장갑차 업계는 우크라이나가 세계 무기 시장에서 돌파구를 마련 할 수있게했다.

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장갑차 업계는 우크라이나가 세계 무기 시장에서 돌파구를 마련 할 수있게했다.기자회견에서 "우크라이나 장갑차의 잠재력과 수출 기회 평가 탱크 "Oplot" 및 장갑차 BTR-3 및 BTR-4, 육군 연구, 전환 및 군축 센터 소장 Valentyn Badrak 및 1990-2011 년 우크라이나 장갑 건물 총괄 설계자 Mikhail Borisyuk은 장갑 전투 차량의 개발에 대해 언급했습니다. 이 나라에서는 세계 시장 무기에 대한 우크라이나의 돌파구를 보장했습니다. 행사 기간 동안 BTR-3 및 BTR-4 제품군의 Oplot 탱크와 장갑차, 경장갑차 Dozor 제작 문제를 자세히 다루는 Mikhail Borisyuk의 새 책 "Armor is Strong"이 발표되었습니다. 산업 발전을 위한 아이디어로.


그의 연설에서 V. Badrak은 다음을 언급했습니다.

“우크라이나 방산업계는 전체 제품 및 서비스 규모에서 완제품 생산 비중이 12%까지 증가했습니다.
우크라이나 군사 산업은 전통적으로 무기 및 군사 장비용 부품을 많이 생산하고 있으며 수리 및 현대화에도 참여하고 있습니다.

그러나 다양한 추정에 따르면 이전에 완제품 수가 제품 및 서비스 총량의 4-6%를 넘지 않았다면 오늘날 전체 제조 제품 범위에서 무기 및 군사 장비의 최종 모델이 차지하는 비율은 다음과 같습니다. 12% 이하로 성장했습니다. 새로운 최종 무기 및 군사 장비 범위의 상당 부분이 A.A.의 이름을 딴 Kharkov 기계 공학 설계국에서 개발한 국내 장갑차라는 것이 중요합니다. Mikhail Borisyuk이 이끌었던 당시 Morozov. 이들은 BTR-3 및 BTR-4 계열의 Oplot 탱크 및 장갑차와 경장갑 차량입니다.

우크라이나가 새로운 모델의 장갑차를 통해 세계 무기 시장에서 발판을 마련했다는 것은 의미 있는 일입니다.

특히 오늘날 우크라이나 탱크 "Oplot"은 태국에서 구매되었습니다. BTR-3E 장갑차는 태국에서, BTR-4는 이라크와 카자흐스탄에서 구입합니다. 그리고 지난 달 폴란드가 실제로 Dozor-B 경장갑차 조립 라이센스를 획득했다는 사실은 실제로 이들 차량의 수출 잠재력을 확인시켜 주었습니다. 우크라이나 장갑 건물은 하루 이상 이 결과를 향해 나아가고 있습니다. 훨씬 더 일찍 우크라이나가 현대화한 장갑차를 아랍 에미리트 연합에서 구입했으며 마케도니아는 구매 가능성을 고려하고 있었고 터키와 그리스는 인수 가능성을 고려하고 있었습니다. NATO 스타일의 대포를 장착한 우크라이나 탱크. 라틴 아메리카 지역에는 뛰어난 산업 발전이 있습니다.

우크라이나 장갑차의 잠재력과 Oplot 탱크, BTR-3 및 BTR-4 장갑차의 수출 능력에 대한 평가에 대해 말하면서 이러한 장비는 동남아시아, 아프리카 및 우크라이나의 전통적인 파트너에게 공급될 수 있다는 점에 유의해야 합니다. 라틴 아메리카. 이미 오늘날 우크라이나 장갑차 샘플은 유럽 차량과 성공적으로 경쟁하고 입찰에서 러시아 차량을 자신있게 우회하지만 국가에서 경장갑 차량을 만드는 학교는 처음부터 개발되었습니다. 그리고 몇 가지 개선을 통해 우크라이나 장갑차는 장갑차를 생산하지 않는 국가에서 NATO 장갑차를 쉽게 대체할 수 있습니다.

오늘날 우리는 국내 장갑차의 수출 잠재력이 지난 200년 동안 크게 성장했다고 말할 수 있습니다. CIACR에 따르면 산업 발전 여건이 조성되면 업계는 연간 최대 XNUMX대의 장갑차 수출을 지속적으로 공급할 수 있다. 장갑차 개발의 추가 경로는 장갑차 개발자 및 제조업체의 국제 클럽(팀)에 가입하기 위한 조건 생성과 명백히 연결되어 있습니다. 게임 규칙에 따라 우리 법 집행 기관의 이익을 위해 그러한 장비를 구매해야 하기 때문에 이는 필연적으로 국가 방어 명령의 증가와 연결됩니다.

Oplot 탱크와 Dozor 경 장갑차 제품군 인 BTR-3 및 BTR-4 장갑차를 개발 한 Mikhail Borisyuk은 다음과 같이 언급했습니다.

“소련 시대에 우리는 30년 전 탱크에 자동 장전 장치를 최초로 사용한 회사 중 하나였습니다. 그들은 아직도 성공적으로 일하고 있습니다. 또한 미국, 영국, 독일을 포함한 여러 국가에는 탱크에 자동 장전 장치가 없으며 차량 승무원은 XNUMX명입니다. 그리고 우리는 이미 세 개를 먹었습니다! 이제 승무원을 XNUMX명으로 줄이는 방안에 대한 연구를 강화할 필요가 있다.

소련 붕괴 이후 경장갑차 생산은 러시아 연방 영토에 집중되었습니다. 이제 우크라이나는 자체 장갑차의 여러 모델을 독립적으로 국제 시장에 출시했습니다.

우크라이나에서 장갑 전투 차량의 개발 및 생산이 발전하고 발전하려면 여러 가지 중요한 조건이 충족되어야 할 것 같습니다.

우선, 산업을 독립으로 되돌리십시오. 상업용 건물로 양도하지 마십시오. 내 말은 기업의 장이 국방 명령 이행, 개발 작업을 포함한 자신의 전략에 대한 책임을 맡지만 경제 구조를 관리하는 모든 수단을 갖게되는 공공 행정을 의미합니다.

국가 국방을 담당하는 기업을 민영화해서는 안됩니다.

기업은 관심을 가져야 하며, 이를 위해 자사 제품의 독립적인 판매 권리가 제공되어야 합니다. 물론 국가 수출 통제 서비스 또는 기타 국가 구조로 대표되는 국가의 엄격한 통제하에 있습니다. 즉, 우리는 국가의 통제력 약화에 대해 말하는 것이 아니라 기업이 권리를 박탈당해서는 안된다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다.

국영 기업 "Ukrspetseksport"와 같이 특별 승인을 받은 조직은 광범위한 마케팅 서비스를 보유하고 때로는 해외 대표 사무소를 보유하고 있기 때문에 장비 홍보에 더 많은 기회가 있다는 의견이 있습니다. 그러나 특수수출국이 방산업체 제품을 거래해서는 안 된다고 말하는 사람은 아무도 없다. 나는 단지 이중 권리를 합법화할 것을 제안합니다. 특별 수출자는 고객을 찾고, 기업은 특별 수출자의 규칙에 따라 행동합니다. 기업 자체는 독립적으로 고객을 찾고 규제 당국의 감독하에 제품을 판매합니다.

팀의 물질적 관심 부족은 막 다른 골목 접근 방식입니다. 오늘날 KMDB와 Malyshev 공장에는 실제로 권리가 없었습니다! 그들은 발전의 전망이 없습니다! 첨단 기술을 창출하기 위한 프로그램은 없습니다. 오늘, 20년 만에 처음으로 인력 유출이 발생하고 있습니다.
개발자, 제조업체 및 특수 수출업체의 공동 노력이 성공하려면 KMDB 및 Malyshev 공장 지도부의 장갑차 계약 조건 논의에 반드시 참여해야 합니다. 그리고 장비 배송 시기, 서비스 유지 관리의 양과 절차, 제공된 문서의 구성과 양 결정, 기타 유사한 문제와 같은 위치에서 결정적인 목소리를 냅니다.

수수료 공제에 관해서는 일반적으로 입법 차원에서 이 입장을 수정하는 것이 좋습니다. 그러면 장갑차 학교 자체의 발전보다 우세하기 시작하는 상업 문제는 새로운 아이디어 홍보, 신기술 도입 및 고정 생산 자산의 현대화를 방해하지 않을 것입니다.

나는 계약 이행 과정에서 계약 조건을 수정하는 것은 용납할 수 없다고 생각합니다. 그러한 조치의 결과로 계약 자체 실패를 포함하여 이라크 계약 이행 중에 추가 위험이 발생했습니다.

물론 이러한 요구 사항 외에도 이상적으로는 국가 방어 명령 형태의 국가 지원이 있어야 합니다.

방위산업은 캐시카우로 활용될 수 없다.

새로운 전차와 경장갑차량의 개발 방향에 대해 이야기한다면 다음과 같은 점을 강조하고 싶습니다.

세계는 전반적인 전투 플랫폼 개발에서 또 다른 도약을 앞두고 있습니다. 그리고 이것은 장갑차와 가장 직접적인 관련이 있습니다. 한편으로 나는 각 전투 유닛이 공통의 통일된 정보 분야에서 작전을 수행해야 할 필요성을 이미 언급했습니다. 이는 예를 들어 대대장과 별도의 전차 사이의 긴밀한 연결뿐만 아니라 주어진 전투에 참여하는 모든 유형의 장비와 전차의 연결에도 적용됩니다. 즉, 기술 자체의 전산화와 함께 정보 처리 시스템, 데이터 전송, 자동화 제어의 개발이 분명히 최우선적으로 나올 것입니다. 하지만 그 뿐만이 아닙니다. 나는 원격 제어의 가능성이 곧 달성될 것이라고 확신합니다. 이것은 더 이상 탱크가 아니라 특정 작업을 수행하는 일종의 도구가 될 것입니다. 특정 유형의 목표물을 파괴하기 위해 제작된 특수 장갑차가 기존 장갑차 모델을 대체할 필요는 없습니다. 그러한 전투 수단을 결합하여 사용하는 것은 꽤 오랜 시간이 걸릴 수 있는 것 같습니다. 하지만 승무원을 줄이기 위한 꾸준한 추진력이 있는 것도 분명하다. 그건 그렇고, 소련 시대에 우리는 30년 전 탱크에 자동 로더를 사용한 최초의 사람 중 하나였습니다. 그들은 아직도 성공적으로 일하고 있습니다. 또한 미국, 영국, 독일을 포함한 여러 국가에는 탱크에 자동 장전 장치가 없으며 차량 승무원은 XNUMX명입니다. 그리고 우리는 이미 세 개를 먹었습니다! 이제 승무원을 XNUMX명으로 줄이는 방안에 대한 연구를 강화할 필요가 있다. 일반적으로 우크라이나 장갑차 개발자는 장비의 로봇화, 지능화 및 정보화와 같은 주요 영역에 대한 전망 개발에 무관심해서는 안됩니다.
112 댓글
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  1. Nukem999
    +27
    12 9 월 2013 15 : 52
    ..........................
    1. +9
      12 9 월 2013 16 : 38
      인용문: http://www.defense-ua.com/
      오늘날 우크라이나 장갑차 샘플은 유럽 차량과 성공적으로 경쟁하고 입찰에서 러시아 차량을 자신있게 우회합니다.

      기사가 아니라 일종의 홀리바르입니다. 무슨 일이 일어났나요? "녹슬고 갈라진" 장갑차를 실은 선박이 이라크를 위해 하역되었습니까?
      1. Nukem999
        0
        12 9 월 2013 16 : 59
        .................
      2. PLO
        +2
        12 9 월 2013 17 : 00
        모든 것이 흐릿하고 이해하기 어렵습니다.

        인도에서는 우크라이나 장갑차-4를 탑재한 선박이 체포되었습니다.

        Vesti.ua 자료에 따르면, 이라크로 향하는 우크라이나 장갑차 42대(4대)를 실은 악명 높은 선박 SE Pacifica가 인도에서 체포되었습니다.

        “XNUMX개월 전 이라크군에 복무할 예정이었던 하르코프 장갑차가 인도에서 포로가 됐습니다. 이들을 우크라이나나 바그다드로 돌려보내는 데 드는 비용은 XNUMX만 달러입니다.

        Kharkov의 Malyshev 공장이 오랫동안 꿈꿔 왔던 국제 계약은 국제 스캔들로 변했습니다. 이라크 사막을 통과하는 승리의 행군 대신에 42대의 경장갑 수송차(BTR-4를 의미함)가 페르시아 만에서 XNUMX개월 동안 표류하다가 현재 인도 해안에서 체포되었습니다.

        26월 말에 군용 차량이 오데사 항구에 도착했고, 70월 000일 건조 화물선이 이라크 해안에 정박했지만 결코 항구에 들어갈 수 없었습니다. 경로에서 권력이 바뀌었고 그 결과 우리 장갑차는 본토에서 하역을 거부했습니다. 싱가포르 선박 Se Pacifica를 임대한 오데사 회사 Varamar의 전무이사 Alexander Varvarenko는 Vesti에게 "오데사 항구에서 이라크 대표가 포함된 위원회에 의해 차량이 승인되었습니다"라고 말했습니다. “그러나 하역은 이라크에서 시작되지 않았습니다. 구실은 선체의 결함이었습니다. 장기간의 협상으로 인해 페르시아만에서는 500개월 간의 가동 중단 시간이 발생했습니다. 배는 하역되지 않았으며 우크라이나 금속을 하역하기 위해 인도 해안으로갔습니다.” 여기서 인도인들은 약 000톤에 달하는 금속 물품이 거의 XNUMX개월 늦게 도착했다고 주장했습니다. 금속 고객의 최후 통첩은 주로 선주에게 큰 처벌을 위협합니다. “우크라이나 군용 화물이 인질이 되었습니다. 인도 법원은 선박을 체포했으며 XNUMX만 달러의 손해 배상을 요구했습니다.”라고 Varvarenko는 말했습니다. - 금속 공급업체에서는 문제를 해결해야 한다고 하는데 어떻게 해야 할까요? 장갑차 문제가 해결되고 있다는 이유로 지연되었습니다.”

        인도 측의 피해를 덮으려는 사람은 아무도 없으며, 게다가 이제 이라크 측도 가능한 한 빨리 장갑차를 수용할 준비가 되어 있지만 언제 인도 해안을 떠날 수 있을지는 알 수 없습니다. 가까운 장래에 당사자 중 어느 쪽도 장갑차 공급 업체 또는 우크라이나 금속 공급 업체로서 Ukroboronspetsexport가 아닙니다. 문제를 해결하지 못할 것이며 일반적으로 선박의 전체 화물을 체포하여 망치로 판매하여 비용을 충당할 수 있습니다. 그리고 우리 데이터에 따르면 장갑차 한 대의 비용은 최대 백만 달러입니다.


        출처
        http://bmpd.livejournal.com/612435.html
        1. 훈구
          0
          12 9 월 2013 19 : 06
          hi Shaw는 오데사에서 탱크를 실은 또 다른 Faina를 할 수 있습니다......???
          1. +9
            12 9 월 2013 19 : 46
            장갑차 업계는 우크라이나가 세계 무기 시장에서 돌파구를 마련 할 수있게했다.

            이상하게도 우크라이나의 장갑 차량 분야의 돌파구는 경쟁 측면에서 이미 성공적인 탱크 제작 및 기타 장갑 차량의 개발에 긍정적인 영향을 미칠 것이라고 생각합니다. 곧 armata의 출시와 함께 우리는 탱크 제작에서 크게 앞서 나갈 것입니다.
            1. +7
              12 9 월 2013 20 : 01
              제품 견적 : elmi
              곧 armata의 출시로 우리는 탱크 제작에서 크게 앞서 나갈 것입니다.

              글쎄요, Armata가 출시되면 탱크를 만들고 있을 수도 있고 어딘가에서 언젠가는 돌파하게 될 것입니다. 그러나 Armata를 해외 시장에 내놓을 가능성은 거의 없으므로 뭐, 장갑 시장의 경쟁자는 아닙니다. 우리는 유럽의 축소되는 군대에서 쫓겨 난 표범을 사용하는 더 많은 경쟁자를 보유하고 있습니다.
              1. +7
                12 9 월 2013 20 : 30
                제품 견적 : Kars
                글쎄요, Armata가 출시되면 탱크를 만들고 있을 수도 있고 언젠가는 돌파할 수도 있지만 Armata를 해외 시장에 출시할 가능성은 낮습니다.

                당신의 군대가 탱크를 찾을 만큼 충분하지 않을 때까지 오랫동안 시장에 출시하지 않는 것이 좋을 것입니다. 탱크를 시장에 출시하면 곧 유사품이 나타날 것이라고 확신하며 동일한 중국이 반드시 아르마타를 구입한 후 중국 아르마타를 연구하고 복사한 후 나타납니다. 가능한 한 오랫동안 비밀을 유지해야 합니다.
                제품 견적 : Kars
                그래서 뭐죠, 하지만 그녀는 장갑 시장의 경쟁자가 아닙니다.

                지금까지는 그렇습니다. 하지만 현대화된 T-90의 후속 버전에 아르마타의 개발이 나타나지 않을 것이라는 보장은 어디에 있습니까? 만약 그렇다면 요새가 새로운 T-90과 경쟁할 것이라고 생각하지 않습니다. XNUMX.
                1. +2
                  12 9 월 2013 20 : 50
                  제품 견적 : elmi
                  더 이상 시장에 나오지 않는 것이 좋을 것 같습니다.

                  글쎄, 이것은 적어도 2020년까지이고 독점 UVZ의 가격은 금이 될 것이라고 생각합니다.
                  제품 견적 : elmi
                  지금까지는 그렇습니다. 그러나 armata의 개발이 업그레이드된 t-90의 후속 버전에 나타나지 않을 것이라는 보장은 어디에 있습니까?

                  귀하의 복제 중국 두려움에 대해서는 이것이 어떻게 다를 것입니까?
                  제품 견적 : elmi
                  그들이 나타나면 거점이 새로운 T-90과 경쟁하지 않을 것이라고 생각합니다

                  보자, 지금은 T-90MS / AM조차도 BM Oplot과 가까운 경쟁자가 아닙니다.
                  제품 견적 : Setrac
                  글쎄, Armata에 대한 지식을 공유하면 모든 것을 알고 있습니다.
                  왜 무언가를 알아야 합니까? 기본적인 논리를 포함할 수는 있지만 운명은 아닙니다.
                  1. +6
                    12 9 월 2013 21 : 12
                    제품 견적 : Kars
                    왜 무언가를 알아야 합니까? 기본적인 논리를 포함할 수는 있지만 운명은 아닙니다.

