거짓말과 하늘의 곡예 비행

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뛰어난 조종사는 사기꾼을 기술로 덮습니다. 이러한 결론은 국제 항공 및 우주 살롱 MAKS-2013이 완료된 후 나타납니다.
중국 서커스 실패

MAKS-2013의 일반적인 인상은 희귀한 친구가 참여하는 내부 이벤트임을 시사합니다. 그리고 최대 380명의 승객을 태울 수 있는 850층짜리 거대 에어버스 A-18은 오히려 이 이론을 확인시켜 줍니다. 그는 프랑스 라팔 전투기 및 중국 곡예 비행 팀과 함께 "깃발"을 시연하고 "쇼 프로그램"에 참여하기 위해 러시아로 날아갔습니다. F-XNUMX에도 스위스가 있었지만 거의 아무도 보지 못했습니다. 미국 기술이 실패하고 비행기가 고장났습니다.
러시아 AL-10FN 엔진을 장착한 Chengdu J-31 경전투기에서 중국군은 많은 것을 기대했지만 그들의 성능은 Swifts와 Vityaz의 놀랍도록 복잡한 곡예 비행에 대한 무미건조한 부속물처럼 보였습니다. 중국 특유의 이색적인 서커스를 하늘에서만 볼 수 있기를 바랐지만, 장인들의 배경에 비하면 부지런한 학생들처럼 보였다. 28 만 루블이 중국 조종사에게 주어지지 않는 것이 더 나을 것이지만,이 금액의 XNUMX/XNUMX은 월드컵을 위해 비행기를 미국에 배달 할 돈이 없었던 러시아 곡예 비행 팀에 할당되었습니다. 그러나 MAKS의 관중은 운이 좋았습니다. 곡예 비행 여성 중 XNUMX 회 절대 세계 챔피언이 매혹적인 곡예 비행을 보여주었습니다. 스베틀라나 카파니나. 그녀는 수입 비행기를 탔다. 엑스트라‑300. 챔피언, 조종사 및 미녀가 가장 좋아하는 비행기 – Su-26 및 Su-31 - 더 이상 생산되지 않습니다. 그리고 오늘날까지 그들은 세계 최고이며 대부분의 자동차는 해외에서 판매됩니다.
Rysachok - 징병 희망
가벼운 트윈 엔진 터보프롭 항공기 "리사초크" 희망 속에 산다.
거짓말과 하늘의 곡예 비행

Rysachok.
Technoavia 디자인 국에서 개발되었으며 TsSKB Progress의 미사일 생산 기지에서 Samara에 건설하기로 결정했습니다. 강화된 랜딩 기어와 대구경 공압 장치는 지상에 착륙할 수 있는 능력을 제공하고 비행 학교 생도의 통제하에 "하드" 착륙 및 "염소"를 견딜 수 있습니다. 그러나 그것은 Ulyanovsk School of Civil 항공 비행기가 넘어졌습니다-건설 된 자동차에 대한 비용 지불 및 수락을 거부했습니다. 그들은 훈련을 위해 오스트리아 항공기 Diamond DA42 Twin Star를 구입했다고 설명했습니다. 작은 섀시 바퀴로 우리 조건에 아름답고 비싸고 다소 어설픈.
"Rysachka"의 제조업체와 제작자는 국방부와 합의한 것으로 보이며 비행기는 이미 GLITs im으로 떠났습니다. V.P. 그의 테스트가 시작된 Astrakhan 지역의 Chkalov. 국방부는 이를 순찰·수색·구조·훈련용으로 활용할 계획이다. 이제 10인승 자동차이며 출력에는 이미 16인승 및 19인승 옵션이 있습니다. An-2를 교체하지 않는 이유는 무엇입니까? 순항 속도는 250-400km/h, 범위는 최대 2km, 이륙 거리는 370m, 마일리지는 350입니다. 중요한 것은 서양 항공기 로비스트가 소란을 피우지 않고 더 예쁘고 미끄러지는 것입니다. 군대에 비싸다. 에어쇼에서 하나의 "Rysachok"은 비행 프로그램에 참여했고 다른 하나는 동체 아래에 매달린 로켓 블록과 함께 러시아 공군의 색채에 잔인한 본질을 보여주었습니다.
새로운 것은 잘 잊혀진 오래된 것이다
성공적인 지역 외에도 우크라이나의 존재 An-148 및 An-158, 두 대의 흥미로운 비행 기계 제공-회사에서 현대화 "Motor Sich" Mi‑8MSB 헬리콥터와 워커홀릭 복엽기 An-2‑100. 헬리콥터와 "옥수수 공장"이 시작되었다고 말하는 것은 과장이지만 전문가들은 새로운 엔진과 기어 박스가 장착 된 구형 Mi-8T가 전례없는 민첩성과 세계 기록을 세울 수있는 능력을 얻었고 높이까지 올라갔습니다. 9미터. 위대한 애국 전쟁 당시의 피스톤 가솔린 엔진을 MS-150 터보프롭으로 교체 한 An-2도 노력없이 유명하게 이륙하기 시작했습니다. 엔진 출력이 14 배 증가했습니다. 기본 ASh-62IR 엔진은 1938년에 개발되었으며 I-153 "Chaika" 전투기와 유명한 "당나귀" I-16과 싸울 수 있었습니다. 또한 오늘날 특수 항공 휘발유는 국내에서 생산되지 않고 핀란드에서 수입되며 가격은 100 루블을 초과합니다. 리터당. 그리고 자동차 가솔린의 사용은 반복적으로 엔진 고장과 항공 사고로 이어졌습니다.

새로운 마음으로 오래된 기계는 연비에서 향상된 비행 성능에 이르기까지 모든 측면에서 경쟁력을 얻었습니다. 범위, 속도, 비행 고도, 신뢰성 및 정밀 검사 수명이 증가했습니다. Mi-8/Mi-17 제품군의 헬리콥터 제조업체와 현지 항공사의 항공기는 이를 감정 없이 바라보고 있음이 분명합니다. 돈. 그러나 트릭은 헬리콥터 제작자가 이미 주문에 압도 당하고 An-2와 같이 시골 비행장과 착륙장으로 비행 할 수있는 항공기가 대량으로 생산되지 않는다는 것입니다.
사실, 에어쇼에서 An-2 형제는 한 약세 코너에서 다른 트윈 엔진으로 비행하면서 아름답게 자신을 보여주었습니다. DHC‑6 트윈 오터-400 캐나다 생산. "패치"에서 이륙하여 거의 실행하지 않고 착륙합니다. 바퀴가 달린 섀시에서 스키 또는 플로트로 쉽게 "신발을 교체"할 수 있습니다. 전설적인 자동차는 1966년부터 제작되었으며 남극 대륙과 호주 사막 등 모든 곳을 비행합니다. 1988에서 항공기는 생산 중단되었지만 본격적인 교체가 없었고 예상되지 않은 것으로 밝혀졌습니다. 그리고 거의 XNUMX년 후에 현대화된 Twin Otter가 시장에 다시 진입합니다. 국내 항공업계 리더들의 행보와 전혀 닮지 않았는가. 우리는 90년대 초에 개발된 구식 항공기를 선언했습니다. 나는 정적인 주차장에서 이 차를 보고 느낄 수 있었다. 기내에는 19개의 작지만 편안한 좌석이 있습니다. 개인적으로 확인했는데 메인 라이너의 이코노미 클래스보다 낫습니다. 좁더라도 무릎이 앞 좌석 뒤쪽에 닿지 않습니다. 오두막은 가장 현대적이며 고풍스럽지 않습니다.
우리나라에서 Twin Otter는 Vityaz Aerocorporation에서 추진하고 있으며 Ulyanovsk 지역의 특별 경제 구역에서 캐나다 자동차 키트로 조립해야합니다. 그들은 이것이 2012년에 일어날 것이라고 약속했습니다. 그리고 뭐? 이제 회사 대표에 따르면 "미래의 생산 현장 주변에 울타리가 세워졌습니다." 이 차의 유일한 명백한 단점은 6만 달러 미만의 가격입니다. 이 비용으로 6-7 An-2를 "새것과 같은" 상태로 업그레이드할 수 있습니다. 또한 Twin Otter의 반대자들은 제작 된 252 대의 자동차 중 850 대가 항공 사고로 손실되었다고 말합니다. 그러나 이러한 유형의 항공기가 통과한 "구멍"을 고려하는 것이 중요합니다.
인질 비행기
An-70 많이 쓰여졌습니다. 그의 운명은 러시아-우크라이나 관계의 "비틀림"과 밀접하게 얽혀 있습니다. 우호적인 민족의 대통령이 만나 협력 확대에 동의하자마자 An-70은 말을 타고 있습니다. 모스크바에서 키예프까지 새로운 주장이 있습니다. 비행기가 필요하지 않고 자금이 중단되었습니다. 수십 년 동안 뻗어있는 Tyagomotina. 그리고 교활하게 공무원과 공무원은 그들의 이익을 위해 로비합니다. 네, 부총리님 디엠. 로고진 An-70이라는 이유없이 "가상 평면". 그리고 그는 "우리는 그가 짧은 스트립에서 이륙하는 것을 보았고 종이로만 땅을 밟는 것을 보았다"는 말로 전문가들에게 충격을주었습니다. 기술적 특성면에서 그는 순전히 러시아인과 거의 직접적인 경쟁자입니다 Il-76MD-90A(Il-476). 부총리가 An-70의 짧은 이륙을 보지 못했지만 MAKS 방문자는 본 것이 이상합니다. 사실, 지상이 아니라 LII의 콘크리트 스트립에서 나온 것입니다. MM. Gromov, 그러나 자동차의 런업은 Su-30 전투기처럼 엄청나게 짧습니다. 착륙은 그다지 인상적이지 않습니다. 무게가 100 톤이 넘는 70 엔진 헐크는 스포츠카처럼 거의 즉시 멈 춥니 다. 에어쇼 비행은 항상 최소한의 적재량과 반쯤 비어 있는 연료 탱크로 이루어지지만 An-XNUMX의 잠재력은 분명합니다. 그리고 공군 사령관, 장군 블라디미르 샤마노프 주장 - 군대는 항공기가 필요합니다. 테스트에서 확인된 An-70의 최소 비행 속도는 98km/h입니다. Ila에서-220km / h. 연료 소비 - 비행 시간당 등유 4,4톤 대 8톤 - 거의 절반. 사실, 순항 속도 측면에서 An은 최대 100km / h까지 Ilu보다 열등합니다. 그러나 Il-76은 분쟁 지역에 근접한 군대와 장비를 전달할 수 없으며 650-700m 길이의 비포장 "짧은"필드 비행장이 아닌 정상적인 긴 활주로가 필요합니다. An-70의 캐빈은 미국인들이 군사 수송기 C-17 Globemaster에서 하는 것처럼 군사 장비를 수송할 수 있도록 더 넓고 더 높습니다. 1994-2000년 아나톨리 시트노프 대령 러시아 군대의 무기 책임자였으며 새로운 항공기에 대한 참조 조건 형성에 직접 관여했습니다.
- 가장 중요한 군용화물 20가지의 명칭을 파악하였습니다. 적재, 하역, 이륙 및 착륙 시스템 등 모든 것이 고려되었습니다. 그리고 그것은 사양을 완전히 준수합니다. 항공기의 매개 변수는 오늘날 존재하는 모든 기계보다 앞서 있습니다. 엔진의 특성을 배운 90년대 중반 미국인들 D-27, 이들은 5세대 모터이며 15~20년 안에 동일하게 작동할 것이라고 발표했습니다. 80년이 흘렀지만 아직은 그렇지 않습니다. 항공기는 특수 작업을 해결하는 데에도 적합하며 민간 버전으로 변환이 가능합니다. 이를 바탕으로 승용 버전을 만드는 것이 현실적이다. 특히 과학적 기초를 포함하여 최대 XNUMX %가 러시아인이기 때문에이 항공기를 위해 싸울 필요가 있습니다.

A. 시트노프: 우리는 An-70을 위해 싸워야 합니다.
드미트리 키바, Antonov 회사의 일반 디자이너는 MAKS 데모 사이트에 서있는 An-158 캐빈의 기자 회견에서 더욱 단호하게 자신을 표현했습니다.
-러시아가이 항공기를 거부하게하십시오-키예프에서 생산에 투입하겠습니다. 구매자가 있습니다.
그가 이것을하는 것은 어려울 것입니다. 280 개의 러시아 기업과 80 개의 우크라이나 기업만이 항공기 협력에 참여합니다. 연속 생산, 조립은 러시아의 Ulyanovsk에서 예상됩니다. 그러나 정부, 대통령 행정부 및 UAC의 지도자들이 우크라이나 항공기 제조업체를 다른 사람들의 품에 안고 있다는 인상을 받았습니다. An-158 및 Antonov 회사의 다른 기계 생산은 이미 다른 국가에서 승인될 준비가 되어 있습니다. 그들은 돈을 지불하고 노하우를 얻을 것입니다.
국방부의 참여로 Oakovo 및 산업 무역부 공무원이 우크라이나와의 An-70 공동 국가 테스트 수행을 후크 또는 사기꾼으로 지연시키는 이유는 무엇입니까? 상태 테스트는 이 항공기가 필요한지 여부와 선언된 성능 특성을 충족하는지 여부를 결정하는 최종 지점입니다. 아마도 대답은 우크라이나 Mykola Azarov 총리의 최근 성명에 있습니다. 우리(A-70M)보다는 좋지만 귀사의 항공기가 시장을 찾지 못하도록 최선을 다하겠습니다.” 긴 라이브 무료 경쟁! 아니면 러시아-프랑스 우정?
"유능한 관리자"는 유명한 일반 디자이너도 화나게 할 수 있습니다. 사회주의 노동의 두 번의 영웅은 IL-476의 엄숙한 프레젠테이션에 초대되지 않았습니다. 겐리흐 바실리예비치 노보힐로프, 누구의 지도력하에 만들어졌습니다. Il-76:
“아마도 그들은 내가 불편한 말을 할까 봐 두려워합니다. 그들은 모든 구석에서 소리를 지르고 있습니다. 이것은 새로운 비행기입니다. 그리고 글라이더, 공기 역학을 보면 오래된 차에서 XNUMXmm도 떨어지지 않았습니다.
IL-476에 대해 나쁜 말은 없습니다. 먼 타슈켄트에서 러시아로 생산을 이전하고 충전재, 날개 디자인을 현대화하고 승무원을 줄인 잘했습니다. 항공기는 두 번째 삶을 찾았습니다. 미국인들도이 길을 따라 성공적인 모델을 지속적으로 개선하고 있습니다. 베스트셀러 보잉 737은 1967년 첫 비행을 했고 거의 반세기 동안 끊임없이 발전해 왔습니다.
하나님 다음으로 먼저
KLA의 수장 M. 포고시안 그리고 그의 공범자들은 우리를 떠나는 꿈을 꿉니다. "슈퍼제트" 그리고 죽은 산업 - 항공 전자 공학, 유압 장치, 랜딩 기어 및 기타 수백 가지 항목을 항공기 공장에 제공하는 기업은 Superjet 건설 프로그램에 관여하지 않습니다. 헬리콥터 카-62, 과시하는 옻칠 윤곽도 러시아 헬리콥터에서만 Superjet으로 바뀌 었습니다. 엔진, 기어 박스, 로터 블레이드 등은 해외에서 공급됩니다. 중간 운반 라이너 MC-21, 같은 회사에서 생산을 위해 Irkut을 준비하고 있습니다. 엔진은 여전히 ​​수입되며 대부분의 장비도 수입됩니다. Anatoly Sitnov의 관점에서 볼 때 "Superjet"과 MS-21은 "항공 산업 제로화"에 지나지 않습니다. 그리고 국내 GLONASS 시스템에 타격을 입혔습니다. 수입 충전재로 제작된 항공기에서는 미국 GPS 글로벌 포지셔닝 시스템이 작동합니다.
그러나 그들은 MS-21에 더 많은 구성 요소가 포함될 것이라고 말합니다. 기다려 보자, 아직 비행기가 없다. 의미심장하게도 Poghosyan은 Irkut과 Sberbank Leasing 사이의 MS-30 항공기 21대 구매에 대한 확정 계약 체결을 방해했습니다. 참석자들에 따르면 "Superjets를 타지 않으면 거래가 없을 것"이라고 Poghosyan이 말했습니다. 결과는 20 MS-21 라이너와 ... 20 Superjets에 대한 계약입니다. 1,4억 달러의 견고한 잭팟은 Sukhoi Civil Aircraft(SCA)에게 돌아갑니다.
어때? 화 - 334? JSC "투폴레프" 총책임자 알렉산더 보브리셰프 Poghosyan과 논쟁하는 경향이 없습니다. 게다가 그는 그와 하나가 된 것 같다. 여러 측면에서 Superjet을 능가하는 회사의 가장 성공적인 항공기는 그에게 위험한 주제로 보입니다. Poghosyan에게 Tu-334는 황소를위한 붉은 걸레와 같습니다. Tu-334가 비행할지 여부에 대한 Avia.ru 포털의 질문에 회사의 책임자이자 "애국자"는 "아마도 아닐 것"이라고 대답합니다. 그리고 그는 Tu-334에 대한 국가 대통령의 승인 결의가 법령이 아니라고 믿습니다. "결의에 따르면 형성을 시작할 수 있지만 형성은 할 수 없습니다." 그러나 여전히 격차가 있습니다. 현대화 된 항공기 15 대 공급에 관한 계약이 체결되었습니다. TU-204SM 러시아 항공사 Red Wings와 VIM-Avia". 그러나 이 사건은 눈에 띄지 않게 지나갔고 KLA가 이러한 합의를 실행할 기회를 줄지는 알 수 없습니다. M. Poghosyan에게이 차는 존재 자체를 방해하는 짜증나고 해로운 낯선 사람입니다.

이륙 중인 Tu-204SM.
MAKS는 우리 항공 산업의 주역 인 M. Poghosyan이 누구도 두려워하지 않는다는 것을 확인했습니다. 이제 그는 항공 업계에서 하나님 다음으로 처음입니다. 그에게는 디자이너나 매니저로 참여한 항공기 외에는 항공기가 없다. M. 총리는 그에 의해 좀비 화되었습니다. 살롱 첫날 Dmitry Anatolyevich는 항공기 산업 프로젝트의 성공적인 기반은 "첨단 과학 및 기술 개발, 최적의 기술 솔루션 또는 최상의 관리가있을 때 국제 전문화 및 협력"이라고 발표했습니다. 다양한 국가의 관행. 우리는 또한 그러한 예를 가지고 있습니다. 이것은 일반적으로 권위를 인정받는 세계 최고의 제조업체와 협력하여 지역 항공기 Sukhoi SuperJet 100을 만든 것입니다.”
실업자 항공기 제작자는 이것에 대해 어떻게 생각하는지 궁금합니다. Poghosyan은 일반 시민에서 국가 대통령에 이르기까지 모든 사람을 코로 계속 이끌고 있습니다. 그리고 확성기에는 "페라리 자동차의 열쇠가 주차장에서 발견되었습니다 ..."동시에 레닌 그라드 지역 북쪽 어딘가, 얼음 늪 슬러리에서 허리 깊이, 은퇴 한 헬리콥터 조종사의 XNUMX 일 장교, 중령 알렉세이 우스타로프 그리고 대령 이고르 젤레노프스키 현지 돌보는 동지들과 함께 그들은 위대한 애국 전쟁의 전투 공격기를 수렁에서 끌어 냈습니다 IL-2. 지난 일요일 거의 손상되지 않은 비행기가 이미 사마라로 옮겨졌습니다. 러시아 유일의 '비행기' 복원의 밑거름이 될 것이다. 탱크» 전승 75주년 기념. "AN"의 편집자들은 이 숭고한 목표의 실행에 참여합니다.
V. Putin이 항공 산업과 그에 따른 국가의 방위 능력을 담당하는 블라디보스토크의 조선 회의에서했던 것처럼 "죽을 홀짝"을 제안하면 안되는 이유는 무엇입니까? 더욱이 새로운 전투 차량(Su-35, T-50 PAK FA)에 강력한 민간 항공기 산업 형태의 기반이 없는 현대식 유닛과 장치를 장착하는 것이 더 어려워집니다. 그들은 아름답고 밝게 날지만 아직 실제 전투에는 적합하지 않습니다. 그런 다음 신은 금합니다. 적이 우리에게 와서 모든 사람을 진정한 길로 인도 할 것입니다. 교육을 받을 첫 번째 줄은 누구입니까? 그래서 그것은 분명합니다.
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149 댓글
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  1. 평화로운 군대
    +20
    14 9 월 2013 06 : 44
    재미있는 결론은 아니지만 범주에서 환자는 죽은 것보다 더 살아 있습니다.
    평소와 같이 우크라이나 사람들은 즐거웠고 슬픔이 더해졌습니다.
    1. 무리
      +12
      14 9 월 2013 08 : 47
      항공기 전시회는 항공 산업에서 우리 산업의 지표입니다.우리의 성과 전시는 전혀 인상적이지 않았습니다.항공 산업의 성과는 무엇입니까? 리사첵? 이 나라는 족보를 낳았습니다.. 그리고 또 무엇입니까? 실제에서 생산중인 것 ..
      - 회사 TU는 자랑할 것이 없다
      - IL 회사는 476 자랑할 게 없나요?? - 이게 성과인가요?
      - MIG는 새로운 것이 아닙니다.
      - 야크 아무것도
      -SU 만 su와 그 이상, amers는 f22와 35를 가져 왔고 35는 THOUSANDS를 만들고 su-35 48 조각을 만들 것입니다 !!!
      -KA 자랑할 것이 없다
      -MI에는 mi-38이 있지만 시리즈에는 없습니다.
      -AN 단일 사본
      단 하나의 슈퍼 듀퍼이지만 자랑하지 않을 것입니다. 이것은 우리 비행기가 아닙니다.
      다른 것? 아무것도 놓치지 않았어?
      네, 푸틴은 최대 점수를 받았습니다.
      1. +10
        14 9 월 2013 11 : 45
        제품 견적 : 호드
        그리고 예, 푸틴은 최대 득점
        Putin과 Dima는 25월 2일 Tagil에서 열린 전시회에서 득점했습니다. 터미네이터 XNUMX를 보는 메인얍 로고진만 있을 것이다.
        1. 무리
          -2
          14 9 월 2013 11 : 58
          제품 견적 : 정비사
          Putin과 Dima는 25월 2일 Tagil에서 열린 전시회에서 득점했습니다. 터미네이터 XNUMX를 보는 메인얍 로고진만 있을 것이다.


          그들은 그 나라에 존재하는 겸손한 업적조차 보는 것이 역겹다는 인상을받습니다.
          1. 루슬란 _F38
            +8
            14 9 월 2013 12 : 07
            Rysachok은 비행 프로그램에 참여했고 다른 하나는 동체 아래에 매달린 로켓과 함께 러시아 공군의 색채에 잔인한 본질을 보여주었습니다. 가난한 사람들을위한 공격기 일뿐입니다.
            - 흥미로운 표본.
            1. 무리
              +2
              14 9 월 2013 12 : 50
              제품 견적 : Ruslan_F38
              흥미로운 예.


              몽골 인이했다면 흥미 롭습니다.
              1. -3
                14 9 월 2013 17 : 59
                제품 견적 : 호드
                몽골 인이했다면 흥미 롭습니다.

