군사 검토

탱크 가스 터빈 또는 디젤의 경우 더 좋은 점은 무엇입니까?

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국내 탄쿠 "블랙 태그"제공

우리는 Mikhail Rastopshin "Broneillusion"(신문 "Tomorrow", No.38 (722), September 2007)의 기사를 큰 관심을 가지고 읽었습니다. 많은 사실, 인물 및 결과 - 모든 것이 나쁘고 매우 나쁩니다. 물론, 나는 탱크 무기, 보호 및 이동성의 모든 진기함에 대한 "일반적인 공식"이 아니라 "납세자"(우리 모두의 저자가이 방법이라고 부름)를 말하고 싶지만 분명히 이것은 신문에서하지 않는다. 그러나 저자가 슬픈 "통일 된 온보드 정보 및 제어 시스템 개발에 관한 연구 개발 결과"는 논의되지 않았다. 그들은 "지금까지 결석했다." rastopshin의 박람회는 강렬한 표정으로 가득 차있다 : "타락", "반역적인 실수", "환상 주의자에게서 구원", 등등. "무엇을 할 것인가?"라는 질문에 대해 저자는 "오늘날의 탱크 건설은 근대화의 도움을 받아 국내 장갑차의 지속적인 파괴로 변장하는 환상 주의자들로부터의 구출을 요구한다.

그러나 우리는이 기사에 주요한 부분이 없다고 생각한다. 기술 과학 분야의 후보자 인 M. Rastopshin은 "환상 주의자들로부터의 개발과 구제를 가속화해야한다"는 것을 요구할 수있다.

우리는 그와 함께 기술 논쟁에 참여하지 않을 것입니다. 우리는 유조선의 날과 탱크 건물의 문제에서 휴가에 대한 인상을 공유합니다.

탄 키스 데이 이후의 인상

탱크에 오래 라벨이 붙어있는 것으로 알려져 있습니다. "크롤링을 위해 태어난 사람은 날 수 없습니다." 이것은 사실이 아닙니다. 비행뿐 아니라 춤도 출 수 있습니다.
러시아는 미국과 마찬가지로 탱크 용 가스 터빈 엔진의 대량 생산 기술을 보유한 유일한 국가입니다. T-80 탱크는 여러 군대에서 성공적으로 운영되었지만 특히 레닌 그라드 군대에서 사용되었습니다. 이에 대한 설명은 간단합니다. 탱크는 상트 페테르부르크의 키로프 공장에서 생산되고 생산되었습니다. 정각에, 기계를 마스터하는 기간 동안, General Designer Nikolai Popov가 이끄는 공장의 디자인 국의 유명한 팀의 디자이너는 밤낮을 보냈습니다.

레닌 그라드 군사 지구의 한 부분에서 우리의 군사 기술을 입증하는 좋은 전통이되었습니다.

탱크 가스 터빈 또는 디젤의 경우 더 좋은 점은 무엇입니까?

탱크 T-80BV 댄스 "집시"


축제에서 세인트 피터 스 버그 (St. Petersburg)의 탱크 제작자들뿐 아니라 많은 젊은이, 미래의 전사. 여기 레닌 그라드 군대 지휘관, 상사, 참전 용사가 있습니다. 이곳은 흥미롭고 유익한 곳입니다. 이것은 실제 탱크 살롱입니다.

휴일의 원점은 기술의 쇼였습니다. 탱크 전사들은 그들이 달성 한 것을 보여줍니다. 결과는 인상적입니다 - 곡예 비행의 이름 중 일부는 "비행 중", "탱크 왈츠", "집시"의 한 발의 가치가 있습니다. 46-ton 괴물이 낡은 왈츠 나 징조이 소녀의 음악을 쉽고 우아하게 관객의 박수 갈채를 퍼부을 때의 광경. 정상적으로 멈추고 툰 트로닉을 흔들어 왈츠가 뛰면 빠르게 속도를 내고 가파른 회전을합니다.

Невольно сравниваешь эти па с мастерством летчиков на показах в 항공 салонах, вспоминаются недавние кадры телевидения с МАКСа-2007. Но то в воздухе, в трехмерном пространстве, а это на плоскости – на земле. И все же много общего – в необычности движения тяжелых боевых машин и легкости движений. Есть и еще одно родство с авиацией – оно, в газотурбинном двигателе. На Т-80 установлен 1250-сильный ГТД. Благодаря ему танк имеет самую высокую удельную мощность среди отечественных и зарубежных машин. Это дает возможность иметь прекрасную динамику, а технические характеристики двигателя, обеспечивают высокую плавность хода и такой, недостижимый для дизеля параметр, как незаглохаемость. Да и другие системы на высочайшем мировом уровне – ведь наука танкостроения также в Санкт-Петербурге: это ученые «ВНИИТрансмаш» – разработчики первого в мире лунохода. Определяет успех и высочайшее мастерство экипажей, особенно механиков водителей: старших прапорщиков – Сидоренко Р. и Гущина А.


점프 샷


Alexey Gushchin은 "Abrams 탱크 또는 T-80 경쟁에서 누가 이길 것인가?"라고 말하면서, "Abrams가 이미 싸웠고 엔진이 더 강력하다는 것을 알고 있지만, 전투에서 그를 만나지 않아도됩니다. 그런 쇼와 경쟁에. 나는 우리가 아주 단단한 미국인 이길 것이라고 생각한다. " 관중의 박수 소리, 장의 선물은 군인 - 탱커의 기술에 대한 상으로되었습니다.

나는 탱크 살롱이 세인트 피터스 버그 탱크 건축가의 전통이 될 수 있다고 믿고 싶다. 좋은 예는 전염성이있다. 그래서, 사실, 어떻게해야합니까? 첫 번째 방법은 기술을 습득하고 군사 기술을 "빛나게"개선하는 것입니다.

"Valiance"의 편집자 : 그런데 Alabino에서 최근 개최 된 "탱크 바이애슬론"에서 4 Guards Kantemirovskaya 부서의 탱크 승무원은 가스 터빈 잘 생긴 T-80U에서 이벤트의 진정한 영웅이되어 "80 대"를 능동적으로 운전하는 기술을 시연했습니다. 그리고이 모든 것을 간단히 "탱크 발레"라고했습니다.

점차 현대화

두 번째로해야 할 일은 무엇입니까? 이것은 모든 기갑 세계가 따르는 길입니다. 잘 알려진 tank triad의 한 측면, 즉 이동성의 문제를 분석하려고합니다.

무기 시스템으로서의 탱크는 지속적으로 발전하여 새로운 특성과 속성을 습득하며 전투 능력이 꾸준히 증가하고 있습니다. 국내 탱크 건물 개발의 모든 년 동안, 총의 구경은 거의 3,5 배 증가하고, 탱크 질량은 6,5 배이며, 엔진 출력은 37 배입니다. 이것은 다른 나라의 탱크의 엔진 동력 증가율에 의해 설득력있게 나타납니다.

탱크는 우선 공격적인 수단으로 간주되므로 적용 원칙은 이동성을 제공하고 이동성을 증가시키는 문제와 관련이 있습니다. 동시에 이동성은 가속 및 제동 특성을 개선하여 패배를 피할 수있는 능력과 관련이 있습니다.

가스 터빈 발전소 (GTSU)는 최고의 국내 및 해외 탱크에 대한 탱크 (T-80, T-80)의 전투 및 운영 및 기술 우위를 보장하는 주요 요인 중 하나가되었습니다. 폴란드의 동독 지역에서의 수년간의 군사 착취 외에도 스웨덴과 인도 (1993-1994)의 비교 테스트, UAE (1993-1995) 및 그리스 (1998)의 무기 및 군사 장비 전시회에서 확인되었습니다.


동시에 운영 경험에 대한 부적절한 평가는 주로 연료 소비의 특성 중 하나에 중점을 둡니다. 모든 사람이이 기계의 최신 수정에서 과학적 및 기술적 솔루션의 전체 범위가 구현되어 작동 연료 소비를 1,3 회 이상 줄 였음을 알지 못할 수도 있습니다. 계산에 따르면 터빈 입구의 가스 온도를 1316-1370 ° C (세라믹 재료로 가능)로 가져 가면 86 g / kWh (117 g / hp)까지 연료 소비를 얻는 것이 현실적입니다. 열효율 - 53 %. 이것은 가스 터빈의 효율에 대한 아이디어를 바꿉니다.

달성 된 성능은 CCD의 한계가 아닙니다. 동등한 동력의 디젤 엔진을 장착 한 탱크 수준에서 연료 운전 비용의 가치를 달성 할 수있는 솔루션 (이론 및 실용)이 있습니다.

구성상의 이점

디젤과 GTE 간의 경쟁이 계속 될 것이라는 데에는 의심의 여지가 없습니다. 디젤 엔진을 더욱 개선하기위한 노력에도 불구하고, 달성 된 수준을 크게 향상시키는 데 어려움을 겪는 수많은 설계 기능이 있습니다.

• 무엇보다도 피스톤의 왕복 운동을 크랭크 샤프트의 회전 운동으로 변환해야합니다. 결과적으로 피스톤 - 슬리브의 중요한 표면에 큰 미끄럼 마찰이 발생합니다. 이것은 작동 스트로크 동안 실린더에서 연료를 태우는 비 정체 공정입니다. 그러나 4 스트로크 엔진의 경우 4 사이클 중 하나만 본질적으로 "작동"하고 나머지는 보조입니다.

그것의 주로 긍정적 인 질 (특정한 연료 소비)로, 탱크 디젤 엔진은 목록에있는 불리 때문에뿐만 아니라 장시간에 탱크 건물에있는 uncompetitive 남아 있지 않을 것이다. 제한된 양의 MTO에서 1000 hp 이상의 동력을 가진 디젤은 과열없이 작동 할 수 있도록 많은 문제를 야기합니다.

• 4 사이클 디젤 엔진의 액체 냉각 시스템은 15에서 20 %까지 소비합니다. 또한, 디젤은 오일 냉각에 소비하는 2-3 % 전력이 필요합니다.


2 행정 엔진 (6TD2)의 동력 1200 hp 420 천 kcal / 시간이고 GTE ( "29"편집) 전원 1250 HP - 48 천 kcal / 시간 (거의 9 배 이하). 이로 인해 냉각 시스템이 증가합니다.

CCD의 경우, 디젤 엔진과 유리하게 구분되는 특성은 엔진의 단위 체적 당 "제거 된"동력입니다. 이 매개 변수는 1,6의 GTE에 더 좋습니다. 이와 관련하여 GTE가있는 탱크의 엔진 구획의 체적이 더 작습니다.


미국 Abrams 탱크에 비해 T-80 탱크의 전반적인 파워의 우월성은 대량의 공기 청정기로 인해 발전소의 치수가 증가했기 때문에 가능합니다.

전체 전력 표시는 물류의 최적 배치뿐만 아니라 시스템 및 발전소 구성 요소의 완성도를 나타냅니다. T-80 탱크의 MTO의 전체 출력은 Leopard-2 탱크의 전체 용량을 2,2 회 초과합니다.

외국 탱크의 증가 된 MTO 용적은 탱크베이스를 길게 만들고, 실루엣을 증가 시키며, 수 톤의 "초과 중량"을 가산하여 자동차의 추가 질량으로 엔진 동력비를 증가시키고 다른 한편으로는 이동성 지표를 악화시킨다. 이와 관련하여 T-80-7,1 및 12,2 sq.m 및 М1А1-7,68 및 15,5 sq.m과 같이 정면 (S1) 및 측면 (Sб) 투영 영역의 측면에서 러시아와 미국의 GTE와 탱크의 주요 전체 지표를 비교해 보겠습니다.

워크 플로우 구현을 위해서는 일정량의 공기가 필요합니다. 가스 터빈 엔진의 공기의 일부는 연소실 냉각에 소비되고 작업 공정의 초과 공기 계수도 증가하므로 GTE의 공기 수요는 디젤 엔진의 경우보다 큽니다. 그리고 연소 과정에서 디젤 엔진의 공기가 덜 소모 되더라도 총량 (엔진 및 변속기의 냉각을 고려)이 크게 증가합니다. 이 파라미터를 탱크 МХNUMX "Abrams"와 "Leopard-1"의 엔진과 비교해 봅시다.


결론은 무엇입니까? 증가 된 (거의 배가 된) 공기의 필요성과 총 열 방출량은 여러 번 증가했는데 중요한 결과가있었습니다 : 라디에이터 (열교환 기)의 면적을 증가 (거의 3 배), 흡입 루버의 영역을 증가 (즉 약화 된 구역을 증가) .

운영상의 이점

외국 소식통에 따르면 가스 터빈 엔진 (디젤 엔진과 동일한 동력)을 제조하는 데 드는 비용은 약 3 배 더 높습니다. 국내 엔진 제조 산업의 이러한 지표는 다소 다르게 평가되었습니다 (그러나 탱크 디젤 엔진을 GTE와 동일하게 만들지 않았기 때문에 비교가 정확하지 않았습니다). 우리는 비용 지표가 비교 엔진과 시스템의 유지 보수, 수리 및 서비스 수명의 운영 비용을 고려해야한다는 것을 잊지 말아야합니다.

MJCV (미국)가 실시한 가스 터빈 엔진과 디젤 엔진 (동일한 동력)을 갖춘 전투 차량의 전체 수명에 해당하는 데이터를 기반으로 훈련 및 전투 작업의 비용 분석 결과를 제시 합니다.


군대에서의 작업은 탱크 GTE의 자원이 균형과 더 적은 부품으로 인해 디젤 엔진보다 거의 2-3 배 더 높음을 보여줍니다.

해외 출처에 따르면 CCD 자원에 대한 추정치는 유사합니다 : MJCV (미국)에 따르면 전투 조건에서의 GT-601 GTE 서비스 수명은 3000 시간까지 평일에는 10000 시간과 같습니다.
매우 중요하고 그러한 성과 지표 :
• 탱크 작동 준비 시간, 특히 낮은 주변 온도에서의 CCD 시작은 디젤 엔진의 경우보다 몇 배 더 적습니다.
• 해외에서 실시 된 연구 결과에 따르면 GTE의 소음 수준은 디젤 엔진의 2 배입니다.
T-80 탱크 (및 그 변형 물)의 공기 청정 및 냉각 시스템의 유지 보수가 힘들다는 것을 고려하면 CCD의 장점은 분명합니다.

환경 적 이점

미국 캘리포니아 주에서 운전 중에 얻은 운송 가스 터빈 엔진 및 디젤 엔진의 배기 가스 독성 수준에 대한 데이터를 제시합니다.


T-80 탱크의 가스 터빈 엔진은 방사능 오염 구역에서 작동 할 때 대안이 아닙니다. 배기 가스와 함께 방출되는 방사성 입자는 오일 (디젤 엔진에서 발생)과 접촉하지 않으므로 방사선원이 발생할 수있는 오일 시스템에 유입되지 않습니다.

관성 장치 인 T-80 탱크의 1 단 공기 정화기는 2 단계 장벽 입자 (대부분의 디젤 엔진과 AGT-1500 엔진에서)와 달리 자체적으로 방사성 입자를 포획하지 않으며 외부에 분리 된 먼지와 함께 버리는 것이 중요합니다.
1986에있는 체르노빌 원자력 발전소의 사고 지역에서 CCD로 장비를 작동 할 때 이러한 결과가 완전히 확인되었습니다.

AFTERWORK 대신

그 이전에 가스 터빈 엔진을 장착 한 탱크는 XXI 세기에 무진장하게 거대한 잠재력을 지니게되었습니다. 전문가들에 의해 선동 된 능동적 인 방위 정책, 미래의 전쟁의 잠재적 원천, 국내 지역의 기후 및 지리적 특징의 관점에서, CCD는 현재 현재 및 미래의 탱크를위한 이상적인 발전소입니다. 우리는 1972 (1986까지 포함)부터 시작하여 제어 및 부대 테스트가 모든 유형의 탱크를 정기적으로 (KVI) 수행했음을 강조합니다. 매년 요구 사항을 복잡하게 만드는 가장 어려운 상황에서 탱크의 지형을 넓히고 오프로드에서 수천 킬로미터를 지나고 복잡한 슈팅 작업을 해결하고 설계 및 기술 분야에서 약한 곳을 찾아 냈습니다.

CPI의 결과에 따르면, 각 디자인 국은 식별 된 결함을 제거하고 디자인을 개선하기위한 다양한 조치의 복합체를 개발했습니다. 즉, 대규모 체계적인 작업이 조직되었고, 이는 경쟁에 기반한 경쟁이었습니다. 가장 진보적 인 건설적인 아이디어가 자동차의 브랜드에서 다른 브랜드로 옮겨 간다는 것을 GBTU의 장점으로 돌릴 필요가 있습니다.

KVI는 모든 유형의 탱크의 품질을 향상시키고 향상시키는 강력한 인센티브가되었습니다. 각 KVI는 최고의 경쟁자 인 음모를 꾸미기 위해 함께 예기치 못한 "놀라움"을 드러내 었으며 GABTU 전문가의 통제하에있었습니다.

아무도 "더러움 속에서 얼굴을 맞기"를 원하지 않았고, 각각은 기술적 인 걸작을 낳았습니다. 경쟁은 지속적인 개선 분위기를 만들어 냈고 외국 탱크 제작자들은 끊임없이 우리를 따라 잡아야했습니다.

오늘날, 차세대 탱크의 개발과 함께 외국 탱크 제작자는 기존 모델의 현대화에 적극적으로 참여하고 있습니다. 우리는 동일한 길을 따르고 있습니다. 그 이점은 우리 차의 현대화입니다.

미국을 계속 주시하지 않아야합니다. 미국인들은 60-70 톤의 전투 차량을 필요로하지 않는다는 것을 잘 알고 있습니다. 그리고 우연히 새로운 GTE LV-100가 개선되고 있습니다 - 차의 무게를 줄이기위한 집중적 인 검색이 진행되고 있습니다.

두 브랜드 (T-90 및 T-80U)의 모든 유사성으로 인해, 그들은 자신의 장점과 물론 자신의 단점을 가지며, 전투 효율성이 더 경쟁적인 기계가 승리 할 것입니다.

또한 조직 구조도 개선되고 있습니다. 항공 및 해군 조직의 사례에 따라 Uralvagonzavod를 기반으로 한 BTV 개발자들의 노력을 단합시킬 연구 및 생산 보류가 이루어졌습니다.

어려움에도 불구하고, 우선 러시아의 모든 금융 회사 탱크 제작자들은 미래의 탱크와 기존 함대의 현대화에 대해 끊임없이 노력하고 있습니다. 국내 탱크 건물의 잠재력은 무궁무진하며 국내 탱크 건물의 체계적 위기에 대한 고정 관념은 유지할 수 없습니다.

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원본 출처 :
http://otvaga2004.ru/
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  1. 깡통
    깡통 12 9 월 2013 08 : 14 새로운
    +3
    터빈은 전투 조건에서 t-80의 탱크 유닛에 연료를 공급하기 위해 많은 양의 연료를 연소 시키므로 T-90의 연료 공급량보다 2 배 많은 연료를 필요로합니다. 이것은 중요한 빼기 다. 또한, 많은 먼지가 있다면, 탱크는 종종 공기 필터를 청소하기 위해 중단됩니다.
    1. svp67
      svp67 12 9 월 2013 08 : 23 새로운
      +6
      제품 견적 : Canep
      터빈은 전투 조건에서 t-80의 탱크 유닛에 연료를 공급하기 위해 많은 양의 연료를 연소 시키므로 T-90의 연료 공급량보다 2 배 많은 연료를 필요로합니다. 이것은 중요한 빼기 다. 또한, 많은 먼지가 있다면, 탱크는 종종 공기 필터를 청소하기 위해 중단됩니다.

      아하는 더 자주, T80에 가려고 할 때마다 멈출 것입니다 ....
      GTE와 디젤 경쟁자. 그리고 이것은 정상적인 현상입니다. 최상의 선택을해야하며 2XXUMX, GTE 디젤을 가져 오지 않은 동안 더 유망한 ...
      1. 시비
        시비 랴크 12 9 월 2013 09 : 55 새로운
        +7
        제품 견적 : svp67
        GTD와 디젤 라이벌

        내 의견으로는,이 제품들은 모두 훌륭하고 다른 기후 조건에서만 사용할 수 있고 사용해야합니다 (40도 서리에서 빌드 업, 문제없이 디젤 엔진을 시작하려고 시도하지만 문제가 있지만 더운 날씨에는 더운 날씨에는 디젤 기둥으로 먼지가 없지만 터빈은 터빈입니다) 자주 청소해야합니다).
        그러나 디젤을 주요 위치로 끌어 올리는 중요한 요소가 하나 있습니다. SOLAR은 BAD를 태우므로 선택의 여지가 있습니다!
        1. 에어 맨
          에어 맨 12 9 월 2013 10 : 57 새로운
          +2
          대공 방어력에서 모든 장비에는 가스 터빈 엔진을위한 자율적 전원 공급 장치가 있습니다. 겨울철 40 * 서리에는 히터가 작동 한 후 (배터리가 소모 된) 디젤 엔진을 시동 할 수 없을 때 터빈이 반 회전을 시작한 후 디젤이 시작됩니다.
        2. vjhbc
          vjhbc 12 9 월 2013 20 : 09 새로운
          +4
          SOLAR은 누적 스트림에서 나쁜 아마추어를 태우고 BOPS 분석, 특히 우라늄을 태우는 경우에도 전혀 태워지지 않지만 일광 욕실을 만들기가 더 어려우면 가장 높은 옥탄 가솔린을 배출하는 것이 더 쉽습니다
          제품 견적 : Sibiryak
          제품 견적 : svp67
          GTD와 디젤 라이벌

          내 의견으로는,이 제품들은 모두 훌륭하고 다른 기후 조건에서만 사용할 수 있고 사용해야합니다 (40도 서리에서 빌드 업, 문제없이 디젤 엔진을 시작하려고 시도하지만 문제가 있지만 더운 날씨에는 더운 날씨에는 디젤 기둥으로 먼지가 없지만 터빈은 터빈입니다) 자주 청소해야합니다).
          그러나 디젤을 주요 위치로 끌어 올리는 중요한 요소가 하나 있습니다. SOLAR은 BAD를 태우므로 선택의 여지가 있습니다!
        3. 사이버
          사이버 7 12 9 월 2013 21 : 14 새로운
          +3
          제품 견적 : Sibiryak
          40 도의 서리에 쌓이지 않고 디젤 엔진을 시동하십시오.

          콜드 스타트 ​​버튼에 대해 알고 있습니까?
          제품 견적 : Sibiryak
          더운 날씨에는 먼지가 디젤 칼럼에 전혀 영향을 미치지 않으며 터빈을 자주 청소해야합니다.

          나는 동의한다.
          제품 견적 : Sibiryak
          SOLYARA BURNS BADS

          GTE는 또한 디젤, 휘발유 및 등유에서 잘 작동합니다.
          디젤 엔진의 선택은 모든 "트랙터 드라이버"(디젤 드라이버)가 수리 할 수 ​​있기 때문에 모든 사람이 현장에서 가스 터빈 엔진을 수리 할 수있는 것은 아닙니다.
          어떻게 든.
          1. 우윅
            우윅 13 9 월 2013 01 : 53 새로운
            +3
            "콜드 스타트 ​​(Cold Start)"버튼에 대해 헛되이 기억 나는 것은 사실상 가짜입니다. 먼저, 온도 하한이 제한됩니다 (마이너스에서 XNUMX까지). 둘째, 기계에는 특정 유형의 배터리가 필요합니다. 셋째, (가장 말도 안되는), 특정 유형의 기름을 사용해야합니다. 이것은 군대가 가지고 있지 않은 것이 아니며 XNUMX 년 동안 생산되지 않았습니다 (한 번에 생산 된 경우). 디젤 제조업체가 대체물을 잘못 지정했지만 운영 설명서에 기록되어 있지 않습니다. 즉, 콜드 스타트는 사용자의 위험이며, 그러한 스타트의 허용 횟수는 제한되어 있으며 예외는 전시입니다 ... 사악한 의도는 아니지만 주문입니다. 육군 제조업체는 엔진을 콜드 스타트하기 위해 매우 서투른 시스템을 구현했으며 동시에 고객 국가가 사라지고 표준이 무너졌으며 공장이 폐쇄되었으며 어떤 종류의 기름이 탱크에 쏟아져 나올지 아무도 알 수 없었습니다. 요컨대, 추운 날씨에서 시작하는 것은 디젤 엔진의 세계적인 단점입니다. 특히 일련의 실패한 시작으로 인해 탱크의 기어 박스와 기타가 과도한 기어 오일에서 풀려 나서 해당 오일 탱크에 수동으로 넘칠 필요가 있기 때문입니다.
            나는 탱크 탱크 자체와 전자 장치를 끝내지 않았지만 트랙터 코스를 끝내지 않았지만 탱크를 꽤 오랫동안 다루어 왔지만 현장에서 V-92 엔진을 심각한 결함으로 어떻게 해결할 수 있는지 상상할 수 없습니다. 가스 터빈 엔진은 간단합니다.
            그러나 디젤 엔진의 주요 장점은 작동 중에 터빈보다 먼지를 훨씬 적게 통과하고 터빈에 의해 덜 파괴된다는 것입니다. 디젤 엔진은 이러한 양의 공기 청정기와 가스 터빈 엔진과 같은 정도의 공기 정화를 필요로하지 않는다. 그렇기 때문에 디젤 엔진이 장착 된 탱크가 여전히 유리합니다.
            1. 사이버
              사이버 7 13 9 월 2013 02 : 47 새로운
              +3
              제품 견적 : uwzek
              "콜드 스타트 ​​(Cold Start)"버튼에 대해 헛되이 기억 나는 것은 본질적으로 가짜입니다.

