왜 군대는 소비에트 연방 국가의 마지막 거점이되지 않았는가?

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왜 군대는 소비에트 연방 국가의 마지막 거점이되지 않았는가?

요즘은 국가비상위원회의 XNUMX월 쿠데타가 일어난 또 다른 기념일입니다. 이러한 사건의 세부 사항은 많은 출처에서 매우 잘 설명되어 있으며, 우리 동료 시민들 중 일부는 대부분 나이가 많은 사람들이며 심지어 이러한 사건에 직접 참여하기도 했습니다. 그 당시에는.

또한 한때 위대한 소련 국가의 거의 모든 주민들은 그 죽음에 대한 직접적이고 무관심한 목격자로 밝혀졌습니다.

그러나 만약 쿠데타의 정치적 요소가 역사 오늘날 새로운 러시아는 말 그대로 선반에 배치되어 있으며 군대의 행동에 대한 세부 사항, 쿠데타에 참여한 기타 권력 구조는 충분히 자세히 다루지 않습니다.

예를 들어, 세계에서 가장 강력한 군대 중 하나가 아주 짧은 시간 동안이라도 국가의 수도를 장악하고 권력을 잡을 수 없다는 것이 어떻게 이런 일이 일어날 수 있는지 완전히 명확하지 않습니다.

그리고 이것은 수백만 명의 대도시에서 바로 이 군대에 대항한다는 사실에도 불구하고 무기 실제로 실제로 행동할 준비가 되어 있는 사람은 불과 수백 명에 불과했습니다.

예를 들어, N. Leonov의 저서 "The Way of the Cross of Russia 1991-2000"에서는 다음과 같이 알려져 있습니다. "역사상 소위 백악관 수호자의 수는 영원히 매우 대략적인 값으로 남을 것입니다. 건물 자체에는 기관총과 기관총을 포함하여 많은 수의 소형 무기를 보유한 약 400 명이있었습니다. 다양한 추정에 따르면 즉석 바리케이드를 통해 건물 근처에 5 ~ 50 명의 사람들이 모였습니다.
당시 사건과 관련하여 심문을 받은 다양한 사람들이 수사 당국에 호출한 것은 바로 이 인물들이었다. “민주당”은 수비수 수를 과장하는 경향이 있는 반면, GKChP 측은 과소평가하는 경향이 있었습니다. 당시 가능한 군사 행동을 준비하기 위해 백악관 수비수 수를 평가하기 위해 파견 된 KGB 장교들은 그 수가 15-20 명으로 결정했습니다. http://www.russia-talk.org/cd-history/1991-2000/leonov1.htm

소련의 역사를 보면 1953년부터 1969년까지만 해당되는 것으로 알려져 있습니다. 소련군은 사회주의 진영 국가에서 최소 1953건의 주요 무장 반란을 진압하는 데 참여했습니다. 그리고 1968년 동독에서는요. 그리고 XNUMX년 체코슬로바키아. 소련군은 거의 저항을받지 못했지만 헝가리에서는 전투를 포함한 모든 유형의 중무기를 사용하여 대규모 군사 작전이 수행되었습니다. 항공.

동시에 소련 사령부의 모든 군사 작전은 매우 신중하게 준비되었으며 군대가 유럽 대도시의 조건에서 작전해야한다는 사실을 고려하여 모두 최고 전문 수준에서 수행되었습니다. 그 결과, 모든 무장 반란은 상호 손실을 최소화하면서 완전히 진압되었습니다.

그리하여 1991년 XNUMX월. 소련군에는 여전히 많은 장군과 대령이 복무 중이었고, 유럽 도시 환경에서 반란을 진압하기 위한 적대 행위에 참여했으며, 당시 가장 풍부한 전투 경험을 가진 수많은 장교와 소위가 있었습니다. 아프가니스탄 전쟁은 소련의 권력 구조에도 적용되었습니다. 이 범주의 소련 시민은 국가와 그들이 지원하는 정치 체제에 전적으로 의존했기 때문에 보호해야 할 것이 있었습니다.

그러나 1991년 XNUMX월의 추가 사건이 보여주었듯이. 소련군은 군사 쿠데타를 전혀 수행할 수 없거나 군사 쿠데타를 "만들" 수 없었던 것으로 밝혀졌습니다. 이는 평시에 소련군에서 가르치지 않은 것입니다.

스탈린 시대 이후 모스크바 군사 지구의 특별한 특징은 모스크바 지역이 당시 군대와 내무부의 가장 특권적이고 전투 준비가 된 부대의 위치라는 것입니다. 이들은 유명한 Taman 전동 소총과 Kantemirovskaya입니다. 탱크 사단뿐만 아니라 내부 부대의 유명한 Felix Dzerzhinsky 사단과 기타 많은 개별 부대 및 조직도 있습니다.

1953개 포메이션 중 1957개 포메이션은 1991년 L. Beria 체포 당시와 XNUMX년 소위 "반당 그룹"에 맞서 싸우는 동안 NKVD 군대를 무력화하기 위해 사용되었다는 것은 잘 알려져 있습니다. 몇 년 후, 그들은 XNUMX년 XNUMX월에 사례를 발견했습니다.

80년대 후반, 특히 아프가니스탄에서 군대가 철수된 후 소련군 사령부는 공수부대의 일부인 내부 부대와 함께 주로 외곽 지역의 질서 회복에 적극적으로 참여하기 시작했습니다. 1990-1991년 소방대와 같은 낙하산병. 연합의 한 지역에서 다른 지역으로 옮겨졌지만 모스크바 행사를 제외하지 않았습니다.

19월 폭동에 연루된 세력과 수단은 무엇이었습니까? 300월 270일 정오까지 150대 이상의 탱크, 약 430대의 보병 전투 차량, XNUMX대의 장갑차 및 XNUMX대의 차량이 폭동에 참여한 부대 및 조직의 일부로 모스크바로 이송된 것으로 알려져 있습니다.

모든 군대의 총 인원은 4600 명을 초과하지 않았습니다. 이들은 다음과 같은 조직이었습니다: 내무부에서 Dzerzhinsky의 이름을 딴 사단, 국방부에서 106번째 툴라 공수 사단 및 지역 군대, 이들은 Taman 전동 소총과 Kantemirovskaya 탱크 사단입니다.

따라서 국가 비상위원회의 공모자들은 수백만 명의 모스크바 영토에서 퍼치를 위해 하나의 전혈 동력 소총 사단조차 함께 긁어 모을 수 없다는 것이 밝혀졌습니다. 이 군대는 어떻게 든 적어도 통제하기에는 충분하지 않았습니다. 국가 수도의 가장 중요한 물건 중 일부.

“경각심을 갖고 급히 모스크바로 이송된 군대는 정치적 리더십의 부족을 즉각 느꼈습니다. 이는 설정된 목표의 모호함, 우유부단하고 종종 변경되는 명령으로 표현되었습니다. 공식적으로는 Central Telegraph, TASS, Ostankino의 TV 센터, 라디오 방송국, 화력 발전소, 급수소, 교량 및 입구를 보호해야 했습니다.

그러나 이 일련의 물체는 과거 혁명 경험의 기계적 전달을 입증했습니다. 군대는 아무도 그들을 위협하지 않았기 때문에 맡겨진 물건을 보호하는 것이 누구에게서 필요한지 이해하지 못한 채 도시에 들어갔습니다.

전 세계의 폭동주의자들은 - 물론 그들이 진짜 폭동주의자라면 - 활동적이고 공격적입니다. 그들은 정치적 반대자들, 그들의 요새, 전투력 및 수단을 습격하거나 파괴합니다.

(N.Leonov "1991-2000 러시아 십자가의 길").

11년 1973월 XNUMX일 칠레에서 일어난 악명 높은 군사 쿠데타 때였다. 이것은 일반적인 수비대형 반란이 아니라 잘 계획된 군사작전으로, 그 중심에 항공기와 대포, 대포를 이용한 연합공격이 이루어졌다. 보병. 반군은 즉시 모든 주 및 정부 기관을 점거했습니다. 폭동을 지지하기를 거부한 장교들은 즉시 총살당했습니다.

반란군은 미리 결정된 계획에 따라 아침 10시에 명확하게 행동했으며 군대는 광장에 나타나 즉시 La Moneda 대통령 궁을 포격하기 시작했습니다. 그곳에서 Allende 대통령과 그의 수비수 중 약 XNUMX 명만이있었습니다. 위치하고 있습니다.

그런 다음 반군은 라디오를 통해 La Moneda의 모든 수비수들이 항복하도록 제안한 Junta Order No. 2를 전송했습니다. 그렇지 않으면 오후 11시에 궁전이 폭풍에 휩싸일 것입니다. 대통령은 거절했습니다. 곧 반군은 궁전을 포위하고 건물의 거의 모든 창문, 입구 및 출구에 대규모 총격을 가했습니다.

낮 12시쯤, 라 모네다(La Moneda) 대통령궁이 칠레 공군의 NURS 전투기에 의해 공중에서 공격을 받았습니다. 전체적으로 14~15발의 로켓이 발사되었습니다. 궁전에 불이 붙었습니다. 오후 XNUMX시쯤 반군은 라 모네다(La Moneda)의 아래층을 점령했고, 오후 XNUMX시가 되자 칠레의 옛 정부에 대한 모든 것이 끝났다.
보시다시피 칠레 사람들은 쿠데타 기간 동안 군사 장비를 특정 민주주의 지도자의 연설을위한 트리뷴이 아닌 의도 된 목적으로 엄격하게 사용했습니다.


군대가 라틴 아메리카만큼 강력한 정치 참여 전통을 갖고 있는 곳은 어디에도 없습니다. 그들이 여기서 이렇게 말하는 것은 당연합니다. "군대가 스스로 통치하지 않으면 통치하는 사람을 결정하는 것은 바로 그녀입니다."

질서와 안정을 보장하고 혼돈과 무정부 상태를 방지할 수 있는 유일한 군대로 자주 고려되어 왔고 간주되는 것은 바로 라틴 아메리카의 군대입니다.

군대가 항상 자신을 공동 국가 이익의 최고 담지자이자 대변인으로 인식하는 곳이 바로 이 대륙입니다. 따라서 헌법 정부가 국가의 안정과 질서를 보장하지 못하면 항상 군대가 구출됩니다. 전국적인 기관으로서 정치생활에 개입할 수 있고 언제나 '민족의 단결'을 수호할 수 있는 기관이다.

그러나 라틴 아메리카의 경험이 당연히 소련에 적합하지 않다면 우리 이웃 인 폴란드는 자국의 기본 질서를 정확하고 효과적으로 복원하는 방법을 안전하게 배울 수 있습니다.

그러나 소련 지도자들은 이 폴란드 경험을 모두 잊어버렸지만 1981년 1991월 당시 폴란드 인민의 내부 정치 상황은 소련의 XNUMX년 XNUMX월보다 훨씬 더 복잡하고 위험했지만 비상사태가 선포되었습니다. W. Jaruzelski의 작업은 흠잡을 데 없이 훌륭하게 수행되었습니다.

폴란드군은 자국 전역에 비상사태를 선포할 때 군인 최대 70만 명, 경찰관 30만 명, 탱크 1750대, 장갑차 1900대, 트럭 및 차량 9천 대, 헬리콥터 편대 및 수송 항공기 등이 동원된 것으로 알려져 있습니다. . 이 모든 세력은 가장 큰 도시와 산업 중심지에 집중되었습니다.

운영이 시작되면서 전국의 모든 전화 통신이 꺼지고 국경과 주유소가 폐쇄되었으며 정착지를 떠나기 위한 패스가 도입되었으며 통금 시간이 설정되고 서신이 검열되었습니다. 열흘 후 전국에서 파업이 끝났고 모든 시위가 해산되었으며 계획된 조치의 효과가 분명해졌으며 그 결과 약 4 천 명의 파업 참가자가 체포되었습니다. http://maxpark.com/community/politic/content/2077722


"모스크바에서는 이런 일이 일어나지 않았습니다. 군대가 들어와 일어섰습니다. 이상해졌습니다. 13.50시 106분에 XNUMX 공수 사단의 한 대대가 백악관에 접근했는데, 그곳에는 옐친이 이끄는 러시아 지도부가 있었고 A. 레베드 장군이 있었습니다. 그는 탱크 선미를 건물 쪽으로 돌렸고, 총신은 알 수 없는 적을 향해 우울하게 우주를 바라보고 있었다. A. 레베드는 국가 기관을 보호하라는 명령을 따르는 것처럼 보였고, 주변 사람들은 이 탱크가 넘어간 것으로 인식했다. 국가 비상위원회의 반대자들 편에.

당시의 사건을 비극적으로 반영한 오페레타 증인의 회고록을 읽을 때 미소를 짓지 않는 것은 불가능합니다. 군대는 마치 퍼레이드 승무원을 양성하는 문제인 것처럼 교통경찰 차량과 함께 거리를 이동했습니다.

그날 아침 Arkhangelskoye의 주 dacha에서 Krasnopresnenskaya 제방의 백악관까지 경비원과 함께 "번쩍이는 빛"을 들고 차를 타고 여행하던 B. Yeltsin은 군용 차량을 추월하여 쉽게 그에게 양보했습니다. 때때로 그의 마음은 곧 체포될 것이라는 두려움에 가라앉았고, 경찰관들은 단지 지나가는 당국자들에게 눈으로 경의를 표하고 식사를 할 뿐이었다.

Muscovites는 일반적으로 탱크, 보병 전투 차량 및 장갑차가 빨간 신호등 앞에서 순종적으로 멈춰 일반 도시 교통의 흐름을 지나가는 모습을 보면서 놀라서 사망했습니다.
이 모든 것은 일종의 터무니없는 극장처럼 보였습니다."(N. Leonov "러시아 십자가의 길 1991-2000").

유일한 긍정적인 점은 막대한 양의 군사 장비가 수도에 들어왔음에도 불구하고 군대가 거대한 대도시의 주민과 손님을 진압하거나 부상을 입히지 않았다는 것입니다. 불행히도 사상자도 있었지만 다행히도 미미한 것으로 판명되어 XNUMX 명이 사망하고 XNUMX 명이 부상했습니다.

그런 일이 있었는데, 일부 혁명가들이 어느 정도 외국 사진을 위해 포즈를 취하면서 탱크의 애벌레 아래에 누워 있으려고 노력했지만 탱크 운전사가 단순히 신경을 참을 수 없다는 것을 알지 못했을 때였습니다. 그리고 동시에 완전히 우연히 거친 키르자흐를 입은 그의 다리가 산악 브레이크에서 뛰어 내릴 수 있었고, 그게 바로 모스크바 아스팔트 위의 납작한 케이크에 담긴 인체 형태의 민주주의를 위한 영웅적인 죽음이 될 것입니다. 어떤 사람들에게는 확실히 보장됩니다.

