군사 검토

9 월 21 - Kulikovo 전투의 승리의 날

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Kulikovo 전투에서 러시아 연대의 승리는 백 년 이상 지속되어 역사가 타타르 몽골 멍에로 불려온 외계인 침공에 대한 러시아 사람들의 투쟁의 전환점입니다. 역사적인 Kulikovo 필드에서 승리의 중요성을 과대 평가할 수 없습니다. 이 승리는 러시아의 주요 국가, 그리고 유럽의 주요 국가 및 세계 강국 중 하나로서의 추가 설립의 열쇠가 된 러시아 국가, 국가의 진정한 정치, 경제 및 영적 통일의 토대를 마련한 것이 승리였습니다.


Dimairi Ivanovich 왕자는 Mamai가 모스크바로 향하는 적군의 이동에 대해 알게 된 Dimitri Ivanovich 왕자는 다른 러시아 군주들에게 호드족을 격퇴시키기위한 노력을 단합하라고 호소했다. 러시아 연대 컬렉션은 콜롬 나에서 임명되었으며 그 당시 러시아의 운명의 절대 다수를 대표하는 사람들은 연합군의 일부였다. 군대는 Radonezh의 성 세르지오에게 적과의 전투에서 축복을 받았으며, Dimitrii 왕자에게 갑옷과 갑옷이 아닌 십자가가 그려진 보통 수도원 도장을 입은 두 명의 수도사 인 Alexander (Peresvet)와 Andrey (Oslyabyu)를 지원했습니다. 이 역사적인 에피소드에 대한 "어머니의 전투에 대한 이야기"에서는 다음과 같이 말합니다 : "그리고 세르지오는 부패하지 않고 불결한 대신에 그들을주었습니다 оружие "그리스도의 십자가, schechims에 수 놓은, 그리고 금박을 입힌 헬멧 대신에, 그 자체에 놓여 질 것을 명령했다."



전투는 가장 강했던 몽골 전투기 Chelubey 중 한 명인 Alexander (Peresvet)의 결투로 시작하여 작은 강의 Nepryadva와 Don의 합류점 근처에서 Kulikov로 널리 알려진 8 (21) 9 월 1380이 (가) 갑옷으로 보호 된 머리. 군인들의 초기 불평등 한 자세와는 달리, 그들의 결투는 무승부로 끝났다. 두 세력 다 죽었고, 러시아 연대에 영감을 불어 넣어 성 세르지오의 축복의 영적 힘을 드러냈다.



전투는 여러 시간 동안 지속되었고 극도로 치열했습니다. 연대기 작성자들의 설명에 따르면, 전장은 말 그대로 시체로 흩어져 있었기 때문에 말은 거의 땅에 떨어지지 않았습니다. 50 versts의 적을 추구 한 매복 연대의 행동 덕분에이 계획은 러시아 군에게 완전히 전달되었으며 크로니클이 기록한대로 "무수한 수의 사람들을 때려 눕히다"강이 아름다운 강둑으로 향했다. 호드 군대는 완전히 패배했습니다. 러시아 군대도 상당한 손실을 입었다.

연대기에 따르면, 죽은 사람은 약 일주일 동안 매장되었다. 그 후, 교회는 오늘날까지 살아남지 못한 대중 무덤에 세워졌습니다. Kulikovo 필드에서의 영광스러운 승리를 기리기 위해, 단순한 전사로 최전선에서 싸운 Dimitri Ivanovich 왕자는 Donskaya라는 별명을 받았습니다. 성도들 앞에서 영광스러워 한 Dimitri Donskoy 왕자는 러시아 역사상 정치가, 러시아의 진정한 애국자, 용감한 전사로서 조국의 가장 위대한 아들 중 한 명으로 러시아 역사에 뛰어 들었습니다.

277 댓글
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  1. Boris55
    Boris55 21 9 월 2013 07 : 53 새로운
    +9
    Zhanna Bichevskaya-Kulikovo 필드입니다.

    1. 체
      21 9 월 2013 14 : 32 새로운
      +5
      전투는 8 년 21 월 1380 일 XNUMX 일 현장에서 이루어졌으며, 작은 강 Nepryadva와 Don의 합류 지역 인 Kulikov라고 불리며,

      모스크바 근처의 다른 소식통에 따르면 현재 Kulishki 지역이 있습니다. 거대한 무덤이 발견되었지만 Nepryadva에는 모든 것이 깨끗하고 아무것도 없습니다.
      1. 터널 50
        터널 50 21 9 월 2013 19 : 31 새로운
        +4
        ... 다나 디나모의 영토에는 지난 세기 80 년대에 교회가 세워졌습니다. 드미트리 에 관하여. 아무도 현장에 남아 있지 않았지만 지금은 모릅니다 모스크바의 모든 사람들이 역사와 어떤 관련이 있는지
      2. w.ebdo.g
        w.ebdo.g 22 9 월 2013 21 : 05 새로운
        -1
        나는 Kulikovo 전투 영웅의 매장지에 교회를 복원해야한다고 생각합니다 ...
        그래서 미래 세대가 승리의 대가를 기억합니다.
    2. 울비
      울비 22 9 월 2013 02 : 47 새로운
      + 14
      우리의 이야기가 다시 쓰여진 사실은 여기 비디오입니다
    3. 클린 클리 노브
      클린 클리 노브 22 9 월 2013 10 : 04 새로운
      +1
      싸움은 있었지만 아직은 없습니다! FODNKO, LOGIC, DEADLOCK을 통해, 그러나 우리는 산림, 산림, 산림에서 다시 한 번 좀비와 같습니다.
      1. Blackgrifon
        Blackgrifon 22 9 월 2013 12 : 24 새로운
        +3
        제품 견적 : Klin Klinovv
        FODNKO는 논리에 의해 교착 상태에서 제거되었지만, 우리는 숲, 숲, 숲에서 다시 좀비를 낳았습니다.


        나는 Fomenko의 책을 읽었지만 어딘가에 논리가 있지만 그는 타타르 몽골의 침입에 대한 거부와“고대 로마 근처에 살았던 에트루리아 인은 러시아인”이라는 성명서를 마무리하고 있습니다. 그리고 그들은 연대기와 외국인의 편지를 가지고 있습니다.

        그렇습니다. 우리의 이야기는 수정되었습니다. 노브 고로드에서 권력을 장악 한 바랑 니아 용병이 도착하기 전에 숨겨져 잊혀진 모든 것이 있습니다.
        1. Deniska999
          Deniska999 22 9 월 2013 15 : 30 새로운
          +1
          Varangians는 북부 슬라브입니다.
          1. Blackgrifon
            Blackgrifon 22 9 월 2013 22 : 21 새로운
            +1
            제품 견적 : Deniska999
            Varangians는 북부 슬라브입니다.


            나는 동의하지 않습니다-모든 출처에서 그것은 Russified 또는 원주민 스칸디나비아입니다. 2-3 세기 동안 마지막으로 유럽 해안 전체를 습격했습니다. 그리고 나중에 그들은 노르망디-영국-이탈리아 정복으로 전환했습니다 (처음에는 노르망디에서 용병으로, 그리고 시칠리아 왕국의 창시자로서) 십자군에 적극적으로 참여했습니다. 그렇기 때문에 "바랑 기아의 지배 요청"버전이 편집 된 것처럼 보입니다. 그것들은 용병이라고 불 렸으며, 그때만 그들은 권력을 장악했습니다.
            1. 포켈로
              포켈로 22 9 월 2013 23 : 59 새로운
              +2
              제품 견적 : Blackgrifon
              제품 견적 : Deniska999
              Varangians는 북부 슬라브입니다.


              나는 그것이 모든 소스에서 Russified 또는 원주민 스칸디나비아 인이라는 것에 동의하지 않는다. ..“바랑 지안의 지배를 요구하는”버전이 편집 된 것처럼 보이는 이유-그들은 아마도 용병으로 불리고 권력을 장악했다.


              루릭은 딸 우 밀라의 아들이자 작은 이웃 왕자 중 한 명인 노브 고로드 왕자 Gostomysl의 손자입니다.”
              링크의 자료에 나오는 많은 재미있는 정보는“하지만 지옥은 알고 있습니다. 우리는 이미 구석기 유적지에 도착했습니다. "
              http://www.peshera.org/khrono/khrono-03_6.html#05
      2. 마녀
        마녀 25 9 월 2013 17 : 31 새로운
        0
        Fomenka 빼기.
        고통스럽게 승인되지 않은 출처.
  2. mak210
    mak210 21 9 월 2013 07 : 55 새로운
    + 14
    고고학자들은 전통 사를 제시하지 않습니다. 그들은 50 년 이상 그곳을 파헤 쳤으며 러시아 국경의 거의 모든 곳에서 발견 할 수있는 한 쌍의 팁과 체인 체인 메일을 발견했습니다. 수백, 심지어 수천 명의 군인들의 뼈는 어디에 있습니까? 정말 모스크바로 가져가요? 그리고 Mamaia의 전사들도? 그리고 말의 시체는 날랐습니까? 그리고 당신은 이것을 어떻게 상상합니까 : 여전히 따뜻한 날씨에서 백 킬로미터와 시간당 2-3km의 평균 카트 속도? 상처 입은 사람을 먼저 꺼내야한다면 요점이 뭐야?

    그리고 그 당시 수십만 개의 화살이 어디로 갔습니까? 무장의 잔재물을 수집 할 수 있었지만 동료가 신음하고 죽을 때 어떻게 화살을 조립할 수 있습니까?

    답이없는 질문. 기록은 의심 할 여지없이 기록 된 역사에 반영되어 있었지만, 정확하게 Kulikovo 필드에 있었던 것은 의심 스럽다.
    1. a52333
      a52333 21 9 월 2013 08 : 24 새로운
      +7
      AHA, 나는 또한 의심이있다. 일단 나는 Fomenko-Nosovsky의 영화 "New Chronology"를 보았습니다. MDA. 3 번 MDA. 그들은 필름과 전투의 물리적 위치에 물음표를 넣었고 전적으로 "몽골 - 타타르 멍에"에 대해 물었습니다.
      특히 예수님의 죽음 (날짜와 장소)에 관한 시리즈에 깊은 인상을 받았습니다. 나는 추천한다. 그리고 적어도 "고전적"역사의 지지자들이 그들에게 침을 뱉었습니다. 여기에서 그들에게 질문을 할 수 있습니다 - 누가 판사입니까? 여기서 우리는 끔찍한 이반 (Ivan)의 도서관을 찾았습니다. 누구가 옳았는지 봅시다!
      1. Deniska999
        Deniska999 21 9 월 2013 08 : 41 새로운
        +2
        라이브러리가 어딘가에 공유되지 않은 경우
        1. a52333
          a52333 21 9 월 2013 08 : 50 새로운
          +2
          Woland가 "Master"에서 말했듯이,
          원고는 타지 않는다.
          . 붐이 있기를 바랍니다.
          1. 벽옥
            벽옥 21 9 월 2013 11 : 40 새로운
            -4
            바냐, 무슨 말이야! 날 봐, 내가 무슨 버크 야?
            Berke Dzhuchievich-저기 서 있어요. 톨스토이. 나는 얇다. 그리고 일반적으로 그는
            몽골, 그리고 나는 러시아인이고, 그는 칸이고, 나는 왕자입니다. 나는 당신이 알고 싶다면, 나는 공물을 지불했다고 그에게 말했다!
            그리고 그는 호드에 갔다!

            두꺼운 칸은 다음과 같이 고개를 끄덕였다.

            -약시, 나는 운전했다! Koumiss는 좋은 장례식을 가져 왔습니다! 좋은 코나 즈!
            -응, 좋아! 왜 날 독살 했어?
            칸은“이것은 정치이다”라고 한숨을 쉬었다.
            -반야, 나랑 버크-우리는 완전히 다르다. 그리고 당신은 진정 작용을 유발합니다!
            Kalita는 으스스하게 대답했습니다. -이 사람은 파스 쿠다입니다. 예
            Berke는 전혀 Burke가 아니라 Bavaria의 Louis입니다.

            칸 컵에 맥주를 평화롭게 쏟아 붓는 루이스는 배럴을 시작하고 떨어 뜨렸다.

            "그런데, 루이스?" 죄송하지만, 그는 mungal이지만 저는 독일인입니다! -그는 흔들렸다
            통.
            “무엇을 물어 보니?” 당신은 그를 물어!

            정치가들은 그 작은 남자를 둘러 쌌습니다. 그는 맹렬한 미끼를 사냥했다
            빛나는 안경.

            -오, 당신은 ste-e-eklyshki를 착용했습니다 -끔찍한 남자의 코 안경을 벗고
            천천히 주먹으로 짓 밟았습니다. 그리고 나에 대해서, 그로즈니 차르
            너 뭐라고 썼어?
            "그러나 당신은 전혀 아니었다!" -작은 남자가 소리 쳤다. -당신은 왕이 아니지만
            Simeon Bekbulatovich, 그는 성 바질입니다! 그리고 당신은 Tsarevich Dimitri입니다!
            황제는“작은 벌레이지만 냄새가났다”고 놀랐다. -이게 일어난 일이야, 난 친구 야
            거룩한 바보 Dimitry의 Simeonka와 함께 살아남 았지만 그는 스스로 밝혀졌습니다.
            -반야, 당신은 느려요, 이해가 안 돼요 -손가락 만들지 마
            이런 식으로, 그리고 자손의 계보 나무를 상상하려고합니다.
            그로즈니는 직원들에게 손을 대며 무게를 off 며 비웃었다. -
            어서, 형제 주권자, 물러나, 여기 스윙이 필요합니다.
            -아니, 자기야, 잠깐만-네브 스키가 묶인 사람 앞에서 쪼그리고 앉았다. -
            이것은 이미 흥미 롭습니다. 여전히 시도해 봅시다. 글쎄, 너 또 뭐라고 말할 수 있니? 여기
            제노아를 아십니까? -Nevsky는 얇은 아저씨의 방향으로 손을 찔렀습니다.
            이탈리아 의상으로
            -이것은 소위 크리스토퍼 콜럼버스입니다! -그 작은 남자가 소리 쳤다.
            미국! 실제로 그는 열지 않았기 때문에 아무것도 열지 않았지만
            콜럼버스와 노아
            -마돈나 미아! -이탈리아 인이 그의 마음을 사로 잡았습니다.
            -잠깐만 요, 노아? 그것은 모든 생물의 쌍입니까? -
            넵 스키는 엄청나게 웃었다
            - 그는! 그는 여전히 야렛 호드의 법정에서 십자군과 그녀와 함께 십자군이었습니다
            미국을 정복했습니다.
            -재 러드 무리 야! -버크는 무자비하게 왕자의 뱃속을 밀고 헥 헥
            무례한 사람에게 몸을 기울였습니다. -이 사람의 울루 무리는? 그런 게 아니에요
            징 기사 이드
          2. 제논
            제논 21 9 월 2013 17 : 24 새로운
            +1
            원고는 타지 않는다.

            Mikhail Afanasievich는 문자 그대로 N.V. Gogol에서기도했습니다.“선생님, 주철 외투로 저를 가리십시오!”그리고 그는 나를 덮었습니다! 그들은 서로 가까이서 20 명이 죽었습니다. 거룩한 다닐 로프 수도원!
            원고는 타지 않는다.
            ?
        2. 벽옥
          벽옥 21 9 월 2013 11 : 39 새로운
          0
          Donskoy와 Grozny는 이상한 안경을 쓴 작은 남자를 방으로 끌어 들였습니다.
          코. 끔찍하게, 때로는 쳐다 보면서, 남자를 날카롭게 찔렀다
          직원의 끝과 Donskoy는 그의 입을 꼬집었다.

          영웅과 통치자가 경계에 접근했습니다.

          "그리고 그 때문에 내 머리가 항상 아프니까?" -알렉산더 네브 스키 찌르다
          부팅 작은 사람.
          -사실 그로 인해서가 아니라 그가 쓴 내용 때문에-
          Kalita를 수정했습니다.
          "그리고 그는 무엇을 쓰나요?"
          -사샤,이 칼만 먼저 줘?
          - 왜 이런거야? -넵 스키가 의심스럽게 찡 그렸다.
          -자손을 믿지 않는게 뭐야? 여기로 와요.

          알렉산더는 벨트에서 거대한 독일 놈 칼을 으 and하고 풀었다.

          "아, 그냥 떨어 뜨리지 마십시오."

          칼리 타가 칼을 들고 심호흡했다 ...

          그리고 그는 사샤, 당신은 당신이 아니라 칸 버크라고 씁니다!

          넵 스키는 바보처럼 웃으며 바닥에 앉아있었습니다.
        3. 아르크
          아르크 츠 22 9 월 2013 18 : 14 새로운
          +1
          우리는 찾을 수 없을 것입니다. 로마노프는 바보가 아니었고, 모든 것을 청소했으며, 실제로 25 년 동안 끔찍한 통치를했습니다.이시기에 세 명의 왕이 있었기 때문에 모두 로마노프를 죽이고 한 가지 이야기를 되풀이했습니다. 기타
      2. 오스카
        오스카 21 9 월 2013 09 : 13 새로운
        +4
        인터네 신 전쟁? 소피아 도서관 비잔티움에서 수출 된 고생물학자는 로마노프 시대에 영원히 사라지거나 파괴 된 것 같습니다.
        1. 바본
          바본 21 9 월 2013 11 : 01 새로운
          +1
          좋아, Rurikovich는 불필요하게 불타 버렸습니다. 일반적으로 류 루크라는 이름은 다음 왕자들 사이에서 다시 한 번 반복 되었습니까? 그리고 올레그와 함께 어두운 이야기가 나옵니다. 다른 이름은 계속 반복됩니다.
          1. 벽옥
            벽옥 21 9 월 2013 11 : 41 새로운
            0
            칼에 도달했지만 농민에 따르면 유럽과 러시아 군주
            아무것도 계속 알지 못했습니다.

            -예수는 실제로 그리스도의 탄생으로 11 세기에 살았습니다. 즉 거짓입니다
            그는 나중에 태어 났기 때문에 크리스마스. 그리고 동방 박사-그들은 실제로
            몽골 인, 즉 러시아인, 거룩한 블라디미르와 그의 아내 Malush ...
            -무슨 말이야, 놈아 말 루샤는 내 어머니 야! -블라디미르 소리 쳤다.

            기독교 군주들은 충격적으로 침묵했습니다.

            막시밀리안은“이것은 어떤 문에도 올라가지 않습니다. - 난 상관 없어
            그가 저에 대해 쓴 것-나는 하나의 갑옷으로 내 자리를 확보했습니다
            이야기. 적어도 재연 자들은 나를 잊지 않을 것입니다. 그러나 그는 어떤 악당
            우리 주님에 대하여 ...
            -놈을 태워라! 아냐! 너무 쉽다! 쿼터! -군주
            그들은 칼로 울부 짖고 소리를 지르지 않았다.
            이야기의 새로운 버전은 그의 머리 위로 클럽을 회전시켰다. 간단한 뇌에서
            Cro-Magnon은 그의 사악한 스 크라이 블러가
            비열한 네안데르탈 인.

            “서부와 북부 야만인들에게…”그는 좋은 목소리로 시작했습니다.
            마지막으로 청나라 황을 복구했습니다.
            -KXM ??? !!!
            똑똑한 사람은 외교적으로 밝혀졌다.
            황제. -그런 경우 서두르지 마십시오. 알다시피, 불행한
            ...라는 희귀하고 부 자연스러운 변태에 빠지다-그는
            Kalita를 의심스럽게 바라 보았습니다.
            “신비주의”는 Kalita에게 촉구했습니다.
            징기스칸은 이해했다. -여성이 거의 없을 때 발생합니다.
            글쎄, 나는 나 자신을 잡을 것입니다. 중국에서 탕구 트 왕국에서
            코카서스에서 가져온 코카서스 수도에서 가져온
            "우주 정복자 여러분, 이것이 당신의 생각이 아닙니다."
            크로 니즘은 역사와 함께 그런 것들을 할 때입니다. 방법의 본질은
            두 명의 완전히 다른 사람들이 취해 졌다는 사실과
            두 팔과 다리 두 개와 머리 하나를 가지고 있었고, 둘 다 왕이었고
            그들의 이름, 예를 들어 문자 "o"는 그들이 한 사람이라는 결론을 내립니다.

            황제는 충격을받은 동료 환자를 둘러 보았습니다.
            연대기 방법의 전체 깊이를 실현합니다.

            “그러므로 나는이 악한 자에게 자신의 방법을 적용 할 것을 제안합니다.” 때때로
            내 통치의 내시 카오시, 거짓 확산의 유죄 판결
            서부의 위대한 용인 물의 군주가 무성하다는 소문. 게다가,
            위의 카오시 (Cao Shi)는 숨겨진 수간 이었다는 것이 증명되었다.

            “잠깐만 요.”바투가 외쳤다. "내시라면 어떤 종류의 수간?"
            Qing Shi Huangdi는 조용히 설명했습니다.
        2. 벽옥
          벽옥 21 9 월 2013 11 : 40 새로운
          +1
          -이 서부와 북부 야만인들이 가지고있는 이상한 오락,-
          노란 외투를 입은 좁고 눈이 부는 사람은 어리석게 움켜 쥐었다. -정말 이상하다
          그들은 그들의 부엌에 이어 두 번째입니다.
          Kalita는 냉담하게 대답했습니다. - 예
          오직 당신 만이 운이 좋지 않았고 그들은 당신에 대해 썼습니다. 헤헤
          -상형 문자를 모르는이 야만인이 나에 대해 쓴 것은 무엇입니까?
          Qing Shi Huangdi에게 물었다.
          “아무것도 없습니다.”Ivan은 영광스럽게 대답했습니다. -난 당신이 없었어요 그리고 중국은 없었습니다.
          - 그리고 어떻게 된거야? - Qing Shi-huandi가 벽옥을 떨어 뜨렸다.
          그리고 우리 러시아 호드의 울름이있었습니다. 신자. 일반적으로 중국은
          러시아어 단어!
          "그래서 우리는 스스로 중국을 부르지 않았습니다!" -황제는 항의했다. - 그건 너다
          거기에 서구에서는 우리를 그렇게 부르십시오!
          - 물론! 모든 책은 수집되어 태워졌습니다. 귀하는 일반적으로 러시아 코사크 출신입니다
          어서! -작은 남자를 연결했습니다. -머리띠, 머리띠는 코사크 앞머리입니다!
          혜성이 자주 날아가는 이유가 여기에 있습니다! 그리고 당신은 전혀 아니었다!
          - 그래, 뭐야! 나는 벽을 지었다! 좋아!
          - 일반적으로 16 세기의 벽, 호드에서 예금 할 때 지어졌습니다!
          - 점토 군대가있는 제 묘?
          -그리고 이것은 일반적으로 마오 쩌둥 아래에 있습니다. 당신은 어디에서 신경 쓰나요
          수학!

          황제는 입을 열었다가 막고 대답 할 줄 모른다 ...

          모세는“글쎄요,이 악한 사람은 가난한 유대인에 관해 글을 쓰지 않았습니다.
          "그가 쓰지 않았을 때"Kalita는 놀랐습니다. -여기 있습니다 : 모세는 사라센의 왕입니다.
          -누구의 왕입니까? -살라 ad-Din의 사브르는 칼집에서 기어 나오지만 어깨는
          용감한 술탄은 족장의 손을 얹었습니다.
          -뭐가 필요해, 모쉐? 술탄을 물리 쳤다.
          -Salah, Semit Semit가 묻습니다. 서두르지 마십시오.-모세의 눈은 건강하지 않습니다.
          번쩍였다. "세이버가 너무 빠릅니다." 이거 들어 보자
          딱한.

          징기스칸은 얽히고 설킨 머리를 긁으며 그의 손자와 분리했습니다.
          바투는 열성적인 해킹을 만듭니다. -나는 Konaz Gurga Danila의 아들임이 밝혀졌습니다
          마지막 바다에 갔던 모스크바와 손자 바투는 ...-칸은
          종이에 서투른 손가락으로 Kalita에게 충격을주었습니다. -너야, 코나 즈
          이반?

          -이게 뭐야! -농민들에 의해 계속 쫓겨났다. -어디를 가든지!
          주된 위조는 예수 그리스도와 함께 있습니다!
      3. 바본
        바본 21 9 월 2013 11 : 01 새로운
        +3
        지금 만 그런 것을 보면
        Fomenko-Nosovsky의 영화 "새로운 연대기"

        동일한 질문이 발생합니다. 고고학자들이 확인하지 않은 많은 결론이 있으며, 문화적 층이 없으며, 유적이 없지만 전통적인 역사가 비판됩니다. 나는 승자가 이야기를 쓰고 필요에 따라 쓴다고 주장하지 않는다. 대도시가 순종했을 때 항상 그들의 연대가 화실에갔습니다. 결과적으로 우리는 이제 Polyan의 연대기에 따라 이야기를 만듭니다.
        1. 벽옥
          벽옥 21 9 월 2013 11 : 41 새로운
          0
          바투가 뒤 틀렸다. 황제는 계속했다 :

          -이 범죄로 유죄 판결을받은 카오시
          자비로운 들것 그레이트 유이를 통해 ...
          -이 새는 무엇입니까? 이 들것-관심있는 군주가 윙윙 거렸다.
          -이건 ...-솔로 몇 번의 숙련 된 획으로 황제는
          흰 비단 조각을 가지고 그것을 훌륭한 조립품에 선물했다.

          대부분의 군주들은 창백 해져 버렸다.
          그의 클럽 뒤에 숨기려는 시도가 실패했고 Donskoy는 단순히 구토를했습니다.
          징 기스, 바투, 버크는 황제의 손에서 그림을 찢어 완전히 설정했습니다.
          유용한 장치를 보는 유치한 기쁨 :

          바투는 열정적으로 비단을 찔렀다. -봐요? 우리
          그것은 야생 koblitsa입니다, 여기 그들은 항상 있고 찢어졌습니다! 그리고 당신은 볼
          역학? 따라서 찢어지지 않았습니다! 이봐 Hanese, 그에게이 기계를 제공하니?
          황제가 고개를 끄덕였다. -그는 내 자손 중 하나를 섬겼다
          범죄 조사 및 처벌에 대한 경험이 풍부한 바 오공 판사
          연체.

          황제는 그의 손을 박수 쳤다 :

          바오 판사님, 끔찍한 벌을 늦추지 마십시오
          신성 모독 범죄자.

          공중에서 웅장하고 뚱뚱한 수염을 가진 남자가 소결과 뼈로 일어났습니다.
          표시. 그는 집회에 순종적으로 절하고 황제에게로 향했다.

          “바오 군에게,”황제는 시작했다. -당신에게 범죄를 알리십시오
          이분은...
          Bao-gun이 절을하면서 말했다.
          -하늘의 아들에 대해 걱정하지 마십시오. 이 세상에서와 같이 임무를 수행하면서
          어둠과 빛의 전당에서이 비열한 악당에 대해 들었습니다. 그의
          범죄는 홀의 주님의 인내심을 넘쳐 하늘에 충격을 주었다.
          지옥. 어떤 형벌을 받으시겠습니까?
          -우리는 자선을 통해 그를 처벌하고 싶습니다
          들것 그레이트 유이.

          바오 건이 절을 저었다.

          -천국의 아들 아, 사과하지만 Beneficent 들것은 더 이상 사용되지 않습니다
          내 출생 XNUMX 년 전 현재 천상의 제국
          고문하는 Yan로가 사용됩니다-판사는 스크롤을 풀었습니다.
          그림.

          돈스코이는 무너져 바투와 징기스칸을 포함한 모든 사람들을 구토했다. 창백한
          청나라 황이 중얼 거렸다 :

          -진전이 아직 서 있지 않습니다. 그래서, 친애하는 ...
          북부와 서부 야만인들은 분명히 단어의 의미에서
          Cao Shi와 언급 한 수녀는 두 개의 팔과 두 개의 다리를 가지고 있는데
          이름? 문자 "o"가 있습니까? 있습니까? 좋아. 또한 두 주장
          부자연스럽고 신성 모독이라면 이것을 가정하는 것이 논리적 일 것이다
          한 남자...

          주권자들의 우울한 얼굴에 밝은 이해의 미소가 번쩍였다.
      4. 벽옥
        벽옥 21 9 월 2013 11 : 38 새로운
        +1
        일단 인터넷에서 착용하십시오.

        이반 칼리 타 (Ivan Kalita)는 높은 회 중에서 눈살을 찌푸리고 기침을했습니다.

        -신사 여러분, 여기 모여서 매우 불쾌한 사람에 대해 토론했습니다
        사업. 누군가, Baty Dzhuchievich에서 말고기를 먹어라! Baty Dzhuchievich, 음
        그것은 불가능! 그리고 즉시 세이버를 잡을 필요는 없습니다! 그래 내가있어
        어느 정도까지는 당신의 가정의 속담. 왜 "일부"입니까? 다른 측정에서
        삼백 년 안에 당신의 집은 나의 속임수가 될 것입니다. 예, 앉으세요
        친애하는 Moshe와 Salah ad-Din, 마침내 두 사람과 평화를 누리십시오! 그래서,
        시작하자. 모두가 쉽게 볼 수 있듯이 뛰어난 걸 수집했습니다
        다른 시대와 국가의 정치인 ... 그리고 Big Hairy Wu,
        물론, 친애하는 우, 클럽을 흔들 필요가 없습니다 ... 나는 당신을 모았습니다.
        Big Wu가 저를 조금 두 드렸습니다. 아마도 최근에 당신 모두
        당신은 약간의 불편 함을 느낍니다 ... 예를 들어, 그들은 당신을 공격합니다
        통제 할 수없는 재채기. 예, Big Woo입니다. 온몸이 가려워 요
        우리는 존경받는 호드 동지들을 손가락으로 가리켜 야합니다! 물론 그들은 아닙니다
        워시, 이것은 관습이지만, 지금까지 그것들을 방해하지 않았습니다. 이것들의 주된 이유
        불쾌한 현상뿐만 아니라 혜성, 운석, 별의 변위
        우리의 존경하는 점성가들이 관찰하는 표징은 한 사람입니다. 디마,
        반야, 피고인을 입력 해주세요
      5. 체
        21 9 월 2013 14 : 35 새로운
        +3
        Romanovs에서 모든 유물은 수도원에서 의도적으로 제거되어 파괴되었습니다. 도서관이 보존되어 있는지 의심됩니다.
    2. 이
      이 슈바린 21 9 월 2013 09 : 21 새로운
      +4
      오랜 세월 동안 풍경이 바뀌었고 강이 바뀌 었습니다.
      1. 벽옥
        벽옥 21 9 월 2013 11 : 41 새로운
        0
        -... 그러므로 그들은 오히려 오히려 같은 방식으로 마무리했습니다.
        Bao 판사는 여기에 Razdiraiel을 설치할 것입니다 ...
        징기스칸은 고개를 저었다. -너의 카 오시는 내시 였고 ...
        황제가 미소를 지으며 웃었다. -문제인가요? 존경
        판사님,‘멧돼지의 머리’칼을 잡고 아마도 ... 당나귀?

        그는 주변 사람들을 궁금하게 보았습니다. 군주의 얼굴은 잔인했다
        표현.
        “야크”바투가 고개를 끄덕였다.
        Kalita는 단호하게 고개를 끄덕였다.
        -Eeyore! -Big Wu의 승인을 표명했습니다.

        크로노 익사의 비명 소리가 친근한 조롱 거리에서 익사했습니다.

        ...

        Qing Shi Huangdi는 시험 후 휴식을 취하고 Kalita와 복숭아 와인을 마시 며
        징기스칸. 외부에서 야생의 울음 소리와 평화로운 자들이 왔습니다.
        찢어

        갑자기 세 사람이 공중으로 나아갔습니다.
        옷, 사자 피부의 근육질의 거인, 구리 갑옷의 전사 및 헬멧
        높은 빗.

        Kalita는 입국 한 사람들을 맞이했습니다. -무엇을 위해
        부여?
        -우리는 함께 모여서 왕들이 부끄러운 파충류를 처벌했다고 들었습니다.
        악명 높고 유독 한 말하기의 바늘 두더지 ...
        Ivan은 손을 흔들면서 손을 흔들었다. -나는 당신의 hexameters를 이길 것입니다
        나는 그것을 얻을 수 없습니다. 당신은 똑바로 말하고 있습니까?
        -대 바퀴 이반, 차르는 강력하게 무장하고 속박이 강렬하다.
        헤나로 장식 된 아름다운 것들 ... 간단히 말하면, 반야, 당신은 여전히 ​​내 자손입니까? 잘
        먼가요? 그럼에도 불구하고 한 가족은 ... 언어. 여기 남쪽에 키예프가 있습니다
        공국이었다.
        징기스칸 웃었다 :
        -맞습니다. 이것은 내 손녀 Batychik입니다 ...
        -징 기스, 잠깐만! 일반적으로 XNUMX 명이 나타났습니다. 두 사람은 공예가
        일부, 세 번째-무덤 파는 사람. 우리에 대해 불일치가 작성되었습니다! 그들이 무엇
        kaurava와의 대결에서 이해하십시오! 아빠에 대해 말도 안되는 소리가났습니다!
        -코퍼 브링 거인 펠레우스의 아들은 대담하게 수동적이라고 불 렸습니다.
        갑옷을 입지 않는 사기꾼!
        -그리고 헤라클레스?

        거인은 조용히 손을 흔들었다.

        일반적으로, Ivan, 그런 것이 있습니다 ...-당황에 Arjuna는 활로 지구를 골랐습니다. -
        즉, 당나귀를 빌려주지 않습니까?

        (c) 코 쉬킨
    3. S-200
      S-200 21 9 월 2013 09 : 59 새로운
      +2
      분명히 그 당시 러시아에는이 모래 밭, 던킨 진흙, 오래된 길 .... 우랄, 카 킨 산맥, 각 마을 근처에 여러 조각이있었습니다 ...
      1. 벽옥
        벽옥 21 9 월 2013 11 : 42 새로운
        0
        당나귀를 어디서 구할 수 있는지 아는 남자? hi
    4. Nayhas
      Nayhas 21 9 월 2013 10 : 52 새로운
      + 11
      제품 견적 : mak210
      수백, 심지어 수천 명의 군인들의 뼈는 어디에 있습니까? 정말 모스크바로 가져가요? 그리고 Mamaia의 전사들도? 그리고 말의 시체는 날랐습니까?

      반격. 그룬 발트 전투 현장에서 수천 명의 사람들과 말들이 어디에 있습니까? 수천 개의 화살촉과 부러진 날은 어디에 있습니까? 아니. 이 전투와 "모든 사람이 달력"이 없었습니까?
      1. 체
        21 9 월 2013 14 : 48 새로운
        +5
        그런데 서구에서는 연대기 문제도 다루었 다. 그곳에서도 교황권은 장작을 bro습니다. 모든 것이 왜곡되고 왜곡됩니다. 모든 이벤트는 왜곡되어 연대순으로 혼합됩니다. 가톨릭은 불과 칼로 이슬람뿐만 아니라 이전 종교를 파괴했다. 모든 종교는 대체로 사람들을위한 아편입니다.
        1. 무리
          무리 21 9 월 2013 17 : 17 새로운
          +2
          제품 견적
          불과 칼에 의한 천주교, 이전 종교를 파괴,


          기본적으로 가장 공격적인 것은 가톨릭 종교에 의해 설립되고 개발 된 서구 이데올로기이며, 가톨릭교에 의해 양육 된 서구는 주로 러시아에 대항하여 모든 사람에 대한 엄청난 공격이며, 주요 무기 인 TOTAL FALSE를 곱한 것입니다.
          당신은 놀랄 것이지만 이슬람은 사랑하는 종교이고 코란은 화해의 책입니다.
          1. 체
            21 9 월 2013 19 : 07 새로운
            +5
            와하 비족이 자신의 계급에 진입하는 것을 막는 무슬림의 주요 임무 인 호드는 무슬림들 자신 만이 이것을 할 수있다. 당연히 모든 러시아인 (모두 러시아인)이 당신을 지원할 것입니다.
          2. sarmat-4791
            sarmat-4791 21 9 월 2013 19 : 11 새로운
            0
            개신교?
            1. 체
              21 9 월 2013 19 : 14 새로운
              0
              제품 견적 : sarmat-4791
              개신교?


              이것은 이미 앵글로색슨 족이며, 특히 암입니다.
              1. sarmat-4791
                sarmat-4791 21 9 월 2013 19 : 21 새로운
                +3
                그렇습니다. 그들에 대해 말할 필요가 없으므로 드래곤 본질이 보입니다.
                1. cumastra1
                  cumastra1 22 9 월 2013 11 : 50 새로운
                  +2
                  용이 아니라 뱀으로, 용의 굴욕이 아닙니다.
          3. 체 게바라
            체 게바라 22 9 월 2013 07 : 16 새로운
            +5
            제품 견적 : 호드
            제품 견적
            불과 칼에 의한 천주교, 이전 종교를 파괴,


            기본적으로 가장 공격적인 것은 가톨릭 종교에 의해 설립되고 개발 된 서구 이데올로기이며, 가톨릭교에 의해 양육 된 서구는 주로 러시아에 대항하여 모든 사람에 대한 엄청난 공격이며, 주요 무기 인 TOTAL FALSE를 곱한 것입니다.
            당신은 놀랄 것이지만 이슬람은 사랑하는 종교이고 코란은 화해의 책입니다.

            글쎄, 그 의미는 아마도 당신의 말에 있지만 수정으로 모든 종교는 다른 종교에 대해 관용이 없으며 경쟁은 망할 것입니다.
      2. Hitrovan07
        Hitrovan07 21 9 월 2013 19 : 43 새로운
        +5
        또는 아마도 Scaligerian 버전의 역사가 거짓말하고 있습니다 (Grunwald의 전투를 확인하는 사실이 없다는 것을 스스로 지적했습니다) 눈짓
    5. 벽옥
      벽옥 21 9 월 2013 11 : 33 새로운
      0
      그 당시 철 비용이 얼마나되는지 상기시키기 위해? 또는 체인 메일을 지구에 "매립"할 수있는 고 폭발 포탄이 사용되었다고 생각하십니까?
    6. 무리
      무리 21 9 월 2013 12 : 27 새로운
      -7
      "소년이 있었나요?"
      1. 무리
        무리 21 9 월 2013 19 : 53 새로운
        0
        http://hetman.by/Vklikylikovskayabitva.html
    7. DEfinder
      DEfinder 21 9 월 2013 12 : 38 새로운
      + 11
      제품 견적 : mak210
      고고학자들이 확인하지 않은 전통 사 개요

      그런데 고고학자뿐만 아니라 모든 곳에서 불일치가 생깁니다! 몽골 전사는 첼 루비 (Clulebey)라고 불렸다. 어떻게 이해해야 할까? 단어에서 순전히 러시아 이름 Chelubey-눈썹 비트? 그리고 연대기에는 "몽골"이라는 단어가 어디에도 없다는 사실이 있습니다. "모굴"은 어느 곳에서나 사용됩니다. 볼가 강 근처, 볼가 그라드 근처 볼가의 호드 수도에서 그리고 그 기록을 몽골 국적의 사람으로 묘사 한 연대기에서 적어도 하나의 이미지를 찾으십니까? 모든 러시아인이 있습니다! 그러나 스웨덴과의 전투, 차이점은 즉시 표시됩니다. 스웨덴은 완전히 다른 갑옷을 가지고 있으며 몽골은 텍스트 나 그림에서 찾을 수 없습니다! 전투의 연대기에서 최고 칸은 돈스코이에게 군대를시켜 마마이의 반란을 진압했으며 마마 이는 드미 레스의 지도력으로 레스 스카 야 호드에 의해 패배했다고한다. 호드는 조직화 된 군대의 이름입니다. 그리고 국가 자체는 "황금 질서"라고 불리며 러시아 역사상 가장 위대한 국가였습니다.
      또는 독일 역사가 바이엘 슐러와 밀러가 IGO에 대해 처음으로 글을 쓰고 로마노 소프가 가혹하게 비판 한 사람을 믿기를 원하십니까?
      그렇다고 생각하면, 가장 자유를 사랑하는 사람들이 어떻게 냄새 나는 유목민들과 함께 300 년 동안 노예 제도에있을 수 있습니까? 재밌지 않니?
      1. 체
        21 9 월 2013 14 : 53 새로운
        +5
        제품 견적 : DEfindER
        그렇다고 생각하면, 가장 자유를 사랑하는 사람들이 어떻게 냄새 나는 유목민들과 함께 300 년 동안 노예 제도에있을 수 있습니까? 재밌지 않니?


        여러면에서 당신은 옳지 만 냄새 나는 것에 흥분했습니다. 당시 유라시아는 유럽보다 한 단계 높았고 바다에서 바다로 타르 타 리아였습니다. 이것은 그 시간의 지표입니다.
        1. DEfinder
          DEfinder 21 9 월 2013 21 : 28 새로운
          +4
          제품 견적
          여러면에서 당신은 옳지 만 냄새 나는 것에 흥분했습니다. 당시 유라시아는 유럽보다 한 단계 높았습니다.

