"시계"

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"시계"


우리 장갑차는 폴란드 그레이더의 가장 친한 친구입니다.

최근 폴란드 Kielce에서 열린 MSPO-2013 국제방위산업전시회에서 Kharkov 설계국이 개발한 우크라이나 장갑차(AFV) DozorB에 특별한 관심이 집중되었습니다.
그들을. 모로조프.

그것에 대한 관심은 우연이 아니 었습니다. 전시회 일주일 전에 폴란드와 우크라이나 언론은이 차가 폴란드에서 라이센스하에 생산 될 것이라고 보도했습니다. "DozoraB"의 폴란드 버전은 Oncilla라고 불리며 탄도 및 광산 보호를 위한 NATO 표준을 완전히 준수한다는 점에서 우크라이나 원본과 다릅니다. 더욱이, 이 기계의 첫 번째 프로토타입은 올해 XNUMX월 말 폴란드 제조업체에서 이미 조립했지만 지금까지 우크라이나산 부품을 사용했습니다.

전례없는 사례 인 것 같습니다. NATO 회원국이 라이센스하에 우크라이나 장갑차 생산을 준비하고 있습니다! 서방 국가들은 정말 우리에게 그렇게 관심이 많습니까? 무기라이센스하에 생산할 준비가 되었습니까? 그러나 그러한 갑작스런 결론을 내리기 전에 이해할 가치가 있습니다. 면밀히 살펴보면 상황이 그렇게 낙관적이지 않기 때문입니다.

키예프와 바르샤바 간의 오랜 우정의 모든 보장에도 불구하고 그들의 군사 기술 협력이 특별히 성공한 적이 없다는 사실부터 시작할 가치가 있습니다. 더욱이 우크라이나와 폴란드 총포가 세계 무기 시장에서 만났다면 직접적인 경쟁자로만 가능합니다. 더욱이 원칙적으로 이러한 회의는 우리의 패배로 끝났지 만 주로 정치적 이유 때문입니다. 그리고 주요 대결의 무대가 된 것은 장갑차 판매 영역이었습니다.

고전적인 예는 역사 우크라이나 구매 입찰 탱크 2002년 말레이시아에서 전문가들은 T84 전차를 대표하는 키예프나 T90S 전차를 보유한 모스크바의 승리를 예측했습니다. 또한 우크라이나 전문가들은 T84가 다른 제조업체의 자동차보다 말레이시아의 기후 조건에 더 적합하다고 확신했습니다. 그리고 폴란드가 입찰에 제출한 RT91 Tvyardy 전차는 전혀 진지하게 받아들여지지 않았습니다. 우크라이나와 러시아의 초 현대식 차량을 배경으로 새롭지 않았기 때문에 다소 희미 해 보였습니다. 지난 세기의 72 년대 후반에 개발 된 현대화 된 소련 T60 탱크에 지나지 않습니다.

그러나 폴란드가 이겼습니다! 또한 말레이 인은 구 소련 탱크의 폴란드 현대화를 위해 총 250 억 3,9 천만 달러 (단위당 2,5 만 달러)를 기꺼이 마련했습니다. 이것은 우크라이나가 정말 새로운 전차 한 대에 대해 약 XNUMX만 달러를 요구했다는 사실에도 불구하고 그렇습니다. 우리의 "국방 전문가"가 지적했듯이 말레이시아 입찰의 예상치 못한 전환은 전적으로 우리 국가의 양자 관계에주의를 기울이지 않은 우크라이나 외교관의 양심에 달려 있습니다. 그러나 분명히 문제는 여전히 달랐습니다. 말레이시아에서는 서양 무기 로비가 우크라이나 디자인 아이디어와 기술에 반대했습니다. 그리고 당연히 이겼습니다.

이 사건은 우크라이나 탱크 제작자를 경계하게 만들었습니다. 그럼에도 불구하고 자체 장갑차의 개발 및 생산으로 구별되지 않는 폴란드는 우크라이나에서 생산되는 것을 포함하여 소련 모델을 매우 적극적으로 현대화하고 있습니다. 실제로 T91 탱크에서 "변환"된 것으로 추정되는 RT72 외에도 폴란드는 이전 사회주의 진영의 국가와 관련된 모든 소련 "하이브리드"를 제공 할 수 있습니다. 예를 들어 그들이 제공하는 BWO40 장갑차는 Kharkov에서 설계 및 제조된 40mm 스웨덴 주포가 장착된 다목적 MTLB 장갑 트랙터입니다. 동시에 폴란드에는 "자체"장갑차 생산을 위해 충분한 "자재"가 남아 있습니다. 우크라이나 MTLB를 포함하여 700 대 이상의 장갑차가 여기에 보관되어 있습니다. 가장 지속적으로 축소되는 폴란드 군대는 이 모든 것이 필요하지 않습니다.

그러나 모든 좋은 일은 조만간 끝납니다. 심각한 구매자들 사이에서 현대화 장비의 성공도 감소하고 있습니다. 따라서 이제 폴란드는 새로운 무기 생산과 무기 시장에서의 홍보에 의존하고 있습니다. 그리고 우크라이나 사람들도 파트너로 초대되었습니다. 특히 올해 XNUMX월 바르샤바에서 열린 우크라이나-폴란드 방위산업 포럼에 참석한 아르투로 바벤코 우크라이나 국방부 차관은 키예프로 돌아와 무기와 제XNUMX국에 군사 장비.

아무도 우크라이나 탱크 제작자가 강력한 잠재력을 가지고 있으며 자신의 발전으로 빛나지 않는 폴란드에 관심이 있다는 것을 의심하지 않았습니다. 그러나 NATO 회원국 인 폴란드가 새로운 무기를 만들고 동등한 파트너로서 우크라이나와 함께 거래 할 준비가되어 있다는 사실은 믿기 어렵습니다.

폴란드에서 라이센스 하에 우크라이나 DozorB BBM이 출시된 현재 상황에서 알 수 있듯이 이러한 의심은 정당화되었습니다. 바르샤바에서 우크라이나 국방부 지도부가 합의한 내용이 명확하지 않기 때문에 장갑차 개발 및 제 24 국에 대한 공동 판매에 대한 동등한 파트너십에 대한 이야기가 없습니다. "DozorB"는 우크라이나 방위 산업의 최신 개발입니다 (2009 년 XNUMX 월 XNUMX 일 우크라이나 독립 기념일에 Kyiv의 Khreshchatyk에서 처음으로 자동차가 발표되었습니다). 결과적으로 자체 군대에는 필요하지 않았습니다. Yanukovych가 집권하면서 우크라이나 국방부는 그것을 구입할 돈이 없었습니다. Poles는 즉시이 상황을 이용하여이 개발에 대한 라이센스를 판매하겠다고 제안했습니다. 우크라이나 개발자가 계약 금액을 완전히 거부한다는 사실로 판단하면 돈이 거의 없습니다. 실제로 그러한 상황에서 폴란드 제조업체는 심각한 금액을 책정할까요?