결과적으로, 폭동주의자들의 극도로 서투르고 문맹인 행동은 국가 비상 위원회의 소련 지도자-위원들이 한때 소련 국가의 자존심이었던 국가의 사실상 마지막 거점인 무장 세력을 올바르게 사용할 수 없음을 보여주었습니다. 힘.
86 댓글
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  1. +10
    13 9 월 2013 07 : 28
    “역사상 소위 백악관 수호자의 수는 영원히 매우 대략적인 값으로 남을 것입니다.
    나쁜 성적, 첫 번째 공격에 수비수들은 모두 도망갔습니다.
    그들의 바리케이드 중 일부는 가치가 있으며 탱크에게는 매우 심각한 장애물입니다.
    마치 손으로 탱크를 막은 머리 아픈 사람들처럼
    1. -17
      13 9 월 2013 12 : 49
      제품 견적 : 데니스
      “역사상 소위 백악관 수호자의 수는 영원히 매우 대략적인 값으로 남을 것입니다.
      나쁜 성적, 첫 번째 공격에 수비수들은 모두 도망갔습니다.

      나는 20년 21월 1991~XNUMX일 밤 백악관 바리케이드에 있었다. 총격이 시작되자 바리케이드에 있던 사람들이 손을 잡고 "부끄럽다! 부끄럽다!..."를 외쳤다.
      1. +10
        13 9 월 2013 13 : 34
        제품 견적 : Vadim2013
        총격이 시작되자 바리케이드에 모인 사람들은 손을 잡고 "부끄럽다! 부끄럽다!..."를 외쳤다.
        도움이 되었나요? 도발 자들이 총격을 가했고 총상에 대한 소식은 들리지 않았습니다 예, 그리고 군대는 외치는 사람들의 외침을 참지 않았습니다.
      2. +9
        13 9 월 2013 16 : 42
        Vadim2013
        글쎄, 왜 거기에서 당신을 쐈는가? 이 바리케이드에 한 상점이 바보 무리에 착륙했다면 수십 명이 부상을 입고 사망했을 것입니다. 왜 도전적으로 chtol에 누워 있습니까? 엘본에 의해 짓밟힌 언론조차 이에 대해 이야기하지 않았습니다 ...... 당신이 자랑스러워하는 것은 무엇입니까? 그 바보들이 슬로건을 제안했다고 소리쳤나요? 그들은 앉아서 조용히 부끄러워하며 멍청한 황무지처럼 신이 누구인지 아신다는 이야기를 계속했습니다.
        1. 0
          14 9 월 2013 09 : 36
          따옴표 : 미소
          십여 명 정도가 부상당하고 사망했을 것입니다.
          그리고 언론의 외침은 여전히 ​​가라앉지 않을 것입니다
      3. _카모밥_
        +5
        13 9 월 2013 21 : 41
        제품 견적 : Vadim2013
        나는 20년 21월 1991~XNUMX일 밤 백악관 바리케이드에 있었습니다.

        자부심을 가지고 "집에서 백인 보호"메달을 착용하십니까? 당신은 손자들에게 용기에 대한 교훈을 주나요?
      4. +2
        14 9 월 2013 14 : 46
        부끄러운 일입니다. 이것은 빌어먹을 민주주의입니다. 국가 역사상 91년 XNUMX월 이후의 전체 기간은 저주받은 것 외에는 달리 부를 수 없습니다.
      5. +2
        14 9 월 2013 16 : 27
        그들은 당신에게 더 좋을 것이라고 그들은 모두 그곳으로 지나갔다고 말했습니다. 그리고 그 당시 나는 먼 우즈베키스탄에 있었고 당신의 "똥같은" 바리케이드 이후 우리 가족과 나는 수백만 명의 사람들처럼 남겨졌습니다. 아무것도.. 집도 없고 조국도 없고 나라도 없고.. 날렵한 후루룩 소리를 내며 "부끄러움, 부끄러움"을 외쳤을 때, 이게 무슨 일이 될지 생각은 했나요? 셋만 뭉개져서 안타깝네요..
      6. +3
        15 9 월 2013 11 : 55
        제품 견적 : Vadim2013
        바리케이드에 있던 사람들은 손을 잡고 "부끄러워! 부끄러워!..."를 외쳤습니다.

        사람들 ...???
        - 해당 이벤트 참가자들을 위한 메달이 있는데, PEOPLE에서는 이를 "zasr.nkoy"라고 불렀습니다.
        이유를 모르시나요?
        -그리고 그 순간 동료들과 저는 경비 임무를 맡아 순식간에 나타난 교활한 약탈자들로부터 실제 질서를 보장했습니다. 우리는 사람이 아닌가?
        -그리고 국민투표에서 모두가 노조에 찬성을 했을 때, 그것도 국민이 아니던가?

        당신은 EBN을 사용하는 사람입니까? 당신은 너무 많은 일을 하고 있어요...
        그들은 일종의 자유에 대해 외쳤습니다. "쿠데타"로부터 세상을 "보호"했습니다. 그리고 결국 "전리품"이 당신의 삶의 모토입니다.
        자유주의자인 당신은 마른 체형입니다. 사람들이라고 불릴 것입니다.
      7. 0
        20 10 월 2013 18 : 47
        그리고 당신이 그런 사악한 행동을 하게 된 계기는 무엇이었나요?
    2. 0
      13 9 월 2013 17 : 24
      여기 당신에게 "멍청한 미국인"이 있습니다
  2. +26
    13 9 월 2013 08 : 15
    기사의 요점은? 소련은 없습니다. 흘린 우유 때문에 울기에는 너무 늦었습니다.
    스탈린은 오래 전에 모든 사람을 체포하고 총살했을 것입니다.
    모든 것은 고르바초프 시대의 정치 및 군사 엘리트의 마음이 완전히 붕괴되었음을 말합니다.
    1. +10
      13 9 월 2013 08 : 47
      이 기사의 의미는 러시아가 소련을 다시 고려하도록 허용하지 않는다는 것입니다.
      우유 한 잔을 깨뜨린다고 해서 나머지도 깨뜨려야 한다는 의미는 아닙니다.
    2. +10
      13 9 월 2013 11 : 16
      제품 견적 : Lindon
      모든 것은 고르바초프 시대의 정치 및 군사 엘리트의 마음이 완전히 붕괴되었음을 말합니다.
      소련의 전체 인구가 모든 것에 너무 지쳐서 모두가 신경 쓰지 않았을뿐만 아니라 모두가 더 나빠질 수 없다고 생각했습니다. 음, 그들은 약간의 실수를 저질렀습니다. 이제 대다수는 엉덩이를 물고 싶어하지만 그것은 작동하지 않습니다
      1. +17
        13 9 월 2013 12 : 30
        vjhbc
        러시아어를 사용하는 발트해 전체는 "putsch"에 만족했습니다. 클라이페다에서 군대는 매우 유능하게 행동했습니다. 도시에는 장갑차가 없었습니다. 장거리 통신이 끊어졌고 리투아니아 당국은 보트를 흔들려고 하면 모든 사람이 즉시 구금되어 그들이 일할 피고인의 목록. 통신 수단을 갖춘 특수 부대 그룹이 경찰서, 기차역 및 항구 근처에 나타났습니다. HF에서는 합병증이 발생할 경우를 대비해 구체적인 목표와 명확한 명령을 가지고 이동 그룹이 형성되었습니다. TV 타워(도시에서 몇 킬로미터 떨어진 곳) 근처에 전동 소총 회사가 갑옷을 입고 배치되어 있습니다. 수비대의 지휘관은 도시의 상황을 모니터링하고 즉각적이고 힘든 조치를 취할 준비가 되어 있었습니다. 그 결과, 라바시는 구멍 속의 쥐처럼 뒹굴었고, 불만이 터지는 일도 단 한 건도 없었다. 수비대에서는 단 한 명도 발견되지 않았습니다. 누가 엘본을 지지했을지 모르지만, 왜 우리의 행동이 그토록 부드러웠는지에 대한 분노의 폭풍이 일었습니다.
        그러므로 우리 군대를 비난할 필요는 없습니다. Putschists의 문제는 그것이 아니 었습니다. 부적절하게 행동했다는 것입니다. 그러나 "쿠데타"의 나쁘지만 친절한 지도자들은 결정적인 행동을 명령할 의지력이 충분하지 않았다는 사실-그들은 피를 원하지 않았습니다 .... 나는 Elbon을 지지한 백 명의 죽은 바보가 수많은 전쟁에서 러시아와 공화국을 구했고 거의 백만 명의 희생자가 고통 받았습니다 (Yurchiks와의 Vovchiks 전쟁은 단 한 번만 구소련 사람들의 약 300 만 명의 목숨을 앗아갔습니다) ...
        93년 권력 다툼에서 엘본은 그다지 부끄러워하지 않았습니다.
        1. rinat1955
          0
          13 9 월 2013 15 : 58
          잘? 그리고 모스크바는 왜 엉망이었는가? 아니면 모스크바 근처의 정예 사단 사령관들이 비웃고 잃을 것이있어서 화를 냈습니까? 하지만 여전히 ... 하지만 사소한 일, 중위 및 전공 .. 그는 탱크 소대를 가지고 있습니다! 아르바트에서 크렘린까지 차로 10분! 죽음이 두렵나요? 발트해 연안에서는 두려워하지 않았지만 뽕나무를 두려워 했습니까?!
          1. +4
            13 9 월 2013 17 : 06
            rinat1955
            클라이페다 수비대의 모든 군인은 명령에 따라 행동했습니다. 모든 독립적인 행동은 무자비하게 진압되었을 것입니다. 그렇지 않으면 군대가 아니라 Makhnovist 갱단이었을 것입니다.
            그건 그렇고, 동시에 시아버지에 따르면 해병대는 Baltiysk에서 경고를 받고 장비와 함께 BDK에 부분적으로 적재되었습니다. BC 발행. 함대 본부에서 사령부는 총격을 가하지 않고 상트 페테르부르크로 가서 Elbon의 지지자들을 분쇄하거나 우리에게 8 해안 방어 사단을 분쇄하기 위해 어디로 갈지 결정했습니다. Klaipedans와 함께 소실되었습니다. 국경 수비대가 우리를 지원했습니다. 해안이나 항구에 착륙하는 옵션이 제공되고 해결되었습니다 ...
            운이 좋게도 내전은 일어나지 않았고 당신은 그것을 정확하게 옹호하고 있습니다. 결국 군대의 일부입니다. 사람들도 그렇고. Elbon 편에있었습니다 .... 적대 행위가 시작될 경우 러시아는 더 나빴을 것 같습니다 ... 그리고 나를 비난하지 마십시오-지금은 그렇게 생각합니다-그때-나는 의심의 여지가없는.
        2. 낙천주의 자
          +4
          13 9 월 2013 17 : 22
          따옴표 : 미소
          Putschists의 문제는 그것이 아니 었습니다. 부적절하게 행동했다는 것입니다. 그러나 "쿠데타"의 나쁘지만 친절한 지도자들은 결정적인 행동을 명령할 의지력이 충분하지 않았다는 사실-그들은 피를 원하지 않았습니다 .... 나는 Elbon을 지지한 백 명의 죽은 바보가 수많은 전쟁에서 러시아와 공화국을 구했고 거의 백만 명의 희생자가 고통 받았습니다 (승리, Yurchiks와의 Vovchiks 전쟁은 단 한 번만 구소련 사람들의 약 300 만 명의 목숨을 앗아갔습니다) ... Elbon은 권력 다툼에서 그렇게 부끄러워하지 않았습니다. 93 ....

          폭동주의자들은 아무 문제도 일으키지 않았는데, 이 어리석은 광경에 결국 나라가 나락으로 밀려났습니다. 역사상 이 "퍼치"보다 더 거창한 엿 같은 일은 없었으며 아마 앞으로도 없을 것입니다. 유일한 질문은 GKChPists가 모든 것을 미리 알고 있었거나 "어둠"에서 사용되었다는 것입니다. 그리고 군대는 아무것도 비난하지 않고 명령을 수행했습니다. 그리고 그녀의 행동도 이 명령만큼이나 어리석었다....
          1. +2
            13 9 월 2013 18 : 38
            낙천주의 자
            논란의 여지가 있지만 흥미로운 버전입니다. 그러나 그럼에도 불구하고 – 나는 논쟁하지 않을 것입니다 – 우리는 범주형 진술에 대한 충분한 정보를 가지고 있지 않습니다.
            나는 당신이 옳다면 당신이 그것을 어둠 속에서 사용했다고 생각합니다.
        3. +2
          13 9 월 2013 19 : 14
          나는 동의합니다. 나는 그곳에서 복무했고 모든 것이 명확했고 모든 것이 엉망이되었고 labuses가 더 대담 해졌습니다. 그들의 당파는 심지어 교대로 우리 버스를 압수하고 군인들에게 비밀리에 라트비아로 끌려 갔다고 쓰도록 강요 한 다음 시작했습니다. 리가 본부 앞에 집결하자 약 500명의 사람들이 침략자들을 외쳤다.
  3. +15
    13 9 월 2013 08 : 27
    소련의 붕괴에 대해 우리는 아직 다른 세계로 떠나지 않은 이 모든 인물들을 심판해야 합니다.
  4. +21
    13 9 월 2013 08 : 39
    나는 민간인으로부터 많은 질문을 들었습니다. 군대는 어디에 있었고 왜 맹세를 이행하지 않았는데 자살해야합니까? 그런 정신으로 말입니다.
    1. 국민과 군대가 단결했다. 이것이 확고하게 머릿속에 박혔다.
    2. "나는 항상 준비가 되어 있어요 주문에 따라 내 조국을 방어하기 위해 소련 정부가 왔습니다 ... "-명령이 없었습니다. 이 사이트에는 소련 야 조프 국방부 장관의 기사가있었습니다. -"나는 내 국민을 쏘지 않습니다 "(예 : )라고 불렀습니다.
    3. 그리고 마지막으로, 군 등록 및 입대 사무소 근처에서 손에 무기를 들고 소련을 방어하려는 민간인 군중을 보지 못한 것입니다.
    그러므로 군대의 무활동을 비난하기 전에 거울을 들여다보게 하십시오.
    1. -1
      13 9 월 2013 10 : 48
      아름다운 말로 은폐할 필요가 없다, 인민뒤에 숨을 필요는 없다 인민과 조국의 국익에 반하는 짓을 하였느니라 인민과 군대는 하나인데 왜 국가안전보위부와는 그러하였느냐 사람들을 91과 93에 던져? 이건 국민과 조국에 대한 배신이다. 91세에 콜라와 껌을 사주길 바랐다가 93세에는 비겁해져서 돈 내는 자를 쫓아다녔다 군인의 명령은 그의 양심이다. 소련 정부가 국민을 배신할 때 남아야 할 사람 (루츠코이 장군이 군대에 라디오를 통해 구출하라고 요청하는 장면을 기억합니다 ...) "그리고 마지막"-예, 당신뿐만 아니라 다른 많은 사람들도 배신했습니다 , 당신 말이 맞습니다.
      1. +7
        13 9 월 2013 11 : 06
        여기뿐만 아니라 언덕 너머의 권력 구조(군대, 내무부, KGB)도 정치인의 손에 있는 도구입니다. 그들은 그들의 명령을 따릅니다. 군대에서 모든 고퍼가 농업 경제학자라고 생각한다면 법 집행 기관의 목적뿐만 아니라 일반적으로 국가 원칙과 그 기능에 따른 사회 조직에서 망할 일을 이해하지 못하는 것입니다.

