군사 검토

핵 순양함의 죄, 또는 왜 유망한 러시아 구축함의 원자로?

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핵 순양함의 죄, 또는 왜 유망한 러시아 구축함의 원자로?



작별 인사를 할 시간이었을 때, 한 눈물도 선원의 뺨에 떨어지지 않았습니다. 순양함 "텍사스"는 젊은 15 년과 자원의 4 분의 1 세기가 남아 있었음에도 불구하고 매립지에 던진 후회없이했습니다.

11, 수천 톤의 철 구조물, Tomahawk 순항 미사일 및 Aegis 시스템의 설치로 더욱 현대화하려는 계획은 모두 헛된 것이 었습니다. 순양함 "텍사스"를 망친 것은 무엇입니까? 왜 새 배가 거의 잔인하게 못으로 자른거야?

얼핏보기에 냉전의 종식은 텍사스와 버지니아, 미시시피, 알칸사스의 3 대 가증 한 자매 가시 (Thisters of Thorns)의 취소시기였습니다. 그러나 어쨌든 그들의 동료 중 많은 사람들이 계급에 남아있었습니다! - Sprewens는 10 및 그 이상의 해에 의해 별과 줄무늬 아래로 지나가는 동일한 구축함이었습니다. 올리버 페리 호위함은 장수명으로 주목 받았는데, 그 중 절반은 미 해군의 일부로, 나머지는 터키, 폴란드, 이집트, 파키스탄 등 동맹국으로 옮겨졌으며, 이들은 선원들에게 열정적으로 응했다.

역설? 거의. 양키스는 우선 가장 비효율적이며 비용이 많이 들고 조작하기 어려운 장비 샘플을 썼습니다.


15 세는 군함의 나이가 아닙니다. 비교를 위해 현대 미국 순양함 URO 유형 "Ticonderoga"의 평균 연령은 20 ... 25 세이며 미국 해군의 계획에 따르면 현재 구성 상태에 있습니다. 함대 다음 XNUMX 년 중반까지. 그림. -핵 미사일 순양함 아칸소

크루저 "텍사스 (Texas)"는 우라늄 조립품이 눈에 보이지 않는 불로 타면서 지옥 단위 D2G 인 "뜨거운 마음"을 실추 시켰습니다. 메가 줄르 (Megajoules)가 150 초마다 열을 방출했습니다.

원자력 발전소 (YASU)는 선상 연료를 고려하지 않고 환상적인 전투 능력 (무한 순항 범위, 높은 순항 속도)을 선박에 부여했습니다. 또한, YSU는 개발 된 굴뚝 및 공기 흡입구의 부족으로 인해 상부 구조의 견고 함을 보장합니다. 이는 적의 사용시 중요한 요소입니다 оружия 대량 살상. 동의, 많은 장점.

아아, "항구에 들어 가지 않고 세계 일곱 번의 항해"에 대한 아름다운 동화 뒤에 몇 가지 진실없는 진실이있었습니다.

1. 선박의 자율성은 연료 공급에만 국한되지 않습니다. 음식, 기술 액체, 수리 - 당신은 통합 된 선박을 만날 때마다 또는 가장 가까운 해군 기지 / PMTO에 진입해야합니다. 선원의 인내처럼 단순하고 분명한 상태는 말할 것도없고 기술과 사람들은 휴식이 필요합니다.



2. 30 노드에서 전속력으로 진행되는 세계 여행은 아름다운 환상 이상의 것은 아닙니다. 선박은 거의 혼자 가실 수 없습니다 : 프리깃 함, 수륙 양용 선박 (BDK, Mistral - 최대 15..18 노트), 공급 선박, 해상 예인선 및 해상 구조 단지, 지뢰 탐사선, 상선 함대의 호위함 - 해군 전투 서비스 다양한 작업.

비행 중대의 일환으로 작동 할 때, 핵 순양함은 모든 장점을 잃습니다. 각 미스트랄, 프리깃 또는 상선에 야수를 설치할 수 없습니다.

3. 냉각 회로와 수백 톤의 생물학적 보호 장치가 결합 된 원자력 발전소는 수천 톤의 연료 유 또는 더 가벼운 오일 분수가 필요한 경우에도 기존 순양함의 엔진 실보다 훨씬 더 많은 공간을 차지합니다.

그러나 YASU에 찬성하여 기존의 GEM을 완전히 포기할 수는 없을 것입니다 : 허용 된 안전 표준에 따라 비상 디젤 발전기는 모든 핵 동력 선박에 장착되며 연료가 준비되어 있습니다.

여기에 저축이 있습니다.

숫자 적으로 다음과 같은 의미입니다.
최첨단 EGIS 구축함 Orly Berk은 3 개의 백업 디젤 발전기뿐만 아니라 4 개의 General Electric LM2500 가스 터빈 (세계의 24 국가에서 사용되는 유명한 유닛)의 조합입니다. 총 전력은 100 약 1,000 마력입니다.
LM2500 터빈의 질량은 거의 100 톤입니다. 4 개의 터빈 - 400 톤.
Berka에 탑승 한 연료 스톡은 1300 톤의 JP-5 등유 (4400 매듭에서 20 순항 마일을 제공함)

저자가 왜 엔진 룸의 침대, 펌프, 단열 회로 및 보조 장비의 질량을 솜씨 좋게 소홀히했는지 물을 수 있습니다. 대답은 간단합니다.이 경우 더 이상 중요하지 않습니다.
결국 Afrikantov Design Bureau의 유망한 개발 - 건설중인 핵 쇄빙선 LC-200Y에 대한 "컴팩트 한"원자로 RHYTHM-60에는 2200 톤 (두 개의 원자로 조합)이 있습니다. 쇄빙선 샤프트의 전원 공급 - 80 천 hp

2200 톤! 그리고 이것은 두 개의 주요 터보 발전기, 공급 물, 응축수, 순환 펌프, 보조 메커니즘 및 프로펠러 모터뿐만 아니라 원자로 구획의 생물학적 보호를 고려하지 않았습니다.

아니, 여기에 쇄파에 대한 불만은 없다. 원자력 쇄빙선은 YSU 없이는 불가능한 극지방의 모든면에서 훌륭한 기계입니다. 그러나 모든 것은 시간과 장소가 있어야합니다!

유망한 러시아 구축함에 유사한 발전소를 설치하십시오. 적어도 의심스러운 결정입니다.

사실, 미국의 "버크 (Burke)"는 - 여기에 가장 좋은 예가 아닙니다. 디젤 발전기, 가스 터빈 엔진 및 완전 전기 추진 장치의 성공적인 조합을 갖춘 영국 구축함 "Type 45"와 같은보다 현대적인 모델은 7000 항해 거리까지 갈 수있는 유사한 양의 연료로 더욱 인상적인 결과를 보여줍니다! (무르만스크에서 리우데 자네이루까지 - 더 많은 곳이 있습니까?)


Atomic Crester "텍사스"와 타이 콘데로가 유형 순양함


기사 초반부에 언급 된 텍사스 순양함에 관해서도 비슷한 상황이 전개되었다. 유사한 무기 구성으로 그는 적어도 1500 톤 이상의 비핵 순양함 타입 "Ticonderoga"였습니다. 그러나, 그는 두 개의 노드에 의해 "티키"보다 느렸다.

4. YASU, ceteris paribus로 운항하는 선박은 기존의 추진 시스템으로 선박을 운영하는 것보다 비용이 많이 든다. 텍사스와 그 시스템 가시성의 연간 운영 비용이 Ticonderog의 연간 운영 비용을 12 백만 달러 (상당량, 특히 20 세의 측정치)만큼 초과 한 것으로 알려져 있습니다.



5. 야스는 우주선의 생존 가능성을 저해합니다. 고장난 가스 터빈을 차단할 수 있습니다. 그러나 손상된 회로 또는 (오, 공포!) 원자로 코어는 어떨까요? 그래서 지상에 착륙하거나 YSU에서 배의 전투 피해가 세계적인 사건입니다.

6. 선상에있는 야스의 존재는 외국 항구를 방문하기 어렵게 만들고 수에즈와 파나마 운하의 통과를 복잡하게 만듭니다. 특별 보안 조치, 방사선 모니터링, 승인 허가.

예를 들어, 핵 선박이 뉴질랜드의 해안에 접근하는 것이 금지 된 미국인들에게는 불쾌한 놀라움이되었습니다. "공산주의 위협"에 대한 협박은 어디에도 없었습니다. 뉴질랜드 인들은 펜타곤을 비웃었 고 양키스에게 지구를 좀더 면밀히 조사하라고 충고했습니다.

어렵고 비용이 많이 들고 비효율적입니다.

이 상당한 오류의 목록은 버지니아에있는 네 개의 비교적 새로운 버지니아를 포함한 미 해군의 모든 9 핵 추진 순양함의 취소를 초래했습니다. 양키스는 첫 번째 기회에서이 배들을 없애 버렸고 결코 결정을 후회하지 않았습니다.

지금부터는 해외에서 핵 추진 선박을 희생해서 환상을 만들지 않는다. 미 해군의 어뢰 이름을 2050 또는 3 개의 유망한 구축함 "잠볼 트 (Zamvolt)"의 기반으로 삼을 계획 인 모든 지상 전투원, 즉 구축함 Orly Burk의 모든 프로젝트가 갖추어져있다. , 비 원자 GEM.

원자력 발전소는 반세기 전에 보일러 터빈 공장조차도 비용 / 효율 (위의 모든 요소를 ​​포함하는 광범위한 개념)의 기준에서 열등합니다. 선박용 GES 분야의 현대적 개발에 관해서는 유망한 FEP 또는 CODLOG 방식 (전속 가스 터빈 발전기와 고도로 경제적 인 크루징 디젤 발전기의 결합으로 완전한 전기 추진)을 사용하면 더 우수한 지표를 얻을 수 있습니다. 세계 해양의 외딴 지역에서 전투 서비스를 수행 할 때 원자력 발전소가있는 선박 (자스 비용과 비교해 볼 때 GEM을 CODLOG로 비교할 수 없음)에 대한 자치권은 실제적으로 그다지 미치지 않습니다.

물론, YASU는 "육체의 악마"가 아닙니다. 원자로에는 두 가지 주요 이점이 있습니다.
1. 우라늄 봉의 거대한 에너지 집중.
2. 산소없이 에너지 방출.

이러한 조건과 선상 YSU에 적합한 범위를 찾을 필요성에 따라
모든 답변은 지난 세기 중반부터 알려졌습니다.

산소없이 에너지를 얻을 수있는 가능성은 잠수함 함대에서 높게 평가되었습니다. 20 노드 모션을 유지하면서 잠시 물속에 머무르기 위해 돈을 낼 준비가되었습니다.

고집적 에너지의 경우,이 요소는 높은 에너지 소비 조건과 최대 전력 모드에서의 장기간 작동의 필요성에서만 가치를 얻습니다. 이 조건들은 어디에 있습니까? 밤낮으로 싸우며 극지방의 얼음을 통과하는 사람은 누구입니까? 그 해답은 명백합니다 - 쇄빙선.



에너지 소비의 또 다른 주요 원인은 항공 모함, 더 정확히는 데크에 장착 된 투석기입니다. 이 경우 강력하고 생산적인 YASU는 그 목적을 정당화합니다.

계속해서이 사고를 계기로, 예를 들어 원자 정찰 "Ural"(통신 선박용 1941)과 같은 특수 선박을 생각해 낼 수 있습니다. 에너지가 부족한 레이더와 전자 장치가 풍부하고 바다 중앙에 장기간 머무를 필요가 있습니다 (우랄은 콰잘 레인 섬의 미국 미사일 시험장을 감시하려고했습니다).이 경우 우주선의 주요 발전소 인 YSU의 선택은 상당히 논리적이었습니다. 정당한 결정.
여기서, 아마도 모든.


화물 여객 원자력 발전소 "Savanna"

서스 군함과 상선에 YASU를 설치하려는 나머지 시도는 실패했다. 미국의 상업용 핵 추진 선박 Savanna, 독일 원자력 광석 운반선 인 Otto Gan, 일본의화물 여객 원자력 발전소 무츠 (Mutsu) - 모든 프로젝트는 이익이되지 못했습니다. 10 년이 지난 후 양키스는 핵 동력 쇄빙선을 농담에 댔다. 독일과 일본은 야스를 해체하여 기존의 디젤 엔진으로 교체했다. 그들이 말했듯이 말은 불필요합니다.

마지막으로, 미국 핵 순양함의 적기 상각과이 지역의 새로운 프로젝트의 부재 - 이것은 모든 순양함과 파괴자 수업의 현대 군함에 YASU를 사용하는 것이 무의미하다는 것을 분명히 보여줍니다.

레이크 레이스?

지상 전투원에 대한 YASU 문제에 대한 부활 한 관심은 유망한 러시아 구축함 설계에 관한 최근 성명서를 정리하려는 시도에 불과하다.

"새로운 구축함의 설계는 기존의 발전소와 원자력 발전소의 두 가지 버전으로 수행되고 있습니다. 이 우주선은 화력이 증가 할뿐만 아니라보다 다양한 기능을 갖습니다. 그는 해군 함대뿐만 아니라 해상 지대에서 단독으로 작전을 수행 할 수있게 될 것입니다. "

- 해군 (Iavy Drygalo, 9 월 11 2013)을위한 러시아 연방의 국방부의 언론 서비스 대표

원자력 발전소와 구축함의 화력이 어떻게 연결되는지는 모르겠지만 우주선의 크기와 비용은 분명히 눈에 :니다. 그러한 배는 더 크고 비싸며 그 결과 건설에는 더 많은 시간이 걸릴 것입니다. 해군으로서 해상에서 표면 전함의 긴급한 포화가 절실히 요구된다.


1199 Ave. Anchar의 대용량 대잠 잠수함의 프로젝트

야스 (YASU)가 실제로 전투의 전투력을 높이는 데 거의 영향을 미치지 않는다는 것 (오히려 반대로)은 이미 오늘날 많이 언급되었다. 그러한 괴물을 조작하는 데 드는 비용에 관해서는 모든 것이 또한 매우 분명합니다 : 일반 선박 연료를 연료로 보급하는 것, 등유, 디젤 연료 (보일러 연료 유는 말할 것도 없습니다)는 원자로 형식의 영구 엔진보다 훨씬 저렴합니다.

미국 의회 보고서 (해군 원자력 선전 : 의회 배경, 문제점 및 옵션, 2010 년)에 대한 보고서의 데이터를 인용하겠습니다. 양키스는 YASU의 장비가 전투선을 정직하게 시인했다고 솔직히 인정했습니다. 600-800 백만 달러의 수명주기 비용 증가, 그것의 비 원자 대응에 비교 된.

이것은 연료 사용량 (톤 / 1 마일)과 1 톤의 연료 비용으로 전 라이프 사이클 (일반적으로 2 ~ 30 만 마일 이하)에 걸쳐 구축함의 평균 마일리지를 비교하여 쉽게 알 수 있습니다. 그리고 나서 결과 금액과 원자로 재충전 비용을 비교한다 (사용 후 핵연료의 처리를 고려). 비교를 위해 다목적 원자 보트를 다시로드하면 200 백만 달러까지 비용을 지불 할 수 있으며 Nimitz 항공 모함의 원자로를 다시로드하는 비용은 510 만 달러입니다.

소량의 중요성은 원자 폭탄의 수명의 마지막 년이 될 것입니다. 목표물의 형태로 익사하거나 금속을 조심스럽게 자르지 않고 복잡하고 값 비싼 방사성 폐허 처리가 필요합니다.

원자 폭탄 제조공의 건설은 한 가지 경우에만 가능했다. 즉 러시아의 해상 가스 터빈 제조 분야에서 필요한 기술이 없다는 것이다.


M90FR

아아, 이것은 NPN Saturn (Rybinsk)과 같은 절대적인 사례는 아닙니다. NP NPK Zorya-Mashproekt (우크라이나)는 유망한 선상 가스 터빈 엔진 M90FR (미국의 터빈 LM2500과 유사한 아날로그)의 기성품 샘플을 개발했습니다.

믿을 수 있고 효율적인 선박에 관해서는 세계 지도자 인 핀란드 회사 Wärtsilä가 항상 서비스하고 있으며 심지어 거만한 영국인도 구축함 Type 45을 만들었습니다.

모든 문제에는 좋은 해결책이 있습니다. 욕망과 인내가있을 것입니다.

그러나 러시아 해군이 해역에 급격한 선박 부족을 겪고있는 상황에서 원자력 발전소를 꿈꾸는 것은 경솔합니다. 함대는 8-10 천톤의 전체 변위를 가진 "Birkopodny"보편적 인 구축함과 "203 ..."년 전에 건설되어야하는 원자 몬스터가 아닌 "신선한 힘"- 긴급히 필요합니다.


바다 유조선 "Ivan Bubnov"(프로젝트 1559-B)의 겸손한 영웅.
1559-B Ave.의 6 대의 유조선 시리즈가 USSR 해군을위한 1970-s에 지어졌다. 함대가 본토 해안에서 어느 곳에서나 행동 할 수 있었던 덕분이었다.
프로젝트 유조선에는 이동 중에 바다로화물을 이송하는 장치가 장착되어있어 중요한 해상 상태에서화물 작업을 수행 할 수 있습니다. 다양한 운송 제품 (연료 오일 - 8250 톤, 디젤 연료 - 2050 톤, 제트 연료 - 1000 톤, 식수 - 1000 톤, 보일러 용 450 톤, 윤활유 (4 등급) - 250 톤, 건식 및 220 톤 용 식품) 이 프로젝트의 유조선을 통합 공급 선박으로 순위를 매길 수 있습니다.



그리고 이것은 양키스입니다.




자료에 따르면,
http://npo-saturn.ru/
http://dic.academic.ru/
http://bastion-karpenko.narod.ru/
http://www.fas.org/
http://navy-matters.beedall.com/
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  1. 데니스
    데니스 16 9 월 2013 07 : 50
    +7
    냉각 회로와 수백 톤의 생물학적 보호 장치가 결합 된 원자력 발전소는 수천 톤의 연료 오일이나 가벼운 오일 분수가 필요한 경우에도 기존 순양함의 엔진 룸보다 훨씬 더 많은 공간을 차지합니다
    이것은 파괴자를위한 것입니다. YASU가 승용차에 넣어야하는 것과 차이가 없습니다. 그리고 큰 변위를 가진 선박이 성공적으로 착취되었습니다.
    1. Vashestambid3
      Vashestambid3 16 9 월 2013 08 : 25
      +1
      저자가 다소 피상적으로 통과했지만 기사는 훌륭하지만 사진 M90FR의 경우 메달을줍니다! 미소
    2. 바디 악
      바디 악 16 9 월 2013 08 : 55
      +5
      인용구 : 저자 Oleg Kaptsov
      극지 위도에서는 YaSU를 생략 할 수 없지만 모든 시간과 장소가 고유해야합니다!


      불행히도 갈퀴와 같은 "특별한 재능"을위한 도구는 아직 취소되지 않았습니다.

      구축함은 원자력 항공 모함이 아니며, 군함이 그룹화되어있는 설치 (핵폭탄 읽기), 승무원이 원자력 발전소에 들어갈 경우 구축함에 대한 가장 일반적인 공격은 있습니까?
      1. Misantrop
        Misantrop 16 9 월 2013 10 : 10
        + 10
        제품 견적 : Vadivak
        설치 (핵폭탄 읽기)
        그리고, 이미 AES의 핵폭발 기술이 있습니까? 소련 과학 아카데미에는 그러한 것이 없었습니다. 심지어 이론적으로는 불가능한 것으로 간주되었습니다. 뭐
        1. 산타페
          16 9 월 2013 13 : 37
          -1
          제품 견적 : Misantrop
          그리고, 이미 AES의 핵폭발 기술이 있습니까? 소련 과학 아카데미에는 그러한 것이 없었습니다. 심지어 이론적으로는 불가능한 것으로 간주되었습니다.

          그러나 그들은 아랍인이다.

          USS 콜의 측면에서 TNT 가방으로 보트를 약화시키다 - GEM이 손상되고 엔진 실이 범람하며 왼쪽 프로펠러 샤프트가 변형됩니다. 폭발 된 파도가 상부 갑판에 도달하여 선원과 장의 식당을 회전 시켰습니다. 양키스는 이것이 원자력 쇄빙선이 아니라는 점에서 운이 좋다.
          1. Misantrop
            Misantrop 16 9 월 2013 13 : 59
            +7
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            양키스는 운이 좋은 선박이 아니라는 점에서 운이 좋다

            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            그러나 그들은 아랍인이다.
            기존의 핵 폭발을 혼동하지 마십시오 눈짓
            제품 견적 : Vadivak
            더러운 폭탄? 나는 그것을 의미했다.

            이를 위해서는 최소한 핵무기 본체를 파괴해야합니다. 두께는 25cm이며 매우 강하고 연성이 있습니다. 생물학적 보호가 고려되지 않더라도 모든 누적 전하가 이것에 대처할 수있는 것은 아닙니다
            1. 바디 악
              바디 악 16 9 월 2013 14 : 46
              +1
              제품 견적 : Misantrop
              이를 위해서는 최소한 핵무기 본체를 파괴해야합니다. 누구의 두께는 25cm


              1868 년 전함 헤라클레스의 주요 갑옷. 나는 그녀가 당시의 총보다 더 심각한 것을 견딜 것이라고 생각하지 않습니다.
              1. 카르 스
                카르 스 16 9 월 2013 14 : 53
                +5
                제품 견적 : Vadivak
                올해의 전함 허큘리스 1868의 주요 갑옷.

                그런 다음 조금 더 추가 할 것입니다. 그 순간의 갑옷이 단순히 거대하다는 점에서 20 세기 초반에 200 mm 플레이트가 600 세기의 중간에 19과 동일한 것을 견딜 수있었습니다.

                놀랍게도 - 잠수함의 원자력 발전소가 250 mm 갑옷을 방어한다는 것을 알지 못했습니다.
                1. Misantrop
                  Misantrop 16 9 월 2013 19 : 55
                  +3
                  제품 견적 : Kars
                  잠수함의 원자력 발전소가 250mm의 장갑으로 보호되고 있다는 것을 몰랐습니다.
                  이것은 정확히 갑옷이 아닙니다. 회로의 작동 압력은 약 200kgf / cmXNUMX입니다. 또한 핵무기 핵은 원래 완전히 녹은 핵을 보존하도록 설계되었습니다. 동시에 스페이서 그리드도 제공되어 배수시 임계 질량이 형성되지 않습니다. 이것은 두께가 나오는 곳입니다. 의뢰
                  1. 31231
                    31231 16 9 월 2013 21 : 15
                    0
                    나는 원자력 발전소의 작은 민간 건설을 알고 있습니다. 그리고 비상 상황을 위해 구식 원자로에는 광산이 있습니다. 사고가 발생하면 리액터가이 샤프트로 내려갑니다. 원자력 선박이 제공되지 않습니까?
                    1. Misantrop
                      Misantrop 16 9 월 2013 21 : 18
                      0
                      제품 견적 : 31231
                      원자력 선박이 제공되지 않습니까?
                      원자력 용기는이를위한 원자로 용기 두께가 충분합니다.

                      사고가 발생한 경우 이러한 광산에는 필연적으로 냉각수 (물)가 채워집니다. 따라서 비상 반응기를 낮추면 열 폭발이 발생할 수 있습니다 ...
            2. 산타페
              16 9 월 2013 14 : 47
              -3
              제품 견적 : Misantrop
              이를 위해서는 최소한 핵무기를 파괴해야합니다.

              선상에서 지옥 같은 디스코를 시작하기 위해서는 원자로 냉각 회로를 깨뜨리기에 충분하다는 주관적인 느낌이 있습니다.
              1. 바이러스 핵
                바이러스 핵 16 9 월 2013 17 : 43
                +3
                이것은 또한 비극이 아닙니다. 윤곽이 다중 루프로 만들어지고, 하나의 루프가 절단되고 원자로가 계속 감소 된 전력으로 계속 작동합니다. 또한, 연료 요소의 파괴가 없다면 회로의 물은 화학적으로 탈염되며, 회로의 감압은 그리 끔찍하지 않습니다.
              2. Misantrop
                Misantrop 16 9 월 2013 19 : 36
                +8
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                선상에서 불쾌한 디스코를 시작하려면 원자로 냉각 회로를 끊는 것으로 충분합니다.