              당신은 그렇게해서는 안됩니다. 한 남자가 그녀에게 이야기했다. 클릭 한 횟수와 횟수 그리고 t-72 엔진이 몇 번이나 죽자 마침내 죽었습니다. 그리고 그 수치는 (프로그래밍 방식으로) XNUMX보다 크거나 같았습니다. 몇 개 ... 열 개 이상.
              제품 견적 : uwzek
              즉, 콜드 스타트는 사용자의 위험입니다

              다시 한번, 헛된 것입니다. 그리고 견적 위의 모든 것. 나는 이것에 대해 퍼 뜨리고 싶지 않습니다.
              제품 견적 : uwzek
              예외-전시

              바로 그거죠. 두 번째는 단순히 제공되지 않을 수 있습니다. 한 번이면 충분합니다. 유효한 10의. Google지도에서 도시에서 3 천 km 떨어진 원을 그립니다. 많거나 적습니까?
              그러나 "전투"3 천 km에 달하는 우리의 전차는 모스크바에서 베를린으로 갈 수 있습니다
              그리고 마이너스 40-50-이것은 우리와 함께 발생합니다. 유럽에서는 그렇지 않습니다. 그리고 "참가자들"은 그들의 탱크가 시베리아에서 최소한 마이너스 30을 넘도록 가르 칠 필요가 있습니다. 그들은 어떻게해야하는지 알고 있습니까? 적어도 한 번?
              제품 견적 : uwzek
              별로 ... 간단하지

              이 두 단어는 별도로 작성됩니다.
              단지 결함을 찾는 것. 그것은 이미 밤의 두 번째 시간이지만 맥주는 소진됩니다. 냉정. 슬퍼지고 있습니다. 죄송합니다.
              제품 견적 : uwzek
              나는 탱크 탱크 자체와 전자 장치를 끝내지 않았지만 트랙터 코스를 끝내지 않았지만 탱크를 꽤 오랫동안 다루어 왔지만 현장에서 V-92 엔진을 심각한 결함으로 어떻게 해결할 수 있는지 상상할 수 없습니다. 가스 터빈 엔진은 간단합니다.

              네 글자- "SPPM"-아무것도 생각 나지 않습니까? 그들은 단순히 "손상된 자동차의 조립 지점"으로 해독됩니다. 이것은 현장에서 (예를 들어, 눈 속에서 또는 진흙으로 인해) 섀시가 해체되거나 조립됩니다 (주로).
              나는 거기에 있었고, 차 대신 물을 마시고 자작 나무 수액을 마시고있었습니다.
              KVTIU 학생들은 정기적으로 통나무 집을 가지고 통관을했지만, 기어 박스와 섀시를 현장에서 매우 명확하게 분해하여 조립했습니다.
              지난 세기에있었습니다.
              충돌이나 촉각을 고려하지 마십시오.
              나는 마지막 단락에 전적으로 동의합니다.
          2. 비티 야 빌리지
            비티 야 빌리지 13 9 월 2013 20 : 29 새로운
            0
            나는 모든 트랙터 운전자 일지라도 승무원이 현장에서 디젤 엔진을 정비하는 데 큰 성공을 거두기를 바랍니다.
        4. svp67
          svp67 14 9 월 2013 21 : 51 새로운
          0
          제품 견적 : Sibiryak
          SOLARA BUR BURNS,

          예 KEROSIN은별로 좋지 않습니다 ...
        5. kow.117
          kow.117 3 10 월 2013 16 : 18 새로운
          0
          80- 카, 다중 연료 탱크)))
      2. 사이버
        사이버 7 12 9 월 2013 21 : 08 새로운
        +3
        디젤 엔진은 18 세의 운전자 인 "트랙터 운전자"가 "일반 훈련장에서 참호를 파는"XNUMX 개월 과정을 이수한 현장에서 수리 할 수 ​​있습니다. GTD (급격한 동원 또는 XNUMX 년의 서비스를받은 사람)가 현장에서이를 해결할 수 있습니까?
        Wiki의 디젤 및 가스 터빈 수리의 근본적인 차이점에 대해 알고 있습니까?
        T-72 및 T-80의 무게와 에어 필터의 모양을 알고 있습니까? 교체하는 데 얼마나 걸립니까?
        나는 오늘 취해서 너무 가혹할 수 있습니다.
        미안해.
    2. 아산 아타
      아산 아타 12 9 월 2013 09 : 43 새로운
      +3
      나는 탱크에 아마추어입니다. 그러나 저자에 따르면 :“계산 결과 터빈 입구의 가스 온도를 1316–1370 ° C (세라믹 재료로 가능)로 가져 오면 실제로 최대 86g / kWh (117g / hp.h)의 연료 소비를 얻을 수 있음을 보여줍니다. 열 효율은 53 %이며 가스 터빈의 효율성에 대한 아이디어가 바뀝니다.

      달성 된 지표는 GTE의 한계와는 거리가 멀다. 동일한 동력의 디젤 엔진이 장착 된 탱크 수준에서 연료 소비량을 달성 할 수있는 솔루션 (이론 및 실용)의 개발이 있습니다. "


      저자가 제공 한 모든 데이터를 통해 터빈은 매우 보입니다. 물론 자기 청소 필터는 물론 많은 것들이 완성되어야한다는 것은 분명합니다. vladsolo56에 동의합니다. 기술을 잃어 버리면 아스팔트 위의 두 손가락과 같습니다.
      1. 카멕스
        카멕스 12 9 월 2013 10 : 08 새로운
        0
        그리고 가스 터빈 엔진에서 와류 가스의 온도는 얼마입니까?
      2. 알렉세이 프
        알렉세이 프 12 9 월 2013 21 : 00 새로운
        +2
        제품 견적 : 아산 아타
        저자에 따르면 : "계산 결과 터빈 입구의 가스 온도를 1316–1370 ° C (세라믹 재료에서 가능)로 가져 오면 실제로 최대 86g / kWh (117g / hp)의 연료 소비를 얻을 수 있습니다. 시간)

        그러나 터빈 입구의 가스 온도가 이러한 값에 도달하지 않는 것은 무엇입니까? 뭐
        교활한 저자는이 질문에 대한 답을 알고 있습니다 ...
        그러나 그는 "당파 자"가 그런 말을하지 않습니다. 의뢰
        왜 그들이 여전히 그것을 가져 오지 않는지 알고 싶어하고 관심을 갖도록하십시오. 이것은 비밀이 아닙니다.
        많은 장점에도 불구하고 비밀이 아닙니다. 수익성과 가격에 GTE는 디젤의 경쟁자가 아닙니다.
        이것이 바로 Kharkov 시민들이 80 행정 디젤 엔진 (t-80ud)을 t으로 강화할 수있게 해준 사실입니다.
        이러한 이유로 가스 터빈 엔진은 러시아 탱크의 엔진으로 선택되지 않았습니다. 그리고 MBT로서의 t-80.
        그들은 천 번 쓰고 이야기했습니다 ...
        그러나 "빵이 아니라 싱글"뿐만 아니라 모든 종류의 토론과 함께 "사람은 살아있다" 미소
        1. 모험 군인
          모험 군인 12 9 월 2013 23 : 42 새로운
          +1
          제품 견적 : Alekseev
          제품 견적 : 아산 아타
          저자에 따르면 : "계산 결과 터빈 입구의 가스 온도를 1316–1370 ° C (세라믹 재료에서 가능)로 가져 오면 실제로 최대 86g / kWh (117g / hp)의 연료 소비를 얻을 수 있습니다. 시간)

          그러나 터빈 입구의 가스 온도가 이러한 값에 도달하지 않는 것은 무엇입니까? 뭐
          교활한 저자는이 질문에 대한 답을 알고 있습니다 ...
          그러나 그는 "당파 자"가 그런 말을하지 않습니다. 의뢰
          왜 그들이 여전히 그것을 가져 오지 않는지 알고 싶어하고 관심을 갖도록하십시오. 이것은 비밀이 아닙니다.
          많은 장점에도 불구하고 비밀이 아닙니다. 수익성과 가격에 GTE는 디젤의 경쟁자가 아닙니다.
          이것이 바로 Kharkov 시민들이 80 행정 디젤 엔진 (t-80ud)을 t으로 강화할 수있게 해준 사실입니다.
          이러한 이유로 가스 터빈 엔진은 러시아 탱크의 엔진으로 선택되지 않았습니다. 그리고 MBT로서의 t-80.
          그들은 천 번 쓰고 이야기했습니다 ...
          그러나 "빵이 아니라 싱글"뿐만 아니라 모든 종류의 토론과 함께 "사람은 살아있다" 미소


          Harkovites는 그들이 50 년대 이후 다른 것을 가지지 않았기 때문에 XNUMX 행정 디젤을 뒀다! !!
          5TD- 포레 바! 밀고 밀고 모든 것을 밀어 넣을 것입니다! 그리고 아무도 우리의 가스 터빈 엔진을 그들에게 팔지 않을 것입니다.
          1. 예 멜야
            예 멜야 13 9 월 2013 00 : 05 새로운
            +1
            제품 견적 : 운의 병사
            Harkovites는 그들이 50 년대 이후 다른 것을 가지지 않았기 때문에 XNUMX 행정 디젤을 뒀다! !!


            그들은 ser에 있습니다. 1980 년대 T-80A 가스 터빈 (Alder) 생산이 시작됩니다. 일부 소식통에 따르면, 그들은 1983 년에 수십 개를 출시했지만 제대로 작동하지 않아 T-80UD ( "Birch")를 만들기 시작했습니다.

            장비를 설치하고 기술을 이전 한 것은 나입니다.
        2. 사이버
          사이버 7 13 9 월 2013 00 : 29 새로운
          -1
          제품 견적 : Alekseev
          그러나 터빈 입구의 가스 온도가 이러한 값에 도달하지 않는 것은 무엇입니까?

          스피드로드?
          제품 견적 : Alekseev
          교활한 작가는이 질문에 대한 답을 알고 있습니다. 그러나 그는 "당파 자"가 그런 말을하지 않습니다.

          Cmon, 간단합니다.
          가스 터빈 엔진이 디젤의 경쟁자가 아닌 이유는 비밀이 아닙니다. 설명? 나는 이미이 주제에 대해 상류와 하류에 거의 등록 된 것 같습니다.
          읽고 생각하십시오. 한 가지 차이점을 알고 싶습니다.
          제품 견적 : Alekseev
          러시아 탱크의 엔진으로서의 GTE

          가스 터빈 엔진은 (원래) 탱크 용 모터가 아닙니다. 이것은 헬리콥터 엔진입니다. 모든 결과와 함께.
          1. kow.117
            kow.117 3 10 월 2013 16 : 25 새로운
            0
            이것은 턴테이블의 엔진이 아니며 재료를 배우십시오!
      3. 사이버
        사이버 7 12 9 월 2013 21 : 19 새로운
        +1
        제품 견적 : 아산 아타
        터빈은 매우 보인다

        예, 그리고 "기술공 수리 항공기"라는 졸업장을받은 "운전자"가 수리 할 수 ​​있습니다.
        1. kow.117
          kow.117 3 10 월 2013 16 : 27 새로운
          0
          수리 할 것이 없습니다-모노 블록을 제거하고 다른 블록을 넣고 모든 끝과 튜브를 연결 한 다음 이동하십시오!
    3. 혼
      12 9 월 2013 11 : 45 새로운
      +3
      제품 견적 : Canep
      터빈은 전투 조건에서 t-80의 탱크 유닛에 연료를 공급하기 위해 많은 양의 연료를 연소 시키므로 T-90의 연료 공급량보다 2 배 많은 연료를 필요로합니다. 이것은 중요한 빼기 다. 또한, 많은 먼지가 있다면, 탱크는 종종 공기 필터를 청소하기 위해 중단됩니다.

      부적절한 운전으로 터빈이 많이 먹는다. 숙련 된 탱크 맨이라면 경비가 디젤 엔진과 비슷합니다. 그냥 GTD는 자체 특성이 있습니다.
      1. 사이버
        사이버 7 12 9 월 2013 21 : 23 새로운
        +1
        제품 견적 : Hon
        숙련 된 유조선

        1 년 동안 부름받은 사람들에 대해 이야기하고 있습니까? 그리고 XNUMX 개월 동안 누가 훈련에 참호를 파셨습니까? (즉, 수명의 절반을 운전하고 수리하는 관행이 없었습니까?)
        제품 견적 : Hon
        GTD는 그 자체의 특성을 가지고 있습니다.

        바로 그거죠. 그리고 이러한 기능은 매우 중요합니다. 운전 및 서비스 요원
    4. 나이팅게일
      나이팅게일 12 9 월 2013 14 : 58 새로운
      +2
      t-80의 기사를 이해하면 필터를 청소할 필요가 없습니다.
      1. 사이버
        사이버 7 12 9 월 2013 21 : 27 새로운
        +2
        제품 견적 : 나이팅게일
        t-80의 기사를 이해하면 필터를 청소할 필요가 없습니다.

        당신은 오해했다. 필터를 청소해야합니다. 그리고 가능한 자주. 특히 먼지가 많은 지역에서.
        "얼마나 많은가"라는 단어가 함께 쓰여집니다. 그리고 "article"이라는 단어 뒤에 쉼표가 붙습니다.
        이것은 분명하고 맥주와 같습니다.
        1. 비티 야 빌리지
          비티 야 빌리지 13 9 월 2013 20 : 21 새로운
          +2
          T-80 에어 필터는 전혀 유지 보수가 필요하지 않기 때문에 이것을 오해했습니다.
          필터 청소가 필요하다는 생각은 사막에서 T-72를 작동 한 경험에서 비롯되며이 필터로 영구적 인 "치질"이있었습니다.
    5. 모험 군인
      모험 군인 12 9 월 2013 15 : 42 새로운
      +3
      제품 견적 : Canep
      터빈은 전투 조건에서 t-80의 탱크 유닛에 연료를 공급하기 위해 많은 양의 연료를 연소 시키므로 T-90의 연료 공급량보다 2 배 많은 연료를 필요로합니다. 이것은 중요한 빼기 다. 또한, 많은 먼지가 있다면, 탱크는 종종 공기 필터를 청소하기 위해 중단됩니다.

      그것은 단지 T-90에 불과하며 종종 에어 필터 청소를 중단합니다. T-80 필터는 훨씬 덜 자주 서비스됩니다 (내부 연소 엔진에없는 터빈의 원래 공압 청소 + 설계). 가스 터빈 엔진에서 동력 (혁명)이 증가하면 특정 연료 소비가 줄어 듭니다. ATZ에 대해 너무 멀리 갔다! 천장의 데이터는 어디에 있습니까 ??? 또는 출처 또는 계산 또는 생각해 내지 마십시오!
      1. 사이버
        사이버 7 12 9 월 2013 21 : 36 새로운
        +1
        제품 견적 : 운의 병사
        가스 터빈 엔진에서, 전력 (혁명)이 증가함에 따라, 특정 연료 소비가 감소한다.

        이 탱크가 일반적으로 어떤 속도 (속도)로 운전하는지 알고 있습니까?
        제품 견적 : 운의 병사
        ATZ에 대해 너무 멀리 갔다!

        아니, 몰라
        제품 견적 : 운의 병사
        한도의 데이터는 어디에 있습니까?

        연습에서 폭도들. 25-40km / h의 속도 (군사 조건에서 정상 속도)에서 T-80은 디젤 탱크보다 1.5 배 더 자주 연료를 보급합니다.
      2. 비티 야 빌리지
        비티 야 빌리지 13 9 월 2013 19 : 47 새로운
        +1
        T-80에는 AAAA가 서비스하는 엔진의 공기 공급을위한 공기 공급 필터가 훨씬 적습니다. 왜냐하면 완전한 부재로 인해 유지 보수 할 것이 없기 때문입니다.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 13 9 월 2013 20 : 16 새로운
          +2
          인용문 : d. Vitya
          T-80에는 AAAA가 서비스하는 엔진의 공기 공급을위한 공기 공급 필터가 훨씬 적습니다. 왜냐하면 완전한 부재로 인해 유지 보수 할 것이 없기 때문입니다.

          변속기 탱크 T-80. 왼쪽의이 두 상자 (비문 P-125 포함)는 필터입니다. 그들은 사이클론 유형입니다. 즉, 먼지는 깨끗한 공기와 원심력에 의해 분리되어 배기 가스를 통해 배출됩니다.
          1. 비티 야 빌리지
            비티 야 빌리지 13 9 월 2013 20 : 55 새로운
            +1
            이전 게시물에 대해 유감스럽게도 필터가없는 것이 아니라 작동 중에 주기적으로 청소해야하는 물체가없는 것에 대한 것이 었습니다.
            그건 그렇고, 사진은 전송이 아니라 모노 블록을 보여줍니다.
            1. Bad_gr
              Bad_gr 13 9 월 2013 21 : 13 새로운
              0
              인용문 : d. Vitya
              사진은 전송이 아니라 모노 블록입니다.

              나는 동의한다.
    6. 자각
      자각 14 9 월 2013 01 : 17 새로운
      0
      실제로, 터빈보다 디젤 엔진의 경우 공기를 훨씬 더 잘 청소해야합니다. 디젤 엔진에서는 공기가 실린더로 유입되어 먼지가있을 수 있습니다. 용납 할 수 없다!

      그러나 연료 소비 측면에서 GTE는 거대합니다. 그리고 이것은 급유의 필요성뿐만 아니라 IR 범위의 가시성 향상을 의미합니다.
  2. 프레데터
    프레데터 -74 12 9 월 2013 08 : 28 새로운
    +2
    터빈을 개발할 필요가 있지만, 의심 할 여지가 없지만, 비교의 맥락에서 디젤 엔진도 정지하지 않고 발전하지 않으며 각각의 새로운 디젤 엔진으로 성능도 향상된다는 사실을 고려해야합니다. 그러나 진실은 두 가지 아이디어의 정상적인 경쟁에만있을 것이다.
  3. 레지스
    레지스 12 9 월 2013 08 : 35 새로운
    +5
    유조선의 경우 터빈이 더 좋습니다. 그러나 탱크 부대의 경우 세계 동향으로 판단하면 더 좋습니다. 디젤. (현재)
    1. 사이버
      사이버 7 12 9 월 2013 21 : 52 새로운
      0
      제품 견적 : 레지스
      유조선의 경우 터빈이 더 좋습니다.

      어떤 유조선에게 큰 소리가 들립니다! 18 세의 사람들에게 트랙터를 타는 법을 배웠습니다 (최상의-디젤!) 어떻게 든 수리합니까? 그리고 반년 동안 (가장 이상적인 경우, 5 개월 동안 공부하지 않고 의미없는 트렌치가 훈련에 굴착하지 않을 때), 그들은 정상적인 사람들이 XNUMX 년 동안 공부 한 수리를 위해 가스 터빈 엔진 이론을 훔칩니다?
      그리고 무엇이 더 낫습니까? "트랙터 드라이버"가 변속기를 풀고 짧은 시간에 마스터해야 할 정보를 굉장히 멋지게 보입니까?
      나는 간다!
      1. 성 발렌타인
        성 발렌타인 12 9 월 2013 23 : 32 새로운
        +5
        우리는 군인의 수준을 현대 기술 수준으로 또는 그 반대로 올릴 것입니까? 그런 다음 야구 방망이와 부엌 칼로 무장 시키십시오. 훈련 할 필요는 없습니다.
        1. 사이버
          사이버 7 13 9 월 2013 01 : 46 새로운
          +1
          인용구 : 발렌타인 데이
          우리는 군인의 수준을 현대 기술 수준으로 또는 그 반대로 올릴 것입니까?

          "현대 기술 수준"이란 무엇입니까?
          컴퓨터, GPS, iPhone 및 배터리가 장착 된 병사를 교수형에 처하십시오. "상승"이란 말입니까?
          위성을 격추하고 무인 항공기를 격파하고 킬로그램의 컴퓨터를 신뢰하는 데 익숙한 "유혹 한 적"의 연결을 익사하면 전술과 며칠 동안 ( "배터리가 방전 된 경우") 전략적으로 유리합니다.
          그리고 베트남 마을과 인을 태워 이라크 도시를 폭격 할 준비가 된이 ub 사람들은 XNUMX 개월 동안 주민들에게 고국에 대한 저항에도 불구하고 XNUMX 개월 동안 저항했습니다. 국토 내에서 내리고 시민권을 행사할 때 야구 방망이 (운동화 용)뿐만 아니라 미국 스포츠를 좋아 하시나요?), 가운데 또는 집게 손가락으로 간단한 클릭만으로도 가능합니다.
          그러나 손가락을 개발해야합니다. 평화로운 시간에도. 우리를 위해. 만일을 위해서.
          1. loft79
            loft79 13 9 월 2013 07 : 33 새로운
            +1
            제품 견적 : Cyber7
            "현대 기술 수준"이란 무엇입니까?
            컴퓨터, GPS, iPhone 및 배터리가 장착 된 병사를 교수형에 처하십시오. "상승"이란 말입니까?
            위성을 격추하고 무인 항공기를 쏘아서 킬로그램의 컴퓨터를 믿는 데 익숙한“유혹 한 적”과의 연결을 익사하면 전술과 며칠 동안 (“배터리가 방전 된 경우”) 전략에 유리합니다


            헛되이 당신은 그렇게합니다.
            성 발렌타인 그것들을 제기 할 권리. 군인 훈련 수준.
            아니면 "SVT-40은 군인에게는 너무 복잡하고 청소와 관리가 필요하므로 Mosinka"의 원칙에 따라 행동 할 것입니까? 그렇다면 우리는 어떤 현대 군대에 대해 이야기하고 있습니까?
            탱크 부대는 전문가 (계약)이어야합니다. 소대, 회사 등의 기술, 승무원의 일관성, 기능에 대한 지식 IMHO라고합니다.
      2. kow.117
        kow.117 3 10 월 2013 17 : 08 새로운
        0
        직업 학교의 트랙터 운전자가 디젤 엔진을 이해할 것이라고 확신하지 않습니다 ...
  4. major071
    major071 12 9 월 2013 08 : 55 새로운
    +7
    우리는 성취 된 것을 멈추지 말고 GTE와 디젤 모두 탱크 건물에서 두 가지 방향을 계속 개발해야합니다. 이제 우리는 T-80와 T-90를 사용하고 있습니다. 단일 탱크에 도달했을 때 설계자는 디젤 또는 GTE를 사용하는 것이 더 좋을 것이라고 생각합니다. 탱크에 대한 작업 (동일한 Armata)이 필요합니다.
    1. 사이버
      사이버 7 12 9 월 2013 21 : 57 새로운
      +2
      제품 견적 : major071
      우리는 월계관에 안주하지 말고 탱크 건설 분야에서 가스 터빈 엔진과 디젤의 두 가지 영역을 계속 개발해야합니다.

      그리고 초등 및 직업 교육의 개혁을 구체적으로 다루어야합니다.
      그렇지 않으면-커 디크.
      제품 견적 : major071
      가스 터빈 엔진 및 디젤

      잘못 그리고 가장 높은 개혁.
      그렇지 않으면-커 디크.
      1. 성 발렌타인
        성 발렌타인 12 9 월 2013 23 : 37 새로운
        +4
        현대의 교육 시스템을 통해 디젤은 곧 징집의 원자로처럼 보일 것입니다.
        1. 사이버
          사이버 7 13 9 월 2013 03 : 17 새로운
          +2
          인용구 : 발렌타인 데이
          현대의 교육 시스템을 통해 디젤은 곧 징집의 원자로처럼 보일 것입니다.

