군사 검토

현대 배송이 왜 그렇게 약합니까?

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현대 배송이 왜 그렇게 약합니까?



도움말 경찰에 신고 해! 우리는기만 당했고 예비 하중이 도난당했습니다!

이것은 소련 프로젝트 26-bis의 문서가 엔지니어의 손에 넘어갈 때 Bath Iron Works (Maine) 조선소에서 평소 작업 일이 시작된 방법입니다. 양키스의 놀라운 점은 먼 1938 년에 시작된 크루저 Maxim Gorky가 변칙적 인 특징을 가지고 있음을 알 수 없었습니다.
옛날에는 이해할 수없는 방식으로 실제 전함을 만들 수있었습니다. 대구경의 포병, 갑옷, 그리고 10 미만의 변위를 가진 선체에서 예외적으로 빠른 속도.

요즘 10 만톤은 강력한 방어력과 탄약 저장고가있는 주요한 방어구와 포병 탑의 힌트없이 어설픈 군함을 만들기에 충분합니다.
갑옷, 연료의 거대한 매장량, 무거운 대형 구경, 35 및 더 많은 노드로 우주선을 가속화 할 수있는 강력한 추진 시스템 -이 모든 것이 사라졌습니다. 동시에 변위는 동일하게 유지됩니다!



분명히 뭔가가 대가로 나타났습니다. 그러나 무상 적립금은 무엇에 소비 되었습니까? 왜 현대의 배들은 영광스러운 조상들의 배경에 "약한"모습을하고 있습니까?

순양함의 특성 "Maxim Gorky"- 우리 시대에 소련 조선 술의 객관적으로, 매우 약하고 불완전한 선천적 인 존경을 불러 일으킨다 :

승무원 - 900 남자.
파워 젬 - 129 750 hp
최대 속도 36 매듭까지!
연료 자율성 - 경제 속도 4880 노트에서 18 마일.



무기의 구성 :
- 구경 180 mm의 총 9 개, 회전 타워 3 개에 배치 MK-3-180;
- 유니버설 및 대공포 : 총 6 구 100 mm, 9 45 mm 반자동 21-K;
- 구경 533 mm의 2 개의 3 튜브 어뢰 튜브; 광산 레일 - 순양함 전체가 160 해뢰를 설치할 수 있습니다.
- 20 심도 요금 BB-1;
- 항공 무장 : 투석기 13K-1B, 크레인, 1 개의 수상 비행기 KOR-XNUMX;

예약!
- 갑옷 벨트 - 강철의 7 센티미터.
- 하단 갑판 - 50 mm.
- GK 타워 및 바베큐 예약 - 50 ... 70 mm. 격투 타워 - 150 mm (벽), 100 mm (지붕).

가장 중요한 것은이 모든 인상적인 무기 및 메커니즘 배열이 완전한 변위로 선체에 들어 맞습니다 ... 9700 톤입니다. 그냥 놀라운!


기사는 연료 용량이 감소 된 순양함 26-bis를 적재합니다

요즘에는 그러한 변위가 IIA 서브 시리즈의 이지스 구축함 인 오를리 버크 (Orly Burk)를 가지고 있지만, 현대의 배는 갑옷이나 무거운 것이 아닌 전쟁 순양함과 거의 유사하지 않습니다 оружия강력한 발전소가 아니라 ... 컴퓨터로 파도에 깡통 상자를 던지면서.

그러한 진술을 읽은 후에, 독자는 분명히 저자가 미쳤다고 결정할 것이다.
Aegis 시스템을 장착 한 최신 수퍼 디스 트럭 터 "주석"을 부르기 위해! 토마 호크 크루즈 미사일, 대공 방어 시스템, 대잠 무기 및 헬리콥터, 다른 클래스의 선박과의 놀라운 표준화 및 통합 ... AN / SPY-1 레이더는 설계 아이디어의 걸작품입니다!

그러나 "Burke"와 순양함 "Maxim Gorky"를 전투 능력으로 비교하는 사람은 아무도 없다는 것을 이해하는 것이 중요합니다. 이 경우, 관심은 메커니즘의 질량과 하중의 기사 일뿐입니다. 그리고 여기에 어려운 역설이옵니다 ...

아스날

버크 구축함의 수직 발사체 인 Mk.41의 질량과 M의 3 대의 중장 갑형 무 순양함을 비교해보십시오. Bitter "는 분명한 결과를 제공합니다. 각 MK-3-180 타워는 Tomahawks와 장거리 대공 미사일이 장착 된 표준 247- 충전 Mk.10보다 61 톤 - 41 톤의 무게가 나갔습니다.

그리고 이것은 순양함 탄약을 고려하지 않고 있습니다! - 각 건 + 파우더 비용 + 탄약 저장실을 갖춘 97 킬로그램 포탄 100 개.

결과 : 주요 구경 (3 x 247 톤)의 3 개 타워가 오래된 순양함에 배치되었습니다. 현대 구축함에서는 41 셀에 2 개의 본격적인 Mk.32 유닛조차 끼지 못했습니다.



96 발사대 (활 및 선미 그룹 UVP 구축함 "버크 (Burke)")의 수치에 당황하지 마십시오. 모든 명백한 거대한 질량에도 불구하고, "쇼크 버전"의 Mk.61 41 충전 시스템은 파워 서플라이 유닛과 제어 장비가있는 8,7 x 6,3 x 7,8 미터 크기의 소형 트러스 구조입니다. 빈 설치의 질량 - 119 톤. 다양한 로켓 탄약이 장착 된 발사 유리 안에는 토마 호크 (Tomahawk)가 포함 된 가장 무거운 시작 유리의 질량이 2,8 톤입니다. Stand-2 대공 미사일을 장착 한 유리의 질량은 훨씬 가볍습니다. 단 1,38 톤입니다. 일부 배에서, 로딩 장치는 각각 세 개의 셀을 차지하므로 64에서 61까지의 시작 셀의 총 수를 줄입니다.

보편적 인 포병? 오를리 버크 (Orly Burk)는 알루미늄 5 단발 설치 "/ 62 Mk.45 mod.4 25 톤의 무게를 가지고 있습니다. "M. Gorky "- 6 개의 단일 장착 설비 B-34 무게 12,5 톤. 순양함은 다시 힘들어집니다!



선상에서 구축함은 레이더 사격 통제 장치가 내장 된 6 개의 대포포 "Phalanx"2기를 설치했습니다. 그래서? 나인 소비에트 45 mm 반자동 무게도 적지 않습니다.

구축함은 소형 어뢰 ​​(Mk.32 ASW) 시스템으로 무장하고 있습니다. 오래된 순양함에는 광산 어뢰 용 무장 장치가 장착되어 있습니다 - 구경 533 mm의 "본격적인"어뢰. 뿐만 아니라 깊이 혐의 및 광산 레일의 주식.

60 톤의 이륙 중량을 지닌 2 개의 대잠 헬리콥터 MH-10R은 IIA 하위 시리즈의 버크 (Burke)를 기반으로하며, 이륙 및 착륙 작전 통제소, 2 개의 격납고, 항공 연료 스톡 및 항공 탄약 저장실을 갖춘 헬리콥터 플랫폼이 있습니다. 단색!



그런데 "M. 쓴맛 "은 그렇게 간단하지 않습니다! 2 대의 KOR-1 수상 비행기, 항공 휘발유 재고 및 가장 중요한 것은 2,5-km 항공기를 120 km / h 속도로 가속하는 회전식 공기 식 투석기입니다. 공압 50-60 대기압 용으로 설계된 공압식 공기는 단 하나입니까? + 압축기. + 물 밖으로 비행기를 들어 올려 두 크레인.

여기서도 다시 동등한 태도가 보입니다. 순양함의 항공기 군비의 구성은 현대 구축함보다 부피가 크고 무겁지 않습니다.

일반적으로 순양함의 무기와 탄약 "M. 쓴 "무게 1246 톤. 현대의 구축함이 96 UVP 세포를 거의 가지고 있지 않다면, 단지 5 인치와 헬리콥터의 쌍으로 된 거대한 낡은 크루저는 어떨까요?

그리고 심장 대신에 - 불타는 모터

총과 무기는 아무것도 아닙니다. 훨씬 더 심각한 것은 순양함 "M. 고리키는 어떤 현대의 배보다 빠릅니다. 매듭 36의 전체 스트로크 속도는 농담이 아닙니다. 험한 사람을 70 km / h로 분산 시키려면 매우 강력하고 생산적인 발전소가 필요했습니다. 총 6 기압의 보일러와 2 기의 터보 기어 장치가 총 출력 130 천 마력입니다. 비교를 위해 : 구축함 "Orly Burke"는 "단지"105 천 hp의 힘을 가진 4 개의 가스 터빈에 의해 구동됩니다. (최대 속도 - 매듭 32).

단순한 "전후"의 비교에서도 엔진 룸의 크기와 소련 순양함의 추진 시스템의 질량은 오를리 버크 (Orly Burke)의 것보다 커야합니다. 그리고 선박 기반의 발전소를 만드는 과정에서 고려해야 할 점은 - 연료 유를위한 오래된 보일러가 하이테크 가스 터빈 인 General Electric LM2500과 어떻게 결합할까요?

다음 표에서 특정 결론을 도출 할 수 있습니다. 현대 선박의 발전소는 동일한 힘으로 전임자의 GEM보다 가볍습니다.



재미있는 또 하나의 순간은 선상에있는 연료의 양과 경제적 인 속도의 순항 범위입니다.

Maxim Gorky - 4880 노드에서 18 마일 (연료 오일 1660 톤)
오를리 버크 - 6000 노드 18 마일 (1300 톤의 등유 JP-5)

50 %의 현대식 구축함의 가스 터빈 설치는 순양함 "M의 증기 터빈 발전소보다 경제적입니다. 고리키. 중요한 역할은 지난 반세기 동안 금속 가공 공정의 설계 방법 및 기술 분야에서 피할 수없는 진보의 결과 인 클래딩 및 스크류 제작의 고급 선체 선에 의해 수행되었습니다.

그러나이 모든 것이 주요한 문제를 부인하지는 않습니다. 오래된 소련 순양함은 20 %에 더 많은 연료를 가져야했습니다. 여분의 360 톤의 석유 제품은 이중 가슴 공간의 어딘가에 숨어있을 수 있지만 배의 바닥 아래에서 여분의 360 톤의 물이 쏟아져 나오게됩니다. 아르키메데스, 그게 다야!

갑옷이 강합니까?

이것은 정말로 이상합니다 : 파괴자 Burke는 제 2 차 세계 대전의 배와 달리 갑옷을 전혀 가지고 있지 않습니다. 평소 "수"힘의 케이싱 갈비뼈를 통해 고집합니다.

물론 면밀한 검사를 통해 설계자들이 우주선의 보안을 강화하기 위해 많은 노력을 기울였습니다. 전투 정보 센터, 인원 구내 및 탄환 지하실에는 지역 분열 방지 예약이 있습니다. 케블라의 130 톤이 중요한 전제를 보호하기 위해 사용 된 것으로보고되었습니다. 현대 선박보다 중요합니다.


Hormuz 해협에서 유조선과의 충돌 후 구축함 "포터"주석 보드, 2012 년

그러나 스페이드를 스페이드라고 부르는 것을 주저하지 않는다면, 파괴자 "버크"의 전체 "갑옷"은 절벽이나 높은 방어력을 입증하는 것일뿐입니다. 이것은 명백하게 아덴 항 (2000 년)에있는 미국 해군 콜 구축함의 해체 사건을 보여주었습니다 - 200-300 용량의 표면 폭발이 콜의 판사 근처에서 파괴자 17을 완전히 파괴했습니다. 39이 (가) 부상당했습니다. 예, 보안은 좋습니다 . 비슷한 차원의 2 차 세계 대전의 순양함 - 소비에트 26- 비스 또는 영국 "요크"는 적은 손실로 훨씬 더 강력한 타격을 견딜 수 있습니다.

이것은 파괴자의 안전과 실제 전투 특성에 관한 것이 아닙니다. 그 알루미늄 UVP가 25 mm의 두께로 덮는 정도는 50 mm 강철 순양함 갑판 "M"과 전혀 다릅니다. 고리키. 이것은 소비에트 크루저 (1536 톤)의 이동에 대한 사자의 몫이 예약에 소비되었다는 것을 의미합니다.

케블라의 불행한 130 톤을 빼고 버크는 거대한 "실패"를 가지고 있습니다 - 논리적으로, 구축함은 1400 톤만큼 가볍습니다.

그리고 이전 대화 (가스 터빈 대신에 UVP 대신 주요 구석의 타워, "여분"연료 오일의 360 톤)를 모두 고려하면 26- 비스 크루저와 슈퍼 - 파괴자 오를리 버크의 전체 변위는 몇 가지 천톤

그러나 슬프게도 이것은 관찰되지 않습니다. 낡은 장갑 몬스터와 현대의 "주석 캔"의 변위는 같습니다.

제논의 역설, 또는 변위 예비비는 무엇에 소비 되었습니까?

측정 단위의 오류가있는 버전은 통과되지 않습니다. 미국인의 발이 꼼꼼하게 미터로 변환되고 파운드가 킬로그램으로 변환됩니다. 결과는 동일합니다. 9600 톤의 완전 변위 "Orly Burke"대 9700 톤 "Maxim Gorky".

라디오 전자 버전은 훨씬 더 심각하게 들립니다. 현대식 우주선은 모든 종류의 레이더, 소나, 컴퓨터 및 제어 패널로 가득합니다. 강력한 컴퓨팅 시스템은 효율적인 냉각 시스템을 필요로합니다. 메가 와트 레이더는 전체 발전소가 있어야합니다. 즉, 전체 응답 일 것입니다.


그들이 그를 때릴 때까지 가파르게. 흙 받이에 거상.

하지만 레이더, 통신 시스템, 추가 발전기 및 100 컴퓨터의 무게는 110 미터 갑옷 벨트 7 스틸 센티미터 두께입니다 (갑옷 플레이트 너비는 3,4 미터입니다. 또한 순양함에는 양면에 두 개의 방어구 벨트가 있음을 고려해야합니다. + 트래버스 격벽 + 민법의 3 개 타워 바베트 + 150 mm 벽 + 틸러 구획의 장갑 보호 등) ...이 거대한 강철 어레이는 반도체 컴퓨터 및 레이더 안테나보다 가볍습니까?