        "내가 이 엄숙한 맹세를 어기면 소련법에 따라 엄중한 처벌을 받게 될 것이며 노동자에 대한 일반적인 증오와 경멸을 받게 될 것입니다."
        1. +4
          13 9 월 2013 12 : 37
          이것들은 모두 일반적인 문구이며 변명을 찾으려는 시도입니다. 구체적으로 91에서 국방부 장관이 명령을 내렸는데 왜 이행되지 않았으며 군대는 옐친 편으로 넘어 갔습니까? , 나는 책임을 면하지 않습니다. 그리고 변명하지 마세요, 저는 양심에 타협하지 않으며 여러분도 그러하길 바랍니다 예를 들어, Belovezhskaya Gathering은 무슨 일이 일어나고 있는지 알고 있지만 기다리고 있는 국가 보안 요원들에 둘러싸여 있습니다. 명령. 그들은 아직도 어떤 명령을 기다리고 있습니까?? 범죄가 눈앞에서 저질러지고 있으며 이를 방지하는 것이 그들의 직접적인 의무입니다. 그래서 소령은 대령에게 고개를 끄덕이고, 대령은 장군에게 고개를 끄덕이고, 정치인의 장군 -아무도 책임을지지 않습니다-편리한 위치입니다.
      2. +5
        13 9 월 2013 12 : 43
        krpmlws
        보리스55를 그의 맹세와 군의무에 충실했다는 이유로 가상의 벽에 부딪치자. 기관총을 들고 막사에서 도망치지 않고 엘본 지지자들을 쏘지 않았기 때문에 ... 그렇게 상상하는 거죠? 그런데 군중을 향해 총을 쏴야 했나요? 좋아요? 아니면 다시 부대 위치에서 이탈하여 더 단호하게 행동하라는 요구를 가지고 GKChPists에게 와야 했나요? 네, 그리고 탈영병은 그들과 합류하는 것이 거의 허용되지 않을 것이기 때문에 용감하게 경비병과 전투에 참여합니까? 그러면 모두에게 좋겠죠? 탈영병이 많다고 상상해 보세요. 그 나라에서는 무슨 일이 일어날까요?
        비난을 하기 전에 머리로 생각해야 합니다... 다른 것이 아니라...
        1. +1
          13 9 월 2013 13 : 25
          맹세와 의무가 무엇인지 아십니까 군인의 의무와 조국을 수호하는 맹세의 의미 조국이 곤경에 처해 군인이 코를 뽑거나 넘어 가면 어떻게됩니까? 적의 편? 배신 "도망가지 않기 위해 ...", - 저속함을 자제하고, 우리는 소련과 많은 동포들의 죽음과 러시아 연방의 미래에 대해 이야기하고 있습니다.
        2. rinat1955
          +1
          13 9 월 2013 15 : 07
          그리고 자동차의 운전자나 사령관은 어디에 있습니까? 중위, 소령, 대령도 있었어요 !!
          왜 그들은 탈영병으로 간주될 것이라고 스스로 화를 냈습니까?!
          아니면 그들은 목숨을 두려워했기 때문에 사령관 인 그는 고국을 지키기 위해 그러한 직업을 선택했습니다!
          나는 영화 "장교"의 주인공 (영화의 끝에서 70 년대 탱크 연대의 사령관)이 국가 비상위원회의 상황에서 확실히 화를 내지 않았을 것이며 Yeltsin은 확실히 화를 내지 않았을 것이라고 의심합니다. 경의를 표하지 않았습니다 ...
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. dmb
              +2
              13 9 월 2013 20 : 05
              촬영할 필요가 있었나요? 당연히 아프가니스탄을 통과 한 사람들을 제외하고 징집병이나 "법원"사단의 장교조차도 총을 쏠 수 없었지만 Kryuchkov, Pugo 및 Yazov의 전문가들은 이미 총을 쏘았을 것입니다. 소련 영토(Karabakh, Osh)를 포함하여 테스트되었습니다. 그러나 Baldhead와 미래의 술취한 보증인을 무력화하기 위해서는 이것이 필요하지 않았습니다. Nikita는 분명히 더 강력했고 Malinovsky 국방부는 그의 직접적인 부하였으며 모든 것이 총격없이 진행되었습니다. 나는 이미 GKChPists가 훌륭한 수행자이지만 쓸모없는 조직자라고 썼습니다. 그러나 이들은 특히 국가 존재의 마지막 단계에서 선택되었습니다.
  5. 프레데터 .3
    +7
    13 9 월 2013 09 : 33
    우리가 우리의 미래를 알 운명이라는 것은 유감입니다. 만약 우리가 옐친의 무리가 무엇을 할 것인지, 꼽추가 그의 생일을 축하할 곳을 알았다면 그들은 동시에 땅에 묻혔을 것입니다!
  6. 평화로운 군대
    +12
    13 9 월 2013 09 : 36
    모든 것이 썩었습니다. 부분 정치와 매판 노멘클라투라 자체는 썩었고 차르 전복 당시와 똑같은 부패로 주변의 모든 것을 감염시켰습니다. 반소련 이데올로기적 선전은 국가의 국내 정책으로 바뀌었습니다.
    예, 그 이상입니다. 기억하는 것이 아프다.
  7. +4
    13 9 월 2013 10 : 00
    그런 일이 있었는데, 일부 혁명가들이 어느 정도 외국 사진을 위해 포즈를 취하면서 탱크의 애벌레 아래에 누워 있으려고 노력했지만 탱크 운전사가 단순히 신경을 참을 수 없다는 것을 알지 못했을 때였습니다. 그리고 동시에 완전히 우연히 거친 키르자흐를 입은 그의 다리가 산악 브레이크에서 뛰어 내릴 수 있었고, 그게 바로 모스크바 아스팔트 위의 납작한 케이크에 담긴 인체 형태의 민주주의를 위한 영웅적인 죽음이 될 것입니다. 어떤 사람들에게는 확실히 보장됩니다.

    하지만 서구 언론인을 위한 PR은 무엇일까요? EBN, 그의 지지자 중 한 사람의 그러한 죽음이 눈앞에 있을 것입니다. 예를 들어 Yeltsin이 15개 공화국을 구한 끔찍한 권력이 무엇인지 살펴보십시오.
    나는 1991 년 연대기의 프레임을 기억합니다. 누군가가 탱크 아래에 누워 신경이 참을 수 없었고 총알처럼 재빨리 뛰어 올라 도망 쳤고 대가를 치르면서 새로운 "민주적"정부를 홍보하고 싶지 않았습니다. 그의 삶의
    1. +2
      13 9 월 2013 12 : 47
      0255
      그들은 빌니우스 쇼핑센터를 봉쇄하는 동안 이 일을 했던 리투아니아인들로부터 이것을 배웠습니다. 리투아니아 인만이 더 나아갔습니다. 영토 보호 서비스도 군중에게 충분히 발사하여 모든 시체를 군대에 버렸습니다 ...
  8. +3
    13 9 월 2013 10 : 00
    도덕적, 심리적 특성 측면에서 타만 부서 직원 좋지 않다 그러한 작업에는 절대적으로 필요합니다.
    --------
    외부의 적에 맞서 사단은 매우 전투 준비가 되어 있었고 준비가 되어 있었습니다. egregor와 심리적 준비 측면에서 직원은 모스크바와 인구의 평화로운 삶을 위해 (필요한 경우) 죽을 준비가되었습니다.
    --------
    그건 그렇고 ... 이 사실에 대한 결론은 "개혁자"에 의해 이루어졌습니다. 징집에 대한 결론 .. 장교 선발 .. 및 선전. 그리고 여전히 .. 93 년차에도 .. 사단 장비의 일부만 사용할 수있었습니다. 그리고 사람이 거의 없습니다.
  9. Netto
    +18
    13 9 월 2013 10 : 06
    행동해야 할 것은 군대가 아니라 KGB였습니다. 그리고 91st가 아니라 훨씬 이전입니다. 꼽추 유다에 대한 첫 번째 의혹은 그가 서방 지도자들과의 협상 기록 제공을 중단한 유일한 소련 지도자였을 때 발생했습니다. 그 후 그가 레이건 대처와 이야기한 내용은 오직 신만이 아시지만 그 결과는 모든 사람에게 알려져 있습니다. 물론 모든 쿠데타는 대개 정치국에서 계획되었지만 당시 그곳에 누가 있었습니까! 91년 정치국의 이름을 읽으면 모든 환상(협력자 팀과 다섯 번째 열)이 사라질 것입니다.
    1. 후도
      +18
      13 9 월 2013 10 : 25
      제품 견적 : Netto
      Netto SU 오늘, 10:06 새로운

      행동해야 할 것은 군대가 아니라 KGB였습니다.


      나는 1991년 XNUMX월 비극 코미디의 감독이 바로 KGB의 수장이다.
      비유를 들어 보겠습니다. 군대가 포위되었습니다. 부대의 사령관은 적군의 위치를 ​​​​배회하고 차례로 항복한다는 사실에만 바쁩니다. 부대의 배치는 불화로 가득 차 있고, 적 요원은 공개적으로 위치를 뒤지고, 비밀 문서가 담긴 폴더를 뒤지고, 적극적으로 요원을 모집하고 있습니다. 이러한 상황에서 어떻게 소령 침묵, 특수 부서의 침묵이 행동해야합니까? 맞습니다-비극을 기다리지 말고 대대장 후보자를 신중하게 고려하십시오. 합당한 사람이 없으면 부대장, 중대 사령관이 결국 의지 할 수있는 유닛의 힘을 결정합니다. 그리고 명령을 변경합니다. 배신자와 반역자 - 재판소의 재판을 받고, 쓰레기를 타는 바지를 입고 난간에서 꺼내어 버려야합니다.
      이 중 아무것도 완료되지 않았습니다! 꼽추와 KGB 최고 지도부가 함께 행동했다고 가정하는 것은 어렵지 않습니다.
      1. 낙천주의 자
        +4
        13 9 월 2013 17 : 26
        제품 견적 : Hudo
        꼽추와 KGB 최고 지도부가 함께 행동했다고 가정하는 것은 어렵지 않습니다.

        금단어! 그리고 FSB는 이제 전임자의 작업에 대한 "가치 있는" 후계자가 되었습니다!!!
        1. 후도
          +4
          13 9 월 2013 20 : 16
          제품 견적 : 낙관론자
          FSB는 이제 전임자의 "가치 있는" 후계자가 되었습니다!!!

          Alexei, I.V. 스탈린은 현명한 사람이었으며 비밀 기관을 가장 엄격한 통제하에 두었습니다. 한 특별 서비스가 다른 서비스를 제어하여 서로의 사소한 이가 드러났고 스탈린 동지는 프로세스를 제어하여 이들이 한 무리로 흩어지는 것을 방지했습니다. 확인된 국민의 적(국가의 적이기도 함)은 적시에 처리되었습니다. 그리고 크렘린 장로들은 통제력을 잃었고 통제를 벗어난 특별 서비스는 국가를 망쳤습니다.
          1. +2
            14 9 월 2013 10 : 39
            제품 견적 : Hudo
            I. V. 스탈린은 현명한 사람이었으며 비밀 기관을 가장 엄격한 통제하에 두었습니다.

            완전히 정확한 정의! 좋은
            체포 된 사람 중 한 명 (정확히 기억은 나지 않지만 내 생각에는 Ruslanova의 남편 Kryukov 장군)이 MGB의 심문 "방법"에 분개했을 때: 이것은 아마도 "Yezhovism"일 것입니다. 적절한 허락 없이는 누구도 우리를 때릴 수 없다고 대답했습니다. 의뢰
  10. rinat1955
    +5
    13 9 월 2013 10 : 24
    기사의 의미는 지금 WoT 장난감에 있는 것과 마찬가지로 지속적으로 RUSSIAN YOU CORSIES를 제공합니다!
    Yeltsin과 GKChP를 모두 분쇄하기 위해 단 한 명의 대령, 소령, 중위도 권력을 잡은 것으로 밝혀지지 않았습니다!
    그 밖의 무엇을 하는가! 당신은 이미 도시에 있습니다. 그들은 당신을 그곳으로 들여보냈습니다! 받고 싶지 않아!
    모두가 픽업했습니다!
    선동하고 꾸짖어서 죄송합니다.. 그런데 끓었어요
    1. +3
      13 9 월 2013 13 : 03
      rinat1955
      그리고 국가의 지도력과 SA에서 결정을 내린 유일한 사람은 러시아인이 아니 었습니다. 우리는 겁쟁이인가요? 그러면 당신은 무엇입니까? 러시아인들은 거대한 국가를 만들었고 그 중추였습니다. 우리를 침해 한 모든 사람을 우리가 묻은 것은 바로 러시아 국민의 장점입니다. 20 세기 초까지 비 러시아인은 군대에 징집되지 않았습니다 (장교의 길은 누구에게나 열려 있었지만). 그런데 우리는 겁쟁이인가요? 당신은 목에 하나의 g ... Russophobia를 가진 값싼 민족주의자입니다. 러시아인은 겁쟁이가 아니지만 지나치게 인도적입니다. 그렇지 않으면 당신과 같은 사람들은 오래 전에 단지 선동을했다는 이유로 못 박혔을 것입니다 ... 또는 오히려 당신이 당신과 같은 사람들에게 마땅한대로 행동했다면 비겁하게 조용히있을 것입니다 벤치 아래 바퀴벌레처럼 ... 예, 지금도 당신은 자신을 겁쟁이가 아니라고 생각하고 가상 장난감에 대담한 저주를 "내놓는"것만 생각합니다 ... 사람들 사이에 그렇게 사소한 더러운 속임수가 있다는 것은 타타르 족에게는 부끄러운 일입니다. ... 탱크 게임에서 모두가 승리하기를 바랍니다. 탱크 게임은 당신이 가치 있는 유일한 곳입니다...:)))
      1. rinat1955
        -2
        13 9 월 2013 14 : 31
        글쎄, 국가적 주제에 대해 다투자. 그리고 나는 탱크에서 러시아 젊은이들을 관찰하는 것뿐만 아니라 어떻게 든 내 결론을 뒷받침하려고 노력할 것입니다.
        결국 당신은 아제르바이잔, 체첸, 타타르스탄의 지도자를 봅니다. 계약자인 카디로프(Kadyrov)는 품질이 좋지 않은 도로를 양보하려던 스케이트장으로 달려가고 있습니다. Ilham Aliyev는 백만 달러보다 더 비싼 자동차 구입을 금지했지만 집에서는 제발. Minnikhamov (및 그 이전의 Babai)는 밀이 자라는 도로 측면에서도 사용 가능한 전체 영역을 쟁기질합니다. 고품질이지만 카자흐스탄 보드카를 출시하려는 시도는 타타르 보안군의 특별 작전으로 이어졌습니다. 그리고 타타르 주유소에서 마피아가 파괴 되었습니까?