          아아, 발렌타인.하지만 사실이야.
          그리고 우리는 큰 전쟁을 준비해야합니다. 그리고 그녀는 다음 5-10 년 안에있을 것입니다. 그러나 지금은 아무도 그것에 대해 진지하게 생각하지 않습니다.
          1937 년과 같이.
  5. 에어 맨
    에어 맨 12 9 월 2013 09 : 09 새로운
    +4
    그럼에도 불구하고 러시아에서는 T-80을 거부했으며 T-72와 T-90 만 남아 있습니다. 특히 새로운 (현대화 된) 터빈이 80 마력을 생산하기 때문에 북부 지역에서는 T-1400을 떠날 것입니다.
    1. 사이버
      사이버 7 12 9 월 2013 22 : 02 새로운
      +2
      제품 견적 : Povshnik
      나는 북부 지역을 위해 T-80을 떠날 것입니다

      나는 당신의 자리에서 말을 감히하지 않을 것입니다
      제품 견적 : Povshnik
      나는
      .
      터빈의 힘은 가장 강력한 주장이 아닙니다. 특히 북부 지역에서.
      "콜드 스타트"버튼에 대해 이미 말했습니다. 나머지는 스스로 생각하십시오.
  6. vladsolo56
    vladsolo56 12 9 월 2013 09 : 16 새로운
    +6
    터빈을 끝내면 몇 년 안에 같은 미국인을 따라 가야하므로 가스 터빈 엔진이있는 탱크 생산을위한 실험 공장이 있어야합니다. 그러한 엔진이 장착 된 수십 대의 탱크조차도 이미 훌륭하다면, 그 명령은 강력한 예비력을 갖습니다.
    1. 사이버
      사이버 7 12 9 월 2013 22 : 07 새로운
      +1
      제품 견적 : vladsolo56
      터빈을 끝내면 몇 년 안에 같은 미국인을 따라 잡아야합니다.

      AKM 대신 M-16 소총을 개발하기 시작 하시겠습니까? 어떤 (활동적인) amers가 기꺼이 AKM 및 심지어 PPSh로 변경합니까? 그리고 4 명의 승무원이있는 탱크를 개발하여 로더를 로더로 교체하면 여전히 복사 할 수 없습니까?
      우리는 누구를 따라 잡아야합니까?
  7. Eugeniy_369
    Eugeniy_369 12 9 월 2013 09 : 37 새로운
    +2
    디젤 엔진과 터빈 사이의 분쟁은 진실이 분쟁에서 생겨난 경우입니다. 권위자, 즉 디자이너, 엔지니어 및 테스터의 경쟁이 아닙니다. 그리고 그는 카펫 아래가 아니라 실제로 실제로 증명할 사람을 이길 것입니다.
    나는 확실히 터빈을 존중 느낌 하지만 이건 내 주관적이야 윙크하는
    1. 사이버
      사이버 7 12 9 월 2013 22 : 10 새로운
      +1
      제품 견적 : Eugeniy_369
      나는 확실히 터빈을 존중

      당신은 그녀의 손을 만지지 않았습니다.
      제품 견적 : Eugeniy_369
      하지만 이건 내 주관적이야

      맞아.
  8. 본질.
    본질. 12 9 월 2013 09 : 44 새로운
    +7
    어쩌면 오랜 기간 동안 터빈과 디젤이 상호 배타적이지 않고 상호 보완 적이라는 것을 알아야 할 필요가 있습니까? 다양한 지리적 환경, 장갑차의 종류와 종류, 추진 시스템의 유망한 개발의 존재. 당신은 T-80에서 거절 할 수 없으며, CCD 작업을 거부 할 수 없습니다! T-80에서 이미 우리 군대에있는 성공적인 기계이기 때문에, 지쳐있는 잠재력에서 멀리 떨어진 기계입니다. GTD는 이미 과학 기술 진보 측면에서 전략적으로 실수가 될 것이기 때문에 아직은 서 있지 않습니다. 방어하기 위해 돈을 위해 손가락을 휘거나 관리자에게 이익을 안겨주는 것은 그리 어렵지 않습니다. T-80, 훌륭한 전략가, 바보, 배신자를 죽이는 사람들은 누구입니까?
    1. 사이버
      사이버 7 12 9 월 2013 22 : 21 새로운
      0
      [quote = 그 자체로] GTE에서의 작업을 거부 할 수 없습니다. GTE는 과학 기술의 진보와 관련하여 이미 전략적 실수가 될 것이기 때문입니다.
      예, 우리의 트랙터는 이미 GTE에서 완전히 작동하는 미래의 징집에 의해 구동됩니까? "Cossacks"에는 다중 연료 엔진이 있습니까?
      quote = 그 자체.] 인식하기가 너무 어렵다 [/ quote]
      나도 몰라. 그것은 어렵다-그것은 어렵다.
      [quote = 그 자체.] T-80, 위대한 전략가, 바보 또는 반역자를 죽인 사람들은 누구입니까?
      그리고이 주제에 대해 의견을 쓰는 사람들은 누구입니까-자신을 위대한 전략가로 생각하고 오늘날 세계의 본질을 이해하는 바보 또는 바보 같은 사람들?
      모르겠어요.
      나는 두 가지 가정을 모두 의심한다.
  9. 카멕스
    카멕스 12 9 월 2013 09 : 50 새로운
    0
    디젤 엔진의 운영 비용이 가스 터빈 엔진의 비용보다 저렴합니까? 그리고 정밀 검사 사이에 그들의 자원은 무엇입니까?
    1. 사이버
      사이버 7 12 9 월 2013 23 : 15 새로운
      +2
      제품 견적 : ka5280
      디젤 엔진의 운영 비용이 가스 터빈 엔진의 비용보다 저렴합니까? 그리고 정밀 검사 사이에 그들의 자원은 무엇입니까?

      재밌 네요 두 가지 좋은 질문입니다.
      그리고 단일 답변이 아닙니다.
      나는 추가 할 것이다.
      그리고 초안은 디젤과 가스 터빈 엔진을 동등하게 수리합니까?
      그리고 XNUMX 년의 서비스 기간 (제동 해제, 유형)의 징집 기간이 디젤 및 가스 터빈 엔진을 변속기에서 얼마나 오래 끌어 옵니까?
      그리고 기름이 흐를 때 징집은 어떤 유형의 윤활유가 나오는지 결정할 수 있습니까?
      그리고이 문제를 해결하려면 얼마나 걸립니까?
  10. 윤 크롭
    윤 크롭 12 9 월 2013 09 : 52 새로운
    + 16
    T-80는 주로 일정한 준비 상태에 필요합니다. 겨울철에 T-72 엔진을 시동 할 때의 문제로 인해 집중력이 떨어지는 미사일 공격에서 벗어날 시간이 충분하지 않을 수 있습니다. T-72는 남쪽과 Primorye에있는 모빌 보호 구역에 보관할 수 있습니다.
    T-80의 거부는 니즈니 타길 (Nizhny Tagil) 군사 산업 단지의 이익을 위해 부국의 로비를 부추 기는 부적절한 로비의 예다. 통일은 좋지만 항상 그런 것은 아닙니다. 심지어 경솔한 경쟁 부족조차도 러시아 무기의 개발과 개선을 늦출 수 있습니다. 그의 정신을 파괴하려는 위협하에 Petersburg 공장은 실제로 기적 기계를 만들었고 맹인 또는 직접적인 해충 중 하나가 그것을 볼 수 없었습니다.
    1. 본질.
      본질. 12 9 월 2013 10 : 15 새로운
      +2
      우리와 함께 결정을 내리는 사람들은 러시아가 디젤 표범과 함께 독일 독일 연방 공화국이 아닌 무장 한 디젤 탱크 용 탱크가 아니라 군사 협력과 노동 분업에있어 폭 넓은 장비를 갖춘 국가들의 블록에 의해 반대되는 것을 이해해야합니다. , 디젤 및 GTE를 포함한 몇 가지 유형의 메인 탱크를 포함합니다. philistine의 의견조차도 T-80의 거부, 적어도 어리 석음과 근시안성. 그것들은 권력이 있고 요구는 더 높습니다.
      1. 사이버
        사이버 7 12 9 월 2013 22 : 36 새로운
        +2
        인용구 : 본질적으로.
        러시아는 디젤 표범이있는 별도의 FRG가 아니라 디젤 엔진 용 탱크 유형이없는 국가 블록뿐만 아니라 디젤 엔진과 같은 여러 유형의 주요 탱크를 포함하여 군사 협력 및“분업 분할”의 광범위한 장비에 반대합니다. TBG도 마찬가지입니다.

        그리고 NATO 국가의 영토를 밟아 가면서 우리는 탱크와 연료를 채울 수있는 도로와 연료에 중점을 두어야합니까?
        그렇다면 왜 우리의 멀티 연료 탱크 엔진입니까? 작업을 단순화 할 수 있습니다.
        그리고 나서 이걸 끊으세요.
        결국 주유소에 등유가 없습니까? 아니.
        그리고 그들은 늪이 없습니다. 어쩌면 탱크의 트랙이 이미 있습니까? 결국 저축.
        그리고 중국이 우리를 공격 할 때 – 그들 자신의 시베리아 늪지에 숨어?
        그래.
      2. Avenger711
        Avenger711 12 9 월 2013 22 : 45 새로운
        +3
        넌센스를 쓰지 말고, 오직 amers만이 가스 터빈 엔진을 가지고 있기 때문에, 오랫동안 아무도 왜곡하지 않았으며, 심지어 디젤 T-80도 기억할 수 있습니다. 아 브람스가 사고 있다고 생각하는 사람은 아무도없고, 나토 국가들은 자체 전차를 사용합니다.

        T-80의 거부는 우리의 조건에서 객관적으로 유일한 옵션입니다. 특히 T-80의 특성에 따라 T-72를 능가하면 그다지 많지 않지만 전쟁에서는 더 많은 양이 결정됩니다.
        1. PSih2097
          PSih2097 13 9 월 2013 01 : 57 새로운
          +2
          제품 견적 : Avenger711
          T-80의 특성에 따라 T-72를 능가하면 훨씬 많지 않습니다. 전쟁에서 더 많은 양을 결정합니다.

          약 8 대의 T-000 탱크와 저장 장치의 개조-이것이 작다고 생각하십니까 ??? 뭐
        2. kow.117
          kow.117 3 10 월 2013 17 : 15 새로운
          0
          싸고 유쾌한 T-55를 다시 시작합시다!
    2. 카멕스
      카멕스 12 9 월 2013 10 : 18 새로운
      +2
      왜 탱커 디젤 시스템을 장착하지 않는가? 겨울에 이동하면 따뜻하고 전투 준비가됩니다.
      1. dzvero
        dzvero 12 9 월 2013 11 : 46 새로운
        +3
        배터리가 방전되고 컴퓨터가 종료되고 시동됩니다 미소 아마도 ITO 아래에서 불을 유지하는 것이 더 저렴하고 승무원이 원하는 정도의 불쾌감을 지원합니다. 눈짓
        그래서-예, 10hp의 착탈식 외부 디젤 발전기를 제공 할 수 있습니까? 그리고 전기 가열 mto?
        1. 카멕스
          카멕스 12 9 월 2013 13 : 01 새로운
          0
          장비가 공원에 있다면 웨버 스트와 네트워크에서 전력을 공급할 수 있습니다.
        2. 사이버
          사이버 7 12 9 월 2013 22 : 46 새로운
          +2
          제품 견적 : dzvero
          배터리가 방전되고 컴퓨터가 종료되고 시동됩니다

          확실히.
          탱크에 내장 된 기존 히터는 10-15 분 안에 엔진을 원하는 온도로 예열합니다. 비상시에는 콜드 스타트 ​​버튼이 있습니다.
          제품 견적 : dzvero
          예, 승무원에서 원하는 정도의 거룩함을 유지합니다.

          퍼레이드 중에도 물이 조금 새어 나옵니다. 일반적인 것.
          제품 견적 : dzvero
          그래서-예, 10hp의 착탈식 외부 디젤 발전기를 제공 할 수 있습니까? 그리고 전기 가열 mto?

          그리고 엔진이 예열되는 동안 필드에 통조림과 맥주가 든 현장 캠프 파이어? 그리고 물 구획에 따뜻한 매트리스? 또한 탱크에 치명적인 손상이 발생했을 때 기계식 물에 대한 투석기가 더 좋습니다. 결국, 그들은 거의 XNUMX 톤의 불타는 철 조각을 남기기가 가장 어렵습니다.
          그렇습니다-그렇습니다! :)
          그건 그렇고, 유조선. 즐거운 휴일 되세요!
        3. kow.117
          kow.117 3 10 월 2013 17 : 17 새로운
          0
          T-90에는 이미 추가 발전기가 있습니다!
      2. 알 니콜라이 치
        알 니콜라이 치 12 9 월 2013 23 : 40 새로운
        0
        제품 견적 : ka5280
        왜 탱커 디젤 시스템을 장착하지 않는가? 겨울에 이동하면 따뜻하고 전투 준비가됩니다.

        T-34이 설치된 이후 비슷한 장치가 설치되었습니다. 예열기가 호출됩니다.
        그럴 가치가있는 대부분의 군용 차량에서도.
    3. 사이버
      사이버 7 12 9 월 2013 22 : 26 새로운
      +6
      제품 견적 : Yoon Clob
      T-80은 주로 일정한 준비 단위에 필요합니다. 겨울에는 엔진 시동 문제로 인해 T-72가 집중 구역에서 미사일 공격을받을 시간이 충분하지 않을 수 있습니다.

      네, 폭도들! T-72의 "콜드 스타트"버튼은 예열없이 XNUMX 분 안에 엔진을 시동 할 수 있습니다.
      Vicki와 함께 평소처럼 담배를 피우십니까?
      (입에서 "예 요 ..."라는 단어로 시작하여 잔인한 저주가 있었어야했다.)
      1. Alex 241
        Alex 241 12 9 월 2013 22 : 37 새로운
        0
        내 질문은 콜드 스타트가 허용되는 온도는 무엇이며 콜드 스타트 ​​수는 제한되어 있습니까?
        1. 사이버
          사이버 7 12 9 월 2013 23 : 28 새로운
          +3
          이미 온도를 기억하지 못합니다 (약 40-50까지). 표준에 따라 시작 횟수 (사용 지침)는 10입니다. 그러면 엔진을 "수리 할 수 ​​없습니다".
          비상 상황이면 충분합니다. 또한, "전투"에서 3 천 킬로미터 떨어진 탱크는 "전투 훈련"범주로 옮겨진다.
          유럽에는 충분합니다.
          전차의 총 자원은 약 10-15 만 킬로미터 정도입니다 (이전에는 정확한 수치를 기억하지 못합니다).
          그리고 나는 여기에 끔찍한 군사 비밀을 공개하지 않을 것입니다!
          누구나 가지고 있습니다.
          1. Alex 241
            Alex 241 12 9 월 2013 23 : 33 새로운
            +1
            제품 견적 : Cyber7
            마이너스 40-50).
            그것은 약간인가?
            1. 사이버
              사이버 7 13 9 월 2013 00 : 58 새로운
              +2
              우리에게 충분합니다. 아랍인들과 인디언들에게는“마이너스”가 전혀 없습니다.
              배터리 용량의 대부분 (64 킬로그램의 배터리 150 개-암페어 시간이 아님)과 일반적으로 최대 XNUMX 기압 인 공기가 "콜드 스타트"에 소비됩니다.
              나 자신 도이 방아쇠를 당기려고 시도하지 않았습니다.이 레버는 권총 방아쇠 스타일 (t-72)으로 만들어졌습니다. “입술”에 10 일 – 나는 권태로 죽을 것이다.
              1. Alex 241
                Alex 241 13 9 월 2013 01 : 00 새로운
                0
                나는 여전히 트랙 리소스에 대해 물었다.
                1. 사이버
                  사이버 7 13 9 월 2013 03 : 45 새로운
                  +1
                  명확성을 위해 링크를 던져라. 내가 무엇을 대답하는지 알 수 있도록
                  망명자없이 이것을 말할 수 있습니다.
                  애벌레는 트랙으로 구성됩니다. 약 30-50 대의 트럭-나는 기억하지 못한다.
                  젠장, 구동 휠에 얼마나 많은 이빨이 있는지 아는 사람? 알아. 그러나 트랙에 몇 개의 트랙이 있는지 어떻게 알 수 있습니까? 이 쓰레기를 세었습니까?
                  변경 되었습니까? 예! 당신은 세었습니까? 내가 진짜 뭐야?
                  트럭은 철과 고무로 구성되어 있습니다. 고무가 마모되면 캐터필러가 구동 휠로 당겨집니다. 트럭이 쓰러지거나 마모되면 트럭이 바뀌고 작은 물통이 당겨집니다.
                  모두
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 13 9 월 2013 17 : 31 새로운
                    0
                    제품 견적 : Cyber7
                    애벌레는 트랙으로 구성됩니다. 약 30-50 대의 트럭-나는 기억하지 못한다.

                    T-62 전차에는 각 트랙마다 92 개의 트랙이 있습니다. 나는 T-72에서 더 많이 생각합니다.
              2. Bad_gr
                Bad_gr 13 9 월 2013 21 : 08 새로운
                +1
                제품 견적 : Cyber7
                나 자신 도이 방아쇠를 당기려고 시도하지 않았습니다.이 레버는 권총 방아쇠 스타일 (t-72)으로 만들어졌습니다. “입술”에 10 일 – 나는 권태로 죽을 것이다.

                두 번 수동 공압 밸브를 시작했습니다. 두 경우 모두 장비에 배터리가 없었습니다 (T-62 및 T-55 기반 엔지니어링 기계). 디젤이 문제없이 시작된 두 번. 엔진 수명 측면에서 정기적 인 엔진 시동조차 몇 시간의 엔진 작동과 동일하기 때문에 이러한 발사의 부정적인 결과는 눈치 채지 못했습니다.
        2. 학생
          학생 마 13 9 월 2013 01 : 10 새로운
          +1
          제품 견적 : Alex 241
          내 질문은 콜드 스타트가 허용되는 온도는 무엇이며 콜드 스타트 ​​수는 제한되어 있습니까?


          저는 정부 기관의 동지가 80 년대 시리아에있는 친구들에게 어떻게“판매”되었는지를 기억했습니다. 모두가 검사하고, 평가하고, 총에 맞고 결정했습니다. 주문을 받고, 도착한 다음, 무감각 상태의 사전 시동 연료 히터가 설치되지 않았습니다 (시리아에서 무엇을 요구합니까?). 구매자는 표준 이하로 쉬었다! 설치해야했습니다.
          1. Alex 241
            Alex 241 13 9 월 2013 01 : 19 새로운
            +3
            아프리카에있는 우리 탱크는 겨울 제복 세트와 함께 배달되었다 웃음
            1. 학생
              학생 마 13 9 월 2013 01 : 22 새로운
              +1
              제품 견적 : Alex 241
              아프리카의 사샤 탱크는 웃고있는 겨울 유니폼 세트와 함께 제공되었습니다.


              정상적인 Temka! 롤 음료수 낙타 변장처럼?
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
              3. Alex 241
                Alex 241 13 9 월 2013 01 : 29 새로운
                +1
                나는 내 편이야, 당신을 볼 수 있습니다.
                1. 학생
                  학생 마 13 9 월 2013 01 : 31 새로운
                  0
                  건강한 수면과 좋은 꿈의 친구!
              4. 단순한
                단순한 13 9 월 2013 01 : 29 새로운
                +2
                잘 자요, 알렉산더

                밝게 빛나는 약간의 저녁 :




                웃음
                1. 학생
                  학생 마 13 9 월 2013 01 : 37 새로운
                  +1
                  인용구 : 단순함
                  잘 자요, 알렉산더

                  밝게 빛나는 약간의 저녁 :


                  좋은 밤 이름, 재미 있고 멋지다! 좋은
                  1. 단순한
                    단순한 13 9 월 2013 01 : 42 새로운
                    +1
                    네, 인터넷에 많은 농담이 있습니다. 밤새도록 앉아있을 수도 있고, 슬프게도 5시에 아침에 일어나기 만하면됩니다.
                    나는 침대 방향으로도 갈거야.
                    안부 인사!
                    1. 학생
                      학생 마 13 9 월 2013 01 : 44 새로운
                      +1
                      인용구 : 단순함
                      네, 인터넷에 많은 농담이 있습니다. 밤새도록 앉아있을 수도 있고, 슬프게도 5시에 아침에 일어나기 만하면됩니다.
                      나는 침대 방향으로도 갈거야.
                      안부 인사!


                      당신도 건강한 수면과 좋은 꿈을 꾸고 있으며, 당신은 곧 상승 할 것입니다.
    4. Avenger711
      Avenger711 12 9 월 2013 22 : 43 새로운
      +2
      일반적으로 T-80도 세계 시장에 진출했습니다. T-72보다 약간 더 좋은 탱크를 사는 사람은 거의 없지만 80 배 더 비쌉니다. 로비에 대한 이야기는 없으며, 요점은 T의 과도한 복잡성뿐만 아니라 연합 붕괴 후 가용 탱크 생산 용량이 갑자기 중복되었다는 사실입니다.

      러시아 자체의 경쟁 이점은 탱크가 여전히 국제 시장에서 경쟁하고 경쟁 업체의 제품과 직접 맞서 싸울 수 있기 때문에 과장되었습니다.
      1. 성 발렌타인
        성 발렌타인 13 9 월 2013 00 : 03 새로운
        0
        그런 식으로 확실하지 않습니다. 그리고 미국인들과 독일인들, 프랑스 인들, 영국인들과 다른 많은 사람들은 지금도 여전히 전차를 구입할 것입니다. 영상! 따라서 개발 회사는 어쨌든. 국내 경쟁은 그러한 보장을 제공하지 않습니다.
      2. 사이버
        사이버 7 13 9 월 2013 00 : 13 새로운
        +3
        나는 이미 맥주를 마시고 있다고 말했다. 나는 심지어 클라우디아에 맥주를 쏟았지 만, 마코프 스키 (Makovsky)의 격파는 온라인에서 그러한 (국가적 특성) 문제에 대처할 수 있었다.
        나는 당신에게도 동의 할 준비가되었지만, 자신의 말로 정상적인 사람 만이 말할 수 없을 것입니다 (맥주가 아닌 경우). 비록 발생합니다. 드물게. 이 말에서. 당신의 과거 진술을 감안할 때.
        그러나 본질적으로 나는 당신에 동의합니다.
        소련은 무너졌다. 키예프 유조선 단조 (KVTIU)가 먼저 개혁 된 다음 해산되었습니다.
        키예프와 드니 프르의 리베이스는 매립지가되었습니다. 우크라이나의 "미라클 탱크"는 고품질 (동일한) 플라 스티 신에서 눈을 멀게했지만 10 개 조각입니다. 국가의 경우 프랑스의 크기는 빵 부스러기입니다. 25-30 명의 무장 한 XNUMX 인
        그러나“구매”와“더 비싸다”라는 단어가 가장 성가신 일입니다.
        이 단어의 이름으로 국가가 보호되지 않습니다.
        그리고 단지 때문입니다.
        나는 그렇게 생각한다.
    5. 별명
      별명 13 9 월 2013 16 : 36 새로운
      +2
      제품 견적 : Yoon Clob
      T-80는 주로 일정한 준비 상태에 필요합니다. 겨울철에 T-72 엔진을 시동 할 때의 문제로 인해 집중력이 떨어지는 미사일 공격에서 벗어날 시간이 충분하지 않을 수 있습니다. T-72는 남쪽과 Primorye에있는 모빌 보호 구역에 보관할 수 있습니다.

      Gyyy))) 당신은 지속적인 전투 준비의 일부가 무엇인지 아십니까? 탱크는 충전식 소형 전류 배터리로 따뜻한 격납고로 충전되어 완전히 연료를 보급합니다. 또한 PVV 버튼 (흡기 공기 가열)을 잊지 마십시오. 그리고 각 기후 지역에 대한 탱크를 만들기 위해 ... 이것은 쓰레기입니다.
      제품 견적 : Yoon Clob
      T-80의 포기는 니즈니 따기 (Nizhny Tagil) 군사 산업 단지의 이익을위한 부적절한 로비를 통해 국가의 방어에 해를 끼친 사례입니다.

      바로 그거죠! 바로 그거죠! 그리고 이것은 탱크의 성능 특성이 거의 동일하다는 사실에도 불구하고 APU (보조 동력 장치) T-80은 V-84와 같으며 터빈 T-80은 10V-84와 같습니다. 이것은 터빈의 폭식과 먼지가 많은 환경에서의 사용 문제를 언급하지는 않습니다. 그건 그렇고, 음모와 국가 범죄를 언급하는 것을 잊었습니다. wassat
  11. 댓글이 삭제되었습니다.
  12. Eugeniy_369
    Eugeniy_369 12 9 월 2013 10 : 11 새로운
    +1
    인용구 : 본질적으로.
    어쩌면 오랫동안 터빈과 디젤이 상호 배타적이지 않고 서로 보완한다는 것을 깨달을 필요가 있습니까? 다른 지리적 적용 환경, 유형 및 장갑차 종류, 추진 시스템의 유망한 개발 가능성.