마침내 우리가 사격 통제 시스템에 대해 말하면 순양함 Maxim Gorky는 똑같이 부피가 큰 장치 인 Molniya-AC (주요 구경 제어 장치)와 Horizon-2 (대공 총 제어 장치) - 계산 계산기, 안정된 조준 장치 및 간격 장치 갑옷의 장으로 덮인 레인지 파인더 포스트.



승무원을 수용한다는 측면에서 모든 것이 어떨까요? 현대 선원은 인간 1, 4 sq의 버크 구축함에 훨씬 편안한 조건으로 제공됩니다. 주거용 건물 미터. 식당 식사, 음료 자동 판매기, 에어컨, 잘 갖추어 진 의료 기기 ... 이것이로드 예비비가 소비 된 것에 대한 질문에 대한 대답 인 것 같습니다.

아, 글쎄, 우리는 우주선의 거주 가능성을 기억했다.

크루저 "Maxim Gorky"의 승무원은 "Orly Burke"의 승무원보다 3 배 더 많았습니다 - 900 대 VNXX300은 현대적인 구축함에있었습니다. 우리가 배를 타고 수많은 선원을 배치 할 수 있었던 것은 놀랍습니다!

다시 한번, 진실은 우리 손에서 미끄러졌다 ...

물론 전문가들은 이제 장비 준비를 위해 긴 목록을 가져올 것입니다.

- MASKER 시스템 - 파괴자의 수중 가시성을 줄이기 위해 선체의 수중 부분에 공기 공급;
- 반핵 방지의 특수 요구 사항 (출입구, 선박 밀봉, 필터, 내부 압력 증가);
- 담수 플랜트 성능 90 톤의 물;
- 예비 가스 터빈 엔진 3 개;
- 수동 방해 시스템 Mk.36 SRBOC;
- 테러 공격을 격퇴하기위한 25 mm Bushmaster 자동총;
등등 등.

아아아, 이번에는 많은 의문이 생깁니다. 상부 구조, 굴뚝 및 돛대 "Orly Burke"는 경량 알루미늄 - 마그네슘 합금으로 만들어졌으며 순양함 "M의 거대한 철골 구조와 같은 것은 없습니다. 고리키.

새로운 조립 기술, 정확한 컴퓨터 계산, 정확한 용접 및 피팅 부품을 사용하여 구축함 선체를 용이하게하는 모듈 식 설계를 계속할 수 있습니다. 또한, 경량 합금 및 복합 재료 (Burka의 헬리콥터 격납고는 완전히 복합 재료로 이루어짐)의 광범위한 사용 -이 모든 것은 이론적으로 PAZ 요소, 백업 GTE 및 MASKER 시스템의 증가 된 하중을 부분적으로 또는 전체적으로 보완해야합니다.

"오를리 버크 (Orly Burke)"담수화 플랜트의 존재 여부와 관련하여 "M. Gorky "- 900 사람들의 승무원과 함께 얼마나 많은 수의 담수가 순양함에 저장되어 있어야했는지 상상해보십시오!

대체 뭐야? 순양함 "M. Gorky "는 현대의 구축함보다 여전히 무거워 보이지만 실제로는 변위가 동일합니다.

헛된 독자는 헐리우드 스타일의 화려한 결말을 예상합니다. 모든 것이 제대로 자리 잡고 악에 대한 승리는 훌륭합니다. 행복한 끝은되지 않을 것입니다. 저자의 능력은 현대 선박의 변위와 함께 역설의 원인을 자신있게 설명하는 것을 허용하지 않는다. 저자는 호기심 많은 문제를 확인하고 전문 조선소의 의견에 기꺼이 귀 기울일 준비가되었습니다.

사후. 역설과 관련하여 간단한 가정이 몇 가지 있습니다. 아마도 이것은 우주선 배치의 밀도와 관련이 있습니다. 현대 장비는 더 많은 공간, 추가 공간, 기초 및 선체 구조가 필요합니다. 이것은 전체 변위 예비 장치가 사용 된 것입니다. 밸러스트와 농담? 또는, 언제나처럼 세부 사항에있는 악마입니까? 그러나 이것은 단지 가정에 불과합니다.


순양함 "Kirov"의 포병



UVP Mk.41



흥미로운 선례 역사 - 1960-x 프로젝트 "Albany"의 시작 부분에서 업그레이드 된 포병 순양함 유형 "Baltimore" 5 대의 미사일 시스템으로 포병을 완전히 대체 한 강력한 근대화에도 불구하고 대형 상부 구조와 부피가 큰 레이다의 등장 - 순양함의 변위는 동일하게 유지되었습니다.



자료에 따르면,
http://wunderwaffe.narod.ru/
http://wikipedia.org/
http://www.fas.org/
저자 :
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  1. 아메리카 원주민 조
    아메리카 원주민 조 23 9 월 2013 09 : 26
    0
    분명히, 비밀스런 장치, 어뢰가있는 숨겨진 어뢰 튜브 등의 장면 뒤에 무언가가 남았습니다.
    1. 벤 총
      벤 총 23 9 월 2013 09 : 41
      +4
      장비 배송 지역 및 현대 선박의 구획에 장비의 비상 분해 / 수리가 가능한 장소를 제공하는 것이 필요합니다. 즉 어리석은 공기.
      1. 바딤
        바딤 23 9 월 2013 11 : 16
        +2
        거의. 이 경우, 순양함 승무원 900 명을 위해 구축함에 300-380 명을 수용하는 것보다 훨씬 더 많은 공간이 필요했습니다.
        나는 현대 선박의 "추가 톤"의 일부가 신뢰성, 안전성, 손상 제어 등에 대한 더 높은 요구 사항으로 인해 나타나는 것으로 생각합니다.
        1. 갈대에
          갈대에 23 9 월 2013 11 : 57
          +6
          글쎄요, 만약 그가 암소가있는 아우디처럼 고래와의 충돌을 두려워한다면
      2. Setrac
        Setrac 23 9 월 2013 13 : 38
        +1
        인용구 : 벤 건
        현대 선박 구획에서 장비 서비스 지역 및 장비의 긴급 해체 / 수리를위한 장소를 제공해야한다는 가정이 있습니다. 그. 어리석은 공기.

        공기의 무게는 적고 물을 변위시키지 않습니다. 즉, 변위를 추가하지 않습니다. 분명히 문제는 선박의 표면과 수중 부피의 비율에 있습니다. 현대 선박에서
        표면 부분이 훨씬 큽니다.
        1. 슬랙커
          슬랙커 23 9 월 2013 16 : 28
          +3
          순양함 "Maxim Gorky", 8800 톤, 7cm-1944-12 시간 동안 Kronstadt에서 Karelian Isthmus의 핀란드 진지에서 발사되었습니다. 순양함이 사격을 중단했을 때 러시아 보병은 핀란드 군의 저항을받지 않고 사실상 공격을 시작했습니다.
          1. 톨 루이 콜
            톨 루이 콜 23 9 월 2013 18 : 49
            -9
            소련의 순양함은 핀란드의 박격포와 싸우기 위해 만들어 졌습니까? 소련 순양함은 적 순양함과 싸우기 위해 만들어졌습니다! 독일의 cr-r이 걸프에 들어와 우리의 전진 부대를 포격하기 시작했을 때이 영웅은 어디에 있었습니까? 다른 순양함과 전함과 함께 Kronstadt에 숨어 있습니까?
            1. 로마 벨리
              로마 벨리 23 9 월 2013 21 : 42
              +4
              당신은, 친애하는, 지뢰밭의지도를 볼 것입니다, 답변 자체를 찾을 수 있습니다.
              1. 톨 루이 콜
                톨 루이 콜 24 9 월 2013 05 : 32
                +2
                Gneisenau, Lutzow, Schleswig-Holstein, Schlesien "Deutschland", "Seidlitz", "Prince Eugen" "Hipper"는 44-45 년에 발트해에서 운영되었습니다. 항공 우위는 우리의 것이고, 핀란드는 전쟁에서 벗어났습니다. 그들의 기지와 지뢰밭지도는 우리의 것입니다. 독일군의 나열된 모든 선박은 비참한 상태에 있으며 많은 선박이 움직이지 않습니다. 질문 : 우리 순양함과 전함은 어디에 있었습니까?
          2. nnz226
            nnz226 24 9 월 2013 00 : 03
            0
            당신 내기! 핀란드에서 포병을 준비한 후 누군가가 해고 당할 수 있다면 순양함 사령관과 탄두 -2가 법정을 기다려야합니다. 목표가 채점되고 정확하다는 전제하에 제공됩니다.
      3. 카르 보포
        카르 보포 23 9 월 2013 17 : 46
        +3
        인용구 : 벤 건
        장비 배송 지역 및 현대 선박의 구획에 장비의 비상 분해 / 수리가 가능한 장소를 제공하는 것이 필요합니다. 즉 어리석은 공기.

        고르 키에 전자 장비가 개발되지 않았기 때문에 레이더 안테나, GAS, 다양한 에너지 시스템의 거대한 치수가 필요하지 않습니다.
        그건 그렇고 가스는 꽤 많이 무게가 나가고, 우리는 900 톤의 가스를 가지고있는 것 같습니다.
        일반적으로 인피니티 자동차와 매우 유사하며 큰 자동차처럼 보이고 작은 자동차와 다르지 않으며 더 부풀어 오른다.
        1. 산타페
          23 9 월 2013 18 : 20
          +2
          제품 견적 : carbofo
          고르 키에 전자 장비가 개발되지 않았기 때문에 레이더 안테나, GAS, 다양한 에너지 시스템의 거대한 치수가 필요하지 않습니다.

          Gorky의 칸막이에 파라핀 양초가 켜졌다 고 생각하십니까?

          발전소가 있었고 전기를 개발했습니다. 그 당시 기술의 불완전 성으로 인해 시스템이 매우 번거로워졌습니다.
          그리고 아날로그 컴퓨터, 안정화 된 진동기, 무거운 튜브 라디오 방송국과 결합 된 기갑 방패가있는 거리 탐색 기둥-또한 많은 무게를 먹었습니다.
          제품 견적 : carbofo
          그건 그렇고 가스는 꽤 많이 무게가 나가고, 우리는 900 톤의 가스를 가지고있는 것 같습니다.

          강력한 GAS Polynom 800 톤이있었습니다. 그것 아래에서 선박-BOD 등 1155를 구체적으로 개발해야했다. American Burke는 이것을 가지고 있지 않다.
          제품 견적 : carbofo
          부풀어 오르는 것만

          Burke와 Gorky의 치수는 비슷합니다-Burke는 20 미터 짧고 3 미터 넓습니다
          1. 카르 보포
            카르 보포 25 9 월 2013 12 : 35
            0
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN

            Gorky의 칸막이에 파라핀 양초가 켜졌다 고 생각하십니까?

            아니, 나는 전자 장치의 수가 크게 증가했다는 것을 의미했습니다. 이것은 다양한 레이더, 전원 공급 시스템, IHIS 시스템의 컴퓨터입니다.이 모든 것은 무게가 크고 상당히 방대합니다. 이러한 장비의 대부분은 우리 선박에 없었습니다.
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            가스 폴리 놈 800 톤

            그렇습니다. 정확히 내가 생각한 것은 그녀의 것이었고, 미국인들에게는 우유 싱크대가 없지만 무게와 공간을 원하는 비슷한 목적의 다른 시스템이 있다는 것을 알고 있습니다.
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            Burke와 Gorky의 치수는 비슷합니다-Burke는 20 미터 짧고 3 미터 넓습니다

            직접적인 유추를 그릴 필요는 없습니다. 나는 비교적 추상적으로 표현했습니다.
            그건 그렇고, 아마도 이것은 arly berk의 내부 배열의 변형 일 것입니다.
            http://www.gearpm.com/media/catalog/product/d/d/ddg_111-detail_1.jpg
    2. 민간인
      민간인 23 9 월 2013 09 : 58
      +2
      글쎄, 거기서 먹는다는 것은 무엇을 의미합니까?하지만 전문가들은 실제로 무엇을 말할 것입니까?
    3. 가이 센 버그
      가이 센 버그 23 9 월 2013 12 : 39
      +3
      제품 견적 : 아메리카 인디언 조
      분명히, 비밀스런 장치, 어뢰가있는 숨겨진 어뢰 튜브 등의 장면 뒤에 무언가가 남았습니다.


      명백한 비밀이있는 것 같습니다. 저자는 흥미로운 역설을 밝혀냈다. 실제로, 갑옷 벨트에서 배출 된 물이 어디에서 발생했는지는 분명하지 않습니다.
  2. 킬리니크
    킬리니크 23 9 월 2013 09 : 46
    +9
    제 생각에, 대함 미사일의 개발과 함께, 설계자들은 미사일이 배에 부딪쳤을 때 하나의 결과가 바닥에 있기 때문에 심각한 갑옷으로 배를 보호하는 것이 의미가 없다고 결정했습니다! 갑옷은 저장되지 않습니다. 이것은 가정 일 뿐이지 만
    1. Wedmak
      Wedmak 23 9 월 2013 10 : 04
      +2
      내 생각에, 대함 미사일의 개발과 함께, 설계자들은 미사일이 우주선을 공격 할 때 한 가지 결과가 바닥에 있기 때문에 심각한 갑옷으로 함선을 보호하는 것은 이치에 맞지 않는다고 결정했습니다.

      나는 동의한다, 바닥은 사실이 아니지만, 초음속 대함 미사일의 갑옷은 매우 심각하고 무거워 야한다. 아음속의 액세서리도 실제로 보호 할 수 없습니다.
      1. Avenger711
        Avenger711 23 9 월 2013 17 : 07
        +1
        초음속 RCC는 매우 큰 장치이며 전함의 작은 철 조각은 단순히 부서 질 것입니다.
        1. 톨 루이 콜
          톨 루이 콜 23 9 월 2013 17 : 13
          0
          전함도 크고 비싼 장치이거나 규칙이 있습니까? 초음속으로 전함을 쏘지 않습니까?
          1. Avenger711
            Avenger711 23 9 월 2013 18 : 14
            +1
            익사도 보장되지 않습니다. 380mm 트렁크의 포탄도 7.62x39는 아니지만 전함이 보유하고 있습니다.
    2. 남자
      남자 23 9 월 2013 10 : 21
      0
      맞습니다!
      기사가 잘못되었지만 사진이 훌륭합니다.
      1. 갈대에
        갈대에 23 9 월 2013 12 : 14
        +2
        예, 함대를 제외한 미사일 혁명 이후 포병이 돌아온 곳에서 좋은 기사와 관련 60 년 이상
        1. 가이 센 버그
          가이 센 버그 23 9 월 2013 12 : 37
          +1
          제품 견적 : 갈대에
          예, 함대를 제외한 미사일 혁명 이후 포병이 돌아온 곳에서 좋은 기사와 관련 60 년 이상


          어떤 사람들은 함대에서 그것을 제거하지 않았습니다 :) ... 그들은 여전히 ​​2cm 갑옷 강철로 만들어진 배를 가지고 있습니다 ...
          1. 남자
            남자 23 9 월 2013 18 : 10
            +1
            2cm 갑옷 ??
            예, 이것은 현재 선박의 일반적인 스킨입니다. 보드는 평균 2-3cm입니다.
            1. 산타페
              23 9 월 2013 18 : 22
              +1
              제품 견적 : 남자
              예, 이것은 현재 선박의 일반적인 스킨입니다. 보드는 평균 2-3cm입니다.