                    그러니 "난 아무것도 몰라, 그냥 자랑하는 중이야."라고 말하세요.
                    1. +5
                      12 9 월 2013 21 : 18
                      제품 견적 : Setrac
                      그러니 "난 아무것도 몰라, 그냥 자랑하는 중이야."라고 말하세요.

                      당신은 무엇입니까))) 내가 틀렸다고 말하고 싶고 Armata는 즉시 수출을 시작할 것입니다)))
                      1. +8
                        12 9 월 2013 21 : 29
                        제품 견적 : Kars
                        당신은 무엇입니까))) 내가 틀렸다고 말하고 싶고 Armata는 즉시 수출을 시작할 것입니다)))

                        나는 당신이 아무것도 모르는 기계의 비경쟁성을 선언하는 것이 옳지 않다고 말하고 싶습니다.
                        그리고 네, 수출용으로 갈 것입니다. 클라이언트가 있으면 수출 버전을 만들 것입니다.
                      2. +3
                        12 9 월 2013 21 : 41
                        제품 견적 : Setrac
                        나는 당신이 기계의 비경쟁성을 선언하는 것이 옳지 않다고 말하고 싶습니다.

                        네가 읽을 줄 모르느냐, 아니면 네 마음이 기록된 것을 깨닫기에 부족하냐?
                        제품 견적 : Kars
                        글쎄요, Armata가 출시되면 탱크를 만들고 있을 수도 있고 어딘가에서 언젠가는 돌파하게 될 것입니다. 그러나 Armata를 해외 시장에 내놓을 가능성은 거의 없으므로 뭐, 장갑 시장의 경쟁자는 아닙니다. 우리는 유럽의 축소되는 군대에서 쫓겨 난 표범을 사용하는 더 많은 경쟁자를 보유하고 있습니다.

                        다시 읽으세요. 아니면 두 번 읽는 것이 더 좋습니다.
                        아마도 Armata는 원칙적으로 탱크 시장의 누구와도 경쟁자가 될 수 없다는 것을 이해하게 될 것입니다.
                        제품 견적 : Setrac
                        그리고 네, 수출용으로 갈 것입니다. 클라이언트가 있으면 수출 버전을 만들 것입니다.

                        글쎄, 2025년에는 페르시아만의 군주제 이외의 다른 누구에게도 감당할 수 없을 것이라는 사실에도 불구하고 이것이 가능합니다.
                      3. +2
                        12 9 월 2013 22 : 04
                        제품 견적 : Kars
                        네가 읽을 줄 모르느냐, 아니면 네 마음이 기록된 것을 깨닫기에 부족하냐?

                        글을 쓸 수 없나요? 당신의 생각을 올바르게 공식화할 만큼 똑똑하지 않습니까?
                        제품 견적 : Kars
                        아마도 Armata는 원칙적으로 탱크 시장의 누구와도 경쟁자가 될 수 없다는 것을 이해하게 될 것입니다.

                        당신의 말에서 나온 결론은 따르지 않습니다.
                        제품 견적 : Kars
                        다시 읽으세요. 아니면 두 번 읽는 것이 더 좋습니다.

                        다시 쓰거나 두 번 더 쓰면 좋지만 이것으로는 당신의 말이 사실이되지 않을 것입니다.
                      4. +2
                        12 9 월 2013 22 : 26
                        제품 견적 : Setrac
                        글을 쓸 수 없나요? 당신의 생각을 올바르게 공식화할 만큼 똑똑하지 않습니까?

                        여러 번 읽어도 이해가 안 되는 이유는 뭐죠, 미안해요, 당신 수준까지 낮추지는 않을 거예요.
                        제품 견적 : Setrac
                        당신의 말에서 나온 결론은 따르지 않습니다.

                        글쎄, 당신의 개발 수준에 따라 그럴 수 있습니다 당신의 논리는 완전히 결여되어 있습니다.
                        제품 견적 : Setrac
                        다시 쓰거나 두 번 더 쓰면 좋지만 이것으로는 당신의 말이 사실이되지 않을 것입니다.

                        그렇다면 Armata가 2013-2014년에 시장에 출시될 것이며 수출 수정이 에리트레아와 소말리아의 가격으로 가능해질 것이라고 말하고 싶습니까?
                      5. +3
                        12 9 월 2013 22 : 47
                        제품 견적 : Kars
                        여러 번 읽어도 이해가 안 되는 이유는 뭐죠, 미안해요, 당신 수준까지 낮추지는 않을 거예요.

                        내가 그것을 몇 번이나 읽어도 이것으로 당신의 말이 더 똑똑해지지는 않을 것입니다. 문제는 독자가 아니라 작가에게 있다.
                        제품 견적 : Kars
                        글쎄, 당신의 개발 수준에 따라 그럴 수 있습니다 당신의 논리는 완전히 결여되어 있습니다.

                        내 논리 (또는 반성 – 중요하지 않음)는 당신이 아무것도 모르지만 반 러시아 목표에 따라 눈보라를 몰고 있다고 말합니다.
                        제품 견적 : Kars
                        그렇다면 Armata가 2013-2014년에 시장에 출시될 것이며 수출 수정이 에리트레아와 소말리아의 가격으로 가능해질 것이라고 말하고 싶습니까?

                        가능성은 낮지만 이는 제외되지 않습니다. 다시 한번 말씀드리지만, 시기나 가격에 대해서는 아무것도 모릅니다.
                      6. +1
                        12 9 월 2013 22 : 57
                        제품 견적 : Setrac
                        독자에는 없습니다.

                        독자의 독자에서 어떤 사람들은 당신과 달리 즉시 이해했습니다.)))
                        제품 견적 : Setrac
                        내 논리 (또는 반성 – 중요하지 않음)는 당신이 아무것도 모르지만 반 러시아 목표에 따라 눈보라를 몰고 있다고 말합니다.

                        개발에서 실제로 뒤처지는 것은 당신이 아닙니다. 기술적 특성에 대해 논의하는 것이 아니라 일반적인 개념에 대해 논의하는 것이지만 반 러시아 목표를 찾는 것이 안타깝습니다.)))
                        제품 견적 : Setrac
                        가능성은 낮지만 이는 제외되지 않습니다. 다시 한번 말씀드리지만, 시기나 가격에 대해서는 아무것도 모릅니다.

                        제외되어서는 안 됩니다.
                        타이밍은 그렇습니다. 주제에 어느 정도 익숙한 사람이라면 누구나 예측할 수 있습니다.
                        그리고 가격))) Armata와 같은 탱크가 (글쎄, 경쟁사보다 먼저 탱크를 만든다면) 저렴할 수 없다고 주장할 마음이 충분하지 않더라도 UVZ는 독점 기업입니다. 하지만 민영화 준비 중인데 논리는 어디서 얻나요?

                        그런데 당신의 나이는 몇 살인가요? 15~16세인가요?
                      7. +2
                        12 9 월 2013 23 : 06
                        제품 견적 : Kars
                        그런데 당신의 나이는 몇 살인가요? 15~16세인가요?

                        확인란을 선택해 드리겠습니다. 일시적으로
                      8. +2
                        12 9 월 2013 23 : 33
                        제품 견적 : Setrac
                        확인란을 선택해 드리겠습니다. 일시적으로

                        ??
                      9. +2
                        12 9 월 2013 23 : 45
                        제품 견적 : Kars
                        ??

                        내 프로필에서 확인란을 선택했습니다. 소련 태생이므로 22세 이상입니다.
                      10. +2
                        12 9 월 2013 23 : 54
                        제품 견적 : Setrac
                        내 프로필의 확인란을 선택했습니다. 소련 태생이므로 22세 이상입니다.

                        글쎄요, 어려운 사건이군요. 제 생각엔 당신이 아직 감당할 수 없을 것 같았어요.
                      11. +2
                        13 9 월 2013 00 : 07
                        제품 견적 : Kars
                        글쎄요, 어려운 사건이군요. 제 생각엔 당신이 아직 감당할 수 없을 것 같았어요.

                        생각보다 무거움 눈짓 36 세입니다.
                      12. +1
                        13 9 월 2013 11 : 11
                        제품 견적 : Setrac
                        36 세입니다.

                        예, 진정하기에는 너무 늦었습니다.
                  2. +7
                    12 9 월 2013 21 : 18
                    제품 견적 : Kars
                    귀하의 복제 중국 두려움에 대해서는 이것이 어떻게 다를 것입니까?

                    나는 당신이 말했듯이 복제 중국에 대한 두려움이 없지만 SU-27의 이야기와 같은 "첨단 기술을 핥는 것을 좋아하는 중국인"에 비추어 건전한 예방 조치가 있습니다. 중국이 자신의 요새를 복제하는 것을 두려워하지 않는다면 중국에서 조립할 수 있는 라이센스를 판매하는 것이 어떻습니까? 이미 갈퀴를 밟았는데 두 번째로 밟고 싶지 않은 것 뿐인데 우유에 화상을 입으면 물을 날릴 것이라고합니다.
                    제품 견적 : Kars
                    보자, 지금은 T-90MS / AM조차도 BM Oplot과 가까운 경쟁자가 아닙니다.

                    보자))) 각 도요새는 자신의 늪을 칭찬합니다.
                    1. +3
                      12 9 월 2013 21 : 44
                      제품 견적 : elmi
                      중국이 자신의 요새를 복제하는 것을 두려워하지 않는다면 중국에서 조립할 수 있는 라이센스를 판매하는 것이 어떻습니까?

                      글쎄요, 그들은 묻지 않았습니다. 그들은 DECLARED 데이터에 따르면 가능한 상대의 DECLARED 능력을 능가하는 Type 99에 상당히 만족했습니다.

                      그러나 우크라이나는 수년 동안 중국에 탱크 엔진을 판매해 왔으며 중국은 이를 복사하지 않고 Kharkov에서 계속 주문하고 있습니다.
                      제품 견적 : elmi
                      보자))) 각 도요새는 자신의 늪을 칭찬합니다.

                      특히 T-90MS의 생산을 고려하면 여기서는 볼 것이 없습니다.
                      오전은 계획되지 않았습니다.
                      1. +4
                        12 9 월 2013 22 : 11
                        제품 견적 : Kars
                        글쎄요, 그들은 묻지 않았습니다. 그들은 DECLARED 데이터에 따르면 가능한 상대의 DECLARED 능력을 능가하는 Type 99에 상당히 만족했습니다.

                        나는 탱크 전문가는 아니지만 중국인이 장치의 다른 탱크에 비해 유일한 이점을 가지고 있는 것 같습니다. ZM-87 레이저 대책 단지 http://btvt.narod.ru/4/99.htm 여기 다음은 기사에서 발췌한 것입니다. 적의 레이저 빔이 장착된 탱크, 경고 시스템은 타워를 감지된 소스 쪽으로 돌리는 신호를 생성한 다음 저전력 레이저 빔이 켜져 대상의 정확한 위치를 결정합니다. 빔 전력이 즉시 임계 수준까지 증가하고 적 운영자의 광학 수단이나 시력 기관을 비활성화합니다. 이전에 중국 측은 그러한 레이저 무기의 휴대용 버전을 시연한 것으로 알려져 있습니다. 예를 들어, 1995년 마닐라 전시회에서. 그곳에서는 ZM-87로 지정되었습니다(아마도 최대 10km 거리에서 인간의 눈을 손상시킬 수 있음). 탱크의 레이저 시스템이 수직면을 겨냥한 것으로 판단하면 저공 비행 헬리콥터를 파괴하는 수단으로도 사용될 가능성이 있습니다.
                        제품 견적 : Kars
                        그러나 우크라이나는 수년 동안 중국에 탱크 엔진을 판매해 왔으며 중국은 이를 복사하지 않고 Kharkov에서 계속 주문하고 있습니다.

                        우리는 또한 중국산 전투기 엔진을 공급하는데, 어떤 식으로든 복제할 수 없기 때문에 러시아에서 주문해야 합니다.
                      2. +1
                        12 9 월 2013 22 : 28
                        제품 견적 : elmi
                        , 하지만 다른 사람에 비해 유일한 장점은

                        매우 높은 선언 특성을 지닌 새로운 갑옷 관통 발사체 등 관심을 끌만한 것들이 꽤 많이 있습니다.
                        제품 견적 : elmi
                        우리는 또한 중국산 전투기 엔진을 공급하고 있습니다.

                        그러면 나는 당신의 경계심을 이해하지 못합니다. 이론적으로 Armata는 일반적으로 Urals를 제외한 어느 곳에서도 재현할 수 없습니다.
                      3. +2
                        12 9 월 2013 22 : 42
                        제품 견적 : Kars
                        그러면 나는 당신의 경계심을 이해하지 못합니다. 이론적으로 Armata는 일반적으로 Urals를 제외한 어느 곳에서도 재현할 수 없습니다.

                        좋겠지만 여전히 무언가를 복사할 수 있을 것입니다. 중국인은 좋은 학생입니다. 엔진만 볼 수 있고 다른 장비는 복사할 수 없지만 그렇지 않으면 전 세계가 이미 진전을 보고 있습니다. 우리의 도움) 그래서 나는 우리 리더십이 경쟁사에 접근할 기회를 주지 않을 것이라고 생각한다.
                      4. 0
                        12 9 월 2013 22 : 48
                        제품 견적 : Kars
                        그러면 나는 당신의 경계심을 이해하지 못합니다. 이론적으로 Armata는 일반적으로 Urals를 제외한 어느 곳에서도 재현할 수 없습니다.

                        완전히 복사할 수는 없지만 몇 가지 아이디어를 빌릴 수는 있습니다.
                      5. +2
                        12 9 월 2013 22 : 33
                        제품 견적 : Kars
                        특히 T-90MS의 생산을 고려하면 여기서는 볼 것이 없습니다.
                        오전은 계획되지 않았습니다.

                        다음은 기사에서 발췌한 내용입니다. 논란과 비판을 무시하고 2011년 러시아 국방부는 T-90 제품군의 새 전차 구매를 중단하기로 결정했습니다. 이 결정은 다음과 같이 설명되었습니다. 완전히 새로운 메인 탱크(Armata 장갑 플랫폼 기반)가 현재 개발 중이며 향후 몇 년 내에 등장할 예정입니다. 따라서 총 장갑차 수와 그 상태를 평가하는 국방부 지도부는 새로운 장비를 계속 구매하는 데 아무런 의미가 없다고 생각합니다. 결과적으로 향후 몇 년 동안 기존 모델의 새 탱크를 구매하지 않을 예정이지만 동시에 기존 장비는 점차적으로 수리 및 현대화될 것입니다.
                        기사에서 : http://topwar.ru/24959-neosnovnoy-boevoy-tank-t-90.html
                        90년 데이터에 따르면 T-2012의 모든 개조 버전이 500대 이상인 경우 T-90을 생산해야 하는 이유는 무엇입니까? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2-90
                        그리고 armata가 접근하면 여기서 우리는 armata를 군대에 대량으로 구매할 것입니다.
                      6. +2
                        12 9 월 2013 22 : 39
                        제품 견적 : elmi
                        그리고 armata가 접근하면 여기서 우리는 armata를 군대에 대량으로 구매할 것입니다.

                        그렇다면 러시아 연방 국방부가 자체적으로 구매할 제품은 나에게 특별히 흥미롭지 않습니다.BM Oplot은 이 시장에 의존하지 않았습니다.
                        원칙적으로 저는 향후 10-15년 내에 알마티의 수출 잠재력을 보지 못하기 때문에 유일한 것은 인도이지만 심지어 좋을 것입니다. 어쩌면 파키스탄이 사용 가능한 탱크를 업그레이드하거나 새 탱크를 주문하기로 결정할 수도 있습니다. 그리고 그 계약에 참여할 가능성은 Kharkov가 적지 않을 것입니다.
                      7. +5
                        12 9 월 2013 22 : 49
                        제품 견적 : Kars
                        원칙적으로 저는 향후 10~15년 동안 알마티의 수출 잠재력을 보지 못합니다.

                        만약 아르마타가 세계의 모든 전차보다 10~15년 앞서 있다면 나는 당신의 승인을 위해 수출하지 않을 것입니다. 그러나 수출을 위해서는 계속해서 T-90의 새로운 개조품을 생산하십시오.
                      8. +1
                        12 9 월 2013 22 : 59
                        제품 견적 : elmi
                        t-90의 새로운 수정 출시

                        글쎄, 그들은 BM Oplot의 실제 경쟁자가 아닐 것입니다 그들의 모든 기회는 러시아의 부채 취소, 구매를위한 대출 할당 및 정치적 압력입니다
                      9. +5
                        12 9 월 2013 23 : 13
                        제품 견적 : Kars
                        글쎄, 그들은 BM Oplot의 실제 경쟁자는 아닐 것입니다.

                        나는 당신이 나와 같은 당신 나라의 애국자인 것을 압니다. 우리는 우리의 기술을 칭찬하고 다른 사람의 기술을 비판하기 때문에 우리 모두 애국자입니다. 당신이 러시아에 산다면 당신은 우리 편이 될 것이라고 확신합니다)
                        제품 견적 : Kars
                        .그들의 기회는 러시아의 부채 탕감, 구매를 위한 대출 할당, 정치적 압력뿐입니다.

                        나는 정치에 참여하지 않을 것입니다) 감사합니다)
                      10. +1
                        12 9 월 2013 23 : 36
                        제품 견적 : elmi
                        러시아에 사는 당신은 우리 편이 될 것이라고 확신합니다)

                        글쎄요, 모르겠어요. 당신 편이 최고의 탱크를 망쳤어요. 제가 뭘 할 수 있을까요?
                        제품 견적 : elmi
                        나는 정치에 참여하지 않을 것입니다) 감사합니다)

                        그것은 무기 거래와 정치가 거의 분리되지 않는 것입니다.
                        제품 견적 : zlohomyak
                        아, 점수판의 점수는 1000-320입니다. 계속해서 프로는 경쟁자가 되지 않을 것입니다. 매우 흥미롭고 재미있습니다.

                        네, 주요 구매자는 선택의 여지가 많지 않은 인도이고 T-72 생산 / 조립 공장은 소련에 다시 건설되었으며 나머지 운영자는 모두 무언가를 가져갔습니다. 알제리의 부채가 탕감되었습니다. 아르메니아는 아제르바이잔 등에게 위협을 받았다.
                      11. +3
                        12 9 월 2013 23 : 58
                        제품 견적 : Kars
                        글쎄요, 모르겠어요. 당신 편이 최고의 탱크를 망쳤어요. 제가 뭘 할 수 있을까요?

                        T-95를 말씀하시는 건가요? 그 사람도 "오브젝트 195"야? 대답해야 할 것 ... 완성 된 탱크를 채택하지 않은 것을 후회합니다 아마도 경영진이 주문할 돈을 찾지 못했을 수도 있고 그 당시도 있었을 것입니다 ... armata가 모든 것을 보상하기를 바랍니다.
                        제품 견적 : Kars
                        그것은 무기 거래와 정치가 거의 분리되지 않는 것입니다.