가장 흥미로운 점은 폴란드에서 라이센스가 부여 된 "DozoraB"의 생산이 방위 산업과 관련이없는 Mista 회사에서 처리된다는 것입니다. 이 회사는 토공 및 도로 공사용 기계를 전문으로합니다. 즉, 실제로 기술은 이전과 마찬가지로 서양의 "방위 회사"뿐만 아니라 ... 그레이더 제조업체에서도 한 푼도 지불하기 위해 우크라이나 방위 산업에서 펌핑됩니다.

한편으로 해외에서 자녀를 위해 면허를 판매하는 우크라이나 디자이너는 이해할 수 있습니다. 자신의 군대와 기타 보안군이 새로운 무기와 장비가 필요하지 않다면 생산 면허를 판매하지 않는 이유는 무엇입니까? 우리는 우리 자신을 소중히 여기지 않기 때문에 적어도 다른 사람들은 놓아주게 하십시오. 폴란드도 이해할 수 있습니다. 우크라이나 자체에서 유용하지 않았기 때문에 우크라이나 개발을 사용하지 않는 것은 죄입니다.

반면에 우리는 안타까운 결과를 얻었습니다. 국내 디자인 아이디어는 자체 방어력이 아니라 다른 사람의 방어력을 위해 작동합니다. 그건 그렇고, 폴란드는 이미 수십 대의 기계를 구입할 준비가 된 특정 국가와 계약을 맺었으며 올해 말까지 해당 계약이 체결 될 것이라고 이미 밝혔습니다. 즉, Oncilla에서 "재도색"된 DozoreB에서 돈을 버는 것은 매우 현실적입니다. 그러나 아아, 이 돈은 우리 주머니에 들어가지 않을 것입니다. 그리고 불명예라고밖에 할 수 없다...
74 의견
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  1. +28
    19 9 월 2013 07 : 59
    이것은 시작에 불과합니다 ... 그러면 꽤 재미있을 것입니다. 의지
    1. 알바 네치
      +1
      19 9 월 2013 08 : 55
      잘했다!
      1. +11
        19 9 월 2013 10 : 19
        가장 흥미로운 점은 폴란드에서 라이센스가 부여 된 "DozoraB"의 생산이 방위 산업과 관련이없는 Mista 회사에서 처리된다는 것입니다. 이 회사는 토공 및 도로 공사용 기계를 전문으로합니다.


        흥미롭게도 누구에게 어떤 차이가 있습니까?가장 중요한 것은 판매 된 각 사본에 대해 라이센스 및 공제 비용을 지불한다는 것입니다.그리고 전문화-나중에 파이프 공장에서 탱크 총을 만들기 시작했습니다.

        바르샤바에서 우크라이나 국방부 지도부가 합의한 내용이 명확하지 않기 때문에 장갑차 개발 및 제 XNUMX 국에 대한 공동 판매에 대한 동등한 파트너십에 대한 이야기가 없습니다.

        저자는 불타고 있습니다 --- 그는 그들이 말하는 내용을 모르지만 결론을 내립니다.

        우크라이나 개발자가 계약 금액을 완전히 거부한다는 사실로 판단하면 돈이 거의 없습니다.

        그리고 그들은 의무가 있습니까 Patria 장갑차의 라이센스 비용은 얼마입니까?

        오, 사실 우크라이나 방위 산업에서 한 푼도 펌핑했습니다.

        다시 말하지만 저자는 계약의 금액이나 조건을 알지 못하지만 결론을 내립니다.
        1. 스미스 xnumx
          +7
          19 9 월 2013 10 : 25
          가장 흥미로운 점은 폴란드에서 라이센스가 부여 된 "DozoraB"의 생산이 방위 산업과 관련이없는 Mista 회사에서 처리된다는 것입니다. 이 회사는 토공 및 도로 공사용 기계를 전문으로합니다.

          첫째, 이 시계 "오후 100년" - 90년대 말 다소 오래된 발전입니다. 둘째, 기업의 주요 제품이 도로 장비라고 확신합니까? 트랙터는 동일한 KhTZ 공장의 주요 제품이 아니기 때문에 여기에 없습니다. 그리고 광산 저항 배럴 모양의 바닥, 경첩 갑옷, 윈치 등 폴란드가 만든 모든 개선 사항은 Kharkov에서 그를 위해 개발되어 키예프에 설치되었으므로 폴란드어 용 드라이버 조립 및 페인팅 만 있습니다.
          1. +8
            19 9 월 2013 10 : 36
            인용구 : Kuznetsov 1977
            기업의 주요 제품이 도로 장비라고 확신하십니까? 트랙터는 동일한 KhTZ 공장의 주요 제품이 아니기 때문에 여기에 없습니다.

            예, 러시아 Uralvagonzavod도 하나 이상의 마차를 생산합니다 ...
            1. +2
              19 9 월 2013 13 : 25
              hi
              그게 다가 아닙니다.
              동일한 pshekalki는 우크라이나에서 개발된 고정밀 발사체의 라이센스 생산에 관심을 갖게 되었습니다.
              그리고 이것은 진단입니다.
              그리고 더 있을지...
              그리고 러시아는 Nenka와 Gey.ropa의 경제적 결혼과 NATO와의 변태적인 사랑 직전에 우크라이나에서 항공 개발에 대한 지적 권리(예: AN-148)를 구입하여 옳은 일을 하고 있습니다.
              An-70과 시간이 없었던 것이 유감입니다 ...