              더 작고 훨씬 작다.

              영국 호위함 / 구축함 유형 42 ( "Sheffield", 미 폭발 대함 미사일로 불태 워짐)-스킨 두께 10mm
              격벽 및 데크 데크 두께 BOD pr.61-4 mm
              1. 남자
                남자 24 9 월 2013 09 : 28
                0
                예, Oleg 인터넷 범위는 5mm-5cm입니다. 물론 그것은 목적지, 변위에 달려 있습니다 .... 나는 20 만 톤의 배를 의미했습니다. 나는 문서를 보지 못했지만 창 밖으로 기울이면 즉시 두께를 추정 할 수 있습니다. 미소
    3. 바디 악
      바디 악 23 9 월 2013 14 : 38
      +8
      제품 견적 : KilinY
      제 생각에, 대함 미사일의 개발과 함께, 디자이너들은 심각한 갑옷으로 배를 보호하는 것이 의미가 없다고 결정했습니다.


      이것은 알려진 사례 중 하나입니다.

      올렉 캅 소프. 불타는 벽의 전설.

      4 년 1982 월 XNUMX 일. 남 대서양. 아르헨티나 공군의 "슈퍼 에탄 다르"한 쌍이 슬라이드 발사 로켓을 만들었습니다. ..... "엑소 셋"이 셰필드를 강타하여 갤리를 날아갔습니다. 무너 엔진 실에서. 165kg 탄두가 폭발하지 않았습니다그러나 RCC 엔진을 가동 시키면 탱크가 손상되어 연료가 공급됩니다. 화재는 선박의 중앙 부분을 빠르게 휩쓸었고, 건물의 합성 장식은 뜨거워졌으며, 알루미늄-마그네슘 합금으로 만들어진 상부 구조물은 견딜 수없는 열로 불을 붙였습니다. 6 일의 고통 끝에 셰필드의 불에 탄 해골이 가라 앉았습니다.

      효율성을 추구하는 설계자들은 터무니없는 지점에 도달했습니다. 구축함은 미사일 하나에서 익사하고 있으며, 이것이 계속되면 손에 든 작은 무기에서 익사합니다.
      1. Wedmak
        Wedmak 23 9 월 2013 14 : 45
        +1
        대함 미사일 엔진이 연료에 불을 붙인 것은 "행운"이었습니다. 그리고 큰 화재가 발생하더라도 배는 6 일 동안 떠있었습니다. 불이 들어오지 않았다면? 표류하는 바지선이 될 것입니다.
        1. 바디 악
          바디 악 23 9 월 2013 16 : 22
          +3
          제품 견적 : Wedmak
          불이 들어오지 않으면? 표류하는 바지선이었을 것입니다.


          기갑 보드, 고장난 탄두를 가진 미사일이 단순히 튀거나 쓰러 질 것입니다.
          1. Wedmak
            Wedmak 23 9 월 2013 16 : 27
            +3
            그리고 장갑차 판, 탄두 결함이있는 미사일

            CU가 잘못 될 가능성은 얼마나 될까요? 그리고 그녀가 기갑 판을 뚫지 않을 것이라는 사실이 아닙니다. 몇 명이 거기에 왔습니까? 50 mm? 100 mm? 디자이너 RCC는 빠르게 탠덤 하이브리드 탄두를 로켓에 장착했습니다. 로켓은 2 주 안에 나갈거야, 배?
            1. 바디 악
              바디 악 23 9 월 2013 17 : 09
              +4
              제품 견적 : Wedmak
              탄두에 결함이있을 가능성은 무엇입니까?

              구체적인 예를 들었습니까?

              제품 견적 : Wedmak
              그리고 그녀가 장갑 쪽을 뚫지 않았다는 사실은 아닙니다.

              그녀는 누적 탄두가 없었습니다. 폭발물 50kg의 고 폭발성 조각화, 이것은 소비에트 FAB-250 공중 폭탄의 폭발물 무게의 약 절반입니다. Exocet이 70mm에 도달하면. 장갑, 그녀는 Gorky의 측면을 뚫지 않았을 것이며 배는 전투 효과를 잃지 않았지만 대함 미사일 탄두가 150mm 장갑으로 폭발했습니다. 6 인치 미만의 발사체를 손상시킵니다. 사진은 전함이 아니라 장갑 갑판이 37mm에 불과한 영국 순양함 "Australia"입니다. 그리고 가미카제는 그와 함께 무엇을 할 수 있습니까?

              일반적으로 어떤 선박이 그들과 미사일을 상대하고 있습니까?
              1. Selevc
                Selevc 23 9 월 2013 20 : 23
                +1
                제품 견적 : Vadivak
                그녀는 누적 탄두가 없었습니다. 소련 FAB-50 폭탄의 폭발물 무게의 약 절반 인 폭발물 250kg의 폭발 폭이 큰 조각입니다. 엑 소켓이 70mm에 도달하면 고르 키의 갑옷, 그녀는 측면을 뚫지도 않았고

                지금 당장-난 뚫지 않았어 !!! 제 XNUMX 차 세계 대전의 포탄과 폭탄은 평범한 현대 미사일보다 훨씬 열등합니다 ... 이유는 간단합니다. 원거리에서 발사 할 수있는 거리에서 포탄이나 폭탄이 없어도 RCC가 얻는 속도를 포착 할 시간이 없습니다. .. 결과적으로 탄두 무게가 비슷한 경우에도 선박과 충돌 할 때 로켓의 운동 에너지는 발사체 또는 폭탄의 에너지보다 몇 배 더 클 것입니다 ... 테스트에서 대함 미사일이 종종 목표 선박이 단순히 어떻게 진행되는지 보여줍니다 통해 !!!
                그리고 우리가 미사일 탄두의 무게 (50kg이되게하십시오)와 대전차 발사체의 탄두 무게를 간단히 비교하더라도,이 70mm를 뚫지 않을 것입니다.
                그리고 Exozet 탄두 로켓의 무게는 165kg입니다. 속도와 질량 + 폭발 에너지를 고려할 때 Maxim Gorky를 관통하고 통과했을 것입니다 !!!
                1. 카르 스
                  카르 스 23 9 월 2013 20 : 29
                  +5
                  제품 견적 : Selevc
                  그리고 비록 당신이 방탄조차 발사체의 무게로 탄두 로켓트의 중량을 (심지어 같은 50 kg이라도) 비교한다면, 그녀는이 70 mm를 관통하지 않습니다 - 저를 웃게하지 마십시오 !!!

                  그런데 체중뿐만 아니라 체력과 횡단면 및 속도를 비교할뿐만 아니라 갑옷과 회의 할 때 RCC와 갑옷 꿰뚫는 발사체가 무엇을 쓸지를 기록합니다.
                  제품 견적 : Selevc
                  그 이유는 간단합니다. 발사체 (드롭)의 거리에있는 발사체도 폭탄도 RCC가 얻는 속도를 끌어 올 시간이 없습니다

                  아음속 CRP의 경우이 숫자는 채널링되지 않습니다.
                  1. Selevc
                    Selevc 23 9 월 2013 20 : 56
                    +1
                    제품 견적 : Kars
                    그런데 체중뿐만 아니라 체력과 횡단면 및 속도를 비교할뿐만 아니라 갑옷과 회의 할 때 RCC와 갑옷 꿰뚫는 발사체가 무엇을 쓸지를 기록합니다.

                    0.9m 속도의 동일한 Exozet은 충격의 운동 에너지로 인해 폭발하지 않고도 70mm의 갑옷을 쉽게 관통합니다 ...
                    그리고 탄두의 무게 (폭발 가능성) + 현대적이고 강력한 폭발물의 존재-70mm는 전혀 갑옷이 아닙니다 ...
                    또한 2 차 세계 대전 후 남은 전함 (동일한 순양함) 중 다수가 XNUMX 세대 대함 미사일의 시험 중에 목표로 사용되었다는 점에 주목하고 싶습니다 ...
                    1. 바디 악
                      바디 악 24 9 월 2013 11 : 09
                      +1
                      제품 견적 : Selevc
                      0.9m의 속도로 동일한 Exozet은 이러한 70mm를 쉽게 관통 할 수 있습니다.


                      Exocet의 출처를 보시겠습니까? 50kg의 폭발성 혼합물 – 60 % RDX 및 40 % TNT는 가장 겸손한 RCC 중 하나입니다. 순전히 비교를위한 포탄 전함은 890kg이고 그 중 100-120kg은 TNT,
                      1. 산타페
                        24 9 월 2013 20 : 14
                        +1
                        제품 견적 : Vadivak
                        비교를 위해서 순전히 전함 껍질에는 890 kg이 있으며 그 중 100-120 kg의 TNT,

                        그렇지? 의뢰
                        EMNIP는 갑옷 관통 계수. 2-3 % 채우기
                    2. 스프 라보 니크
                      스프 라보 니크 25 9 월 2013 00 : 14
                      +2
                      깨지 마십시오. 미사일은 충돌시 다소 취약한 제품이며 특수 솔루션 (예 : 소비에트 대함 미사일과 같은 누적 탄두)을 사용하지 않는 한 그러한 갑옷을 관통 할 수 없습니다.
                2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +6
                  제품 견적 : Selevc
                  그 이유는 간단합니다. 발사체 (드롭)의 거리에있는 발사체도 폭탄도 RCC가 얻는 속도를 끌어 올 시간이 없습니다

                  BU-HA-HA !!! 웃음
                  웃어 감사드립니다. 그리고 지금 - 만약 당신이 조금만 카운트하십시오. 엑소 세트 속도 (대략) 930 km / h 또는 930 / 60 / 60 = 0,258 km / s. (258 m / s) 배럴에서 출발 할 때의 180-mm 발사체의 속도 - 거리에 따라 목표 인 920 / 950 m / s - 500-600 m / s.
                  제품 견적 : Selevc
                  결과적으로 비슷한 무게의 탄두를 가지고 있더라도 선박과 충돌하는 순간의 로켓의 운동 에너지는 발사체 또는 폭탄의 에너지보다 몇 배 더 큽니다.

                  로켓과 달리 발사체는 갑옷을 뚫고 장갑 공간에서 폭발하기에 충분한 경도를 가지고 있다는 사실을 잊었습니다. 그리고 "Exocet"은 장갑 대에 꽂혀 있으면 기껏해야 함선을 손상시키지 않고 직접 폭발 할 것이지만 오히려 충격으로 인해 무너질 것입니다.
                  제품 견적 : Selevc
                  우연히 테스트에서 RCC는 종종 목표 선박이 막 형성되고있는 것처럼 보이지 않습니다 !!!

                  비무장 된 부분에서 - 예
                  1. Selevc
                    Selevc 23 9 월 2013 22 : 42
                    -2
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    BU-HA-HA !!! 고마워 웃었다. 그리고 지금-당신이 원한다면 조금 계산하십시오. 엑소 세트 속도 (대략)는 930km / h 또는 930/60/60 = 0,258km / s입니다. (258m / s) 배럴에서 출발시 180mm 발사체의 속도는 거리에서 920-950m / s에 따라 목표에서 500 / 600m / s입니다.

                    고맙습니다, 당신은 나를 더 웃게 만들었습니다! 학교에서 물리학을 잘 공부 했습니까? 껍질과 로켓의 질량을 고려하십시오-껍질은 5-8kg이며 로켓은 (연료없이) 약 반 톤입니다! + 탄두의 질량에 로켓의 속도를 곱한 것을 주목하십시오 ... + 순양함의 선체는 용접 된 부분으로 구성되어 있고 단단한 것이 아닙니다.

                    최근 과거의 해군 전투 경험에 따르면 무거운 갑옷조차도 배의 보호를 보장 할 수는 없습니다. 오늘날, 파괴 무기는 훨씬 더 진화 해 왔으며, 두께가 100mm 미만인 방어구 보호 (또는 이와 동등한 차별화 된 방어구)를 설치하는 것은 의미가 없습니다. 이는 대함 미사일의 장애물이되지 않습니다. RCC가 이미 선박 깊숙이 침투하기 때문에 5 ... 10 센티미터의 추가 보호 장치가 손상을 줄여야합니다. 아아, 이것은 잘못된 의견입니다. 제 100 차 세계 대전 중 공중 폭탄이 종종 여러 갑판 (갑옷 포함)을 연속으로 뚫고, 바닥이나 물 밑에서 폭발했습니다! 그. 어떠한 경우에도 손상은 심각하며 XNUMXmm 예약을 설정하는 것은 쓸데없는 일입니다.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +1
                      제품 견적 : Selevc
                      괴롭힘자를 위해

                      wassat 하지만 그것은 헛된입니다 :)
                      제품 견적 : Selevc
                      고맙다 너는 나를 더 웃게했다 !!!

                      너를 웃게 만드는 것이 무엇인지 보자.
                      제품 견적 : Selevc
                      발사체와 로켓의 무게를 고려하십시오 - 5-8 발사체 kg과 로켓트 (연료가 없어도)는 약 0.5 톤입니다 !!!

