군사 검토

장군은 F-15를 비판합니다

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장군은 F-15를 비판합니다

과거에 남한 공군 참모 총장직을 맡은 17 명의 은퇴 한 장성들은 국방부와 F-60 SE 전투기의 포기를 요구하는 대통령 정부와 국회에 공개 서한을 보냈다. 군대에 따르면이 비행기는 이미 구식이며 "서울대가 군축 계획의 일환으로 공군을 인수하기 위해 의도 한"차세대 전투기 "라고 할 수 없다. 구매 결정은 다음 날에 이루어질 수 있습니다.


현재 한국의 국방 조달청 (APOZ)은 공군을위한 전투기의 두 번째 단계에 대한 입찰을하고있다. 이 프로젝트는 FX라고합니다. 서울은 60 조 (8 억 달러)가 배정 된 300 전투 차량을 구매할 계획이다. 이것은 전후 한국 전쟁의 최대 수비 명령이다. 역사왜냐하면 그는 이미 "세기의 계약"이라고 불리기 때문이다. 처음부터 F-35SE 전투기를 제공 한 미국의 록히드 마틴 (Lockheed Martin)은 F-15SE 사일런트 이글 항공기를 미국 보잉으로, 유로 파이터 Mk III 태풍으로 유럽을 염려하는 EADS를 대변했습니다. 그러나 F-35는 오랫동안 선호되는 것으로 간주되었으며 과다 청구로 인해 거부되었으며 Eurofighter는 계약 조건 위반으로 인해 거부되었습니다. 결과적으로 보잉 사의 F-15SE 전투기가 최종 단계에 도달 한 유일한 경쟁자였습니다. 서울은 이제 그를 우승자라고 부르거나 결과를 취소하고 다시 시작해야합니다.

Enkhap 통신사에 의해보고 된 바와 같이, 여러 번 과거에 공군 참모 총장을 지낸 17 공군 장성은 국가의 지도부에 공개 서한을 보냈다. 이 메시지는 8 월 27의 수취인에게 전달되었지만 이제는 고위급 군 당국이이 단계를 인식하고 있습니다.

이 편지에서 F-15SE의 구입은 장군이 차용 한 항공기의 요구 사항을 충족시키지 못하고 오래된 것임을 고려하여 강력하게 반대합니다. 그들은 F-15가 1970-ies처럼 일찍 개발되었다는 것을 상기합니다. 오래되어서 사용할 수 없기 때문에 오래 가지 못하게되었습니다. 또한 한국이 제안한 모델이 아직 완전하게 준비되지 않았 음을 강조한다.

강력한 비판은 정부와 국방부에 통보되었으며, 국방부는이를 대신하여 국방 조달 국 (Agency of Domestic Procurement Programs)을 운영하고있다. "APOZ는 10조차도 8,3 조원의 계약 가치를 얻지 못할 것이라고 말한 터무니없는 원칙을 적용했다. 전체 FX 프로젝트는 평가 기준을 변경하면서 초기부터 개정되어야한다고 편지는 밝혔다.

언론에 따르면 F-15SE는 군축 계획에 의해 계획된대로 다음 30 년 동안 운영 될 수 없다는 점을 감안할 때 많은 군사 조종사가이 입장에 동의합니다. 소문에 따르면 한국 공군은 제 5 세대 "보이지 않는 전투기"가 될 유일한 경쟁자 인 F-35를 구매하기를 원합니다. 몇 년 전 한국 공군의 첫 번째 무대에서, 서울은 이미 보잉 사의 우려에서 60 항공기를 구입했다.

프로젝트에 대한 결정은 앞으로 다가올 수 있습니다. 국방부 장관 김관진 (Kim Gwan Jin)이 의장직을 맡은 APLA의 확장 된 회의가 9 월 20-21에서 개최 될 예정이다. 군대는 보잉을 승자로 불러 들일 수 있고, 더 많은 시간을 시험 문제를 연구하거나 부드러운 결과의 취소를 발표 할 수 있습니다.
원본 출처 :
http://www.aviaport.ru/
128 댓글
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  1. ShturmKGB
    ShturmKGB 13 9 월 2013 09 : 41
    + 31
    마치 한국인들이 선택의 여지가있는 것처럼 ... 미국인들은 구식 제품을 팔 필요가있다.
    1. 일 그랜드 카지노
      일 그랜드 카지노 13 9 월 2013 09 : 52
      + 17
      미국이 여전히 "오래된"기술을 얼마나 보유하고 있는지 고려합니다. NATO 블록의 많은 국가에서 장비 구매에 대한 선택권이 없을뿐만 아니라)))
      1. 아리아
        아리아 13 9 월 2013 10 : 00
        +9
        SE는 아마도
        둘째 판
        Tipo Second Edition? 창문 어때요?
        아니면 다른 의미입니까?
        1. 블라디미르
          블라디미르 13 9 월 2013 10 : 04
          + 14
          제품 견적 : 아리아
          SE는 아마도

          SE-사일런트 이글, 사일런트 이글.
          1. 바디 악
            바디 악 13 9 월 2013 15 : 48
            + 18
            제품 견적 : 블라디미르
            SE-사일런트 이글, 사일런트 이글.


            즉시 나는 Sleepy ermine "hot heads"를 기억했습니다.
        2. 일 그랜드 카지노
          일 그랜드 카지노 13 9 월 2013 10 : 05
          +5
          제품 견적 : 아리아
          SE는 아마도
          둘째 판
          Tipo Second Edition? 창문 어때요?
          아니면 다른 의미입니까?


          중요한 것은 Sekond Hand가 아닙니다 =)
          1. 빤찬
            빤찬 14 9 월 2013 01 : 07
            +1
            두번째 손?
        3. 벨리 코 로스 - xnumx
          벨리 코 로스 - xnumx 13 9 월 2013 11 : 50
          + 14
          구식이며 차세대 항공기의 요구 사항을 충족하지 않는 것을 고려한 F-15SE. 그들은 F-15가 1970 년대에 개발되었다는 것을 기억합니다. 오랫동안 사용할 수 없습니다

          적어도 지금까지 미국은 더 나은 타격 항공기를 가지고 있지 않습니다. 대신 F-15 CE 또는 F-Z5를 구입하는 것이 좋지 않다고 생각합니다. 어떻게 보면 ... 북한군은 그런 대체물에 진심으로 미소를 지을 것입니다. 그리고 "항공기의 높은 지적 화, 강력하고 현대적인 항공 전자 공학"과 같은 답변으로 시작할 필요가 없습니다.이 모든 것이 단점을 무시하지 않습니다. 압도적 인 공중 우월과 다소 효과적인 대공 방어가 없을 때만 효과적입니다.
          1. bif
            bif 13 9 월 2013 17 : 13
            +5
            당신은 더욱 기뻐할 것입니다. 그러나 그러한 "항소"의 역사적 경험을 감안할 때, .... 이것은 단지 군 공단 (록히드)에서 입찰 금액을 늘리라는 외침 일뿐입니다. 그러면 그들의 "멋진"F-35가 가격에 맞을 것입니다. 여기에 핵심 제안이 있습니다. - APOS는 10 조 8,3 천억원 계약의 가치를 XNUMX 원도 올리지 않겠다는 터무니없는 원칙을 적용했다. 평가 기준을 변경하여 전체 FX 프로젝트를 처음부터 검토해야한다.
      2. 바디 악
        바디 악 13 9 월 2013 10 : 53
        + 13
        제품 견적 : ....
        군에 따르면이 항공기는 이미 구식이며 "차세대 전투기"라고 할 수 없습니다.

        레이더 시그니처를 줄이기위한 기술을 사용하는 4 ++ 세대 항공기로서의 항공기. 내가 직접 만들거나 구입하는 것을 좋아하지 않는 MiG-21은 우수한 기계입니다. 현재 현대화되고 있으며 RSK MiG는 MiG-21 bis 전투기를 전파 흡수 물질로 덮음으로써 EPR (Effective Scattering Surface)을 줄일 수있는 능력이 있습니다. 예를 들어, 완벽하게 현대화 된 MIG 인 MIG-21-93은 F-15와 F-16을 물리칩니다. 그건 그렇고, 공식적으로!
        1. 공작
          공작 13 9 월 2013 10 : 58
          +4
          또는 옵션이 아닌 su-35를 사도록하십시오 좋은
          1. bif
            bif 13 9 월 2013 17 : 19
            +1
            그것은 매우 놀랄 것이다. 그러나 그런 항의는 벌써 먼 1998 년이었다)))))))
            "무엇보다 아이러니 한 것이 ... 미국 해군을위한 소련 전투기?
            F-14 프로그램의 고급 프로그램 및 수석 기술자이자 전직 해군 항공 전투기 파일럿 인 Paul Gilikrist의 퇴역 후 수석 제독이었던 Bob Kress는 Grumman 선임 엔지니어를 설득력있게 주장합니다 ... http : //suavia.info/page/22 /
        2. 우편 배달부
          우편 배달부 13 9 월 2013 11 : 28
          +1
          제품 견적 : Vadivak
          예를 들어 MIG-21-93은 F-15 및 F-16에 비해 MIG Wins의 승리를 아름답게 현대화했습니다. 그건 그렇고 공식적으로!

          ??
          진심으로, 언제?
          물소:

          인도 공군 (IAF)은 현재 Mig-340bis 전투기 125 대를 MiG-21-21 표준으로 업그레이드하기 위해 기존의 $ 93m 프로그램에 스텔스 수정을 추가하고 있습니다.
          $ 340 / $ 000 = $ 000 상당의 즐거움. 비 비용
          LTH에 선언 된 소설을 혼동


          "전투 반경, km 1000

          페리 범위, km 2000 "

          전투 반경은 1000kg의 연료로 1790km였습니다
          ??