          문제는 냄새 나는 유목민이 없다는 것입니다. 공식 역사에 따르면 야만인 유목민 부족을 습격하기 전에 러시아 사람들이 추락했다고 알려줍니다 (유 목적 인 사람들은 끊임없이 길을 잃고 무리를 방목한다는 것을 의미합니다 :) 학교에서 그것은 놀랍게도, 유목민들이 무기를 많이 가지고 도시가없는 거대한 군대에 공급할 음식을 많이 가지고 실제로 금속 가공을 할 수있는 방법을 알 수 없었습니다. 그들은 공성 무기없이 어떻게 여러 줄의 벽을 가진 잘 강화 된 도시를 취할 수 있습니까? 박물관이 러시아의 무기로 가득 차 있다는 사실에도 불구하고 몽골의 무기가 러시아보다 더 강한 것으로 판명 된 몽골의 무기는 어디에 있습니까? 왜냐하면 몽골의 존재에 대한 최소한의 확실한 증거가있는 몽골의 문서가 없거나 심지어 그들의 존재에 대한 언급이 없습니다. 그가 몽골처럼 보이는 징기스칸의 가장 유명한 이미지는 1748 년입니다. 당시 러시아의 새로운 역사가 독일 권력의 명령으로 이미 쓰여졌을 때. 그리고 순수한 유럽 특징을 가진 다른 모든 이미지는 어떤 이유로 폐기됩니다.
          미니어처 마르코 폴로 "징기스칸의 왕국으로의 결혼식":
          1. Semurg
            Semurg 21 9 월 2013 22 : 18 새로운
            +4
            그들은 신발을 벗고 한 번에 삐걱 거리는 소리를 내 렸습니다. 화학 공격 (살 k이), 수비수는 벽을 떠나고 몽골 인들은 차분하게 벽을 가져와 공물을 모으고 주민들은 방독면이 아직 발명되지 않은 즉시 손님을 보내려고합니다. 웃음
          2. 마렉 로즈니
            마렉 로즈니 21 9 월 2013 22 : 20 새로운
            +1
            넌센스가 아닌 모든 문장에서 주제의 전체적이고 절대적인 무지를 보여주는 디 파인더 ...
            1. DEfinder
              DEfinder 21 9 월 2013 22 : 42 새로운
              +4
              제품 견적 : Marek Rozny
              모든 문장에서 넌센스로 주제의 전체적이고 절대적인 무지를 보여줍니다 ...

              그리고 당신과는 달리, 나는 교과서에서 주제를 바보처럼 알고 싶지 않고 뇌를 켜고 알아 내려고 노력합니다.
              1. 마렉 로즈니
                마렉 로즈니 21 9 월 2013 22 : 50 새로운
                +2
                내가 러시아 학교 교과서에서 스텝의 역사를 알고 있다고 생각한다면 당신은 저를 아첨합니다. 러시아 학교 역사 교과서 (특히 로마노프 이전 러시아 주제에 관한)는 역사적 데이터에 절대적으로 맞지 않는 인기있는 인쇄 그림 모음입니다. 소비에트 시대에도, 역사 교수진은 학교 버전의 모국 역사를 비웃었습니다.
          3. 체 게바라
            체 게바라 22 9 월 2013 07 : 43 새로운
            +5
            [quote = DEfindER] [quote = Che] 여러 가지면에서 당신은 옳지 만 냄새 나는 것들에 대해 흥분했습니다. 당시 유라시아는 유럽보다 한 단계 높았습니다 [/ quote]
            문제는 냄새 나는 유목민이 없다는 것입니다. 공식 역사에 따르면 야만인 유목민 부족을 습격하기 전에 러시아 사람들이 추락했다고 알려줍니다 (유 목적 인 사람들은 끊임없이 길을 잃고 무리를 방목한다는 것을 의미합니다 :) 학교에서 그것은 매우 놀랍습니다. 유목민들이 무기를 많이 가지고 큰 군대를 공급할 수있는 음식을 많이 먹을 수있는 방법을 알 수 없었습니다. 그가 가장 몽골처럼 보이는 징기스칸의 이미지는 1748 년입니다. 당시 러시아의 새로운 역사가 독일 권력의 명령으로 이미 쓰여졌을 때. 그리고 순수한 유럽 특징을 가진 다른 모든 이미지는 어떤 이유로 폐기됩니다.

            잘 알려진 사실입니다. 몽골 인은 유럽인과 매우 비슷했고 징기스칸 자신은 몽골 바이칼의 역사적인 고향 인 붉은 색이었습니다. 그러나 모든 유목민의 타타르 인들은 "좁은 눈을 made 다"고 몽골-타타르라고 불렸 기 때문에 나중에 몽골족 종족이라고 부르기 시작했다.
            1. Setrac
              Setrac 22 9 월 2013 15 : 10 새로운
              0
              제품 견적 : chegevara
              당시 유라시아는 유럽보다 한 단계 위

              이미이 글을 충분히 얻었습니다. 대륙은 아시아라고하며 유럽은 그 일부입니다.
            2. Semurg
              Semurg 22 9 월 2013 16 : 37 새로운
              +1
              나는 징기스칸의 할머니가 붉고 푸른 눈을 가진 아이들을 낳기 시작했고 이것을 전쟁의 신이 불의 형태로 그들의 유르트에 침투 시켰기 때문에 설명했습니다.
          4. Guun
            Guun 22 9 월 2013 08 : 08 새로운
            +2
            유목민들은 겨울에 야영을하지 않았습니다. 이것은 자살입니다. 캠페인은 봄에 시작하여 가을에 끝났습니다. 단조품은 움직 였지만 도시는 없었습니다. 그러나 유목민 수용소는 한 목초지에서 다른 목초지로 방황하는 벽 (수천 개의 유르트)이없는 도시와 구별하기 어려웠다. 모바일 도시를 입력하십시오.
            그리고 역사는 자주 재 작성됩니다. 예를 들어 멀리 갈 필요는 없습니다. 서쪽에는 한 가지가 있고 다른 하나는 있습니다.
        2. 체 게바라
          체 게바라 22 9 월 2013 07 : 35 새로운
          +2
          제품 견적
          제품 견적 : DEfindER
          그렇다고 생각하면, 가장 자유를 사랑하는 사람들이 어떻게 냄새 나는 유목민들과 함께 300 년 동안 노예 제도에있을 수 있습니까? 재밌지 않니?


          여러면에서 당신은 옳지 만 냄새 나는 것에 흥분했습니다. 당시 유라시아는 유럽보다 한 단계 높았고 바다에서 바다로 타르 타 리아였습니다. 이것은 그 시간의 지표입니다.

          이 나라는 극동, 중국, 시베리아, 아시아, 인도, 페르시아, 코카서스, 폴란드와 헝가리의 일부, 러시아를 포함한 타르 타 리아 (XNUMX 개의 무리 포함)로 불렸다.
      2. Hitrovan07
        Hitrovan07 21 9 월 2013 19 : 46 새로운
        +4
        나는 유목민을 모욕 할 가치가 없다고 생각합니다-냄새 나는 신발을 읽고 장미 냄새가 나지 않습니다.
        1. Garrin
          Garrin 21 9 월 2013 22 : 32 새로운
          +2
          제품 견적 : Hitrovan07
          나는 유목민을 모욕 할 가치가 없다고 생각합니다-냄새 나는 신발을 읽고 장미 냄새가 나지 않습니다.

          군대에서 복무했다면 아마 신발류를 신는 부츠의 냄새와 양말을 신은 부츠의 냄새를 알아 차릴 수있을 것입니다. 인피 신발은 일반적으로 환경 친화적입니다. 넓고 아마 (나는 이것을 의미한다). 그리고 다리는 깨끗하고 악취가 없습니다 ...
          1. 마렉 로즈니
            마렉 로즈니 21 9 월 2013 22 : 41 새로운
            +2
            제품 견적 : Garrin
            같지 않은...

            무엇과 달리? :)))) 대초원 발은 땀을 흘리지 않습니다.)) 그들은 전혀지면을 걷지 않습니다.) 또한, 모든 유목민들은 다리가 자유롭게 호흡하는 가죽 부츠 (ichigi)를 착용합니다.
      3. vostok1982
        vostok1982 21 9 월 2013 21 : 09 새로운
        +2
        이것은 말도 안됩니다. 당신의 논리를 사용하여-야만적 인 야만인들이 위대한 로마를 어떻게 파괴 했습니까? 그리고이 "취약한 유목민"은 어떻게 중국, 한국, 일본, 코레 삼, 바그다드, 코카서스를 점령 했습니까? 골든 오더 란 무엇입니까? 이 대안 이야기를 읽지 마십시오. 믿을 수 있습니다.
        1. Setrac
          Setrac 22 9 월 2013 15 : 17 새로운
          0
          제품 견적 : vostok1982
          이것은 말도 안됩니다. 당신의 논리를 사용하여-야만적 인 야만인들이 위대한 로마를 어떻게 파괴 했습니까? 그리고이 "취약한 유목민"은 어떻게 중국, 한국, 일본, 코레 삼, 바그다드, 코카서스를 점령 했습니까? 골든 오더 란 무엇입니까? 이 대안 이야기를 읽지 마십시오. 믿을 수 있습니다.

          종이 위에, 그들은 종이 위에 모든 것을했고, 종이, 그것을 견딜 수 있습니다.
          1. Corneli
            Corneli 22 9 월 2013 15 : 32 새로운
            +3
            제품 견적 : Setrac
            종이 위에, 그들은 종이 위에 모든 것을했고, 종이, 그것을 견딜 수 있습니다.

            Fomenko 게시자 : 웃음
            1. Setrac
              Setrac 22 9 월 2013 15 : 45 새로운
              -2
              제품 견적 : Corneli
              Fomenko 게시자 :

              당신은 Fomenko만이 종이에 글을 썼다는 것을 진심으로 믿습니다. 가난한 사람.
              번역 된 화살표의 종류?
              스위치 맨, 어서
              1. Corneli
                Corneli 22 9 월 2013 16 : 06 새로운
                +3
                제품 견적 : Setrac
                당신은 Fomenko만이 종이에 글을 썼다는 것을 진심으로 믿습니다. 가난한 사람.
                번역 된 화살표의 종류?
                스위치 맨, 어서

                그러나 Fomenko는 버릇없는 종이 외에도 여전히 XNUMX 가지 일을하고 있습니까? 발굴 작업을 수행하거나 "이론"을 직접 입증하는 인공물을 찾거나 Stopudov 인증 및 생성 시간 (아키텍처 항목) 방법을 발명 할 수 있습니까?
                그리고 그렇습니다. 그리고 지점까지 두 번. 당신과 Fomenko는 많은 공통점을 가지고 있습니다. 예를 들어, 당신은 불멸의 모든 것을 알고있는 반신의 경로와 함께 다른 주제로 많은 게시물을 씁니다! 그러나 '병인'입니다. 범주적이고 '진실한'진술의 증거를 제공하도록 요청하면 90 %의 사례가 통합됩니다. 사람 한번 이상 시도)
                1. Setrac
                  Setrac 22 9 월 2013 16 : 19 새로운
                  0
                  제품 견적 : Corneli
                  그러나 '병인'입니다. 범주적이고 '진실한'진술의 증거를 제공하도록 요청하면 90 %의 사례가 통합됩니다. 한 번 이상 시도)

                  친애하는, 당신은 무언가를 혼동하고 있습니다, 그것은 이론이 아닌 오류를 증명해야합니다. 이것이 역사가들이 그들의 글을 증명해야하는 것입니다. 제작을 계속하기 전에 머리의 원인-효과 관계를 복원하십시오.
                  제품 견적 : Corneli
                  그리고 지점까지 두 번. 당신은 Fomenko와 공통점이 많습니다

                  아첨 할 필요가 없습니다. 웃음
                  1. Corneli
                    Corneli 22 9 월 2013 16 : 39 새로운
                    +2
                    제품 견적 : Setrac
                    친애하는, 당신은 무언가를 혼동하고 있습니다, 그것은 이론이 아닌 오류를 증명해야합니다. 이것이 역사가들이 그들의 글을 증명해야하는 것입니다.. 제작을 계속하기 전에 머리의 원인-효과 관계를 복원하십시오.

                    그리고 스위치 맨은 누구입니까? 실제로 증명해야 할 부분)
                    첫째, 당신 (아마도)도 나도 (역시) "역사"도 아닙니다. 우리는 우리 자신의 의견을 가진 평범한 사람들입니다. 내가 겁에 질려서 할까요 당신에게 당신의 요점을 증명하지만 당신은하지 않습니다?
                    두 번째로, 당신은 증거로 (일반적으로) 증거를 제공하지 않고 역사적 분쟁이 아니라면 표준 방식을 가지고 있습니다.
                    그리고 스위치 맨은 누구입니까? 실제로 증명해야 할 부분)
                    1. Setrac
                      Setrac 22 9 월 2013 17 : 10 새로운
                      0
                      제품 견적 : Corneli
                      그러므로 내가 당신에게 어떤 두려움에서 내 견해를 증명해야하지만 그렇지 않습니까?


                      당신은 전통적인 이야기를 변호하고 있으며, Fomenko의 글과는 달리, 사용이 승인되었으므로 증명이 필요합니다.

                      둘째로-당신은 입증되지 않은 글을 쓰고 다른 사람들을 비난하기 전에 거울을 봅니다.

                      셋째로, 그들은 당신에게 Fomenko와 Nosovsky와의 연결을 반복적으로 주었지만 그들은 당신의 권위가 아닙니다. 자, Morozov를 읽으십시오-이것은 많은 사람이 아닌 역사가입니다.
                      나는 여전히 많은 이름을 가져올 수 있으며, 당신은 최소한 호기심으로 인터넷에서 모든 것을 찾을 수 있지만, 필요하지 않습니다.

                      교환 원은 특별한 경우입니다.
                      제품 견적 : Corneli
                      Fomenko 게시자 :

                      당신은 전통적인 역사에서 Fomenko로 화살을 교묘하게 옮겼습니다. 나는 당신이 Fomenko라고하는이 성 씨를 언급 할 것입니다. 페티쉬입니다.

                      추신 당신은 지금 당신이 나를 보내는 곳으로 갈 수 있습니다. 눈짓
                      1. Corneli
                        Corneli 22 9 월 2013 18 : 12 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Setrac
                        당신은 전통적인 이야기를 변호하고 있으며, Fomenko의 글과는 달리, 사용이 승인되었으므로 증명이 필요합니다.

                        이 경우, 나는 나의 의견과 나의 지식을 변호하며, 당신은 그들이 당신의 주장이며, 그들이 논쟁의 기반이되는 것은 아닙니다. 그러므로 당신이 진술이나 주장을한다면, 내가하는 것처럼 (상대자가 더 많은 것을 요구한다면) 그것을 정당화해야합니다. 그리고 의회 : 당신은 TI를 방어합니다. 이것은 선험이 옳지 않다는 것을 의미합니다. 그리고 당신이 옳다는 것을 증명합니다. 그리고 저는 "대체적인 사람"입니다.
                        제품 견적 : Setrac
                        둘째로-당신은 입증되지 않은 글을 쓰고 다른 사람들을 비난하기 전에 거울을 봅니다.

                        Schaub를 진지하게 원하십니까? 나는 분쟁의 예, 숫자와 출처를 쓰는 곳, 그리고 당신은 ... 단어만으로 시트를 보았습니다.
                        제품 견적 : Setrac
                        셋째로, 그들은 당신에게 Fomenko와 Nosovsky와의 연결을 반복적으로 주었지만 그들은 당신의 권위가 아닙니다. 자, Morozov를 읽으십시오-이것은 많은 사람이 아닌 역사가입니다.
                        나는 여전히 많은 이름을 가져올 수 있으며, 당신은 최소한 호기심으로 인터넷에서 모든 것을 찾을 수 있지만, 필요하지 않습니다.

                        그리고 내가 밤에 언급하지 않은 펜의“창조자”를보고 읽지 않았다는 아이디어를 어디서 얻었습니까?) 뇌에 대한 폭력이 저지르고 시간이 낭비되었습니다. 그러나 그들의 "창의성"을 저에게 확신시키기 위해서는 호드가 돈 = 팔로 로그에 대해 아래에 쓴 것처럼 일반적인 증거를 뛰어 넘어야합니다.
                        제품 견적 : 호드
                        -Radonezh의 Sergius-Dmitry Ivanovich의 영적 멘토이자 조수가 다른 이름을 가진 것으로 보입니다. VARNITSKY 즉 바르나 도시에 대한 직접적인 언급

                        모두! 여기는 훌륭한 증거입니다! 실제로 Donskoy는 고생물학 자이며 바르나 (Varna) 아래 러시아 군대의 머리와 십자군과 머리 띠 분야에서 싸웠다는 사실! 재밌지 않아요?
                        제품 견적 : Setrac
                        이것은 페티쉬 인 Fomenko이므로 페티쉬를 위해 여성과 관련된 것을 사용하는 것이 좋습니다.

                        Fomenko-세대 이름과 "대체 인" 그리고 그는 당신과 같은 사람들에게 페티쉬 일 가능성이 높습니다. 글쎄요, 당신은 그를 맹목적으로 믿지만 저는 아닙니다.)
                        제품 견적 : Setrac
                        추신 당신은 지금 당신이 나를 보내는 곳으로 갈 수 있습니다. 눈짓

                        도서관에서 충분한 시간을 보냈습니다 웃음
        2. 로
          로 데바 안 23 9 월 2013 04 : 41 새로운
          0
          "취약한 유목민"은 실제로 일본에 도달하지 못했습니다. 두 번 시도했지만 가미카제에 의해 막혔습니다. 1274 년과 1281 년에 몽골 칸 크 빌라이 (Mongo Khan Khubilai)는 일본을 점령하려고 시도하여 두 대의 함대를 보냈지 만, 폭풍은 거의 모든 배를 침몰시켰다. 비참한 남은 자들은 간신히 간신히 돌아 왔으며, 일본에 정박 한 것이었지만 당연히 무언가를 정복 할 수있는 힘은 아니 었습니다. 몽골 인은 세 번째로 더 이상 자격이 없었습니다.
      4. 마렉 로즈니
        마렉 로즈니 21 9 월 2013 22 : 10 새로운
        +7
        제품 견적 : DEfindER
        몽골 전사는 첼 루비 (Clulebey)라고 불렸다. 어떻게 이해해야 할까? 단어에서 순전히 러시아 이름 Chelubey-눈썹 비트?

        Chelubey는 순전히 터키어 이름으로, 키르기스스탄, Altaians-Chalabay 중 카자흐어 (Shalabay)에서 종종 발견됩니다.
        제품 견적 : DEfindER
        그리고 연대기에는 "몽골"이라는 단어가 어디에도 없다는 사실이 있습니다. "모굴"은 어느 곳에서나 사용됩니다. 볼가 강 근처, 볼가 그라드 근처 볼가의 호드 수도에서

        "몽골 (Mongol)"-투르크어 "mysol"(문자 적으로 "천개의 군대의 나라"), 스텝 부족을위한 통일 ​​된 민족주의에서 온. 통일 된 민족주의를 제공하는 전통은 고대부터 대초원에서 실천되어 왔습니다. 중앙 아시아 튀르크 족은 19 세기 (모 골리 스탄)까지 자신을“weңқol”(러시아어에서는 특정 소리가“mngol”과 같은 소리로 들립니다)이라고 불렀습니다.
        만약을 대비해서 13 세기에는 볼고그라드 근처에서 러시아인들은 살지 않았고 터키인들만 살았다는 것을 상기시켜 드리겠습니다.
        제품 견적 : DEfindER
        그리고 그 기록을 몽골 국적의 사람으로 묘사 한 연대기에서 적어도 하나의 이미지를 찾으십니까? 모든 러시아인이 있습니다!
        러시아 연대기의 얼굴은 모두 동일합니다. 그리고 13 세기 러시아 전쟁의 의복과 무기는 투르크어였습니다. Rurik과 다른 Varangians는 스칸디나비아 군사 패션과 무기를 러시아로 가져 왔지만 결국 그들은 대초원 무기로 전환했습니다. 그래서 전쟁 파티의 탄약-러시아와 호드는 동일했습니다-투르크어.
        제품 견적 : DEfindER
        전투의 연대기에서 최고 칸은 돈 코이에게 군대를 줘서 마마이의 반란을 진압했다고한다.
        황금 호드의 칸-Tokhtamysh. 마마 이는 칭 기즈 족이 아니었고 왕위는 아무런 권리도 없었다. 그는 적어도 호드에서 크리미아 유르트를 찢어 제노아 출신의 이탈리아 인들과 은행에 갔다가 최대로 그는 꼭두각시를 통해 호드 전체를 통제하고 싶었다. Chingizid Tokhtamysh는 원래 칸의 왕좌 인 Tamerlane (Aksak Timur, Temirlan, Temirling)에 대한 권리가 없었던 다른 모험가의 꼭두각시였습니다. 사실, Tokhtamysh 후, Mamaia를 파괴 한 후, 그는 자신을 상상하고 영향력있는 Necingizid Tamerlane을 제거하기로 결정했습니다. 결과적으로 호드 역사에서 가장 피의 전쟁이 시작되어 Tokhtamysh의 패배로 끝났습니다. 그 순간부터 호드는 마침내 죽었고 특정 "정부"(리투아니아와 러시아 왕자를 포함)는 독립 플랩으로 찢었습니다.
        1. 마렉 로즈니
          마렉 로즈니 21 9 월 2013 22 : 11 새로운
          +3
          제품 견적 : DEfindER
          호드는 조직화 된 군대의 이름입니다. 그리고 국가 자체는 "황금 질서"라고 불리며 러시아 역사상 가장 위대한 국가였습니다.
          터키어 언어의 무리는 지금까지 몇 가지 의미를 가지고 있습니다.-1) 국가; 2) 군대; 3) 통치자의 비율. 의미는 상황에 의해서만 추측됩니다.
          "골든 호드"라는 이름은 19 세기 유럽인들에 의해 발명되었습니다. 대초원은 그런 식으로 자신의 상태를 부르지 않았습니다. 국가는 명백하게 그들에 의해 불려졌지만 위엄있게 "Ulug Ulus"( "Great State")입니다.

          제품 견적 : DEfindER
          그렇다고 생각하면, 가장 자유를 사랑하는 사람들이 어떻게 냄새 나는 유목민들과 함께 300 년 동안 노예 제도에있을 수 있습니까? 재밌지 않니?
          러시아에 더하여이“취약한 유목민”들은이란, 중앙 아시아, 중국, 이집트, 인도, 한국, 시베리아, 우랄, 코카서스를 수 세기 동안 통치했으며 모든 전투에서 서유럽 인들을 완전히 수행했습니다. 이란의 역사 (러시아보다 역사가 풍부하고 고대인)를 발견하고, 20 세기까지 페르시아 샤의 거의 모든 왕조에있는 국가를 살펴보십시오. 이들은 터키의 "취약한 유목민"입니다. 다른 "취약한 유목민"(만주)은 1945 년까지 위대한 중국을 통치했습니다. 인도인들은 인도의 역사와 문화에 대한 터키 유목민의 기여가 영국의 기여보다 크다고 생각합니다. 시리아, 이라크, 이집트-이 모든 땅은 식민지 시대가 시작될 때까지 투르크 유목민 (Mamelukes)이 통치했습니다.
          나는 로마 제국을 약탈 한 훈족을 기억하지 못하고 교황이 아틸라 앞에 무릎을 꿇고 있었다.
          1. DEfinder
            DEfinder 21 9 월 2013 23 : 19 새로운
            +3
            제품 견적 : Marek Rozny
            터키어 언어의 무리는 지금까지 몇 가지 의미를 가지고 있습니다.-1) 국가; 2) 군대; 3) 통치자의 비율.

            유럽인들은 "주문"이라는 단어를 관리합니다. 모두 같은 의미입니다.
            제품 견적 : Marek Rozny
            러시아에 더하여이“취약한 유목민”들은이란, 중앙 아시아, 중국, 이집트, 인도, 한국, 시베리아, 우랄, 코카서스를 수 세기 동안 통치했으며 모든 전투에서 서유럽 인들을 완전히 수행했습니다. 이란의 역사를 발견하십시오 (러시아보다 역사가 더 풍부하고 고대인)

            이들은 유목민이 아니었지만 거대 군대를 지원할 수있는 강력한 국가, 군사 예술과 기술 개발을 할 수있는 강력한 국가였으며 대도시 없이는 불가능했습니다. 그래서 그들은 방해하는 모든 사람들을 태워 제국의 경계를 넓혔습니다.
            1. 체 게바라
              체 게바라 22 9 월 2013 08 : 26 새로운
              +3
              디 파인더
              당신은 마렉만큼이나 옳습니다. 마렉은 장인들에 의해 가장 고대의 국가들이 동전에 붙잡 혔으며 (먼저 직업을 가진 사람들은 노예로 끌려갔습니다) 무장하고 완벽하다고 기록했습니다. 다른 나라를 사로 잡을 수있었습니다. 여기서 몽골 인의 피가 흘리지 않은 징기스칸의 현명한 정책을 고려해야합니다.이 사람들은 평화롭게 함께 모여 세상을 정복했습니다. 그래서 당신이 땅을 정복하는 모든 방향을 취한다면 적어도 1,5 만 명의 군인이 군대에있을 것이라고 생각합니다.
            2. 명백한
              명백한 23 9 월 2013 19 : 04 새로운
              +1
              도시는 같은 정복 국가에 있었다
          2. 성숙한 자연 주의자
            성숙한 자연 주의자 22 9 월 2013 02 : 42 새로운
            -6
            마렉, "동화 이야기"가 우리에게 제시 되었 니? 무엇 때문에?
            1. 성숙한 자연 주의자
              성숙한 자연 주의자 22 9 월 2013 23 : 08 새로운
              -2
              멋있는. 사람들은 내적 태도에 근거하여 마이너스입니다.
              그리고 Marek의 이론이 그의 밑에 어떠한 증거도 가지고 있지 않다는 사실은 그들에게 중요하지 않습니다.
              여러분, 이것은 "우크 로프-강력하고 끔찍한"시리즈에서 나온 것입니다 ...
              1. Corneli
                Corneli 22 9 월 2013 23 : 40 새로운
                +3
                인용구 : 성숙한 자연 주의자
                멋있는. 사람들은 내적 태도에 근거하여 마이너스입니다.
                그리고 Marek의 이론이 그의 밑에 어떠한 증거도 가지고 있지 않다는 사실은 그들에게 중요하지 않습니다.
                여러분, 이것은 "우크 로프-강력하고 끔찍한"시리즈에서 나온 것입니다 ...

                이것은 "새로운 러시아어"이야기 (놀랍고 강력한 보호 러시아인의 행동에 관한 것입니다 ... 글쎄, 모든 종류의 스키타이 인, 아리아 인, 시미르 인, "타라 트라 스"등이 있습니다. ukrov "Yushchenko"는 "서부"관객에게 너무 조정되었습니다. 따라서 쉽고 간단하게“원시 러시아인”은““동성애자”또는 원우 크 로프의 위조를 부수지만“원생 카자흐”와 싸우는 것은 어렵습니다.))) Nezhdanchik ... 그들은 아직 매뉴얼을 작성하지 않았습니다 (
                1. 성숙한 자연 주의자
                  성숙한 자연 주의자 23 9 월 2013 00 : 59 새로운
                  0
                  제품 견적 : Corneli
                  이것은 "새로운 러시아어"이야기 (놀랍고 강력한 보호 러시아인의 행동에 관한 것입니다 ... 글쎄, 모든 종류의 스키타이 인, 아리아 인, 시미르 인, "타라 트라 스"등이 있습니다. ukrov "Yushchenko"는 "서부"관객에게 너무 조정되었습니다. 따라서 쉽고 간단하게“원시 러시아인”은““동성애자”또는 원우 크 로프의 위조를 부수지만“원생 카자흐”와 싸우는 것은 어렵습니다.))) Nezhdanchik ... 그들은 아직 매뉴얼을 작성하지 않았습니다 (

                  아마도 내가 틀렸다는 것과 카자흐족이 우주의 본질이라는 것을 보여주는 매우 강력한 논증이 쓰여졌을 것입니다.
                  그러나 나는 글을 전혀 이해하지 못했고 어리 석음의 깊이를 깨닫지 못했습니다. :)
                  1. Corneli
                    Corneli 23 9 월 2013 01 : 10 새로운
                    +1
                    인용구 : 성숙한 자연 주의자
                    아마도 내가 틀렸다는 것과 카자흐족이 우주의 본질이라는 것을 보여주는 매우 강력한 논증이 쓰여졌을 것입니다.
                    그러나 나는 글을 전혀 이해하지 못했고 어리 석음의 깊이를 깨닫지 못했습니다. :)

                    괜찮습니다 ... 그것은 실제로 ... 당신의 "인수"와 같이 발생합니다. "카자흐 스"와 같은 논쟁은 우주의 본질입니다 ... 동일한 오페라 (당신의 불만 또는 당신과 같은 불만)에서 온 우주의 본질입니다. 그리고 네, 포럼의 많은 회원들이 카자흐 인의 "사악한"행위를 위해 준비된 것이 아님을 이해합니다) 결국 그들은 CU가 아닌 우크라이나 인이 아니라 NATO가 아니라 미국이 아닌 CU의 파트너입니다. 그들은 "대체 전문가들"이나 러시아 건배-페루 노-고대 애국자들 모두가 준비하지 않은 사실과 증거를 말한다. 그러나 이것은 정상입니다 ... 시간이 지남에 따라 "적응"합니다.
              2. 벡
                23 9 월 2013 10 : 02 새로운
                +2
                인용구 : 성숙한 자연 주의자
                그리고 Marek의 이론이 그의 밑에 어떠한 증거도 가지고 있지 않다는 사실은 그들에게 중요하지 않습니다.


                닉네임이 잘못되었습니다. 미성숙 한 자연 주의자입니다.

                모든 의견은 일생 동안받은 다양한 출처의 데이터에 대한 내부 이해를 바탕으로합니다. 잘 알지 못한다면 대초원, 중앙 아시아, 중동 및 근동의 역사에 대한 아이디어가 없어도 Marek의 의견은 동화처럼 보입니다. 당신에게, 이제 대초원은 광대 한 잔디와 목자입니다.

                예를 들어, 당신을 위해, 그것은 인터넷 연결이 아직 없을 때 평생 읽었던 역사적, 고고학, 언어학 자의 모든 자료를 정리해야합니다. 그리고 당신은 내가이 모든 이름과 날짜에서 무엇을 기억해야한다고 생각합니까? 이 작품의 본질을 기억합니다.

                나는 이미 당신에게 몇몇 저자를 소개하고 싶기 때문에 많은 시간과 장소가 필요합니다. 게다가 일하다 당신 자신. 동유럽 전역의 골든 호드 통치자들은 말할 것도없이 이집트의 마메 루크 족, 인도의 무갈 레스,이란의 투르크 샤 및 패티 샤에 관한 역사 페이지, 심지어 도서관, 심지어 인터넷에서도 역사적인 페이지를 찾아서 찾아보십시오.

                당신이 열심히 일한다면, 나는 당신의 문맹이 역사에 대한 주장에 당혹스럽지 않을 것이라고 확신합니다.
                1. Semurg
                  Semurg 23 9 월 2013 19 : 46 새로운
                  +1
                  자연 학자가 "터크 스"를 읽고 "카자흐"를 이해하는 것 같습니다. 그리고 그는 그것을 그의 머리 속에 넣지 않습니다. 결국, 그는 자연 주의자들을 위해 어디에나“카자흐어”를 씁니다. 특별히 모든 투르크어 투르크 인들이 우리 외에는 더 많은 사람들이 아닙니다. 그리고 당신이 투르크 인이 이것을 저질렀다는 것을 읽었을 때, 이것이 카자흐 인들이 다른 투르크 인 일 수도 있다는 것을 의미하지는 않습니다.
          3. 체 게바라
            체 게바라 22 9 월 2013 08 : 15 새로운
            +2
            마렉 로즈니

            카자흐 역사가의 영향이 모든 것이 아니라 다시 한 번 당신은 옳습니다. 이집트는 몽골 인들에게 사로 잡히지 않았고, 맘루크 족은 전직 스텝 군인이었다 (Khazars, Pichenegs 등). 이집트인은 노예의 자녀들 (대부분 대초원 인)들로부터 봉사하기를 원하지 않았기 때문에 공수 세력을 키우는 "군사 학교"를 만들었다. 백 년 동안 공수 세력이 권력을 지키다가 권력을 잡은 다음 몽골은 이집트 군대의 수장을 물리 쳤고 십자군은이를 도왔습니다. 그래서 몽골 인들은 지중해에 갈 수 없었습니다. 그런데 징기 시드 기독교인은 머리에있었습니다 (이름이 머리에서 날아갔습니다).
            1. 마렉 로즈니
              마렉 로즈니 24 9 월 2013 23 : 07 새로운
              +2
              제품 견적 : chegevara
              몽골 인들에게 이집트를 점령 한 적이 없다

              나는 대초원 (Turkic Mamelukes)이 이집트를 통치했다고 말했다.
              제품 견적 : chegevara
              나중에 몽골은 이집트 군대의 수장을 물리 쳤고 십자군은 그들을 도와주었습니다.

              반대로. 십자군과 호드는 동맹국이었습니다. 교황이 십자군에 대초원을 끌어 들이기 위해 많은 대사를 호드로 보냈다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 호드는 무슬림들을 물리 치기 위해 큰 힘을 합의하고 보냈습니다. 불과 검이 성지로 갔다. 호드가 추악한 행동으로 인해 유럽 동맹국을 이겼 던 때가있었습니다 (시돈시의 포위 공격 및 포획 참조).
              제품 견적 : chegevara
              몽골 인들은 지중해에 갈 수 없었습니다
              그들은 무엇을 필요로 했습니까? 해안 전체가 십자군 동맹국의 손에있었습니다. 호드가 직면 한 임무는 무슬림들의 얼굴을 채우는 것이었다. 호드의 중동 캠페인은 누군가를 방해했기 때문이 아니라 카간 멘구 (문케)가 호드에서 죽었고 호드 부대의 거의 "제한적 파병 부대"가 집으로 돌아와서 캠페인 지휘관 징기 시드 쿨 라구가 새로운 카간 선거에 참여할 수있게되었습니다. 그러나 유럽인들은 여전히 ​​호드에 돼지를 심어 Mameluke 군대가 그들의 영토를 자유롭게 통과하게하여 곧 나머지 호드 튜멘을 물리 쳤습니다.
              제품 견적 : chegevara
              그건 그렇고, Chingizid Christian은 머리에있었습니다 (이름이 머리에서 날아갔습니다)
              당신은 중동에 남아있는 Tumen의 지도자-Ketbuku (Kitbuga)를 의미합니다. 그의 부대는 이집트의 Mameluke Sultan Beibars와의 전쟁을 계속했습니다. Ketbuka는 Naiman 가족 (현재 현대 카자흐스탄에서 가장 큰 가족)이었고, 모든 Naiman은 Nestorian Christianity를 공언했습니다.이 교회는 Silk Road를 따라 방황하는 시리아 선교사들 덕분에 XNUMX 천년 중반에 대초원에 왔습니다. Nyman과 Kerey (현대 카자흐 인의 또 다른 큰 속)는 대부분의 유럽인들보다 오래 전에 기독교를 채택했습니다. 그러나 터키인들 사이에서 널리 퍼진 네스 토리아 기독교는 천주교와 정통과는 매우 다르다는 점에 주목해야한다. 네 스토리 안주의는 좀 더 고전적인 형태의 기독교입니다.
              팔레스타인의 결정적인 전투에서 일족의 호드 니만 Ketbuka가 씨족에서 이집트 마메 루크에게졌다 키 파크 베이 바. 이제이 두 속은 현대 카자흐스탄의 중부 주즈의 일부입니다. 웃음 투르크어를 사용하는 두 스텝은 서로를 죽이고, 하나는 무슬림 (아랍-이란) 세계의 이익을 방어하고, 두 번째는 기독교 (서유럽) 세계의 이익을 방어합니다.
              1. Semurg
                Semurg 25 9 월 2013 11 : 10 새로운
                +2
                추가 내용을 읽었습니다. 특히 Naiman과 Kipchak이 중동에서의 관계를 명확하게 밝혔습니다. 진실로 주님의 길은 고백되지 않았습니다.
                1. 마렉 로즈니
                  마렉 로즈니 25 9 월 2013 21 : 13 새로운
                  +1
                  네, 쿨라 구이 드 울 루스의 통치자들도이 가간 멘구에 대한 책임이 있습니다. 훌라 귀 드는 일반적으로 기독교인들 (처음에는 네 스토리 아인들)에게 따뜻한 감정을 가지고 있었고 무슬림을 좋아하지 않았습니다.
                  그러나 조치 가옥의 통치자들은 군대의 일부를 마지 못해 Hagan Mengu의 명령에 대한 중동 호드 캠페인에 보냈습니다. 또한 Juchids는 무슬림 동부의 친구였습니다. 일반적으로 Juchids는 Juchids가 Juchids의 법적 영토로 인식 한 땅에서 Hulaguids의 활동에 질투했습니다. 훌라구는 자신의 울루를 원했습니다. 그래서 페르시아 / 아제르바이잔, 시리아, 팔레스타인 땅이 그의 무리의 핵심을 만들기로 결정했습니다. Mengu-kagan이 그의 형제라는 사실을 이용하여 사실상 자신의 울루를 만들었습니다. 그리고 그의 다른 형제-Kagan Kublai (Khubilai)의 통치 기간 동안 새로운 울루는 판결되었습니다.
                  훌라 귀 드는 무슬림에게는 잔인했지만 기독교인과 유대인에게는 예의 바르다.
                  Khagan Mengu가 죽 자마자 Juchids는 Mamluks와 투구하여 양쪽의 Hulaguids와 싸우기 시작했습니다. 아 울라 칸 (쿨라 구의 아들)이 사망 한 후, 새로운 훌라 기드 통치자 인 타구 다르 (테 구더)는 일 카나 트의 정책을 바꾸고 이슬람과 새로운 이슬람 이름 (아흐메드)으로 개종하기로 결정하고 그의 이웃들에게 평화로워지기로 결정했습니다. 그러나, 자신의 조카 (아르군이라는 현대 카자흐 인들에게 매우 중요한 이름을 가짐)는 무슬림 아저씨를 적시고 훌라 귀드 울 루스의 머리에 서서 무슬림 이웃들과의 전쟁을 재개했습니다.
                  이 시점에서 투르크어 연대 기자들은 비참하게 소리 쳤다.

                  ZY Kipchak Beibars는 이전에 Khan Berke가 이슬람으로 개종 한 Juchids에게 연락을 취했으며, 다음 Golden Horde의 Khan-Uzbek은 일반적으로 모든 Horde 대초원이이 종교로 개종하도록 명령했습니다. 그러한 정책에 불만을 품은 많은 영향력있는 대초원 사태는 모스크바에서 봉사했습니다 (이러한 많은 사태는 이미 네스 토리아 인이지만 이미 기독교인 이었기 때문에). 그 순간부터 모스크바는 "타타르"(모스크바의 터키 문자가 로마노프 통치가 시작될 때까지 지속됨)와 도착한 투르크 무르 자 Russified. 그 순간부터 대부분의 러시아 성 투르크 인의 역사가 시작됩니다.
                  1. Semurg
                    Semurg 26 9 월 2013 19 : 42 새로운
                    +1
                    Ermak 주제에 대한 토론을 기억 한 다음, 그가 러시아인이라고 썼고, 그가 고용되었다고 생각하고 싶지 않았고, kipchk 또는 dulat은 볼가에서 강탈과 잔학 행위를 한 코사크 그룹을 가져와 차르조차도 교수형에 처해 지도록 돌보아주었습니다. 그들이 러시아 차르를 섬기고 기독교인이라면 러시아인으로 남아 있다고 생각합니다.
                    1. 명백한
                      명백한 27 9 월 2013 19 : 40 새로운
                      +1
                      그러나 그는 볼가에 표시되어 있습니까?
          4. Sandov
            Sandov 22 9 월 2013 12 : 16 새로운
            +2
            마렉 로즈니
            아무도 터키 역사가 세계 역사에 크게 기여한 것을 부인하지 않습니다. 그러나 아무도 터키 사람 만 문명을 움직 였다고 말할 수는 없습니다. 유라시아 제련소는 모든 문화를 받아 들였습니다. 터키 사람들은 이제 Bosko 절단의 급진파에서 자신을 분리하는 주요 임무입니다. 이런 일이 일어나지 않을 것이며, 더 이상 역사도 없을 것입니다.
        2. DEfinder
          DEfinder 21 9 월 2013 23 : 11 새로운
          +4
          제품 견적 : Marek Rozny
          Chelubey는 순수한 터키 이름입니다

          그리고 나는 투르크 민족이 러시아 영토에서 러시아와 함께 살았다 고 주장하지 않습니다. 아마도 "brow"라는 단어도 터키어이지만 러시아어로 사용됩니다.
          제품 견적 : Marek Rozny
          13 세기에는 볼고그라드 근처에서 러시아인들은 살지 않았고 터키인들만 살았습니다.

          그러므로 나는 단일 국가가 만들어 졌을 때 모든 왕자들이 러시아와 터키 이름을 가졌다는 데 동의합니다. 그리고 유목민은 어디에서, 노동 조합이 볼가의 투르크 땅에서 나가서 정착민이 된 경우.
          제품 견적 : Marek Rozny
          그리고 13 세기 러시아 전쟁의 의복과 무기는 투르크어였습니다. Rurik과 다른 Varangians는 스칸디나비아 군사 패션과 무기를 러시아에 가져 왔습니다.

          일반적으로 러시아 무기는 투르크 페르시아어 또는 아시아와 거의 공통점이 없으며 양날의 검이 있고 곡선 검이 있으며 체인 메일로 만든 가죽 갑옷이 있습니다. 그리고 Rurik과 그의 Norman의 기원에 대해, 더욱 갑자기 멍에가 들었습니다. 러시아 사람들은 언제 어디서 그런 일이 세계 어디에서 일어날 수 있었습니까?
          제품 견적 : Marek Rozny
          황금 호드의 칸-Tokhtamysh. 마마 이는 칭 기즈 족이 아니었고 왕위는 아무런 권리도 없었다. 그는 적어도 호드에서 크리미아 유르트를 찢어 제노아 출신의 이탈리아 인들과 은행에 갔다가 최대로 그는 꼭두각시를 통해 호드 전체를 통제하고 싶었다. Chingizid Tokhtamysh는 원래 칸의 왕좌에 대한 권리가 없었던 다른 모험가의 꼭두각시였습니다-Tamerlane

          여기 나는 제국의 일반적인 internecine 전쟁에 완전히 동의한다.
          1. Guun
            Guun 22 9 월 2013 08 : 17 새로운
            +2
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            우리는 양날의 검을 가지고 있고, 그들은 구부러진 세이버를 가지고 있으며, 가죽으로 만든 사슬 갑옷으로 만든 갑옷을 가지고 있습니다.