    예, 이것은 이해할 수 있지만 지금은 뚱뚱하지 않습니다 의지 . GTD R & D를 수행해야하지만 디젤 엔진이 선호됩니다.
    1. 본질.
      본질. 12 9 월 2013 11 : 18 새로운
      +6
      주님은 당신과 함께 계시 며, 그것은 어떤 종류입니까? T-80가 개발 및 출시되어 우리 군대에서 근무하고 있습니다. 획기적인 프로젝트 인 T-95을 몇 년 동안 만들었습니까? 탱크는 거의 8 년 전에 준비되었습니다! 아니요, 비싸지요. 노년층을위한 것이 아니고, 그들은 "플랫폼을 어지럽히 기"시작했습니다. 우리는 8 년 이상 안절부절 못했습니다. 우리는 새로운 재정적 수단을 습득하고 있습니다. 하느님은 금시초피, 어떤 일이 일어나든지 적어도 적들이 이미 가지고있는 것보다 더 나쁘지 않습니다. 싸구려 야? 나 자신을 위해 최소 구성의 탱크는 의문의 여지없이 매우 큰 비용 절감 효과가 있지만 모든 발진과 큰 희생을 감수하면서 그런 인색함이 돌아 듭니다. 우리가 구할 수는 없지만, 디젤 및 가스 터빈 엔진에 대해서는 끊임없이 논쟁하는 것이 가능하고, 장비가 정지하지 않으며, 반대하지 않는 것이 좋으며, 품질과 양을 결정한 후 서로를 보완하는 것이 좋습니다.
  13. Algor73
    Algor73 12 9 월 2013 10 : 30 새로운
    +6
    이 수치는 아직 아무 의미가 없습니다. 저자가 유발 한 데이터가 군사 작전에서 얻은 것이 아닌지 의심 스럽다. 공식에 의한 계산. 실제로는 그렇지 않습니다. 그러나 그것은 요점이 아닙니다. 어떤 이유로 전 세계는 탱크의 디젤 화에 있습니다. 나는 같은 독일이나 프랑스에서 가스 터빈이있는 탱크를 만들 수 없었을 것이라고 생각하지 않습니다. 그러나 러시아에서는 이러한 탱크가 이미 만들어 졌으므로 북부 지역으로 이송되어 운영에서 제외되지 않으면 더 합리적입니다. 탱커의 기술과 경험이 모두 손실됩니다.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 12 9 월 2013 23 : 27 새로운
      +1
      제품 견적 : Algor73
      어떤 이유로 전 세계는 탱크의 디젤 화에 있습니다.

      탱크를위한 최고의 엔진이 터빈이라는 것이 갑자기 밝혀지면 소수의 국가 만 비행기 터빈을 만들고 탱크를위한 엔진을 개발하는 것이 일반적으로 경제적으로 불가능하기 때문에 그림이 본질적으로 바뀌지 않을 것입니다. , 과거 덕분에이 영역을 만지고 이러한 노하우를 훔치는 것은 어리 석음의 높이가 될 것입니다.

      이상적으로, 새로운 탱크 (Armata)에서는 장비 앞의 특정 작업을 기반으로 디젤 엔진 또는 터빈으로 변속기를 넣을 수있는 통합 된 엔진 실을 갖는 것이 나쁘지 않습니다.
      1. 예 멜야
        예 멜야 13 9 월 2013 00 : 10 새로운
        0
        인용구 : Bad_gr
        이상적으로, 새로운 탱크 (Armata)에서는 장비 앞의 특정 작업을 기반으로 디젤 엔진 또는 터빈으로 변속기를 넣을 수있는 통합 된 엔진 실을 갖는 것이 나쁘지 않습니다.


        통합 제어 시스템을 만들 수는 있지만 너무 어렵습니다. 너무 많은 양이 필요합니다. 그들은 T-80AT라는 프로젝트를 시도했는데, XNUMX 번째 스케이트 링크를 추가해야했습니다.
  14. Evgeny_Lev
    Evgeny_Lev 12 9 월 2013 11 : 07 새로운
    +4
    누가 80 년대 휘파람 소리를 들었습니까? 열 화상 장비의 공간에서 배출되는 것을 볼 수 있습니다. 나는 이미 그것을 말했지만 스푸트니크의 징집 인이 되풀이되는 것을 반복했다. 나는 종종 80ka가 그 눈에서 어떻게 멈췄는지 목격했다. 타는 것뿐만 아니라 72ku를 꺼냅니다. 디젤 엔진의 최대 토크는 모두 똑같이 회전 수가 상대적으로 적기 때문에 눈이 80k에서 시작할 수없는 것 같습니다. 그건 그렇고 정원의 조약돌 "80ki는 북부 조건에서 사용해야합니다 .."

    제 생각에 추위에 디젤 엔진을 시동하기가 더 어렵다는 사실에 대해서는 Webasta가 도와 드리겠습니다.
    1. 홍수
      홍수 12 9 월 2013 12 : 01 새로운
      +2
      제품 견적 : Evgeny_Lev
      누가 80 년대 휘파람 소리를 들었습니까?


    2. 31231
      31231 12 9 월 2013 15 : 59 새로운
      +1
      Webasta, 겨울 기름 및 디젤 연료. 그리고 디젤 엔진은 문제없이 시작하고 작동합니다.
      1. 알 니콜라이 치
        알 니콜라이 치 12 9 월 2013 23 : 55 새로운
        0
        제품 견적 : 31231
        Webasta, 겨울 기름 및 디젤 연료. 그리고 디젤 엔진은 문제없이 시작하고 작동합니다.

        에테르 분사. 추위에, 나는이 트랙터에서 죄를 지었다. 의지
    3. 자그
      자그 덴 판거 12 9 월 2013 21 : 13 새로운
      +1
      당연히 디젤 엔진 토크는 저속에서 시작합니다)
    4. Bad_gr
      Bad_gr 12 9 월 2013 23 : 37 새로운
      +2
      제품 견적 : Evgeny_Lev
      한 번 이상 나는 80ka가 그 눈 속에서 어떻게 bo는지 보았습니다 .72ka는 완전히 멈춘 후에도 침착하게 타고있었습니다.

      그리고 여기서 그 이유는 엔진에 전혀 없을 수도 있지만, T-72는 T-80보다 그립 특성이 더 좋은 RMSh 트랙을 가지고 있었기 때문에 트랙 디자인이 고속 품질을위한 경사로 생성 된 트랙 설계였습니다.

      1. Alex 241
        Alex 241 12 9 월 2013 23 : 58 새로운
        +1
        질문 : 트랙에 어떤 리소스가 있습니까?
        1. 알렉 스 텔레비젼
          알렉 스 텔레비젼 13 9 월 2013 01 : 43 새로운
          +1
          제품 견적 : Alex 241
          그리고 트랙의 자원은 무엇입니까?

          안녕, 새시.

          새끼 기러기는 다릅니다.
          경첩 유형별 : 개방, 폐쇄, RMSh (고무 금속)
          연결시 : 직렬 (초기 T-72), 병렬 (T-64, T-80 및 후기 T-72)
          표면 유무에 상관없이 고무 처리 된 디딜 방아 포함.

          현대의 gusli는 약 7 천에서 10 만 km에 달합니다.
          이전에는 약 5000이었습니다.
          이런 것들이 있다면, 사람들은 메모리에서 썼을 것입니다.

          어쨌든 나는 dvigly에 대한 좋은 주제를 놓쳤습니다 ...
          여전히 대화에 참여할 수 없었지만 B-46-6과 B-84 만 운영했습니다. "GTE와 비교할 수는 없었지만 느끼지 못했습니다". 그러나 항상이 "단위"에 대한 존중이있었습니다.
    5. kow.117
      kow.117 3 10 월 2013 17 : 33 새로운
      0
      나는-심지어 운전하고 직원을 쏴 들었다))) 그리고 젊은이가 눈에 앉아 있다는 사실-이것은 디젤과 같은 노래입니다-지식, 경험이 없습니다. 나는 80 일에 VU를 마쳤고 t-54, t-55에서 봉사했으며 확실히 말할 수 있습니다-ARMOR (모든 엔진에서)를 좋아합니다)
  15. Dimon-chik-79
    Dimon-chik-79 12 9 월 2013 11 : 09 새로운
    0
    하나의 탱크, 두 개의 엔진, 왜 그렇지 않습니까? 러시아의 북부 주먹!
  16. 호르트
    호르트 12 9 월 2013 11 : 19 새로운
    +2
    죄송합니다. 어리석은 질문 : 가스 터빈 엔진이 동일한 유형의 연료로 작동합니까? 아니면 필요하다면 잡식입니까?

    아마도 미래에는 GTD를 기본으로 삼아 모든 종류의 연료 (대략 보드카를 따르고 말하기)에서 작동 할 수있는 "유니버설"엔진으로 가야합니까?
    1. 홍수
      홍수 12 9 월 2013 11 : 49 새로운
      +3
      GTD-1250 제품군의 엔진 :

      디젤 연료와 등유, 휘발유 및 그 혼합물에서 어떤 비율로든 오버 슈트없이 작업 할 수 있습니다..

      먼지, 습기, 온도가 높은 환경에서 작업 할 수 있습니다.

      멀리 떨어진 사막, 열대 지방에서 전투 임무를 수행하십시오.


      개발자 사이트 http://www.klimov.ru/production/landmarine/GTD-1250/에서 가져온
      1. 호르트
        호르트 12 9 월 2013 13 : 15 새로운
        0
        정보에 대해서 감사드립니다)
      2. 별명
        별명 14 9 월 2013 09 : 12 새로운
        0
        인용문 : 홍수
        먼지, 습기, 온도가 높은 환경에서 작업 할 수 있습니다.

        맞습니다. 그러나 소비 된 공기를 100 % 정화하고 열을 제거 할 수있을 정도로 친절해야합니다. 솔직히 말하면 문제가 있으므로 모든 것이 사실입니다. 윙크하는
  17. 마카로프
    마카로프 12 9 월 2013 11 : 20 새로운
    0
    W 무엇에 ... 엉덩이 도자기? 블레이드리스 터빈의 이러한 설계는 이론적으로 계산에 제시되며, 일반적인 현대식 "철"GTE 튜브에서 발견되는 효율성을 달성하기 위해 이론 상으로는 작동하지 않습니다. 신뢰성, 수명, 냉각, 효율성, 산? 새로운 터빈을 도입하기 위해서는 모든 종류의 약 5000-7000 테스트가 필요합니다. ... 몇 년 후 ... 충분한 자금이 필요합니다 .... 당시에 필요한 경우 ... 아마도 사용될 것입니다.
    1. 루이스
      루이스 12 9 월 2013 17 : 45 새로운
      +1
      뭐가 .. 도기가 뭐야?

      세라믹 코팅 금속 블레이드, 이미 4 + 및 5 세대 전투기 엔진에 사용됩니다. 여기에는 문제가 없습니다.
  18. 알렉세이
    알렉세이 12 9 월 2013 11 : 49 새로운
    +1
    이미 GTE의 찬사를 부르지 마십시오. 훨씬 더 높은 비용. GTE의 폭식은 그를 디젤의 경쟁자로 만들지 않습니다. GTD의 장점을 부 풀리게하는 언어 적 비틀 거리는 그는 swindle입니다.
    1) 무게 1kg 당 큰 힘 비율? 연료 질량 (GTE)을 고려 했습니까? 최대 전력을 고려했거나 효과적으로 구현 했습니까? 덥고 먼지가 많은 고산 기후에서의 착취를 고려 했습니까?
    2) 소규모 MTO 볼륨? 증가 된 양의 필터 (및 다시 연료)가 고려 되었습니까?
    같은 아브람의 MTO의 실제 길이를보십시오. T80on은 작지만 T72 / 90보다 낫지 않으며, 이는 공기 정화의 품질을 낮추고 결과적으로 자원을 감소시키는 비용으로 수행되었습니다.
    3) 자원 GTE 더? 그리고 어떤 작동 조건에서? 가스 터빈 엔진의 이상적인 조건에서 2 ~ 3 배 더 오래 작동하는 것으로 밝혀 지더라도 (가혹한) 가스 터빈 엔진의 가격이 0보다 훨씬 높다는 것을 잊지 마십시오.
    4) 유지 보수가 더 쉬워 집니까? 이것을 중동의 미국 유조선에게 알려주십시오.
    5) 저렴한 운영 비용? 직접 저글링. 왜 우리 통계가 사용되지 않습니까? 특정한 경우의 가격은 비용에만 국한되지 않습니다. 실제로 가스 터빈 엔진을 운영하는 비용은 훨씬 더 높다. 잘 알려진 사실 중 하나입니다. Abrams를 기반으로 한 단일 보조 기계는 없으며 T-1을 기반으로합니다. 그러나 디젤 탱크를 기준으로 가득합니다. 전통에 대한 찬사 일 뿐입니 까? 나는 현재 가격을 모르지만 T-80 6rub의 소비에트 72 디젤, T-9900-80 루블의 GTE를 기억합니다. 예, 싸고 쾌활합니다.
    4) 큰 오버 클럭킹 역학? 가스 터빈 엔진을 공칭 속도로 가속하는 데 필요한 시간을 고려 했습니까? 실제로, 탱크가 서있는 동안 40 초입니다. 물론, 가스 터빈 엔진은 공칭 속도에서 대기 모드에있을 수 있지만, 연료 소비 만이 응답 성이 높고 공칭 값의 약 35 %의 속도로 대기 모드에서 작동 할 수있는 디젤 엔진에 비해 수배 더 높다.
    목록은 계속됩니다 ...
    1. Genry
      Genry 12 9 월 2013 13 : 10 새로운
      +2
      제품 견적 : Alexey
      1) ... 그리고 당신은 연료의 양 (GTE)을 고려 했습니까?

      T-80에 설치된 가스 터빈 엔진은 다른 곳에서 50 %를 먹습니다. 그러나 전투, 연료 소비 또는 더 높은 속도와 생존 가능성에서 더 중요한 것은 무엇입니까? 연료를 절약 할 경우 동지가 물을 뿌려 말이 끄는 견인력을 유지하십시오. 부디 니
      그러나 탱크가 비싼 포탄과 미사일을 쏘기 때문에 허밍 건과 같은 돈을 절약해야합니다. 나는 쓸모없는 것에 대해 망설이지 않고 더 중요하게 절약합니다.


      항공은 이미 터빈이 피스톤 엔진보다 더 효율적인 것으로 입증되었습니다. AN2조차도 터보 프롭으로 업그레이드되고 있습니다. 내가 모르는 다른 피스톤 항공기.
      1. 알렉세이
        알렉세이 12 9 월 2013 13 : 43 새로운
        +3
        속도? 탱크의 속도는 얼마입니까? 그리고 우리는 무슨 속도에 대해 이야기하고 있습니까? 5km / h 더 높은 최대 값은 어떻습니까? 그리고 실제로 (전투조차) 극히 드물게 발전합니다.
        아니면 작전 전술 속도에 관한 것일까 요? 그래서 올빼미의 기동. 군대는 T72의 유닛이 T-1이 장착 된 유닛보다 3-80km / h의 작동 전술 속도를 가지고 있음을 보여주었습니다. 실제로 T-80의 연료 소비량은 t-60 / t-80보다 72 ~ 90 % 더 높습니다. 350에서 600km까지의 범위입니다. 이것은 더 자주 급유를 의미하며 더 많은 급유를 의미합니다. 이는 더 문제가 많고 값 비싼 물류를 의미합니다. 이는 궁극적으로 연결의 운영 이동성이 떨어짐을 의미합니다. 전투 준비가 적습니다.
        일반적으로 개념은 좁고 포퓰리스트입니다. 이동성은 탱크에 중요하며 이는 이미 복잡한 개념이므로 단순히 최대 속도로 평가하는 것은 옳지 않습니다.
        항공에 대해서는 오페라에서 필요하지 않습니다. 따라서 Proton-M의 로켓 엔진을 탱크에 장착하는 것이 낫다는 사실에 동의 할 수 있으며, 그 효과도“증명”되었습니다.
      2. Avenger711
        Avenger711 12 9 월 2013 19 : 48 새로운
        0
        유감스럽게도 항공에서 속도 차이는 2-3 배입니다. 700km / h 이상의 프로펠러가 원칙적으로 당기지 않기 때문에 터보 프로펠러는 프로펠러로 인해뿐만 아니라 비행하지 않습니다. 이것만으로도 자동차를보다 희귀 한 분위기의 층으로 옮기고 효율성을 높이고 속도의 큰 차이로 인해 항공기와 직원을보다 효율적으로 사용할 수 있습니다. 글쎄요, 만약 당신이 충분히 멀리 비행한다면, 비행기를 기차로 바꾸는 승객들의 장기 체류를 위해 기내에 인프라를 배치해야 할 것입니다.
      3. 별명
        별명 13 9 월 2013 16 : 55 새로운
        0
        제품 견적 : Genry
        그러나 전투, 연료 소비 또는 더 높은 속도와 생존 가능성에서 더 중요한 것은 무엇입니까?

        그러나 높은 엔진 휘발 력으로 인해 탱크에 더 많은 연료가 존재하면 어떻게 기계에 활력이 추가됩니까? 또는 연료가 부족할 때 고속이 어떻게 도움이됩니까?
        그리고 탱크와 항공기를 부적절하게 평준화하지만 차량의 범위는 약간 다릅니다.
    2. 모험 군인
      모험 군인 12 9 월 2013 16 : 36 새로운
      +6
      -모르는 사람들을 위해 ....... "순서"-이것은 XNUMX 배입니다 !!! 정확한 가격을 말씀해 주시겠습니까?
      - "유쾌함"-할머니가 노래하셨습니다! (어떤 모드에서 어떤 온도에서? 어떤 지역에서?) 100 km / h의 GDR 아우토반에서 T-80은 모든 디젤 엔진보다 경제적입니다 ....... 비디오조차도) GTE에서는 속도와 전력이 높을수록 비 소비량이 적습니다. 연료 !!!
      -복합 무기 전투에서는 연비 만 고려됩니다. 돈을 절약하려면 오카 또는 마티즈에서 싸워야합니다. 높은 연료가 더 중요합니다-GTD는 압도적 인 이점을 가지고 있습니다! (주유소를 찾지 않을 것입니다!)
      -중량 대비 전력비-이것은 트롤리 버스 (단위 중량 당 특정 출력 = 엔진 출력 / 작동 중량 (kg))와 연료, 승무원, 탄약, 예비 부품, 전투에 참여하지 않은 외부 연료 탱크 및 물을 극복하기 위해 KOPV와 함께 장애).
      -필터가있는 작은 MTO 볼륨! 그리고 연료는 어디에 있습니까? 별도의 탱크에있는 연료가 탱크 전체에 흩어져 있습니다. 이 기사에는 MTO 볼륨에 대한 설명이 있습니다 !!! 질문이 뭐야? 세 가지 중 어느 것을 이해하지 못합니까?
      -GTD 자원이 훨씬 높습니다! 교번 하중을받는 100 배 적은 이동 부품과 먼지가 많은 공기에서 고장이 발생하기 전에 100 배 큰 작업 시간 (디자인 중 먼지의 2 %가 배치되었지만 ICE-CPG 저하 및 압축 강하에서는 즉시 발생하지 않음) 책을 열거 나 TTX T-80 및 T-72 (-90) 이상을여십시오.
      -중동에서, 축류 압축기와 매우 열악하게 설계된 필터를 갖춘 구형 항공 가스 터빈 엔진을 갖춘 Abrams. MTO는 좋은 도로와 낮은 온도로 유럽 극장에 급히 눈을 멀게했습니다. T-80에서 특별히 설계된 가스 터빈은 낮은 소비에서 Abram보다 100 배 더 안정적입니다.
      -내연 기관 작동 중에 30 % 전기 장비, 30 % 액체 냉각 시스템, 20 % 전원 시스템 및 20 %의 기타 모든 기능이 동일하게 분배됩니다. 가스 터빈 엔진에는 액체 냉각 시스템이 있으며 그 밖의 모든 것은 없습니다! 통계적으로 작동 안정성이 3 배 높습니다!
      -공칭 값 2 분의 출력으로 GTE 시작 시간. 탱크가 발사 될 때까지! 겨울에는 DIESEL이 저녁 식사 전에 서 있습니다! 엔진이 작동하면 모든 탱크에서 모든 기어 (아스팔트)의 속도를 높일 수 있습니다. T-0의 경우 60에서 90까지 가속되며 T-80은 거의 같습니다.
      -대기 모드의 경우 APU가 이미 설치되어 있으며 엔진을 끈 상태에서 주차장에서 최대 70 %의 연료를 절약합니다. 그건 그렇고, APU는 가스 터빈 엔진 (비행기에서와 마찬가지로 매우 강력하고 매우 컴팩트 한 것)을 기반으로 Amer의 매우 부피가 크고 매우 취약합니다 (아브람 몇 명이 이미 불타 버렸습니다!)

      목록은 계속 될 수 있습니다 !!! :)
      1. Avenger711
        Avenger711 12 9 월 2013 19 : 49 새로운
        0
        GTE에서는 속도와 동력이 높을수록 특정 연료 소비가 줄어 듭니다 !!!


        즉, 가장 드문 탱크 작동 모드에서.
        1. 모험 군인
          모험 군인 12 9 월 2013 21 : 59 새로운
          +2
          제품 견적 : Avenger711
          GTE에서는 속도와 동력이 높을수록 특정 연료 소비가 줄어 듭니다 !!!


          즉, 가장 드문 탱크 작동 모드에서.


          글쎄, 그것은 단지 무지입니다! 기술 문제에 대한 논쟁에 들어가기 전에 객관적으로 기술 능력 수준을 평가하십시오 !!! 이 잡지는 "Murzilka"잡지가 아니라 "Military Review"이며 여기서 뭉칠 필요는 없습니다!

          내부 연소 엔진 및 가스 터빈 엔진을 포함한 모든 메커니즘을 설계 할 때 최대 작동 매개 변수 + 마진 (강도, 내구성, 전력, 자원)
          Cossack (자전거, 트럭, 트랙터)을 설계 할 때 최대 엔진 속도로 첫 번째 기어에서 38 도의 경사 (휠의 접착력 손실없이 아스팔트에 접착력을 발휘할 수있는 최대 값)로 최대 질량으로 조용히 극복해야한다고 가정했습니다 . 토크.
          귀하의 의견으로는 탱크가 최대 작동 조건에 거의 도달하지 않으면 DT-75에서 엔진을 엔진에 붙일 수 있습니다 (그리고 어떻게 될까요! ...... 아스팔트, 내리막 길, 공정한 바람과 함께 ..... 전원을 켜지 마십시오. 그렇지 않으면 정지됩니다!)
          1. 알렉세이
            알렉세이 17 10 월 2013 13 : 51 새로운
            0
            가스 터빈 엔진은 정수압 변속기를 설치하여이 문제를 해결했습니다. 그건 그렇고, 그 존재는 전체 GTE 이득을 차원에서 "먹습니다". 이 기사의 저자는 가스 터빈 엔진의 장점으로 오일 부족과 관련 부품이 부족하다고 언급했습니다.“GOP의 존재를 잊어 버렸습니다.
      2. 알렉세이
        알렉세이 12 9 월 2013 21 : 23 새로운
        +2
        솔직히, 나는 게으름을 제외한 모든 것에 대해 언급하고 싶었다. 설득 할 수 없습니다. 너무 많은 진주 ... 탱크의 디젤 엔진이 다중 연료라는 것을조차 알지 못합니다.
        당신은 전쟁에서 자원의 중요성을 알지 못하며 연료는 가장 중요한 것 중 하나입니다.
        동력비를 비교하는 것이 동일한 유형의 엔진 및 변속기가 장착 된 차량에 대해서만 정확하다는 것을 모릅니다. 외부 특성에 따라 다른 엔진의 비교가 필요합니다.
        당신은 단순히 문맹입니다. MTO는 자동차 전송 부서입니다. 어떻게 "블라인드"할 수 있습니까?
        1. 모험 군인
          모험 군인 12 9 월 2013 22 : 36 새로운
          +3
          제품 견적 : Alexey
          솔직히, 나는 게으름을 제외한 모든 것에 대해 언급하고 싶었다. 설득 할 수 없습니다. 너무 많은 진주 ... 탱크의 디젤 엔진이 다중 연료라는 것을조차 알지 못합니다.
          당신은 전쟁에서 자원의 중요성을 알지 못하며 연료는 가장 중요한 것 중 하나입니다.
          동력비를 비교하는 것이 동일한 유형의 엔진 및 변속기가 장착 된 차량에 대해서만 정확하다는 것을 모릅니다. 외부 특성에 따라 다른 엔진의 비교가 필요합니다.
          당신은 단순히 문맹입니다. MTO는 자동차 전송 부서입니다. 어떻게 "블라인드"할 수 있습니까?