                여기에서 이미 언급 한 "K-140"에서 사고 중 회로의 압력은 650 kgf / cm400에 도달했습니다. (TNT의 폭발 압력, 내가 착각하지 않으면 3000kgf / cm7000), 코어의 온도는 약 90 섭씨입니다 (농담이 아닙니다, XNUMXmW의 공칭 값에서 XNUMX 등급으로 가십시오). 동시에 윤곽은 단단함을 유지하고 장소에서만 부풀어 올랐습니다. 원자로 용기는 형상을 변경하지 않았으며 바닥이 둥근 원통형을 유지했습니다.
                Sormovo 공장에서 사고가 났을 때 원자로는 구형이되었지만 회로도 끊어지지 않았습니다. 따라서 "냉각 회로를 차단"하는 것은 쉽지 않습니다. 눈짓
            3. 자각
              자각 16 9 월 2013 15 : 37
              -2
              제품 견적 : Misantrop
              이를 위해서는 최소한 핵무기 본체를 파괴해야합니다.

              그러나 필요하고 필요한가? 냉각 시스템의 배관 손상은 모든 사람과 최소한 YaSU의 비상 정지를 유발하기에 충분하지 않습니다. 결과 그 결과.
              1. Misantrop
                Misantrop 16 9 월 2013 19 : 42
                + 11
                제품 견적 : lucidlook
                적어도 모든 사람과 함께 원자력 발전소의 비상 정지를 일으킴, 말장난에 대한 미안, 그 결과

                그래서 다음은 무엇입니까? 서비스 기간 동안 몇 번은이 물로 꽤 "헹궈졌습니다". 그리고 그것은 이미 XNUMX 년이 넘었습니다. 보시다시피 살아 있습니다 (아직도 대머리도 없습니다). 그리고 저는 정기적으로 생물 보안 국 내부에 올라갔습니다 (적어도 XNUMX 년에 두 번, 배를 옮기는 동안 원자로의 상태를 확인합니다). 설치가 제대로 유지되면 절대로 끔찍한 일이 아닙니다. 원자로 구획의 사령관을 신뢰하십시오 눈짓
                1. gispanec
                  gispanec 16 9 월 2013 20 : 59
                  +3
                  제품 견적 : Misantrop
                  그래서 다음은 무엇입니까? 서비스 기간 동안 몇 번은이 물로 꽤 "헹궈졌습니다". 그리고 그것은 이미 XNUMX 년이 넘었습니다. 보시다시피 살아 있습니다 (아직도 대머리도 없습니다). 그리고 저는 정기적으로 생물 보안 국 내부에 올라갔습니다 (적어도 XNUMX 년에 두 번, 배를 옮기는 동안 원자로의 상태를 확인합니다). 설치가 제대로 유지되면 절대로 끔찍한 일이 아닙니다. 원자로 구획의 사령관을 신뢰하십시오

                  미소 그러나 당신은 당신의 사진에 연결할 수 있습니다))) ... 갑자기 갑자기 세 눈이 있습니다 ??)) ... 또는 2 코)))) wassat
          2. 바이러스 핵
            바이러스 핵 16 9 월 2013 14 : 45
            +2
            핵 발전 쇄빙선이라면 어떨까요? 원자로의 경우를 파괴하고 그것이 환경을 위해 위험 해 지도록하는 것은 쉬운 일이 아닙니다.
          3. 31231
            31231 16 9 월 2013 21 : 11
            0
            그리고 핵과 열핵 반응에서 폭발은 무엇을 의미합니까?!
        2. 바디 악
          바디 악 16 9 월 2013 13 : 49
          +1
          제품 견적 : Misantrop
          소련 과학 아카데미에는 이론적으로 불가능하다고 생각되는 것도 없었습니다.


          더러운 폭탄? 나는 그것을 의미했다.
        3. Algor73
          Algor73 16 9 월 2013 17 : 14
          0
          이론적으로는 불가능하고 원자력 발전소는 파괴하거나 훼손하는 것으로 간주되었습니다. 그리고 86에서, 그것은 사라졌다 ... 그들은 평화로운 환경에서 원자가 평화 롭지 않다는 것을 깨달았습니다. 그러나이 기사의 장점은 상당히 유능하고 상세한 기사입니다. 어쩌면 저자가 무언가를 끝내지 않았고, 의도적으로 무언가를 놓쳤지만 전문가는 아닙니다.
      2. 바이러스 핵
        바이러스 핵 16 9 월 2013 12 : 51
        +3
        )) 설치 (핵폭탄 읽기) "이것은 절대적으로 사실이 아닙니다. 핵 시설은 핵폭탄과는 거리가 멀습니다.
        1. 바디 악
          바디 악 16 9 월 2013 14 : 32
          +1
          제품 견적 : viruskvartirus
          설치 (핵폭탄 읽기)는 "전혀 사실이 아닙니다.


          난 흥분 했어 용서 해줘 방사성 "더러운"폭탄을 의미 했어
          1. 바이러스 핵
            바이러스 핵 16 9 월 2013 14 : 56
            +3
            특히 보안을 최우선으로하여 외부의 영향으로 원자력 발전소에서 더러운 폭탄을 만드는 것은 쉽지 않습니다. 예를 들어, 이제 현대 산업 원자로는 특별한 결과없이 여객기의 추락을 견뎌야합니다. 원전 사고가 모두 "더러운 폭탄"으로 변한 사고에 대해 이야기한다면 이것이 내부 요인의 영향입니다. Three Mile Island의 Fukushima에있는 Chernobyl NPP에서 이것은 인적 요소이자 설계 결함입니다. 원자로를 핵 충전으로 더러운 폭탄으로 바꿀 수 있습니다. 그러면 예, 진지하게 그리고 오랫동안 많이 똥을 낼 수 있습니다.
      3. 우편 배달부
        우편 배달부 17 9 월 2013 19 : 41
        0
        제품 견적 : Vadivak
        그리고 군함이 다루는 설치 (핵폭탄 읽기), 구축함에 대한 공격이 가장 일반적이며, 원자력 발전소에 들어갈 경우 승무원에게 기회가 있습니까?

        다루는 방법
        핵탄두 W-109 / 운반 대 장착 RGM / UGM-80A (RGM) :
        -Pu ABL = 순양함 유형 CGN-40, 구축함 구축함 유형 "정찰"(DD-974 Comte De Grasse
        DD-976 Merrill; DD-979 Conolly; DD-983 John Rodgers; DD-984 Leftwich; DD-989 Deyo; DD-990 Ingersoll)
        ?
    3. 민간인
      민간인 16 9 월 2013 09 : 55
      0
      예, 적어도 커플을 만드십시오. 가장 중요한 것은 빠르게 구축하는 것입니다!
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 바디 악
          바디 악 16 9 월 2013 14 : 47
          +1
          제품 견적 : Geisenberg
          순전히 내 의견 : 저자는 유료 함대이며 원자 함대의 아이디어를 외치도록 고용되었습니다. 반세기 전에 여기에 사실을 제시


          순전히 내 의견은, 적어도 무례하지 않도록 배우십시오
          1. 가이 센 버그
            가이 센 버그 16 9 월 2013 21 : 35
            +2
            제품 견적 : Vadivak
            제품 견적 : Geisenberg
            순전히 내 의견 : 저자는 유료 함대이며 원자 함대의 아이디어를 외치도록 고용되었습니다. 반세기 전에 여기에 사실을 제시


            순전히 내 의견은, 적어도 무례하지 않도록 배우십시오


            매우 흥미로운. 왜 카먼트가 제거 되었습니까? 내 의견 만 명확하게 언급되어 있습니다. 나는 내가 생각하는 모든 것에 동의 할 것을 요구하지 않는다.

            다시 말하지만, 내 의견은 순전히-당신의 특권을 사용하고 내 의견을 삭제하여 적어도 자신의 혐오스러운 의견으로 대체하십시오. 나에게 무언가를 설명하고 싶다면-PM에 쓰고 능력의 크기를 흔들지 마십시오.
            1. 바디 악
              바디 악 16 9 월 2013 22 : 59
              +2
              제품 견적 : Geisenberg
              이렇게 당신의 특권을 사용하고 내 의견을 삭제하십시오.

              의사 소통 문화는 언제부터 특권이 되었습니까? 사이트의 규칙을 읽고 귀찮게하지 마십시오
              1. 가이 센 버그
                가이 센 버그 17 9 월 2013 01 : 35
                +2
                제품 견적 : Vadivak
                제품 견적 : Geisenberg
                이렇게 당신의 특권을 사용하고 내 의견을 삭제하십시오.

                의사 소통 문화는 언제부터 특권이 되었습니까? 사이트의 규칙을 읽고 귀찮게하지 마십시오


                당신은 나의 논평에 대한 개인적인 태도와 의사 소통의 문화를 혼동합니다. 따뜻한 소프트를 교환 할 필요가 없습니다. 따라서 그렇게하지 마십시오.
        2. 산타페
          16 9 월 2013 14 : 52
          +4
          제품 견적 : Geisenberg
          순전히 내 의견 : 저자는 유료 함대이며 원자 함대의 아이디어를 외치도록 고용되었습니다.

          숄렘, 동료!
          만나서 반가워요, Mossad의 네 번째 부서 인 Yitzhak Ben-Gurion
          1. 가이 센 버그
            가이 센 버그 16 9 월 2013 21 : 37
            +2
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            제품 견적 : Geisenberg
            순전히 내 의견 : 저자는 유료 함대이며 원자 함대의 아이디어를 외치도록 고용되었습니다.

            숄렘, 동료!
            만나서 반가워요, Mossad의 네 번째 부서 인 Yitzhak Ben-Gurion


            살람. 당신은 주소로 착각했습니다. Hasid는 제 동료가 아닙니다 웃음 ...
    4. Genry
      Genry 16 9 월 2013 17 : 14
      0
      원자 배터리는 심장 자극제와 함께 코어에 봉합됩니다. 구축함이 작다고 생각합니다.

      또 다른 질문이 있습니다. 중성자 빔이있는 중성자 무기가 나타나면 거리에 상관없이 원자로로 원자로를 전환 할 수 있습니다.
      1. 바이러스 핵
        바이러스 핵 16 9 월 2013 17 : 29
        +3
        원자로는 원칙적으로 원자 폭탄으로 전환 될 수 없으며, 체르노빌 NPP 에서처럼 활성 영역을 산란시키는 열 폭발이 발생한다. 이것이 최대 값입니다. 그래서 저는 학교에 다니는 아이들이 핵 물리학을 더 잘 가르쳐야한다고 생각합니다.
        1. 선생님.
          선생님. 16 9 월 2013 18 : 59
          0
          제품 견적 : viruskvartirus
          원자로는 원자 폭탄 원리로 바꿀 수 없습니다 ...
          원자로는 좋은 더러운 폭탄을 만들 수 있습니다 ...
        2. Misantrop
          Misantrop 16 9 월 2013 19 : 51
          +1
          제품 견적 : viruskvartirus
          원자로는 원자 폭탄 원리로 전환 될 수 없으며, 그것이 직면하는 최대치는 체르노빌 원자력 발전소의 핵심을 산란시키는 열 폭발이다.
          이는 단단한 원자로 용기가없는 고정 설치 만 위협합니다. 그리고 이것을 위해 운송 시설에서 선박의 선체를 넝마로 선체해야합니다. 전체가 아닌 부분
      2. 바이러스 핵
        바이러스 핵 16 9 월 2013 17 : 37
        0
        이것은 코어가 방사성 동위 원소 원천에 수 놓은 다른 기술이기도합니다.
        1. 산타페
          16 9 월 2013 18 : 02
          0
          제품 견적 : viruskvartirus
          심장 자극제와 함께 원자로 봉합 된 원자 배터리

          제품 견적 : viruskvartirus
          이것은 코어가 방사성 동위 원소 원천에 수 놓은 다른 기술이기도합니다.

          이것은 RTG입니다
          방사성 동위 원소 열전 발전기 : 열전 플루토늄 정제 (기침 용) + 열전대. 수십 년 동안 작동합니다. 전력이 매우 낮습니다. 100kg RTG는 500W를 넘기지 않고 점진적으로 감소합니다.


          Pu238. 혀 밑에 넣고 사탕처럼 녹여


          RTG는 일반적으로 원격 등대, 자동 행성 간 스테이션 (장비가 재충전없이 오랫동안 작동하도록 강요받는 곳, 높은 전력 소비가 필요하지 않은 "점"에너지 원 (23W 통신 시스템, 과학 기기 등))에서 사용됩니다.

          열교환 기 핀이있는 검은 색 블록-RTG 프로브 "New Horizons", 11kg의 플루토늄은 약 250W의 전력을 제공합니다.
      3. Misantrop
        Misantrop 16 9 월 2013 19 : 49
        +2
        제품 견적 : Genry
        어느 거리에서나 중성자 빔인 중성자 무기가 나타날 때 원자로로 원자로가 변할 수 있습니다.
        이것은 중성자 플럭스 밀도를 요구하는데, 핵 중심의 모든 별이 제공하지는 않습니다 롤 이 힘의 무리는 모든 선박에 약간의 기름칠을 할 수 있습니다. 이것은 반세기 전까지도 강력한 방어를 할 때조차도 그에게 가까이 다가가는 데 충분하지 않습니다. hi
        1. 바디 악
          바디 악 16 9 월 2013 21 : 12
          +3
          제품 견적 : Misantrop
          이것은 중성자 플럭스 밀도를 요구하는데, 핵 중심의 모든 별이 제공하지는 않습니다


          내가 Kaptsov의 기사를 좋아하는 많은 똑똑한 사람들이 가고 있습니다. 저는 아마추어입니다. hi
      4. 맥스 오토
        맥스 오토 16 9 월 2013 20 : 01
        0
        제품 견적 : Genry
        .... 다른 질문이 있습니다. 어느 거리에서나 중성자 빔인 중성자 무기가 나타날 때 원자로로 원자로가 변할 수 있습니다.

        전문가와는 거리가 멀지 만 그는 열심히 공부하지 않았습니다. 중성자에 중점을 두는 것은 중립성과 높은 관통력으로 인해 매우 어려운 작업입니다. 최고의 중성자 절연체는 납이며 유효 벽 두께 (메모리가 제공되는 경우)는 1m를 초과합니다. 이러한 무기는 운송 할 수 없습니다. 양성자 초점 기술 (Bogomolov의 액셀러레이터)이 개발되었다는 것은 또 다른 문제입니다.이 기술은 러시아 계 미국인에게 기부되었습니다 (매우 흐릿한 주제). 그러나 양성자의 경우 침투력이 매우 약합니다 (말 그대로 밀리미터, 즉 신문이 충분합니다). 따라서 반응기를 폭파시키는 일은 이론에 지나지 않습니다. 그렇게
        1. Misantrop
          Misantrop 16 9 월 2013 21 : 29
          +2
          인용구 : Max Otto
          최고의 중성자 절연체는 납입니다
          이상하게도, 그러나 중성자 플럭스에 대한 최선의 보호는 전혀 납이 아니며 (감마선에 대해 좋은 것) 일반 물 (셀로판 또는 많은 수의 경수소 원자를 함유 한 물질)입니다. 빠른 네 트론이 납 원자와 충돌하면 탄성 반발이 발생하여 중성자가 실제로 에너지를 잃지 않습니다. 그러나 그것이 수소 원자와 충돌 할 때, 중성자는 그것의 모든 에너지를 (비교 가능한 질량으로 인해) 열 속도로 제동합니다. 글쎄, 그의 인생 시간이 길지 않아서 그는 헤어졌다. 이런 이유로 핵 생물 보안의 중요한 부분은 ZhVZ (철수 보호) 탱크입니다
          1. 맥스 오토
            맥스 오토 17 9 월 2013 00 : 38
            0
            감마선에 대해서는 아무 말도하지 않겠습니다. 나는 무언가를 잊어 버렸고, 나의 지식을 새로 고쳐야하고, 여가에서 읽었으며, 이론적으로 많은 부분이 최근에 바뀌 었습니다. 물을 희생 시키면 그렇습니다. 그러나 그 층도 미터 단위로 측정되므로 작은 것은 운송 할 수 없습니다.
            1. Misantrop
              Misantrop 17 9 월 2013 10 : 38
              0
              인용구 : Max Otto
              운송 할 수없는 작은 일이있을 것입니다.
              전혀 그렇지 않습니다. 지향성 중성자 복사 플럭스 (반사판으로 인해)를 생성하고 포커싱 요소를 만드는 것도 어렵지 않습니다. 전체 질문은 고 에너지 중성자의 원천에 있으며, 어디에서 왔을까요? 유일한 옵션은 다량의 핵분열 성 물질이지만 컴팩트 할 수는 없습니다. 예를 들어, 정지 된 원자로 (내부)에서 중성자 방사능 수준이 매우 높습니다 (들어오는 것은 권장되지 않음). 하지만 보호로드와 보정 그리드를 들어서 설비에 들어가면 천 배가됩니다. 그리고 임계 위치에서 작동 전력까지 중성자 플럭스 레벨이 14 (!) 더 증가합니다. 그리고 거의 전체 스트림이 남아있는 동안 내부 NAR, 아무 것도 일어나지 않습니다. 따라서 생물 보호를 통해 침입 할 때 원자력의 최대 전력보다 높은 밀도를 갖도록 흐름에 어떤 전력이 있어야하는지 추정하십시오. 빌레이
    5. 가이 센 버그
      가이 센 버그 16 9 월 2013 21 : 40
      0
      제품 견적 : 데니스
      냉각 회로와 수백 톤의 생물학적 보호 장치가 결합 된 원자력 발전소는 수천 톤의 연료 오일이나 가벼운 오일 분수가 필요한 경우에도 기존 순양함의 엔진 룸보다 훨씬 더 많은 공간을 차지합니다
      이것은 파괴자를위한 것입니다. YASU가 승용차에 넣어야하는 것과 차이가 없습니다. 그리고 큰 변위를 가진 선박이 성공적으로 착취되었습니다.



      그리고 당신은 무엇을 큰 변위의 배로 간주한다고 생각합니까? 5-7-10 천 톤의 숫자로합시다?
    6. Misantrop
      Misantrop 17 9 월 2013 10 : 17
      0
      제품 견적 : 데니스
      이것은 구축함을위한 것이며 YaS를 승용차에 넣는 것과 같습니다
      주 발전소 매우 작은 소련의 정찰과 파괴 잠수함은 원자였다. 작은 크기와 유지 보수를 위해 초과 l / s가없는 조건에서 우수한 주행 성능과 자율성을 보장하는 것입니다.
      1. 우편 배달부
        우편 배달부 17 9 월 2013 19 : 49
        0
        제품 견적 : Misantrop
        소련의 가장 작은 정찰 및 파괴 잠수함의 주요 발전소는 원자력이었습니다.

        ??????????????
        디젤 + 전기 모터, 220 l. 와. (p. 865)
        =====
        Seehund 유형의 SMPL.

        어떤 종류의 원자력 발전소가 있습니까?
        그리고 여기?

        SMPL 타입 "Triton-1 M"


        "Triton-1 M"유형의 SMPL에 "원자력 발전소"제어 센터

        1. Misantrop
          Misantrop 18 9 월 2013 00 : 31
          0
          제품 견적 : 우편 배달부
          ??????????????
          이 "수중 자전거"가 아니라 본격적인 잠수함에 관한 것입니다. 그것은 핵 동력 모선의 도움으로 전투 작업 영역으로 옮겨졌습니다. 전환시 다음과 같이 보입니다.
          1. 우편 배달부
            우편 배달부 18 9 월 2013 13 : 02
            0
            제품 견적 : Misantrop
            이 "수중 자전거"에 관한 것이 아닙니다.

            ?
            문구를 이해하는 방법 :
            제품 견적 : Misantrop
            주 발전소 매우 작은 소련의 정찰과 파괴 잠수함은 원자였다.


            당신이 의미하는 경우 :
            KS-411 "오렌 부르크"
            BS-136 "오렌 부르크"
            그들은 "작은"무엇입니까
            총계 140와 180 MW!

            제품 견적 : Misantrop
            원자 자궁 보트의 도움으로 전투 지역으로 옮겨졌습니다.

            글쎄, 어떤 종류의 "본격적인 소형 pl"(ATOMIC!)이 핵 동력 모선에 의해 제거 되었습니까?
            예, 나 후야가 필요합니까?
            1. Misantrop
              Misantrop 18 9 월 2013 13 : 51
              0
              제품 견적 : 우편 배달부
              글쎄, 어떤 종류의 "본격적인 소형 pl"(ATOMIC!)이 핵 동력 모선에 의해 제거 되었습니까?
              예, 나 후야가 필요합니까?
              내 시간에는 Omelchenko 부서였습니다. 우리 옆에 있습니다. 그리고 분명히 그들은 함대의 일반적인 감소에 속하지 않으면 필요했습니다. 더욱이, 이제 두 개의 (!) 핵 잠수함이 이러한 특정 보트의 운반선을 위해 NSR에서 재 설계되고 있습니다. 그중 하나가 내 K-64입니다. 그들이 667BDRM에서 캐리어를 만든다면 이것은 분명히 아무것도 아닙니다.
              1. 우편 배달부
                우편 배달부 18 9 월 2013 22 : 57
                0
                내 의견으로는 우리는 다른 것들에 대해 이야기하고 있습니다
                media -appl = 예 이해할 수 있습니다.
                그러나 당신은 그때 작성했습니다 :
                제품 견적 : Misantrop
                소련에서 가장 작은 정찰 및 파괴 잠수함의 주요 발전소 있었다 원자.
                그. (러시아어를 잊어 버리지 않았다면)-SMPL에 원자로가 있다고 말합니까?
                ...
                에 무슨 ? 예. 무화과에서 (반응기)가 (SMPL에) 필요합니까?
                1. Misantrop
                  Misantrop 19 9 월 2013 11 : 20
                  0
                  제품 견적 : 우편 배달부
                  우리는 다른 것들에 대해 이야기하고 있습니다
                  media -appl = 예 이해할 수 있습니다.
                  그러나 당신은 그때 작성했습니다 :
                  제품 견적 : Misantrop
                  소련의 가장 작은 정찰 및 파괴 잠수함의 주요 발전소는 원자력이었습니다.
                  그. (러시아어를 잊어 버리지 않았다면)-SMPL에 원자로가 있다고 말합니까?

                  재미있는 점은이 원자 운반선이 정확히 동일한 핵 잠수함을 수송하도록 설계되었다는 것입니다. 비슷한 사람들을 만났습니까? 6 명의 승무원, 완전한 전기 추진력을 갖춘 단일 회로 무인 원전, 인상적인 작업 깊이의 몰입 ... 맞습니다, 이에 대한 공개 정보는 거의 없습니다. "카모마일"유형 설치에 대해 들어 본 적이 있습니까? 동위 원소 아 임계 전력 생성 어셈블리, 기존 RPL의 외부에서 힌지 연결되어 유지 관리가 전혀 필요하지 않습니다. 이러한 "업그레이드"를 통해 잠수함은 모든 장점 (소형, 스텔스, 상대적으로 저렴한 비용 등)을 유지하면서 잠수함의 주요 이점을 얻습니다. 즉, 막대한 에너지를 보유하여 배터리를 재충전 할 수 없습니다.
                  1. 우편 배달부
                    우편 배달부 19 9 월 2013 16 : 13
                    0
                    제품 견적 : Misantrop
                    그런 적이 없습니까?