            당신은 실수로 유목민들은 양날의 칼과 연쇄 우편을 가지고있었습니다. 카자흐스탄 박물관에서 체인 메일은 항상 발굴에서 가져옵니다. 스텝의 무거운 기병대는 연습하지 않았기 때문에 판금 갑옷은 없었습니다. 보병은 거의 없었습니다. 유목민들은 시민의 투쟁으로 파괴되었다.
            1. Sandov
              Sandov 22 9 월 2013 12 : 21 새로운
              +1
              제품 견적 : Guun
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              우리는 양날의 검을 가지고 있고, 그들은 구부러진 세이버를 가지고 있으며, 가죽으로 만든 사슬 갑옷으로 만든 갑옷을 가지고 있습니다.

              당신은 실수로 유목민들은 양날의 칼과 연쇄 우편을 가지고있었습니다. 카자흐스탄 박물관에서 체인 메일은 항상 발굴에서 가져옵니다. 스텝의 무거운 기병대는 연습하지 않았기 때문에 판금 갑옷은 없었습니다. 보병은 거의 없었습니다. 유목민들은 시민의 투쟁으로 파괴되었다.


              보병은 매우 강력하고 판매했습니다. 그녀는 거의 모든 문제를 해결했습니다. 말을 타고 요새에서 폭풍우하지 마십시오.
              1. Semurg
                Semurg 22 9 월 2013 15 : 56 새로운
                +2
                제품 견적 : Sandov
                제품 견적 : Guun
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                우리는 양날의 검을 가지고 있고, 그들은 구부러진 세이버를 가지고 있으며, 가죽으로 만든 사슬 갑옷으로 만든 갑옷을 가지고 있습니다.

                당신은 실수로 유목민들은 양날의 칼과 연쇄 우편을 가지고있었습니다. 카자흐스탄 박물관에서 체인 메일은 항상 발굴에서 가져옵니다. 스텝의 무거운 기병대는 연습하지 않았기 때문에 판금 갑옷은 없었습니다. 보병은 거의 없었습니다. 유목민들은 시민의 투쟁으로 파괴되었다.


                보병은 매우 강력하고 판매했습니다. 그녀는 거의 모든 문제를 해결했습니다. 말을 타고 요새에서 폭풍우하지 마십시오.

                아니, 보병은 옳지 않았지만, "말 보병"기병대가 해산되어 보병으로 변했지만 그들은 기꺼이 그렇게하지 않았기 때문에 때때로 (Mamaia 출신의 Genoese)를 고용하거나 때로는 (중국의 키탄) 동원하여 지역 우발 부대로부터 보병을 만들려고했다. 순전히 유목민 인 다른 아시아 터크 인 (Tamerlan과 오토만)은 보병을 가지고 있었고 군대의 중요한 요소였습니다
            2. Setrac
              Setrac 22 9 월 2013 15 : 20 새로운
              +2
              제품 견적 : Guun
              당신은 틀 렸습니다, 유목민들도 양날의 칼을 가지고있었습니다

              사실, 세이버는 일반 검보다 낫고 더 나은 무기이며 기술적 인면에서 무게는 동일하지만 여론과는 다릅니다.
              1. 예 멜야
                예 멜야 22 9 월 2013 15 : 46 새로운
                +1
                제품 견적 : Setrac
                사실, 세이버는 직선 검보다 더 나은 무기입니다.


                적에게 갑옷이 없을 때
                1. Setrac
                  Setrac 22 9 월 2013 15 : 55 새로운
                  0
                  제품 견적 : Emelya
                  적에게 갑옷이 없을 때

                  한 손으로 칼과 세이버의 무게는 동일하고 칼은 단순히 자르고 세이버도 자릅니다.
                  1. 예 멜야
                    예 멜야 22 9 월 2013 16 : 10 새로운
                    +1
                    제품 견적 : Setrac
                    칼은 단순히 자르고, 세이버도 자릅니다.


                    검도 cks니다. 타격의 모든 힘을 팁에 적용 할 수 있습니다. 따라서 서유럽과 수의 Recy에서. 세기 칼은 사브르보다 훨씬 일반적입니다.
                    1. Setrac
                      Setrac 22 9 월 2013 16 : 24 새로운
                      +1
                      제품 견적 : Emelya
                      검도 cks니다. 타격의 모든 힘을 팁에 적용 할 수 있습니다.

                      칼에는 이러한 장점이 있으며, 칼에 찔린 관통 상처는 자르고 자르는 것보다 위험하지만,이 타격으로 철 갑옷을 뚫을 수 없으며, 칼을 뚫는 것이 좋습니다.
                      1. 예 멜야
                        예 멜야 22 9 월 2013 16 : 40 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Setrac
                        그러나 당신은 그런 타격으로 철 갑옷을 뚫지 않을 것이며, 칼은 더 잘 찌릅니다.


                        중세 초기에 갑옷이 체인 메일이었던 칼은 종종 무딘 또는 둥근 끝이있었습니다. 설명 중 하나는 충격에 의해 무딘 끝이 체인 메일을 마치 마치 마치 마치 느릅 나무가 아닌 끌로 찔렀다는 것입니다. 체인 메일이 끊어지지 않더라도 적의 부상은 미끄럼 타격보다 훨씬 심각합니다.
                        15 세기까지 판 갑옷으로 전환하면 칼이 좁고 길어 판 사이의 약한 지점에 부딪쳤다. 세이버는 다시이 작업을 수행 할 수 없습니다.
                      2. Setrac
                        Setrac 22 9 월 2013 17 : 19 새로운
                        0
                        제품 견적 : Emelya
                        충격을 받으면 무딘 끝이 치즐처럼 뚫린 체인 메일

                        나는 돌파하지 않았고 지원은 부드럽고 인간은 약한 생물입니다.
                        예를 들어, 갑옷 관통 화살은 실제로 철제 갑옷을 관통하지 않았습니다.
                      3. 예 멜야
                        예 멜야 22 9 월 2013 17 : 27 새로운
                        0
                        제품 견적 : Setrac
                        나는 돌파하지 않았고 지원은 부드럽고 인간은 약한 생물입니다.


                        잘 모르겠습니다. 실험 만 표시하거나 ist에 직접 표시 만 할 수 있습니다. 서류.
                        나는 Viking 시대의 한 칼에“Tearing chain mail”이라는 비문이있는 곳을 읽었습니다.
                      4. Setrac
                        Setrac 22 9 월 2013 17 : 38 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Emelya
                        잘 모르겠습니다. 실험 만 표시하거나 ist에 직접 표시 만 할 수 있습니다. 서류.
                        나는 Viking 시대의 한 칼에“Tearing chain mail”이라는 비문이있는 곳을 읽었습니다.

                        글쎄, 그들은 실험을했고, 데이터는 인터넷에 있습니다.
                        징기스칸은 우주의 동요 자로 불 렸는데, 이것이 그가 우주를 흔들 었다는 것을 의미하지는 않습니다.
      5. DEfinder
        DEfinder 22 9 월 2013 22 : 36 새로운
        0
        제품 견적 : Guun
        당신은 실수로 유목민들은 양날의 칼과 연쇄 우편을 가지고있었습니다. 카자흐스탄 박물관에서 체인 메일은 항상 발굴에서 가져옵니다.

        이것은 다시 한 번 카자흐스탄과 러시아 민족의 통일성을 증명하며,이 갑옷이 유목민에 속할 수는 없으며, 체인 메일과 긴 칼은 무겁고 여행하기 불편합니다.
        1. 마렉 로즈니
          마렉 로즈니 25 9 월 2013 09 : 12 새로운
          +1
          제품 견적 : DEfindER
          이 갑옷이 유목민에 속할 가능성은 거의 없다

          고고학자들이 발견 한 가장 오래된 연쇄 우편 인 Khi는 어떤 이유로 유목민 스키타이 인의 무덤에 있었고 정착민은 없었습니다).
          또 다른 것은 후속 유목민이 전통적인 체인 메일보다 lamellar armor와 kuyaki를 더 자주 사용했다는 것입니다. 이유는 간단합니다. 대초원에서 복합 활이 주요 무기가 된 후 체인 메일이 몸을 보호하는 데 열악한 것으로 나타났습니다. 따라서, 전술 한 라멜라 또는 쿠약보다 덜 자주 사용되었다.
          특정 순간까지 칼과 도끼로 더 많이 싸운 유럽 국가들 사이에서 체인 메일의 관련성이 높아졌습니다.
          1. Semurg
            Semurg 25 9 월 2013 11 : 19 새로운
            0
            아마도 여기에 있고 체인 메일은 재료와 시간에 따라 많은 노동력이 필요하다고 생각합니다. 보안에 큰 차이가 없다면 더 많은 예산 옵션이 선택되었습니다.
            1. 마렉 로즈니
              마렉 로즈니 25 9 월 2013 17 : 28 새로운
              +1
              체인 메일은 화살표로 저장되지 않으며 근접 무기로 인한 타격을 방지합니다. 그리고 steppemen은 화살로 당기는 것을 선호했기 때문에 체인 메일은 불모의 내부에서 다른 유형의 갑옷보다 덜 일반적이었습니다. 그러나 이것이 대초원이 체인 메일을 전혀 알지 못하고 사용하지 않았다는 것을 의미하지는 않습니다.
              현대의 실험에 따르면 50 미터 거리에서 기존의 화살표는 아무런 문제없이 체인 메일을 관통합니다.
    8. Corneli
      Corneli 22 9 월 2013 14 : 42 새로운
      +3
      제품 견적 : DEfindER
      일반적으로 러시아 무기는 투르크 페르시아어 또는 아시아와 거의 공통점이 없으며 양날의 검이 있고 곡선 검이 있으며 체인 메일로 만든 가죽 갑옷이 있습니다.

      C'mon ... 직선 러시아 칼, 그들은 단지 "노르만"이라고 부릅니다.) 세이버는 7 세기에 터키인들 사이에서만 나타났습니다. 9-10 세기에, 그들은 11 세기부터 직선 (노르 고) 칼 (노고로드 제외)보다 덜 흔하지 않은 러시아에 왔습니다. 아랍-아시아 세계는 러시아보다 나중에 세이버를 사용하기 시작했습니다. 그것들은 12 세기부터 만 널리 퍼졌고 13 세기부터는 직접 검이 변하기 시작했습니다.
      반면 갑옷에서는 체인 메일 및 가죽 갑옷 (예산 옵션을 포함하여 서유럽에 널리 배포 됨) 외에도 링 장갑, 층류 및 라멜라 갑옷을 착용했습니다 (보호 및 유연성은 뛰어나지 만 라이더에게는 적합 함) 예를 들어 러시아어 또는 폴란드어 강직성 척추염 (및 그들 자신도)을 터키 유쉬 만과 즉시 구별하지는 않습니다. 그리고 로마인들은 물론 다른 수정으로 9을 시작한 이래로 전 세계에 그러한 갑옷을 끌었습니다. 앱 아머에서 큰 차이를 볼 수 있습니다. 13 세기 유럽과이란 / 아랍인이지만,이란 / 아랍인 (아머의 관점에서)과 같은 러시아인이나 터키인 사이에는 그러한 차이가 없습니다. 오히려, 당신은 노먼 (드롭 모양의 방패, 체인 메일 / 갑옷, 노먼 헬멧, 노먼 직선 검 또는 도끼)처럼 옷을 입은 러시아 군인의 전형적인 그림의 범주에서 생각하지만이 무기는 걷기에 더 좋습니다. 11 세기에서 12 세기 사이에 무기와 갑옷 모두에서 "유 목적", 승마 유형으로 다른 경향이 생겼습니다.
  3. 체 게바라
    체 게바라 22 9 월 2013 07 : 59 새로운
    +4
    마레 쿠 로즈 니
    글쎄, 역사적으로, 당신은 절대적으로 옳지 만 뉘앙스가 있으며 Tokhtamysh와 Temirlan은 의붓 형제이며 Temirlan은 Tokhtamysh의 생명을 세 번 구했습니다 (즉, Takhtamysh는 Timka를 최선을 다해 던졌습니다. 그리고 가장 중요한 뉘앙스 인 Golden, White 및 Blue Hordes는“더 중요한”인 블라디미르 왕자 이후 러시아에서도 그들 사이에서 달리기 시작했습니다. 이곳은 대초원 사람들의 비극이 일어 났고 앞으로 징기스칸 국가의 붕괴가 발생했습니다.
  4. 벡
    22 9 월 2013 16 : 15 새로운
    +2
    제품 견적 : Marek Rozny
    Chelubey는 순전히 터키어 이름으로, 키르기스스탄, Altaians-Chalabay 중 카자흐어 (Shalabay)에서 종종 발견됩니다.


    루시 치가 말했듯이-기본적으로-기본적으로 투르크어.

    샬라, 샬라, 이마 터키어 언어에서-로 번역 바닥. 무언가의 절반.

    구매, 조회, 실행, 벡 로 번역 부유 한. Bey, Beg 및 Beck은 결국 남작, 백작, 왕자와 같은 제목의 의미를 가정했습니다.

    샬라 베이, 첼 루베이-반 리치, 반 리치.
  5. 예 멜야
    예 멜야 22 9 월 2013 16 : 20 새로운
    0
    제품 견적 : Marek Rozny
    Chelubey는 순전히 터키어 이름으로, 키르기스스탄, Altaians-Chalabay 중 카자흐어 (Shalabay)에서 종종 발견됩니다.


    그가 몽골이라면 침례를받을 때 이름이 바뀌었을 것입니다.
    1. Semurg
      Semurg 22 9 월 2013 16 : 29 새로운
      +2
      그 남자는 침례를 받았습니까?
      1. 예 멜야
        예 멜야 22 9 월 2013 17 : 00 새로운
        +1
        제품 견적 : Semurg
        그 남자는 침례를 받았습니까?


        Oslyaby와 혼동됩니다.
        1. 벡
          22 9 월 2013 17 : 43 새로운
          +3
          제품 견적 : Emelya
          Oslyaby와 혼동


          그리고 여기 약간 혼란스러워합니다. Oslyabye가 아니라 Oslyablya. 물론 Oslyable은 침례를 받았지만 출생시에만.

          Oslyable-Andrey, Rodion의 세계에서 트리니티 세르지오 수도원의 승려. 전 Bryansk boyar. Peresvet라는 이름으로 승려가 된 Bryansk boyar Mikhail과 마찬가지로 같은 수도원의 수도사입니다.
  • 체 게바라
    체 게바라 22 9 월 2013 07 : 30 새로운
    +3
    제품 견적 : DEfindER
    제품 견적 : mak210
    고고학자들이 확인하지 않은 전통 사 개요


    또는 독일 역사가 바이엘 슐러와 밀러가 IGO에 대해 처음으로 글을 쓰고 로마노 소프가 가혹하게 비판 한 사람을 믿기를 원하십니까?
    그렇다고 생각하면, 가장 자유를 사랑하는 사람들이 어떻게 냄새 나는 유목민들과 함께 300 년 동안 노예 제도에있을 수 있습니까? 재밌지 않니?


    그리고 당신은 그것을 노예 제도에서 어디서 얻었습니까? 글쎄, 지붕이 있었고, 왕자와 계약이 체결되었지만 300 년 동안 러시아의 평화는 어떻습니까? 어때요? (라도가 호수는 계산하지 않고, 튜턴은 서부 가톨릭 유럽이 아니다. 일반적으로, 300 년 동안 어떤 이유로 멍에가 멍에 전후로 러시아인이 죽었다. mile 타브는 타타르가 코젤 스크를 삭감했다. 타타르 족의 지붕은 모든 적들과 맞서고 있습니다. 그래서 오늘날 우리는 군대를 구부리고 있습니다.
    1. Setrac
      Setrac 22 9 월 2013 15 : 22 새로운
      +3
      제품 견적 : chegevara
      그리고 당신은 그것을 노예 제도에서 어디서 얻었습니까? 글쎄, 지붕이 있었고, 왕자와 계약이 체결되었지만 300 년 동안 러시아의 평화는 어떻습니까?

      발트해 연안국과 우크라이나는 또한 "세기 전의"노예 제도에 대해 소리 치고 있습니다. 분리 주의자들의 전형적인 변명.
  • Semurg
    Semurg 22 9 월 2013 15 : 37 새로운
    +2
    제품 견적 : DEfindER
    제품 견적 : mak210
    고고학자들이 확인하지 않은 전통 사 개요

    그런데 고고학자뿐만 아니라 모든 곳에서 불일치가 생깁니다! 몽골 전사는 첼 루비 (Clulebey)라고 불렸다. 어떻게 이해해야 할까? 단어에서 순전히 러시아 이름 Chelubey-눈썹 비트? 그리고 연대기에는 "몽골"이라는 단어가 어디에도 없다는 사실이 있습니다. "모굴"은 어느 곳에서나 사용됩니다. 볼가 강 근처, 볼가 그라드 근처 볼가의 호드 수도에서 그리고 그 기록을 몽골 국적의 사람으로 묘사 한 연대기에서 적어도 하나의 이미지를 찾으십니까? 모든 러시아인이 있습니다! 그러나 스웨덴과의 전투, 차이점은 즉시 표시됩니다. 스웨덴은 완전히 다른 갑옷을 가지고 있으며 몽골은 텍스트 나 그림에서 찾을 수 없습니다! 전투의 연대기에서 최고 칸은 돈스코이에게 군대를시켜 마마이의 반란을 진압했으며 마마 이는 드미 레스의 지도력으로 레스 스카 야 호드에 의해 패배했다고한다. 호드는 조직화 된 군대의 이름입니다. 그리고 국가 자체는 "황금 질서"라고 불리며 러시아 역사상 가장 위대한 국가였습니다.
    또는 독일 역사가 바이엘 슐러와 밀러가 IGO에 대해 처음으로 글을 쓰고 로마노 소프가 가혹하게 비판 한 사람을 믿기를 원하십니까?
    그렇다고 생각하면, 가장 자유를 사랑하는 사람들이 어떻게 냄새 나는 유목민들과 함께 300 년 동안 노예 제도에있을 수 있습니까? 재밌지 않니?

    그는 나를 위해 사람을 이길 수는 없지만 파이터로서의 활동에 더 가까운 사람을 죽입니다. 웃음농담이 없다면 푸틴 대통령은 최근 독점권이 어디에서 이끌어 질지에 관한 기사를 썼는데, 여기에서 가장“자유를 좋아하는 사람들”과“취약한 유목민”이 있다면, 가장 민주적 인 사람들이 해외에, 하나님이 선택한 사람들 등을 해외에두고 있습니다.
    1. 예 멜야
      예 멜야 22 9 월 2013 16 : 26 새로운
      0
      제품 견적 : Semurg
      이길 사람이 나를 죽일 사람이 아니야


      그럴 수도 있습니다. 살인자와 같은 것.
      1. Semurg
        Semurg 22 9 월 2013 16 : 44 새로운
        +2
        제품 견적 : Emelya
        제품 견적 : Semurg
        이길 사람이 나를 죽일 사람이 아니야


        그럴 수도 있습니다. 살인자와 같은 것.

        아래에 그들은 Chelubey라는 이름이 유래 한 곳을 썼습니다.
    2. DEfinder
      DEfinder 22 9 월 2013 22 : 09 새로운
      0
      제품 견적 : Semurg
      나를 위해 사람은 그의 활동에 더 가까운 이길 사람 살인이 아닙니다

      네, 흥미로운 번역, 실제 러시아 전투기, Chel-kill :)
      제품 견적 : Semurg
      푸틴 대통령은 독점권이 어디에서 이끌어 질지에 관한 기사를 썼으며 여기에서 가장 "자유를 좋아하는 사람들"과 "취약한 유목민들"

      그리고 여기에서 독점권은 어디에 있습니까? 저는 사람들의 특성에 대해 사랑의 자유라고 말했습니까, 아니면 다른 사람들이 다르지 않다고 생각하십니까? 우리가 러시아 영혼의 폭을 부끄러워 해야하는 이유는 분명히 노예 기능이 아닙니다. 그리고 내가 유목민에 대해 파산했다는 사실은 정확하게 그들이 러시아 민족 위에 놓여있는 역사상 독점적 인 것이기 때문입니다.
      1. Semurg
        Semurg 23 9 월 2013 20 : 10 새로운
        +2
        내가 아는 한, 진짜 러시아 전투기, 농담 아무도 유목민을 위로 올리는 것 같지 않았는데, 그 당시 유목민이 군사적으로 더 강력했고 왜 그렇게 긴장하게 반응하지 않는지 썼다. 사람들의 많은 부분이 오랫동안 다른 부분 (노예)에 노예가되었을 때 자유를 희생하면서, 그것은 "가장 자유를 사랑하는 사람들"이라는 단어와는 잘 맞지 않습니다. 나는 사람들이 특별한 특성을 가지고 있다는 것을 이해하지만, 다른 사람들에게도 같은 특징이 보일 수 있으며 사람들로부터 어떤 사람이 어떤 사람인지 주장 할 수있는 방법을 결정할 수 있습니다.
  • 명백한
    명백한 23 9 월 2013 18 : 57 새로운
    +2
    순전히 러시아어 ??? 오 잘 나는 그런 이름으로 러시아인을 만나지 않았습니다.
  • 톰케트
    톰케트 21 9 월 2013 13 : 30 새로운
    +3
    농장에서 시작한 아침 .....
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 울비
    울비 22 9 월 2013 02 : 26 새로운
    -1
    사람들의 수준 !!! 러시아 역사에 대한 우리의 역사는 우리의 역사가 틀렸다고 추정되는 책에 쓰여진 내용은 거짓이며, 사이트를 방문하여 직접 확인하십시오 : http : //forums-cms.ru/index.php? Showtopic = 13254
    비디오는 주제가 아니지만 여전히))) =
  • 명백한
    명백한 23 9 월 2013 18 : 53 새로운
    +1
    아마도 필드의 왼쪽이나 오른쪽에 있습니다. 검색 영역을 확장해야합니다. 반죽의 증거가 없다는 것은 러시아 역사의 불쾌한 사실입니다.
  • 발레리 네오 노프
    발레리 네오 노프 21 9 월 2013 07 : 59 새로운
    +3
    누가 알지만 누가 알지만, 강은 뻗어있다. 흐르는 게으른 슬픔
    그리고 해안을 씻어.
    노란 절벽의 빈약 한 점토 위로
    대초원에서 스택이 슬프다.

    오, 내 러시아! 내 아내! 고통
    갈 길이 멀다!
    우리 길-타타르 고대 의지의 화살
    그는 우리 가슴을 뚫었습니다 ...
    밤에 Mamai가 무리와 함께 누워
    대초원과 다리,
    당신과 나는 어두운 들판에있었습니다.
    알고 계십니까?

    돈이 어둡고 불길하기 전에
    나이트 필드 중
    나는 예언적인 마음으로 당신의 목소리를 들었습니다
    백조의 비명.

    자정부터 구름이 올라 갔다
    왕자 군대
    그리고 등자에 대해 멀리,
    투표 한 어머니.

    그리고, 서클, 야행성 새 그리기
    우리는 방황했다.
    그리고 러시아, 조용한 번개
    왕자 감시.

    마음은 평화롭게 살 수 없다
    구름이 모인 것도 당연합니다.
    갑옷은 전투 전만큼 무겁습니다.
    이제 시간이 왔습니다-기도하십시오!
    알렉산더 블룩.
  • Deniska999
    Deniska999 21 9 월 2013 08 : 19 새로운
    +6
    아마도 그것은 10-15 천 개의 작은 두 개의 분리로 인한 기병 대결이었다. 동시에 러시아에서는 모스크바와 작은 지방 공국만이 나왔습니다. 의심 할 여지없이, 연대의 역할은 과장된 것입니다.
    1. 예 멜야
      예 멜야 21 9 월 2013 17 : 42 새로운
      +1
      제품 견적 : Deniska999
      아마도 그것은 10-15 천 개의 작은 두 개의 분리로 인한 기병 대결이었다.


      당시에는 그리 작지 않았습니다.
      1. 마렉 로즈니
        마렉 로즈니 21 9 월 2013 22 : 25 새로운
        +1
        제품 견적 : Emelya
        당시에는 그리 작지 않았습니다.

        그때도 매우 작습니다. 예를 들어, 조금 후에 황금 호드 Tokhtamysh 칸은 Temirlan과 함께 학살을 조직했습니다.
        1. 예 멜야
          예 멜야 21 9 월 2013 22 : 34 새로운
          +2
          제품 견적 : Marek Rozny
          예를 들어, 조금 후에 황금 호드 Tokhtamysh 칸은 Temirlan과 함께 학살을 조직했습니다.


          그리고 그때 황금 호드의 영토는 일반적으로 그렇게 살았습니까?
          1. 마렉 로즈니
            마렉 로즈니 21 9 월 2013 22 : 53 새로운
            +5
            자신을 참조하십시오-이것은 현재 Tokhtamysh가 통제하는 영토입니다.
            1. 마렉 로즈니
              마렉 로즈니 21 9 월 2013 22 : 54 새로운
              +1
              그리고 이것은 거의 동시에 Tamerlane이 통제하는 영토입니다.
              1. 마렉 로즈니
                마렉 로즈니 21 9 월 2013 22 : 57 새로운
                +2
                그리고 이것은 심지어 vassal land를 고려하지 않은 것입니다.
                1. 예 멜야
                  예 멜야 21 9 월 2013 23 : 17 새로운
                  +3
                  제품 견적 : Marek Rozny
                  그리고 이것은 심지어 vassal land를 고려하지 않은 것입니다.


                  Tohtamysh 토지는 온화하고 드문 드문 채운다.

                  물론 티무르는 자신의 영토에서 수십만 명을 모을 수 있었지만, 문제는 너무 많은 전문 병사가 있었는지 여부입니다.

                  기독교 유럽의 영토를 설명하고 십자군에 얼마나 많이 갔는지보십시오.

                  예를 들어, 게르만 민족 지령의 땅을 설명하고 그 안에 몇 명의 기사가 있는지보십시오.
                  1. 체 게바라
                    체 게바라 22 9 월 2013 08 : 32 새로운
                    +4
                    예 멜야

                    당시 유럽의 인구 밀도는 대초원, 특히 북쪽의 인구 밀도보다 높지 않았습니다.
                    1. 예 멜야
                      예 멜야 22 9 월 2013 10 : 41 새로운
                      +1
                      제품 견적 : chegevara
                      당시 유럽의 인구 밀도는 대초원, 특히 북쪽의 인구 밀도보다 높지 않았습니다.


                      나는 Sev에 대해 이야기하고 있지 않다. 유럽과 서부 지역에는 아마도 20 천만 명이있을 것이며 군대를 무장시킬 수있는 도시와 장인들이있었습니다.

                      그러나 Z. 유럽은 많은 군인을 내놓을 수 없었습니다. 경제는 허용하지 않았다.
                  2. Guun
                    Guun 22 9 월 2013 09 : 12 새로운
                    +1
                    제품 견적 : Emelya
                    물론 티무르는 자신의 영토에서 수십만 명을 모을 수 있었지만, 문제는 너무 많은 전문 병사가 있었는지 여부입니다.

                    유럽 ​​전역보다 전문 군인이 더 많았을 때 이야기를 읽었습니다. 그 당시 동부에서 코끼리와 최고의 포병과 싸우고 크로 미 티무르와 실패한 십자군을 비교했습니다 (첫 번째 만이 성공했으며 심지어는 활로 수행되었습니다. 나머지 캠페인을 원치 않았지만 오스만 제국의 출현으로 그들은 멈추지 않았습니다.) 한 곳이있는 손가락과 같습니다.
                    제품 견적 : Emelya
                    Tohtamysh 토지는 온화하고 드문 드문 채운다.

                    농담 해? 유목민 한 가족에는 어린 시절부터 승마와 양궁을 배운 10 명 이상의 어린이가있었습니다. 그리고 Tokhtamysh의 영토에는 많은 유목 민족이 살았습니다.
                    1. 예 멜야
                      예 멜야 22 9 월 2013 11 : 06 새로운
                      0
                      제품 견적 : Guun
                      유럽 ​​전역보다 더 많은 전문 전사가 있었을 수 있습니다. 그 이야기를 읽으십시오. 그는 당시 동부에서 코끼리와 최고의 포병과 싸우고 있었으며,


                      그는 코끼리와 함께 Tokhtamysh에 갔습니까?

                      왜 군인이 더 있었습니까? 그리고 얼마나?

                      제품 견적 : Guun
                      실패한 십자군을 가진 Lame Timur (첫 번째 만 성공했으며 심지어 나쁜 녀석과 함께하고 나머지 캠페인은 전혀 원하지 않았지만 오토만의 도착으로 그들은 완전히 멈췄습니다)은 한곳의 손가락과 같습니다.


                      라이온 하트 리차드는 세 번째 캠페인을 진행했는데 수천 명의 군인 (기사 수는 훨씬 적음)이 있었으며 이는 여러 도시를 탈환하기에 충분했습니다. 주요 목표-예루살렘의 해방은 달성하지 못했지만 Saracens는 너무 큰 분리로 아무것도 할 수 없으므로 휴전을 결론지었습니다. 이곳에는 실제 군인들이 있습니다. 리차드는 캠페인을 진행하기 위해 영국과 프랑스에서 할 수있는 모든 것 (추가 세금“살라딘 십일조”)을 짜내었다. 결과적으로 양쪽에 수천 개가 있습니다.

                      제품 견적 : Guun
                      한 곳의 손가락과 같습니다.


                      나는 그러한 감정적 비교에 들어 가지 않을 것이며, 그렇지 않으면 우리는 새로운 Srascha 지점을 열 것입니다.

                      나는 XNUMX 세기 동안 다양한 성공을 거둔 기독교 기사단이 성지에서 동맹의 공격을 억제하여 분명히 불리한 입장에 있다고 말할 수있다.

                      스페인 산들에 작은 땅이 남아있는 기독교 기사들은 잠들지 않았으며, 800 년 동안 계속해서 투쟁을 벌인 그들은 아랍인들로부터 조국을 탈환했습니다 (그중에서도 레코 퀴 스타는 십자군이라고도 함).

                      제품 견적 : Guun
                      농담 해? 유목민 한 가정에는 10 명 이상의 자녀가있었습니다.


                      거기에 가족이 몇 명 있었으며 얼마나 많은 아이들이 살아 남았습니까?

                      오늘 Tokhtamyshev 지역을보십시오. 도시를 제외하고는 많이 살고 있습니까? 그리고 여전히 농업에 종사하지 않는다면?

                      제품 견적 : Guun
                      그리고 Tokhtamysh의 영토에는 많은 유목 민족이 살았습니다.


                      그리고 그들의 전투 가치는 무엇입니까?
                      1. Corneli
                        Corneli 22 9 월 2013 15 : 27 새로운
                        +2
                        제품 견적 : Emelya
                        라이온 하트 리차드는 세 번째 캠페인을 진행했는데 수천 명의 군인 (기사 수는 훨씬 적음)이 있었으며 이는 여러 도시를 탈환하기에 충분했습니다. 주요 목표-예루살렘의 해방은 달성하지 못했지만 Saracens는 너무 큰 분리로 아무것도 할 수 없으므로 휴전을 결론지었습니다. 이곳에는 실제 군인들이 있습니다. 리차드는 캠페인을 진행하기 위해 영국과 프랑스에서 할 수있는 모든 것 (추가 세금“살라딘 십일조”)을 짜내었다. 결과적으로 양쪽에 수천 개가 있습니다.

                        농담하니? 1191 년, 아스 칼론 행진 (아크레의 ​​타락 후)에서 리차드의 지휘 아래 노숙자 나 민병대가 아닌 약 50 만 명이있었습니다. 바바 로사 군대의 30 만번 째 군대가 사망 한 이후에도 1 만 명의 독일인 만이 그와 합류했으며, 싸움을 마친 필립은 군대의 일부를 프랑스에 버렸다.
                        일반적으로 중세 군대의 수가 더 많습니다. 7 ~ 11 세기 비잔틴 군대는 150 억 20 천명의 사람들로 구성되었다. 전사 (그리고 이것은 제국을 위해 충분하지 않은 것으로 간주되었습니다). 많은 사람들이 서유럽의 전쟁과 Europ이 참을 수있는 총 군대의 수를 혼동합니다. 큰 군대는 강력한 중앙 권한을 가진 강력한 국가에 의해서만 모일 수 있습니다. Byzantium, Tamerlane 또는 Tokhtamysh가 잘 할 수 있기 때문입니다. 그리고 여기에 앱이 있습니다. 유럽인은 극히 드물며 일반적으로 부정적인 결과를 초래합니다. 봉건 파편은 책임이 있습니다. 예를 들어, 프랑스 왕의 통치 아래성에는 수천 명의 봉건 영주가있었습니다. 그 중 다수는 현재 수백 명의 기사를 배치 할 수 있습니다. 모두가 하나로 동원했다면, 약. 30 만 ~ 30 만명의 중기병, 50 만 ~ 100 만 명의 기병이 60 만 발의 병사와 궁수까지 더 단순합니다. 그러나 아무도 이것을하지 않았고, 그들 대부분은 그에게 볼트를 씌우고 나서 왕과 싸웠습니다. 또한, 이러한 상황에서 대규모 군대의 경우 크레인은 물류 / 지원 문제가 어려웠습니다. 첫 번째 십자가에서, 부분 !!! 십자군의 군대가 콘스탄티노플에 다가 가서 (XNUMX 만명 이상!)-그곳에서 무엇을하고 있었는지, 비잔틴 황제 (누가 그들을 불렀는지)가 어떻게 그것을 좋아했는지 추측하십시오.
                      2. 예 멜야
                        예 멜야 22 9 월 2013 16 : 03 새로운
                        +2
                        제품 견적 : Corneli
                        농담하니? 1191 년, 아스 칼론 행진 (아크레의 ​​타락 후)에서 리차드의 지휘 아래 노숙자 나 민병대가 아닌 약 50 만 명이있었습니다.


                        그 수치는 매우 의심 스럽다. 1241 년 레그 니차 전투에서 직접적인 위협이 있었지만 주님의 무덤을 자유롭게 할 필요가 없었고 오랜 탐험을 할 필요가 없었던 독일과 폴란드는 30 만 명을 모을 수 없었습니다.
                      3. Corneli
                        Corneli 22 9 월 2013 16 : 22 새로운
                        +3
                        제품 견적 : Emelya
                        1241 년 레그 니차 전투에서 즉각적인 위협이 있었을 때

                        그리고 폴란드 외에 어떤 종류의 독일인이 있었습니까? 게르만 민족 질서와 여러 기사단? 아니면 독일 제국 군대가 많으면 폴란드 왕자 전체가 지휘 할 것이라고 생각하십니까?
                        같은 1241 년에 헝가리 왕은 Chaillot 강에 60 만 명이 있었는데, 그의 군대의 일부가 이미 패배 했음에도 불구하고 (팔 라틴 디오니 시우스의 군대) 일부 늦은 군대는 몽골을 통해 벨라의 본부로 침입 할 수 없었으며 모든 봉건 영주가 울타리에 오지 않았습니다. 그리고 이것은 하나의 헝가리입니다. 그리고 Lignice에서 대부분 폴란드. 프랑스도, 독일 제국도, 영국도 ... 더 큰 국가는 없었습니다.
                      4. 무리
                        무리 22 9 월 2013 16 : 38 새로운
                        0
                        제품 견적 : Corneli
                        독일 성 제국,

                        히틀러, 읽은 적이 있습니까? 부정 거룩한 독일 제국은 결코 일어나지 않았다
                      5. Corneli
                        Corneli 22 9 월 2013 17 : 07 새로운
                        +2
                        제품 견적 : 호드
                        히틀러, 읽은 적이 있습니까? 부정적인 거룩한 독일 제국은 결코 일어나지 않았다

                        히틀러는 그것과 어떤 관계가 있는가?) 나는 소위 신성 로마 제국 (962 년 이후)에 대해 이야기하고 있는데, 그것은 나중에 독일 국가의 신성 로마 제국이다. Sacrum Imperium Romanum Nationis Germanicae (1512 년 이후). "신성한 게르만 어"몽골 인에 대한 투쟁의 맥락에서, 비 참여라는 의미에서 ... 나는 그것이 분명 할 것이라고 생각했다. 누가 쓰레기를 이해하지 못했는지.
                    2. 예 멜야
                      예 멜야 22 9 월 2013 16 : 51 새로운
                      -1
                      제품 견적 : Corneli
                      같은 1241 년에 헝가리 왕은 Chaillot 강에 60 만 명이 있었는데, 그의 군대의 일부가 이미 패배 했음에도 불구하고 (팔 라틴 디오니 시우스의 군대) 일부 늦은 군대는 몽골을 통해 벨라의 본부로 침입 할 수 없었으며 모든 봉건 영주가 울타리에 오지 않았습니다.


                      우리는 진짜 위협이 있었기 때문에 가능한 모든 것을 수집했습니다. 수치가 과대 평가되었을 수 있습니다. 그리고 그것은 표준 인 것처럼 보였다.
                      제품 견적 : Corneli
                      프랑스도, 독일 제국도, 영국도 ... 더 큰 국가는 없었습니다.


                      예를 들어 영국과 프랑스는 Agincourt에 얼마를 정했습니까?

                      그리고 이것은 팔레스타인이 아닌 그들 자신의 또는 가까운 영토에 있습니다. 다른 곳으로 가서 필요한 모든 것을 제공해야합니다.
                    3. Corneli
                      Corneli 22 9 월 2013 17 : 45 새로운
                      +2
                      제품 견적 : Emelya
                      우리는 진짜 위협이 있었기 때문에 가능한 모든 것을 수집했습니다. 수치가 과대 평가되었을 수 있습니다. 그리고 그것은 표준 인 것처럼 보였다.

                      나는 약 30 만 개의 다른 데이터 (Guillaume de Rubruk의 총 도적 후 헝가리 군대)와 50에서 450을 읽었습니다! 천명. 그래서 나는 "최신"인물을 가져 왔습니다)
                      제품 견적 : Emelya
                      예를 들어 영국과 프랑스는 Agincourt에 얼마를 정했습니까?

                      크레시-영어 원정대 (물론 모든 군대는 아님) 8 만에서 20 만명. 프랑스 인-25 ~ 60 만명에 이르는 현대의 특정 프랑스 인 프로 이사 르트 (Froissart)는 일반적으로 약 100 만 명을 씁니다 (또한 프랑스와 영국은 프랑스 남부에서 상당한 세력과 싸우고 있습니다.
                      푸아티에 (9 년 후) : 영국인 – 7 천명, 프랑스 인 – 21 – 35 명.
                      Agencourt : 6 영국 (12 군단은 처음에 칼레에 상륙), 10 ~ 150 프랑스), 30 (보통 40 ~ XNUMX)
                      세 경우 모두 영국에서 원정군이 있었고 다른 부대는 집에 남아 있거나 프랑스의 다른 곳에서 싸웠다. 프라임은 또한 프랑스에 대해 말할 수 있습니다. 그들의 영토와 민병대가 종종 그들에게 추가되기 때문에 더 많았습니다. 다시, 이것들은 봉건 전쟁이었고, 실제로는 아무것도 끝나지 않았습니다. 영국군은 프랑스 군 대부분이 사망 한 아긴 쿠르 (Agincourt) 이후 프랑스를 점령하지 못했다.
                    4. 예 멜야
                      예 멜야 22 9 월 2013 18 : 02 새로운
                      0
                      제품 견적 : Corneli
                      세 경우 모두 영국에서 원정대가 있었고 다른 부대는 집에 남아 있거나 프랑스의 다른 장소에서 싸웠다. 프라임은 또한 프랑스에 대해 말할 수 있습니다. 그들의 영토와 민병대가 종종 그들에게 추가되기 때문에 더 많았습니다.


                      글쎄요, 그리고 리처드가 팔레스타인에서 얼마를 가질 수 있었습니까?
                    5. Corneli
                      Corneli 22 9 월 2013 18 : 17 새로운
                      +2
                      제품 견적 : Emelya
                      글쎄요, 그리고 리처드가 팔레스타인에서 얼마를 가질 수 있었습니까?

                      이미 썼다.) 프랑스 군단의 일부인 영국군과 나머지 유럽의 봉건 영주를 감안할 때 50 만 명은 상당히 정상적인 인물이다. 또한 봉건 전쟁은 한 가지이며 모든 왕과 교황이지지하는 범 유럽 운동은 조금 다르다는 것을 잊지 마십시오.
                    6. 예 멜야
                      예 멜야 22 9 월 2013 19 : 43 새로운
                      0
                      제품 견적 : Corneli
                      봉건 전쟁은 한 가지 일이며 모든 왕과 교황이지지하는 범 유럽 운동은 약간 다릅니다.


                      바로 그거죠. 수여가 아니라 기사적인 영광입니다. 약간의 손실.

                      1242 년 러시아에 대한 성전에서 교황의 승인을 받아 유망한 직접적 이익은 60 명의 기사 (약 5000 명)를 모았다.
                    7. Corneli
                      Corneli 23 9 월 2013 01 : 48 새로운
                      +1
                      제품 견적 : Emelya
                      바로 그거죠. 수여가 아니라 기사적인 영광입니다. 약간의 손실.
                      1242 년 러시아에 대한 성전에서 교황의 승인을 받아 유망한 직접적 이익은 60 명의 기사 (약 5000 명)를 모았다.

