군사 검토

중국, 636 프로젝트의 방글라데시 러시아 잠수함 제공

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러시아의 조선 및 Severodvinsk의 선박 수리 업체와 연결되어있는 인도 해군의 고위 관계자는 중국이 방글라데시에 PLA 해군의 러시아 건설 프로젝트 636의 대형 디젤 전기 잠수함 두 대를 인수 할 것을 제안했다고 블로그에서 알게되었습니다. 예비 정보에 따르면 우리는 중국에 8 대의 잠수함 건설을위한 374 계약하에 Severodvinsk의 Northern Machine-Building Enterprise에 건설 된 "375"및 "01701"(공장 번호 01702 및 2002)의 잠수함에 대해 이야기하고 있습니다. 636 프로젝트. 이 계약에 따라 상트 페테르부르크 해군 조선소에서 중화 인민 공화국을위한 보트 5 대, 니즈니 노브 고로드 (Nizhny Novgorod)의 레드 소르 모보 (Red Sormovo) 공장에서 1 대, 세브 마슈 (Sevmash)에서 2 대의 보트가 건설되었습니다. 두 Severodvinsk 보트는 올해 12 월 2005의 PLA 해군에 의해 위탁 받아 올해의 2006 여름에 중국으로 인도되었습니다. 중국이 방글라데시의 제안을 위해 선택한 이유 Severodvinsk의 보트는 명확하지 않다.


인도의 한 소식통에 따르면 러시아 측 대표자들과 세브 마슈 행정부와 CS 지브 조도 흐카 행정부는 중국측이 이러한 의도를 알고 있지만 중국 측이 러시아 제형 잠수함을 판매 할 권리가 없다는 것은 명백하지만 당사자뿐만 아니라 제 3 자로부터이 보트를 수리 및 정비 할 권리도 있습니다.

중국, 636 프로젝트의 방글라데시 러시아 잠수함 제공
Severodvinsk의 Northern Machine-Building Enterprise에서 PLA 해군을 위해 제작 된 636 및 01701 일련 번호가있는 01702 프로젝트의 디젤 - 전기 잠수함 인 Eide Transporter로 운송 선박으로 중국으로 이송되었습니다. 6 월 2006 (C)는 Eide Marine Services AS / www.deepstorm.ru 회사의 프리젠 테이션에서 촬영했습니다.


또한 인도의 한 소식통은 인도 해군이 이전에 러시아에서 최초로 수리 한 877EKM (08773) 프로젝트의 디젤 - 전기 잠수함 4 대 중 2 차 수리를 원칙적으로 결정했다고 밝혔다. 동시에 Severodvinsk의 JSC CS Zvezdochka에서 2 대의 보트 만 중간 수리를 받게되며 인도 측은 자체적으로 다른 2 대의 보트에서 수리를 수행하려고합니다. 그래서 인도 보트 수리로 장엄한 역사가 오랫동안 지속될 것이라고 믿을만한 이유가 있습니다.

또한 인도 출신의 한 소식통은 08773 프로젝트의 Sindhurakshak 잠수함의 최근 손실로 인하여 인도 해군 지도부는 75I 프로그램에 따라 6 개의 비 원자력 잠수함을 구매하거나 건설 할 것을 오래 전부터 촉구했다. 요구 사항의 조화. 입찰에 참여하는 회사에 대한 기술 정보 (RFI) 제공 요청은 올해 말까지 발송되어야합니다.
원본 출처 :
http://bmpd.livejournal.com/616609.html
50 댓글
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  1. ShturmKGB
    ShturmKGB 17 9 월 2013 09 : 34
    +2
    중국인들은 명백하게 보트를 생산하기 시작합니다 ...
    1. donavi49
      donavi49 17 9 월 2013 09 : 38
      +4
      오래 전에 636 클론이 아니었지만, 우리의 도움으로 다소 차이가있었습니다.
    2. xetai9977
      xetai9977 17 9 월 2013 12 : 43
      +9
      중국은 군사를 포함한 동남아시아, 아프리카, 라틴 아메리카 시장을 가속화하고 있습니다. 유능한 정책을 수행하면서 그들은 미국과 유럽인을 이러한 시장에서 크게 밀어 냈고 중국인의 노동과 투자를 끌어 들임으로써 입지를 다지고 있습니다. 아프리카에서 그들은 수천 헥타르의 땅을 사 들여 비오는 날에 대한 농업 안전을 보장합니다. 낡은 습관에서 중국인을 멸시하는 사람은 틀렸고, 기술을 훔치 든, 복사하든, 어떤 식 으로든 발전시켜가는 것입니다. 아주 짧은 시간에 빈곤 한 나라는 세계에서 두 번째 경제인 초강대국이되었습니다!
      1. Ka-52
        Ka-52 17 9 월 2013 14 : 26
        +3
        중국은 군대를 포함한 동남아시아 시장을 빠르게 발전시키고있다.