                      그리고이 환상들은 어디에서 왔습니까? 180-mm 탄창 순양함 프로젝트 26-bis - 97,5 kg의 질량. 우리는 운동 에너지 (물리학에 관해 이야기 한 누군가? 우리는 전자와 음을 반으로 기억한다.)를 고려한다.
                      로켓 = 0,5 t * 260 m / s * 260 m / s / 2 = 16900
                      발사체 = 0,0975 t * 600 m / s * 600m / s / 2 = 17550
                      우리는 운동 에너지가 거의 동일하다는 것을 알면 놀랍습니다. :)
                      제품 견적 : Selevc
                      동일한 사이트의 한 기사에서 알 수없는 인용

                      wassat 당신은 Oleg Kaptsov를 인용합니까? :))))) 그건 내가 살았던 것입니다. 웃음
                      당신이 이미 인용하기를 시도한다면, 다소간 진지한 것을 인용하십시오.
                      제품 견적 : Selevc
                      5 ... 10 센티미터의 추가 보호 장치가 있으면 RCC가 이미 선박 내부 깊숙이 침투했기 때문에 손상을 줄여야합니다. 아아아, 이것은 잘못된 견해입니다 - 제 2 세계 공산당 시대에는 종종 여러 갑판을 관통했습니다

                      Oleg가 물질을 연구하는 데 어려움을 겪었다면 그는 "갑옷을 뚫고 방에서 폭발"한 0,1 차 세계 대전의 폭탄이 최대 0,5에서 0,5까지의 폭발성 충전 계수 (동일한 독일 공중 폭탄 ( 폭발성도 있음) XNUMX). 즉, 폭탄 무게의 절반은 갑옷을 관통하도록 설계된 가장 튼튼하고 단단한 강철로 만들어진 CASE였습니다.
                      이 선체의 로켓은 NO입니다. 그녀는 가벼운 글라이더 밖에 가지고 있지 않습니다. 그러나 동시에
                      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +2
                        500에서 1800까지 무게를 재는 전통적인 갑옷 - 피어싱 폭탄이 1940 g에서 사용되었습니다. 전투 사용으로 저고도에서 폭격을 받았을 때 폭탄이 떨어지는 비율로 전투함이나 무거운 순양함의 모든 갑판이 침투하지 못하는 것으로 나타났습니다. 폭격 높이를 700-1500 km로 증가 시키면 배를 타격 할 가능성이 크게 줄어 들었습니다.
                        http://commi.narod.ru/txt/shirad/417.htm
                        따라서 70mm는 전함의 갑판 장갑보다는 작지만 중순양함보다는 큽니다. 그러나 Oleg가 "잊혀진"것처럼 보이는 작은 농담이 하나 더 있습니다.
                        사실 선박의 갑판 갑옷은 주로 껍질에 저항하기 때문에 상대적으로 약한 동질의 강철로 만들어졌습니다. 데크 갑옷에 비해 작은 각도로 떨어지는 쉘은 그로부터 튕겨 나올 좋은 기회를 가졌습니다. 그러나 배의 측면은 경도가 훨씬 높은 시멘트 강철을 덮었습니다. 즉 공중 폭탄이 50-70-mm 균질 기갑을 관통 할 수 있다면 70-mm cemented에 침투하는 것이 훨씬 더 어려울 것입니다.
                        250-260 m / s 속도는 대략 3 킬로미터 높이에서 추락하는 것과 같습니다. 따라서, 배전반이 완전히 변경된 경우 - 165 kg의 질량이 폭발물의 절반에만 남고 나머지는 경화 된 강철로 만들어진 몸체 형태로 이루어 지므로 70-mm은 마스터 할 수 있지만
                      2. Selevc
                        Selevc 24 9 월 2013 08 : 59
                        -2
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        사실 선박의 갑판 갑옷은 주로 껍질을 견딜 수 있도록 만들어 졌기 때문에 비교적 부드러운 균질 강철로 만들어졌습니다.

                        귀엽고 말도 안되는 말-강철 등급에 대해 조금 아십니까? 소련에서 생산 된 다양한 철강 및 합금을 연 적이 있습니까? 따라서 온화하고 특히 강화 된 강철과 그 강도 및 충격 특성을 읽어보십시오! 그리고 다음 신화를 부적절하게 생각해 냈습니다!

                        탄두의 크기와 무게의 관점에서 동일한 Exozet은 제 2 차 세계 대전의 평균 어뢰와 비교할 수 있습니다. 소형 순양함에서 거대한 전함에 이르기까지 모든 종류의 선박을 침몰하는 데 사용되었습니다. 저속 복엽 비행기에서 떨어졌지만 때로는 적에게 치명적인 피해를 입혔습니다 ...
                      3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +2
                        제품 견적 : Selevc
                        그러니 한 번 살펴보고 부드럽고 강하게 경화 된 강철과 그 강도와 충격 특성을 읽으십시오 !!!

                        바보 갑옷에 관한 무언가를 읽어보십시오. 예를 들어 http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2005_N1/04.htm은 간략하지만 간략하게 설명되어 있습니다. 초보자를위한 것입니다.
                        제품 견적 : Selevc
                        같은 Exozet은 CU의 크기와 질량이 2 세계의 평균 어뢰와 꽤 비슷합니다

                        wassat 어뢰가 갑옷을 뚫을 때 적어도 하나의 경우를 말해 주겠습니까?
                        일반적으로, 예를 들어 http://www.navweaps.com/Weapons/WTBR_WWII.htm으로 이동하여 과학의 화강암을 갉아 먹습니다. 폭발물 "exoset"의 질량과 질량은 가장 가벼운 공기 어뢰와 만 비교할 수 있습니다.
                      4. Selevc
                        Selevc 24 9 월 2013 17 : 13
                        -1
                        5 학년 물리학 교과서를 열어 본 적이 있습니까? 그렇다면 몸의 질량이 클수록 관성이 커진다는 것을 이해해야합니다 !!! 즉, 움직이는 물체 (껍질, 폭탄, 로켓)가 질량이 클수록 분산하기가 더 어려워서 멈추기가 더 어려워집니다. 어린이조차도 !!! 그리고 우주선의 측면은 탄두 미사일의 장갑 관통 요소를 희생시키지 않고 (100kg의 폭발물에서 탄두 총 중량 (165kg)의 50kg 이상을 소비하는 동일한 Exozet의 물체를 이해하는 것은 불가능할 수 있지만) 로켓의 총 중량으로 인해 발생합니다. .. 그러한 반음계는 무게가 적어도 XNUMX 톤인 음속에 거의 분산되어 있으며, RCC를 만들 때 존재했던 어떠한 것도 견딜 수 없었습니다.

                        그리고 시멘트 강철이나 균질 갑옷과 같은 단어로 저를 놀라게하지 마십시오. 당신과는 달리, 내 친구는 시멘트 화가 무엇인지 알고 있습니다. 14 년 동안 평범한 베어링을 설계하고 만드는 데 보냈습니다. 시멘트 화는 강철의 표면 처리 – 깊이 5-10mm – 강도상대적으로 얇은 표면층을 먹습니다 선박 선체의 전체 구간에 힘을주기 위해 이러한 유형의 열처리는 절대적으로 부적합합니다 ... 그리고 당신과 달리, 나는 종종 열처리 부품을 손에 들고 열 처리 후 잔류 응력에서 파열했습니다 ... 소련에는 단순히 장비가 없었습니다. 선박 선체의 장갑판과 같은 거대한 부품의 열처리를 위해 ...

                        그리고 2 세대 대함 미사일을 설계 할 때, 30 차 세계 대전 당시에도 여전히 많은 장갑 장갑이있었습니다 ... 그리고 같은 작살과 Exozets를 개발 한 디자이너들이 어제 배의 보장 된 패배를주지 않았다고 생각하십니까? 일반적으로 개발자가 공식적으로 발표하는 제품 매개 변수는 제품 효율성을 보장하기 위해 일반적으로 실제보다 50-XNUMX % 낮습니다 ... 그리고 이러한 미사일이 오랫동안 서비스를 받았다는 사실은 다양성과 효과를 추가로 확인하는 것입니다 ...
                      5. 카르 스
                        카르 스 24 9 월 2013 17 : 35
                        +2
                        제품 견적 : Selevc
                        5 클래스의 물리 교과서를 열어 본 적이 있습니까?

                        Exset을 관통하지 말고 피어싱하지 마세요. 질량 등에 관한 당신의 주장이 이해가된다면, 높은 폭발성 포탄이 갑옷을 관통 할 것이지만 어떤 이유로 그들은 갑갑하지 않습니다. 갑옷을 관통하는 갑옷을 만듭니다.
                        그건 그렇고, oph는 갑옷 피어싱보다 무겁습니다.
                      6. 톨 루이 콜
                        톨 루이 콜 24 9 월 2013 18 : 23
                        0
                        LKR "Luttsov"선임 포병 ​​장교 Pashen의 회고록 : "지금까지는 장갑 관통 포탄으로 처음 한 시간에 발사하지 않고 고 폭탄 포탄으로 만 저 자신을 꾸짖 었습니다. 마지막 순간에 권위있는 출처의 조언에 따라 뒷받침 된 일반적인 규칙에 따라 이렇게 행동했습니다. 철갑탄을 발사했다면 리옹과 비티 제독은 아마도 전투에서 살아남지 못했을 것입니다. 우리의 고 폭탄 중 하나가 타워의 지붕을 날카로운 각도로 쳐서 추락하지 않고 터져 버렸습니다. "
                      7. 카르 스
                        카르 스 24 9 월 2013 18 : 30
                        +1
                        _____________ - 채우기 계수를 기억할 것입니까?
                      8. 톨 루이 콜
                        톨 루이 콜 24 9 월 2013 18 : 57
                        0
                        폭발성이 높은 탑의 지붕을 예각으로 부딪 치십시오-탑이 부서지고 껍질이 폭발하며 파괴의 가장자리에 선형 Cr 리옹이 있습니다. 그리고 당신은 돌파하지 말라고.
                      9. 카르 스
                        카르 스 24 9 월 2013 19 : 00
                        +2
                        제품 견적 : Tlauicol
                        타워의 지붕을 날카로운 각도로 때리는 것 - 타워는 구멍을 낸다. 쉘은 안에 찢어진 다.

                        그리고 당신은 우주선과 폭발성이 큰 발사체를 RCC와 비교하지 않습니다.) 그러나 예를 들어, 발사체의 300 kg에서 리용으로 들어간 발사체는 20보다 더 많은 폭발물을 가지고 있습니다.







                        미사일 탄두의 폭발물 무게가 매우 크지 만,
                        연습에 의해 확립 된대로 - 폭발 가능성이 높은 탄약
                        쇠창살이라도 BROCHEIN 가능. 그것은 절대적으로 입증되었습니다.
                        러시아 - 일본 전쟁의 모든 과정 1904-1905 : 가장 강력한 일본어
                        전체 전쟁을위한 305 kg 무게의 386 mm 셸은
                        러시아 함선의 갑옷을 관통하고, 고작 그곳에 남겨 두었다.
                        무시할 수있는 깊이 만 xnumx mm. 예를 들어, 그러한 덴트
                        전함 "Tsarevich"의 주요 구경 타워의 갑옷에 남아있었습니다.
                        그러나 대조적으로, 얇은 비무장 측면
                        일본 포탄은 거대한 구멍을 만들었다.
                      10. 톨 루이 콜
                        톨 루이 콜 25 9 월 2013 03 : 34
                        0
                        그래서 뚫었 던가, 그렇지 않은가? 똑바로 말해.
                      11. 카르 스
                        카르 스 25 9 월 2013 13 : 20
                        +1
                        제품 견적 : Tlauicol
                        그래서 뚫었 던가, 그렇지 않은가? 똑바로 말해.