                      그럼에도 불구하고 정통 기독교인들의 "직접적인 이익을 약속"하고 이슬람의 통치에서 "주님의 무덤"과 기독교인들의 해방이 당시의 기사 성 (상업적 이익에도 불구하고)에 차이가 있었을까요? 그런 개성이 마음에 들지 않습니까?
                      추신 어쩌면 고대 로마와 소설의 이야기이지만 같은 리비아를 읽었을 때 ... Punic 전쟁에 대한 설명, Hanibal의 승리에 대한 설명. !) 그리고“고대 로마인이 묘사 한 / 고대 로마인”의 애국심 만 부러워 할 수 있습니다. 그들은 상황에 따라 구부리지 않았습니다. 그리고 승리! 무슨 일이 있어도! 그리고 현대 러시아 나 우크라이나가 똑같이 할 것입니다 ... (단어의 의미에서) 그들이 성취 할 수있는 것을 상상할 수 있습니다 ... 그동안 ... 음, 나는 그것을 재미있게 만들 수 있습니다 ...하지만 아들을 키우고 있습니다. 스타일에서 그는 "기사"입니다! 그리고 기사는 어려움에 대해 불평하지 않고 약자를 보호해야합니다. 무엇이든 진실을 지키지 않아야합니다! 그리고 나는 현대 / 대중 러시아“에픽”의“기사”가 아마도“게이”용어라는 것을 신경 쓰지 않습니다. 그가 어떻게 행동할지는 나에게 중요하다. 나는 진짜 남자와 진짜 기사로서 희망한다!
  • Sandov
    Sandov 22 9 월 2013 12 : 29 새로운
    +1
    Guun
    현실적으로, 당시 유목민의 능력을 과장하지 마십시오.
    모바일 작은 분대가 더 가능성이 높습니다.
  • Bagatur
    Bagatur 22 9 월 2013 10 : 37 새로운
    +1
    전문가 만 어디에서 왔습니까? 시간의 군대의 군대, 통치자의 군대와 민병대의 선택은 전쟁을 위해 모였습니다 ... 전문가는 싸우지 않았고 필요하지 않았습니다. 대초원 사람들은 필요한 경우 평화롭게 시간을 타는 라이더를 데려갔습니다. 빠르게 저항 할 수있는 많은 사람들에 대한 적의 수는 중요하지 않습니다. 그들은 뛰어난 군사 기술과 빠른 기동의 조합으로 수치 적으로 도전하여 승리했습니다.
    1. 예 멜야
      예 멜야 22 9 월 2013 11 : 14 새로운
      +1
      제품 견적 : Bagatur
      전문가는 싸울 필요가 없었습니다.


      당시 비전문가들은 소년을 휘젓고있었습니다.
      1. Setrac
        Setrac 22 9 월 2013 15 : 28 새로운
        +2
        제품 견적 : Emelya
        당시 비전문가들은 소년을 휘젓고있었습니다.

        활동 유형에 따라 일부 그룹은 긴 막대기 (창)와 올가미, 승마, 사냥꾼-활과 소, 슬래시 앤 번 농업이있는 목자와 같은 특정 기술을 가지고 도끼를 소유하고 큰 체력을 가지고 있습니다.
      2. 예 멜야
        예 멜야 22 9 월 2013 15 : 49 새로운
        0
        제품 견적 : Setrac
        활동 유형에 따라 일부 그룹은 긴 막대기 (창)와 올가미, 승마, 사냥꾼-활과 소, 슬래시 앤 번 농업이있는 목자와 같은 특정 기술을 가지고 도끼를 소유하고 큰 체력을 가지고 있습니다.


        직업적인 군인들은 직업적으로 살인 기술을 가지고있었습니다.
      3. Setrac
        Setrac 22 9 월 2013 15 : 56 새로운
        +1
        제품 견적 : Emelya
        직업적인 군인들은 직업적으로 살인 기술을 가지고있었습니다.

        그러나 "전문적인"군대로는 충분하지 않습니다.
      4. 예 멜야
        예 멜야 22 9 월 2013 16 : 11 새로운
        0
        제품 견적 : Setrac
        그러나 "전문적인"군대로는 충분하지 않습니다.


        그것에 관해서와 연설.
  • Semurg
    Semurg 22 9 월 2013 16 : 23 새로운
    +2
    당시의 군대의 수는 나라의 자유롭고 자유로운 주민의 수에 크게 의존한다 유목민들은 모든 사람이 전사라는 사실 때문에 적은 수에도 불구하고 수많은 군대를 세울 수 있었다. 개인의 비자 유로 인해 인구를 무장시키는 것을 두려워했기 때문에 그렇게하는 것 이 논쟁은 계속되고 있으며 지금 필요한 것은 소규모 전문 군대 나 대규모 군대입니다. 다른 단계에서, 초안 군대 나 군대 전문가들은 영원한 논쟁입니다.
    1. Setrac
      Setrac 22 9 월 2013 16 : 32 새로운
      0
      제품 견적 : Semurg
      유목민들은 모든 사람이 전사라는 사실로 인해 적은 수의 군대를 다수 입을 수있었습니다.

      유목민 중 모든 사람은 목자입니다.
      제품 견적 : Semurg
      그들은 개인의 자유가 아니기 때문에 사람들을 무장시키는 것을 두려워했기 때문에

      그러나 이것은 러시아에는 적용되지 않으며 1917 년에 이미 러시아가 무장 해제되었습니다 (무장 해제 시작). 그리고 "침략"시대에 모든 러시아인은 전사입니다.
  • 벡
    22 9 월 2013 16 : 42 새로운
    +3
    제품 견적 : Emelya
    물론 티무르는 자신의 영토에서 수십만 명을 모을 수 있었지만, 문제는 너무 많은 전문 병사가 있었는지 여부입니다.


    티무르는 아마도 민병대가 아닌 영구적 인 전문 군대를 사용한 스텝과 중앙 아시아의 최초의 터키 통치자 일 것입니다. 이 군대의 병사들은 Gulyams라고 불렀습니다. 이들은 서비스 외에는 아무것도하지 않은 분야의 전문가들입니다.

    티무르 이전의 모든 투르크 군대는 도보로만 싸우지 않고 말을 타고 싸웠다. Timur는 아프가니스탄의이란 캠페인에서 보병과 들판, 이동 수단, 요새화-플러시-보호, 막대로 짠, 큰 방패 (약 1,5x1,5x1,5 미터)가지면에 연속으로 놓여 사각형을 형성한다는 장점을 높이 평가했습니다. trugolniki와 투쟁으로 강화되었습니다. 이 플러시는 그들 뒤에 보병의 창으로 뭉쳤다. (러시아어 버전-도시를 걸어보세요)

    이 플러시에 관한 것입니다 구람 티무르는 절망적 인 말 공격을 추락 민병대 테크 타미 쉬가 패배 한 테렉과의 일반적인 전투에서 토크 타미 쉬.
    1. 예 멜야
      예 멜야 22 9 월 2013 16 : 57 새로운
      0
      제품 견적 : 벡
      티무르는 아마도 민병대가 아닌 영구적 인 전문 군대를 사용한 스텝과 중앙 아시아의 최초의 터키 통치자 일 것입니다. 이 군대의 병사들은 Gulyams라고 불렀습니다. 이들은 서비스 외에는 아무것도하지 않은 분야의 전문가들입니다.


      순전히 경제적 인 이유로 그러한 전문가가 많을 수는 없습니다.
      1. 벡
        22 9 월 2013 17 : 31 새로운
        +2
        제품 견적 : Emelya
        순전히 경제적 인 이유로 그러한 전문가가 많을 수는 없습니다.


        저는 티무르의 군대 전체가 구울이라고 말하지 않았습니다. 그러나 그들은 확실히 구성 핵심 티무르의 군대.
      2. 예 멜야
        예 멜야 22 9 월 2013 17 : 50 새로운
        0
        제품 견적 : 벡
        저는 티무르의 군대 전체가 구울이라고 말하지 않았습니다. 그러나 분명히 그들은 티무르 군대의 핵심이었습니다.


        그것에 관해서와 연설.
  • Bagatur
    Bagatur 22 9 월 2013 10 : 33 새로운
    +2
    20 년 1402 월 XNUMX 일 앙카라 전투 이후 서쪽으로 이동하지 않은 것은 유감입니다. 오스만 제국은 이길 수 있었고 발칸 반도에가는 것이 더 좋았습니다.
    1. Semurg
      Semurg 22 9 월 2013 16 : 05 새로운
      +3
      제품 견적 : Bagatur
      20 년 1402 월 XNUMX 일 앙카라 전투 이후 서쪽으로 이동하지 않은 것은 유감입니다. 오스만 제국은 이길 수 있었고 발칸 반도에가는 것이 더 좋았습니다.

      Tamerlane은 오토만과는 달리 매우 정통 무슬림 이었다는 점을 고려할 때 매우 논란의 여지가 있습니다. 그는 자신의 소유물로 다른 종교와 그들의 운반 대를 완전히 파괴했으며 발칸 반도에 도착하면 피의 목욕을 준비했을 것입니다. .
      1. 벡
        22 9 월 2013 17 : 15 새로운
        +2
        제품 견적 : Semurg
        Tamerlane이 오토만과는 달리 매우 정통 무슬림이라는 점을 고려할 때 이것은 매우 논쟁의 여지가 있습니다.


        글쎄, 나는 종교성에 대해 모른다. 그러나 티무르는 오토만 국가를 완전히 파괴하지 않았기 때문에 발칸 반도에 가지 않았다. 대략적으로 말하면, 앙카라 전투는 두 형제의 용접이었습니다. 비 유적 비교-러시아와 우크라이나 또는 벨로루시 어.

        둘 다 같은 루트의 터키 사람이었습니다. 오스만 제국은 현재 우즈베키스탄 북부와 카자흐스탄 남부의 영토 인 Amu와 Syr-Darya의 중저역을 떠난 10 세기의 셀주크 투르크족이다. 그리고 과거이란, 시리아, 이라크, Transcaucasia는 비잔티움을 물리 치고 오스만 제국 (오스트 만의 첫 번째 술탄 이름을 따서)을 만들었습니다. Amu와 Syr-Darya의 은행에 남아있는 터키인들은 나중에 Timur 주에 들어갔다.

        그래서 운명의 암석은 400 년이 지난 후에 앙카라 근처의 전장에서 만났다. 그리고 Timur는 Bayazid Lightning의 군대를 물리 치고 오토만 국가를 파괴하지 않았습니다. 티무르는 누가 장남과 주를 보여주고 떠났습니다.
  • 백부장
    백부장 22 9 월 2013 12 : 03 새로운
    +2
    제품 견적 : Emelya
    그리고 그때 황금 호드의 영토는 일반적으로 그렇게 살았습니까?

    코삭 역사가 A.A. Gordeyev는 호드에서 러시아 인구의 크기를 1-1.2 백만으로 추정했습니다. 이 인구의 대부분은 드니퍼, 돈과 볼가의 하류에 살았고, 군대 (Cossacks)에서 봉사하고, 포드와 수송 (방랑자)을 섬겼으며 귀족 (하인)을 섬기고 우편함 (코치맨)에서 봉사했다.
  • Sandov
    Sandov 22 9 월 2013 12 : 25 새로운
    +1
    제품 견적 : Marek Rozny
    제품 견적 : Emelya
    당시에는 그리 작지 않았습니다.

    그때도 매우 작습니다. 예를 들어, 조금 후에 황금 호드 Tokhtamysh 칸은 Temirlan과 함께 학살을 조직했습니다.


    글쎄, 그런 힘을 모으는 것은 서둘러 당신입니다. 믿을 수가 없어요
    1. 체 게바라
      체 게바라 22 9 월 2013 15 : 12 새로운
      +3
      Sandov
      글쎄, 그런 힘을 모으는 것은 서둘러 당신입니다. 믿을 수가 없어요[/ 인용]

      티무르가 코 칸트 카나 테를 통치하기 시작했을 때 헛수고는 믿지 않습니다. 당시이 나라는 세계, 수학, 천문학, 문학, 물론 역사에서 가장 계몽 된 국가 중 하나로 여겨졌습니다. 많은 연대 기자 (모두 우리에게 온 것은 아님)는 티무르의 착취를 묘사했습니다. 그에 의해 수행 된 정복은 징기스칸보다 열등하지 않습니다. 현대이란, 이라크, 시리아, 파키스탄, 아프가니스탄, 투르크 메니스탄, 거의 모든 소비에트 아시아에서는 200-300000 사이에서 쉽게 수집 할 수 있다고 생각합니다. 그건 그렇고, 뜨거운 철로 다른 종교를 불태운 것은 티무르였습니다. 그는 잔인하고 깊이 종교적인 사람이었습니다. 덕분에 서부, 중앙 및 동아시아는 무슬림이 100 %가되었습니다. 그 앞에는 많은 농민들 (Nisterians)과 불교도들이 이곳에 살았습니다.
  • 아르 칸
    아르 칸 21 9 월 2013 08 : 25 새로운
    +3
    쿨리 코보 전투는 대초원보다 더 정확하게 러시아 사람들이 몽골을 이길 수 있음을 보여주었습니다.
    1. Deniska999
      Deniska999 21 9 월 2013 08 : 34 새로운
      +3
      Vozhe 강에서의 전투-1378도 승리했습니다.
      1. Igarr
        Igarr 21 9 월 2013 09 : 21 새로운
        +3
        Kulikovo 전투가 보였다 -
        내전에 대해서는 좋은 소식이 없다는 것.
        정교회는 정교회를 근절했다.
        그래서 그들은 그것이 어디에 있었는지 심지어 잊어 버렸다고 암시했습니다.
        자랑 할 것이 없기 때문에.
        대초원? 그녀는 언제나 Rus의 공생을 해왔다. 또는 러시아 - 대초원 symbiote. 누가 더 좋아하는지.
        ....
        알렉산더 부시 코프 (Alexander Bushkov)의 "위대한 제국의 신기루"라는 책이 있습니다.
        자신의 연구 중에는 역사에 대한 다른 해석에 대한 많은 참고 자료가있다. 다른 저자들에게.
        누구가 걱정하는지 보는 가치가있다. 그것은 다른 저자들에게 있습니다. 그리고 전통적인 것이 아닙니다.
        1. ROA
          ROA 21 9 월 2013 11 : 17 새로운
          -4
          정교회는 정교회를 근절합니까? 타타르 몽골 인들은 언제부터 우리와 형제와 공동 종교가가 되었습니까? 그들은 살인자이고, 학살하고, 강탈하고 죽었습니다.
          1. DEfinder
            DEfinder 21 9 월 2013 13 : 03 새로운
            +5
            인용구 : POA
            타타르 몽골 인들은 언제부터 우리와 형제 자매가 되었습니까? 그들은 살인자이고, 학살하고, 강탈하고 죽었습니다.

            이것은 분열과 정복의 원칙에 따라 서부 역사가들로부터 영감을 얻었으며 우리를 러시아 타타르어와 존재하지 않는 몽골어로 나누었습니다. 이른바 멍에 중에 러시아인들은 유럽인들이 부러워 할 생활 조건을 가졌습니다. 십일조 세금이 부과되었고, 군대는 소년의 일부가 무리로 끌려 갔고, 호드는 중앙 집중식 국가가되었으며, 모든 왕자는 호드로 가서 통치권을 받았습니다. 그리고 종교 법안에 따르면, 그 당시 기독교와 이슬람 사이에는 분열이 없었습니다. 유럽 사원을 포함한 많은 고대 사원에는 십자가와 초승달이 있습니다. 우리의 연대기에는 러시아와 아랍 문자가 모두 있습니다. 우리 왕자 야로슬라프의 갑옷은 "모든 러시아의 에미 르"로 쓰여졌습니다.
            1. sarmat-4791
              sarmat-4791 21 9 월 2013 16 : 34 새로운
              +1
              글쎄요, 당신도 R1a를 보면
              1. 마렉 로즈니
                마렉 로즈니 21 9 월 2013 23 : 02 새로운
                +1
                제품 견적 : sarmat-4791
                글쎄요, 당신도 R1a를 보면

                키르기스 어에서이 haplogroup은 러시아어보다 더 일반적입니다. 그리고 뭐?
          2. 체
            21 9 월 2013 19 : 13 새로운
            +5
            혈액의 haplogroup은 러시아와 타타르의 혈액과 거의 동일합니다. 나는 러시아인들에게 말을 걸었고 이제는 러시아의 모든 민족, 그리고 러시아의 일반화 된 이름입니다.
            다른 인종 그룹-예.
            1. mark7
              mark7 21 9 월 2013 21 : 20 새로운
              +2
              제품 견적
              러시아인은 모든 민족의 일반적인 이름입니다

              나는 슬라브 민족이 아닌 민족 또는 메스티조를 가진 사람들은 항상 이것을 말한다.
              1. Sandov
                Sandov 22 9 월 2013 12 : 40 새로운
                0
                마크, 러시아어는 러시아가 아니며 Rus는 키예프, 모스크바, 노브 고로드 및 기타 공국입니다. 이 같은.
            2. 체 게바라
              체 게바라 22 9 월 2013 08 : 47 새로운
              +6
              얘들 아, 우리는 1000 년 동안 대초원과 함께 살았고, 왕자는 칸과 관련이 있었고 왕자와 칸은 또한 많은 수의 첩을 가지고 있었고 BOGATYREY와 BOGATUR 전사 (이름이 수렴하는 방법)에도 동일하게 적용됩니다. 러시아 전사 나 스텝 전사가 4 명 미만의 아내 (+ 아내)를 가지고 있다면 그는 심하게 싸웠다. 1000 년 동안 그들은 너무 혼란스러워서 러시아의 과학자 등의 위대한 사령관을 취하면 정확히 50 %의 투르크 성입니다. 예를 들어, 터키 성씨 인 Ushakov. 그리고 위대하고 강력한 러시아어의 풍요 로움은 우리 혈족 인 터크 스를 희생 시켰습니다. 우리와 그들은 평화 시간과 적과의 전쟁에서 어려움을 겪고 있습니다. 그들은 Zapadentsev를 1000 년 동안 함께 이겼습니다. nga Byzantium조차 함께갔습니다. 나는 WWII에 대해 침묵합니다.
              1. Setrac
                Setrac 22 9 월 2013 15 : 33 새로운
                +1
                제품 견적 : chegevara
                여러분, 우리는 1000 년 동안 대초원과 함께 살아요

                서구의 선전은 헛된 러시아 역사와 숲과 대초원의 영원한 투쟁에 신화를 소개하지 않았습니다. 어떤 목자도 자발적으로 전쟁을하지 않을 것입니다. 그는 자급 자족합니다. 상인, 정착민의 통치자, 이익, 부 등을 추구하는 사람은 싸 웁니다.
              2. 벡
                22 9 월 2013 18 : 37 새로운
                +2
                제품 견적 : chegevara
                1000 년 동안 그들은 너무 혼란스러워서 러시아의 과학자 등의 위대한 군사 지휘관을 투르크어 이름의 정확히 50 %로 받아들입니다. 예를 들어, 터키 성씨 인 Ushakov. 그리고 위대하고 강력한 러시아어의 풍요 로움은 우리의 혈족 인 터크 스를 희생 시켰습니다.


                저는 그것에 대해 이야기하고 있습니다. 근처에 살면서 그들 사이에 아무것도 없으면 말도 안됩니다. 모든 것이 었습니다. 그리고 잔치와 학대와 결혼식.

                Ivan Kalita 이전에는 터키 사람들이 러시아에 정착하지 않았습니다. 일년에 한 번, 바스크는 세금을 징수하게되었습니다. 그러나 교묘하게 현명한 이반 왕자, 모스크바 지방, 블라디미르 대공국은 어떻게 든 1340 년 통치 한 우즈벡 칸의 영혼과 머리에 들어갔다. 칸의 귀에 속삭이는 것은 미스터리로 남아있을 것이다. 아마도 바스크 족은 재무부에 모든 돈을주지 않고, 보고서를보고 속이고, 훔칩니다. 어떤 식 으로든 칸 우즈벡은 바스키아 티즘 철폐에 관한 라벨을 발행하고 모든 러시아에서 심장의 친구 모스크바 왕자 이반에게 세금을 부과했다.

                그리고 모든 돈은 러시아에서 모스크바로, 그리고 그곳에서 기차를 타고 호드 수도 사라 이로 향했습니다. 그 순간부터 영광스러운 수도 블라디미르는 시들어지기 시작했습니다. 그리고 그 순간부터 모스크바는 러시아의 경제적, 정신적 중심지로 부상하기 시작했습니다. 고리 왕자 나 도둑으로 이반 왕자 이후 영적인 모습은 대도시의 강단을 블라디미르에서 모스크바로 옮겼습니다.

                돈을 벌고 죄인이되는 바보가되는 것. 이반 왕자는 q ... k가 아니고 절대적으로 q ... k가 아니 었습니다. 그는 호드의 주요 바스크 (Basak)와 회계사로서의 지위를 최대한 활용했습니다. 호드에서 별명이 주어졌습니다. 칼타Ivan Kalta. Turkic의 Kalta는 주머니 또는 허리 가방을 의미합니다. 즉, Ivan Kalta-Ivan Pickpocket은 주머니에 넣었습니다. 자음 사이의 러시아어 발음에서 모음 칼 트는 반드시 kalita로 변환되어야합니다. 그리고 Ivan Kalita라는 별명으로 모스크바 왕자가 역사상 무너졌습니다.

                러시아의 경제 중심지가 모스크바로 이주한 후 많은 돈을 세었고, 이전의 바스 카크 스와 같은 스텝의 활기차고 사업적인 사람들이 그들의 지분에 도달했습니다. 그들은 당시 모스크바 주민의 다소 중요한 지층을 구성했습니다. 그리고 그들은 유명한 러시아 성의 설립자가되었습니다.

                Aksakov, Alyabyev, Apraskin, Arakcheev, Arsenyev, Akhmatov, Babichev, Balashov, Baranov, Baturin, Beketov, Berdyaev, Bibikov, Bilbasov, Bichurin, Bobrykin, Bulgakov, Bunin, Burtsev, Buturlin, Bukharin, Gorjaminvlyaminov, GelyaminovGlyaminovGlyaminovGlyaminovGlyaminovGlyaminovGlyaminovGlyaminovGlyaminovGlyaminovGlyaminovGlyaminovGlyaminovGlyaminovGlyaminovGlyaminovGeaminovGlyaminovGlyaminovGeaminovGlyaminovGlyaminovGeaminovGlyaminovGlyaminovGlyaminovGeaminovGlyaminovGlyaminovGeaminovGlyaminovGlyaminovGeaminovGlyaminovGlyaminovGeaminovGlyaminovGlyaminovGeaminovGlyaminovGev Gorshkov, Derzhavin, Yepanchin, Ermolaev, Izmailov, Kantemirov, Karamazov, Karamzin, Kireyevsky, Korsakov, Kochubey, Kropotkin, Kurakin, Kurbatov, Kutuzov, Milyukov, Michurin, Rakhmaninov, Saltykov, Stroganov, Taganevs Tyganev, 티마 네프, 티마 네프, 티마 네프, 티마 네프, 티마 네프 Timiryazev, Tretyakov, Turgenev, Turchaninov, Tyutchev, Uvarov, Urusov, Ushakov, Khanykov, Chaadaev, Shakhovsky, Sheremetov, Shishkov, Yusupov.

                그리고 이들은 유명한 성이지만, 몇 명의 미지수입니다.
                1. 벡
                  22 9 월 2013 19 : 02 새로운
                  +2
                  제품 견적 : 벡
                  어떤 식 으로든 칸 우즈벡은 바스키아 티즘 철폐에 관한 라벨을 발행하고 모든 러시아의 세금을 모스크바의 친구 이반 (Iscow) 왕자에게 부과했다.


                  그는 이반 자신뿐만 아니라 유전 적 측면에서도 수집하도록 지시했다. 즉, Ivan의 상속인이 자동으로 주요 세금 징수 원이되었습니다.
                  1. 예 멜야
                    예 멜야 22 9 월 2013 19 : 45 새로운
                    +1
                    제품 견적 : 벡
                    즉, Ivan의 상속인이 자동으로 주요 세금 징수 원이되었습니다.


                    그들은 자동으로 모스크바 왕자가되지 않았습니다. 라벨을 받았을 때만.
          3. 체
            21 9 월 2013 19 : 16 새로운
            +2
            교황청은 수 세기 동안 모든 것을 비방하려고 노력하여 역사를 다시 그렸습니다.
        2. Boris55
          Boris55 21 9 월 2013 11 : 18 새로운
          +1
          제품 견적 : Igarr
          ... 정통파가 정교회를 근절했다.

          정설과 기독교는 같은 것이 아닙니다.

          1. ROA
            ROA 21 9 월 2013 11 : 33 새로운
            +2
            동일하지 않습니까? 그 때 무엇?
            1. 와라
              와라 21 9 월 2013 12 : 43 새로운
              -7
              인용구 : POA
              동일하지 않습니까? 그 때 무엇?

              이제 그는 세계 역사의 서사시 버전을 알려줄 것입니다.
            2. sarmat-4791
              sarmat-4791 21 9 월 2013 17 : 38 새로운
              0
              영화를 보셨습니까? 당신은 무엇을 말합니까?
          2. 벽옥
            벽옥 21 9 월 2013 11 : 43 새로운
            +3
            그들의 조상들의 이야기를 침을 피곤하지 않습니까?
            1. Boris55
              Boris55 21 9 월 2013 11 : 55 새로운
              -1
              인용구 : POA
              동일하지 않습니까? 그 때 무엇?

              연방 법률
              신앙 고백과 종교 의식의 자유에 관한
              ... n의 특별한 역할을 인식라보 슬라비아 러시아의 역사에서 영성과 문화의 형성과 발전에있어서,
              존경하는 기독교, 이슬람교, 불교, 유대교 및 기타 종교, 러시아 민족의 역사적 유산의 중요한 부분을 이루고 있습니다.

              이것을 읽는 동안 쉼표를 놓치지 마십시오 ...
              1. sarmat-4791
                sarmat-4791 21 9 월 2013 16 : 37 새로운
                0
                분명히 그 사람은 텍스트를 썼다
            2. Boris55
              Boris55 21 9 월 2013 11 : 58 새로운
              +3
              제품 견적 : 야센 펜
              그들의 조상들의 이야기를 침을 피곤하지 않습니까?


              나는 너와 나의 조상들이 10 세기까지 어떻게 살았는지 모르겠다.
              1. Igarr
                Igarr 21 9 월 2013 12 : 09 새로운
                +2
                있음 ....
                나는 코멘트와 질문을 좋아했다 ... 이것들은 기성품의 대답이다.
                다른 쪽은 배너와 함께갔습니다.
                Tatar Mongols ... 누구나 진지하게 좁은 눈, 노란 피부, 앞머리가없는 사람들이라고 믿는 사람이 있습니까?
                "Tatars"... "Tati Yary"- 올드 러시아어에서 번역.
                ....
                젠장, 사람들 ... 말도 안 쓰는 ... 글쎄, 적어도 뭔가 읽으십시오.
                그리고 만약 당신이 글을 쓰면 - 적어도 누군가를 참조하십시오.
                나는 Alexander Bushkov를 언급했다.
                너 누구 니?
              2. 와라
                와라 21 9 월 2013 12 : 44 새로운
                0
                제품 견적 : Boris55
                나는 너와 나의 조상들이 10 세기까지 어떻게 살았는지 모르겠다.

                당신의 조상은 누구입니까? 부족은 무엇입니까?
                1. 체
                  21 9 월 2013 14 : 57 새로운
                  0
                  제품 견적 : Warrawar
                  제품 견적 : Boris55
                  나는 너와 나의 조상들이 10 세기까지 어떻게 살았는지 모르겠다.

                  당신의 조상은 누구입니까? 부족은 무엇입니까?


                  Nederle-Slavic 고대 유물을 읽으십시오. 우리의 모든 부족이 나열되고 나열됩니다.
              3. vlad.svargin
                vlad.svargin 21 9 월 2013 17 : 20 새로운
                +2
                Boris55 나는 너와 나의 조상들이 10 세기까지 어떻게 살았는지 모르겠다.

                그 연대는 통치자들을 기쁘게하는 새로운 방식으로 매번 정통 기독교 교회의 승려들을 편집했다. 1666 년 니코 님의 정통 Vedichestvo의 금지와 박해 후에 차르 알렉세이 로마노프에 대한 지식으로 정통 기독교 교회로 이름이 바뀌었다. (OPC의 오래된 교회 예식)과 "오래된 신자"(Rusich의 조상들의 세계관에 의해 Vedic Orthodoxy를 지원함) 그러므로, 고전 과학은 우리가 외국인이나 내전 또는 종교 전쟁의 지배 아래 있었는지에 대한 정확한 답을 줄 것 같지 않습니다. 그러나 유럽의 무거운 기사들이 Mamai 측에 참여했다는 사실은 확실하며 이것이 도움이되지 못했습니다. 결정적인 역할은 코사크 (Vedic of 10)의 역할을하였고, 나중에 마마이 아와 그의 군대를 비행하여 페룬의 애국가와 함께 마마이 아의 본부 후면에서 공격을 받았다.
                단점을 두겠습니다. 그러나 나는 진실을 고수합니다.
                1. 와라
                  와라 21 9 월 2013 17 : 29 새로운
                  0
                  제품 견적 : vlad.svargin
                  단점을 두겠습니다. 그러나 나는 진실을 고수합니다.

                  넌센스를 진실로 말하지 마십시오.
                  1. vlad.svargin
                    vlad.svargin 21 9 월 2013 19 : 31 새로운
                    +2
                    와라와 르
                    그것은 말도 안되는 것에 달려 있습니다. 조상의 역사는 반드시 알아야하며 자국의 "야만인"이 아니어야합니다.
                    1. 벡
                      22 9 월 2013 20 : 14 새로운
                      +5
                      이제이 기사의 주요 내용을 살펴 보겠습니다.

                      쿨리 코보 전투가 호드에서 러시아를 해방시키기위한 승리라는 주장에 나는 항상 당황했다. 이것은 스텝 군대에 대한 러시아 정신과 무기의 첫 승리이며, 그렇습니다. 그러나 결코 러시아의 해방을 시작한 것은 아닙니다. 쿨리 코보 전투는 소비에트 시대에 발굴 된 러시아 독재주의 선전 레이블이되었습니다.

                      핵심은 쿨리 코보 전투는 기존 관계를 유지하기 위해 호드를 지키기위한 전투입니다. 나는 Urashniks의 히스테리 적 스크레치를 예견합니다. 그러나 논리와 역사적 사실을 따르고 결론을 도출합시다.

                      호드 남부 유르트 총재 인 벨 클라 베크 마마 이는 징기 시드가 아니므로 칸의 왕좌에 대한 권리가 없었다. 그러나 일부 사람들의 허영과 권력 감은 삶과 의무감, 성감보다 강합니다. 일부 소식통에 따르면 칸의 아들 Berdibek이 아버지 칸 Dzhanibek을 죽이고 20 년 동안 칸의 왕좌에 23 칸이 교체되어 목구멍이 다른 사람에게 목숨을 끊었을 때 위대한 기념관을 이용하여 Mamai는 더 높은 권력을 장악하기로 결정했습니다. 그러나 그는 이것을 향해 점차 걸었다. 그 아래에는 항상 약한 의지의 징 기사 이드가 있었는데, 마마 이는 칸을 선포하고 그를 대신했습니다.

                      물론 법정 상속인들은 그러한 추방에 불만을 나타 냈습니다. 그리고 그들 중 하나는 Tokhtamysh입니다. 아미르 티무르를위한 대피소 및 지원 찾기. Tokhtamysh는 사마르 칸트를 떠나 볼가의 대초원을 따라 길을 따라 군대를 모았습니다. 그는 Horde Territory 관리자에게 Mamai에 복종하지 않고 필요한 경우 그를 물리 칠 것을 요구하는 레이블을 보냈습니다. 이 레이블은 또한 XNUMX 년 동안 방해기를 사용했지만 누구에게도 세금을 지불하지 않은 모스크바 왕자 Dmitry가 받았습니다. 엄마는 그에게 돈을 요구했다.

                      그러한 라벨을 받았으며 불법 소 환자에게 세금을 내고자하지 않는 드미트리는 군대를 모아 쿨리 코보 필드로 이끌었습니다. 실제로 호드의 완전성을 보존하기 위해 정당한 상속인의 요구 사항을 충족시킵니다. 여기서 러시아 정신과 무기의 첫 번째 승리가 있었고 러시아의 해방은 시작되지 않았습니다. 마마 이는 도망 가서 새로운 군대를 모아서 이미 자신의 볼가와 군대를 건넌 토카타 미쉬로 진격했다. 그러나 전투는 일어나지 않았다. 군대가 이미 서로 마주 쳤을 때, Mamai의 전쟁은 Tokhtamysh 전에 말을 타고 무릎을 꿇고 그를 정당한 통치자로 인정했습니다. 마마 이는 카푸로 도망쳐 죽었다.

                      쿨리 코보 전투 후 러시아는 1480 년까지 호드 세를 1382 년 더 지불했다. 독립이 이기면 어떻게 가능합니까? 전혀 가능하지 않습니다. Kulikov의 현장 후 Dmitry Prince는 자랑스러워하거나 세금이나 다른 것을 지불하고 싶지 않았지만 XNUMX 년 후 그와 Tokhtamysh 사이에 분열이있었습니다. Tohtamysh는 XNUMX 년에 체포되어 모스크바를 불 태웠다. 모스크바에서 도망친 드미트리는 고개를 숙이고 다시 모든 왕권을 받았다.

                      위의 모든 것에서 쿨리 코보 전투는 러시아 해방의 시작이었다고 볼 수 없습니다. 해방의 시작은 모스크바 왕자 이반 1480이 세금 납부를 거부 한 111 년입니다. 그리고 그는 칸 아크 마트의 적절한 군대를 향해 군대를 철수했다. 111 일 동안 우 그라 강에 ​​반대하는 군대가 있었다. 그리고 결정적인 전투가 벌어졌을 것입니다. 그러나 그 당시 이미 호드와 무관 한 크림 칸과 이반 XNUMX 세의 동맹국은 호드의 남쪽 유르트를 공격했고, 아크 마트는 두 부대 사이에 떨어졌다. 그래서 그는 XNUMX 일 동안 망설 였는데,이 적은 더 위험합니다. 결국 그는 말을 크림 칸쪽으로 돌리고 우 그라를 떠났습니다.

                      이와 같은 것이 이야기를 지시했습니다.
                      1. 이라
                        이라 클리 우스 22 9 월 2013 20 : 30 새로운
                        +1
                        , 모든 것을 그렸다. "양자 택일 타고난"주석가 (금융 문학의 의미에서)의 지배 중에서도 이것은 신선한 공기의 숨결과 같습니다.
                        결론은 해방의 시작을 이해하는 것입니다.
                        나는 사람들이 힘이 통일됨을 깨달은 순간부터 해방의 시작을 생각한다. 이러한 관점에서 볼 때, 세대를 거쳐 호드 (Horde) 지류의 영속성에 대한 생각에 익숙해 진 사람들은 쿨리 코보 필드 (Kulikovo Field)에서 미래가 달라질 수 있음을 깨달았습니다. 사실, 호드는 패배했습니다! Batu와의 투쟁 이후, 규모와 같은 것이 없었습니다.
                        이 미래의 윤곽선은 Ugra에 서있다. 호드가없는 미래.
                      2. Semurg
                        Semurg 22 9 월 2013 21 : 16 새로운
                        +2
                        헤라클리우스. 왜 러시아에이 대안 스토리 팬이 많거나이 사이트에만 있는지 궁금합니다. 그 이유가 무엇이라고 생각하십니까?
                      3. 이라
                        이라 클리 우스 22 9 월 2013 22 : 05 새로운
                        +4
                        내 의견은 독창성과 학자 Ginzburg의 의견에 따라 구별되지 않습니다. 이는 인도 주의적 교육 문제와 청소년 교육에 대한 국가의 태도를 오랫동안 무시한 직접적인 결과입니다.
                        쓴 과일을 거두어들입니다.
                        포퓰리즘은 무식하며 어둠의 사람에게 감동적인 래퍼 (wrapper)로 역사적인 사실을 제시함으로써 그러한 접근 방식의 오류 가능성을 확신하도록 강요합니다.
                        준비가 안 된 독자에게 특별한 텍스트를 읽는 것이 지루하고 어렵고 흥미롭지 않다고 동의하십시오. 거기에 뭐라 말할 수 있겠습니까? 적어도 지인들에게만 위키 피 디아를 읽는 사람은 거의 없었으며 현재 청소년은 종종 "백과 사전"이라는 말을 듣지 못했습니다.
                        내가 아는 한, 중앙 아시아에서는 신사용 발전기의 대체품이 그리 일반적이지 않습니다. 그리고 우리는 모든 책 카운터가 산재 해 있고, 상당히 자유주의적인 가격으로 이런 것들을 가지고 있습니다. 예를 들어, 저는 최근에 고대 그리스 역사의 고전 소련 판, Sergeev 교수, 2000 루블을 사고 싶었습니다.
                        이 돈으로 스토리의 모든 섹션에서 XFUMX opn XFUM을 구입할 수 있습니다. Kulikovo의 "가짜"전투부터 시작하여 새로운 역사로 끝납니다.
                      4. Corneli
                        Corneli 22 9 월 2013 22 : 10 새로운
                        +3
                        제품 견적 : Iraclius
                        내가 말할 수있는 것은-적어도 익숙해지기 위해 위키 백과를 읽은 사람은 거의 없지만 오늘날 청소년은 종종 "백과 사전"이라는 문구를 듣지 못했습니다.

                        예, 그러나 어떻게 .... 일주일에 여러 번 백과 사전 및 20 년까지의 희귀하고 비싼 논문으로 인해 도서관에갔습니다 ((독서실에서 읽기 위해 우크라이나의 국회 도서관에 서명하기까지했습니다) 슬픈
                      5. Semurg
                        Semurg 22 9 월 2013 22 : 41 새로운
                        +3
                        헤라클리우스, 고마워 Durkee를 방문한 후에는 모든 것이 조용하고 차분하고 아늑하지 않은 것과 같은 느낌을 받았습니다.
                  2. 벡
                    23 9 월 2013 07 : 28 새로운
                    +2
                    제품 견적 : Iraclius
                    이러한 관점에서, 호드 지류의 상황에 대한 영원에 이르기까지 여러 세대에 익숙한 사람들은 쿨리 코보 지역에 정확히 다른 미래가있을 수 있음을 깨달았습니다.


                    그래서 나는 이것에 대해 이야기하고 있습니다. Kulikovo 필드에서 Mamaia의 호드에 대한 승리는 정신의 승리입니다. 그러나 객관적으로 현실적으로 이것은 기존의 상태를 유지하기 위해 소멸자와의 전쟁입니다.

                    제품 견적 : Iraclius
                    내가 아는 한, 중앙 아시아에서 대안의 신사들의 반대는 그리 일반적이지 않습니다.


                    아주. 그리고 그 이유 중 하나는 여기서 그들이 그들의 백성의 "위대함"과 "독점"에 크게 아프지 않기 때문입니다. 우리는 전 세계 사람들의 대가족에서 평범한 사람들처럼 느낍니다. 작든 크든 그 자체의 특별한 이야기가 있지만 세상의 역사는 불완전합니다.

                    그러나 우리에게는 우리 자신의 대안 에이전트가 있지만 규칙에 예외는 아닙니다. 카자흐스탄에는 Huns와 Golden Horde에서 시작하여 터키 사람들과 부족이 카자흐 인들과 연속으로 모든 사람을 식별하는 그러한 것들이 있습니다. 그리고 그는 카자흐 인들이 15 세기 중반에만 투르크 부족에서 모습을 드러내 기 시작했다는 것을 인정하고 싶지 않습니다. 호드의 동부 영토에있는 골든 호드의 일부였던 투르크 부족에서.
                2. 예 멜야
                  예 멜야 22 9 월 2013 20 : 47 새로운
                  0
                  제품 견적 : 벡
                  위의 모든 것에서 쿨리 코보 전투는 러시아 해방의 시작이었다고 볼 수 없습니다.


                  드미트리가“녹아웃”한 유일한 방법은 상속인을 지명 할 권리였습니다. 그의 아들은 차르의 제재없이 공동 통치자가되었으며이 명령은 이후에도 계속되는 것처럼 보였습니다.

                  그래서 그것은 모스크바 귀족의 독립을위한 투쟁에서 승리였습니다.
    2. 와라
      와라 21 9 월 2013 12 : 43 새로운
      +2
      제품 견적 : Boris55
      정설과 기독교는 같은 것이 아닙니다.

      도대체 누가 "똑똑하다"고 했어요? Levashov, Trekhlebov, Hinevich?
      1. 볼
        볼 콜라 크 21 9 월 2013 21 : 06 새로운
        +1
        제품 견적 : Warrawar
        도대체 누가 "똑똑하다"고 했어요? Levashov, Trekhlebov, Hinevich?

        정통은 칭찬 할 권리입니다. 그리고 기독교와 관련이 없습니다. 이것은 당신이 "영리함"이라고 말했다.
      2. 예 멜야
        예 멜야 21 9 월 2013 21 : 19 새로운
        +1
        제품 견적 : Warrawar
        정설과 기독교는 같은 것이 아닙니다.
        도대체 누가 "똑똑하다"고 했어요? Levashov, Trekhlebov, Hinevich?


        메트로폴리탄 힐라리 온 (11 세기)의 "법과 은혜의 말씀"에서 "정통"과 "정통 기독교"의 개념은 구별됩니다.
        1. Boris55
          Boris55 22 9 월 2013 13 : 17 새로운
          0
          신자 나 그리스 정통파는 외국 교회의 이름으로 오늘날에도 계속되었다.
          1945 이전의 교회는 다음과 같이 불렸다.
          러시아 그레코 - 카톨릭 또는
          러시아 예 수의 러시아 정교회입니다.

          충실한 인물을 정교회로 대체하려는 첫 번째 시도는 1666에서 니콘이 지불 한 것으로, 그렇다면 사람들은 여전히이 신앙의 차이점을 이해했습니다.
          1. Corneli
            Corneli 22 9 월 2013 22 : 36 새로운
            +1
            제품 견적 : Boris55
            러시아 그레코 - 카톨릭 또는
            러시아 예 수의 러시아 정교회입니다.