            2. 0
              19 9 월 2013 13 : 40
              hi
              예, 그리고 "수직 이륙 모어" 예 ...
              1. Avenger711
                0
                19 9 월 2013 16 : 59
                "우리는 수확기를 들판에 내보낼 것입니다."
    2. 에어 맨
      0
      19 9 월 2013 20 : 55
      제품 견적 : domokl
      이것은 시작에 불과합니다 ... 그러면 꽤 재미있을 것입니다. 의지

      당신은 유일한 사람이 아닙니다. 우리도 가장 현대적인 장비가 해외에서 먼저 판매되고 사탕 포장지에 대한 욕심이 눈을 멀게합니다.
  2. +10
    19 9 월 2013 08 : 13
    어떤 우크라이나, 새로운 호스트 친구가 불쾌합니까? 글쎄, 외쳐, 더 쉬워 질거야 몇 가지 더 발전시킬 수있어 유럽 통합을 위해 무엇을 할 수 없습니까 깡패
    1. +19
      19 9 월 2013 08 : 43
      예, 우리는 중국이 라이센스하에 복사하는 것이 아니라 단순히 COPIES를 가지고 있습니다.
      그리고 XNUMX 페니의 장갑차가 아니라 꽤 심각한 기술입니다 ...
      그래서 당신의 비꼬는 것은 헛된 것입니다 .. 적절하지 않습니다.

      따라서 중국은 우리의 것을 모방할 뿐만 아니라 우리의 도움으로 무기 판매의 세계적 리더가 되고 있으며 우리에게는 글로벌 경쟁입니다!
      그저께의 탱크가 있는 곰팡내 나는 폴란드가 아닙니다!
      1. 멍청이
        +8
        19 9 월 2013 10 : 23
        EU 가입 후 우크라이나는 군사 장비를 판매하지 않고 서방 장비를 강제로 구매합니다...
    2. +6
      19 9 월 2013 09 : 06
      우리는 우리의 발전을 충분히 기부했습니까? 상기시키다?
      1. +5
        19 9 월 2013 10 : 05
        제품 견적 : klimpopov
        우리는 우리의 발전을 충분히 기부했습니까? 상기시키다?

        미국에서는 원래 툴라가 아닌 루마니아 또는 유고 슬라비아 생산의 TT 권총을 쉽고 비싸지 않게 구입할 수 있습니다. 중국인도 있었지만 어떻게 든 국무부가 NORINCO를 처벌하기로 결정했는데 이유가 기억 나지 않고 공급 면허를 폐쇄했습니다. Kalashnikov 클론, 루마니아 및 유고 슬라비아 클론과 동일-원하는만큼, Izhevsk 클론-핸들과 결합 된 수정 된 엉덩이가있는 "saiga"의 형태로만 가능합니다 (이것이 더 편리한 지 확실하지 않습니다. 표준 AK 스톡 및 피스톨 그립), 매우 비쌉니다. 왜 그런 겁니까? 잘 모르겠고 추측할 수도 없지만 보기에 불쾌합니다.
        1. +1
          19 9 월 2013 10 : 36
          제품 견적 : Nagan
          및 Izhevsk-핸들과 결합 된 수정 된 엉덩이가있는 "saiga"의 형태로만 (표준 AK 엉덩이 및 권총 그립보다 더 편리한 지 확실하지 않습니다),

          그런 엉덩이로 단 한 번의 발사로 사이가 카빈총에서 폭발을 쏠 수 있습니다. 이 방법을 범프파이어라고 합니다. 포럼에 많은 비디오가 있습니다. 살펴보십시오. 손잡이가 달린 엉덩이는 움직이는 구성 요소로 대체됩니다 ... 그리고 앞으로 열두 번째 구경의 폭발.
          1. 0
            19 9 월 2013 15 : 51
            제품 견적 : mejik
            그리고 앞으로 XNUMX 게이지 버스트.

      2. +5
        19 9 월 2013 10 : 23
        그리고 우크라이나와 나는 하나이지만 현재는 나뉘어져 있지만 사람들은 ...
        1. +5
          19 9 월 2013 11 : 28
          나는 WESTERN UKRAINE이 분명히 당신에게 동의하지 않을 것이라고 생각합니다))
          1. +1
            19 9 월 2013 13 : 14
            우크라이나는 명목상으로만 하나의 국가이며 오랫동안 두 부분으로 나뉘어져 있습니다 ...
          2. Avenger711
            +2
            19 9 월 2013 16 : 59
            우리는 기꺼이 그들을 별도의 갈리시아 주로 분리할 것입니다.
          3. 0
            20 9 월 2013 10 : 36
            제품 견적 : Deniska
            나는 WESTERN UKRAINE이 분명히 당신에게 동의하지 않을 것이라고 생각합니다))

            사실은 사실이기를 멈추지 않는다...
    3. v.lyamkin
      +1
      19 9 월 2013 13 : 31
      아니요, EU 회원국에서 그런 일을 기대할 수 있다고는 생각하지 않습니다. "Pokrovsky Gates": "High Relations"에서 방법을 기억하십시오. 따라서 EU 회원국은 물론 폴란드에서도 사기가 있을 수 없습니다. 난 믿지 않아!!!
  3. 하수도
    +1
    19 9 월 2013 08 : 15
    "반면에 우리는 비참한 결과를 얻었습니다. 국내 디자인 사고는 자체 방어력이 아니라 다른 사람을 위해 작동합니다. 그런데 폴란드는 이미 준비된 특정 국가와 계약을 체결했다고 발표했습니다. 이 기계 수십 대를 구입하고 내년에 해당 계약이 끝날 때까지 해당 계약이 체결됩니다. 즉, Oncilla에서 "다시 칠해진" DozoreB에서 돈을 벌 수 있습니다. 아아, ,이 돈은 우리 주머니에 들어 가지 않을 것입니다. 그리고 부끄러운 일 외에는 부를 수 없습니다 ... "
    순진하게도 raschva는 다른 것을 기대 했습니까?
    1. +4
      19 9 월 2013 08 : 30
      제품 견적 : 하수도
      순진하게도 raschva는 다른 것을 기대 했습니까?

      세 연령의 아시안이 여기에서 한 명 이상의 우크라이나어를 읽지 않았으며 심지어 우크라이나가 얇아지기를 바라는 러시아인도 읽지 않았습니다. 모든 것이 좋은 것 같습니다. 그리고 그 결과 ... 그런데 우리는 비슷한 일을하고 있습니다. 군대 자체는 대부분 구식 장비를 사용하고 최신 장비를 판매합니다 ... 민주주의에 대한 오랜 동경의 결과, 그녀의 어머니는 ...
      1. Avenger711
        +2
        19 9 월 2013 17 : 04
        나는 Rus의 애국자로서 우크라이나의 미래를 언어로 시작하여 모든 분리 주의적 말도 안되는 해체와 함께 러시아의 일부로만 봅니다. 그러나 인터넷 덕분에 죽어 가고 있습니다. 그렇지 않으면 작은 러시아는 운명이 될 것입니다 영원한 위기의 영토이자 러시아와 유럽 문명 사이의 전쟁터. 누군가 m_o_s_k_a_l_i가 수세기 동안 우크라이나를 억압했다고 진심으로 믿는다면 그는 자신의 방식으로 애국자 일 수도 있지만 불행히도 잘못된 초기 데이터를 기반으로 한 최고의 소원은 지옥으로 이어집니다.
  4. +11
    19 9 월 2013 08 : 16
    동시에 폴란드에는 "자체"장갑차 생산을 위해 충분한 "자재"가 남아있었습니다. 우크라이나 MTLB를 포함하여 700 대 이상의 장갑차가 이곳에 보관되어 있습니다.