        (인구 구성이 주로 러시아인인) 어떤 지방에서도 비슷한 것을 상상할 수 있습니까? 이유를 알아내려고 노력하세요.

        또한 여러 차례의 끔찍한 전쟁으로 인해 러시아 민족의 용감한 사람들이 쓰러졌습니다. 예, 게다가 주코프(여성들은 여전히 ​​출산을 하고 있습니다)와 같은 전사들이 러시아인의 중추를 무너뜨린 것으로 보입니다.

        다른 곳에서는 젊은이들과 소통할 기회가 없는 상황에서 이 장난감을 관찰해보면 2010년 이후에도 다음과 같은 하락세가 눈에 띈다고 할 수 있다. figli와 같은 문구는 당신이 덤불 속에 서 있고, 팀원이 죽어가고 있고, 당신은 소를 잃지 않고, 아무 일도 일어나지 않습니다.
        "안녕 카자흐어, 당신의 가치는 무엇입니까, 당신은 국가를 불명예스럽게 하고 있습니다."와 같은 문구는 즉각적인 반응으로 이어지고 플레이어는 즉시 진행합니다.
        inav2001과 같은 별명을 가진 플레이어와 관련된 아날로그-결과를 제공하지 않습니다.
        WoT에서는 무슬림, 러시아 플레이어가 공격을 받고 있지만 25 세 이상의 연금 수급자 ... 그러나 젊은이는 아닙니다. 그리고 시리아를 주제로 한 농담과 팬티를 감는 능력은 완전히 짜증을 유발합니다. 결국, 우리 젊은이들은 떨기를 두려워합니다.
        글쎄요, 그들은 기계에서 왔습니다. 이 도시 아이들은 용처럼 달릴 것입니다.
        개인적으로 저는 현재 군사 학교와 학원에 다니는 코카서스 사람들에게만 희망을 가지고 있습니다.
        부끄러운 글을 올렸다면 죄송합니다.
        1. 0
          13 9 월 2013 17 : 30
          rinat1955
          나는 위대한 유조선인 당신과 국가적 주제에 관해 이야기하지 않을 것입니다. 당신은 ... 알았어, 러시아 국민 전체를 모욕했습니다. 사과를 요구합니다!
          나는 당신의 피 속에 비겁함이 있다는 것을 이해합니다. 그리고 당신은 이것을 개인적으로 누구에게도 말하지 않을 것입니다. 당신은 가상 껍질에 익숙합니다 .... 하지만 러시아 사람들의 피 속에 겁쟁이가 있다는 말을 귓가에서 들었다면 당신은 , 가상 전사, 제가 매우 친절한 사람이라는 사실에도 불구하고 그들은 자신이 가장 좋아하는 Claudia를 집어삼키고 아주 빨리 .... 저를 믿으세요. 저는 비가상 총알이 무엇인지 알고 있고 본 적도 있습니다. 얼마나 가혹한 산 독수리가 순식간에 오만함을 잃고 젖은 닭으로 변하는지 ...
          1. rinat1955
            0
            13 9 월 2013 18 : 20
            Ek 소시지 당신은 ... 당신은 우리 Natsik입니다.
            다시 한 번 ... (가장 용감한 사람이 항상 먼저 죽는) 두 번의 전쟁 이후, 특히 군대에서 러시아 용감한 사람의 수는 소련의 다른 국적보다 적습니다. (체첸인이 이에 대한 예입니다.) 소련, 특히 러시아 연방에서 군사 쿠데타를 감히 감히 저지를 수 있는 무모하고 용감한 전사의 수는 무시할 수 있으며 이 수치는 지속적으로 감소하고 있습니다. 러시아인의 유전자 풀, 즉 당신은 우리 Natsik입니다. 손상되었습니다...그리고 이를 복원할 시간이 없습니다. 25 년 (전략 미사일 군의 핵무기 보장 연장 날짜가 점점 가까워지고 있습니다 .... 그리고 PLA가 근처에 있고 중국은 우랄 이후의 모든 땅이 그들이라는 사실을 숨기지 않습니다.
            우리, 벨로루시인, 타타르인에게도 똑같이 적용됩니다. 슬프게도... 모두들, 이 전쟁은 푹 빠졌습니다.
            그러나 당신은 개인적으로 당신의 엉덩이에 엄청난 우월주의를 가지고 있으며 (악명 높은 Ulyanov를 기억하십시오) 그의 요점은 우월주의입니다.
            또 다른 예는 모스크바 나치가 Brateevo에서 러시아 행진을 할 때 Maryino 지하철 역에서 Brateevo 지하철 역까지 걸어 갔다는 것을 기억하십시오. 그리고 모두 ... 흩어졌습니다. 내 질문은 당신이 거기에 5 명의 건강한 젊은이들이 있다는 것입니다. 그들은 총 XNUMXkm를 가지고 모스크바 쇼핑 센터에 가서 얼굴을 검은 엉덩이로 채울 것입니다. 답변을 받았습니다. 나는 동일한 보호 장치가 있다는 사실에 놀랐습니다. 그 후 나는 otvyal이었습니다.

            그럼에도 불구하고 인터넷에서 논쟁을 벌인다면 상대방에 대한 모욕을 엉덩이에 밀어 넣으십시오.
            1. +1
              13 9 월 2013 19 : 05
              rinat1955
              원칙적으로 사소한 민족주의자가 평범한 나치로 유죄 판결을 받았을 때 기대할 수 있는 것은 러시아 우월주의에 대해 허디거디를 시작할 것이라는 것입니다. 이것은 당신과 같은 개인의 표준 행동이며 해커를 사용하는 것입니다. . 논쟁은 페레스트로이카 시대 이후로 해결되었습니다. 하지만 당신의 문제는 거짓말쟁이여, 당신의 진술이 사라지지 않았다는 것입니다.
              귀하의 견적 :
              rinat1955 EN 오늘, 오전 10:24
              기사의 의미는 지금 WoT 장난감에 있는 것과 마찬가지로 지속적으로 RUSSIAN YOU CORSIES를 제공합니다!

              적어도 한 사람의 존엄성을 침해하는 말을 어디에서 허용했습니까? 배럴에 견적을 내십시오! :)))

              당신은 당신의 진술에서 전체 국민에 대한 모욕을 허용했습니다. 하지만 기분이 상했습니다. 거짓말을 하고 모욕적인 말을 중얼거리다 적발됐을 때? 이 모욕은 무엇입니까? 나는 정당하게 당신을 거짓말쟁이라고 불렀습니다. 당신이 거짓말하는 걸 잡았어요. 그는 스페이드를 스페이드라고 불렀습니다. 그러나 당신은 흔들리지 못하고 서투른 기동을 시도하고 있습니다. 부족한 논쟁을 말로써 보완하다니... 당신은 어떤 상대인가요? :))
              당신은 Russophobic 어법을 사용하는 거짓말 쟁이, 평범한 사소한 나치입니다 ... 그리고 제 생각에는 감동적입니다 ... :)))
              그리고 한 가지 더-항문에 무언가를 찌르는 데 익숙하다면 그러한 습관이 모든 사람에게 공통적이라고 생각하지 마십시오 :)) 나는 단지 당신에게 설명합니다-당신이 거짓말하고있는 것이 무엇인지 더 이상 ....
              그래서 거짓말쟁이님, 저는 인용문을 요청합니다. 여기에서 어떤 사람들에게 불쾌감을 주는 진술을 한 곳입니다.
        2. _카모밥_
          +2
          14 9 월 2013 18 : 33
          나는 WOT에서 특정 rinat1955의 통계를 살펴 보았습니다. - "장갑 사이트"에 따라 - // 3급 순록 사육사 "//, WOT 등급에 따라 - // 제한된 적합 //. 그래서 당신, 내 친구는 멍청한 놈! !
          PySy: 탱크를 플레이하지 않는 사람들을 위해 - 그러한 조각상을 가진 플레이어들은 애칭으로 "바텀"이라고 불리며, 그들은 또한 "가재"와 "사슴"이기도 합니다. 이들은 두뇌 없이 플레이하고 올로-로 러시 외에는 아무것도 할 수 없는 사람들입니다. 원칙적으로 . 물론 저는 엄청나게 잘하는 사람은 아니지만 게임에서 제 별명은 강력한 중농인 moskolom입니다. 따라서 Rinatushko는 최소한 //1급 유조선//을 얻은 다음 WOT에 대해 글을 쓰세요. 거기 어떻게 지내요?
    2. 0
      14 9 월 2013 18 : 29
      기사의 의미는 지금 WoT 장난감에 있는 것과 마찬가지로 지속적으로 RUSSIAN YOU CORSIES를 제공합니다!

      소련 탱크의 통신은 복원할 수 없습니다. 그러한 서신의 요점은 무엇입니까? 또한 미국 컴퓨터 게임에서 어떻게 소련군이나 러시아군을 시원하게 격파하는지 알려주세요. 탱크에서 겁쟁이라고 불리는 것이 멋지다고 생각하시나요?
      인종적 증오를 선동하는 탱크에 탑승하는 것이 금지되기를 바랍니다!
  11. -5
    13 9 월 2013 10 : 38
    그리고 그 일이 일어난 것에 대해 신께 감사드립니다. 아직 이 문제를 해결할 수는 없지만 무기를 사용하는 경우에는 어떻게 될까요?
    18-20년 내전의 결과를 잊어버린 어머니, 울지 마세요. . . . .
  12. +6
    13 9 월 2013 10 : 39
    제품 견적 : rinat1955
    Yeltsin과 GKChP를 모두 분쇄하기 위해 단 한 명의 대령, 소령, 중위도 권력을 잡은 것으로 밝혀지지 않았습니다!
    그 밖의 무엇을 하는가! 당신은 이미 도시에 있습니다. 그들은 당신을 그곳으로 들여보냈습니다! 받고 싶지 않아!
    모두가 픽업했습니다!
    선동하고 꾸짖어서 죄송합니다.. 그런데 끓었어요


    당신 , 사실 , 이 사람 은 누구 예요 ? 판단하다.
    내가 이해하는 바에 따르면 당신은 군대에서 전혀 복무하지 않았습니다. .. 러시아에서도 (특히) 소련에서도 마찬가지입니다.
    -----------
    그리고 당신은 소련 밖에서도 .. 인구가 많은 군대 .. 더욱 비무장 .. 특히 명령이 없다는 것을 이해하지 못합니다 .. 싸우지 않는 .
    나는 민간인에 맞서 "영웅 놀이"를 하도록 허용하는 자본가들의 염소 군대에 대해 말하는 것이 아닙니다. 그리고 심각한 상대에게 즉시 완전한 속옷을 부과합니다.
    --------
    PS Major *****va는 소중한 꿈을 꾸었습니다. 일대일로 가십시오. 그의 대대가 미 해병대 연대에 맞서고 있습니다.
    이제 어떻게 이해할 수 있습니까!
  13. rinat1955
    +3
    13 9 월 2013 10 : 57
    그는 봉사했고, 봉사했습니다. 별명은 74-76 Baikonur입니다. 그리고 뭐?
    전사들이여, 그렇다면 지금은 무엇입니까-ssykuny.
    이집트군은 순식간에 그들의 병신을 제거했습니다. 터키인들은 릴리스 바보를 공으로 단단히 붙잡습니다. 기사의 저자는 라틴계에 대해 모든 것을 올바르게 그렸습니다.
    그리고 뽕나무 ... 전사들이 옐친에게 경의를 표했을 때 국가 비상위원회 아래에는 얼마나 많은 인구가 있었습니까! 그리고 Dzeozhins, Tamans 및 그들과 같은 다른 사람들의 사단 사령관은 ... (국가 비상위원회의 권력 차단에 대해) 책임을 질 수 없었습니까?!
    1. 0
      13 9 월 2013 11 : 18
      그리고 전사를 위해 무엇을 준비하고 있습니까?
      갱단을 모으고 상점이나 코카서스에서 트렁크를 전투에서 얻을 수 있습니다.
      아니면 현재 인터넷에서 모든 군대 비방이라는 별명을 갖고 있습니까?
      1. rinat1955
        +2
        13 9 월 2013 11 : 29
        우리는 이미 늙었고... 젊은 제국이 만들어졌습니다. 그리고 그들은 오줌을 쌌습니다!
    2. +1
      13 9 월 2013 11 : 31
      제품 견적 : rinat1955
      그는 봉사했고, 봉사했습니다. 별명은 74-76 Baikonur입니다. 그리고 뭐?
      전사들이여, 그렇다면 지금은 무엇입니까-ssykuny.

      전사 바이코누르에서 복무하셨나요? 예, 당신은 단지 후방 쥐일 뿐입니다! 여기 많은 사람들이 아프가니스탄과 체첸을 통과했습니다. 그들은 누군가를 파괴한다는 것이 무엇을 의미하는지 잘 알고 있습니다. 그러면 그것은 평생 당신과 함께 할 것입니다 .. .. 당신의 의견으로는 러시아인을 쏘는 것이 필요하다고 생각합니까? ... 그렇다면 영웅 ,,? .... 당신 머리에는 두뇌가 없습니다 ....
      1. +1
        13 9 월 2013 13 : 10
        EBRD
        그에게는 양심도 없지만 두뇌도 없습니다. 예, 그리고 두뇌도 남자가 XNUMX 살 정도인데 탱크를 연주하고 그곳에서 러시아인들을 겁쟁이로 대담하게 유죄 판결했다고 자랑합니다 .... 비명을 지르세요! :))) 전사 아니카... 당신 말이 맞아요, 뒷쥐일 뿐이고, 게다가 비겁해요...
      2. rinat1955
        +1
        13 9 월 2013 15 : 28
        그들이 파견된 곳에서 그는 복무하고 군 복무를 준비했습니다. 3개월 동안 저는 지금 기억하는 대로 개인 시간에 일주일에 XNUMX번 DOSAAF 과정을 수강했고, 서비스가 시작될 무렵에는 제 직업에서 마스터의 기준을 충족했습니다. 그러면 쥐 등은 어떻습니까? 필요 없음.
        그해에 우리는 PLA와 많은 긴장을 겪었지만 ... 빠져 나갔습니다 ...
        1. +1
          13 9 월 2013 17 : 35
          rinat1955
          좋아, 뒷쥐에 관해서는 당신이 틀렸어요. 당신은 정말로 당신이 파견 된 곳에서 봉사하러갔습니다. 죄송합니다. 그러나 가상 공간에서 모든 러시아인의 비겁에 대한 비난은 바로 하급 나치의 쥐 행동입니다.
  14. +4
    13 9 월 2013 11 : 01
    그런데 강력한 군대의 경우 쿠데타에서 독립 세력으로 행동하지 않은 것이 특징입니다 (만약 그렇게했다면 매우 드물고 불확실하며 실패했습니다-히틀러에 대한 음모 인 Decembrists).