                        OFS가 같은 것을 보는지, 아니면 OFS가 같은지보실까요? 그러나 본질적으로 Exoset은 최상의 경우 40-50 mm 갑옷보다 더 많이 관통하지 않습니다.
                      12. 톨 루이 콜
                        톨 루이 콜 25 9 월 2013 16 : 38
                        0
                        동료의 허락을 받아 비슷한 주제로 내 메시지의 일부를 작성하겠습니다.
                        비스마르크가 바다에서 절뚝 거리고 있습니다. 잠깐, 어뢰에 의해 손상되고 핸들이 막히고 팬들이 말할 것입니다! E-mine, 50000 톤의 값 비싼 강철을 간단히 무력화시킬 수 있으며 어뢰를 사용한 첫 번째 캠페인에서 익사 할 수 있습니까? 아니면 XNUMX 대의 장갑이 장착 된 EM을 만들까요?
                        그래서 Tirpitz의 쌍둥이가 바다에서 절뚝 거립니다. 그의 용감한 사수들은 16 분 거리에 있습니다. 익사 "후드". 그렇다면 왜 지금 번져 가고 있습니까? 예, 15 인치 (예, 11, XNUMX, XNUMX, XNUMX 인치) 노퍽 발사체가 주 거리 측정기 포스트를 쳤습니다. "Scheise"-독일군이 외쳤습니다. "우리는 반미터 장갑으로 덮는 것을 잊었습니다!" 전방 검문소를 더 잘 방어해야했습니다. 그렇지 않으면 모든 장교가 죽었습니다. 포럼에서 어떤 사람들은 "말도 안 돼요, 배가 속도와 부력을 유지한다는 것이 가장 중요합니다"라고 생각합니다. Boisage! 복수를 취한 영국인은 대가로 단일 포탄을받지 못합니다!
                        디자이너의 계획에 따르면 "Tirpitz"보다 두꺼운 장갑 벨트를 착용하고 바다를 따라 걷는 장님 "Scharnhorst"는 16km 이상의 범위에있는 영어 11 "포탄으로부터 배를 보호해야합니다. 영국 비행대에 둘러싸여 .. 그리고 재미가 시작됩니다!
                        잠깐, 왜 장님? 사실 영국 순양함이 레이더를 파괴하고 동시에 하인을 방해했습니다. 아니요, 16 인치가 아니라 XNUMX 인치 포탄을 장착했습니다. 용감한 선장은 다음과 같이 생각했습니다. "내 고스, 레이더 등을 예약 했어야 했습니까?"그리고 선미 레이더를 꺼서 영국군이 배와 총을 지휘하지 못하도록했습니다.
                        Scharnhorst 주변에서 물이 끓습니다. 왜 두 개의 탑이 침묵하고 있습니까? 예, 그렇지 않은 것 같고 총은 손상되지 않았습니다. 갑옷 벨트가 뚫리고 발사체가 지하실로 날아 갔습니까? 아니요, 어리석은 발사체가 장갑 벨트에 전혀 맞지 않았지만 약간 더 높이 쳐서 장갑 갑판 아래의 측면과 barbet을 뚫고 나갔습니다. 이들은 조준 메커니즘이 고장났습니다. 그리고 지하실은 붉게 뜨거워 진 파편이 저기 아래로 떨어졌기 때문에 침수되어야했습니다. 음, 15 "껍질이 마스토돈을 바로 뚫었습니다! 그것은 단지 측면 중앙을 쳤고, 길을 따라 보일러 실을 돌린 후 이중 바닥을 통해 나갔습니다 .. 음, 아무것도, 중요한 것은 갑옷 벨트입니다 그대로 (죄송합니다, 농담에 저항 할 수 없었습니다).
                        그리고 그러한 이야기는 갑옷이 껍질로 부끄러워하지 않는 것처럼 보이고 장갑 함선은 여전히 ​​익사, 폭발, 실패, 대량입니다. 어리석은 포탄과 대함 미사일은이 두꺼운 장갑 벨트, 탑 및 코닝 타워가 모두에 대해 만들어진 것을 이해하지 못합니다. 조선소가 원하는 위치에 정확하게 도달하지 못했습니다. 그러나 대함 미사일은 포탄만큼 어리석지 않으며 측면과 상부 구조 모두에 충돌 할 수 있으며 필요한 경우 슬라이드를 만들 수 있습니다.
                        도덕 : 쿨한 배는 장갑 벨트, 심지어 방탄 조끼를 입었지만, 단 한 배도 입지 않았으며, 장갑 한 벌, 기갑 바지, 또는 적어도 후드가 달린 기갑 재킷을 입지 않을 것입니다.
                      13. 카르 스
                        카르 스 25 9 월 2013 16 : 58
                        +1
                        비스마르크는에 회신했다.
                        8.49 활 탑. 독일어
                        전함이었다. 이미 전투에서 하나의 리토에서 멀리 떨어져있다.
                        Patia의 해협에서. 승무원들이 마모되었다.
                        야간 공격과 STAYAJI가 최고가 아니다.
                        마음의 상태. 불안정한 코스
                        선박의 예측 정확도가 크게 떨어진다.
                        system.yu 화재 통제 그것
                        발리슛 시점. 그러나
                        독일어 l과 n 코르가 발사하기 시작했습니다.
                        나쁘지 않아. 그의 첫 ZaJIP 부족으로 누워
                        로드니 (Rodney)의 900 m), 두 번째
                        동일한 900 미터를 비행했지만
                        셋째는 타격을가했지만 대상을 덮었습니다.
                        하나의 껍질이 20 미터로 떨어졌다.
                        영어로부터. "로드니"
                        왼쪽으로 교묘히 회피하여 무너 뜨렸다.
                        독일인은 구를 쐈다. 차례로
                        비스마르크는 오른쪽으로 이탈하기 시작했다.
                        그것은 그의 총격 사건을 악화시켰다. 거의 모든
                        그의 연속적인 발리는 비행을했다.
                        (하나의 일제 사격은 8에게 부족한 것을 줬다). 5 8
                        독일인들은 다시 엄호를 성취했다.
                        그런 다음 "Bismarck")가 화재를 일으켰으며
                        1 50-mm 건.
                        "Rodney)) 거리를 빨리 결정했다.
                        적에게. 그의 첫 번째
                        발리슛은 오른쪽으로 멀리 갔지만 세 번째와
                        그의 네 번째 일제 사격은 비스마르크 (Bismarck)에 의해 보호되었다)),
                        hairstylist'1 Norfolk는 한 번의 히트를 관찰했습니다.
                        8.50에서 이러한 salvos. 영국인
                        l Incor은 다음과 같이 갈라지기 시작했다.
                        서로 방해하십시오. 8.53에서 "Rodney"는 회피했다.
                        왼쪽으로, 불의 모퉁이를 드러내다.
                        제 3의 타워와 독일인을 가로 질러 갔다
                        l과 nkoru, George W는 다소 있습니다.
                        계속 오른쪽으로 돌렸다.
                        비스마르크에 가깝다.
                        8.54에서 카운터 코스 "Norfolk
                        "비스마르크의 포격에 동참했다."
                        »반대편에서, 또한 뒤에서
                        같은 편에서 전쟁터까지 무거워졌다.
                        첫 순양함 Dorsetshire. 첫 번째 후
                        성공 "로드니"와 함께 시작했다.
                        높은 화재 속도
                        누가 최고 감독
                        그것은 과대 평가 거리를주기 위해 밝혀졌다.
                        조개는 비행 m에 갔다.
                        8.58에서 열 여덟 살까지
                        탑 근처의 선수단에 들어가기.
                        "Anton", 일시적으로 해제.
                        t \ .II를 통해 NUTU가 예상치 못한 성공을 달성했습니다.
                        노퍽 : 203-mm 쉘이 추락했습니다.
                        비강 KDP 독일어 l 통합. "비스마르크
                        "하나의 탑에 대답 할 수있다"브루노
                        "그리고이 순간에 그의 불의 효과
                        급격히 떨어졌고 더 이상 회복되지 않았다.
                        전투의 끝.
                        8.59에서 적으로부터의 거리
                        Tobi의 기함은 1 4 500 m으로 떨어졌습니다.
                        와 "King George W"가 우회전했습니다.
                        사료에 넣을 판자
                        독일의 뒷골목에있는 탑
                        전함. "로드니"에 관한 것입니다.
                        9.03은 주력을 돌았으며
                        거의 90 1 코스에서. 그러나
                        선회하기 전에 그는 계속해서 독일어를 다뤘다.
                        분명히 달성 한 것입니다.
                        몇몇은 n과 y를 친다. 하나의 쉘
                        9.02의 "Rodney"또는 "King"이 정면 충돌
                        타워 "Bruno의 석판,>
                      14. 산타페
                        25 9 월 2013 17 : 29
                        0
                        제품 견적 : Tlauicol
                        비싼 강의 50000 톤은 너무 쉽게 사용 중지 될 수 있으며 첫 번째 캠페인 어뢰에서 익사 할 수 있습니까?

                        토 페도

                        가장 위험하고 파괴적인 해상 전투 수단 중 하나 인 배의 가장 취약하고 수중 인 부분에 부딪치게됩니다. 갑옷 벨트가없는 곳, 구멍이 범람하는 곳, 나사와 방향타가있는 곳 ...

                        주요 문제 - 어뢰 발사
                        현대 항공은이를 어떻게하는지 잘 모릅니다 (PLO 항공기를 예로들 수 없습니다 - 어쨌든 잠수함은 공중 방어 시스템을 방해 할 수 없습니다)

                        나는 어뢰 및 그들의 운반 대가 Papuans (중국 대함 미사일, 탱크, 박격포 및 kamikaze 보트)에서 갈 곳이 없다는 사실에 대해 이야기하는 것이 아닙니다.
              2. mehmeh
                mehmeh 6 12 월 2014 22 : 20
                0
                유 틀란 트 전투에서 배의 피해에 관한 책이있다
        2. Selevc
          Selevc 25 9 월 2013 08 : 48
          0
          P = m * v ... P는 운동량 (움직임의 양), m은 질량, v- 속도입니다 ... 높은 폭발성 포탄은 탱크의 갑옷을 관통 할 수 없으므로 대구경 발사체의 질량보다 질량이 상대적으로 낮기 때문에 ... 원칙적으로, 탱크의 갑옷을 치는 방법은 두 가지가 있습니다-발사체의 질량을 높이거나 속도를 높이는 것입니다 ... 발사체에 더 높은 시작을 제공하기 위해 배럴을 길게 아마 속도 ... 그러나 대전차 총은 움직일 수 있어야합니다-따라서 발사체의 무한한 우 벨리 첸 밧트 크기 (무게)로 점점 더 중금속 코어로 전달 될 수 없습니다 ...

          RCC를 발사체와 비교하는 것은 무게 차이가 폭발물의 양의 약 100 배 + 약 20 배이기 때문에 어렵습니다. 그러한 바보가 선박의 선내 세그먼트에 들어가더라도 갑옷 껍질과 같이 부드럽고 아름다운 구멍이있을 수 있습니다. 큰 기계적 충격의 경우-세그먼트가 단순히 파열되거나 파열 될 수 있으며 + 용접은 견딜 수 없을 것입니다.
          XNUMX 세대 대함 미사일을 시험 할 때 ...
        3. 카르 스
          카르 스 27 9 월 2013 16 : 26
          +1
          제품 견적 : Selevc
          사보탄 발사체의 질량보다 상대적으로 작은 질량 때문에 탱크의 갑옷 ...

          OFS에는 BPS보다 훨씬 많은 질량이 있습니다.
          제품 견적 : Selevc
          발사체의 속도를 높이십시오.

          아음속 CRP에는 BPS 속도에 가까운 속도가 없습니다.
          제품 견적 : Selevc
          무게의 차이가 대략 100 배이기 때문에 RCC와 발사체를 비교하는 것은 어렵습니다.

          Voobscheto 초기 갑옷은 수 톤에서 톤에 이르는 껍질을 막기 위해 만들어졌습니다.
    4. 아브라 카다 브르
      아브라 카다 브르 25 9 월 2013 08 : 53
      0
      실제 엔지니어는 운동 에너지뿐만 아니라 발사체의 기본 기계적 강도가 갑옷을 뚫는 데 중요하다는 생각을 가지고 있어야합니다. 이상하다고 생각하지 않으면 다음과 같은 경험을하십시오.
      1. 5kg 픽을 사용하여 수평으로 고정 된 5mm 철판을 뚫습니다.
      2. 갑판에서 같은 질량의 나무 곡괭이를 자르십시오 (충돌 부분의 기계적 강도에 관심이 있기 때문에 크기를 무시할 수 있음) 및 끝의 비슷한 선명도. 글쎄, 또는 납으로 만들지 만 항상 5kg의 동일한 무게.
      3. 그녀와 경험을 반복하십시오.
      4. 결과를 비교하십시오.

      같은 유추 : 때때로 수십 km / s의 속도와 인상적인 질량을 가진 얼음 운석이 대기에서 파괴됩니다. 그리고 같은 질량의 철이 표면에 도달합니다.
    5. Selevc
      Selevc 27 9 월 2013 16 : 18
      0
      물리학 교과서 P = M * V의 공식으로 다시 대답 할 것입니다. 모든 것을 설명합니다 ... 어쨌든 고속에서 갑옷을 파괴하는 과정은 전후 몇 년 동안 잘 연구되었습니다. 전체 부서에서도 재료의 충격 파괴 물리학을 다루었습니다 ...
  • 바디 악
    바디 악 24 9 월 2013 09 : 02
    +1
    제품 견적 : Selevc
    그런데 지금은 관통되지 않았고 Exozet 탄두 미사일의 무게는 165kg입니다. 이것이 70mm를 관통하지 않는 방법입니다.


    당신은 그것에 대해 너무 걱정하고 있습니다. 이 제조업체와 Exoset 제조업체는 선언 된 장갑 관통력이 70mm임을 확인합니다 (Kaptsov 아래에 기록). 탄두 예 168 kg. 그리고 그 안에 폭발물의 질량은 50kg입니다. 0,9mm 함정의 Exocet M-70 속도는 70mm 건식 벽체가 아닙니다. 이것은 강철 벌크 헤드로 강화 된 7cm의 고품질 강철이며 일반적으로 추가 보강재입니다.
  • 갈대에
    갈대에 23 9 월 2013 21 : 45
    0
    따라서 60 년이 걸렸습니다. 이제 KAZOV의 대탄도 미사일에 +가 등장하면서 함대의 상태를 반환하는 것에 대해 생각해야합니다.
  • 첫 방건
    첫 방건 24 9 월 2013 09 : 42
    0
    기갑 보드, 고장난 탄두를 가진 미사일이 단순히 튀거나 쓰러 질 것입니다.

    Nu-nu, 우리는 초음속으로 대함 미사일을 곱하고 실망스러운 결론에 도달합니다. 탄두가 없어도 전함조차 뚫을 수있는 모든 기회가 있습니다. wassat
    1. 산타페
      24 9 월 2013 20 : 18
      +1
      제품 견적 : Firstvanguard
      RCC의 질량을 곱한다.

      강도는 어때?
      제품 견적 : Firstvanguard
      그녀의 초음속에서

      어디에서 초음속이 나오나요?
      가장 현대적인 대함 미사일은 0,8 ... 0,9M입니다. 이해할 수 있습니다 - 초음속 대함 미사일 (거대한 질량 - 3 ... 4 이상 톤)을 사용하는 것은 매우 어렵고 비용이 많이 듭니다.
      제품 견적 : Firstvanguard
      탄두가 없어도 전함조차 깨날 수있는 모든 기회

      그럼 유치원 농담이에요.
  • 투 익크
    투 익크 23 9 월 2013 17 : 37
    0
    소련에서는 훈련 미사일로 월드컵에서 훈련하는 동안 구축함과 엔진이 침몰했습니다.
    1. 바디 악
      바디 악 23 9 월 2013 18 : 24
      +5
      제품 견적 : Tuzik
      훈련 미사일과 함께 월드컵 연습 중 소련에서 구축함을 침몰

      그것은 완전히 다른 문제입니다. RTO pr.1234는 120 톤의 P-5,4 말라카이트 미사일을 가진“제국주의 사원의 권총”이었습니다. 탄두의 질량은 500kg이며, 미사일의 일부에는 특수 탄두가 장착되어 있습니다. 로켓의 행진 속도는 0,9M입니다.
      그리고 14 년 1987 월 19 일 함대는 태평양이었고 불활성 탄두를 가진 표적 미사일이 구축함이 아니라 MRK "몬순"의 상부 구조를 쳤습니다. 1990 초에 사령관과 대부분의 장교가 죽었고 프리 모르 스키 소 함대의 첫 번째 부사령관 인 R. Temirkhanov 제독이 사망했습니다. ... 그리고 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 발 티카가 있었는데, 그곳에서 미사일 공격을 격퇴하기 위해 전투 훈련이 실시되었습니다. 비슷한 상황에서 표적 미사일이 Meteor MRK를 쳐서 함선 상부 구조의 여러 안테나를 쓰러 뜨 렸습니다. 조금 더 낮게 비행하면 비극이 반복 될 수 있습니다.

      Oleg Kaptsov, 하나님은 그에게 건강을 주 십니다.이 경우 VO에 대한 훌륭한 기사가 있습니다.

      날씨 악천후. 소련 해군의 미사일 코르벳 함

      8 년 2012 월 XNUMX 일
  • vjhbc
    vjhbc 24 9 월 2013 01 : 49
    0
    셰필드에 갑옷이 있었는지 말해봐. 쓰라린 것처럼 그것은 아르헨티나의 외계인에 의해 뚫 리거나 바다에 뿌려졌다.
    제품 견적 : KilinY
    제 생각에, 대함 미사일의 개발과 함께, 설계자들은 미사일이 배에 부딪쳤을 때 하나의 결과가 바닥에 있기 때문에 심각한 갑옷으로 배를 보호하는 것이 의미가 없다고 결정했습니다! 갑옷은 저장되지 않습니다. 이것은 가정 일 뿐이지 만
    1. 산타페
      24 9 월 2013 02 : 32
      +2
      제품 견적 : vjhbc
      셰필드에 갑옷이 있었는지 말해봐. 쓰라린 것처럼 그것은 아르헨티나의 외계인에 의해 뚫 리거나 바다에 뿌려졌다.