        위의 모든 것이 사실이지만 아프리카에서는 땅이 싸고 기후가 수확하기에 좋습니다. 이제 1 헥타르의 땅에 투자 해야하는 노동량을 계산하십시오. 시베리아의 실은 어디입니까? 중국인에게는 필요하지 않습니다. 그러나 광물과 숲. 그러나 그것은 게으르지 않은 모든 사람들에게 이미 우리에 의해 판매되었으므로 긴장의 요점은 무엇입니까?!
        세계의 아틀라스를 보면
        아시아 지역의 일부 데이터에 따르면 : 인도네시아-7,5 만 중국, 말레이시아-6,1 만, 싱가포르-2,6 만, 필리핀-1,1 만, 일본-519 천, 대만 -22,5 만 ... 유럽에서 가장 큰 중국 인구를 가진 국가는 : 프랑스-230,5 천명, 네덜란드-145 천명, 독일-105 천명, 영국-297 천명 ... 남북 아메리카 : 미국-3,3 , 1,3 백만, 페루-1,6 만, 캐나다-XNUMX 만 ...

        http://chinatoday.ru/articles/skolko-kitaycev-v-mire.html

        그래서 사람은 열과 음식이 저렴한 곳을 찾고 있으며 중국인도 돈을 벌 수 있습니다.
      2. 제논
        제논 18 9 월 2013 00 : 47
        0
        오래된 습관에 따르면 중국을 내려다 보는 사람들은 잘못되었습니다.

        내가 당신에게 말할 수있는 것은 ... 고전은 어떨까요 : "자본이 300 % 이익을 위해 가지 않을 그런 범죄는 없습니다"? 30 년 동안 서양은 단순한 이유로 생산을 순위로 옮겨 왔습니다. 유럽과 매트리스의 제품 가격에서 FZP는 40 %, 5 %의 순위 ... 우리가 지난 30 년 동안 얼마나 정확하게 살았는지 설명 할 필요가 없다고 생각합니다. 군용 장비인데 무엇을해야할까요?하지만 모든 것이 그렇게 단순하지는 않습니다. 비결은 계급 자체가 아무것도 할 수 없다는 것입니다! 그들은 기술과 판매 시장에 절대적으로 의존합니다. 얼마나 많은지 상상조차 할 수 없습니다! "개발"에 관해서는, 다음은 간단한 사실입니다. 제 아버지는 56 년차에 대학을 졸업했습니다. 그는 계급이 도살 된 개가 아니라고하셨습니다. 모두 우리로부터 일류 교육을 받았습니다. 그래서 무엇을? 기술의 경이로 세상을 행복하게 한 중국 엔지니어는 어디에 있습니까? 당시 교육을받은 우리의 엔지니어들이 만든 것으로 설명 할 필요가 없습니다. 계급은 어디입니까?! 그들은 아무것도 만들 수 없습니다. , 그리고 무도회에서의 성공생산은 그들에게 속한 것이 아니라 외국 기업에 속한다. 정치적 결정이 내려지면 친 산업 세력으로서의 지위는 흔적도 없을 것이다.
        1. igor.borov775
          igor.borov775 18 9 월 2013 14 : 46
          0
          완벽한 논 센스 !! 30 년 동안의 의식은 완전히 바뀌었고, 당신이 그리는 것이 전혀 아닙니다. 고르비 시대 이후로 얼마나 많은 거짓말이 잘못 되었는가에 대해 슬퍼합니다. 파티 전문가들이 중국에서 열릴 때 모든 중앙 채널은 중국에 관한 모든 것, 자동차의 역사와 현재의 미래에 대해 이야기했습니다. 당황 스러웠고, 이것은 언론인들이 말한 것이 아니라 권력을 가진 사람들이 말한 것입니다. 그리고 가장 중요한 것은, 우리 전문가들은 중국이 무너질 때 미래에 얼마나 많은 공화국이 될 것인지에 대해 진지하게 생각했습니다. 그것은 부끄러운 일입니다. 그들은 방금 프리미어를 선택했고 공직을 가질 권리가없는 최고 리더십 전체를 사임했습니다. 이 행동은 중국에서 매우 간단한 세대의 변화라고 불립니다. 그러나 위기가 닥쳤을 때 계급은 단순히 시간을 실제로 성공적으로 선택할 수 있었으며 미국인들은 자동차 거인의 파산으로 바빴으며 계급은 새로운 턴키 공장 건설 경쟁을 발표했습니다. 서두르고 그들이 정말로 선택할 수있는 모든 것을 제안했습니다. 아무도 잘못 나오지 않았다고 생각합니다. 다른 때에 결코 얻지 못한 것을 거의 규칙에 따라 연주 한 거의 10 조 달러였습니다. 최근 중국 총리는 두 명을 발표했습니다. XNUMX 년 동안 중국은 변화하기 시작할 것이며, 건설 중이거나 완료되는 것이 시작된다는 사실에도 불구하고 Dreimler는 자신의 기업 건설에 XNUMX 억 유로를 소비 할 것입니다. 드라이버가 어떤 종류의 스크루 드라이버가 구축되고 있는지 알고 싶습니다. 정직한 정보 이상을 원하지 않습니다. 이 사이트에 존재하는 모든 국수에 우주 비행사를 지구 궤도에 발사하는 나라는 드라이버 일뿐 만 아니라 지금 우리 영리한 사람들이 우주의 발걸음을 내딛고 있습니다. 슬프게도, 아시아 최대 경제 포럼에서 Daylian에서 말하고 행한 일에 대한 좋은 기록을 찾고 싶습니다.
    3. APASUS
      APASUS 17 9 월 2013 19 : 47
      0
      인용구 : ShturmKGB
      중국인들은 명백하게 보트를 생산하기 시작합니다 ...