                아니, 확실히 흥미롭다! AN-2 대신.
                어리석게 설치된 런처 없이만. 그는 어떻게 배에 앉을까요?
                바바넷!
                그리고 아마도 뒷면에.
                1. 무리
                  +1
                  14 9 월 2013 18 : 09
                  제품 견적 : Genry
                  무뚝뚝하게 장착된 런처 없이만 가능합니다. 그는 어떻게 배에 앉을까요?
                  바바넷!
                  그리고 아마도 뒷면에.


                  그가 말한 것을 이해했습니까?
                  1. Alex 241
                    +3
                    14 9 월 2013 18 : 12
                    나는 여기서 많은 것을 읽었지만 이것은 일반적으로 걸작입니다! 웃음
                2. Alex 241
                  +9
                  14 9 월 2013 18 : 19
                  제품 견적 : Genry
                  바바넷!
                  이를 위해 "긴급 정지 드롭"과 "비폭발 리셋"이 있습니다.
                3. -4
                  15 9 월 2013 04 : 52
                  AN-2용 옴스크 모터는 버려졌으므로 이제 우크라이나에서 구매할 것입니다.
          2. +9
            14 9 월 2013 12 : 44
            제품 견적 : 호드
            그들은 그 나라에 존재하는 겸손한 업적조차 보는 것이 역겹다는 인상을받습니다.
            그것에 관한 것이 아닙니다. 그들은 Armata를 보여 주겠다고 약속했지만 아직 거기에 없습니다. 그리고 그들이 스스로 자른 것을 보면 선택 사항이 아닙니다. T90이 오늘날 가장 멋진 차라는 것을 인정해야 합니다. 그리고 어떤 이유로 그들은 우리에게서 그것을 사지 않습니다.
            1. 무리
              +2
              14 9 월 2013 12 : 59
              제품 견적 : 정비사
              그들은 Armata를 보여 주겠다고 약속했지만 아직 거기에 없습니다.

              no armata, 우리는 t-90을 사지 않지만 우리는 많이 말하고 산다
            2. 포베 다
              +4
              14 9 월 2013 16 : 09
              최신 모델이 출시될 때 구형 모델을 구매하는 이유는 무엇입니까? T-90은 기본적으로 T-72B입니다. 그들과 개가 군대에서 자르지 않았기 때문에. 여기에 Armata가 있고 구매가 있습니다. 모두가 아직 먹지 않았다면 수출용 T-90을 만들게하십시오. 일부 인도인은 1000개 이상을 구입하거나 배송 키트에서 조립했습니다. 미국인들이 M1A2 조립 라인을 망치고 있다고 생각하십니까? 아니 .. 그들은 10000 조각을 만들었고 그게 다입니다.
              1. +7
                14 9 월 2013 16 : 27
                제품 견적 : POBEDA
                최신 모델이 출시될 때 구형 모델을 구매하는 이유는 무엇입니까? T-90은 기본적으로 T-72B입니다. 그들과 개가 군대에서 자르지 않았기 때문에. 여기에 Armata가 있고 구매가 있습니다.
                주의 깊게 읽으십시오. 앞으로 5-7년 안에 알마티는 없을 것입니다. 나는 이것을 개발에 관련된 사람들 중 하나로 말합니다. 그러나 그들은 모두 쇼에 대해 국수를 걸었습니다 (또한 비공개 쇼). 그리고 러시아를 제외한 모든 사람이 T90을 구입한다는 사실은 사실입니다. 그래서 언더 케이스를 포함하여 누구에게나 발로 박수를 보낼 수 있으며, 어쨌든 우리는 여전히 T72에서 싸울 것입니다. 그런데 Armata의 새로운 소식을 알려주세요. 이것은 순전히 나를 위한, 자기 교육을 위한 것입니다.
                1. 0
                  14 9 월 2013 18 : 53
                  제품 견적 : POBEDA
                  아니 .. 그들은 10000 조각을 만들었고 그게 다입니다.

                  10000개면 꽤 많죠?
                  우리는 T-1000B로 추정되는 T-90을 최소 72대 보유하고 있습니다(인디언들은 왜 T-72B 대신 T-90을 구매할 정도로 멍청한가요?).
                  제품 견적 : 정비사
                  그런데 Armata의 새로운 소식을 알려주세요. 이것은 순전히 나를 위한, 자기 교육을 위한 것입니다.

                  배꼽을 통해 던지십시오. 이것은 금지된 속임수입니다! 어때, 유진? 일류 삼보에 대한 Emelianenko와 같습니다. 얼마나 부끄럽지 않습니까? 웃음
                2. -1
                  14 9 월 2013 19 : 50
                  진정하세요, 이것은 35가 많이 날지 않는 같은 오페라에서 나온 것입니다. 가장 중요한 것은 OK라고 말하는 것입니다!
                3. +1
                  16 9 월 2013 01 : 06
                  제품 견적 : 정비사
                  주의 깊게 읽으십시오. 앞으로 5-7년 안에 알마티는 없을 것입니다. 나는 이것을 개발에 관련된 사람들 중 하나로 말합니다.


                  오랫동안 저는 개발에 참여하는 사람에게 armata가 공개 프로젝트인지 직원들이 생산 주제에 손대지 말아야 할 의무가 없는 외양간 기업을 가지고 있는지 묻고 싶었습니다.
            3. +1
              15 9 월 2013 03 : 38
              우리는 t-90 만 사지 않고 다른 사람들은 줄을 서 있습니다! 그리고 우리를 위해 무엇? 우리는 여전히 많은 t-34를 가지고 있습니다 .....
        2. +1
          15 9 월 2013 03 : 35
          그들은 "Armata"를 보여 주겠다고 약속했습니다 ...????????
        3. 0
          15 9 월 2013 04 : 50
          그리고 당신은 다르지 않습니다
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. -2
        14 9 월 2013 12 : 37
        해머 - 짧고 완전한 분석
      4. Gluxar_
        +10
        14 9 월 2013 16 : 09
        제품 견적 : 호드
        항공기 전시회는 항공 산업에서 우리 산업의 지표입니다.우리의 성과 전시는 전혀 인상적이지 않았습니다.항공 산업의 성과는 무엇입니까? 리사첵? 이 나라는 족보를 낳았습니다.. 그리고 또 무엇입니까? 실제에서 생산중인 것 ..

        우리는 MAKS와 Le Bourget 모두에서 우리의 성과를 보여주었습니다. 에어쇼의 본질을 잘못 알고 계시네요.
        올해 경쟁자들은 어떤 참신함을 가지고 있었습니까? 열거할 수 있습니까? 올해 Boeing 또는 Europeans는 새로운 것을 보여 주었습니까? 새로운 항공기나 헬리콥터를 만드는 것은 수십 년의 기간을 가진 독특한 프로젝트이며, 어떤 나라도 매년 새로운 글라이더를 만들 수 없으며 이것은 필요하지 않습니다. 항공기 세대는 10-20년마다 업데이트됩니다.
        제품 견적 : 호드
        -TU 회사는 자랑 할 것이 없습니다-IL 회사는 476을 자랑 할 것이 없습니다 ??-이것이 성과입니까?-MIG 회사는 새로운 것이 아닙니다-YAK는 아무것도 아닙니다-SU 만 su와 그 이상은 없습니다. f22 및 35, 35는 THOUSANDS 및 su-35 48 개를 구축합니다 !!!-KA는 자랑 할 것이 없습니다-MI에는 mi-38이 있지만 시리즈에는 없습니다-단일 사본, 단 하나의 슈퍼 듀퍼이지만 우리는 그것에 대해 자랑하지 않을 것입니다 – 이것은 우리 비행기가 아닙니다. 아무것도 놓치지 않았어 네, 푸틴은 최대 득점했습니다.

        더 이상 Ak나 Su는 없고 Boeing이나 Airbus처럼 하나의 기업이 있습니다. UAC는 전투 항공기는 말할 것도 없고 슈퍼제트, MS-21, Tu-214, An-148, Il-96-400m 등 여러 새로운 프로젝트를 즉시 이끌고 있습니다.
        헬리콥터도 마찬가지입니다. 미국은 헬리콥터를 구입합니다. 이 산업에서 우리나라의 성과에 대해 더 말할 필요가 있습니까?
        그리고 미국은 f-22나 f-35를 염두에 두지 않았고 그렇게 하지 않을 것입니다. 이것은 획기적인 것이 아니라 항공기 건설에서 매우 실패한 프로젝트의 예일뿐입니다.

        Superjet도 마찬가지입니다. 이것은 우리 비행기입니다. 이 항공기는 소비에트 시대에도 없었던 서반구 국가에 수출되는 민간 항공기입니다. 항공기는 협력으로 만들어졌지만 주요 구성 요소는 러시아인입니다.

        음, 푸틴에 대해 그는 MAKS에서 득점했지만 극동과 시리아에서 득점하지 않은 것이 좋습니다. 우선 순위를 올바르게 설정해야합니다.

        그래서 주석을 뺍니다.
        1. 무리
          +4
          14 9 월 2013 17 : 08
          제품 견적 : Gluxar_
          에어쇼의 본질을 잘못 알고 계시네요.
          올해 경쟁자들은 어떤 참신함을 가지고 있었습니까?


          제대로 보고 있니? 경쟁사를 향해? -그렇죠? 경쟁자를 "올바르게"보고 있기 때문에 Boeing과 수박의 새롭고 현대화 된 모델의 수를 세게 될까요? 자유주의자들이 러시아에서 권력을 잡고 있는 동안 보잉은 20년 동안 생산 및 개조되었습니다. , 자체 산업을 피하고 디자인 학교를 죽이고 국가는 모두가 말하는 서부의 원자재 추가로 변했습니다.


          제품 견적 : Gluxar_
          더 이상 Ak나 Su는 없고 Boeing이나 Airbus처럼 하나의 기업이 있습니다. UAC는 슈퍼제트와 MS-21, Tu-214, An-148, Il-96-400m 등 전투 항공은 말할 것도 없고 훨씬 더 많은 새로운 프로젝트를 즉시 이끌고 있습니다.


          왜 속이고 있어, AK SU는 또 뭐야? 당신이 보는 가장 좋아하는 서쪽에는 Boeing, McDonald-Douglas, Lockheed 및 헬리콥터 Bell, Sikorsky, 모터 Prat 및 Whitney가 있습니다 그리고 물에 가져온 양처럼 우리 만이 여전히 살고 나머지는 죽습니다.
          제품 견적 : Gluxar_
          그리고 미국은 f-22나 f-35를 염두에 두지 않았고 그렇게 하지 않을 것입니다. 이것은 획기적인 것이 아니라 항공기 건설에서 매우 실패한 프로젝트의 예일뿐입니다.


          이미 역겨운 거짓말 그만 ... 바보 성난
          제품 견적 : Gluxar_
          거의 동일하고 Superjet에 따르면 이것은 우리 비행기입니다.


          예, 이것은 당신의 비행기입니다 ...

          제품 견적 : Gluxar_
          음, 푸틴에 대해 그는 MAKS에서 득점했지만 극동과 시리아에서 득점하지 않은 것이 좋습니다. 우선 순위를 올바르게 설정해야합니다.

          그래 10인당 만불이라도 거기서 장사를 해
        2. +6
          15 9 월 2013 20 : 06
          제품 견적 : Gluxar_
          음, 푸틴에 대해 그는 MAKS에서 득점했지만 극동과 시리아에서 득점하지 않은 것이 좋습니다. 우선 순위를 올바르게 설정해야합니다.

          잘했어 알렉스! 모든 것이 올바르게 말합니다. "버섯이 아니라 Petka." 그리고 여기에 총리가 주목되었고 그것으로 충분합니다.
          제품 견적 : Gluxar_
          그래서 주석을 뺍니다.

          저도 기사에 "-"를 넣었습니다. 주 차원에서 결정을 내리면 사이트에 콧물을 묻힐 것이 없습니다. VD 이후 격리가 다가오고 모든 페니가 중요하며 여기에서 리더십이 특히 러시아에 대한 형제애를 나타내지 않는 국가에서 구매를 수입합니다 제조업체에 먹이를주고 자체 항공 산업을 개발해야합니다.
      5. +4
        14 9 월 2013 16 : 13
        제품 견적 : 호드
        단 하나의 슈퍼 듀퍼이지만 자랑하지 않을 것입니다. 이것은 우리 비행기가 아닙니다.


        불행히도 그것은 우리뿐만 아니라 건강에 매우 위험합니다. 사실, Manturov와 Pogosyan은 불행히도이 비행기를 타지 않을 것이지만 다른 의견을 가지고 있습니다.
        "SuperJet-100"은 러시아 항공 산업의 묘비입니다. 조각가 Khristenko와 Poghosyan, 그리고 지금은 Manturov.

        Novosibirsk Komsomol 회원들은 큰 소리로 전국적으로 "대통령-Superjet에서! "라는 혁명적 제안을 표명했습니다. 대통령을 제외한 모든 사람 이 제안은 언뜻보기에 건전합니다. 항공 산업에서 모든 재정 주스를 빨아 들인 비행기는 정부 비행대에 제출되어야합니다. 특수 비행 분리 "러시아"의 함대에는 58 대의 항공기 (43 대의 항공기와 15 대의 헬리콥터)가 있습니다.

        그러나 어떤 이유로 Superjet이 들어갈 자리가 없었습니다. 분명히 FSO (Federal Security Service) 전문가의 평결은 정기선의 주요 로비스트 인 Mikhail Pogosyan에게 너무 가혹했습니다. 승객 실의 내경이 작고 대부분의 지역 공항으로 비행 할 수없는 너무 외국 기계는 국가의 첫 번째 사람의 작업을 보장하는 데 거의 사용되지 않는 것으로 판명되었습니다. 그리고 주요 위험은 라이너의 완전히 수입된 전자 충전물에 악의적인 "책갈피"가 존재할 가능성입니다. 아무도 취소하지 않았습니다. 이 관행은 오랫동안 알려져 왔습니다. 위성의 명령이나 특정 주파수의 무선 신호에서 컴퓨터 장치는 잘못된 정보를 제공하거나 단순히 끌 수 있습니다. 이것은 분쟁 중에 NATO가 동맹 국가 중 하나에서 시스템 구성 요소를 획득하는 데 불행한 불쾌한 국가의 방공을 막는 방법입니다.
        1. Avenger711
          -8
          14 9 월 2013 16 : 55
          북마크를 믿습니까? 당신이 하나님을 믿는다면 더 좋을 것입니다. 그는 더 실제적입니다.
      6. +5
        15 9 월 2013 04 : 45
        붕괴는 주로 항공기 산업, 산업 및 경제에 있지 않습니다. 붕괴는 평범한 시민부터 러시아와 우크라이나 국가의 지도부에 이르기까지 우리 모두의 마음 속에 있습니다!
        생각, 이데올로기, 국가 발전 방식의 혼란은 필연적으로 일상 생활 방식의 파괴, 실업, 빈곤 및 대다수 사람들의 식물 존재로 바뀝니다.
        항공기 설계자의 "최신"개발에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 현재 우리주의 불행한 지도자들은 그것들이 필요하지 않습니다. 국내 개발에서는 "많은 돈을 자를 수 없습니다."
        현대는 사기꾼과 책략가, 자코르도니 삼촌에게서 은화 30개를 뜯어내는 온갖 종류의 반역자들의 시대입니다.
      7. sasha127
        -1
        15 9 월 2013 08 : 42
        글쎄, 내가 말할 수있는 것은 우리 민간 항공 산업이 거의 핸들을 굴렀다는 것입니다.
      8. -2
        15 9 월 2013 15 : 12
        예, Mr. ... Pogosyan은 러시아 항공 산업 전체를 망쳤습니다 !!! 비행기가 없을 때 우리는 어떻게 싸울 것인가? 우리는 Pogosyans와 다른 훌륭한 설계자들의 오랜 인내에 대해 피로써 갚을 것입니다. 그런데 누가 팔까요? 우리는 군대의 재무장으로 매우 창백해 보입니다. M.은 오랫동안 지배권을 유지할 것인가?!
      9. 료킨 63
        0
        10 11 월 2013 17 : 59
        제품 견적 : 호드
        미국인들은 f22와 35를 가져왔고, 35는 THOUSANDS를 만들 것입니다

        당신은 이것을 진지하게 믿습니까? 그들의 비용을 고려? "말도 안되는 소리 하지마"라고 말하고 싶다.
        제품 견적 : 호드
        476?? 이거 업적인가요?

        IL-476의 76 심층 현대화. 날개, 엔진, 항공 전자 공학, 화물칸. 이것은 성과입니다. 프로토타입의 장점은 그대로 유지하면서.
        제품 견적 : 호드
        리사첵? 이 나라는 족보를 낳았다

        한때 그들은 AN-2를 비웃었습니다. 제트 항공 시대에 그들은이 차를 만드는 것이 어리석은 일이라고 생각했습니다.
    2. berimor
      0
      14 9 월 2013 12 : 32
      이 기사는 다시 한 번 우크라이나에 대한 "형제적" 태도를 보여줍니다. 그들이 말했듯이 나는 나 자신을 해칠 것이지만 가장 중요한 것은 이웃을 기분 나쁘게 만들 것입니다!
      1. 무리
        -20
        14 9 월 2013 12 : 44
        제품 견적 : berimor
        이 기사는 다시 한 번 우크라이나에 대한 "형제적" 태도를 보여줍니다.


        Zhyds는 Slavs의 형제가 아닙니다.
        제품 견적 : berimor
        그들이 말했듯이 나는 나 자신을 해칠 것이지만 가장 중요한 것은 이웃을 기분 나쁘게 만들 것입니다!


        이웃, 국가와 한 민족이 분열되고 우크라이나가 먼저 죽고 러시아가 그 뒤를 따를 것입니다
      2. 안드레이AB
        +8
        15 9 월 2013 17 : 36
        우크라이나는 괜찮은 An-70 항공기를 만들었지 만 지도자들은 그것을 파괴하기 위해 모든 것을했고 이제는 유로화이며 Airbus는 시장에 진입하는 것을 허용하지 않을 것이며 아마도 "깨달은"유럽은 천천히 조건을 제시 할 것입니다 우크라이나의 부활 산업은 속이 빈 곳으로 떨어질 것입니다. 위대한 발트해 연안 국가의 예입니다. 이제 그 말은 라트비아 x와 같습니다 ... 예, 영혼은 여전히 ​​억제 할 수없는 자기 인식에 기인 할 수 있습니다. 그게 다입니다. 경제.
    3. Gluxar_
      +8
      14 9 월 2013 15 : 43
      인용구 : 평화로운 군대
      웃기지 않은 결론은 범주에서 환자가 죽은 것보다 더 살아 있다는 것입니다 평소와 같이 우크라이나 인은 그를 즐겁게하여 슬픔을 더했습니다.

      우크라이나 인은 그런 우크라이나 인이며 2004 년 어딘가에 매달린 것 같습니다. An-2-100은 올해의 돌파구이고 ka-62는 일종의 "둔한 똥"입니다. 댓글이 없습니다.
      그리고 우크라이나 친구들에게 러시아인이 아니라 유럽인을 위한 기사를 쓰라고 조언하고 싶습니다. 어떤 종류의 완성된 항공기를 보유하고 있는지 알려주고 제품을 제공하십시오.
  2. Shumka
    +6
    14 9 월 2013 07 : 21
    나는 일방적 인 미성년자에 대한 기사에 마이너스를 넣었습니다. 젠장, 아침에 기분이 망가졌습니다. ((((((
    1. 바슈탐비드3
      -16
      14 9 월 2013 07 : 41
      제품 견적 : Shumka
      일방적 인 미성년자를 위해 기사에 마이너스를 넣으십시오.


      글쎄, 나는 유용한 정보에 대해 메달을 줄 것이다))) 미소
      1. 0
        16 9 월 2013 04 : 59
        그리고 당신의 메달, 미국인, 그 남자가 비둘기를 애무하는 것처럼 부정 .. 평범한 사람들, 특히 영웅에게 그러한 메달이 필요합니까?
        생각할 것이 있습니다.
    2. +2
      14 9 월 2013 11 : 32
      제품 견적 : Shumka
      나는 일방적 인 미성년자에 대한 기사에 마이너스를 넣었습니다. 젠장, 아침에 기분이 망가졌습니다. ((((((


      전투에서 패배하는 것보다 두통이 낫습니다!
      단점을 여는 것은 먼지를 니스 칠하는 것보다 매우 유용합니다 ...
      기사는 철 플러스입니다! 그는 마음의 고통과 대의를 돌보는 사람으로 글을 썼습니다!
      같은 시리즈의 기사 -
      "Ivanov와 Alyoshin - 새로운 에어 킬러?"
      http://argumenti.ru/rassledovanie/n311/131373

      추신 : 마이너스 던지기에 대한 조언- "유능한 관리자"와 싸우는 것은 당신을위한 것이 아니므로 적어도 국내 항공을 돌보는 사람들을 방해하지 마십시오!
    3. +4
      14 9 월 2013 11 : 48
      쓰레기 기사. 커스텀 XNUMX파운드. Boguslaev는 이 Leonov에게 상금을 수여할 것입니다.
      1. 콘스탄틴
        +9
        14 9 월 2013 13 : 27
        제품 견적 : tegezen
        쓰레기 기사. 커스텀 XNUMX파운드. Boguslaev는 이 Leonov에게 상금을 수여할 것입니다.


        순간이 있습니다. 우크라이나를 최후의 멸망으로부터 구하기 위해 그러한 조치에 의존해야 하는 것에 대해 러시아가 책임을 져야 하는 것처럼 과학 아카데미 문제가 제기되었습니다.

        일반적으로 감정을 기대하고 기사를 제출했으며 이는 특정 클래스의 기사 표시입니다. 이유가 있든 없든 팬에 똥을 던지는 것은 모든 동일한 기사에서 유사한 기술입니다. 물론 기사 자체의 출처는 Latynina 상점의 동료와 그녀의 ilk로 가득 차 있습니다. 일반적인 정보 배경을 살펴보는 것으로 충분합니다. 슬픈
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
  3. +27
    14 9 월 2013 07 : 25
    기사를 읽은 후 내가 내린 세 가지 결론 :
    -evil Poghosyan은 전체 항공 산업을 파괴합니다.
    - 항공 산업은 새로운 것을 창조하지 않지만 그것이하는 일에서 모든 것이 옳고 그름이 아닙니다.
    -MAKS는 쓸데없고 쓸데없는 매력입니다.
    일반적으로 그들은 모든 폴리머를 망쳤습니다 ...

    하지만 진지하게 국내 항공기 산업은 정말 많은 문제가 있지만 여전히 저자가 설명한 것처럼 모든 것이 우울하지는 않습니다. 제 생각에는이 기사는 다소 일방적이며 저자는 문제를 객관적으로 고려하지 않고 부정적인 부분에만 집중했습니다.
    1. 양조장
      +15
      14 9 월 2013 08 : 21

      An-70의 착륙은 그다지 인상적이지 않습니다. 무게가 100톤이 넘는 XNUMX개의 엔진 헐크가 마치 스포츠카처럼 거의 즉시 멈춥니다...
      사실, 순항 속도 측면에서 An은 최대 100km / h까지 Ilu보다 열등합니다.
      그러나 Il-76은 분쟁 지역에 근접한 군대와 장비를 전달할 수 없으며 길이 650-700m의 비포장 "짧은"필드 비행장이 아닌 정상적인 긴 활주로가 필요합니다 ...