      Exoset과 비슷한 RCC가 충돌시 붕괴 될 것입니다.
  • UVB
    UVB 23 9 월 2013 09 : 48
    +8
    기사 +++! 나는 전문가가 아니고 함대의 역사가 취미지만 같은 생각이 나에게 왔습니다. 시간이 지날수록 상황은 더 역설적입니다. 그리고 여기에 또 다른 예가 있습니다. 아마도 약간 틀렸을 것입니다. 68bis 프로젝트의 순양함과 "Empress Maria"유형의 전함을 가져 가기 위해 후자는 약 3 천 톤으로 그다지 무겁지 않았습니다. 하지만 무장은 12-305mm와 20-130mm 대 12와 152mm입니다. 일반적으로 예약을 위해 침묵을 유지하는 것이 좋습니다.
    1. Selevc
      Selevc 23 9 월 2013 13 : 22
      +6
      현대 구축함의 보호가 잘 안되는 특별한 수수께끼가없는 것 같습니다 ... 구소련 순양함은 또한 선형 전투의 개념에 따라 설계되었습니다-상대방이 포탄의 사격으로 서로 접근하고 발사 할 때-장갑 벨트로 선박의 가장 취약하고 위험한 부분을 보호하는 것이 중요합니다 ... 전쟁의 경우, 미사일 무기가 배를 파괴하는 수단 중에서 지배하기 시작했습니다-갑옷 벨트는 그것을 막을 수 없을 것입니다-모든 국가가 미사일 요격에 내기를 걸었습니다 ...
      미국인들은 함대를 만드는 데 매우 실용적입니다. 배는 신속하고 많은 배를 만들어야합니다 -실제로 그들이 전쟁 중에했던 것과 지금도 ..
      또한 제 2 차 세계 대전 중에 같은 폭격기가 매우 심각한 갑옷 벨트 (예 : Tirpitz)로 배를 익사 시켰습니다. 단지 폭탄을보다 강력하게 만들고 심하게 보호 된 선박조차도 무찌르는 문제를 성공적으로 해결했습니다 ...
      1. 카르 스
        카르 스 23 9 월 2013 13 : 34
        +3
        제품 견적 : Selevc
        방금 폭탄을 더 강력하게 만들고 성공적으로 해결했습니다.
      2. Avenger711
        Avenger711 23 9 월 2013 17 : 10
        +2
        "야마토"와 "무사시"가 동의하지 않습니다. Tirpitz는 손상되었을뿐입니다.
      3. 갈대에
        갈대에 23 9 월 2013 22 : 00
        +1
        이 경우 버클리는 그의 사랑하는 사람에 대한 과도한 자기 의심으로 빠져 들었습니다.
  • 크랭
    크랭 23 9 월 2013 09 : 55
    +5
    음, pr.26의 순양함은 "매우 약한"것은 아니지만 당시 세계 최고의 경 / 경 중순양함입니다. 그러나 저자는 왜 그것들을 기억했을까요? 19 세기 말 / 20 세기 초 전함과 바로 비교해보십시오. 동일한 배기량으로 4 개의 305mm 주포 (각각 40-50 톤, 무게 300kg 이상의 포탄), 8-12 개의 152mm 주포를 탑재했습니다. 포 마운트의 회전 부분 (장갑 200-250mm)은 각각 200 톤이었습니다. 그리고 완전히 (포탑 구획 포함) 모든 800 톤. 동시에 그러한 함선은 측면 장갑 200-300mm, 갑판 장갑 50-100mm의 전차로 예약되었습니다. 군비는 많은 수의 소 구경 포, 어뢰, 지뢰 등으로 보완되었습니다.이 모든 것이 10-15 천 톤에 맞습니다. 그래서 20 세기 초 전함의 선체에서 현대적인 로켓 선을 만들어야한다고 말하는 것입니다. 속도는 더 이상 결정적인 요소가 아닙니다.
    1. 슈어 업
      슈어 업 23 9 월 2013 11 : 07
      +2
      또는 미국인처럼 수백 개의 통조림 선체에 배를 찍습니다. 극장에서 은퇴 한 사람을 조기에 대체하려면 속도가 필요합니다.
      컨베이어에서 100 만 톤의 기갑 몬스터 000 만 톤, 또는 10 만 톤의 캔 000 개 중 어느 것이 더 낫습니까?
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 산타페
        23 9 월 2013 14 : 13
        +3
        제품 견적 : shurup
        또는 미국인처럼 수백 개의 통조림 선체에 배를 찍습니다. 극장에서 은퇴 한 사람을 조기에 대체하려면 속도가 필요합니다.

        제 XNUMX 차 세계 대전 동안 양키스가 얼마나 많이 지 었는지 알고 있습니까?

        47. 그리고 모두 기갑! 1945 년 여름에 적대 행위가 임박하고 완료 할 필요가 없어서 발사 된 것들이 많이 끊어졌습니다.
        제품 견적 : shurup
        컨베이어에서 100 만 톤의 기갑 몬스터 000 만 톤, 또는 10 만 톤의 캔 000 개 중 어느 것이 더 낫습니까?

        농담은 버크와 기갑 26 비스의 경우 균등하게 변위

        "Little Rock"( "Cleveland"유형), 1944 년 출시
    2. cdrt
      cdrt 23 9 월 2013 14 : 30
      0
      음, pr.26의 순양함은 "매우 약한"것은 아니지만 당시에는 세계 최고입니다

      동일한 Nikolsky를 읽으면 프로젝트 26이 세계에서 최고라는 느낌을 즉시 완화 할 수 있습니다. 특히 설계 기능에 시공 품질을 추가 할 경우 더욱 그렇습니다.
      의심스러운 GK 결정을 가진 이탈리아 경순양함의 사본 과체중 (그러나 이것은 모든 런던 이후 경순양함과 XNUMX 차 세계 대전의 시작에 적용되는 것 같습니다). 사실상 현대화의 가능성없이 ...

      그건 그렇고, 우리 선박에 대한 꽤 좋은 가이드에 대한 컴파일러의 의견

      К기존의 세계 분류에 따르면 pr. 26 및 26 bis 경주자는 중순양함에 속합니다. 그러나 원래 주 구경 (180mm)과 그들의 예약 때문에, 그들은 최초의 영국 및 프랑스 중순양함보다 약했고, 독일이나 미국의 "피어"와 비교할 때 솔직히 약해 보였다. 고속 그 자체에 대한 베팅은 아마 지불하지 않았습니다. 전투 상황에서 최신 화염병이 여전히 28 노트를 넘지 않기 때문에
    3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : Krang
      총의 회전 부분 (200-250mm의 갑옷 포함)은 200 톤

      갑옷없이. 그런데 총도없이
      다음은 타워 "Andreev Pervozvannykh"입니다. http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Andrew/30.htm
      코 타워 방어구의 무게는 260,7 t였습니다. 후미 - 252,6, 총이없는 각 타워의 구조 및 메커니즘의 무게 - 224 (모든 톤은 영어 임).
  • Nayhas
    Nayhas 23 9 월 2013 09 : 57
    + 12
    글쎄, 첫 번째 발사의 주 구경을 가진 "Maxim Gorky"가 200km의 거리에서 목표물을 덮을 것입니다. 그리고 100mm의 보편적 인 구경의 포병. 적어도 50 번째 발사체마다 1km의 거리에서 공중 표적을 격추 할 것이고, 탐지 수단은 Spay2로 보일 것이고, KOR-XNUMX는 수중에있는 적 잠수함을 탐지하고 배를 파괴 할 수 있었을 것입니다. 여전히 운용 중이며 생존 가능성으로 전 세계를 놀라게 할 것입니다. ...
    그러나 진지하게, Oleg는 현대 디자이너가 동일한 변위의 모든 것을 신뢰할 수있는 갑옷으로 덮고 어뢰 방지 벨트를 구성 할 수있는 기회가 있다면 실제로 그렇게하지 않았습니까? KOR-2와 SiHok을 비교하는 것은 어려우며 SH-60B는 최대 하중에서 약 10 톤이며 KOR-2는 약 3 톤에 불과합니다. ShKASS 2 개와 FAB-4 100 개 (과부하 중), SiORKOV의 탄약이 훨씬 크고 무거 우므로 연료가 더 많이 필요합니다.
    그리고 좋은 삶에서 Berks에 정말 거대한 상부 구조가 있습니까? 당신은 스마트 시스템에 대한 비용을 지불해야합니다 ...
    1. 산타페
      23 9 월 2013 14 : 07
      +2
      제품 견적 : Nayhas
      글쎄, 첫 번째 발사의 주 구경을 가진 "Maxim Gorky"가 200km의 거리에서 목표물을 덮을 것입니다. 그리고 100mm의 보편적 인 구경의 포병

      기사에서 :
      아무도 버크와 크루저 맥심 고키를 전투 능력면에서 비교하지 않습니다. 이 경우 대량의 메커니즘과로드 제품 만 관심이 있습니다.
      제품 견적 : Nayhas
      KOR-2와 SiHok을 비교하는 것은 어려우며 SH-60B의 최대 하중은 약 10 톤이며 KOR-2는 약 3 톤입니다.

      그러나 투석기와 크레인은 어떻습니까? (지점 어딘가에이 주제에 대한 의견을 남겼습니다)
      제품 견적 : Nayhas
      버크스 (Berks)의 좋은 삶이나 무언가로부터

      Albany는 더 많은 것을 가지고 있습니다)) 그러나 이것은 선조-Baltimore와 비교하여 / 및 선박 전체에 영향을 미치지 않았습니다.
      1. 톨 루이 콜
        톨 루이 콜 23 9 월 2013 16 : 32
        0
        (C) Albany는 더 많은 것을 가지고 있습니다)) 그러나 이것은 선조-Baltimore "(인용 끝)와 비교하여 / 및 배 전체에 영향을 미치지 않았습니다-음, 더 많은 상부 구조가 있다는 것이 분명합니다. 그는 Burke의 두 배 크기입니다. ...
        실제로, 그것은 약간 반영되었다 – Albany는 볼티모어보다 500 톤 무거워 져서 XNUMX 미터 더 낮은 물에 들어갔다. 그. 메인 및 유니버설 칼리버의 모든 타워가 순양함에서 제거되고 상부 구조가 코닝 타워와 함께 완전히 제거되었습니다. 로켓을 지하실에 채우고 알루미늄 타워를 만들었습니다. 동시에, 배에는 (버크와 달리) XNUMX 대의 헬리콥터가 탑재되어 있지 않으며 격납고가 없으며 Arly Burke에는 강철 구조물이 없습니다.
        1. 산타페
          23 9 월 2013 17 : 44
          +1
          제품 견적 : Tlauicol
          부가 기능이 더 있다는 것이 분명합니다. 그 자신은 Burke보다 두 배나 큽니다.

          아무도 Albany와 Burke를 비교하지 않습니다.
          알바니 추가 기능의 크기가 어떤 식 으로든 영향을 미치지 않고 원래 포병 순양함과 비교했을 때
          제품 견적 : Tlauicol
          약간 반영-알바니는 500t에서 볼티모어보다 무거워졌다

          3 %이다.
          순양함이 훨씬 더 무겁고 무거운 무기와 SLA를 받았다고 주장하면서 (레이더 표적 조명의 크기를 확인하십시오-이것은 신기합니다 !!)
          제품 견적 : Tlauicol
          로켓은 지하실에 박혀있었습니다 ...이 경우, 배에는 헬리콥터 XNUMX 대가 (버크와 달리) 탑재되어 있지 않으며 격납고는 없습니다



          2..150km 범위의 Talos 방공 시스템 180 개
          2 SAM 단거리 "테리어"
          1 ASROK 잠수함

          + 작은 것들에 : 헬기 착륙장, 작은 TA, 나중에 2 x 127 mm 범용 추가


          충전 지하실의 일부가있는 SAM Talos. 그리고 여기에 헬리콥터 부족에 대해 불평합니다)))

          로켓 RIM-8 컴플렉스 "Talos"/ 순양함의 탄약에는 100 개의 스택이 포함되어 있습니다.
          1. 톨 루이 콜
            톨 루이 콜 23 9 월 2013 19 : 21
            +1
            Neihas에 대답하면서, 당신은 Albany와 Burke의 부가 기능을 비교했습니다. Talos-shmalos 예, 순양함 자체는 두 배입니다! 그리고 상부 구조는 알루미늄이며, 헬리콥터가 4 개, 헬리콥터 1 개뿐 아니라 격납고도 없습니다. 그리고 9 개의 탑의 충전 지하실 + 탑 자체와 바벳의 무게도 + 탄약입니다. 그럼에도 불구하고, 업그레이드 할 때, 우리는 allum으로도 배가 무겁게됩니다. 애드온!
            작은 M. Gorky를 가지고 200 개의 미사일 중 절반을 발사하십시오! Che) :)) 그러나 헬리콥터 격납고도 설치해야하며 거대한 강철 구조물이 필요합니다.
            1. 산타페
              23 9 월 2013 22 : 29
              0
              제품 견적 : Tlauicol
              네 카스 (Neykhas)에 대한 반응으로 알바니와 버크 (Burke)의 상부 구조물을 비교했습니다.

              나는 이것을 어디에서 썼는가?

              버크스 (Berks)의 좋은 삶이나 무언가로부터

              Albany는 더 많은 것을 가지고 있습니다)) 그러나 이것은 선조-Baltimore와 비교하여 / 및 선박 전체에 영향을 미치지 않았습니다.

              상부 구조가 얼마나 거대하든 (Burke는 다소 겸손한 ksat을 가지고 있음에도 불구하고)
              제품 견적 : Tlauicol
              그리고 알루미늄 상부 구조와 격납고는 없습니다. 4뿐만 아니라 1 헬리콥터에서도 그렇습니다.

              거기에 탈로스는 가치가있다.
              또는 상자 Asroka

              제품 견적 : Tlauicol
              변위 증가

              3 %
              + 100 사람들의 승무원 증가.
              제품 견적 : Tlauicol
              그리고 타워의 9 충전기 + 타워 자체와 바베큐 자체도 + 무언가를 무게를 달았습니다.