    폴란드에는 우크라이나 MTLB가 없습니다. 소비에트가 있습니다.
    1. 0
      19 9 월 2013 12 : 08
      "소비에트" 같은 용어는 중요하지 않습니다. 이것은 폴란드인의 재산이며, 그들은 그것을 사용할 권리가 있고 그들의 왼발 뒤꿈치가 원하는 것은 무엇이든 할 수 있습니다. 아아, 이것이 현실입니다.
      안부
      1. +1
        19 9 월 2013 12 : 41
        소련에서 폴란드에 남아있는 장비와 관련하여 "우크라이나어"와 같은 용어는 중요하지 않습니다. 당시에는 러시아도, 우크라이나도, 다른 XNUMX개국도 없었습니다. 그래서 나의 수정안은 그것이 누구의 재산인지에 대해 정확히 이것과 관련이 있습니다. 나는 그것이 인용문에서 분명하다고 생각합니다.
        1. -3
          19 9 월 2013 13 : 35
          제품 견적 : Basileus
          당시에는 러시아도 우크라이나도 없었습니다.

          주석, 텍사스와 캘리포니아는 없습니까? 러시아와 우크라이나가 모두있었습니다!
          1. +1
            19 9 월 2013 13 : 59
            그리고 캘리포니아와 함께 텍사스에서 만든 제품이 여전히 "Made in California"로 판매되고 있습니까? 당신의 논리에 따르면 Abrams는 미국 전차가 아니지만 음, 오하이오?
            1. -1
              19 9 월 2013 17 : 46
              제품 견적 : Basileus
              그리고 캘리포니아와 함께 텍사스에서 만든 제품이 여전히 "Made in California"로 판매되고 있습니까? 당신의 논리에 따르면 Abrams는 미국 전차가 아니지만 음, 오하이오?

              서양 선전 스타일의 어리석은 말장난. 그러한 정치 단체 러시아 (RSFSR)와 우크라이나 (우크라이나 SSR)가있었습니다. 하, 러시아는 없었습니다. 러시아 건국 20 주년을 축하합시다. 행진의 광기.
              1. +1
                20 9 월 2013 09 : 56
                미국에서는 지금도 국가가 소련의 연합 공화국보다 더 많은 자유를 가지고 있으며, 훨씬 더 러시아 연방의 주체입니다. 그러나 그들은 모두 "Made in USA"라고 표시된 제품을 생산합니다. 그렇다면 전체 연합이 개발 및 생산에 참여했을 때 T-64 또는 MTLB가 우크라이나어이고 T-72가 예를 들어 러시아인 이유는 무엇입니까?
                1. 0
                  20 9 월 2013 10 : 42
                  제품 견적 : Basileus
                  그러나 그들은 모두 "Made in the USA"라고 표시된 제품을 생산합니다.

                  그렇다면 "made in Krasnodar"라는 문구는 어떻습니까? 크라 스노 다르는 별도의 주입니까? 행해진 것은 국가의 표시가 아니라 단순히 영토 소속의 지정입니다.
                  1. 0
                    20 9 월 2013 10 : 54
                    Made in Krasnodar는 Krasnodar 자체에서 판매되며 독점적으로 현지 제조업체를 지원합니다. 다시 한 번 - MTLB가 우크라이나 장갑차라면 Abrams는 오하이오 탱크입니다.
  5. +15
    19 9 월 2013 08 : 19
    게다가 부끄러운 일입니다 ... 그들은 그것을했습니다 ... 그들은 그것을 팔았습니다 ... 또는 원칙에 따라 필요합니다. 나는 먹지 않기 때문에 물었습니다. 우리 장갑차는 세르비아에서 조립됩니다 ... 그들은 같은 브랜드입니다 우리는 이탈리아 인에게서 Lynx 헛소리를 샀습니다 ... 이것은 부끄러운 일입니다.
    1. 와라
      +6
      19 9 월 2013 08 : 24
      제품 견적 : Strashila
      우리는 이탈리아 사람에게서 Lynx 헛소리를 샀습니다 ... 이것은 부끄러운 일입니다.

      이 "Lynx"는 이미 버렸습니다. 외국 장비를 구입 한 것은 Serdyukov 였는데 분명히 무관심하지는 않았지만 아직 밝혀지지 않았습니다.
      1. +1
        19 9 월 2013 10 : 48
        Serdyukov는 리베이트 때문이 아니라 우리가 만들고 있던 육군 여단을 장비하는 데 필요한 생산 장비가 없었기 때문에 최근에 여기에서 지식이 풍부한 사람의 기사를 읽었습니다.
  6. +6
    19 9 월 2013 08 : 29
    돈.
    우크라이나가 바닥으로 가라앉을 때의 첫 번째 호출 한때 우리가 Tsar Boriska 하에서 항해했던 것처럼 모든 기술은 서쪽으로 항해할 것입니다 숫양의 끈질김으로 우크라이나는 게이 유럽: PARADISE:!
    1. +4
      19 9 월 2013 09 : 56
      제품 견적 : borisjdin1957
      우크라이나가 바닥으로 가라 앉을 때 첫 번째 CALLS.


      예, 어떤 종류의 "벨"이 이미 "알람"입니다. 표준화 문제에 대한 기사를 VO에 게시하려고 했습니다. 우크라이나에 대한 관점: 다른 사람의 기준에 따라 생활하기
      여기 http://ru.golos.ua/politika/13_09_04_perspektiva_dlya_ukrainyi_jizn_po_chujim_st
      안다르탐

      현재까지 EU 국가의 경제 생활의 거의 모든 측면을 다루는 일련의 규범과 규칙은 거의 95 페이지를 남깁니다. 그리고 이 목록은 지속적으로 확장되고 업데이트됩니다.