      분명히 중국은 이미 우리 보트를 마지막 볼트에 복사했습니다 ...
  2. Mr. Gambu4aS
    Mr. Gambu4aS 17 9 월 2013 09 : 37
    +2
    모든 세부 사항이 복사되고 잠수함이 더 이상 필요하지 않으며 이미 XNUMX 개가 배치되어 무언가가 개선되었다는 사실에 놀라지 않을 것입니다! 일반적으로 두드리고 버렸습니다!
  3. 어둠의 소울
    어둠의 소울 17 9 월 2013 09 : 37
    +2
    인용구 : ShturmKGB
    중국인들은 명백하게 보트를 생산하기 시작합니다 ...


    슬프게도 .... 중국은 이웃이지만 이웃이 괴물이되기를 원하지 않을 것입니다 .... 그리고 그들의 군대는 놀라운 속도로 발전하고 있습니다 ... 짧은 시간에 많은 방향에 도달 할 수 있습니다 ...
  4. donavi49
    donavi49 17 9 월 2013 09 : 37
    +1
    중국인은 1 년 동안 Sevmashev 보트를 없애려고 노력해 왔습니다. 왜? 불분명하다.
    1. 오디세우스
      오디세우스 17 9 월 2013 13 : 50
      0
      제품 견적 : donavi49
      중국인은 XNUMX 년 동안 세브 마 셰프 보트를 제거하고 싶었습니다. 왜 그렇습니까? 불분명

      좋은 질문입니다. 문제가 없다고 생각합니다 왜 그들은 구부러진 배를 동맹에게 팔아야합니까? 오히려 방글라데시는 합리적인 가격으로 적절한 잠수함을 요구했습니다.
      여기에 636이 있고 PRC에 제공하지만 그것들을 충분히 가지고 있습니다.
    2. 외로운
      외로운 17 9 월 2013 21 : 11
      +1
      제품 견적 : donavi49
      중국인은 1 년 동안 Sevmashev 보트를 없애려고 노력해 왔습니다. 왜? 불분명하다.


      두 가지 옵션 만 있습니다.

      1) 배신자가 그들에게 정착하고 천천히 군대와 해군을 망칩니다 (옵션은 제외됩니다) 웃음 )

      2) 그들은 이미 Sevmashevsky보다 더 나은 프로젝트 또는 완성 된 보트에 있습니다.
      (그러나 이것이 어떻게 복사 할 수 있는지 아는 것은 매우 현실적입니다)
  5. Evgeniy667b
    Evgeniy667b 17 9 월 2013 09 : 42
    +2
    다시 한 번 말도 안되는 주제 : 무기 거래와 그 결과! 오보 론 엑스포트와 그와 같은 사람들의 행상인의 빈 머리에 관해서 만 그것은 범죄이며 국가 이익을 배신하는 것입니다. 그들의 함대는 거의 아무것도 보충되지 않았으므로 눈물 만 남았습니다. 그리고 보면 너무 늦을 것입니다.
    1. donavi49
      donavi49 17 9 월 2013 09 : 46
      +2
      음, 여기 우리는 함대를 위해 더 많은 80 배와 잠수함을 건조하고 있습니다. 바로 중국 2002 년 주문 및 2006 접수우리는 2011에서 주문하고 2014에 들어갔다..
      1. 외로운
        외로운 17 9 월 2013 21 : 12
        0
        제품 견적 : donavi49
        우리는 2011 년에 주문했고 2014 년에받을 것입니다.


        그러나 우리는 그것을 얻을 것인가?
  6. 나가언트
    나가언트 17 9 월 2013 09 : 42
    + 11
    그리고 사람들은 SU-35의 중국 판매를 승인합니다. 누군가는 그들에게 "Kuznetsov"와 "Peter the Great"를 팔 겠다는 아이디어를 내놓았습니다. 글쎄, 이제 그들은 이미 러시아 프로젝트의 잠수함을 용접하고 싶습니다. 그리고 그들은 SU-35를 복사하여 잠재적 인 러시아 고객들에게 싼 가격에 납치 할 것입니다. 러시아가 필요합니까?
    1. donavi49
      donavi49 17 9 월 2013 09 : 45
      +2
      그들은 J-11 / 15을 많이 판매 했습니까? 그리고 Su-30MK / Su-27CM?

      보트에는 어두운 문제가 있습니다.
    2. 오디세우스
      오디세우스 17 9 월 2013 13 : 44
      +1
      제품 견적 : Nagan
      그리고 사람들은 중국 SU-35의 판매를 승인

      예, 아무도 승인하지 않는 것 같습니다. 그렇지 않습니다. 비행기를 복사하는 것은 의심 스럽지만 오히려 엔진을 복사합니다.
      제품 견적 : Nagan
      누군가는 "Kuznetsov"와 "Peter the Great"를 팔 겠다는 아이디어를 내놓았습니다.