          -나는 게으르지 만 무지는 1917 년 문맹 퇴치처럼 싸워야한다!
          MULTI-FUEL 엔진 – 이것은 단지 가스 터빈 엔진입니다 (블로우 토치의 원리 .........
          가솔린, 가스, 연료 유 및 깨끗한 항공 등유에서 ICE로 탱크를 시작하십시오. 고가의 주 재산을 망치지 않기 위해이 탱크를 먼저 구입하십시오 (그렇지 않으면 Zampotech가 장기적으로 뼈를 뛰어 넘겨 생명을 위해 건설 대대에 보내기 + 법정에서 탱크 ICE의 비용을 모스크바 지역의 계정에 지불)
          이론적으로, 다중 연료 디젤 엔진은 작동 중 노즐에 의한 연소실의 부피 및 연료 분사 순간을 지속적으로 자동 변경해야합니다. 우리는 벤치 테스트 (이미 10 년)에 두 개의 가솔린 ​​ICE를 가지고 있지만 이것은 순수한 과학입니다. 또한이 엔진의 작동 및 수리 복잡도는 모든 가스 터빈 엔진보다 훨씬 높습니다.
          다중 연료 탱크 ICE를 사용하면 DT를 구입하고 귀로 분사 모멘트를 수동으로 조정하여 DT +. 물론, 그러한 조정에 참여하는 사람은 없으며,이 모든 것은 솔라에 도달하거나 dviglo가 세 번 찌르더라도 전투 임무를 수행하기 위해 군사 작전에만 필요합니다.
          자원의 비용으로 당신은 맞습니다.“연료는 가장 중요한 것 중 하나입니다.”따라서 독일인들은 1944 년 경 연료 부족으로 가스 터빈 엔진을 갖춘 첫 번째 탱크를 만들기 시작했으며 첫 번째 항공기는 등유로 전환했습니다.
          -다시 한번 비 전기 장비의 "트롤로 버스"를 반복합니다. 중량 당 특정 전력 = 엔진 출력 (kW) / 질량 (kg) ......... 엔진 유형에 비해 뛰어남 (해상에서도) .. .... 학교에서 무엇을 가르치나요?
          -밖에서 말하세요? 가스 터빈 엔진과 내연 기관을 비교해 보면 우리는 웃을 것입니다! :))))))))))))))
          -아브람의 MTO는 당신이 굶주린 것처럼 실제로 눈이 멀었습니다 ....... 비행기에서 가스 터빈 엔진을 찔 렀지 만 여전히 고통을 받고 있습니다!

          그리고 우리 중 누가 문맹입니까?
          1. 알렉세이
            알렉세이 13 9 월 2013 00 : 53 새로운
            +2
            당신 이여
            모든 탱크 디젤에는 다음을 포함하여 다른 연료를 사용할 수 있습니다 물론 효율이 떨어지는 가솔린 (연료 유 아님). 이 점에서 터빈은 디젤 엔진을 능가하지 않습니다 ...
            유서 깊은 에너지는 비효율적 일뿐입니다. 무궤도 전차가 달린 진주는 부적절하고 배설물을 배신합니다. 에너지 비율은 특정 출력과 유사하며 반드시 무게 단위가 아닙니다. 동시에 전력 대 중량비라는 용어가 항상 특정 특성을 의미하는 것은 아닙니다. 엔진 (및 추진력)을 특징으로하지만 항해 특유의 힘-바보. 항해의 특징은 브루스 수입니다.
            GTE와 디젤을 비교? 한마디로. 효율성 측면에서 GTE는 공칭 작동 모드 (주파수 및 전력)에서 디젤 엔진과 비교할 수 있습니다 (비교할 수는 있지만 열등합니다)! 터빈의 공칭 특성을 벗어나면 급격히 떨어집니다. 정상 작동 영역은 정격 주파수의 10 %를 초과하지 않습니다. 디젤은 공칭 주파수의 약 40 ~ 110 %의 안정적인 작동 영역을 가지고 있습니다. 이 경우 디젤 엔진의 최대 토크는 주파수에 약하게 의존합니다. 충분히? 웃음.
  19. vladsolo56
    vladsolo56 12 9 월 2013 12 : 47 새로운
    +4
    항공에서 피스톤이나 터빈보다 더 경제적 인 것을 찾지 못하는 이유는 흥미 롭습니다. 저축을 비교하고 고려하는 사람들은 비정상적인 것으로 보일 것입니다. 반대로 전차보다 더 나은 러시아 전차에서 왜 우리의 점유율은 꼬리를 끌고 끊임없이 누군가를 따라 잡는 것입니까? 그런 지위라고 불리는가?
    1. 카멕스
      카멕스 12 9 월 2013 12 : 52 새로운
      0
      나는 당신에 동의하지 않습니다! MTU는 Leo2를위한 우수한 디젤 엔진을 개발했으며, 가스 터빈보다 실용적이고 신뢰할 수 있으며 저렴합니다.
      1. Genry
        Genry 12 9 월 2013 13 : 38 새로운
        +4
        제품 견적 : ka5280
        MTU는 Leo2를위한 우수한 디젤 엔진을 개발했으며, 가스 터빈보다 실용적이고 신뢰할 수 있으며 저렴합니다.

        실용적이고 신뢰할 수 있습니다.
        디젤 엔진 (피스톤 및 밸브가 장착 된 실린더)의 마찰 부품 수와 가스 터빈의 양 (없음).
        디젤 엔진에서는 시간이 지남에 따라 압축이 손실되고 밸브가 파손됩니다. 그러나 가스 터빈은 집중적으로 마모되지 않으며 수명은 베어링과 기어의 수명에 의해 제한됩니다.

        비용이 듭니다.
        인적 자원이 그 어느 때보 다 비싸 질 때 군사 위기 동안 열이 나지 않는 것보다 서비스 수명이 길고 엔진을 평온하고 조금 더 비싸게 만드는 것이 좋습니다.
        1. Avenger711
          Avenger711 12 9 월 2013 19 : 36 새로운
          +1
          10 배가 조금 더 비쌉니까? 이 병사들도 비슷한 문제를 겪고 있으며, MTU에서 아 브람스까지 동일한 독일 디젤을 즉시 공급할 수 있습니다.
        2. 디젤
          디젤 12 9 월 2013 19 : 37 새로운
          +1
          가스 터빈의 비용은 상기에 주어 졌으므로 가스 터빈의 비용 당 1 개의 디젤 엔진을 고려하십시오. 리소스에 16 배를 곱하고 믿어주세요. 가치가 없습니다.
        3. Avenger711
          Avenger711 12 9 월 2013 19 : 50 새로운
          +2
          10 개의 디젤 엔진을 만드는 데 10 배의 비용이 들며 거의 무제한으로 공급할 수 있습니다.
        4. berimor
          berimor 12 9 월 2013 21 : 59 새로운
          +2
          여러분! 현대 전쟁에서 탱크의 수명이 몇 번의 싸움이라는 것을 잊어 버립니다 (행운이 있다면). 그리고 전쟁에서 탱크 (잘, 엔진)의 생산을 지속적으로 증가시켜야합니다. 글쎄, 어떤 엔진을 더 저렴하게 리벳 할 수 있는지 생각해보십시오!? 34 차 세계 대전 인 쿠르스크 불게 (Prokhorovka)를 기억하십시오. 예, 독일군은 T 전차보다 새롭고 강력한 것으로 나타났습니다. 그러나 ... 그중 몇 개가 없었으며, 운영하기가 더 어려웠으며 유지 보수가 적거나 현장에서 (특히 도중에) 무언가가 떨어졌습니다. 글쎄, 전투 조건에서 최첨단에 연료를 공급하는 것이 얼마나 쉬운 지 상상해보십시오.
        5. 카멕스
          카멕스 13 9 월 2013 04 : 32 새로운
          0
          현대의 디젤 탱크는 적어도 오랫동안 지속되며 T-80에 대한 하나의 가스 터빈 엔진 가격조차도 전체 T-72B를 만들 수 있습니다. 어때요?
      2. 모험 군인
        모험 군인 12 9 월 2013 22 : 49 새로운
        +3
        제품 견적 : ka5280
        나는 당신에 동의하지 않습니다! MTU는 Leo2를위한 우수한 디젤 엔진을 개발했으며, 가스 터빈보다 실용적이고 신뢰할 수 있으며 저렴합니다.


        다행히도 이것은 사실과 통계가없는 당신의 관점 일뿐입니다! 그리고 MTU에게 적어도 한 번은 탱크를 위해 가스 터빈을 만들려고 한 적이 있습니까? 아니면 어떤 공장 (BMW 또는 Renault 등)이 탱크 GTE를 만들 수 있다고 생각하십니까? 유럽에서 무엇을 시도해 본 적이 있습니까 (1944 년 독일인 이후)? 탱크 가스 터빈 엔진을 개발, 생성, 테스트하는 것은 매우 어렵고 비용이 많이 듭니다 (강력한 초강력) !!! 모든 유럽에서만 30 년 동안 Eurofighter를 낳았습니다. 투폴 레프는 웃으면 서 죽었을 것이다!

        Leo2와 T-80의 질량 차이를 상상할 수 있습니까? 그리고 엔진 질량의 차이는 무엇입니까?
        1. 예 멜야
          예 멜야 12 9 월 2013 23 : 58 새로운
          0
          제품 견적 : 운의 병사
          유럽에서 무엇을 시도해 본 적이 있습니까 (1944 년 독일인 이후)? 탱크 가스 터빈 엔진을 개발, 생성, 테스트하는 것은 매우 어렵고 비용이 많이 듭니다 (강력한 초강력) !!!


          스웨덴 인은 GTE를 Strv-103에 장착했습니다 (물론 내연 기관과 짝을 이루어도 그럼에도 불구하고 APU는 아닙니다).
        2. 카멕스
          카멕스 13 9 월 2013 04 : 46 새로운
          0
          여기서 차이는 대량이 아니라 제품 가격입니다. GTU는 10 배 더 비쌉니다.
    2. 카멕스
      카멕스 12 9 월 2013 12 : 56 새로운
      0
      가스 터빈으로 사막에서 암살자가 얼마나 많은 문제를 겪었습니까! 가스 터빈의 배기 가스는 디젤 엔진의 배기 가스보다 훨씬 뜨겁습니다. 이것은 마스킹에 대한 마이너스입니다.
      1. vladsolo56
        vladsolo56 12 9 월 2013 13 : 06 새로운
        0
        아마도 당신이 무언가를 읽을 때 당신은 완전히 다른 무언가에 대해 생각할 것입니다. 당신이 주석의 본질을 전혀 이해하지 못했다는 인상.
        1. 알렉세이
          알렉세이 12 9 월 2013 13 : 16 새로운
          +4
          어느 쪽도 입력하지 않았습니다. 가스 터빈 엔진이 탱크에 더 좋다고 어디에서 결정 했습니까? 당시 유행했다. 실제로 가스 터빈은 디젤 엔진에 비해 단 하나의 장점 만 가지고있어 저온에서 쉽게 시동 할 수 있습니다.
          수십 년 동안, GTU는 "자체를 보여줄"것이며 막연한 기술 혁신을 이끌어 낼 것이라고 주장했습니다. 실제로, 진보는 여전히 수익성과 자원 증가를 견디지 ​​못했습니다. 단지 불운, 진보 및 디젤 엔진은 무시하지 않았습니다. 현재, 디젤 엔진은 "경쟁"의 시작과 거의 동일한 비율로 GTE를 초과합니다.
          그리고 항공에 대해. 따라서 프로펠러는 약 500 ... 600 km / h의 속도까지 효율적이며 1000 km / h 이상은 비효율적 일뿐 만 아니라 비현실적입니다. 터보프롭 엔진에 대해 이야기한다면 완전히 다른 조건에서 작동합니다. 깨끗한 공기, 액면가에서의 회전 불변성, 잦은 공유 하중 부족 등 일반적으로 최적의 작동 모드. 동시에 피스톤 엔진보다 질량이 적고 단면적이 더 작습니다.
          1. 모험 군인
            모험 군인 12 9 월 2013 16 : 52 새로운
            +1
            아뇨, 알렉세이-당신은 입력하지 않은 당신입니다! 실제로 디젤 엔진은 T-80 가스 터빈 엔진에 비해 장점이 거의 없으며 연료 소비가 걱정되는 사람들을 위해 APU를 설치할 때 Abroms가 아닌 T-80을 반복합니다.

            나는 이미 댓글에 당신에게 대답했습니다 ..... 나는 반복하지 않습니다.

            그리고이 엔진의 기술과 제작 경험은 우리의 것입니다! (우리 자신을 버리지 않으면)
            1. Avenger711
              Avenger711 12 9 월 2013 19 : 41 새로운
              +2
              Alexey는 당신에게 올바른 논쟁을 가져 왔습니다. 그리고 전 세계가 호주의 Abrams 탱크에 디젤 엔진을 장착하고 디젤 엔진을 장착했습니다. 연료 소비와 엔진의 끔찍한 가격은 빙산의 일각에 불과합니다. 예를 들어 가스 터빈 엔진 배기 가스는 변장하기가 거의 불가능합니다. 작업 중에 적외선 수신기에서 Abrams로가는 것은 단순히 금지되어 있습니다. 예, 탱크 엔진은 대부분 유휴 상태이며 탱크는 움직이지 않으며이 모드에서는 효율 차이가 이미 몇 배 더 큽니다. EMNIP 일반적인 디젤 탱크의 경우 48 시간, Abram의 경우 6-8 시간.
              1. 모험 군인
                모험 군인 12 9 월 2013 23 : 15 새로운
                +3
                전 세계는 자체 탱크 학교가있는 4 개국입니다. 이 중 2 곳만이 가스 터빈 엔진이 장착 된 탱크를 만들었고, 세계의 나머지 지역은 수중에있는 탱크와 MTU에서 B-2까지 찾은 엔진을 조각했습니다 (동일본에 대해서는 이야기하지 않습니다 ........ 일본의 탱크 군대는 파라과이의 잠수함 함대처럼)

                안식처를 가진 호주 아브람이 명령 한 이유는 나에게도 알려지지 않았다! 그러나 우리는 이것이 가스 터빈 엔진보다 싸고, 싸울 수 없으며 따뜻한 디젤에서 많은 가스가 있고 가스 터빈 엔진에 대한 경험이 전혀없는 따뜻한 나라에서 퍼레이드와 연습을 위해 더 쉽게 (수리 및 유지 보수에서) 가스 터빈 엔진보다 저렴하다고 가정 할 수 있습니다.

                끔찍한 가격에 대해 ............. 그림, pliz, 스튜디오에! (또는 그냥 당신의 대화)
                그리고 강한 ICE의 12cyl 1000 배기 가스는 어떻습니까? IR 스펙트럼에서 탱크 (엔진을 끈 상태에서도)를 보셨습니까? (용접이 어떻게 빛나는 지 !!!) 또한, 바닥에 일정한 마찰로 인한 거위는 최대 100도까지 가열됩니다. ..... 타액이 날아갑니다!

                탱크는 일반적으로 평화 시간에 유휴 상태입니다! 전투 임무가 접수 되 자마자 모든 사람이 소비, 운동 자원 및 기타 말도 안되는 것에 대해 망설이지 않습니다! 종합 무기 전투에서 통계적으로, 일반 직원은 탱크에 3 분을줍니다 !!!

                그리고 벙커와 같은 체크 포인트에 매장하면 자원을 영원히 연장 할 수 있습니다! (배터리를 콘센트에서 충전 할 수도 있습니다)
    3. Avenger711
      Avenger711 12 9 월 2013 18 : 58 새로운
      0
      항공에서 고속 중항 공기는 속도와 고도로 인해 피스톤보다 더 효과적입니다.
    4. 디젤
      디젤 12 9 월 2013 19 : 31 새로운
      0
      대체 무슨 소리 야?

      표범 2-디젤
      메르카바-디젤
      도전자 2-디젤
      Type99-디젤
      Type10-디젤
      K1-디젤

      계속 하시겠습니까?
      1. 모험 군인
        모험 군인 12 9 월 2013 23 : 18 새로운
        +2
        제품 견적 : 디젤
        대체 무슨 소리 야?

        표범 2-디젤
        메르카바-디젤
        도전자 2-디젤
        Type99-디젤
        Type10-디젤
        K1-디젤

        계속 하시겠습니까?


        이것은 단지 세계의 두 나라 만이 LIMIT 기회의 탱크를 만들 수 있다는 것을 확인시켜줍니다 !!!
        1. 별명
          별명 14 9 월 2013 09 : 25 새로운
          0
          제품 견적 : 운의 병사
          이것은 단지 세계의 두 나라 만이 LIMIT 기회의 탱크를 만들 수 있다는 것을 확인시켜줍니다 !!!

          세상에 ... 빌레이 터빈이 장갑 관통력에 +10을 주더라도, 그렇습니다. 웃음
      2. vladsolo56
        vladsolo56 13 9 월 2013 05 : 05 새로운
        0
        모두가 당신이 확신한다고 생각한다면, 과학과 기술은 여전히 ​​석기 시대 수준 일 것입니다.
    5. 별명
      별명 14 9 월 2013 09 : 19 새로운
      0
      제품 견적 : vladsolo56
      항공에서 피스톤이나 터빈보다 더 경제적 인 것을 찾지 못하는 이유는 흥미 롭습니다.

      터빈이 항공과 관련이 있지만 장갑차와 관련이 없기 때문일 수 있습니다. 눈짓
  20. 바시 야
    바시 야 12 9 월 2013 13 : 36 새로운
    0
    같은 것을 얼마나 씹을 수 있습니까?
    북부 지역과 유럽의 경우 GTU가 더 좋습니다. 추위에 문제없이 시작하고 유럽 토양 (주로 모래 토양)에서 빠른 속도를 제공합니다
    디젤은 부스트와 정상 필터가있을 때 남쪽 (산, 사막)에 더 좋습니다.
    우리 공장의 제품이 주로 남쪽으로 이동한다는 점을 고려할 때 디젤을 선호했습니다. 동시에 자신의 항공기 요구를 잊어 버렸습니다.
  21. 핀치
    핀치 12 9 월 2013 13 : 48 새로운
    +2
    가스 터빈 엔진과 디젤에 대한 논쟁은 오랫동안 진행되어 왔습니다. 다른 사람들이 무엇을 사용하는지보십시오.
    현대의 전투에서 탱크의 발전소는 그다지 중요하지 않으므로 깨기 전에 던질 필요가 없습니다.
    나는 독일인들에게 더 기울어졌으며, 그들의 경험은 작지 않으며, 디젤 엔진 작동에 대한 우리의 경험은 결정적인 순간이 발전소가 아니라 승무원의 경험에 있음을 보여주었습니다!
    1. Tommygun
      Tommygun 13 9 월 2013 19 : 31 새로운
      0
      "휴식을 취하기 전에 롤을 할 필요가 없다"
      누가 말했어? 미래 전쟁이 어떻게 될지 아십니까?
      현재 기술 발전에 따라
      4 년 동안 자동차를 만드는 사람은 아무도 없을 것이며,
      무엇에 싸워야 만합니다. 따라서, 계급
      최고야.
  22. 알렉세이
    알렉세이 12 9 월 2013 13 : 58 새로운
    +2
    제품 견적 : pinachet
    가스 터빈 엔진과 디젤에 대한 논쟁은 오랫동안 진행되어 왔습니다. 다른 사람들이 무엇을 사용하는지보십시오.
    현대의 전투에서 탱크의 발전소는 그다지 중요하지 않으므로 깨기 전에 던질 필요가 없습니다.
    나는 독일인들에게 더 기울어졌으며, 그들의 경험은 작지 않으며, 디젤 엔진 작동에 대한 우리의 경험은 결정적인 순간이 발전소가 아니라 승무원의 경험에 있음을 보여주었습니다!


    "영어 채널로의 캐스트"에 관한 순간. 그것이 t-80에 대한 가상의 과제에 들어간 것입니다. 다음은 t-80 유조선이 장착 된 시간 동안 연료 공급이 동일하다는 것입니다. 연료 소비 증가를 고려하지 않았습니다. 실제로이 작업을 수행하는 것이 t-72의 장치에 대해 훨씬 더 현실적이고 빠릅니다.
    1. 핀치
      핀치 12 9 월 2013 15 : 22 새로운
      +1
      그래서 나는 똑같은 것에 대해 이야기하고 있습니다. 디젤이 더 좋습니다.
    2. 나이팅게일
      나이팅게일 13 9 월 2013 00 : 50 새로운
      0
      "가격이 서 있지 않았을 것"으로 양조장에 던질 때 모든 t-80이 그곳에 도달 한 것은 아니므로 유조선으로 충분했을 것입니다.
    3. 별명
      별명 14 9 월 2013 09 : 32 새로운
      -1
      IMHO는 T-80에서 영어 채널에 "투척"하여 일반적으로 희귀 한 농도의 관용구를 형성합니다. 군사 유닛은 40km / h의 속도로 기둥으로 움직입니다.
      일반적으로이 모든 것은 BT 탱크의 이야기와 비슷합니다. 그러나 아무도 실제로 이것을 적용한 적이 없습니다. 그것이 부적절하기 때문입니다!
  23. Tommygun
    Tommygun 12 9 월 2013 15 : 20 새로운
    +1
    제품 견적 : Hon
    제품 견적 : Canep
    터빈은 전투 조건에서 t-80의 탱크 유닛에 연료를 공급하기 위해 많은 양의 연료를 연소 시키므로 T-90의 연료 공급량보다 2 배 많은 연료를 필요로합니다. 이것은 중요한 빼기 다. 또한, 많은 먼지가 있다면, 탱크는 종종 공기 필터를 청소하기 위해 중단됩니다.

    부적절한 운전으로 터빈이 많이 먹는다. 숙련 된 탱크 맨이라면 경비가 디젤 엔진과 비슷합니다. 그냥 GTD는 자체 특성이 있습니다.

    여기서 중요한 것은 터빈은 매우 우수한 성능 지표를 가지고 있지만 공칭 속도에서만 나타납니다. 예를 들어, 전투기 뺏기는 10 % 내에서 다릅니다. 지상 기반 기술에서이를 이해함에 따라 속도가 매우 빠릅니다. 따라서 비용. 즉 제 생각에 효율을 높이는 주요 방법은 탱크의 가격을 항공기 가격으로 유도하는 "도자기"등이 아니라 터빈의 작동 상태를 개선하는 것입니다. 예를 들어 http://topwar.ru/30992-sozdano-eksperimentalnoe-shassi-s-gibridnoy-energoustanov에서와 같이 하이브리드 전송을 사용합니다.
    koy-i-elektrotransmissiey.html
  24. 레트
    레트 나브 12 9 월 2013 15 : 46 새로운
    0
    제품 견적 : vladsolo56
    항공에서 피스톤이나 터빈보다 더 경제적 인 것을 찾지 못하는 이유는 흥미 롭습니다. 저축을 비교하고 고려하는 사람들은 비정상적인 것으로 보일 것입니다. 반대로 전차보다 더 나은 러시아 전차에서 왜 우리의 점유율은 꼬리를 끌고 끊임없이 누군가를 따라 잡는 것입니까? 그런 지위라고 불리는가?

    피스톤 엔진을 비교하면 항공 극장, 여권 데이터를 읽을 때 피스톤은 경제적 인 것처럼 보이지만 실제로는 모든 것이 다릅니다 ... 운영 극장이 더 유리합니다.
  25. roma2
    roma2 12 9 월 2013 16 : 48 새로운
    +1
    그래서 무엇이 문제입니까?
    통일을 위해 t-72, t-90을 사용하기로 결정했다면 왜 동일한 t-72 / 90을 기반으로 가스 터빈 엔진으로 개조하지 않겠습니까?
    우크라이나에서는 오래된 MTO를 자르고 새로운 것을 용접하여 탱크를 오랫동안 현대화했습니다.
    터빈을 MTO 72로 밀어 넣기가 너무 어렵습니까?
    그리고 북부 지역의 건강에 사용하십시오.
    1. 예 멜야
      예 멜야 12 9 월 2013 17 : 44 새로운
      +4
      "Red Stars"에는 TOS-1 "Pinocchio"의 극동 부분을 장착하는 것에 관한 기사가 있다는 것을 기억합니다. 한 경찰관은 TOS 유지 관리에 문제가 있다고 불평했습니다. T-80은 지구에서 운영되었으며 TOS는 알려진 바와 같이 T-72를 기반으로합니다.

      즉, 탱크 엔진은 탱크뿐만 아니라 탱크 및 기타 장비를 기반으로 한 차량 용으로도 비슷합니다.

      탱크 엔진은 탱크와 자주포, ARV 및 기타 엔지니어링 및 모든 종류의 TBTR 등에 이상적으로 배치해야합니다. 그리고 무거운. 비상 사태의 장비. 민간 장비이며 다른 등급의 차량에 설치된 다른 동력의 엔진 요소 인 경우 절대적으로 이상적입니다 (2V, 탱크 및 BMP 및 BTR 및 트랙터의 경우 6TD에는 3TD 옵션도 있습니다). 생산 및 운영 비용, 직원 교육이 크게 줄어들고 한 유형의 장비에서 다른 유형의 장비로 재 훈련하는 데 아무런 문제가 없습니다.

      그리고 가스 터빈 엔진의 경우에는 어떤 것이 있습니까?