      Prokhorovka 근처 어딘가에 들판의 흙밭이 솟아 오르고 있습니다. An-70은 스포츠카처럼 제동을 걸고 착륙하고 T-34는 이동 중에 다가오는 독일 "호랑이"를 죽이기 위해 배에서 굴러 나옵니다. .
      사실, 우크라이나 측에서 극찬한 An-70의 지상 설정 능력은 단순한 광고 뉘앙스일 뿐이며 실제 생활과 전쟁에서 결정적으로 중요하지 않습니다.
      같은 우크라이나의 건조한 대초원 지역에서도 추가 엔지니어링 교육 없이 An-70을 수용할 수 있는 그러한 자연 지상이 많이 있습니까? 누군가 그러한 사이트 중 적어도 하나의 좌표에 이름을 지정할 수 있습니까? 예, 거의 없습니다. 비포장 비행장은 중장비와 도로 장비를 사용하여 준비해야 합니다. 그리고 불도저와 롤러를 잠재적인 착륙장으로 배달할 수 있다면 포장되지 않은 것이 아니라 일반 활주로가 있는 본격적인 비행장을 건설하는 것이 합리적입니다.
      An-70은 특히 짐이 많은 상태에서 준비되지 않은 집단 농장에 착륙하지 않습니다.
      그리고 러시아 기후에 맞게 조정된 토양 심기는 일반적으로 거의 가치가 없습니다.
      이제 극동에 홍수와 홍수가 있습니다. 글쎄, 그는 진흙 투성이의 땅에 어디에 앉을 수 있습니까? 그는 늪에서 어떻게 이륙할까요? 항공기가 운반하는 장비가 통과하면 이 비포장 지역은 어떻게 될까요? 비가 오면?
      비로 인해 우리 비행기가 비포장 필드 비행장의 진흙 속에 가라 앉았고 콘크리트 활주로를 가진 독일군이 공중을 지배했을 때 우리는 이미 베를린 작전에서 우리 역사에 에피소드를 가지고있었습니다.
      그러나 항공기의 속도는 종종 평시와 전시 모두에서 사건의 성공과 작업 완료에 훨씬 더 중요합니다. 이것은 또한 매 순간이 중요할 때 EMERCOM 항공기에 의한 부상자와 부상자 인도에도 적용됩니다. 이는 BTA 항공기로 장비를 이전하거나 병력을 상륙시키는 경우에도 적용됩니다. An-70의 적의 방공 구역 상공의 느린 비행은 이 항공기에 탑승한 사람들의 생명을 앗아갈 수 있습니다.
      더 나아가. 적의 항공 및 방공의 쉬운 먹이가 될 수있는 "분쟁 지역에 바로 근접"에 크고 값 비싼 VTA 항공기를 착륙시켜야하는 이유는 무엇입니까? "가까운 근접성"이란 무엇을 의미합니까? 전선이나 전장에서 70km, XNUMX, XNUMX, XNUMX? 누가 An-XNUMX을 위해 이 사이트를 장비합니까? 누가 나무와 덤불을 자르고 뽑을까요? 도랑을 채우시겠습니까? 사이트를 계획하시겠습니까? 누가 지상에서 이착륙을 담당하게 될까요? 필요한 경우 비포장 도로에서 이 항공기의 급유는 어떻게 구성됩니까? 누가 마침내 그녀를 보호할 것인가?
      따라서 솔직히 조잡한 항공기에 수백만 달러를 우크라이나 측에 제공하는 대신 원칙적으로 우리 영토에서 비행장 네트워크의 현대화 및 개발에 그 중 일부를 투자하는 것이 좋습니다. 지금 이루어지고 있습니다.
      일반적으로 An-70에 대한 많은 질문이 있습니다. 그리고 Rogozin은 "가상 머신"을 고려할 때 옳습니다. 지금까지 우크라이나 측에는 많은 자랑거리가 있었지만 행동은 거의 없었습니다.
      이 상황에서는 신뢰할 수 있고 입증되었으며 현대화 된 Il-76이 바람직합니다. 그들이 "오래된 친구가 두 명의 새로운 친구보다 낫다"라고 말하는 것은 당연합니다. 나는 일반적으로 러시아 항공 산업의 경제적 이점에 대해 침묵할 것입니다. 이것은 또한 항공기가 자체 공장에서 생산될 때 분명히 더 좋습니다. 변덕스럽고 무일푼이며 신뢰할 수 없는 우크라이나 파트너.
      1. 올렉 카리 코프
        -2
        14 9 월 2013 11 : 33
        좋아, 그들은 위대한 애국 전쟁 중에 오데사에 비행장을 어떻게 지었는지 기억합니까? 콘크리트 차선을 만들었습니까? 아니면 숲을 벌목하고 지역 주민들의 참여로 프라이머를 평준화 했습니까? 모든 분쟁 지역에 콘크리트 활주로를 설치할 수 있습니까? 물론 우리의 속도는 모든 것이며 연료 소비, 운반 능력 및 엔진 출력은 말도 안됩니다. 또한 미국인들은 Abrams를 타고 있습니다. 초 중량이라면 유럽과 미국에서 그들을 위해 많은 슈퍼 피스트를 설정했습니다. 오, 이라크와 아프가니스탄에는 그런 도로가 없습니다. 일반적으로 그러한 의견 후에 나는 당신의 Pogosyans와 Rogozins의 논리를 이해하기 시작합니다.
        PS 또한 AN-70과 IL-476의 비교는 서로 다른 클래스의 항공기이고 AN-a 클래스가 IL-a보다 분명히 낮을 계획이기 때문에 An-u를 평평하게 만들어야 합니다. AN-12).
        1. 양조장
          +8
          14 9 월 2013 15 : 25
          당신은 정말로 나에게 할 말이 없었습니다. 논쟁 대신 그들은 언어 쓰레기 양동이를 버렸습니다.
          글쎄, 당신이 쓴 것을 정확히 살펴 보겠습니다.
          저는 개인적으로 위대한 애국 전쟁 중에 오데사에 비행장이 어떻게 건설되었는지 기억하지 못합니다. 나는 그들이 거기에 지어 졌는지 의심합니다. 기억 나니? 그럼 말해. 그곳에서 숲이 어떻게 "절단"(c)되었는지 알아내는 것은 흥미로울 것입니다. 그건 그렇고, 오데사에서 어떤 종류의 숲이 벌목 되었습니까? 이 울창한 숲은 어디에 있었습니까? 그리고 당신이 언급한 비행장은 어디에 있었습니까? 눈짓
          An-70의 무게는 최대 135톤이고 오데사 항복 2년 후 생산되기 시작한 Li-10의 무게는 XNUMX톤이라는 점을 명심하십시오.
          무게가 100톤이 넘는 비행기가 당신이 언급한 오데사에 착륙한다면 다른 방법이 없기 때문에 그들이 콘크리트 스트립을 멋진 것으로 만들 것이라고 확신할 수 있습니다.
          일반적으로 나는 우크라이나가 지상 비행기를 위한 비포장 비행장을 건설하도록 지역 주민들을 몰아내도록 하는 데 동의합니다. 적어도 사람들은 해야 할 일이 있을 것입니다.
          구식 방식으로 러시아는 일반 철근 콘크리트 활주로를 사용하여 비행장 네트워크를 확장합니다. hi
          1. 올렉 카리 코프
            -5
            14 9 월 2013 15 : 54
            나는 어린 시절에 "Besieged Odessa"라는 역사 책을 읽었고 그것이 내가 기억하는 것입니다. 그러나 15초 동안 검색한 후 http://odesskiy.com/geroicheskaya-oborona-odessi/den-54-27-sentjabrja-subbota 링크를 찾았습니다. 이 이벤트를 설명하는 html입니다. 비행장 위치 및 건설 과정. 그 사건과 관련된 당신의 아이러니는 이해할 수 없습니다. 이것은 잘 갖춰진 활주로를 건설하는 것이 불가능하다는 것을 보여주는 예였습니다. 그러나 러시아 군대가 항상 온실 조건에서 싸울 것으로 예상한다면 물론 An-70이 필요하지 않습니다. 그러나 이것이 당신의 개인적인 의견이며 국군 참모의 의견이 아니라는 것을 말해줍니다.
            1. Avenger711
              +6
              14 9 월 2013 16 : 58
              XNUMX차 대전 이후 이미 중항공기는 콘크리트 블록에만 기반을 두고 있었습니다.
            2. 양조장
              +9
              15 9 월 2013 00 : 35
              나는 당신의 링크를 통해 갔다. 다음은 발췌입니다.
              방어 지역의 극히 작은 엔지니어링 유닛의 힘을 사용하여 가능한 한 최단 시간에 비행장을 건설하는 것은 불가능했습니다.
              시의회 집행위원회는 비행장 건설에 3500 명을 유치 할 계획을 세웠고 이틀 만에 대부분 여성 인 사람들이 집회 장소에 왔습니다 ...
              그들은 여단으로 그룹화되었고 각 여단에는 섹션이 주어졌습니다. 그들은 아침부터 저녁까지 하루 종일 일했습니다.
              “... 새로운 비행장은 벚나무와 버려진 집 아래에 숨겨져 있습니다... 낭만적인 마음을 가진 Aggey Elokhin은 추론에 빠져 있습니다.
              - 행복한 장소! 왜 그런지 아십니까? 자신의 손으로 지은 오데사 여성 ... 우리는 전쟁 후 여성의 발에 절하고 팔에 안을 것입니다.”


              따라서 따뜻한 남부 도시의 여름 별장 지역에서 오늘날의 기준으로 거의 무중력 비행기를 수용하기 위해 비행장을 건설하는 데 7000 명이 필요했습니다.
              청중에게 질문: 하루에 수십 개의 130톤 An-70을 주고받을 수 있는 비포장 비행장을 건설하는 데 얼마나 많은 사람들이 필요합니까?
              오데사 경계 내에 건설하지 않는다면?
              그리고 가을비나 XNUMX-XNUMX월 해동기에 건물을 짓는다면?
              그리고 영하 XNUMX도 이하의 서리라면?
              숲을 베어야 한다면 그루터기와 관목을 뽑아내야 할까요?
              엔지니어링 장비가 없다면?
              그럼 얼마나 많은 사람들이 필요할까요? 이 사람들을 어디서 구할 수 있습니까?
              그리고 An-70 유형의 각 접지면에 수만 명의 굴착기가 필요한 경우 그러한 비행기는 무엇을 위해 필요합니까? 그들은 그것을 공짜로 받아들이지 않을 것입니다.
              그들이 말했듯이 게임은 촛불의 가치가 없습니다.
              나는 철근 콘크리트 활주로에서 실제적이고 신뢰할 수 있는 IL-76을 지지합니다.
              돈을 위해 경작지에서 Antonov cabe의 가상 접지면을 직접 탈 수 있습니다.
              1. -2
                15 9 월 2013 09 : 05
                읽는 재미, 사람들의 의견은 "vteme"입니다. ZHBVPP에 많은 특성이 있다는 것을 알고 있습니까? 비밀을 하나 말씀드리자면, 그 중 하나는 항공기의 최대 중량(착륙 및 이륙)입니다. 따라서 모든 비행장이 ZBVPP를 사용하더라도 Il-76을 수용할 수 있는 것은 아닙니다(다양한 PAG가 있으며 두께가 다릅니다). 예를 들어 DOMNA 및 CHERYOMUSHKI 비행장은 무게 특성 때문에 Il-76을 받을 수 없습니다. Trans-Baikal Territory에서는 현재 KADALA 비행장 (모 놀리 식) 만 IL-76을 수락 할 수 있지만 개인 용도로 돈을 지불하십시오 ...
                1. -6
                  15 9 월 2013 09 : 27
                  나는 또한 다른 토양에 대해 쓰는 것을 잊었습니다. 일반적으로 An-12를 교체해야 합니다.
        2. Avenger711
          +6
          14 9 월 2013 16 : 57
          Il-76은, An-70은 그렇지 않습니다. 그게 다야. An-70이 아무리 경제적이더라도 가상 머신에는 의미가 없습니다.
      2. +5
        14 9 월 2013 16 : 30
        제품 견적 : Brewhouse
        우크라이나 측이 극찬한 An-70의 지상파 능력은 단순한 광고 뉘앙스일 뿐이며 실생활과 전쟁에서 결정적으로 중요하지 않습니다.


        AN-70을 싫어하지만 항공기를 올바르게 사용하는 방법에 대해 머리를 속이지 마십시오.
        러시아는 이러한 유형의 항공기가 필요하지만 러시아 생선을 먹고 유로 회원에 앉기를 원하는 우크라이나에 의존할 필요는 없습니다.
        비포장 비행장은 전시에서 매우 중요합니다. 그들은 적대 행위 현장 근처와 필요한 곳에 위치할 수 있습니다.
        비포장 비행장을 건설하거나 수리하려면 무엇이 필요합니까? 예, 불도저, 스크레이퍼 및 롤링 머신입니다. 현장에 있지 않은 경우 헬리콥터로 쉽게 배달됩니다. 이러한 비행장은 조치를 취하지 않는 경우에만 진흙으로 변합니다 (배수 도랑). 레이더, 드라이브 및 기타 비행장 장비는 모두 바퀴가 달려 있어 쉽게 이동할 수 있습니다.
        SU-25, MIG-29, Yak-130 계열의 항공기는 비포장 활주로를 위해 설계되었지만 실제로 운송 작업자가 없기 때문에 중요한화물, 장비, 보병 및 부상자의 긴급 배송을 크게 제한합니다 (특히 고가의 장비, 항공 운송, 전략적인 구멍을 막거나 수리하는 것이 정당함).
        포격 및 손상이 발생한 경우 몇 시간 안에 먼지 스트립을 수리 할 수 ​​있으며 콘크리트 도로에서는 분쇄 된 콘크리트 슬래브의 험목이 당분간 해체됩니다 ....
        따라서 지상에서 비행하는 비행기를 미워하지 마십시오.
        1. Avenger711
          +5
          14 9 월 2013 16 : 59
          무엇?? MiG-29는 어떤 프라이머로 작동할 수 있습니까??
          분쇄 콘크리트 슬래브 용 트랙터가 있습니다.
          1. -4
            14 9 월 2013 17 : 28
            제품 견적 : Avenger711
            무엇?? MiG-29는 어떤 프라이머로 작동할 수 있습니까??

            엔진에서 먼지를 제거하기 위해 겹치는 공기 흡입구가 있습니다. 최전방 파이터!
          2. -7
            14 9 월 2013 17 : 40
            제품 견적 : Avenger711
            분쇄 콘크리트 슬래브 용 트랙터가 있습니다.

            글쎄, 당신은 판을 떼어 내고 프라이머를 얻습니다.
        2. +6
          14 9 월 2013 21 : 34
          제품 견적 : Genry
          비포장 비행장은 전시에서 매우 중요합니다. 그들은 적대 행위 현장 근처와 필요한 곳에 위치할 수 있습니다.

          2차대전은 잊어라. 정상적인 군사 지도자는 수천만 또는 수억 루블의 화물을 실은 수송기를 착륙시키지 않을 것입니다. 비포장 비행장, 심지어 적대 행위에 가깝습니다. 러시아 연방에는 비행장이 충분하므로 복원하기 만하면됩니다.
          여기서 가장 중요한 것은 정치입니다. 아무도 경쟁자가 필요하지 않습니다. 프랑스는 러시아 연방이 다르게 행동해야 하는 이유를 분명히 말했습니다. 비행기는 러시아 돈으로 만들어졌습니다. 이것은 이미 선물입니다. 그리고 이제 그것을 홍보하십시오. 아프리카, 남미가 있습니다.
        3. 양조장
          +6
          15 9 월 2013 00 : 18
          비포장 비행장을 건설하거나 수리하려면 무엇이 필요합니까? 예, 불도저, 스크레이퍼 및 롤링 머신입니다. 쉽게 배송됩니다...


          모든 것이 당신에게 쉽습니다. "예, 다 ... 쉽습니다 ..."초등학생을위한 동화를 써야합니다 ...
          당신과 같은 사람들을 위해 "종이에는 부드럽지만 계곡을 잊고 따라 걷는다"는 속담을 상기시켜 드리겠습니다.
          그러나 일반적으로 삽을 손에 들고 Kharkov 동지와 함께 가장 좋아하는 비포장 비행장을 건설하십시오. 구축할 때 얼마나 쉬운지, 제품에 대한 수요가 큰지 여부를 알려주십시오.실제로 이론을 확인하십시오. 그런 다음 이야기하겠습니다. 그리고 나는 당신의 어리석음과 쓸데없는 말에 대해 논하고 싶지 않습니다. 작별.
          1. 올렉 카리 코프
            -3
            15 9 월 2013 21 : 18
            제품 견적 : Brewhouse
            "종이 위에서는 부드러웠지만 그들은 계곡을 잊고 따라 걸었습니다."
            즉, 분쟁 지역에는 문서상으로만 항상 잘 관리된 활주로가 있어 대형 운송 노동자를 수용할 수 있습니다. 그리고 그들이 비포장 활주로에 착륙할 가능성과 필요성을 혼동하는 것은 다소 이상합니다. 그러나 당신 말이 맞습니다. 논쟁은 비어 있습니다. 그리고 A400M이 Mistrals를 위해 러시아로 갈 것 같습니다. 러시아는 어떤 일이 있어도 판매 시장에서 EU를 받아들이고 "돕도록" 단순히 "요청"할 것입니다.
    2. -5
      14 9 월 2013 11 : 38
      제품 견적 : Lyapis
      . 제 생각에는이 기사는 다소 일방적이며 저자는 문제를 객관적으로 고려하지 않고 부정적인 부분에만 집중했습니다.


      친애하는 동료 여러분, 모두가 긍정적 인 점을 알고 있습니다. 자료의 목적은 국가와 국민에게 해를 끼치는 일부 항공 보스의 스웨거 (푸틴이 말했습니다)와 노란색 금속 사랑을 보여주는 것입니다!

      그러나 일반적으로 자료는 누룩이 든 애국자보다는 지식이 있고 조국을 생각하는 사람들을위한 것입니다 ...
      1. +4
        14 9 월 2013 14 : 59
        당신은 여전히 ​​누가 더 애국자와 싸우고 있습니다! 읽는 것은 역겨운 일입니다. 모두가 자신을 조국의 주요 "보호자"라고 생각합니다!
        1. +7
          14 9 월 2013 15 : 26
          제품 견적 : bddrus
          당신은 여전히 ​​누가 더 애국자와 싸우고 있습니다! 읽는 것은 역겨운 일입니다. 모두가 자신을 조국의 주요 "보호자"라고 생각합니다!
          친애하는, 여기 봄 목욕용 비료와 같은. 그러니 귀찮게하지 마십시오.
    3. 맥스 베트
      +5
      14 9 월 2013 19 : 59
      제품 견적 : Lyapis
      제 생각에는이 기사는 다소 일방적이며 저자는 문제를 객관적으로 고려하지 않고 부정적인 부분에만 집중했습니다.

      기사로 판단하면 우크라이나 제품 만 MAKS에 능숙하고 나머지는 똥입니다 ...하지만
    4. -3
      14 9 월 2013 19 : 59
      따라서 미래에 긍정적인 것이 비누칠되지 않도록 사전에 부정적인 것을 식별하는 것이 좋습니다.
  4. +4
    14 9 월 2013 07 : 26
    저자 덕분에 그가 "유능한 관리자"와 달리 자신의 주머니가 아니라 국내 항공 산업에 "아프다"는 것이 즉시 분명해졌습니다.
    MAKS에 대한 보고서는 내 인상과 일치합니다.
    프랑스 라팔 전투기 및 중국 곡예 비행 팀과 동등합니다. F-18에도 스위스가 있었지만 거의 아무도 보지 못했습니다. 미국 기술이 실패하고 비행기가 고장났습니다.

    "Rafale"은 잘 날았습니다. 첫날 스위스 F-18도 날았지만 아침에는 구름이 매우 적었다. 이 비행은 새로운 항공기와는 거리가 멀다는 사실을 제외하고는 특별한 것으로 기억되지 않았습니다. 특정 현대화 후 초 현대식 자동차가하는 모든 일을합니다.
    러시아 AL-10FN 엔진을 장착한 Chengdu J-31 경전투기에서 중국군은 많은 것을 기대했지만 그들의 성능은 Swifts와 Vityaz의 놀랍도록 복잡한 곡예 비행에 대한 무미건조한 부속물처럼 보였습니다. 중국 특유의 이색적인 서커스를 하늘에서만 볼 수 있기를 바랐지만, 장인들의 배경에 비하면 부지런한 학생들처럼 보였다.

    또한 전적으로 동의합니다.
    일반 RU 9년 2013월 17일 오후 14시 XNUMX분 | 중국 곡예비행팀 사령관과의 인터뷰.
    MAKS에는 우리보다 나쁘지 않은 조종사가있었습니다 (적어도 아마추어적인 의견과 인상으로는) 그는 Rafale을 탔습니다. 그리고 중국인 .... 뛰어난 것은 없습니다 ...
  5. +11
    14 9 월 2013 07 : 32
    기사를 읽은 후 어떻게 든 내 영혼이 슬펐습니다.그리고 최악의 것은이 유능한 관리자들과 함께 아무것도 할 수 없다는 것입니다.당신은 잠재 의식에서 맑은 마가 단이 그들의 영구 거주지라는 것을 이해하지만.
  6. +5
    14 9 월 2013 07 : 37
    흠, 하지만 문자 m의 편심은 여전히 ​​포고 시안입니다.
    나는 모든 것을 이해하고 반죽을 자르고 싶습니다. 하지만 개년아, 민간 항공기 산업에 빌어먹을 닉페가 없다면 그냥 가버려. 그는 자신의 놈들을 끌어내립니다. 또한 '외국이 우리를 도울 것입니다', 그들 없이는 kudyzh.
    1. +5
      14 9 월 2013 08 : 39
      제품 견적 : vadson
      흠, 하지만 문자 m의 편심은 여전히 ​​포고 시안입니다.
      나는 모든 것을 이해하고 반죽을 자르고 싶습니다. 하지만 개년아, 민간 항공기 산업에 빌어먹을 닉페가 없다면 그냥 가버려. 그는 자신의 놈들을 끌어내립니다. 또한 '외국이 우리를 도울 것입니다', 그들 없이는 kudyzh.

      그는 정상에서 그에게 어떤 "정치인"이 기대되는지, 그리고 그들이 어떤 종류의 승인하고 지원할 것인지 감지합니다. 그래서 Poghosyan은 항공 산업 붕괴의 여섯이며 사용되며 그에 대한 대가를받습니다. 그 위에는 혈액을 청소하고 청소해야합니다. 이것이 상황을 더 좋게 바꾸는 유일한 방법입니다.
      1. 0
        14 9 월 2013 20 : 24
        Poghosyan에서 sharashka는 오랫동안 만들어 졌어야했으며 모든 것이 확실히 추진력을 얻었을 것입니다. 훌륭한 자극제이자 조상이 테스트 한 주요 사항. 그래서 머리가 바쁘고 반죽을 더 자르는 방법, 모두가 무언가를 가져 가려고 노력합니까?
  7. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. AK-47
      -3
      14 9 월 2013 09 : 38
      인용구: 주다
      ...가격은 100루블이 넘습니다.
      "..."

      ++++++++++++
    2. +8
      14 9 월 2013 09 : 49
      인용구: 주다
      또한 오늘날 특수 항공 휘발유는 국내에서 생산되지 않고 핀란드에서 수입되며 가격은 100 루블을 초과합니다.


      우와!!! 글쎄, 자국에서 휘발유 생산을 망친 다음 핀란드에서 구매를 준비하기 위해 어떤 수준의 힘으로 결정해야합니까? 누군가의 "스타킹"에 정기적으로 떠다니는 금액은 얼마입니까?