            "Uniate"교회와 Orthodox Orthodox를 혼동하지 마십시오. 콘스탄티노플 총 대주교와 나중에 합법적 인 후계자 인 러시아 정교회는 동일하지 않습니다.
  • 와라
    와라 21 9 월 2013 12 : 42 새로운
    +1
    제품 견적 : Igarr
    Kulikovo 전투가 보였다 -
    내전에 대해서는 좋은 소식이 없다는 것.
    정교회는 정교회를 근절했다

    말도 안돼? 모스크바와 다른 러시아 도시의 공국으로 대표되는 정통 북동부 러시아는 총 40-000 명으로 카톨릭 리투아니아가 야가 일로 올 게르도 비치와 랴잔 왕자 (왕조의 표를 위해)와 싸운 몽골 마마 이에 반대했다. 50 000-140 전화.
    러시아 측에서는 종교에 의해 정통 인 2 명의 형제 올 게르도 비치 (Orgerdovich)도 싸웠다.


    제품 견적 : Igarr
    알렉산더 부시 코프 (Alexander Bushkov)의 "위대한 제국의 신기루"라는 책이 있습니다.
    자신의 연구 중에는 역사에 대한 다른 해석에 대한 많은 참고 자료가있다. 다른 저자들에게.
    누구가 걱정하는지 보는 가치가있다. 그것은 다른 저자들에게 있습니다. 그리고 전통적인 것이 아닙니다.

    Khinevich와 Trekhlebov와 함께 Peunov, Levashov뿐만 아니라 Bushkova를 더 자주 읽습니다. 그들로부터 당신은 전 세계 역사가 거짓이라는 것을 알게 될 것입니다. 그러나 실제로 우리 모두는“vimaanas”에서 행성 Nibiru로부터 날아갔습니다.
    1. Igarr
      Igarr 21 9 월 2013 13 : 02 새로운
      +3
      나는 그것을 읽을 것이다 ....
      내가 원하는 모든 사람.
      ..
      너 뭐야? 카톨릭 리투아니아 ????? 그리고 당신은 정교회를 원하지 않습니까? 이교도?
      ...
      그들은 드미트리 (Dmitry)의 편에서 싸웠다 ...
      아뇨. 그의 편이 아니에요. 타 루사 왕자를 제외하고는 아무도 싸웠습니다.
      그게 어디 있는지 아십니까? 탈사?
      그것은 여전히 ​​존재합니다.
      ....
      Nibiru는 일반적으로 괄호를 남깁니다.
      나는 오늘 관대하다.
      Dmitry Donskoy처럼.
    2. 톰케트
      톰케트 21 9 월 2013 13 : 57 새로운
      +2
      리투아니아는 현재 리투아니아가 아니라 현대 벨로루시의 영토에있는 공국입니다.
      1. Igarr
        Igarr 21 9 월 2013 14 : 04 새로운
        +3
        글쎄, taarisch .. 리투아니아와 Olgerdovichi가 독점적으로 "가죽"언어로 말했다고 생각합니다.
        그 (것)들이 모두 거기 건축 한 Grybauskaite ...
        젠장 .... 음, 때로 유물이 발견된다 ..... 재밌네.
      2. 와라
        와라 21 9 월 2013 14 : 12 새로운
        0
        제품 견적 : tomket
        리투아니아는 현재 리투아니아가 아니라 현대 벨로루시의 영토에있는 공국입니다.

        이것은 현대 리투아니아, 벨로루시, 우크라이나, 라트비아 및 러시아 일부 지역의 주입니다.

        1. Igarr
          Igarr 21 9 월 2013 14 : 23 새로운
          +1
          혹시 리투아니아 사람이 아니라고?
          ...
          너는 그것을 얻었다, 형제.
          ...
          ..
          얼마나 많은 발견이 우리에게 경이입니까?
          깨달음의 정신을 준비한다.
          리투아니아어 하나는 경이로운 것의 경계 안에 있습니다.
          너 ... 그들의 수비수 ... 그리고 ...
          1. 와라
            와라 21 9 월 2013 15 : 09 새로운
            0
            제품 견적 : Igarr
            혹시 리투아니아 사람이 아니라고?

            아니, 러시아어

            제품 견적 : Igarr
            너는 그것을 얻었다, 형제.


            당신도 그것을 얻었다.
            1. 체
              21 9 월 2013 19 : 21 새로운
              +1
              제품 견적 : Warrawar
              제품 견적 : Igarr
              혹시 리투아니아 사람이 아니라고?

              아니, 러시아어

              제품 견적 : Igarr
              너는 그것을 얻었다, 형제.


              당신도 그것을 얻었다.


              이것은 의사 소통입니다
              wassat
            2. Sandov
              Sandov 22 9 월 2013 12 : 46 새로운
              0
              제품 견적 : Warrawar
              제품 견적 : Igarr
              혹시 리투아니아 사람이 아니라고?

              아니, 러시아어

              제품 견적 : Igarr
              너는 그것을 얻었다, 형제.


              당신도 그것을 얻었다.


              나는 참을 수 없었고 눈물을 흘렸다. 웃음 wassat
    3. 배회자
      배회자 21 9 월 2013 15 : 12 새로운
      +2
      Jagiello는 Nepryadva에 도달하지 못했고 Oleg Ryazansky와 마찬가지로 Kulikovo 전투에 참여하지 않았습니다. 점진적으로 리투아니아의 가톨릭 신화는 1386 년 소위 리투아니아와 폴란드 이후에 시작되었습니다. 그런데 드미트리의 여동생과 결혼 한 Volynsky라는 별명 인 Bobrok은 군사 사건에서 드미트리의 가장 가까운 조수가 Volyn의 목 스바에 도착했습니다. 표시된 기간에 부분적으로는 정교회, 부분적으로 이교도였습니다.
    4. vlad.svargin
      vlad.svargin 21 9 월 2013 17 : 35 새로운
      +2
      와라
      Khinevich와 Trekhlebov와 함께 Peunov, Levashov뿐만 아니라 Bushkova를 더 자주 읽습니다. 그들로부터 당신은 전 세계 역사가 거짓이라는 것을 알게 될 것입니다. 그러나 실제로 우리 모두는“vimaanas”에서 행성 Nibiru로부터 날아갔습니다.

      여러분은이 저자들을주의 깊게 읽지 않았으며, 현대 역사가 거짓이라는 사실에 동의합니다. 니비루는 그것과 어떤 관련이 있습니까? (고대 신화에 따르면, 이것은 지능 파충류의 행성입니다.) 우리의 역사는 훨씬 더 깊고 600 억 년이 넘습니다. 그리고 니비루의 손님은 수메르 인의 시대에 도착했습니다.
    5. 예 멜야
      예 멜야 21 9 월 2013 17 : 46 새로운
      0
      제품 견적 : Warrawar
      총 40-000 명의 사람들이있는 몽골 마마 이족에 반대했다. 몽골 마마 이는 야가 일로 올 게르도 비치와 랴잔 왕자 (통치권을 위해)의 가톨릭 리투아니아가 총 50-000 개의 시체로 싸웠다.


      그 당시에는 전례없는 숫자입니다.

      제품 견적 : Warrawar
      랴잔 왕자


      그리고 모스크바.
    6. 체 게바라
      체 게바라 22 9 월 2013 15 : 28 새로운
      +2
      와라

      Khinevich와 Trekhlebov와 함께 Peunov, Levashov뿐만 아니라 Bushkova를 더 자주 읽습니다. 그들로부터 당신은 전 세계 역사가 거짓이라는 것을 알게 될 것입니다. 그러나 사실 우리 모두는 "vimana"에서 니비루 행성에서 날아갔습니다.

      그리고 Gumilyov에 대해 어떻게 생각하십니까? 내가 아는 한, 타타르 족은 40 명을 넘지 않았고 러시아인은 약 100000 만 명에 달했다. 배신 당함
  • Sandov
    Sandov 22 9 월 2013 12 : 36 새로운
    0
    내 의견으로는, Iggar는 더 진실이며, 그렇지 않으면 카자흐스탄의 아이들이 튀김을 가져옵니다.
  • 마렉 로즈니
    마렉 로즈니 21 9 월 2013 22 : 35 새로운
    0
    제품 견적 : Deniska999
    Vozhe 강에서의 전투-1378도 승리했습니다.

    호드는이 "전투"조차도 눈치 채지 못했습니다. 큰 호드 부대는 없었습니다. 일부는 서둘러“대대”를 결성했으며, 심지어 크리미아에서 득점하기까지했다 도시 거주자 그리스 드미트리가 이끄는 (그리스인의) 무기를 보유한 적은 없었습니다. 그리스어 드미트리를 포함한 세 가지의 몰자 모두 현대적인면에서 선임 중위 / 대위와 다소 비슷했습니다. 그러나 그들에 대항하여 러시아 왕자들이 이끄는 큰 적이었습니다.

    당시 실제 Mamaev 대초원과 Khan Arapsha 자신 (Mamaev의 꼭두각시)은 Tamerlane의 군대에 대항하여 동부 전선에 관여했습니다. 그들은 러시아어가 아닌 바보였습니다.
  • 예 멜야
    예 멜야 21 9 월 2013 23 : 44 새로운
    +2
    제품 견적 : Arkan
    쿨리 코보 전투는 대초원보다 더 정확하게 러시아 사람들이 몽골을 이길 수 있음을 보여주었습니다.


    이것은 심지어 Evpaty Kolovrat가 보여 줬습니다.
    1. Sandov
      Sandov 22 9 월 2013 12 : 48 새로운
      +1
      러시아인은 훌륭한 전사였습니다. 유럽이 떨면서 러시아에 대한 증오가 시작되었습니다.
      1. 예 멜야
        예 멜야 22 9 월 2013 12 : 58 새로운
        0
        제품 견적 : Sandov
        유럽이 떨면서 러시아에 대한 증오가 시작되었습니다.


        공평하게, 우리는 몽골 인들이 프라하를 점령 할 수 없었 음을 주목한다.
        1. AleksUkr
          AleksUkr 22 9 월 2013 17 : 04 새로운
          0
          그리고 그들은 거기에 가지 않았습니다. 역사는 여러 번 다시 쓰여져 서 서기관들 스스로가 모든 것을 섞어 놓았습니다. 그리고 많은 곳에서 ... 그리고 우리가 가지고있는 것으로 밝혀졌습니다 ...
        2. Sandov
          Sandov 22 9 월 2013 19 : 23 새로운
          0
          제품 견적 : Emelya
          공평하게, 우리는 몽골 인들이 프라하를 점령 할 수 없었 음을 주목한다.

          그들은 북부 이탈리아에 도착했지만 몽골 인이 아니라 무굴 족에 이르렀다. 더 정확할 것입니다.
        3. 마렉 로즈니
          마렉 로즈니 23 9 월 2013 17 : 23 새로운
          +2
          제품 견적 : Emelya
          공평하게, 우리는 몽골 인들이 프라하를 점령 할 수 없었 음을 주목한다.

          호드는 서부 캠페인 동안 프라 하나 런던이 필요하지 않았습니다. 유럽 ​​침공의 주요 목표는 칼키 시대부터 호드를 탈출 한 Polovtsian Khan Kotyan을 추월하고 파괴하는 것입니다 (동시에 칼카가 징기스칸 군대의 일원이되기 전에 주요 Polovtsian 씨족을 기억했습니다 .Khan Kotyan은 통치 한 Polovtsian 칸 중 하나였습니다 비교적 작은 종류).
          Kotyan은 결국 헝가리에서 숨겨졌습니다. 헝가리 왕은 코티 안의 친척과 결혼했다. 호드가 헝가리로 와서 대초원 길을 밟은 유럽인들을 흩 뜨렸을 때 헝가리 인들은 공개적으로 죽었고 코티 안을 죽였습니다. 그리하여 옛 적을 무력화시키는 임무가 완전히 완료되었습니다. 호드 족은 스텝 페의 고향으로 돌아갔다. 대칸의 사망 소식과 서부 군단을 지휘 한 징 기사 이드가 새로운 최고 통치자의 선거에 참여해야했기 때문이다.
          집으로가는 길에 별도의 작은 호드 분리를 공격하고 격파 한 불가리아 인을 제외하고는 아무도 그들에게 닿지 않았습니다. 대초원은 대답하지 않았습니다. 급히. 그러나 얼마 후 바투는 복수를하기 위해 불가리아로 돌아왔다. 그러나 불가리아의 차르는 자신의 실수를“이해하고 깨달았으며”바투를 관대 한 선물로 채웠다. 요컨대, 갈등을 피하기 위해 사들였다 바투는 선물을 받고 스텝으로 돌아갔다.
    2. 알리에
      알리에 쿨루 22 9 월 2013 20 : 21 새로운
      +2
      제품 견적 : Emelya
      이것은 심지어 Evpaty Kolovrat가 보여 줬습니다.
      범죄는 없지만 Evpatiy Kolovrat와 Kozelsk의 사례는 러시아인들에게 직접적인 비난입니다. 이것은 당신의 수치입니다.
      Kolovrat는 "그의 친구들과"러시아의 침략자들과 함께해야만했던 것을 자신의 예를 통해 보여주었습니다. 모든 징후로 그들의 정복자는 발로 이월되어야했습니다. 그러나 이것은 일어나지 않았다. 그리고 러시아인들은 이것을 비난해야만했다. 그들은 자신 만의 것이어야하고, "멍에에 관한 것"과 "소개 된"아시아에 대해서 울지 말아야한다. "호드족은 유목민이었고 보통의 풍경 밖에 있었다. 의지
      Ulug Ulus에 대한 러시아의 "가입"상황은 소련의 붕괴 상황을 떠올리게합니다. 그리고 여기 저기에는 자기 나라를 옹호하는 사람들이 없습니다.
      이것은 규칙을 확인하는 예외이기 때문에 Kolovrat의 예는 계산되지 않습니다 ...
      1. 예 멜야
        예 멜야 22 9 월 2013 21 : 00 새로운
        0
        제품 견적 : Alibekulu
        Ulug Ulus에 대한 러시아의 "가입"상황은 소련의 붕괴 상황을 떠올리게합니다. 그리고 여기 저기에는 자기 나라를 옹호하는 사람들이 없습니다.
        이것은 규칙을 확인하는 예외이기 때문에 Kolovrat의 예는 계산되지 않습니다 ...


        일반적으로 그런 것입니다. 스페인의 Visigoths는 큰 경도를 보여 주었다.

        사실, 나는 리페 츠크 전투에서 패배를 위해 복수를하려는 러시아 침략자와 러시아 엘리트의 일부, 특히 북동부 사람들의 음모가 있었다는 확고한 근거에 의해 항상지지를받지는 않았다. 그들은 칼카의 전투에 참여하지 않았고 일어나서 저항 할 수있는 보 야르가 칼카에 남아있었습니다.

        제품 견적 : Alibekulu
        이것은 규칙을 확인하는 예외이기 때문에 Kolovrat의 예는 계산되지 않습니다 ...

        역사가들은 침공 후 대부분의 보 야르 가족이 존재하지 않았기 때문에 콜 로브 랏의 업적은 단일 한 것이 아니라고 지적했다.
  • 무리
    무리 21 9 월 2013 08 : 49 새로운
    +2
    예를 들어, 우리 역사에서 중요한 사건과 같은 논쟁은 그들이 전투 장소를 잊고 19 세기에만 다시 열린다는 것을 잊었을 수있다.
    또는이 전투와 같은 전제 조건이 없다면 드미트리는 정기적으로 공물을 바쳤고, 갑자기 마마 이는 아무런 이유없이 공격을 위해 군대를 모으기 시작했습니다.
    따라서 간단히 다른 버전입니다.
    -KULIKOVO FIELD = 세르비아의 코소보 필드입니다.
    프린스 드미트리 이바노비치 돈스코이 = 세인트 드미트리 솔룬 스키 -Dmitry Paleolog
    -Dmitry Paleolog는 1438-39의 Ferraro-Florentine Union을 받아들이지 않았습니다. 가톨릭에 대한 정통 신앙의 전환과 그의 형제 요한의 배신을 격퇴하기 위해 군대를 모으기 시작했습니다.
    Dmitry Paleolog는 로마 (로마) 제국 러시아의 주요 정교회 지방으로 떠났고 라틴과의 전투를 위해 군대를 모으기 시작했습니다.
    1440 년에 라틴 기사단의 십자군은 발칸 반도에서 시작하여 DRAGON ORDER가 만들어진 피렌체 대성당의 라틴 교리를 인정하도록 반항적 인 콘스탄티노플을 설득했습니다.

    역사가들이 역사를 다시 쓸 때, 그들은 콘스탄티노플의 정통 기독교인 대신에 불신을 대체했다. 콘스탄티노플 터크 스의 해방을 위해, 기사도 명령이 만들어졌다. 거룩한 사업 ...
    드래곤의 질서는 서유럽의 모든 주들의 통치자를 포함합니다. 그러므로 그것은 단지 질서 만이 아니라 당시의 전체 프로 라틴 세계를 상징으로 연합시킨 힘이었습니다. 그들 대부분은 1448 년 코소보 밭에서 결정적인 전투에 나설 것입니다. 그것은 중세 시대의 가장 큰 전투, 사람들의 전투, 믿음의 전투 및 당시의 세계 정치에서 힘의 추가 조정이었습니다.

    상. 드미트리 솔룬 스키. 블라디미르의 드미 트로프 성당입니다.


    천사가 드미트리의 머리에 왕관을 씌 웁니다. 드미트리는 칼을 든 러시아 왕자로 묘사됩니다. 우리가 테살로니키 4 세기 AD의 거대 순교자 드미트리에 대해 이야기한다면,이 모든 것을 어떻게 설명 할 수 있을까요? 왕관과 왕좌는 무엇과 관련이 있습니까? 그러나 실제로 Dmitry는 Kulikovo (Kosovo)에서 불충실 한 차르 존 팔레 올로를 물리 쳤습니다. 그래서 그는 비잔틴 바 실레 우스 가족 (Dmitry Paleolog)의 피에 의해 왕관을 물려 받았습니다. 그렇지 않으면 음모를 설명 할 수 없습니다.
    1. 무리
      무리 21 9 월 2013 09 : 00 새로운
      +5
      이상한 사실이지만 드미트리 돈스코이 (Dmitry Donskoy)는 조국에 대한 탁월한 서비스에도 불구하고 1988 년 지역 협의회에서만 정교회에 의해 정식화되었다. 알렉산더 넵 스키 (Alexander Nevsky)는 1547 년 모스크바 대성당에서 정식으로 나왔는데, 그들은 영웅적인 왕자-구주 베라에 대해 잊어 버렸 을까요? ? 사실, 드미트리는 처음으로 정식화 한 최초의 인물 중 하나입니다. 16 세기 미니어처에서는 드미트리의 머리 위의 후광이 분명하게 보입니다. 역사가들은 드미트리 솔룬 스키 (Dmitry Solunsky)와 닮은 점을 매우 두려워하고 사실을 왜곡했다. 왜? 예, 만약 드미트리 돈스코이가 사망 직후에 정식화되고 그것이 있어야만한다면, 세인트 드미트리 (Solunsky라는 비문은 쓰지 ​​않았 음)의 이미지가 러시아 대공 드미트리의 이미지가되었으며, 이로 인해 낡은 역사 건물이 근본적으로 파괴되었습니다. 저글링 사실을 처리해야했습니다. 18 세기 러시아 과학 아카데미의 독일 역사가들은 어떻게 러시아 왕자 드미트리 돈스코이가 코소보 지역의 십자군-라틴을 물리 치고 서방 정교회의 위대한 승리를 표시 할 수 있었을까요? 그들은 러시아 차르가 로마 니아의 마지막 합법적 인 황제임을 어떻게 인정할 수 있었습니까? ... 그래서 하나의 간단한 위조로 대 러시아 왕자 드미트리의 모든 아이콘과 파슨은 서기 3 세기 테살로니키에서 그리스 성 드미트리의 이미지로 바뀌 었습니다.
      http://istclub.ru/topic/169-%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9-%D0%B8%D0

      %B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87-%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%

      B9-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C-%D0%B8-%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1

      % 8F /

      차르 칼로 얀에 대한 드미트리 솔룬 스키의 기적.
      이것은 증오의 황제 John Paleoglog의 정통 반역자의 죽음의 도상에 반영됩니다. 그것은 Soluni의 벽 아래 1448 년 Dmitry Donskoy에 의해 관통되었습니다.
      1. 무리
        무리 21 9 월 2013 10 : 11 새로운
        +1


        고대 불가리아어 아이콘 St. Dmitry. 아마도 이것은 1444 년 바르나 근처의 드미트리 돈스코이 정교회 군대의 영광스러운 승리가 어떻게 보여 졌는지를 보여줍니다. 말을 타고있는 드미트리는 특정 도시 근처에서 적군을 격파합니다. 도시 주변에는 산들이 있습니다-바르나 (Varna)는 흑해의 산들 사이에 있습니다. 적은 공격을 기대하지 않으며 많은 사람들이 불 주위에 앉거나 잠을 자고 있습니다. 정확히 "터크"의 공격으로 1444 년 바르나 근처에서 라틴 십자군이 패배했다.



        급여에있는 비잔틴 아이콘 : St. Dmitry.

        많은 아이콘에서 Saint Dmitry는 방패로 그려져 있습니다. 그러나 방패에 무엇이 있는지 정확히 식별 할 수는 없습니다. 이 아이콘에는 Dmitry Vladimir Lev의 방패에 러시아 최초의 Grand Dukes의 팔의 외투가 그려져 있음을 분명히 알 수 있습니다. 연봉에는 양 머리 독수리, 드미트리의 업적을 비잔틴 제국의 최신 시대와 관련시킵니다.
        1. Bagatur
          Bagatur 21 9 월 2013 11 : 01 새로운
          +1
          1443-1444 년 선거에서 폴스 코-헝가리 왕 블라디슬라프 III 야겔로와 트란실바니아 주지사 얀 구 냐디 (Jan Gunyadi) 10.11.1444 이른바 사람들의 박쥐가 바르나에 서 있었고, 기독교인 야 르미 아가 패배했고, 왕이 죽었다. 기독교인 .. 전투는 매우 완고했고, 20 살짜리 2 살의 왕이 jenichar의 형벌에 자신을 던졌을 때 승리 할 가치가있었습니다.. 터크의 갑작스런 공격은 중단되지 않았습니다 ... 아주 정기적 인 전투, 오직 터키인 만이 기독교인보다 500 배 더 큽니다. 나는 많은 사람들이 나와 동의하지 않았다는 것을 알고 있지만 ... XNUMX 년의 선택, 터키의 범죄와 비인간적 인 권력, 심지어는 가톨릭 국가의 가톨릭 국가를 선택했다면 나는 두 번째를 선택했습니다. 자유는 그 자체로 대량의 비용이 든다 ...
          1. 무리
            무리 21 9 월 2013 16 : 18 새로운
            +3
            제품 견적 : Bagatur
            1443-1444 년 선거에서 폴스 코-헝가리 왕 블라디슬라프 III 야겔로와 트란실바니아 주지사 얀 구 냐디 (Jan Gunyadi) 10.11.1444 이른바 사람들의 박쥐가 바르나에 서 있었고, 기독교인 야 르미 아가 패배했고, 왕이 죽었다. 그리스도인들 ...


            그래서 바르나 근처에서 존경받는 BOGATUR 전투 = 이것은 가톨릭-라틴 십자군 세력에 대한 러시아 군대와의 SAINT Dmitry Solunsky-Donskoy의 첫 승리였습니다.
            Dmitry의 두 번째 전투는 이미 세르비아의 Kosovo-Kulikovo 필드에서 벌어졌습니다.
            마마 이는 로마 카톨릭 가부장 맘마입니다. 카톨릭교로 개종하여 코소보 밭에서 전투를 마치고 이탈리아로 도망했습니다.
            글쎄, Dmitry-Mohamed에 의해 1453 년에 콘스탄티노플의 가장 흥미로운 캡처

            그건 그렇고, KOSOVO Serbian Kulikovo가 있습니다.
            Dmitry Donskoy의 동전입니다. 한쪽에는 러시아어로 된 비문이 있습니다. Grand Duke Dmitry; 아랍어로 다른 사람에게 : "Sultan the Muhammad Muhammad Uzbek Khan"
            이것은 어떤 종류의 무하마드입니까? 이 수수께끼를 통해 FiN 그룹의 역사가와 새로운 역사가가 싸웠습니다. 그러나 그들은 분명한 대답을 할 수 없었습니다. 글쎄, 공식 버전은 호드의 돈을 모방하고 이름을 동전으로 옮기는 것입니다 ... 연대기에는 분명하지 않지만 왜 드미트리가 우즈벡 칸 술탄 모하메드로 밝혀 졌습니까? 칸 우즈벡은 TI 연대기에 따르면 Dmitry Dmitryovich 전에 살았습니다 ...

            그리고 이제 내 가설에 따라 1453 년에 콘스탄티노플을 누가 가져 갔는지 기억합시다. 그리고 우리는 술탄 무하마드를 배우는 것에 놀랐습니다.

            그건 그렇고, 18 세기에 러시아의 터키 술탄은 SALTANS라고 불렀습니다.
            1. Bagatur
              Bagatur 21 9 월 2013 16 : 44 새로운
              0
              29 년 1453 월 XNUMX 일 콘스탄티노플은 오스만 왕조에서 아버지 인 므흐 메드 XNUMX 세를 데려갔습니다. 것. 나는 사실을 좋아하지 않지만 구성되어 있습니다. 당신의 권리가 당신의 입장에 서기를 원한다면 나는 고집하지 않습니다.
            2. 체
              21 9 월 2013 19 : 32 새로운
              +3
              푸쉬킨 (Pushkin)에서 읽어 보자. 과거의 메아리는 마음을 자극합니다.
              1. SlavaP
                SlavaP 21 9 월 2013 22 : 56 새로운
                +2
                물론이 아이디어는 흥미 롭습니다. 계속합시다 - 차르 살탄의 아들 이름은 무엇입니까? 그래이돈. 그러나 Guidon (또는 귀도)이라는 이름은 중세 프랭크 족과 노르만 족 사이에서 매우 일반적입니다. 일부 조직적 결론은 분명히 푸시킨이 러시아 역사와 아마 숨겨진 부분을 완벽하게 알고 있다고 생각한다면 의심 할 여지없이 스스로를 제안합니다.
            3. 예 멜야
              예 멜야 21 9 월 2013 21 : 00 새로운
              +1
              제품 견적 : 호드
              한쪽에는 러시아어로 된 비문이 있습니다. Grand Duke Dmitry; 아랍어로 다른 사람에게 : "Sultan the Muhammad Muhammad Uzbek Khan"


              우즈벡의 이름은 대군주의 이름으로 인쇄 된 다음 ... 아마도 그것들이 바뀌지 않았고, 쓰여진 내용이 아직 명확하지 않으며, 우즈벡의 많은 왕들이 짧은 시간 안에 변경된 후 호드에서 각 행렬에 대해 충분히 절약 할 수는 없습니다 ...

              물론 당시의 동전은 심각한 일이지만 ...
            4. 사샤
              사샤 23 9 월 2013 17 : 40 새로운
              +1
              나는 머리를“켜는”사람들을 좋아합니다. 급여를받는“역사”와는 달리 ..“빵”장소를 잃고 싶지 않은 사람은 없습니다. 그러나 사실 .. 나는 영화 "Russia-Horde"의 논리를 좋아했다.
      2. 고행의
        고행의 21 9 월 2013 10 : 51 새로운
        +7
        제품 견적 : 호드
        그것은 Soluni의 벽 아래 1448 년 Dmitry Donskoy에 의해 관통되었습니다.


        그러나 드미트리 이바노비치가 1389 년까지 보스에서 이미 쉬지 않은 것은 무엇입니까? 그리고 Kulikov 현장에서의 전투는 유효했습니다 (양측의 정확한 위치와 구성이 여전히 의문을 제기하지만) 성 니콜라스 Ugreshsky 수도원1380 년 드미트리 (Dmitry) Kulikovo 필드에서의 전투를 기념하여 수도원은 Dmitry Donskoy에 의해 세워졌습니다. 쿨리 코보 전투 전의 서원에 따르면St. Nicholas the Wonderworker의 아이콘이 나타나는 장면에서. 전설에 따르면,이 장소에서 대 공군이 쿨리 코프 (Kulikov)로가는 길에 멈춰 섰다. 아이콘의 모양은 믿음과 희망으로 Dmitry Donskoy를 강화 시켰습니다. "이것은 내 마음의 슬픔입니다" (“모든 것이 내 마음을 따뜻하게했습니다”). 그 이후로 이곳은 우 그레 샤 (Ugresha)라고 불리며 수도원 자체는 Nikolo-Ugreshsky (현재 교외의 Dzerzhinsky 도시)입니다. 왕자는 Radonezh의 Sergius로부터 전투에 대한 축복을 받았습니다 (여기에는 의문의 여지가 있음). 그리고 승려 페레스 베트와 오실 리아 비아 (전장에 묻히지 않은 유일한 전사들)는 수도원의 대 수도원으로부터 호드와의 사소한 혹은 왕성한 대립 갈등이나 지역 대결에 참여할 수있는 축복 (권한)을받을 가능성이 거의 없었습니다 .1378 년 직전. Vozha 강에서 Dmitry Dmitry의 러시아 군대는 Horde Murza Begic과 그의 군대를 물리 쳤습니다. Peresvet과 Oslyabya는 Simonov 수도원의 출생 교회 근처의 모스크바에 묻혔습니다. XVIII 세기에는 거룩한 schemniki의 유물이 발견되었습니다. 승려들은 성도였습니다.
        Kulikovo 전투의 중요성은 러시아 (또는 러시아 왕자)가 해방을 향한 첫 발걸음을 내딛은 것이 아니라고 생각합니다. 혈관 의존 호드 (요크라는 단어는 내 견해로는 너무 단단하고 과장된 개념)에서 그 순간부터 러시아의 봉건 파편화의 시대를 끝내고 모스크바 왕자의 손에 Rus의 통일이 시작되었다는 사실이 시작되었습니다. 즉,이 전투는 러시아 국가 Kievan Rus의 잔해에서 호드와 호드 자체의 창자에서 파괴되었습니다.
        1. 와라
          와라 21 9 월 2013 12 : 51 새로운
          +3
          따옴표 : Ascetic
          Kulikovo 전투의 중요성은 러시아 (또는 러시아 왕자)가 호드에 대한 엉뚱한 의존으로부터 해방을 향한 첫 발을 내딛은 것이 아니라 (요크라는 단어는 너무 거칠고 과장된 개념), 그 순간부터 본질적으로 끝난 사실 러시아의 봉건 파편화 시대와 모스크바 왕자 손에 러시아의 통일이 이루어졌습니다. 즉,이 전투는 호드와 호드 자체의 창자에 의해 파괴 된 Kievan Rus의 잔해에 러시아 단일 국가의 형성을위한 토대를 마련했습니다.

          브라보! 이 포럼의 페이지에서 제정신이있는 사람을 보게되어 기쁩니다. 그리고 여기 "대체 역사"에 "yksperds"가 있으며 진주가 이미 아프게됩니다.
        2. 무리
          무리 21 9 월 2013 15 : 44 새로운
          +2
          따옴표 : Ascetic
          그러나 Dmitry Ivanovich가 1389 년까지 Bose에서 이미 휴식을 취한 것은 없습니다.


          그러한 사소한 일들이 당황스럽지 않기 때문에 전통은 피라미드 나 호머 일리아드, 칸 바투의 수백명의 적들에게 수천 년을 쉽게 할당하지만, 모든 논리와는 달리 여기서는 XNUMX 년이 걸렸음에 틀림 없다.


          따옴표 : Ascetic
          1380 년 Dmitry가 설립 한 St. Nicholas Ugreshsky Monastery를 목격합니다. Kulikovo 필드 전투를 기념하여 드미트리 돈스코이 (Dmitry Donskoy)가 Kulikovo 전투 전의 서원에 따라 수도원을 세웠다.

          그리고 당신은 16 세기, 17 세기 및 19 세기에 건축의이 기념비가 파괴되었다가 다시 건축 된 것을 신경 쓰지 않습니까? 이것이 14 세기 Dmitry Donskoy라는 절대적인 증거는 무엇입니까? 일반적으로 tradiks의 경우처럼 진지하게 파면 고양이가 울고 의심스러운 모든 것들이 울립니다.

          Alekasander Kas는 많은 주제를 삽으로 썼으며 그의 결론에 대한 심각한 이유가 있습니다.
          -Radonezh의 Sergius-Dmitry Ivanovich의 영적 멘토이자 보조자는 VARNITSKY라는 다른 이름을 가지고 있습니다. 바르나 (Varna)시에 대한 직접적인 언급으로 전통은 이것을 기억하고 세르지오가 바르니 차 (Varnitsa)에서 태어 났다고 말하는 것과 같은 사건을 설명하고 있습니다. 교회는 14 세기를위한 것이 아니라 18-19 세기 동안 우리가 아프지 않을 때입니다. 나는 그 이야기를 바로 썼다.



          로스토프 삼위 일체 Sergiev Varnitsky 수도원. 로스토프 지역
          우리 앞에는 엘리자베스 바로크 스타일로 만들어진 18 세기의 명확한 리메이크가 있습니다. Varnitsa 마을은 관찰되지 않으며지도에 표시되어 있지 않습니다. 명백하게, 역사적인 위업의 실제 장소와 성 세르지오를 기리는 첫 번째 성전은 바르나와 성 세르지오의 고대 러시아 교회였습니다. 그 밖의 모든 것들은 교활한 거짓 역사가들입니다. Varnitsa 전투 중에 St. Sergius는 러시아 무기의 승리를 예측하고 Dmitry의 군대가 Vera를 구하기 위해 무기를 사용하도록 영감을주었습니다.


          Vladimir 지역, Yuryev-Polsky 지역, Karelian Slobodka 마을. Solunsky의 교회 Dimitry (왼쪽)와 Sergievskaya (오른쪽), 15 세기. 드미트리 솔룬 스키 교회 옆에 성 세르지오 교회를 짓는 러시아의 전통은 이와 같습니다. 이 전통에 대한 설명은 하나 일 수 있습니다. Dmitry Solunsky는 Sergius의 동료 인 Dmitry Donskoy입니다.

          1. 무리
            무리 21 9 월 2013 15 : 58 새로운
            +3
            RyoRyo Ryo RySiS, RЅR ° RyaSЂRoRјRμSa



            쿨리 코보 전투. XVI 세기의 손으로 쓴 얼굴 "Radonezh의 성 세르지오의 삶"의 미니어처.


            미니어처는 Kulikovo 필드에서의 결정적인 전투 순간을 묘사합니다. 왼쪽에서 대공의 군대는 Mamaia의 기병대와 싸 웁니다. 백마 드미트리 이바노비치 (Dmitry Ivanovich)는 그의 오른손에서 채찍질을했다. Dmitry는 후광이있는 St. Dmitry 이미지에 묘사되어 있습니다. 몽골 타타르 인은 유럽 기사의 특징을 두드러지게했다. 이 미니어처는 243 세기 원고의 얼굴 인 "라도 네시의 생 세르지오의 생애"에 담겨 있습니다. 성 세르지오 (St. Sergius)의 트리니티 라 브라 (Trinity Lavra)의 수집 본 (12,6 장; 현명한 에피파니 우스 (Epiphanius the Radonezh) 크기-11,8 x XNUMX cm. 현재 "Life"는 RSL 원고에 저장됩니다.

            우리 앞에 툴라 (Tula) 지역의 맨발이 아닌 코소보 (Kosovo) 고원의 발칸 (Balkan) 풍경이 보인다는 것이 분명 해졌다. 그건 그렇고, 산은 코소보와 쿨리 코보 전투에 관한 모든 미니어처에 반영되어 있습니다. 드미트리의 본부가있었습니다. 터키 사람들은 관찰되지 않습니다. 라틴 기사들은 러시아 전사들과 싸 웁니다.

            이 전투에서 정교회 세력은 마침내 십자군을 물리 치고 새로 도입 된 라틴 이단에 대한 정교회 (로마의 최초의 제국 기독교)의 대승을 표했다.

            코소보에서이 영광스러운 승리의 흔적이 있습니까? 예, 그들은 머물 렀지 만 매일 점점 작아지고 있습니다. 코소보에 온 알바니아 인들은 브뤼셀과 워싱턴에서 박수를 보내려고 고대 정교회를 파괴했습니다.
            1. 예 멜야
              예 멜야 21 9 월 2013 18 : 04 새로운
              0
              제품 견적 : 호드
              몽골 타타르 인은 유럽 기사의 특징을 두드러지게했다.


              기사단에서. 14 c. 비슷하지 않습니다.
            2. 톰케트
              톰케트 22 9 월 2013 00 : 30 새로운
              +2
              네, 이미이 그림들이 닳아서 있습니다. 예를 들어, 조각상을 "카탈란의 들판 2에서 발견 할 수 있습니다. 이론상으로 로마인과 훈족을보아야하지만, 유럽인들은 기사단 갑옷을 입고 있습니다. 사진이 장면의 사진이 아니라는 것을 이해하지 못합니다."
              1. 무리
                무리 22 9 월 2013 09 : 46 새로운
                0
                제품 견적 : tomket
                네, 이미이 그림들이 닳아서 있습니다. 예를 들어, 조각상을 "카탈란의 들판 2에서 발견 할 수 있습니다. 이론상으로 로마인과 훈족을보아야하지만, 유럽인들은 기사단 갑옷을 입고 있습니다. 사진이 장면의 사진이 아니라는 것을 이해하지 못합니다."


                여기 있고 찾을 수 있습니다 ...
          2. 체
            21 9 월 2013 19 : 38 새로운
            +3
            제품 견적 : 호드
            Ladimir 지역, Yuryev-Polsky 지역, Karelian Slobodka 마을. Solunsky의 교회 Dimitry (왼쪽)와 Sergievskaya (오른쪽), 15 세기. 드미트리 솔룬 스키 교회 옆에 성 세르지오 교회를 짓는 러시아의 전통은 이와 같습니다. 이 전통에 대한 설명은 하나 일 수 있습니다. Dmitry Solunsky는 Sergius의 동료 인 Dmitry Donskoy입니다.

            다음은 복원해야 할 개체입니다. 러시아의 진정한 역사 (러시아).
          3. 고행의
            고행의 22 9 월 2013 01 : 31 새로운
            +3
            제품 견적 : 호드
            . 이 전통에 대한 설명은 하나 일 수 있습니다. Dmitry Solunsky는 Sergius의 동료 인 Dmitry Donskoy입니다.



            O0 --- 로마 황제 디오 클레 티아 누스 시대에 살았던 그리스도인 성도의 아이콘은 드미트리 이바노비치 왕자의 인격에 대한 상상력으로 부활 할 것입니다.
            1980 년 아이콘 Dmitry Solunsky는 블라디미르에서 모스크바로 옮겨져 크렘린의 가정 성당에 배치되었습니다. 과 Dmitry Solunsky의 성자 유적은 이탈리아에 있습니다. 고대부터 러시아인들은 그의 유물, 옷, 세계 또는 심지어 그의 관에서 가장 작은 입자조차도 얻으려고했습니다. 이것은 다양한 성도들의 유물 입자, 유물 입자 또는 성 데메트리우스의 평화 중 거의 모든 고대 수도원과 교회에 존재 함을 설명합니다.