      자주포 또는 ARV 용 가스 터빈 엔진이 필요합니까? 왜 30hp / t의 특정 출력을 갖습니까? 모든 무거운 것에 대해 비싸지 않은 GTD가 아닌가 차? 나는 모든 규모의 연료 소비에 대해 침묵합니다. 가스 터빈 엔진이 탱크 전용 인 경우 통일, 수리 및 교육 문제.
      1. 카멕스
        카멕스 13 9 월 2013 05 : 38 새로운
        +1
        육군 장비에는 최대 표준화가 중요하다는 데 동의합니다.
  26. Eugeniy_369
    Eugeniy_369 12 9 월 2013 16 : 50 새로운
    +1
    인용구 : 본질적으로.
    주님은 당신과 함께 계십니다. 당신은 어떤 종류의 지방에 대해 이야기하고 있습니까?

    T-80 외에 다른 유형의 전차가 몇 대나 있습니까? 나는 당신이 스스로 알고 있다고 생각합니다. 그리고 가스 터빈 엔진이 장착 된 t-80 외에 어떤 것이 있습니까? 그리고 t-80은 얼마입니까?
    인용구 : 본질적으로.
    디젤 및 가스 터빈 엔진은 끝없이 논쟁의 여지가 있습니다. 기술은 여전히 ​​존재하지 않으며, 기술에 반대하지 않고 품질과 수량을 결정하고 서로 보완하는 것이 좋습니다.

    나는 이것에 동의합니다 – 당신은 끝없이 논쟁 할 수 있지만, 당신은 T-72, T-64, T-80을 기억할 것입니다. 글쎄, 네)))) 우리는 돈이 많고 두 개의 엔진을 끌어 올릴 것입니다. 나에게는 터빈이 바람직하지만 급유 및 유지 보수에 대한 재정을 잊어서는 안됩니다. 그들은 새로운 형식을 이해할 수 없지만 두 가지 유형의 엔진을 원합니다.
    추신 : 네, 신은 플랫폼을 하나의 플랫폼으로 만듭니다.
  27. Tommygun
    Tommygun 12 9 월 2013 17 : 43 새로운
    +1
    실제로, UVZ가 다양한 응용 프로그램을위한 단일 플랫폼을 만드는 경우 다양한 무기 모듈 외에 두 개의 다른 MTO 모듈을 사용하지 못하도록 막는 사람이 있습니까?
    1. 예 멜야
      예 멜야 12 9 월 2013 17 : 57 새로운
      +1
      제품 견적 : 토미 군
      다양한 무기 모듈 외에 2 개의 다른 MTO 모듈을 사용하는 것을 괴롭히는 사람은 누구입니까?


      이 옵션은 T-80 현대화의 틀에서 이미 고려되었습니다. 이를 위해 MTO는 미터 단위로 연장하고 일곱 번째 롤러를 추가해야했습니다. 젠장, 일반적으로 밝혀졌다.
  28. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 알렉세이
      알렉세이 12 9 월 2013 20 : 53 새로운
      +2
      글쎄요, 그 주장은 훌륭합니다. 지능이 무너졌습니다.
  29. 양조장
    양조장 12 9 월 2013 19 : 08 새로운
    +2
    가스 터빈 엔진은 추운 기후에 이상적이며 디젤 엔진은 더운 지역과 더운 지역에 있습니다. Pechenga의 200 omsber와 Kamenka의 138 번째가 T-80에 있었던 것은 우연이 아닙니다. 이제 138이 T-72에 다시 장착되었습니다. 나는 Pechenga에 대해 모른다. 그러나 나는 T-80이 너무 오랫동안 치유되지 않을 것이라고 생각한다.
    주로 무르만스크, 레닌 그라드 지역 및 카렐 리아에서 북극 작전 극장의 MBT로 T-80을 떠나는 것이 합리적입니다. 모든면 에서이 성공적인 탱크는 물에서 물고기처럼 느껴지며 Kirov Plant의 상트 페테르부르크와 VNIITransmash의 존재는 수리 비용 과이 멋진 기계의 추가 개선 비용 만 줄입니다.
  30. 댓글이 삭제되었습니다.
  31. 에코
    에코 12 9 월 2013 20 : 27 새로운
    +1
    소비에트 연방이 T-72와 T-80에 얼마의 비용을 지불 했는가? 어딘가에 가스 터빈 엔진이 장착 된 하나의 T-80에 72 개의 T가 든다는 정보를 들었습니다. 이 정보가 절반이라도 사실이라면 선택의 여지가 분명합니다.
    1. svp67
      svp67 12 9 월 2013 20 : 29 새로운
      +1
      제품 견적 : Echo
      T-72과 T-80은 소비에트 연방이 얼마나 비쌌습니까?
      여기에 다른 하나를 고려해 볼 가치가 있습니다 - T80U와 T72B의 전투 효과는 비교가 후자에 찬성하지 않을 것이라고 믿습니다 ...
      1. 알렉세이
        알렉세이 12 9 월 2013 21 : 03 새로운
        +1
        보다 진보 된 SLA 덕분에 T 80은 더욱 효율적이었습니다. 그러나 t 72에 설치되는 것을 막을 수있는 것은 아무것도 없습니다. 이것은 경제 때문에 순수하게 수행 된 것은 아닙니다. T72는 훨씬 더 방대했습니다. 운영 측면에서 T72가 더 좋습니다. 72의 비용은 약 190 루블입니다. 000 톤의 비용은 약 80 루블입니다.
        거의 전쟁이없는 T80의 실제 효과를 비교하기는 어렵습니다 (Chechnya).
        그런 다음 GTU의 사과를 읽는 데 지쳤습니다. 그들의 신앙은 거의 종교적입니다. 설득하는 것은 불가능합니다. 기술적 인 주장은, 기술적으로 유능한 주장에만 적용됩니다.
        1. 모험 군인
          모험 군인 12 9 월 2013 23 : 32 새로운
          0
          제품 견적 : Alexey
          보다 진보 된 SLA 덕분에 T 80은 더욱 효율적이었습니다. 그러나 t 72에 설치되는 것을 막을 수있는 것은 아무것도 없습니다. 이것은 경제 때문에 순수하게 수행 된 것은 아닙니다. T72는 훨씬 더 방대했습니다. 운영 측면에서 T72가 더 좋습니다. 72의 비용은 약 190 루블입니다. 000 톤의 비용은 약 80 루블입니다.
          거의 전쟁이없는 T80의 실제 효과를 비교하기는 어렵습니다 (Chechnya).
          그런 다음 GTU의 사과를 읽는 데 지쳤습니다. 그들의 신앙은 거의 종교적입니다. 설득하는 것은 불가능합니다. 기술적 인 주장은, 기술적으로 유능한 주장에만 적용됩니다.


          "당신은 기술적으로 문예입니다"라는 숫자를 어디서 얻습니까? 그런 인물을 위해 탱크 소대를 직접 구매하겠습니다 !!! :))))))))))))))
          1. 알렉세이
            알렉세이 12 9 월 2013 23 : 51 새로운
            0
            소비에트 가격. 이제 모르겠어요
          2. 모험 군인
            모험 군인 12 9 월 2013 23 : 57 새로운
            0
            190과 000의 비용은 얼마입니까?
            승무원 급여?
            연료비?
            유지 보수 비용 (연료 제외)?
            유지?
            교체를 추적 하시겠습니까?

            천장의 숫자는 무엇입니까? 몇시입니까? (마일리지? 모터 러?)
            1. 알렉세이
              알렉세이 26 9 월 2013 14 : 03 새로운
              0
              80 년대의 시작. 탱크 비용.
        2. svp67
          svp67 14 9 월 2013 11 : 09 새로운
          0
          제품 견적 : Alexey
          기술 논증은 기술적으로 지식이 풍부합니다.

          그래서 여기. 오늘날 B-2 기반으로 만들어진 NO에 대한 강력하고 가장 중요한 신뢰할 수있는 디젤 엔진은 그리 신뢰할 만하지 않습니다 ... GTE의 대안은 유망한 2XXUMX이지만, 그런 다음 GTE의 하락에 대해 이야기 할 수 있습니다. 심지어 그때까지는 GTE가 16 HP에 나타날 수 있으므로 조건부입니다.
          1. 별명
            별명 14 9 월 2013 13 : 56 새로운
            -1
            제품 견적 : svp67
            오늘날의 주요 기술적 주장은 강력하고 가장 중요한 디젤 엔진이 없다는 것입니다

            터빈을 탱크에 밀어 넣어야하는 강력한 엔진이 필요합니까?
            제품 견적 : svp67
            가스 터빈 엔진의 일몰에 대해 이야기 할 수 있습니다

            가스 터빈 엔진의 일몰이 곧 이루어지지는 않을 것이지만, 오늘날 토지 기술에서의 사용은 부적절합니다.
            1. svp67
              svp67 14 9 월 2013 21 : 55 새로운
              +1
              제품 견적 : 닉네임
              터빈을 탱크에 밀어 넣어야하는 강력한 엔진이 필요합니까?

              네, 특정 전력 표시기가 높을수록 전투에서 살아남을 확률이 높아집니다 ...
            2. svp67
              svp67 14 9 월 2013 21 : 56 새로운
              +1
              제품 견적 : 닉네임
              가스 터빈 엔진의 일몰이 곧 이루어지지는 않을 것이지만, 오늘날 토지 기술에서의 사용은 부적절합니다.
              그들은 권력에서 동등한 존재는 아니지만
              1. 별명
                별명 15 9 월 2013 21 : 45 새로운
                -1
                제품 견적 : svp67
                네, 특정 전력 표시기가 높을수록 전투에서 살아남을 확률이 높아집니다 ...

                제품 견적 : svp67
                그들은 권력에서 동등한 존재는 아니지만

                탱크는 타협 솔루션의 모음이며 다른 하나를 손상시키지 않고 하나를 튀어 나오는 것은 실패합니다. 예를 들어 탱크 샷을 촬영하면 온도 범위는 + -50도이지만 이로 인해 충전 온도가 낮아집니다.
          2. Bad_gr
            Bad_gr 14 9 월 2013 14 : 56 새로운
            0
            제품 견적 : svp67
            자 여기 있습니다. 오늘날 MAIN 기술 논쟁은 V-2를 기반으로 만들어진 NO의 강력하고 가장 중요한 디젤 엔진은 신뢰할 수 없다는 것입니다 ...

            이 진술을 뒷받침하는 링크를 제공하십시오.
            개인적인 경험으로 볼 때, 탱크 부문에서 2 년의 봉사 경력을 쌓았지만 나는이 엔진에 대한 문제조차도 듣지 못했습니다.

            또한, 디젤 발전소 (200kW)는 종종 발전기를 회전시키기 위해 B-2 제품군의 감속 식 탱크 엔진을 사용합니다. 따라서 때로는 XNUMX 개월까지 걸리지 않으며 때로는 디젤 엔진에 매우 불리한 모드에서 작동합니다. 그리고 다시-문제가 없었습니다. 이것은 아프가니스탄의 기후에서 디젤 발전소를 운영하는 개인적인 경험에서 비롯된 것입니다.
            1. svp67
              svp67 14 9 월 2013 22 : 01 새로운
              0
              인용구 : Bad_gr
              개인적인 경험으로 볼 때, 탱크 부문에서 2 년의 봉사 경력을 쌓았지만 나는이 엔진에 대한 문제조차도 듣지 못했습니다.
              BNNXX는 매우 안정적이며 B62 T55B는 84 HP까지 T72에 올려 놓은 것만 큼 훌륭합니다. 90은 HP의 힘입니다. 840은 강력한 형제입니다. 아아, 신뢰할 수 없습니다. ...
        3. svp67
          svp67 14 9 월 2013 21 : 53 새로운
          +2
          제품 견적 : Alexey
          작동면에서 T72가 더 좋습니다.

          아니오, Т80은 단순히 전문가가 아니며 등반하지 않는 방식으로 제작되었습니다. 따라서 운영자에게는 더 좋지만 업계에서는 더 어렵습니다.
      2. ildar335
        ildar335 7 10 월 2013 14 : 12 새로운
        0
        그리고 "터빈"의 주요 특징은 정면에서 3 미터에서 침묵하며, 그는 헬멧에서 배럴을 운전하고 탭합니다!
        1. ildar335
          ildar335 7 10 월 2013 15 : 52 새로운
          0
          그리고 겨울철에도 정상적인 BMP는 T-80에서 예열되고 탱크는 분배기로 behi의 코에 2-3m까지 조정되고 탱크의 엉덩이와 BMP의 코는 차양으로 덮여 있습니다 (주의하지 말고 우리는 behu를 따뜻하게하고 텐트는 마부 타가됩니다) .t-80-20 분을 시작하십시오. 그리고 벌써 이미 -40에서 까지 추위에 쏟아져!))
    2. 모험 군인
      모험 군인 12 9 월 2013 23 : 28 새로운
      +1
      제품 견적 : Echo
      소비에트 연방이 T-72와 T-80에 얼마의 비용을 지불 했는가? 어딘가에 가스 터빈 엔진이 장착 된 하나의 T-80에 72 개의 T가 든다는 정보를 들었습니다. 이 정보가 절반이라도 사실이라면 선택의 여지가 분명합니다.


      선택은 전혀 분명하지 않습니다! T-72는 우랄 학교의 클래식 탱크입니다. 즉시 GTE와 같은 추기경이 바뀌지 않았지만 작은 것들이 끊임없이 현대화되고 있습니다.
      T-80은 아이디어로 태어나 실험으로 처음부터 계산되어 파일럿 프로젝트로 만들어졌으며 동시에 시리즈에 들어가 유럽 전역의 전쟁 극장을 닫을 수 없었습니다. 따라서 비용! $ 1000000의 첫 번째 칩과 $ 7의 i4 200 코어와 같습니다. 시리즈의 첫 번째 탱크는 항상 천 번째보다 비쌉니다. T-80은 항상 한정판으로 만 출시되었습니다.
      1. 알렉세이
        알렉세이 12 9 월 2013 23 : 55 새로운
        +2
        그렇습니다. 구조 및 레이아웃-소비에트 학교의 전형적인 대표자. 그리고 GTU는 우랄에서 처음 사용되었습니다. 그들은 상세한 연구 후의 무익함을 이해하고 주제를 닫았습니다. 한정판은 너무 강해서 t-72보다 눈에 띄게 작지만 확실히 한정되지는 않습니다.
      2. 별명
        별명 14 9 월 2013 09 : 46 새로운
        0
        제품 견적 : 운의 병사
        T-80은 아이디어로 태어나 실험으로 처음부터 계산되어 파일럿 프로젝트로 만들어졌으며 동시에 시리즈에 들어가 유럽 전역의 전쟁 극장을 닫을 수 없었습니다.

        브라보! 사실, T-72와 T-80는 사실상 다른 엔진을 가진 T-64 이었음에 틀림 없으며, 우리는 보통 조용합니다)))
        고유 한 기술 솔루션에 대해 더 자세히 이야기 할 수 있습니까? 아마도 MZ는 특별할까요? 웃음
        1. svp67
          svp67 14 9 월 2013 22 : 06 새로운
          +1
          제품 견적 : 닉네임
          브라보! 사실, T-72와 T-80는 사실상 다른 엔진을 가진 T-64 이었음에 틀림 없으며, 우리는 보통 조용합니다)))
          그런데 왜. 그럴 가치가 없거나 "학생이 선생님보다 낫다"는 의미에서 Т80가 소련의 한 MBT가되어 공식적으로되어야한다는 의미에서 그 가치가 없을 수도 있습니다.
          1. 별명
            별명 15 9 월 2013 21 : 48 새로운
            -1
            제품 견적 : svp67
            그런 다음 T80이 소련의 ONE MBT가되었고 공식적으로되어야한다는 의미에서 "학생이 교사보다 더 나아졌다"는 것은 가치가없고 침묵하지 않을 수 있습니다.

            그리고 선생님이 모든 것을 능가하는 것은 없었으며, T-64는 극도로 실패했습니다.
            "Single MBT"-무엇입니까?
  32. 자그
    자그 덴 판거 12 9 월 2013 21 : 18 새로운
    +2
    왜 두 줄을 적어도 느리게 개발해야한다고 주장 하는가
    1. 알렉세이
      알렉세이 12 9 월 2013 21 : 36 새로운
      +1
      아뇨 자원은 무한하지 않으며 제대로 사용해야합니다. 범위는 엄청나게해서는 안됩니다.
      추신 터빈이 디젤 엔진보다 "이론적으로"더 효율적이라고 믿는 사람들. 글쎄-간단한 운동학, "간단한"냉각 등 간단한 이론부터 시작하는 것이 좋습니다. 이상적인 열 엔진의 효율 (카르노 사이클에 따름)은 엔진으로 들어가는 공기와 연소 사이클의 최대 온도 사이의 온도 차이에 직접적으로 의존합니다. 따라서 1400 C 이상의 탱크 터빈은 문제가 될 수 있으며 항공기 터빈의 경우 1550 C 정도에 이릅니다. 다음은 재료의 문제이며 디젤은 어떻습니까? 최근의 디젤 엔진에서도 3000C의 최대 온도는 문제가되지 않습니다. 왜? 주기적 작업으로 인해. 나는 간단하고 쉽게 시도했기 때문에 교과서에 대한 자세한 내용을 원하는 사람은 완전히 정확하지 않습니다.
      이러한 이유로, 동일한 기술 수준의 개발 단계에있는 터빈은 "잡기 (catching up)"역할을합니다. 탱크 내 터빈의 상상의 단순성은 MTO의 레이아웃 (특히 비용)의 단순성을 초래하지 않습니다. 전송을 잊지 마십시오 ...
      1. 모험 군인
        모험 군인 13 9 월 2013 00 : 16 새로운
        +1
        제품 견적 : Alexey
        아뇨 자원은 무한하지 않으며 제대로 사용해야합니다. 범위는 엄청나게해서는 안됩니다.
        추신 터빈이 디젤 엔진보다 "이론적으로"더 효율적이라고 믿는 사람들. 글쎄-간단한 운동학, "간단한"냉각 등 간단한 이론부터 시작하는 것이 좋습니다. 이상적인 열 엔진의 효율 (카르노 사이클에 따름)은 엔진으로 들어가는 공기와 연소 사이클의 최대 온도 사이의 온도 차이에 직접적으로 의존합니다. 따라서 1400 C 이상의 탱크 터빈은 문제가 될 수 있으며 항공기 터빈의 경우 1550 C 정도에 이릅니다. 다음은 재료의 문제이며 디젤은 어떻습니까? 최근의 디젤 엔진에서도 3000C의 최대 온도는 문제가되지 않습니다. 왜? 주기적 작업으로 인해. 나는 간단하고 쉽게 시도했기 때문에 교과서에 대한 자세한 내용을 원하는 사람은 완전히 정확하지 않습니다.
        이러한 이유로, 동일한 기술 수준의 개발 단계에있는 터빈은 "잡기 (catching up)"역할을합니다. 탱크 내 터빈의 상상의 단순성은 MTO의 레이아웃 (특히 비용)의 단순성을 초래하지 않습니다. 전송을 잊지 마십시오 ...


        계산 결과 ICE 효율이 2 배 높아야한다는 것이 밝혀졌습니다 3000> 1400 ......... 그러나 실제로는 거의 같습니다. 이것은 4 행정 내연 기관에서 하나의 클록 사이클 만 있고 나머지는 %% 효율을 빼앗아 서 비어 있다는 사실 때문일 수 있습니다. 어떻게 생각해?
        ............ 교과서 앞으로!
      2. 나이팅게일
        나이팅게일 13 9 월 2013 10 : 44 새로운
        0
        3000 도의 온도에서 디젤은 연소실의 500도 지역에서 당신을 녹일 것입니다.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 13 9 월 2013 17 : 38 새로운
          0
          제품 견적 : 나이팅게일
          .... 연소실의 500도 영역에 있습니다.

          담배를 피우는 사람이 담배를 피우면 800도 정도입니다.
      3. svp67
        svp67 14 9 월 2013 22 : 43 새로운
        +1
        제품 견적 : Alexey
        (특히 비용) MTO.

        사람들의 삶과 죽음에 관한 질문이있는 곳에서는 페니를 계산할 시간이 아닙니다.
        S.O.Makarov 제독.
        제품 견적 : Alexey
        전송에 대해 잊지 마세요 ...
        T80 라인의 탱크에있는 MTO는 T72보다 진보적입니다.
  33. 311ove
    311ove 12 9 월 2013 23 : 04 새로운
    +2
    더 나쁘고 더 나은 시간은 말할 것이다! 엔진이 장착 된 디젤도 즉시 이해하고 받아들이지 않았다는 것을 기억하십시오. 그리고 세라믹에서 .....에 이르기까지 GTE 기술 및 관련 기술의 개발은 Skolkovo를 구축하는 것보다 낫고 더 유용하다고 생각합니다. hi
  34. 평화로운 군대
    평화로운 군대 12 9 월 2013 23 : 34 새로운
    +3
    좁은 전문가가 아니지만 학교에서 장갑차를 연구하고 오늘날까지 계속 관심을 기울이는 디젤 엔진이 가스 터빈 엔진보다 훨씬 적합하고 수익성이 있다고 결론을 내 렸습니다.
  35. 청아
    청아 창다 12 9 월 2013 23 : 35 새로운
    +2
    나는 모든 것이 터빈으로 정말 멋지다는 것을 궁금해한다. 왜 민간인 차량에 장착하지 않는가?
    1. 알렉세이
      알렉세이 13 9 월 2013 00 : 05 새로운
      +1
      사실 이것은 비전문가가 GTU의 결함을 볼 수있는 가장 정확한 표시입니다. 그것은 단지 가격이 아닙니다. 기술적으로 GTU가 궤도 (또는 바퀴 달린) 기술에 사용하기위한 장점을 가지면 제한적이긴하지만 제한적이었을 것입니다.
      국내 탱크의 GTU는 정치인의 의사 결정의 결과이며, 기갑 부대의 대표자의 결과는 아닙니다. Abrams - 처음에는 T-80에 대한 답변으로 미래에는 제조업체의 이익을 위해 노력한 결과입니다.
      1. kow.117
        kow.117 3 10 월 2013 18 : 21 새로운
        0
        단지 디젤 수리 키트가 바다를 튀기고있었습니다! 그리고 탱크와 함께 (T-54 ...- 72). 고로 바흐의 명령에 T-80은 등유 절단 바로 아래 바퀴에서 직접 (군의 철수 중)! 나는 그것을 직접 보았다! 나는 상트 페테르부르크에서 2 주 동안 해체 된 54-ku를 공장으로 배달하려고 노력했으며 80 세의 부서가있는 해상 운송이 나에게 왔을 때 아무도 양식을 요구하지 않았습니다. 모든 갑옷이 소비되었습니다 !!!
    2. 예 멜야
      예 멜야 13 9 월 2013 00 : 14 새로운
      0
      제품 견적 : 청아 창다
      나는 모든 것이 터빈으로 정말 멋지다는 것을 궁금해한다. 왜 민간인 차량에 장착하지 않는가?


      일부는 기관차를 착용했습니다.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 13 9 월 2013 17 : 51 새로운
        0
        제품 견적 : Emelya
        제품 견적 : 청아 창다
        나는 모든 것이 터빈으로 정말 멋지다는 것을 궁금해한다. 왜 민간인 차량에 장착하지 않는가?


        일부는 기관차를 착용했습니다.