                        각 국가는 자국의 이익을 반영합니다.우리가 우크라이나를 포함하여 같은 주에 있다면 아마도 T-2 탱크 90대와 요새 XNUMX개가 시장에 판매될지 누가 알겠습니까? 그리고 armata는 군대에 공급될 것입니다.
                      12. +1
                        13 9 월 2013 11 : 08
                        제품 견적 : elmi
                        T-95를 말씀하시는 건가요?

                        아니요, T-80U를 의미하며 T-72를 선호하여 현대화를 거부합니다.
                        제품 견적 : elmi
                        우리가 우크라이나를 포함해 같은 주에 있었다면 아마도 T-2 전차 90대와 요새 XNUMX개가 시장에 팔릴지 누가 알겠습니까?

                        글쎄요, 현재 러시아에서는 세 개의 UVZ 설계국인 레닌그라드와 옴스크가 탱크를 제작하고 있습니다. 그렇죠?
                      13. +2
                        13 9 월 2013 21 : 32
                        제품 견적 : Kars
                        글쎄요, 현재 러시아에서는 세 개의 UVZ 설계국인 레닌그라드와 옴스크가 탱크를 제작하고 있습니다. 그렇죠?

                        러시아에는 탱크 생산에 1개의 독점 기업이 있다는 사실이 유감스럽습니다. 소련에서는 설계국 간에 경쟁이 있었습니다. 음, 적어도 우크라이나와 이웃 국가와 경쟁할 기회는 있습니다.
                      14. 야 베이
                        +1
                        13 9 월 2013 02 : 18
                        안녕하세요 카르스입니다!
                        한국 전차에 대한 귀하의 의견을 듣고 싶습니다! 운영 및 유지 관리가 얼마나 쉬운가요?
                      15. +2
                        13 9 월 2013 11 : 10
                        제품 견적 : Yarbay
                        한국 탱크에 대한 귀하의 의견을 알고 싶습니다!

                        그 의견은 추측일 뿐이지만 단순하지만 운영 및 유지 관리 비용이 많이 든다고 생각합니다.
                      16. 사악한 남자
                        +2
                        12 9 월 2013 23 : 16
                        아, 점수판의 점수는 1000-320입니다. 계속해서 프로는 경쟁자가 되지 않을 것입니다. 매우 흥미롭고 재미있습니다.
                      17. +4
                        12 9 월 2013 23 : 31
                        제품 견적 : zlohomyak
                        아, 점수판의 점수는 1000-320입니다. 계속해서 프로는 경쟁자가 되지 않을 것입니다. 매우 흥미롭고 재미있습니다.

                        오랫동안 말을 안 했어요) 무엇이 당신을 웃게 만들었나요?
                      18. 숙면을 취하다
                        +1
                        12 9 월 2013 23 : 37
                        제품 견적 : elmi
                        약 1000-320, 프로로 가면 경쟁하지 않을 것입니다

                        햄스터,엘미 hi 안녕하세요.
                        정치기사, 애국적 환호.
                        햄스터, 이게 뭡니까? 1000-350?
                      19. +4
                        12 9 월 2013 23 : 42
                        안녕하세요 바스입니다. 저 역시 무엇이 사악한 햄스터를 웃게 만들었고, 어떤 대가를 치렀는지에 관심이 있고, 우리는 그와 아주 오랜 시간 동안 이야기를 나눴습니다.
                      20. 사악한 남자
                        +3
                        12 9 월 2013 23 : 42
                        안녕하세요, 탱크님, 물론이죠. 1000대의 T90이 수출되었는데, 이는 결코 수출된 320대의 T84와 경쟁할 수 없습니다.
                        기사가 순수한 동요라는 것은 이해할 수 있습니다. 나는 그것을 위해 논쟁하는 것이 아니라 순전히 기분이 좋지 않아 찌르는 것입니다. 미소
                      21. 숙면을 취하다
                        +1
                        12 9 월 2013 23 : 58
                        제품 견적 : zlohomyak
                        , 순전히 우울한 기분에서

                        그러므로 너와,,악,, am 햄스터.(농담)
                        오랫동안 사이트에서 보지 못했는데 흥미로운 주제가 있나요?
                        당신은 항상 독창적인 관점을 가지고 있습니다. 당신과 함께 토론하는 것은 흥미 롭습니다.
                        제품 견적 : elmi
                        나는 당신이 당신의 나라의 애국자임을 알고 있습니다. 우리는 모두 애국자입니다.

                        그렇군요 엘미. 당신은 애국자가 되어야 합니다. 저도 100% 동의하지만 애국자는 아닙니다.
                        그리고 그 기사는 실제로 아무것도 아닙니다.
                      22. +3
                        13 9 월 2013 00 : 13
                        제품 견적 : bask
                        그렇군요 엘미. 당신은 애국자가 되어야 합니다. 저도 100% 동의하지만 애국자는 아닙니다.
                        그리고 그 기사는 실제로 아무것도 아닙니다.

                        감사합니다. 일부 문제, 특히 국방부가 중전차, 장갑차, 보병 전투 차량 및 기타 장갑차를 생산하는 것을 꺼리는 것에 대해 당국에 대한 별도의 비판을 고려할 때 저를 애국자라고 부르기는 어렵습니다. 이 주제에 대해.
                      23. 사악한 남자
                        +1
                        13 9 월 2013 00 : 36
                        예, 저는 가끔 물건을 채우지 않습니다. 예를 들어 오늘 오후는 그랬습니다. 그러나 시간은 차에 적합하지 않습니다. 여기서 바보의 꿈이 이루어졌고 그해에 땅을 샀고 이번 여름에 그는 모든 결과를 가지고 건설을 시작했습니다.
                      24. 사악한 남자
                        0
                        12 9 월 2013 23 : 44
                        안녕하세요, 아래에 방금 설명했습니다.
                        UPD. 실제로는 좀 더 높음 미소
                  3. +4
                    12 9 월 2013 22 : 00
                    제품 견적 : Kars
                    보자, 지금은 T-90MS / AM조차도 BM Oplot과 가까운 경쟁자가 아닙니다.

                    참으로 논란의 여지가 있는 주장이다.
                    사진에서는 VLD가 지평선에 가까워지고 NLD가 증가한 것 같나요?
                    1. +1
                      12 9 월 2013 22 : 30
                      제품 견적 : perepilka
                      참으로 논란의 여지가 있는 주장이다.

                      네,별로.
                      제품 견적 : perepilka
                      사진에서는 VLD가 지평선에 가까워지고 NLD가 증가한 것 같나요?

                      VLD는 항상 소련 전차의 68도 각도만큼 수평선에 더 가까이 다가가려고 노력했습니다.
                      NLD는 특별히 무섭지도 않고, 게다가 개인적으로 눈에 띄지도 않습니다.
                      1. +2
                        13 9 월 2013 00 : 47
                        제품 견적 : Kars
                        VLD는 항상 소련 전차의 68도 각도만큼 수평선에 더 가까이 다가가려고 노력했습니다.
                        NLD는 특별히 무섭지도 않고, 게다가 개인적으로 눈에 띄지도 않습니다.

                        VLD를 곧게 펴면 IS-122가 고통을 받았지만 초기 버전에 대해서는 이야기하지 않습니다. KvK36 l56과 포병의 대전차 상대, NLD는 문제없이 박수를 쳤습니다. IS-2의 사진을 보면 NLD에는 항상 트랙이 있고 추가를 위해 매달려 있습니다. 그 과정에서 당신은 Abrams를 인수했습니다.
                        하지만 별로
                        롤
                      2. +1
                        13 9 월 2013 11 : 14
                        제품 견적 : perepilka
                        그냥 IS-122

                        아직도 FT-17이 기억난다
                        제품 견적 : perepilka
                        그 과정에서 당신은 Abrams를 인수했습니다.

                        실제로 소련 전차의 기수 장갑에 이렇게 인상적인 형상을 부여한 T-64는 에이브럼스보다 먼저 등장했습니다.
                        제품 견적 : perepilka
                        롤

                        wassat
                      3. +1
                        13 9 월 2013 18 : 15
                        비교하다.
                        Kars, 하지만 2A46은 크롬 도금을 하고 열 덮개를 씌워야 하는데 Oplot에 페인트로 기름을 바르나요? 그녀는 몇 번이나 쏠 것인가?
                      4. +1
                        13 9 월 2013 20 : 22
                        제품 견적 : perepilka
                        2A46은 크롬도금을 하고 열커버를 씌워야 하는데 Oplot에 페인트를 칠한건가요?

                        외부에서 브리치에 크롬 도금을 하고 그 위에 보온 커버를 씌우나요?
                        제품 견적 : perepilka
                        그녀는 몇 번이나 쏠 것인가?

                        파키스탄 포럼에 물어보세요.
                        제품 견적 : perepilka
                        비교하다.

                        비교해 보세요, DZ 캐노피를 알아낼 수 있기를 바랍니다.
                      5. +1
                        13 9 월 2013 22 : 24
                        글쎄, 그것이 내가 생각한 KhKBTM이 Abrams 학교를 지향하고 전면의 VLD를 닫고 NLD를 알몸으로 묻어 거기에서 갑옷의 두께가 두 배로 늘어나더라도 놀라지 않을 것입니다. 기내 프로젝션을 제공해 주실 수 있나요? 롤러가 어떻게 이동했는지 정말 보고 싶습니다. Kars, 탱크는 공격이고 공격성입니다. 공격에서 PT를 만들었습니다. Kars, Abrams는 PT로서 그 이상입니다. 당신은 삼켜질 것입니다. 탱크를 좋아하는 아마추어인 나에게는 사진 몇 장이면 충분했습니다. 하지만 태국인이 참을 생각이라면 페테쉬키를 주문하도록 하세요. 다만 수비는 결코 승리로 이어지지 않았다.
                        Kars, 전체 배럴은 외부에 크롬 도금되어 전체 길이에 따른 열 방출을 위해 열 덮개가 위에 놓이고 균일 한 가열을 유지하기 위해 시력 오류가 몇 배나 감소하는지 몰랐습니다. ?
                      6. +1
                        13 9 월 2013 22 : 42
                        제품 견적 : perepilka
                        글쎄요, 제가 생각한 KhKBTM은 Abrams 학교를 지향하고 전면의 VLD를 닫고 NLD를 알몸으로 묻어 두었습니다.

                        당신이 탱크에 있는 캠페인인가 붐붐인가? VLD를 정면으로 닫는 것은 무엇이며 NLD를 알몸으로 묻는 것은 어떻게 하는가?
                        제품 견적 : perepilka
                        온보드 프로젝션을 제공하지 않습니다.

                        숙녀분들 질문 없습니다.
                        제품 견적 : perepilka
                        Kars, 탱크는 공격이고 공격성이며 공격에서 PT를 만들었습니다.

                        이유는 무엇입니까?
                        제품 견적 : perepilka
                        아니요, 탱크를 사랑하는 아마추어에게는 사진 몇 장이 필요합니다

                        Google에서 금지?
                        제품 견적 : perepilka
                        Kars, 트렁크 전체가 크롬 처리되어 있습니다.

                        그렇습니까? 그런데 어째서인지 그것은 단지 지루한 일이라고 생각했습니다.
                        제품 견적 : perepilka
                        외부에는 전체 길이에 따른 방열을 위해 열 덮개가 위에 놓이고,

                        그리고 왜 그것을 보지 못합니까?
                        제품 견적 : perepilka
                        , 한 단계씩 감소합니다. 모르셨나요?

                        보온커버가 별로인줄 몰랐는데,
                      7. +1
                        13 9 월 2013 22 : 44
                        제품 견적 : perepilka
                        KBTM은 Abrams 학교에 중점을 두고 VLD를 폐쇄합니다.

                        평소 T-80U의 사진을 본다
                      8. +2
                        13 9 월 2013 22 : 47
                        음, 그리고 T-90의 사진 그런데, 배럴이 케이싱에 있고 크롬 도금이 어떻게 되어 있는지 볼 수 있나요?
                      9. +2
                        13 9 월 2013 22 : 52
                        그리고 만약을 대비해 에이브람스의 사진도 있습니다.
                      10. +1
                        14 9 월 2013 17 : 11
                        케이스 없음
                        음, 그리고 T-90의 사진 그런데, 배럴이 케이싱에 있고 크롬 도금이 어떻게 되어 있는지 볼 수 있나요?
                        경우에
                      11. +1
                        14 9 월 2013 18 : 06
                        제품 견적 : perepilka
                        케이스 없음

                        )))))))))))) 그리고 배럴 파이프의 링은 무엇입니까?
                        제품 견적 : perepilka
                        경우에

                        물론 Oplot에는 덮개가 없습니까?
                      12. +1
                        14 9 월 2013 18 : 09
                        ______________
                      13. +1
                        14 9 월 2013 18 : 11
                        ________________
                      14. +1
                        14 9 월 2013 20 : 25
                        여기에서 더 잘 볼 수 있습니다. 총은 소녀와 달리 칼집에 넣어져 있지 않습니다. 의뢰
                        클릭 가능
                      15. +1
                        14 9 월 2013 20 : 39
                        제품 견적 : perepilka
                        여기서 당신은 더 잘 볼 수 있습니다.

                        눈에 보이는 것은 무엇입니까?
                        제품 견적 : perepilka
                        사진이 멍청하게 삽입됐네요

                        일반적으로 BM Oplot에서는 총이 열 케이스와 함께 정기적으로 설치된다는 점에 동의합니까, 아니면 동의하지 않습니까?
                      16. +2
                        15 9 월 2013 00 : 01
                        제품 견적 : Kars
                        일반적으로 BM Oplot에서는 총이 열 케이스와 함께 정기적으로 설치된다는 점에 동의합니까, 아니면 동의하지 않습니까?

                        Kars, 하지만 2A46은 크롬 도금을 하고 열 덮개를 씌워야 하는데 Oplot에 페인트로 기름을 바르나요? 그녀는 몇 번이나 쏠 것인가?
                        시작된 포스팅입니다. 눈짓 그냥 질문이에요. 여기서 나는 당신이 드릴 파이프로 트렁크를 만들려고했다는 것을 어떻게 든 읽었습니다. 당신의 설계국인 Kharkov에게 이해해 주십시오. 존경하는 마음을 담아 결국에는 연합의 지도자가 있었고 모든 최고의 두뇌가 그곳으로 갔으며 탱크의 세 가지 혁명인 T-34, T-44, 그리고 T-64, Kharkovites는 44가 Urals에 있다는 것을 신경 쓰지 않고 당시 Morozov와 함께 그곳에서 일하고있었습니다. 슬프고, Kars하고, 모욕적입니다. 디자인국이 무너지면 많이 아플 것 같지만, 결국 우리는 계속 함께 있을 것이고, 살아있고 싶습니다. 그래서 어떻게 든. hi 공격하지 마세요. 롤러가 보이도록 보행기를 측면에 두고 싶습니다. 대량 분포를 추정할 수 있습니다. 아니요, 예약 방식이 있으면 보행기가 측면에 있습니다. 웃음
                        추신 그리고 인디언들은 반짝이를 좋아합니다. 탱크에 구슬을 걸 수도 있습니다. 이 나라는 고대부터 시작된 것 같지만 솔직히 파푸아인과 비슷합니다. 의뢰 열 커버를 제거했는데 그들만 보았습니다.
                      17. +1
                        15 9 월 2013 00 : 11
                        제품 견적 : perepilka
                        그냥 질문이에요.

                        글쎄요, 어쩌면 간단한 것일 수도 있습니다. 하지만 적어도 답은 이해하셨나요? 이제 브리치에 열 커버를 씌우지 않는다는 사실을 아셨나요? 보어와 챔버만 크롬 처리되어 있다는 사실을 아셨나요?
                        제품 견적 : perepilka
                        여기서 나는 당신이 드릴 파이프로 트렁크를 만들려고했다는 것을 어떻게 든 읽었습니다.

                        시도하지는 않았지만 드릴 파이프를 생산하는 공장에서 작업을 수행합니다.
                        제품 견적 : perepilka
                        웃고, Kars하고, 모욕합니다. 디자인국이 죽으면 많이 아플 텐데 결국엔 어떻게든 함께 할 테니 살고 싶다.
                        함께, vryatli, 그리고 그런 일이 발생하면 Kharkov는 이전의 Omsk 및 Leningrad와 같이 몇 배 더 나빠질 운명에 처할 것입니다.

                        제품 견적 : perepilka
                        . 롤러가 보이도록 측면에 호도브카를 두고 싶습니다. 질량 분포를 추정할 수 있습니다.

                        척할 게 뭐가 있나요?
                      18. +1
                        15 9 월 2013 19 : 47
                        함께, vryatli, 그리고 그런 일이 발생하면 Kharkov는 이전의 Omsk 및 Leningrad와 같이 몇 배 더 나빠질 운명에 처할 것입니다.
                        그러나 비관주의자. 한때 그들은 연방의 붕괴를 믿지 않았지만 그것을 파괴했습니다. Abrams도 경쟁 기반으로 만들어졌기 때문에 하나의 그림, 우리는 하나의 디자인 국으로는 성공하지 못할 것입니다. 시간이 지남에 따라 분명해질 것입니다. 특히 탱크 제작 학교는 다른 누구와도 달리 독특하기 때문에 중국입니다. 하지만 이는 외부 데이터 비용에 더 가깝습니다. 디자인 국이 하나만 남아 있다면 우리의 모든 탱크 건물을 위한 트린데트가 자체 주스로 끓여서 고유성과 독창성을 드러낼 것입니다. 그러니 힘껏 버티십시오!
                      19. +1
                        15 9 월 2013 21 : 54
                        트렁크가있는 Kars는 두 개의 기둥이 연속으로 있고 아래쪽 기둥이있는 것 같습니다. 2004년용, 상단, 크롬 도금. 일반적으로 반사율이 높을수록 열전달이 많아지고 상단의 열 커버가 균일하게 가열됩니다. 균일하게 작동하지는 않지만 상단이 더 많이 가열되고 바람과 추가 냉각이 추가되어 배럴이 멀어지고 시력은 이것에 반응하지 않습니다. 그래서 크롬도금을 했고, 통 전체가 외부에 있어서 표면 전체에 열이 발산되도록 했고, 뭐, 배터리에 은도금을 칠한 것처럼, 그 위에는 모피 코트, 보온이라는 의미의 커버, 난방을 위해 내가 무엇을 십자가에 못 박고 있는지 확실히 알고 계시더라도 그대로 두십시오. 누군가가 읽을 것입니다.
                      20. +1
                        15 9 월 2013 22 : 00
                        제품 견적 : perepilka
                        2004년용, 상단, 크롬 도금. 일반적으로 반사율이 높을수록 열 방출이 많아집니다.