      저는 Peter가 필요하지 않습니다. 우리 자신도 필요합니다.하지만 Kuzyu는 할 수 있습니다. 북부 함대에서해야 할 일이 무엇인지 확실하지 않습니다. 그리고 가장 중요한 것은 현재의 현실을 알고 있으면 장기적인 수리와 adieu, 돈도없고 배도없는 것입니다.
      1. 나가언트
        나가언트 17 9 월 2013 19 : 56
        +1
        제품 견적 : 오디세이
        SF에서 무엇을해야할지 불분명하다
        맞습니다, 그 장소는 태평양 함대의 그의 장소입니다. 그렇지 않으면 누군가 자신의 북극 해안이없는 북극 개발에 관심을 표명했습니다.
        제품 견적 : 오디세이
        오히려 엔진을 복사하십시오.
        이것은 거의 가능성이 없습니다. 즉, 디자인이있을 수 있지만 기술은 없었으며 곧 나오지 않을 것입니다. 클론은 대부분 효과가있을 것입니다 (질문 : 방법?). 그러나 각 비행 후에 변경해야합니다.
        1. 제논
          제논 18 9 월 2013 00 : 57
          0
          이것은 거의 가능성이 없습니다. 즉, 디자인이있을 수 있지만 기술은 없었으며 곧 나오지 않을 것입니다. 클론은 대부분 효과가있을 것입니다 (질문 : 방법?). 그러나 각 비행 후에 변경해야합니다.

          브라보 아저씨 리볼버! 좋은
  7. 카라반
    카라반 17 9 월 2013 09 : 48
    +3
    일부 소식통은 아무 말도하지 않습니다. 따라서 일부 인도인은 중국과의 거래에서 무언가를 좋아하지 않습니다.
  8. 스미스 xnumx
    스미스 xnumx 17 9 월 2013 09 : 50
    +4
    러시아에는 동맹국이 두 명뿐입니다.

    동맹국은 산업 절도에 관여하지 않습니다. 중국은 "있는 그대로 받아 들여 져야"할 것입니다. 그들은 전 세계에서 훔치고 있습니다. 어떤 의미에서는 모두가 항상 서로를 염탐하고 기술을 훔쳤습니다. 그러나 이런 의미에서 중국은 단순히 케이크를 취하고 오만함에서 정상에 올랐습니다.

    그런 다음 돌아볼 시간이 있습니다-다음 요점은 677입니다.
    "중국은 677 대의 Project XNUMXE 잠수함을 구매할 것입니다"
    http://bmpd.livejournal.com/411307.html


    품질 만 유지합니다. 중국은 여전히 ​​수량을 차지하고 있습니다.

    중국은 여러 차례 긁어 왔으며 이제는 아마도 어떻게해야할지에 대한 두뇌를 쌓고있을 것입니다.

    바보는 나토의 즐거움을 위해 클럽과 서로를 이길 수 없습니다. 아마도 중국-대만에 대한 시도가있을 것이고, 그다음으로 가장 심각한 중국-일본과의 경기가 이어질 것입니다. 당연히 IMHO. 공손히! hi
    1. Algor73
      Algor73 17 9 월 2013 13 : 08
      +2
      중국은 소비에트 국가에서만 양과 값이 싸다. 유럽과 미국 (선진국) 시장에서 중국 제품은 오랫동안 품질과 경쟁력에 만족해 왔습니다.
      1. 나가언트
        나가언트 17 9 월 2013 20 : 05
        +1
        제품 견적 : Algor73
        중국은 소비에트 국가에서만 양과 값이 싸다. 유럽과 미국 (선진국) 시장에서 중국 제품은 오랫동안 품질과 경쟁력에 만족해 왔습니다.

        유럽에서는 잘 모르겠지만 미국에서는 가격을 챙겨서 받아 들였지만 품질은 그다지 많지 않습니다. 또 다른 한 가지는 종종 대안이 없다는 것입니다. Sears와 같은 일반 상점과 Macy 's와 같은 괜찮은 상점에서 모든 넝마는 중국인이며 신발 및 가전 제품입니다. 값 비싼 상점에는 유럽 수입품이 있지만 가격은 엄청납니다. 그리고 미국을 찾을 수 없으며, 산업은 중국 가격과 경쟁 할 방법이 없기 때문에 값싼 노동력을 가진 국가로 갔거나 파산했습니다.
    2. 제논
      제논 18 9 월 2013 00 : 59
      0
      러시아에는 동맹국이 두 명뿐입니다.