        그리고 전함이 모두 있습니다. 또한 가스 파이프 라인에서 가스 펌핑 (펌프를 켭니다). 에너지 부문 (CHP)에서 똑같은 일은 드문 일이 아닙니다 (예를 들어, 가스 터빈이 발전기를 돌리고 터빈 배기 가스가 보일러로 들어가고 증기를 뿜으며 증기에 의해 증기가 켜지는 경우가 있습니다). 비슷하게)
      2. kow.117
        kow.117 3 10 월 2013 21 : 00 새로운
        0
        Omsk에서 개설 한 첨단 장비 및 무기 VTTV-2013의 X 국제 전시회에서 T-561 탱크의 섀시를 기반으로 업데이트 된 PDP 페리 랜딩 페리 (Item 80P)를 보여줍니다.
        http://topwar.ru/34091-v-omske-pokazhut-unikalnyy-perepravochno-desantnyy-parom-
        na-shassi-tanka.html
    3. svp67
      svp67 14 9 월 2013 22 : 07 새로운
      +1
      제품 견적 : 청아 창다
      나는 모든 것이 터빈으로 정말 멋지다는 것을 궁금해한다. 왜 민간인 차량에 장착하지 않는가?
      누가 말했지 헬기는?
      그러나 보잉 사의 91 kW 파워가 장착 된 502-10 가스 터빈 엔진이 설치된 앨리스 월터스 (Alice Walters)가 미국에서 만든 R-177 추적 불도저를 해외에서 진지하게 사용하는 것은 널리 알려져 있지만 일반적으로 GTE와 관련된 K700에 대한 이야기는 특히 흥미 롭습니다

      http://ga-avto.ru/mownyetraktora/13.html
  36. AK-47
    AK-47 12 9 월 2013 23 : 37 새로운
    +1
    1. 지난 세기의 30 ~ 40 년대 초 항공기 산업은 피스톤 엔진 사용의 어려움을 깨달았고 가스 터빈 엔진 사용으로 전환했습니다.
    2. 러시아의 탱크 건물 개발은 95 %가 객관적인 이유가 아니라 장갑차 (최고의 탱크는 T-54- "두 개의 레버와 페달"임)와 정치 지도자의 장군의 광기에 의해 결정됩니다.
    1. 청아
      청아 창다 12 9 월 2013 23 : 59 새로운
      +2
      항공기는 속도, 고도, 항공기 및 엔진의 중량 감소를 위해 싸웠으며 피스톤 엔진 프로펠러 시스템의 실용적이고 이론적 인 천장에 접근했습니다. 새로운 엔진 추진 시스템을 개발해야했습니다.
      우리는 터보 제트와 터보프롭의 두 가지 방식 (순전히 제트 추진을 고려하지 않음)으로 갔다. 두 경우 모두 엔진은 터빈입니다. 가벼운 무게, 터빈의 장점 사용 및 약점에 대한 보상 용이성, 저렴한 고품질 서비스. 엔진의 높은 가격, 개발 및 작동을 보완하여 비행 속도와 고도가 2-3 배 증가했습니다.
      디젤 엔진이 이론적이고 실용적인 임계 값에 도달 했습니까? 임계 값에 전력이 공급 될 수 있습니다. 주어진 치수에서 3000l.s의 엔진이 필요하고 디젤 엔진을 만들 수없고 터빈이 올라 갔으며이 경우 터빈의 사용이 정당하다고 가정하십시오. 또는 낮은 회전 속도에서 높은 토크가 필요하지 않거나 유해하지 않은 고속 변속기가 필요한 변속기를 만들었다면 터빈도 투자 비용을 지불하게됩니다. 또는 탱크의 이동 속도를 극적으로 높이고 에어 쿠션을 사용하여 트랙에서 추진력으로 변경하기로 결정했지만 터빈이 더 수익성이 있다고 가정합니다. 그러나 좋은 도로에서의 주행 속도를 제외하고 모든 측면에서 디젤 엔진에 손실되는 조건에 터빈을 삽입하려고 시도하는 것이 좋습니다.
      1. svp67
        svp67 14 9 월 2013 22 : 24 새로운
        0
        제품 견적 : 청아 창다
        그러나 모든면에서 디젤 엔진에서 잃어버린 조건에 아무런 필요없이 터빈을 삽입하려고 시도하는 것은 좋은 길에서의 여행 속도를 제외하고 말이된다.

        음, 모든 것이 그렇게 간단하지는 않습니다. 가스 터빈 엔진은 더 부드러운 움직임을 제공합니다. 또한 가스 터빈 엔진에는 모든 피스톤 엔진의 특성 인 "파괴적인"효과가 없습니다. 이는 탱크의 개통성에 긍정적 인 영향을줍니다.
        1. 청아
          청아 창다 14 9 월 2013 22 : 41 새로운
          0
          실례하지만 저항 할 수는 없습니다. 좋은 유추 자체가 암시하기 때문입니다. 독일은 성공적인 T-4 전차의 기술적 효과를 개선하고 향상시키는 대신, 부드러운 승차감과 고성능을 갖춘 값 비싸고 강력한 전차에 중점을 두었습니다. 파괴적인 순간은 엔진 유형보다 변속기 유형에 더 의존합니다.
          1. svp67
            svp67 14 9 월 2013 22 : 51 새로운
            0
            제품 견적 : 청아 창다
            독일인들은 성공적인 t-4 탱크의 기술적 효율성을 개선하고 개선하는 대신에, 우리 모두가 알고있는 부드러운 승차감과 고성능을 갖춘 값 비싸고 강력한 탱크에 집중했습니다.

            물론 - T4, 아무리 좋은 일이라도, 그것은 "성공한 탱크"였습니다. 그리고 모든 사람들은 그들의 탱크를
            제품 견적 : 청아 창다
            비싼, 강력한 탱크와 부드러운 타고 높은 성능,


            그런데 독일군이이 일을하지 않았더라도 전쟁에서 승리 할 기회가 없었거나 무승부에 그칠 기회가 없었습니다 ...
          2. svp67
            svp67 14 9 월 2013 22 : 52 새로운
            0
            제품 견적 : 청아 창다
            파괴적인 순간은 엔진의 유형보다 변속기의 유형에 더 의존합니다.
            네. 특히 우리 탱크에서 똑같은 것을 기억한다면, 여기에 그들은 동등하며 엔진이 먼저옵니다.
    2. 알렉세이
      알렉세이 13 9 월 2013 00 : 08 새로운
      0
      그리고 그것은 무엇입니까? T-54는 미리 뛰어난 탱크입니다. 그의 시간이 지났고 변화가 그에게왔다. 무엇을 말하고 싶습니까?
    3. 모험 군인
      모험 군인 13 9 월 2013 00 : 21 새로운
      0
      브라보! AK-47-존중! 마지막으로, 우리는 항상 이름, 성 및 위치를 가진 진정한 이유에 도달했습니다!

      시스템이 어떻게 작동하는지 이해하는 현명한 사람을 즉시 볼 수 있습니다! :)
  37. 알렉세이
    알렉세이 13 9 월 2013 00 : 58 새로운
    0
    제품 견적 : 운의 병사

    -나는 게으르지 만 무지는 1917 년 문맹 퇴치처럼 싸워야한다!
    MULTI-FUEL 엔진 – 이것은 단지 가스 터빈 엔진입니다 (블로우 토치의 원리 .........
    가솔린, 가스, 연료 유 및 깨끗한 항공 등유에서 ICE로 탱크를 시작하십시오. 고가의 주 재산을 망치지 않기 위해이 탱크를 먼저 구입하십시오 (그렇지 않으면 Zampotech가 장기적으로 뼈를 뛰어 넘겨 생명을 위해 건설 대대에 보내기 + 법정에서 탱크 ICE의 비용을 모스크바 지역의 계정에 지불)
    이론적으로, 다중 연료 디젤 엔진은 작동 중 노즐에 의한 연소실의 부피 및 연료 분사 순간을 지속적으로 자동 변경해야합니다. 우리는 벤치 테스트 (이미 10 년)에 두 개의 가솔린 ​​ICE를 가지고 있지만 이것은 순수한 과학입니다. 또한이 엔진의 작동 및 수리 복잡도는 모든 가스 터빈 엔진보다 훨씬 높습니다.
    다중 연료 탱크 ICE를 사용하면 DT를 구입하고 귀로 분사 모멘트를 수동으로 조정하여 DT +. 물론, 그러한 조정에 참여하는 사람은 없으며,이 모든 것은 솔라에 도달하거나 dviglo가 세 번 찌르더라도 전투 임무를 수행하기 위해 군사 작전에만 필요합니다.
    자원의 비용으로 당신은 맞습니다.“연료는 가장 중요한 것 중 하나입니다.”따라서 독일인들은 1944 년 경 연료 부족으로 가스 터빈 엔진을 갖춘 첫 번째 탱크를 만들기 시작했으며 첫 번째 항공기는 등유로 전환했습니다.
    -다시 한번 비 전기 장비의 "트롤로 버스"를 반복합니다. 중량 당 특정 전력 = 엔진 출력 (kW) / 질량 (kg) ......... 엔진 유형에 비해 뛰어남 (해상에서도) .. .... 학교에서 무엇을 가르치나요?
    -밖에서 말하세요? 가스 터빈 엔진과 내연 기관을 비교해 보면 우리는 웃을 것입니다! :))))))))))))))
    -아브람의 MTO는 당신이 굶주린 것처럼 실제로 눈이 멀었습니다 ....... 비행기에서 가스 터빈 엔진을 찔 렀지 만 여전히 고통을 받고 있습니다!

    그리고 우리 중 누가 문맹입니까?

    당신 이여
    모든 탱크 디젤에는 다음을 포함하여 다른 연료를 사용할 수 있습니다 물론 효율이 떨어지는 가솔린 (연료 유 아님). 이 점에서 터빈은 디젤 엔진을 능가하지 않습니다 ...
    유서 깊은 에너지는 비효율적 일뿐입니다. 무궤도 전차가 달린 진주는 부적절하고 배설물을 배신합니다. 에너지 비율은 특정 출력과 유사하며 반드시 무게 단위가 아닙니다. 동력 밀도는 탱크가 아니라 엔진의 지표입니다. 에너지 가용성 측면에서 탱크를 정확하게 비교하는 것이 더 논리적입니다. 왜 그런지 이해하지 못한다면, 실례합니다 ... 동시에 전력 가용성이라는 용어가 항상 특정 특성을 의미하는 것은 아닙니다. 엔진 (및 추진력)을 특징으로하지만 항해 특유의 힘-바보. 항해의 특징은 브루스 수입니다.
    GTE와 디젤을 비교? 한마디로. 효율성 측면에서 GTE는 공칭 작동 모드 (주파수 및 전력)에서 디젤 엔진과 비교할 수 있습니다 (비교할 수는 있지만 열등합니다)! 터빈의 공칭 특성을 벗어나면 급격히 떨어집니다. 정상 작동 영역은 정격 주파수의 10 %를 초과하지 않습니다. 디젤은 공칭 주파수의 약 40 ~ 110 %의 안정적인 작동 영역을 가지고 있습니다. 이 경우 디젤 엔진의 최대 토크는 주파수에 약하게 의존합니다. 충분히? 웃음.
    1. svp67
      svp67 14 9 월 2013 23 : 07 새로운
      0
      제품 견적 : Alexey
      출력 밀도는 탱크가 아닌 엔진의 지표입니다.
      예, 친구, 혼동하지 마세요.이 특성은 모든 사람에게 내재되어 있습니다 ... 그리고 39 톤의 무게를 달고있는 탱크와 45 톤을 달고있는 탱크의 구체적인 능력은 같을 것입니다. 그리고
      제품 견적 : Alexey
      전력 비율
      특성과 소리에서 "전력 밀도"
      제품 견적 : Alexey
      이 경우, 디젤 엔진의 최대 토크는 주파수에 약하게 의존한다.

      그렇습니다, 당신은 말합니다,하지만이 스케줄은 디젤 엔진에 전형적입니다.

      1. 알렉세이
        알렉세이 17 10 월 2013 13 : 36 새로운
        0
        1500 ... 3500 rpm 범위의 토크 값을 계산하십시오. 가장 "실행 중"범위입니다. 희미한 순간 변화를보십시오.
  38. Tommygun
    Tommygun 13 9 월 2013 09 : 55 새로운
    0
    제품 견적 : Alexey
    사실 이것은 비전문가가 GTU의 결함을 볼 수있는 가장 정확한 표시입니다. 그것은 단지 가격이 아닙니다. 기술적으로 GTU가 궤도 (또는 바퀴 달린) 기술에 사용하기위한 장점을 가지면 제한적이긴하지만 제한적이었을 것입니다.
    국내 탱크의 GTU는 정치인의 의사 결정의 결과이며, 기갑 부대의 대표자의 결과는 아닙니다. Abrams - 처음에는 T-80에 대한 답변으로 미래에는 제조업체의 이익을 위해 노력한 결과입니다.

    민간 기술의 비 사용에 관해서는 군사 장비에 충분한 작은 자원이있다. 예를 들어, 자원 ALNNUMXF 31ch. 여객 및화물 운송에이 장치를 사용할 수 있습니까? 탱크와 덤프 트럭의 엔진에 동일한 요구 사항을 부과하는 것은 불가능합니다.
  39. Tommygun
    Tommygun 13 9 월 2013 10 : 02 새로운
    +1
    제품 견적 : Emelya
    제품 견적 : 토미 군
    다양한 무기 모듈 외에 2 개의 다른 MTO 모듈을 사용하는 것을 괴롭히는 사람은 누구입니까?


    이 옵션은 T-80 현대화의 틀에서 이미 고려되었습니다. 이를 위해 MTO는 미터 단위로 연장하고 일곱 번째 롤러를 추가해야했습니다. 젠장, 일반적으로 밝혀졌다.

    나는 근대화에 동의한다 - 그것은 어렵다. 그러나 이제 디젤 엔진과 가스 터빈 엔진을 모두 사용할 수있는 모듈 식 물류 시스템을 구축 할 수있는 새로운 플랫폼이 탄생하게되었습니다. 따라서 통일이있을 것입니다. 엔진 (GTE)은 MBT에서 나와 같은 플랫폼에서 BMP에서 디젤 엔진을 제거하고 붙이며 내 렸습니다.
    1. 담빌
      담빌 13 9 월 2013 16 : 51 새로운
      +1
      제품 견적 : 토미 군
      그러나 이제 디젤 엔진과 가스 터빈 엔진을 모두 사용할 수있는 모듈 식 MTO를 배치 할 수있는 새로운 플랫폼이 개발되고 있습니다.

      또한이 옵션은 T-80 라인을 만들 때 소련에서 처음 고려되었으며 그 결과 두 개의 T-80U 및 T-80UD 탱크가 얻어졌습니다. 우크라이나 에서이 탱크의 엔진 생산으로 인해 러시아가 T-80UD를 포기한 것입니다. 실제로 T-1000 / 72을위한 강력한 90 엔진 개발을 멈추지 않았습니다.
      가스 터빈 엔진의 필요성은보다 광범위하게 검토되어야합니다. 러시아 연방에는 극동 북부 영토가 있습니다. 이러한 영역에서 디젤 엔진의 사용은 매우 어렵습니다. 또한, 가능성있는 적 중 한 명 (미국-알래스카가 캄차카 해협을 통해)의 병력은 가스 터빈 엔진을 무장시켰다.
      T-80에서 서리에 직면 한 사람이 나를 특히 완벽하게 이해할 것입니다.
  40. 나이팅게일
    나이팅게일 13 9 월 2013 11 : 18 새로운
    0
    가스 터빈 엔진의 장점은 동일한 전체 무게로 디젤 엔진에 비해 탱크 질량 및 출력이 증가함에 따라 증가합니다.
    1. 알렉세이
      알렉세이 13 9 월 2013 15 : 49 새로운
      0
      디젤 엔진에 비해 가스 터빈 엔진의 장점은 정의 상으로는 성장할 수 없습니다. 첫째, 디젤은 장점이 있지만 약하지는 않습니다. 둘째, 디젤 엔진과 가스 터빈 엔진 모두 기술이 발전함에 따라 전력 성장의 기회가 있습니다. 디젤 엔진의 경우 1kW와 터빈의 경우 1kW 사이에 "="기호를 넣을 수 없습니다. 비행기에서보다 탱크에서 터빈의 힘을 실현하는 것이 훨씬 어렵습니다. 실제로, 터빈 전력은 완전히 실현하기가 훨씬 어렵다. 또한 가스 터빈 후의 전력 손실이 상당하므로 기존 기어 박스에 터빈을 부착 할 수 없습니다. 가용 속도 범위가 너무 작습니다. 그들은 정역학 변속기를 사용합니다. 당연히 그러한 변속기의 효율은 기어의 효율보다 현저히 떨어집니다.
      1. Tommygun
        Tommygun 13 9 월 2013 19 : 58 새로운
        0
        나는 가장 유망한 하이브리드 변속기를 고려한다 :
        GTE는 최적의 속도 (낮은 소비)
        온보드 전동 모터를 구동하는 발전기를 회전시킵니다. 이 개념은보다 큰 레이아웃 자유를 제공하며 Armat가 배치 된 단일 장갑 플랫폼을 만들 때 매우 중요합니다. 뒤에 OBT MTO의 버전에서, BMP 프런트의 버전 등등. 나는 또한 보조 차량이나 자체 추진 포병에서 더 비싼 GTE를 사용할 필요가 없음에 동의한다. 더 싼 디젤 엔진이 있습니다. 필자가 말했듯이, 상호 교환 가능한 엔진을 갖춘 MTO의 모듈 식 설계가 필요합니다.

        추신 :이 문제에 대한 Kars의 의견을 정말로 듣고 싶습니다.
        1. 램스
          램스 13 9 월 2013 20 : 19 새로운
          0
          내가 알기로, 최적 속도에서의 "소형"GTE 소비는 그다지 작지 않지만, 잡식성으로 인해 이러한 단점을 완전히 보상 할 수 있습니다 (솔직히 말하면, 다중 연료 디젤 엔진이 오히려 선언됩니다). X 자형 디젤 엔진 인 Dimensions는 컴팩트하고 균형 잡힌 디자인을 전혀 생각하지 않습니다. 크롤링하기는 어렵습니다. 자동 변속기는 작동시 두 엔진 모두를 균등하게합니다 ... 어느 것이 더 낫습니까? 평소와 같이 가격이 두렵습니다.
          1. Tommygun
            Tommygun 13 9 월 2013 20 : 38 새로운
            0
            어떤 차와 마찬가지로 탱크는 가끔씩 최대 동력을 사용합니다. 하이브리드 트랜스미션을 사용하는 경우 저전력 (결과적으로 저용량)의 엔진 (ICE 또는 GTE)을 설치할 수 있습니다. 피크 전력은 배터리 또는 커패시터에 의해 제공됩니다.
            1. Bad_gr
              Bad_gr 13 9 월 2013 20 : 54 새로운
              +1
              제품 견적 : 토미 군
              탱크는 다른 자동차와 마찬가지로 드물게 최대 전력을 사용합니다.

              나는 운전자가 완전히 반대 의견을 가지고 있습니다. 바닥에 대한 가스 페달은 주요 모드 중 하나입니다. 탱크 기둥은 아코디언처럼 움직입니다. 첫 번째 기둥이 머리에서 멀어 질수록 멀어 질수록 독특한 "트래픽 잼"과 함께 레이스가 더 많이 움직이면서 앞쪽 탱크를 따라 잡을 수 있습니다.
              1. 램스
                램스 13 9 월 2013 21 : 06 새로운
                0
                인용구 : Bad_gr

                나는 운전자가 완전히 반대 의견을 가지고 있습니다. 바닥에 대한 가스 페달은 주요 모드 중 하나입니다.

                나는 당신의 의견에 동의하지만, 오늘날의 "경찰관에게가는 가스"는 아마도 심리적 순간 일 가능성이 더 큽니다. 현대차에서는 - 연료 공급을 통제하지는 않지만 "두뇌", 우리는 의도를 나타냅니다
                1. svp67
                  svp67 14 9 월 2013 23 : 50 새로운
                  0
                  제품 견적 : ramsi
                  나는 당신의 의견에 동의하지만, 오늘날의 "경찰관에게가는 가스"는 아마도 심리적 순간 일 가능성이 더 큽니다. 현대차에서는 - 연료 공급을 통제하지는 않지만 "두뇌", 우리는 의도를 나타냅니다
                  글쎄요, 지금 당장은 하느님 감사합니다, 우리 탱크는이 "장치"를 통과했습니다 ... 그리고 기계공의 "두뇌"는 모든 것을 통제합니다 ...
                  1. 램스
                    램스 15 9 월 2013 08 : 25 새로운
                    0
                    인용 : svp67 글쎄, 지금까지, 우리 탱크 가이 "장치"를 통과했습니다 ... 그리고 역학의 "두뇌"는 모든 것을 제어합니다 ... [/ quote

                    이것이 사실이라면, 연료 절약 및 전력 증가를위한 예비비가 여전히 존재합니다
              2. Tommygun
                Tommygun 13 9 월 2013 21 : 09 새로운
                0
                그건 중요하지 않아. 나에 의해 제안 된 계획에서 기계적 물은 엔진 속도를 제어하지 못한다. 그는 전기 모터를 제어합니다. 즉 엔진은 페달에 상관없이 동일하게 작동합니다. 예를 들어 엔진 출력 500 hp 교통 체증에 서 있거나 천천히 0-200 HP를 이동하여 배터리를 충전하려면 나머지 300-500을 이동하십시오. 가스를 바닥으로 밀어 넣으면 배터리의 500 힘이 500 엔진 힘에 더 해지고 플러그에 저장된 에너지가 소모됩니다.
          2. Tommygun
            Tommygun 13 9 월 2013 20 : 42 새로운
            0
            디젤 엔진은 현재 가스로 전환되고 있지만 가스는 압축에 의해 점화되지 않으므로 디젤 연료는 여전히 폭발로 연료에 혼합됩니다. 나는 디젤 엔진이 순수한 휘발유 또는 순수한 등유에서 작동 할 수는 없지만 디젤 연료와의 혼합물에서만 작동한다고 생각한다.
            1. 램스
              램스 13 9 월 2013 20 : 53 새로운
              0
              하이브리드-이것은 필요하지 않습니다 (대략 전통적 성 지향성이 아닌 전통적 성향), 일반적으로 그렇지 않습니다
              1. Tommygun
                Tommygun 13 9 월 2013 21 : 14 새로운
                0
                LGBT가 아니라 논쟁을 듣게되어 기쁩니다.
                1. 램스
                  램스 13 9 월 2013 21 : 25 새로운
                  0
                  하이브리드는 복잡하고 전기는 암흑 물질입니다. 나는 연비가있을 것이라는 데 동의하지만, 힘, 크기 및 무게는 증가하지 않습니다 (세 지점 모두에 해당 될 수도 있음)
                  1. Tommygun
                    Tommygun 13 9 월 2013 21 : 38 새로운
                    0
                    1.Electricity는 밝은 것입니다. 웃음
                    2.이 힘은 당신에게 주어졌습니다. 파워 마케팅 전략. 탱크의 움직임은 순간을 선도합니다. 그래서 전기 모터는 훨씬 더 큰 회전 범위에서 최대 토크를 특징으로합니다.
                    3 : 무게와 치수가 희박하여 모호합니다. 한편으로 발전기, 배터리 및 전기 모터가 추가되는 반면, 기어 샤프트와 기어 박스는 필요 없습니다. 또한 덜 강력한 엔진이 사용됩니다. 즉 더 적은 냉각 및 여과 시스템으로 전반적으로 덜 무겁습니다.
                    1. 램스
                      램스 13 9 월 2013 21 : 55 새로운
                      0
                      여기서 최근에 하이브리드 BTR-80 (또는 92?)이 논의되어 동일한 것을 강조했습니다. 그들은 기어 박스가 필요없고, 회전 저항이 낮고, 전송 효율이 더 높다고 말합니다. 전기 모터의 출력과 토크는 속도에 직접적으로 의존합니다. 최대-기어가 없으면 최대로 모든 지형 품질을 잃을 수 있지만 연료로 이길 수는 있습니다.
                      1. Tommygun
                        Tommygun 13 9 월 2013 22 : 17 새로운
                        0
                        가솔린 엔진의 특성
                      2. 램스
                        램스 13 9 월 2013 22 : 19 새로운
                        0
                        그래서 그것은 4 행정입니다 ... 2 행정이 더 좋아야하며 전기 모터는 완벽합니다.
                      3. Tommygun
                        Tommygun 13 9 월 2013 22 : 37 새로운
                        0
                        푸시 - 풀 (push-pull)은 전력 밀도에서 4 스트로크보다 우수하지만 효율면에서 더 나쁩니다.
                      4. svp67
                        svp67 15 9 월 2013 00 : 02 새로운
                        0
                        제품 견적 : 토미 군
                        푸시 - 풀 (push-pull)은 전력 밀도에서 4 스트로크보다 우수하지만 효율면에서 더 나쁩니다.
                        그리고 가격은 ...
                2. Tommygun
                  Tommygun 13 9 월 2013 22 : 20 새로운
                  0
                  트랙션 모터의 특성.
                  두 그래픽 모두 Lexus 용이며 참고 용입니다.
                  ED에서 볼 수 있듯이, 바닥의 최대 모멘트는 지형에 매우 적합합니다.
                3. 램스
                  램스 13 9 월 2013 22 : 37 새로운
                  0
                  솔직히 최신 일정에 대해서는 명확하게 언급 할 수 없습니다. 대부분의 경우 최적 속도는 여전히 6000입니다. -발전기에서 엔진에서 직접 최대 값을 얻은 경우 전기 모터 만 풀린 것처럼 보이며 배터리에서 간단히 또는 일반적으로 기어 비율로 에너지 공급이 명확하지 않습니다.
                4. Tommygun
                  Tommygun 13 9 월 2013 22 : 59 새로운
                  0
                  이 그래프는 전원에 관계없이 har-ku ED를 보여줍니다.
                5. 램스
                  램스 13 9 월 2013 23 : 06 새로운
                  0
                  제품 견적 : 토미 군
                  이 그래프는 전원에 관계없이 har-ku ED를 보여줍니다.