    그러나 약한 군대 (그리스, 아르헨티나, 나는 일반적으로 아프리카에 대해 침묵합니다)는 이러한 문제의 주인입니다. 그러나 외부 충격으로 인해 그들은 즉시 무너졌습니다. 프랑코와 피노체트는 운이 좋게도 영국이나 터키 같은 심사관이 없었습니다.

    명예 규정, 규율. 내정에 (독립적으로) 간섭하는 것은 그들의 일이 아니라는 믿음은 대군을 억제하는 것입니다.
  15. rinat1955
    -1
    13 9 월 2013 11 : 06
    제품 견적 : 탄약
    나는 민간인에 맞서 "영웅 놀이"를 하도록 허용하는 자본가들의 염소 군대에 대해 말하는 것이 아닙니다. 그리고 심각한 상대에게 즉시 완전한 속옷을 부과합니다. --------

    글쎄요 ... 하지만 체첸에서는 우리 전사들이 무장 세력만을 담그고 있었나요?
    하지만 우리 현대 전사들이 진지한 상대에게 완전한 속옷을 강요하지 않는다고 확신하십니까? 개인적으로 잘 모르겠습니다... 적어도 WoT 장난감의 새끼들을 보면 말이죠.
    예, 그리고 여기 ... 미 해병대 연대에 대항하는 그의 (소령) 대대가 있습니다. 소령님, 해병대가 그에게 소총으로 총격을 가하지 않을 것이라는 사실을 그는 이해하지 못합니까?
    1. +4
      13 9 월 2013 11 : 22
      예, WoT 장난감은 심각한 논쟁입니다. 그리고 6번째 회사는 그러니까 사고가 84건이군요. 당신은 무엇을 가지고 있습니까?
    2. +2
      13 9 월 2013 11 : 26
      제품 견적 : rinat1955
      예, 그리고 여기 ... 미 해병대 연대에 대항하는 그의 (소령) 대대가 있습니다. 소령님, 해병대가 그에게 소총으로 총격을 가하지 않을 것이라는 사실을 그는 이해하지 못합니까?


      소령은 모든 것을 잘 이해했습니다. 그런데 .. 그럼 그 소령은 201 사단의 연대를 지휘했습니다.
      -------
      하지만 당신은 잘 이해하지 못합니다.
      그러나 당신은 훌륭한 아이디어를 제시했습니다. 건설 대대를 바이코 누르에서 모스크바로 이전해야했으며 문제가 없을 것입니다.
      당신은 동물입니다! .. 그들은 당신에게 무기도주지 않습니다. 왜냐하면 - 그것은 가득 차 있습니다! 웃음
    3. 블라드 1965
      -2
      13 9 월 2013 13 : 05
      rinat1955

      죄송합니다. CR, 1 및 2 회사에서 임무를 수행한 군인과 장교가 짖기 시작하면 당신은 완전한 도덕적 통찰력입니다.
      1. rinat1955
        0
        13 9 월 2013 14 : 58
        나는 무엇을 들고 있는가? 남자들은 싸웠고 정상적으로 싸웠습니다. 이것이 유일한 진실입니다!
        그리고 체첸인들은 "도대체 당신이 차르 아래서 여기에 무엇을 얻었습니까?"라고 말합니다. 그리고 체첸뿐만 아니라 코카서스뿐만 아니라.
        다시 한 번 ... 산만하지 마십시오. 우리는 러시아 군대에 군사 쿠데타가 없었던 이유에 대해 이야기하고 있습니다.
        나는 말한다 – 러시아 사령관은 비겁해졌고 당신은 낙하산 병에 대해 이야기합니다.
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. rinat1955
        0
        13 9 월 2013 14 : 46
        아이들만 WoT를 한다고 누가 말했나요? 나는 그것에 하루에 XNUMX분을 소비합니다. 아드레날린을 완벽하게 완화하고 긴장된 작업 후에 긴장을 풀어줍니다.
        그래서 "연금 수급자가 있습니까?"라는 질문에 대한 질문입니다. 양 팀 30명 중 최소 3명이 응답합니다.
        1. +2
          13 9 월 2013 17 : 41
          rinat1955
          예, 예, 예, 러시아 유조선이 몹시 두려워하는 것은 가상 포탄입니다 ... :))) 다양한 연령대의 사람들이 WoT에 빠지는 것을 알고 있지만 아무도 그렇게 멍청한 정도에 이르지 못합니다. 그들의 "전투 경험을 바탕으로 모든 러시아인은 비겁하다고 소리친다. 사실, 당신은 나가서 모든 러시아 장교들만이 비겁하다고 말하기 시작했지만 여기에서 귀하의 모든 의견은 나올 수 없을 것입니다.
  16. +3
    13 9 월 2013 11 : 06
    제품 견적 : rinat1955
    이집트군은 순식간에 그들의 병신을 제거했습니다.


    그렇기 때문에 이스라엘은 군대를 다른 위치에 두었습니다 (규칙 확인) ..
  17. rinat1955
    +1
    13 9 월 2013 11 : 09
    정원에는 장로가 있고 키예프에는 삼촌이 있습니다. 이것은 이스라엘의 복제품입니다.
  18. rinat1955
    +1
    13 9 월 2013 11 : 14
    강력한 군대 ... 이해가 안 돼요. 제 XNUMX 차 세계 대전 이전에 소련에도 강력한 군대가 있었는데 ... 그래서 어쩌죠?
    그곳에서 병사들은 용맹했고, 지휘관들도 명령을 기다리고 있었다..그럼?
    1. 0
      13 9 월 2013 13 : 21
      rinat1955
      글쎄요, 그들은 수백만 개의 독일 위성 군대의 지원을 받아 당시 지구상 최고의 Wehrmacht 군사 기계를 압도했습니다. 그리고 당신은 몰라? 좋아하는 장난감으로 타워를 업그레이드하세요. 소란스럽지 않습니다.
      1. rinat1955
        -4
        13 9 월 2013 15 : 02
        그들은 가득 찼습니다 ... 나는 주장하지 않습니다 (동시에 모든 용감한 사람들을 잃었습니다). 그들은 백만 명의 독일인과 37 만 명의 독일인을 내려 놓았습니다.
        1. +2
          13 9 월 2013 17 : 53
          rinat1955
          마음이 있고 장난감이 아닌 시간을 보냈다면. 그러면 당신은 알게 될 것입니다. 독일군 및 그 위성과의 전투에서 우리는 1 대 1의 전투 손실을 입었고 나머지 손실은 민간인과 고문 포로였습니다. 그리고 그 수는 28만 명입니다.
          특히 장난스러운 사람들을 도와주세요.
          39세부터 21만에서 24만 명의 독일인이 국방군에 소속되었습니다.
          41세 이후로 백만 명이 넘는 군인이 핀란드군을 통과했습니다. "돼지 앞에 구슬을 던지는"더 많은 게으름-당신은 그것을 스스로 찾을 것입니다. 네가 원한다면. 어디. , 수백만 명의 군인이 모두 사라졌습니까? 병에 걸리다? 아니면 미국인들이 그것을 채웠습니까?
          같은 기간에 34만 명이 적군을 통과했습니다. 일본을 포함한 전선에서 24만 명이 방문했습니다.
          모두. 알레스 이해해요? 당신은 훌륭한 전차 사령관일 뿐만 아니라, 훌륭한 역사가이기도 합니다! :)))
          러시아와 러시아인을 미워해야하거나 그렇게 거짓말을하려면 얼마나 과소 분열적이어야하는지 ..... 이 주제에 대한 사이트 기록 보관소에 올라가 머리 속의 공허함을 채우십시오.
  19. rinat1955
    -2
    13 9 월 2013 11 : 18
    국가비상위원회가 발의된 지 몇 년이 흘렀는지... 우리 전사님들도 모두 마찬가지이신가요? 우리는 곧 중국인이든 이스라엘 출신이든 우리 머리 위에 앉을 것입니다. 그리고 그들은 모두 콧물을 씹습니다. 내 눈은 그들을 볼 수 없었습니다.
    1. -2
      13 9 월 2013 13 : 42
      rinat1955
      예, 당신은 분명히 보지 않았습니다. 가상 장난감에서 나와 살펴보십시오. 그렇지 않으면 실제로 놀기 시작했습니다.
  20. rinat1955
    +2
    13 9 월 2013 11 : 24
    글쎄, Andropov가 잘못 처리 된 Cossack이라는 사실은 ... 다른 곳에서 깜박입니다. 가정의 형태이지만 깜박이고 Semichastny는 동료가 길을 비울 수 있도록 정리되었습니다. 바로 그 사이트의 기사에서 KGB가 썩은 물고기 머리 중 하나였다는 사실이 번쩍입니다.
  21. 트베르스코이77
    +3
    13 9 월 2013 11 : 59
    군대를 모스크바로 보낼 필요는 없었지만 Adidas 운동복을 입은 Foros와 DShB 한 명에게 군대를 보낼 필요가있었습니다. 아마도 이것이 국가를 붕괴로부터 구했을 것입니다.
  22. Allekkss
    +5
    13 9 월 2013 12 : 06
    군대는 엄격한 계층구조를 지닌 조직이다. 그리고 이 구조에는 최고 사령관과 같은 지위가 있습니다. 군대 활용의 목표와 방향을 결정해야 할 사람은 바로 이 사람이다. 퍼치 기간 동안 최고 사령관은 군대를 위해 어떤 목표를 세웠습니까? 수사적 질문 그렇다면 지휘관은 부하들에게 어떤 목표를 설정할 수 있습니까? 목표는 무엇입니까? 결과는 다음과 같습니다. 그리고 군대가 자국의 정치에 적극적으로 개입하기 시작하자마자 좋은 결과는 나오지 않습니다. 예를 들어, 하나의 정권이 다른 정권을 대체하는 동일한 라틴 아메리카 국가, 아프리카 등을 볼 수 있습니다. 권력은 대다수 국민의 눈에 합법적이어야 하며, 자국 군대의 무력에 의존해서는 안 됩니다.
  23. +2
    13 9 월 2013 12 : 58
    제품 견적 : Boris55
    3. 그리고 마지막으로, 군 등록 및 입대 사무소 근처에서 손에 무기를 들고 소련을 방어하려는 민간인 군중을 보지 못한 것입니다.
    그러므로 군대의 무활동을 비난하기 전에 거울을 들여다보게 하십시오.

    아주 잘 쓰여졌습니다.
    1. rinat1955
      +2
      13 9 월 2013 13 : 13
      Figli 민간인은 군사 등록 및 입대 사무소로 이동합니다.
      당신, 전사 (siloviki), 우리는 돈을 지불하므로 당신은 일합니다.
      그리고 당신은 맹세를 인용하는데이 말은 ..
      나는 정직하고, 용감하고, 훈련되고, 경계하는 전사가 될 것을 맹세합니다,
      특히 용기를 가지고 말입니다. 특히 지휘관들 사이에서는 이마에있는 기관총에 몸을 던지는 방법은 사병이지만 권력을 잡은 바보를 통제하는 방법은 우리 지휘관이 씁니다 (부드럽게 말하면.
  24. +2
    13 9 월 2013 13 : 07
    글쎄요, 저는 이때 사람들이 도덕적으로 타락했고 우리 군대는 어디서 왔습니까? 국민이 하는 일이니 군대 탓할 게 없고, 도덕을 지켜야 하는 구조도 있었지만, 그때쯤엔 너무 굳어 있어서 내놓은 모든 것을 적개심으로 가져갔습니다.
  25. rinat1955
    -2
    13 9 월 2013 13 : 08
    인용문 : allekkss
    군대는 엄격한 계층구조를 지닌 조직이다. 그리고 이 구조에는 최고 사령관과 같은 지위가 있습니다. 군대 활용의 목표와 방향을 결정해야 할 사람은 바로 이 사람이다. 퍼치 기간 동안 최고 사령관은 군대를 위해 어떤 목표를 세웠습니까? 수사적 질문 그렇다면 지휘관은 부하들에게 어떤 목표를 설정할 수 있습니까? 목표는 무엇입니까? 결과는 다음과 같습니다. 그리고 군대가 자국의 정치에 적극적으로 개입하기 시작하자마자 좋은 결과는 나오지 않습니다. 예를 들어, 하나의 정권이 다른 정권을 대체하는 동일한 라틴 아메리카 국가, 아프리카 등을 볼 수 있습니다. 권력은 대다수 국민의 눈에 합법적이어야 하며, 자국 군대의 무력에 의존해서는 안 됩니다.


    네.. 이집트군이나 칠레군에 말하세요. 특히 공산주의자들을 추방하고 나라를 정리 한 피노체트에 따르면. 예, 이집트인들은 최고를 비방하고 기회 주의자들 사이에서 희생자들에게 침을 뱉었습니다. 이제 이슬람 주의자들의 잔재가 마무리되고 있습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. rinat1955
        -1
        13 9 월 2013 15 : 54
        피노체트가 조국의 속도를 늦춘 게 진심인가요? 확실합니까 ... 피노체트 하에서 국가는 획기적인 발전을 이루었습니다. 물론 미국의 보충은 적지 않았습니다. 그러나 피노체트 자신은 그렇지 않았습니다.
        1. 0
          13 9 월 2013 17 : 56
          rinat1955
          이틀 전 기사를 읽어보세요. 거기에 링크가 있습니다 ... 아니면 rinat는 독자가 아니라 작가이자 탱크 운전사입니까? :)))
    2. Allekkss
      +2
      13 9 월 2013 14 : 31
      제품 견적 : rinat1955
      인용문 : allekkss
      군대는 엄격한 계층구조를 지닌 조직이다. 그리고 이 구조에는 최고 사령관과 같은 지위가 있습니다. 군대 활용의 목표와 방향을 결정해야 할 사람은 바로 이 사람이다. 퍼치 기간 동안 최고 사령관은 군대를 위해 어떤 목표를 세웠습니까? 수사적 질문 그렇다면 지휘관은 부하들에게 어떤 목표를 설정할 수 있습니까? 목표는 무엇입니까? 결과는 다음과 같습니다. 그리고 군대가 자국의 정치에 적극적으로 개입하기 시작하자마자 좋은 결과는 나오지 않습니다. 예를 들어, 하나의 정권이 다른 정권을 대체하는 동일한 라틴 아메리카 국가, 아프리카 등을 볼 수 있습니다. 권력은 대다수 국민의 눈에 합법적이어야 하며, 자국 군대의 무력에 의존해서는 안 됩니다.


      네.. 이집트군이나 칠레군에 말하세요. 특히 공산주의자들을 추방하고 나라를 정리 한 피노체트에 따르면. 예, 이집트인들은 최고를 비방하고 기회 주의자들 사이에서 희생자들에게 침을 뱉었습니다. 이제 이슬람 주의자들의 잔재가 마무리되고 있습니다.