      넷째, 다른 공군과 전략적 미사일 부대. hi
    3. igor.borov775
      igor.borov775 18 9 월 2013 14 : 55
      0
      글쎄, 왜 중국인을 화나게하는지, 우리에게는 친구가 있습니다. 이웃은 당신이 우리와 만 거래한다고 생각하는 것을 공유 할 것입니다.
  9. 물동이
    물동이 17 9 월 2013 10 : 04
    +2
    오, 그들은 그 배치에 대해 망설이지 않았고 돈을 모아서 우리와 함께 새로운 잠수함을 주문할 것이고 우리는 그들을 구축 할 것이며 우리가 그런 일을한다면
  10. Wedmak
    Wedmak 17 9 월 2013 10 : 12
    +5
    중국인은 온 세상의 모든 것을 모방하는 것이 아니라, 이제는 조약도 무시하기로 결정 했습니까? 그리고 그 후 그들은 아직도 Su-35을 팔고 있습니다 !!! 우리 두뇌의 대부분은 chtol을 가지고 있지 않습니까? 당신은 아직도 그들에게 Boreev와 T-50을 팔고 있습니다. 몇 조각.
    1. 루슬란 _F38
      루슬란 _F38 17 9 월 2013 18 : 25
      0
      인도의 한 소식통에 따르면 러시아 측 대표자들과 세브 마슈 행정부와 CS 지브 조도 흐카 행정부는 중국측이 이러한 의도를 알고 있지만 중국 측이 러시아 제형 잠수함을 판매 할 권리가 없다는 것은 명백하지만 당사자뿐만 아니라 제 3 자로부터이 보트를 수리 및 정비 할 권리도 있습니다.


      실제로 중국에 영향을 미치고 조약의 조건을 이행 할 수있는 도구가 없는가? 아니면 다시 삼켜? Su-35는 어떤 경우에도 판매해서는 안됩니다.
  11. Shpuntik
    Shpuntik 17 9 월 2013 10 : 15
    +3
    동시에 Severodvinsk의 Zvezdochka CS에서 두 대의 보트 만 중간 수리를 받게되며 인도 측은 다른 두 대의 보트를 자체적으로 수리 할 계획입니다.

    인도는 중국의 길을 따라갑니다. 우리나라에는 90 년대에 기성품을 갖춘 무기를 판매 한 인물이 남아 있고 현재 석유, 가스 및 전기 에너지를 운전하고 있다고 확신합니다. 이 접근법을 사용하면 10 년 동안 단일 잠수함을 수출용으로 판매하지 않습니다.
    우리의 생산은 주로 추운 기후로 인해 더 비쌉니다. 작업장 난방을위한 열 손실을 줄이고 저비용 전기를 공급하면 중국과 한국과 자유롭게 경쟁 할 수 있습니다.
    그러나 유럽보다 저렴한 가격으로 중국에 에너지를 공급할 때, 우리는 스스로 모퉁이에 있습니다.
  12. 비탈리 아니시 모프
    비탈리 아니시 모프 17 9 월 2013 10 : 59
    0
    중국은 신비한 나라입니다. 그리고 그것은 여전히 ​​전 세계에 놀라움을 줄 것입니다 .. 러시아 저는 이것을 알고 희망을 갖고 준비하고 있습니다. (군사적으로 만 ..)
  13. 루시아
    루시아 17 9 월 2013 11 : 02
    +1
    677 Lada 프로젝트가 가장 현대적인 프로젝트라는 사실로 판단 할 때, 636이 어떤 것인지 상상조차하지 못합니다. 이것이 XNUMX 세기의 시작입니다. 나는 원칙적으로 잠수함에게 원칙적으로 하루 이상 머물 수 있다는 사실 때문에 영웅의 별을 즉시 제공 할 것입니다. 방글라데시 때문에 중국인을 이해할 수 있습니다. 앞으로 모든 것이 변하기를 바랍니다.
    1. 루돌프
      루돌프 17 9 월 2013 14 : 16
      +1
      RustyA, 그리고이 보트에서 그렇게 성가신 것은 무엇입니까? 궁금한. 당신은 정말로 강한 건물로 내려 갔거나 절단 울타리 뒤를 보았습니까? CPU는 디젤에 적합한 현대적인 것 같습니다.
      1. 루시아
        루시아 17 9 월 2013 14 : 51
        +2
        얼마나 오래 쓸 수 있는지 모르겠습니다. 아마도 그것의 무기는 현대적 일 것입니다. 이해가 안 돼요. 그러나 감각은 지독했습니다. 파이프, 전선, 삽 나무 의자, 전쟁에 관한 소련 영화의 커뮤니케이션. 나는 일반적으로 선실에 대해 조용히 있습니다. 내 머리는 내가 할 수있는 모든 것을 XNUMX 번 쳤다. 물론 외부에서 보면 더 견고 해 보입니다. 나는 이것이 잠수함에 있어야 할 방법이라고 생각했지만 한 선원이 스웨덴 보트에 있다고 말하면 완전히 다른 조건이 있습니다. 매우 현대적입니다. 방어에서, 나는 우리의 배가 무장을 위해 더 날카 로워지고 거의 전체 공간이 "무기"와 배의 생존 수단으로 가득 차 있다고 말할 수 있습니다. 그건 ... 죽지 만, 전투 임무를 완수하고 최대한 오래 버티십시오. 서양인들은 배의 공간을 구성하는 측면에서 약간 다른 비율을 가지고있는 것 같습니다. 더 작은 무기이지만 더 나은 "생활 조건". 그리고 그들이 그것을 치면 생존 가능성을 위해 싸우지 않을 것입니다. 조끼, SOS 버튼 위로 즉시.
        그리고 전문가들에게 사과드립니다. 순전히 시민 적 인상을 가진 평신도로서 말하십시오. 그리고 사진 때문에 ... 글쎄요. 사실, 사진을 찍는 것은 금지되어있었습니다. 솔직히 말하면 아무도 영혼 위에 서 있지 않았습니다. 그러나 당신이 정말로 원한다면, 당신에게 보여줄 것이지만, 일반적으로 보트의 선원들은 프로젝트가 축축하다고 말했다. 그러나 요점은 습기가 아니라 복고풍 장비에 충격을주었습니다.
        1. 루돌프
          루돌프 17 9 월 2013 15 : 26
          +1
          RustyA, 당신은 나를 화나게했다! 그것은 613 번째 프로젝트에서 시작된 거의 모든 소비에트 디젤 엔진에 있었지만, Lada는 더 이상 내 시대에 나타나지 않았습니다. 더 기대했다.
          1. 루시아
            루시아 17 9 월 2013 15 : 39
            +1
            예, 나 자신은 화가났다. 그러나 ... 그녀는이 시리즈의 첫 번째입니다. 내가 이해하는 한, 실험 샘플을 원래의 것으로부터 수집했습니다. 그리고 XNUMX 년 전에 공장에서 일어날 수 있었던 일. (IKIA는 최소한 가구를 구매할 것입니다.)하지만 어쨌든 XNUMX 년 동안 봉사하기 위해 ...
            1. 루돌프
              루돌프 17 9 월 2013 17 : 04
              +1
              이와 관련하여 보트 613이 가장 "재미 있음"이었습니다. 그건 그렇고, 전쟁에 관한 대부분의 영화는이 프로젝트에서 촬영되었습니다. 바다로 나가는 기회도있었습니다. 잠자는 곳에서 시계 XNUMX 개를 빼고 XNUMX 개는 XNUMX 개입니다. 어뢰 위의 어뢰 병. 기름, 물, 녹, "오래된"도료 층, 디젤 운전시 가스 오염 ... 재밌었습니다.
              1. 루시아
                루시아 17 9 월 2013 17 : 15
                +1
                그래 ... 재밌어. 그러나 열기도 거기에 미친다. "오래된"페인트 층 나는 정상적으로 그리고 정확하게 페인트하는 것이 왜 불가능한지 이해할 수 없습니다. Lada에는 동일한 쓰레기와 찢어진 리놀륨이 있습니다.
  14. ROA
    ROA 17 9 월 2013 11 : 39
    +1
    Taki는 군사 장비를 어디에서나 판매 할 필요가 없습니다. 결국, 모든 사람들은 중국의 복사에 대한 열망을 잘 알고 있습니다.
  15. 세르게이 메드 베 데프
    세르게이 메드 베 데프 17 9 월 2013 12 : 22
    +2
    제품 견적 : Bezarius
    요약하자면, 중국의 러시아 연방과의 전쟁은 극도로 비 이익적이고 의미가 없으며, 그들은 이것을 완벽하게 이해하고 있습니다.