      실제로 우크라이나는 야금, 화학 산업, 기계 제작 장비, 항공기 제작, 철도 운송과 같은 많은 성장을 묻을 수 있습니다. 이러한 성장은 CIS 국가의 GOST에 따라 "날카롭게"됩니다. 이제 우크라이나는 EU 표준으로 전환, 모든 결과를 수반하는 현대화, EU는 누구에게 페니를 주나요? 나는 의심한다. , 음, 또 죄는 무엇입니까? CU에 포함 된 국가는 많은 제품을 구매하지 않을 것임을 분명히 밝혔습니다.
  7. +6
    19 9 월 2013 08 : 30
    우크라이나는 유럽 연합과 NATO에 가입해야 합니다. 그 후에는 방위 산업을 포함하여 산업에 거의 아무것도 남지 않을 것이며 한때 번영했던 국가는 노동력 공급 업체 (발트해 연안 국가에서 발생한 것처럼), 서구 제품 시장 및 더 나아가는 발판이 될 것입니다. 러시아에 대한 공격
  8. 0
    19 9 월 2013 08 : 38
    길을 선택한 사람이 걷는 사람이 그것을 마스터할 수 있습니까?
    의심스럽다 매우 의심스럽다...
  9. 양조장
    +4
    19 9 월 2013 08 : 40
    한편으로는 해외에서 자녀를 위해 라이선스를 판매하는 우크라이나 디자이너를 이해할 수 있습니다...
    반면에 우리는 비참한 결과를 얻었습니다 ...


    이 비참한 결과는 예상되고 예측 가능했습니다. 이러한 결과는 총합이 우크라이나를 완전히 붕괴시킬 때까지 반복될 것입니다.
    모든 바보와 마찬가지로 우크라이나는 낯선 사람이 아니라 자신의 실수로부터 배우는 것을 선호합니다. 보다 정확하게는, 이 상태(404)는 아무것도 학습하지 않는다. 상태 두뇌가 전혀 없기 때문에 훈련할 수 없습니다.
  10. +7
    19 9 월 2013 08 : 45
    들어보세요-러시아가 실제로 헬리콥터 모함 급 선박을 만들 수 없다는 사실-이것은 부끄러운 일입니다 !!! 그들은 그것에 대해 화려하게 이야기하고 너무 많이 썼고 "우리는 건축을 시작했습니다 ... 등등. 그리고 일본 자체가 조용하고 침착하게이 클래스의 배를 만들었습니다 ... 그리고 GLONASS와의 이야기도 부끄러운 일입니다 ...

    그리고 Watch에는 특이한 것이 없습니다. 많은 국가에서 군사 특허 및 개발을 다른 국가에 판매하고 있으며 이미이 장비를 생산하고 누구에게나 판매 할 수있는 완전한 권리를 가지고 있습니다 ... 훨씬 더 나쁜 것은 우크라이나 군대는 그러한 기계가 필요하지 않습니다. 오늘날 군대는 사실상 제거되기 때문에 ...
    1. +3
      19 9 월 2013 11 : 39
      마지막으로 우크라이나인의 의견! 예, 부끄러움도 충분합니다)))

      "순찰"은 부끄러운 일이 아닙니다. 기업이 다양한 상황으로 인해 내부 또는 외부 시장을 희생하여 작업을 제공할 수 없는 경우. 그렇다면 라이센스를 판매하지 않는 이유는 무엇입니까? 특히 거의 모든 구성 요소가 우크라이나산이기 때문에 올바른 결정이라고 생각합니다.


      그리고 러시아의 경우 : "Vikramaditya", "Lynx", "Mistral", "GLONASS"-생각해 봅시다 !!!
    2. +2
      19 9 월 2013 16 : 01
      제품 견적 : Selevc
      들어보세요-러시아가 실제로 헬리콥터 모함 급 선박을 만들 수 없다는 사실-이것은 부끄러운 일입니다 !!!


      뭐, 아무리 좋아도....맞아요...
      제품 견적 : Selevc
      훨씬 더 나쁜 것은 우크라이나 군대에 그러한 기계가 필요하지 않다는 것입니다. 군대 자체가 실제로 오늘날 청산 되었기 때문에 ...


      여기, 자부심을 가질 시간이 없습니다!
    3. Avenger711
      +1
      19 9 월 2013 17 : 07
      GLONASS는 실제로 작동합니다.
      1. +1
        19 9 월 2013 20 : 39
        전 세계에서 사용되는 오랜 NAVSTAR GPS 시스템과 달리 Glonas 시스템은 시스템이 만들어진 지 25년 이상이 지났지만(GLONAS 시스템의 첫 번째 위성 발사) 오늘날 완전히 배치되지 않았습니다. ) ...
        러시아 연방 당국이 전자지도 및 포지셔닝 시스템의 생성을 분명히 절약했을 때-태양 돛 및 우주 관광객 스키와 같은 분명히 XNUMX 등급 및 거의 필요하지 않은 우주 프로젝트가 수행되었습니다 !!!
  11. +12
    19 9 월 2013 08 : 47
    솔직히 아직도 부끄러움이 뭔지 이해가 안 돼요? 저자 자신이 대부분의 폴란드 장비가 소비에트 라이센스임을 인정하기 때문에 생산 라이센스 판매 관행은 첫해가 아닙니다. 폴란드 인은 Finns에서 장갑차 (Patria-Wolverine), 영국, 터키, 프랑스 등의 일부에서 크랩 자주포에 대한 면허를 구입했습니다. 한편 저자는 계약 조건이 공개되지 않았기 때문에 Dozor B가 "XNUMX 페니"에 판매되었다고 지적했습니다! .. 개인적으로 라이센스가 식품으로 판매되었다는 가정으로이 작업을 보완하고 싶습니다. 우크라이나에 기근이 있기 때문입니다!
    1. +7
      19 9 월 2013 09 : 50
      제품 견적 : Aeneas
      솔직히 아직도 부끄러움이 뭔지 이해가 안 돼요?