      누군가 정보를 가지고 있을지도 모릅니다. 러시아에서 휘발유를 생산했습니까? 생산은 어디에 있었습니까? 감사합니다
      1. 0
        14 9 월 2013 12 : 11
        제품 견적 : O_RUS
        그들은 러시아에서 AV 휘발유를 생산했습니까? 생산은 어디에 있었습니까?

        항공 가솔린은 Baku, MPZ, Orsk, Krasnovodsk, Guryev, Kuibyshev, Saratov와 같은 수십 년 동안 소련의 많은 정유소에서 생산되었습니다 ...
        B-62/91 및 B-115/100은 ASh-130로 이동합니다. B-91/115의 생산은 실제로 중단되었으며 Avgas100LL - 가격은 천문학적입니다 - 리터당 100 루블입니다.
        자세한 내용 - http://www.forumavia.ru/forum/2/0/9567077983581157030181174108520_3.shtml
        1. 0
          16 9 월 2013 18 : 39
          데이터 주셔서 감사합니다
    3. 0
      14 9 월 2013 11 : 44
      인용구: 주다
      핀란드에서 수입되었으며 가격이 100 루블을 초과합니다.
      우와


      그래서 ...
      그리고 ASh-62는 An-2와 함께 생산을 위해 폴란드로 이전되었습니다.
      그리고 여기서 우리는 그것에서 나온 것을 봅니다 ...
      1. +7
        14 9 월 2013 12 : 23
        "끝에"는 여전히 1960 년입니다.
  8. +6
    14 9 월 2013 07 : 59
    Rysachok - 징병 희망
    .......
    새로운 것은 잘 잊혀진 오래된 것이다
    .......
    인질 비행기
    .......
    하나님 다음으로 먼저
    .......


    설명 된 모든 것은 대통령, 총리, 부총리, "유능한 관리자"및 기타 "신사"의 입에서 듣는 항공 산업 발전에 대한 모든 말이 그들이 숨어있는 연막 일 뿐임을 다시 한 번 확인합니다. 국내 항공산업 발전에 대한 의지와 무능력 개발 대신에 우리는 서구에 의존해야합니다. "밀접한 협력"은 선진 기술 산업에서 상당한 일자리를 빼앗고 이니셔티브와 국내 디자인 개발을 죽입니다.
    항상 그렇듯이 우리 정부의 말은 근본적으로 그 행동과 상충되며 수십 명의 현대 전투기와 최전선 폭격기의 예는 누구도 속여서는 안됩니다. 이 수십 명에게도 우리 정부는 리비아 다음으로 영예를 안았습니다. 그리고 BTA의 개발은 흔들리거나 굴러가지 않을 것입니다. 민간 항공 산업은 Superfood Jet에 반대했습니다. 메이스 (화살도, 창도, 다트도 아님)에 어울리는 "메이스"는 날아가도 멀리 날지 않습니다.

    V. Putin이 항공 산업과 그에 따른 국가의 방위 능력을 담당하는 블라디보스토크의 조선 회의에서했던 것처럼 "죽을 홀짝"을 제안하면 안되는 이유는 무엇입니까?


    예, "37년차가 아니기 때문입니다." 예, 푸틴의 말에 따르면 그의 측근은 가격을 알고 유권자가 아닙니다. 그러나 현재 엘리트의 존재 의미는 그들의 행동과 무 활동에 대한 완전한 무책임이기 때문에 실질적인 책임은 없습니다.
    1. Negoro
      +1
      14 9 월 2013 11 : 42
      분명히 이런 이유로 우리 정부는 항공 산업부 조직에서 완고하게 멀어지고 있으며 극단적 인 것을 임명해야하지만 일하고 싶지 않고 결과에 대해 책임지고 싶지 않습니다.
  9. +8
    14 9 월 2013 08 : 02
    올해 저는 MAKS에 갈 수 있었습니다. 오랫동안 꿈꿔 왔고 이제 그 꿈이 이루어졌습니다. 광경은 놀랍습니다. 사실, 무료 방문 첫날 날씨가 좋지 않았습니다. 솔직히 작가가 글을 쓰는 날은 모르겠지만 첫날 스위스가 날아갔습니다.
    나는 날씨를 언급하는 중국인이 약하게 날아 갔다는 저자의 의견에 동의합니다. 우리의 "Swifts"는 그러한 조건에서도 훨씬 더 잘 수행되었습니다.
  10. +1
    14 9 월 2013 08 : 02
    그러나 정부, 대통령 행정부 및 UAC의 지도자들이 우크라이나 항공기 제조업체를 다른 사람들의 품에 안고 있다는 인상을 받았습니다.

    그런 다음 이들은 더 이상 인물이 아니라 딱따구리이지만 프로젝트에 얼마나 많은 돈이 부풀어 올랐고 전문가에 따르면 비행기는 좋습니다!
  11. +1
    14 9 월 2013 08 : 05
    어디에서나 한 가지 ... 반죽을 자르고 아무도 후원에 대해 생각하지 않습니다 술, 주철 .... 똥을 위해 Petrovskaya와 같은 메달 "Great Varovayka"를 설정해야합니다.
    1. -3
      14 9 월 2013 09 : 43
      제품 견적 : Strashila
      어디에서나 한 가지 ... 반죽을 자르고 아무도 후원에 대해 생각하지 않습니다 메달을 설정하는 데 필요합니다 &yauot; 술, 주철 .... 똥에 대한 Petrovskaya의 모습.
      그리고 호주 죄수처럼 다리에 사슬로 묶여 있습니까?
      1. -3
        15 9 월 2013 21 : 24
        뒷면에 트위스트가 있습니다!!!
  12. 레체와 자 투린 키
    +5
    14 9 월 2013 08 : 09
    우리는 관리자와 같은 평범한 프로젝트를 가지고 있습니다. 평범함과 평범함이 사업에 착수할 때 널리 광고되는 SKOLKOVO LADIES 프로젝트를 적어도 기억할 수 있습니다. 우리 자신의 비용으로.
  13. +5
    14 9 월 2013 08 : 20
    프랑스 인은 우리 정부의 누군가를 위해 주머니에 돈을 넣었습니다. 문제는 AN-70에서 시작되었지만 정말 좋은 비행기입니다. 그러나 우리 시대에는 "소녀에게 먹이를주고 춤을 추는"사람은 아무 의미가 없습니다. 그들은 엉망이되었고 모든 것이 ...
  14. -1
    14 9 월 2013 08 : 42
    스위스 항공편:
  15. -2
    14 9 월 2013 08 : 43
    중국그룹.
  16. -1
    14 9 월 2013 09 : 15
    포고시안을 오래 봐야한다...
    1. +3
      14 9 월 2013 09 : 44
      제품 견적 : Budilnik
      포고시안을 오래 봐야한다...
      그리고 트렁크 위에 더 좋습니다.
    2. -9
      14 9 월 2013 17 : 50
      Poghosyan은 모든 것을 올바르게 수행합니다. 당신은 그가 세상의 모든 고급 아이디어를 수집하고 비행기에 적용하는 것을 좋아하지 않습니다.
      이제 모든 러시아 항공 공급업체가 따라잡기 시작했습니다. Superjet은 곧 국내 부품으로 완전히 조립될 것입니다.
      1. 무리
        -1
        14 9 월 2013 18 : 06
        제품 견적 : Genry
        Superjet은 곧 국내 부품으로 완전히 조립될 것입니다.

        누가 그랬어?
      2. +1
        14 9 월 2013 18 : 08
        제품 견적 : Genry
        그는 세상의 모든 첨단 아이디어를 모아 비행기에 적용했습니다.

        당신은 틀렸어, 내 사랑 아이디어가 아니라 단순히 구성 요소입니다. 그리고 당신의 세계는 산소를 차단하고 싶어합니다. 다음에 무엇을 해야 할까요? 그리고 그는 잠을 자고 러시아의 질식하는 항공 산업을 봅니다!
        러시아 연방은 연간 100대의 민간 항공기를 생산합니다. 항공 산업은 군사 명령으로 구해졌습니다. 동시에 민간 항공 산업 자체는 혼수 상태에 있습니다. Superjet-XNUMX 프로그램은 그 자체로 정당화되지 않았습니다. 이 여객기는 실제로 해외에서 판매되지 않으며 러시아 항공사는 "필요하기 때문에"자동차를 구입합니다.
  17. AK-47
    +14
    14 9 월 2013 09 : 25
    은퇴 한 헬리콥터 장교 Alexei Ustalov 중령, Igor Zelenovsky 대령 및 위대한 애국 전쟁의 Il-2 전투 공격기를 수렁에서 끌어 낸 Samara의 돌보는 동지들에게 감사합니다.
  18. +5
    14 9 월 2013 09 : 25
    음, 꽤 어둡습니다. 우리 항공 산업에서도 상황이 완전히 나쁘지는 않지만 저자는 우크라이나화물 비행기를 지적하여 우선권을 부여했지만 실제로는 스스로를 보여주지 않았습니다 러시아 이외의 국가에 항공기 공급 계약은 어디에 있습니까?
    1. -1
      14 9 월 2013 19 : 54
      러시아에 80% 의존하는 경우 계약이 어디에서 오는지 이상합니다.
  19. Avenger711
    0
    14 9 월 2013 09 : 31
    그러나 Tu-334는 어떻습니까? Tupolev 총책임자 Alexander Bobryshev는 Pogosyan과 논쟁하는 경향이 없습니다. 게다가 그는 그와 하나가 된 것 같다. 여러면에서 "Superjet"을 능가하는 회사의 가장 성공적인 항공기


    거짓말 그만해. 334년 동안 아무도 Tu-20를 필요로 하지 않으며 Tupolev 사람들은 자신 외에는 비난할 사람이 없습니다. 이것은 과체중으로 인해 매우 평범한 특성을 가진 구식 기계입니다.

    KLA M. Poghosyan의 책임자와 그의 공범자들은 Superjet과 죽은 산업을 우리에게 남기는 것을 꿈꿉니다. 항공기 공장에 항공 전자 공학, 유압 장치, 랜딩 기어 및 수백 가지 기타 품목을 제공하는 기업은 Superjet 건설 프로그램에 관여하지 않습니다.


    그들의 제품이 완전히 경쟁력이 없기 때문일까요? 구매자는 부품이 만들어지는 곳을 신경 쓰지 않으며 전 세계 최고의 부품을 선택하여 전 세계 항공기를 만듭니다. 그리고이 모든 기업은 그 나라에서 항공기가 전혀 생산되지 않았을 때 무엇을 했습니까?

    옻칠 한 라인을 과시하는 Ka-62 헬리콥터도 러시아 헬리콥터에서만 Superjet으로 변모했습니다. 엔진, 기어 박스, 로터 블레이드 등은 해외에서 공급됩니다.


    그리고 이러한 노드의 제조업체가 여전히 적절한 제품을 생산할 수 없으며 전체 프로젝트가 본질적으로 그들 때문이라고 누가 비난해야 합니까?

    An-70을 위해 싸우시겠습니까? 글쎄요, 러시아인이 80 %라면 우크라이나에 속하지 않은 것을 버리고 지옥에 가도록하세요. 우리는 이제 독립한 지 22년이 되었습니다. 이제 자라고 행동하는 법을 배울 때입니다. 하찮은 쓰레기가 아니라 전체 연합의 유산을 훔치는 것입니다. 후자는 기본적으로 공식 후계자로서 소련 전체에 대한 부채를 지불 한 러시아에 속합니다.
  20. +9
    14 9 월 2013 09 : 36
    솔직히 말해서 한 가지 기능을 발견했습니다. 우리가 더 많은 성공을 거둘수록 톤이 작아집니다. 네, 2000년대 초반 MAKS는 더 다채롭고 흥미로웠습니다. 고객이없는 전투기 팬 (또는 외국 유형의 인디언), 외국 엔진으로 반짝이는 모형 헬리콥터, 많은 공동 프로젝트 및 프로젝트 (예 : 우리에게 많은 돈을 주면 없을 것입니다. 아날로그). 어디로도 날아가지 않는 호기심을 원하시나요? 맥스에게 미안해! 리버스 스윕 "세계 최고"(SLVM) S-37 또는 그루터기 항공기 (동일한 Tu-204에서)가있는 흥미로운 항공기-334 년대 방식의 승무원 70 명과 필요한 엔진이있는 Tu-XNUMX 거의 매년 변경 - 우리는 모든 것을 가지고 있습니다. 놀라고 헐떡입니다. 이 모든 것은 소련의 항공 산업인 깨진 거울의 스팽글과 같은 일종의 건강에 해로운 광채로 반짝였습니다.
    하지만 지금은 물론 모든 것이 훨씬 더 지루합니다 ...
    -수십 대의 헬리콥터가 군대에 가고 전 세계적으로 인기가 있으며 시장의 상당 부분을 차지합니다.
    - 실제 주문이 들어오고 부대로의 납품이 시작되고 해외 고객이 많은 파이터. Su-35, Su-30
    - 생산이 손실되지 않았을뿐만 아니라 러시아로 이전되어 현대화 된 운송 노동자. IL-476.
    - 현대 방공 수단. 예를 들어 올해는 "Vityaz"입니다.
    -민간항공기 SSJ, 상업 수주 XNUMX건 돌파.
    - 그룹으로 비행하는 90세대 프로토타입. XNUMX년대 후반에 우리가 보여준 것이 아니라 실제입니다.
    등등 물론, 수프에서 항상 숟가락을 선택하고 요리사에 대해 말할 수 있습니다. 예, MAKS는 더욱 실용적이고 실용화되고 있습니다. 그러나 모든 사람이 멋진 90년대를 좋아하는 것은 아닙니다.
    1. 무리
      -3
      14 9 월 2013 12 : 02
      제품 견적 : clidon
      그루터기 항공기 (동일한 Tu-204에서)-334 년대 방식의 승무원 70 명과 거의 매년 교체해야하는 엔진이있는 Tu-XNUMX-이 모든 것이 있습니다


      오직 적만이 그렇게 논쟁할 수 있다
      1. +4
        14 9 월 2013 12 : 22
        그럼 계속 친구처럼 이야기하고 왜 아무도 우리 민간 비행기를 타고 싶어하지 않는지 계속 궁금해하세요.
        1. 무리
          -2
          14 9 월 2013 12 : 36
          제품 견적 : clidon
          그럼 계속 친구처럼 이야기하고 왜 아무도 우리 민간 비행기를 타고 싶어하지 않는지 계속 궁금해하세요.


          바보처럼 깍아? 우리 항공 산업은 수년간의 비 금융으로 황폐화되었습니다. 젠장, 당신과 같은 사람들은 NK-93에 대해 들어 보셨습니까? 여전히 세계 최고의 모터입니다.
          1. +5
            14 9 월 2013 13 : 00
            네, 90년대에도요? 비행기가 덤핑 가격에 팔렸을 때 (중국처럼) "씹은"후 돌려 보냈습니다 ... 문제는 자동차가 경쟁을 위해 만들어지지 않고 계획에 따라 만들어 졌을 때 시스템에 있습니다. . 그리고 그들은 전 세계가 이해할 수없는 구성 요소 (더 이상 우리 잘못은 아니지만)와 해당 "소비에트"서비스- "당신이 구입하면 고통을 겪습니다"로 인해 비경제적이고 시끄러운 것으로 판명되었습니다.
            일반적으로 Tu-204 (Tu-334의 형)는 공개적으로 판매되고 생산이 디버깅되며 대기열이 없었습니다. 직렬 Il-96 또는 An-148에도 동일하게 적용됩니다.

            PAPER의 PS NK-93은 세계 최고의 모터였습니다. 적어도 항공 포럼(avia.ru)에서 이 엔진으로 실제로 작업한 사람들의 글을 읽어보세요. “아쉽게도 엔진이 선언된 특성을 나타내지 않았습니다.”, “결빙 방지 장치가 개발된 적이 없습니다.” 등
            1. 무리
              0
              14 9 월 2013 13 : 26
              제품 견적 : clidon
              일반적으로 Tu-204 (Tu-334의 형)는 공개적으로 판매되고 생산이 디버깅되며 대기열이 없었습니다. 그 자체도 마찬가지


              Tu-204 개발을위한 자금과 슈퍼 푸드는 비교할 수없고 건조 장치는 완성되었지만 시체는 물에서 크 바스로 중단됩니다 이것은 불가능한 작업 조건입니다.. 그러나 모두가 이것을 이해합니다.

              제품 견적 : clidon
              PAPER의 NK-93은 세계 최고의 엔진이었습니다.


              차라리 Kuznetsov 감독이 세계에서 가장 진보 된 모터를 어떻게 죽였는 지에 대한 의견을 듣고 싶습니다.
              1. +6
                14 9 월 2013 13 : 39
                그래서 우리의 "사체"가 빵에서 크 바스까지 20 년 동안 잘 정립 된 생산으로 살아남은 이유가 정말 이해할 수 없습니까? 연료 소비 측면에서 세계 최고-동의합니다. 작은 엔진 자원에 동의합니다. 글쎄요, 가격도 그렇지만 시간이 지남에 따라 그러한 값 비싼 제품은 초기 가격을 기준으로 선택되는 것이 아닙니다. 여기에서 그들은 이제 막 3 차 파일럿 계획을 떠나기 시작했습니다 ...

                차라리 Kuznetsov 감독이 세계에서 가장 진보 된 모터를 어떻게 죽였는 지에 대한 의견을 듣고 싶습니다.

                즉, 광고를 믿습니까? ) 재밌습니다. 아무도 AvtoVAZ 이사 및 관리자의 이야기를 믿지 않지만 "Kuznetsov 's"를 부탁드립니다. 그들은 확실히 자궁을 자르고 있습니다.
                1. 무리
                  -2
                  14 9 월 2013 14 : 53
                  제품 견적 : clidon
                  즉, 광고를 믿습니까? ) 재밌습니다. 아무도 AvtoVAZ 이사 및 관리자의 이야기를 믿지 않지만 "Kuznetsov 's"를 부탁드립니다. 그들은 확실히 자궁을 자르고 있습니다.

                  우리 차는 그때나 지금이나 좋지 않았지만 우리 비행기는 항상 좋았지 만 단순히 죽었습니다.이것들을 비교하지 마십시오. 또한 Kuznetsov 엔진의 품질은 다른 nk-33의 예에서 볼 수 있습니다.
                  1. +5
                    14 9 월 2013 20 : 01
                    "좋다"는 어떻게? 지난 50년 동안(즉, 60년대 중반 이후) 상업적 관점(경제, 소음, 자원)에서 우리 민간 항공이 서구 항공보다 지속적으로 열등했다는 사실은 내 생각에 비밀이 아닙니다. 누구나. Yak-40과 같은 행복한 예외가 있었지만 그들은 단지 규칙을 강조했을 뿐입니다.
                    글쎄, 우리가 좋은 탱크 디젤 엔진을 가지고 있다는 사실이 우리가 훌륭한 자동차 엔진을 만든다는 것을 의미하지는 않습니다. 이것은 NK-33에 관한 것입니다.
                    1. 무리
                      -2
                      14 9 월 2013 21 : 27
                      제품 견적 : clidon
                      효율성, 소음, 자원) 지난 50 년 동안 (즉, 60 년대 중반 이후) 우리 민간 항공은 서구 항공보다 지속적으로 열등했습니다. 제 생각에는 누구에게도 비밀이 아닙니다.


                      글쎄, 항공기 건설 역사상 당신에게 듀스 우리 비행기는 pin_dos에게만 발행 된 수에서 열등했습니다. 결국 세계 최초의 경제, 수박은 프로젝트에만 있었고 꼬리는 아직 올리지 않았습니다. , 이것은 60 년대 였지만 자원과 소비에 관해서는 당시 냉전으로 인해 이런 종류의 정보가 폐쇄되었습니다 .80 년대 후반 우리 최고의 라이너는 IL-62의 최신 수정이었습니다 , 그것은 지구 반 바퀴를 날 수 있습니다.

                      제품 견적 : clidon
                      글쎄, 우리가 좋은 탱크 디젤 엔진을 가지고 있다는 사실이 우리가 훌륭한 자동차 엔진을 만든다는 것을 의미하지는 않습니다. 이것은 NK-33에 관한 것입니다.


                      더블 또? 예 아니오 XNUMX. XNUMX. XNUMX. 웃음
                      모든 과목을 망치기로 결정했습니까?
                      NK-33 ROCKET ENGINE OKB KUZNETSOV는 1년대 후반과 60년대 초반에 N-70 달 로켓을 위해 개발되었지만 amers는 여전히 이것을 할 수 없습니다.그리고 탱크 엔진은 어떻습니까?
                      1. +6
                        14 9 월 2013 21 : 53
                        글쎄, 당신은 나를 가르치지 않을 것입니다. ))

                        비밀 소련 민간 항공기는 강력합니다. 흠뻑. 갈 곳이 없을 정도로.
                        세상에서 이 멋지고 경쟁적인 자동차를 누가 샀는지 물어보십시오. 글쎄, 그들은 미국보다 나쁘지 않았기 때문에. 음, Tu-154, Tu-134 인 사람들. 이것은 출현 당시 매우 흥미로 웠던 Yak-40 (작고 저렴한 시약)이 자본주의 독일 (매우 성공적이지는 않았지만)과 라틴 아메리카에 판매 (공포!) 했다는 사실에도 불구하고 있습니다. 따라서 소련이 사망 한 후 모든 영광으로 드러난이 기계의 성능 특성의 비밀에 관한 우화를 남겨주세요.
                        IL-62M은 우리 최고의 여객기였습니다. 하지만 그 당시의 세계 발전과 관련하여 매우 평범한 차였습니다. 46,6g / pass.-km의 "비밀"연료 소비량 (747-300th는 당시 22g / pass.-km를 제공했습니다).

                        소련 여객기는 412년대에 Moskvich-80가 생산된 것과 같은 이유로 적절한 배치로 생산되었습니다. 시장은 폐쇄되었고 항공기의 품질은 "시장성"에 거의 영향을 미치지 않았습니다. 싸우지 않는 한 괜찮습니다.

                        탱크 엔진은 어떻습니까?

                        당신은 아이처럼 모든 것을 씹어야합니까? "첨단 군사 기술의 존재가 대규모 민간인의 존재를 자동으로 보장하는 것은 아닙니다."

                        PS NK-33은 독창성 (창고에 몇 년 동안 있었습니까?) 이 아니라 저렴합니다. RD-180과 똑같습니다.
                      2. 무리
                        -4
                        14 9 월 2013 22 : 39
                        제품 견적 : clidon
                        46,6g / pass.-km의 "비밀"연료 소비량 (747-300th는 당시 22g / pass.-km를 제공했습니다).


                        당신은 트릭을합니까?
                        와이드 바디 항공기와 일반 크기 항공기의 승객/킬로미터당 연료 소비량을 어떻게 비교할 수 있습니까? 당신은 또한 b-747과 tu-160을 비교할 것입니다. 10 명 승무원, 당신의 방법에 따르면 승객이 전혀 없으면 비용이 무한대로 날아갑니다. 바보


                        제품 견적 : clidon
                        진보된 독특한 군사 기술의 존재가 대규모 민간 기술의 존재를 자동으로 보장하지는 않습니다.


                        nda 친애하는 다시 by. 대화는 독특한 Kuznetsov 기술에 관한 것이었기 때문에 탁월한 품질로 NK-33에 가져 왔습니다. 군사 기술이 아니라 한 디자인 국의 제품으로 우주 및 관련 항공기 엔진 NK-93에 대해 이야기했습니다.

                        제품 견적 : clidon
                        NK-33은 독창성이 아니라 (창고에 몇 년 동안 있었습니까?) 저렴합니다. RD-180과 똑같습니다.