            러시아 연대의 첫 페이지는 Solunsky의 거룩한 위대한 순교자 인 Demetrius의 이름과 관련이 있습니다. 연대기에 따르면, 예언 올렉이 콘스탄티노플 (907) 근처의 그리스인들을 물리 쳤을 때, 그리스인들은 두려웠으며 이렇게 말했습니다. 러시아 군인들은 항상 위대한 순교자 인 데메트리우스 (Demetrius)의 특별한 보호를 받고 있다고 믿었습니다. 또한, 오래된 러시아 서사시에서 위대한 순교자 데메트리우스 (Demetrius)는 러시아 출신으로 묘사되어 있으므로이 이미지는 러시아 사람들의 영혼과 합쳐졌습니다.
            1194 ~ 1197 년, 데메트리우스 침례에서 대공 블라디미르 브 세볼로드 XNUMX 세는 큰 둥지로 "마당에 성스러운 순교자 데메트리우스 (Demetrius)의 아름다운 교회를 만들어 아이콘과 경전 (예 : 벽화)으로 멋지게 꾸 decorated습니다." 데메트리오스 성당은 여전히 ​​고대 블라디미르의 장식입니다. 대성당의 iconostasis에서 Solunsky의 St. Demetrius의 기적 아이콘은 이제 Tretyakov Gallery의 모스크바에 있습니다. 그것 1197 년 솔루니에서 블라디미르까지 가져온 거룩한 순교자 데메트리우스의 무덤에서 칠판에 쓰여진 글.
            성 데메트리오스의 숭배는 성 알렉산더 넵 스키 가족 (23 월 1303 일 통신)에서 계속되었습니다. 세인트 알렉산더는 거룩한 순교자를 기리기 위해 장남을 지명했습니다. 그리고 막내 아들 인 모스크바의 고귀한 왕자 다니엘 († 4; 1280 월 1326 일 기념)은 모스크바 크렘린에서 최초의 석조 교회였던 XNUMX 년대에 거대 순교자 데메트리우스의 이름으로 모스크바에 교회를 세웠습니다. 나중에 XNUMX 년 존 칼리 타 왕자 아래에서 해체되었고 가정 대성당이 그 자리에 세워졌습니다.
            1. 고행의
              고행의 22 9 월 2013 01 : 34 새로운
              +2
              러시아 교회의 영적 경험에서 Solunsky의 거룩한 위대한 순교자 Demetrius의 숭배는 모국과 교회의 수비수, 모스크바 Demetrius Donskoy의 대공의 기억과 밀접한 관련이 있습니다 († 1389). 다른 고대 자료와 마찬가지로 1393 년에 쓰여진 "러시아의 차르 대공 궁 디미트리 이바노비치의 삶과 안식에 관한 말"은 그를 성도로서 진정시킨다. 모스크바의 성자 알렉시의 영적 아들과 학생 († 1378; 12 월 1392 일 기념), 러시아 땅의 위대한 기도서 제자 및 대담-Radonezh의 성 세르지오 († 25; 1392 월 11 일 기념), Dimitry Prilutsky († 1394; 28 월 1366 일 기념), 성자 로스토프 시어 도어 († 1368,1373; 1378 월 8 일 기념) 대공 Dimitri는 "하나님의 교회에 대해 매우 슬 was 고 용기를 가지고 러시아 땅의 나라를 유지했습니다. 그랜드 듀크 데메트리우스 (Grand Duke Demetrius, 1380)가 지은 흰 돌 크렘린 이후 모스크바는 흰 돌로 알려지게되었습니다. “러시아 땅은 그의 통치 여름에 번성했습니다. 그의 천상의 수호자, 신성한 전사 솔룬 스키의 제국의기도로, 그랜드 듀크 디미트리 (Grand Duke Dimitri)는 러시아의 추가 상승을 미리 결정한 수많은 훌륭한 군사 승리를 거두었 다. 돈 강과 네프 리아드 바 강 사이의 쿨리 코보 밭 전투 (축복 된 성모 마리아 탄생일에 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일)에서 골든 호드 전역에 걸쳐. 사람들이 Dimitri Donskoy라고 불리는 Kulikovo 전투는 모스크바 주위에 러시아 사람들의 영적 세력을 모으는 최초의 전 러시아 국가의 업적이었습니다. 러시아 역사상이 중요한 행사는 사제 소포 니아 랴잔 (Shoest Sophonia Ryazan) (1381)이 쓴 영감을받은 영웅 시인 자돈 쉬 치나 (Zadonshchina)에게 헌정되었습니다.
              디미트리 돈스코이 왕자는 거대 순교자 데메트리우스의 위대한 찬사였습니다. 1380 년, 쿨리 코보 전투 전날, 그는 성도의 무덤에 그려진 위대한 순교자 솔룬 스키 교구의 상징 인 블라디미르 디미트리에 브 스키 성당의 주요 신사 인 블라디미르에서 모스크바로 엄숙히 옮겼습니다. 모스크바 가정 성당에는 위대한 순교자 데메트리우스의 이름으로 예배당이 세워졌습니다. 쿨리 코보 전투에서 사망 한 병사들을 기리기 위해 디미트리 예프의 친부모는 총회를 기념하기 위해 설립되었습니다. 이 기념식은 20 년 1380 월 XNUMX 일 트리니티-세르지오 수도원에서 Radonezh의 아버지 상사 인 수도사 세르지오 (Danker Sergius)가 대공황 금지 Donskoy가있는 곳에서 처음으로 수행되었습니다. 그 이후로 매년 전사 수도원 인 Alexander (Peresvet)와 Andrey (Oslyaby)를 포함한 Kulikovo 전투의 영웅을 엄숙히 기념하여 수도원에서 기념합니다.
              링크
            2. 무리
              무리 22 9 월 2013 09 : 31 새로운
              0
              따옴표 : Ascetic
              0 --- 로마 황제 디오 클레 티아 누스 시대에 살았던 기독교 성도의 아이콘은 드미트리 이바노비치 왕자의 인격의 고통으로 부활 할 것입니다.


              TI에는 로마 총독 드미트리 솔룬 스키 (Dmitry Solunsky)의 수많은 이미지가 있으며, 이곳에서 그는 로마 황제로 옷을 입고 길고 똑 바른 러시아 칼인 KLADENTS를 입고 GLADIUS와 혼동하지 않습니다. 웃음


              디미트리 솔룬 스키. 상. XII 세기 (GIM). 드미트리는 왕좌의 제국 가운에 묘사되어 있습니다. 거룩한 의인 드미트리 솔룬 스키는 그와 무슨 관련이 있습니까?
              1. Corneli
                Corneli 22 9 월 2013 15 : 58 새로운
                +4
                제품 견적 : 호드
                TI에는 로마 총독 드미트리 솔룬 스키 (Dmitry Solunsky)의 수많은 이미지가 있으며, 이곳에서 그는 로마 황제로 옷을 입고 길고 똑 바른 러시아 칼 KLADENTS를 입고 GLADIUS 웃음과 혼동하지 않습니다.

                GLADIUS 외에도 로마 공화국 시대에도 SPAT의 또 다른 검이 있다는 것을 알고 있습니까? 웃음 , 기병 귀족의 무기이기 때문에 GLADIUS (보병 검)보다 긴 것은 무엇입니까? Diocletian (245-313) 당시의 제국은 당시 GLADIUS가 사용되지 않았습니다. 웃음 사람 . 그리고 일반적인 의미에서 로마 군단 (및 장비)은 존재하지 않았습니다. 당시 제국의 군인들은 옷과 외모 (수염 포함), 무기 측면에서 비잔틴 사람들과 비슷합니다.
                제품 견적 : 호드
                디미트리 솔룬 스키. 상. XII 세기 (GIM). 드미트리는 왕좌의 제국 가운에 묘사되어 있습니다.

                양식화 된 이미지, 의복 및 칼은 늦은 로마 또는 비잔틴 일 수 있습니다.
                소유자-사망 웃음
                1. 무리
                  무리 22 9 월 2013 16 : 26 새로운
                  0
                  제품 견적 : Corneli
                  당신은 GLADIUS 외에 로마 공화국 시대에도 SPAT의 또 다른 칼이 있었는데, 그것은 기병 귀족의 무기이기 때문에 GLADIUS (보병 검)보다 더 컸습니다.


                  "로마인"-이탈리아 인이 일반적으로 걸어서 싸운다는 것을 알고 있습니까? 로마 황제에 대한 예를 당신의 주상과 함께 보여줄 수 있습니까? 그리고 등자없이 말을 타고 길고 직접적인 칼 외에 웃음 오른쪽으로 타격을 가할 때는 전통의 이야기와 싸우는 것은 불가능합니다.


                  제품 견적 : Corneli
                  그리고 일반적인 의미에서 로마 군단 (및 장비)은 존재하지 않았습니다. 당시 제국의 군인들은 옷과 외모 (수염 포함), 무기 측면에서 비잔틴 사람들과 비슷합니다.


                  왜 모든 사람들이 로마인들이 청동 면도기에 의해 부드럽게 선택되었다는 것을 알고 있습니까? (브론즈에서 칼날을 만들지 않기 때문에 가능한 한 빨리) 부정


                  제품 견적 : Corneli
                  소유자-사망

                  글쎄요, 아직도 살아 있습니까? 웃음
                  1. Corneli
                    Corneli 22 9 월 2013 18 : 52 새로운
                    +2
                    제품 견적 : 호드
                    "로마인"-이탈리아 인이 일반적으로 걸어서 싸운다는 것을 알고 있습니까? 로마 황제에 대한 예를 당신의 주상으로 보여줄 수 있습니까? 그리고 길고 직접적인 칼을 쓰고 등자가 웃지 않고 오른쪽으로 흔드는 것없이 전통에서 오른쪽으로 이야기를하는 것은 불가능합니다.

                    알다시피, 그들의 보병은 4 세기까지 주요 형태였습니다. 현재는 문제입니다. 기병대가 전혀 없다고 생각하십니까?) 4 세기 이래 보병이 죽고 일반적으로 주요 유형의 군대가되었을 때, 그들은 무엇과 싸웠습니까? 말에서 반 미터의 검투사를 찔렀습니까? 등자와 함께 5 세기에 등자가 나타 났는데, 그 전에 기병대는 어떻게 싸웠습니까? 알렉산더 대왕은 칼로 말에 폼페이에서 모자이크에 페르시아인 기병의 무리가, 등자없는 말에 있습니다. 또는 로마의 트라야누스 기둥을 살펴보십시오 (칼이 없지만 스트 럽이없는 말의 기수가 위를 때리는 것보다 위를 치는 경우,이 초점은 gladius로 만들 수 없을 것입니다)
                    제품 견적 : 호드
                    글쎄, 당신은 수염에 대해 거짓말을하고 있습니다. 모두가 로마인들이 청동 면도기에 의해 부드럽게 선택되었다는 것을 알고 있습니다 (청동으로 칼날을 만들지 않기 때문에 가능한 한 빨리)

                    두와 누가 당신에게 말 했어요? "그들은 그들의 목적과 매우 일치한다. 즉, 매우 날카 롭다는 사실은 Solingen에있는 독일 쉐이빙 블레이드 박물관의 직원들에 의해 확인 될 수있다." 혀
                    제품 견적 : 호드
                    글쎄요, 아직도 살아 있습니까? 웃음

                    진지한 주장이 없기 때문에 조금 화가 났지만 Kaneshno는 살아 있습니다)
                    1. 무리
                      무리 22 9 월 2013 20 : 55 새로운
                      0
                      제품 견적 : Corneli
                      알다시피, 그들의 보병은 4 세기까지 주요 형태였습니다.


                      몇시에 글을 쓰나요? 로마가 티에 언제 나타 났는지 아십니까? 그리고 주요 정복은 언제입니까? 그리고 그들은 어떻게이 모든 것을 스스로 정복 했습니까? 또 다른 4 세기는 무엇입니까? 중세, 또는 왜, 왜 필요한가? 무엇을 말하고 싶습니까?
                      제품 견적 : Corneli
                      등자와 함께 5 세기에 등자가 나타 났는데, 그 전에 기병대는 어떻게 싸웠습니까? 알렉산더 대왕은 칼로 말에 폼페이에서 모자이크에 페르시아인 기병의 무리가, 등자없는 말에 있습니다. 또는 로마의 트라야누스 기둥을 살펴보십시오 (칼이 없지만 스트 럽이없는 말의 기수가 위를 때리는 것보다 위를 치는 경우,이 초점은 gladius로 만들 수 없을 것입니다)


                      등자는 5 세기에 Huns와 함께 등장한 것이 아니라 9 세기에는 다시 이야기를 모릅니다. 트라야누스 동상은 로마의 리메이크입니다.

                      제품 견적 : Corneli
                      그들은 매우 날카로 워서 Solingen에있는 독일 면도날 박물관의 직원들에 의해 확인 될 수 있습니다. "로마인들이 철을 가졌을 때


                      그러나이 장소에서 좀 더 자세하게 설명하면, 이것은 매우 진지합니다. 어떤 박물관에서 어떤 박물관을 예로 들어 주시겠습니까?

                      제품 견적 : Corneli
                      진지한 주장이 없기 때문에 조금 화가 났지만 Kaneshno는 살아 있습니다)

                      모든 사람이 당신만큼 진지한 것은 아닙니다. 사람
          4. 고행의
            고행의 22 9 월 2013 01 : 42 새로운
            +4
            제품 견적 : 호드
            -Radonezh의 Sergius-Dmitry Ivanovich의 영적 멘토이자 보조자는 VARNITSKY라는 다른 이름을 가지고 있습니다. 바르나 도시에 대한 직접적인 언급


            또 다른 넌센스 ...
            우리의 경건한 조상들은 미래 세대를 기억하기 위해 러시아 땅의 위대한 동료의 고향 장소를 영속시키고 로스토프 로스토프에 성전과 수도원을 세우고 세르지오 (현재 삼위 일체-세르지오 Lavra)가 세운 Troitsky 수도원을 모방했습니다. 에 관해서 Varnitsky라는 이름은 먼 고대부터 XNUMX 세기 말까지 수도원에 할당되었으므로 소금 금고가있었습니다.
            링크
            트리니티-세르 지에프 바니 츠키 수도원은 1427 년 로스토프 대주교 에브라임 (+1454; 27 월 XNUMX 일을 기념하여 지역적으로 존경받는 성도)에 의해라도 네시의 성 세르지오 (St. Sergius)의 부모의 집이있는 곳에 세워졌습니다. 수도원은 로스토프 대왕의 북서쪽 외곽에 있으며 Varnitsa 마을에 있습니다.

            지도보기 러시아 야로 슬라 블 지역 로스토프 지구 로스토프
            Varnitsa의 마을. 여기에

            리메이크에 대하여
            1422 년에 성자의 불멸의 유물이 발견되었습니다. 그리고 XNUMX 년 후, 로스토프 (Rostovs)는 동료 러시아인 인 위대한 러시아 성자의 기억을 기리기 위해 성 세르지오 (St. Sergius)의 부모님의 집이 서있는 곳에 수도원을 세우기로 결정했습니다.
            처음에 수도원은 나무였다XVIII 세기까지 수도원의 모든 건물은 나무였습니다. 그런 다음 성 세르지오가 태어난 집 부지에 서있는 낡은 삼위 일체 대성당은 돌로 대체되었습니다. 그리고 - XNUMX 세기에 다른 석조 건물, 벽, 탑은 이미 지어졌습니다 ...


            1. 무리
              무리 22 9 월 2013 09 : 04 새로운
              +1
              따옴표 : Ascetic
              또 다른 넌센스 ...

              그런 강한 표현의 사용을 자제 할 것을 금욕하는 나는 위대한 역사 연구를 한 사람들의 의견을 언급합니다.



              따옴표 : Ascetic
              Varnitsky라는 이름은 먼 고대부터 XNUMX 세기 말까지 수도원이 지정되었으므로 소금 금고가있었습니다.


              삼백 사 백년의 역사에 걸쳐 전통이 18v 수도원에 쉽게 할당되었다는 사실 – 우리는 이미 지나갔고 우리는 그러한 사실을 믿음으로 받아들이지 않을 것입니다. 세르지오 세르지오의 삼위 일체 수도원은 14 세기의 증거입니다. 증거가없고있을 수 없습니다. SALT VARNES 더 17 세기? 이 바르나, 17 세기 이후 남은 것들, 그리고 그들에 대해 이야기 할 이유가 있는지를 보는 것이 좋을 것입니다.

              따옴표 : Ascetic
              XVIII 세기까지 수도원의 모든 건물은 나무였습니다. 그런 다음 성 세르지오가 태어난 집 부지에 서있는 낡은 삼위 일체 대성당은 돌로 대체되었습니다. 그리고 XNUMX 세기에 다른 석조 건물, 벽, 탑이 이미 지어졌습니다 ...


              그 중 하나는 "나무가 타 버렸고, 도서관이 있었는데, 고대에는 타 버렸고, 불에 타서 모든 것이 새로 지어졌지만 이미 19 세가되었습니다."우리는 이러한 Tradikov의 진술이 그다지 가치가 없다는 이야기를 알고 있습니다. 난 믿지 않아.


              위대한 Ustyug. 드미트리 솔룬 스키 교회 (1700-1708). 오른쪽에는 Dmitry Solunsky 교회가 있고, 왼쪽에는 Radonezh의 St. Sergius 교회가 있습니다. 고대 러시아 전통에 따르면 Sergei Radonezh 교회는 항상 St. Dmitry Solunsky 교회 옆에 세워졌습니다.

              이것을 어떻게 설명 할 수 있습니까?
      3. Bagatur
        Bagatur 21 9 월 2013 10 : 53 새로운
        +4
        이곳은 불가리아 차르 칼로 얀 (1197-1207)입니다. 1185 년 타르 노보 (Tarnovo)로 올라간 베드로와 아센 형제는 167 년의 비잔틴 세력 이후 불가리아 왕국을 회복했습니다. 그들은 정찰 보 야르의 손에서 죽었고 퇴직 형제 이반 티사에 의해 권력을 잡았으며, 자연의 아름다움으로 구별되었고 그리스인은 그를 Kalo Yoanis를 잘 생긴 Yoan (불가리아의 Kaloyan이라고 불렀습니다. Byzantium은 불가리아 왕국을 인정하고 싶지 않았습니다. 1204 실제로 교회와 그 의식은 정교회로 남아 있었고 교황의 우위를 인정했을 뿐이며 교황은 칼로 얀을 불가리아의 법적 통치자, 즉 국가의 국제적 인정으로 인정했습니다 .13.04.1204에서 캠페인의 13 번째 십자가 기사단은 콘스탄티노플을 점령하고 남은 제국에 라틴 제국을 만들었습니다. 비잔틴 인 : 그리스인들은 자신의 권위를 인정하겠다고 약속 한 Kaloyan과 동맹을 맺었고, 14.04.1205-300에 불가리아 차르는 아드리아나 플 (오데 린, 에데 르네) 근처에서 십자군 전체를 파괴했으며 루이 드 블루 아 문 동생을 포함하여 15 명 이상의 귀족이 무너졌습니다. 프랑스 왕이자 황제 인 바두 윈 (Baldwin) 황제가 체포되어 처형되었습니다. 그레 시스는 즉시 왕을 바꾸고 불가리아 인들과의 라틴 인들과 다가와 르를 결론지었습니다. 그는 자신을 Romeokhtonos (Romeoubiets)라고 불렀던 000 년 Vasily II Bolgrobieets 황제 인 불가리아 군인의 1014 명의 눈을 멀게하기 위해 복수했다고 주장했다. 1206 년, 황제 헨리 (볼드윈의 형제)와 테살로니키 왕인 베네 파스 몬 페라 토는 불가리아와의 더 강력한 전쟁에 동의했습니다. 테살로니키로가는 길에 몬 페라 토는 불가리아어 매복에 빠졌고, 머리는 칼로 얀으로 보내졌고, 즉시 테살로니키에게 솔로에게 병력을 보냈다.) 그는 죽었다. 디미트리 솔룬 스키가 적을 파괴했습니다 1185 년 Asen과 Netr의 Vedas는 성도들이 로마인들을 떠나 불가리아 인들을 돕기 위해 왔다고 주장했다.
        1. 알리에
          알리에 쿨루 21 9 월 2013 11 : 17 새로운
          +3
          제품 견적 : Bagatur
          Bulgarian Tsar Kaloyan (1197-1207) Tarnovo 1185로 올라간 후 형제 Peter와 Asen은 불가리아 왕국을 복원했습니다.
          그건 그렇고, 그 형제 피터, Asyn (Ashina), Kipchaks에서 Kaloyan (침례 Polovtsians) 읽었습니다. 그 시간에 Desht-i-Kipchak (Kipchak steppe)은 발칸 반도에 도착했습니다.
          1. Bagatur
            Bagatur 21 9 월 2013 15 : 42 새로운
            +1
            불가리아 왕국 1185-1396-Asen, Terter 및 Shishman은 불가리아에서 발 마니아의 Kuchaks라고 불리는 Kumano를 가지고 있었다. 불가리아가 14 세기 중반까지 모든 전쟁에서 쿠 마니가 로마인, 마자르 인, 라틴 인 등의 포로들과 잘 싸웠다는 사실을 설명 할 다른 방법은 없습니다. Adrianapoll 근처에서 Kaloyan은 000 Cuman 기병대를 보유했습니다. 그의 아내 테셀 구브 (Tselgub)도 쿠만 출신이었고, 러시아의 다 트라 (Tatra) 침공, 다뉴브 (Danube)는 불가리아에 정착하여 많은 사람들을 위해 불가리아에 정착했으며, 다른 사람들은 소아시아의 니스 네 제국 (Nicene Empire)으로 갔다.
        2. 아산 아타
          아산 아타 21 9 월 2013 18 : 36 새로운
          +2
          Kumans가 없다면 Kaloyan이 이길 수 있습니까? 그리고 일반적으로 불가리아 슬라브어 또는 터크 어는?
          1. 체
            21 9 월 2013 19 : 44 새로운
            +3
            제품 견적 : 아산 아타
            Kumans가 없다면 Kaloyan이 이길 수 있습니까? 그리고 일반적으로 불가리아 슬라브어 또는 터크 어는?


            불가리아 인은 원하는대로 okroshka 또는 vinaigrette입니다. 터키 사람, 슬라브 사람, 일 리리아 인, 소설의 혼합. 언어는 슬라브어를 채택했습니다.
            1. 아산 아타
              아산 아타 21 9 월 2013 20 : 26 새로운
              +2
              혼합물이 분명합니다. 우리 조상들도 어디에서나 여자, 뿌리, 할아버지, 남성 라인을 사랑 했습니까?
              1. Semurg
                Semurg 22 9 월 2013 16 : 55 새로운
                +3
                제품 견적 : 아산 아타
                혼합물이 분명합니다. 우리 조상들도 어디에서나 여자, 뿌리, 할아버지, 남성 라인을 사랑 했습니까?

                유목민들이 지역 여성들과 결혼 할 때이 사건을“중국인”이라고 불렀습니다. 그들은 종종 죽고, 아이들은 전통에 따라 지역 여성을 키우고, 2-3 세대 후에 그들은 중국, 불가리아, 조지아에서“중국인”입니다. 기타 여성들이 스스로를 데려 가서 일반적으로 의식을 결정하는 가운데서 그녀를 찢어 버린 경우 완전히 다른 시나리오.
                1. 아산 아타
                  아산 아타 22 9 월 2013 22 : 25 새로운
                  0
                  내 조상은 아랍인과 달리 가족과 함께 방황했습니다. 남자가 죽으면 자녀도 죽었습니다. 마을에서 아내들은 빨리 동화되었고 문화의 손실은 없었습니다.
          2. Bagatur
            Bagatur 22 9 월 2013 10 : 51 새로운
            +2
            중세의 불가리아 군대는 약간의 승리가 아니며 Cuman과 다른 동맹국의 지원이 없습니다. 비잔티움의 지배하에, 불가리아 북부 (다뉴브 강에서 발칸 산맥까지)에 자체 요새가 있던 지역 귀족이 정착했다. 비잔티움은 이러한 영토에 대해서는 그다지 신경 쓰지 않았다. 681 일에서 53 일까지의 베다 (Veda)는 정기적으로 다뉴브 강, 우지 강, 페 케네 강, 쿠 마니 강을 통과했습니다. 그들 중 다수는 현지 불가리아 귀족들과 함께 혼합되어있었습니다. 그래서 그들은 사람들의 이익을 위해 링크를 만들었습니다. 불가리아가 다뉴브 강에서 창조되었을 때 4 년부터 8 명의 사람들이 우리의 땅을 뚫고 들어갔습니다. Khazar, Madyar, Pecheneg, Uzi, Rus ... 그리고 모든 유럽의 십자군? XNUMX 개의 십자가 중 XNUMX 개의 십자가가 우리 땅을 뚫고지나 갔다. 오스만 투르크족은 그들과 함께 모든 놈들을 데려왔다. 그리고 불가리아 인들은 아스 파루이란-알타이 사람들, 그들은 터키를 이기지 않았다. 이제 우리는 슬라브어 hezik를 말합니다. 이건 중요하다!
            1. 아산 아타
              아산 아타 22 9 월 2013 22 : 22 새로운
              +1
              다른이란 인들은? 당신은 당신의 이야기를 몰라? 이란 인들에게는 어떤 다른 칸이 있습니까? 아니면 유르트? 한 번에 터키 사람들이 당신을 위해 대머리를 먹었고, 여기서 당신은 터키 사람들로부터 부끄러워했습니다. 당신의 조상은 터키 사람입니다. 볼가 타타르와 동일하며 러시아 차르가 당신을 형제라고 불렀다면 그것은 당신의 아내가 그들의 자매이기 때문입니다 (불가리아 인은 지역 슬라브와 혼합되어 있습니다. 즉, 국가를 보존 한 헝가리 인과 달리 불가리아에서 아내를 데려갔습니다) .
              1. 벡
                23 9 월 2013 09 : 30 새로운
                +1
                제품 견적 : Bagatur
                중세의 불가리아 군대는 약간의 승리가 아니며 Cuman과 다른 동맹국의 지원이 없습니다.


                나는 내 XNUMX 센트에 들어갈 것이다.

                XNUMX 세기에 오늘날 몽골의 대초원 인 조상 집에서 터키어를 사용하는 훈족은 카자흐스탄 북부, 우랄 스, 볼가 지역으로 이주했습니다. 그들은이란을 사용하는 현지 아리아 인 (Sarmatians, Scythians, Savromats ...)과 우그로 핀 부족을 동화했습니다. 그리고이 동화 작용은 달랐으며, 이는 그들의 후손들의 출현에 영향을 미쳤습니다. 타타르 족과 바쉬르 족은 많은 유럽 기능을 가지고 있으며 추 바쉬 족은 그 투르크어 언어만을 채택했다.

                XNUMX 세기에 유럽인 Huns라는 이름으로 Huns, Aryans, Ugro-Finns 사이의이 십자가의 한 부분은 유럽에서 더반을 거쳐 사라져 큰 민족의 이주를 일으켰습니다.

                십자가의 나머지 부분은 불가리, 카 자르, 타타르, 바쉬르, 추 바쉬와 같은 민족을 형성 한 원어민 부족을 일으켰습니다.

                일부 보고서에 따르면, 카 자르의 압력에 따라 7 세기에 불가르족은 볼가 지역을 떠났다. 한 부분은 볼가 위로 올라가 카마에 볼가 불가리아 (현재 타타르 인)를 형성했다. 칸 아스파 루가 이끄는 또 다른 부분은 흑해를 따라 다뉴브 강의 하류를 떠나 왈라 키아의 슬라브 부족을 정복하고 불가리아 카나 테 (불가리아 왕국의 역사)를 만들었다. 투르크 칸과 후에 투르크의 피의 왕들은 불가리아를 제 1396 불가리아 왕국이 무너질 때까지 1396 년까지 통치했다. XNUMX 년 오스만 제국의 압력으로 불가리아 왕의 터키 왕조가 무너졌습니다. 왈라 키아 불가리아 슬라브 (Slavic)는 XNUMX 세기 후에 부활했다.
          3. 알리에
            알리에 쿨루 22 9 월 2013 17 : 43 새로운
            +2
            제품 견적 : 아산 아타
            그리고 일반적으로 불가리아 인 슬라브 인이나 투르크 인?
            나는 허구를 쓸 것이다. 농담으로 받아 들여라. 눈짓 에스페란토를 읽으십시오. 불가사리 Turkic에서 - "UCLAR BULAR", 번역"이들은 우기".
            Volga Tatars는 Bulgars라는 자체 명칭을 사용하고 있습니다. Turkic-Finno-Finns 일 가능성이 큽니다. 그건 그렇고, 러시아 인들은 아마도 본질적으로 핀 노 위협을 받고 있지만, 슬라브 인들과 동화되어 있기 때문에 그들은 이미 슬라브라고 생각합니다.
            그런데, 이와 관련하여 우리는 "러시아 긁기 - 당신은 타타르어를 발견 할 것입니다"라는 사실에 대한 유명한 말을 고려할 수 있습니다. 즉 러시아어 찾기 Bulgarin (우 그라). 이것의 종류의 일종은 국가의 수도 인 모스크바입니다.
            요약하자면, 유라시아의 거대한 Ugrofunnsky 대산 괴는 한편으로는 가장 강력한 투르크 화와 다른 슬라브 화에있었습니다.
    2. 이
      이 슈바린 21 9 월 2013 09 : 26 새로운
      +5
      무리는 쪼개졌고, 마마 이는 칸이 아니었고 용병들을 모스크바로 인도했다.
    3. PSih2097
      PSih2097 21 9 월 2013 09 : 39 새로운
      +1
      제품 견적 : 호드
      드미트리가 전제 조건이 없다면 어떻게이 전투가 일어날 수 있었는지, 드미트리는 정기적으로 찬사를 보냈고 갑자기 마마 이는 갑자기 공격을 위해 군대를 모으기 시작했습니다.

      어떻게-대시 90 년대와 마찬가지로 Donskoy는 "세금"을 지불했으며 Mamai는 그것을 검토하기로 결정하고 ... wassat
      1. 이
        이 슈바린 21 9 월 2013 09 : 48 새로운
        0
        엄마는 Donskoy의 통치에 지름길을주지 않았으므로 공물을받지 못했습니다.
        1. 무리
          무리 21 9 월 2013 10 : 01 새로운
          0
          제품 견적 : ivshubarin
          엄마는 Donskoy의 통치에 지름길을주지 않았으므로 공물을받지 못했습니다.


          어떻게하지 않았습니까? 드미트리는 출생으로 모스크바의 왕자였으며 공물을 전액 지불했습니다.
          1. 이
            이 슈바린 21 9 월 2013 10 : 24 새로운
            +2
            호드가 헤어 졌을 때 지불 할 시간이 없었습니다
    4. 예 멜야
      예 멜야 21 9 월 2013 17 : 51 새로운
      +2
      제품 견적 : 호드
      또는이 전투와 같은 전제 조건이 없다면 드미트리는 정기적으로 공물을 바쳤고, 갑자기 마마 이는 아무런 이유없이 공격을 위해 군대를 모으기 시작했습니다.


      그는 Mamaia를 인식하지 못했고 그에게 경의를 표하지 않았습니다.

      제품 견적 : 호드
      천사가 드미트리의 머리에 왕관을 씌 웁니다. Dmitry는 칼을 든 러시아 왕자로 묘사됩니다.


      그리고 아이콘은 어떤 시대입니까?
      1. 무리
        무리 21 9 월 2013 18 : 40 새로운
        +1
        주제 : X-XIII 세기의 러시아 문화.
        제품 견적 : Emelya
        그리고 아이콘은 어떤 시대입니까?



        작가는 분명히 전사의 영적 힘과 두려움을 강조하고 싶었습니다. 그는 드미트리 솔룬 스키를 왕좌에 앉히고 칼을 손에 쥐고있는 것으로 묘사했습니다 ... 예술가는 드미트리의 이미지에서 옛 러시아 군대의 이상을 구현했습니다 ... 왕좌의 뒷면을 장식하는 Vsevolod의 재산의 왕자 마크가 Dmitry의 아이콘에서 발견 되었기 때문에 아이콘이 있다고 생각할 이유가 있습니다. 기프트 ... 드미 트로프의 Vsevolod Cathedral ...

        라네 예프 Vladimir-Suzdal Rus의 그림.

        러시아의 6 학년 역사
        http://proznanie.ru/teacher/?class=6rushistory&content=6eccf602add88432977a10e35
        64e2204
        1. 예 멜야
          예 멜야 21 9 월 2013 20 : 48 새로운
          +1
          제품 견적 : 호드
          작가는 분명히 전사의 영적 힘과 두려움을 강조하고 싶었습니다. 그는 드미트리 솔룬 스키를 왕좌에 앉히고 칼을 손에 쥐고있는 것으로 묘사했습니다 ... 예술가는 드미트리의 이미지에서 옛 러시아 군대의 이상을 구현했습니다 ... 왕좌의 뒷면을 장식하는 Vsevolod의 재산의 왕자 마크가 Dmitry의 아이콘에서 발견 되었기 때문에 아이콘이 있다고 생각할 이유가 있습니다. 기프트 ... 드미 트로프의 Vsevolod Cathedral ...


          나는 왕관에 대해, 그들은 러시아의 왕실 제목이 이미있을 때 아이콘을 쓸 수 있었고, 왕의 조상도 예를 들어 왕으로 묘사되었습니다.
    5. 체
      21 9 월 2013 19 : 25 새로운
      +1
      흥미로운 가설. 알렉산더 카스-읽을 필요가 있습니다.
      1. 무리
        무리 21 9 월 2013 19 : 46 새로운
        +2
        제품 견적
        흥미로운 가설. 알렉산더 카스-읽을 필요가 있습니다.


        istclub.ru에서 Che를 소중히여십시오. 항상 환영받는 실제 역사 버프가 있습니다.
      2. 성숙한 자연 주의자
        성숙한 자연 주의자 22 9 월 2013 03 : 04 새로운
        +1
        제품 견적
        알렉산더 카스-읽을 필요가 있습니다.

        여기 그의 저서 "16-18 세기의 역사를 일관된 형태로 구축하기"- http://lib.rus.ec/b/327772
        그리고 여기 팁이 있습니다 : "일이 Fomenko보다 강하고 한 번에 읽습니다. .. 계속은 분명히 준비되고 있기 때문에 "피터 1690 세 사건"은 100 년 전에 시작되었습니다.이 책은 활기차고 신선하며 논리적으로 기록되어 있지만 광신주의가 없습니다! 몇 가지 의혹이 있습니다. "모든 사람에게 읽어주십시오!"라고 말할 수있는 XNUMX 가지 최고의 Librusekovsky의 첫 번째 책.
        평가 : 훌륭합니다!
        "
    6. Corneli
      Corneli 22 9 월 2013 13 : 30 새로운
      +4
      제품 견적 : 호드
      -KULIKOVO FIELD = 세르비아의 코소보 필드입니다.
      프린스 드미트리 이바노비치 돈스코이 = 세인트 드미트리 솔룬 스키 -Dmitry Paleolog

      Shaw가 Sers가 Kosovo 필드에서 터키인들과 싸웠다 고 생각했을 때마다 Milos Oblich는 영웅이었고 Sultan Murad를 차단했습니다 (소련 중세의 역사에 대한 교과서 에서이 주제의 구절조차도 아름답습니다. 조금 좋아했습니다). 나중에 헝가리 인들은 터키인들과 싸웠습니다.
      제품 견적 : 호드
      Dmitry Paleolog는 로마 (로마) 제국 러시아의 주요 정교회 지방으로 떠났고 라틴과의 전투를 위해 군대를 모으기 시작했습니다.

      콘스탄티노플에서 하나님은 북쪽으로 갈까요? 그렇습니다. 그리고 영토 적으로, 그들은 "Rus"의 주요 지방을 그리는 로맨스 제국입니까? 왜 "메인"입니까? 일반적으로 주요 지방은 수도였습니다 (이 경우 Constantinople)
      제품 견적 : 호드
      역사가들이 역사를 다시 쓸 때, 그들은 콘스탄티노플의 정통 기독교인 대신에 불신을 대체했다.

      세상의 모든 죽은 세르비아 인이 관으로 뒤집어졌습니다. (그리고 개인적으로 이해하지 못했습니다 ... 터키 사람들은 어디로 갔습니까?이 기간 동안 그들은 그 부분에있는 것처럼 보였지만 여기에는 세르비아의 "사람들의 전투"에 십자군이 있습니다. 러시아인이 있습니다 (그리스 로마인은 누구입니까?) 빌레이오스만 투르크는
      추신 그건 그렇고, 1448 년에 코소보의 TI에서 싸운 것은 세르비아 인과 터키 사람 (1389 년)이 아니라 Janos Hunyadi가 이끄는 헝가리-왈라 키아 군대 (당신은 크게 웃고 싶지만 그는 정말 멋진 사령관이었습니다)) 오토만은 이미 Murad 2입니다.
      "승리"버전은 5 년 후 (1453) 터키의 콘스탄티노플의 붕괴와 어떻게 결합되어 있습니까?
      1. 무리
        무리 22 9 월 2013 17 : 05 새로운
        -1
        제품 견적 : Corneli
        Shaw는 항상 코소보 지역에서 터키인들과 Milos Oblich와 싸운 세르비아 인은 영웅이자 Sultan Murad를 해킹했다고 생각했습니다. 나중에 헝가리 인들은 터키인들과 싸웠습니다.


        우리는 TI를 철저히 말할 필요가 없습니다 ...

        제품 견적 : Corneli
        콘스탄티노플에서 하나님은 북쪽으로 갈까요? 그렇습니다. 그리고 영토 적으로, 그들은 "Rus"의 주요 지방을 그리는 로맨스 제국입니까? 왜 "메인"입니까? 일반적으로 주요 지방은 수도였습니다 (이 경우 Constantinople)


        무엇이 불분명합니까? 로마나 (Romea)-로마 제국은 라틴 이단과 바르나 (Varna) 전투, 코소보 (Kosovo) 밭과 콘스탄티노플 (Constantinople)의 포획 이후 러시아와 같은 정통 (Orthodox)이었다.
        제품 견적 : Corneli
        세상의 모든 죽은 세르비아 인이 관으로 뒤집어졌습니다. (그리고 개인적으로 이해하지 못했습니다 ... 터키 사람들은 어디로 갔습니까?이 기간 동안 그들은 그 부분에있는 것처럼 보였지만 여기 세르비아의 "사람들의 전투"에는 십자군이 있습니다. 러시아인 (그리스도인 그리스인)이 있고 오스만 투르크족은 어딘가에 사라졌습니다 (


        당시에는 세르비아 인, 독일인, 프랑스 인, 헝가리 인, 심지어 터키인도 없었습니다.
        이들은 그리스인, 아르메니아 인, 로마인의 주요 주민 및 Radimichi, Vyatichi, Polyana 등의 슬라브 부족입니다. 일반 이름 RUS로 통일
        서브는 발칸 반도에 정착 한 러시아인 또는 그들의 후손입니다.
        1. Corneli
          Corneli 22 9 월 2013 19 : 17 새로운
          +3
          제품 견적 : 호드
          무엇이 불분명합니까? 로마나 (Romea)-로마 제국은 라틴 이단과 바르나 (Varna) 전투, 코소보 (Kosovo) 밭과 콘스탄티노플 (Constantinople)의 포획 이후 러시아와 같은 정통 (Orthodox)이었다.

          1. 콘스탄티노플에 수도가있는 로마 제국! 왜? 로마는 어디에 있었습니까? 왜 콘스탄티노플이 아닌 로마인이 일반적인가?
          2. 드미트리 = 고생물학 자 (비잔틴 황제)가 왜 "러시아"와 심지어 "중부 지방"에서 수천 마일 동안 군대를 모 으러 갔다고하자! 빌레이 그리고 콘스탄티노플 지방은 무엇입니까? 그리고 군대는 더 가까이 있지 않았다? 또는 콘스탄티노플에서 러시아로 여행하고, 군대를 모으고, 코소보 필드에서 세르비아로 여행하는 것이 얼마나 편리한 지 쉽게 알 수 있습니다. 이 모든 것은 말과 보병과 함께, 적어도 XNUMX 개월 안에! “크라운 더”는이 시점에서 무엇을 기다렸고,“Dmitry”는 그들에게 오기로 결정 했습니까?
          3. "민족의 전투"는 "Kulikovskaya"라고도 불리며, Dmitry은 승리하고 모두를 물리 쳤으며 5 년 후에 Constantinople은 무너졌습니다! 누가 승리 했습니까? 누가 그를 붙 잡았습니까? 터키 사람이 없었습니다.
          제품 견적 : 호드
          당시에는 세르비아 인, 독일인, 프랑스 인, 헝가리 인, 심지어 터키인도 없었습니다.
          이들은 그리스인, 아르메니아 인, 로마인의 주요 주민 및 Radimichi, Vyatichi, Polyana 등의 슬라브 부족입니다. 일반 이름 RUS로 통일

          1.“누군가”는 누구입니까? 결국 그 당시 독일인이나 프랑스 인은 빌레이 그것은 15 세기에 있습니다!
          2. 터키 사람은 언제 나타 났습니까? 어디서? 그리고 무엇이 그렇게 가파르게 되었습니까?
          3. 그리스인, 아르메니아 인, 슬라브 인은 러시아라는 통칭으로 연합했습니다. 그리고 그리스인들은 왜 알지 못합니까? 슬라브 자신처럼? 그리고 왜 아르메니아 인들이 러시아 나 십자군을 기억하지 않지만, 오스만 투르크를 아주 많이 기억합니다! 현재 모든 사람들이 직접 위조 된 "신화적인"라틴 음모에 대해서는 쓰지 않습니다.
          4. 다른 문제에 대해서는 ... 현재의 현재 상태와 9에서 온 곳을 작성하십시오. 그런 다음 유럽에 누가 살았는지 이해할 수 없습니다))
          추신 당신이 쓴 내용이 어떻게 들리는 지 이해합니까?
          1. 무리
            무리 22 9 월 2013 20 : 23 새로운
            -1
            제품 견적 : Corneli
            콘스탄티노플에 수도가있는 로마 제국! 왜? 로마는 어디에 있었습니까? 왜 콘스탄티노플이 아닌 로마인이 일반적인가?


            콘스탄티노플도 로마인이라는 말을 들어 본 적이 없습니까? 잘 읽지 않은 이야기


            제품 견적 : Corneli
            Dmitry = Paleologue (비잔틴 황제)가 왜 "Rus"와 심지어 "중부 지방"에서 수천 마일을 위해 군대를 모 으러 간다고합시다! 그리고 콘스탄티노플 지방은 무엇입니까? 그리고 군대는 더 가까이 있지 않았다? 또는 콘스탄티노플에서 러시아로 여행하고, 군대를 모으고, 코소보 필드에서 세르비아로 여행하는 것이 얼마나 편리한 지 쉽게 알 수 있습니다. 이 모든 것은 말과 보병과 함께, 적어도 XNUMX 개월 안에! “크라운 더”는이 시점에서 무엇을 기다렸고,“Dmitry”는 그들에게 오기로 결정 했습니까?


            그 당시 로마는 콘스탄티노플에 수도를 가진 로마 제국이 전체 에큐메니칼 지역을 소유했으며 러시아도 로미 아 주 였지만 러시아는 가장 강력하고 아마도 가장 충실한 정교회였으며 나머지 국가는 천주교 바이러스에 감염되어 콘스탄티노플 페라로-플 ​​로렌 틴 연합에 대도시를 부과 할 수있었습니다. . 요한 8 세는 왕위에 올랐으며, 그의 형 드미트리는 노조를 받아들이지 않고 러시아로 가서 정통 군대를 모아 바르나와 코소보 전투에서 십자군을 물리 치고 콘스탄티노플을 점령했습니다.
            제품 견적 : Corneli
            "누군가"는 누구였습니까? 결국 그 당시 독일인이나 프랑스 인은 15 세기가 아니 었습니다!


            담이 있었고, 프랜치가 있었고, 이탈리아 인, 교황이 있었고, 아마도 들었습니다 ...

            제품 견적 : Corneli
            터키 사람은 언제 나타 났습니까? 어디서? 그리고 무엇이 그렇게 가파르게 되었습니까?


            이스탄불 주민들은 이제 자신에게 "터키"라고 말하지 않지만, "타운 맨"또는 이스탄불, 또는 콘스탄티노플이라고 말합니다. 그러나 터키 사람은 터키가되었다. 나는 19 세기 초 Janissaries의 패배 후에 생각한다.

            제품 견적 : Corneli
            그리스인, 아르메니아 인, 슬라브 인은 러시아라는 통칭으로 통일되었습니다.

            나는 그런 말을하지 않았습니다. 괜찮 으세요?