      나는 우리가 이집트와 칠레를 우러러본다는 사실을 잊었습니다. Rus의 왕자는 우선 군 사령관이었고 그 다음에는 정치인이었습니다. 모든 것에는 때가 있습니다. 연방은 내전의 불 속에서 탄생했지만, 연방이 죽었을 때 시민들은 이를 막을 수 있는 교육과 지식, 두뇌가 있었지만 누구도 막고 싶어하지 않았습니다. 국내의 정치적 투쟁은 선진 사회 국가의 군대가 할 수 있는 일이 아닙니다. 자국민에게 총격을 가하기에는 모호하고 이해할 수 없는 일이 너무 많습니다.
    3. +2
      13 9 월 2013 19 : 02
      그러니 그곳으로 가서 평화롭게 지내십시오.
      나는 군대를 개에 비유하지 않습니다. 사람과 함께 사는 평범한 개 한 마리, 집의 수호자 (다른 사람에게 아무리 강력하더라도)는 명령을 받더라도 함께 살고 자신을 인식하는 가족 구성원에게 달려 가지 않을 것입니다. 그들이 그녀에게 원하는 것이 무엇인지 이해하고 그녀는 그들을 적에 대한 낯선 사람으로 인식하지 않습니다 그리고 외부에서 심각한 문제가 발생하는 동안 스스로 으르렁 거리는 잡종은 막히고 징징 대고 지옥에 가고 낯선 사람보다 자신에게 더 위험합니다. .
      KGB에 관해서는 새로운 민주정부가 누구보다 먼저 서둘러 해체하고 해산했는지 기억하십시오.
  26. +1
    13 9 월 2013 13 : 10
    그리고 군대가 자국의 정치에 적극적으로 개입하기 시작하자마자 좋은 결과는 나오지 않습니다. 예를 들어, 하나의 정권이 다른 정권을 대체하는 동일한 라틴 아메리카 국가, 아프리카 등을 볼 수 있습니다. 권력은 대다수 국민의 눈에 합법적이어야 하며, 자국 군대의 무력에 의존해서는 안 됩니다.


    완전히 동의!
  27. rinat1955
    +1
    13 9 월 2013 13 : 16
    제품 견적 : DoctorOleg
    권력은 대다수 국민의 눈에 합법적이어야 하며, 자국 군대의 무력에 의존해서는 안 됩니다.


    눈썹이 아닌 눈에! 잘? 지금은 그 반대입니다!
    1. -2
      13 9 월 2013 13 : 54
      rinat1955
      러시아 국민의 대다수는 합법적으로 선출된 대통령을 지지합니다. 이는 월드 오브 탱크에 거주하는 사람들과 일부 늪지대 퇴화자들에게만 알려져 있습니다. 나머지 사람들, 심지어 두뇌를 가진 Pu의 반대자들조차도 이것을 아주 잘 이해합니다.
      1. rinat1955
        -4
        13 9 월 2013 14 : 37
        GDP가 지원되는지 어떻게 알 수 있나요?
        선거 결과로? G
        FAPSI가 준비한 GAZ "Vybory" .... 자세히 알려주세요.
        컴퓨터 기술 시대의 선거 개념 자체가 왜곡되었습니다.
        나는 군주제이고, 과거에 볼로트나야 사건 동안 공산주의자들을 지지했던 공산주의자들이 누구였는지 읽은 후에 군주제주의자가 되었습니다.
        따라서 GDP가 군주제 방향으로 나사를 돌리기 시작하면 나는 두 손 모두에 찬성할 것입니다. 그러나 지금까지는 이것이 보이지 않습니다.
    2. Allekkss
      0
      13 9 월 2013 15 : 16
      반대로 Vladimir Vladimirovich는 아직 군대를 도시로 보내지 않은 것 같습니다. 예, 경찰은 때때로 집회와 행렬, 록 콘서트에서 너무 과격하지만 개인적으로 하나님은 지금까지 저에게 자비를 베푸셨고 저는 내무부의 꽤 적절한 대표자들을 만났습니다. 국민들이 우리 대통령이 정당하지 않다고 생각하고 국민들이 정말로 이에 대해 걱정한다면 국내에서 더 많은 연설과 정치적 긴장이 생길 것이고 그렇지 않다면 우리는 정당한 권력을 갖게 될 것이라고 믿습니다. 대다수 국민의 눈.
      1. rinat1955
        0
        13 9 월 2013 15 : 51
        국민들은 걱정할지 모르지만... 용감한 사람은 거의 없습니다. Sssm 우리 모두... 나를 포함해서요. 서사시적인 MMM은 알바니아에서 우리와 어떻게 끝났는지 기억합니다 ...
        1. Allekkss
          +1
          13 9 월 2013 17 : 27
          그리고 용감한 사람들이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 만일 그것이 확보되었다면 용감한 사람들이 발견되었을 것입니다. 1905년에 그것은 확보되었고 여기에는 부르주아 혁명이 있고 1917년에는 사회주의 혁명이 있습니다. 그리고 1991년은 자본주의였고 당시 저는 7살이었습니다. 하지만 저는 제 친척을 포함한 국민으로서 이리저리 뛰어다니며 그들의 눈에 불을 지르며 우리가 옐친에게 투표해야 한다고 말하고 자본주의 공산주의가 어떻게 여기에 올 것인지 이해합니다. 나는 합법적인 정부가 단 한 번의 충동으로 반드시 대중적으로 선출된다는 말을 하는 것이 아닙니다. 정당한 권력은 다수가 선출하지 않았더라도 다수를 제거하는 권력이다. 왕을 선출한 사람은 아무도 없었지만 그들의 권력은 합법적이었습니다. 사무총장 선거는 본질적으로 허구였지만 그들의 권력은 상당히 합법적이었습니다. 따라서 러시아 인구의 대다수를 제거하는 완전히 합법적 인 통치자 인 Vladimir Vladimirovich는 다를 것이며 집회와 연설을 등록 할 시간이 없을 것입니다. 그리고 솔직히 말해서, 우리 현대 정치 엘리트 중 누가 우리 인구의 대다수에게 받아들여질 수 있을까요?
        2. +1
          13 9 월 2013 18 : 01
          rinat1955
          아, 정말... 정말 칭찬할 만한 입장 변화였습니다. 처음에는 입에 거품을 물며 소리를 지르고 있었습니다. 러시아인들이 비겁하다고 소리 지르기 시작했습니다. 모든 러시아 장교들만이 비겁합니다 ... 이제 당신은 이미 "우리는 모두 sssm입니다"라고 말하고 있습니다 ... :))) 당신은 올바른 길을 가고 있습니다, 동지. :))) 그들의 허위 진술을 거부하는 것조차도 상당히 칭찬할만한 일입니다. :)))
  28. rinat1955
    +4
    13 9 월 2013 13 : 29
    제품 견적 : 제국
    글쎄요, 저는 이때 사람들이 도덕적으로 타락했고 우리 군대는 어디서 왔습니까? 국민이 하는 일이니 군대 탓할 게 없고, 도덕을 지켜야 하는 구조도 있었지만, 그때쯤엔 너무 굳어 있어서 내놓은 모든 것을 적개심으로 가져갔습니다.


    나는 GKChP에 대한 나의 비전을 아주 잘 기억합니다. 탱크가 들어갔을 때 첫 번째 생각은 마침내 (직장에서 상사가 화를 내고 뛰어 들어갔습니다).
    그리고 에피소드에서 누군가가 탱크 아래로 몸을 던지고 운전자가 브레이크를 밟는 것을 보았을 때 ... 당황했습니다.
    또는 그들이 화염병이 담긴 병을 BMP에 던졌을 때 ... 그 후 던지는 사람과 그 주변의 모든 사람이 안전하고 건전했습니다 ... 나도 이것을 이해하지 못했고 이해하지 못했습니다.
    그러나 나중에 텔레비전 센터에서 괴물 무리가 비무장을 쏘았을 때 ... 그래서 그들은 이에 대한 충분한 용기를 가졌습니다. 그들은 단지 그들의 인구인 전사들에 대해 뭔가를 잊어버렸을 뿐입니다.
  29. 볼 호프
    +2
    13 9 월 2013 14 : 16
    기사에서는 이 주제에 대한 다른 기사와 마찬가지로 현재 일어나고 있는 일의 본질이 완전히 왜곡되었습니다. Putsch는 그가 오랫동안 준비하고 성공적으로 수행한 KGB 혁명의 끝입니다. "인민 전선", 민족주의자, 페레스트로이카 감독을 만든 것은 KGB였습니다.
    모스크바에는 군대가 거의 없었습니다. 군인으로 위장한 체 키스트가있었습니다. DON Dzerzhinsky - 순수 보안 책임자 Kantemirovskaya - Andropov의 이름을 따서 명명되었으며 공수 부대는 그곳에서 면밀히 감독되었습니다. 즉, 모스크바의 모든 전투 부대는 이름뿐인 군대였습니다. 53년의 경험이 고려되었고 Andropov는 크렘린에서 XNUMX년 동안 기반을 준비했습니다.
    모스크바의 군대 구조 - 본부, 통신 센터, 군사 등록 및 입대 사무소, 군대 대표는 많지만 마지막 혁명에서와 마찬가지로 공무원 만 학교 생도 만이 당국을 보호 할 수 있습니다.
    즉, 목이 졸린 Akhromeev와 같은 노인들에 맞서 "민주주의 자"의 연합군, 비밀 경찰, 해외 지원을받는 엘리트 부대가 던져졌습니다. 세력의 우월성이 원하는 효과를주었습니다.
    Andropov가 미국인 Glenn Miller이고 Chekists 전체가 미국 구조라는 점을 고려하면 동맹국 입장에서 지나치게 독립된 국가가 식민지가되었고 과정이 악화되었습니다.
    1. rinat1955
      +2
      13 9 월 2013 14 : 43
      네... 저는 볼호프 동지에 합류했습니다. 내가 이해하는 바에 따르면 지금도 거의 같습니다.
  30. rinat1955
    -1
    13 9 월 2013 14 : 41
    6 번째 회사 ... 이들은 소련을 발견 한 사람들입니다. 저는 10-18 세의 현재 바보에 대해 이야기하고 있습니다.
    그리고 당신은 완고하게 계급과 파일로 내려갑니다. 나는 지휘관에 대해 이야기하고 있습니다. 그의 상사에 맞서기 위해 (군사 쿠데타를 일으키기 위해) 그때도, 특히 지금도 러시아 군인은 용기가 없습니다.
    그러나 이집트인은 그랬습니다.
    1. 0
      13 9 월 2013 18 : 03
      rinat1955
      너 . 거짓말쟁이 동지, 그들은 러시아에 대해 이야기했습니다. 모든 러시아인에 대해. 당신은 항상 말했잖아요. 모든 러시아인은 겁쟁이입니다. 견적을 제공하시겠습니까? :)) 그리고 피하지 마세요. 피하지 마세요. 상황을 더 악화시킬 뿐입니다...:)))
      1. rinat1955
        -3
        13 9 월 2013 18 : 09
        이 기사의 맥락에서 러시아 군사 겁쟁이를 의미했습니다.
        그는 자신의 의견을 바꾸지 않았습니다.
        1. +2
          13 9 월 2013 19 : 17
          rinat1955

          귀하의 견적 :

          rinat1955 EN 오늘, 오전 10:24
          기사의 의미는 지금 WoT 장난감에 있는 것과 마찬가지로 지속적으로 RUSSIAN YOU CORSIES를 제공합니다!

          여기서-당신은 끊임없이 장난감을 포기한다고 말하고 주 비상위원회가 아닌 장난감에있는 아이들의 행동으로 이것을 증명하며 그곳에서 91 년에 대해 이야기하지 않습니다. 사실이 아니지? :))) 피할 필요가 없습니다. 마치 도둑질을하다 잡혀서 나가는 것처럼 합당하지 않고 비겁해 보입니다. :))) 따라서 관점을 바꾼 것은 매우 칭찬할만한 일입니다. :))) 그리고 러시아의 비겁한 군대는 한 번 이상 세상을 구했습니다. 내가 당신을 위해 미국을 발견했나요? :))
  31. +3
    13 9 월 2013 15 : 26
    군대가 왜 ... 예, 그 무렵 소련의 지도력은 이미 썩었기 때문입니다. "마을의 퍼레이드"를 기억하십시오 - Brezhnev, Chernenko, Andropov ... 그리고 그들을 대체 할 사람이 없었고 준비도되지 않았으며 분명히 그들은 영원히 살고 통치하기를 희망했습니다 ... 국가는 가만히 서 있었고 발전이 없었습니다. 상품에 대한 긴장감이 있었지만 ... 모두가 지친 헤아릴 수 없을 정도로 슬로건과 호소가있었습니다. 사람들은 더 이상 당국을 믿지 않았고 (모두가 당국의 생활 방식과 자신의 생활 방식을 보았음) 관성으로 살았으며 모든 것이 무너지기 시작했을 때 아무도 소련의 지도력을 방어하기 위해 손가락을 들지 않았습니다. 모두가 변화를 기다리고 있었지만 ... 결과적으로 그들을 보호해야했던 사람들, 이념을 지키고 재산을 압수하고 그들이 섬긴 것과 섬긴 사람들을 배신한 사람들이었습니다 ...
  32. 에릭
    0
    13 9 월 2013 15 : 32
    제품 견적 : krpmlws
    아름다운 말로 은폐할 필요가 없다, 인민뒤에 숨을 필요는 없다 인민과 조국의 국익에 반하는 짓을 하였느니라 인민과 군대는 하나인데 왜 국가안전보위부와는 그러하였느냐 사람들을 91과 93에 던져? 이건 국민과 조국에 대한 배신이다. 91세에 콜라와 껌을 사주길 바랐다가 93세에는 비겁해져서 돈 내는 자를 쫓아다녔다 군인의 명령은 그의 양심이다. 소련 정부가 국민을 배신할 때 남아야 할 사람 (루츠코이 장군이 군대에 라디오를 통해 구출하라고 요청하는 장면을 기억합니다 ...) "그리고 마지막"-예, 당신뿐만 아니라 다른 많은 사람들도 배신했습니다 , 당신 말이 맞습니다.


    군대에는 지도자, 즉 그러한 결과를 예견한 지도자가 없었습니다 .....
  33. +3
    13 9 월 2013 15 : 44
    제품 견적 : rinat1955
    특히 용기를 가지고 말입니다. 특히 지휘관들 사이에서는 이마에있는 기관총에 몸을 던지는 방법은 사병이지만 권력을 잡은 바보를 통제하는 방법은 우리 지휘관이 씁니다 (부드럽게 말하면.


    그리고 어떻게 알 수 있나요? 콘비프와 Astafieva를 읽었습니까? 따라서 두 번째는 아니지만 (그는 싸웠지 만 공격하지는 않았지만) 나는 일반적으로 첫 번째에 대해 조용히 있습니다.