    나는 매우 동의하지 않습니다. 중국은 이제 천연 자원의 최대 소비국 중 하나입니다. 러시아는 천연 자원의 최대 소유자입니다. 여기에 중국이 러시아를 공격 한 동기가 있습니다. 또 다른 가장 큰 자원 소비국 인 미국이 있습니다. 중국과 미국의 경제는 매우 강력하게 통합되어 "Chimerica"라는 용어가 이미 등장했습니다 (지금까지는 경제학자 사이에서만). 여기에 상호 이익을 기반으로 한 많은 적들이 있습니다. 그래서 저는 중국인을 믿지 않습니다. 우리는 그들과 전쟁을 준비해야합니다. 그리고 중국, 미국 및 그 동맹국과 협력하여 지구 절반과의 전쟁을 준비합니다.
    1. 머그컵
      머그컵 17 9 월 2013 17 : 30
      +3
      러시아와 중국 사이의 전쟁에 대한 의견을 읽으면서 한 질문에 오랫동안 괴로워했습니다 ...
      몽골은 아시아에서 가장 많은 미네랄을 섭취 한 18 개국 중 하나입니다. 세계 3 위 지역면. 몽골의 인구는 8,6 만명 미만입니다. 군대의 수는 2007 천명입니다. (XNUMX)! 중국과의 국경은 일반적입니다. Tidbit, 가져 가라-나는 원하지 않는다.
      그렇다면 왜 여전히 독립적입니까 ??? 중국이 그런 나라로 올라가지 않았다면 러시아와 중국의 어떤 전쟁에 대해 이야기 할 수 있습니까?
      1. igor.borov775
        igor.borov775 18 9 월 2013 15 : 07
        0
        왜 Erdenet은 BNE 시대에 단순히 중국인에게 갔습니까? 왜 텅스텐과 몰리브덴과 싸워야합니까?
  16. 포레스터
    포레스터 17 9 월 2013 13 : 02
    +4
    제품 견적 : xasharat
    역설은 그들 자신의 손으로 원자 폭탄부터 모든 러시아 참신의 그림에 이르기까지 모든 것을 주었다는 것입니다. 우리는 스스로 괴물을 만듭니다.

    나는 공무원을 비난합니다.