            제품 견적 : Corneli
            다른 문제들에는 쓰지 마십시오 ... 현재의 현재 상태와 그들이 9에서 온 곳, 나는 유럽에 누가 살았는지 이해할 수 없습니다))

            당신은 일반적으로 역사 교과서를 읽고, 전통 역사가 사람들에게 공급하는 것을 제외하고는 아무것도 배우지 않습니다. 다른 출처도 있습니다.
  • 바크
    바크 트 21 9 월 2013 08 : 52 새로운
    +8
    어떤 표준으로 작습니까? 프랑스 기사도의 색이 놓여있는 중세 (Agincourt)의 가장 큰 전투. 예상 프랑스어 수는 30 명, 영국 000 명입니다. Kulikovo 필드의 러시아 연대 수는 약 10 만 000 천만 명으로 추정됩니다 (필드 크기에 따라 Nepryadva를 건너는 교차점은 하룻밤이 걸렸을 경우). 그러나 누가 누구와 싸웠는지 불분명합니다. 러시아는 Tokhtamysh를지지했다. 그리고 그들은 Tokhtamash Mamai의 적과 싸웠다. 가장 큰 전투 였지만 내부 대결과 관련이있었습니다. 결과는 예기치 않았다. L.N. Gumilyov는 다음과 같이 썼습니다. "러시아의 선반은 쿨리 코보 밭으로 가서 러시아로 돌아 왔습니다."

    그리고 Fomenko는 읽는 것이 흥미롭지 만 이상한 인상이 생깁니다. 아마도 동시대 사람들은 전투가 일어난 곳을 더 잘 알고 있었을 것입니다. 그리고 작품은 Zadonshchina라고 불렀습니다.
    1. Bagatur
      Bagatur 21 9 월 2013 11 : 08 새로운
      +2
      2 프랑스 기사도의 색이 놓여있는 중세 (Agincourt)의 가장 큰 전투. 예상 프랑스어 수는 30 명, 영국 000 명입니다. Kulikovo 필드의 러시아 연대 수는 대략 10 명으로 추정됩니다 (필드 크기에 따라 Nepryadva를 가로 지르는 교차점은 하룻밤이 걸린 경우).

      20 년 917 월 893 일 Pomorie 근처 Aheloy 강 근처에서 러시아 사람들은 27 년 927 월 63-000 일 불가리아 군대 Tsar Simeon과 로마 군대와의 전쟁으로 러시아인들에게 잘 알려져 있습니다. 베스티 아의 연대기에 따르면 제국의 군대는 총 XNUMX 명에 이르렀다. 전투는 로마인의 완전한 파괴를 끝내고 시몬 자신도 그에 의해 죽인 죽음에 참여했다.
      50 년 후,이 장소들을 지나간 비잔틴 역사가 레프 디아 콘은 이렇게 썼습니다.

      어디에서 어떤 전투가 ​​일어 났으며 얼마나 많은 헛된 사람들이 죽었는지는 중요하지 않습니다. 결과는 중요합니다-Kulikovo의 러시아인들이 승리했고 강력한 국가가 그 길에 집중되었습니다!
      1. Deniska999
        Deniska999 21 9 월 2013 11 : 26 새로운
        +2
        그리고 또 백 년은 공물을 바쳤다.
        1. 이
          이 슈바린 21 9 월 2013 11 : 57 새로운
          0
          그래서 호드의 한 부분은 패배했고, 두 번째는 나중에 모스크바를 불태 웠습니다. 따라서 그들은 지불
      2. Deniska999
        Deniska999 21 9 월 2013 11 : 28 새로운
        0
        비잔틴 제국과 모스크바 공국은 몇 배 더 작습니다.
    2. 와라
      와라 21 9 월 2013 13 : 09 새로운
      0
      제품 견적 : Bakht
      어떤 표준으로 작습니까? 프랑스 기사도의 색이 놓여있는 중세 (Agincourt)의 가장 큰 전투. 프랑스 인은 영국인 30 인 000 명으로 추정됩니다.

      그렇습니다 .100-200 기사단이 크게 분리 된 것으로 여겨지는 때가있었습니다.
  • major071
    major071 21 9 월 2013 09 : 01 새로운
    +9
    "호드 대사는 디 타인 사를 위해 왕실에서 기다렸다. 그는 천천히 서서 약간의 활을 주었다. 드미트리는 더 이상 어린 청키산처럼 보이는이 무르 사를 기억했다.
    - 왜 왔어, 칸?
    - 그 대답이 왔기 때문입니다. 어떻게 생각하니, 왕자님? 군대, 그들은 콜롬 나로 이끌었다 고 말했어?
    - 당신이 내 말을 들었을 때, 다른 사람은 없을거야!
    - 러시아인, 너는 말한다 : 얇은 세상이 좋은 싸움보다 낫다. 골든 호드의 주님과 평화를 원하지 않습니까?
    - 내 백성의 의지를 알고 싶니? 날 따라와.
    왕자는 돌지 않고 탑 꼭대기의 작은 광장을 건너 나무 계단 계단을 따라 데 틴트 사의 나무 벽을 오르기 시작했습니다. 대사는 서둘러 그를 따라 잡았고 소년들과 무차는 그를 따라 서둘렀다.
    포사드 거리가 열렸고, 오카는 푸른 물이 번쩍 들었고, 모스크바는 비 - 녹색 물결에 굴 렀습니다. 고대 Prioksky 숲은 신비하고 조용히 셔닐 실을 돌 렸으며, 왼쪽의 오카 가파른 은행을 가로 질러 넓게 퍼졌습니다. 그리고 거기에서,이 분야에서 ... 칸은 움츠러 들고, 강박 관념을 쫓는 것처럼 그의 눈을 감았습니다.
    - 그럴 수 없어 ...
    드미트리 전 총리는 조용히 "내 국민에게 물었다.
    칸은 말과 발의 엄격한 직사각형을 열망하여 바다의 커다란 샤프트처럼 하나의 끝이없는 산등성이로 합류했습니다. 갑자기 150 년 전, 눈 속에서 발굽이 짓밟히고, 불이 난 도시의 재에서 검은 색이 나오고, 얼어 붙은 피에서 붉은 색이 났고, 남자들의 시체와, 노인들과 아기들이 소리를 질렀다. 습격당한 개는 길잃은 겨울 밤에 여러 번 유골에 휩싸였습니다. 지구 자체는 견딜 수없는 고통과 공격을 축적하고, 사육되어 사람들과 철의이 축을 낳았습니다. 칸은 무서웠다. 칸은이 성벽이 유목민 대초원으로 어떻게 옮겨 갔는지를 이미 보았습니다. 수세기 동안 동부 정복자들의 힘을 키웠던 무수한 사람들의 소용돌이를 그 움직임 속에서 흡수하고, 무력화 시켰습니다. 칸은 단계에서 드미트리에서 퇴각하여 벨트를 숙인.
    - 위대한 주권! 내가 엄마 한테 서둘려고? 나는 그에게 마지막 말을 줄 것이다.
    서둘러 대사님, 마마 이는 늦을지도 모릅니다. "
    블라디미르 보 조비 코프 (Vladimir Vozovikov) "필드 쿨리 코보 (Field Kulikovo)"소설에서 발췌 한 내용.
  • 짐
    21 9 월 2013 09 : 37 새로운
    +5
    우리는 1941 년의 사건과 1380 년의 사건에 대해 논쟁합니다! 그렇습니다. 영웅의 대화조차도! 멋있는. Kulikovo Field는 우리의 승리, 자유, 독립의 상징입니다. 당신의 모든 의심은 악한 것에서 나옵니다. 무엇을 얻지 못했습니까? 그러나 바다에서 바다로가는 힘은 어떻습니까? 조상들이 우리에게 준 것과 당신과 나는 거의 날아 갔습니까?
  • 006 Feliks
    006 Feliks 21 9 월 2013 09 : 51 새로운
    +2
    제품 견적 : ivshubarin
    오랜 세월 동안 풍경이 바뀌었고 강이 바뀌 었습니다.

    나는 동의한다! 그 먼 시간 이후로 무슨 일이 일어 났을까요? 강 초원의 홍수 등이 그 이후로 많이 발생했을 것입니다. 윙크하는
  • 조지
    조지 21 9 월 2013 10 : 15 새로운
    +1
    좋은 데이트.
  • 세르게이 메드 베 데프
    세르게이 메드 베 데프 21 9 월 2013 10 : 18 새로운
    +4
    Kulikovo 전투는 의심의 여지가 없습니다. 그리고 승리가있었습니다. 또한 의심의 여지가 없습니다.
    1. Deniska999
      Deniska999 21 9 월 2013 11 : 29 새로운
      +2
      그렇습니다. 물론 군대의 규모는 크지 않았으며 전투 규모도 마찬가지였습니다.
    2. 이반
      이반 _ 이바노프 21 9 월 2013 15 : 48 새로운
      +3
      +
      의심의 여지가 Kulikovo 전투가 아니 었는지 여부는 아니지만 (물론 그랬습니다!), 어디에, 언제, 누가 누구와 싸우고 있었는지 ...
      1. 예 멜야
        예 멜야 21 9 월 2013 20 : 44 새로운
        +1
        제품 견적 : Ivan_Ivanov
        의심의 여지가 Kulikovo 전투가 아니 었는지 여부는 아니지만 (물론 그랬습니다!), 어디에, 언제, 누가 누구와 싸우고 있었는지 ...


        나는 그들이 무엇을 위해 싸웠는지 더 의심합니다.
        1. Semurg
          Semurg 22 9 월 2013 17 : 05 새로운
          +2
          제품 견적 : Emelya
          제품 견적 : Ivan_Ivanov
          의심의 여지가 Kulikovo 전투가 아니 었는지 여부는 아니지만 (물론 그랬습니다!), 어디에, 언제, 누가 누구와 싸우고 있었는지 ...


          나는 그들이 무엇을 위해 싸웠는지 더 의심합니다.

          그들이 스스로를 위해 싸우는 주된 이유는 Mamai가 화상을 입거나 강탈 당하지 않기 때문이며, 임시 직원과 법적 칸에게 세금을 두 번 지불 할 필요가 없었기 때문입니다. .
  • 비스트로.
    비스트로. 21 9 월 2013 10 : 40 새로운
    +9
    드미트리 이바노비치 (Donskoy) 왕자는 쿨리 코보 전투에서 승자가 아니 었습니다. 그는 위대한 조직가이자 러시아 땅의 수집가였으며 리투아니아와 수년 동안 저항하고 전쟁을 벌였으며 그 당시 강한 국가였으며 당시 발트해에서 우크라이나 스커트, 바르샤바에서 브 from 스크까지 러시아 땅의 광대 한 지역을 점령했습니다. 리투아니아 인은 스몰 렌 스크를 반복적으로 점령하고 드미트리 왕자가 모스크바에 최초의 돌 크렘린을 건축하는 방식으로 모스크바 자체를 포위했으며, 러시아 최초의 러시아 그 리브 니아와 루블 이후 첫 번째 러시아 돈을 출시했습니다. 러시아 땅은 벌크와 추 바이가 아닌 계속 개최하고 보유하고있는 사람들에게있었습니다.
  • 사샤
    사샤 21 9 월 2013 10 : 53 새로운
    +1
    이 전투가 역사의 과정을 바꾼다면 그렇다면 왜 여전히 행사장을 찾을 수 없습니까? 그 point은 .. 누가 어디서 누구와 싸웠습니까? 전투의 공식 사이트에서 매장과 무기의 잔해는 발견되지 않았다. 그들은 의심 할 여지없이 싸웠다. 그게 누구이고 어디에서 질문 이냐.
    1. 바본
      바본 21 9 월 2013 11 : 07 새로운
      -1
      몽골 인들은 또한 쿨리 코보 전투가 우리와 달리 몽골 인들이이 전투에서 이겼다고 믿는다.
      1. 짐
        21 9 월 2013 11 : 25 새로운
        +3
        이겼어? 그 몽골은 어디에 있습니까?
        1. 바본
          바본 21 9 월 2013 12 : 39 새로운
          0
          잘못된 접근법, 모든 사람들이 단편화를 겪고 있으며, 그들은 스스로를 따라 많은 칸 나이트를 남겼습니다. 그리고 러시아는 어디에 있습니까? 같은.
        2. mark7
          mark7 21 9 월 2013 23 : 26 새로운
          +1
          여전히 유르트에 살고있다
      2. 체
        21 9 월 2013 19 : 48 새로운
        +4
        몽골 인들은 혁명이 끝난 후에야 세계 절반을 정복했다는 사실에 놀랐습니다.
        위대한 Mughals는 또 다른 문제이지만, 그것은 또 다른 이야기입니다.
        1. Semurg
          Semurg 21 9 월 2013 20 : 46 새로운
          +6
          현재 몽골의 주민, 칼카 족은 중국, 중동 등에서 캠페인을 벌인 부족이 정복 된 땅에 남은 후 몽골 영토로 이주한 만주 부족이며,이 칼크의 조상은 징기스칸과 그의 자손의 정복에 참여하지 않았습니다. 질문. 적어도 나는 토론에서 그것을 이해했습니다.
    2. 비스트로.
      비스트로. 21 9 월 2013 11 : 07 새로운
      +3
      제품 견적 : 사샤
      그렇다면 왜 여전히 행사장을 찾을 수 없습니까?

      첫째, 600 년 이상이 지났습니다! 지금은 큰 시간입니다! 대초원이 있던 곳에서 숲이 자라고 강이 수로 등을 바 꾸었습니다. 즉, 매장 장소는 찾기가 쉽지 않습니다. 두 번째로 러시아의 습한 기후에서는 모든 것이 매우 빨리 부식되고 붕괴되며 매장지와 유물이 흔적없이 사라질 수 있습니다. 덥고 건조한 기후로 미라조차도 수천 년 동안 누워있는 이집트는 아닙니다.
      1. 사샤
        사샤 21 9 월 2013 11 : 16 새로운
        +2
        제품 견적 : bistrov.
        둘째, 습한 러시아 기후에서 모든 것이 부식되고 매우 빠르게 붕괴되며 매장과 유물이 흔적없이 사라질 가능성이 있습니다.

        이것은 일어나지 않습니다. 뼈는 모든 기후대에서 발견됩니다. 그리고 철은 동일하다. 이것은 논쟁이 아니다.
        1. major071
          major071 21 9 월 2013 11 : 34 새로운
          +8
          러시아의 모든 역사와 누가 그것을 썼는지. 17-19 세기의 서양 철학 지지자들이 단순히 어떤 것을 다시 쓴다면 나는 놀라지 않을 것입니다. 이제 우리는 그들의 역사에 대해 춤을 추고 있습니다.
          1. Igarr
            Igarr 21 9 월 2013 13 : 36 새로운
            +3
            너는 그만 ...
            모든 벨트 ... 기후 조건 ....
            그것은 - 여기 ..... 의미합니다.
            하지만 수비수 ... 후보자와 독트르는 ..
            어떻게 ..... 최소한입니까? 어떻게 ... sabantychik ???
            ..
            무엇 아무것도를 위해 모두? ....
            ...
            어 ..... IEEE의 역사 .....
            ...
            웬일인지, 물리학 자, 화학자, 수학자 (Oooohhhhhhhhhhhhhhhh), 천문학 자 모두 - 변화하는 전망에 관해서는 꽤 조용합니다.
            혼자 ... 동쪽 (오) 에릭 ... 서서 ... 죽기.
            그것은 상징적입니다.
          2. 사샤
            사샤 21 9 월 2013 14 : 31 새로운
            +6
            어떤 이유로 러시아의 역사는 언제든 시작됩니다. 누구든지 그것을 원합니다 .. 그러나 우리는 다른 사람들보다 먼저있었습니다. 그리고 러시아인들은이 세계를지었습니다. 아니면 잘못인가 ??
        2. 비스트로.
          비스트로. 21 9 월 2013 16 : 12 새로운
          +3
          제품 견적 : 사샤
          이것은 일어나지 않습니다. 뼈는 모든 기후대에서 발견됩니다. 그리고 철은 동일하다. 이것은 논쟁이 아니다.

          나는 전투 장면에 무기가 남아 있다고 생각하지 않습니다. 첫째, 러시아인들은 XNUMX 주 이상 전장에 서 있었고 자연스럽게 모든 무기와 갑옷을 수집하려고 시도했습니다. 그 당시에는 많은 가치가 있었기 때문입니다. 당신이 머물렀다면, 수년 동안 화살표가 사라질 것입니다. 매장에 관해서는, 다시 말하지만, 찾기가 쉽지 않으므로 거대한 밭을 XNUMX 미터 이상의 깊이로 파지 않을 것입니다.
        3. Corneli
          Corneli 22 9 월 2013 19 : 24 새로운
          +2
          제품 견적 : 사샤
          이것은 일어나지 않습니다. 뼈는 모든 기후대에서 발견됩니다. 그리고 철은 동일하다. 이것은 논쟁이 아니다.

          철에 관해서는, 당신은 헛된 것입니다, 이것은 돌이 아니며 유리가 아닙니다. 습한 토양에서 녹의 먼지는 몇 세기로 변할 수 있습니다
    3. 예 멜야
      예 멜야 21 9 월 2013 18 : 15 새로운
      +5
      제품 견적 : 사샤
      그렇다면 왜 여전히 행사장을 찾을 수 없습니까?


      랴잔 지역에서 역사 학자들은 L. Gumelev가 살았던 마을을 찾을 수 없습니다. 친구에게 보낸 편지에서 그는 어느 역에 하차 할 수 있는지 알려줍니다.

      백 년이 지났고 모든 문서는 보존되었지만지도를 찾을 수 없었습니다.

      그리고 여기 600 년이 넘고 위치가 매우 정확하지 않습니다.
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  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 사샤
    사샤 21 9 월 2013 11 : 21 새로운
    0
    http://my.mail.ru/video/mail/cotnikob/5953/9469.html#video=/mail/cotnikob
    / 5953 / 9469
    그런 것 ..
  • Prapor Afonya
    Prapor Afonya 21 9 월 2013 11 : 34 새로운
    +7
    My Homeland는 Kulikovo Field에서 차로 20 분 거리에 있습니다 !!!
  • 사샤
    사샤 21 9 월 2013 11 : 50 새로운
    -2
    제품 견적 : Prapor Afonya
    My Homeland는 Kulikovo Field에서 차로 20 분 거리에 있습니다 !!!

    사실이 아닙니다 .. 위의 링크를 참조하십시오 ..
  • 무시하다
    무시하다 21 9 월 2013 12 : 15 새로운
    0
    우리는 어떤 종류의 타타르 몽골 멍에를 말할 수 있습니까?
    네, 그리고 정확하게 발음합니다 : "Tarkhtaro-Magolsky."
    타르 타로 (Tarhtaro)는 그 영토에 거주했던 사람들에 따르면 페룬 신의 자녀 인 타라와 타라의 후원 아래 있었기 때문입니다. 페룬은 슬라브의 신입니다.
    Magolsky-마술사가 라틴 전사에서 훌륭하기 때문에 magn.
    예를 들면 : Charlemagne (Carl magn)-번역 : "대왕".

    그리고 멍에가 없다면 전투 자체는 다른 이야기, 이유, 인물, 장소 및 시간을 가지고 있습니다.

    그건 그렇고, 그룬 발트 전투도 여기에 언급되었습니다.
    공식 버전에 따르면, 스몰 렌 스크 민병대의 도움으로 폴란드-리투아니아 군대는 독일 십자군을 거부했다.
    첫째, 15 세기 후반에는 동쪽으로 맹공격이 없었다. 그리고 서쪽에 맹공격이있었습니다.
    1453-콘스탄티노플의 함락, 그 후 소위 터키인의 움직임이 서쪽으로 계속 유럽으로.
    유럽에서는 유대인이 이주민으로 번역 된 이래 유대인과 유럽인은 동의어입니다.
    역사적인 폴란드-작은 러시아, 이제 우크라이나라고합니다. 현대 폴란드는 모라비아 국가의 일부 였으므로 모라비아 인 (체코 인)이 전투에 참여했을 것입니다. 모라비아의 수도는 프라하입니다. 프라하에서 수도의 조짐이있는 유럽의 몇 안되는 유태인 도시 중 하나는 황제의 거주지였습니다.
    리투아니아 역사-현대 벨로루시 (Belaya Rus) 수도-스몰 렌 스크. 스몰 렌 스크 민병대는 수도의 민병대라는 것이 밝혀졌습니다. 리투아니아가 제공하는 Zhmudy (현대 리투아니아 인)도 전투에 참여할 수 있습니다.
    그리고 당시 독일인은 슬라브 인입니다. 네 만강 유역에 살고 있습니다. "독일어"라는 단어의 동의어로 사용되는 "독일어"라는 단어는 "상대적"으로 번역됩니다.
    그렇다면이 전투는 무엇입니까? 왜, 누구와 누구, 어디서? 그리고 가장 중요한 것은 언제입니까?
    아마도 우리는 XNUMX 세기 후의 시간을 소위 종교 개혁, 대 러시아 문제, XNUMX 년 전쟁 사건으로 확실히 연관시키는 사건을 찾을 것입니다.
    아시아 (신들의 나라)와 유럽 (아시아에서 온 이민자들의 나라)에서 슬라브 사람들에 의해 만들어진 오래된 초기 봉건 상태가 파괴 된 사건들.
    1. 와라
      와라 21 9 월 2013 12 : 54 새로운
      +1
      제품 견적 : ignoto
      네, 그리고 정확하게 발음합니다 : "Tarkhtaro-Magolsky."
      타르 타로 (Tarhtaro)는 그 영토에 거주했던 사람들에 따르면 페룬 신의 자녀 인 타라와 타라의 후원 아래 있었기 때문입니다. 페룬은 슬라브의 신입니다.

      Durkee에게, 긴급하게 ...
      1. Igarr
        Igarr 21 9 월 2013 14 : 20 새로운
        +5
        ignofoto .... 여기 빛나지 마라.
        여기에 전통적인 죽을 힘든 괴물이 모여 있습니다 .... 공룡 렉스 이야기 ...
        그들은 50 만 명이 싸운 (중세 시대에) 니콜롬이 비열한 농민 호송에서 떠난 것이 아니라는 이야기를 용납하지 않는다.
        고고학은 역사에 위배됩니다.
        누가 이겼습니까?
        ...
        이유를 말해 주시겠습니까?
        이야기는 모스크바에있다.
        고고학은 들판을 통해 끌립니다.
        그리고 모든 경우.
      2. 아산 아타
        아산 아타 21 9 월 2013 18 : 40 새로운
        +2
        좋은 확실히 맞아!!!
      3. Corneli
        Corneli 22 9 월 2013 19 : 29 새로운
        +3
        제품 견적 : Warrawar
        Durkee에게, 긴급하게 ...

        나는 당신을 해줄 것이라고 생각하지 않았습니다 미소
    2. Corneli
      Corneli 22 9 월 2013 19 : 28 새로운
      +1
      제품 견적 : ignoto
      타르 타로 (Tarhtaro)는 그 영토에 거주했던 사람들에 따르면 페룬 신의 자녀 인 타라와 타라의 후원 아래 있었기 때문입니다. 페룬은 슬라브의 신입니다.
      Magolsky-마술사가 라틴 전사에서 훌륭하기 때문에 magn.

      잘 등등 ...
      나는, 아무 말도 읽지 않았다! 나는 맥주를 갔다 ... 술에 취하기 어렵다 음료수
      1. Semurg
        Semurg 22 9 월 2013 21 : 35 새로운
        +2
        제품 견적 : Corneli
        제품 견적 : ignoto
        타르 타로 (Tarhtaro)는 그 영토에 거주했던 사람들에 따르면 페룬 신의 자녀 인 타라와 타라의 후원 아래 있었기 때문입니다. 페룬은 슬라브의 신입니다.
        Magolsky-마술사가 라틴 전사에서 훌륭하기 때문에 magn.

        잘 등등 ...
        나는, 아무 말도 읽지 않았다! 나는 맥주를 갔다 ... 술에 취하기 어렵다 음료수

        Malavato 맥주가 더 강하게 필요할 것입니다. 음료수
  • 사샤
    사샤 21 9 월 2013 13 : 00 새로운
    +2
    제품 견적 : ignoto
    아시아 (신들의 나라)와 유럽 (아시아에서 온 이민자들의 나라)에서 슬라브 사람들에 의해 만들어진 오래된 초기 봉건 상태가 파괴 된 사건들.

    파괴되지 않고 창조 된 것 또한, 우리는 항상 거기에 있었고 아무데도 가지 않았습니다. 이 때문에 모든 러시아 폭동 .. 우리 자신을 찾을 수 없습니다 ..
  • rexby63
    rexby63 21 9 월 2013 13 : 36 새로운
    +4
    개인적으로 한 가지 분명합니다. 사람들이 역사를 끝없이 다시 쓰면 역사가 완전히 사라집니다. 왓 타일러와 크롬웰이 같은 사람이라고 주장하는 영국인을 보여주세요. 아니면 그의 입술에 거품이있는 프랑스 인이 Hugo Capet와 Henry of Navarre가 쌍둥이 형제임을 증명 하는가? 그렇다면 세계적인 명성을 가진 똑똑한 사람, 과학자, 수학자가 그런 일에 참여할 수있는 이유는 무엇입니까? "클래스의 애쉬"? 슬리퍼를 말하지 마십시오. 그리고 서유럽 역사에는 많은 불일치와 공백이 있지만 Fomenko와 Nosovsky가 제안한 세계적인 쿠데타는 아무도 없었습니다. 그리고 만일 그렇다면, 그들에 대한 태도는 온화하고 자비로운 태도였습니다. 우리는 영웅입니다. 바보가 될 것입니다, 나는 놀라지 않았습니다. 러시아의 바보는 항상 높은 평가를받습니다. 놈들? 나도 몰라. 아마도 그들은 순교자가 될 것이라고 생각했지만 (우리와 함께 인기있는 직업) 시간을 선택하지 않았습니까? 일반적으로 "의심은 내 영혼을 다치게했다. 나는 간 전체를 신장으로 먹었다."
    1. 무리
      무리 21 9 월 2013 16 : 53 새로운
      +3
      제품 견적 : rexby63
      왓 타일러와 크롬웰이 같은 사람이라고 주장하는 영국인을 보여주세요. 아니면 그의 입술에 거품이있는 프랑스 인이 Hugo Capet와 Henry of Navarre가 쌍둥이 형제임을 증명 하는가?


      앵글과 프랑스, ​​독일-유럽은 정보 전쟁의 승자입니다. 왜 역사를 다시 써야합니까? 역사는 이미 이전 세대의 유럽인과 "러시아인"프러시아 역사가들에 의해 이미 쓰여져 있습니다. 즉, 모든 문명 발견은 유럽인들에 의해 만들어졌으며, 러시아 야생 야만인들과 위대한 끔찍한 피터 만이 러시아를 유럽으로 인도 할 수있었습니다. 고급이지만 FELIDY.

      제품 견적 : rexby63
      그러나 Fomenko와 Nosovsky가 제안한 글로벌 쿠데타는 아무도 만들지 않았습니다.


      FINA 만 있고 Alexander Kas와 같은 다른 연구원이 있다면
      http://istclub.ru/topic/169-%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9-%D0%B8%D0
      %B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87-%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%
      B9-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C-%D0%B8-%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1
      % 8F /

      그들은 머스크가 끓는 것을 발견하고, FINA가 MATHEMATICAL의 새로 개발 된 방법을 강조한다면, CAS는 고대의 자료에서 발견 된 무기 역사적 사실과 함께 역사가를 공격합니다.
      1. 체
        21 9 월 2013 19 : 59 새로운
        +2
        독일과 유럽은 정보 전쟁의 승자입니다. 왜 역사를 다시 써야합니까? 역사는 이미 이전 세대의 유럽인과 "러시아인"프러시아 역사가들에 의해 이미 쓰여져 있습니다. 즉, 모든 문명 발견은 유럽인들에 의해 만들어졌으며, 러시아 야생 야만인들과 위대한 끔찍한 피터 만이 러시아를 유럽으로 인도 할 수있었습니다. 고급이지만 FELIDY.

        서구의 진보적 인 사람들은 그들의 역사의 진정한 연대기를 의심하기 시작했습니다. 그러나 적어도 그들은 그것을 다시 생각하고 있습니다.
  • 아르 칸
    아르 칸 21 9 월 2013 13 : 48 새로운
    +5
    마마 이는 징 기사 이드가 아니라 템 니크였으며, 힘의 신성은 그에게까지 확장되지 않았습니다. 우리 조상들에게는 이것이 매우 중요한 상황이었습니다.
    1. 예 멜야
      예 멜야 21 9 월 2013 20 : 34 새로운
      +1
      제품 견적 : Arkan
      마마 이는 징 기사 이드가 아니라 템 니크였으며, 힘의 신성은 그에게까지 확장되지 않았습니다. 우리 조상들에게는 이것이 매우 중요한 상황이었습니다.


      그렇습니다. 그 시대의 개념에 따르면 Mamai는 XNUMX 명의 진보적 인 관리자라면 아무 것도 주장 할 수 없었습니다.

      아마도 몽골 인들은 아마도 징 기사 이드 인 차르 인 러시아에서 인정을 받았을 것입니다.
      1. Semurg
        Semurg 21 9 월 2013 21 : 01 새로운
        +4
        Momai는 자신이 정기적으로 바꾼 징 기사 이드의 정당성을 유지했고 그의 주요지지는 그가 신뢰 한 Polovtsy (Kipchaks, Kumans)의 후손 이었지만 결국 그의 충성을 거부했습니다. 그들 대신에 규칙은 바라 소프 (Barlasov)를 기반으로했지만, 티무르 (Timur)는 마마이 (Mamai)보다 더 나은 사령관으로 밝혀 졌기 때문에 우즈벡 징 기사 이드 (Uzbek Genghisides)가 주도 할 때까지 중앙 아시아에서 통치 할 왕조를 세웠다.
  • Ivanovich47
    Ivanovich47 21 9 월 2013 14 : 00 새로운
    +5
    Kulikovo 분야에서 러시아 군대의 위대한 승리는 고대 러시아 사람들의 힘과 영적 힘을 보여주었습니다. 그것은 Poltava에서 1812과 1941-45 애국 전쟁에서 미래의 승리를위한 기초였습니다. 우리 조상들의 사례는 러시아 군대의 현재 병사들의 군사 교육을위한 기초가되어야합니다.
  • 보하 호프
    보하 호프 21 9 월 2013 14 : 04 새로운
    -1
    Kulikovo 필드에서 방수 바지가 외 쳤을 때
    그리고 어리석은 방식으로 러시아 연대가 나왔습니다.
    그리고 왼쪽에는 군대가 있고 오른쪽에는 군대가 있습니다
    칼 파도와 좋은 숙취

    그들이 연기로 죽었을 때, 그것은 XNUMX 마일 떨어져 있습니다
    술에 취하면 적이 패배하게됩니다.

    나는 minusers를 말한다. 나는이 저자의 말을 공유하지 않습니다.
    1. 벽옥
      벽옥 21 9 월 2013 14 : 53 새로운
      +1
      보내 줄께 예 중재자는 허용하지 않습니다
    2. 무리
      무리 21 9 월 2013 17 : 26 새로운
      0
      제품 견적 : VohaAhov
      Kulikovo 필드에 ak는 방수 바지를 외쳤다
      그리고 어리석은 방식으로 러시아 연대는 떠났다

      창고에, 잘못된 방식으로, 그리고 심지어 Russophobia조차도 XNUMX 마일 떨어져 있으며, 매우 역겨운 ... 부정
    3. 체
      21 9 월 2013 20 : 03 새로운
      +2
      나는이 Hochma를 오랫동안 읽었으며 저자가 알지 못하는 내 손으로 돌아갔습니다. 소비에트 시대로 돌아가는 것이있었습니다.
  • NSG42
    NSG42 21 9 월 2013 15 : 02 새로운
    +3
    제품 견적 : a52333
    Woland가 "Master"에서 말했듯이,
    원고는 타지 않는다.
    . 붐이 있기를 바랍니다.

    그리고 당신은 그녀를 찾을 필요가 없습니다. 그녀는 바티칸에서 일곱 봉인 뒤에 있습니다.
  • dmb
    dmb 21 9 월 2013 15 : 07 새로운
    +6
    좋은 주님, 비록 얼음 전투가 두 개의 국경 분리에서 사소한 교전 이었음에도 불구하고 Kulikovo의 분야에서 "타타르 함정 사이"라는 질문이 있었 더라면 우리는 러시아가되었고, 조국 러시아는 이들의 후속 매핑 덕분에 Nosovsky와 Fomenko가 오늘 비평하는 형태의 사건들. PH는 그들과 다른 사람들이 옳다고 가정합니다. Kulikovo 전투 기념물을 파괴하고 Fomenko를 넣으시겠습니까? 당신은 세계 어딘가에 절대적으로 진실한 이야기가 있다고 생각합니까?
    1. 체
      21 9 월 2013 20 : 08 새로운
      +2
      DMB
      Nosovsky와 Fomenko는 역사를 비판하는 것이 아니라 연대기를 비판하고 수정합니다. 의심 할 여지없이 쿨리 코보 전투는 있었지만 많은 불일치와 불일치가 있습니다. 그게 다야.
    2. mark7
      mark7 21 9 월 2013 23 : 51 새로운
      +1
      요점은 Nosovsky 또는 다른 사람이 아니라 잘못된 분야, 기념물 등에 절하지 않도록 진실을 찾는 것입니다.
  • dmb
    dmb 21 9 월 2013 15 : 07 새로운
    0
    좋은 주님, 비록 얼음 전투가 두 개의 국경 분리에서 사소한 교전 이었음에도 불구하고 Kulikovo의 분야에서 "타타르 함정 사이"라는 질문이 있었 더라면 우리는 러시아가되었고, 조국 러시아는 이들의 후속 매핑 덕분에 오늘 비난받는 형태의 사건들 Nosovskie and Fomenko. 그들과 다른 사람들이 옳다고 잠시 가정 해 봅시다. Kulikovo 전투 기념물을 파괴하고 Fomenko를 넣으시겠습니까? 당신은 세계 어딘가에서 절대적으로 진실한 이야기가 있다고 생각할 것입니다.
    1. 와라
      와라 21 9 월 2013 15 : 16 새로운
      +3
      제품 견적 : dmb
      좋은 주님, 비록 얼음 전투가 두 개의 국경 분리에서 사소한 교전 이었음에도 불구하고 Kulikovo의 분야에서 "타타르 함정 사이"라는 질문이 있었 더라면 우리는 러시아가되었고, 조국 러시아는 이들의 후속 매핑 덕분에 오늘 비난받는 형태의 사건들 Nosovskie and Fomenko. 그들과 다른 사람들이 옳다고 잠시 가정 해 봅시다. Kulikovo 전투 기념물을 파괴하고 Fomenko를 넣으시겠습니까? 당신은 세계 어딘가에서 절대적으로 진실한 이야기가 있다고 생각할 것입니다.

      역사의 "재 작가들"은 러시아 국가의 기초를 강타했으며, 이것은 우연이 아닙니다.
      1. mark7
        mark7 21 9 월 2013 23 : 56 새로운
        +1
        또한, 그들은 누구에게나 노동을 싫어하지만
    2. 이반
      이반 _ 이바노프 21 9 월 2013 16 : 14 새로운
      +5
      당신은 아마 Fomenko-Nosovsky를 읽지 않았을 것입니다. 러시아 국가에서 Kulikovo 전투의 중요성과 Dmitry Donskoy 군대의 승리에 대해서는 결코 의심하지 않기 때문입니다.
      공식적으로 인정 된 전장에 의문이 제기되고 있습니다.
      1. rexby63
        rexby63 21 9 월 2013 16 : 47 새로운
        -2
        그러나 그들은 Dmitry Ivanovich = Tokhtamysh = Konstantin the Great라는 것을 의심하지 않습니다. "그는 Goga, 그는 Gosh, 그는 Zhora입니다"
        1. 이반
          이반 _ 이바노프 21 9 월 2013 17 : 04 새로운
          -2
          스탈린 = Koba = 첫 번째 장관 = 총장 = Dzhugashvili.

          아니면 그들은 모두 다른 사람들입니까?
          1. rexby63
            rexby63 21 9 월 2013 17 : 41 새로운
            -1
            첫 번째 장관은 실제로 흐루시초프이며, 두 명의 장군이있었습니다. XNUMX 년이 지난 후 Fomenko의 논리를 따르면 Alexander Vasilyevich는 Joseph Vissarionovich와 쉽게 동일합니다. 나는 성 Dzhugashvili의 운반 대를 연구하기 시작할 때 Fomenko의 추종자들을 두려워합니다.
    3. Sandov
      Sandov 22 9 월 2013 19 : 29 새로운
      +1
      DMB를 철거 할 필요가 없습니다. 전투가 있었고 러시아는 두 번째 바람을 얻었고 개발에 박차를가했습니다. 이것은 알려진 사실입니다. 세부 사항은 스토리를 취소하지 않습니다.
  • sarmat-4791
    sarmat-4791 21 9 월 2013 15 : 44 새로운
    +8
    상황을 냉정하게 평가합시다. Fomenko를 읽는 것은 흥미 롭습니다. 왜냐하면 그는 역사의 불일치를 정확하게 지적하기 때문입니다.하지만 결론은 때로는 받아 들일 수 있으며 때로는 서 있습니다. 여기에서 말한 모든 사람은 특정 사건의 해석에 대한 평가를했습니다. 시간이 지나면 누가 옳고 그른지를 보여줄 것입니다. 누군가는 기록 보관소에 앉아 누군가 고고학자와 파헤친 다음 버전이 나오고, 목소리가 나고, 토론되고, 받아 들여지고, 받아 들여지지 않고 보충됩니다. 한 사람이 엄청난 것을 파악할 수 없을 것입니다. 앞으로의 일은 어려운 일입니다. 모두가 자신의 채굴 곡식을 가져 오도록하고 언젠가 우리는 여전히 그 시대의 실제 지식을 더하고 개가 없습니다.
    1. 와라
      와라 21 9 월 2013 15 : 49 새로운
      +3
      제품 견적 : sarmat-4791
      상황을 냉정하게 평가합시다. Fomenko는 역사상 불일치를 올바르게 지적하기 때문에 흥미 롭습니다.

      Zadornova뿐만 아니라 읽는 것도 흥미 롭습니다. 자신의 방식으로 역사를 살펴보기로 결정한 사람들이 잘했습니다. 그러나 우리는 이것이 단지 "저자"의견이라는 것을 알아야합니다.

      제품 견적 : sarmat-4791
      시간이 지나면 누가 옳고 그른지를 보여줄 것입니다. 누군가는 기록 보관소에 앉아 누군가 고고학자와 파헤친 다음 버전이 나오고, 목소리가 나고, 토론되고, 받아 들여지고, 받아 들여지지 않고 보충됩니다. 한 사람이 엄청난 것을 파악할 수 없을 것입니다. 앞으로의 일은 어려운 일입니다. 모두가 자신의 채굴 곡식을 가져 오도록하고 언젠가 우리는 여전히 그 시대의 실제 지식을 더하고 개가 없습니다.

      우리는 진실을 절대 알 수 없습니다. 우리가 타임머신을 발명하고 역사상 각 논쟁의 순간을 직접 방문하는 경우에만 가능합니다. 마찬가지로“대체”역사가들은 사실을 알 수 없습니다. 왜냐하면 그들은 능력이 매우 제한되어 있기 때문입니다. 사실 그들은 우리처럼 평범한 사람들입니다.
    2. 이반
      이반 _ 이바노프 21 9 월 2013 15 : 53 새로운
      +2
      +
      역사 과학에서만 객관성에 의존하지 않습니다. 공식 역사가들은 돈을 지불하는 사람들에게 봉사합니다. 이야기의 소개 버전은 교육부, 대학 (교수 및 교사 임명), 학교, 미디어를 유지 관리하는 사람들의 버전입니다 ...
      1. 와라
        와라 21 9 월 2013 16 : 00 새로운
        0
        제품 견적 : Ivan_Ivanov
        +
        역사 과학에서만 객관성에 의존하지 않습니다. 공식 역사가들은 돈을 지불하는 사람들에게 봉사합니다. 이야기의 소개 버전은 교육부, 대학 (교수 및 교사 임명), 학교, 미디어를 유지 관리하는 사람들의 버전입니다 ...

        나는 동의한다. 역사는 부정확 한 과학입니다. 그러나 공식적인 역사는 적어도 일종의 "진실성"이라고 주장 할 수 있습니다. 일반적으로“대체적인”이야기는 일반적으로 그것을 쓴 저자의 풍부한 상상력을 제외하고는 의존하지 않습니다.
        글쎄요, 그렇다면 .... 그러나 국내 역사에서 모든 종류의 "대체"신성 모독을 할 때 이것은 또 다른 문제입니다.
        1. 이반
          이반 _ 이바노프 21 9 월 2013 16 : 22 새로운
          +3
          -
          공식 과학은 공식 미디어와 유사합니다.
          미디어가 다양한 국가 (군대)의 공식 일 수있는 경우에만 이야기는 모든 사람에게 공식적입니다.
          다음은 시리아의 귀족 반군이 아사드의 피의 정권과 싸우고 있다는 서방 공식 언론의 주장입니다. 우리의 공식 매체는 테러리스트들이 합법적 인 시리아 당국과 싸우고 있다는 것입니다. 우리의 버전은 사실입니다. 그러나 역사상이 분쟁 에서뿐만 아니라 문명의 대결에서도 이길 수있는 공식적인 측면이 남아있을 것이다. 서구가 이기면, 그 속임수 버전은 유일하게 보편적으로 인정되는 공식적인 역사 버전이 될 것입니다. 그리고 그것을 의심하는 모든 사람들은 대체 역사를 견딜 수없는 지지자로서 박해와 방해를 받게 될 것입니다.
          1. 와라
            와라 21 9 월 2013 16 : 40 새로운
            +1
            제품 견적 : Ivan_Ivanov
            서구가 이기면, 그 속임수 버전은 유일하게 보편적으로 인정되는 공식적인 역사 버전이 될 것입니다. 그리고 그것을 의심하는 모든 사람들은 대체 역사를 견딜 수없는 지지자로서 박해와 방해를 받게 될 것입니다.