                    아니. 학부 '이웃'의 말도 듣지 못했지만 지하에 빠져 나간 원자로가 있었어요
                    제품 견적 : Misantrop
                    기존 유형 잠수함에 외부에 장착 된 동위 원소 아 임계 발전 어셈블리

                    글쎄요, 이것은이 단어를 이해하는데있어서 원자 (핵) 원자로가 아니라 다소 다릅니다.
                    회로가없고, 생물 보안 성이 약간 다르며, 중성자의 흐름과 다른 흐름은 몇 배나 적습니다.
                    제품 견적 : Misantrop
                    거대한 에너지 예약

                    Isotope Subcritical Power Generation Assembly는이 거대한 공급을 가질 수 있습니다.
                    여기서 만 열전대의 효율은 페니이며 고전적인 반응기보다 여러 번 열등합니다.
                    / 약. 500-700grs에 대한 열전대의 이론적 (및 부분적으로 실제적인) 작동 시간은 주 개시제의 사망으로 인해 해결되지 않았습니다
                    1. Misantrop
                      Misantrop 19 9 월 2013 17 : 43
                      0
                      제품 견적 : 우편 배달부
                      "동위 원소 아 임계 발전 어셈블리"는이 거대한 공급이 될 수 있습니다 ...
                      여기서 만 열전대의 효율은 페니이며 고전적인 반응기보다 여러 번 열등합니다.
                      실제로 열전대는 오랫동안 작동 할 수 있지만 여전히 저전력입니다. 그리고 "Romashka"는 비판을받지 않는다는 점을 제외하고는 원자력 발전소의 고전적인 원리를 기반으로합니다 (즉, 펌프와 열교환 기가있는 터빈 발전기가 아직 거기에 있음). 전력 측면에서 중요한 어셈블리보다 현저히 열등하지만 RPL은 처음에 잠수 위치에서 최소 전력 소비에 최적화되었습니다. 이것은 전통적으로 그러한 에너지 비축량을 가진 핵 잠수함에서 절약되지 않습니다.
                      제품 견적 : 우편 배달부
                      아니. 학부 '이웃'의 말도 듣지 못했지만 지하에 빠져 나간 원자로가 있었어요
                      연구 과정에서 나는 XNUMX 개의 운영 (선박 제외) 설비를 작업 할 기회를 가졌습니다. 충분히 강력합니다. 그러나 그럼에도 불구하고 이들 잠수함에 대해 나는 북부 함대에서 복무해야 할 때만 배웠고, 심지어는 가장자리를 배웠습니다. 아마도 이것은 모든 "페레스트로이카"테마에도 불구하고 폐쇄 된 몇 안되는 항목 중 하나 일 것입니다. 그들이 존재한다는 사실에 위안이 남아 있습니다. 윙크하는
                      1. 우편 배달부
                        우편 배달부 19 9 월 2013 18 : 17
                        0
                        제품 견적 : Misantrop
                        그리고 "Romashka"는 원자력 발전소의 고전적인 원리를 기반으로합니다.

                        아니!!! 우리가 같은 데이지에 대해 이야기한다면
                        1964 년 원자력 연구소에서. IV. Kurchatova 원자로 직접적으로 미국 원자로 SNAP-10A와 달리 열을 전기로 변환, "카모마일" 냉각수 및 펌프가 없습니다

                        기초는 우라늄 디카 바이드와 흑연으로 구성된 고온 고속 중성자 반응기입니다.
                        반응기 코어 (실린더)는 베릴륨 반사기에 의해 둘러싸여있다. 코어 중심의 온도는 1770 ° C입니다. 반응기의 외부 표면에서-1000 ° C 반사기의 외부 표면에는 다수의 실리콘-게르마늄 반도체 웨이퍼로 구성되는 열전 변환기가 있으며, 그 내부는 반응기에 의해 방출 된 열에 의해 가열되고 외부는 냉각된다. 변환기에서 사용하지 않은 열은 핀형 냉장고 이미 터로 주변 공간으로 방출됩니다.(나는 달의 궤도에서 그녀의 SMPL을 볼 것이다)
                        반응기의 화력은 40 kW이다. 열전 변환기에서 제거 된 전력 500 와트 (5 x 100W 전구)

                        40kW (!) 열) -500W 전기 = 효율 1,25 %
                        제품 견적 : Misantrop
                        모든 "페레스트로이카"에도 불구하고 폐쇄 된 소수 중 하나

                        카모마일이 열려 있고, TOPAZ, BUK 및 가장 가치있는 "YENISEI"-동일

                        1992 년 미국은 러시아에 13 개의 예니 세이 원자력 발전소 (Topaz-2)를 XNUMX 만 달러에 구입했습니다. 원자력 추진 우주 비행 시험 프로그램
                        1996 년에 폐쇄 된 프로젝트


                        SMPL에 귀속되는 차원에서 설명하는 것은 불가능합니다.
                      2. Misantrop
                        Misantrop 19 9 월 2013 18 : 30
                        0
                        제품 견적 : 우편 배달부
                        우리가 같은 데이지에 대해 이야기한다면
                        제가 쓴 글은 거의 20 년 후에 개발되었습니다. 그건 그렇고 NPP 철도 기반뿐만 아니라. SVVMIU에는 매우 진지한 연구팀이있었습니다. Kurchatov Institute의 주요 전문가들은 상담을 주저하지 않았습니다. 그리고 그들은 또한 IR-200 연구용 원자로에서 대부분의 실제 실험을 수행했습니다. 아마도 레고 생성자의 원리에 따라 재건 할 수 있고 진행중인 프로세스를 시각적으로 관찰 할 수있는 유일한 물과 물일 것입니다.
                        제품 견적 : 우편 배달부
                        SMPL에 귀속되는 차원에서 설명하는 것은 불가능합니다.
                        그렇다면 우리 회사의 두 사람이 존재하지 않는 설치에 봉사해야했습니다. 롤 그리고 소련 해군 안전위원회 부국장은 나에게 뻔뻔스럽게 거짓말했습니다. 눈짓

                        그런데 최근의 데이터가 실제로 지역 임계 질량 이론에서 심각한 실제 발전이 나타났음을 확인하면 너무 크지 않은 시설의 크기를 심각하게 줄일 수 있습니다
                      3. 우편 배달부
                        우편 배달부 20 9 월 2013 12 : 51
                        0
                        제품 견적 : Misantrop
                        SVVMIU에는 매우 심각한 과학 팀이있었습니다. Kurchatov Institute의 주요 전문가들은 상담을 주저하지 않았습니다.

                        2 개의 컨설팅 된 2 명이 기본 문제에 대해 왔다고 믿어지지는 않지만 거의 가능합니다. 나머지는 가능합니다.
                        예를 들어, 이것 또는 그 fintiflyushka가 "현장"조건에서 어떻게 작동하는지, 그렇습니다.
                        "오캄 삼촌의 면도기".
                        나는 설명 할 것이다 :
                        1. 졸업생 및 팀 : http : //moov-vmf.ru/vvmiolu
                        2. 원자 에너지 연구소 I.V. 쿠 르차 토프 http://www.nrcki.ru/
                        가능성에 대해 ... 나는 아무 말도하지 않을 것입니다, 공개 사진

                        결과 :
                        http://www.nrcki.ru/files/istor_buklet_rus.pdf
                        / 참고 : 지금 CI의 "효율성"을 비교하지 마십시오. /
                        3. 실수하는 것이 두렵지 만 흑해 (우리의 발트 해처럼)-핵이 아닌 지역?
                        따라서 일과 연구가 수행 될 수 없다
                        우리 교사들 (http://www.bmstu.ru/)은 젊었을 때 국가의 핵 미사일 방패 (SLBM)를 준비 할 때 SVVMIU와 협력했습니다.
                        나는 이것을 확실히 알고있다 : 플랫폼 (교주)에서 발사), 처음에는 "점진적인 침수"와 함께 해상

                        제품 견적 : Misantrop
                        그건 우리 회사의 두 남자가


                        제품 견적 : Misantrop
                        그리고 소련 해군 안전위원회 부국장은 나에게 뻔뻔스럽게 거짓말했습니다.


                        인생에는 무엇이든지있을 수 있습니다.
                        그런 기사 후 :

                        http://topwar.ru/22785-sovetskie-boevye-mashiny-s-200-v-irake.html

                        ( "나는 2 개의 토네이도를 격추 시켰고, V. 스몰 렌세프가 기록했다."전사의 날 ", 1, 1997)
                        슬픈
                        나는 아무것도 놀라지 않을 것입니다.

                        그리고 예 .. 또한 하이퍼 폴 로이드 엔지니어 가린을 수용하고 (SKIF)가 혹등 고래를 범람시킨 "스키 프"도 있습니다. 그리고 결국 진지한 사람들이 이것에 대해 쓰고 토론합니다
                        ============
                        아마도 당신이 쓰고있는 내용 (당국이 비밀리에 말한 내용)은 SNAP-27 (비행 중)과 같은 보조 에너지 원 (조용함)으로 SM PL에서 ISOTOPE 열, 전기 및 광 발전기를 사용 (또는 테스트)하는 것입니다. 570g의 플루토늄 -238의 에너지 원인 아폴로 우주선은 식수의 재생을 보장하여 미국 우주 비행사들이 매일 물 8 리터 재생(하루에)
                        음, 공기 재생을 위해 잠수함 SM에 매복 "앉아"있다고합시다.

                        제품 견적 : Misantrop
                        지역 임계 대중 이론

                        그 소식조차 듣지 못했습니다 해독?
                      4. Misantrop
                        Misantrop 20 9 월 2013 15 : 26
                        0
                        제품 견적 : 우편 배달부
                        실수를하는 것이 두렵지 만 흑해 (우리 발트 해처럼)는 핵이 아닌 지역 인 것 같습니다.
                        따라서 일과 연구가 수행 될 수 없다
                        이것은 TRANSPORTATION 설비에 적용됩니다. Nikolaev에서 원자력 선박을 제조하는 경우, 그는 흑해 해협을 통과하는 단일 통행 허가증을 발급 받았습니다 (귀환 권 없음). 그리고 연구용 원자로 IR-200 (200-화력)은 현재 전력이 100kW로 감소했지만 여전히 살아 있습니다. 그것의 주요 특징은 이론에 따라 얻은 것을 실제로 시도하면서 원하는대로 코어를 조립할 수 있다는 것입니다. 그리고 이것을보세요. 4 미터 층의 물이 위에서 생물학적 보호 수단으로 사용되기 때문입니다. 따라서 모든 것이 매우 명확합니다. 따라서 Kurchatov Institute, Novosibirsk 등 그들은 실제 실험을 위해 정확하게 왔으며 매년 2-3 개월 동안이 실험실을 임대했습니다 (이 설치는 소련에서 가장 강력하고 편리했습니다). 따라서 생도는이 임대의 "창구"기간 동안 가장 자주 그곳에 도착했습니다.
                        제품 견적 : 우편 배달부
                        보조 에너지 원으로서 SM PL의 동위 원소 열, 전기 및 광 발생기
                        이 소식통에 따르면, 나는 또한 어느 정도 알고 있습니다 (수년 동안 Baikonur에있는 하강 차량 자동화 연구소의 책임자였습니다). 그래서 이것이 MAIN 발전소라고 확신 할 수 있습니다. 그것의 프로토 타입은 비록 가장 성공적이지는 않았지만 "Nyurka"(NSR에서 불렀던 것처럼)였다. 이것은 단일 회로 NPU가 실험으로 장착 된 디젤 잠수함이었다. 나는 그녀를 세베로드 빈 스크에서 보았다. 흥미롭게도이 SMPL이 출시 30 주년을 맞이하는 올 여름에 말 그대로 이러한 SMPL에 대한 대화가있었습니다. 따라서 "오해"및 "혼란"옵션은 제외됩니다.

                        지역의 critmasses에 대해-조금 나중에, 지금 조금 바쁘다
                      5. Misantrop
                        Misantrop 20 9 월 2013 23 : 03
                        0
                        국부 임계 질량과 관련하여 요점은 이것입니다. 핵 과학의 "둥지"에서 "부화"하는 핵 기술은 얼마 동안 자신의 삶을 잘 살 수 있다고 결정했습니다. 소련에서는 상황이 최고가 아니었지만 이것은 특히 미국 학교에 해당됩니다. 이것의 결과는 모든 사람의 입술에 있습니다-체르노빌 사고, 쓰리 마일 섬, 후쿠시마. 지금 일본의 원자력 과학이 자신의 원자력 (성조기의 합당한 학생)과 어떤 식 으로든 연결되어 있지 않다면 우리는 무엇을 말할 수 있습니까? 그래서 연료, 레귤레이터, 리타 더 등 가장 최적의 효율적인 방법으로 핵심에 위치합니다. 그러나 이것에도 불구하고 과학에 의해 한 번도 (코어의 일부 내에서) 전력 서지, 과열 등의 모든 분야에서 기록 된 적이 없습니다. 낮은 흡수체로 부분적으로 자체 시작합니다. 이 현상을 "국소 임계 질량"이라고합니다. 그 원인과 조건은 아직 과학에 의해 설명되지 않았습니다. 그러나 몇 년 전 러시아 원자력 연구소 중 한 곳에서 사고가 발생했습니다. 연구를 수행 한 젊은 과학자가 사망했습니다. 그러나 전체적인 문제는 그가 SUBCRITICAL 어셈블리와 함께 일했고 일반적으로 이론적으로도 비판을받을 수 없다는 것입니다. 다행히 그는 자신의 실험에 대한 자세한 설명을 보관했습니다. 그들이 그것을 알아낼 수 있다면, 이것은 원자 설치의 이론과 실제에 심각한 돌파구를 약속합니다
                      6. 우편 배달부
                        우편 배달부 21 9 월 2013 02 : 24
                        0
                        제품 견적 : Misantrop
                        이 현상을 "국소 임계 질량"이라고합니다.

                        나는 내가 말하고있는 것을 이해했지만, 이러한 현상은 매우 미세하여 (나노라고 말할 것임) 효과가 없습니다.
                        (LNPP, 17 년의 친구 : 넌센스)
                        예, 그리고 이론에 따르면 그러한 폭발의 가능성은 허용됩니다 (유효 단면, 여기서는 중성자 충돌이 발생하지만 거기에 부딪히지 않았고 다른 곳에서는 약간의 비행 시간 기술을 "접촉"했습니다).
                        제품 견적 : Misantrop
                        . 그들이 그것을 알아낼 수 있다면, 이것은 원자 설치의 이론과 실제에 중대한 돌파구를 약속합니다

                        문제는 이러한 과정이 다른 시공간 연속체에서 완벽하게 발생하고 다른 차원에 사는 인간 (또는 그에 의해 만들어진 장치)이 이러한 것들을 마스터 할 수 없을 것입니다
                        그리고 물론 그들은 사용합니다.
                        40 년대에 로스 알 라모스의 펄스 형 원자로는 다음과 같이 작동했다고합니다. 위에서부터 다른 핵 물질 조각을 지나던 플루토늄 또는 우라늄 조각이 수직 파이프에 던져졌습니다. 한동안 총 질량이 임계 질량을 초과하여 강력한 중성자 플럭스가 생성되었습니다.

                        짧은 시간 동안 원자로 (~ 10-4 초에서 몇 초까지) 초 임계 상태로 전환, 지연된 중성자를 고려하지 않은 중성자 곱셈 계수가 k> 1 일 때 원자로에서 핵분열 연쇄 반응이 빠르게 진행됩니다. 그런 다음 반응기는 아 임계 상태 및 프로세스 붕괴
                        N. Bor는 IBR-1에 대해 다음과 같이 말했습니다. "이렇게 멋진 설치물을 구축하기로 결정한 사람들의 용기에 기쁩니다!"

                        부스터 IREN (컨버터는 상태에서 239Pu의 쉘을 둘러 쌉니다. 깊은 아 임계.)
                    2. 우편 배달부
                      우편 배달부 21 9 월 2013 01 : 35
                      0
                      제품 견적 : Misantrop
                      전력이 현재 100kV로 감소하더라도

                      혼동합니다, 이것은 원자로가 아닙니다.
                      IBR-2의 경우에도이 수치는 2MW입니다. 펄스 전력-1500 MW
                      100kw-재미있는 인물
                      연구용 원자로 IR-100 (IR-200).
                      -물리적 스탠드 (반응기의 생물학적 방어 어레이에 위치한 중요 어셈블리).

                      IR-100의 주요 특징 :
                      반응기의 유형은 탈염수를 중재자 및 냉각제로 사용하는 연구, 이종, 열 중성자, 풀 유형입니다.
                      반응기의 전력은 200 kW이다.
                      활성 영역의 높이는 500mm이고 설명 된 직경은 460mm입니다.
                      연료 어셈블리 수-47 개 각각 7 개의 연료 요소.
                      핵연료-UO2 235U-10 % 풍부
                      코어 중심의 최대 열 중성자 플럭스 밀도는 5,4 × 10 ^ 12 중성자 / cm² / s입니다.
                      가까운 도시 : Sevastopol, Constanta, Eregli (Karadeniz)
                      Координаты: 44°37'47"N 33°34'42"E


                      제품 견적 : Misantrop
                      즉 MAIN 발전소

                      그래서:
                      -효율성이 낮기 때문에 직접 설치를 기반으로 기본 설치를 수행 할 수 없습니다.
                      -냉각 회로, 터빈 장치, 발전기, 자동화, 활성 구역 및 생체 보호 기능을 갖춘 다른 모든 항목은 SM 서브에 적합하지 않습니다.
                      치수, 그것이 해상 운송 (및 기타 것들)에서 YaSU의 사용을 늦추는 이유는 무엇입니까?
                      그리고이 속에서 캅 소프는 옳습니다
                      / 매우 강박 관념, 게으름이 아닌 곳에서 반복 /
                      운영 비용 (사전 관리, 유지 관리, 폐기)에 관해서는 기술 및 경제 문맹에있어서 (O.K.) hi 맞지 않아.
                      손가락과 LJ를 비교했습니다.
                      인프라와 원자력 발전소의 수가있을 것이며, "천연"연료를 사용하고 그로 인한 피해보다 더 비싸지 않을 것입니다.
                      나는 실수를 저지르는 것을 두려워하지만 유기물에 대한 선박용 원격 조종 장치는 약 25 %의 대기 배출을 제공합니다.
                      내 의견으로는 첫 번째 만 두 배나 환경 등급 4,3,2에 NO.
                      로비
                      그리고 그들이 듣지 못한 DPDF는 무엇입니까?
  • 카멕스
    카멕스 16 9 월 2013 08 : 07
    0
    흥미로운 기사.
    디젤 발전소가있는 선박은 작동이 간단하고 신뢰할 수 있습니다. 훈련 인력은 많은 시간을 소비하지 않으며, 전쟁의 경우 상인 함대의 엔지니어를 함대에 동원 할 수 있습니다. 디젤 엔진 작동에 충분한 경험이 있습니다.
    1. 가이 센 버그
      가이 센 버그 16 9 월 2013 13 : 44
      +5
      제품 견적 : ka5280
      흥미로운 기사.
      디젤 발전소가있는 선박은 작동이 간단하고 신뢰할 수 있습니다. 훈련 인력은 많은 시간을 소비하지 않으며, 전쟁의 경우 상인 함대의 엔지니어를 함대에 동원 할 수 있습니다. 디젤 엔진 작동에 충분한 경험이 있습니다.


      8 천 톤 이상의 배수량을 가진 선박의 경우 클래스의 개념은 그 의미를 잃습니다. 크루저, 구축함, bpk 등 모든 유형이 될 수 있습니다. 이러한 선박의 경우 원자력 발전소가 필요합니다. 일반적으로 원자력 발전소가있는 단일 선체를 기반으로 모듈 식으로 만들 수 있습니다.
  • mark1
    mark1 16 9 월 2013 08 : 13
    +7
    저자와 동의합니다. 미국인들은 지난 세기의 80 년대에 YSU (항공 모함 제외)와 함께 NK 건설을 포기했습니다. 그 근거는 그 해의 "Foreign Military Review"에 발표되었으며, 이는 실질적으로 위의 현재와 일치합니다. 우리의 핵 순양함은 원래 세계 해양의 모든 지점에서 미국 SSBN을 지속적으로 모니터링 할 수있는 고도로 자율적 인 PLO 함선으로 생각되었지만 점차적으로 프로젝트는 당시까지 우리 함대에서 사용할 수있는 모든 유형의 무기를 탑재 한 범용 함선으로 퇴화하여 주로 전투를 위해 재조정되었습니다. XNUMX 월과 함께. 우리 시대에는 구축함의 핵무기가 에너지 소비가 높은 소위 새로운 물리적 원리에 기반한 무기로 포화되면 아마도 의미가있을 것입니다.
    1. Misantrop
      Misantrop 16 9 월 2013 10 : 30
      + 16
      제품 견적 : mark1
      미국인들은 YaSU와의 북한 건설을 거부했다
      그들은 아틀라스 로켓을 포기하고 재사용 가능한 셔틀을 포기했고 이제는 우주 비행에 대한 정부 자금을 모두 거부하고 개인 로켓을 만들고 있습니다. 우리가 복사할까요? 그리고 우리는 Chubais 또는 Abramovich를 움직이는 우주 비행을 누가 맡길까요? wassat
      1. mark1
        mark1 16 9 월 2013 13 : 13
        +2
        제품 견적 : Misantrop
        그들은 아틀라스 로켓을 포기하고 재사용 가능한 셔틀을 포기했고 이제는 우주 비행에 대한 주정부 자금을 모두 거부하고 개인 로켓을 만들고 있습니다.

        사실, Atlases fly와 Shuttles 모두 자원이 고갈되기 전에 비행했고 아무도 우주의 국가 개발을 거부하지 않았고 (상업적 매력이 높기 때문에 "민간 부문"이 나타났습니다) 미국인들은 우리의 경험 (그리고 실수)을 연구하고 있습니다. 그리고 그것을 빌리는 것을 망설이지 마십시오 (또는 단순히 우리가 더 좋고 싼 것을 사십시오).
        다른 사람들의 경험을 고려하는 것이 일반적입니다.
        똑똑한 사람은 다른 사람의 실수로부터 배우고, 똑똑한 사람은 자신의 실수에서 배웁니다.
      2. 산타페
        16 9 월 2013 13 : 48
        0
        제품 견적 : Misantrop
        그들은 이제 국영 우주 계획에 대한 자금 조달을 거부하고, 사적 로켓

        근데 NASA는 어쩌고?

        미 항공 우주국 (NASA)에 따르면 토요일 미국 발 러프 스 (Wallops Island) 발사 기지에서 발사 된 미노타 우르 (Minotaur) V 로켓은 달 탐사선 LADEE (Lunar Atmosphere and Dust Environment Explorer)를 가까운 지구 궤도에 성공적으로 발사했다. 로켓은 계획대로 07 : 27에서 시작되었습니다. 23 분 후에 LADEE 프로브는 로켓 스테이지 5에서 분리되어 독립적 인 비행을 위해 출발합니다.
        - 7 9 월 2013 소식

        워싱턴. 8 월 5 미국 우주국이 화성에 무게 1 톤의 호기심 (호기심) 차량을 착륙 시켰으며 착륙 후 몇 분 만에 모든 지형 차량이 새로운 환경 이미지를 지구로 전송하기 시작했습니다.
        "절대적으로 믿을 수 없다. NASA의 Charles Bolden 행정관은 착륙 장치 직후 NASA TV에서 연설했다. "이것은 나라를 위해 매우 중요한 날이다."

        전 지형 차량을 탑재 한 MSL 과학 화성 실험실은 8 개월 동안 목적지로 날아 570 백만 킬로미터를 깰 수있었습니다.

        - 올해의 7 July 2012 소식


        가까운 지구 궤도와 가장 가까운 천체 (달, 가까운 지구 소행성 또는 라그랑주 지점의 물체)로가는 비행을위한 새로운 유인 우주선 "오리온"


        목성의 방향으로 플로리다에있는 케이프 커 내버 럴 (Cape Canaveral)의 발사 지점에서 5 8 월 2011이 자동 행성 간 유적지 "주노 (Juno)"로 갔다.

        거대 가스 회사를 향한 그녀의 여정은 5 년 동안 계속 될 것이며 그 기간 동안 주노 (JUNO)는 거의 1 억 킬로미터를 극복 할 것입니다. 과학자들은 태양계의 모든 행성이 어떻게 나타나고, 어쩌면 지구상에 생명체가 나타나는지 많은 질문에 대한 답변을 얻기를 희망합니다.


        시작 부분에 "Juno"가있는 RN
        1. Misantrop
          Misantrop 16 9 월 2013 13 : 55
          +2
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          NASA는 어떻습니까?
          여전히 작동합니다. 그러나 개인 공간 프로그램으로 전환 할 때가 된 수많은 기사는이 리소스를 포함하여 잼으로 진행됩니다. 현대 세계에서 최고의 리더십 중 가장 바보 같은 미국의 이니셔티브를 선택하는 경향이 우세합니다. 의뢰
      3. 단순한
        단순한 16 9 월 2013 19 : 42
        +3
        당신이 우주 비행사 Chubais를 지정한다면?