              대신, 4 ADMS와 8 레이더 타겟 조명. + 레이더, 수중 음파 탐지기 및 통신 시스템 검색

              AN / SPG-49, 안테나 포스트 중량 22 톤

              제품 견적 : Tlauicol
              더 작은 M. Gorky를 가지고이 200 로켓 중 절반을 밀어 넣으십시오!

              a / s와 유용한 공간의 양과 부하 사이의 관계가 NONLINEAR이기 때문에이를 수행하는 것은 불가능합니다.
              1. 톨 루이 콜
                톨 루이 콜 24 9 월 2013 05 : 56
                0
                (C) "이는 할 수 없습니다. w / u, 사용 가능한 공간의 부피와 하중 사이의 관계가 비선형이기 때문입니다."(인용문의 끝)-매우 맞습니다. 상부 구조에도 동일하게 적용됩니다. 그래서 Burke의 무게가 너무나도 많습니다.
                우리의 숫양으로 돌아 갑시다 : 100 Talos = 300 톤, 보관, 장비 및 미사일을위한 장갑 격납고 200 톤. 이것은 충전물과 포탄이없는 지하실과 메커니즘이없는 두 개의 볼티모어 타워의 질량입니다. 그들은 모든 타워를 제거하고 미사일을 배치했으며 순양함 Albany는 여전히 더 어렵습니다! 장비와 결합 된 거대한 알루미늄 상부 구조는 여분의 모든 톤을 "먹었습니다"!
                버크와 함께
                1. 산타페
                  24 9 월 2013 20 : 45
                  0
                  제품 견적 : Tlauicol
                  "w / u, 사용 가능한 공간의 부피와 부하 사이의 관계가 NONLINEAR이기 때문에이 작업을 수행 할 수 없습니다."

                  너는 내 요점을 제대로 잡지 않았다.
                  군대와 비선형 전투로드 간의 의존성 - 10 미사일이 100 천톤의 순양함에 침투하면 이는 의미하지 않습니다. 순양함 20 천 톤은 200에 적합해야합니다. 큰 순양함은 300-400에 적합합니다.

                  역 삽화 : M. Gorky는 2 번에 알바니보다 적습니다. 그러나 50 Talosov조차도 거기에 들어갈 수 있다는 사실은 전혀 아닙니다.
                  제품 견적 : Tlauicol
                  기갑 저장 탱크, 장비 및 발사 전 미사일 200t

                  활 및 스턴 대공 방어 시스템을위한 두 개의 지하실
                  얼마나 많은 PU가 무게를 측정 했습니까?



                  ps / Mk.19 - 200 톤의 갑옷의 질량에 대한 데이터가 어디에 있는지 알려주지 않습니까?

                  http://www.okieboat.com/GMM/GMM%203%20and%202%20CHAPTER%205%20Guided%20Missile%2


                  0Launching % 20Systems.pdf
                  제품 견적 : Tlauicol
                  장비와 결합 된 거대한 알루미늄 상부 구조는 여분의 모든 톤을 "먹었습니다"!

                  그리고 2 방공 미사일 체계 테리어, ASROK 및 거대한 레이다는 물론 무겁지 않습니다.

                  + 에너지 소비 증가
                  + 미사일 통제 기둥
                  + 비열한 CEO
                  + 승무원 증가 10 %
                  높은 높이의 대형 구조물, 돛대 파이프, 경사로 및 ​​대형 레이더 (밸러스트 보정 필요)
                  + "작은 것들"-헬리콥터 플랫폼 (연료 공급?), 스테이션 왜건 XNUMX 개, 소형 어뢰

                  SAM Talos의 통제 게시판 :


                  Talos가 목표 구축함을 공격했습니다. 비 산성 RCC?
                  1. 톨 루이 콜
                    톨 루이 콜 25 9 월 2013 03 : 41
                    0
                    절대적으로 사실-이것은 격납고가없고 강철 상부 구조가 없습니다! 버크가 왜 놀래켜? 나는 당신이 모든 것을 설명했다고 생각합니다.
                    비 산성 RCC? 여전히 - 타워가 선내에있는 이유는 200 미사일을 제공하기 때문입니다!
                    1. 산타페
                      25 9 월 2013 14 : 23
                      0
                      제품 견적 : Tlauicol
                      절대적으로 사실입니다 - 이것은 격납고가없고 강철 상부 구조가없는 것입니다! 버크가 왜 너를 놀라게하니?

                      버크 완전히 다른 체중 카테고리 및 기타 질문

                      Albany는 레이더, GAS 및 전자 장치가 전사와 순양함에 눈에 띄게 영향을 미칠 수없는 방법에 대한 흥미로운 예입니다. 이전 모델과 동일합니다.
                      그리고 이것은 순양함이 초자연적 인 무기 (나는 Talos에 대해 말하고 있습니다)로 멈추었음에도 불구하고,
                      Mk 12 Talos GMLS
                      무게 : 800,000 파운드 (알 수 없음)
                      정원 : 52 라운드
                      승무원 : 33 남자
                      사용 장소 : 알바니 (Albany)와 롱 비치 (Long Beach)


                      + 2 SAM 타르타르
                      Mk 11 타타르 GMLS
                      무게 : 148,450 파운드 비어 있음, 201,370 파운드로드 됨 (미사일 + 체액)
                      잡지 크기 : 196 "직경, 209"높이
                      수용력 : 42 미사일
                      발사 속도 : 1 초마다 X 축의 일제 사격.
                      승무원 : 3 남자


                      + 전체 ASROK
                      그리고 물 전시가 남아 있었다 (비록 우리가 여전히 상부 구조물의 높이를 고려하지 않았지만 눈짓)

                      버크에 관해서는 M. Gorky와 비교하는 것이 합리적입니다. 그리고 거기에서도 역설적 인 결과가 발생합니다.
                      제품 견적 : Tlauicol
                      비 산성 RCC? 여전히 - 타워가 선내에있는 이유는 200 미사일을 제공하기 때문입니다!

                      Talos와 같은 현대 로켓은 몇 백만 달러를 소비하게 될 것입니다 (1,5 톤 액스가 거의 $ 2 백만 달러라면)

                      따라서 수십 마일 떨어진 곳에서 대포로 표적을 망치는 것이 좋습니다. 예를 들어,이-8 '/ 55 Mk. 71 경량 마운트
                      (발달 연도 1975, 203 라운드 탄약 하중 75 mm 단위 - 자동 굴림 - 78 톤, 발사 속도 - 12 회 / 분)

                      USS 선체 구축함에 대한 실험용 Mk.71
  • 슈어 업
    슈어 업 23 9 월 2013 09 : 57
    +6
    배는 한 시스템의 고장 (고장)으로 인해 나머지가 죽은 철로 변하는 복합체입니다.
    마찬가지로 UPS가없고 소켓에서 220v가 사라지면 가정용 컴퓨터에 데이터를 저장할 시간조차 없습니다.
    모든 중요한 장소의 중복, XNUMX 배의 장소, 배터리-변위량을 줄일 수 있습니다.
    활력은 이제 다른 의미를 가지며 투쟁은 자동화됩니다.
    1. 사디 코프
      사디 코프 23 9 월 2013 11 : 23
      +4
      그 전자 장치는 가장 약한 연결 고리이기 때문에이 발 뒤꿈치의 모든 스트레스 요인 인 무기 EMP 조종 장치를 이겨야합니다!
    2. 갈대에
      갈대에 23 9 월 2013 12 : 26
      +1
      말장난에 대한 단순화 된 미안하지만 사람이나 모든 돈은 어떻습니까?
    3. 산타페
      23 9 월 2013 14 : 03
      0
      제품 견적 : shurup
      모든 중요한 장소의 중복, XNUMX 배의 장소, 배터리-변위량을 줄일 수 있습니다.

      추가 배터리의 무게는 1500-2000 톤입니까?

      1,5-2 천 톤-이것은 현대 디젤 전기 잠수함의 표준 변위입니다-선체, 디젤, 배터리, 도구 및 무기
      1. 슈어 업
        슈어 업 23 9 월 2013 14 : 54
        +1
        저자는 표준 (정상) 변위에서 진행하여 과부하가 고객 요구 사항의 혼란으로 인한 러시아 조선업자의 만성 질환임을 의도적으로 잊어 버렸습니다.
        나는 "라자레프 제독"과 "크라스 니 카브 카즈"사이에 1500-2000 톤의 변위 차이에 놀라지 않는다.
        또한 저자는 긴 톤과 짧은 톤의 차이를 알지 못할 수도 있습니다.
        요점은 저자가 우리 비용으로 제거하고자하는 문제에 대한 정보가 부족하다는 것입니다.
        1. Wedmak
          Wedmak 23 9 월 2013 15 : 02
          +4
          요점은 저자가 우리 비용으로 제거하고자하는 문제에 대한 정보가 부족하다는 것입니다.

          뭐가 유감 이니? 미소
        2. 산타페
          23 9 월 2013 15 : 11
          +2
          제품 견적 : shurup
          그것은 예언자의 길이를 늘리는 것을 제외하고는 하나의 동일한 몸이었습니다.

          Burke의 경우, 이것은 관찰되지 않습니다. 반대로, 그것은 26 bis x 20 미터보다 짧습니다. 그러나 3 미터 더 두껍습니다.

          치수는 원하는대로 비틀 수 있습니다. 가장 큰 이유는 무거운 메커니즘이 적을 때 배가 여전히 같은 양의 물을 대체하는 이유입니다
          제품 견적 : shurup
          또한 저자는 긴 톤과 짧은 톤의 차이를 알지 못할 수도 있습니다.

          밝은 톤 등 영미 정신은 고려할 수 없습니다
          킬로그램으로 시간을 파운드로 환산하고 리터로 환산하면 행복 할 것입니다
          제품 견적 : shurup
          요점은 저자가 우리 비용으로 제거하고자하는 문제에 대한 정보가 부족하다는 것입니다.

          저자는 방금 토론 주제에 대해 흥미로운 주제를 제안했습니다.
          1. 우편 배달부
            우편 배달부 23 9 월 2013 18 : 33
            +2
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            가장 중요한 것은 무거운 메커니즘이 적다면 배가 여전히 같은 양의 물을 대체하는 이유입니다

            1. "당신은"(CM, 메타 중심 높이 이동) 레이더 안테나와 CIUS 요소의 일부 (상부 구조물의 뱃머리에있는 플랫폼 01에 있음)를 들어 올렸습니다.
            2. "당신은 탄약과 함께 발사기의 갑판 아래에서 위로 들어올 렸습니다-이것은 보상되어야합니다
            3. 에어컨과 환기 시스템 외에도 많은 양을 필요로하는 현대 전자 장치 "당신이 원했습니다". 이것은 반쯤 비어있는 공간을 필요로합니다 (여기에 여분의 등유와 토마 호크 몇 개를 숨길 수 없습니다).
            에어컨 시스템을보십시오 (로스 앤젤레스 핵 잠수함의 무게, 부피-데이터가 공개됨)
            + 직원을위한 안락함 (에어컨, 체육관, 영화관, 마사지 실, 친밀한 서비스 살롱 등)-반드시 보상해야합니다
            4. "당신이 원했다"와 "당신이 들어 올렸던"보루는 길이가 약 40m, 높이가 1,4m로 폭풍우에서 파도와 튀는 파도가 선수 설비에 미치는 영향을 줄입니다. 뭔가 무게 -반드시 보상해야합니다
            5. 순양함은 구성 요소 부품을 모듈 식으로 설치하여 블록 단면 방식 (XNUMX 블록 및 섹션)으로 생산 라인에 구축됩니다. 사전 포화 된 섹션이를 통해 집계 복구 방법을 사용할 수 있습니다. 결함이있는 장치를 선박 및 해당 선박의 직원으로 신속하게 교체볼륨을 줄이기 위해 조작을 배제
            6. 다양한 소음 흡수 장치 및 코팅, 특수 개발 된 기술로 제조 된 저잡음 전력 장비의 사용 (동일하게도) 무게 사용.
            7. 벨트 컨베이어와 엘리베이터는 선박에 장착되어 상품을 상부 데크에서 하부로 옮기고 구획 주위로 이동시킵니다. 컨베이어 중 하나는 선수에서 선미까지 선박의 전체 길이를 따라 상품의 수평 이동을 제공합니다. 선수 및 선미 섹션에는 헬리콥터가 배달하는 물품을 받기위한 두 개의 포스트가 있습니다.
            8. 선체에는 선미가 있고 선미가 선미까지 연장되어 85 %까지 연장됩니다. 그것의 길이, 클리퍼 코 및 상인방 선미, [i] 그것도 ... (반복 6) [/ i]
            9. "원하는"추가 레이더 AN / SPS-49, 백업 중 AN / SPY-1A 스테이션이 고장난 경우 (도움이되지는 않지만) 무게 (49 번째)는 17 톤입니다나] 그것도 ... (반복 1) [/ i]
            약. 이 쓰레기 (항목 9) 만 무게 중심을 움직였습니다. 0,152m 이상이로 인해 선박의 안정성이 감소하고 부력의 이미 작은 마진이 감소했습니다. 이 부정적인 영향을 보상하기 위해 적어도 70 톤의 밸러스트가 추가되었다.
            10. "당신이 원했습니다"는 특수 센서의 도움을 받아 반자동 비상 시스템을 갖기를 원했습니다 (물론)는 명령에 손상의 성격과 정도를 알려주고 화재와 물의 확산을 방지하기 위해 해치와 문을 원격으로 닫을 수 있습니다. 해당 시스템, 전송 및 데이터 처리 라인- 무게, 당신은 보상해야합니다
            11,12, 13,14 등.
            구획의 모든 것은 변위 및 예약에 대한 누적 효과를 제공합니다.
            또는 내부가 엔지니어 Garin의 하이퍼 볼 로이드 또는 XNUMX Abramsov를 숨기고 있습니다.
            1. 산타페
              23 9 월 2013 19 : 23
              0
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              레이더 안테나와 일부 CIUS 요소를 "당신이 들어 올렸습니다"(CM, 메타 중심 높이 이동)

              하지만 순양함 Albany는 어떻습니까?
              /에서 거의 동일하게 유지되었습니다. 안정성은 불평하지 않았다.
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              2. "당신은 탄약과 함께 발사기의 갑판 아래에서 들어올 렸습니다"

              하지만 그들의 barbets와 함께 GK 타워의 갑판에서 "제거"
              M - 3 - 180 - 86 톤의 흔들고있는 부분의 질량!
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              에어컨 및 환기 시스템 외에도 많은 양을 필요로하는 "당신이 원한"현대 전자 장치는 절반의 빈 공간이 필요합니다.