            글쎄, 그런 것이 있습니다. 그러나 우리의 경우에,“수집가”는 러시아 역사를 모독하기 때문에 서구의 호의에 따라 일합니다. 그들의 생각이 어디로 움직이는 지 추적하십시오. 주요 아이디어는 러시아 정교회와 모스크바 공국의 반-정치 정치를 부정하는 것입니다.
            이제 제 2 차 세계 대전의 역사에 대한 많은“사본가”가 있으며, 무엇이 좋습니까?
            1. 이반
              이반 _ 이바노프 21 9 월 2013 16 : 56 새로운
              +2
              PhiCo의 주요 책에는 우리 교회와 모스크바 공국에 대한 신성 모독이 없습니다. 글쎄, 그건 아니야 .. 반대로, 그것은 모두 떠오른다.

              작은 시리즈-빨간색 얇은 표지의 작은 크기의 책은 단순히 모든 것에 대한 국내의 증오를 불러 일으키고 있습니다. 나는 낙담했다. 그들은 더 이상 수학자들이 아니라 특정 자유 주의자들에 의해 쓰여진 것 같습니다. 그들은 러시아에 대한 강력한 계산을 시도하고 있으며 또 다른 목표를 달성합니다. 그들은 PhiCo의 아이디어를 불신합니다.
              1. 무리
                무리 21 9 월 2013 17 : 04 새로운
                +1
                제품 견적 : Ivan_Ivanov
                작은 시리즈-빨간색 얇은 표지의 작은 형식의 책은 단순히 모든 것에 대한 국내의 증오로 가득 차 있습니다. 나는 낙담했다. 그들은 더 이상 수학자들이 아니라 특정 자유 주의자들에 의해 쓰여진 것 같습니다.


                KINDER가 설명해 주시겠습니까?
                1. 이반
                  이반 _ 이바노프 21 9 월 2013 17 : 18 새로운
                  0
                  이렇게하려면 책을 가져다가 다시 뒤집어서 여기에 따옴표를 다시 써야합니다. 죄송하지만이 책들을 직접 읽어서 읽을 수 있습니다. 그들은 Levashov No. 2입니다.

                  크고 큰 책을 먼저 읽으십시오. 불합리한 정치 위기없이 모든 것이 극도로 건전하고 중립적입니다. 또는 "역사는 과학 또는 소설"이라는 일련의 영화를보십시오.
                  1. 무리
                    무리 21 9 월 2013 17 : 24 새로운
                    +1
                    제품 견적 : Ivan_Ivanov
                    이렇게하려면 책을 가져다가 다시 뒤집어서 여기에 따옴표를 다시 써야합니다. 죄송하지만이 책들을 직접 읽어서 읽을 수 있습니다. 그들은 Levashov No. 2입니다.

                    이상하게도 FINA는 큰 책을 쓰고 다른 사람들은 작은 책을 쓰고 싶다고 말하고 싶습니까? 그렇게 할 수 있습니까?
                    1. 이반
                      이반 _ 이바노프 21 9 월 2013 17 : 34 새로운
                      0
                      나는 이것을 말하지 않지만 인상을 받았습니다. 아마도 편집자들도 소스를 재 작업 했습니까? ...
              2. 체
                21 9 월 2013 20 : 14 새로운
                +2
                제품 견적 : Ivan_Ivanov
                PhiCo의 주요 책에는 우리 교회와 모스크바 공국에 대한 신성 모독이 없습니다. 글쎄, 그건 아니야 .. 반대로, 그것은 모두 떠오른다.

                작은 시리즈-빨간색 얇은 표지의 작은 크기의 책은 단순히 모든 것에 대한 국내의 증오를 불러 일으키고 있습니다. 나는 낙담했다. 그들은 더 이상 수학자들이 아니라 특정 자유 주의자들에 의해 쓰여진 것 같습니다. 그들은 러시아에 대한 강력한 계산을 시도하고 있으며 또 다른 목표를 달성합니다. 그들은 PhiCo의 아이디어를 불신합니다.


                그들의 버전에는 많은 건전한 추론이 있습니다. 나는이 수학자들이 교황과 독일 역사가들보다 더 믿습니다.
    3. mark7
      mark7 22 9 월 2013 00 : 02 새로운
      0
      그리고 나는 sarmat-4791의 위치를 ​​좋아했습니다.
  • 열광
    열광 자 21 9 월 2013 15 : 49 새로운
    +2
    자유주의 "아카데미"에 대한 세심한 역사가들에 의해 의문을받는 쿨리 코프 밭에서의 전투는 그들의 "고급 적 견해"에 맞지 않는다. 오늘날 시리아 사람들), 낯선 사람들이 정의한 비참한 운명에 대한 무가치 한 믿음에 의해 사람들에게 영감을 얻었습니다 ...
    1. sarmat-4791
      sarmat-4791 21 9 월 2013 16 : 22 새로운
      +1
      이미 통과했습니다. 시리즈에서 야만인 야만인 원숭이는 (만들기 ..., 만들기 ..., 빌드 ..., 승리 ...) 할 수 없었습니다. 왜냐하면 (야만인 야만인 원숭이 -..., 할 일이 없기 때문입니다. .., 당신의 수는 10 번째입니다 ...). 그리고 당신은 이미 듣습니다 (나는 작은 사람입니다, 그에 대한 보스가 있지만 나는 누구입니까 ...). 승리는 13 세기에 Svyatoslav의 Khazaria 승리, 15 세기 (Nevsky), 17 세기 (Grunwald) 및 16 세기 (Troubles Time)에서 서쪽으로 확장, 1941 세기 오스만 제국과 크리미아의 패배 (Molodinsky 전투)와 기타 거의 유럽 전체와의 전쟁으로 45 년경에 (문명은 여전히 ​​우리를 좋아하지 않는 방식으로 딸꾹질하는 것처럼 보입니다) 아주 오랫동안 대화 할 수 있습니다. 여기에서 결론은 열망 자와 완전히 일치합니다. 소로스로부터 돈을 지불하는 사람은 소녀와 목욕탕 뒤를 문지릅니다 (우리에게 "그녀의 이야기"를 쓰려고 시도합니다)
  • 개인
    개인 21 9 월 2013 16 : 16 새로운
    +5
    1380 년을 생각해보십시오.
    예, 내가 아스트라한 지역의 Akhtuben 범람원에서 이전의 낚시 여행 장소에 없었던 XNUMX 년 동안, 지형지도가있는 랜드 마크를 찾을 수 없었습니다. 산림 벨트가 없으며 잔디도 바뀌 었습니다. 건초 발 대신에 미끼 (미국식 퀴 노아)가 자라고 페리가 건너간 곳-무릎 깊숙이 돌아 다니며 죽은 나무 우엉 해변이있는 곳.
    50 년이되었고 지침이 없으며 100 ~ 600 년, 특히 ​​XNUMX 년 동안 모든 것이 어떻게 바뀌 었는가.
    연대기는 또한 그들의 시대와 과거에 대한 비전을 결집 적으로 작성하고 복사했으며 종종 통치자의 순서에 따라 역사를 썼으며 통치자들은 종종 변화했다.
    1. 이반
      이반 _ 이바노프 21 9 월 2013 16 : 50 새로운
      +1
      그러나 지난 30 년 동안 아무것도 변하지 않았습니다. 폐허가 증가한 것입니까?
  • 아르 칸
    아르 칸 21 9 월 2013 16 : 28 새로운
    +2
    Tokhtamysh는 Dmitry Donskoy가 Mamai의 유혹을 물리 쳤다는 사실이 아니라 Dmitry Dmitry가 통치를 위해 호드에 가지 않았다는 사실 때문에 러시아 땅을 황폐화했습니다. Tokhtamysh는 Chingizid, 즉 신성한 힘의 소유자였습니다. 나중에 Ugra에 서서 Mamaia와 같은 Akhmat는 패배와 약점으로 사망했습니다. 1480 년에 호드는 약해져서 쇠약 해졌고 이반 XNUMX 세는 독립을 방어 할 수있었습니다.
    1. 서지
      서지 21 9 월 2013 17 : 01 새로운
      -4
      아르 칸
      Tokhtamysh는 Chingizid, 즉 신성한 힘의 소유자였습니다.
      ----------------
      징기스칸, 티무르와 같은 바투와 같은 마마 이와 같은 토크 타미시는 다른 타타르-카 자르 몽골 인들과 마찬가지로 살인자, 강간범, 노예 상인이었다. 그리고 호드 전체는 항상 살인자, 강간범, 노예 상인들의 모임이었습니다. 그리고 카잔과 크림 카나 테스의 호드 상속인은 인류의 기생충과 적의 둥지였습니다. 왜냐하면 노예 상인을 사람이라고 부를 수 없기 때문입니다. Dmitry Donskoy의 승리는 비인간에 대한 사람들의 승리로, 러시아 국민뿐만 아니라 기생충으로부터의 인류 해방을위한 토대를 마련했습니다.
      1. 이반
        이반 _ 이바노프 21 9 월 2013 17 : 09 새로운
        +7
        이제 자유 주의적 선전은 많은 사람들이 스탈린이 폭군, 피를 빠는 사람, 악당, 그리고 무가치 한 통치자임을 확신시켰다. 그리고 20-30 년 안에 (아무것도 변하지 않는다면) 그러한 것이 대다수가 될 것입니다.

        당신도 그렇게 믿습니까?

        그리고 정보 제공 업체가 거의 없다면 사람들은 스탈린-코바-첫 번째 장관-총장-Dzhugashvili-이들은 일반적으로 다른 사람들이라고 확신 할 수있었습니다 ...
    2. AleksUkr
      AleksUkr 21 9 월 2013 17 : 28 새로운
      +5
      제품 견적 : Arkan
      Tokhtamysh는 Dmitry Donskoy가 Mamai의 유혹을 물리 쳤다는 사실이 아니라 Dmitry Dmitry가 통치를 위해 호드에 가지 않았다는 사실 때문에 러시아 땅을 황폐화했습니다. Tokhtamysh는 Chingizid, 즉 신성한 힘의 소유자였습니다. 나중에 Ugra에 서서 Mamaia와 같은 Akhmat는 패배와 약점으로 사망했습니다. 1480 년에 호드는 약해져서 쇠약 해졌고 이반 XNUMX 세는 독립을 방어 할 수있었습니다.


      우리는 너무 많은 사본을 가지고 있습니다. 우리는 다른 사소한 일을 할 때마다 서로를 깨뜨립니다. 잘하고 누구가 옳습니까? 어떻게 항상 아무도 !!!!.

      실제 이야기는 우리가 학교에서 공부 한 것이 아니며 많은 사람들이 후보, 박사 및 기타 혜택을 받았습니다. 대안이 옳다고 믿을 수없는 이유는 무엇입니까? 그들을 모욕하면서, 우리는 러시아가 우리에게 나타나고, 우리가 lapotniks 였고, 우리주의 천년을 가지고 있지 않다는 것을 나타 내기 전에 수백 또는 수천 년 동안 존재했다. 우리는 여전히 제 2 차 세계 대전, 어떻게 위대한 애국 전쟁이 시작되었는지 알 수 없습니다. 모두가 유죄를 찾고 있습니다.
      여기서 Alexander Bushkov의 책은 이미 모범으로 인용되었으며, 우리 시대의 가장 인상적이고 독창적 인 작가입니다. 그는 러시아에서 가장 널리 읽힌 작가 중 한 사람입니다. 그의 많은 실제 연구를 읽어 보라고 권유하며 특히 "러시아는 아니었다"는 책에 주목합니다. 마이너스 또는 거부를 서두르지 마십시오. 우리는 성인이며 진실은 항상 예측할 수 없으며 중간에 있다는 것을 완벽하게 이해합니다 ....
      1. 터널 50
        터널 50 21 9 월 2013 19 : 51 새로운
        -1
        ...하지만 ... 하나님의 선물을 스크램블 에그와 혼동 할 가치가 있습니까? 중간에 진리가 있는가? 중간에 ... 매우 독창적이고 신선한 생각 ...
  • 왓슨 J.
    왓슨 J. 21 9 월 2013 16 : 50 새로운
    +5
    또한 속이고 싶습니다. 나는 아무것도 홍보하고 있지 않다고 즉시 말해야합니다. 나는 단지 겨드랑이에서 곡물을 자르려고합니다.
    1. 전투 장소에 대하여. 예를 들어, 약 160 년 전에 발생한 전투 장소를 영국이 정확하게 결정하는 것이 얼마나 어려운지 판단하면 14 세기 비 군사 및 비 지리학자가 묘사 한 전투 장소를 결정하는 것에 대해 우리는 무엇을 말할 수 있습니까? "이 가로등 아래에서 우리는 아무것도 파헤 치지 않았기 때문에 전투가 없었습니다." 날뛰다. 풍경이 바뀌고 뼈가 분해되며 철분이 산화됩니다.
    2. 몽골-타타르 Igo, 리투아니아 공국, 비잔틴 제국. 문제는 많은 사람들이 이름의 국가 색채에주의를 기울이는 것입니다.이 이름은 대부분 지리적 (정치적)이라는 것을 잊어 버립니다. 그리고이 제국의 속국은 그 이름으로 볼 수있는 국가적 표징을 지니지 않았습니다. 그. 몽골의 신인 바냐는 몽골 인들에게 경의를 표하고 싶지 않은 쁘띠와 싸울 수있었습니다. 이를 바탕으로 Igo가 아니라고 결론 내릴 수 있습니까? 유럽의 역사는 어떻습니까? 누가 호드에 관해 그녀를 다시 썼습니까?
    3. 이제 일반적으로 기억으로서의 역사에 대해. 하나 이상의 목격자로 묘사 된 동일한 사건이 완전히 다른 방식으로 묘사 될 수 있다는 것은 비밀이 아니길 바랍니다. 그. 정의에 따라 달라야하는 것처럼 단순히 두 명의 다른 사람에 의한 이벤트 설명. 또한, 이러한 다양한 설명은 누군가가 적을 때까지 왜곡을 증가시키면서 이어집니다. 질문-이 이해에서 사건에 대한 설명은 현실과 얼마나 일치합니까? 답 :“확실히 징글이있었습니다.” 그리고 당신은 어느 정도 그럴듯한 이론, 어떤 종류의 울림, 언제, 어디서, 가능한 한 가까이 접근하기 위해 매우 열심히 노력해야합니다. 그리고이 작품은 집에서 자란“historiophiles”를위한 것이 아니라 심각하고 때로는 비싼 행사입니다.
    4.Kulikovo 전투. 물론 러시아의 역사적 순간. 나는 개인적으로 누가 드미트리를 정확히 어디에두고 어떤 분야에 관심이 있는지 상관하지 않습니다. 다른 슬라브 호드, 비 종교인이지만 적어도 신화적인 용. 이벤트는 (위에서 언급 한 울림)이었다. 그 사건은 나에게 후손으로서 긍정적 인 결과를 가져 왔습니다. 그리고 나는 그것을 자랑스럽게 생각합니다. 그리고 나는“사실”을 저글링하려고 노력하는 값싼“역사 학자”를 wanted 고 싶었습니다.
    5. 나는 할머니와 할머니, 누가, 어떻게, 어느 할머니와 사람들의 두뇌에 혼란을 가져 오는지를 잘 알고 있습니다. 그리고 당신도 알고 있습니다. 개는 항상 짖을 것입니다. 그리고 캐러밴은 가야합니다. 그리고 시간이 지남에 따라 역사적 사건에 대한 묘사에 대한 과학적 연구를위한 돈이있을 것입니다. 그러나 이것은 여전히 ​​주요한 것을 바꾸지 않을 것입니다. 그들의 국가를위한 러시아의 큰 전투. 역사적인 화실에서 Suvorov와 같은 낙서를 판매하십시오!
    1. ROA
      ROA 21 9 월 2013 17 : 41 새로운
      +4
      러시아어라는 단어는 우리의 위대한 조상들에게 심한 모욕입니다. 그곳에서 러시아 사람들은 러시아 어머니를 위해 싸웠습니다.
      1. 우헤
        우헤 21 9 월 2013 17 : 46 새로운
        +3
        마찬가지로, 그것은 그리스도인들이 전적으로 우리 조상을 대표하는 것에 대해 심한 모욕입니다. 이것은 한 가지만 말해줍니다. 사람들은 자신의 고향의 역사를 알지 못합니다. 또는 그들의 고향은 러시아가 아니라 구름 속의 신화 적입니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 왓슨 J.
        왓슨 J. 21 9 월 2013 18 : 50 새로운
        +3
        인용구 : POA
        러시아어라는 단어는 우리의 위대한 조상들에게 심한 모욕입니다. 그곳에서 러시아 사람들은 러시아 어머니를 위해 싸웠습니다.


        그. 현대 용어를 사용하여 조상을 모욕합니까? 러시아 사람들이 어떻게 자기 이름을 지 었는지 어떻게 알 수 있습니까? 만약에 로스? 그럼 모욕으로 밝혀 졌습니까? 아이디어가 절대적으로 분명하다면 단어에 첨부되는 요점은 무엇입니까? 그들은 러시아를 만들었습니다. 드미트리의 군대는 인종별로 구성되지 않았다. 어머니와 메리아, 메 셰라, 그리고 추콘은 러시아, 심지어 지금도 말할 수있는 바랑 지아를 위해 싸웠 을까? 그리고 현대 언어로 나를 위해 그들 모두는 러시아인입니다. 어두운 방에서 검은 고양이를 찾을 필요가 없습니다.
        1. ROA
          ROA 22 9 월 2013 15 : 03 새로운
          -1
          몇몇 외국인으로 인해 이제는 모두 라사이야 나미가되었습니다.
    2. SlavaP
      SlavaP 21 9 월 2013 23 : 08 새로운
      +3
      네, 맞습니다. 그리고 영국 역사는 쉽지 않습니다. 그리고 스토리를 수정하려고 시도합니다. 그러나 때때로 작은 승리가 일어난다. 예를 들어 리차드 3의 매장은 500 검색 후에 최근에 발견되었으며, 레스터의 중심에있는 자동 쌍동선에서 일생 동안 적들이 그를 최악으로 바라지 않을 것입니다. 그리고 지금은 설명하고 증명할 수있는 것이 있습니다. 그리고 셰익스피어 (주로 반 신화적인 사람 자신)의 연극에 주로 세워진 그의 역사적인 이미지는 원터치로 붕괴되었습니다. 그리고 그는 추악한 피에 굶주린 꼽추가 아니라, 열렬히 배우자를 열렬히 사랑하고 그녀에게 아들 넷을 썼다. 영리한 법칙을 도입 한 현명한 통치자, 일부는 여전히 일하다. 그리고 마지막으로 우수한 군대와 싸운 용감한 전사 배신으로 죽은 사람 ...
  • 아르 칸
    아르 칸 21 9 월 2013 18 : 00 새로운
    +1
    나는 알렉산더 부시 코프 (Alexander Bushkov)의 사이클을 읽었다. 프레젠테이션 및 음절에 관한 흥미로운 책. 나는 학문 과학이 보수적이지만, 중요한 장점이 있으며, 좌우로 서두르지 않으며, 사실이 입증되었다고 결정하면 그것을 기반으로합니다. 그리고 공식 과학은 철의 증거에 의해서만 설득 될 수 있으며, 이는 무시할 수 없습니다. 일반적으로, 홍보인은이를 가지고 있지 않습니다. 그럼에도 불구하고 같은 부시 코프의 경이로 인해 왜 수학자들이 논쟁을 대중에게 가져 오지 않습니까? 그는 스스로 대답하지만 계산, 계산 등이 필요하기 때문입니다.
  • 노빅
    노빅 21 9 월 2013 20 : 28 새로운
    0
    내 의견에 관심이 있다면.
    나는 의견에 동의합니다
    "현대 역사는 과학이 아니다."
    http://no.fiziks.org.ua/yavlyaetsya-li-filosofiya-naukoj
    흥미로운 사실은 혼란, 불안, 혁명의 시대에-아카이브 데이터베이스를 레코딩하는 첫 번째 사실입니다.
    그런 다음 자체적으로 선포 한 권위 (교회 포함)-(나의 동의없이) "종교의 숭배의 관점에서 무신론자"- 또 다른 격렬한 죽음) 이단에 대한 (반론) :) 농담)-다시 쓰기 "자기 선언" 승자.
    Bushkov, Nikitin, Fomenko, Kungurov (예 예 :)), Suleymanov (http://stalin-ist.livejournal.com/32001.html-그건 그렇고, 매우 흥미롭고 정확한 "그림")
    기타 (이것은 고전을 세지 않습니다-Solovyov, Karamzin 등)는 나에게 매우 흥미 롭습니다.
    제작에 흥미 그냥 생각해.
    자각을 위해 "21 월 XNUMX 일은 Kulikovo 전투에서 승리의 날"입니다. 중요합니다.
    미소
  • 예 멜야
    예 멜야 21 9 월 2013 20 : 38 새로운
    -4
    "세르지오 족은 그들에게 상하기 쉬운 무기 대신 불멸의 무기를주었습니다. 그리스도의 십자가는 도식으로 꿰매어졌으며, 금빛 투구 대신에 자신에게 씌우도록 명령했습니다."


    "도움말"이라고 할 말이 없지만 칼 대신에 십자가를 주었습니까?
    1. 이반
      이반 _ 이바노프 21 9 월 2013 20 : 54 새로운
      +2
      푸시 ot? 나는 화장으로 인식하지 못했습니다 ...
      1. 예 멜야
        예 멜야 21 9 월 2013 21 : 13 새로운
        -1
        제품 견적 : Ivan_Ivanov
        푸시 ot? 나는 화장으로 인식하지 못했습니다 ...


        아니요, 게으름으로 인해 악용 할 수 없습니다. 눈짓
  • 예 멜야
    예 멜야 21 9 월 2013 20 : 40 새로운
    0
    군사 역사가의 관점에서 Kulikovo 전투에 대한 좋은 연구가 2008 년 Red Star에 발표되었습니다.
  • 노빅
    노빅 21 9 월 2013 21 : 41 새로운
    +3
    역사는 개인적으로 나는 역사가 다시 쓰여지고 철거되는 경우에 반대하는 것처럼 미묘한 호의입니다.
    예를 들어-왜 레닌에게 기념비를 철거 했습니까? 제르 진 스키?
    스탈린 그라드 볼고그라드의 세계적으로 유명한 기념비“춤추는 아이들”이 있어도 감사합니다. 비석이 복원되었지만 조각상의 아이들은 같지 않았습니다 (그들은 자랐습니다) ...
    아니면 우리 무덤의 이야기? 왜 철거합니까? 의지에 따르면, 묘소는 상징으로서 울 리아 노프 매장의 몸 ( "미라") 일 수있다.
    이야기는 당신의 눈앞에 쓰여지고, 우리 자신은 이야기에 참여하며, 500 년 후에는 조상들이 우리에 대해 말하거나 생각할 것입니다.
    http://lurkmore.to/%cf%f0%ee%f1%f0%e0%eb%e8_%e2%f1%e5_%ef%ee%eb%e8%ec%e5%f0%fb
    9 월 21 - Kulikovo 전투의 승리의 날 사람
    Matrona에 도착하려면 (http://en.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%F2%F0%EE%ED%E0_%CC%EE%F1%EA%EE%E2%F1%EA%E0% 에프
    F) 대기열은 아침에 가져와 평일에 적어도 2 시간 동안 서 있었지만 그들이 하나님 께 직접기도하지 않지만 Matron을 통해 더 이상 중요하지 않다는 사실은 더 이상 중요하지 않습니다.
  • 마렉 로즈니
    마렉 로즈니 21 9 월 2013 23 : 30 새로운
    +6
    오래된 속임수이지만 갑자기 누군가 듣지 못했습니다.

    맥주 마구간. "쿨리 코보 전투 참가자에게는 맥주가 무료입니다."라는 표시가 있습니다. 할아버지가 와서 무료 맥주를 요구합니다. 판매자는 다음과 같이 묻습니다.
    -할아버지, 당신이 쿨리 코보 전투에 참여한다면 공식 문서를 보여주세요.
    -아들, 무슨 서류? 그 전에는 아무도 우리에게 주었다. 여전히 전쟁이있었습니다. 문서가 없습니다.
    -잘 모르겠어요 모르겠어요 타타르어는 모든 참조를 보여줍니다 ...
  • 바크
    바크 트 21 9 월 2013 23 : 44 새로운
    +5
    제품 견적 : ignoto
    첫째, 15 세기 후반에는 동쪽으로 맹공격이 없었다. 그리고 서쪽에 맹공격이있었습니다.

    쿨리 코보 전투는 여전히 15 세기 후반보다 조금 일찍 진행되었습니다.

    그리고 "동부에서의 도살"에 관해, 당신은 교황이 "체계론"에 대한 성전을 선언했으며 검객의 명령이이 목적을 위해 정확하게 만들어 졌다는 것을 잊지 말아야합니다. 그리고 "동쪽의 도살"은 계속되고 오늘날까지 계속되고 있습니다. 1612 년, 1812 년, 1941 년. 누군가가 지금 모든 것이 멈췄다 고 말하면, 나는 오랫동안 웃고 웃을 것입니다.
    1. 예 멜야
      예 멜야 21 9 월 2013 23 : 48 새로운
      +1
      제품 견적 : Bakht
      교황은 "체계론에 반대하여"십자군을 선언했으며,이를 위해 검객의 명령이 만들어졌다.


      나는 그것이 Charlemagne으로 시작했다고 생각합니다.
  • Glory333
    Glory333 22 9 월 2013 01 : 35 새로운
    +2
    1572 년 몰 로디 전투는 훨씬 더 큰 승리이지만, 그렇게 큰 의미를 갖지 못한 쿨리 코보 전투는 우리에게 완고하게 쏟아져 나옵니다. 왜? -이것은 당신이 답을 찾아야 할 흥미로운 질문입니다.
    1. 예 멜야
      예 멜야 22 9 월 2013 12 : 39 새로운
      +2
      제품 견적 : Glory333
      1572 년 몰 로디 전투는 훨씬 더 큰 승리이지만, 그렇게 큰 의미를 갖지 못한 쿨리 코보 전투는 우리에게 완고하게 쏟아져 나옵니다. 왜? -이것은 당신이 답을 찾아야 할 흥미로운 질문입니다.


      1368 년 블루 워터 강에서의 전투도 잊혀졌습니다. 그런 다음 리투아니아 사람들은 몽골을 물리 쳤고 더 이상 우크라이나에 대해 생각하지 않았습니다 (키예프는 1340 년 알 제르 왕자에 의해 탈환되었습니다).
      1. 알렉산더 1958
        알렉산더 1958 22 9 월 2013 14 : 05 새로운
        +6
        포르토 크라 (폴 타바 지역)에서는 여전히 전투가 벌어졌고 몽골-타타르 사람들은 리투아니아 인들을 굴려서 500 킬로미터를 몰아 냈습니다.
        1. Semurg
          Semurg 22 9 월 2013 15 : 10 새로운
          +3
          푸른 바다와 Vorskla에서의 전투는 ON과 Horde 사이의 권력과 국경의 균형을 확립했으며, 모든 불행한 모험가 (Cossacks)가 정착하기 시작한 곳이 아무도없는 땅이 나타났습니다.
    2. Semurg
      Semurg 22 9 월 2013 15 : 18 새로운
      +4
      여기에서 젊은이들과의 싸움은 아마도 dzhuchiev ulus의 잔재에서 모스크바 국가를 해방시키는 것이 옳았을 것이고, Kulikovo 전투는 내전이지만, 두 번의 전투의 결과는 다시 한번 모스크바 국가의 영토를 태우지 않고 강탈하지 않았다는 것입니다.
  • 아르 칸
    아르 칸 22 9 월 2013 17 : 27 새로운
    0
    "쿨리 코보 전투는 내전이다." 어떤 국가의 "시민"사이에서 실시 되었습니까?
    1. 알리에
      알리에 쿨루 22 9 월 2013 17 : 50 새로운
      +2
      제품 견적 : Arkan
      "쿨리 코보 전투는 내전이다." 어떤 국가의 "시민"사이에서 실시 되었습니까?
      야크 무엇 ?? !! 빌레이
      이 상태는 우그 울 루스 ( 위대한, 위대한 Ulus).
      러시아의 역사서에서 골든 호드라고 더 잘 알려져 있습니다. 병사
      그들이 전후에 말하는 방법을 물질에 가르치십시오 ...
      1. 명백한
        명백한 23 9 월 2013 22 : 48 새로운
        +1
        마지막으로 징기스칸 이후 몇 개의 울루가있었습니다. 그들은 징기스칸의 아빠의 아들의 이름을 따서 명명되었습니다. 우리가 러시아를 화나게 한 사람들에 대해 이야기하고 있다면, 이것은 Jochi ulus입니다. 남쪽과 남동쪽 카자흐스탄-우에 테이 울루의 반역의 북동쪽 인 차가 타이 울 루스에도 있었다. 그리고 몽골이있었습니다. 그런 것들입니다.
    2. 예 멜야
      예 멜야 22 9 월 2013 17 : 54 새로운
      +2
      제품 견적 : Arkan
      "쿨리 코보 전투는 내전이다." 어떤 국가의 "시민"사이에서 실시 되었습니까?


      러시아 북동부의 왕자는 몽골 왕의 신하였습니다.

      "민간 전쟁"이라는 용어는 실제로 전적으로 적합하지는 않습니다. Internecine 전쟁은 괜찮습니다.
  • Djozz
    Djozz 22 9 월 2013 18 : 09 새로운
    0
    불쌍한 이야기! 본 페디아 chuk 본은 영화 "스탈린 그라드 (Stalingrad)"를 쓰러 뜨렸다. 거기서 그는 "진정한 진실"을 보여줄 것이다. 그러나 그들은 역사가 왜곡 될 수 없다고 말한다.
  • 해리 머
    해리 머 22 9 월 2013 19 : 27 새로운
    0
    관리자는 가장 "공진적인"주제를 결합 할 수있는 특수 열을 강조 표시해야합니다.
    -탄 코스 라크
    -kh.o.kh.l. 오사 크
    혁신적인 장비 조달
    역사적 정체성 찾기
    퇴근 후 모두가 "로드"를 배출 할 수있는 곳 음료수
  • 로스
    로스 22 9 월 2013 20 : 32 새로운
    +1
    제품 견적 : Blackgrifon
    그렇습니다. 어딘가에 논리가 있지만, 타타르 - 몽고 침략의 거부와 "고대 로마 근처에 살았던 에트루리아 인"은 러시아인이었습니다.


    에트루리아 사람은 아리안 부족뿐만 아니라 미얀마 인이었고 오늘날 우크라이나의 영역에서 왔습니다. Chudinova 읽기.
  • Setrac
    Setrac 22 9 월 2013 22 : 16 새로운
    -1
    질문 있습니다:
    러시아는 호드와 분리 (해방)되었습니다.
    우크라이나는 러시아와 분리 (해방)했다-그것은 나쁘다.
    이 두 가지 표준입니까?
    아마도 러시아와 호드의 분리는 러시아뿐만 아니라 호드 자체에도 도움이되지 않았습니까? 이것은 초기 미국 국가들 사이의 장기 전쟁에 의해 입증됩니다.
  • 로
    로 데바 안 23 9 월 2013 04 : 52 새로운
    +2
    제품 견적 : Bakht

    그리고 "동부에서의 도살"에 관해, 당신은 교황이 "체계론"에 대한 성전을 선언했으며 검객의 명령이이 목적을 위해 정확하게 만들어 졌다는 것을 잊지 말아야합니다. 그리고 "동쪽의 도살"은 계속되고 오늘날까지 계속되고 있습니다. 1612 년, 1812 년, 1941 년. 누군가가 지금 모든 것이 멈췄다 고 말하면, 나는 오랫동안 웃고 웃을 것입니다.


    나도 당신과 함께 웃고 싶습니다. 그러나 그것은 단지 모든 것입니다. 우리가 그들이거나 우리 인 한 동방에서 맹공격이있을 것입니다. 우리는 이러한 zapadoidny 놈들과 평화롭게 공존하지 않을 것입니다. 반대되는 사고 방식 때문에 우리는 너무 다릅니다. 그리고 우리는이 무리가 우리를 강탈하고 죽이려고 여기로 향했을 때이 놈의 뿔을 부러 뜨린 유일한 나라입니다. 따라서 러시아가 살아있는 한 서구의 자손이 전쟁을 벌일 것입니다. 격렬한 폭탄이있는 한,이 모든 것은 성직자에게 고의로 웃으며 민주주의와 관용에 대해 이야기하고 정보를 얻기 위해 우리와 싸울 것입니다.
    나는 우리의 적이 이슬람이 아니라고 확신하며 서방에 의해 적극적으로 자극을받는 것은 무슬림이 아니라고 확신한다. 우리의 주요 적은 원시적이고 일정합니다-서쪽! 러시아와 모든 러시아를 싫어하는 유전 적 수준의 Russophobic swamp!
  • 체 게바라
    체 게바라 23 9 월 2013 08 : 45 새로운
    0
    제품 견적 : 벡
    제품 견적 : chegevara
    1000 년 동안 그들은 너무 혼란스러워서 러시아의 과학자 등의 위대한 군사 지휘관을 투르크어 이름의 정확히 50 %로 받아들입니다. 예를 들어, 터키 성씨 인 Ushakov. 그리고 위대하고 강력한 러시아어의 풍요 로움은 우리의 혈족 인 터크 스를 희생 시켰습니다.


    저는 그것에 대해 이야기하고 있습니다. 근처에 살면서 그들 사이에 아무것도 없으면 말도 안됩니다. 모든 것이 었습니다. 그리고 잔치와 학대와 결혼식.

    돈을 벌고 죄인이되는 바보가되는 것. 이반 왕자는 q ... k가 아니고 절대적으로 q ... k가 아니 었습니다. 그는 호드의 주요 바스크 (Basak)와 회계사로서의 지위를 최대한 활용했습니다. 호드에서 별명이 주어졌습니다. 칼타Ivan Kalta. Turkic의 Kalta는 주머니 또는 허리 가방을 의미합니다. 즉, Ivan Kalta-Ivan Pickpocket은 주머니에 넣었습니다. 자음 사이의 러시아어 발음에서 모음 칼 트는 반드시 kalita로 변환되어야합니다. 그리고 Ivan Kalita라는 별명으로 모스크바 왕자가 역사상 무너졌습니다.

    러시아의 경제 중심지가 모스크바로 이주한 후 많은 돈을 세었고, 이전의 바스 카크 스와 같은 스텝의 활기차고 사업적인 사람들이 그들의 지분에 도달했습니다. 그들은 당시 모스크바 주민의 다소 중요한 지층을 구성했습니다. 그리고 그들은 유명한 러시아 성의 설립자가되었습니다.

    Aksakov, Alyabyev, Apraskin, Arakcheev, Arsenyev, Akhmatov, Babichev, Balashov, Baranov, Baturin, Beketov, Berdyaev, Bibikov, Bilbasov, Bichurin, Bobrykin, Bulgakov, Bunin, Burtsev, Buturlin, Bukharin, Gorjaminvlyaminov, GelyaminovGlyaminovGlyaminovGlyaminovGlyaminovGlyaminovGlyaminovGlyaminovGlyaminovGlyaminovGlyaminovGlyaminovGlyaminovGlyaminovGlyaminovGlyaminovGeaminovGlyaminovGlyaminovGeaminovGlyaminovGlyaminovGeaminovGlyaminovGlyaminovGlyaminovGeaminovGlyaminovGlyaminovGeaminovGlyaminovGlyaminovGeaminovGlyaminovGlyaminovGeaminovGlyaminovGlyaminovGeaminovGlyaminovGev Gorshkov, Derzhavin, Yepanchin, Ermolaev, Izmailov, Kantemirov, Karamazov, Karamzin, Kireyevsky, Korsakov, Kochubey, Kropotkin, Kurakin, Kurbatov, Kutuzov, Milyukov, Michurin, Rakhmaninov, Saltykov, Stroganov, Taganevs Tyganev, 티마 네프, 티마 네프, 티마 네프, 티마 네프, 티마 네프 Timiryazev, Tretyakov, Turgenev, Turchaninov, Tyutchev, Uvarov, Urusov, Ushakov, Khanykov, Chaadaev, Shakhovsky, Sheremetov, Shishkov, Yusupov.

    그리고 이들은 유명한 성이지만, 몇 명의 미지수입니다.


    당신이 언급 한 성의 80 %가 투르크의 뿌리라는 데 동의합니다. 그러나 그것은 문제가 아닙니다. 문제는 여기의 모든 사람들이 Nemchura가 러시아의 역사를 완전히 재작 성했다고 서양인들은 피터 1에서 유럽으로 귀를 끌고 대초원과 깊은 관계에 관한 역사적 사실을 파괴하고 있다는 것입니다. "이 대초원은 야만인입니다"우리는 유럽인입니다. 중국과 유럽의 모든 연대기는 야만인 몽골의 침략에 대해 한 가지 이야기를합니다. 글쎄, 만약 당신이 공격을 받고 체포 되었다면 분명히 야만인이고, 이라크의 압류 인 리비아는 민주주의입니다.
    이것이 십자군이 세상에 이러한 진보를 심어 놓은 방법이며, 사람들이 퇴보하게 된 대초원입니다.
    나는 서구 문화를 반대하지는 않지만, 로마노프 (독일인)에 의해 우리나라의 역사가 다시 쓰여졌을 때, 또한 우리가 누구인지, 어디에서 왔는지, 친구가 누구인지, 할아버지가 피를 흘리며, 불쾌한 것을 밝힐 수있는 모든 것을 완전히 파괴했습니다. ... 그래서 그들의 역사에 대한 무지로 인해 러시아인들은 벨로루시 인 인 우크라이나 인으로 나눌 수있었습니다. 일반적으로 말도 안되는 소리는 러시아인이 우크라이나 인이되었고 ""는 루의 후계자가되었습니다. 그 인상은 우리가 피를 빼앗기지 않았으며 17 세기에서 21 세기까지 우리를 양으로 사로 잡았다는 것입니다. 나는 내 백성의 목자가되고 싶지 않습니다. 코카서스와 아시아를 좋아하는 사람들을 위해 게이는 따뜻하게 환영합니다. 우리가 1000 년 동안 그들과 함께 살았으며 푸른 법을 받아들이지 않는 하나님에게 감사하십시오. 어린이에게는 무섭습니다.
    1. 벡
      23 9 월 2013 10 : 54 새로운
      +2
      제품 견적 : chegevara
      당신이 언급 한 성의 80 %가 투르크의 뿌리라는 데 동의합니다. 그러나 그것은 문제가 아닙니다. 문제는 여기의 모든 사람들이 Nemchura가 러시아의 역사를 완전히 다시 썼다는 것입니다. 서양인들은 피터 1에서 유럽으로 귀를 끌고 대초원과 깊은 관계에 관한 역사적 사실을 파괴합니다


      글쎄, 이것은 내 성 목록이 아니기 때문에 그런 연구를 할 수 없습니다. 이것은 Lev Gumilyov의 목록입니다.

      나는 러시아의 역사가 베드로의 "네 추라"에 의해 왜곡되었다는 사실을지지하는 사람이 아니다. 잘못된 견해가 있었지만 새로운 연구에 비추어 역사에 의해 수정되었습니다. 나는 아시아가 러시아의 역사를 만든 후원자가 아닙니다. 저는 귀머거리 국가 주택 건설을지지하지 않습니다. (러시아 국가의 역사에 대한 근본적인 작업은 Karamzin에 의해 작성되었습니다. 그의 조상 Turkic Kara-Murza는 흑인 군주입니다. 그러나 이것이 러시아의 역사가 아시아 인에 의해 다시 쓰여졌다는 것을 의미하지는 않습니다. Karamzin 자신은 러시아인입니다)

      모든 인류 역사는 문화, 전통 및 관습의 상호 침투입니다. 우리는 우리가 가진 것을 가지고 있습니다. 그리고 당신이 대안의 발명, 민족주의의 오만과 오만을 당신의 머리로 몰아 넣지 않으면 모든 것은 객관적인 역사에만 알려진 것처럼 진행됩니다. 그렇지 않으면 러시아 역사에서 베링, 크루 젠슈 테른, 티미 랴 제프, 카라 마신, 바클레이 드 톨리, 쿠투 조프, 바그 레이션 등 많은 러시아인 정신을 버려야합니다. 그리고 만약 당신이 그것을 버린다면, 러시아는 다시 짙은 집 건물의 굴로 기어 들어가고 다가오는 인류 문명의 혁신을 통해 잠을 자게됩니다.
      1. 체 게바라
        체 게바라 23 9 월 2013 21 : 28 새로운
        +1
        당신은 100 명 정도입니다. 추가 할 내용조차 없습니다. 많은 감정이 눌려지지 않았고, 나는 국민을 좋아하지 않습니다. 그리고 내 감정에 대한 나의 게시물은 많은 실수와 일부 단어가 사라 졌다고 말합니다. 일반적으로, 나는 당신의 닉네임에 오랫동안주의를 기울였습니다, 우리는 같은 방식으로 생각합니다.
        Karamzin에 대한 진실, 나는 그를 불신하지는 않지만, 나는 역사가가 아니고, 내가 판단 할 수는 없다. 여기서, 국가는 진실한 역사 표현을 위해 필요하지만, 역사는 항상 지불하는 사람들을 위해 수정되고 쓰여졌다. 결국, 역사의 도움으로, 올바른 방향으로 세뇌하고 지시하는 것이 너무 쉬워서 우리가 진실을 인식하지 못할 수 있습니다.
  • IllI4
    IllI4 24 9 월 2013 12 : 01 새로운
    0
    두 번째 그림에서 십자군은 무엇을하고 있습니까 (오른쪽 위)? 누가 어떤 그림을 밝힐까요?