        외계인이 우주 물권에 사용될 것임.



        우주 비행사 인 아브라모비치에게 요금을 부과한다면?

        모든 노력은 새로운 공간 요트의 건설에 지시 될 것이다 :


        웃음


        "파라다이스"
      4. 바디 악
        바디 악 16 9 월 2013 23 : 02
        +3
        제품 견적 : Misantrop
        그리고 우리는 천문학, 추 바이스 또는 아브라모비치에게 이동을 지시 할 사람은 누구입니까?


        Serdyukov, 그는 아마도 많은 계획을 가지고 있습니다
    2. 가이 센 버그
      가이 센 버그 16 9 월 2013 21 : 46
      +2
      제품 견적 : mark1
      저자에 동의합니다. 미국인들은 YaSU와의 북한 건설을 거부했다.


      그러나 그들은 동성 결혼을 합법화하기로 합의했다. 이것이 당신의 지표입니까?

      그들은 한 가지 이유-오일 로비를 거부했습니다. 만약 그들이 지금까지 그러한 선박을 계속 건설한다면, 기술은 이상적으로 치료되었을 것입니다. 발생한 모든 문제를 해결하고 나빠 보이는 모든 것을 최적화합니다. 우리는 이제 40 노트의 속도로 미사일 운반 대를 탈 것입니다. 버드 나무가 날리지 않았을 것입니다.

      Ulga 및 Oil 패러 글라이딩은 편리하고 간단하며 저렴합니다. 원자는 복잡하고 비싸다. 그것은 모두 산술이지만, 석유가 영원히 사람을 괴롭히지는 않는다는 사실.
      1. jjj
        jjj 16 9 월 2013 22 : 30
        0
        그들은 보트에서 그것을했습니다. 그들은 "작전 1"이없는 배만큼 긴 원자로를 가지고 있습니다. 그리고 재활용은 하나의 구획입니다. 지금까지 우리는 XNUMX 명만 도달 할 수있었습니다.
        1. Misantrop
          Misantrop 17 9 월 2013 10 : 42
          0
          제품 견적 : jjj
          지금까지 우리는 XNUMX 명에 도달했습니다.
          우리는 오랫동안 한 구획에 도달했습니다. 콜라에 Saida 입술이 있으며,이 구획은 거기에 보관됩니다. 그리고 수석 엔지니어는 우리 승무원 출신의 사람이 있습니다. 눈짓
      2. 산타페
        17 9 월 2013 00 : 11
        0
        제품 견적 : Geisenberg
        저자에 동의합니다. 미국인들은 YaSU와의 북한 건설을 거부했다.

        그러나 그들은 동성 결혼을 합법화하기로 합의했다. 이것이 당신의 지표입니까?

        이를 위해 사람에게 뇌가 제공됩니다.
        주변의 사건을 분석하고이를 고려하기 위해 자신에게 유리한 결정을 내립니다.
      3. bot.su
        bot.su 17 9 월 2013 23 : 03
        0
        제품 견적 : Geisenberg
        그들은 한 가지 이유-오일 로비를 거부했습니다.

        그건 그렇고, 우리는 같은 상황에 처해 있습니다. 원자력 노동자들은 그들의 제품에 대한 수요가 필요하다. XNUMX 기중 XNUMX ~ XNUMX 대의 구축함이 핵무기로 만들어진다면 이것은 우리 산업과 국가에만 이익이 될 것이라고 생각합니다.
  • 부 스케
    부 스케 16 9 월 2013 08 : 21
    +5
    나는 원자력 발전소와 구축함의 화력 사이의 연결에 대해 모른다

    아마도 에너지 집약적 인 무기 유형 일 수 있습니다. 같은 레일 건, 예를 들면 다른 것
    1. 산타페
      16 9 월 2013 13 : 57
      +3
      제품 견적 : buzuke
      아마도 에너지 집약적 인 무기 유형 일 수 있습니다. 같은 레일 건, 예를 들면 다른 것

      C-400의 해상 버전 만 생성 된 경우

      S-300FM 방공 시스템의 사격 통제를위한 헤드 라이트가있는 레이더. 뒤에는 "Fregat"일반 탐지 레이더 어레이 (모든 러시아 산 시스템)가 있습니다. 중국 해군 "Type 051C"구축함-우리가 필요로하는 군함은 간단하고 저렴하며 거대합니다.
  • Misantrop
    Misantrop 16 9 월 2013 08 : 47
    + 20
    이 기사는 적어도 논란의 여지가 있습니다. 다시 미국인의 경험을 고려하는 것이 제안됩니다. 그리고 그들은 많이 포기했고 정상적으로 구현할 수 없었습니다. 동일한 탄도 미사일로 역사를 기억하십시오. 그들은 고체 연료에 의존하는 충분히 신뢰할 수있는 액체 추진 미사일을 만들 수 없습니다. 예, 그들은 광고에서 트럼펫을 치는만큼 세련되지는 않았지만 무언가를했습니다. 소련은 941 년 동안 단순히 천문학적 돈을 주입 한 고체 추진 로켓을 성형하려고 노력해온 더 나은 응용 프로그램에 합당한 끈기로 관리되고 ... 여기에는 XNUMX 개의 프로젝트와 현재 Bulava가 있습니다. 훨씬 더 콤팩트하고 신뢰할 수있는 "Sineva"를 동시에 사용하면서 미국이 미래에도 만들 수없는 것과 같은 것은 없습니다.
    원자력 시설도 마찬가지입니다. 아, 무거운 설치입니다. 연료 어셈블리의 무게가 수백 톤에 달하고 거대한 원자로가 있다면 왜 쉬운가? 그리고 여전히 지상 원자력 발전소에서 가져온 디자인을 추가한다면?
    결국 Afrikantov Design Bureau의 유망한 개발 - 건설중인 핵 쇄빙선 LC-200Y에 대한 "컴팩트 한"원자로 RHYTHM-60에는 2200 톤 (두 개의 원자로 조합)이 있습니다. 쇄빙선 샤프트의 전원 공급 - 80 천 hp

    2200 톤! 그리고 이것은 두 개의 주요 터보 발전기, 공급 물, 응축수, 순환 펌프, 보조 메커니즘 및 프로펠러 모터뿐만 아니라 원자로 구획의 생물학적 보호를 고려하지 않았습니다.
    2200 톤을 분해 할 필요가 없습니다. 이것은 모든 생물 보호 장치를 사용하더라도 전체 설비의 질량입니다.
    1. 평균
      평균 16 9 월 2013 09 : 06
      +5
      제품 견적 : Misantrop
      이 기사는 적어도 논란의 여지가 있습니다.

      아마도 처음으로 나는 Oleg에 완전히 동의합니다. ---- ,, 계속해서, 원자 정찰기 "Ural"(통신선, 프로젝트 1941)과 같은 특수 선박을 떠 올릴 수 있습니다. 풍부한 에너지를 소비하는 레이더 및 전자 장치, 바다 한가운데에 오래 머물 필요 (우랄은 Kwajalein 환초의 미국 미사일 범위를 모니터링하기위한 것이 었습니다)-이 경우 YSU를 선박의 주 발전소로 선택하는 것은 매우 논리적이었고 "---- 유사하게, 핵무기는 항공 모함과 잠수함을 필요로합니다. 다음 번에 드레드 노트가 있다면 Orlanov 나 쇄빙선이 만들어 질 것입니다.
      제품 견적 : Misantrop
      그들은 고체 연료에 의존하여 충분히 신뢰할 수있는 액체 로켓을 만드는 법을 몰랐습니다.

      Ustinov 덕분에 화약과 고체 로켓 연료에 문제가 생겼습니다.
      1. Misantrop
        Misantrop 16 9 월 2013 10 : 24
        +6
        제품 견적 : avt
        우리는 화약과 고체 로켓 연료에 문제가 있었는데, 처음에는 Ustinov 덕분에 그것들을 따라 잡고 올바르게 해냈습니다.
        따라 잡아야하지만해야합니다 기본 경쟁자가 훨씬 더 잘하고 있다는 내기는 선험적 인 어리 석음입니다. 미국인들은 훌륭합니다. 그들은 대부분 태평양과 대서양을 횡단합니다. 거기에는 거의 얼음이없고, 많은 외국 기지가 있고, 항상 보충 할 곳이 있습니다. 그리고 가까운 장래에 러시아는 높은 위도를 마스터해야 할 것입니다. 그리고 무르만스크 나 블라디보스토크에서 지중해까지 "달리다"는 것도 짧은 길이 아니며, 길을 따라 "카페가있는 주유소"가 너무 많지 않습니다.
        그건 그렇고, 쇄빙선의 설치는 완전 전기 추진을 기반으로 정확하게 이루어집니다. 터빈 부분에는 터보 제너레이터 만 있습니다 (즉, 메인 터빈이있는 무거운 터빈 구획은 없습니다).
        1. 평균
          평균 16 9 월 2013 14 : 58
          +2
          제품 견적 : Misantrop
          따라 잡을 필요가 있지만, 경쟁자가 훨씬 더 잘하고 있다는 주요 베팅은 선험적 인 어리 석음입니다.

          오히려, 여기에는 악의적 인 의도조차 없었고, 결정을 내리는 데있어서 진부한 무지,이 모든 urinzones-dvorkins, 음, Solomonov는 미리 소란을 피 웠습니다. 그 결과 푸쉬킨은 우리의 모든 것입니다. 마치 동화 속 "사제와 그의 일꾼 발다에 관하여"- "당신은 싸구려 팝을 쫓지 않을 것입니다." 고체 연료 "불 라바"가 완성 될 것이라는 사실은 의문이 아닙니다. 현재의 현실에서 얼마나 빠르고 효율적으로 진행될 것인가에 대한 질문은 다릅니다. 의뢰 정확히 우리가 관찰하고있는 것입니다.
    2. 산타페
      16 9 월 2013 15 : 44
      -1
      제품 견적 : Misantrop
      2200 톤을 분해 할 필요가 없습니다. 이것은 모든 생물 보호 장치를 사용하더라도 전체 설비의 질량입니다.

      http://www.okbm.nnov.ru/images/pdf/ritm.pdf
      -자체 생물 보호 기능이있는 원자로 설비 만

      원자로 구획의 생물 안전, 작동하는 전기의 질량은 어떻습니까? 엔진, 백업 디젤 엔진 및 연료 저장고, 침대, 기초 및 보조 장비?
      그렇지 않으면 3000 톤을 모두 잡아 당깁니다.
      제품 견적 : Misantrop
      더 콤팩트하고 신뢰할 수있는 "Sineva"는 미국이 미래에도 만들 수없는 것과는 다릅니다.

      미산 트로 페, 왜 그렇게

      고체 연료는 많은 장점을 가지고 있습니다-무엇보다도 저장의 신뢰성과 안전성

      K-219의 EMNIP는 두 개의 유사한 경우가 있었는데, 처음으로 광산 번호 15를 양조 한 후, 광산에서 두 번째 미사일 폭발은 보트에 치명적이었습니다.
      1. 디젤
        디젤 16 9 월 2013 17 : 48
        0
        그곳의 승무원은 로켓이 아니라 책임을 져야했다. 그리고 아무도 장비의 마모를 취소하지 않았습니다.
        1. 산타페
          16 9 월 2013 18 : 07
          -3
          제품 견적 : 디젤
          그곳의 승무원은 로켓이 아니라 책임을 져야했다. 그리고 아무도 장비의 마모를 취소하지 않았습니다.

          나는 amers 보트에서 광산에서 로켓 폭발의 경우를 모른다. 이것은 고체 연료 및 액체 SLBM의 문제입니다

          Polaris Fleet (일명 전대)
      2. Misantrop
        Misantrop 16 9 월 2013 20 : 05
        +5
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        우선, 스토리지의 신뢰성과 안전성
        저장의 단순성과 신뢰성으로 "Sineva"는 "Bulava"를 황소 양처럼 다룹니다. 진동에 훨씬 더 강하고 (고체 체커를 깨뜨릴 위험이 없음), 저장 온도 통로는 훨씬 넓고 (+ 또는 -20도 대 2) 작은 것들이 많습니다. 나는 살아있는 액체 추진 로켓을 충분히 보았고, 내 친구들은 고체 연료 미사일을 사용했습니다. 그래서이 모든 것은 이국적인 책이 아니라 평범한 현실입니다. 그리고 "K-219"에 대한 이야기는 필요하지 않습니다. 나는 그녀를 아주 잘 기억하고 그녀의 승무원들에 대해 알고있었습니다. 이 승무원의 8 호실 사령관이 내 바로 위에 살았 기 때문에 실생활에 무엇이 있는지 말해주었습니다 눈짓
    3. 미 콜라
      미 콜라 16 9 월 2013 20 : 09
      +1
      원자력 순양함이나 구축함을 설계 할 계획조차없는 제 XNUMX 국인 중국의 경험이 있습니다. 그리고 잠수함과 선박에 핵무기를 배치하는 것은 서로 다른 등급의 선박이기 때문에 정확하지 않습니다.
  • 보하 호프
    보하 호프 16 9 월 2013 08 : 47
    + 10
    원자력 발전소 비싼 감염. 저렴한 대안은 노와 항해입니다. 싸고 쾌활합니다. 재 장전이 없습니다. 연료 유가 없습니다. 그리고 적 자신이 터져 익사 ... 웃음에서!
    1. 산타페
      16 9 월 2013 14 : 07
      +5
      제품 견적 : VohaAhov
      싸구려 대안은 외륜과 항해입니다. 싸고 화가났다. 충전 할 필요가 없습니다. 연료 유 없음

      그런 생각이 들었다.

      돛은 PLO 우주선을위한 완벽한 솔루션입니다 : 희생자를 추적하는 침묵의 조용한 살인자. 필요한 경우, 디젤을 켜고 30-nodal 코스로 갈 수 있습니다

      Seeadler는 일반적으로 주석입니다.
      제 1 차 세계 대전 당시의 독일 항해 레이더 : 전례없는 224 일 급습에서 30 천 해리를지나 3 기의 증기선과 11 범선이 파괴되었습니다. 그는 영국 순양함에서 빠져 나갔으나 마침내 Maupihaa Atoll (폴리네시아)의 산호초에서 추락했습니다.
  • 스페이스
    스페이스 16 9 월 2013 08 : 47
    + 16
    LM2500 터빈의 질량은 거의 100 톤입니다. 4 개의 터빈 - 400 톤.
    Berka에 탑승 한 연료의 양은 1300 톤의 등유입니다.

    총 1700 + 기어 박스 + 엔진 룸의 보온 회로, 보조 장치 및 침대, 펌프, 4000 km의 질량, 무제한 여행 및 속도 대비.
    다른 사람들의 갈퀴를 공격하는 것은 불가능합니다. 다른 사람들의 경험을 고려해야하지만, 생각하고 결정하는 것이 필요합니다.
    ZY 포럼 중 한 곳에서 NIIDAR가 near zone의 표면 빔 모드 (회절 표면 전파)에서 작동하는 AFRLS 레이더의 레이더와 TARK-type Orlan을 따라 설치하기 위해 far zone에서의 공간 빔 (전리층 반사에 의한) 여기에서는이 경우 YSU 없이는 불가능하다. Orlans를 근대화하려는 계획과 정확하게 관련이있을 가능성이 높다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 산타페
      16 9 월 2013 15 : 56
      0
      제품 견적 : SPACE
      무제한 여행과 속도에 대해 4000km.

      상트 페테르부르크에서 뉴욕까지 거리에 해당하는 4000 km가 아니라 4400 MILES ~ 8100 km
      제품 견적 : SPACE
      무제한 여행과 속도에 대하여.

      어디서 온거야?
      가장 큰 올란도조차 60 일 자치권이 있습니다

      속도와 함께-이것은 일반적으로 신화입니다. YaSU가 장착 된 순양함 또는 구축함의 경우 30 노트 코스를 유지하십시오. 며칠을 넘을 수 없다-메커니즘의 자원은 영원하지 않다
      제품 견적 : SPACE
      포럼 중 하나에서 NIIDAR가 근거리에서 표면 빔 (회절 표면 전파) 및 공간 빔 (이온 권에서 반사) 체제에서 작동하는 FAR ZGRLS 레이더 작업을하고 있다는 진술을 만났습니다.

      전리층을 반영하기 위해서는 장파장에서 작업 할 필요가 있음을 이해하십시오 - 안테나의 크기는 킬로미터에 가깝습니다
      제품 견적 : SPACE
      근거리에서 표면 빔 모드 (회절 표면 전파)

      "회절 표면 전파"-이 용어는 무엇입니까?
      의뢰


      해양 레이더 기지 SBX. 우리의 "Daryal"과 "Voronezh"의 유사체는 수평선 위 (대기 및 LEO의 상위 단어) 만 봅니다. 치수가 놀랍습니다


      체르노빌 수평 수평선 Duga-2 레이더, 주파수 범위 5-28 MHz, 파장 10-60 미터
      설치 치수는 매우 분명합니다
      1. 스페이스
        스페이스 16 9 월 2013 21 : 57
        +1
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        전리층을 반영하기 위해서는 장파장에서 작업 할 필요가 있음을 이해하십시오 - 안테나의 크기는 킬로미터에 가깝습니다

        PARA Don 2 H isn은 킬로미터입니까? 컨테이너 ...
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        "회절 표면 전파"-이 용어는 무엇입니까?

        GP-120 웨이브, 라군 ...
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        체르노빌 이상 - 지평선 Duga - 2 레이더, 5 - 28MHz 주파수 범위, 10 - 60 파장, 설치 크기는 매우 분명하다

        수평선 너머로 10000 km에서 광산에서 미국으로 미사일 발사를 보는 Dougie의 목적지. 우주선의 경우, 그러한 범위는 1000 km만큼 충분하지 않습니다. 미터 범위가 사용되면 전리층의 상태에 의존합니다. 이것은 항공 상황의 통제 일뿐 만 아니라 표적 표적의 정의, 공격 및 대공 미사일의 표적 지정입니다.
        1. 산타페
          17 9 월 2013 01 : 31
          0
          제품 견적 : SPACE
          PARA Don 2 H isn은 킬로미터입니까? 컨테이너 ...

          센티미터 대역 레이더, 상부 대기 및 낮은 지구 궤도 제어
          수평선 위의 대상 만 볼 수 있습니다



          제품 견적 : SPACE
          GP-120 웨이브, 라군 ...

          안테나의 거대한 크기, XNUMXkm의 사이트 (송신기와 수신기), XNUMXkm 너비
          선박에 이와 같은 것을 설치할 수 없습니다
          제품 견적 : SPACE
          선박의 경우 그러한 범위는 충분하지 않으며 1000km는 필요하지 않습니다.

          그러나이 대자연은 당신에게 묻지 않을 것입니다
          파도는 전리층에 도달하여 반사되어야합니다. "데드 존"이 배 주위 수백 킬로미터에 나타납니다.
          다시 안테나의 크기 ...

          레이더 구성표
  • xxxMYSTICxxx
    xxxMYSTICxxx 16 9 월 2013 09 : 26
    +4
    나는 우주선이 주어진 조건 하에서 특정 작업을 해결하기 위해 만들어 졌기 때문에 무언가를하기 전에 여러 번 무게를다는 것이 필자의 의견에 동의하지만 발전소의 두 가지 버전에서 프로젝트를 개발 한 해군 대표의 진술은 또한 중대한 근거를 가지고있다 : 1 )은 저자가 말했듯이, 디젤 및 가스 터빈 설비는 각각 간단하고 경제적이며 발트해 및 흑해에서 사용해야하지만 북극 및 북부 항로의 개발 측면에서 보면 얼음 형 배가 우리에게 매우 필요할 수 있습니다 (쇄빙선이 아님) 우리는 물론, 그러나 여전히) 2) 불행히도, 그리고 아마도 다행스럽게도, 새로운 유형의 무기에 대한 유망한 개발과 에너지 소비에 대해 아는 것은 아닙니다.
    1. 산타페
      16 9 월 2013 15 : 32
      0
      제품 견적 : xxxMYSTICxxx
      저자가 말했듯이 디젤 및 가스 터빈 장치는 간단하고 경제적입니다.

      발트해와 흑해에서 해역에서 핵무기를 가진 군함에 대한 행동을 금지하는 협약
      제품 견적 : xxxMYSTICxxx
      북극과 NSR의 발전 측면에서

      구축함이 아니라 쇄빙선이 필요합니다
      제품 견적 : xxxMYSTICxxx
      불행하게도, 그리고 아마도 다행스럽게도, 우리는 유망한 개발과 새로운 유형의 무기의 에너지 비용에 대해 모두 알지 못합니다.

      우리는 (이 의미에서 모든 인류가) 그것이 무엇인지, 심지어 새로운 유형의 무기, 그리고 함대는 이미 업데이트가 필요합니다 -해양 구역의 마지막 수상함-대형 상륙정 "Admiral Chabanenko"는 1999 년 러시아 해군으로 이전되었습니다.
  • sergey72
    sergey72 16 9 월 2013 09 : 51
    +7
    흠 ..... JP-5- Berkov 연료!? 전체 소 함대를 빠져 나가는 데 얼마의 비용이 듭니까? 이제 인쇄기가 미국에서 담배를 피우는 이유가 분명합니다!
  • 벤 총
    벤 총 16 9 월 2013 10 : 01
    0
    좋은 기사! 다행스럽게도 항공 모함이 아닌)))
    YSU의 설치에 관해서는 무기 (레이저 및 기타 스 마스 커) 또는 메가 레이더 여부에 관계없이 전원 공급 장치의 요구 사항 때문인 경우에만 저자의 의견에 동의합니다. 나머지는 일반 원자로에 원자로를 두는 것은 무리이다.
  • 멜카
    멜카 16 9 월 2013 10 : 28
    + 10
    다시 같은 노래. 이러한 세계적인 결론을 내리려면 전체 정보가 필요합니다. 사실, 여기서 문제는 하나입니다. 현대 선박, 특히 구축함은 거대한 용량을 집중시킬 수있는 발전소가 필요합니까? 오늘날과 현재 사용되고있는 무기의 관점에서 볼 때, 필요하지 않습니다. 내일부터 시작한다면 레이저 시스템, 헤드 램프가 장착 된 점점 더 강력한 레이더, 거대한 에너지를 집중시켜야 할 필요성, 분명히 널리 사용될 것입니다. 다행히도 저자보다 더 어리석지 않은 사람들은 모스크바 지역에 앉아서 두 가지 옵션을 모두 고려하고 있습니다.
    1. 산타페
      16 9 월 2013 14 : 14
      +1
      제품 견적 : melkar
      내일부터 레이저 시스템이 널리 보급 될 때, PAR을 갖춘 점점 더 강력한 레이더

      )))

      우선 C-400의 해양 버전을 만들자. 다음 - 우리가 보게 될 것이다.

      흥미로운 결정. 중국의 파괴자 051C는 대변처럼 간단하고 저렴합니다. 동시에, 그 능력은 사실상 C-48FM 단지의 300 SAM을 타고 러시아 해군의 모든 지상 전투 함선을 능가합니다! + 8 대함 미사일, 보편적 인 포병 및 자기 방위 체계 (네덜란드 골키퍼와 유사). 보일러 터빈 발전소. 선체 라인은 우리의 국내 956 홍보를 반복합니다. 방공 시스템 및 탐지 시스템 - 러시아 제
      1. Misantrop
        Misantrop 17 9 월 2013 10 : 49
        +1
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        보일러 구동 터빈 발전소
        보일러 그룹의 첫 번째 타격은 선박을 ... 승무원 준비를위한 압력 밥솥으로 바꿔줍니다 롤 중국은 실제로 신경 쓰지 않으며 많은 중국인이 있습니다 ...
        1. 산타페
          17 9 월 2013 20 : 15
          0
          제품 견적 : Misantrop
          보일러 그룹의 첫 번째 타격은 선박을 ... 승무원 준비를위한 압력 밥솥으로 바꿔줍니다

          본질적으로, 그들은 모두 압력솥입니다-그리고 berki, deringi, 그리고 051C
          한방에 죽다

          그러한 조건에서는 소위 소위 군함에 베팅 할 가치가 있습니다. 비용 절감 "스트리트 파이터"

          051C는 최소한 미안하지는 않을 것입니다-이것은 1,8 억 달러의 버크가 아닙니다.
          달러
          1. Misantrop
            Misantrop 17 9 월 2013 21 : 32
            +1
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            그러한 상황에서는 소위 소위 군함에 베팅 할 가치가 있습니다. "스트리트 파이터"
            거리 전투기는 자신의 기지 근처에 있습니다. 바다에서 그는 솔직히 잡을 것이 없습니다. 이것은 그의 수준이 아닙니다. 또한, 나는 교차로에서 순양함의 보일러 실에서 실제로 있었고, 그것에 비해 열린 난로 워크숍은 요양소입니다 ...
            1. 산타페
              17 9 월 2013 21 : 49
              -1
              제품 견적 : Misantrop
              솔직히 그는 바다에서 잡을 것이 없습니다. 이것은 그의 수준이 아닙니다.