          23은 훨씬 더 시원합니다.

          "전투 반경, km 1470
          페리 범위, km 2820 "
          1. 바디 악
            바디 악 13 9 월 2013 15 : 30
            +4
            제품 견적 : 우편 배달부
            이건 심각해,

            OKB에 따르면, 중거리 전투에서 MiG-21-93은 Mirage 2000 전투기와 동일하며 F-16보다 우수합니다.

            최근에, 다수의 언론은 미국 F-21C 전투기와의 공중전 훈련에 인도 공군의 업그레이드 된 MiG-15BIS UPG 전투기의 참여에 대해보고했다. 그 동안 미국 전투기는 미가 공격에 의해 반복적으로 조건부 격추되었다.

            Fazotron-NIIR Corporation의 첫 번째 부 총감독 인 Yuri Guskov는 Interfax-AVN에 다음과 같이 언급했습니다. 21I 'Fazotron-NIIR 법인의 개발 및 생산. 현대화 된 MiG-21 Bizon에 이스라엘 전자 제품이 장착되어 있다는 러시아 언론의 보도는 현실과 일치하지 않습니다. 이 현대화의 기초는 'Spear-21I'레이더입니다.
            1. 우편 배달부
              우편 배달부 14 9 월 2013 00 : 52
              +1
              Vadim ... 글쎄, 실제로는 아닙니다.
              제품 견적 : Vadivak
              F-15와 F-16을 처치하십시오. 그건 그렇고 공식적으로!

              그것은 언론과 같습니다.
              업그레이드 된 Mig-23이 있다고 들었습니다 ...
              약 21 세는 신뢰가 부족하며 모든 세대가 동일하지는 않습니다.
              참고 :
              'Spear-21I'- 우리가 어떻게 중앙 콘 -xz에 "포장"했는지, 마음은 이해할 수 없습니다.
              매개 변수 측면에서 그것은 (레이더) 29 일보다 확실히 나쁩니다.
              그러나 ...
              제품 견적 : Vadivak
              XNUMX 대의 현대화 된 항공기가 인도계 미국인 군사 훈련에 참여했습니다

              나는 인도 기록을 봤고 무화과를 이해하지 못했지만 "승리"에 대해서도 아무것도 찾지 못했습니다.
        3. 바실리 어스
          바실리 어스 13 9 월 2013 11 : 29
          +2
          승리에 대해 더 자세히 설명해 주시겠습니까? 나는 국내 항공 산업에 만족하고 싶다)
        4. 아르곤
          아르곤 13 9 월 2013 11 : 33
          +1
          그리고 사진에서 중국이 수출 버전으로 개발 한 파키스탄 J-6.
          1. 오디세우스
            오디세우스 13 9 월 2013 15 : 24
            +4
            제품 견적 : 아르곤
            그리고 사진에서 중국이 수출 버전으로 개발 한 파키스탄 J-6

            헛된 당신은 Vadivak를 고정시킵니다 사진 Mig-21 (J-7).
            1. 바디 악
              바디 악 13 9 월 2013 15 : 42
              +5
              제품 견적 : 오디세이
              Vadivak을 애타게 애타게.



              예, 적어도 청두 J-7E, 심지어 F-BS, 하나의 양 고추 냉이 MiG-21F-13까지 원하는대로하십시오.

              MiG-21과 Phantom 간의 전투 결과를 별도의 라인으로 구분하는 것은 이미 문제가 있지만, 1,4 : 1의 비율이 북베트남 전투기에 유리한 것으로 확실하게 알려져 있습니다. 그런 균형으로 울려 퍼지는 승리에 대해 이야기하는 것은 불가능한 것 같습니다. 그러나 다음 사실을 고려하지 않는 경우에만 MiGami의 성공은 적의 XNUMX 배 수적 우위로 달성되었습니다.
              1. Avenger711
                Avenger711 13 9 월 2013 21 : 34
                +1
                매복 전술과 함께. Amer는이 법안이 유리하다고 믿고 있습니다. 일반적으로 각 당사자의 파편 점수는 3-6으로 나눌 수 있습니다.
        5. 오디세우스
          오디세우스 13 9 월 2013 15 : 02
          +8
          제품 견적 : Vadivak
          레이더 가시성을 줄이기위한 기술을 사용하는 4 ++ 항공기입니다. 직접 만드는 것을 좋아하지 않거나 MiG-21 멋진 자동차를 사십시오. 이제 업그레이드 중입니다.

          한 번 Su-35를 제공 받았지만 가져 오지 않았다는 점을 고려하면 MiG-21을 푸시하는 아이디어는 냉소적입니다. 미소
          그러나, Mig-21-93은 정말 괜찮은 차입니다.
          제품 견적 : Vadivak
          그들은 현재 현대화되고 있으며 RSK MiG는 MiG-21 bis 전투기를 전파 흡수 물질로 덮음으로써 효과적인 산란 표면 (ESR)을 줄이는 능력을 가지고 있습니다.

          MiG-21 "본질 상"은 EPR이 작습니다. RPM도 커버하면 "Silent Balalaika"가 나옵니다.
          1. 바디 악
            바디 악 13 9 월 2013 16 : 00
            +2
            제품 견적 : 오디세이
            MiG-21 "본질 상"은 EPR이 작습니다. RPM도 커버하면 "Silent Balalaika"가 나옵니다.


            F-16과 동일합니다. 3 평방 미터 그러나 EPR (외부 서스펜션 없음)의 가장 큰 부분은 이상하게도 엔진 컴프레서에 의해 주어지며, 21 일에는 컴프레서 블레이드가 공기 흡입구의 쐐기로 "차폐"됩니다.

            비교를 위해, 현대화 된 B-52 25-100은 S-300 방공 시스템을 통해 0.02 m ^ 2의 EPR로 목표물을 발사 할 수 있습니다.
            1. 오디세우스
              오디세우스 13 9 월 2013 17 : 57
              +2
              제품 견적 : Vadivak

              F-16과 동일합니다. 3 평방 미터 그러나 EPR (외부 서스펜션 없음)의 가장 큰 부분은 이상하게도 엔진 컴프레서에 의해 주어지며, 21 일에는 컴프레서 블레이드가 공기 흡입구의 쐐기로 "차폐"됩니다.

              F-16C보다 약간 작지만 RPM이 없습니다. 매우 강력한 레이더를 Mig-21에 밀어 넣기는 어렵습니다.
              제품 견적 : Vadivak
              그런데 S-300 SAM은 EPR이 0.02 m ^ 2 인 대상을 발사 할 수 있습니다

              아마도 우리는 대공포를 요구해야하지만, 평균 체력이 0,02 인 목표는 터프합니다 ... 시간이지나면서 격추하기는 어렵습니다.
              1. 포판
                포판 13 9 월 2013 22 : 17
                +1
                제품 견적 : 오디세이

                F-16C보다 약간 작지만 RPM이 없습니다. 매우 강력한 레이더를 Mig-21에 밀어 넣기는 어렵습니다.
                아무 것도 밀지 마십시오. 이제 추가 장비가있는 교수형 용기가 있습니다.
        6. 핌플
          핌플 13 9 월 2013 16 : 34
          -1
          제품 견적 : Vadivak
          예를 들어 MIG-21-93은 F-15 및 F-16에 비해 MIG Wins의 승리를 아름답게 현대화했습니다. 그건 그렇고 공식적으로!

          이것에 대해 더 자세히, plz
    2. 안드레이 유리 베리
      안드레이 유리 베리 13 9 월 2013 12 : 13
      +1
      예 ... "하이테크"일본에서도 여전히 우리의 전략을 가로채는 FANTOMS가 있습니다.
      1. PROXOR
        PROXOR 13 9 월 2013 12 : 54
        +2
        인용구 : Andrey Yurievich
        예 ... "하이테크"일본에서도 여전히 우리의 전략을 가로채는 FANTOMS가 있습니다.

        팬텀이 전략가들과의 만남으로 날아간다는 것은 아직 아무 의미가 없습니다. 일본 자위대는 F-16 사본을 보유하고 있습니다. 또한 Lockheed와의 계약에 따라 F-35가 마음에 들자 마자 라이센스를 받고 수정을 통해 스스로 할 수 있습니다.
        1. 톰케트
          톰케트 13 9 월 2013 13 : 34
          +2
          일본인은 정확히 사본이 아니며, 기체의 크기와 날개 면적이 원본에 비해 증가하고, 채우기가 다르다
          1. PROXOR
            PROXOR 13 9 월 2013 13 : 48
            +1
            제품 견적 : tomket
            일본인은 정확히 사본이 아니며, 기체의 크기와 날개 면적이 원본에 비해 증가하고, 채우기가 다르다

            SU-15과 관련하여 중국 J-33와 거의 같습니다 웃음
            일본 자체가 모든 것을 한 다음 글라이더를 가져 가면 약간 수정되고 엔진은 미국입니다. 그리고 다른 전자 제품들과 잘 어울리기 위해 일본인들은 욕하지 않았습니다.
      2. 바디 악
        바디 악 13 9 월 2013 16 : 49
        +3
        인용구 : Andrey Yurievich
        "하이테크"일본에서도 여전히 FANTOMS가


        글쎄, 일본 산업은 전투기를 위해 몇 가지 전자 시스템을 개발했다고 가정합니다. SPO J / APR-2 및 항공 방위 제어 시스템 작동을위한 지휘 지침 장비 APR-670 항공기는 F-4EJ라는 명칭을 받았으며 미쓰비시는 항공기에 지상 목표물을 공격하기위한 급유 장치와 장비를 장착했으며 이제는 자원을 확장하고 장비를 업데이트하기 위해 Kai 프로그램에 따라 일부를 업그레이드했습니다. 특히, 기본 전투 및 항법 계산을 수행하는 중앙 컴퓨터 인 최신 펄스 도플러 레이더 AN / APG-66J를 설치했습니다. 동체 아래 서스펜션을 위해 F-15 전투기의 연료 탱크를 2309 리터로 개조했습니다. 아스날은 대함 미사일 ASM-1을 보충했다. 첫 번째 F-4EJ Kai는 17 년 1984 월 96 일에 시작되었습니다. 총 29 대의 차량이 현대화되었으며 그 중 4 대가 RF-2020EJ Kai 스카우트로 개조되었습니다. 이제 일본 공군은 팬텀을 XNUMX 년까지 계속 사용하기 위해 또 다른 현대화를 수행 할 계획입니다.