                        싸구려, - 싸구려가 무엇인지와 관련하여 "싸구려를 위해 신부를 쫓지 않겠습니까?" 존재하지 않는 f1에 아마도? 또는 다른 Amer의 엔진은 무엇입니까? 거기에 pin_dos, 초고가 f-35는 수천 개를 만들고 싶어하고 높은 비용에 당황하지 않습니다 저렴하지는 않지만 엔진의 존재 자체, 우리 nk-33은 있지만 pin_dos에는 그런 것이 없습니다. 그래서 그들은 그들이 정말로 가진 것을 가져갑니다.
                      3. +6
                        15 9 월 2013 00 : 21
                        당신은 트릭을합니까?
                        글쎄, 당신은 80 년대 후반의 오래된 "좁은 몸"(당신의 용어로 "정상")을 자랑스럽게 생각합니다. 서방 항공기 산업은 "고급", (귀하의 의견으로는) 국내 항공기 산업이 그 당시까지 산에 장거리 광동체 항공기를 발행 할 수 없었고 "정상"으로 비행해야했다는 사실에 대해 책임이 없습니다. 연료 소비가 많은 자동차.
                        따라서 한 장거리 항공기를 다른 항공기와 비교합니다.
                        목적이 다른 Tu-160 및 747 차량 - 왜곡하지 마십시오. 그러나 747(767번째)과 62M은 목적과 작업이 같은 장치일 뿐입니다. 누가 그것을 할 수 있었는지.

                        대화는 독특한 Kuznetsov 기술에 관한 것이므로 NK-33에 가져 왔습니다.

                        민간 항공기 엔진의 고유한 "Kuznetsov" 기술을 보여주지 않았습니다. 60년대 후반의 로켓 엔진은 Tu-334에 부착되지 않을 것입니다.

                        싸구려, - 싸구려가 무엇인지와 관련하여 "싸구려를 위해 신부를 쫓지 않겠습니까?"

                        물론 "다른 미국 엔진에". 예를 들어 RS-68.

                        XNUMX세대를 만드는 것과 위성으로 항공모함을 발사하기 위해 저렴한 엔진을 구입하는 것의 차이점은 무엇인지 설명하지 않겠습니다. 머리를 켜십시오.
                      4. 무리
                        -4
                        15 9 월 2013 08 : 06
                        제품 견적 : clidon
                        서방 항공기 산업은 "고급", (귀하의 의견으로는) 국내 항공기 산업이 그 당시까지 산에 장거리 광동체 항공기를 발행 할 수 없었고 "정상"으로 비행해야했다는 사실에 대해 책임이 없습니다. 연료 소비가 많은 자동차.


                        명확하지 않은 경우 두 개의 "좁은 몸체"를 비교해야하지만 "서쪽"앞에 무릎을 꿇고 감탄하고 싶다면 서양의 기적 b-747 와이드 바디와 다른 와이드 바디를 비교해 보겠습니다. 러시아에서 소련에서 개발되었습니다. 이것은 EKIP입니다.
                        - 순항 중 연료 소비
                        비행 모드, (g/pass-km) 15
                        , 보시다시피 우리의 기적은 "서쪽"의 후진 "고급"비행기보다 더 훌륭합니다

                        민간 항공기 엔진의 고유한 "Kuznetsov" 기술을 보여주지 않았습니다. 60년대 후반의 로켓 엔진은 Tu-334에 부착되지 않을 것입니다.


                        그것이 무엇인지 이미 잊었습니까? 허리에 키스를하는 "서쪽"에서 강력하고 조용하며 경제적 인 NK-93에 대해 그들은 NK-33과 같은 것을 만들 수 없었습니다. 금지하십시오.
                        물론 다른 미국 엔진에는 ". 예를 들어 RS-68.


                        그러나이 엔진은 nk-33 및 rd-170/180보다 나쁘기 때문에 amers는 우리 엔진을 구입합니다. 당신을 제외한 모든 사람에게 분명합니다.
                      5. +6
                        15 9 월 2013 11 : 03
                        두 개의 좁은 동체? 예, 제발-Boeing-757-200은-24,3g / pass.-km를 소비합니다. 나는 당신의 끈기를 이해하지 못합니다. 62 년대 말에 오래된 Il-80 여객기 (태어날 때 꽤 좋은 차였습니다)는 결코 비행 박물관이 아니 었습니다.

                        "에키프"이게 뭐야? 몇 개나 생산되었습니까? 그들은 줄을 서 있습니까? 아니면 "알 수없는 천재-나에게 많은 돈을 줘"스타일의 90 년대 또 다른 만화입니까? 서류상으로는 승객당 -20kg의 비용을 청구하겠습니다. 다행히도 종이가 버티고 있습니다. 그러나 보잉은 날고 사람을 태운다.
                        당신은 일종의 순진하고 동화를 믿습니다. 사실, 당신은 "기적"에 썼습니다. ekranoplans 또는 무언가에서만 ... 또한 그 오페라에서, 그러나 적어도 더 현실적인 샘플이 있습니다.

                        그것이 무엇인지 이미 잊었습니까?

                        내 생각에 당신은 당신이 모든 것에 대해 이미 답변을 받았다는 사실을 알고 싶지 않을 것입니다. 그러나 gopnik-boorish 스타일의 의사 소통은 당신의 지능을 의심 할만한 이유를 제공합니다.
                        우리가 좋은 로켓을 만들었다고 해서 자동적으로 좋은 상용 엔진을 만들 수 있다는 의미는 아닙니다. 이들은 다양한 활동 영역입니다.

                        그러나이 엔진은 nk-33 및 rd-170/180보다 나쁘기 때문에 amers는 우리 엔진을 구입합니다. 당신을 제외한 모든 사람에게 분명합니다.

                        이 모든 것이 개인적으로 당신에게? )
                      6. 무리
                        -4
                        15 9 월 2013 16 : 35
                        제품 견적 : clidon
                        두 개의 좁은 동체? 예, 제발-Boeing-757-200은-24,3g / pass.-km를 소비합니다.



                        제품 견적 : clidon
                        그러나 gopnik 무례한 의사 소통 스타일


                        인간적으로 이해하고 싶지 않으신가요? 예수회 학교에서 공부했습니까? 아니면 논쟁하러 회당으로 끌려갔습니까?
                        우리 비행기가 최악은 아니지만 어떤면에서는 최고라고 말하면 동등한 제품을 비교할 필요가 있습니다.
                        62년에 생산된 IL-1962에 대해서는 757년에 생산된 B-1983이 전혀 다른 엔진이 아니라 그 시기에 생산된 항공기를 연관시킬 필요가 있다. 마지막으로 이것을 직접 배우고 어떤 비행기가 최고인지 이해할 수 있습니다.
                        러시아어로 글을 쓰지만 모든 러시아어를 꾸짖는 당신과 같은 사람들은 자신에 대한 좋은 태도를 가질 자격이 없으므로 화를 내지 않고 화를 낼 수 있습니다 ...

                        제품 견적 : clidon
                        EKIP "무엇입니까? 몇 개가 제작 되었습니까? 뒤에 대기열이 있습니까? 아니면"알 수없는 천재-많은 돈을주세요. "종이에 그릴 것입니다. 승객 90인당 -20kg의 비용이 듭니다. 다행히도 종이는 모든 것을 견뎌냅니다. 하지만 보잉은 비행기를 타고 사람을 태웁니다.


                        서방이 긴급 조치를 취하지 않으면 러시아인들이 서쪽 주요 방향.
                      7. +2
                        15 9 월 2013 17 : 10
                        당신은 분명히 그것을 읽지 않을 것입니다 – 나는 썼습니다 – "우리 항공은 지난 50 년 동안 뒤처졌습니다." "62 년대 후반"의 Il-80가 "최고의 장거리 여객기"라고 즉시 썼지 만 즉시 구형과 비교할 것을 요구합니다. 한편으로는 이해합니다. 80 년대 후반에는 장거리 운송 분야에서 Boeing 747 (767mi)과 비교할 것이 없었습니다. 그러나 결과를 "허용 가능"으로 "조정"하지는 않습니다.
                        그러나 원한다면 Tu-80M의 154 년대 최고를 "동급생"Boeing-757-200과 비교해 봅시다. 첫 번째는 31g/pass-km(5300kg/h)이고 두 번째는 23g/pass-km(3600kg/h)입니다. 첫 번째에는 4명의 승무원이 있고 두 번째에는 2명의 승무원이 있습니다.

                        이들은 가장 진보되고 가장 독창적인 제품입니다.

                        고급스럽고 독창적이지 않고 고품질이고 효과적입니다. 그런 다음 당신은 소련이 살아 남았을 것입니다.
                      8. Misantrop
                        +2
                        15 9 월 2013 17 : 25
                        제품 견적 : clidon
                        그런 다음 당신은 소련이 살아 남았을 것입니다.
                        아무리 좋은 차라도 어리석고 탐욕스럽고 무지하고 교육을 받지 못한 사람이 몰면 필연적으로 도랑에 빠지게 될 것입니다 ... 의뢰
                      9. +4
                        15 9 월 2013 20 : 25
                        그러나 그것이 (차) 서비스 가능하다면 더 많은 기회가 있습니다. 그리고 "원본"(지금 말하는 이미지) 프로젝트에 대한 수십억 루블의 "분산"은 경제에 안정성을 정확히 추가하지 못했습니다. 뿐만 아니라 일반적으로 비군사적(또는 비전략적) 건설 분야에 대한 무관심도 있습니다.
                        그러나 이것은 완전히 주제에서 벗어났습니다.
                      10. 무리
                        -3
                        15 9 월 2013 18 : 01
                        제품 견적 : clidon
                        당신은 분명히 그것을 읽지 않을 것입니다-나는 썼습니다- "우리 항공은 지난 50 년 동안 뒤처졌습니다."


                        b-707과 Vickers는 70년대 초반까지 승객을 태운 후 군대(유조선 등)가 되었기 때문에 그들과 관련하여 b-62이 만들어질 때까지 적어도 757년 동안 IL-XNUMX는 최고의 항공기.
                        다음은 ps-747을 탑재한 와이드 바디 b-96, 나중에는 il-90이었습니다.
                        첫 번째 소비량은 22g / p / km입니다.
                        두 번째는 26
                        꽤 비교 가능합니다
                        지연에 대한 이야기가 없었습니다 그리고 Tu-204이 계획대로 nk-90에 의해 93의 시작 부분에 전달 되었다면 그러한 항공기는 모든면에서 황소처럼 보잉을 날개를 달았을 것입니다.
                        고급스럽고 독창적이지 않고 고품질이고 효과적입니다. 그런 다음 당신은 소련이 살아 남았을 것입니다.


                        나는 승무원, ekranoplanes 또는 소동이 있었기 때문에 소련이 무너진 이유를 알고 있지만 정보 전쟁에서 졌기 때문에 그들은 단순히 우리를 속이고 사람들의 머리를 계속 속이고 있습니다. 예를 들어 당신은 소련에서 얼마나 나빴는지 ...
                      11. +3
                        15 9 월 2013 20 : 22
                        도중에 생각하지 마십시오. Il-62는 베스트셀러가 되어 대부분의 장거리 항공사를 폐쇄한 747번째가 등장할 때까지 왠지 흥미로웠습니다. 그리고 이것은 "추가"가 아니라 1970년입니다. 즉, Il-62보다 757 년 후, 80 년이 아니라 ... 여기에 XNUMX 번째가 전혀 없다는 사실을 버려도 마찬가지입니다. 그건 그렇고, 당신은 XNUMX 년대 말과 우리 항공기의 모든 것을 소비하는 경쟁력에 대해 이야기했습니다. 아니면 선진적이고 경쟁력 있는 기술이 이전 세대의 항공기와 싸우는 기술이라고 생각하십니까?
                        NK-93은 할바인데 아무리 말해도 달지 않을 것입니다. 적어도 90년대 후반 테스트 당시에는 엔진이 준비되지 않았고 PS-90A보다 더 나은 매개변수를 보여주지도 못했습니다. 그리고 내가 이미 쓴 것처럼 종이에 다른 것을 쓸 수 있습니다. 그들이 돈을 준다면.

                        소련은 체계적인 위기로 무너졌습니다. 경제의 어려움에 이념과 권력의 위기가 겹쳤을 때.
                      12. Misantrop
                        +3
                        15 9 월 2013 22 : 04
                        제품 견적 : clidon
                        소련은 체계적인 위기로 무너졌습니다. 경제의 어려움에 이념과 권력의 위기가 겹쳤을 때.

                        소련 후기에는 자신이 내린 결정에 책임이 없는 사람들이 지휘권을 가졌습니다. 이 주제에 대한 몇 가지 좋은 문구가 있습니다.
                        "그의 운명은 단순히 재능이 있다는 것이 무례한 사람들에 의해 결정되었습니다"(c)
                        "XNUMX급 리더는 XNUMX급 부하들로 자신을 둘러싼다. XNUMX급 리더의 환경은 XNUMX급 사람들로 구성된다"(c)
                        어떤 경제도 평범한 결정의 불법성을 견딜 수 없습니다. 여기서 우리는 다시 정치에서 개인의 역할로 돌아갑니다. 의뢰
                      13. +3
                        15 9 월 2013 22 : 45
                        여기서 소련의 붕괴에 대해 이야기하고 싶지는 않지만 최고 지도부의 무책임한 시스템이 XNUMX 년 또는 XNUMX 년 안에 구체화되지 않았다는 점만 언급하겠습니다.
                        동시에, 그들은 그들이 위기(경제적 위기 포함)에 처해 있고 탈출구를 찾고 있다는 것을 정상에서 이해했습니다. 더 간단하고 눈에 잘 띄는 것이 바람직합니다. 이제 모든 것이 간단하고 이해하기 쉬워 보이지만 그 당시에는 조금만 밀고 속도를 높이고 토론하면 모든 것이 잘 될 것 같았습니다.
                        따라서 경제 위기가 주된 위기라고 생각하지 않지만 상당한 영향을 미쳤다는 사실은 의심의 여지가 없습니다.
                      14. 무리
                        0
                        16 9 월 2013 07 : 57
                        제품 견적 : clidon
                        그리고 이것은 "추가"가 아니라 1970년입니다. 즉, IL-62보다 757 년 후, XNUMX 년이 아니라 ... 여기에서 XNUMX 번째가 전혀 적합하지 않다는 사실을 버려도 마찬가지입니다. 그건 그렇고 너 자신이 끝을 말하고 있었다.


                        나는 당신이 예수회 학교 출신이라는 사실에 대해 착각하지 않았습니다 IL-62와 B-747이 다른 항공기라고 몇 번이나 말해야합니까? 그 어리 석음은 치료할 수 있습니까? 왜 끊임없이 비교합니까? 757년에 나온 B-1983 항공기와 정확히 20년의 차이가 있습니다. 바보
                      15. 0
                        16 9 월 2013 17 : 05
                        나는 당신이 할 말이 없다는 것을 이해합니다. 세계에서는 일부 장거리 항공기가 다른 항공기로 교체되었지만 (동일한 747도 단축 버전으로 생산됨) 장거리 협 동체 항공기가 필요했습니다. ) 따라서 Boeing 757은 "그렇지 않습니다". 중거리 자동차이므로 IL-62M은 "영원히 최고"이며 지금까지 아무도 그 매개 변수를 능가하지 못했습니다. 사원에서 손가락을 비틀십시오. ) 가급적이면 거울로.
                      16. 자각
                        -3
                        15 9 월 2013 21 : 37
                        제품 견적 : clidon
                        물론 "다른 미국 엔진에". 예를 들어 RS-68.

                        그것은 좋은 엔진입니다. 의심 할 여지없이 ... 그것은 RD-180보다 비싸다는 사실에도 불구하고 동일한 RD-180보다 약합니다 (챔버의 압력 측면에서 일반적으로 2.5입니다) раза) 리뷰에 따르면 더 어렵고 변덕 스럽습니다. 그래서-미국 공학의 탁월함! 롤
                      17. 자각
                        -4
                        15 9 월 2013 21 : 12
                        제품 견적 : clidon
                        그러나 저렴함을 위해. RD-180과 똑같습니다.

                        예, 예, 그들은 그런 미국인입니다. 한마디로 부스러기입니다. 그들이 가진 모든 것은 저렴하고 그들이 가진 모든 것은 저렴합니다. 항공기와 엔진 모두 저렴합니다. 따라서 RD-180은 추력 대 중량 비율이나 신뢰성 측면에서 여전히 아날로그를 실제로 할 수 없기 때문이 아니라 경제적인 이유로 라이센스 하에 조립되고 있습니다. 롤

                        /풍자/
                      18. +3
                        15 9 월 2013 22 : 47
                        그들은 비싸기 때문에 저축 방법을 찾고 있습니다. Ruslans에서 NATO 군대를 수송하는 것과 마찬가지로 미국에는 자체 수송기가 있다는 사실에도 불구하고.
                      19. 자각
                        +1
                        16 9 월 2013 00 : 36
                        제품 견적 : clidon
                        그들은 비싸기 때문에 저축 방법을 찾고 있습니다.

                        다섯이야! 말하자면 그런 논리에 구멍이 보이지 않습니까? 아니면 분쟁이 "Stalingrad" 단계에 이르렀습니까? 눈짓

                        나는 도울 것이다. 모든 것이 그들에게 너무 비싸고 지속적으로 저축하고 있다면 결과적으로 그들이 싼 것을 얻어야한다고 가정하는 것이 논리적입니다. 하지만 어쨌든 작동하지 않는 이유는 무엇입니까? 이것이 가장 저렴합니다. 어디야? 저렴한 비행기가 있습니까? 어쩌면 탱크? 로켓? 잠수함? 배들? 소총? 예, 아무거나!
                      20. 0
                        16 9 월 2013 15 : 51
                        실제로 여기에서 느껴집니다. 한 남자가 병에 올라갔습니다. ) 예, 달러와 휘발유 (높은 생활 수준과 그에 상응하는 급여가 영향을 미침)를 제외하고 미국인에게는 모든 것이 저렴하지 않지만 전투 능력을 잃지 않고 절약 할 수있는 것이 있습니다-제복, 운송, 장비 부품, 그러나 해외에서 적어도 백 배 더 많은 수익을 내더라도 흩어지지 않을 " "중요한" 기술이 있습니다.
                        진부한 것들이 내가 여기서 어떻게 말하게 만드는지 궁금합니다.
                        엔진 비용이 20 만이고 제한된 예산으로 외국 9 선택이 분명한 경우.
                      21. 자각
                        0
                        16 9 월 2013 16 : 01
                        제품 견적 : clidon
                        엔진 비용이 20 만이고 제한된 예산으로 외국 9 선택이 분명한 경우.

                        단순히 저렴할 뿐만 아니라 어떻게 묘사하고 싶습니까(이유는? - 또 다른 질문). 또한 더 강력하고 기술적으로 더 발전했으며 더 안정적입니다.

                        그리고 대다수의 amers는 지옥 같은 애국자입니다. 제가 그곳에 살았 기 때문에 제 말을 믿으세요. "미국 코끼리는 세계 최고의 코끼리입니다!" -말뿐만 아니라 비즈니스에서도 마찬가지입니다. 그리고 그들이 너무 많은 경우 그들은 사실상 러시아 엔진을 사용하고 있으며 아마도 우주 엔진 제작 분야에서 최초가 아닐 것입니다. 아니면 어떻게?
                      22. 0
                        16 9 월 2013 16 : 24
                        그들은 훨씬 더 강력합니까? 이것은 미국 우주 함대가 위성을 발사할 수 없는 기술의 새로운 단어입니까? 아니면 그냥 싸게 파는건가요?
                        그리고 미국인들은 애국자일 뿐만 아니라 실용주의자이기도 합니다. 그렇기 때문에 Ruslans에 의한 운송 (미국에 그러한 항공기가 없기 때문이 아님), 아프간 군대를위한 Mi-8 구매 (자신의 것을 원하지 않기 때문이 아님) 등이 있습니다.
                      23. 자각
                        +1
                        16 9 월 2013 20 : 24
                        더 강력하다는 사실입니다.
                        추력 대 중량 비율: 73.4 대 51.2
                        해수면에서의 총 전력: 390 tf 대 359 tf
                        확장 비율: 1:37 대 1:22
                        챔버 압력: 263atm 대 101atm
                        건조 중량: 5480kg 대 6600kg

                        몇 배는 아니지만 몇 퍼센트도 아닐 수도 있습니다. 다시 한번 나는 내 생각을 반복합니다 - RD-180 и 더 강력한 и 미국보다 싸다. RS-68의 저렴한 유사품으로 노출하는 것은 적어도 부정직합니다. 그는 더 나아졌습니다. 모든 - 예 - 가격도 포함하는 지표.

                        개인적으로 너무 싸게 파는 것 같지만.
                      24. 0
                        16 9 월 2013 20 : 44
                        그리고 나는 그것을 최악의 엔진으로 드러내지 않았습니다. 나는 미국인들이 발사 프로그램의 비용을 줄이는 방법이며 그 이상은 아니라고 썼습니다.
                        나는 우리 RD를 비교하거나 모욕하지 않았습니다.

                        실제로이 지연의 이유는 잘 알려져 있습니다. 동일한 셔틀과 높은 인건비입니다.
        2. 자각
          0
          16 9 월 2013 01 : 02
          그리고 당신은 말할 수 없습니다 ... 그들이 출시되었을 때 예비 부품이 풍부했고 직원이 훈련 할 곳이 있었고 (연합 기간 동안 모든 것) 구입했습니다.

          여기에서 적어도 노인 Tu-154를 가져 가십시오.


          그리고 이제 그들은 Tu-204 (우선 334 년 이상 함대에 시체가있는 사람들)를 원하고 러시아 정상에 정치적 의지가 있다면 Tu-XNUMX를 기꺼이 가져갈 것입니다. 그러나 아아, 우리는 새로운 길을 가고 있습니다.

          Tu-204를 끔찍한 것으로 묘사하고 싶은 것은 이해하지만 작동할까요? 그리고 그것이 이기거나지는 것에서 얼마나 많은 그램 / kg / km가 더 나쁘거나 더 나은지에 관한 것도 아닙니다. 세상을 이해하다 하나의 항공기 제조업체. 그리고 모든 부문에서 경쟁이 있습니다. 때로는 두 개 이상의 회사가 있습니다. 그리고 뭐? 에어버스가 2g 저렴하다고 해서 모든 미국 회사가 보잉을 버리는 것입니까? 별말씀을요! 이 없습니다. 현재 (즉, 지금) 라이너의 기술적 특징이 결정적인 역할을하지 않는다는 사실로 이어지는 다른 많은 (정치적 포함) 요인이 있습니다. 알다시피, 이것은 이미 그래서 ... 그리고 아주 오랫동안 (수십년).

          로비없이 정치적 자원없이 미래의 이상적인 항공기로 순수한 숫자로이 고기 분쇄기에 들어갈 것을 제안합니까? 글쎄, 어떻게 상상하니? 역사에서 이것을 본 적이 있습니까? 진지하게.
          1. -1
            16 9 월 2013 16 : 25
            여기에서 적어도 노인 Tu-154를 가져 가십시오.