                        뭐? 반사가 더 심해요. 트렁크에 크롬 처리가 되어 있지 않아서 크롬 처리된 사진이 어디에 있는지 모르겠네요. 반복합니다. 확실히 페인팅이 아닌 건가요?
                        제품 견적 : perepilka
                        그래서 크롬으로 처리되어 있고, 트렁크 전체가 바깥에 있고,

                        이 글을 읽은 곳의 인용문을 제공해 주세요.
                      21. +1
                        15 9 월 2013 22 : 04
                        제품 견적 : perepilka
                        그래서 크롬으로 처리되어 있고, 트렁크 전체가 바깥에 있고,

                        제조사 홈페이지를 참고하세요
                        탱크 T-2, T-46용 72A90M
                        T-2U 전차용 46A1M-80
                        125mm 전차포의 개량형 모델
                        T-2 전차의 46A72 포에 비해 장갑 표적에 대한 실제 사격 범위가 1,5배 증가했습니다.
                        유도 발사체 9M119M "Reflex"의 사용이 예상됩니다.
                        널러 및 반동 브레이크의 유체 양을 시각적으로 제어할 수 있습니다.
                        총신 튜브와 약실 사이의 연결 설계로 포탑을 분해하지 않고도 교체가 가능합니다.
                        사격의 정확성을 높이기 위해 FCS에서 배럴의 굽힘(UUI)을 자동으로 계산하는 장치가 제공됩니다.
                        고객의 요청에 따라 보어를 크롬 도금할 수 있습니다.

                        http://www.zavod9.com/?pid=10106
                      22. +1
                        17 9 월 2013 10 : 01
                        제품 견적 : Kars
                        http://www.zavod9.com/?pid=10106

                        정말 감사합니다!
                      23. +1
                        15 9 월 2013 22 : 01
                        제품 견적 : perepilka
                        . XNUMXKB 남으면

                        사실 이미 디자인 부서가 하나 남아 있는데 우크라이나에도 있지만 상황은 완전히 다릅니다.
                      24. +1
                        16 9 월 2013 14 : 26
                        제품 견적 : Kars
                        제품 견적 : perepilka
                        . XNUMXKB 남으면

                        사실 이미 디자인 부서가 하나 남아 있는데 우크라이나에도 있지만 상황은 완전히 다릅니다.

                        에, 우리는 지금 당신과 경쟁합니다. 학교는 하나입니다. 눈짓
              2. +6
                12 9 월 2013 20 : 35
                제품 견적 : Kars
                글쎄요, Armata가 출시되면 탱크를 만드는 중일 수도 있고 언젠가는 돌파하게 될 것입니다.그러나 Armata를 해외 시장에 출시할 가능성은 거의 없지만 장갑 시장의 경쟁자는 아닙니다.

                글쎄, Armata에 대한 지식을 공유하면 모든 것을 알고 있습니다. 깡패
      3. -9
        12 9 월 2013 18 : 53
        헛된 당신은 너무 .. och 헛된 ... 나는 이 의견에 대해 반대 투표를 받을 것이라고 확신하지만 당신의 큰 힘과 정치적 압력 때문에 우리는 협회에 서명합니다 .... Bo you! 그들은 대부분 이해하지 않고 외부로부터의 위협, 압력, 웃음으로 행동했습니다. 당신은 우리가 한 사람이라고 주장했지만, 즉 결론을 도출했습니다 ............ 나는 동의하지 않습니다 왜 모두 이해가 안 되나요?? X o x l s .. 바보 등등 .. 뚱뚱한 .......... 당신은 볼셰비즘 (당신의 말로)으로 인해 당신의 사람들로부터 소외되었습니다 .............. in 끝은 나에게 있어서 코카서스와 카흐족과 함께 멋진 미래가 당신을 기다리고 있습니다. 린토 최근 몇 달 동안 나는 형제애에 대한 내 의견을 완전히 바꿨습니다 ... 부패한 흑인과 함께 살아요 ..... ..... 대박나세요 .. ... 아 대승리 .. 피흘린 노인들만 안타깝네요 .................. ................ .................
        1. -7
          12 9 월 2013 19 : 43
          노인들을 내버려 두십시오. 그렇지 않으면 Lvov에서 거의 죽을 뻔했습니다. 이제 후회합니다. 브로드스키가 가는 중입니다. 친애하는 찰스 XNUMX세여, 폴타바 전투여,
          잃어버린 하느님 감사합니다. 상기 버어 같이,
          "시간은 쿠즈 킨의 어머니를 보여줄 것이다", 폐허,
          우크라이나의 맛을 가진 사후 기쁨의 뼈.
          그것은 동위 원소에 의해 낭비되는 녹색이 아닙니다.
          Zhovto-Blakytyn이 Konotop을 뛰어 넘고 있으며,
          캔버스에서 자르고, 매장에서 캐나다를 알아라.
          십자가가 없으면 아무것도 아니지만 우리에게는 필요하지 않습니다.
          Goy 너, rushnyk, karbovanets, 전체 zhmene에 해바라기 씨앗!
          우리에게, 나는 나치 총구 야. 반역죄라고 비난한다.
          랴잔 (Ryazan)에서 70 년의 이미지를 지닌 사미 (Sami)
          흠뻑 젖은 눈은 타르 자나 밑에서 살았다.
          유창한 어머니 일시 중지 상태가 엄격하게 남아 있다고 말하면서
          당신에게 식탁보, 그리고 행주!
          말할 것도없이 zhupan에서 우리에게서 나가십시오-제복을 입고
          세 글자로, 네 글자로
          파티. 지금 오두막집에 있다고 가정 해보십시오.
          리락 하미가 너를 네 개의 뼈에 붙였다.
          루프로 올라가는 방법-함께 덤불에서 경로를 선택하고
          혼자 g아 먹는 보르시 치킨은 더 달콤합니다.
          작별 인사, 함께 살았습니다. 충분합니다!
          아마도 Dnipro에서 그는 아마도 뒤로 굴러 갈 것입니다.
          자랑스럽게 우리를 경멸하고, 빠르며, 잼을 쌌다.
          가죽 모서리와 노인 분노.
          대시하는 것을 기억하지 마십시오. 너의 빵 하늘
          우리는 케이크와 콜라보로 막혔다.
          피를 망치고 가슴에 옷을 찢을 수있는 것이 아무것도 없습니다.
          그 사이에 있었기 때문에 끝내고, 알았어, 사랑해.
          동사로 찢어진 뿌리에서 헛되이 골라야 할 대상은 무엇입니까?
          당신은 포드 졸 (podzol)과 함께 땅, 토양, chernozem을 낳았습니다.
          완전히 흔들면서, 우리에게 한 가지만 바꿔주세요.
          이 땅은 당신에게 kavuns, peace를주지 않습니다.
          아, 네, 레바다 대초원, 크라 라, 바슈 탄, 바랭크!
          더, 가다, 길을 잃다 - 돈보다 사람이 더 많다.
          우리는 어떻게든 헤쳐나갈 것입니다. 그리고 눈의 눈물은-
          그녀에 대한 법령이 아니라 다른 시간까지 기다려라.
          하나님, 독수리, 코삭, 헤트맨, 전사와 함께!
          네가 와서 죽을 때만, 황소,
          당신은 천천히, 매트리스의 가장자리를 긁적 거리며,
          알렉산더 (Alexander)의 라인, 그리고 넌센스 타 라스 (Taras)의 라인은 아닙니다.
        2. +5
          12 9 월 2013 20 : 16
          제품 견적 : aspirin02
          헛된 당신은 너무 .. 헛된 것입니다 ... 이 댓글에 대해 비추천을받을 것이라고 확신하지만 귀하의 큰 힘과 정치적 압력 때문에 우리는 협회에 서명하게되었습니다 ....

          나는 어머니의 귀를 악하게 동상에 걸리게 할 것입니다

          언제 유아주의를 없앨 것인가?
          러시아로부터 분리된다는 것을 이해할 때, 당신은 자신과 분리되는 것입니다.
        3. +11
          12 9 월 2013 20 : 58
          제품 견적 : aspirin02
          피를 흘리는 것은 노인들에게만 부끄러운 일입니다 ..


          예, 할아버지들에게는 부끄러운 일입니다. 소련이 붕괴되었다는 사실 때문입니다. 그러나 러시아에서는 9월 XNUMX일에 퇴역 군인들에게 경의를 표하며 우크라이나에서처럼 그들을 이기지 않습니다.
          1. -2
            13 9 월 2013 03 : 31
            주님, 퇴역군인이 구타당한 영상을 하나라도 보여주세요??? 너 뭐야??? 또 !!! 빌어먹을 선전... 나 자신도 9월 XNUMX일에 모스크바에 있었고 극우파("울트라"의 팬)가 무엇을 하고 있는지 봤습니다. 그리고 창의적인 비디오를 촬영할 수 있었습니다... 말도 안 되는 ....
        4. uri33079
          +5
          12 9 월 2013 21 : 30
          우크라이나에 대해 불쾌한 글을 쓰는 사람들 때문에 화를 내지 마십시오. 어디에나 충분히 바보가 있습니다. 아마도 이 편협한 사람들은 우크라이나, 최대 크리미아에 가본 적이 없을 것입니다. 내 삼촌이자 206 소총 사단 중사였던 체르카시 지역은 묻혔다. 24.10.1943년 XNUMX월 XNUMX일에 사망한 Deshevykh I.P.
      4. +6
        12 9 월 2013 20 : 18
        정말 네 ​​형의 소가 죽으면 하르키우와 리비프를 혼동하지 않는 게 좋겠다고 생각하니?
        제품 견적 : Nikolay S.
        인용문: http://www.defense-ua.com/
        오늘날 우크라이나 장갑차 샘플은 유럽 차량과 성공적으로 경쟁하고 입찰에서 러시아 차량을 자신있게 우회합니다.

        기사가 아니라 일종의 홀리바르입니다. 무슨 일이 일어났나요? "녹슬고 갈라진" 장갑차를 실은 선박이 이라크를 위해 하역되었습니까?
      5. 와라
        +2
        13 9 월 2013 01 : 33
        인용구 : Nikolai S.
        기사가 아니라 일종의 홀리바르입니다. 무슨 일이 일어났나요? "녹슬고 갈라진" 장갑차를 실은 선박이 이라크를 위해 하역되었습니까?

        화물은 하역되어 체포되었습니다.
    2. +28
      12 9 월 2013 17 : 34
      우크라이나인들은 할 수 있는 모든 일을 하고 있습니다. 그들은 포기하지 않고, 공장을 폐쇄하지 않고, 간부들을 해산하지 않고, 가장 중요한 것은 어려움을 극복하는 것이며 성공은 올 것입니다. 나는 그들이 행복합니다!
      1. +8
        12 9 월 2013 19 : 16
        제품 견적 : xetai9977
        우크라이나인들은 할 수 있는 모든 일을 하고 있습니다. 그들은 포기하지 않고, 공장을 폐쇄하지 않고, 간부들을 해산하지 않고, 가장 중요한 것은 어려움을 극복하는 것이며 성공은 올 것입니다. 나는 그들이 행복합니다!

        무엇 때문에 행복해요? 우선 벨로루시와 우크라이나를 비교하고 기뻐하십시오.
        1. +1
          12 9 월 2013 21 : 06
          제품 견적 : Fofan
          무엇 때문에 행복해요? 우선 벨로루시와 우크라이나를 비교하고 기뻐하십시오.

          그리고 무엇을 비교할 것인가? 생산에 생각하는 소유자가 있는 곳에서는 모든 것이 정상입니다. 여기 우크라이나에서도 Kharkov 지역의 LKMZ 공장을 예로 들어 보겠습니다. 벨로루시 트럭은 모든 종류의 부품과 농업 기계를 싣고 끊임없이 떠나고 독일인은 주문을 합니다. 그리고 물론 믿을 수는 없지만 러시아는 장갑차 생산 계약을 체결하여 모두가 화가났습니다! 나는 내가 말하는 것을 알고 있고 내 아들이 그곳에서 일하기 때문에 내 말에 책임이 있습니다 그래서 오늘 나는 직장에서 그를 만나 벨로루시 숫자가 적힌 트럭 XNUMX 대를 세었습니다 ...
        2. 알렉산더 디
          0
          12 9 월 2013 21 : 24
          제품 견적 : Fofan
          제품 견적 : xetai9977
          우크라이나인들은 할 수 있는 모든 일을 하고 있습니다. 그들은 포기하지 않고, 공장을 폐쇄하지 않고, 간부들을 해산하지 않고, 가장 중요한 것은 어려움을 극복하는 것이며 성공은 올 것입니다. 나는 그들이 행복합니다!

          무엇 때문에 행복해요? 우선 벨로루시와 우크라이나를 비교하고 기뻐하십시오.

          이것은 러시아 과두제가 MZKT, Peleng, Radar를 거의 손에 넣을 뻔한 벨로루시입니까?
          1. +1
            12 9 월 2013 21 : 30
            인용구 : Alexander D.
            이것은 러시아 과두제가 MZKT, Peleng, Radar를 거의 손에 넣을 뻔한 벨로루시입니까?

            그곳에서는 제때에 돈을 받나요?
            그리고 임금 수준을 우크라이나와 비교하는 방법은 무엇입니까?
            1. 알렉산더 디
              +1
              12 9 월 2013 21 : 48
              제품 견적 : ATATA
              인용구 : Alexander D.
              이것은 러시아 과두제가 MZKT, Peleng, Radar를 거의 손에 넣을 뻔한 벨로루시입니까?

              그곳에서는 제때에 돈을 받나요?
              그리고 임금 수준을 우크라이나와 비교하는 방법은 무엇입니까?

              가격뿐만 아니라 우크라이나에서는 벨로루시보다 저렴합니다.
          2. +1
            12 9 월 2013 21 : 58
            그리고 과두주의 차이점은 무엇입니까?! 그들은 시민권 국가가 아니라 현금 영수증에 대해 생각합니다.
      2. +7
        12 9 월 2013 19 : 55
        제품 견적 : xetai9977
        우크라이나인들은 할 수 있는 모든 일을 하고 있습니다. 그들은 포기하지 않고, 공장을 폐쇄하지 않고, 간부들을 해산하지 않고, 가장 중요한 것은 어려움을 극복하는 것이며 성공은 올 것입니다. 나는 그들이 행복합니다!

        게다가 그것이 명확하지 않은 이유! 포기하지 않은 우크라이나 사람들은 잘했지만 판매 시장이 없으면 탱크 산업이 구부러지고 단일 주문으로는 공장을 구할 수 없습니다.
    3. +1
      12 9 월 2013 20 : 44
      크레샤트니크 경비병
  2. +12
    12 9 월 2013 15 : 55
    Valentin Badrak, 당신을 화나게 하고 싶지는 않지만 EUROPA에서는 당신이 하고 싶어하고 하고 있는 모든 것이 필요하지 않을 것 같아 걱정됩니다. 경험은 (사전 복사 후) 먼지가 많은 선반에 떨어집니다. 정부 안녕하세요.
    1. -2
      12 9 월 2013 21 : 12
      제품 견적 : a52333
      하지만 유감스럽게도 유로파에서는 당신이 하고 싶어하고 하고 있는 모든 일이 필요하지 않을 것입니다. 시간

      그리고 협회에 서명하면 우리가 유럽에 가게 될 것이라고 누가 말했습니까?이 전체 협회는 허술한 편지입니다! 수십 년이 지나면이 기간 동안 오, 모든 것이 어떻게 변할 수 있습니까? 그런데 우크라이나가 WTO에 가입했을 때 러시아에서도 같은 울부 짖음이있었습니다 .. 글쎄, 지금 러시아는 어디에 있습니까? 또한 WTO 회원이기도 합니다!
      1. +2
        12 9 월 2013 21 : 23
        제품 견적 : morpex
        그건 그렇고, 우크라이나가 WTO에 가입했을 때 러시아에서도 똑같은 울부 짖음이있었습니다 .. 글쎄, 지금 러시아는 어디에 있습니까? 또한 WTO 회원이기도 합니다!

        10년 안에 러시아가 EU에 가입할 것이라는 말씀이신가요? 아웃사이더로서가 아니라 리더 중 한 사람으로서?
        1. +3
          12 9 월 2013 22 : 02
          제품 견적 : Setrac
          10년 안에 러시아가 EU에 가입할 것이라고 말하고 싶나요?

          아니요...우크라이나는 유럽연합보다는 관세동맹에 가입할 가능성이 더 높다고 말하고 싶습니다. 반복합니다-협회, 이것은 또 다른 헛소리이자 Janek과의 이혼입니다 ...

          제품 견적 : Setrac
          아웃사이더로서가 아니라 리더 중 한 사람으로서?

          지구로 내려 오세요 러시아의 어떤 리더십에 대해 이야기하고 있습니까? 당신은 연합 붕괴 이후 이제 막 무릎에서 일어나기 시작했습니다 ... 러시아가 이전 권력에 도달하려면 XNUMX 년 이상이 걸릴 것입니다 소련이라 불리는 제국의 나라! 한 가지는 당신이 군대를 시작으로 올바른 발전의 길을 시작했다는 것을 기쁘게 생각합니다.
          PS 그리고 그건 그렇고, 약자를 웃고, 비웃고, 모욕하는 것은 강자들의 일이 아닙니다. 나는 이것이 당신의 탓이라고 생각하지는 않지만 여기서 대부분의 러시아인들은 우크라이나의 모든 긍정적인 것을 헛소리하려고 하는 일만 합니다.
          1. +1
            12 9 월 2013 22 : 16
            아뇨, Valery는 영광이 아니라 저를 믿으세요. 오히려이 느낌은 마치 남동생 (궤양 없음)이 집으로가는 짧은 길을 찾아 늪에 올라간 것과 비슷합니다. 그리고 당신은 거기에서 나갈 길이 없다는 것을 알고 있는 것 같지만 그는 당신의 말을 듣지 않습니다.
            1. +1
              12 9 월 2013 22 : 27
              제품 견적 : a52333
              아뇨, Valery는 영광이 아니라 저를 믿으세요. 오히려이 느낌은 마치 남동생 (궤양 없음)이 집으로가는 짧은 길을 찾아 늪에 올라간 것과 비슷합니다. 그리고 당신은 거기에서 나갈 길이 없다는 것을 알고 있는 것 같지만 그는 당신의 말을 듣지 않습니다.