        그러나 ATD-X 5 세대 일본 전투기는 천천히
        1. bif
          bif 13 9 월 2013 17 : 08
          +2
          일본에 대한 공격은 없다. 5 세대가 도면에 표시됩니다.
        2. 바실리 어스
          바실리 어스 13 9 월 2013 18 : 07
          0
          F-35 프로그램에 가입했다는 주장에 비추어 ATD-X의 운명은 불분명합니다.

          UPD :
          그리고, 저는보고 있습니다. 내년에는 프로토 타입 제작을 마치고 자합니다.
      3. Avenger711
        Avenger711 13 9 월 2013 21 : 34
        0
        일본의 첨단 신화, 모든 것이 아주 오래되었습니다.
        1. 클 리돈
          클 리돈 13 9 월 2013 22 : 11
          +2
          거기 어디야? 그리고 정확히 오래된 것은 무엇입니까?
    3. xetai9977
      xetai9977 13 9 월 2013 14 : 13
      +5
      항공기는 1976 년에 실제로 채택되었습니다. 그러나 그는 많은 근대화를 겪었으며 제 생각으로는 천 개가 넘게 풀려 났으며 언론을 믿는다면 많은 갈등에 참여했으며 한 번의 전투 손실도 기록되지 않았습니다. 마음에 손을 대면 비행기는 정말 쓸모 없어지기 시작하지만 훌륭합니다.
    4. AVV
      AVV 13 9 월 2013 14 : 52
      0
      이탈리아 나 스웨덴에서 살 수는 있지만 열광적 인 가격으로 중고품이나 F-35를 쓸 수 있지만 정치는 무엇보다도 !!!
      1. 바실리 어스
        바실리 어스 13 9 월 2013 17 : 04
        +3
        F-15SE가 무엇인지 아십니까? 그렇지 않은 경우 왜 간접 전화를하십니까? 같은 성공으로 Su-35는 중고라고 할 수 있습니다.
    5. Algor73
      Algor73 13 9 월 2013 20 : 15
      +1
      그리고 선택의 여지가없는 이유 7 그러나 1996-1997 년에 T-80을 샀습니다. 물론 미국은 열심히 노력하고 있지만 좋은 것을 포기하지는 않습니다. 영국에서는 거의 모든 러시아 (소련 또는 중국 영어) 무기를 사용하기 때문에 선택의 여지가 적습니다. 문제는 다르다-F-15는 이미 쓸모없고 F-35는 엄청나게 비싸므로 아름답거나 똑똑한 곳을 생각하십시오.
      1. 바실리 어스
        바실리 어스 13 9 월 2013 20 : 44
        +1
        카자흐스탄 공화국은 부채 때문에 모든 장비를 받았습니다. 그런 다음 돈을 벌 수있는 다른 방법은 없었습니다. 일부 지역에서는 협력이 있지만, 오래된 전략적 파트너를 포기한다는 이야기는 없습니다.

        반복하지만, 당신이 도덕적으로 쓸모없는 침묵이라고 부르면 5 세대 전투기의 모든 개조는 현대적인 장비가 무엇이든 도덕적으로 쓸모가 없습니다.
    6. 0255
      0255 13 9 월 2013 23 : 23
      0
      마치 한국인들이 선택의 여지가있는 것처럼 ... 미국인들은 구식 제품을 팔 필요가있다.

      Lockheed Martin의 플라잉 아이언 판매량 증가
    7. ELGI
      ELGI 13 9 월 2013 23 : 48
      +2
      전적으로 동의합니다. 그들은 러시아 비행기를 사려고 할 것입니다 :)
  2. 실크 엑스
    실크 엑스 13 9 월 2013 09 : 43
    +3
    좋은 소식입니다. p.indos는 계약을 판매 할 수 있지만 뉴스는 우리에게 좋습니다. 모든 고양이가 아닌 Shrovetide
  3. 오디세우스
    오디세우스 13 9 월 2013 09 : 46
    + 19
    한국 장군들은 러시아 포럼과 언론을 읽지 않는 것이 분명하며, 그렇지 않다면 F-35가 "반죽"과 "철"이라는 "감각적 인 뉴스"를 오래 전에 들었을 것입니다. 웃음
    어떤 이유로, 그들은 Silent Eagle이 아니라 그것을 사고 싶어합니다.
    1. 환불 _SSSR
      환불 _SSSR 13 9 월 2013 09 : 52
      +1
      그럼에도 불구하고, 오래된 F-15 말만이 마지막 단계에 도달했습니다 ...
      한국 공군은 35 세대 스텔스 전투기의 유일한 경쟁자 인 F-XNUMX를 인수하려고합니다.
      글쎄, 객관적이되자 ... XNUMX 세대가 아니라 적어도 하나의 매개 변수 ...
      1. 오디세우스
        오디세우스 13 9 월 2013 10 : 06
        +1
        제품 견적 : 환불 _SSSR
        그럼에도 불구하고, 오래된 F-15 말만이 마지막 단계에 도달했습니다 ...

        친애하는 Oleg Kaptsov는 기뻐할 것이며 Art Nouveau-Ilgov (스트라이커, 사일런트)의 열렬한 팬입니다.
        제품 견적 : 환불 _SSSR
        글쎄, 객관적이되자 ... XNUMX 세대가 아니라 적어도 하나의 매개 변수.

        한 가지 기준에 따르면 랩터는 다섯 번째가 아니고 다기능이 아니며 "전투 정보 그림"으로 얼음이 없습니다. 그래서 다섯 번째는 전혀 존재하지 않습니다.)))
        1. 환불 _SSSR
          환불 _SSSR 13 9 월 2013 10 : 44
          0
          제품 견적 : 오디세이
          한 가지 기준에 따르면 랩터는 다섯 번째가 아니고 다기능이 아니며 "전투 정보 그림"으로 얼음이 없습니다. 그래서 다섯 번째는 전혀 존재하지 않습니다.)))

          글쎄, 그것은 어딘가에 있고 실제로 그것에 관한 것입니다.
          또한 "슈퍼 기동성"이라는 매개 변수가 있으며 그와 함께 "거기"라는 슬픔도 있습니다 (필수성에 대한 거룩함없이 할 것입니다 ... 사실 일뿐입니다).
        2. 바디 악
          바디 악 13 9 월 2013 10 : 58
          +9
          제품 견적 : 오디세이
          친애하는 Oleg Kaptsov는 기뻐할 것입니다.


          나도, 당신이 필요로하는 것이 왜 그것을 버리는가? 예를 들어 발라 라이카에서 50 년간 피를 흘리고 있는데, 그는 순위에 있었고 관련이 있습니다. 이들은 칼라 쉬니 코프 항공입니다.
        3. Avenger711
          Avenger711 13 9 월 2013 21 : 36
          -1
          Kaptsov가 옳을 것입니다.
      2. 톰케트
        톰케트 13 9 월 2013 13 : 36
        0
        임시 서비스 요인에 따라 슈퍼 호 넷을 구입하는 것이 좋습니다.
    2. 체르 카스
      체르 카스 13 9 월 2013 14 : 56
      0
      단순함 : 장군은 기 프티, F-35를 만든 사람들에게 지불되었습니다. 그것은 전체 음모입니다. hi
      1. 오디세우스
        오디세우스 13 9 월 2013 17 : 39
        +1
        제품 견적 : cherkas.oe
        단순함 : 장군은 기 프티, F-35를 만든 사람들에게 지불되었습니다. 그것은 전체 음모입니다.

        F-35는 10 개국에서 판매되고 있는데, 대량 주문 포트폴리오가 있는데, 왜 한국 주문을 위해 너무 많이 자르는 것일까 요? 그리고 사일런트는 지금까지 모든 것을 갖추고 있습니다.
  4. Sirs
    Sirs 13 9 월 2013 09 : 49
    +1
    아, 한국인들은 북한이 중국 항공기를 보유 할 것이라고 협상하고 있습니다.
  5. 개똥 벌레
    개똥 벌레 13 9 월 2013 09 : 54
    -17
    제품 견적 : Silkway0026
    좋은 소식입니다. p.indos는 계약을 판매 할 수 있지만 뉴스는 우리에게 좋습니다. 모든 고양이가 아닌 Shrovetide

    주정부는 가격을 약간 떨어 뜨릴 것이며 모든 사업체 또는 어떤 종류의 스레드는 추가 서비스를 제공 할 것입니다.
    일반적으로 "Needles"는 어릴 때 학교에 다닙니다.
    당신은 기뻐할 것이 없습니다. 어쨌든 당신은 사지 않을 것입니다.
    1. Mr. Gambu4aS
      Mr. Gambu4aS 13 9 월 2013 10 : 09
      +5
      그렇습니다. 아프지 않고, 제비를 팔아야합니다.) 요즘 해외에 무기를 배달하는 것에 대해 기뻐하거나 화를내는 방법조차 알지 못한다면, 무기를 팔고 수출해야합니다.
      1. 나가언트
        나가언트 13 9 월 2013 10 : 27
        +2
        제품 견적 : Mr.Gambu4aS
        예, 상처를 입히지 않아도됩니다. 제비를 팔아야합니다.) 요즘 해외에 무기를 공급하는 것에 대해 기뻐하거나 화를 내는지조차 모릅니다
        예, 중국보다는 한국인에게 판매하는 것이 좋습니다. 적어도이 사람들은 북극에 들어가는 데 관심을 보이지 않으며 여전히 땅이 충분합니다. 그리고 무면허 복제에서는 중국인과 달리 한국인은 보이지 않습니다.
    2. 벨리 코 로스 - xnumx
      벨리 코 로스 - xnumx 13 9 월 2013 11 : 56
      +3
      제품 견적 : FireFly
      당신은 기뻐할 것이 없습니다. 어쨌든 당신은 사지 않을 것입니다.