            그러니 가져가서 동종 요법이 아닌 용량으로 구입한 사람을 확인하십시오. 우리 꼭두각시 동맹국 (CMEA, 베트남, 라오스), 시장에서 서구 제품을 구입하는 데 문제가있는 사람들 (이란, 북한), 한 쌍의 흑인 (종종 공군 정부를 위해) 그게 다입니다. 예, 154 년대 초에 Tu-90 XNUMX 대를 사서 (시도) 우리 항공사에 돌려 준 중국도 그렇습니다.
            돈이 있고 우리에게 우호적 인 이라크, 인도, 핀란드조차도 선택할 수있는 사람들은 자본주의 국가에서 비행기를 사는 것을 선호했습니다. 동일한 Yak-40이 독일에서 사용되었지만 Il-62는 네덜란드와 함께 몇 년 동안 비행했습니다. 그 시대의 시장이 "아니"라는 사실은 Tu-134와 같은 기계의 인기 사례에서도 볼 수 있습니다. 지역주의자는 수천 명이 불티나게 팔아야 할 것 같다. 그러나이 Tu-104의 상속인은 너무 마지 못해 "취득"하여 "빅 브라더"Tu-154의 유병률보다 낮습니다. 따라서 아무리 생각해도 아무리 손을 짜도 Tu-204, Tu-334의 진정한 유망 시장은 이미 확인되었습니다. 이들은이란, 북한, 쿠바입니다 ... 사실, 그들은 또한 러시아 항공기의 함대를 변경하기 위해 서두르지 않습니다. 말은 많지만 행동은 적다.
            물론 나는 항공 시장에 대한 원시적 판단이없고 정치가 있고 국가 지원이 있지만 요인의 조합으로 인해 오래된 "소련"항공은 소련 자동차의 운명을 반복합니다. "몇 그램"은 우리 항공 산업의 유일한 문제가 아닙니다.
            1. 자각
              0
              16 9 월 2013 20 : 37
              나는 마이너스를 넣고 떠날 준비가 되었지만 이것이 나를 멈췄습니다.
              제품 견적 : clidon
              "몇 그램"은 우리 항공 산업의 유일한 문제가 아닙니다.

              정확히! 요점까지! 그리고 복잡한 문제를 해결하는 것이 필요하며 모든 문제에 대해 엔진 건물을 비난하는 것이 아닙니다. 하지만 여기에서 정말 깊이 파고 들면 교육 개혁과 디자인 엔지니어 직업의 명성을 높이는 등의 일이 일어나고 삶과 문화 등의 길이 계속됩니다.

              결과적으로 항공산업을 키우고 개혁하기 위해서는 국가 전체를 키우고 개혁해야 한다. 아마도 언젠가는 그렇게 될 것입니다 ... 아마도 SSJ-100과 같은 프로그램을 통해 (모든 구성 요소 및 어셈블리의 90 %가 러시아 연방에서 생산 될 때) 신의 뜻, Embryer는 목을 졸라 죽이지 않을 것입니다 그의 E-Jet E2 .

              유일한 유감은 이 아름다운 시대에 사는 것,
              나에게도, 나에게도 필요하지 않습니다.

              /네크라소프/

              왜 그렇게 비관적입니까? 다시 그들은 수입품을 사기 때문입니다. 모든 종류의 Bombardier 및 Airbus 공급을 위한 점점 더 많은 신규 계약.
              1. +1
                16 9 월 2013 20 : 49
                사실, 나는 (토론이 어떻게 시작되었는지 살펴보면) 문제에 대한 체계적인 해결책만을 추구하며, 그 중 많은 부분을 직접 알고 있습니다. 그리고 여기에 구 소련과 새로 획득한 장애물이 섞여 있습니다.
                그게 우리가 얻을 수 있는 유일한 방법이야 기회 글로벌 민간 항공에서 그 자리를 차지합니다. 그리고 군사 및 운송 지점의 틈새를 유지합니다.
  21. +2
    14 9 월 2013 11 : 44
    우리는 러시아의 많은 문제에 대해 "외국 인물"을 비난합니다. 저주받은 제국주의 자들이 책임을 져야합니다! 그리고 국내 항공기 산업의 파괴에 대한 책임은 누구에게 있습니까? 또한 제국주의자? 아니, 범죄자들이 우리나라에 산다! 그들은 해외에서 부품을 가져와 자체 항공 산업을 멸종 위기에 빠뜨리고 있습니다. 우주 산업에서도 같은 문제입니다. 발사체의 빈번한 충돌은 이 산업의 위기가 발전한 결과입니다. 이러한 부정적인 배경에서 우크라이나와의 항공 프로그램이 축소되고 있다는 것은 놀라운 일입니다. 이 프로젝트에서 "잡을"것이 없기 때문에 우리 관리들은 우크라이나 사람들과 일하는 데 관심이없는 것 같습니다. 안타깝습니다, 여러분.
    1. 자각
      0
      17 9 월 2013 00 : 33
      잠깐, 여전히 WTO는 그 썩은 본질을 완전히 보여주지 않았습니다. 몇 년이 지나면 꽃이 열매로 바뀌고 생산의 "안정성"이 올 것입니다.
  22. +2
    14 9 월 2013 12 : 33
    제품 견적 : Avenger711
    그리고 이러한 노드의 제조업체가 여전히 적절한 제품을 생산할 수 없으며 전체 프로젝트가 본질적으로 그들 때문이라고 누가 비난해야 합니까?

    - 누가 유죄입니까? 대답은 하나뿐이라고 생각합니다. 제대로 작동하지 않는 경영진은 책임이 있습니다! 수년 동안 그들은 항공 산업과 국가 전체 경제를 망쳤을 때 이제는 망가진 공장과 인력 교육 시스템으로 항공 부흥에 소비되는 돈을 행복하게보고 있습니다. 붕괴와 절단을 위해. 그렇기 때문에 Hayat Poghosyan은 그와 함께 그리고 그를 지배하는 사람들과 마찬가지로 범인 중 하나입니다. SSJ에 쓴 돈은 이익을 가져오지 않았고 앞으로도 없을 것입니다. 주립 은행은 자금을 조달하고 자체적으로 모든 것을 구매하고 손실은 증가하지만 IT는 비행하지 않습니다 ...
  23. -4
    14 9 월 2013 12 : 51
    제품 견적 : clidon
    하지만 지금은 물론 모든 것이 훨씬 더 지루합니다 ... - 수십 명의 군대에 가고 전 세계적으로 인기가 있으며 시장의 상당 부분을 차지하는 헬리콥터 - 실제 주문 및 배송이있는 전투기 군대가 시작되었고 많은 외국 고객이 있습니다. Su-35, Su-30 - 생산이 손실되지 않았을 뿐만 아니라 러시아로 이전되어 현대화되는 수송기. IL-476. - 현대 방공 수단. 예를 들어 올해 "Vityaz"- 민간 항공기 SSJ, 상업 주문 수는 90 개를 초과했습니다. - 그룹으로 비행하는 XNUMX세대 프로토타입. XNUMX년대 후반에 우리가 보여준 것이 아니라 실제입니다.

    이러한 성과를 보는 것이 지루해 졌다는 데 동의합니다. 90 년대에 자금이 없었을 때 용서받을 수 있었지만 지금은 아아, 아닙니다.
    - 수십 명이 사고 파는 헬리콥터는 사랑받지 못하는 MotorSICH가 만드는 다른 업그레이드와 엔진을 가진 동일한 소련 Mi-8입니다. 더욱이이 독창적 인 기계가 거의 전적으로 구소련에 의해 만들어 졌다면 Mi-38은 더 이상 존재하지 않습니다 .. 이것은 이미 분명히 SSZH의 스타일이 보입니다. 엔진과 기어박스, 블레이드, 항공전자공학은 우크라이나에서 멀리 수입됩니다. 가장 슬픈 점은 Ka-62도 이런 식으로 고안되었으며 어떤 식으로도 비행하지 않는다는 것입니다. 물론 그들 자신은 많은 일을하는 방법을 잊고 그것을하는 방법을 모르지만 러시아 명판 만이 단순히 범죄인 Lada-Largus 유형과 같은 드라이버 어셈블리로 전체 산업을 괴롭히는 것입니다. 광고되는 모든 성과는 현대 기술이 추가된 샤머니즘화된 소비에트 개발일 뿐이며 항상 성공적인 것은 아닙니다.
    수많은 버전의 Su-27과 동일한 그림으로, 그 중 많은 부분이 pogosyan 냄새가 없었던 당시에 고안되었습니다.
    그는 Il-76의 엔진을 다른 엔진으로 변경하고 자동차를 디지털화하고 아직 생산되지 않은 유닛을 현재 생산되는 유닛으로 변경했다는 사실을 자랑스럽게 생각합니다. 아직 Il의 새 버전이 하나도 생산되지 않았습니다. 또한 다른 엔진이없고 생산하지 않기 때문에 Tu-204와 동일한 엔진이 있습니다.
    물론 프로토 타입이 날아갑니다 ... 90 년대에는 1 개가 있었고 지금은 3 개가 있지만 엔진이 오래되고 무기가없고 전자 장치가 나온 것은 사실이 아닙니다. 프로토타입은 얼마나 오래 비행할 수 있습니까?
    1. +7
      14 9 월 2013 20 : 16
      -소비에트 Mi-8이 전 세계적으로 수요가 많고 최고 요구 사항을 충족한다면 현대화하여 판매 및 구매하지 않으시겠습니까? 가고 싶지 않고 미국인들에게 미안하다고 느끼면 그들은 Chinooks를 사고 있으며 이들은 냉전 자동차입니다.
      - Mi-38, 실제로 등장하면 이미 논의될 것이다. 그동안 그것 없이도 대량 구매자.
      - Ka-62는 주로 상업용 차량입니다. (날기 때문에) 판매되고 엔진 버전이 수정되는 것을 막는 것은 아무것도 없습니다.
      - Su-27은 4세대 기계입니다. 여기에서 그들은 F-15의 다음 버전을 나란히 논의하고 있습니다. 차는 더 오래되었습니다. 그러나 그것은 수출용이며 상당히 현대적인 것으로 간주됩니다. "Dry"에 대한 안정적인 구매자가 있으며 자체 공군이이를받습니다. 그리고 지금은 미국인들만이 5세대를 가지고 있고, 지금까지 수출조차 되지 않았다.
      -미국인들은 S-130 "Hercules"를 자랑스럽게 여기며, 이는 더 오래되고 요구 사항을 상당히 충족합니다.
      - 90년대에는 5세대 시제품이 없었다. 이제 4 대의 자동차가 있습니다 (2010 이후). 개선 된 Su-35에서 엔진이 그렇게 오래되지 않았습니다. 사실 7년 전에도 "러시아는 새로운 기계를 공중으로 들어 올릴 수 없습니다. PAKFA는 종이에 남을 것입니다. "라는 말만 들었습니다. 그리고 그들은 이미 날고 있으며 2019-2020 년까지 그들은 시리즈에 들어갈 것입니다.
  24. +9
    14 9 월 2013 13 : 03
    아마도 "젊은 레닌 주의자"라는 기사를 다른 방법으로 썼을 것입니다. 모든 것이 항상 나쁘고 현대 항공은 일반적으로 하.하지만 그 진술은 닭에 대한 웃음이 아닙니다.
    "그들은 당신의 비행기 (An-70)가 우리 비행기 (A-400M)보다 낫다고 직접 말했지만 당신의 비행기가 시장을 찾지 못하도록 모든 것을 할 것입니다." 자유 경쟁 만세! 또는 러시아-프랑스 우정 ?" ??? 우리는 A-400M 항공기를 대량으로 구입합니까??? 가치있는 비행기 인 An-70 비행기에 대해 나쁜 말은하지 않겠습니다.
    추가 Tu 334-"전자 디스플레이 화면과 자동 비행 제어 시스템을 사용하여 설계된 Tu-334/204의 조종석과 유사한 조종석 214는 승무원에게 편안한 작업 조건을 제공합니다. Tu-334의 동체에는 Tu-204와 동일한 단면 , Tu-334가 60으로 통합되었지만 길이가 더 짧습니다. "Tu-204의 실용적인 유사품으로 엔진 위치 만 다릅니다.
    또는- "강력한 민간 항공기 산업 형태의 기반이 없으면 Su-35, T-50 PAK FA와 같은 현대식 유닛과 장치를 갖춘 새로운 전투 차량을 장착하는 것이 멀수록 더 ​​어렵습니다. 그들은 아름답고 밝게 비행합니다. 그러나 아직 실전에는 적합하지 않다." ?? ? 이 "도발 자"Vladimir LEONOV는 누구입니까 아니면 그는 Dmitry Kiv의 친척입니까?))), 아니면 러시아 예산이 미국만큼 크지 않다는 것을 잠시 잊었을 수도 있습니다 ??? 틀리면 고쳐줘...
  25. +3
    14 9 월 2013 13 : 06
    모두 좋은 하루 되세요!
    나는 러시아 항공기 산업의 실제 상황과 "비밀 정책"(키예프와 모스크바는 성공적으로 다르며 사람들은 함께 살고 싶어 함)의 홀리 구현에 대한 기사와 냉정한 비판적 시각을 좋아했습니다.
    게다가 저는 항공 및 군사 기술 전문가도 아닙니다.
    하지만 라디오 전자공학과 의학에 대해서는 진지하게 이야기할 수 있습니다.
    그러나 Sukhoi Avaliner가 본질적으로 "GLONASS 대신 GPS"를 사용하는 "전 세계의 외국 부품 조립"이라는 사실은 반역입니다.
    역사와 오늘날을 비교하는 것만으로도 민간인으로서 "5 세대"의 "UNCHECKED and UNFIRED"기계에 감탄하는 이유가 많은 이유를 바로 말씀 드리겠습니다 ?!
    배우자와 함께 향기로운 정치인의 모델로서-예, 인상적이지만 조종사는 어떻게 싸울 것입니까?
    이것이 내일 일어날 일입니다: = 4대의 비행기에 2명의 조종사?!
    제 34 차 세계 대전 중 연합은 좋은 (아마도 최고의 탱크와 T-2, Il-3, La-5, 2는 아님) 탱크와 항공기를 보유했지만 THOUSANDS에서 생산하고 많은 소련 ACS가 4-로 변경된 저렴했습니다. 3-4년 동안 데이터베이스에 참여한 XNUMX대의 자동차!!!
    저자가 기사에서 우크라이나에 많은 관심을 기울였을 가능성이 있습니까?, 나는 주장하지 않습니다.
    그러나 포럼 사용자에 대해 생각해 보십시오. 만약 모스크바 자체 만이 러시아의 방어 능력, 우크라이나를 CU에 "연결"하는 관점에서 협력 및 협력 문제에 접근했습니다. 러시아 aligarches에 대한 "더 많은 거품을 자르는 방법"이 아니라 우리 국민 (러시아인과 우크라이나 인)이 더 가까워 질 것입니다.
    A. 시트노프: 우리는 An-70을 위해 싸워야 합니다.
    Antonov 회사의 일반 디자이너 인 Dmitry Kiva는 An-158 캐빈의 기자 회견에서 더욱 단호하게 자신을 표현했습니다 ... 그가 이것을하는 것은 어려울 것입니다-280 개의 러시아 기업과 80 개의 우크라이나 기업만이 항공기. 연속 생산, 조립은 러시아의 Ulyanovsk에서 예상됩니다. 그러나 정부, 대통령 행정부 및 UAC의 지도자들이 우크라이나 항공기 제조업체를 다른 사람들의 품에 안고 있다는 인상을 받았습니다. An-158 및 Antonov 회사의 기타 기계 생산 다른 국가를 받아들일 준비가 되어 있습니다. 그들은 돈을 지불하고 노하우를 얻을 것입니다.


    음, 이미 Kharkov 근처의 생물 실험실 MO_USA가 성공적으로 작동합니다! 그래서 우리는 러시아 국경 근처에서 미국 미사일과 복합 단지를 기다릴 수 있습니다 ...
    친애하는 군사 전문가 여러분, Chechnya / 1995/1999 및 Georgia / 2008에 어떤 "슈퍼 뉴"와 얼마나 많은 헬리콥터, 비행기 및 초과 조종사와 기술자가 참여했는지 기억하십니까?
    결국, 평화로운 멈춤이 서서히 끝나가고 있다. 그러면 뒤통수를 긁기에는 너무 늦을 것입니다. 바보
    똑똑하고 돌보는 사람들에게는 매일이 소중하지만 우리는 차분한 해와 선거 기간 (각각 4 년)을 가지고 있습니다. 정부는 Dusya 이모와 Flora 할아버지 만 "파괴에 대한 형사 책임이있는"법령을 내립니다.
    1. +8
      14 9 월 2013 15 : 15
      "5세대" 머신에 의한 "UNCHECKED 및 UNFIRED"?!
      - 체크하고 해고한 것이 바로 생성되는 것을 언제 보셨나요?? 도대체?
    2. -4
      14 9 월 2013 19 : 21
      귀하의 게시물조차도 멍청이들을 위한 사이트의 페이지와 같습니다(비용을 지불하면 우리는 완전히 무료입니다....!!!).

      제품 견적 : michajlo
      나는 러시아 항공기 산업의 실제 상황에 대한 기사와 SOBER CRITICAL 모양을 좋아했습니다.

      기사에는 항공기 산업에 대한 단어조차 없으며 전시회에 대한 불만 만 있습니다.

      제품 견적 : michajlo
      "비밀 정치"의 kholuy 구현

      스스로 판단하면 안됩니다.

      제품 견적 : michajlo
      그러나 Sukhoi Avaliner가 본질적으로 "GLONASS 대신 GPS"를 사용하는 "전 세계의 외국 부품 조립"이라는 사실은 반역입니다.

      Superjet이라고 말하고 싶었지만 "감정가"로서 이름을 기억할 수 없었습니다. 그건 그렇고, 투자 비용 측면에서 러시아인은 66-70 % (또는 이미 그 이상)입니다 (http://superjet100.info/wiki:v-ssj-80-importnyh-komplektuusih).
      GPS - 유럽 인증을 위해 그렇지 않으면 지옥을 팔 것입니다.

      제품 견적 : michajlo
      역사와 오늘날을 비교하는 것만으로도 민간인으로서 "5 세대"의 "UNCHECKED and UNFIRED"기계에 감탄하는 이유가 많은 이유를 바로 말씀 드리겠습니다 ?!

      SU-27도 발사되지 않아서 ... ??? 우리는 그것이 이미 기본적으로 (팬케이크로 날아갈 수 있음) 할 수 있다는 사실에 감탄하고 나머지는 따를 것입니다.

      제품 견적 : michajlo
      모스크바 자체가 러시아의 방어 능력, 우크라이나를 관세 동맹에 "연결"하는 관점에서 협력 및 협력 문제에 접근하고 러시아 aligarches에 대한 "더 많은 거품을 줄이는 방법"접근 방식이 아닌 경우 우리 국민 ( 러시아어와 우크라이나어)가 더 가까울 것입니다.

      당신은 중개자이며 리베이트를 위해 싸우고 있습니까? 구체적으로 뭐...?

      제품 견적 : michajlo
      음, Kharkov 근처의 생물 실험실 MO_USA는 이미 성공적으로 작동하고 있습니다! 그래서 우리는 러시아 국경 근처에서 미국 미사일과 복합 단지를 기다릴 수 있습니다 ...

      형제다! 그리고 러시아는 여전히 그들을 도와야 한다. 우크라이나가 이니셔티브로 속도를 늦출 수 있습니까? 그렇지 않으면 ...

      제품 견적 : michajlo
      똑똑하고 돌보는 사람들에게는 매일이 소중하지만 우리는 차분한 해와 선거 기간 (각각 4 년)을 가지고 있습니다. 정부는 Dusya 이모와 Flora 할아버지 만 "파괴에 대한 형사 책임이있는"법령을 내립니다.

      예, 우크라이나에서는 주말에 파괴와 함께 지진을 약속합니다. 기도할 수 있어야 합니다. 그리고 Dyusya와 Flora는 누구입니까?
      1. -3
        14 9 월 2013 21 : 45
        안녕하세요, 친애하는 "영어 닉네임"! 죄송합니다. 이름을 어떻게 불러야 할지 모르겠나요? 그리고 저는 다른 사람들의 "외래 클릭"과 심지어 VO 애국 웹 사이트를 사용하는 데 익숙하지 않습니다. 제 이름은 미하일로입니다.

        당신, 나는 단락에 대한 내 전체 메모를 봅니다. 각각은 호텔에 "흩어졌습니다"! 일주일 동안 많은 분노가 쌓였다고?
        따라서 개인적인 생각과 결론에 대해 할 말이 없고 내일이나 5년 후에 일어날 일에 관심이 없다면 같은 정신으로 계속하십시오.
        "Kremlin / Kyiv 조타수를위한 건배가 당신을 도울 것입니다"라고 외칠까요? 신 금지.

        진심으로, 미하일로! hi
  26. 포베 다
    +6
    14 9 월 2013 16 : 34
    국내 항공기 산업에는 단 하나의 문제가 있습니다. 바로 민간 항공기 수요 형성에 대한 국가 지원 부족입니다. Boeings 및 Airbuses 구매에 대한 보호 의무 - 우리 회사는 Tu-204, dry, MS21 등을 구매하기 시작할 것입니다. 장거리 여객기에 대한 수요는 IL-96 생산 재개로 충족 될 수 있습니다.
    1. +8
      14 9 월 2013 20 : 06
      첫째, 외국 자동차에 대한 더 큰 보호 의무를 도입해야하며 모든 사람이 다시 Zhiguli로 전환합니다. 그러면 "Moskvich"가 다시 태어날 것입니다. 모두에게 기쁨이 있을 것입니다.
      1. 맥스 베트
        -2
        14 9 월 2013 20 : 34
        제품 견적 : clidon
        첫째, 외국 자동차에 대한 더 큰 보호 의무를 도입해야하며 모든 사람이 다시 Zhiguli로 전환합니다. 그러면 "Moskvich"가 다시 태어날 것입니다. 모두에게 기쁨이 있을 것입니다.

        결국, 의무는 최고의 동기를 기반으로 제공되며 "사랑하는 자신"과 관련하여 울부 짖습니다. AvtoVAZ에서"
        그런 식으로
  27. -2
    14 9 월 2013 16 : 41
    제품 견적 : bddrus
    "5세대" 머신에 의한 "UNCHECKED 및 UNFIRED"?!
    - 체크하고 해고한 것이 바로 생성되는 것을 언제 보셨나요?? 도대체?

    안녕하세요, "닉네임"님!
    이에 동의합니다. 작업자는 4-6 또는 8번째 프로토타입을 받게 됩니다. 그러다가도 6~10대의 항공기를 타고 달린 뒤 군의 발언을 감안하면 시리즈로 발사가 가능하다.

    그러나 전문가 / 항공 유니폼 경험이있는 사람들은 그들이 파괴하고 있으며 지금까지 경전투기 (MiG)와 많은 것들이 생산되지 않고 있다고 한 번 이상 여기에 썼지 만 보고서와 결의안은 계속오고 있습니다. 그러나 상업 철도에 놓인 군사 산업 단지는 재무부에서 수십억 달러를 삼키고 군사 장비 생산이 이전되고 단위 수가 감소하고 가격이 상승합니다 ...

    따라서 군산 단지, 모스크바 지역 및 개인적으로 "보증인"에게 "건배"를 외치는 것만으로는 충분하지 않습니다.
    1. +3
      14 9 월 2013 21 : 56
      친애하는 michadzhlo, 당신은 이미 전문가가 아니라고 한 번 이상 말했는데 이해하지 못하는 것에 대해 왜 똑똑합니까 ???
      "그냥 비명을 지르고 있어" "다 끝났어, 우린 다 죽을거야" 정도면 충분할 것 같아
      1. -2
        14 9 월 2013 22 : 15
        좋은 저녁입니다 친애하는 Ruslan!
        내 "무지"에 대한 귀하의 평가에 감사드립니다. 귀하의 말이 맞습니다. 아마도 항공기를 만들 시간이 없을 것입니다.