    군대가 갱단과 어떻게 다른지 설명하는 것은 쓸모가 없다는 것을 알 수 있습니다. 이 갱단은 모든 내부 분해에 들어갑니다.

    실제 군대에는 어느 정도 합법적인 민간인이나 센터의 명령이 필요합니다.
    그러나 프랑코와 피노체트는 불법이었고 특정 조건에서 그들은 도움과 외부 힘으로 쫓겨날 수 있었고 (스페인과 칠레가 소련과 국경을 접했다면 확실히) 그들의 안정은 냉전의 결과입니다. 공산주의자들.

    그리고 다시 한 번 반복합니다. 군대가 약할수록 쿠데타에 더 끌립니다.
    1. rinat1955
      0
      13 9 월 2013 16 : 04
      그리고 다시 한 번 반복합니다. 이집트 군대는 무슬림 형제단 지지자들의 시체 나 무르시가 투옥 된 서구인을 두려워하지 않고 무르시를 제거했습니다.
  34. rinat1955
    0
    13 9 월 2013 16 : 10
    프랑코는 내전을 중단했고, 공화당을 탄압하지 않았으며(비록 그가 공화당을 패배시켰음에도 불구하고) 노년기에 자연사했습니다.
    피노체트는 또한 내전에서 캠프를 구했습니다 (소련 함선은 Allende의 명령만을 기다리고 있었지만 그는 거기에 공산주의자도 없었고 손에 기관총을 들고 죽었습니다. 그 이야기를 기억합니다) .. .. 비록 지역 자유주의자들이 그를 만났지만... 음, 이것은 amers의 기이한 일입니다.
    이 정권에 무슨 문제가 있습니까?
    1. 0
      13 9 월 2013 18 : 06
      rinat1955
      공화당에 대한 탄압은 수십 년 동안 지속되었고 40년대에 그들은 완전히 몰살당했습니다. 당신은 정말로 그렇게 멍청합니까, 아니면 고의적으로 거짓말을 하고 있습니까?
      1. rinat1955
        -1
        13 9 월 2013 19 : 05
        스페인 사람들과 개인적으로 이야기를 나눴습니까? 아니면 공화당의 파괴에 대해 공산주의 언론에서 읽었습니까? 당신은 개인적으로 ... 이탈리아 사람들과 마찬가지로 Duce에 대한 그들의 태도에 대해 이야기합니다. 그가 바다 위의 호화로운 빌라에서 부자들을 (여름 1개월 동안) 쫓아내고 도시 아이들을 보냈을 때. 그리고 이탈리아인들은 모든 것을 기억한다.
        1. 0
          13 9 월 2013 20 : 53
          미소
          스페인 사람들은 오래 전에 모든 것을 기밀 해제했으며 파시스트 시대가 끝났을 때 모든 내장을 털어 냈습니다. 양쪽에 회고록이 많이 있습니다. 가상 장난감에서 사람들의 역사와 심리학을 연구하는 사람들만이 이것에 대해 모릅니다 .... :)))
  35. rinat1955
    -1
    13 9 월 2013 16 : 11
    내가 이해하는 바에 따르면, 최근 80년대 소련군 사령관들의 비겁함에 대한 나의 관점을 지지하는 사람은 아무도 없습니까? 그리고 모스크바에 소개된 부대의 지휘관들이 훌륭하다는 사실. 모두가 지지합니다.
    1. Allekkss
      +1
      13 9 월 2013 18 : 16
      그들은 도시에 많은 군대를 도입하지 않고 실제로 누구도 억압하거나 손상시키지 않았으며 히스테리를 시작하지 않았다는 점에서 훌륭합니다. 그리고 그들이 자국민에게 총을 쏘지 않았다는 사실에는 비겁함이 없습니다. 소련 사령관은 국내 전쟁 훈련을받지 않았습니다. 외부 적을 막으십시오. 그러나 자신의 인구와 싸우십시오. 이것은 약간 다릅니다. 그래서 이것은 비겁이 아니라 혼란이 아니라 이것으로 판단할 수 없어서 많은 사람들이 혼란스러워했습니다. 예, 원자력 발전소의 내전입니다. 이 경우 미국과 동맹국이 러시아에 군대를 보낼 준비와 속도가 무엇인지 상상할 수 있습니다. 이제 우리는 아마도 레바논이나 심지어 이라크의 다른 어느 곳에서도 살 수 있을 것입니다.
      1. rinat1955
        -2
        13 9 월 2013 19 : 03
        예, 그들은 훈련을받지 않았고 스스로 쏘지도 않았습니다 .. 문자 그대로 XNUMX 년 후 (이미 로프를 잊어 버렸습니다) 텔레비전 센터에서 비무장을 침착하게 쏘았습니다. 게다가 TV에서 직접 영상을 썼는데, 술취한 사람이 버스 정류장에 앉아있는 장면도 있고, 텔레비전 센터에서 그에게 홉과 시체가 들어가는 장면도 있어요! 또는 길을 따라 달리는 자전거 타는 사람 (저녁, 약간 어두움, 가로등 불빛, 타이어에 박수 치는 소리 ... TV 센터를 지키는 재미.
        그들은 그 후에 검은 엉덩이와 좁은 눈을 가진 단순한 러시아 남자들을 보여주었습니다.
        1. Allekkss
          +1
          13 9 월 2013 20 : 07
          그래서 XNUMX년 후, 많은 흥미로운 일들이 시작되었습니다. 오래된 이데올로기는 사라졌고, 새로운 약탈의 자리는 이미 여기에 있는 것들이 차지했습니다. 어쨌든 '즐거움'과 '주문을 받았다'는 것은 조금 다른 얘기다. 여기서는 왜 군이 기회가 있을 때 집권하지 않았는지, '오락'을 위해 집권해서는 안 되었는지에 대해 논의했습니다. :-)
  36. +2
    13 9 월 2013 16 : 44
    네, 그 당시 저는 소련군에서 복무했고 GKChP를 진심으로 지지했습니다. 그의 패배에 매우 실망했다. 왠지 갑자기 무너진 것 같은 인상이 있었는데 특히 당시 국방부 장관이었던 야조프에게 실망했다. 글쎄요, 전직 최전선 장교는 이미 형편없는 고르바초프와 옐친에게 굴복했을 것입니다 예, 나는 그들을 산산조각 낼 것입니다!
  37. -1
    13 9 월 2013 17 : 22
    따옴표 : 미소
    Vadim2013
    글쎄, 왜 거기에서 당신을 쐈는가? ...

    저는 백악관 3중대에 있었습니다. 우리 회사 직원들이 스카우트를 구금했지만 그를 석방하기로 결정했습니다. 우리는 무기를 받지 못했습니다. 공격은 20월 21일부터 XNUMX일까지 예상되었습니다. 우리는 경찰관으로부터 폭행 중에 무엇을 해야 하는지 지시를 받았습니다. 백악관에서 나는 제복을 입은 몇몇 장교들을 보았습니다. 내가 있는 곳에서는 그들은 우리에게 총을 쏘지 않았습니다. BMP가 돌파하고 세 사람이 사망 한 총소리가 들린 것 같습니다. 나중에 알게 된 것처럼 그들 중 한 명은 중위의 총에 맞았습니다. 나는 백악관에서 옐친을 옹호한 것이 아니라 인민대표를 옹호했습니다. 다음에 무슨 일이 일어날 지, 소련의 붕괴와 야생 자본주의는 SDPR의 회원이 될 것이라고 상상하지 못했습니다.
    1. +1
      13 9 월 2013 19 : 31
      Vadim2013
      이것은 많이 변합니다. 인상을 받았습니다. 당신은 바리케이드에 있던 광란의 모스크바 군중 중 하나였습니다. 그래서 당신은 지휘관이 당신을 보낸 곳에 있었고 지시에 따라 행동했습니다. 나는 내 주장을 철회하고 내 진술이 가혹한 점에 대해 사과드립니다. 죄송합니다.
      샷에 관해서는 기억해두시기 바랍니다. 상자 위로 올라간 '시위대'가 군중을 학살하기 위해 그를 끌어내자 전단지가 총격을 가했다는 것입니다. 같은 차가 기동하기 시작했을 때 피에 굶주린 민주당원들로 뒤덮여 두 명의 바보가 더 사망했습니다. 그의 행위가 필요한 방어범위를 벗어나지 않는 것으로 인정된다는 점에서 전단의 정당성이 인정된 것으로 보인다.
  38. +1
    13 9 월 2013 18 : 24
    제품 견적 : rinat1955
    그리고 다시 한 번 반복합니다. 이집트 군대는 무슬림 형제단 지지자들의 시체 나 무르시가 투옥 된 서구인을 두려워하지 않고 무르시를 제거했습니다.


    그리고 다시 한 번 반복합니다. 이스라엘에는 곳곳에 위대한 아랍 전사들이 있었습니다. 여기 키예프가 있고 삼촌이 있습니다 그런 다음 군대가 필요한 이유를 증명해야했습니다.
    1. rinat1955
      -2
      13 9 월 2013 19 : 09
      당신의 유대인들에게는 오래 전에 아무것도 남지 않았을 것입니다. 빵이 활발하지 않다면 말입니다. 그리고 50년 전의 역사를 반복합니다. 모두가이 도망자 사람들을 분쇄 할 것입니다. 다시 그들은 어딘가로 달려갈 것이고 어디로 갈지 짐작할 수 있습니다.
  39. +1
    13 9 월 2013 18 : 36
    제품 견적 : rinat1955
    프랑코는 내전을 중단했고, 공화당을 탄압하지 않았으며(비록 그가 공화당을 패배시켰음에도 불구하고) 노년기에 자연사했습니다.
    피노체트는 또한 내전에서 스타나를 구해냈습니다.


    프랑코 치하의 스페인은 가난하고 저개발 국가였으며 카를로스 치하에서 상대적으로 성장한 것은 바로 그녀였습니다.
    칠레는 자본주의의 쇼케이스이고, 국가가 도왔으며(강제적으로), 그렇지 않았다면 피노체트는 쉽게 무너졌을 것이고, 쿠바 버전도 그랬을 것입니다. 따라서 Starstripes는 분기되어야했습니다.
    1. rinat1955
      -1
      13 9 월 2013 19 : 12
      그래서 ... 그것은 일어났습니다. 그래서 피노체트 삼촌 (내가 착각하지 않았다면 당시 참모 대령 또는 토지 총사령관)은 모든 장점과 단점을 계산했습니다.
      나는 스페인의 의견에 동의합니다. 하지만 카를로스는 모든 준비를 위해 프랑코를 뒤쫓았습니다. 어쨌든 프랑코는 소련에 대항하여 화를 내지 않았고 피노체트는 화를 내지 않았습니다. 위험을 감수하고 승리했습니다
  40. rinat1955
    -2
    13 9 월 2013 19 : 06
    제품 견적 : bistrov.
    방어. 글쎄요, 전직 최전선 장교는 이미 형편없는 고르바초프와 옐친에게 굴복했을 것입니다 예, 나는 그들을 산산조각 낼 것입니다!


    여기! 그래서 그들은 모두 전사입니다, 화가 났어요! 뚱뚱한 용기가 먹혔습니다.
  41. 염소 거부
    +1
    13 9 월 2013 19 : 10
    문제는 군대의 어느 누구도 야조프 원수나 장군, 장교나 소위 등 책임을 지지 않는다는 것입니다. 하지만 지금은 모두가 힘과 주력으로 인터뷰를 하고 있습니다. 따라서 어떤 정치인이 항복을 결정하면 우리 군대는 막사에 머물면서 감시할 것임을 보여줍니다.
  42. 라거스886
    +2
    13 9 월 2013 19 : 20
    1991년 군대가 어느 편도 들지 않았으니 다행입니다! 피가 많이 나올 텐데, 나 자신도 20살 때 집회에 달려가 옐친을 외쳤습니다. 그리고 총격이 시작되면 바리케이드를 올라갈 것입니다! 그 깨달음은 93년에 의회가 공군의 TV 카메라 아래서 총격을 받았을 때 찾아왔습니다. 그리고 이곳에서 피가 흘렀습니다! 군대는 정치에서 사라져야 합니다. 93년에는 누가 옳았나요, 그렸나요?
    1. 염소 거부
      -1
      13 9 월 2013 19 : 26
      모든 국가의 군대는 국가의 헌법과 영토 보전을 보장합니다. 그러므로 군대는 정치에서 벗어날 수 없습니다.
  43. +2
    13 9 월 2013 19 : 41
    인용구 : Denis Kozlov
    문제는 군대의 어느 누구도 야조프 원수나 장군, 장교나 소위 등 책임을 지지 않는다는 것입니다.


    문제는 KGB 동지들이 더 높은 다리와 더 작은 강을 선택하지 않았고 특히 자유주의적인 마음을 가진 동지들에게 여러 번 선택했다는 것입니다.

    제품 견적 : rinat1955
    참모 XNUMX대 대령 또는 토지 총사령관)


    일화를 통해 역사를 배우고 있으며 군대에 대해 먼 생각을 가지고 있음을 나타내는 지표입니다 (직위 순위에 따라 혼란스러워집니다).

    나는 규칙을 반복합니다. 군대가 강할수록 쿠데타가 발생할 가능성이 줄어 듭니다. 그리고 그 이유를 이해하려면 전문가로서 봉사해야 합니다. 설명하기엔 너무 게으름
    1. rinat1955
      -1
      13 9 월 2013 20 : 42
      제품 견적 : chenia
      인용문: kozlov denis 문제는 군대의 어느 누구도, 야조프 원수도, 장군도, 장교나 소위도 책임을 지지 않는다는 것입니다. 문제는 KGB 동지들이 더 높은 다리와 더 작은 강을 선택하지 않았고 특히 자유주의적인 마음을 가진 동지들에게 여러 번 선택했다는 것입니다.


      그리고 나는 아픈 머리에서 건강한 머리로 가지 말라고 주장합니다. 군 장군 Yazov 동지, 쓰레기입니다! (내가 착각한 게 아니라면 그 사람은 거의 나중에 울 뻔했어요. 저를 감옥에 가두지 마세요, 아저씨) 윽... 뚱뚱이 용기를 먹었습니다! 나는 그런 상황에서 Dudayev 소장을 절대 상상할 수 없습니다. 그는 군사 쿠데타를 일으켰고 패배했지만 국민의 기억 속에 국가적 영웅으로 남았습니다! 그리고 야조프는?
      1. 라거스886
        +1
        13 9 월 2013 21 : 15
        그리고 그의 영웅주의의 결과로 수만 명의 러시아인과 심지어 체첸 사람들도 죽었습니다! 저에게는 "반역자"Kadyrov Sr.가 더 좋습니다.
        1. rinat1955
          0
          16 9 월 2013 09 : 45
          아니면 기름?
          제품 견적 : largus886
          그리고 그의 영웅주의의 결과로 수만 명의 러시아인과 심지어 체첸 사람들도 죽었습니다! 저에게는 "반역자"Kadyrov Sr.가 더 좋습니다.