              심각한 갈등이 발생했을 때 버크에게 어떤 것이 빛나고 있다고 생각하십니까?
              제품 견적 : Misantrop
              전환기에 순양함의 보일러 실에서 열린 노점 워크샵은 요양소입니다 ...

              "시로코의 바다가 펼쳐진다"

              어떻게 든 100 년 전에 갔다. 결국 자동화는 어디에 있습니다. 액체 연료 보일러 실-etozh는 삽을 던지기 위해 석탄이 아닙니다.
              1. Misantrop
                Misantrop 17 9 월 2013 22 : 30
                0
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                어떻게 든 100 년 전에 갔다. 결국 자동화는 어디에 있습니다. 액체 연료 보일러 실-etozh는 삽을 던지기 위해 석탄이 아닙니다.
                근로 조건에 따라 그 해의 선박 소방관은 가장 파울 특산품 중 하나라고 여겨지는 교정 노예와 크게 다르지 않았습니다.
                노즐이 있지만 보일러는 선물과 거리가 멀다. 열은 살인자, 야생 통풍 (보일러는 정상적인 연소를 위해 많은 양의 공기가 필요함)입니다. 예, 두꺼운 태양 광 악취. 전투 피해없이 매우 빠르게 구부러집니다. 그 이후로 35 년이 지났는데도 여전히 인상이 흐려지지 않았습니다 ...
                1. 산타페
                  17 9 월 2013 22 : 43
                  0
                  자, 디젤 엔진과 애프터 버너를 두십시오
                  약간 더 비싸다
                  1. Misantrop
                    Misantrop 17 9 월 2013 23 : 27
                    +1
                    나는 단지 하나의 예를 줄 것이다. 70 년대 중반 지중해에 대한 미국 AUG의 첫 번째 부름. 그런 다음 크림 MRAD는 준비 상태에 따라 비행기에 매달아 거의 한 달 동안 비행기에 앉았습니다 (BV의 또 다른 악화). 훨씬 나중에 나는 프로젝트의 BS-5 핵 잠수함 627 사령관을 만났는데, 그 결과 직접적으로 참여했습니다. 그들은 그때 비스 케이 만에있었습니다. 차는 끝났고 캠페인의 모든 작업이 완료되었으며 라디오가 SF (베이스)로 이동할 때까지 기다리고있었습니다. 대신, 그들은 긴급히 중간계로 진군하고 AUG를 찾고 영장에 들어가 핵탄두와 어뢰를 사용할 준비를하라는 명령을받습니다. 그 순간 아무도 그들에게 더 가까이 가지 않았다는 것이 었습니다. 그리고 제품이 다 떨어졌습니다 ... 그러나 주문은 논의되지 않았고, 진보하고, 발견했으며, 항공 모함의 위치를 ​​차지하고 그들과 함께 방황했습니다 (물론 아무도 발견되지 않았습니다). 2 주 후 나는 기지로 돌아가라는 명령을 받았다. 그들은 또한 눈에 띄지 않게되었고 ... 선상에서 먹을 것이 아무것도 없었기 때문에 최고 속도로 돌진했습니다. 그래서 터빈의 바닥에있는 러닝 밸브를 감시하는 선원들이 로프에 내려서 경사로에 떨어지지 않도록했습니다. 그건 그렇고, 캠페인이 끝난 후 자율적 인 지역 앞에 좋은 공급으로 음식을로드하라는 명령이있었습니다. 다른 유형의 설비를 갖춘 선박은 연료를 무선으로 운송 할 수 없으므로 물리적으로 주문을 수행 할 수 없습니다 ...
                    그리고 "고위도"를 취하기 위해, 언제라도 얼음 상황은 수상함의 기지로의 복귀를 비현실적으로 만들 수 있으며, 출구를 한 달 이상 연장 할 수 있습니다. 그리고 쇄빙선을 예상하여 움직이지 않고 표류하는 다음은 무엇입니까?
                    1. 산타페
                      17 9 월 2013 23 : 52
                      0
                      제품 견적 : Misantrop
                      그건 그렇고, 캠페인이 끝난 후 자율적 인 지역 앞에 좋은 공급으로 음식을로드하라는 명령이있었습니다. 다른 유형의 설비를 갖춘 선박은 연료를 무선으로 운송 할 수 없으므로 물리적으로 주문을 수행 할 수 없습니다 ...

                      사람들은 또한 공기를 먹지 않습니다

                      예외적 인 경우라면 군사 서비스를 계획하고 준비하는 것이 좋습니다
                      제품 견적 : Misantrop
                      그리고 "고위도"를 취하면 언제라도 얼음 상황으로 인해 수상함이 비현실적으로 기지로 돌아갈 수 있습니다.

                      어서 데우는 동안 걸프 스트림
                      1. Misantrop
                        Misantrop 18 9 월 2013 00 : 37
                        0
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        데우는 동안 걸프 스트림
                        카라 해는 따뜻합니까? 아니면 Laptev Sea?
                        병역을 계획하고 준비하는 것이 좋습니다
                        나는 70 년대 중반을 반복했다. 그리고 그 경험은 막 시작되었다. 다시 한 번, 계획을 세우더라도 유럽 전역의 콜라 해안에 도달하면 많은 시간이 지날 것입니다. 그러나 미래에도 상황이 변할 때 신속하게 떠날 수있는 태평양과 대서양에 기반을 둘 계획은 없습니다.
                      2. 산타페
                        18 9 월 2013 02 : 29
                        0
                        제품 견적 : Misantrop
                        카라 해는 따뜻합니까? 아니면 Laptev Sea?

                        구축함 급 지상 전투원이 필요합니까?

                        위도의 EMNIP에는 쇄빙선과 "북극"유형의 표류 과학 기지가 필요합니다.))
                        제품 견적 : Misantrop
                        그러나 태평양과 대서양의 기지는 장기적으로도 계획되어 있지 않습니다.

                        우리는 거기서 싸울 계획이 없습니다. 관점에서도

                        양키스 (해양 선박, 탄약 운송에서 케이블 레이어 및 통합 공급 선박에 이르기까지 다양한 이름의 198 척)와 같은 해상 운송 명령과 유사하지도 않습니다.
                        그 지역에는 기지가 없습니다
                        경제적 이익도 없다


                        제품 견적 : Misantrop
                        유럽 ​​전체의 콜라 해안에 도달하는 동안

                        원자 파괴자가 여기서 어떻게 도울 수 있습니까?
                      3. Misantrop
                        Misantrop 18 9 월 2013 09 : 39
                        +1
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        그 지역에는 기지가 없습니다
                        경제적 이익도 없다

                        러시아는 현재 어느 지역에도 실질적으로 존재하지 않습니다. 본격적인-훨씬 더. 이는 국가의 경제적 이익이 MKAD에 집중되어 있음을 의미합니까?
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        원자 파괴자가 여기서 어떻게 도울 수 있습니까?
                        소련에서 대서양과 지중해에서 DPL을 사용하는 방법에 대해 들어 본 적이 있습니까? 수년간 전투 순찰 지역에 있었고 승무원은 바다에서 바꿨습니다.
                      4. 산타페
                        18 9 월 2013 14 : 34
                        0
                        제품 견적 : Misantrop
                        이는 국가의 경제적 이익이 MKAD에 집중되어 있음을 의미합니까?

                        나는 모스크바 순환 도로와 극북의 석유 함유 지역 (우랄과 서부 시베리아)에서
                        러시아 연방의 다른 모든 시민들-밸러스트.

                        미래에 일어날 일-시간은 말할 것이다

                        어쨌든 핵 구축함은 만병 통치약이 아니며 외국 해안의 문제를 해결하기 위해 본격적인 함대, 해상 및 항공 운송 명령 및 해당 지역의 외국 기지가 필요합니다.
                        제품 견적 : Misantrop
                        소련에서 대서양과 지중해에서 DPL을 사용하는 방법에 대해 들어 본 적이 있습니까? 수년간 전투 순찰 지역에 있었고 승무원은 바다에서 바꿨습니다.

                        DPL은 STRATEGIC 격리 작업을 수행했습니다.
                        현대 구축함에는 그러한 작업이 없습니다
                      5. Misantrop
                        Misantrop 19 9 월 2013 11 : 08
                        0
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        DPL은 STRATEGIC 격리 작업을 수행했습니다.
                        물론 DPL의 작업에 대한 이러한 평가는 매우 아첨하지만 전략적 잠수함 순양함은 전략적 문제를 해결 한 반면 DPL은 전반적인 전략의 일부로 전술적 문제를 해결했습니다.
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        핵 구축함은 외국 해안 문제를 해결하기위한 만병 통치약이 아닙니다 필요하다 전체 함대 ...
                        러시아가 세계 정치의 한계에 계속 머물 계획이 없다면, 모두가 새로 부화했을 때 .... ec는 다른 사람들의 지시에 따라 힘을 얻으려고 노력할 것입니다. 그리고 함대가 없으면 비슷한 문제를 해결할 수 없습니다. 그리고 그러한 함대의 건설은 주력으로 시작해서는 안됩니다. 피할 수없는 오류와 잘못된 계산을 고려할 시간을 갖기 위해 구축함 수준의 함선에서 나왔습니다.
  • 드 부용
    드 부용 16 9 월 2013 10 : 42
    0
    제품 견적 : Misantrop
    제품 견적 : mark1
    미국인들은 YaSU와의 북한 건설을 거부했다
    그들은 아틀라스 로켓을 포기하고 재사용 가능한 셔틀을 포기했고 이제는 우주 비행에 대한 정부 자금을 모두 거부하고 개인 로켓을 만들고 있습니다. 우리가 복사할까요? 그리고 우리는 Chubais 또는 Abramovich를 움직이는 우주 비행을 누가 맡길까요? wassat


    당신은 주제의 의미에서 벗어납니다.



    PS
    그건 그렇고, 민간 우주 비행은 도약과 경계에 의해 발전하고 있습니다. hi
    http://www.orbital.com/Antares-Cygnus/
    1. Misantrop
      Misantrop 16 9 월 2013 11 : 27
      +5
      인용구 : de Bouillon
      그건 그렇고, 민간 우주 비행은 도약과 경계에 의해 발전하고 있습니다.

      그리고 다음은 자신의 주 프로그램을 축소 하시겠습니까?
      인용구 : de Bouillon
      당신은 주제의 의미에서 벗어납니다.
      전혀. 미국의 발전 경로를 맹목적으로 복사하는 것만으로는 충분하지 않습니까? 또한, 광고와 실제 상황을 구분하지 않고
      1. 평균
        평균 16 9 월 2013 15 : 10
        +9
        제품 견적 : Misantrop
        또한, 광고와 실제 상황을 구분하지 않고

        70 년대의 amerskih 영화에서 "보여진 기술은 미 육군과 함께 사용 중입니다"라는 녹음이 사라진 것을 눈치 채 셨나요?이 자전거는 제 공학 시절에 돌아 다녔습니다. 헬멧에 장착 된 시력으로 조종사의 시선을 겨냥한 영화 "Blue Thunder"를 상영했습니다. 그리고 같은 비문이 영화에 스며 들었습니다. 음, 그들은 엔지니어들의 장군들에게 전화를 걸어“고향이 위험에 처해 있습니다.”대답은-맞아요, 환상적이지만 장군들은 보라색으로 변했고,“당신은 우리를 바보로 잡고 있습니까? "글쎄요, Farnborough Migi 29s의 혹 등기 시대의 이야기의 끝은 실제 헬멧을 장착 한 광경으로 날아 왔습니다. 그래서 서양인들은 철도에 올라 앉았습니다. 그런데 SDI 프로그램에 따르면 우리만이 전투 레이저 모듈을 가지고있었습니다-"Skif " 스탠드에서 "Energia"를 시작할 때 익사 한 꼽추, amers는 만화 만 가지고 있습니다. 그래서 우리가 말했듯이 동화는 거짓말이지만 그 안에 힌트, 좋은 동료를위한 교훈이 있습니다. 웃음음, 다시 한번 우리는“동화를 이루기 위해 태어 났고”어쩐지 나쁘고 형편 없게 공동의 노력으로 그렇게했습니다.
  • Nayhas
    Nayhas 16 9 월 2013 10 : 43
    0
    맞습니다. 원자로 근처의 원자력 발전소가있는 선박에 대함 미사일 또는 어뢰가 침투하면 선박의 구조가 매우 위험한 사건이되고 응급 팀은 방사선으로부터 거의 도움이되지 않는 특별한 보호 조치를 취해야하며 방사선 병으로 인한 사망을 느리게합니다. 선박 자체는 ​​방사성 쓰레기로 변할 것이며 수리 비용은 상당 할 것입니다.
    1. Misantrop
      Misantrop 16 9 월 2013 11 : 23
      + 15
      제품 견적 : Nayhas
      RCC 또는 어뢰는 원자로 근처의 원자력 발전소와 함께 배를 쳤다 ...

      당신은 같은 무기를 우주선의 무기고에 넣는다 고 생각합니까? 그리고 핵탄두가 있다면? 빌레이
      제품 견적 : Nayhas
      그들은 방사선 병으로 천천히 죽어가는 것을 보장합니다
      로켓 연료 증기에 의한 중독으로 죽는 것이 더 즐겁습니까? 뭐 그건 그렇고, NGMG 증기에 대한 기존의 특수 보호 키트는 절연 가스 마스크 "부동"마스크조차도 전혀 적합하지 않습니다. AEU를 악마화할 필요가 없습니다. 배에서 가장 위험한 것은 아닙니다.
      1. Nayhas
        Nayhas 16 9 월 2013 11 : 58
        -1
        제품 견적 : Misantrop
        당신은 같은 무기를 우주선의 무기고에 넣는다 고 생각합니까? 그리고 핵탄두가 있다면?

        선물이 아닙니다. 확실하지만, 방사능을 추가하면 정말 나쁩니다.
        제품 견적 : Misantrop
        원자력 발전소를 악마 화 할 필요가 없습니다. 선박에서 가장 위험한 것은 아닙니다.

        K-19에서 냉각 시스템의 고장으로 심각한 비극적 인 결과가 초래되었습니다. 가스 터빈이 장착 된 선박에서 비슷한 사고는 위험하지 않습니다. 예를 들어, USS 스타크의 프리깃에 들어간 후 두 명의 ASR이 37 명의 선원을 죽 였지만 배는 여전히 부유 한 상태로 계속 운항되었다. USS Bainbridge 핵 프리깃, 광범위한 화재, 보행 박탈, 이후 모든 선박 시스템 및 메커니즘의 고장으로 인한 전원 공급 시스템 고장, 선박 선장 및 구조 작전 조직이 얼마나 많은 버그를 가지고 있다고 상상해보십시오. 선박이 서비스로 돌아올 확률은?
        1. Misantrop
          Misantrop 16 9 월 2013 13 : 24
          +7
          제품 견적 : Nayhas
          K-19에서 번식 냉각 시스템 고장
          매우 정확하게 눈치 채는 것은 "철수"입니다 좋은 무지한 상태에서 그들은 그들 자신이 완전히 규칙적인 상황에서 심각한 사고를 일으킬 수있었습니다. 그리고 그들이 우발 사태 유출 계획에서 실제로 성공하더라도 그 결과는 훨씬 더 나빠질 것입니다. 우리가 적어도 후쿠시마에서 볼 수있는 사고와 유사하게 사고 발생 계획은 매우 유사합니다 ...
          제품 견적 : Nayhas
          예를 들어 USS Stark의 미사일 37 기가 프리깃으로 넘어간 후 XNUMX 명의 선원이 사망했지만 선박은 여전히 ​​부유 상태에 있고 그 이후에 가동되었다.
          음, 그들은 디젤 연료로 불을 끄지 않았습니다 ... 롤
          같은 K-140에서 훨씬 더 심각한 사고 (또한 어리 석음으로 인한)가 인원의 죽음으로 이어지지 않았거나 심지어 선에서 배가 철수되지 않았습니다. XNUMX면 설치시 그는 수리를 받기 전에 수년 동안 정상적으로 바다에 갔다. 아니면이 예가 좋지 않습니까? 눈짓 일반적으로 한 달 이상 바닥에 누워 있던 "K-429"가 침수되었습니다. 그리고 그것을 들어 올리기 위해 온 다이버들은 우선 YAR을 끄기 위해 보상 그릴을 내려야했습니다. 이 모든 수리 및 교체 후에 피팅과 1 차 회로 시스템을 교체 할 필요가 없었습니다.

          직원의 자격에 관해서. 저자는 승무원을 누구에게 장비시킬 계획입니까? 나이트 클럽에서 온 이주 노동자 나 마약 중독자들이 거리에서 잡은 적이 있습니까? 그래서 그들은 디젤 엔진을 이해하지 못하고 가스 터빈 엔진에서도 더 많이 이해할 것입니다. 같은 후쿠시마에서 훈련 인력을 절약하는 결과를 볼 수 있습니다. Rickover는 운전자 자격을 절약하지 못했으며 사고가 없습니다. 그러나 Trimeil Island에서 그들은 무작위로 사람들을 모집했습니다. 결과는 알려져 있습니다.

          소형 원자력 발전소에 관해서는 러시아 초소형 잠수함을 상기시킬 가치가 있습니다. 승무원 6 명 결국, 아주 작은 원자력 발전소도 있습니다 ...
          1. jjj
            jjj 16 9 월 2013 22 : 47
            +1
            전면에서만 보호. 글쎄, 보디카가 변호 했어. 한 친구가 실제로 어떻게 스케이트 타는 방법을 보여줬는지 말해 줬어요. 요가 휴식. 그리고 우리 팀원들은 파이프 라인 사이로 새어 나올 수있었습니다. 예, 계류 팀에 cap-3가 있습니다.
  • 본질.
    본질. 16 9 월 2013 11 : 05
    + 24
    원자력 발전소 검사는 무엇을 "바느질"합니까? 첫째, 연료 비용과 폐기 문제. 둘째, 원자력 발전소의 규모입니다. 셋째, 서비스 자격입니다. 넷째, 생명력 손상. 다섯째, "과도한"자율성 (?) 한정된 공급과 탄약으로 인해! 원자력으로 구동되는 라이터 캐리어 "Sevmorput"의 예에서 에너지 생산을위한 연료 비용 (1hp)은 0,12 루블 (디젤 아날로그 사용시-3,64 루블), 전체주기의 에너지 생산 비용 (1hp)입니다. 선박의 운영 및 유지 보수-1,1 루블 (디젤 아날로그의 경우-4,2 루블), 1kg의화물 운송 비용-0,58 루블 (디젤 아날로그-1,26 루블). 이 시간. 치수 ... 진전은 멈추지 않고 원자로의 치수는 줄어들 겠지만 새로운 구축함은 이동 중에 순양함으로 변한 지 오래되었습니다. 두 가지입니다. 자격 요건은 꾸준히 증가하고 있습니다. 함대뿐만 아니라 원자력 발전소뿐만 아니라 교육도없이 "쟁기에서 온"사람들은 현대 기술 옆에 할 일이 없습니다. 세 가지입니다. 원자로의 생존 가능성과 안전성은 지속적으로 개선되고 있으며 선박의 일반적인 생존 가능성, 승무원 교육에 직접적으로 의존합니다. 그렇지 않으면 모든 핵 잠수함을 디젤 잠수함으로 변경해야합니다. 자율성과 보급품 및 탄약을 연결하기 위해 전 세계에 미국만큼 많은 해군 기지가 있다면 그러한 연결에 대해 철학을 세울 수는 있지만, 우리의 경우 작전 연결에 배급을 제공하는 것이 더 쉽습니다. 탱커를 운전하는 것보다 바다에서 탄약. "핵 구축함의 건설은 한 가지 경우에만 의미가있을 수 있습니다. 러시아는 해상 가스 터빈 설치 분야에서 필요한 기술이 부족했습니다."또는 오히려 러시아가 원자력 시설에 대한 고급 소련 경험을 얻지 못했다면 우리는 이러한 구축함을 가스 터빈 설치로 건설했을 것입니다. 더 발전하십시오. 원자력 발전소가 함대에 등장했습니다. 조만간 석탄 증기선이 범선을 대체함에 따라 이것은 기술 발전의 일부입니다. 우리가 발전된 전력이되고 싶다면 우리의 기술적 잠재력을 보존하고 증가시켜야합니다. 양키스가 CGN (X) 순양함이나 원자력 발전소가있는 다른 것을 갖기를 기다리지 마십시오.
    1. 산타페
      16 9 월 2013 14 : 35
      0
      인용구 : 그 자체.
      원자력으로 구동되는 라이터 캐리어 Sevmorput의 예에서 에너지 생산을위한 연료 비용 (1hp)은 0,12 루블 (디젤 아날로그 사용시-3,64 루블), 전체 사이클의 에너지 생산 비용 (1hp)입니다. 선박의 운영 및 유지 보수-1,1 루블 (디젤 유사품의 경우-4,2 루블), 1kg의화물 운송 비용-0,58 루블 (디젤 아날로그-1,26 루블). 이 시간.

      원자력을 사용하는 라이터 캐리어 Sevmorput은 예정보다 15 년 앞당겨 폐기되었습니다 (예 : Savannah, Otto Hahn, Mutsu). 두 가지입니다.

      Atomflot의 CEO 인 Vyacheslav Ruksha는 "Atomflot의 경량 캐리어 Sevmorput은 작동하지 않으며 2009 해에 이러한 상황이 계속되면 바늘로 통과해야합니다."

      공식 해상 레지스트리 페이지에는 "02.08.2012로 선박 등록 서적에서 제외"항목이 포함되어 있습니다.

      6 월 2013 현재, 더 가벼운 운반선의 해체가 완료되었습니다. 특히 원자력 시설은 영원히 중단된다.


      어떻게 든 귀하의 번호와 일치하지 않습니다. 결국, Sevmorput의 모든 비핵 동료들은 라이베리아의 깃발 아래에서도 쾌활하고 싶어하지만 WALK
      인용구 : 그 자체.
      원자력 시설에서 러시아의 진보 된 소련 경험에 빠지지 말라.

      무엇보다도 논쟁의 여지가 있습니다.
      양키스, 1959 년 원자력 순양함 건설
      잠수함에서- "Elk"(62 대 건조), "Virginia"(현재 10 대 서비스 중) 40 년 이상 작동 한 원자로 노심 사고가 발생하지 않음
      인용구 : 그 자체.
      CGN (X) 순양함이 양키스에 올 때까지 기다리는 것이 아니라

      CG (X)와 그 파생물 - CGN (X)는 나타나지 않습니다. 순양함 미사일 방어망을 만드는 프로그램은 오랫동안 폐쇄되어 왔습니다.

      Faraway의 1에서 Barack Obama 미국 대통령 CG (X) 프로그램. 이 프로그램은 2010 Quadrennial Defense Review에서 취소되었습니다. CG (X)의 임무는 미 해군이 함선이 선외 및 우주 기반 센서에 의존 할 수 있다고 결론을 내린 후 DDG-51 Flight III 구축함이 대신 수행합니다. DDG보다 더 큰 레이더는 없다.