                  그러나 당신은 인정해야합니다-제로 회전시 최대 토크는 허구입니다. 이것은 모터가 짐승처럼 "펄프"는 것을 의미하지는 않습니다.
              2. Bad_gr
                Bad_gr 13 9 월 2013 22 : 59 새로운
                0
                하이브리드에 대해 긍정적 인 태도를 가지고 있습니다. 그러나 배터리의 부피와 무게는 40 톤으로 탱크를 운반 할 수 있습니까?
                예를 들어, 시간당 62 암페어 (각 4kg)의 동일한 140ke 64 번째 배터리에서. 시동기를 3-4 회, 3-4 초 돌리고 엔진이 시동되지 않으면 배터리의 다섯 번째 시도로는 충분하지 않을 수 있습니다. 따라서 이것은 엔진의 회전입니다. 탱크를 몇 미터 드래그? 그리고 적어도 20km의 속도로?
              3. Tommygun
                Tommygun 13 9 월 2013 23 : 10 새로운
                0
                교대로. 우리가 차트의 특성과 함께 ED의 축에 직접 옷을 입은 반경 0,25의 구동 휠을 가지고 있다고 가정합니다. 그런 다음 우리는 무한 궤도에 F = 300Hм / 0,25м = 1200N의 힘을가집니다. 40에 질량이있을 경우, 출시 시점에 1200 / 40000 킬로 = 0,03 / X2의 가속도를 얻습니다. 그런 다음 속도 (주파수)가 증가함에 따라 토크가 감소되기 시작합니다.
                탱크는 트랙의 힘이 운동 저항력과 같아 질 때까지 순간 t까지 가속합니다.
              4. 램스
                램스 13 9 월 2013 23 : 21 새로운
                0
                우리에게는 힘이 있지만 마음에만 있습니다. 엔진에 넣지 않으면 엔진이 그대로 유지됩니다. 그런 다음 한 가지를 제외하고는 모든 것이 옳습니다. 한 번의로드로 ICE가 최대 속도 (최대 가연성 연료 및 최대 복귀)에 도달 한 후 순간이 감소하기 시작합니다.
              5. 램스
                램스 14 9 월 2013 08 : 20 새로운
                0
                나는 어제 하이브리드의 아이디어에 대해 당신을 설득하지 않았다고 생각합니다.
                토크는 엔진이 수행 할 수있는 유용한 작업으로 이해해야합니다. 설계 이념으로 인해 유용한 작업을 수행하려면 엔진을 회전시켜야합니다. 디자인은 이상과는 거리가 멀다. 마찰력은 미미할 수 있지만 움직이는 질량의 관성은 그렇다. 이론적으로 속도가 증가하면 토크도 증가해야하지만, 어떤 단계에서는 관성력이 너무 커져서 엔진이 모든 입력 전력을 자체적으로 비틀기 위해 소비합니다. 소형 및 50 스트로크 회전이 더 크고, 대형 및 250 스트로크가 적으며, 피스톤이 무거운 디젤과 압축 비율이 훨씬 낮습니다. 전기 모터는 베어링의 축을 따라 하나의 앵커이지만 훨씬 더 아름답습니다. 그러나 분명히이 장벽도 있습니다. 그러나 우리의 경우 전기 모터가 에너지 소스 인 ICE에 의존한다는 것을 잊지 않을 것입니다. ICE와 함께 전반적인 수익을 높일 수 있습니까? 할 수있다. 그러나 첫째, 기어 박스 없이는 할 수 없으며, 둘째는 배터리를 희생해서 만 할 수 있습니다. 보통의 자동차는 배터리가 다 떨어질 때까지 잠시 동안 시동기를 운전할 수 있지만, 우리는 추적 된 변속기와 +4 톤의 무게를가집니다. 글쎄, 여기 그들은 약 5kg 탱크 배터리를 쓰고, 디젤을 250 번 크랭크 할 수 있습니다 (유휴!). 그리고 XNUMXkg의 디젤 연료-전원 예비 ... 이제 배터리의 보조 특성에 대해 : 그렇습니다-도시에서 아스팔트에서 파란색으로 시작하여 내리막 길을 미끄러 뜨리십시오 ...-이 모든 것이 합리적입니다. 그러나 어려운 도로 조건에서 장기간 운전할 경우 모든 배터리가 빨리 "빠져"방전되며 방전 된 것보다 훨씬 오래 충전됩니다.
              6. Tommygun
                Tommygun 14 9 월 2013 10 : 13 새로운
                0
                힘이 레버에 의해 곱해진 것처럼 토크는 이해되어서는 안됩니다. 그리고 일에는 움직임이 필요합니다. 당신은 모든 힘을 벽에 기대면서 일할 수는 있지만 아무 일도하지 마십시오. 기어. 당신이 엔진 Lexus를 15000와 함께 고려하지 않고, 우리 견인 ED를 본다. 공칭 속도 500-1000가 있습니다. 구동 휠의 지름과 함께 0,25m 500ob./min = 47 km / h. 1000 - 94 km / h.
                그건 그렇고, 영국 TT TOG에 관한 기사가 사이트에 나타났습니다. 그러한 전송이 있었지만 복구 시스템은 없었습니다.
                T-72에 사용 된 배터리는 폐기되었습니다. 현대 배터리는 훨씬 더 높은 특성을 가지고 있습니다. 문제는 어려운 조건과 온도 조건에서 작업 할 수 있도록 적응하는 데 있습니다.
              7. 램스
                램스 14 9 월 2013 17 : 28 새로운
                0
                그건 그렇고, 나는 확신하지 못했다는 것을 의미합니다 ... 음, 두 번째 옵션 : 500-1000 회전-멋지게 보일 것입니다. 변속기가 없으면 변속기 설계에 대한 자유가 거의 없으므로 작동 조건에서 불가항력이 불쾌 할 수 있습니다. 또한 전기 모터는 고전류 (철이 파란색으로 변하고 권선이 타는 경우)에서 정지하는 것을 좋아하지 않으며, 내연 기관은 단순히 과도한 부하에서 정지합니다
              8. Tommygun
                Tommygun 14 9 월 2013 23 : 58 새로운
                0
                나는 동의한다, 기어 박스의 사용은 몇 개의 이점을 가지고있다. 그러나 그것은 주요한 단점 - 마찰 손실을 가지고있다. 따라서, 적은 전력, 더 많은 소비.
                ED에 관해서. 특별한 견인 ED가 있습니다. 그들은 OBT가 아니라 기차를 끌고 간다.
              9. 램스
                램스 15 9 월 2013 08 : 34 새로운
                0
                철 조각은 일반적으로 "운송"전기 모터에 이상적입니다. 도로가 매끄럽고 놀라움이 없으며 접촉 네트워크에서 전원이 공급됩니다. 탱크는 어떻습니까? 돌리지 않는 곳-엉덩이
              10. Tommygun
                Tommygun 15 9 월 2013 10 : 37 새로운
                0
                예를 들어 크레인 리프팅 ED. 다양한 하중, 진동 ... 그리고 일. 물론 문제는 있지만 디자이너가 해결해야합니다. 그런 것은 아닙니다 : 해결 된 모든 것을 가져 와서 금 페인트로 페인트하고 미래의 탱크라고 말하십시오. 미소
  • Tommygun
    Tommygun 13 9 월 2013 19 : 45 새로운
    0
    활동의 성격으로 나는 압축기 장비를 다룹니다.
    그래서 터보 차저에서 수리 (논스탑) 사이의 간격
    2-3 of YEAR (20000ч), 그리고이 달의 피스톤 3-4 (2000ч).
    그것이 순서의 차이입니다!
  • Tommygun
    Tommygun 13 9 월 2013 22 : 43 새로운
    0
    2- 스트로크에 관해서, 우리는 추적을 발견 할 수 있었다. 그림
    모든 내연 기관에서 볼 수 있듯이, 회전과 관련하여 유사한 전력 분배 패턴 (및 결과적으로 토크)이 특징적입니다. ED와 완전히 다른
  • 알렉 스 텔레비젼
    알렉 스 텔레비젼 13 9 월 2013 22 : 47 새로운
    +4
    나는 탱크 승무원이 이미 겨울에 T-20의 발사에 대해 72 번 설명했지만 여전히 질문, 환상, 가정 ...
    웃음

    1. 표준 시스템.
    2. 비상 시스템.

    1. 표준 :
    간단하게 닫기 :
    열교환 기와 연소실, 과급기, 노즐, 양초가있는 이중 회로 보일러.
    그리고 여전히 거대한 디젤을 예열합니까?
    Mehan은 배터리를 자르고 "탱크를 켰습니다".
    사령관의 히터 뒤에서 그는 수도꼭지를 켜고 손가락으로 촛불 모터를 잡고 감기에 맞서 씹습니다. 다음으로 "모터"로 전송하여 "시작"하십시오.
    맹세하면서, 그는 밸브를 열지 않았고“굴뚝”을 넣지 않았으며 오른쪽 뒷쪽 롤러로 발 뒤꿈치 위로 날아갑니다. 롤
    문제가있는 경우 수동으로 "eb.t"RNM, BTSN.
    그리고 모든 것이 작동합니다. 우리는 dviglo를 통해 유체를 움직입니다.
    우리는 바닥에서 멀어지면서 디젤 연료가 들어간 고전적인 배럴을 쬐고 있습니다.
    예
    "직원"과 관련이없는 훈련 여행은 항상 "장"에 달라 붙었고 아프리카가있었습니다.

    2. 비상 사태 :
    원리는 흡입 공기 가열입니다.
    REAL 전투 알림에만 적용됩니다. 오늘날에는 부대 사령관조차도 이에 대한 권리가 없었으며 지구의 명령에 의해서만 가능했습니다. 시작 횟수는 제한되어 있습니다. 형벌은 심각하다.
    시스템의 공기 만 크랭크 샤프트를 크랭크하여 "sheshnushka"가 엔진에서 분쇄 될 수 있으면 차가운 무가됩니다.
    Dvigl 죄송합니다 ... eheh.

    따라서 기계공 만 "운전자"가 아니라 "기계공"인 경우 T-72를 얻을 수 있습니다.

    GTE는 착취하지 않았으므로 여기서 분쟁에 참여하지 않았습니다.
    그러나 T-80이 어떻게 켜지는지 보았습니다.
    그들은 배터리와 함께 와서 "계단식"을 풀고 ... p. 사람
    무.
    웃음

    탱크 부대에 영광.
    1. Alex 241
      Alex 241 13 9 월 2013 22 : 56 새로운
      +1
      Lesha에 오신 것을 환영합니다. 귀하의 의견이 인쇄되었으며 실제 사용자 설명서가 있습니다 좋은
      1. 알렉 스 텔레비젼
        알렉 스 텔레비젼 13 9 월 2013 23 : 02 새로운
        +1
        제품 견적 : Alex 241
        레샤 환영

        안녕, 삼야.

        예, 모두가 그녀를 알고 있습니다.
        나는 Transbaikalia와 Urals 이후 거의이 마음 속에이 hrendelupputed 절차를 기억합니다 ...
        웃음

        나는 위의 "하프"에 대해 당신에게 썼으며, 메모리에서 입력되었습니다 (다른 하프가 있습니다).
        1. Alex 241
          Alex 241 13 9 월 2013 23 : 06 새로운
          +1
          고마워 레 쉬는 최악의 형벌이 애벌레 결함 인 것을 기억한다.
          1. 알렉 스 텔레비젼
            알렉 스 텔레비젼 13 9 월 2013 23 : 13 새로운
            +1
            제품 견적 : Alex 241
            애벌레 결함 탐지.

            브 ...
            그러나 그보다 더 나쁜 점은 어디에서나 "청정"을 완전히 청소하고 칠하는 것입니다.
            따라서 보관하십시오.
            빌레이
            1. Alex 241
              Alex 241 13 9 월 2013 23 : 16 새로운
              +1
              9 월 3 일 이전에이 절차를 기억하고 IS부터 시작하여 모든 자동차를 시작했습니다.
              1. 알렉 스 텔레비젼
                알렉 스 텔레비젼 14 9 월 2013 00 : 19 새로운
                0
                제품 견적 : Alex 241
                IS-3으로 시작해서

                나는이 차를 기억한다 ...
                그는 IS-3, 제 76 차 세계 대전의 연대 157mm 총 및 ZIL을 기반으로 한 레일이 달린 고전적인 카투샤가 바티의 부대에서 철수했을 때 여전히 십대였습니다.

                그리고 완벽한 상태의 보관소에서 바로 하나의 IS-3을 공원 앞 받침대로 옮겼습니다.
                그런 기념비가 나왔습니다.
                에헤, 기억력 ...
            2. Bad_gr
              Bad_gr 13 9 월 2013 23 : 41 새로운
              +1
              제품 견적 : Aleks tv
              브 ...
              그러나 그보다 더 나쁜 점은 어디에서나 "청정"을 완전히 청소하고 칠하는 것입니다.
              따라서 보관하십시오.

              미소 오, 아주 재미있는 활동입니다. 운동 후, 애벌레를 탱크에서 꺼내고 마른 점토를 슬레지 해머로 녹아웃했습니다. 그런 다음 그들은 제자리로 끌려갔습니다. T-62에는 여전히 두 가지 유형의 장력 메커니즘이 있습니다. 오래된 경우 비누에서 이미 분리하십시오.
              그리고 훈련 중에도 여전히 트랙의 변화를 발견했습니다. 이것은 마모가 큰 평범한 애벌레 (RMSh 아님)가 지렛대 모양이 아니라 크랭크 샤프트 모양으로 손가락을 가지고 모든 사람들이 변경합니다 (이 애벌레의 수명을 조금 더 연장시키기 위해).
              이것에 비해, 타르로 애벌레를 칠하는 것은 (상자에 탱크를 설치하기 전에) 즐거움입니다.
              1. 알렉 스 텔레비젼
                알렉 스 텔레비젼 13 9 월 2013 23 : 48 새로운
                0
                인사, 블라디미르.

                인용구 : Bad_gr
                운동 후, 애벌레를 탱크에서 꺼내고 마른 점토를 슬레지 해머로 녹아웃했습니다. 그런 다음 그들은 제자리로 끌려갔습니다.

                예, 전체 z.dnitsa.
                wassat
                gusli를 제거하지 않고 다른 방법이 있습니다 ...
                그러나 이것은 "기업"의 비밀입니다.
                눈짓
                위험합니다 ...

                인용구 : Bad_gr
                이것은 마모가 큰 평범한 애벌레 (RMSh 아님)가 지렛대 형태가 아니라 크랭크 샤프트 형태의 손가락을 가지고 있으며 모두 바뀌었을 때입니다

                그건 확실합니다-Brrrrrr ...
                다행스럽게도 RMSh가없는 psaltery를 찾지 못했습니다.
                승무원에 대한 존중.
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 14 9 월 2013 00 : 06 새로운
                  +1
                  알렉세이, 잘 자.
                  제품 견적 : Aleks tv
                  gusli를 제거하지 않고 다른 방법이 있습니다 ...
                  그러나 이것은 "기업"의 비밀입니다.

                  헝가리에서는 대체 옵션이 없었을 것이라고 생각합니다. 매우 끈적한 점토. 싱크대에서 선체에있는 것조차도 긁는 도구와 넝마로만 씻을 수 없었으며 구석과 구덩이가 많은 애벌레에서 원심력으로 끌 수 없으며 망치로만 꺼낼 수 있다고 생각합니다.
                  1. 알렉 스 텔레비젼
                    알렉 스 텔레비젼 14 9 월 2013 00 : 11 새로운
                    +1
                    인용구 : Bad_gr
                    매우 끈적한 점토

                    기꺼이 믿습니다, 블라디미르
                    점토와 알루미나-스크라이브 ...
                    청소 방법은 달랐습니다. 결국 쫓겨났습니다.
    2. 램스
      램스 13 9 월 2013 23 : 30 새로운
      +1
      제품 견적 : Aleks tv
      나는 탱크 승무원이 이미 겨울에 T-20의 발사에 대해 72 번 설명했지만 여전히 질문, 환상, 가정 ...
      웃음

      1. 표준 시스템.
      2. 비상 시스템.


      말해봐, APU를 스타터로 사용하려는 것이 아닙니까?
      1. 알렉 스 텔레비젼
        알렉 스 텔레비젼 13 9 월 2013 23 : 37 새로운
        0
        제품 견적 : ramsi
        초보자로서 APU가 제공되지 않습니까?

        T-72의 APU?
        이것은 T-80이 아닙니다 ...

        그리고 T-72의 스타터 발사는 주요 발사가 아닙니다.
        주요 발사-오일 시스템 MZNom의 압력을 높인 후 공기가 있습니다.
        1. 램스
          램스 13 9 월 2013 23 : 46 새로운
          +1
          다시 한 번 : 멀리서 탱크 만 보았으므로 재료를 모릅니다. 배터리가 스타터를 비틀고 기어를 통해 플라이휠을 사용하는 경우 스타터로 APU를 시작하고 APU가 메인 디젤을 스타터로 시작하는 것이 낫지 않습니까?
          1. 알렉 스 텔레비젼
            알렉 스 텔레비젼 13 9 월 2013 23 : 54 새로운
            0
            제품 견적 : ramsi
            스타터로 APU를 시작한 다음 APU가 메인 디젤 엔진을 스타터로 시작하게하는 것이 낫지 않습니까?

            예, 이고르 이것은 진지한 기술에서 장르의 고전입니다.
            T-72에서는 그렇지 않습니다.
            씨발 왜 그런지 알아 아마도 그들은 갑옷 아래 공간을 절약하고 아마도 돈을 절약 할 것입니다 ...
            의뢰
            1. 램스
              램스 13 9 월 2013 23 : 58 새로운
              0
              이해할 수 있듯이, 배터리에 대한 설명으로 판단하더라도 절약은 여전히 ​​그것입니다 ...
              1. 알렉 스 텔레비젼
                알렉 스 텔레비젼 14 9 월 2013 00 : 02 새로운
                0
                제품 견적 : ramsi
                배터리 설명으로 판단하지만

                예, 이것은 완전한 zad.tsa입니다.
                네 개의 구멍 ...
                정기적으로 설치 및 제거하기가 어렵습니다. 절대적으로 불편하고 혼자서는 불가능합니다.
  • flanker7
    flanker7 13 9 월 2013 23 : 30 새로운
    +1
    GTE는 거의 절대적인 신뢰성입니다.
    그렇습니다. 더 비싸지 만 여러 번 더 좋습니다!
    1. 알렉 스 텔레비젼
      알렉 스 텔레비젼 13 9 월 2013 23 : 43 새로운
      +1
      제품 견적 : flanker7
      그렇습니다. 더 비싸지 만 여러 번 더 좋습니다!

      아마도 작동 할 것입니다 ...
      싸울 필요는 없지만 매일 봉사하는 것은 끊임없이 그리고 우스운 일입니다.
      T-80 기술자들이 어떻게 농담했는지 기억합니다.
      가스 터빈 엔진이 작동합니다-ITGET IN GET IT !!!

      그들은 여전히 ​​차가운 디젤 엔진을 시작하는 것을 잊어 버립니다. 매번 물에 물을 채워야합니다 (냉각-적자, 비 리터 크 무크 라 90 리터).
      따라서 매일 저녁에 배수하십시오 ...
      그리고 배수구가있을 때 가우 징하는“운전자”가 탱크를 오른쪽 또는 앞쪽으로 굴리면 ...
      서기관은 아침 내내 온다.
      Eheh ... 디젤은 "나쁜"그녀와 함께 유지하기가 쉽지 않습니다.
      그것에 익숙해.
      눈짓
      1. Bad_gr
        Bad_gr 13 9 월 2013 23 : 55 새로운
        +2
        제품 견적 : Aleks tv
        아직도 물을 채우는 것이 항상 필요하다는 것을 잊어라 ..

        우리는 사건이있었습니다. 약간의 수리 (라디에이터의 파이프 교체) 후 시스템의 냉각수를 채워야했습니다. 당시에는 평범한 물을 부었습니다. 사람들은 양동이에 물을 넣고 운반하고 운반합니다. 누군가 실수로 운전자의 해치를 들여다 볼 때까지-심지어 탱크 내부의 물고기를 시작할 때까지 : 냉각수를 배출 한 후 배수 밸브를 닫는 것을 잊었지만 기술 해치가 제자리에 고정되었습니다. 따라서 라디에이터에 쏟아진 모든 것은 즉시 엔진 아래에서 쏟아져 탱크 전체에 분산되어 상자가 매우 빡빡합니다.
        1. 알렉 스 텔레비젼
          알렉 스 텔레비젼 14 9 월 2013 00 : 06 새로운
          +2
          인용구 : Bad_gr
          심지어 탱크 안에서 물고기를 발사합니다.

          웃음
          인용구 : Bad_gr
          그의 상자는 꽤 꽉입니다.

          나는 사건을 회상했다.
          T-72에서 정비공은 그의 발 아래에 작은 기술 구멍이 있습니다.
          그것이 열려 있고 당신이 ( "배틀 라인"을 따라) 차를 슬러시로 몰아 넣는다면, 먼지는 기절 한 전투기의 생리에 얇은 흐름으로 부딪칩니다.

          그래서 그들은 "봉헌 된"기계공입니다.
          아무도이 pip.ski의 친밀감을 확인하는 것을 잊어 버렸습니다 ...
          예
          1. Bad_gr
            Bad_gr 14 9 월 2013 00 : 44 새로운
            +1
            제품 견적 : Aleks tv
            그것이 열려 있고 슬러시로 차를 운전하면 먼지는 얇은 스트림으로 미친 전투기의 생리에 부딪칩니다.
            그래서 역학에 전념했습니다 ....

            미소 우리는 없었습니다. 그리고 겨울과 함께 "진흙"이라는 단어에서-그것은 여전히 ​​떨리게합니다.
            (사진은 내 것이 아니지만 그러한 먼지는 전형적인 것으로 말할 수 있습니다)
            그러나 민간인에게는 완전히 말도 안되는 농담이 충분했습니다. 예를 들어, 램프 대신 PAZ 시스템 드라이브를 드라이버의 조명 램프에 나사로 고정하십시오. 주창에 다가 갔다.
            탱크를 서비스 할 때 이미 "할아버지"인 나는 흙을 청소하는 사람 만이 저와 로더와 포수 (동일한 "할아버지")가 그 자리에서 잤다는 것을 알았습니다. 자동 소화 시스템의 버튼을 눌렀습니다 (수동 모드가 있음). 충전기가 탱크에서 즉시 뛰어 내려 포수가 약간 뒤처졌습니다 (간섭의 시야와 핸들이 막혔습니다). 그건 그렇고, 동시에 소화 시스템의 작동 방식을 살펴 보았습니다. 사실, 회사 장교는 중고 실린더를 리필 실린더로 교체하도록 강요했습니다 (구조 도움).
            1. 알렉 스 텔레비젼
              알렉 스 텔레비젼 14 9 월 2013 01 : 29 새로운
              0
              인용구 : Bad_gr
              사진은 내 것이 아니지만 그런 먼지는 전형적인 것으로 말할 수 있습니다.

              사진, 예 ...
              시험 ...
              T-72B, 자기 배기 가스는 이미 진흙 속에 있습니다. 거의 숨을 쉰다 ....
              와와
              겨울에는 거의 항상 탱크 경주 트랙에서 진흙 성벽을 기어 다닐 수있는 방법이 없었습니다.
            2. svp67
              svp67 15 9 월 2013 02 : 31 새로운
              +1
              인용구 : Bad_gr
              그리고 겨울과 함께 "진흙"이라는 단어에서 - 그것은 여전히 ​​나를 떨게합니다.

              네, 뭔가 있어요.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. kow.117
        kow.117 3 10 월 2013 19 : 12 새로운
        0
        속담 SA :-병사, 장비를 만지지 마십시오.
  • 자각
    자각 14 9 월 2013 01 : 10 새로운
    0
    내가 알기로는, 기술적 관점에서 볼 때, 서로의 장단점이 충분합니다. 따라서 나는 디젤이나 등유가 더 안전합니까?
    1. 알렉 스 텔레비젼
      알렉 스 텔레비젼 14 9 월 2013 01 : 30 새로운
      +1
      제품 견적 : lucidlook
      디젤이나 등유가 더 안전한가요?

      전쟁?
      우리는 T-80 유조선에게 물어 보면 더 잘 대답 할 것입니다.
  • sergey158-29
    sergey158-29 14 9 월 2013 18 : 24 새로운
    +1
    탱크를위한 강력한 디젤 엔진이없는 80 년대에는 "+"와 "-"로 흥미로운 가스 터빈을 설치했습니다 ...

    그리고 그들은 "유럽"을위한 "고속도로"탱크를 얻었습니다 ...

    그러나 오늘날의 동일한 작업은 현대 DIESEL에서 해결됩니다 ...
  • 비 타즈 68
    비 타즈 68 14 9 월 2013 21 : 49 새로운
    0
    나는 디젤을 위해 개인입니다.
    나는 모든 SIMPLER를 더 잘 생각합니다.
    터보 디젤보다 작동을위한 기계 시뮬레이터로서의 디젤. 그리고 군사 행동을하는 동안 이것은 매우 중요합니다!
    또한 터보 디젤 미스터가 더 많이 소비합니다.