              글쎄, 첫째, 그는 듣지도 듣지도 않습니다-다른 개념.
              둘째, 나는 그의 목덜미를 잡고 마른 길을 따라 그를 걷어차겠습니다. 음, 아마도 발차기는 아닐 수도 있지만 이것은 전원 옵션입니다. 우크라이나에 이것을 원하십니까?
  3. +24
    12 9 월 2013 15 : 56
    글쎄요, 슬라브 형제들에게 행운을 빌고 러시아 형제들과 협력하여 벨로루시 형제들에게서 모범을 보이도록 조언을 해줄 수만 있습니다.
    1. +5
      12 9 월 2013 16 : 44
      제품 견적 : vadson
      글쎄요, 당신은 슬라브 형제들에게 행운을 빌고 모범을 보일 수 있도록 조언을 해줄 수 있습니다


      솔직히 말해서, 진심으로 우크라이나 사람들만이 우리의 조언을 "비틀었다"고 생각합니다. 거의 유럽이지만 그들 앞에 아시아인들은 어디에 있습니까?
      1. -1
        12 9 월 2013 17 : 16
        글쎄요, 아시아는 항상 지혜로 유명했습니다.
  4. 아이언 맨
    +12
    12 9 월 2013 16 : 01
    이웃님들 행복하세요! hi
    1. 0
      12 9 월 2013 16 : 35
      제품 견적 : IRON_MAN
      이웃님들 행복하세요! hi


      왜 기뻐합니까? 세계 무기 시장에서 우크라이나의 이러한 돌파구는 어느 방향으로 향하고 있습니까? 내 생각엔 이것은 심연을 향한 가속도전이다. 이라크는 미국이 우크라이나에 영향력을 행사하는 일부 요원들이 돈을 벌 수 있도록 하기 위해 미국이 명령한 것을 구입했고, 미국은 미국이 명령한 것을 구입했습니다. 어떤 종류의(글쎄, 그룹이든 상관없어) 밀고자가 생겼고, 온 나라는 이것이 진전이라고 생각합니다.
      1. 알렉산더 디
        +7
        12 9 월 2013 21 : 28
        제품 견적 : Geisenberg
        제품 견적 : IRON_MAN
        이웃님들 행복하세요! hi


        왜 기뻐합니까? 세계 무기 시장에서 우크라이나의 이러한 돌파구는 어느 방향으로 향하고 있습니까? 내 생각엔 이것은 심연을 향한 가속도전이다. 이라크는 미국이 우크라이나에 영향력을 행사하는 일부 요원들이 돈을 벌 수 있도록 하기 위해 미국이 명령한 것을 구입했고, 미국은 미국이 명령한 것을 구입했습니다. 어떤 종류의(글쎄, 그룹이든 상관없어) 밀고자가 생겼고, 온 나라는 이것이 진전이라고 생각합니다.

        즉, 이라크가 러시아 연방과 4억 개의 녹지 계약을 체결했다면 이것도 미국이 명령한 것입니까? 아니면 이중 기준이 있습니까? 우크라이나에서 구매하면 미국에 주문하고, 러시아에서 구매하면 정치적 의지와 동양적 지혜를 보여준 것입니까?!
  5. +14
    12 9 월 2013 16 : 07
    특히 오늘날 우크라이나 탱크 "Oplot"은 태국에서 구매되었습니다.


    그것이 "특히"라는 핵심 단어입니다. "Oplot"에 대한 이야기는 2000 년대 초부터 "세계 최고"이고 아무도 구매하지 않는다는 이야기가 돌고 있습니다. 그렇지 않으면 저주받은 mos의 계략 .... 하지만 진지하게 , 우크라이나의 부패한 관리들은 태국의 부패한 관리들과 합의하고 손을 맞대고 짜잔, 계약을 맺었습니다. 우크라이나에는 탱크 엔지니어링이 없으며 소련에서 물려받은 재산이 있습니다. 그게 당신이 사는 방식입니다.
    1. +5
      12 9 월 2013 16 : 22
      견적 : 판매자 트럭
      그것은 "특히"라는 핵심 단어입니다. "Oplot"에 대한 이야기는 2000년대 초부터 "세계 최고"이고 아무도 구매하지 않는다는 이야기가 돌고 있습니다. 그렇지 않으면 저주받은 mos의 계략입니다.

      네, 얼마 전에 이미 성채를 둘러싸고 작은 접전이 있었습니다...
      이 기사는 그의 젊은이들을위한 PR에 가깝지만 대체로 (우크라이나와 러시아의) 정치 공무원의 개인적인 탐욕과 부패가 한 사람, 한 국가를 나눈 것은 유감입니다 .......
    2. +5
      12 9 월 2013 20 : 22
      그리고 러시아에서는 아마도 외계인, 재산 및 공무원으로부터 정직하고 정직합니다.
      제품 견적 : 판매자 트럭
      특히 오늘날 우크라이나 탱크 "Oplot"은 태국에서 구매되었습니다.


      그것이 "특히"라는 핵심 단어입니다. "Oplot"에 대한 이야기는 2000 년대 초부터 "세계 최고"이고 아무도 구매하지 않는다는 이야기가 돌고 있습니다. 그렇지 않으면 저주받은 mos의 계략 .... 하지만 진지하게 , 우크라이나의 부패한 관리들은 태국의 부패한 관리들과 합의하고 손을 맞대고 짜잔, 계약을 맺었습니다. 우크라이나에는 탱크 엔지니어링이 없으며 소련에서 물려받은 재산이 있습니다. 그게 당신이 사는 방식입니다.
  6. +8
    12 9 월 2013 16 : 13
    우크라이나의 항공기 .. 가장 불안정합니다 ... 탱크는 가장 탱크가 많습니다 ... 기차는 가장 훈련하기 쉽습니다 ...
    1. +7
      12 9 월 2013 19 : 57
      제품 견적 : plotnikov561956
      우크라이나의 항공기 .. 가장 불안정합니다 ... 탱크는 가장 탱크가 많습니다 ... 기차는 가장 훈련하기 쉽습니다 ...

      소련 콤바인은 세계에서 가장 붉은 콤바인입니다!
  7. +10
    12 9 월 2013 16 : 14
    어떤 경우에 잠재적인 중보자를 찾기 위해 이제 무기도 같은 방식으로 구입되고 있습니다. 따라서 주요 판매자이자 세계 무대의 주요 플레이어이기도 한 미국, 러시아 및 중국입니다. 우크라이나는 실제로 세계 최고의 전차를 생산할 수 있지만 그에 대한 수요는 세계 최고가 아닐 것입니다. 하지만 어쨌든 행운을 빌어요.
  8. +6
    12 9 월 2013 16 : 14
    부활한 탱크 건물에 대한 이러한 만트라를 쓰는 것이 아니라 이라크의 장갑차 수송선이 어떤 것인지 말하는 것이 좋습니다.
  9. -3
    12 9 월 2013 16 : 22
    "Ukraine"은 대문자로 표기됩니다, 바보들!
    1. -6
      12 9 월 2013 16 : 39
      나는 이 주제에서 러시아 Svidomites의 bacchanalia를 예측합니다.
    2. +5
      12 9 월 2013 16 : 46
      무너진 자존심? 적어도 전체 단어를 대문자로 쓸 수 있습니다. 이로 인해 지명이 큰 힘이되지는 않습니다.
    3. -3
      12 9 월 2013 21 : 50
      그 우크라이나 772 a.n.a.l.n.y.e 고통?
  10. 평화로운 군대
    +10
    12 9 월 2013 16 : 30
    제 생각에는 이것은 지나치게 낙관적인 예측이자 희망사항입니다. EU에서 znuv를 가지고 있는 그들은 이제 뺨을 부풀려야 합니다. 이것은 얼마나 예측 가능한가. 우리의 전직 공산주의자들과 그들의 추종자들이 EU와 언론에 어떤 보고서를 보냈는지 보셨어야 했습니다.
  11. +1
    12 9 월 2013 16 : 37
    이제 승무원을 XNUMX명으로 줄이는 방안에 대한 연구를 강화할 필요가 있다.

    흠... 흥미로운 진술이군요. 그렇다면 승무원을 완성하는 방법은 무엇입니까? 운전수/차장 + 포수 또는 정비사 운전수 + 차장/포수? 의뢰
    1. +1
      12 9 월 2013 23 : 02
      항공 사령관-운전자 내비게이터-무기 조작자처럼
      제품 견적 : Lyapis
      이제 승무원을 XNUMX명으로 줄이는 방안에 대한 연구를 강화할 필요가 있다.

      흠... 흥미로운 진술이군요. 그렇다면 승무원을 완성하는 방법은 무엇입니까? 운전수/차장 + 포수 또는 정비사 운전수 + 차장/포수? 의뢰
  12. Shpuntik
    +3
    12 9 월 2013 16 : 53
    끝까지 읽기엔 부족했어요. 그들이 우리에게 총을 쏘지 않도록 놔두세요.
    1. +6
      12 9 월 2013 17 : 03
      제품 견적 : shpuntik
      끝까지 읽기엔 부족했어요. 그들이 우리에게 총을 쏘지 않도록 놔두세요.


      우크라이나의 군공업 단지에 관한 기사의 절반 이상이 그런 식입니다. 우크라이나 사람들은 연약한 근육을 가지고 노는 것을 좋아합니다. 그리고 "그들은 우리를 쏘지 않았습니다"에 관해서는 우크라이나 군대는 30-40 % 전투 준비가되어 있고 키예프 근처에는 22 년 동안 군대를위한 단일 비행기 / 헬리콥터 / 선박이 없습니다. , 글쎄요, 불완전한 현대화 탱크 XNUMX대가 도착했습니다.
      1. Shpuntik
        +7
        12 9 월 2013 17 : 13
        판매자 트럭 (1) RU 오늘 17:03 ↑ 신규
        그리고 막대기로만 "그들은 우리를 쏘지 않았습니다"에 관해서는 우크라이나 군대는 30-40 % 전투 준비가되어 있고 키예프 근처에는 22 년 동안 군대를위한 단일 비행기 / 헬리콥터 / 선박이 없습니다. , 글쎄요, 불완전한 현대화 탱크 XNUMX대가 도착했다는 것은 사실입니다.

        그렇죠. 그러나 그들은 최근 Lviv 지역에서 훈련을 실시하여 새로운 낙하산을 선보였습니다. NATO-vtsy는 무기를 던질 수 있으며 이러한 Bandera와 Poles는 쉽게 처벌자가 될 것입니다. 그래서 나는 생각한다.
      2. +8
        12 9 월 2013 17 : 21
        2013년에 4개의 새로운 Oplot이 우크라이나 군대로 이전될 것이라는 우호적인 자원에 대한 정보가 있었습니다. 웃음과 죄 둘 다 소대 이상이고 중대 이하입니다. 또는 소대에 탱크가 4개 있다면 분명합니다. 이 탱크 공급은 오해나 조롱에 가깝습니다. 하지만..... 우크라이나에서는 , 내 생각에는 4개 전차 여단이 있고, 그렇다면 각 여단 사령관은 크리스마스에 새 ​​전차를 받게 될 것입니다. 농담이에요, 왜냐하면 모두 매우 슬프기 때문입니다.
      3. Corneli
        0
        12 9 월 2013 19 : 42
        견적 : 판매자 트럭
        22년 동안 군대를 위한 항공기/헬리콥터/선단은 단 한 대도 없었습니다.

        별로 옳지 않습니다. 해군 - 코르벳함 2척, 국경수비대용 보트 몇 척. 그들은 4척의 새로운 코르벳함(첫 번째 코르벳함은 2011년에 건조되었으며 2016년에 발사하기로 약속한 것으로 보입니다)과 특정 수의 보트(10년까지 2017척)를 더 받을 계획입니다.
        하지만 공군(전투기 1100대, 헬리콥터 900대 중 92대, 2012년 기준 헬리콥터 80대, 전투기 163대, 수송기 25대)에는 아쉬움이 남는다.(
        운송용 항공(An-70이 주문되었고 나머지는 수리됨) 및 헬리콥터(모든 오래된 모터 시스템은 수리, 현대화 및 생산이 모두 가능하며 이것이 수행되는 작업이며 몇 가지 새로운 프로젝트도 있었습니다) . 전투기 xs에 무슨 일이 일어날지는 간단합니다. MiG-29는 괜찮습니다. 아직도 뭔가를 수리하고 현대화하고 있지만 SU-no는 그렇습니다. 그리고 그 순간은 얼마나 오래 지속되나요? 새로운 것이 없습니다. 내 마음은 그들이 스웨덴에서 독감을 살 것이라고 생각합니다 (
        1. +5
          12 9 월 2013 20 : 21
          제품 견적 : Corneli
          새로운 것이 없습니다. 내 마음은 그들이 스웨덴에서 독감을 살 것이라고 생각합니다 (

          알라베르디는 내 친구예요.
          당신은 그림의 일부를 볼 수 있지만 전체를 이해하지는 못합니다.
          나는 당신을 공감하지 않았습니다.
          독감은 없을 것입니다!
          상황은 더욱 악화될 것입니다!!!
          이것은 러시아의 손이 아닙니다. 이것은 절단된 사지의 법칙입니다.
          러시아는 몸이고 우크라이나는 잘린 손입니다!
          몸은 불구가 되겠지만 살아남을 것이고 손은 쓰레기통에서 썩을 것입니다!
          1. 와라
            +1
            13 9 월 2013 01 : 56
            제품 견적 : ATATA
            독감은 없을 것입니다!
            상황은 더욱 악화될 것입니다!!!

            독감에는 돈이 들기 때문에 독감은 ​​없을 것입니다.
            1. Corneli
              -1
              13 9 월 2013 05 : 21
              제품 견적 : Warrawar
              독감에는 돈이 들기 때문에 독감은 ​​없을 것입니다.

              동의할 기회는 항상 있습니다. 체코를 예로 들어보겠습니다.
              그들은 전투기를 원했고 입찰을 주선했습니다. "1999년에 보잉(F/A-18), 록히드 마틴(F-16), 다쏘 항공(Dassault Aviation) 등 2000개 회사가 체코 국방부 입찰에 대한 제안서를 제출했습니다."(" Mirage-5-2000"), Eurofighter(EF-39 Typhoon) 및 BAe Systems/SAAB 컨소시엄(JAS-XNUMX Gripen)."
              그리펜이 승리했습니다.
              뿐만 아니라 :
              "처음에는 2001년에 구식 MiG-24을 대체하기 위해 체코 공군을 위해 36-21대의 새 항공기를 구매할 계획이었습니다. 이 결정은 체코 의회에서 지지를 받지 못했습니다. 자금 방향 전환의 결과 60,2년 홍수로 인한 피해를 제거하기 위해 조달 형식이 변경되었으며 39년 체코 정부는 스웨덴군 물자 공급국(FMV)과 계약을 체결했습니다. 14년부터 39년까지 10년 동안 JAS-2005 2015대를 임대하기로 합의했습니다. 임대비용은 약 19,6억 크라운(928억XNUMX만 달러)이다.. 모든 항공기는 2005년에 고객에게 인도되었습니다."
              처음에는 각각 60 리암 (무기 포함)으로 독감처럼 치솟았지만 보시다시피 임대로 관리했습니다.
              일부 체코 주에 뇌물을 수수했다는 진흙탕 이야기가 있었지만. 스웨덴의 수치입니다 (예를 들어 가격이 너무 높았 기 때문에).
              1. 0
                13 9 월 2013 08 : 31
                임대회사를 통해 인플루엔자 총 66개 리암. 이런 회사들이 무이자 금융을 제공한다고 생각하시나요?!
        2. 0
          12 9 월 2013 23 : 58
          Su 27도 현대화되고 있습니다. 공군에는 더 나은 비행기가 없습니다.
          우리는 항공기 설계국이 없습니다. 살 돈이 없습니다. 예, 우리에게는 어렵습니다. 러시아에서 그리펜이 건식 그리펜보다 복용하기 쉽다면 이야기할 것이 있습니다.
          1. Corneli
            +1
            13 9 월 2013 00 : 40
            제품 견적 : Cristall
            Su 27도 현대화되고 있습니다. 공군에는 더 나은 비행기가 없습니다.

            약 29년 전에 문제가 현대화에 있다는 것을 읽었습니다. 그리고 MiG-20가 패치를 적용하고 현대화하는 방법을 알고 어느 정도 군대로 돌아간 경우 건조 유형이 없습니다. su가 곧 완전히 실패할 것이기 때문에 MIG가 주요 항공기가 될 것이라는 결론까지 (그렇습니다. XNUMX년 이상은 농담이 아닙니다)
            제품 견적 : Cristall
            우리는 항공기 설계국이 없습니다. 살 돈이 없습니다. 예, 우리에게는 어렵습니다. 러시아에서 그리펜이 건식 그리펜보다 복용하기 쉽다면 이야기할 것이 있습니다.

            군대, 그렇습니다 (수리 공장 만. "구매"에 관해서는 이것이다. 체코 사람들은 한때 그들의 순간을 포기하고 인플루엔자를 임대했습니다. 스웨덴 사람들은 강력한 경쟁자가 많기 때문에 나가야합니다.
            그리고 러시아에서 구매하면 무슨 일이 일어나고 있는지 직접 알 수 있습니까? 그들과 AN은 XNUMX년 동안 서로를 속였고 이는 러시아와 우크라이나 모두에게 매우 필요합니다. 그래서 즉시 조건이 어려울 것입니다.
            상황은 더 간단하겠지만 저는 우크라이나(어떤 의미에서는 정부) 대신 MiG-35를 구매하겠습니다. 가격면에서 그들은 스웨덴보다 조금 더 저렴하며 새 비행기와 Mikoyanovites에 대한 대출 주문도 매우 관련이 있습니다. 그리고 SU는 현대화를 위해 노력할 것입니다. .하지만 이건 정말... 꿈(
        3. 0
          13 9 월 2013 09 : 43
          제품 견적 : Corneli
          motor-sich는 오래된 것을 수리하고 현대화하고 생산할 수 있습니다.



          "모든 생산"에 대해 더 자세히 설명할 수 있습니다. 한 가지만 말씀드리겠습니다. 하지만 화내지 마세요. 헬리콥터의 가장 복잡한 부품 중 하나는 메인 로터입니다. 수학적 정확성으로 만들어졌지만 우크라이나에는 그러한 기술이 없습니다. 그리고 당신이 자랑스러워하는 Motor Sich는 단지 엔진 제조업체일 뿐입니다.
          1. Corneli
            0
            13 9 월 2013 12 : 02
            견적 : 판매자 트럭
            "모든 농산물"에 대해 더 자세히 설명할 수 있습니다.

            그들의 웹사이트로 가서 그들이 무엇을 제공하고 무엇을 하는지 읽어보세요.
            견적 : 판매자 트럭
            아시다시피 한 가지 말씀드리지만 기분 상하지 마십시오. 헬리콥터의 가장 복잡한 부품 중 하나는 메인 로터입니다. 이것은 수학적 정확성으로 만들어진 부품입니다. 우크라이나에는 그러한 기술이 없습니다. . 그리고 당신이 자랑스러워하는 Motor Sich는 단지 엔진 제조업체일 뿐입니다.