      마지막 줄은 낮은 지구 궤도를 제어하기위한 AMDR 수퍼 레이더 전용입니다.
      Orly Burke Sub-Series III에 설치할 계획입니다. 에너지 소비 증가에 대한 가능한 해결책 중 하나는 구축함의 두 헬리콥터 격납고 중 하나에 디젤 발전기를 추가하는 것입니다. 그러나 이제 다른 계획이 나타납니다. 양키스는 엔진 룸을 바꾸고 구축함에 완전한 전기 추진력과 더 높은 생산성의 발전소를 장착하려고합니다.
      1. 본질.
        본질. 16 9 월 2013 19 : 36
        +6
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        어떻게 든 귀하의 번호와 일치하지 않습니다. 결국, Sevmorput의 모든 비핵 동료들은 라이베리아의 깃발 아래에서도 쾌활하고 싶어하지만 WALK
        우리는 소련의 대 함대에서 뿔과 다리가 남아있는 "어둠으로 뒤덮인 비밀"을 많이 가지고 있습니다. 더욱이, 놀라운 우연으로 가장 강력하고 가장 유망한 배가 가장 먼저 죽었습니다. 원자 함대를 보유 할 수있는 국가는 거의 없었으며 실제로 미국과 소련 만이 원자력 발전소에 대한 강력한 과학 기술 기반을 가지고있었습니다. 무언가와 누군가가 항해하고 있다는 사실은 특히 라이베리아의 깃발 때 항해 중에도 신을 위해서입니다. 민간과 군사 모두 원자력 함대는 핵 선박을 건조 할 수있는 국가와 마찬가지로 미래를 가지고 있습니다. 우리는 미국과 NATO보다 더 많은 전함을 만들 수 없지만, 강력한 선박을 만들 수 있고 만들어야하며, 원자력 발전소가 해양 지역 선박의 범위에서 이점을 제공한다면 핵이어야합니다. 양키스는 원자력 발전소로 핵 순양함이나 군함을 건조하지 않을 것입니다. 이것이 그들의 문제입니다. 우리는 우리 자신의 군사 교리와 전략을 가져야합니다.하지만 건조해야하는 항공 모함처럼 필요하지 않습니다. 이것은 핵 순양함과 같은 미국의 변태입니다. , 우리는 여전히 가지고 있습니다. 그래서 우리는 미국인들에게서 모범을 보이고 나머지는 폐기해야합니다. 개인적으로 저는이 논리가 마음에 들지 않습니다.하지만 그건 제 의견 일뿐입니다. 어떤 경우에도 다른 의견과 판단을 내놓은 비범 한 기사에 감사합니다.
      2. Misantrop
        Misantrop 17 9 월 2013 10 : 57
        +3
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        어떻게 든 귀하의 번호와 일치하지 않습니다. 결국, Sevmorput의 모든 비핵 동료들은 라이베리아의 깃발 아래에서도 쾌활하고 싶어하지만 WALK
        놀라운 점은 무엇입니까? "민주당 원"은 그들이 도달 할 수있는 모든 것을 팔았습니다. 원자 라이터는 판매 대상이 아닙니다. 그리고 그 경우에 그와 함께 무엇을해야 했습니까? 맞습니다-분해하고 폐기하십시오. 무슨 일이 일어 났는지 ... 의뢰
        1. 산타페
          17 9 월 2013 20 : 18
          -1
          제품 견적 : Misantrop
          원자 라이터는 판매되지 않았습니다

          왜 그런가))))

          그는 매우 수익성이 있습니다-
          인용구 : 그 자체.
          원자력으로 구동되는 라이터 캐리어 "Sevmorput"의 예에서 에너지 생산을위한 연료 비용 (1hp)은 0,12 루블 (디젤 아날로그 사용시-3,64 루블)입니다.
          1. Mikhail3
            Mikhail3 18 9 월 2013 15 : 30
            +1
            그리고 왜 우연히 라이베리아 국기 아래에서 배를 팔았습니까? 왜냐하면 - 도난당한 것이 그의 것이 아니기 때문입니다. 소련에서 도난당한 배들에 썩은 파리처럼 보이는이 모든 회사들은 배설물 파리입니다. 단지 조금 - 그들은 날아가 버렸습니다. 그 배들? 그리고 그들이 익사하게하십시오 ...
            원자력 선은 다재다능하고 스마트하며 양질의 서비스가 필요합니다. 자격을 갖춘 유료 운송. 당신은 적시에 합법적으로 많은 비용을 지불해야합니다. 이를 위해 "케냐 펭귄 조선"을 고용 할 수 없으며 고 칼로리 전염병을 앓고있는 돼지 고기의 잔해로 키트를 지불 할 수 없습니다. Kirienka에게 당신이 얼마나 멋진 지, 당신은 본격적으로 고통받을 수 있으며, 그는 진지한 삼촌이고 팀이 그를 위해 있습니다.
            우수한 자격을 갖춘 승무원은 정중하고 정중하고 현명하게 대우 받아야합니다. 이 writhing에서 평균 반동 bandy는 아플 때, 그리고 당신이 연속적으로 3 일 동안 그것 같이 말하는 것을 강요하면, 그것은 심지어 죽습니다. 그 (것)들을 위해, 쓰레기, 그것은 지불보다는 더 단단하다. 우리가 선적 회사의 자리에서 가지고 있던 쓰레기와 같이, 핵 발전 선박은 모든 이익에도 불구하고 절대적으로 필요하지 않습니다 ...
  • 남자
    남자 16 9 월 2013 11 : 47
    0
    항공 모함의 주제와 달리 Oleg는 여기서 매우 설득력이 있습니다.
    그때 레이저가 생각 나고 구축함을 착용하기 시작한 다음 또 다른 일이 시작됩니다.
    1. 바이러스 핵
      바이러스 핵 16 9 월 2013 14 : 30
      0
      그리고 왜 레이저 만, 특히 현재 가장 유망한 방향은 모두 동일한 화학 레이저, 레이더, EW 도구는 에너지를 필요로하지 않는 것입니까?
    2. 자각
      자각 16 9 월 2013 15 : 51
      +1
      제품 견적 : 남자
      그때 레이저가 떠 오릅니다.

      그런 다음 러시아인들은 기후 무기를 발명하고 군사 작전 지역에 지속적인 안개를 줄입니다. 윙크하는
  • ed65b
    ed65b 16 9 월 2013 12 : 06
    +2
    음, 어떻게 지구에서 석유가 끝날까요? Kirdyk, 활발한 거인을 제외한 모든 사람들이 일 어설 것입니다. 유망한 원자로에서 작업하고 전체 치수를 줄이고 선박을 리벳으로 묶어야합니다.
    1. 카멕스
      카멕스 16 9 월 2013 13 : 14
      +1
      우라늄은이 상황에서 채굴 할 것이 없습니다. 아니면 핵 광산 기계를위한 프로젝트가 있습니까?
      1. 바이러스 핵
        바이러스 핵 16 9 월 2013 14 : 33
        +5
        당신은이 문제에서 절대적으로 멀리 떨어져 있습니다. 브리더 스 원자로 소식 들었습니까? MOX 연료는 어떻습니까? 읽기.
  • AlexP47
    AlexP47 16 9 월 2013 12 : 34
    0
    저자에 동의합니다. 핵 구축함의 경우 (큰 규모의 경로) 흉상입니다. 또한 실제로 4-5 개의 고립 된 극장으로 나뉘어 질 때 우리 함대의 특성을 고려해야합니다. 따라서 경제적 인 이유로, 특히 흑해 함대와 발트해 함대에 원칙적으로 있어서는 안되기 때문에 많은 고가의 핵 선박을 모든 방향으로 유지할 수는 없습니다. 결론 : 모든 함대에 대해 GTZA와 통합 구축함 프로젝트가 필요합니다 (물론 카스피 제외).
    1. 바이러스 핵
      바이러스 핵 16 9 월 2013 13 : 07
      +3
      저자는 원자력 발전소와 함께 선박 수리에 많은 비용이 들었지만 어떤 수치도 제시하지 않았다. 예를 들어 원자력 발전소에서 생산 된 전기 에너지 비용은 감 열 시설의 전력 비용보다 낮을 수 있으며 원자력 발전소는 배출량이있는 화력 발전소보다 환경 적으로 청결하다 혀
      1. 산타페
        16 9 월 2013 14 : 38
        0
        제품 견적 : viruskvartirus
        저자는 원자력 발전소가있는 선박의 높은 서비스 비용을 언급했지만 아무런 수치도 제시하지 않았습니다.

        정말?

        미국 의회 보고서에서 인용 한 데이터를 인용하겠습니다 (Navy Nuclear-Powered Surface Ships : Background, Issues and Options for Congress, 2010) : Yankees는 표면에 장착 된 전투선에 핵무기를 장착하면 수명주기 비용이 자동으로 600 억에서 800 억으로 증가 할 것이라고 솔직히 인정했습니다 비핵 자에 비해 달러.

        이것은 연료 사용량 (톤 / 1 마일)과 1 톤의 연료 비용으로 전 라이프 사이클 (일반적으로 2 ~ 30 만 마일 이하)에 걸쳐 구축함의 평균 마일리지를 비교하여 쉽게 알 수 있습니다. 그리고 나서 결과 금액과 원자로 재충전 비용을 비교한다 (사용 후 핵연료의 처리를 고려). 비교를 위해 다목적 원자 보트를 다시로드하면 200 백만 달러까지 비용을 지불 할 수 있으며 Nimitz 항공 모함의 원자로를 다시로드하는 비용은 510 만 달러입니다.
        1. 바이러스 핵
          바이러스 핵 16 9 월 2013 18 : 26
          +1
          숫자는 확실히 인상적이지만 고도로 농축 된 연료로이 원자로를 잊지 않고 오랜 시간 동안 과부하없이 작동합니다. 유망한 원자로에서 30 년에 과부하가 걸리지 않는 가동 시간을 가져올 계획입니다.
          1. 산타페
            16 9 월 2013 18 : 46
            0
            제품 견적 : viruskvartirus
            유망한 원자로에서는 과부하없이 작동 시간을 30 년으로 늘릴 계획이다.

            하이테크 보트의 비용은 수십억 달러가 될 것입니다.

            미국 "버지니아"에서 일어난 일

            해군이 제안한 FY2014 예산은 FY2014에 요청 된 두 배의 총 조달 비용을 추정합니다. $ 5,414.2 만
            -보고서에서 의회 해군 버지니아 (SSN-774) 급 공격 잠수함 조달 : 의회의 배경 및 문제, 6 년 2013 월 XNUMX 일

            XNUMX 개의 보트에 대해 신맛이 나지 않음 (조달 비용에 수명주기 비용의 일부가 포함되어 있어도)
      2. 바디 악
        바디 악 16 9 월 2013 15 : 01
        +1
        제품 견적 : viruskvartirus
        예를 들어, 원자력 발전소에서 생산되는 전기 에너지 비용은 화력 발전소의 전기 에너지 비용보다 낮습니다.


        죄송하지만 제조업체에만 해당됩니다. 그들은 우리에게 그것을 완전히줍니다.
        1. Genry
          Genry 16 9 월 2013 17 : 06
          +1
          원자력 용 다리미가 있습니까?
          원자력 또는 화력이 없습니다. 단순히 전기 시장과 소비자 배달 서비스가 있습니다.
          1. papik09
            papik09 17 9 월 2013 03 : 51
            0
            좋은. 그리고 왜 그들은 우리에게 28 개의 코펙에 전기를 "판매"합니다. kW / 시간당, 폴란드에서는 우리의 전기가 10 코펙에 대해 인구에게 판매됩니다. kWh 당.
            위협. 나는 의견이 주제가 아닌 모든 사람에게 사과드립니다. Genry가 약간 잘못되었다는 것입니다. hi
            1. M.Petr
              M.Petr 17 9 월 2013 18 : 08
              0
              Buryatia에서는 킬로와트 당 2.75 루블을 청구합니다. 원자력 발전소가 붙어 있으면 기쁠 것입니다.

              말은하지 않지만 원자는 값이 싼 힘입니다.
        2. 바이러스 핵
          바이러스 핵 16 9 월 2013 17 : 53
          0
          이 가격은 총 운임에 영향을 미칩니다.
    2. abc_alex
      abc_alex 16 9 월 2013 14 : 30
      +2
      하지만 어떻게이 결론을 얻었습니까? 함대의 최대 "분무 화"를 결정하는 것은 공간에서 떨어져있는 작전 극장입니다. 예를 들어, 긴급 상황시 호위 탱커 호송없이 북에서 태평양 함대로 배를 이동할 수 있습니다. 적어도 함선을 공격하십시오.
  • 시로 자
    시로 자 16 9 월 2013 12 : 46
    0
    원자력 발전소와 구축함의 화력 사이의 연결은 어떻습니까?

    아마 그들은 전투 레이저를 설치할 것입니다! 눈짓 웃음
    우리는 공무원에게 무언가를 만들어 돈을 더 쉽게 삭감 할 수 있도록 무언가를 말해야합니다.
  • 투 익크
    투 익크 16 9 월 2013 12 : 53
    +1
    심지어 비행기에 핵무기를 장착해도 지루함에서 2 개의 프로젝트를 개발하고 있다고 생각합니다. 아마도 그들은 새로운 소형 핵무기를 개발 중이거나 이미 가지고있을 것입니다. 중국은 첨단 구축함에 레이저 무기를 장착한다고 발표했습니다.
  • 바이러스 핵
    바이러스 핵 16 9 월 2013 13 : 03
    +5
    저자는 배에있는 AEU의 강한 상대이다. 계산의 많은 부분은 논쟁의 여지가 많다. (특히 자율성에 대해 즐겁다. Nuka, DPL에 떠오르지 않고 세계 일주하는 방법은 어떨까? 웃음 ). AEU는 매우 큰 장점과 단점을 가지고 있으며 어떤 장비도 장비가 여전히 정지 상태가 아니라는 것을 기억해야합니다.
  • aszzz888
    aszzz888 16 9 월 2013 13 : 13
    0
    주제가 아닐 수도 있습니다. 오늘 Primorye에서 "Zvezda"핵 잠수함 Tomsk에서 화재가 발생하여 5 시간 이상 진화했습니다. 희생도없고 배경도없는 것 같습니다. 이후 수리하기 전에 원자로가 폐쇄되었습니다.
    하나님 께서 그것을 허락 해주십시오!
    그리고 지역 사람들은 여전히 ​​차즈 마의 폭발을 기억합니다.
    1. 바이러스 핵
      바이러스 핵 16 9 월 2013 14 : 21
      +4
      특히 폐쇄 형 원자로에서 화재가 발생하면 원자로가 폭발하지 않을 수 있습니다. 보트는 타거나 싱크대에 닿을 수 있지만 선박의 원자로는 안전을 보장합니다. K-431에서 상황은 완전히 달랐으며 보상 그리드가 크레인과 함께 그곳으로 끌려갔습니다.
      1. Misantrop
        Misantrop 16 9 월 2013 20 : 46
        +4
        제품 견적 : viruskvartirus
        K-431에서는 보상 격자가 크레인으로 당겨지는 완전히 다른 상황이있었습니다.
        우리 회사의 Serega Vinnik는 거기서 죽었습니다. 평화로운 지구 휴식 ...
        1. 바이러스 핵
          바이러스 핵 17 9 월 2013 10 : 06
          +1
          평화로운 땅 hi
  • xtur
    xtur 16 9 월 2013 13 : 38
    + 11
    내가 왜이 저자의 기사를 즉시 찾아야하는지 ?

    XNUMX / XNUMX 루프에 관계없이 핵 시설의 경우 원자로 열을 전기로 변환하는 것은 증기 터빈에서 발생합니다. 이 부분은 실제로 열 스테이션에서 사용되는 것과 일치합니다.
    그러나 추진 시스템의 경우, 선박의 추진 시스템은 연료를 전기로 변환하지 않고 단순히 선박을 이동시키기 때문에 비교가 그렇게 간단하지 않습니다.
    결과적으로 하나 / 두 개의 구성 요소로 비교할 수없는 매우 다른 두 개의 장치가 있습니다. 또는 연료와 함께 장치의 총 중량을 가져 오거나 상세하게 비교해야합니다.
    2200은 1300 + 400 + 설명되지 않은 구성 요소와 크게 다르지 않습니다.

    원자력 발전소의 전기 가격에서 원자력 연료 비용은 30 %를 넘지 않으며 나머지는 장비 비용입니다. 연료의 연간 재 장전은 가격면에서 실제로 미미합니다. 그리고 NPP의 나머지 장비는 온실 가스를 제외하고 가격이 비싸지 않을만큼 독특하지 않습니다.
    즉, 원자로 서비스 비용은 제조업체 독점에 대해 90 %를 지불하는 것입니다.
    원자력 발전소의 상업 가격과 비용 가격은 아마도 여러 번 다를 수 있습니다

    다양한 추진 시스템의 운영 비용을 이해하려면 원자력 발전소와 화력 발전소의 전기 가격을 비교하는 것이 합리적이므로 원자력 발전소를 선호하는 최대 4 배
    따라서 높은 운영 비용에 대해 저자가 제시 한 모든 주장은 신뢰할 수 없으며 소련 / 러시아에 적합하지 않은 데이터를 기반으로합니다.

    또한, 연료 유형의 선택은 또한 많은 구성 요소를 갖는 정치적 문제이므로, 선박을위한 추진 시스템의 유형의 선택은 일반적인 국가 안보 프로그램에 내재 된 문제이다.

    빠른 중성자 설치에 대한 위의 모든 문제가 중요하지 않다고 가정 해 봅시다. 민간 부문의 전망은이 유형의 식물에 대한 정확한 전망 이며이 유형의 새로운 원자로가 이미 건설되고 있기 때문에 함대는 그러한 식물을 운영하는 경험을 쌓고 개발해야합니다. 우리는 그러한 실험 식물이 얼마나 필요한지 생각해야합니다

    한마디로, 주제는 본질적으로 드러나지 않습니다.
    1. 알렉세이
      알렉세이 16 9 월 2013 13 : 57
      0
      제품 견적 : xtur


      원자력 발전소의 전기 가격에서 원자력 연료 비용은 30 %를 넘지 않으며 나머지는 장비 비용입니다. 연료의 연간 재 장전은 가격면에서 실제로 미미합니다. 그리고 NPP의 나머지 장비는 온실 가스를 제외하고 가격이 비싸지 않을만큼 독특하지 않습니다.
      즉, 원자로 서비스 비용은 제조업체 독점에 대해 90 %를 지불하는 것입니다.
      원자력 발전소의 상업 가격과 비용 가격은 아마도 여러 번 다를 수 있습니다

      다양한 추진 시스템의 운영 비용을 이해하려면 원자력 발전소와 화력 발전소의 전기 가격을 비교하는 것이 합리적이므로 원자력 발전소를 선호하는 최대 4 배
      따라서 높은 운영 비용에 대해 저자가 제시 한 모든 주장은 신뢰할 수 없으며 소련 / 러시아에 적합하지 않은 데이터를 기반으로합니다.


      선박 운영의 세부 사항을 고려하지 마십시오. 이것은 원자력 발전소가 아닙니다. 많이 사용하더라도 주 모드는 주차입니다. 언뜻보기에는 이상해 보이지 않지만, 외로워요.
      1. 산타페
        16 9 월 2013 15 : 12
        -1
        제품 견적 : Alexey
        많이 사용하더라도 주 모드는 주차입니다.

        ))))))))))
        당신은 당신이 얼마나 옳은지 모른다


        노퍽, 2012 년 XNUMX 월


        10 년 5 월 2013 일 현재 XNUMX 명의 미국인 "Nimitzes"의 위치
      2. xtur
        xtur 17 9 월 2013 15 : 01
        +1
        나는 원자로의 작동, 전력 및 PPR 작동 및 자체 요구 수준의 작동에 대해 잘 알고 있습니다.

        그리고 나 자신은 다른 장치를 비교하기가 어렵고 심지어 핵 환경에 대해서도 다른 특성을 가지고 있다고 썼습니다. 그러나 비교의 일부 측면은 변할 수 없습니다-민간 원자력 발전소가 운영하는 데 최대 4 배 저렴하면 군사 원자력 설정 값이 가스 터빈 발전소보다 저렴합니다.
        그리고 상업 가격이 실제 비용보다 몇 배나 높다는 사실은 변할 수 없습니다.

        또한 모터 설정치의 선택이 국가의 특정 부문을 자극하는 문제이며 보안 전략과 관련되어야한다는 것을 변경할 수 없습니다.

        모든 것을 고려하지는 않을 것이지만 매우 복잡한 문제를 단검으로 저널리즘 조사 수준으로 줄이는 것은 불가능합니다
    2. 자각
      자각 16 9 월 2013 15 : 54
      0
      일반적으로 동의하지만 재활용은 어떻습니까?
      1. xtur
        xtur 17 9 월 2013 17 : 11
        +1
        폐기 할 방사성 폐기물의 양을 몇 배나 줄여야하는 기술에 익숙합니다.
        그러나 이러한 기술은 생명에 대한 표를 얻지 못했습니다. 경영진은 롤백 없이는 일하기를 원하지 않았으며 설치 작성자에게는 훌륭한 재무 기능이 없었습니다.
        이것은 당시 언론에서도 작성되었습니다.
        그러나 재활용을 고려하더라도이 모든 것이 더 저렴합니다
  • 알렉세이
    알렉세이 16 9 월 2013 13 : 52
    +3
    일반적으로 전투를 포함하여 모든 선박에 대한 발전소 선택은 운영 조건, 고객 요구 사항 및 산업 기능을 분석 한 결과입니다. 각각의 경우에 이것은 욕망과 기회의 절충입니다.
    일반적으로, 나는 구축함에 대한 비판에 관한 AEU에 동의하며 그것이 초안에만 남아있을 것이라고 생각합니다. 그러나 디자인 국에 그러한 옵션을 해결하고 미래에 현명한 선택을 비교하고 선택할 수있는 기회가 있다는 사실에는 아무런 문제가 없습니다.
  • 더 많은 사람
    더 많은 사람 16 9 월 2013 14 : 01
    +1
    주요한 것은 배가 건조되었고 곧 함대가 더 이상 남아 있지 않을 것이고 진실은 비교하여 배울 수 있다는 것입니다 ... 가스 터빈에도 문제가 있습니다 ... 건설되면 모든 단점이 머리에 비춰질 것입니다 ... 여왕도 믿지 않았습니다 우리는 우주로 날아갔습니다 ... 시간은 말할 것입니다 ...
  • 닉 _1972
    닉 _1972 16 9 월 2013 14 : 06
    0
    물론 기사 작성자의 비평가에 동의 할 수 있습니다. 앞으로는 소형 원자력 발전소, Tokomakov 선박 버전 등도 나타날 것입니다. 기타 그러나 기사가 올바르게 말했듯이 먼 미래가 아닌 지금 해양 지대가 필요합니다. XNUMX 년의 희귀 성을 지중해에 보내지 않기 위해.
  • 미 콜라
    미 콜라 16 9 월 2013 14 : 20
    +3
    기사 멜로 드라마 스타일의 Kaptsova O.))) 나는 원자 순양함의 평가에 동의합니다. 그러나 저자가 자신의 생각을 지키기 위해 미국과 소련의 모든 핵 순양함이 원자 항공 모함과 상호 작용하기 위해 만들어 졌다는 사실을 상기시키지 않았다는 것은 놀라운 일입니다 (그리고 Kaptsov는 모든 AUG의 주요 상대입니다 미소 ) 지금까지 러시아에서 ADIN이 알려져있는 한) 항공 모함은 원자력이 아니며, 어린이에게는 해결되지 않은 질병이 많으며, 현재 새로운 핵 구축함을 어떻게 구축해야하는지 명확하지 않은 이유가 있습니다. 오래된 독수리를 소개하는 것조차도 돈 낭비이며 아틀란티스는 그보다 열등하지 않고 운영하기가 훨씬 저렴합니다. 그리고 Eagles는 항공기 운반선에 적어도 하나를 긁어 모으거나 재건하는 두 가지 방법이 있으며 순양함 (또는 s)을 사용하여 원자 AUG를 형성합니다).
  • 디젤
    디젤 16 9 월 2013 14 : 36
    +2
    IMHO, ICE 및 GTD는 곧 더 이상 사용되지 않을 것입니다.
    1. 미 콜라
      미 콜라 16 9 월 2013 14 : 39
      -2
      디젤 또는 무언가를 위해?)))
      1. 디젤
        디젤 16 9 월 2013 14 : 42
        0
        디젤 엔진도
  • 미 콜라
    미 콜라 16 9 월 2013 14 : 44
    0
    순양함과 구축함의 YSU 수비수! 핵 순양함과 구축함이 항공 모함과 미사일 잠수함의 "예의"일 뿐이고 애초에 전투에서 그들과 비교할 때 항상 "희생"할 경우 어떤 전략 또는 전술적 과제를 해결해야합니까?
    1. 바이러스 핵
      바이러스 핵 16 9 월 2013 15 : 02
      +2
      구축함 방공호와 PLO는 궁중을 의미합니까?
      1. 미 콜라
        미 콜라 16 9 월 2013 18 : 27
        0
        방어, 방어는 공격력 함대입니까? 그리고 함대의 공격력은 무엇입니까?)))))
  • Ivanovich47
    Ivanovich47 16 9 월 2013 15 : 15
    +5
    원자력 발전소의 신뢰성과 안전성을 브러시에서 떨어 뜨릴 필요가 없습니다. 쿠르스크의 죽음은 잠수함의 뱃머리에서 괴물이 폭발하는 동안 배의 YSU가 전혀 손상되지 않았 음을 보여주었습니다. 특정 발전소의 효율성을 확인하려면 해당 발전소가 설치된 선박의 주요 성능 특성을 결정하는 최대 매개 변수 수를 입력해야합니다. 일반적으로 "황금 평균"을 관찰하는 것이 중요합니다. 좌우로 모여서 (YASU - 일반 발전소) 받아 들일 수 없습니다.
    1. 미 콜라
      미 콜라 16 9 월 2013 18 : 37
      0
      잠수함과 지상 콜라 보의 YU는 서로 다른 두 가지입니다. 잠수함의 YaU를 거부하는 사람은 없습니다. 비교가 잘못되었습니다.
  • 이반 _ 이바노프
    이반 _ 이바노프 16 9 월 2013 15 : 53
    +2
    저자는 작은 구축함과 거대한 쇄빙선 발전소의 질량을 비교합니다 ... 쇄빙선이 무거울수록 더 좋습니다 ... wassat
    1. 산타페
      16 9 월 2013 16 : 09
      -2
      제품 견적 : Ivan_Ivanov
      저자는 소형 구축함과 거대한 쇄빙선 발전소의 질량을 비교합니다.