    어쩌면 나는 틀렸지 만, 같은 무기를 가진이 괴물이 북쪽으로 밟 히지 않을 것이라는 보장은 없습니다.

    최근 몇 년 동안, 그들은 매우 큰 요구와 욕구를 가지고 있습니다.
    죽일지라도, 나는이 중국인을 끌지 않습니다.

    무기의 도움으로 이미 서두르고 있지만보다 효율적인 방식으로 원주민이 살아남아 정착하고 번식하며 생존합니다. 실제 사례로, 중국인은 목재 산업 농장에서 제재소를 구입하고 현지 급여를 반으로 줄였습니다. 그들은 그만두고 자신의 자리에 자신의 물건을 가져 왔으며 마을에는 다른 일이 없었으며 현지인들은 조용히 떠났고 중국인들은 집을 가져갔습니다. 여기 러시아의 중국 마을이 있으며 수십 건의 사례가 있습니다. 저는 국가의 환경 및 식량 안보와 인구 건강에 위협이되는 농민에 대해 이야기하고 있지 않으며 과장하지 않습니다. 나는 온실이 있던 곳을 보았습니다. 죽은 땅은 쑥과 엉겅퀴를 몇 년 동안 키우지도 않습니다.
  17. 개인
    개인 17 9 월 2013 13 : 24
    +3
    중국은 대외 무역과 경제 관행에서 법적 불법의 가시가되고 있습니다.
    국방 산업 제품의 무면허 불법 복제.
    이제 원칙에 맞지 않는 국제법.
    아무도 그에게 연락하기를 원하지 않으므로 그를위한 정부가 없습니다. am
  18. 미 트리 데이트
    미 트리 데이트 17 9 월 2013 15 : 01
    0
    인용문 : individ
    중국은 대외 무역과 경제 관행에서 법적 불법의 가시가되고 있습니다.
    국방 산업 제품의 무면허 불법 복제.
    이제 원칙에 맞지 않는 국제법.
    아무도 그에게 연락하기를 원하지 않으므로 그를위한 정부가 없습니다. am