      그들은 우리를 사지 않을 것이고, 당신은 곧 베이컨 외에는 아무것도 제공 할 것이 없을 것입니다. 유럽 ​​연합의 경제 구역에 들어가 Antonov, Yuzhmash의 고통스러운 능력을 끝내고 Motor Sich를 쓰러 뜨리면 그게 다입니다.
      1. olegff68
        olegff68 13 9 월 2013 12 : 12
        0
        제품 견적 : velikoros-xnumx
        곧 지방 외에는 제공 할 것이 없습니다.

        그들은 더 이상 다른 사람을 제공 할 자신의 daaaavno를 가지고 있지 않습니다.
    3. Garrin
      Garrin 13 9 월 2013 13 : 30
      +2
      제품 견적 : FireFly
      당신은 기뻐할 것이 없습니다. 어쨌든 당신은 사지 않을 것입니다.

      그리고 이것은 물론 당신을 기뻐하는 이유입니다.
      1. 개똥 벌레
        개똥 벌레 13 9 월 2013 14 : 17
        0
        우리는-노래에서와 같이 : "We do n't care." 전투기 분야에서 우리는 경쟁하지 않습니다 ... 웃음
    4. 롤릭
      롤릭 13 9 월 2013 16 : 48
      0
      제품 견적 : FireFly
      주정부는 가격을 약간 떨어 뜨릴 것이며 모든 사업체 또는 어떤 종류의 스레드는 추가 서비스를 제공 할 것입니다.

      비행기를 구입할 때 선물로 5 번째 iPhone)))))))
    5. 페도 로비츠
      페도 로비츠 13 9 월 2013 22 : 14
      0
      누가 팔 것인가?
      1. 텍터
        텍터 14 9 월 2013 11 : 41
        +1
        누가 팔 것인가?
        중국.
  6. 바실리 어스
    바실리 어스 13 9 월 2013 09 : 58
    +2
    사일런트 이글 (Silent Eagle)은 충분히 오랜 기간 동안 일하는 사람입니다. 아무도 Su-35를 쓸모없는 것으로 인식하고 싶지 않으며, F-15SE는 4 세대 전투기와 똑같은 현대식 변형입니다.
    1. 톰케트
      톰케트 13 9 월 2013 13 : 39
      0
      Su-35는 그 뒤에있는 랩터 형태로 더 많은 가벼운 음식을 가지고 있지는 않습니다. X-50에 대해서는 필요하지 않습니다. 먼저 실행하여 판매하십시오.
      1. PROXOR
        PROXOR 13 9 월 2013 13 : 49
        +1
        제품 견적 : tomket
        Su-35는 그 뒤에있는 랩터 형태로 더 많은 가벼운 음식을 가지고 있지는 않습니다. X-50에 대해서는 필요하지 않습니다. 먼저 실행하여 판매하십시오.

        먼저 러시아 공군을 포화시키는 것이 좋습니다. 그리고 평소와 같이 될 것입니다. 침입하여 내 보냅니다. 그리고 쿠키.
        1. 바디 악
          바디 악 13 9 월 2013 16 : 06
          +3
          제품 견적 : PROXOR
          그리고 평소와 같이 될 것입니다. 침입하여 내 보냅니다. 그리고 쿠키.


          목회자들이 훔치거나 장군들이 영양 실조를하게되면 많은 돈이 필요하다
        2. 클 리돈
          클 리돈 13 9 월 2013 22 : 16
          0
          Su-35에 대한 계약이 있습니다.
      2. amp
        amp 13 9 월 2013 14 : 07
        0
        랩터가 중단되었습니다.
  7. andrei332809
    andrei332809 13 9 월 2013 09 : 59
    0
    Amers는 이미이 돈을 자신들의 것으로 간주했으며, 여기 서울은 그들의 영혼에 주머니에 닿았습니다. 나는 북부 인근의 군대에 대한 비명을 지르기 시작할 것이고 압력은이 밑에서 증가 할 것이라고 생각한다.
    1. 오디세우스
      오디세우스 13 9 월 2013 10 : 11
      +4
      제품 견적 : andrei332809
      Amers는 이미이 돈을 자신들의 것으로 간주했으며, 여기 서울은 그들의 영혼에 주머니에 닿았습니다. 나는 북부 인근의 군대에 대한 비명을 지르기 시작할 것이고 압력은이 밑에서 증가 할 것이라고 생각한다.

      토론은 두 미국 비행기 중에서 선택하는 것에 관한 것입니다
  8. 선 야르
    선 야르 13 9 월 2013 10 : 01
    +1
    F-15에서 F-35은 첫 번째가 시대에 뒤떨어져 있고, 두 번째는 시대에 뒤떨어져 고가이며, 게다가 비행기는 다른 것입니다.
    1. 오디세우스
      오디세우스 13 9 월 2013 10 : 12
      +3
      제품 견적 : Sunjar
      F-15에서 F-35은 첫 번째가 시대에 뒤떨어져 있고, 두 번째는 시대에 뒤떨어져 고가이며, 게다가 비행기는 다른 것입니다.

      최신 침묵 Ilg가 당신을 위해 구식이고 펭귄이 똥이라면, 무엇이 정상입니까?
  9. 개똥 벌레
    개똥 벌레 13 9 월 2013 10 : 09
    -10
    제품 견적 : 오디세이
    한국 장군들은 러시아 포럼과 언론을 읽지 않는 것이 분명하며, 그렇지 않다면 F-35가 "반죽"과 "철"이라는 "감각적 인 뉴스"를 오래 전에 들었을 것입니다.

    네 네. 주위의 모든 것은 바보이며 당신이 침을 뱉는 곳마다 "러시아 포럼"에서만-당신은 위대한 전략가에 빠질 것입니다 웃음
    F35th-통합 전투 제어 시스템의 일부 중 하나이며 작업을 수행합니다.
    1. 오디세우스
      오디세우스 13 9 월 2013 10 : 26
      +4
      제품 견적 : FireFly
      F35th는 통합 전투 제어 시스템의 일부 중 하나이며 작업을 수행합니다.

      현재로서는 성취 여부를 알 수 없습니다.
      그러나 우리는 F-35를 너무 꾸짖고, 웃음을 일으킨다. (그런데 너무 찬양하는 사람들이있다.)
    2. 시스의 제왕
      시스의 제왕 13 9 월 2013 10 : 29
      +6
      그렇습니다. 비가 오는 동안 격납고에 있는지 또는 작업을 수행하고 있는지 어떻게 알 수 있습니까?
    3. 에 자크
      에 자크 13 9 월 2013 11 : 24
      +9
      제품 견적 : FireFly
      당신이 침을 뱉는 곳마다-당신은 위대한 전략가에 빠질 것입니다

      그래서 그들은 더 많은 전략가와 전문가를 만나지 않기 위해 "우크라이나 포럼"에 가지 않습니다! wassat
    4. 관습의
      관습의 13 9 월 2013 21 : 19
      +3
      제품 견적 : FireFly
      네, 네. 주위의 모든 것은 바보이며, 당신이 침을 뱉는 곳마다 "러시아 포럼"에서만-당신은 위대한 전략가가 될 것입니다.

      FireFly라는 닉네임을 사용하는 한 명의 전략가, 특히 눈에 띄는 ..
  10. svskor80
    svskor80 13 9 월 2013 10 : 19
    +2
    그들이 단기적으로 군사 작전을 주시하면서 비행기를 타면 F-15가 필요합니다. 자동차가 달려 있고 강점과 약점이 잘 알려져 있습니다. 그러나 향후 30 년 동안 이것은 더 이상 선택 사항이 아니며 그러한 거래는 부패 제도와 비슷해 보입니다.
  11. 아가씨
    아가씨 13 9 월 2013 10 : 22
    +3
    반딧불 당신은 그것이 f35 작업을 수행 한 곳을 묻지 않고 비밀이 아닌 경우 어떻게하지 않습니까?
    1. 개똥 벌레
      개똥 벌레 13 9 월 2013 10 : 29
      0
      Shurygin 듣기 :
      http://www.youtube.com/watch?v=95DdXTJB9sk
      1. Nukem999
        Nukem999 13 9 월 2013 11 : 30
        +4
        .................
      2. 시스의 제왕
        시스의 제왕 13 9 월 2013 16 : 48
        +1
        다른 나라들은 F-35를 거부하고 물론 Shurygin의 말을 듣지 않았습니다.
    2. 키 피시
      키 피시 13 9 월 2013 12 : 49
      +1
      "Golevud"에서))
  12. 개똥 벌레
    개똥 벌레 13 9 월 2013 10 : 32
    +2
    제품 견적 : 오디세이
    지금까지 우리는 그것이 성취되고 있는지 아닌지를 모릅니다.
    그러나 우리는 F-35를 너무 꾸짖고, 웃음을 일으킨다. (그런데 너무 찬양하는 사람들이있다.)