        "당국의 공허한 약속에 대한 건전한 불신에 따르면 유해합니다"라고 묻겠습니다.
        지금까지 나는 약속된 무기와 예비 부품이 적시에 군대에 도착한 곳을 찾지 못했습니다. 모든 것이 고품질이고 신뢰할 수 있으며 원래 조약에 따라 가격이 책정됩니다(수많은 부속서 없음)!?

        내 생각과 고려 사항이 사기를 훼손하는 "패배 주의자"로 보인다면 현재 문제가있는 날에 적절하다고 생각하는 것과 내일 우리를 위해 어떤 운명이 준비되어 있는지 설명해주십시오.

        항공기와 군산복합체에 대한 저의 낮은 "기술적, 도덕적 수준"을 올려주시면 대단히 감사하겠습니다.

        근실하게, Mihailo.
        1. +6
          15 9 월 2013 11 : 10
          글쎄, 당신은 대담 자의 이름을 찾는 방법을 알고 있습니다. 나는 이미 당신에게 가르쳤습니다! 비행기와 군산 단지도 이해하지 못하기 때문에 누군가를 가르치는 것은 말할 것도없고 현명한 결론을 내리려고 노력하지 않습니다. 그건 그렇고, "에 대한 귀하의 메시지건강한 불신", 특히 인터넷 댓글에 대한 애착에서 가볍게 말하면 사실이 아닌 것 같습니다.
          난 아마 못할거야
          - 나는 당신의 자신감이 부럽습니다. 아마 할 수 없을 것입니다. - 저는 전문가가 아닙니다.
          나는 모든 것이 제 시간에 이루어지고 있다고 절대적으로 주장하지는 않지만 그러한 예가 있다고 확신합니다. 페레스트로이카와 국가 붕괴에서 살아남지 못한 선진국에서 에어 버스와 보잉, 전투기가 모두 지연된다면 우리는 확실히 그것을 가지고 있습니다. 그럼에도 불구하고 나는 주식에서 무언가가 나오면 행복하고 그것이 남아있을 때 (예를 들어 Gorshkov와 같이) 속상합니다.
          아직 어디서도 찾지 못했어요
          무엇을 찾고 있었습니까? 말해 주세요.
          당신이 직접 레벨을 올리는 것이 더 낫습니다. 특히 내 주변에 생명이 있고 당신은 "고통스러운 시간"을 보냈기 때문입니다.
          1. -4
            15 9 월 2013 13 : 09
            안녕하세요, 루슬란!

            누군가가 내 생각과 진술에 관심이 있거나 (간단히) "알았다"는 것을 보는 것이 좋습니다. 겸손한 의견으로는 상호 이익(지원 및 분쟁 모두)과 의견 교환 또는 유용한 링크와 자료를 다른 사람에게 제공하는 것이 유용합니다.

            "무지"의 컴퓨터 활용 능력을 높이는 데 존재하지 않는 장점을 자신에게 돌리지 말아야 할 수도 있습니다. 글쎄, 당신은 대담 자의 이름을 찾는 방법을 알고 있습니다. 나는 이미 당신에게 가르쳤습니다!
            그러나 그것이 당신에게 도움이 된다면, 그런 사소한 일로 당신을 실망시킬 생각은 없기 때문입니다.

            비록 상황은 좋지만 진심으로 최선을 다하기를 진심으로 기원합니다. 좋은 글쎄, 내가 가지고있는 것 같으면 고전적인 러시아 샹송의 말로 비 유적으로 말하면
            그리고 나는 맑은 날씨에
            불타는 영혼의 어둠.
            나는 물을 잘 마신다.
            나는 아코디언을 수리하고 아내는 비난합니다.
            (V.S. Vysotsky"), 그렇지 않다는 사실에 감사합니다. 나이가 들면서 "어린 시절의 순진함과 순결"을 잃었습니다.

            다음 이벤트가 이미 한 번 발생한 것을 기억한다면 참입니다.
            -저녁에는 한 배에 여러 가지 색의 조명이 비추고 상부 데크에서는 음악이 크게 연주되었으며 승객의 "옷을 잘 입고 상층의 모든 보석"이 춤을 추고 즐거워했습니다.
            -음, 같은 배의 화물칸에서 선원들은 사심없이 큰 구멍을 수리하려고 노력했고 얼음물에서 죽었고 아래쪽 갑판의 승객도 같은 방식으로 익사했으며 그중 일부만 구명정에 탔습니다.
            - 음, 이 배의 이름은 "타이타닉"이었습니다.

            나는 내 가슴에 "내 조끼를 찢고"내가 러시아 시민보다 러시아의 더 큰 애국자임을 포럼 회원들에게 증명할 여유가 없습니다. 나는 러시아인이 아닙니다 (슬로바키아에 거주하는 우크라이나 시민 인 subcarpathian Rusyn 일뿐입니다). 그러나 나는 소련의 애국자로서 말할 자격이 충분하다고 생각하며 멀리서 러시아 내부에서 당신보다 더 나은 것을 본다면 기꺼이 내 의견을 표명 할 것입니다. 그러나 러시아, 우크라이나, 슬로바키아 등 어떤 정부에 대한 나의 비판적 인식이 "건배 애국자" 또는 "근무중인 시민"을 짜증나게 한다면 그것은 당신의 일이고 내 관점이며 나는 그렇지 않습니다. 누구에게도 강요하지 않으며 항상 합리적으로 설명할 수 있습니다.

            내가 틀렸거나 의도적으로 또는 마지못해 부적절한 문구로 누군가를 불쾌하게 한 경우, 포럼 회원이나 내가 과분하게 비판하거나 미개한 사람에게 주저 없이 사과할 것입니다. 나는 예의 바른 모든 사람과 마찬가지로 실수로부터 보장되지 않는 살아있는 사람이라는 것을 이해합니다. "완벽한 사람은 묘지에서만 찾을 수 있다"는 속담은 저를 포함하여 우리 모두에게 적용됩니다. 의뢰

            PS
            이것은 Ruslan을 위한 것이 아닙니다. 개인적으로 받아들이지 말고 포럼의 모든 구성원을 위해 언어 차이점을 간단히 설명하겠습니다.
            내 닉네임 "michajlo"를 영어로 "michajlo"로 읽고 발음하는 포럼 회원을 위해 이 닉네임이 "라틴어/슬로바키아어 분음 부호 없음"으로 작성되었으며("in transcription") "michailo"로 읽힌다는 점을 알려드릴 수 있습니다. ". 저는 슬로바키아에 살고 있으며 집/직장(US/SK/RUS/UKR)에 있는 내 PC 외에 모든 곳에 "키 레이아웃"(US/SK)만 있고 해외에서 초대하기 위해 "닉네임"을 쓰는 것이 어려울 수 있습니다. 모든 사이트(러시아어/우크라이나어).

            근실하게, Mihailo. hi
            1. +5
              15 9 월 2013 19 : 55
              나는 즉시 인정합니다 (나는 그것이 명백하다고 생각했습니다)- "micadzhlo"는 도발이므로 대담 자 "영어를 사용하는 닉네임"또는 단순히 "닉네임"에 대한 주소에주의를 기울이고 실제로는 다르게 언급했습니다.
              나는 당신을 이해하지 못합니다:
              나는 살아있는 사람일 뿐, 실수가 보장되지 않아
              - 거기 -
              멀리서 나는 러시아 내부에서 당신보다 더 나은 것을 봅니다
              .
              좋아요.
              모든 교육받은 사람
              - 그리고 즉시
              당신은 "건배 애국자"또는 "근무중인 시민"
              . 결국, "멀리서" 무언가를 보거나 "국무부 요원"(또는 "크렘린 요원"-최근에 혼란스러워했습니다)과 같은 레이블로 레이블을 지정할 수도 있습니다.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. -3
                15 9 월 2013 21 : 04
                좋은 저녁 루슬란!

                죄송합니다 사진을 다시 첨부하는데 문제가 생겨서 메모 문구는 들어가는데 사진이 안뜨네요.

                근실하게, Mihailo.
              3. 댓글이 삭제되었습니다.
              4. 0
                16 9 월 2013 00 : 23
                슬픈 기술적인 문제에 대해 사과드립니다. Ubuntu 또는 Windows에서 사진을 업로드할 수 없습니다. 그래서 확실히 사이트 쪽의 문제입니다. 어쨌든 외출...

                좋은 저녁 루슬란!
                의심의 안개가 조금씩 사라지고 있어 다행입니다.

                하지만 누군가를 비난하기 전에 그들이 착각하지 않았는지 먼저 확인하는 것이 좋습니다!?

                이 사진처럼? / 넘어가지 마세요.

                계속해서 여러분과 의견을 교환하게 되어 기쁩니다. 혀

                근실하게, Mihailo, 슬로바키아.
  28. 에고 르카
    +5
    14 9 월 2013 17 : 33
    An-70은 어제 비행기가 필요했고 끝내지 못하고 동의하지 않았지만 물을 뿌린 상황이 바뀌었고 지금 무언가를 시작했습니다. 물을 뿌린 불일치로 인해 나중에 프로그램을 종료하기 위해 돈을 잃는 것은 부적절합니다 물든 상황이 정리될 때까지 아무 것도 IMHO가 되지 않습니다.
    그들은 An-70을 스스로 만들 수 없을 것입니다. 반죽도 고객도 없습니다. 중국과 관련하여 비행기를 잃고 기술을 포기하는 것입니다. 중국은 적어도 50/50의 합작 투자가 필요합니다. 러시아가 제안했지만 변덕스러운 키예프는 거부했습니다. 그렇지 않으면 이미 동의했을 것입니다.
    1. 맥스 베트
      +3
      14 9 월 2013 20 : 26
      그가 (An70)이 80 % 러시아인이고 280 개의 러시아 기업과 80 개의 우크라이나 기업이 창작에 참여했다고 기사에 쓰더라도 러시아가 우크라이나보다 단독으로 건설 할 기회가 더 많을까요?
  29. 에고 르카
    +5
    14 9 월 2013 17 : 37
    일반적으로 어떤 점에서는 기사가 편향되어 있습니다.
    1. -5
      14 9 월 2013 20 : 51
      그런 이름으로 "거짓말과 하늘의 곡예 비행"은 단순한 편견이 아니라 흑인의 부러움과 악의입니다.
      1. 무리
        -1
        14 9 월 2013 21 : 30
        제품 견적 : Genry
        그런 이름으로 "거짓말과 하늘의 곡예 비행"은 단순한 편견이 아니라 흑인의 부러움과 악의입니다.

        누가 질투해? 왜 악의가 있습니까? 설명하다...
  30. +6
    14 9 월 2013 17 : 45
    러시아와 미국을 제외하고는 아무도 전투 항공기를 만드는 방법을 모르고 자신의 결론을 도출하며 모든 종류의 마약 중독자는 항공기의 전투 품질에 대해 말할 권리가 없습니다 !!!
    1. 무리
      -5
      14 9 월 2013 18 : 08
      제품 견적 : krokodil25
      러시아와 미국에서 전투 항공기를 만드는 방법을 아는 사람은 아무도 없습니다.


      글쎄, 당신은 인도 입찰에서 누가 이겼는지 기억할 수 있습니까?
    2. -6
      14 9 월 2013 19 : 35
      당신은 댓글을 쓰기 전에 먼저 자료를 읽으십시오. 전투용 항공기는 여러 국가에서 만들 수 있지만 일부 국가에서는 항공기도 제공되지만 다른 제품 판매로 돈을 버는 것이 편리하다고 생각했습니다. 다음 - Eurofighter Typhoon은 러시아가 아닌 미국에서 만들어지지 않았습니다. 그것은 유럽에서 날아가고 사우디 아라비아는 72개를 주문했습니다. 아니면 일본이 전투기를 만드는 방법을 모른다고 여기에서 말하고 싶습니까? 그는 할 수 있고 어떻게!
  31. +1
    14 9 월 2013 17 : 47
    이 주제에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?
    몸에 더 가까운 좋은 소비에트 시대와 마찬가지로.
    현대 항공기에 대해 나쁘게 말할 수는 없지만.
    예전에는 육군이 특정 유형의 항공기 매개변수를 주문하고 최소 XNUMX개의 설계국을 대상으로 항공기 제작 경쟁을 발표했습니다.
    그런 다음 비교 테스트를 수행하고 가장 수용 가능한 개발을 결정했습니다.
    그 후 돈을 투자했고 무슨 일이 일어 났는지 밝혀졌습니다.
    이 계획의 모든 것이 이상적인 것은 아니었고 오늘날 관례적으로 관리 자원(위 참조)이라고 말하는 경우가 많았습니다.
    그러나이 계획은 효과가있었습니다.
    1. 0
      14 9 월 2013 18 : 21
      내가 틀릴 수 있지만이 계획은 소비에트 시대 이후로 많이 바뀌지 않았습니다. 그리고 올바르게 지적했듯이 지금은 항상 완벽하게 작동하지 않습니다. 하지만 그것에서 벗어날 기미가 보이지 않는다. 슬픈
  32. -5
    14 9 월 2013 19 : 20
    Poghosyan을 대신 할 때가 아닙니까? 그의 이기적인 이익은 국가보다 중요합니다. 어쨌든 나는 그것을 믿고 싶습니다.
    1. -5
      14 9 월 2013 20 : 46
      제품 견적 : Evgeniy667b
      그의 이기적인 이익은 국가보다 중요합니다. 어쨌든 나는 그것을 믿고 싶습니다.

      너 빼고!
      Poghosyan은 비행기를 만들고 당신은 그것을 좋아하지 않습니다.
      그러나 화자는 마이너스를 넣어야합니다.
      1. +2
        14 9 월 2013 20 : 51
        제품 견적 : Genry
        하지만 화자는 마이너스를 넣어야합니다
        수다와 사실을 정확히 어떻게 구별하는지 궁금합니다.
      2. 무리
        -4
        14 9 월 2013 21 : 35
        제품 견적 : Genry
        Poghosyan은 비행기를 만들고 당신은 그것을 좋아하지 않습니다.


        Pogosyan이 진공 청소기를 만들지 않는 것이 좋습니다. 그렇지 않으면 금전 등록기를 완전히 지나쳤습니다. "Pogosyan은 진공 청소기를 만들지 만 마음에 들지 않습니다."... 웃음
  33. +7
    14 9 월 2013 19 : 43
    리아 피스
    내가 틀릴 수 있지만이 계획은 소비에트 시대 이후로 많이 바뀌지 않았습니다.

    제 생각에는 절대적으로 정확합니다.
    나는 신임 국방부 장관이 이 문제에 대해 자신의 의견을 가지고 있고 이미 많은 일을 했다고 생각합니다.
    그러나 이것은 시간이 걸립니다.

    Evgeniy667b
    왜 제자리에 두나요?
    경쟁의 여지를 주면 모든 것이 제자리를 찾을 것입니다.
    그러나 오늘날 건조는 세계에서 타의 추종을 불허합니다.
    그리고 우리 조종사는 비행기를 마스터하면 싸우는 방법을 알고 있습니다.
  34. 에고 르카
    -4
    14 9 월 2013 20 : 48
    제품 견적 : maxvet
    그가 (An70)이 80 % 러시아인이고 280 개의 러시아 기업과 80 개의 우크라이나 기업이 창작에 참여했다고 기사에 쓰더라도 러시아가 우크라이나보다 단독으로 건설 할 기회가 더 많을까요?

    기술적으로는 가능하지만 아무도 지적 재산권에 대한 우크라이나의 권리를 취소하지 않았습니다.
    1. 맥스 베트
      +6
      15 9 월 2013 09 : 20
      협력 비율이 정확하다면 (80 대 20) 우크라이나 자체가 An70을 생산할 수 없을 것입니다.
      그건 그렇고, 문제는 러시아의 지적 재산이 러시아인 80%, 즉 러시아인에게까지 확장된다는 것입니다. 우크라이나인은 러시아 없이 An70을 판매할 수 있습니까?
      1. +9
        15 9 월 2013 13 : 36
        러시아 기업과 협력하는 경우에만 가능합니다.
        비행기는 특정 작업을 위해 만들어졌으며 길이 893km의 우크라이나가 아닌 러시아입니다.
        이것은 공동 제품이고 ASTC는 비쌉니다. 이것이 그의 아이디어입니다.
        80%가 사실이라면 좋은 것입니다. 덜 의존적일 수 있습니다.
        일반적으로 내 고유의 이익에 대한 자연스러운 방어를 제쳐두더라도 흥미로운 방법이 될 수 있습니다. Ulyanovsk에서 둘 다 원하는대로 생산을 설정하십시오. 점차적으로 생산 개발 - 집에서 누락 된 20 %의 생산을 확립합니다 (자연스럽게 우크라이나와 경쟁 --- 시장 관계)
        결과적으로 100% 모두 현지화됩니다. 그리고 거기에 무엇이 남을까요? 저작권? 자국 영토에서 완전히 100% 생산되기 때문에 ASTC가 레버리지를 가질 것이라고 생각하지 않습니다.
        여기 내 아마추어적 견해가 있다.(내가 ASTC에 대한 지지를 버린다면 반복한다)
        1. 맥스 베트
          +3
          15 9 월 2013 17 : 16
          당신은 내 생각을 표명했습니다
  35. -4
    14 9 월 2013 21 : 57
    네...읽고 눈물 흘렸는데, 음료수 마시고 흥분했다... wassat
  36. 염소 거부
    -3
    14 9 월 2013 23 : 02
    "그들은 아름답고 밝게 날지만 아직 실제 전투에는 적합하지 않습니다. 그렇지 않으면 적이 우리에게 와서 모든 사람을 진정한 길로 인도할 것입니다. 교육을 위한 첫 번째 줄은 누구입니까? 분명한."
    이것은 다시 한번 러시아가 XNUMX류 국가임을 증명합니다. 나는 바닥으로 갈거야.
    1. arabist
      -5
      14 9 월 2013 23 : 12
      이것은 당신이 러시아인이라고 부를 자격이 없다는 것을 다시 한 번 증명합니다. 백 번째 범주에서도 당기지 마십시오.
      1. 염소 거부
        +1
        14 9 월 2013 23 : 23
        나는 러시아의 현실주의자이고 우리가 결코 강대국이 되지 않을 것이고, 우리는 아무것도 가지고 있지 않으며, 아무것도 생산하지 않는다는 것을 알고 있습니다. 그리고 당신은 구름 속에 살고 크렘린에서들은 모든 것을 믿습니다. 쓴 진실이 달콤한 거짓말보다 낫다.
        1. arabist
          -7
          14 9 월 2013 23 : 27
          당신은 현실주의자가 아닙니다. 당신은 단지 "모든 고분자를 화나게 한" 이론가일 뿐입니다. 당신이 아무것도 가지고 있지 않다고 해서 모두가 가지고 있는 것은 아닙니다. 모든 게시물에서 당신은 전형적인 패배자입니다. 우리가 만든 사이트를보고 전국을 타면 아마 더 좋아질 것입니다. 그러나 아무것도 당신을 도울 수 없습니다.
          1. 염소 거부
            +3
            14 9 월 2013 23 : 59
            글쎄, 하늘에서 러시아로 내려오려면 얼마나 더 많은 예가 필요합니까? MAKS 2013에 관한 이 기사조차도 우리 항공과 관련된 모든 것이 창가 장식이라는 것을 확신시키지 못했습니다. 아니요, 전국을 돌아 다니며 산업 기업에 가서 엔지니어, 기술자, 노동자의 수입이 얼마인지 물어보세요 평범한 사람들이 마을에 사는 방법. 그러면 우리 중 누가 속았는지 이해하게 될 것입니다
  37. 블라드 미어
    +5
    14 9 월 2013 23 : 02
    조금 이상한 기사! 물론 모든 것이 장밋빛은 아니지만 그렇게 슬프지는 않습니다!
    1. stranik72
      0
      15 9 월 2013 12 : 53
      사실 생각보다 더 슬프다. 러시아 항공에는 미래가 없으며 군사 항공 과학이 파괴되었으며 전략 연구 기관이 없으며 Zhukovsky의 이름을 딴 VVIA도 없으며 ERAT 연구소도 없으며 테스트 센터가 거의 파괴되었습니다. MAI에서 "다리와 뿔"이있었습니다. 엔진 건물이 죽었고 라디오 전자 장치에 대해 할 말이 없습니다. 그들은 최근 PRIMA와 같은 라디오 방송국을 제조하는 회사 인 "러시아의 자존심"에 대한 광고를 보여주었습니다. 요소 기반은 100 % 수입됩니다. 약 더. GLONASS는 떠오를 수 없었고 이미 "더 현대적인"(비싼) 시스템을 위한 자금을 할당했습니다. 그러한 부패가 있는 한 누군가는 부자가 될 것입니다. 우리에게는 아무것도 빛나지 않습니다. UAC, Russian Engines, Russian Helicopters와 같은 이러한 모든 관리 회사는 주권자의 돈을 낭비하도록 설계되었습니다. 그들의 행동으로 당신은 XU가 누구인지 알게 될 것입니다. 그래서 MAX 2013은 모두 XY임을 보여 주었지만 착륙은 어머니의 "안정성"이 아닙니다.
  38. cnbktn12
    +6
    15 9 월 2013 02 : 32
    TURBO SCREW 변형의 AN2가 혁신으로 뒤처지고 있다는 것이 이상합니다. 소련의 최근 몇 년 동안 AN-2T TURBOVTOVOY가 제조되었습니다.
  39. -2
    15 9 월 2013 04 : 27
    아무도 Su 비행기가 그다지 좋지 않다고 주장하지 않습니다. 새 Su-34 오버 헤드를 볼 때마다 약간 영감을 얻습니다. 그러나 첫째, 그들 중 소수가 있고 최전선 수준 이상의 자체 작업이 있습니다. 그리고 MIG는 항상 우리 군대에 있었습니다 !!! 따라서 M. Poghosyan이하는 것처럼 상업적 목적으로 만 하나의 OKB의 이익을 로비하는 것은 결과를 초래합니다 ...
  40. 0
    15 9 월 2013 06 : 38
    지난 일요일 거의 손상되지 않은 비행기가 이미 사마라로 옮겨졌습니다. 회복의 밑거름이 될 것입니다. 유일한 러시아에서 승리 75 주년을 기념하는 "비행 탱크".
    기사 작성자 인 동지 .... 여기에 문제가 있습니다 --- 재료 등을 배우십시오 다른 도시와 마을에 대해서는 말하지 않겠습니다. 모르겠지만 내 사마라에서이 영광스러운 공격기는 오랫동안 우리 할아버지의 영광스러운 행위의 영광을 위해 장엄한 받침대를 기반으로했습니다 그 당시에는 여전히 경찰 "밥"이 순항하고있었습니다))) .오 청춘이 문제였는데 지금은 달라 병사
    1. +2
      15 9 월 2013 09 : 06
      그리고 받침대 위의 Severomorsk에 있는 또 다른 IL-2.
  41. +3
    15 9 월 2013 06 : 49
    그리고 복원 된 또 다른 Il-2는 기본 항공기 공장에서 도시 상공으로 날아갔습니다. 비디오를 첨부하겠습니다.하지만 ... 그 전쟁에서 공격을 계속 한 조종사와 무선 통신 사수에게 영원한 영광을 적군은 다음과 같이 폭격했습니다. 총알과 포탄, 그들은 목표에서 벗어나지 않고 공격에 나섰습니다 .. 그리고 독일군 기둥이 불타고있었습니다.
    1. +1
      15 9 월 2013 07 : 28
      .................................................. .......
  42. 코논 AV
    +5
    15 9 월 2013 12 : 01
    그들은 비행기를 엉터리로 만들었고 모두 비명을 질렀습니다. 그들은 외국 자동차를 샀고 모두가 구입하는 것이 나쁘다고 소리 쳤고 협력의 길을 따르기 시작했는데 이것도 엉터리입니다. 당신이 결정
  43. stranik72
    +5
    15 9 월 2013 12 : 39
    제품 견적 : berimor
    이 기사는 다시 한 번 우크라이나에 대한 "형제적" 태도를 보여줍니다. 그들이 말했듯이 나는 나 자신을 해칠 것이지만 가장 중요한 것은 이웃을 기분 나쁘게 만들 것입니다!