      솔직히 기사 제목이 미쳤다. 사소한 일에 집착하는 것에 이미 지쳤습니다.
      형제 슬라브, 일어나십시오. 형제의 눈 속에 있는 티를 더 이상 찾지 마십시오.
      함께 나아갑시다. 적어도 이 포럼에서는.
      상급자는 그렇게 할 수 없기 때문에 ...
  12. +3
    19 9 월 2013 08 : 53
    한편으로 해외에서 자녀를 위해 면허를 판매하는 우크라이나 디자이너는 이해할 수 있습니다. 자신의 군대와 기타 보안군이 새로운 무기와 장비가 필요하지 않다면 생산 면허를 판매하지 않는 이유는 무엇입니까? 우리는 우리 자신을 소중히 여기지 않기 때문에 적어도 다른 사람들은 놓아주게 하십시오.
    그리고 geyropa는 어떻습니까? 그들은 해냈고 팔았습니다. 어떻게 든 생존해야합니다. 결국 러시아도 기술과 라이센스를 판매합니다. 정상적인 관행입니다.
  13. +3
    19 9 월 2013 09 : 02
    경쟁자들의 이익을 위해 두뇌와 노동력을 낭비하는 것은 안타까운 일입니다. 그러나 이것들은 시민에게는 일자리를 잃고 국가에게는 수입이 됩니다. 분명히 폴란드는 더 유능한 거래 방법을 알고 있습니다.
  14. 코왈 스키
    +6
    19 9 월 2013 10 : 21
    저자는 자신이 폴란드 군사 산업 단지에서 일하거나 모든 유럽 정보국의 요원이라고 생각할 수 있다는 사실과 같은 확신을 가지고 자신의 가정을 제시합니다. 그리고 그는 계약 금액을 알고 우크라이나-폴란드 협력 상황에 대한 "분석"을 XNUMX 분 만에 발표했습니다. 예, 시계를 살 돈은 없지만 우호국에 라이센스를 판매하는 옵션은 전혀 범죄가 아닙니다. 폴란드는 예를 들어 중국이 러시아를 상대하는 것보다 훨씬 더 신뢰할 수 있고 신뢰할 수 있는 우크라이나 파트너입니다. 거기 있는 사람들은 "라이센스"라는 단어가 무엇을 의미하는지조차 모릅니다.
    1. -2
      19 9 월 2013 11 : 09
      글쎄, 적어도 우리는 폴란드와 당신처럼 중국과 개처럼 다투지 않습니다!
    2. +1
      19 9 월 2013 11 : 43
      "폴란드는 우크라이나에서 훨씬 더 신뢰할 수 있고 신뢰할 수 있는 파트너입니다..." 당신에게는 그것으로 충분합니다.))) 당신의 신뢰감에 기쁩니다.
    3. +1
      19 9 월 2013 12 : 37
      어떤 부분에서는 동의합니다. 최근 몇 년 동안 러시아 군사 산업 단지의 존재를 회상하는 것으로 충분하지만 지금도 상황은 훨씬 낫지 만 그다지 많지는 않습니다. 결국 살아남기 위해 라이센스를 팔고(현재 팔고 있는) 최신 장비와 기술이전 등으로 합자회사를 꾸려 어떻게든 죽지 않고 살아남기 위해서였다. 상태는 매우 다른 우선 순위를 가졌습니다. 우크라이나 국가의 상황도 비슷합니다. 그리고 "어디에서, 왜, ..."라는 외침은 건설적이지 않습니다. 모두가 최선을 다해 살아남고 혼자 죽습니다...
      안부
  15. -1
    19 9 월 2013 10 : 30
    그들은 맹세하고 떠날 것입니다. 이것은 유럽의 큰 정치인입니다! 공감하지만 D.E.R.M.O.에 빠진 Little Russia 자체를 지원하지 않습니다! 각자에게!
  16. +1
    19 9 월 2013 10 : 52
    이 산업을 완전히 없애고 개발을 포기하는 것보다 라이센스를 거래하는 것이 좋습니다.
  17. +4
    19 9 월 2013 11 : 05
    올바른 방향으로 여론을 형성하는 방법은 무엇입니까? 전체 그림이 일반인에게 올바른 방향으로 보이도록 많은 뉴스 스트림을 통해 정보를 가르치는 모든 가능한 방법이 필요합니다. 조금씩 그것은 퍼즐에서 나올 것이지만 평신도는 또한 자신이 모든 것이 있어야한다고 추측했다고 믿을 것입니다.
    언론의 도움으로 의견을 형성하는 초보적인 이야기로 보일 것입니다.
    그러나 거의 모든 VO가 이것으로 이어집니다.
    예, 우크라이나에 관한 뉴스의 이름을 적으십시오. 그리고 그 끝에 있는 결론(기술에 대한 정말 비참한 뉴스를 제외하고) - 쉬운 분석을 수행합니다.
    마찬가지로 모든 주제에 대해 원하는 의견을 표시할 수 있습니다.
  18. +2
    19 9 월 2013 11 : 22
    빌레이
    경찰 장갑차 때문에 시끄러운 이유는?
    우와!!! 모든 것이 사라집니다!!! 시위를 분산시킬 수 있는 것은 아무것도 없습니다. 모든 폴란드인들이 공짜로 손을 잡았습니다. 롤
    1. +1
      19 9 월 2013 12 : 47
      멋진 의견은 "주임님, 모든 것이 사라지고 석고가 제거되고 고객이 떠나고 있습니다 ..."를 상기시킵니다. 일반적으로 W. Shakespeare의 코미디 "아무것도 아닌 것에 대한 많은 소동"
      안부
  19. 코왈 스키
    -1
    19 9 월 2013 12 : 13
    제품 견적 : Djozz
    글쎄, 적어도 우리는 폴란드와 당신처럼 중국과 개처럼 다투지 않습니다!


    "말다툼"의 예를 들어보십시오. 말도 안돼. 러시아와 우크라이나에 대한 그들의 태도에 대해 같은 폴란드인들에게 물어보십시오. 나는 당신이 이미 답을 알고 있다고 생각합니다.
    1. +2
      19 9 월 2013 12 : 45
      그들은 러시아를 좋아합니까?) 폴란드 인은 이웃과의 관계 역사를 회상 할 때 끊임없이 불타 오르는 것 같습니다.
  20. 0
    19 9 월 2013 12 : 19
    라이센스가 폴란드에 판매 된 이유는 무엇입니까? 시간집에서 장갑차 생산을 조직하고 수출하는 것을 방지합니다. (당신의 군대가 그것을 살 수 없다면). 아마도 우크라이나에서는 군사 마케팅이 적절한 수준으로 확립되지 않았을 것입니다. 당신의 신기술을 맹세한 폴란드인들에게 주는 것은 이 상황에서 벗어나는 최선의 방법이 아닙니다.
    1. +2
      19 9 월 2013 13 : 36
      제품 견적 : Ivanovich47
      집에서 장갑차 생산을 조직하고 수출하는 것을 방해하는 것