    군사 문제에서 감정은 해롭고 거대하고 정당하지 않은 손실을 초래합니다. 병사
  13. mirag2
    mirag2 13 9 월 2013 10 : 32
    +2
    15 세가 아닌 F-35에 대해 이야기하십시오. 그것은 그들이 구매할 F-35 일 뿐이지 만 분명히 우리를 사지 않을 것입니다.
    그들은 현대 나토 항공기를 구입할 것이지만 아직 현대 F-35는 없습니다.
  14. Allekkss
    Allekkss 13 9 월 2013 10 : 33
    +6
    한국 장군에 대한 이상한 주장. F-15E는 헤비 스트라이크 전투기이고 F-35는 일종의 라이트 스테이션 왜건 전투기입니다. 동시에 계약에 따르면 스트라이크 이글 한 대는 125 억 35 만 달러, F-15는 두 배의 비용이 듭니다. F-30가 향후 24 년 동안 공격 기능을 수행 할 수 있을까요? Su-5는 여전히 러시아의 군비에 있고 러시아가 30 세대 공격기로 군대를 포화 상태로 만들 것입니다. 30 년 후에 중국이이 작업을 수행 할 때도 몇 년 동안 60 년 후 북한은 언제 할 것인가? 향후 30 년 동안이 지역의 누구도 5 세대 공격기를 보유하지 않을 경우 한국은 왜 "원시"F-35가 필요합니까? 나는 현대적, 그리고 10 년 후에 나타날 방공 시스템에 비해 F-15와 F-35의 생존율은 특히 가능한 극장의 크기를 고려할 때 거의 동일 할 것이라고 믿습니다. 아마도 미국인들은 F-35를 한국 시장에 내놓기를 원할 것입니다.
    1. 오디세우스
      오디세우스 13 9 월 2013 10 : 41
      +2
      인용문 : allekkss
      F-15E-중공 격 전투기, F-35-일종의 경전차 스테이션 왜건

      일반적으로 우리는 Strike가 아니라 Silent Ilge에 대해 이야기하고 있습니다. 그들의 관점에서, 일반적으로 석기 시대에 파업)) 그들은 까다 롭습니다.
      1. Allekkss
        Allekkss 13 9 월 2013 11 : 13
        +1
        부정확 한 점에 대해 사과 드리지만, 저에게 동일한 계란은 프로필에 불과하며 항공기의 가시성을 줄이기 위해 몇 가지 조치를 취했습니다. 그 후 "보이지 않는"상태가되지 않았거나 전자 제품이없는 것이 분명합니다. 미국인이 일부를 팔려고하지 않는다고 생각합니다. 그것은 매우 벗겨진 독수리입니다. 그리고 한국인들은 이미 바늘과 많은 관련이 있었기 때문에 오랫동안 그들 자신의 전자 장치와 장비를 개발할 수있었습니다.
        1. 오디세우스
          오디세우스 13 9 월 2013 15 : 12
          +3
          인용문 : allekkss
          부정확 한 점에 대해 사과하지만 같은 계란은 프로필에만 있습니다.

          글쎄, 일반적으로 그렇습니다. 선택의 아이디어에 관해서는, 나는 사실이
          1) 그들은 PRC, 일본의 전통적인 혐오 (두 가지 모두 미국 위성 임에도 불구하고)와 SK와의 미완성 전쟁과 중요한 관계가 없으며 PRC와 일본은 진지한 나라입니다.
          2) 명성의 고찰 – 이와 같이 일본에는 F-35가 있지만 우리는 그렇지 않습니다.
          인용문 : allekkss
          또한 계약에 따라 125 개의 Strike Eagle은 35 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 달러, F-XNUMX는 XNUMX 배의 비용이 소요될 것입니다.

          20 백만이 아니라 XNUMX 천만 달러가 더 비쌉니다.
          인용문 : allekkss
          러시아의 군비는 여전히 Su-24로 구성

          소비에트 계획에 따르면 Su-24는 90 년대에 변화를 시작하기로되어있었습니다. 우리가 여전히 메인 드러머를 가지고 있다는 사실은 페레스트로이카와 그 이후의 모든 사건의 잘못입니다.
          인용문 : allekkss
          중국이 지금부터 30 년 후에

          더 빨리 생각합니다.
          인용문 : allekkss
          아마도 미국 사람들은 F-35를 한국 시장에 팔기를 원할 것입니다.

          비행기가 어떤 비행기를 사게 될까요? 아마도 주문이없는 동안 로비를 위해 조용히해야합니다.
          1. Allekkss
            Allekkss 13 9 월 2013 17 : 50
            +4
            위해 :
            1) 남한이 남한 것처럼 한국은 일본과 싸울 수 없다. 중국과의 심각한 갈등이 발생할 경우, F-15SE 나 F-35는 그들과 미국을 돕지 않을 것입니다.
            2) Pristizh는 정치인, 군대를위한 것입니다. 물론 그들이 평범한 군인이라면 기술을 선택할 때 다소 다른 고려 사항을 따라야합니다. 그들은 새로운 iPhone을 위해 차를 사지 않습니다 (그래서 장군의 "이상한"주장에 대해 이야기하고 있습니다. 조종사는 이해할 수 있고 뭔가를 원합니다. 최신). :-)
            3) 미국이 발표 한 F-35의 가격은 약 108 억 2019 천만 달러에 달하지만 대규모 생산이 시작된 후 2019 년에만 가격이 책정됩니다. 그리고 그것이 대규모가 될 것인지, 그렇다면 그렇다면 35가 될지 여부와 가격이 기존 수준으로 유지 될지 여부는 일반적으로 아무도 보장하지 않지만 확실히 저렴하지는 않습니다. 더욱이 한국인들은 F-XNUMX 입찰 기간 동안 훨씬 적게 제공되었다고 말합니다.
            4) 소비에트 계획에 따르면 Su-24는 90으로 변경되었고 왜 바뀌지 않았는지 이해할 수 있지만 한국은 러시아보다 풍부하지 않으며 바늘의 현대화 가능성은 아직 완전히 선택되지 않았습니다. 결국 35 개월 동안 공격 비행기를 배치 할 수있는 곳이 있습니다. 전자 제품 사용 계획. 그리고 단일 F-15가 이중 F-35만큼 효과적으로 충격 기능을 수행하는 방법이 명확하지 않습니다. 여기 Amirak 사람들은 간단합니다. 첫째, 다른 기업의 이익이 항상 교차하지는 않습니다. 두 번째로 바늘은 이미 돈을 지불했으며 현대화가없는 사람에게는 오래된 비행기를 싸게 버릴 수 있으며 F-XNUMX 주문을 구매해야합니다. 더 좋은 점은 비행기가 아직 받아 들여지지 않았고 이미 돈을 지불하고 있다는 것입니다. 다시 말하지만, 최신 제조 기술은 연합 회원국이 자신의 힘으로 수리하려고하기보다는 미국에서 예비 부품을 구매하도록 강요합니다. 구성 및 작동 방식).
            일반적으로 이유가 있습니다. 그러나 정치인과 장관이 아니라 장군에 의해 이익이 로비되고 있다는 사실에 비추어 볼 때, 이것은 여전히 ​​록히드 마틴의 명령으로 미국의 지배 계층보다 직접적입니다.
    2. 개똥 벌레
      개똥 벌레 13 9 월 2013 10 : 44
      +2
      그리고 F15가 차세대 미사일, 초음속 및 무선 가시성을 감소시키는 다양한 코팅을 수행 할 수 있다는 점을 고려하면.
  15. 개똥 벌레
    개똥 벌레 13 9 월 2013 10 : 36
    +1
    제품 견적 : mirag2
    15 세가 아닌 F-35에 대해 이야기하십시오. 그것은 그들이 구매할 F-35 일 뿐이지 만 분명히 우리를 사지 않을 것입니다.
    그들은 현대 나토 항공기를 구입할 것이지만 아직 현대 F-35는 없습니다.

    그들은 무언가를 살 수 있지만 누가 그들에게 무언가를 팔 것입니까? 웃음
  16. 이브 UM
    이브 UM 13 9 월 2013 10 : 44
    +5
    흥미롭게도 F-15 Silent Eagle (SE)은 4 ++ 세대뿐만 아니라 Su-35C의 다용도 전투기로 자리 잡고 있습니다. 그래서 군대에서 생산해서는 안됩니다. 뭐 쓰레기 같은 거! 아니 은퇴자들이 여기 다른 관심사가 있다고 느낍니다. am
    1. Nukem999
      Nukem999 13 9 월 2013 11 : 33
      +4
      .................
  17. 무리
    무리 13 9 월 2013 10 : 56
    0
    하나님, 우리는 무가치하신 분
  18. 청아 창다
    청아 창다 13 9 월 2013 10 : 58
    +6
    장군은 이해를 돕기 위해 죽음의 별 또는 더 나은 두 가지를 이해하려고합니다. 일반적으로, 서부 지역과 관계가있는 퇴역 군인은 종종 다양한 무기 공급 업체의 로비스트로 일합니다. 록히드 마틴이 장군의 기록에 어떻게 작은 공헌을했는지 상상하는 것은 어렵지 않으며, 이제 더글러스 맥도넬 비행기는 쓸모없는 슬래그로 선언됩니다. 우리는 더글러스 대표의 귀환을 기다리고 있습니다.
    비슷한 시스템이 곧 우리와 함께 나타날 것이라고 생각합니다.
  19. USNik
    USNik 13 9 월 2013 11 : 05
    +4
    F-35는 경련이 심하다. 그리고 F-15SE는 단일 엔진 아이언보다 훨씬 낫습니다. 그는 문제가 있지만 :
    내부 무기 구획으로 변환 될 수있는 컨 포멀 연료 탱크의 설치는 측면 돌출부에서 반사 된 신호의 레벨을 줄이는 것을 목표로합니다. ... 탄약에 컨 포멀 연료 탱크를 사용하면 항공기의 거리가 200 해리 감소합니다. ...
    그러나 무기의 명명법에 따르면 "노인"은 황소와 양처럼 35 개를 덮습니다.
    내부 구획의 디자인은 2 개의 탄약을 쌍으로 배치 할 수있게하여 120 개의 AIM-1000 AMRAAM 미사일과 83 개의 4-lb UAB Mk.500 JDAM 또는 82-lb Mk를 포함한 공대지 및 공대공 무기 시스템의 조합 가능성을 제공합니다. .8 JDAMS 또는 1000 UAB SDB. 내부 폭탄 선반은 최대 XNUMX 파운드의 탄약을 담을 수 있도록 설계되었습니다.
    ...
  20. PROXOR
    PROXOR 13 9 월 2013 11 : 30
    -3
    제품 견적 : FireFly
    주정부는 가격을 약간 낮추고 모든 사업 또는 추가 서비스를 제공 할 것입니다. 일반적으로 "바늘"은 아이들처럼 학교에 다닐 것입니다. 당신은 기뻐할 것이 없습니다.