      샤프트의 동력은 거의 같습니다

      구축함 (Burke)은 쇄빙선에서 100 ~ 80 천에 대해 85 만 명을 넘습니다.


      USS 스프 루어 런스 (DDG-111)
      1. 이반 _ 이바노프
        이반 _ 이바노프 16 9 월 2013 16 : 22
        +2
        Kamaz 디젤화물 트럭의 용량은 240 마리입니다.
        BMW 디젤 여객 동력-218 마리.

        이 엔진의 질량 특성을 비교하지 않길 바랍니다.
        1. 산타페
          16 9 월 2013 16 : 40
          -2
          제품 견적 : Ivan_Ivanov
          이 엔진의 질량 특성을 비교하지 않길 바랍니다.

          역할 토크가 있습니다
          선박의 경우 이것은 관찰되지 않습니다 (예를 들어, 쇄빙선은 일반적으로 원자력 발전소와 프로펠러 샤프트 사이에 직접 연결되어 있지 않습니다).

          그렇습니다. Burke와 쇄빙선 자체는 10 만 톤 미만의 Burke 군사 유닛 인 KamAZ 및 BMW와는 다릅니다. 쇄빙선에서-20 ... 30 (강수에 따라)
          1. 이반 _ 이바노프
            이반 _ 이바노프 16 9 월 2013 16 : 53
            +3
            쇄빙선 질량과 Arly Burke의 무게 차이는 2,8 배입니다.
            Kamaz와 BMW x5의 무게 차이는 3,6 배입니다.

            차이는 있지만 그렇게 크지는 않습니다.

            쇄빙선과 구축함을 비교하는 것이 맞다고 말하고 싶습니까?

            Arly Burke 엔진 (9100 톤 배기량)과 Sivulf 핵 잠수함 (9100 톤 배기량)의 질량을 비교하는 것이 훨씬 더 정확한 것 같습니다.
            1. 산타페
              16 9 월 2013 17 : 48
              -2
              제품 견적 : Ivan_Ivanov
              Kamaz와 BMW x5의 무게 차이는 3,6 배입니다.

              로드 중 !! ??
              제품 견적 : Ivan_Ivanov
              쇄빙선과 구축함을 비교하는 것이 맞다고 말하고 싶습니까?

              샤프트의 동력은 동일하지만이 발전소의 선박은 무엇이며 해당 선박의 기술적 특성은 무엇입니까?
              1. 이반 _ 이바노프
                이반 _ 이바노프 16 9 월 2013 17 : 52
                +1
                자동차와 트럭의 힘은 동일합니다.
                1. 산타페
                  16 9 월 2013 18 : 09
                  -1
                  제품 견적 : Ivan_Ivanov
                  자동차와 트럭의 힘은 동일합니다.

                  다른 토크 (힘 x 어깨, 레버 규칙)

                  여기에 자동차가있는 예는 일반적으로 올바르지 않습니다. Daring 및 원자력 선박에서는 나사와 직접 연결되어 있지 않습니다-전기 운동이 있습니다. 무궤도 전차의 예를 제시하는 것이 좋습니다))
                  1. 이반 _ 이바노프
                    이반 _ 이바노프 16 9 월 2013 18 : 24
                    +2
                    사실, 당신은 비교할 수없는 것을 비교하려고합니다.

                    그리고 나는이 벤처의 부조리를 보여주기 위해 노력하고 있습니다 ... 바보
                    1. 산타페
                      16 9 월 2013 18 : 51
                      -3
                      제품 견적 : Ivan_Ivanov
                      사실, 당신은 비교할 수없는 것을 비교하려고합니다.

                      샤프트에 동일한 출력을 갖는 두 개의 표면 선박이 비교됩니다.

                      이것은 Kamaz 또는 BMW 중 하나 인 예제의 문제입니다 ...
                      내가 이상한 아이디어를 낼 필요가 없습니다
                      제품 견적 : Ivan_Ivanov
                      그리고 나는이 벤처의 부조리를 보여주기 위해 노력하고 있습니다 ...

                      무엇이든 증명하기 전에-시작하기 전에 주제를 연구 한 다음 망상적인 예와 멍청한 미소 ( 바보 ) 논쟁을 제기 할 수 없습니다
                  2. 자각
                    자각 16 9 월 2013 19 : 47
                    +3
                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    토크 기타

                    글쎄, 얼마나 다른가요?

                    4310-740.10 rpm에서 KAMAZ 20 (667-1600)-1800Nm
                    BMW 535d-600-1500 rpm에서 2500Nm

                    글쎄, 몇 번이라도. 이것은 숫자의 문제와 비교할 수없는 (비) 비교입니다.
                    1. 산타페
                      16 9 월 2013 20 : 39
                      -3
                      제품 견적 : lucidlook
                      글쎄, 얼마나 다른가요?

                      여러분, 나는 당신에게 경탄합니다. 어리석은 비교 : Kamaz vs BMW 엔진의 힘-5 학년 제외
                      당신이 운전 한 적이없고 자동차를 탄 적이없는 것 같아
                      제품 견적 : lucidlook
                      4310-740.10 rpm에서 KAMAZ 20 (667-1600)-1800Nm

                      트럭의 높은 토크는 이미 "바닥"에서 달성되었습니다-1000 ... 1500 rpm (용량-10,85 리터-이것은 농담이 아닙니다)
                      승객 Behi에서는 최대 2000 이상의 디젤 엔진을 풀어야합니다.

                      어쨌든 이것은 선박 발전소와 관련이 없습니다.

                      추신 / BMB는 최대 600 Nm을 가지고 있습니까?
                      내가 아는 한, 가장 강력한 535d 디젤 (E60 시리즈, 272 마력)조차도 거의 500-550을 생산하지 않습니다

                      667 Nm은 일종의 약한 Kamaz입니다. 일반적인 ICE Kamaz740은 800 rpm에서 1600 Nm 이상의 토크를 갖습니다.


                      자동차의 역학 및 견인 계산-이 개념에 익숙하십니까?
                      1. 자각
                        자각 16 9 월 2013 20 : 47
                        +5
                        나무 막대기! 예, 변속기와 연설의 바퀴에 관한 것이 아닙니다! 엔진과 엔진에 대해서만. 더 높은 이반 _ 이바노프 비유를 그렸습니다. 데이터를 요청했습니다. 나는 엔진을 여기 저기 비교하기 위해서만 가져 왔습니다. 뿐. 결국, 논쟁은 자동차의 역학이 아니라 엔진에 관한 것이 었습니다. 무게와 힘을 비교했습니다. 무게 비교? 좋아. 이제 힘을 비교하십시오. 완전한 비유를 위해.
                      2. 산타페
                        16 9 월 2013 21 : 01
                        -2
                        제품 견적 : lucidlook
                        결국, 논쟁은 자동차의 역학이 아니라 엔진에 관한 것이 었습니다.

                        논쟁은 전혀 아니다.
                        Kamaz와 BMW를 비교하는 것이 누군가에게 일어났습니다. 그러나 이것은 함대와 관련이 없습니다.
                        제품 견적 : lucidlook
                        동일한 무게와 힘. 무게 비교? 좋아. 이제 힘을 비교하십시오. 완전한 비유를 위해.

                        ))) 나는 너를 신경 쓰지 않아

                        완전한 비유를 위해서는 엔진이 일정한 속도의 동력과 토크를 생성하는 속도를 비교해야합니다. 그렇지 않으면 의미가 없습니다. 기어 박스-자동차의 내연 기관 의이 기능의 결과.

                        전기 엔진에는 기어 박스가 없습니다-어떤 rpm에서도 항상 동일한 토크를 가지며 선박 디젤 발전기에는 기어 박스가 없습니다 (정상 모드로 작동)

                        계획은 더 간단합니다
                      3. 이반 _ 이바노프
                        이반 _ 이바노프 16 9 월 2013 22 : 39
                        +5
                        KAMAZ와 승용차 BMW를 비교하면 엔진의 특성 (전력 및 토크)이 거의 동일하다는 사실에 근거하여 구축함과 쇄빙선의 발전소를 둘 다 배로 비교하는 것이 올바르지 않기 때문에 정확하지 않습니다.

                        그렇게 명확한가요?
                      4. 산타페
                        17 9 월 2013 01 : 00
                        -1
                        제품 견적 : Ivan_Ivanov
                        구축함과 쇄빙선의 발전소를 모두 선박으로 비교하는 것은 옳지 않습니다.

                        이것이 개인적으로 적합하지 않다면 이것은 논쟁이 아닙니다.

                        Kamaz 및 BMW의 예는 롤링되지 않습니다. 자동차 엔진의 ICE는 다른 작동 모드 (차량 속도 / 휠의 힘)를 위해 설계되었습니다. 예를 들어, ICE 트럭과 트랙터는 최대로 설계되었습니다. 멋있는. 토크와 동력은 낮은 회전 속도로 발행되었으며, 승용차 엔진은 크랭크 샤프트의 빠른 회전과 높은 차량 속도를 위해 설계되었습니다 (최대 동력은 4-5 천 rpm으로 주어짐)

                        ICE 차량과 달리 선박 발전소는 문제없이 나사로 회전합니다 (물은 어디에서나 동일하며 전력은 선택한 작동 모드에 따라 결정됩니다). 54 (대중), 85 (Icebreaker) 또는 100 (Burke) 천 마력

                        대담하고 쇄빙선은 일반적으로 매우 유사하며 전기가 완전히 움직입니다.

                        그래서 Kamaz와의 "논쟁"은 가볍게 말하면 말도 안됩니다.
                      5. 자각
                        자각 17 10 월 2013 16 : 22
                        0
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        그래서 Kamaz와의 "논쟁"은 가볍게 말하면 말도 안됩니다.

                        제조업체의 회사 및 제품 브랜드에 관계없이 전력이 전력임을 보여주는 방법을 모르겠습니다. 아마 비디오가 더 나은 아이디어를 줄까요? 해보자.

  • knn54
    knn54 16 9 월 2013 15 : 54
    +2
    Tartus에서 1 대의 원자 항공 모함과 여러 ATOM 구축함이 합류 한 경우 양키스와 그 파트너를 식힐 것이라고 생각합니다.
    유조선, 예인선에 NWS를 배치하면 ...이 연결이 어떤 반응을 보일지 상상할 수 있습니다!
    약간의 역사 – 제 2 태평양 대대가 패배 한 이유 중 하나는 저속 보 조선을“해제”하라는 Rozhdestvensky의 거부와 기동 및 전투 대신 순양함을 장착 한 아르마딜로는 이러한“통”을 방어했습니다.
    PS SF 및 Pacific Fleet에서 선박 원자로의 기술 유지 보수 인프라가 실질적으로 제거되었습니다. 신형 원자로는 사용하는 동안 전혀 재충전 할 필요가없는 것이 좋다. 그러나 원자로 작업-선박 작동 초기에 "연료"를 적재하고 처분하는 동안 언로드도 누군가가 수행해야합니다 ...
    누구에게-이 서비스를 상용 "사무실"로 교체해야합니다.
    그리고 지금 핵연료를 가지고 "당신"위에있는 특별한 기술자들이 있습니다 ...
    1. Misantrop
      Misantrop 16 9 월 2013 21 : 05
      +3
      제품 견적 : knn54
      그리고 지금 핵연료를 가지고 "당신"위에있는 특별한 기술자들이 있습니다 ...

      립 디어. 사진은 선체 핵무기의 활성 영역을 재 장전하기위한 선박 인 PM-12를 보여줍니다. 활성 영역에 과부하가 필요한 선박 옆에 있으며이 작업을 수행합니다. 이를 위해 공장으로 운전할 필요조차 없습니다.
  • Andriuha077
    Andriuha077 16 9 월 2013 16 : 19
    +4
    RHYTHM-200, http://www.okbm.nnov.ru/russian/universalicebreaker 프로젝트 22220. 이전에 원자로 외부에 있던 증기 발생기가 이제는 직접 배치되어 있습니다 (일체형 레이아웃).
    Project 22220 Nuclear Icebreaker 보호 쉘 6 x 6의 증기 발생 장치는 보호 쉘을 고려하여 하나의 원자로 유닛의 질량이 1 000 톤을 초과하지 않습니다.
    2 PC는 2000 톤이 아닙니다.
    비교를 위해 956 프로젝트 구축함에있는 연료 오일의 재고 6 500 배수량 (8480) 만 1740 (과부하의 2316) 톤입니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 산타페
      16 9 월 2013 16 : 33
      -3
      제품 견적 : Andriuha077
      밀폐를 고려한 한 원자로 설비의 질량은 1 톤을 초과하지 않는다.

      잘못된 데이터가 있습니다-http://www.okbm.nnov.ru/images/pdf/ritm.pdf

      그럼에도 불구하고 쇄빙선 샤프트에 60MW를 공급하려면 2200 (XNUMX 톤)가 필요합니다.
      제품 견적 : Andriuha077
      이전에 원자로 외부에 있던 증기 발생기는 이제 직접 원자로 안에 있습니다 (통합 레이아웃).

      전기 모터, 보조 장비, 백업 디젤 발전기, 연료 공급 및 원자로 격실의 생물학적 보호 작동은 어떻습니까?
      제품 견적 : Andriuha077
      비교를 위해, 동일한 956 (6) 톤의 변위를 가진 프로젝트 500의 구축함의 연료 유 매장량 만 8480 (1740 과부하) 톤입니다.

      예, 40 세의 구축함과 아직 구축되지 않은 최신 핵 쇄빙선을 비교하는 것은 매우 재밌습니다.

      "Daring"과 비교 하시겠습니까?
      1. 이반 _ 이바노프
        이반 _ 이바노프 16 9 월 2013 16 : 55
        +3
        Sivulf와 비교하고 싶습니까?
        1. 산타페
          16 9 월 2013 18 : 27
          -2
          제품 견적 : Ivan_Ivanov
          Sivulf와 비교하고 싶습니까?

          예는 저속하다

          보트는 표면 선박 (아이스 브레이커 또는 버크)과 완전히 똑같습니다. 유선형의 윤곽선, 매우 긴 선체 길이 (SSN-21 sivulf 107 x 12,6 미터).

          거의 똑같음에도 불구하고 (8000 톤의 표면 변위 대 8500 톤의 풀 / 버크 포함) 매우 조밀 한 보트 배치와 넓은 구축함 공간은 하늘과 땅이 다릅니다.
          (무기 구성, 탐지 도구 세트 및 승무원 수를 살펴보십시오)

          동시에 SiVulf 발전소 (45 마력)의 전력은 구축함 발전소 (000 마력)보다 100 배 이상 낮습니다.
          1. 이반 _ 이바노프
            이반 _ 이바노프 16 9 월 2013 22 : 42
            +2
            구축함과 잠수함의 디자인을 비교할 것을 권장하지 않습니다. 멍청한 짓 하지마

            엔진의 질량 및 비 출력 특성을 비교하십시오.
            1. 산타페
              17 9 월 2013 00 : 43
              -1
              제품 견적 : Ivan_Ivanov
              구축함과 잠수함의 디자인을 비교할 것을 권장하지 않습니다. 멍청한 짓 하지마

              그렇다면 왜 Sivulf를 예로 들었을까요?
              제품 견적 : Ivan_Ivanov
              Sivulf와 비교하고 싶습니까?


              제품 견적 : Ivan_Ivanov
              엔진의 질량 및 비 출력 특성을 비교하십시오.

              sivulf에 데이터가 없습니다
              오하이오 원자로 플랜트 (가압 수로 S8G)의 질량은 2750 톤이고 축력은 60 만 마력이라고 읽었습니다.

              그러나 Sivulf에 따르면 모든 것이 명백합니다. NK의 경우 45 마력 만 있으면 1,5-2 배 더 강력한 설치가 필요합니다. 따라서 훨씬 커질 것입니다
      2. Misantrop
        Misantrop 16 9 월 2013 21 : 47
        +4
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        전기 모터, 보조 장비, 백업 디젤 발전기, 연료 공급 및 원자로 격실의 생물학적 보호 작동은 어떻습니까?
        모든 장비가 장착 된 냉각 회로와 생물학적 보호 장치를 갖춘 노를 젓는 모터는 정확히 동일한 발전소이며, 그 무게는 주어진다. 동시에 생물 보안은 인접한 두 식물에 대해서도 동일합니다. 그러나 자체 연료 공급 장치가있는 대기 디젤 엔진은 보조 발전소이며 총 중량에 포함되지 않습니다. 예를 들어, 두 개의 DG-460과 30 톤의 디젤 연료가 사용되었습니다. 일반 선박 시스템을 제공하고 하루 동안 프로펠러 모터로 작동하는 두 번째면의 설치를 동시에 시운전하여 한면의 출력을 보장합니다.
        1. 산타페
          17 9 월 2013 00 : 32
          -1
          제품 견적 : Misantrop
          프로펠러 모터, 모든 장비를 갖춘 냉각 회로 및 생물학적 보호 장치는 정확히 동일한 발전소이며 무게는 다음과 같습니다.

          아무것도 좋아하지 않아.
          http://www.okbm.nnov.ru/images/pdf/ritm.pdf

          그건 그렇고, 667BDR은 어떻게하고 있습니까?
          2 만 마력의 터빈 20 개, 선언 된 스트로크는 24 노트입니다.

          8000 톤의 "Daring"은 54 마력이 필요합니다. 프로펠러 샤프트 (소비자에게 전력을 공급하기위한 동력 인출 장치 이후) 표면 선박은 완전히 다른 윤곽, 치수 및 선체 길이를 가지고 있습니다. 잠수함으로는 거의 충분하지 않은 전력이 NK에게는 충분하지 않습니다.

          오징어 원자로 구획의 무게를 말해 줄 수 있습니까?
          1. Misantrop
            Misantrop 17 9 월 2013 09 : 40
            +2
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            그건 그렇고, 667BDR은 어떻게하고 있습니까?
            2 만 마력의 터빈 20 개, 선언 된 스트로크는 24 노트입니다.
            당신은 놀랄 것입니다. 그러나 같은 터빈을 최고 속도로 사용하는 667 BDRM은 상태 테스트 중에 25 노트를 조금 넘게 받았습니다. 그리고 그는 BDR보다 더 큰 변위를 가지고 있습니다. 저는이 시점에서 우현 콘솔에 개인적으로 앉아있었습니다. 더 나은 윤곽, 적은 저항. 하지만 수중 위치에서의 움직임이었습니다. 표면에서 측정 된 마일 당 최대 값은 공칭의 약 18 %의 힘으로 65 노트였습니다. 또한이 최대 값은 터빈의 최대 출력 (아직 상당한 양의 예비력이 있음)에 의해 전혀 설명되지 않았지만 샤프트 라인의 메인 스러스트 베어링 (GUP-190)에 대한 최대 부하에 의해 설명되었습니다. 더 강력한 것으로 교체하면 최대 표면 속도가 증가 할 수 있습니다 (동일한 설치 전력으로). 하지만 ... 말도 안 돼요, 수면 모드는 핵 잠수함의 주요 모드가 아닙니다. 이 최대 속도의 차이는 소위 "파동 저항"의 존재로 설명됩니다. 표면 장력은 특히 선체 모양이 표면 이동에 최적화되지 않은 경우 매우 강력합니다. 잠수함이 "붙지"않도록 트림으로 만 물속에 들어가는 것은 바로 그녀 때문입니다. 그렇지 않으면 5 점 폭풍에서도 떨어지 기가 매우 어렵습니다.