            기분 나쁘진 않아요) 문맥에서 단어를 빼내는 것만으로는 어쩐지 별로 좋지 않습니다. 모든 오래된 (소련) ... 농산물 ... 이것은 "모든 것"이 할 수 있다는 것을 의미하지 않습니다. 우크라이나에서 턴테이블 수리 및 현대화에 누가 참여하고 있다고 생각하시나요?
            추신 나사(새 제품)는 어떻습니까? 필요한 경우 주문하는 것이 큰 문제가 됩니까? 그리고 자랑스러운 "motor-sich"는 러시아 시장 엔진의 30%를 차지합니다(4년 전에는 50개였습니다). 헬리콥터는 새 헬리콥터라 할지라도 프로펠러가 있어도 모터 없이는 날지 못합니다. 어떻게 든 헬리콥터 조종사가 나가서 필요한 것을 구입했습니다. 그래서 나는 우크라이나 헬리콥터에 대해 걱정하지 않습니다
            1. 0
              13 9 월 2013 14 : 42
              제품 견적 : Corneli
              그들의 웹사이트로 가서 그들이 무엇을 제공하고 무엇을 하는지 읽어보세요.


              가서 보니 엔진을 생산하는데 직접 오셨나요? Konotop의 헬리콥터는 2014~2015년에 생산될 예정입니다. 실제로 구매될 것이라고 생각하십니까? 웃음

              제품 견적 : Corneli
              문맥에서 단어를 빼내는 것은 그다지 좋지 않습니다.


              잠깐, 내가 오해했다는 겁니까?

              헬리콥터는 새 헬리콥터라 할지라도 프로펠러가 있어도 모터 없이는 날지 못합니다.


              요점은 Motor Sich가 러시아 시장과 90% 이상 묶여 있고 주문도 없고 Motor Sich도 없을 것이라는 점입니다. 정말 이해할 수 없는 일입니까? 그런데 2008년부터 2012년까지 크라즈 자동차 공장은 자동차 생산량을 5배(5000/900) 줄였고, 2013년을 기준으로 하면 거의 10배(5000/500) 감소했습니다.
      4. 알렉산더 디
        +2
        12 9 월 2013 21 : 31
        제품 견적 : 판매자 트럭
        제품 견적 : shpuntik
        끝까지 읽기엔 부족했어요. 그들이 우리에게 총을 쏘지 않도록 놔두세요.


        우크라이나의 군공업 단지에 관한 기사의 절반 이상이 그런 식입니다. 우크라이나 사람들은 연약한 근육을 가지고 노는 것을 좋아합니다. 그리고 "그들은 우리를 쏘지 않았습니다"에 관해서는 우크라이나 군대는 30-40 % 전투 준비가되어 있고 키예프 근처에는 22 년 동안 군대를위한 단일 비행기 / 헬리콥터 / 선박이 없습니다. , 글쎄요, 불완전한 현대화 탱크 XNUMX대가 도착했습니다.

        잊으셨다면 크림 반도에도 전투 준비가 완료된 대공 방어 시설이 있습니다.
        1. 사악한 남자
          +1
          12 9 월 2013 22 : 05
          네, 1991년 이전에 생산된 미사일의 경우, 네... 전투 능력은 매년 성장하고 있습니다.
          1. +5
            12 9 월 2013 22 : 31
            제품 견적 : zlohomyak
            네, 1991년 이전에 생산된 미사일의 경우, 네... 전투 능력은 매년 성장하고 있습니다.

            네, 그리고 카자흐스탄 S-300은 우크라이나의 자원을 확장합니다.
            1. 사악한 남자
              0
              12 9 월 2013 23 : 14
              고체 로켓의 자원은 무엇입니까? 더 써라, 내가 쓴다.
              1. +1
                12 9 월 2013 23 : 39
                제품 견적 : zlohomyak
                고체 로켓의 자원은 무엇입니까? 더 써라 내가 쓴다

                복합 S-300
                카자흐스탄에서 S-300PS 방공 시스템의 성공적인 발사로 Ukroboronservis의 고품질 수리 로봇이 확인되었습니다.

                http://www.ukrspecexport.com/

                예, 고체 로켓도 그렇게 부풀지 않습니다.
                1. 사악한 남자
                  +2
                  12 9 월 2013 23 : 50
                  물론, 앞쪽에 퍼티를 패치한 체커의 미세 균열 웃음
                  1. +1
                    12 9 월 2013 23 : 53
                    제품 견적 : zlohomyak
                    물론, 퍼티를 패치한 체커의 미세 균열과

                    체커를 완전히 바꾸는 게 약하다고 생각하시나요 네, 그리고 미세균열이 설계 단계에서 생각하지 못한 그런 문제일 가능성은 낮습니다.
                    1. 사악한 남자
                      +2
                      13 9 월 2013 00 : 24
                      확실히 이렇지는 않습니다:
                      http://www.youtube.com/watch?v=soUUOHqjvY0
                      나는 또 다른 것을 찾고 싶었습니다. 몇 년 전에 튜브에서 보았는데 48H6 emnip에서만 똑같은 일이 일어 났고 불꽃 놀이는 훨씬 더 인상적이었습니다. 다시 말하지만, 당신의 너도밤나무 로켓은 2010년이나 11년에 크리미아에서 발사되는 동안 거의 발사 지점에서 폭발했습니다.
                      제품 견적 : Kars
                      체커를 완전히 바꾸는 게 약하다고 생각하시나요?

                      로켓 설계에 따라 변경될 수 있지만 48N6에서는 이 가능성이 제공되지 않습니다. 5V55K의 경우 모르겠어요. 아마 아시겠죠?
                      1. +1
                        13 9 월 2013 11 : 17
                        제품 견적 : zlohomyak
                        http://www.youtube.com/watch?v=soUUOHqjvY0

                        거기서 만료된 로켓을 쏘았나요?
                        제품 견적 : zlohomyak
                        다시 말하지만, 당신의 너도밤나무 로켓은 2010년이나 11년에 크리미아에서 발사되는 동안 거의 발사 지점에서 폭발했습니다.

                        S-300 로켓이 발사대 위로 떨어지는 영상이 있었던 것으로 기억합니다.
                      2. 사악한 남자
                        0
                        13 9 월 2013 22 : 48
                        제품 견적 : Kars
                        거기서 만료된 로켓을 쏘았나요?

                        그들은 그녀를 때렸다 고 말했습니다. 연료 카트리지에 균열이 나타나는지, 모피 손상, 제조 결함 또는 노화로 인해 중요하지 않으며 가장 중요한 것은 외관 사실입니다. 그러나 모든 로켓이 타격을 받는 것은 아니지만 모든 로켓에 자원이 부족하므로 이는 불가피하며 조만간 교체해야 합니다. 그리고 액체 로켓에 연장선을 수리할 수 있는 옵션이 있다면 고체 추진 로켓에는 옵션이 없는 경우가 많습니다.
                        제품 견적 : Kars
                        S-300 로켓이 발사대 위로 떨어지는 영상이 있었던 것으로 기억합니다.
                        예, S300-S400 미사일에 대해서만 그러한 비디오가 있었고 오래된 미사일은 Asheluka와 우크라이나 S300에서 정기적으로 대규모로 발사됩니다 .....
                        나는 영광이 아니라 우크라이나가 강력한 대공 방어를 가지고 있다는 것을 동지에게 알아 차렸지만 매년 전투 효율성이 감소하고 있으며 문제가 여전히 해결되지 않으면 조만간 사라질 것입니다.
                      3. +1
                        13 9 월 2013 22 : 57
                        제품 견적 : zlohomyak
                        그녀를 때렸다고 하는데, 그건 원칙이 없는 일이에요

                        사실 그것은 기본입니다.
                        제품 견적 : zlohomyak
                        예, S300-S400 미사일에 대해서만 그러한 비디오가 있었고 오래된 미사일은 Asheluka와 우크라이나 S300에서 정기적으로 대규모로 발사되었습니다.

                        네, 물론이죠 그러나 물론, 현재 경계 중인 미사일의 발사를 위한 방어구는 명백한 이유로 제공되지 않을 것입니다.
                        제품 견적 : zlohomyak
                        나는 방금 내 동지에게 우크라이나가 강력한 대공 방어를 가지고 있다는 것을 알았지 만 매년 전투 효율성이 감소하고 문제가 여전히 해결되지 않으면 조만간 사라질 것입니다.

                        글쎄요, 왜 감소하고 있습니까? 단지는 지난 5 년 동안 적극적으로 현대화되었습니다. 90 년대와 2000 년대 초반에는 그렇지 않았습니다.
                    2. +2
                      13 9 월 2013 01 : 34
                      제품 견적 : Kars
                      체커를 완전히 바꾸는 게 약하다고 생각하시나요 네, 그리고 미세균열이 설계 단계에서 생각하지 못한 그런 문제일 가능성은 낮습니다.

                      그런데 굉장한 문제입니다. 주석 위에도 미세 균열 없이 용접하는 방법을 아직 배운 사람은 아무도 없습니다. 의뢰 이에 따르면 용접은 항상 약점이 된다. 물론 주조도 가능하지만 냉각시 미세 균열도 생기고 경화로 인해 압연이 더 힘들어 지므로 요리하십시오. 그건 그렇고, Boris Evgenich Paton, 존경과 존경을 표합니다!
        2. +3
          12 9 월 2013 22 : 09
          민간 비행기를 격추하는 것은 재미 있지 않습니다. 나는 유머를 이해하지 못했습니다. 네 친척들이 거기 있었다면 그런 말은 안 했을 거야.
  13. +8
    12 9 월 2013 16 : 59
    이 진술은 또 다른 우크라이나 시리즈 "중요한 것에 관한 오래된 노래"입니다. 그들은 또한 Malyshev 공장 영토의 일부를 판매하고 임대할 예정이었습니다. 이제 "Oplot"은 인근 차고에서 조립될 것입니다. 웃음
  14. +2
    12 9 월 2013 17 : 04
    글을 읽는 느낌이 뭔가 씁쓸하네요..좋아요. 생산하다 무언가 그들은 팔고 있습니다 ... 댓글을 쓰고 싶지 않았지만 참을 수 없었고 기사도 + 안 했어요 - .. 내 영혼의 침전물이 나쁩니다 (우크라이나 인을 화나게하지 않습니다) . .
  15. 코프 로프 스키
    +3
    12 9 월 2013 17 : 04
    우크라이나가 무기 거래에서 어떻게 기적적으로 세계 4위를 차지했는지에 대한 기사가 이미 사이트에 있었습니다. 조금만 더 하면 '홀드' 1위 진입! wassat
    1. 와라
      +1
      13 9 월 2013 01 : 58
      제품 견적 : Kovrovsky
      우크라이나가 무기 거래에서 어떻게 기적적으로 세계 4위를 차지했는지에 대한 기사가 이미 사이트에 있었습니다. 조금만 더 하면 '홀드' 1위 진입! wassat

      평행우주의 등급이었습니다. 그리고 우리 우주에서는 독일과 프랑스가 4위와 5위를 차지하고 있습니다.
  16. +3
    12 9 월 2013 17 : 07
    장갑차 업계는 우크라이나가 세계 무기 시장에서 돌파구를 마련 할 수있게했다.
    그냥 바보. 따라서 장갑 건물과 함께 곧 멈출 약간의 경련이 발생합니다.
  17. 양조장
    +8
    12 9 월 2013 17 : 14
    이미 오늘날 우크라이나 장갑차 샘플은 유럽 차량과 성공적으로 경쟁하고 입찰에서 러시아 차량을 자신있게 우회하지만 국가에서 경장갑 차량을 만드는 학교는 처음부터 개발되었습니다. 그리고 몇 가지 개선을 통해 우크라이나 장갑차는 NATO 장갑차를 쉽게 대체할 수 있습니다.


    나는 우크라이나 선전가 대신 "자신있게 우회"또는 "쉽게 교체"와 같은 말을 서두르지 않을 것입니다. 인도에서 체포된 녹슨 우크라이나 장갑차를 이라크에 인도한 최신 이야기는 여기에 가벼움의 냄새가 없음을 보여줍니다. 그리고 "Oplot"이라는 이름으로 개조된 T-64는 지금까지 태국에서만 주문했습니다. 태국은 전방 군사 장비를 구매한 적이 없으며 전통적으로 과거 또는 심지어 55년 전의 장비를 어쨌든 더 저렴하게 구매합니다. 정글에서 캄보디아 T-XNUMX "Oplot"과의 국경 충돌이 발생하면 더 이상 당기지 않는 것 같습니다.
    따라서 뛰어 넘을 때까지 panova에 gop을 표시하지 마십시오.
    1. +6
      12 9 월 2013 17 : 30
      제품 견적 : Brewhouse
      정글에서 캄보디아 T-55 "Oplot"과의 국경 충돌이 발생하면 더 이상 당기지 않는 것 같습니다.

      무화과 한 마리가 둘 다 정글을 돌아다니는 동안 논에 갇히게 됩니다.
      예, 동일한 Abrams를 그곳에서 판매하는 것은 작동하지 않습니다. 그곳에서 발사체의 무게는 자동 로더 없이도 태국보다 더 무겁습니다.
      1. Corneli
        +1
        12 9 월 2013 20 : 11
        제품 견적 : yanus
        예, 동일한 Abrams를 그곳에서 판매하는 것은 작동하지 않습니다. 그곳에서 발사체의 무게는 자동 로더 없이도 태국보다 더 무겁습니다.

        입찰의 한국인과 표범은 Abrams와 같은 로더와 함께있었습니다.
    2. Corneli
      +7
      12 9 월 2013 20 : 10
      제품 견적 : Brewhouse
      그리고 "Oplot"이라고 불리는 개조된 T-64

      T-64는 Bulat입니다. Oplot은 T-84입니다.
      제품 견적 : Brewhouse
      "Oplot"은 지금까지 전방 군사 장비 구매자가 아니었고 전통적으로 과거 또는 심지어 지난 세대의 장비를 어쨌든 더 저렴하게 구매하는 태국에서만 주문되었습니다. 정글에서 캄보디아 T-55 "Oplot"과의 국경 충돌이 발생하면 더 이상 당기지 않는 것 같습니다.

      입찰에는 "독일 Leopard 2A4, 러시아 T-90, 한국 K1(어딘가에서 K2라고 들었지만) 및 우크라이나 "Oplot"이 참석했습니다. 한국인이 확실히 오래된 것이라면 (그리고 K2는 너무 새롭고 매우 비싸다면) 표범과 주의 T-90 당신의 생각에는 이것이 또한 "마지막 이전 세대"입니까? 웃음 게다가 이 "고대" 타크니도 요새를 무너뜨렸습니다)
      추신 "사악한 ukrov"를 때리기 위해 일부는 아무것도하지 않습니다. 예를 들어 자신의 MBT를 주각 아래로 내립니다.
      1. +1
        12 9 월 2013 20 : 27
        제품 견적 : Corneli
        입찰에는 "독일 Leopard 2A4, 러시아 T-90, 한국 K1(어딘가에서 K2라고 들었지만) 및 우크라이나 "Oplot"이 참석했습니다.

        러시아는 T80을 포기했습니다.
        굉장히 비싸다!!!!!!!
        T80은 전투 특성 측면에서 T72보다 15% 더 뛰어나며 가격은 3배 더 비쌉니다!
        3 T72는 1 T80 사랑을 할 것입니다!
        1. Corneli
          0
          13 9 월 2013 00 : 14
          제품 견적 : ATATA
          러시아는 T80을 포기했습니다.
          굉장히 비싸다!!!!!!!
          T80은 전투 특성 측면에서 T72보다 15% 더 뛰어나며 가격은 3배 더 비쌉니다!
          3 T72는 1 T80 사랑을 할 것입니다!

          비밀이 아니라면 가격이 얼마라고 생각하시나요? t-72의 최신 수정 가격을 찾지 못했습니다.
          2013년 Stronghold의 가격은 태국에서 4,9만개에 달했습니다.
          T-80은 2011년 키프로스에 3,8만 대에 판매되었습니다.
          Min. 방어 비용은 새로운 T-90보다 2011, 3.5 배 저렴합니다. 즉, 72-3이면 탱크 자체의 비용은 얼마입니까? 귀하의 의견으로는 4만 명을 넘지 않는 것 같죠?
          1. +1
            13 9 월 2013 04 : 56
            제품 견적 : Corneli
            즉, 800-900이면 탱크 자체의 비용은 얼마입니까? 당신 말에 따르면 1,3만 명도 안 돼요.

            이것이 내가 당신의 발언의 의미를 잃어버린 곳입니다.
            질문을 다르게 해보세요.
            1. Corneli
              0
              13 9 월 2013 05 : 34
              제품 견적 : ATATA
              이것이 내가 당신의 발언의 의미를 잃어버린 곳입니다.
              질문을 다르게 해보세요.

              보기가 불편해서 글을 썼습니다 ... 다르게 시도해 보겠습니다.)
              제품 견적 : ATATA
              T80은 전투 특성 측면에서 T72보다 15% 더 뛰어나며 가격은 3배 더 비쌉니다!

              T-80의 가격은 3,8만 개입니다(2011년 러시아-키프로스 계약을 예로 들면).
              따라서 T-72의 가격(현대 차체 키트 기준)은 1,26만 개(3배 저렴)가 되어야 합니다.
              최근 몇 년간 판매된 T-72(업그레이드 개조)의 가격을 찾지 못했습니다. "업그레이드" 비용만 봤습니다. 800~900달러(그럼 탱크에 남은 금액은 300~400달러입니까?)
              그래서 질문드립니다. 현대식 구성에서 T-72의 가격은 얼마입니까?
              В
        2. 와라
          0
          13 9 월 2013 02 : 16
          제품 견적 : ATATA
          러시아는 T80을 포기했습니다.
          굉장히 비싸다!!!!!!!
          T80은 전투 특성 측면에서 T72보다 15% 더 뛰어나며 가격은 3배 더 비쌉니다!
          3 T72는 1 T80 사랑을 할 것입니다!

          그리고 T-80은 신뢰성이 떨어지고 더 많은 연료를 소비합니다.
          1. 도네 츠키
            0
            13 9 월 2013 08 : 47
            이것은 Kalashnikov 돌격 소총의 장점 범주에 대한 이야기입니다. 비전문적이고 잘 훈련되지 않은 군대에 대한 이야기는 물론 맞습니다. 첫 번째 발사 후 우유를 쏘는 것이 모든 비용입니다.
      2. 와라
        0
        13 9 월 2013 02 : 18
        입찰이란 무엇입니까? 입찰은 누가 더 많이 롤백하고 누가 더 많은 보너스를 줄 것인지에 대한 주제로 사무실에서 열렸습니다.
    3. 사악한 남자
      +3
      12 9 월 2013 22 : 08
      공정하게 말하자면, Oplot은 여전히 ​​T80가 아닌 T64UD의 현대화입니다.
      1. 와라
        0
        13 9 월 2013 02 : 15
        제품 견적 : zlohomyak
        공정하게 말하자면, Oplot은 여전히 ​​T80가 아닌 T64UD의 현대화입니다.