    나는 당신 이이 포럼에서 존경 할 필요가 없다고 생각합니다. homovrey 언어를 배우고 homovrop 포럼으로 이동하는 것이 좋습니다.
    1. 바실리 어스
      바실리 어스 13 9 월 2013 11 : 55
      +2
      댓글에 대해 구체적으로 대답 할 수 있습니까? 거기에, sobsno, 모든 것이 건전하게 쓰여집니다-미국은 무엇이든 담을 수있는 방법을 찾을 것입니다-그들은 모든 취향에 대해 광범위한 제안을합니다. RK는 전투기를 사지 않을 것입니다-이것은 또한 이해할 수 있습니다.
      1. PROXOR
        PROXOR 13 9 월 2013 12 : 49
        +2
        제품 견적 : Basileus
        댓글에 대해 구체적으로 대답 할 수 있습니까? 거기에, sobsno, 모든 것이 건전하게 쓰여집니다-미국은 무엇이든 담을 수있는 방법을 찾을 것입니다-그들은 모든 취향에 대해 광범위한 제안을합니다. RK는 전투기를 사지 않을 것입니다-이것은 또한 이해할 수 있습니다.

        비행기를 이웃에게도 팔 수없는 국가의 의견을 쓰려면 나쁜 행동입니다! 나는 우크라이나가 곧 다른 자동차를 위해 충분한 돈을 가지고 있지 않기 때문에 전투기 옥수수 함대를 갖게 될 것이라고 침묵하고 있습니다. 그리고 10-15 년 안에 우리는 풍선 보트의 두 번째 발트 군사 퍼레이드를 보게 될 것입니다.
        또한 저자는 다른 주제에서 러시아에 대해 매우 불쾌하게 말했습니다.
        전술 한 내용에 근거하여, 나는 그가 여기에 속하지 않는다고 생각합니다. 그리고 그들이 그것을 사지 않는다는 사실은 사실과는 거리가 멀다. 매트리스는 전 세계에서 위치를 잃고 있습니다. 그리고 많은 국가들이 지정 학적 이익이 아니라 이익을 위해 생각하기 시작했습니다. 독일 공군 장교들이 GDR에서 물려받은 MIG-29의 마지막 대대를 쉬게하기 위해 보낸 성명서를 기억하십시오.
        1. 바실리 어스
          바실리 어스 13 9 월 2013 13 : 30
          +2
          만세-애국심-이것은 좋지만 항상 유용한 것은 아닙니다. 예를 들어 우크라이나는 어떤 종류의 전투기를 사용합니까? 그렇습니다. 그녀는 이웃에게 무엇을 팔 수 있습니까? 그리고 Antonov는 여러면에서 러시아어입니다.

          미국에서도 마찬가지입니다. 인계, 그러나 현재 한국인들은 여전히 ​​미국에서 구매할 것입니다. 이 특별한 입찰에서 우리는 이길 수 없습니다.

          그래서 반복합니다-인용문에 대해 구체적으로 말할 것은 없지만 사람을 만나고 싶습니다. 나는 사건에 뛰어 드는 것이 낫다고 생각합니다.이 경우 그는 옳습니다.
          1. 개똥 벌레
            개똥 벌레 13 9 월 2013 14 : 38
            +4
            제품 견적 : Basileus
            그래서 반복합니다-인용문에 대해 구체적으로 말할 것은 없지만 사람을 만나고 싶습니다. 나는 사건에 뛰어 드는 것이 낫다고 생각합니다.이 경우 그는 옳습니다.

            음료수
  21. 모래밭
    모래밭 13 9 월 2013 11 : 42
    0
    러시아는 초보자에게 건조기를 제공하고, 조종사 몇 명을 조종하여 조종사를 훈련시키고, 한국에서 시위를 보내고, 한국인은 미국 비행기에서 내릴 것입니다 ... 꿈.
  22. Chicot 1
    Chicot 1 13 9 월 2013 11 : 53
    +2
    네, 서울 장군이 좋아하는 것과 그렇지 않은 것은 차이가 없습니다. 이것들은 그들의 성적인 어려움이며, 그들이 원하는 방식으로 해결할 수있게합니다. 글쎄, 아니면 어떻게되는지 ...
    공군의 문제와 열망에 훨씬 더 관심이 있습니다. 나를 위해 더 중요합니다 ...
  23. 인디고
    인디고 13 9 월 2013 11 : 53
    +1
    인용문 : 링크
    러시아는 초보자에게 건조기를 제공하고, 조종사 몇 명을 조종하여 조종사를 훈련시키고, 한국에서 시위를 보내고, 한국인은 미국 비행기에서 내릴 것입니다 ... 꿈.


    지정학 아무것도 개인 미소
  24. 키 발치 쉬
    키 발치 쉬 13 9 월 2013 11 : 59
    +1
    올바르게 비판해라.

    리비아 2011
    1. T80UM1
      T80UM1 13 9 월 2013 13 : 46
      +2
      나는 이것이 세르비아라고 생각합니다. 두 번째로 su-27과 f-16 f-16의 회의가 있다면이 역할을 할 것입니다 ...
  25. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. PROXOR
      PROXOR 13 9 월 2013 12 : 56
      0
      제품 견적 : FireFly
      알다시피, 나 자신이 "존경받는"사람의 조언없이 어디서 무엇을해야하는지 알아낼 것입니다.

      그런 다음, 군사 산업에 대한 러시아 사이트에있는 동안, 러시아를 위해 빛나는 것과 그렇지 않은 것을 말하지 말고 요점까지만 입을 벌리십시오. 그리고 나는 당신에게 어디로 가야하고 "형제 적"우크라이나에게 빛나는 것을 말하지 않을 것입니다.
      1. 개똥 벌레
        개똥 벌레 13 9 월 2013 13 : 06
        0
        그리고 다시, 나는 무엇을해야 할지를 알아낼 것이다. 또한, 내 의견은 당신의 현재보다 훨씬 더 적절한 순서였습니다. hi
        1. PROXOR
          PROXOR 13 9 월 2013 13 : 11
          +1
          제품 견적 : FireFly
          그리고 다시, 나는 무엇을해야 할지를 알아낼 것이다. 또한, 내 의견은 당신의 현재보다 훨씬 더 적절한 순서였습니다.

          내 의견으로는 : 귀하의 의견은 부적절하며 미소가 꽉 차 있으며 올바른 독립 과정에 대한 의견도 있습니다. 나는이 기사를 논의 할 단어가 없을 때 더 이상의 논의가 적절하지 않다고 본다. 다시 한 번, 귀하의 의견에 러시아 연방에 관한 성명서를 개정하는 것이 좋습니다. 주제가 닫힙니다.
          1. 개똥 벌레
            개똥 벌레 13 9 월 2013 13 : 20
            +1
            제품 견적 : PROXOR
            귀하의 의견이 부적절하며 꽉 조이는 미소


            전공과 함께라면 먼저 "농담이야"라고 말한 다음 농담을하세요.
            (C) 크 루트 코프

            제품 견적 : PROXOR
            주제가 닫힙니다.

            즐거움과 함께
  26. 개똥 벌레
    개똥 벌레 13 9 월 2013 12 : 46
    -4
    인용문 : 링크
    러시아는 우선 건조기를 제공 할 것이다.

    우리가 약 50 년 전에 미국의 도움을 받아 한국이 소련의 지원을받는 북한의 침략을 격퇴했다면 러시아는 전혀 한국의 부드러움을 흔들지 못했다. 웃음
    1. PROXOR
      PROXOR 13 9 월 2013 13 : 00
      +3
      제품 견적 : FireFly
      우리가 약 50 년 전에 미국의 도움을 받아 한국이 소련의 지원을받는 북한의 침략을 격퇴했다면 러시아는 전혀 한국의 부드러움을 흔들지 못했다.