      하지만 무엇이 당신을 막고 있습니까? 뭐
      An-148이 우크라이나에서 생산 및 수출되는 것을 막는 것은 무엇입니까?
      아니면 An-70? 아니면 미사일 순양함 Nikolaev에서 건설을 완료하려면 (해군에 적어도 하나의 대형 선박이있을 것입니다)?
      많은 경제적, 정치적 이유가 있습니다.
      그러나 가장 중요한 것은 아마도 수십 년 동안 독립하면서 탈 산업화가 실제로 일어 났고 산업 상태가 고품질 무기 생산의 전체주기를 허용하지 않는다는 것입니다.
      완전한 평신도만이 충분한 자본 투자 없이 우크라이나 기업이 하이테크 제품 시장에서 성공적으로 경쟁할 수 있을 것이라고 상상할 수 있습니다.
      그들의 운명은 90 %의 경우 오래된 소비에트 장비를 "샤머니 화"하고 때로는 새 모델을 위해 전달합니다 (내부 선전을 위해 모든 것이 아직 손실되지 않았고 "아직 죽지 않았습니다"라고 말합니다). 롤
      그리고 미국의 도움과 허가 없이는 물론 서방에 의존하는 "제 XNUMX 세계 국가"인 이라크, 태국 등에 저렴하게 판매합니다.
      즉, 러시아와의 자연스러운 통합 관계를 끊는 것을 목표로하는 우크라이나 지도부의 이기적이고 무책임한 정책이 방해합니다.
  21. +5
    19 9 월 2013 12 : 41
    -그러나 폴란드가 이겼습니다! 이 사건은 우크라이나 탱크 제작자를 경계하게 만들었습니다.
    장갑차와의 스캔들이 그 역할을했습니다. 결혼은 잘 될 수 있습니다. 그러나 해상 재판 및 해고없이 전체 당사자 계약 거부. 이 결정은 2010년 이후 전적으로 정치적인 것입니다. 120대 이상 태국으로 배송
    APC 및 배송은 계속됩니다. 우크라이나는 단순히 세계 무기 시장에서 밀려나고 있습니다. 힌트 - 곡물, 광석 및 비료, 즉 판매 원료. 그들은 조언합니다-심각한 하이테크 사업에 간섭하지 마십시오. EU에 가입합시다-군산 단지는 미쳤고 군대는 NATO를 중고로 구매할 것입니다.
    또는 T90S 탱크가 있는 모스크바.
    T-90을 "오래된 모델"이라고 공개적으로 선언한 Alexander Postnikov 총사령관에게 "감사합니다".
    -우리 군대와 다른 보안군이 새로운 무기와 장비를 필요로 하지 않는다면 생산 허가를 판매하지 않는 이유는 무엇입니까? 우리는 우리 자신을 소중히 여기지 않기 때문에 적어도 다른 사람들은 놓아주게 하십시오.
    모든 것이 반복됩니다. GDL과 Crown 동안 우리는 Vishnevetskys, Pototskys에 의해 판매되었습니다. 이제 Kolomoiskys ...
    추신 : 우크라이나 주재 미국 대사가 임명 된 날 우크라이나 장갑차 문제가 발생했습니다!
  22. 코논 AV
    0
    19 9 월 2013 13 : 46
    새것이 아닌. EVEN 동정
  23. -3
    19 9 월 2013 14 : 46
    우크라이나 개발자가 계약 금액을 완전히 거부한다는 사실로 판단하면 돈이 거의 없습니다. 실제로 그러한 상황에서 폴란드 제조업체는 심각한 금액을 책정할까요?

    그리고 곧 모든 것이 무료로 제거됩니다. 사실상 NATE에서 하나의 OK.
  24. +1
    19 9 월 2013 15 : 16
    내가 착각하지 않는다면, 이 차들은 2010 승리 퍼레이드에 참가했습니다.

    러시아 군대에서 그들의 운명에 대해 자세히 아는 사람이 있습니까? (아직도 구매되고 있는지, 번호 등)
    1. +1
      19 9 월 2013 16 : 28
      -올해 9월 XNUMX일 퍼레이드에서 칼리닌그라드에서 그런 사람들을 봤습니다.
  25. Algor73
    +5
    19 9 월 2013 15 : 37
    나는 부끄러운 일을 이해하지 못합니까? 그런 제목의 저자에게 부끄러운 일입니다. 하지만 동료 슬라브 여러분, 조금 분석해 봅시다. 많은 사람들이 유럽에서 탱크, 장갑차, 항공기 및 기타 장비 생산을 포기할 것이라고 불평합니다. 그러면 우크라이나는 누구와 협력할까요? 러시아와? 그러나 지금까지 우크라이나는 러시아 (An-70)와 항공기 생산을위한 공통 언어를 찾을 수 없으며 탱크와 장갑차는 러시아의 직접적인 경쟁자입니다 (이것이 아제르바이잔, 이라크, 카자흐스탄에 문제가있는 이유입니다). 러시아가 세계 시장에서 이 제품을 홍보하기 위해 우크라이나를 방해하지 않을지 의심스럽습니다. 한 가지 조건으로 두 나라 사이에 평화가 있을 것입니다. 이전과 마찬가지로 우리는 한 나라가 될 것입니다. 그리고 그렇지 않은 한 이러한 다양한 종류의 "전쟁", 폄하 등이 끊임없이 발생할 것입니다. 그러나 이전과 같이 우리가 하나의 국가임을 어떻게 확인할 수 있습니까? 많은 옵션이 있지만 가장 신뢰할 수 있는 것은 우크라이나가 러시아 없이는 갈 곳이 없다고 느낄 수 있도록 경제를 점진적으로 통합하는 것입니다. 결국 러시아는 우크라이나가 상품의 새로운 시장을 찾기 위해 모든 일을 하고 있습니다. 그녀는 그들을 찾을 것입니다. 그러나 우리 국민에게는 너무 늦을 것입니다. 당연히 Kuchma L.D. (우크라이나의 두 번째 대통령)은 최근 러시아 자체가 우크라이나를 EU로 밀어 붙이고 있다고 말했습니다. 우크라이나는 이렇다, 우크라이나는 세카야라고 많이 외쳐도 된다. 그리고 그것은 무엇입니까, 우크라이나? 외부에서 우리의 관계를 보십시오. 최근 사건을 반영하고 분석하십시오.
    1. +1
      19 9 월 2013 15 : 53
      제품 견적 : Algor73
      그러면 우크라이나는 누구와 협력할까요? 러시아와? 그러나 지금까지 우크라이나는 러시아와 항공기 생산을 위한 공통 언어(An-70)를 찾지 못했습니다.