    예, 우크라이나 관리는 우리보다 낫지 않습니다. 저를 믿으십시오. 그들은 동일합니다. 간단히 말해서 그들은 현금에만 관심이 있습니다. 그리고 "조국" "그 번영"은 당신과 나를 위한 라 피플이라는 용어입니다.
  44. 샤샤
    +5
    15 9 월 2013 12 : 55
    예, 러시아를 파괴하는 것은 매우 어렵습니다
  45. -3
    15 9 월 2013 13 : 48
    이 전시회에 비추어 항공 및 비즈니스에 대해.
    자본주의 하에서 평시에 전투 항공은 확실히 반죽을 자르고 정치적 문제를 해결하는 것 이상입니다. 진실의 기준은 항상 실천이기 때문에 평시에는 아무것도 평가할 수 없으며 군사 장비의 속성은 더욱 그렇습니다.
    모든 PR, 절단, 정치 및 삐걱 거리는 군용 항공에서 Poghosyan은 성공합니다. 아무도 Su-35가 전투에서 어떻게 행동할지, 그리고 전쟁을 위해 곡예비행과 벡터를 추진하는 그들에게 어떤 영향을 미칠지 모릅니다. 게다가 PAK FA라는 주제를 끝없이 중얼거리며 1년에 4대의 프로토타입을 만들 수 있는데, 22대가 날아간다고 성공했다는 것은 명백한 착각이다. 이것은 오랫동안 만들어지고 있으며 amers도 판단 할 수 있습니다. 그들의 F-35와 F-XNUMX는 아주 오랫동안 만들어지고 있으며 그곳에서도 아름답고 큰 돈을 삭감했다고 생각합니다.
    상업 항공에도 정치적인 요소가 있지만 규모가 너무 작으며 제품과 그에 대한 지원이 매우 중요합니다. 수행한 작업과 이익을 실제로 평가할 수 있는 방법이 있습니다. 여기서 Poghosyan은 완전히 붕괴되었습니다. 3-4 억 달러가 부풀어 오르고 확실히 이익이 없을 것입니다. 전체 계산은 손실과 크기에 따라 진행되며 더 많은 손실이 발생합니다.
  46. Felix2012
    +6
    15 9 월 2013 14 : 08
    모든 것이 뒤섞여 있고, 사람은 말이야.
    1. 저는 MAKS에 있었는데 저뿐만 아니라 중국인의 공연을 정말 좋아했습니다. 매우 잘 조정되고, 훈련되고, 정확하고, 훌륭합니다.
    2. "성공적인" 지역 AN 148 및 AN-158
    VASO 울타리에는 아무도 필요로 하지 않는 AN-2 148개가 있습니다. 저자가이 슈퍼 "성공적인"항공기를 부착할까요? 보세요, 커미션이 올라갈 것입니다.
    각 AN-148의 판매로 인해 우리 예산은 300억 루블의 손실을 입었습니다. Antonovtsy는 잘 정착했고 우리에게는 손실을 입혔습니다.
    예, 구성 요소의 경우 47개국의 12개 제조업체와 우크라이나의 34개 제조업체 - 러시아가 아닌 총 81개 제조업체이며 각 항공기에 대해 VASO는 약 18만 ~ 20만 달러를 지불해야 합니다!VASO에 따르면 보고서, An-148 비용에서 러시아 부품의 점유율은 약 20%
    그래서 아마도 AN-148은 놀라운 비행 특성을 가지고 있고 그는 SSZh-100을 "한 손으로"만듭니다 ??!!
    아니요! 그것은 더 천천히 날고 (이 때문에 더 낮고 수익성이 없습니다), 더 적은 거리를 더 짧은 거리로 운반합니다.
    SSG의 특성에 따르면 멕시코 고객은 문자 그대로 다음과 같이 말했습니다.
    Interjet은 이미 250일 동안 약 25회의 이착륙을 완료했습니다." Garza는 결과가 "매우 우수"하고 "예상보다 훨씬 낫다"고 덧붙였습니다. http://www.flightglobal.com/news/articles / interjet-to-begin-superjet-revenue-
    주 항공편-389813/
    3. 오래 참음 AN-70에 관해서. 나는 우리 군대가 그러한 특성을 가진 항공기를 갖기를 바랍니다.
    EEC에서 우크라이나 협회의 서명으로 우크라이나 항공 산업을 매장하는 것이 가능할 것이라고 생각합니다. 우리에게 전문가.
    4. IL-476과의 충돌은 완전히 이해할 수 없습니다. 프로덕션이 재현되었습니다 아니면 타슈켄트에서 Ulyanovsk로 프로덕션을 이동하는 것이 한 방에서 다른 방으로 TV 세트를 이동하는 것과 같다고 생각합니까?
    5. TU-334에 대해 울부짖지 않는 곳은 어디입니까?
    SSG와 동일한 금액이 예산에서 비행기에 사용되었으며 SSG 만 성공적으로 판매되고 비행하며 항공사에 돈을 가져옵니다. 그러나 TU-334는 제작자를 제외한 누구에게도 필요하지 않습니다.
    현대 사회에서 비행기는 항공사 구매자를 위해 만들어집니다. Tupolev의 말 : 우리가 만드는 항공기의 종류, 구매-더 이상 관련이 없습니다.
    ZIL 및 GAZ와 같습니다. 하나는 Bull을 역류시켰고, 다른 하나는 Gazelle을 만들었고, 이제 완전히 새로운 자동차가 되었으며, 매우 성공적이었습니다.
    6. SU35 항공기 등에 대한 구절을 이해하지 못하셨나요? 따라서 잠시 동안 SU-34는 이미 대테러 활동에서 전투용으로 훌륭하게 작동하고 있습니다.
    더 쓰기엔 너무 게을러
    1. stranik72
      -2
      15 9 월 2013 19 : 18
      Felix, UAC 홍보 부서에서 일하지 않습니까? 그런 헛소리는 이 구호원의 직원만이 쓸 수 있기 때문입니다. 당신이 게으른 햄스터라는 사실은 논의조차 되지 않았습니다. SU-34에 대해서는 Claudia의 원숭이만이 전투용으로 잘 작동한다고 쓸 수 있었습니다. Tupolev의 말에 따르면 당신은 다른 사람의 거짓말을 반복하는 괴짜 일뿐입니다. 돈에 관해서는 UAC와 "당신의 SSG"는 러시아 항공 산업 전체를 파산 시켰으며 명시된 것보다 3 톤 더 무거웠지만 6 개의 활주로에 착륙 할 수 있습니다 러시아와 다른 많은 문제에서 각 항공기는 TU-334의 가격에 대해 주로 제조업체에 손실을 가져오고 Himmler는 AN-148에 대한 거짓말에 대해 다른 세계에서 당신에게 박수를 보냅니다. 한 마디로 발길질 하지 말고 사무실에 조용히 앉아 냄새 맡지 말고 내년 쯤이면 포고샨과 함께 인도를 쓸게 될 것입니다. IL-476에 따르면 지난 세기의 항공기 생산이 재개되었으며 원칙적으로이 구성과 이러한 성능 특성을 가진 공군의 경우 21 세기 항공기가 아니므로 상업적 전망 0 .KLA와 Pogosyan은 또 무엇을 파괴했습니다. 예, Voronezh, VASO에서 자신의 돈으로 Arbuzov를 위해 유럽인과도 합성물에서 생산물을 만들고 motogundolas 생산 계약을 체결했으며 UAC의 명령에 따라이 생산물을 Ulyanovsk로 이전했습니다. 이제 박수를 보냅니다. 망가진 UAC 및 기타 산업을 여전히 기억한다면 오랫동안 모든 사람들이 KLA가 러시아 항공의 무덤 파는 사람이라는 것을 이해합니다. 그리고 잠시 동안 SU-35는 소련 / 러시아 항공 역사상 최초의 항공기로 군사 테스트 결과에 따라 부정적인 결론을 받았습니다. 그러니 계속 냄새를 맡으세요.
      1. 무리
        -3
        15 9 월 2013 19 : 34
        제품 견적 : stranik72
        Felix, UAC 홍보 부서에서 일하지 않습니까?


        증거도 없이 악취를 풍기는 낮은 자질을 가진 영향력 있는 대리인.

        제품 견적 : stranik72
        그리고 잠시 동안 SU-35는 소련 / 러시아 항공 역사상 최초의 항공기로 군사 테스트 결과에 따라 부정적인 결론을 받았습니다.


        앗, 뭔데? 설명하지마? 이건 나쁘다...
      2. Felix2012
        +2
        15 9 월 2013 21 : 45
        평소와 같이 약 "XNUMX 톤"의 초과분에 대한 거짓말이 나타났습니다. SSZH는 모든 경쟁사보다 더 쉽습니다.
        Interjet에서 구입 한 "한"비행기는 어떻습니까 ???!!! 당신은 20까지 자연 계산에 훈련되지 않았습니까??!!! 흠 ..... 현대 교육의 비용이 느껴집니다. 미안하지만 끔찍한 비밀을 알려줄게 숫자 1이 2, 3, 4가 나오면 초등 수학 과정에 취직
      3. Felix2012
        +1
        15 9 월 2013 22 : 01
        그건 그렇고, SJ.HA-HA-HA가 앉을 수있는 약 6 GDP !!!! 이 거짓말은 더 이상 관련이 없습니다. 교육 매뉴얼을 다시 작성하십시오 !!!
        무너진 항공산업도 의외, SSJ가 오히려 살렸다
        Poghosyan과 나는 내년에 보도 청소부에게 대답합니까? 나에게 이빨을 줘 ??!))))) 나는 베개에 가서 원추리를 준비 할 것이다))))
        SU35는 군사 재판을 받았습니까? 그들이 Akhtubinsk에서 그를 쫓는 동안 훈련 매뉴얼을 복사하십시오!
        Oak 사람들에게 IL-476의 상업적 전망에 대해 알리십시오. 그렇지 않으면 80 대의 항공기가 더 이상 상업적 전망이 아닙니다.
        정부는 민간 항공 분야의 우선 순위 프로젝트 수에 Tu-334를 포함했으며 Igor Shevchuk에 따르면 수년 동안이 프로그램의 예산에서 약 1 억 달러를 할당했습니다. 비행기 ???!! 뭐에 돈을 썼어??!!
        szh를 위해 러시아 연방 예산에서 500 억 달러가 할당되었으며 TsAGI 작업 비용 등을 지불했습니다.
  47. -4
    15 9 월 2013 16 : 36
    제품 견적 : Felix2012
    EEC에서 우크라이나 협회의 서명으로 우크라이나 항공 산업을 매장하는 것이 가능할 것이라고 생각합니다. 우리에게 전문가.

    -물론 우크라이나 항공 산업은 이것으로부터 이익을 얻지 못할 것이지만 ... 유럽 산업은 이것으로 죽지 않은 것 같습니다. 또한 motorSICH는 완전히 상업적인 기업이며 부르주아지는 성공적으로 주식을 구매하고 배당금을 받습니다. 협회 자체는 죽이지 않지만 러시아는 싫어하는 것에 대한 보복으로 살인을 시도할 수 있습니다.
  48. -3
    15 9 월 2013 16 : 44
    제품 견적 : Felix2012
    IL-476과의 충돌은 완전히 이해할 수 없습니다. 프로덕션이 재현되었습니다 아니면 타슈켄트에서 Ulyanovsk로 프로덕션을 이동하는 것이 한 방에서 다른 방으로 TV 세트를 이동하는 것과 같다고 생각합니까?

    - 고객에게 무엇을? 이것이 타슈켄트에 동의하지 않은 항공 산업의 문제입니다. 물론 다른 엔진을 설치하고 디지털화하는 것은 현재 항공 산업의 성공입니다 ... 하지만이 엔진은 이미 버그가 발생했고 새로움이 추가되지 않았습니다.. 그리고 가장 중요한 것은 .. 아직 단일 직렬이 아닙니다. 생산! 더욱이 차는 객실 크기면에서 완전히 구식이므로 확실히 공군 외에는 구매할 사람이 없습니다. 그건 그렇고, Amers는 이미 자동차에서 항공 전자 공학을 3 번 변경했으며 엔진과 많은 문자 변형이 가득 차 있고 영웅주의와 과시가 없습니다 요컨대 타슈켄트 공장이 조립 공장이었고 모든 구성 요소는 러시아에서 왔으며 Ulyanovsk의 새로운 주식을 제외하고는 아무것도 나타나지 않았습니다. 새로운 구성 요소와 러시아가 만드는 유일한 엔진에 대한 오래된 자동차의 필수 업데이트
    1. Felix2012
      +2
      15 9 월 2013 21 : 51
      엔진에 참신함이 추가되지 않았습니다 ???!!! 그래서 잠시 동안 운반 능력과 범위가 증가했습니다. 그러나 당신에게 이것은 물론 말도 안되는 일입니다.
      햄스터에 대해, 나는 당신을 모욕하지 않았으니 혀를 잡으십시오. 나중에 필요할 것입니다.
  49. -4
    15 9 월 2013 16 : 55
    제품 견적 : Felix2012
    TU-334에 대해 울부 짖지 않고 어디로 갈 수 있습니까 예산에서 SSG와 동일한 금액이 비행기에 사용되었으며 SSG 만 성공적으로 판매되고 비행하며 항공사에 돈을 가져옵니다. 그러나 TU-334는 제작자 외에는 누구에게도 필요하지 않습니다.

    -Tu-334에 4억 달러를 썼다는 수치가 있는 건가요? 비용에 대한 링크를 제공할 수 있습니까? 농축 SSZH? ))) 멕시코 인은 손실로 판매 한 1 개입니까?) 첫 번째 배송 된 Aeroflot는 다음 제품을 위해 어떤 식 으로든 변경되지 않습니까?) 그리고 그들은 Aeroflot에서 얼마를 비행하고 얼마나합니까? 울타리 비용? 전시회에서 지식을 쌓는 것보다 전문 포럼에서 전문가들이 쓴 글을 읽을 것입니다.
    334가 더 이상 필요하지 않다는 사실은 사실입니다 ... 프로젝트가 망가지고 돈이 낭비되고 gossyanism과 manturovism 덕분입니다. 결국, 아무도 그들이 새로운 항공기를 만들고 기존 항공기를 10년 동안 생산하는 것을 막지 못했습니다! 또한 204와 334의 가족이 있었고 시리즈에서 그들은 오래 전에 핥았을 것이고 PS-90이 더 일찍 마음에 들었을 수 있으며 공장 직원과 공급 업체를 잃지 않았습니다. 그리고 이제 모든 것, 말 그대로 모든 복잡한 것이 들여오고 그들의 공장은 철거되고 땅은 무역을 위해 팔립니다.
  50. Grishka100watt
    0
    15 9 월 2013 18 : 52
    그리고 여기에서 그러한 기사는 매우 인기가 있습니다.

    현지 "erudite"는 즉시 켜지고 중상 모략을 시작하고 서로에게 동의하며 모든 것이 긍정적이고 건설적이며 러시아어입니다. 그들의 입장을 보여주고, 부정적인 측면을 이해하고, 올바른 길로 인도할 필요가 없습니다.
    감사합니다. 당신이 던진 평범한 쓰레기 더미는 반드시 긍정적인 밝은 분위기로 바뀌고 우리에게 밝은 미래를 만들어 줄 것입니다.

    당신은 정말 훌륭합니다.
  51. +4
    15 9 월 2013 20 : 03
    제품 견적 : 호드
    다른 것? 아무것도 놓치지 않았어?
    네, 푸틴은 최대 점수를 받았습니다.


    사실 푸틴 동지는 시리아를 구하느라 바빴고 매우 성공적이었습니다. 그러니 그 사람에게 파도를 치는 것은 아무 의미가 없습니다 ...
  52. 드루이드
    -2
    15 9 월 2013 20 : 32
    제품 견적 : 호드
    그러나 모두가 이것을 이해합니다 우리 비행기는 세계 최고이지만 우리 항공 산업은 파괴되고 있습니다.
    러시아에는 적이 필요하지 않습니다... 연속성을 유지하고 전진하기 위해 필요한 곳에는 항상 Poghosyan과 같은 신생 혁명가가 있습니다. 가능한 모든 것.
    오래된 항공기를 사용하는 러시아 자체는 CIS 및 비CIS 국가 모두에서 더 많은 Tu 항공기를 구매할 경우 Tu 항공기에 대한 상당히 큰 시장입니다.
    그리고 Superjet, 이 틈새 시장은 유럽인과 미국인과의 경쟁이 실패한 브라질과 캐나다인에 의해 오랫동안 확고하게 점유되어 왔지만 Pogosyan과 그의 동료들은 맨바닥의 러시아 항공기 산업이 이미 가지고 있던 것을 버려서 죽어야한다고 결정했습니다. 수십억 달러를 투자한 다음 LEGO 생성자를 통해 이를 부활시킬 수 있습니다. 때때로 당신은 그가 어떻게 아직 수호이 디자인국을 파괴하지 않았는지 궁금해합니다.

    결과적으로 그들은 러시아인들이 체코 공장을 구입하고 체코 공화국에서 항공기를 수입하고 있다는 것을 알았습니다. 비록 좋은 항공기이기는 하지만 이미 구식이고 최신 러시아 개발보다 열등했습니다...
    1. Felix2012
      0
      15 9 월 2013 22 : 55
      모든 항공 자동차 틈새시장은 이미 외국인들이 확고하게 점유하고 있으며, 무엇을??!! 할 것이 없다?
      SSG는 엠브라에르, 봄바르디어보다 경제적이어서 인터젯이 인수
      소련 시대부터 우리의 체코 공장
      이제 우리는 그것을 완전히 샀습니다
  53. +1
    16 9 월 2013 00 : 31
    모두 안녕하세요!

    그러고보니 어떤 분들은 저녁에 마이너스 가려움증이 나타나는데...

    도움이된다면 어딘가에 벽돌 벽에 머리를 부딪히는 것보다 마이너스하는 것이 좋습니다.

    사랑하는 여러분, 내 노트 옆에 있는 "-" 아이콘으로 주의가 산만해지지 마세요. 여러분의 영혼을 편안하게 해주세요.

    잘 자요, 미하일로.
  54. 드루이드
    +4
    16 9 월 2013 00 : 57
    제품 견적 : Felix2012
    그래서 뭐??!! 할 것이 없다?
    따라서 러시아 항공 산업에도 고유한 틈새 시장이 있었고 어제 Tu-134-154를 선택한 소비자는 Tu-334, Tu-204-214 및 Il-114와 추가 개발을 선택했을 것입니다. 이 항공기의 개발은 진보적인 발전이었으며 "우리는 우리의 것, 우리는 새로운 세계"가 아닙니다. 우리는 슈퍼제트를 만들 거예요. 새로운 Tu에는 몇 가지 단점이 있었지만 작업하는 것이 훨씬 쉽고 저렴하며 정확했습니다.

    이제 몇 그램의 연료 소비가 더 높다는 사실을 우리에게 말한 후 현실은 무엇입니까? 러시아는 "경제적인" 보잉과 에어버스를 타고 비행하며 러시아 연방행 항공권 가격은 엄청납니다. 러시아 조종사, 지상 직원, 연료, 파견원의 비용이 유럽 동료보다 2~3배 더 비싼 것 같습니다... 죄송하지만, 하지만 이러한 절도 및 비효율적인 관리로 인해 몇 그램의 연료는 확실히 역할을 하지 않습니다. 비행기를 위해서뿐만 아니라 경제를 위해 항공 산업을 지원하는 것이 더 수익성이 있을 것입니다. 전체적으로, 그리고 지금 쯤이면 러시아 여객기의 효율성과 관련된 대부분의 문제가 해결되었을 것입니다.
  55. 0
    16 9 월 2013 10 : 22
    제품 견적 : Felix2012
    햄스터에 대해, 나는 당신을 모욕하지 않았으니 혀를 잡으십시오. 나중에 필요할 것입니다.

    - 누가 당신을 혀 달린 햄스터라고 부르는지 모르겠습니다. 내 스타일이 아니기 때문에 나에게 알아 내지 마십시오)
    엔진에 대해서... 이것은 러시아에서 수정 90으로 생산된 유일한 PS-76이며 전체 생산 역사를 통해 모든 사람들로부터 비판을 받았습니다. 최신 버전이 더 좋아졌지만 거기에는 미국 제품이 많기 때문에 준 군사 항공기에 탑재하지 않았습니다. 새로운 소식은 무엇인가요? 하지만 비좁은 화물칸 때문에 적재량을 늘리는 것은 의미가 없다고 한다. 글쎄요, 벽돌만 대량으로 운송한다면
  56. +1
    16 9 월 2013 10 : 28
    제품 견적 : Felix2012
    SSG는 embraer 및 Bombardier보다 경제적이므로 체코 공장은 소련 시대부터 Interjet을 구입했으며 이제는 완전히 구입했습니다.

    - 멕시코인들이 얼마나 교활한지 보세요! SSG가 그렇게 경제적이라는 것을 아무도 깨닫지 못했고 심지어 자신의 사람들조차도 수갑을 차고 구매 계약에 서명하는 데 동의했지만 이들은 그것을 깨달았습니다.)) 누가, 어떻게 이 아이디어를 뇌에 도입했으며 구현 비용이 얼마인지 궁금합니다.)
    그럼 그 체코공장이 우리꺼였는데 이제 사들였네요... 어제 벗었던 바지 또 사실건가요, 말건가요?)
  57. Spiegel
    0
    16 9 월 2013 18 : 51
    소련은 민간 항공기 건설 측면에서 더 쉬웠습니다. 소련은 자체 개발한 항공 서비스 네트워크, 모든 사회주의 국가 및 소련 영향권에 위치한 국가 등 장비 판매 시장이 컸습니다. 그러한 시장은 수익성을 중시했던 소비에트 시대에도 불구하고 수익성 있는 대규모 항공기 건설의 가능성을 제공했습니다. 오늘날 그 시장은 어디에 있습니까? 오늘날 민항산업의 생존을 위해서는 먼저 이미 누군가가 점유하고 있는 시장 진출을 고민해야 한다. 그래서 그들은 다른 나라에서도 인증을 받을 수 있도록 서양 부품으로 Superjet을 제작합니다. 대안은 무엇입니까? 수십억 명의 납세자의 돈을 새로운 항공기 제작에 쏟아 부은 다음 다이아몬드 가격으로 12 대의 사본을 만드는 것입니다. 그러한 접근 방식에는 애국심만으로는 충분하지 않습니다. 친구 여러분, 항공기 제작을 자랑스러워하는 즐거움을 누가 지불하겠습니까? 칩을 넣어 볼까요? 하지만 저는 보잉과 에어버스가 떨고 있던 우리 항공기의 시장 장악을 자랑스럽게 생각하고 싶습니다. 하지만 그 전에 이를 악물고 계속해서 노력해야 합니다.
  58. Shtv
    0
    17 9 월 2013 10 : 14
    작성자님 똥을 너무 많이 먹었네요!!!

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