      이것은 아무것도 의미하지 않습니다. 시간이 바뀝니다. 베트남 공화국은 소련의 도움을 받아 매트리스가 국가를 점령하겠다고 위협했다. 그러나 현재 새로운 무기를 구입할 때 베트남 국방부는 러시아 무기 시장만을 바라본다. 여기서 문제는 오히려 국가 지도부의 이익과 정치적 의지입니다.
      1. 개똥 벌레
        개똥 벌레 13 9 월 2013 13 : 05
        -2
        베트남은 한 가지이고 세 브레이는 다른 쪽입니다.
        더욱이 러시아는 한국을 지구상에서 끌어낼 위협을하는 키마를 도왔다.
        러시아는 장비를 홍보 할 기회가 없었다.
        1. 바실리 어스
          바실리 어스 13 9 월 2013 13 : 32
          +2
          미국은 또한 키암을 돕고있다. 그들은 그들을 먹입니다. 김씨가 일어나지 못하게 막는 것은 카자흐스탄 공화국은 미국에 포장되어있다.
          1. 개똥 벌레
            개똥 벌레 13 9 월 2013 14 : 15
            +3
            복잡한 사랑이 있습니다 ...
            김씨가 다 떨어지면 기관총을 꺼내 케이지 막대를 따라 두드리기 시작합니다.
            그런 다음 한국과 미국에서 좋은 아저씨가 와서 쌀 한 봉지를 버리고 김은 다음 식사까지 진정 웃음
        2. Horst78
          Horst78 13 9 월 2013 14 : 39
          +2
          안녕하세요.
          더욱이 러시아는 한국을 지구상에서 끌어낼 위협을하는 키마를 도왔다.
          한국의 친구가 일합니다. 내가 북한에 가던 그 shukher와 그물에있는 RK에 관해 이야기했을 때, 그는 웃으며 여기 (RK에서) 모두가 신경 쓰지 않는다고 말했다. 왜냐하면 그는 내 친구 다. 나는 북한과 RK 사이의 대립에 대한 주제가 그러한 관심을 위해 부당하다고 생각한다.
          추기경은 우리 T-80U http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2-80, BMP-3 http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%CC%CF-3 및 BTR-80 http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%D2%D0-80 문제없이.
          1. 외로운
            외로운 13 9 월 2013 19 : 10
            +1
            그들은 빚을 갚음으로써 그것을 받았지만 사지 않았다
            1. Horst78
              Horst78 14 9 월 2013 09 : 28
              0
              그래서 그렇습니다. 그러나 창조 기술의 분석이 아니라 봉사에 투입됩니다. hi
              1. 클 리돈
                클 리돈 14 9 월 2013 09 : 55
                +1
                기술 분석을 위해 세 조각을 구입할 것입니다.
  27. Russkiy_Prapor
    Russkiy_Prapor 13 9 월 2013 12 : 47
    +4
    적군이 어떤 전투기를 가질지는 중요하지 않습니다. 가장 중요한 것은 우리 (전투기)가 더 좋고 더 많은 전투기를 보유 할 것입니다.
  28. 댓글이 삭제되었습니다.
  29. 자각
    자각 13 9 월 2013 13 : 16
    +5
    한국 장군들은 이상한 논리를 가지고 있습니다. 그리고 F-35와 관련하여 "모델이 아직 완전히 준비되지 않았습니다"라고 생각하지 않습니까? 눈짓

    물론 15 년대의 F-70와 F-15SE를 비교할 수 있지만, 비교가 첫 번째에 유리하지 않을까 걱정됩니다.

    다음은 간단한 목록입니다.
    1. 스텔스 (그와 그와 침묵하는 이유) :
    "개발자에 따르면 현대화의 결과로 정면 투영에서 전투기의 스텔스 수준은 구성의 XNUMX 세대 항공기에 해당합니다. 해외 판매를 위해 미국 정부 승인... Boeing에 따르면 이러한 개선은 F-15SE의 공기 역학적 특성을 바꾸지 않을 것이라고합니다. "Igla의 공기 역학에 관해서는 한 날개에 착륙하는 놀라운 비디오를보십시오.

    2. 컨 포멀 연료 탱크를 무기 베이로 사용할 수 있습니다 (너무 멀리 날아갈 필요가없는 경우). 내부 구획의 설계로 두 개의 탄약을 쌍으로 배치 할 수있어 공대지 및 공대공 무기 시스템을 결합 할 수 있습니다. 내부 폭탄 선반은 최대 1000kg (500lbs)의 탄약을 보관할 수 있도록 설계되었습니다. 그. 4lb Mk.500 JDAMS에 맞출 수 있습니다. 그리고 그것은 원한다면 날개 아래에 매달릴 수있는 모든 것을 계산하는 것이 아닙니다.

    3. 새로운 전자전 시스템-DEWS

    4. AFAR 기능을 갖춘 새로운 레이더-AN / APG-63 (V) 3. 그리고 더 새로운 AN / APG-63 (V) 4가 나옵니다.

    5. JHMCS 통합 헬멧 타겟팅 시스템

    6. 100 억 달러의 가격-F-35보다 XNUMX 배 이상 저렴

    목록은 계속되지만 자동차에 주목할 가치가 있다고 생각합니다. 그리고 그것이 70 년대에 개발되었다는 사실은 무엇입니까? 소련에서 MiG-25의 출현에 대한 개발이 이루어 졌으므로 프레임은 MiG-31에서 최소한의 변화로 여전히 사용되며 내부의 채우기는 거의 새로운 것입니다. 그래서 무엇? 이 혼란스러운 사람은 누구입니까?
    1. 개똥 벌레
      개똥 벌레 13 9 월 2013 13 : 26
      +3
      멀리 날아갈 필요도 없습니다. 한반도 전체가 약 1000km에 불과합니다.
    2. 디마 - 페스 코
      디마 - 페스 코 13 9 월 2013 14 : 36
      +1
      바늘의 공기 역학과 관련하여 하나의 날개에 상륙하는 감각적 인 비디오를보십시오. 이 말은 --http : //www.youtube.com/watch?V = dMlbLSzD9x0 & feature = player_detailpage입니까, 아니면 뭔가 빠졌습니까?
      1. 자각
        자각 13 9 월 2013 14 : 57
        +4
        여기 비디오 "파일럿이 날개가 하나만있는 F-15 착륙"
    3. 클 리돈
      클 리돈 14 9 월 2013 10 : 30
      0
      . 가격 $ 100 억-F-35 가격의 최소 절반

      가격은 약 XNUMX/XNUMX에서 XNUMX 분의 XNUMX로 낮습니다.
  30. 안드레이 피터
    안드레이 피터 13 9 월 2013 13 : 20
    +3
    제품 견적 : FireFly
    알다시피, 나 자신이 "존경받는"사람의 조언없이 어디서 무엇을해야하는지 알아낼 것입니다.

    당신은 pchitaesh-모든 것이 당신에게 적합하지 않습니다. 일반적으로, 당신은 이미 다른 깃발 아래 어떤 이유로 사이트에 나타났습니다. 웃음
  31. 니콜라이 _1995
    니콜라이 _1995 13 9 월 2013 13 : 26
    0
    그들이 비난을 받았다는 것은 놀라운 일이 아닙니다 ... 그들은 이미 20-30 세입니다.
  32. 개똥 벌레
    개똥 벌레 13 9 월 2013 13 : 27
    0
    인용구 : Andrew Peter
    당신은 pchitaesh-모든 것이 당신에게 적합하지 않습니다. 그리고 일반적으로 "반딧불"은 이미 사이트에서 어떤 이유로 다른 깃발 아래에서 불을 밝혔습니다.

    쿨, 나는주의를 기울이지 않았다 미소
  33. LM66
    LM66 13 9 월 2013 14 : 03
    +3
    인용구 : Andrey Yurievich
    예 ... "하이테크"일본에서도 우리의 전략이 날아가는 것을 가로막는 FANTOMS가 여전히 있습니다.


    50 세의 전략가들에게 팬텀은 나이가 같고 젊음을 기억합니다 미소
  34. 댓글이 삭제되었습니다.
  35. 위상
    위상 13 9 월 2013 14 : 48
    +4
    제품 견적 : FireFly
    베트남은 한 가지이고 세 브레이는 다른 쪽입니다.
    더욱이 러시아는 한국을 지구상에서 끌어낼 위협을하는 키마를 도왔다.
    러시아는 장비를 홍보 할 기회가 없었다.

    저의 친구 인 한국은 오랫동안 러시아 무기 (BMP-3)를 구매해 왔으며 러시아 항공 방어 시스템 (비 터즈의 중성 버전을 기반으로 한 콜매 -2)과 공동으로 개발하고 있습니다. 그래서 그가 어떤 종류의 침략을지지했을 때 누가 거기에 있습니까-모두가 오랫동안 볼트였습니다).
    1. 클 리돈
      클 리돈 13 9 월 2013 17 : 21
      +3
      BMP-3과 T-80은 90 년대에 한 번 부채를 고려했습니다. 그러나 로켓 기술은 실제로 천천히 구매하고 있습니다.
      1. 개똥 벌레
        개똥 벌레 13 9 월 2013 17 : 50
        -1
        Khrushchev가 모든 것이 나쁜 것은 아니라는 것이 밝혀졌습니다 ...
  36. 비 타즈 68
    비 타즈 68 13 9 월 2013 15 : 26
    -10
    우리는 러시아 무기 만 제작합니다!
  37. Sarmat1972
    Sarmat1972 13 9 월 2013 16 : 05
    +3
    아니요, 모든 것이 훨씬 간단합니다. 한국인은 가격을 낮추거나 추가로 받아야합니다. 서비스. 그들은 F-15가 좋은 비행기라는 것을 잘 알고 있으며 그들에게 매우 만족합니다. 반면 미국인들은 카자흐스탄 공화국에 돈이 있고 (이론적으로) F-35 구매를 고려할 수 있다는 것을 알고 있으며 가능한 한 빨리이 F-15를 판매해야합니다. 카자흐스탄 공화국 지도자들에게 할인이나 추가를 주장하는 방법 보너스-그들은 폭풍을 일으키기 위해 "그들의 자격이있는 전문가"로 바뀌 었습니다. "누가 혜택을 받는지보세요"!
    1. 클 리돈
      클 리돈 13 9 월 2013 17 : 30
      +1
      일부 "미국인"이 아니라 각기 고유 한 가격 정책이있는 다른 회사가 있습니다. 처음에는 F-3, F-35, Typhoon의 15 명의 지원자가있었습니다. F-35는 예산에 맞지 않았고 비판을 받고 잊혀졌습니다. 그런 다음 그들은 "태풍"을 비판하고 "독수리"만 남았습니다. 그러나 한국인들은 처음부터 그들을 원하지 않으며, 예, 동의합니다. 그들은 록히드에게 할인을 요구합니다.
      1. 개똥 벌레
        개똥 벌레 13 9 월 2013 18 : 12
        +1
        글쎄, 그들은 합의에 올 것이다 웃음
  38. 데스 녹스
    데스 녹스 13 9 월 2013 19 : 14
    0
    현대화 된 F-15-30 년을 모두 존중합니다. MORE 그것은 순위에서 어려울 것이고, 젊은이는 돌아 다닐 것입니다.
    장군의 서한은 애국심이지만 사업 계획의 영향이없는 것은 아니라고 생각합니다.
    1. 개똥 벌레
      개똥 벌레 13 9 월 2013 21 : 16
      0
      제품 견적 : Des10
      현대화 된 F-15-30 세에 대한 모든 존중에도 불구하고 여전히 어려울 것입니다.