            그러나 나는 원자로 구획의 무게를 밝히지 않을 것이다. 이미 기억 나지 않지만 거짓말하고 싶지 않습니다 ... 의뢰

            추신 : 가장 멋진 일이지만, 일단 한 번 배를 BDR에서 표면 위치로 최고 속도로 분산시킬 수 있었을 때, 그들은 서두에 서둘 렀습니다. 최대 속도와 속도에 즉시 도달하지는 않았지만 설정을 정격 매개 변수와 중앙 제어 밸브로 고속으로 변환하고 싶지 않았습니다. 그리고이 조합으로 장치의 용량은 공칭 값의 40 % (TsNPK에서 BSK-50 %)로 제한됩니다
      3. xtur
        xtur 17 9 월 2013 17 : 30
        +1
        http://www.okbm.nnov.ru/images/pdf/ritm.pdf - прошёлся по ссылке

        60MW는 격납고 내에 1100 톤 무게의 설비 하나를 제공합니다. 봉쇄 안에있는 것은 표시되지 않습니다

        어떻게 60 MW와 2200 t로 바뀌는지는 불분명합니다.
        1. 산타페
          17 9 월 2013 20 : 20
          -1
          제품 견적 : xtur
          60MW는 1100t 무게의 설비 하나를 제공합니다

          3 페이지
          격납 장치 내부 (배전반 XNUMX 개용)
          1. xtur
            xtur 18 9 월 2013 01 : 38
            0
            세 번째 페이지에서 마지막 두 줄 :

            격납고의 크기 (6 개의 배전반), m-13,2x15,5xXNUMX
            격납 장치 내의 스위치 기어 질량, t-1100


            여기서는 명확하지 않습니다. 우리는 두 개의 배전반 또는 하나의 질량에 대해 이야기하고 있습니다. 격리 내 질량 두 RU 중 하나입니다

            그러나 우리가 보호 봉투 2x1100 내에서 그것을 가져가더라도 전력은 60MW가 아니라 2t의 질량에 대해 60x2200MW가됩니다.
            1. 산타페
              18 9 월 2013 02 : 38
              0
              60MW-이것은 쇄빙선 프로펠러 모터의 최대 출력입니다 (프로펠러 샤프트의 전원 공급).
  • 크리스털
    크리스털 16 9 월 2013 16 : 40
    +1
    아 GP NPKG "Zorya-Mashproekt"(우크라이나) 가스 터빈 엔진 M90FR
    M90FR의 기술적 특성

    공칭 모드에서 전원 공급 (배에서), hp -27500
    공칭 모드에서의 특정 연료 소비, kg / h.p. -0,170
    공칭 모드에서 압축기 흡입구의 공기 소비량, kg / s-72
    자원 (전체 / 점검), 시간-40000 / 20000

    M90FR은 2005 년에 국가 승인 시험을 성공적으로 통과했습니다. GP NPKG Zorya-Mashproekt (우크라이나 니콜라 에프)의 시험대에서. 설치된 기어 박스 PO55로 엔진 테스트를 수행했습니다.
    미국 사람. 비교 수치.
    일반 전기 LM2500
    전력-18,4 MW, 24,050 리터. 에서. (화씨 100도에서), ≈32000 l. s. (0 ° 화씨)
    엔진 속도는 3680 rpm입니다.
    길이 - 13,94 m.
    너비 - 2,64 m.
    높이 - 3,98 m.
    무게-198000 파운드
    블레이드 재질 : 티타늄 및 니켈
    수익률-35,7 %
    연료 소비-0,280 l / s.
    터빈 온도-802 ° C
    일반 전기 LM2500 +
    전력-29 MW, 40,500 리터. 에서. (화씨 0도)
    엔진 속도는 3680 rpm입니다.
    길이 - 14,38 m.
    너비 - 3,12 m.
    높이 - 3,99 m.
    무게-208000 파운드
    블레이드 재질 : 티타늄 및 니켈
    수익률-38 %
    연비 -
    터빈 온도-
    일반 전기 LM2500 +
    전력-35,32 MW, 45,370 리터. 에서. (화씨 0도)
    엔진 속도-3680 rpm
    그들은 지속적으로 개선하고 있습니다.
  • xomaNN
    xomaNN 16 9 월 2013 16 : 44
    +2
    사과 학자의 기사와 함께 저자의 논쟁을 읽는 것도 흥미로울 것입니다.
  • 경비원
    경비원 16 9 월 2013 16 : 52
    0
    가장 중요한 것은 설계 과정에서 구축함이 "Orlan"크기로 커지지 않는다는 것입니다.
  • 슬랙커
    슬랙커 16 9 월 2013 17 : 29
    0
    흥미롭고 유익한 기사. 저자에 대한 존중!
  • 조화
    조화 16 9 월 2013 18 : 44
    +4
    나는 핵 시설을 선호하는 사람들에 동의합니다. 우리는 미래에 대해 생각해야합니다! 우리나라처럼 선박은 적어도 XNUMX 년 동안, 불안정한 경제에서는 더 오래 운항 할 수 있습니다. 그 시절까지 다양한 전문가의 가정에 따르면 펄스 건, 레이저 등이 최고의 무기가 될 것입니다. 엄청난 에너지가 필요합니다. 원자로가 장착 된 선박 만이 작업에 대처할 수 있습니다. 그런 다음 그러한 무기가 강력한 국가의 표준이 될 때, 우리는 몇 년 안에 그 아래에 완전한 핵 함대를 건설 할 수 없습니다. 시간이 없을 수도 있습니다. 무기를 나중에 변경하기 위해 지금 제작을 시작하고 모듈 식 디자인을 만들어야합니다. 그리고 현재 선박 수를 어리석게 늘리려면 이전 및 기존 선박을 전 세계적으로 수리해야합니다. 이건 끝났어!
    다르게 생각하는 사람은 적이거나 자신의 코 너머로 보지 않습니다.
  • 인디고
    인디고 16 9 월 2013 18 : 46
    +2
    머지 않아 최종 예비 프로젝트가 준비 될 것입니다. 이제 우리는 더 이상 시간의 손실에 대해 더 이상 논의하지 않을 것입니다.
    YaSU와 일반 모두 장단점이 있습니다. 그것은 모두 어떤 함대 개발 개념이 선택 될지에 달려 있습니다 ...
  • 산타페
    16 9 월 2013 19 : 11
    -3
    인용문 : 조화
    그 시절까지 다양한 전문가의 가정에 따르면 펄스 건, 레이저 등이 최고의 무기가 될 것입니다. 엄청난 에너지가 필요합니다. 원자로가 장착 된 선박 만이 작업에 대처할 수 있습니다.

    위의 의견이 무엇을 기초로하는지 항상 흥미로웠다.

    러시아의 발전
    TPP-약 68 %의 전기
    HPP-전기의 약 16 %
    NPP-전기의 약 16 %

    보시다시피-국가 규모의 원자력 없이도 에너지는 어떻게 든 대처합니다
    원자력 발전소를 통한 에너지 생산의 세계적 선두 주자는 미국에서 연간 836,63 억 kWh, 104 개의 원자로가 가동되며, 이는 생성 된 전기의 20 %를 제공합니다. 결과는 비슷합니다. 화력 발전소 (발전의 리더)는 NPP 수비수가 상상하는만큼 약하지 않다

    구축함 급 수상함은 디젤 발전기를 추가로 설치하고 걱정하지 마십시오. 모두에게 충분한 에너지가 있습니다.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 22 9 월 2013 11 : 55
      0
      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
      보시다시피-에너지는 어떻게 든 원자력없이 대처합니다.

      프랑스에서는 전력의 74 % 이상이 원자력 발전소에서 생산됩니다.
  • 미 트리 데이트
    미 트리 데이트 16 9 월 2013 19 : 48
    0
    편의의 원칙은 모든 것에서 존중되어야합니다
  • 미 콜라
    미 콜라 16 9 월 2013 20 : 15
    -2
    이 기사의 의미는 표현으로 설명 할 수 있습니다. 아버지의 죄는 아이들에게 떨어지지 않아야합니다. 소련 함대의 개발 실수는 러시아가 물려받지 않아야합니다.
  • 알트만
    알트만 16 9 월 2013 20 : 29
    -3
    나는 기사의 저자와 완전히 동의한다 .. 원자력 발전소를 가진 구축함은 무의미하다!
    1. 산타페
      16 9 월 2013 20 : 43
      -2
      발트해와 흑해에는 핵탄두가있는 구축함을 사용할 수 없다는 사실에 약간 혼란스러워합니다 (물에 핵함이 존재하는 것에 대한 국제적 제한이 있습니다)

      그러나 함대의 임무는 다릅니다 ..
    2. Misantrop
      Misantrop 16 9 월 2013 21 : 07
      +3
      제품 견적 : altman
      원자력 발전소가있는 구축함은 의미가 없습니다!
      ... 기사의 저자와 당신을 위해 롤
  • 이름 없음
    이름 없음 16 9 월 2013 20 : 43
    +1
    관심과 함께 읽으십시오.
    PS
    한 점을 명확히하겠습니다.
    Anchar에는 원자력, 복합 및 가스 터빈의 3 가지 이상의 발전소 옵션이 있습니다.
    이 기사의 그림 pr.11990-가스 터빈 설치 변형. 미소
  • 유리예요.
    유리예요. 16 9 월 2013 22 : 04
    +1
    적대 기간 동안 가능한 자원 제한을 고려해야 할 필요가있는 것 같습니다. 유조선을 운전해야 할 필요조차 없습니다. 아무것도 가지고 있지 않을 것입니다. 또한, 우리는 거의 제한된 수의 기지를 가지고 있습니다. Amer의 핵 순양함은 실제 대결 기간 동안 승리를 거두지 않을 때 만들어졌습니다.
  • 포판
    포판 16 9 월 2013 22 : 05
    -1
    진공에서 버크의 독수리에 질렸다! 그들이 10이 필요하고 15가 더 좋다고 말하는가?
    누가 당신과 그들과 싸울 것입니까? 체첸에서 테러리스트와? 나 토랑? 중국과? 동지 내쉬고, kompotika를 마시고, ikebana를하고, 결국 목욕탕에 가십시오!
  • 유리예요.
    유리예요. 16 9 월 2013 22 : 12
    +3
    제품 견적 : Fofan
    진공에서 버크의 독수리에 질렸다! 그들이 10이 필요하고 15가 더 좋다고 말하는가?
    누가 당신과 그들과 싸울 것입니까? 체첸에서 테러리스트와? 나 토랑? 중국과? 동지 내쉬고, kompotika를 마시고, ikebana를하고, 결국 목욕탕에 가십시오!

    아무도 없어요 이를 위해 함대와 군대가 필요합니다.
    1. 포판
      포판 16 9 월 2013 22 : 27
      -1
      제품 견적 : 유리 I.

      아무도 없어요 이를 위해 함대와 군대가 필요합니다.

      다른 사람과 싸우지 않으려면 군대와 Syas를 정리해야합니다. 러시아는 대륙 국가이며 수조에 함대를 주입하는 요점은 완전히 없습니다.
      1. 유리예요.
        유리예요. 16 9 월 2013 23 : 02
        +2
        해상 가능성이 높은 적의 미사일 방어 및 핵무기를 설명하는 경우 특히 명령에 신경 쓰지 않는 것 같습니다. 예를 들어 시리아에는 다른 관심사가 있습니다.
        1. 포판
          포판 16 9 월 2013 23 : 23
          -1
          호스 파디에 대해!
          이 기사는 저자가 핵이 아닌 선박을 함대에 추가하기를 원한다고 명시하고 있습니다. 대안-원자력 선박.
          변위는 동일한 것으로 간주됩니다. 저자가 크루저 모스크바의 5-10 아날로그를 추가하려는 최소값을 의미합니다. 동시에, 앞으로 10 년 안에 아무도 기존 선박을 작성하지 않을 것입니다.
          질문 : 왜 10 개의 미사일 순양함이 더 필요한가요?
          어떤 국가에 대해 사용할 계획, 어떤 과제를 해결하고 어떤 무기를 휴대하며 어디에서 사용할 것인가?
          나는 단지이 배들에 대한 필요성을 보지 못한다. 크루즈 미사일로 테러리스트를 공격하기 위해 XNUMX 월과 싸울 수 없습니까?
          이 질문이이 포럼에서 처음 나타나는 것은 아니며 답은 하나만 따릅니다 : patamushta this krutaaaaa !!!
          어머!
  • kostya_a
    kostya_a 16 9 월 2013 22 : 15
    +2
    나를 위해, 이와 같은 원자를 개발해야하며 원자력 발전소가있는 구축함을 개발하면 이것이 플러스 일 것입니다. 시간은 그것이 필요한지 아닌지를 보여줄 것이며, 그런 다음 경험이 적용될 수 있습니다. 소련-러시아는 특히 평화로운 원자의 개발에 대한 광범위한 경험을 가지고 있습니다. 러시아에서 착각하지 않으면 세계에서 나트륨 냉각수가있는 유일한 고속 원자로가 세계에서 유일한 것입니다. NPP에서 그들. 스 베르들 롭 스크 지역의 쿠 르차 토프 (Kurchatov)는 BN 600 장치를 운영하고 있으며 이제 다른 장치가 완성되고 있습니다. 그리고 지금도 납-비스무트 냉각수로 설계되고 있습니다. 그래서 그들이 운동하게하십시오!
  • 포판
    포판 16 9 월 2013 22 : 49
    +3
    그건 그렇고, 저자는 미국 함대의 특징과 운영 비용을 자세하게 설명했지만 러시아 함대에 대한 데이터를 인용 한 곳은 없습니다. 그러나 우리는 상당히 많은 수의 원자력 선박과 십여 년 동안 그들을 섬겼던 사람들을 가지고 있습니다. 이 정보가없는 이유는 무엇입니까? 핵 함대의 높은 비용과 신뢰성의 그림에 맞지 않습니까?
    1. 산타페
      17 9 월 2013 00 : 20
      0
      제품 견적 : Fofan
      그건 그렇고, 저자는 미국 함대의 특징과 운영 비용을 자세하게 설명했지만 러시아 함대에 대한 데이터를 인용 한 곳은 없습니다. 그러나 우리는 상당히 많은 수의 원자력 선박과 십여 년 동안 그들을 섬겼던 사람들을 가지고 있습니다. 이 정보가없는 이유는 무엇입니까? 핵 함대의 높은 비용과 신뢰성의 그림에 맞지 않습니까?

      자세한 사진과 모든 주 선박의 서비스 기록, 모든 회계 연도에 대한 공군, 육군 및 해군 예산 (공식적으로 게시 됨), 해군 무기의 특정 개념 또는 시스템의 비용 및 효과에 대한 보고서

      아아, 우리 주 Duma는 배에 관한 것이 아니라 동성 결혼에 대해 이야기하고 있습니다.
      1. Misantrop
        Misantrop 17 9 월 2013 09 : 58
        0
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        자세한 사진과 모든 주 선박의 서비스 기록, 모든 회계 연도에 대한 공군, 육군 및 해군 예산 (공식적으로 게시 됨), 해군 무기의 특정 개념 또는 시스템의 비용 및 효과에 대한 보고서

        문제는 이러한 수치가 신뢰성이 높지 않다는 것입니다. 재정적으로는 아닙니다 (대부분 모든 것이 정상입니다). 그러나 시스템의 특성과 기능은 종종 과장되어 있습니다 (때때로). 예를 들어, 몰입의 깊이와 인터넷을 걷는 로스 앤젤레스 시설의 힘은 실제 문서에 인정 된 사람들을위한 건강한 웃음을 제외하고는 아무것도 유발할 수 없습니다. 롤 국내 시스템과 관련하여 공개 도메인에서 사용할 수있는 수치도 실제 수치와 매우 거리가 멀다. 사실, 여기서 그들은 양방향으로 "걸을"수 있습니다. 나는 인터넷에서 만난 것을 내가 한 번 가르치거나 본 것과 비교하면서 이것을 두 번 이상 확신했습니다 ... 의뢰
        1. 산타페
          17 9 월 2013 20 : 25
          0
          제품 견적 : Misantrop
          실제 문서에 인정 된 사람들의 로스 앤젤레스 시설의 능력은 건강한 웃음을 유발할 수 없습니다 ...

          그리고 그들에게 무슨 문제가 있습니까?

          물-물 반응기 S6G
          화력-D1W 코어 (코어)-150 MW
          D2W 코어-165 MW

          샤프트 출력은 26 MW (35 hp)이며, 수중 위치의 공식 속도는 20+ 노트입니다. (실제로 추정 30-35)
          1. Misantrop
            Misantrop 17 9 월 2013 21 : 55
            0
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            그리고 그들에게 무슨 문제가 있습니까?
            많은 문제가 있습니다. 가장 최근에 원자력은 150mW가 아니라 37 개 (그리고 그 전에는 일반적으로 17 개를 넘었습니다)에 의해 심각하게 쓰여졌습니다. 또한, 최대 속도의 확산이 거의 너무 두 배나 거의 두 배입니까? 그리고 아무도 100m 이상의 깊이에서 무스를 보지 못했다는 사실에도 불구하고 다이빙의 작업 깊이는 무엇입니까?
            1. 산타페
              17 9 월 2013 22 : 26
              0
              제품 견적 : Misantrop
              가장 최근에 원자력은 150mW가 아니라 37 개 (그리고 그 전에는 일반적으로 17 개를 넘었습니다)에 의해 심각하게 쓰여졌습니다.

              아마도 우리 번역가들이

              -모스크바 인 야즈?
              -예, 아이 다즈!
              제품 견적 : Misantrop
              또한, 최대 속도의 확산이 거의 너무 두 배나 거의 두 배입니까?

              양키스 20+ 이상 쓰기
              나머지는 추측과 추측입니다
              제품 견적 : Misantrop
              그리고 아무도 100m 이상의 깊이에서 무스를 보지 못했다는 사실에도 불구하고 다이빙의 작업 깊이는 무엇입니까?

              호기심

              그리고 우리 잠수함은 얼마나 자주 100 미터 이상의 깊이에서 갔습니까?
              1. Misantrop
                Misantrop 17 9 월 2013 22 : 42
                0
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                그리고 우리 잠수함은 얼마나 자주 100 미터 이상의 깊이에서 갔습니까?
                지속적으로. 표준 작업 깊이는 150-200m이며 대서양에서는 표면보다 약간 시원하고 북쪽에서는 얼음이 부서 질 위험이 너무 높습니다. 그리고 200m에서 일어났습니다.
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                아마도 우리 번역가들이
                숫자로? 빌레이 "전문가"가 되려면 어떻게해야합니까?
                1. 산타페
                  17 9 월 2013 23 : 03
                  0
                  제품 견적 : Misantrop
                  그리고 우리 잠수함은 얼마나 자주 100 미터 이상의 깊이에서 갔습니까?

                  전투 순찰의 일반적인 깊이는 약 60 미터라고 들었습니다
                  더 깊이 들어가는 것은 가치가 없습니다. 의사 소통에 문제가있을 것입니다.
                  제품 견적 : Misantrop
                  대서양은 표면보다 약간 시원합니다.

                  냉동기?
                  제품 견적 : Misantrop
                  숫자로?

                  당신의 숫자 17, 30-이 모든 것은 진실에 가까운 샤프트의 "출력"파워와 잘 어울립니다.

                  그리고 이것은 소련 잠수함 원자로의 화력과 비교되었습니다. 불합리한?
                  1. Misantrop
                    Misantrop 17 9 월 2013 23 : 35
                    0
                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    전투 순찰의 일반적인 깊이는 약 60 미터라고 들었습니다
                    더 깊이 들어가는 것은 가치가 없습니다. 의사 소통에 문제가있을 것입니다.
                    쓰레기가 들려서 죄송합니다. 60m는 로켓 발사 발사 복도의 하한입니다. 통신 문제가 없도록 다음이 있습니다.
                    견인 안테나
                    -시스템 "홀"(과거에는 "파라 반"), 연처럼 물속에서만.
                    이것은 긴급 상황을위한 것입니다. 그리고 일반적인 모드에서는 준비 정도에 따라 하루에 1-2 번 통신 세션에 하위 플로팅이 있고 위치를 결정합니다 (바다에서의 위치 정확도는 약 20cm입니다).
                    나의 전체 봉사 기간 동안 나는 결코 150m를 넘지 않았다. 그리고 표준은 약 200m였습니다.

                    당신의 숫자 17, 30-이 모든 것은 진실에 가까운 샤프트의 "출력"파워와 잘 어울립니다.

                    그리고 이것은 소련 잠수함 원자로의 화력과 비교되었습니다.
                    아니, 그것은 구체적으로 핵무기의 힘에 관한 것이었다. 안타깝습니다. 이제 링크를 찾을 수 없습니다.

                    냉동기?
                    잠수함의 냉각기는 온도가 너무 높지 않을 때 기분이 좋습니다. +28이되면 한계에 도달합니다
                    1. 산타페
                      18 9 월 2013 00 : 06
                      0
                      중요한 Oleg, 깊이 60 미터, 속도 5-6 노트

                      http://topwar.ru/29589-korabl-idet-prezhnim-kursom-ili-zachem-rossii-flot.html#

                      그것은 적어도 나에게주의를 기울일만한 것처럼 보였지만 모든 것이 훨씬 깊습니다.))
                      제품 견적 : Misantrop
                      나의 전체 봉사 기간 동안 나는 결코 150m를 넘지 않았다. 그리고 표준은 약 200m였습니다.

                      양키스는 어때? 차는 판지가 아닙니다

                      30 년간 엘크에서 한 번의 심각한 사고가 발생하지 않음 (탐색 제외)


                      도전자 심연의 바닥으로 다이빙 한 트리 에스테
                      1. Misantrop
                        Misantrop 18 9 월 2013 00 : 24
                        0
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        http://topwar.ru/29589-korabl-idet-prezhnim-kursom-ili-zachem-rossii-flot.html#

                        그것은 적어도 나에게주의를 기울일만한 것처럼 보였지만 모든 것이 훨씬 깊습니다.))

                        이러한 깊이가 평범한 이후 30 년 이상이 지났습니다. 눈짓
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        양키스는 어때? 차는 판지가 아닙니다
                        더 재미 있습니다. 나는 "내구성이 강한 케이스의 강철을 통해 물방울이 스며드는 것은 그 특성 때문이며 오작동으로 간주되지 않는다"와 같은 것을 본 적이 있습니다. 나도 체처럼 흐르는 배를 타고 100m보다 더 깊이 올라갈 수는 없을 것이다. 뭐
            2. xtur
              xtur 18 9 월 2013 01 : 29
              0
              150 MW는 37 MW에 가깝습니다.
  • jjj
    jjj 16 9 월 2013 23 : 11
    +5
    실제로 러시아에는 연맹 협의회와 태평양 함대가 두 군데에 불과합니다. 그러므로 세계 대양으로의 출구. 그리고 바다 함선은 NPI에 있어야합니다. 우리는 전 세계에 기지가 없으며 공급 기반 시설이 없습니다. 우리의 원칙 - 나는 나와 모든 것을 나른다. 그러므로 핵연료에 대한 대안은 없다. 가격. 원거리 비행장에서 핵 편대를 운용하는 데 드는 비용은 필요한 인프라를 운영하는 데 드는 비용을 감안할 때 기존 편대의 편대보다 훨씬 적을 것입니다.
    닫힌 바다 위로. 그리고 "피터"가 어떻게 레닌 그라드를 떠 났는지 기억하십시오. 물론 BF와 흑해 함대에는 약간 다른 배가 필요합니다. 그리고 함대에 대한 그러한 구조는 이미 형성되었습니다. 선박 보충 사례
  • bublic82009
    bublic82009 16 9 월 2013 23 : 52
    -2
    우리는 함대에 어떤 작업을 설정했는지 이해해야합니다. 지금 그들은 전투함의 50 %를 시리아 해안으로 몰고 갔다. 그리고 뭐? 신은 미국인과 혼잡을 금한다. 우리 함대의 50 %는 카펫이며, 미국인과 동맹국 중 10-20 %에 불과합니다. 쓰시마 전투 이후에도 함대가 없습니다. 고가의 선박을 만들 필요가 없습니다. 왜 우리는 바다 전체를 쟁기질합니까? 우리는 그것을 마스터하지 않습니다. 우리는 모든 해저를 잃었습니다. 보조 함대를 휴대 할 수 있습니까? 이것은 어떤 선박이 될 것인가?! 그리고 당신은 그들을 커버해야합니다. 그들을 파괴하고 며칠 안에 음식, 연료 및 물이없는 전투 주먹이 유령선으로 변할 것입니다.
    1. 포판
      포판 17 9 월 2013 00 : 08
      0
      제품 견적 : bublic82009
      우리는 함대에 어떤 작업을 설정했는지 이해해야합니다. 지금 그들은 전투함의 50 %를 시리아 해안으로 몰고 갔다. 그리고 뭐? 신은 미국인과 혼잡을 금한다. 우리 함대의 50 %는 카펫이며, 미국인과 동맹국 중 10-20 %에 불과합니다. 쓰시마 전투 이후에도 함대가 없습니다. 고가의 선박을 만들 필요가 없습니다. 왜 우리는 바다 전체를 쟁기질합니까? 우리는 그것을 마스터하지 않습니다. 우리는 모든 해저를 잃었습니다. 보조 함대를 휴대 할 수 있습니까? 이것은 어떤 선박이 될 것인가?! 그리고 당신은 그들을 커버해야합니다. 그들을 파괴하고 며칠 안에 음식, 연료 및 물이없는 전투 주먹이 유령선으로 변할 것입니다.

      이미 술을 얼마나 많이 마 셨나요? 핵무기를 사용하지 않고 미국에서 엉망인 것은 무엇입니까? 미사일 순양함은 어떻게 핵전쟁에 도움이 될까요?
      근해 지역에서 선박의 기지 손실 및 노력 집중에 대해. 100-150 명의 승무원, UVP, 나머지 무기는 모듈 식, 빠른 제작 속도 및 상대적으로 저렴한 가격입니다.
      기존 미사일 드레드 노트에 추가되었습니다. 프로젝트 20380에 관한 것.
    2. Misantrop
      Misantrop 17 9 월 2013 10 : 13
      0
      제품 견적 : bublic82009
      고가의 선박을 만들 필요가 없습니다. 왜 우리는 바다 전체를 쟁기질합니까? 우리는 그것을 마스터하지 않습니다.
      지구 전체를 돌아 다닐 수 없다면 왜 집을 떠나야합니까? 어쩌면 이것을 목표로하지 않았기 때문에? 왜 하이퍼 마켓에 가야합니까? 판매자와 함께 구매할 수 없습니다 롤 아니면 그의 주인과 주인 만이 바다에 묵을 권리가 있고 나머지는 해안에만 앉을 수 있습니까? 그래서 나는 당신을 실망시킬 것입니다. 앞으로 몇 세기 동안 그런 주님이 나타날 것 같지 않습니다 의뢰