        어허, 그렇군요. T-64는 "bulat"입니다.
  18. +5
    12 9 월 2013 17 : 32
    그런 일을하지 않는 사람은 아닙니다. 어떤 이유로 현대 전투 연대기에서 우크라이나 장갑차와 탱크를 볼 수 없습니다.
  19. 루마 텀
    0
    12 9 월 2013 17 : 39
    그리고 삼촌은 우크라이나의 영웅인가요?
    1. 알렉산더 디
      +1
      12 9 월 2013 21 : 42
      제품 견적 : rumatam
      그리고 삼촌은 우크라이나의 영웅인가요?

      그의 인생에서 "삼촌"은 전국 역사와 군사 산업의 역사에 흔적을 남길만큼 충분히했습니다! 그리고 인터넷에 당신에 대해 적어도 한 문단이라도 쓰기 위해 당신은 무엇을 했나요?!
  20. +9
    12 9 월 2013 17 : 46
    우크라이나의 돌파구? 웃음 그들이 소련 탱크를 현대화하는 동안 러시아와 전 세계에서는 차세대 탱크를 만들기 위한 작업이 진행 중입니다. 그리고 EU에 가입한 후에는 우크라이나가 일반적으로 유럽에 서비스를 제공하게 됩니다.
    1. +5
      12 9 월 2013 19 : 00
      정확히! 더욱이 현대화의 마진은 엄청납니다. 보시면 Bulat-2가 바로 모퉁이에 있습니다. 지금은 새로운 케이스가 생산되지 않습니다. 안타깝죠? 그동안 매립지에서 장비를 살펴보고 발견하면 빨판을 판매하십시오. 특히 BTR-4에 대해 전달했습니다. 우리는 BTR-80을 가져 와서 녹을 제거하고 러시아 연방에서 대포를 구걸하면서 세련된 바디 키트를 만듭니다. BTR-4 웃음

      그게 흥미로운 점입니다. 우크라이나 군공업 단지의 성공에 관한 기사가 아닌 것은 MRI로 매우 견고합니다. 웃음
      1. 와라
        0
        13 9 월 2013 02 : 14
        제품 견적 : YuriWhite
        - 우리는 BTR-80을 가져와 녹을 제거하고 러시아 연방에서 대포를 구걸하는 세련된 바디 키트를 만듭니다. 왜냐하면 우리 자신은 최선을 다해 페인트를 칠할 수 없고 BTR-4를 얻을 수 없기 때문입니다.

        BTR-80이 아니라 BTR-60...
        1. 도네 츠키
          0
          13 9 월 2013 06 : 35
          예, BTR-50을 즉시 작성해야했습니다.
      2. 도네 츠키
        0
        13 9 월 2013 06 : 41
        글쎄요, 웅덩이에 방귀를 뿌릴 수 있다고 가정 해 봅시다. 하지만 시장에 대한 대답은 어떻습니까? 그들이 찍은 장소, 청소 방법, 누구에게 무엇을 구걸했는지에 대해 더 자세히 설명합니다.
  21. +3
    12 9 월 2013 18 : 00
    제품 견적 : Nukem999
    ..........................

    유머 유머가 좋습니다. 그러나 기술(개발)은 소련과 동일합니다. 그리고 같은 학교 디자이너들. 그래서 놀라운 것은 없습니다. 그리고 우리는 그들과 함께 일해야 합니다. 그건 그렇고, 그들은 조금 일하고 있습니다.
    1. +5
      12 9 월 2013 18 : 31
      그들과 협력하는 것은 이미 불가능하고 그들은 이제 거의 게이 유럽인이며 이제는 당신과 속삭임으로만 그들과 함께 있지만 그들의 멋진 전문가들은 돈과 조건으로 유인되어야합니다.
  22. 에고 르카
    +3
    12 9 월 2013 18 : 02
    나는 우크라이나가 이 시장 부문의 일부에서 우리의 경쟁자라고 생각합니다. 왜냐하면 우리는 여전히 거의 동일하게 생산하고 어떤 측면에서는 여전히 소련이기 때문입니다. 그러나 우리는 armata, kurgan 등을 통해 조금 전진하고 있는 것 같습니다. 우크라이나에 있는 집이 어떤지 정확히 모르겠습니다.
    1. +2
      12 9 월 2013 19 : 06
      얼마나 어리석은 경쟁자인가! 거기에는 케이스 제작이 없습니다! 이것이 없으면 모든 것이 정크를 현대화하는 것에 불과합니다!
      1. 도네 츠키
        0
        13 9 월 2013 08 : 22
        제품 견적 : YuriWhite
        거기에는 케이스 제작이 없습니다! 이것이 없으면 모든 것이 정크를 현대화하는 것에 불과합니다!

        데이터쇼? 사실이 뭐예요?
        http://ukrafoto.com/reportages.php?id=2385&photo=42145
        http://ukrafoto.com/reportages.php?id=8037&photo=139424
  23. Algor73
    +4
    12 9 월 2013 18 : 13
    "...우선, 업계의 독립을 되찾기 위해...". 그리고 온 가족이 움켜쥐면 누가 돌려줄 것인가. 탱크 건설뿐만 아니라 (Malysheev 공장이받는 국가 지원으로 UVZ는 오래 전에 존재하지 않았고 그것이 무엇인지 잊어 버렸을 것입니다)뿐만 아니라 군-공업 단지의 다른 부문에서도 부끄러운 일입니다. 가치 있는 일이므로 즉시 주인이 찾아왔습니다. 오래된 간부들은 (보리육처럼) 떠날 것이고, 새로운 "젊은이들"이 올 것이고 그게 전부입니다. VPK 표지.
    1. 0
      12 9 월 2013 19 : 04
      아직 커버가 아니라고 진심으로 생각하시나요? 빌레이 예, 그것은 오래 전에 일어났습니다. 이제는 고통입니다. 당신에게는 슬픈 일이지만 당신의 통치자들에게는 오직 하나의 결과, 즉 파멸만이 가능합니다.
      1. 도네 츠키
        0
        13 9 월 2013 08 : 29
        당신의 머릿속에는 폐허가 있거나 오히려 구멍이 있습니다.
  24. +10
    12 9 월 2013 18 : 16
    글쎄, 당신은 우크라이나 형제들을 공격했습니다. 이제는 권력이 아니지만 게이 유럽의 가장 황량한 뒷마당입니다. 신약의 시험장, 값싼 노동력과 당신의 아이들의 중단없는 공급 (유럽 게이들은 곧 소아성애를 합법화할 것입니다.) 그러나 기본적으로 그렇습니다 , 개조된 T-55 탱크와 MI 헬리콥터 2는 전혀 아무것도 아닙니다.))))
    1. 도네 츠키
      -3
      13 9 월 2013 06 : 17
      누가 상처를 입든 그는 그것에 대해 이야기하므로 일부 러시아인의 속어로 자신의 복합체를 다른 사람에게 강요하려는 시도는 자신에게 진단처럼 들립니다.
  25. +5
    12 9 월 2013 18 : 21
    나는 또한 그들이 유럽에 들어가면 유럽과 NATO의 모든 것을 사거나 만들어야 할 것이라고 생각합니다. 그리고 그들은 그들의 발전을 잊어 버리거나 그냥 스크랩하고 작업장을 임대해야 할 것이라고 생각합니다. 그건 그렇고, 그들은 고철 가격으로 장갑차를 구입하겠다고 제안했습니다.
    러시아와 협력한다면 우리 T80도 협력하여 수리하고 현대화할 수 있으며 러시아를 통해 예비 부품 등을 공급할 수 있지만 외국에 판매할 수 있습니다.
    그들이 말했듯이, 당신은 우리 또는 그에 맞는 구멍을 찾고 있는 관용적인 서구 중에서 올바른 파트너를 선택해야 합니다.
  26. +4
    12 9 월 2013 18 : 44
    누가 그걸 어디서 뽑았어???
    소련과 현대 우크라이나의 Malyshev 공장에서 동일한 탱크가 몇 개 생산되었는지 비교해 보세요.
    식물은 거의 폐기될 뻔했고, 여기에 금탄이 던져졌습니다.
  27. 드미트리 MSK
    +5
    12 9 월 2013 19 : 10
    심연으로 뛰어들까? 어, 또 다른 페레모가가 잘못된 위치에 있습니다...
    특히 BTR-4의 경우 웃음

    여기에 뉴스를 게시하는 방법을 모르기 때문에 우크라이나어 주제에 대해 다루겠습니다.

    우크라이나 세관, 러시아 군함 억류


    우크라이나 세관은 러시아 흑해 함대의 순찰선이 지중해로 나가는 것을 지연시켰다고 한 소식통이 러시아 흑해 함대의 수상함 분할에 대해 RIA Novosti에게 말했습니다.
    소식통은 “그들은 전체 승무원의 목록을 다시 작성하기 시작했고 모든 문서를 살펴보고 질문을 했는데 프로세스가 인위적으로 지연된 것처럼 보인다”고 말했다. 그에 따르면 배는 이미 XNUMX시간 이상 연착됐다. 소식통은 그의 실무에서 그런 일은 한번도 없었다고 말했습니다.
    그에 따르면 오늘 보스포러스 해협과 다르다넬스 해협을 통과하는 선박의 통과가 명령되었습니다.
    앞서 러시아 연방 국방부는 "예리한 재치"가 세바스토폴을 떠나 현재 러시아 선박 그룹이 편성되고 있는 지중해로 향했다고 보고했습니다.
    소식통에 따르면 키예프 시간 12.00시 현재 배는 주 엔진도 시동하지 않았으며 항해 준비도 시작하지 않았습니다.

    http://www.ukrrudprom.ua/news/Ukrainskaya_tamognya_zadergala_rossiyskiy_voenniy_


    shipbl.html

    물론이죠 아 ***** 선생님. Ushakov는 그의 무덤에서 굴러 갈 것입니다.
    1. +1
      12 9 월 2013 22 : 22
      예, 우크라이나 당국은 국무부의 명령에 따라 작업을 시작하고 시리아와 대화를 나누기 시작한 것 같습니다. 미안해요 형제 여러분. 그러한 통치자가 있었다면 에팔트 지지 세력의 운명은 닥치지 않았을 것입니다.
    2. 0
      13 9 월 2013 00 : 02
      뉴스로 판단하면 (그렇다면 알 수 없음) 단 3 시간 동안입니다. 흠 .. 그리고 기차는 일주일 동안 러시아 국경에 서있었습니다 ... 이것이 대답이 아닐 것 같습니다 ....
      그건 그렇고, 일반적으로 우크라이나는 전쟁에 대한 보복 조치를 취하지만 이번에는 공개적으로 행동했습니다. 그들은 전혀 싸우지 않았습니다. 러시아 흑해 함대에 다른 어떤 것도 압력을 가하지 마십시오.. 우리 동료들이 여기에 있습니다.
      1. 0
        13 9 월 2013 08 : 46
        라풀, 뭐, 정말 좋은 친구들이네. 시리아는 과격 이슬람 쓰레기들을 연행하고 있으며, 당신들은 압력을 가할 무언가를 찾았습니다. 크림 타타르어 바보가 충분합니까?!
        뉴스에 따르면 3시가 지나도 배는 여전히 서 있었습니다.
  28. +5
    12 9 월 2013 19 : 31
    모든 것이 오래 지속되는 것은 아닙니다. 말하자면 마지막 경련입니다.
    가장 흥미로운 일은 비행기에서 일어날 것입니다.
  29. +5
    12 9 월 2013 19 : 35
    우크라이나 (또는 ​​오히려 그들의 정치인)는 발트해 국가의 지위 (군사적 및 경제적)가 .. 또는 더 정확하게는 회원의 지위 외에는 아무것도 갖지 않기를 원합니다 ... (나중에 죄송합니다 ..) 태도 만 다를 것입니다 .. (이런 군 공업 단지와 농촌 경제가 찢어졌습니다 ..).. SS 퍼레이드와 게이 퍼레이드가 여러분을 기다리고 있습니다 .. 그리고 소련 이후 남은 것을 끌어내는 것처럼 가장합니다. .(그리고 이미 많은 애국 전문가들이 우리를 위해 일하고 있는데, 그들은 단지 .. 이것에 참여하기 위해 노래를 부르는 것이 부끄럽습니다. .. 우크라이나 씨족의 볼로스트와 소규모 소유권 이익에 대해 ..) 내가 쓴 것이 옳은 것 같습니다 .. 하지만 내 영혼의 퇴적물 ... 솔직히 .. 앵글로색슨 족이 여기서 좋은 일을했습니다 .. 우리는 우크라이나를 잃고 있습니다 .. 이들은 슬라브입니다 ..!
  30. 물동이
    +1
    12 9 월 2013 19 : 42
    내 생각에는 우크라이나가 amers가 허용하는 미국 컨트리 음악을 춤추고 있는 것 같습니다.
  31. +8
    12 9 월 2013 19 : 45
    나는 읽고 웃고 있습니다. 지금 당장 가스 터가 Morozov Design Bureau의 Kharkov에서 공장에 막 도착했고 그가 실제로 크랭크를 받고 일주일에 2 일만 일한 다음 shabashki 만한다는 말을 들었습니다. 그리고 파키스탄의 명령 이후 오랫동안 Malyshev 공장에 엉덩이가 왔습니다. 종이에.
  32. -1
    12 9 월 2013 20 : 48
    탱크는 거점은 아니지만 .. 아프리카 국가에 대한 "Glut"일 가능성이 높습니다. .. 활과 창을 가진 보병이 그들을 타도록 .. 기분이 상할 수 있지만 모든 것이 이것으로 진행됩니다 ...
    1. +4
      12 9 월 2013 21 : 06
      T-72는 아프리카에서 큰 활약을 펼쳤지만 어쨌든 우크라이나 군대에서 퇴역했습니다.
  33. +6
    12 9 월 2013 20 : 53
    비어 있는 KhZTM 작업장은 공장이 죽었다는 확실한 증거입니다.
    후자의 상황 덕분에 오래된 중고 T-84 및 T-80UD를 깡통으로 톱질하고 매달아 "새로운" "Oplot"을 얻은 것이 분명하게 보입니다.


    "Oplot"이 오래된 "중고"차에서 절단되었음을 분명히 알 수 있습니다.


    "Oplot"의 강력한 전투 모습은 다양한 깡통과 "깡통"의 소품으로 만들어졌습니다.

    우크라이나에서 탱크 총을 생산했다는 주장에 대한 선전 신화는 반박되었습니다. 총은 오래되었고 여전히 소련에서 제작되었습니다.

    "새로운" 우크라이나 탱크 "Oplot"의 "새로운" 포탑에는 "새로운" 소련 총 2A46M-1이 있습니다.
    "Super DZ" "Knife" - 모든 "슈퍼" 품질은 요소가 최대 XNUMX개 레이어로 설치된다는 사실에만 있습니다! 러시아 DZ보다 무게가 몇 배나 더 나가는 것은 당연합니다.

    "XNUMX층" DZ "나이프"는 실제로 세상에 유사점이 없습니다! 이것이 당신이 생각해야 할 것입니다 ...


    그 결과, "Oplot"의 질량은 51톤을 초과하게 되었습니다!
    1. +4
      12 9 월 2013 21 : 03
      제품 견적 : zzaharr
      비어 있는 KhZTM 작업장은 공장이 죽었다는 확실한 증거입니다.

      Gurk Khanchik repaschivay)))) 이것들은 여전히 ​​​​진주입니다.

      5개의 탱크가 높은 준비 단계에 있고, 또 다른 20개가 작동 중이라고 하는데, 모두 같은 작업장에 있어야 한다고 생각하시나요?
      제품 견적 : zzaharr
      "Oplot"이 오래된 "중고"차에서 절단되었음을 분명히 알 수 있습니다.

      여전히 거기에 보이는 것을 증명하기 위해
      제품 견적 : zzaharr
      우크라이나에서 탱크 총을 생산했다는 주장에 대한 선전 신화는 반박되었습니다. 총은 오래되었고 여전히 소련에서 제작되었습니다.

      그건 그렇고, 사실은 아니지만,
      제품 견적 : zzaharr
      "Super DZ" "Knife" - 모든 "슈퍼" 품질은 요소가 최대 XNUMX개 레이어로 설치된다는 사실에만 있습니다!

      그리고 100미터 밖에서도 르클레르 대포를 뚫지 못합니다.
      그런데 Nii Steel ErEfovskoe가 게시한 내용은 다음과 같습니다.
      1. +6
        12 9 월 2013 21 : 13
        제품 견적 : Kars
        Gurk Khanchik 다시 붙여 넣기)

        그리고 나서 눈짓
        본질적으로 그는 옳습니다. 그들은 오래된 탱크를 가져다가 그 위에 다층 케이크를 용접합니다. 그런데 왜 XNUMX개 층인가요? XNUMX시나 XNUMX시쯤 됐을 텐데
        1. +1
          12 9 월 2013 21 : 16
          제품 견적 : zzaharr
          본질적으로 그는 옳습니다. 오래된 탱크를 가져 가라.

          그가 증명할 수 있을까요?
          제품 견적 : zzaharr
          XNUMX시나 XNUMX시쯤 됐을 텐데

          글쎄, 당신도 그렇게 하지 않았어.
          제품 견적 : zzaharr
          그리고 나서

          알라베르디가 말했듯이
          공장의 "오픈 데이" 동안. Malyshev는 처음으로 Oplot 탱크의 보호 장치 사진을 공개했습니다.
          보호는 복합 재료의 댐핑 레이어로 분리된 CSChKV 장치를 기반으로 하는 누적 보호 레이어로 구성됩니다.


          국내외 BPS를 활용한 포격시험에서는 철갑관통능력이 저하되는 독특한 특성이 나타났다. 따라서 100m 거리에서 르클레르 전차로 사격할 때 장갑 관통 능력이 100% 감소했습니다.

          120-1mm 범위의 장갑 관통력을 갖춘 OFL 600F650 발사체는 장갑에 20mm 깊이의 움푹 들어간 부분만 남겼습니다. 테스트는 동일한 결과로 반복적으로 수행되었습니다.
          이상하게도 국내 BPS "Mango"는 근거리에서 촬영할 때 최대 60mm입니다 (150mm 거리에서 "Mango"의 대략적인 갑옷 관통 능력은 550mm입니다).