      젊음은 이미 무인 상태 일 것입니다 미소
  39. Vtel
    Vtel 13 9 월 2013 19 : 18
    +2
    이 한국 장군들은 얼마나 웃겨요? 만약 그들이 선택을한다면, 미국인들은 숟가락에서 줄 것이고, 그들은 밤 동안 그것을 가져갈 것입니다.

    "유태인 두 명이 생선을 먹습니다. 한 명은 자신이 더 큰 조각을, 다른 한 명은 작은 조각을 잡습니다.
    -부끄러워! 내가 당신이라면, 나는 당신에게 더 큰 조각을, 저 자신을 더 작은 조각으로하겠습니다!
    -그 후에 이해해보세요! 여기, 당신의 작은 조각입니다! "
    1. 클 리돈
      클 리돈 13 9 월 2013 20 : 31
      0
      그들은 지금 F-15SE와 F-35 사이에서 최소한 선택을합니다.
  40. 바딤 독
    바딤 독 13 9 월 2013 19 : 41
    +1
    아마도 "오래된"것 같지만 누가 더 나은가? (아마도 러시아를 제외하고).
  41. 자루
    자루 13 9 월 2013 20 : 57
    +1
    McDonnell-Douglas 회사가 경쟁에서 우승했을 때, Sukhoi의 회사 중 한 부서에서 자발적인 술을 시작했습니다 (그들은 이미 인스턴트 25의 스타일로 komandovaniya에 대한 정보를 가지고 있었지만 분명히 잃어 버렸습니다). 올레그 사모 일로 비치 (Oleg Samoilovich)는 파이프를 들고 정권에 따라 부의 목소리를 듣습니다. 올레그, 어떤 식당, 술을 마실 것인지, 필요한 모든 것
    1. 클 리돈
      클 리돈 13 9 월 2013 21 : 08
      0
      글쎄요,이 자전거, 특히 "마른"자전거에서 어떤 점이 좋았나요? 아마도 서구 세계 최고의 10 세대 전투기가 나왔을 것입니다. 우리는 27 년 동안 그러한 결과를 얻어야했고, 어느 정도 진보 된 Su-XNUMX이 군대에갔습니다. 그리고 두 번째 시도에서 완료되었습니다.
      1. 자루
        자루 13 9 월 2013 21 : 20
        +2
        그렇습니다. 두 번째는 맞습니다.하지만 때로는 건너 뛰는 것이 좋습니다. 태그가 더 나 빠지고 승리에 기뻐했습니다. 우리는 기뻐했고,이 세상에는 더 멋진 디자이너가 없다는 것을 기뻐했습니다. 우리 군대는 여전히이 항공기의 수정을 완전히 마스터 할 수 없습니다. 이것은 문제입니다. 이제 지상에서 Su-27을 넘겨봤을 때 (25 세였습니다), 상황이 바뀌지 않았습니다. 이제 소련 영웅의 얼굴을 보았습니다. 아이는 어디를 겨냥하는지 이해할 수 없습니다. 저는 이것이 오늘날 특히 문제입니다
        1. 클 리돈
          클 리돈 13 9 월 2013 21 : 29
          0
          나는 P-42에 대해 이야기하고 있습니다 ... 적들이 좋은 비행기를 만들고 있다는 것을 기뻐하는 것은 적어도 이상합니다. 그리고 앞으로 건너 뛰는 또 다른 이름은 지연입니다. 그리고 다시 따라 잡을 필요가 있으며, 적은 더 멀리 움직입니다.
          1. 자루
            자루 13 9 월 2013 21 : 42
            +1
            적군이 나쁜 비행기를 낳습니다
            1. 클 리돈
              클 리돈 13 9 월 2013 22 : 13
              +1
              F-15는 훌륭한 4 세대 항공기로 판명되어 수호이 디자인 뷰로에서 기뻐하지 않았습니다. 더욱이 그는 잘 싸웠고 착취 당했으며 여전히 그럴 것입니다.
              1. 자루
                자루 13 9 월 2013 22 : 34
                0
                우리는 훨씬 나아지고, 모두는 그것을 알고, 빈 단어, 다른 사람들의 olichny를 알고 있습니다. 말해
                1. 클 리돈
                  클 리돈 13 9 월 2013 22 : 58
                  0
                  AFAR이 훨씬 더 부족합니까? 스텔스 기술 ​​부족? 기타,
                  1. 자루
                    자루 13 9 월 2013 23 : 15
                    +1
                    fpyatnashki ve, 맞아
  42. 이반 _ 이바노프
    이반 _ 이바노프 13 9 월 2013 21 : 20
    0
    제품 견적 : Vadivak
    제품 견적 : 오디세이
    친애하는 Oleg Kaptsov는 기뻐할 것입니다.


    나도, 당신이 필요로하는 것이 왜 그것을 버리는가? 예를 들어 발라 라이카에서 50 년간 피를 흘리고 있는데, 그는 순위에 있었고 관련이 있습니다. 이들은 칼라 쉬니 코프 항공입니다.

    Kalash와 같은 모든 군사 장비 모델이 있습니다.
    최소한 T-55 또는 Mi-8, Mi-24, Su-24를 가져 가십시오 ... 드문 고속 카운터가 실패합니다 ...
  43. Starksa
    Starksa 13 9 월 2013 21 : 34
    +1
    SK는 왜 러시아에서 전투기 구매를 고려하지 않습니까?하지만 분명히 우리 자신의 소유자가 무엇보다 중요합니다.
    1. 이반 _ 이바노프
      이반 _ 이바노프 13 9 월 2013 21 : 46
      +1
      한국은 점령 국가입니다. SGA의 기반이 있습니다. 우리 기지가 GDR에 있었을 때, 그들의 지도력은 어느 정도 진지한 결정과 행동을 우리와 조정하는 것이 었습니다. 물론 GDR은 우리의 정책을 따랐습니다.

      SGA와 함께 한국도
      1. 클 리돈
        클 리돈 13 9 월 2013 22 : 15
        0
        한국은이 "직업"이 끝나는 것을 원하지 않습니다. 그들은 미국인들에게 직원과 기지를 줄이려고 할 때 점점 더 새로운 것을 던져달라고 요청할 때마다. 북한에는 이에 대한 인센티브가 있습니다.
        1. 이반 _ 이바노프
          이반 _ 이바노프 13 9 월 2013 22 : 25
          0
          국가의 지도력이 완전히 통제 될 때 컨트롤러가 필요로하는 것만 말할 것입니다.
          1. 클 리돈
            클 리돈 13 9 월 2013 22 : 59
            0
            한국은 꼭두각시가 아닙니다. 음모 이론과 음모에 부딪치지 않으면 이것은 완전히 독립적 인 상태입니다.
            1. arabist
              arabist 13 9 월 2013 23 : 02
              0
              그래서 그 영토에서 아 메르의 군대는 독립?
              1. 클 리돈
                클 리돈 13 9 월 2013 23 : 20
                0
                그들이 스스로 설득하도록 설득했습니다. 그때 스스로 북부 사람들과 맞대는 기쁨은 없습니다.
            2. 이반 _ 이바노프
              이반 _ 이바노프 13 9 월 2013 23 : 07
              0
              음모 신학에서 당신이 좋아하지 않는 것을 당신이 탓할 수 있습니다.

              GDR도 완전히 독립된 상태였습니까?
              1. 클 리돈
                클 리돈 13 9 월 2013 23 : 21
                0
                나토가 병력을 블록으로 몰아 넣었습니까? 아니면 국가는 그것을 스스로 남겨 두었습니까?
  44. 평화로운 군대
    평화로운 군대 14 9 월 2013 06 : 12
    0
    하늘의 크레인과 손의 가슴에 대한 속담이 있습니다. F-15를 좋아하지 마십시오. F-35를 꿈꾸지 마십시오. 혀
  45. 코로 닉
    코로 닉 14 9 월 2013 06 : 39
    +1
    아마 비싼 즐거움, 군용 항공기의 제작.
  46. 코논 AV
    코논 AV 15 9 월 2013 09 : 01
    +1
    그들은 틀렸다. 정상적인 비행기와 함께 규범.
  47. Alex666
    Alex666 26 9 월 2013 16 : 59
    +1
    위대하고 영광스러운 역사를 가진 멋진 비행기! 그리고 누가 비행기가 낡았다 고 말하고 SU 30을 찬양합니다, 나는 전혀 이해하지 못합니다. SU30은 SU27을 기반으로 만들어졌으며 30 년 동안 행성은 변하지 않았습니다 !!! 무슨 새 항공기에 대해 이야기하고 있습니까? 전자 제품은 외국 제품보다 훨씬 뒤떨어집니다.