더 나은 장갑을 탔다는 사실을 논쟁하지 않는다는 것을 알 것이다. 그러나 그들의 예약은 전함에 대해서는 쓸모가 없다. 순양함에 대항하여 EBR은 아무 것도 할 수 없습니다. 왜냐하면 EBR은 속도가 빠르지 않았기 때문입니다.
      동시에 WWII 순양함은 종종 PTZ에서 EDS보다 훨씬 뛰어났습니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +1
        제품 견적 : Krang
        예, 20 세기 초에는 2x7900hp 엔진이 Orla MO에 들어갈 수있었습니다. 2 차 세계 대전에서 같은 부서에 무엇을 넣을 수 있었는지 상상해보십시오. 100000-120000hp 이상 그리고 속도는 25-30uz입니다.

        shisha를 배의 속에서 이해하지 못하는 남자가 말했다. 예, 비록 기적으로 기적적으로 120 천 마력의 힘을 쌓았더라도 윤곽과 길이 / 너비가 허용하지 않는 25을주지 않았습니다. 거기 비율은 이것 같이 간다 - 속도는 힘의 제곱에 비례하여 대략 증가한다.
        그러나 가장 재미있는 점은 Krang이라는 Borodino EDR 기계의 무게는 787,2 톤이고 보일러의 무게는 366,5 톤이며 총 1154 톤입니다. 그러나 예를 들어 영국 파워 크루저 카운티 (80 마력)의 무게는 1826 톤이었습니다. 워싱턴 순양함의 EI를 밀어 넣으면 보로 디노의 무게가 얼마나 증가할지 계산할 수 있습니까?
        제품 견적 : Krang
        예를 들어 PTZ의 "Eagle"은 "Tirpitz"가 포함 된 "Bismarck"와 구조적으로 절대적으로 동일합니다. 좋은 비교입니다.

        바보 그리고 나는 그와 함께 진지한 사람으로 ....
        PTZ 비스마르크의 너비는 5,4 미터입니다. Borodino에서 - 2 미터는 그렇지 않았습니다.
        제품 견적 : Krang
        순양함의 PTZ가 무엇인지 살펴보세요. 정말 "제로"입니다.

        프랑스 "알제리"-5m. 동시에 XNUMX 차 세계 대전은 정확히 PTZ였습니다. 부분적으로 액체로 채워진 다양한 두께의 여러 벌크 헤드. 당연히 보로 디노는 이런 게 없었어요
        제품 견적 : Krang
        일반적으로 Andrew - 너는 자랄 수 없을 것이다.

        맞아. 그리고 모든 카운터 무시에 시간을 낭비하지 마십시오.
        제품 견적 : Krang
        작업은 다른 전함 및 순양함의 작업과 동일합니다. 모든 말다툼에 참여하십시오.

        모든 엉망에 참여하십시오 .... 유치원, 그리고 오직.
        1. 산타페
          6 9 월 2013 22 : 02
          0
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          속도는 전력의 제곱에 비례하여 증가한다.

          쿠바
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +1
            죄송합니다, ochepyatalsya. 쿠바, 물론, 고마워!
    2. 카르 스
      카르 스 6 9 월 2013 20 : 55
      +1
      제품 견적 : Krang
      이것은 새로운 엔진, 새로운 도구, 장비, 장비, 레이더 및 어뢰를 의미합니다.

      그리고 이것은 독일 소매치기를 얻을 것입니다 .. 독일 .. 최고로,
  23. 미 콜라
    미 콜라 9 9 월 2013 19 : 23
    +1
    흠, 유치원 Tirpitz와 Bismarck, 한 종류의 배. 사격 통제 시스템과 항공 방어로 인해 아이오와 클래스의 모든 전함이 최고입니다. 방향이없는 힘 (벡터)은 약점입니다 .XNUMX) 여기에서 모든 사람들이 아이오와보다 열등합니다.
  24. aleksandrs95
    aleksandrs95 11 9 월 2013 16 : 21
    0
    유익한 기사, 매우 유익한 정보.
  25. 1969s9691g.
    1969s9691g. 20 10 월 2013 10 : 46
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    조지 블론의 "바다 전쟁 1939-1945"책 읽기 태평양 전쟁은 일본 슈퍼 전함의 죽음을 포함하여 완벽하게 묘사되어 있습니다.
  26. 엔지니어
    엔지니어 12 8 월 2015 21 : 42
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    후드- "바다의 군주"는 2,5 분 만에 물속에 잠 겼고, 비스마르크는 영국 함대 전체와 1,5 시간 동안 싸웠고, 거의 4 천 발의 영국 포탄이 발사 된 선체에 구멍이 3 개 밖에 없었고 배의 승무원 만이 침몰했습니다. 예, Hood는 낡았 고 Bismarck는 가장 현대적인 배였습니다. 그러나 그는 동등하지 않았습니다. 전쟁이 끝날 때 등장한 미국 전함은 어떤 식 으로든 자신을 보여주지 않았으므로 최고의 순위를 얻을 수 없으며 전투에서 자격이 없었습니다. 무사시와 야마토는 미국 전함과 싸우지 않았기 때문에 공중에 떠있는 표적의 역할에있어 최고라는 칭호를 얻지 못했습니다.
    1. 미하일 주코프
      미하일 주코프 30 8 월 2015 11 : 36
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      전체 영국 함대에서?
      비스마르크는 자신을 강력하게 보여 주었습니까?