      AN 70에 따르면 러시아는 모든 의무를 다했지만 우크라이나 형제는 무엇을 했습니까? 눈짓 따라서 AN 70 ala에 관한 주제에서 러시아는 모든 것에 책임이 있으며 일반적으로 굴러 가지 않습니다!!!!!!!!!
      1. Algor73
        0
        19 9 월 2013 17 : 05
        그리고 우크라이나 형제들은 무엇을 했습니까? 나는 단지 모른다. 모든 언론(대부분의 우크라이나어)에 따르면 지연 이유는 An-476의 경쟁자인 Il-70의 생산을 시작하기로 한 러시아의 결정 때문입니다.
        1. 0
          20 9 월 2013 07 : 10
          제품 견적 : Algor73
          그리고 우크라이나 형제들은 무엇을 했습니까? 나는 단지 모른다.

          하지만 여전히 쓰기 눈짓
          제품 견적 : Algor73
          모든 언론(대부분의 우크라이나어)에 따르면 지연 이유는 An-476의 경쟁자인 Il-70의 생산을 시작하기로 한 러시아의 결정 때문입니다.

          러시아는 AN 70에서 많은 할머니를 부풀 렸고 우크라이나는 약속 수준을 유지했습니다.우리가 아무리 두들겨 맞아도 우크라이나는 긁지 않았습니다.결과적으로 우리는 자연스럽게 득점했습니다.
          우크라이나 언론은 숫자가 다르게 말하고 있음에도 불구하고 EU의 혜택에 대해 이야기합니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 숙면을 취하다
        +3
        19 9 월 2013 17 : 30
        글쎄, 그들은 장갑차 pcheks ..,, Watch ""를 출시하고 싶어합니다. 그들이 내보내게하세요. 문제가 뭐죠?
        도움, 어떤 종류의 장치를 아는 사람? 러시아 장갑차의 깃발로 판단합니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. Sergeymend
          0
          19 9 월 2013 18 : 44
          http://ru.wikipedia.org/wiki/Pandur_II вроде он
          1. 숙면을 취하다
            0
            19 9 월 2013 19 : 52
            세르게이멘드의 인용문
            rg/wiki/Pandur_II

            Pandur 2는 코에 MTO가 있습니다.
        3. +1
          19 9 월 2013 20 : 43
          if it is .then 슬로베니아 (깃발 색깔은 동일)
          1. 0
            20 9 월 2013 07 : 12
            제품 견적 : TIT
            if it is .then 슬로베니아 (깃발 색깔은 동일)

            다른 차가 있습니다.
        4. 0
          20 9 월 2013 00 : 59
          아마 - 오스트리아 판두르 2 8x8...
          1. 0
            20 9 월 2013 17 : 29
            인용구 : 외로운 총잡이
            아마도 오스트리아 판두르 2 8x8..


            예, 그것은 (KRAPAN IS MADE ON ITS BASIS)이며 깃발이 있습니다
            제품 견적 : bask
            러시아 장갑차의 깃발로 판단합니다.
            녹지와 팔의 외투가있는 일부
      4. 올렉 카리 코프
        0
        19 9 월 2013 22 : 54
        상태 테스트를 지연시킬 수 있습니까? 러시아 측의 항공기 승인은 내년까지 연기되었습니다. 우리는 정말 좋은 비행기를 만들었지만 생산을 시작할 수 없습니다. 유감입니다! 음, "Dozor"는 폴란드를 통해 NATO 시장에 침입하려는 시도입니다.
  26. Sergeymend
    +1
    19 9 월 2013 18 : 41
    인용구 : Kuznetsov 1977
    이 시계는 "오후 100년"입니다. 90년대 말에 나온 꽤 오래된 발전입니다.

    mi-8th는 50년대 후반에서 60년대 초반에 개발되었으며 현대화되어 상당히 현대적이므로 "시계"는 젊습니다.
  27. 숙면을 취하다
    0
    19 9 월 2013 20 : 31
    몇몇 이국적인 4/4 장갑차.
    1. 0
      19 9 월 2013 20 : 46
      제품 견적 : bask
      몇몇 이국적인 4/4 장갑차.

      많은 사람들
  28. +1
    19 9 월 2013 21 : 13
    제품 견적 : Alexander Romanov
    제품 견적 : Algor73
    그러면 우크라이나는 누구와 협력할까요? 러시아와? 그러나 지금까지 우크라이나는 러시아와 항공기 생산을 위한 공통 언어(An-70)를 찾지 못했습니다.

    AN 70에 따르면 러시아는 모든 의무를 다했지만 우크라이나 형제는 무엇을 했습니까? 눈짓 따라서 AN 70 ala에 관한 주제에서 러시아는 모든 것에 책임이 있으며 일반적으로 굴러 가지 않습니다!!!!!!!!!

    물론 자신감 부족을 용서하시겠지만 러시아가 An-70 생산 의무를 이행했는지 개인적으로 확인하셨습니까? 이 항공기에 대한 인용이 있었던 몇 년 동안 나는 러시아 측의 일부 "공무원"과의 인터뷰를 몇 번보고 읽었습니다. ) 그래서 프로젝트의 성공적인 구현을 방해하는 정치적 문제에 대해 언급했습니다.
    1. 0
      20 9 월 2013 07 : 14
      제품 견적 : Maverick78
      물론 자신감 부족을 용서하시겠지만 러시아가 An-70 생산 의무를 이행했는지 개인적으로 확인하셨습니까?

      AN 70에 따르면 웹 사이트, 무엇을 어떻게 포함하여 모든 것이 이미 씹어 먹었습니다.정치에 관해서는 프로젝트는 처음에 러시아에서 자금을 지원했지만 의미가 없었습니다.우크라이나는 약속 수준에서 나름대로 나아갔습니다.
  29. 슬로 보잔 닌
    +2
    20 9 월 2013 02 : 20
    폴란드 인이 Dozors를 성공적으로 판매한다면 이것은 우크라이나 장갑차 학교에 대한 광고이기도합니다 + 그들은 차량의 생성 및 개선을 위해 돈을 이길 것입니다. 보시다시피 다른 것을 개발하기에 충분한 돈이있을 것입니다.