          최소 거리에서 발사하더라도 서양 및 국내 BPS는 Oplot 타워의 외부 플레이트를 뚫고 결합된 필러 패키지에 도달할 수 없습니다. 이를 바탕으로 Kontakt-829 및 Relikt 유형의 동적 보호를 극복하도록 특별히 설계된 특수 분할 코어를 사용하더라도 보호 기능이 모든 최신 BPS(M-3A53, DM-5)를 견딜 수 있다는 결론을 내릴 수 있습니다. .
          철강 연구소의 광고 자료에 따르면 Relikt 단지는 이미 단종된 BPS M829A2(1994)에서만 보호를 제공하며 심지어 1000m 거리에서도 보호를 제공합니다.

          오래된 M90A829 탄약에서만 최신 T-2을 보호하는 유물 동적 보호가 필요한 이유는 무엇입니까?
          90년에 선보인 최신 T-2011MS는 오랫동안 서비스용으로 채택되어 왔으며 실제로 "판지" 장갑을 갖춘 외국 BPS로부터 보호하지 못하는 것으로 나타났습니다.
          Kiev BTsKT "Mikrotek"이 개발한 동적 보호 복합물 "Duplet"은 보호 지표에서 가장 가까운 아날로그 "Relikt"(모스크바, 철강 연구소)를 2,5배 이상 초과합니다!
          1. 0
            12 9 월 2013 21 : 31
            Kiev BTsKT "Mikrotek"이 개발한 동적 보호 복합물 "Duplet"은 보호 지표에서 가장 가까운 아날로그 "Relikt"(모스크바, 철강 연구소)를 2,5배 이상 초과합니다!
            - 넌센스, 홍보 책자에만 적합합니다.
            120-1mm 범위의 장갑 관통력을 갖춘 OFL 600F650 발사체는 장갑에 20mm 깊이의 움푹 들어간 부분만 남겼습니다. 테스트는 동일한 결과로 반복적으로 수행되었습니다.

            글쎄, 모든 사람들은 패키지 설치 평면에 따라 엄격하게 충돌했을 때 그것이 순수한 설정이라는 것을 알고 있습니다. 탱크가 필요 없을 것입니다.
            1. +5
              12 9 월 2013 21 : 38
              제품 견적 : zzaharr
              - 넌센스, 홍보 책자에만 적합합니다.

              당신에게는 자연스러운 일입니다.
              제품 견적 : zzaharr
              글쎄, 모든 사람들은 패키지 설치 평면에 따라 엄격하게 충돌했을 때 그것이 순수한 설정이라는 것을 알고 있습니다.

              모든 것이 사실입니다)))) 그런데 방금 말씀하신 내용을 설명하실 수 있습니다. 처음부터 어떤 각도로 시작해야 할까요? 모두가 모두를 알고 있으니 알려주세요)))
        2. 알렉산더 디
          0
          12 9 월 2013 21 : 46
          제품 견적 : zzaharr
          제품 견적 : Kars
          Gurk Khanchik 다시 붙여 넣기)

          그리고 나서 눈짓
          본질적으로 그는 옳습니다. 그들은 오래된 탱크를 가져다가 그 위에 다층 케이크를 용접합니다. 그런데 왜 XNUMX개 층인가요? XNUMX시나 XNUMX시쯤 됐을 텐데

          원격 감지에는 3개가 아닌 6개의 레이어가 있습니다. 또한 각 레이어는 갑옷의 자체 포격 각도를 보호합니다. DZ 사이에는 복합 갑옷이 있습니다. 그건 그렇고, 그들이 오래된 탱크를 가져가고 있다고 어떻게 그렇게 확신합니까?
          1. 사악한 남자
            +1
            12 9 월 2013 23 : 26
            인용구 : Alexander D.
            게다가 각 층은 포격 장갑의 각도를 보호합니다.

            그런 것은 없습니다. 사진을보세요. 모든 레이어가 동일한 방식으로 방향이 지정되어 탠덤 탄약과의 싸움이 달성됩니다.
            인용구 : Alexander D.
            DZ 사이에는 복합 갑옷이 있습니다
            갑옷 감쇠 요소, 고무 또는 폴리머가 아닙니다.
        3. 도네 츠키
          0
          13 9 월 2013 05 : 43
          실제로 다른 Khlopotovsky vyser가 쉽게 폭로되면 일반적인 80을 "거점"으로 변환하는 것이 물리적으로 불가능하며 파키스탄 t-478ud (ob.84BE) 또는 t-478u (ob.9DUXNUMX) 만 변환 할 수 있습니다.

          제품 견적 : zzaharr
          "새로운" 우크라이나 탱크 "Oplot"의 "새로운" 포탑에는 "새로운" 소련 총 2A46M-1이 있습니다.

          사진 속 것은 요새의 탑이 아니라 일반 "자작 나무"(ob. 478B)의 주조 탑과 어떤 종류의 총인지를 기반으로 만들어진 기술적 요구에 대한 대량 차원 모델입니다. 요새에는 ob.80BE, ob.478DU478 및 ob.9DU478-9과 비교하여 참신함이 1%인 용접 타워가 있으며, ob.478B의 오래된 주조 타워는 말할 것도 없고 물리적으로 적합하지 않습니다.
    2. 알렉산더 디
      +1
      12 9 월 2013 21 : 44
      Khlopotov를 인용하는 법을 배웠습니까? 잠자리에 들기 전에 아이콘을 지우는 것을 잊지 마십시오.
      1. 사악한 남자
        +3
        12 9 월 2013 22 : 14
        허, 타라센코의 아이콘이 있다는 뜻인가요? 아니 그냥 궁금해서 웃음
  34. 드루이드
    +1
    12 9 월 2013 21 : 28
    제품 견적 : Fofan
    우선 벨로루시와 우크라이나를 비교하고 기뻐하십시오.
    우리는 무엇을 비교할 것인가?
    우리는 러시아가 어떻게 동맹국 벨로루시를 압박했는지, 아제르바이잔이 할 수 있는 모든 것을 도왔을 때, 형이 벨로루시인들의 목에 칼을 대고 목에 거품을 요구했을 때 한 푼도 들이지 않았습니다! .
    우크라이나는 Uralvagonzavod 또는 Arzamsky 공장보다 능력과 자원이 적은 러시아 전차와 비교할 때 우수한 전차, 우수한 장갑차를 만들었습니다.
  35. +4
    12 9 월 2013 22 : 15
    기사 마이너스. 무기 거래에 관한 순진한 주장에 감탄하십시오. 저자는 전 세계 어느 제조업체도 무기를 판매하지 않는다는 사실을 모르는 것 같습니다(스포츠 및 사냥 무기는 제외). 무기는 국가에 의해 거래됩니다(국제법 등). 예를 들어, 인도와의 첫 번째 계약에서 UVZ는 러시아가 받은 XNUMX달러당 루블을 받았습니다(당시 환율은 약 XNUMX~XNUMX이었습니다). 이 부스러기조차도 UVZ가 물에 떠 있을 뿐만 아니라 하늘로 날아오를 수 있게 했다는 점은 중요합니다. 다른 러시아 탱크 제조업체도 이 기간 동안 성공적으로 사망했습니다(대개 회복 불가능할 가능성이 높음).
    적시에 인도 계약을 맺는다는 주제로 아마도 시리즈가 촬영될 것입니다. 첫째, 거의 2001년 반 동안 인디언들에게 XNUMX번째를 시연한 테스터들의 위업입니다(탱크의 수석 설계자는 테스트가 끝날 때 사망했습니다). 그런 다음 약탈당한 공장에서 생산을 재개합니다. 소련의 UVZ는 한 달에 최대 XNUMX대의 탱크를 생산했습니다. XNUMX년에는 XNUMX~XNUMX대에 불과했습니다. 지난 세기의 XNUMX년대 장비(문서에 따르면 더 현대적이며 아스트랄계로 들어갔습니다). 유사한 문제가 있는 구매 공급자 문제 - 일곱 번째 엔진이 작동하기 시작한 멋진 탱크가 있었습니다. 인력 문제. 게다가 그들은 끊임없이 훔칩니다. UVZ는 탱크뿐만 아니라 생산했기 때문에이 서사시에서 살아 남았습니다. 전문가 중 일부는 아직 공장을 떠나지 않았고, 실패가 시작된 지 약간의 시간이 지났습니다.
    Omsk 및 St. Petersburg와 마찬가지로 Kharkov는 오랫동안 돌아올 수없는 지점을 지났고 XNUMX 년은 전체 세대입니다 ... 이 기사는 일반 튜닝 사무소에 대한 일반 광고입니다. 나는 이러한 문제를 직접 경험했기 때문에 우크라이나에 공감합니다. 전문가들은 매우 유감스럽게 생각합니다.
    .
  36. +1
    12 9 월 2013 22 : 38
    창조하세요, 자신만의 아이언을 만들지 마세요, 그러나 어려운 시간이 올 것입니다, 당신은 증오받는 T-72, T-80 및 Armata의 Ivans에 의해 구출되어야 할 것입니다. 당신은 적의 품으로 돌진하는 곳이 어디입니까?
    1. 도네 츠키
      -2
      13 9 월 2013 06 : 44
      이반, 집에 있으면서 보드카를 불며 다른 사람의 일에 끼어들지 마세요.
  37. 에고 르카
    +3
    12 9 월 2013 22 : 45
    제품 견적 : 사제
    제품 견적 : Fofan
    우선 벨로루시와 우크라이나를 비교하고 기뻐하십시오.
    우리는 무엇을 비교할 것인가?
    우리는 러시아가 어떻게 동맹국 벨로루시를 압박했는지, 아제르바이잔이 할 수 있는 모든 것을 도왔을 때, 형이 벨로루시인들의 목에 칼을 대고 목에 거품을 요구했을 때 한 푼도 들이지 않았습니다! .
    우크라이나는 Uralvagonzavod 또는 Arzamsky 공장보다 능력과 자원이 적은 러시아 전차와 비교할 때 우수한 전차, 우수한 장갑차를 만들었습니다.

    러시아는 모든 사람을 단속하고 있습니다. 그리고 모든 사람은 "신의 민들레"입니다.))
  38. +3
    12 9 월 2013 22 : 48
    제품 견적 : vadson
    글쎄요, 슬라브 형제들에게 행운을 빌고 러시아 형제들과 협력하여 벨로루시 형제들에게서 모범을 보이도록 조언을 해줄 수만 있습니다.

    완전히 동의 해. 우리는 통치자들에 의해 크게 분열되었습니다. 그리고 당신과 우리는 똑같습니다. 우선 정부가 수입을 관리합니다. 그러나 어떤 이유에서는 누구에게 어떻게 의지해야할지 모르는 우크라이나 관리자보다 Lukashenka와 Putin을 더 좋아합니다.
  39. 0
    12 9 월 2013 23 : 18
    뭐라고. 비애. 의견에 따르면 거의 하나의 부정적인 것입니다. Kharkov 출신의 사람들은 대규모 주 명령 없이도 매일 위업을 수행합니다. 나는 그들에게 존경심을 표합니다.
    나는 우크라이나에 관한 모든 뉴스가 여기 VO에서 극도로 편향되어 있다는 느낌을 받았습니다. 모두가 이것이 탱크와 아무 관련이 없다는 것을 상기시켜줍니다.
    정부가 협회에 서명하기로 결정했기 때문에 우리는 이미 적입니다.
    Khlopotov와 Tarasenko는 때때로 그들의 주장을 듣고 심지어 말할 가치도 없습니다. 모두가 그들의 사랑을 알고 있습니다. 다시 같은 갈퀴.
    이 주제에 관해 우크라이나에서 유일한 변호사인 Kars에 대한 존경심을 표합니다.
    일반적으로 Oplot은 훌륭하고 아름다운 탱크입니다.
    1. Glory333
      +3
      13 9 월 2013 01 : 35
      우크라이나 정부는 게이로피와의 연합에 서명함으로써 러시아뿐만 아니라 우크라이나 국민 전체를 배신하고 있습니다.
      1. 도네 츠키
        -2
        13 9 월 2013 06 : 31
        말도 안되는 소리하지 마세요. 그것은 단지 대외 무역 시장의 업무를 합리화하는 것입니다.
        글쎄요, 무뚝뚝한 이웃 자신은 누구든지 깨달은 유럽으로 밀어붙일 것입니다.
    2. 와라
      0
      13 9 월 2013 02 : 02
      제품 견적 : Cristall
      일반적으로 Oplot은 훌륭하고 아름다운 탱크입니다.

      탱크가 아닌 미운 오리 새끼 - "Dagestan"의 T80 튜닝 버전.
      1. 도네 츠키
        -2
        13 9 월 2013 06 : 03
        어떤 사람들은 An-148을 당나귀라고 부르기도 합니다. 거대한 두꺼비가 일부 러시아인의 머리에 정착하여 가능한 모든 방법으로 세계관을 왜곡한다면 어떻게 할 수 있습니까?
  40. 에고 르카
    +1
    13 9 월 2013 01 : 44
    제품 견적 : Glory333
    우크라이나 정부는 게이로피와의 연합에 서명함으로써 러시아뿐만 아니라 우크라이나 국민 전체를 배신하고 있습니다.

    비스마르크의 계획에 따라 우크라이나 권력자들로부터 반역자를 찾아 러시아인들을 분열시키려는 것입니다. 우리는 이 전투에서 패한 것 같습니다. 전쟁에서 패하지 않도록 결론을 내려야 하며 러시아는 여전히 싸울 것입니다...
    1. 도네 츠키
      -2
      13 9 월 2013 07 : 01
      ~ 30천만 명의 우크라이나 민족이 러시아 연방에 살고 있으며 누구를 분리했는지에 따라 주권 퍼레이드가 포함된 이 이야기는 RSFSR의 독립이 러시아 연방 초대 대통령에 의해 처음으로 선언되었을 때를 상기시켜 줍니다. 미래. 그렇다면 반역자는 어느 쪽에서 발견 되었습니까? Brezhnev는 Shcherbitsky를 후계자로 보았지만 Kremlin 구울은 그것을 포기하지 않았으며 우리 모두 그것이 어떻게 끝났는지 알고 있습니다.
  41. 도네 츠키
    0
    13 9 월 2013 03 : 19
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  42. 에고 르카
    0
    13 9 월 2013 03 : 57
    제품 견적 : Donetskiy
    http://youtu.be/9TCJIpUjW2M]


    효과를 높이려면 탱크에 직접 부딪혀 여러 대의 카메라로 촬영해야했는데, 이는 한 탱크가 "요새"에 부딪히는 것처럼 보여 가까이서 볼 수있었습니다)
    1. 도네 츠키
      0
      13 9 월 2013 07 : 42
      효과를 높이려면? 이것은 홍보 스턴트가 아닙니다.
  43. 0
    13 9 월 2013 06 : 11
    이 테스트 이 영화 생각나네
    너무 무의미해!!
    1. 도네 츠키
      -2
      13 9 월 2013 06 : 25
      멋진 이야기야, 하지만 네 주제에서 벗어난 "웅덩이 속의 방귀"는 훨씬 더 무의미해.
    2. 0
      13 9 월 2013 12 : 22
      이것은 차고에 성인 "수제"를 모으는 것과 같은 테스트 만화입니다. 특히 나무 쟁반과 접착 테이프가 마음에 들었습니다. KARS 게시물에서 실제 "Leclerc"가 실제로 BOPS로 "Hold"를 쳤다고 순진하게 생각했지만 이 모든 일은 Chuguev 근처의 Malyshev 훈련장과 전문 촬영에서 일어났으며 여기에는 또 다른 photoshoppers 작업이 있습니다. 국제 무기 전시회의 "Oplot" 프리젠테이션에 삽입된 다음 스탠드에 풀 하우스가 제공되고 Zadornov는 종료됩니다.
      1. +1
        13 9 월 2013 12 : 28
        인용구 : Andrey 447
        KARS 포스팅을 보면 진짜 '르끌레르'가 정말 BOPS로 '홀드'를 쳤다고 순진하게 생각했습니다.

        그래서 진짜 프랑스인들은 르끌레르를 훈련에 데려왔습니다.
        인용구 : Andrey 447
        또 다른 포토샵 작업이 있습니다.

        그리고 당신에게 적합하지 않은 것은 무엇입니까? 개인적으로 유물 테스트 영상을 전혀 보지 못했습니다.
        인용구 : Andrey 447
        특히 존경받는 나무 트레이와 접착 테이프

        그게 뭐야? 예를 들어 영어 초밤(Chobham) 테스트
        1. +1
          13 9 월 2013 16 : 26
          여기 댓글이 너무 많아서 놀랐어요.
          kaz와 동적 보호를 다른 방식으로 테스트할 수 있다고만 작성된 내 경우에도)))
  44. 0
    13 9 월 2013 06 : 44
    예, RPG 수류탄을 폭파하세요))
    이것은 PPC 테스트입니다. 여전히 스카치 테이프에 껍질을 감쌀 것입니다.)) 효과는 동일합니다 !!
    제 생각에는 유탄 발사기가 크레인에 부착되어 대포에서도 표적을 쏘는 것이 일반적인 테스트입니다. 다음은 카메라로 포탄의 비행을 촬영합니다!
    KAZ Arena의 정기 테스트 예시는 다음과 같습니다.


    그리고 빨판 이혼을위한 유치원 !!

    내가 본 것은 정기적으로 폭발하는 탄약이 폭발하는 것이 아니었고 어떻게되는지 확실하지 않습니다 !!
    다른 모든 주장은 아무 의미가 없기 때문에 엉덩이에 밀어 넣을 수 있습니다!
    1. 도네 츠키
      -1
      13 9 월 2013 07 : 36
      제품 견적 : MolGro
      다른 모든 주장은 아무 의미가 없기 때문에 엉덩이에 밀어 넣을 수 있습니다!

      친애하는 퀼트 재킷, 당신을 불구로 만들었지 만 당신을 화나게해야합니다. 당신은 또 실수했습니다 ((

      내 의견으로는

      한 줄에 있는 입장의 모든 취약성 그리고 당신이 말하려는 것이 무엇인지 이해하고 있습니까?
      "Arena"는 능동 방어 단지이며 테스트에는 움직이는 대상에 대한 포격을 제외하고는 다른 변형이 포함되지 않습니다. 동적 보호의 "이중"복합체와 정적 위치에서 직렬 탄약의 폭발 시작은 최대 관통력에 기여하며 다른 모든 경우에는 속도 요인에 따라 달라집니다. 또한 누적 제트에 다른 각도를 부여하기 위해 이런 방식으로 생성되며 다른 것은 없습니다.
      그리고 마지막으로, 내 조언은 추측을 더 철저하게 표현하거나 적어도 무기력한 게시물을 올바르게 작성하고 스크립트를 사용하여 동일한 내용이 여러 번 분기를 막히지 않도록 하는 방법을 배우라는 것입니다.
    2. +1
      13 9 월 2013 12 : 29
      제품 견적 : MolGro
      KAZ Arena의 정기 테스트 예시는 다음과 같습니다.

      그리고? KAZ를 테스트하는 다른 방법은 없으며 들어오는 탄약에 작용합니다.))))))