    그건 확실합니다
  19. 맘모스
    맘모스 17 9 월 2013 15 : 11
    0
    중국인의 이전 계약 이행에 대한 선의에 따라 무기, 가스, 석유 또는 다른 어떤 것이 든 미래 계약을 연결하는 것이 필요하다고 생각합니다. 위험을 감수하기 위해 전문가들은 이러한 옵션을 계산해야합니다. "전투 후에는 주먹을 흔들지 않습니다." 이전에는 손을 흔드는 것이 필요했습니다.
  20. 벽옥
    벽옥 17 9 월 2013 17 : 24
    -1
    brek 뜨거운 tanny guys 웃음
    Nenko에 몇 개의 탱크가 남아 있는지 더 잘 말해 주시겠습니까? 승무원과 함께?
  21. 과학자
    과학자 17 9 월 2013 18 : 03
    -2
    아마도 러시아인이 중국인을 두려워하는 것처럼 유럽인은 한 가지 간단한 이유로 러시아를 두려워합니다. 매우 커서 우리는 너무 많아서 두려워합니다. 물론 합리적인 논쟁 웃음
    그러나 중국은 자원이 절실히 필요했으며 카스피 정부로부터 카자흐스탄 전역에 강력한 석유 송유관을 건설했으며 카자흐 정부의 부패한 공무원 덕분에 동부 지역에서 석유 및 가스 산업 전체를 신속하고 확실하게 구매하고 있습니다. 그들은 또한 극동 러시아에서도 운영되고 있습니다. 당연히 이익이 어딘가에 가고 있다면 어딘가에 감소가 있기 때문에 성장하는 중국 경제는 보호되어야합니다. 세계 관행에 따르면 국제법은 투자에 대한 매우 약한 보증이며 오늘날 중국 내 다른 국가의 경제에 대한 투자는 거의 1 조 달러입니다.
    우리는 예를 들어 부패와의 싸움, oligarchs의 야망을 통제하고, 알코올 중독과의 싸움 등 중국에서 많은 것을 배울 수 있다고 생각합니다.
    시리아 지역의 최근 사건은 러시아와 중국의 현대 투쟁이 긴밀한 협력을 약속한다는 또 다른 확인이다.
    1. igor.borov775
      igor.borov775 18 9 월 2013 15 : 27
      -1
      그렇습니다. 무엇입니까, 우리 공무원들은 경험을 연구하기 위해 XNUMX 년 동안 중국을 여행했습니다. 결과는 우리 공무원이 열린 공간을 결정한 것이 아닙니다. 새로운 기술만을 찾고 그러한 기술의 판매자를 찾을 수있는 산업 개발에 돈을 쓰는 것은 바보입니다. 한 가지 문제는 어떻게 중국에서만 차이가 있기 때문에 해외로 돈이 흐르고 있습니다. 이는 전체주기의 생산이며 우리는 스스로 모든 것을 구축하고 찾아 볼 필요가 없습니다. 글쎄요. 그들은 중국에 대한 환상이없고, 문제가 발생했습니다.
    2. igor.borov775
      igor.borov775 19 9 월 2013 09 : 16
      +1
      일반적으로이 모든 논의에서 합리적인 결정이 이루어지고 있는데, 많은 사람들이이 이웃 나라에서 무슨 일이 일어나고 있는지 알고 싶어하는 것으로 나타 났는데, 위기가 변화하고 말을하기 어려운 중국에서 가장 큰 사람이 말할 때 거의 24 년이 걸렸습니다. Vesti = 70에서 중국은주의 깊게들을 필요가 있습니다. 그들은 어떻게 든 거의 XNUMX 킬로미터의 자동차 다리를 파괴하는 방법을 보여주었습니다. 저는이 행동을 강렬하게 보았고, 중국의 토목 기사는 지난 세기 XNUMX 년대에 지어진 다리가 교통 체증을 일으키고 병목 현상이 발생했다고 설명했습니다. 네 차선 운동, 그는 두 지방 사이의 다리가 브레이크가되었고, 경제적으로 빠르게 발전하고 있으며 다리는 이미 방해가된다고 설명했습니다. 폭발 후, 다리는 다리가 더 넓고 넓게 지어진 것으로 나타 났으며, 한 방향으로 XNUMX 개의 행으로 움직였으며 줄거리는 짧았습니다. 중국 총리는 새해부터 시작될 새로운 품질의 투쟁을 발표했습니다. 그것을하기는 어렵지만, 그렇게 할 것입니다. 미국인들은 또 다른 문제가 있습니다. 많은 멋진 전문가들이 미국에서 일했고 중국에서 고국으로 우수한 교육 휴가를 받았습니다.
  22. 라마 잔
    라마 잔 17 9 월 2013 22 : 05
    -1
    중국인을 두려워하지 마십시오.
    그들은 또한 약점이 있으며 심각한 손실 없이는 할 수 없습니다. 첫째, 아무도 (우리가 잃을 것이 없다면) 핵 공격을 취소하지 않았습니다. 둘째, 삼협 댐에 선제 공격이 가해지더라도 중국에게는 국가적 규모의 진정한 재앙이 될 것입니다! 나는 이것에 대한 한 가지 힌트가 가장 뜨거운 머리조차도 식힐 것이라고 생각합니다. 그리고 포럼 회원 중 한 명이 쓴 것처럼 하루에 백만 명의 중국인을 파괴 할 필요가 없습니다. 원하는 경우 대규모 재해를 조직 할 수있는 다른 개체를 찾을 수 있습니다. 이에 대응하여 유사한 조치를 취할 수 있지만 이렇게 싸우는 것은 가능합니다 (물론 하나님은 금지합니다) ...
  23. 아이 네스
    아이 네스 17 9 월 2013 22 : 25
    0
    중국 제안의 정치적 내용이 흥미 롭다고 생각합니다. 방글라데시는 전 동 파키스탄으로 인도 덕분에 독립을 얻었습니다. 그 자체로 방글라데시는 가난 직전에있는 국가입니다. 그리고 지금은 인도의 라이벌 인 중국으로부터 잠수함과 같은 공격 무기를받습니다. 방글라데시가 중국의 제안을 받아 들인다면“수석 파트너”와 후원자 사이에 중국의 경쟁자 인 인도의 형태로 갈등이 발생합니다. 동시에 중국은 방글라데시가 편입 된 파키스탄의 동맹국이며 다카가 독립 (인도의 도움으로)을 얻었던 싸움에서 ... 그래서 중국은 불화의 사과 (잠수함)를 제시함으로써 옛 파트너 (인도와 방글라데시)를 분리하고 싶어합니다. 후속 반응을 따르십시오.
  24. 스파이크
    스파이크 17 9 월 2013 23 : 42
    0
    중국의 "복사기"는 잘 작동하고 우리 업계 전체가 내리막 길을 가고 있습니다. 일부 상인은 FAT입니다. 아니면 내가 틀렸나 요?
  25. 나즈굴 리시
    나즈굴 리시 19 9 월 2013 03 : 08
    0
    중국은 우리를 시장과 원자재 기반으로 필요로합니다. 기술은 대단하지만 산업이 필요합니다. 또한 복사 할 수 있어야합니다. TU4, 원자 폭탄, VAZ를 기억하십시오. 현대의 군사 장비로는 말할 것도 없습니다. 우리 모두 서로를 훔칩니다. 이것 만이 여전히 잘하고 올바르게 악용 할 수 있어야합니다.
  26. 과학자
    과학자 19 9 월 2013 12 : 11
    0
    실습에서 알 수 있듯이 현대 세계의 모든 위협으로부터 자신을 보호하는 가장 신뢰할 수있는 방법은 경제와 투자의 긴밀한 통합입니다. 물론 우리는 전략 산업의 경제 안보와 외국인 투자의 양 사이에 합리적인 타협이 필요합니다. 그러나 특히 첨단 기술 산업에 대한 투자가 상호 투자라면 모든 사람들이 이로부터 이익을 얻는 것처럼 보입니다. 그러나 일반적으로 상품 부문에 대한 외국인 투자는 그 자체를 정당화하지는 않습니다. 중국과의 방위 산업에 두 개의 합작 투자를하는 것이 흥미로울 것이라고 생각합니다.