          Dudayev가 없었다면 체첸 사건과 어떤 관련이 있더라도 Kadyrovs는 없었을 것입니다. 그러나 사람들은 자유를 위해 싸웠습니다 ... 그리고 저는 개인적으로 우리가 조지아를 놓아주고 압하지야 사람들을 놓아주는 것이 무엇인지 이해하지 못했습니다. 하지만 그들은 체첸 인들을 놓아주지 않았습니다 ... 여보 거기가 번졌나요?
  44. rinat1955
    -1
    13 9 월 2013 20 : 34
    수십 년 전에 칠레에서 쿠데타가 일어났던 것을 기억하시나요? 그 추억을 그대로 무너뜨리지 않기 위해 일부러 인터넷 서핑을 한 것은 아닙니다.
  45. _카모밥_
    +6
    13 9 월 2013 22 : 03
    그해에 저는 104, Kirovabad 사단, 337 pdp의 공수 부대에서 복무했습니다. 27년 1988월 91일에 처음으로 경고를 받았을 때 우리는 현장 출구에서 제거되어 떠났습니다. 당시에는 이 감염을 싹에서 분쇄하는 것이 가능했다고 확신합니다. 하지만 아쉽게도 당시 우리에게는 피노체트나 야루젤스키가 없었습니다. 권력의 정점에있는 배신자와 악당-원하는만큼 많지만 피노체트는 일어나지 않았습니다 ... 모든 곳에서 배신의 냄새가났습니다. 윗부분은 썩었고, 머리는 - 머리가 없는 몸은 - 고기 조각이었습니다. 그리고 전쟁에 참여한 고위 소위 Goncharenko는 그에게 밝은 기억이라고 말했습니다. "레이건은 미국에 앉아 있지 않습니다. 리건은 오랫동안 모스크바에있었습니다!" 그럼에도 불구하고 XNUMX 일 XNUMX 월 Grachev와 Lebed는 재앙을 멈출 수있었습니다. 그들은 군대에서 존경을 받았으며 백악관의이 모든 쓰레기는 XNUMX 분 안에 수행되었을 것입니다. 그러나 다시 "그러나"- 둘 다 휴식 시간에 약한 것으로 판명되었습니다. 그리고 그들은 끔찍한 대가를 치렀습니다. 그들은 군 장군이 아닌 "파샤-메르세데스"이자 카사뷰르트 항복의 서명자로 사람들의 기억에 남았습니다. 둘 다 결코 마르지 않는 "특권을 가진 전사" 아래에 "누워 있습니다". 그들이 말했듯이- "유물에 따르면-그리고 기름."
  46. +1
    13 9 월 2013 22 : 57
    일반적으로 우리는 무엇에 대해 이야기하고 있습니까? 군대가 뭔가를 할 수 있을까요?
    그 당시 그녀에게는 현재와 미래의 사건에 대한 리더십과 책임을 맡을 수 있는(동시에 다른 모든 커뮤니케이션 채널을 차단) 지도자가 있었습니까?
    그런 것이 발견된다면 나는 개인적으로 주저하지 않고 그것을 따를 것입니다.
  47. +1
    13 9 월 2013 23 : 11
    기사 작성자는 칠레의 모범적인 쿠데타처럼 유혈사태가 많지 않은 점을 매우 안타깝게 생각합니다. 글쎄, 누가 무엇을 좋아하는지. 1991년까지 우리 군대는 이미 두 번이나 축소, 분산, 대체되었습니다(빌니우스, 트빌리시 등). 그리고 전반적으로 사람들은 Stavropol 또는 Sverdlovsk 지역위원회 비서가 누가 승리하는지 신경 쓰지 않았습니다. 우리 군대는 항상 인기가 있었고 그때에도 인기를 유지했으며 사람들을 쏘지 않았습니다. 그리고 실제로 누군가가 쿠데타를 일으키고 싶다면 1991~XNUMX개의 작전 경찰 그룹만으로도 옐친, 셰바르드나제 등을 체포하기에 충분할 것입니다. 일반적으로 라벨이 붙은 사람이 시작했다고 생각합니다. 문제가 발생했을 때 Yanaev와 Co.가 Foros에서 그에게 달려간 다음 비행기에서 내리자 문자 "m"으로 그들을 괴짜라고 불렀기 때문입니다. XNUMX년 XNUMX월, 소련은 붕괴가 막 완료되었고, 오랫동안 파괴되고 있었습니다.
  48. +1
    13 9 월 2013 23 : 36
    안녕하세요 여러분. 군대에 대한 댓글을 읽었고 전신, TV, 은행 등을 점거하라는 명령이 있었다고 들었습니다. 군대를 도시로 이끌고 그곳에 정착하고 기다리라는 명령이있었습니다 ...
    그리고 명령을 내려야 할 사람은 포로스에서 얌전하게 지내고 있었다. 기자 회견에서 Yanaev의 손이 어떻게 떨렸는지 기억하십니까? 나머지는 어떻게 생겼습니까? 기억나? 주문이 없었습니다. Humpbacked는 그것을 돌려주지 않았고 당시 그는 총사령관이었습니다. 그리고 소령, 대령, 장군을 비난하지 마십시오. 그들은 단지 한계 내에 있지 않으며 일부는 그들의 "보나파르트"가 발견되지 않은 것을 후회하므로 고전적인 형태의 음모는 없었습니다. 저는 개인적으로 아직도 이 공연이 필요한 이유를 이해할 수 없습니다. 깔때기가 밤에 차를 몰고 아침에 모두가 함께 외쳤을 것입니다. "당의 생명에 대한 결정 또는 사람과 당은 연합되었습니다" 음, 미래의 승자 "자유 러시아의 수호자" 메달을 받은 긴장감은 진정될 것입니다.
  49. +3
    14 9 월 2013 00 : 31
    "스탈린 시대 이후 모스크바 군사 지구의 특별한 특징은 모스크바 지역이 당시 군대와 내무부의 가장 특권적이고 전투 준비가 된 부대의 위치라는 것입니다. 이들은 잘 알려진 타만 차량입니다. 소총과 Kantemirovskaya 탱크 사단뿐만 아니라 Felix Dzerzhinsky의 이름을 딴 유명한 내부 부대 사단과 기타 많은 별도 부품 및 연결부도 있습니다 ... "
    _______________________________________________
    나는 오랫동안 그렇게 웃지 않았습니다. 이 모든 구조물은 오랫동안 "아들"과 다른 왕조의 헛소리가 모이는 장소가 되었기 때문입니다. 잘 알려진 사건이 있은 후, 이 "아르바트" 사단의 사단 사령관은 서부군에서 승진하여 신속하게 자리를 옮겼습니다. 저는 이보다 더 비겁하고 위협적인 장군을 만난 적이 없습니다. 전문가들은 Yazov의 초상화를 벽에 남겼으므로 그 중 하나는 딸꾹질로 짜증을 낸 후 거의 납땜되었습니다.
    1. 0
      14 9 월 2013 10 : 52
      제품 견적 : Understudy
      이 "Arbat"사단의 사령관은 승진을 위해 서부 군 그룹으로 빠르게 밀려났습니다. 저는 이보다 더 비겁하고 위협적인 장군을 만난 적이 없습니다.

      완전히 정확한 정의! 좋은
      "군대는 왜 소련 국가의 마지막 거점이 되지 않았습니까?"
      "매우" 어리석은 질문을 던집니다. 롤
      이유는 무엇입니까?
      그렇습니다. 군대는 바로 이 국가의 필수적인 부분이기 때문입니다!
      "국가"의 정치적 지도력은 "부패"했지만 군대는 부패 과정에 영향을받지 않았다고 말합니다!
      아니면 군대의 모든 사람들이 중앙위원회와 꼽추에 만족했습니까?
      아니면 바람에 코를 막는 장군이 없었습니까 (예 : Pasha-Mercedes 등)?
      SA를 혼동하지 마십시오. 실제로 "무장한 사람들"과 18세기 왕실 경비대를 혼동하지 마십시오!
  50. _카모밥_
    0
    14 9 월 2013 15 : 10
    제품 견적 : rinat1955
    "안녕 카자흐어, 당신의 가치는 무엇입니까, 국가를 불명예스럽게 하고 즉각적인 반응으로 이어지고 플레이어는 즉시 앞으로 나아갑니다. inav2001과 같은 별명을 가진 플레이어와 관련된 유사점-결과를 제공하지 않습니다.

    예, 당신은 적어도 한 병에 담긴 사슴, 암 및 멍청한 놈입니다. 동일한 WoT에서의 전투 중에 사슴만이 글을 쓸 수 있기 때문입니다. 글쎄요, 공격적인 맥락에서 국적을 언급하면, 당신의 팀 선수들이 오이를 가득 채우게 하고 심지어 빌어먹을 헤어드라이어 때문에 금지당하기가 아주 쉽습니다. 그건 그렇고, 놀랍지 만 게임에서 국가를 별명이나 무엇으로 어떻게 구별합니까? 펄럭이는 솜털...
    1. rinat1955
      0
      16 9 월 2013 11 : 19
      같은 WoT에서는 사슴만이 글쓰기를 할 수 있습니다

      에헤헤... 저는 그런 사람들을 알고 있어요. 그들은 게임을 일로 바꿔요.

      그리고 그들 자신은 도움을 주거나 제안하고 싶지 않습니다. (건반이 조화롭지 않아서)

      그들은 보통 덤불 속에 앉아 있습니다. 그들이 총에 맞기를 어리석게 기다리고, 장난감의 주도권에 대한 경험과 포인트가 다가오고 있다는 것을 거의 이해하지 못합니다.
  51. +2
    14 9 월 2013 22 : 07
    1991년에 그는 랴잔(Ryazan)의 소대장이었습니다. 나는 TV를 통해 그 나라와 모스크바에서 무슨 일이 일어나고 있는지 배웠습니다. 총포 상점에서 조용히 기관총을 집어 들거나 연방을 방어하기 위해 권총을 들고 모스크바로 달려가는 생각은 결코 마음에 들지 않았습니다.
    내가 미쳤나요?
  52. rinat1955
    0
    16 9 월 2013 09 : 50
    제품 견적 : AlFonso
    내가 미쳤나요?

    내 관점에서는 - 그렇다.
    보안군인 여러분은 내외의 적들로부터 나라를 지키기 위해 돈을 받고, 돈을 받고 있는 전문가들입니다. 그리고 당신은 (그 시절에) 당신의 역할을 수행하지 않았습니다. 보안 요원은 군인을 가리키고 군인은 관리를 가리켰습니다.
    아니면 EBN이 탱크에서 의회를 향해 총격을 가했을 때... 역시 모두가 엉덩이에 혀를 찔러 넣은 채 거기 앉아 있었습니다. 전문가 이티아 어머니!

    그리고 만일 볼로트나야에서 쿠데타가 이 매부리코 사람들의 계획대로 진행되었다면, 당신은 다시 막사에 앉아 있었겠습니까?
  53. rinat1955
    0
    16 9 월 2013 09 : 57
    제품 견적 : _CAMOBAP_
    그런데 정말 놀랐습니다. 게임에서 국가를 별명이나 무엇으로 어떻게 구별하나요? 헛소리...


    매우 간단합니다. ruslan..kazax...tatarin 등. 당신은 선수들의 이름에 관심이 없지만 나는 관심이 있습니다.

    그리고 입을 다물라... 그건 그렇고, 이러한 스타일의 의사소통은 바로 Voglia 강과 Oka 강 사이 지역의 교육 수준이 낮은 거주자를 보여주는 것입니다.
  54. rinat1955
    0
    16 9 월 2013 10 : 01
    제품 견적 : AlFonso
    1991년에 그는 랴잔(Ryazan)의 소대장이었습니다. 나는 TV를 통해 그 나라와 모스크바에서 무슨 일이 일어나고 있는지 배웠습니다. 총포상에서 기관총을 몰래 훔치거나, 연방을 방어하기 위해 근무를 마치고 모스크바로 달려가 권총을 들고 달려갈 생각은 어쩐지 전혀 생각나지 않았습니다. 제가 미쳤습니까?


    그건 그렇고, Muammar Gaddafi는 내가 착각하지 않으면 선장이자 상륙 파티이기도했습니다.
  55. rinat1955
    0
    16 9 월 2013 10 : 07
    나는 이미 아르바트에서 온 충격에 빠진 사람들에 대한 모든 것을 이해하고 있습니다. 그들은 잃을 것이 있었습니다. 그런데 왜 중위부터 소령까지 용감한 사람이 없었습니까?
    이것이 첫 번째 질문입니다. 그리고 그들은 그 명령에 대해 나에게 말하는데... 국가비상위원회는 쿠데타입니다, 그렇죠? 탱크로 쿠데타에 참여한다면... 음?? 과제를 완수하는 것이 어려운가요? 지휘관이 오줌을 싸면
    두 번째 질문 :
    왜 그들은 발트해 연안에서는 올바르게 행동했지만 모스크바에서는 잘못 행동했습니까?
    뭐, 군사 전문가들이 도시를 장악하는 방법을 모르나요?
    우리는 위의 모든 지시를 기다리고 있습니다...

    내가 착각하지 않는다면, 조지아에서의 작전은 위의 명령이 대대까지의 지휘관들의 행동을 방해하지 않았기 때문에 매우 성공적이었습니다. (양측의 전자전이 강한 것 같습니다)
  56. 0
    5 10 월 2013 21 : 52
    군대는 명령을 수행할 의무가 있으며, 맹세를 하고 이를 위반한 조국의 반역자들이 명령을 내렸습니다! 조국에 대한 반역죄로 그들은 특별한 칭호와 "은화 2개"를 받았습니다! 다음은 Grachev, Romanov 등 Judas의 이름 중 일부입니다. d. 전체 목록 *in: http//cccp.XNUMX mirtesen.ru
  57. 의사 71
    0
    20 10 월 2013 15 : 38
    여러분, 군 및 보안 관계자 여러분, 그것이 여러분에게 아무리 불쾌하더라도 여러분은 국가를 고갈시켰습니다. 이것은 사실입니다, 듀크 씨. 그 자신도 91년에 징집병으로 복무했습니다. 그래서 경비원은 자신의 자리를 떠날 생각조차하지 않았습니다. 그리고 회사는 성장하지 않았습니다. 특수대대는 자루 위에 앉아 있었지만 공공질서를 유지해야 했다. 철도연대는 증원 없이 일상적인 경비 임무를 맡는다. 서비스만 있고 정치는 없습니다. 그리고 이제 우리는 우리가 가진 것을 갖게 되었습니다. 바보
  58. 0
    20 10 월 2013 19 : 12
    그리고 퍼치가 실패했다고 누가 말했습니까?
    결과적으로 반역자 집단이 다른 반역자로부터 권력을 빼앗 았습니다. 그렇지 않으면 처음에 대중에게 제시된 목표가 열 번째입니다.