              나는이 기사의 끝에 이것을 지적했다. 배의 밀도 - 추가 선체 설계
              하지만 이것은 1500 톤의 갑옷이 없다는 것을 정말로 보상 할 수 있습니까?
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              40 m 및 높이 1,4에 대한 불루망 길이

              간성은 무엇입니까? 그것의 두께는 무엇입니까? 다시 주석에서?
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              순양함은 생산 라인 block-sectional 방법으로 제작됩니다.

              금속 가공 기술, 조립 및 설치, 정확한 컴퓨터 계산, 리벳 대신 용접 (이것은 추가 100 톤입니다!)
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              선박에는 상부 데크에서 하부 데크로화물을 옮기고 구획으로 이동시키기 위해 벨트 컨베이어와 엘리베이터가 장착됩니다.

              100 mm 및 45 mm 탄약총의 엘리베이터가 더 쉬웠습니까?
              또는 mezanization 지하실 GK?
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              다양한 소음 흡수 장치 및 코팅 사용, 저소음 전력 설비

              부피가 크지 않은 발전소, 선박 발전소, 엘. 시스템
              제품 견적 : 우편 배달부
              "추가 레이더 AN / SPS-49

              KDP, 갑옷으로 덮여 있니?
              시력, 자이로 스코프 장비 및 계산기, 램프 라디오, 두 개의 철제 돛대
              제품 견적 : 우편 배달부
              에어컨, 체육관, 영화관, 대중
              [/ comment-show]
            2. 슈어 업
              슈어 업 24 9 월 2013 00 : 38
              0
              또는 Fram 탱크 롤 및 트림으로 해병 및 헬리콥터가 없도록하십시오.
              건설 중에는 무게가 없지만 시각적으로 존재 여부를 결정할 수 있습니다.
    4. Avenger711
      Avenger711 23 9 월 2013 17 : 13
      0
      그리고 설거지로 익사했습니다.
      1. 산타페
        23 9 월 2013 19 : 25
        +1
        제품 견적 : 우편 배달부
        레이더 안테나와 일부 CIUS 요소를 "당신이 들어 올렸습니다"(CM, 메타 중심 높이 이동)


        하지만 순양함 Albany는 어떻습니까?
        /에서 거의 동일하게 유지되었습니다. 안정성은 불평하지 않았다.
        1. 우편 배달부
          우편 배달부 23 9 월 2013 20 : 55
          +1
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          하지만 순양함 Albany는 어떻습니까?

          올 버니 란? 거의 즉시 오바마, 바락, 우와! 올 버니
          4xAN / 자주포 -49

          이것은 특정 탑에서 AN / SPY-1이 아닙니다 :

          그리고 그 외에 :

          램프 서브 시스템 헬리콥터;
          헬리콥터 서브 시스템 장비 LAMPS Mark З;
          공중 (AN / SPS-49) 및 표면 (AN / SPS-55) 표적을 탐지하기위한 레이더;
          귀하의 식별 스테이션 - 다른 사람의 AN / UPX-29;
          EW 서브 시스템 AN / SLQ-32;
          항법 장비;
          내장 된 HAS AN / SQS-89 및 견인 된 HAS AN / SQR-53가있는 BIOUS PLO AN / SQQ-19;
          디지털 무선 회선 단말 장비 (LINK-11);
          자동화 된 명령 및 제어 서브 시스템 (Mark 1);
          선박 무기 시스템의 조정 된 제어의 자동화 된 서브 시스템 (마크 1);
          헤드 라이트가 장착 된 레이더 제어 장치 (AN / SPY-1);
          다기능 레이더 (AN / SPY-1)의 안테나 및 송수신기 부분;
          기능 테스트, 문제 해결 및 결함 현지화를위한 자동화 된 하위 시스템 (Mark 545);
          정보 디스플레이 서브 시스템;
          무선 통신 장비;
          디지털 라디오 링크 터미널 (LINK-4A);
          수동 재밍 서브 시스템의 런처 (Mark 36 SRBOC);
          자동화 된 포병 사격 통제 서브 시스템 (Mark 86);
          Aegis SAM의 자동화 된 화재 통제 서브 시스템 (Mark 99);
          선상 미사일, 미사일 및 미사일 시스템 용 발사기 (UVP Mark 41);
          키르기스 공화국 "Tomahawk"의 자동화 된 화재 통제 서브 시스템;
          대함 미사일 시스템 "하푼"의 자동 화재 통제 시스템;
          대공 포병 단지 "Volcano-Falanks"(Mark 15);
          잠수함 무기 자동 제어 서브 시스템 자동화 (Mark 116)

          전체 목록을 발표하십시오.
          이 쓰레기는 모두 영양을 공급하고 묶고 식혀 야합니다
          2 MK 12

          그것은 당신을위한 것이 아닙니다
          32 + 64 MK-41, 만두 장착

          (그런데, 같은 것이 때때로 냉각되고 때로는 가열되고 다시 통근해야합니다 (물론 더 나은 의사 소통), 그것은 필요합니다)
          13700은 긴장을 풀 수있는 곳이며, 6 가지가 아닙니다.
  • Wedmak
    Wedmak 23 9 월 2013 09 : 59
    +7
    저자가 미국 구축함과 소련 순양함을 비교하는 이유는 분명하지 않습니다. 미국 선박은 항상 소련이나 러시아보다 덜 무장했습니다. 그리고 변위는 그것과 관련이 없습니다. 그리고이 "Maxim Gorky"를 현대식 프로젝트 11356R / M 프리깃과 비교한다면? 프리깃의 변위는 거의 2 배 적고 무기로 가득 차있어 사격 효과 및 파괴 범위 측면에서 Gorky를 3-XNUMX 배 커버합니다. 그리고 이론적으로 대 잠수함 무기 (Gorky가 아니고 그럴 수 없음)를 제외하면 어떤 비교가 있습니다.
    1. 본질.
      본질. 23 9 월 2013 10 : 26
      +2
      제품 견적 : Wedmak
      미국 선박은 항상 소련이나 러시아보다 무기로 포화가 적습니다.
      "Maxim Gorky"등급의 순양함은 전쟁 전에 이탈리아 경순양함 프로젝트에서 만들어졌으며, 152mm 함포 대신 180mm를 설치하여 기본적으로 중순양함의 무장을 만들었습니다. 주포에는 강제 사격 범위가 있고 포탑에있는 세 주포 모두 스윙 부분이 하나였습니다. "Chapaev"유형의 전쟁 전 책갈피의 다음 경순양함에서 이러한 모호한 혁신은 포기되었습니다. "항상 덜 포화 상태였습니다"는 브루클린 급 미국 경순양함이 152 개의 XNUMXmm 함포와 여러 대공포를 장착 한 사진입니다.
      1. Wedmak
        Wedmak 23 9 월 2013 10 : 57
        +3
        그 중 첫 번째는 임무 수행 직후에 밝혀졌습니다. 케이스 디자인이 너무 약해서 폭풍 상태와 어뢰 발사 후 활 부분의 분리가 모두 손상되었습니다. 선체 기수의 모양은 일반적으로 성공하지 못했고, 항복 효과를 감소시키고 활 포병 지하실을 보호 할 때 문제가 발생했습니다 [11]. 두 번째 단점은 새로운 무기 및 장비의 설치로 인해 심각한 과부하가 발생하여 표준 변위의 15 %에 이르는 전쟁 중 이미 분명 해졌고, 이는 안정성 [11]에 심각한 문제를 야기했습니다. 또한 브루클린은 다른 미국 순양함과 마찬가지로 어뢰 무기가 부족한 것으로 비판 받지만이 등급의 함선에 대한 필요성에 대해서는 논란의 여지가 있습니다.


        답변 :
        Project 68-bis 및 68K 순양함. 불행히도, 브루클린에서 나는 라디오 기술 무장을 찾지 못했습니다.

        68 비스
        군축 프로젝트

        포병 :
        12 (4 × 3) × 152-mm (타워 설치 MK-38bis의 B-5 공구)
        12 (6 × 2) × 100-mm (CM5-1-bis)
        32 (16 × 2) × 37-mm (MZA V-11M)
        어뢰
        2 × 5 - 533-mm (PTA-53-68).
        광산 (상층에 광산을 운반 할 수 있음)
        132 (샘플 1908) / 76 (샘플 1926) / 68 (KB "크랩")

        라디오 무기

        BIUS - "링크"
        일반 탐지 레이더 :
        남자 2 또는
        MP-500 클리버 (Big Net) 또는
        키엘
        NC 탐지 레이더 - "Reef"
        가스 - "Tamir-5"
        화재 통제 레이더 :
        AC GK 용 2 × "Volley"
        2 스 태그 -B 라디오 거리 측정기
        유니버셜 컨트롤 유닛 용 2 × Anchor-M (SPN-500의 일부로서)
        TA를위한 새벽

        rangefinding posts 명령 :

        2 × KDP2-8-III 포병 용 GK
        유니버셜 스피커 용 2 × СПН-500

        열 방향 찾기 스테이션 - "Sun-1"상태 인식 레이더 - "Torch-MO / MZ"


        68K


        군비

        대포 : 12 (4 × 3) × 152-mm (MK-38 타워 설치의 B-5 건); 8 (4 × 2) × 100-mm (B-54).
        대공포 : 28 × 37 mm (66-K).
        어뢰 - 2 × 5 - 533-mm (PTA-53-68).
        광산 - 68 (상판에 광산을 실을 수 있음).


        라디오 무기

        일반 탐지 레이더 - 녀석들
        NC 탐지 레이더 - 2 × "Reef"
        가스 - "Tamir-5"
        화재 통제 레이더 :
        AC GK 용 2 × "Volley"
        유니버설 컨트롤 유닛 용 2 × 앵커 (SPN-500의 일부로서)
        rangefinding posts 명령 :
        2 × KDP2-8-III 포병 용 GK
        유니버셜 스피커 용 2 × СПН-500
        상태 인식 레이더 - "Fakel-MO / MZ"
    2. 산타페
      23 9 월 2013 14 : 00
      +2
      제품 견적 : Wedmak
      미국 선박은 항상 소련이나 러시아보다 무기로 포화가 적습니다.

      어서?
      기사 끝에 나열된 Albany가 얼마나 많은 무기를 가지고 있는지 확인하십시오.
      제품 견적 : Wedmak
      변위는 그것과 아무 관련이 없습니다.

      모든 것을위한 변위
      제품 견적 : Wedmak
      그리고이 "Maxim Gorky"를 현대식 프로젝트 11356R / M 프리깃과 비교한다면?

      놀라고 싶다면 XNUMX 차 세계 대전 중 구축함 "Gearing"과 같은 프리깃을 비교해야합니다.
      무기, 보안, 생존 성, 순항 범위, 무선 전자 장치 및 LMS, 서식지 표준

      알바니, 현대화 된 볼티모어
    3. 갈대에
      갈대에 23 9 월 2013 22 : 17
      0
      노르망디에서 작전 중 영토 국가가 11356 명을 보유한 경우, 상륙시 독일 필 박스를 격추시킬 것이며, 결국에는 기술이 해상으로 이동해야합니다.
  • 사할린 스크
    사할린 스크 23 9 월 2013 10 : 02
    +4
    예, 모든 현대 순양함, 구축함, 프리깃 전투에서 ... 심지어 커 디크도 "오로라"의 할머니에게서 나올 것입니다.)하지만 한 가지가 있지만, 짧은 할머니와의 전투 전에 여전히 살아야합니다. 오, 얼마나 어려운지.
    1. Wedmak
      Wedmak 23 9 월 2013 10 : 18
      +1
      kirdyk는 "Aurora"의 할머니 에게서도 올 것입니다 :)

      나는 영화 "바다 전투"를 기억한다 ... 눈짓
      1. 갈대에
        갈대에 23 9 월 2013 12 : 40
        +1
        우리가 Andy의 Motovsky에 갔을 때 함대의 절반은 Murmansk의 노인이 누더기에서 일하는 것을 조용히 지켜 보았습니다.
        1. Wedmak
          Wedmak 23 9 월 2013 13 : 01
          0
          그리고 더 자세하게 당신은 할 수 있습니까?
          1. 갈대에
            갈대에 23 9 월 2013 14 : 21
            +3
            예, 더 자세합니다. 1980 년 마당에서 나는 XNUMX 년 동안 착각 할 수있었습니다. 거의 모든 SF가 Motovsky Bay에 도착하여 노르웨이에서 상륙 작전을 연습하기 시작한 지 오래되었습니다. Pechenga MP 연대 전체가 BDK에 있었지만 다른 사람을 모르겠습니다. 우리는 Pechenga를 동반했습니다. 결론은 탱크가 BDK에서 해안으로 갔을 때 순양함 Murmansk만이 해안의 수비수 언덕에서 머리를 구부릴 수 있다는 것입니다.
  • 아브라 카다 브르
    아브라 카다 브르 23 9 월 2013 10 : 16
    +3
    기사와 주제는 흥미 롭습니다. 그러나 정의와 객관성을 위해, 저자를 위해 더 정확하게 균형을 잡아야 할 것입니다. 즉, 오래된 순양함뿐만 아니라 Arly Burke를위한 판재 또는 하중 목록입니다.
    그리고 텍스트에서 저자는 민법의 포병 탑의 무게가 너무 커서 모듈러 발사기의 무게가 얼마라고 말하지 않는다고 말합니다. 그리고 요점에.
    키에 정보를 추가하여 기사를 약간 수정하도록 제안합니다.
    1. 기하학적 치수의 비교.
    2. 두 선박에 하중을가합니다. 정보의 일부가 작성자에게 알려지지 않은 경우 직접 표시하십시오. 주제의 모든 전문가에게 요청하여 그림을 보충하십시오.
    3. 대차 대조표가 장착 된 무기와 보급품의 상세한 무게 분포.
    1. 산타페
      23 9 월 2013 13 : 53
      +3
      제품 견적 : abrakadabre
      즉, 플레이트 또는 하중 목록은 이전 순양함뿐만 아니라 뿐만 아니라 버버리

      돈이있는 아파트 열쇠도 필요합니다

      진심으로, 우리는 국내 1134에 따라 무게 분포를 볼 필요가 있습니다, 이들은 공개 도메인에 있어야합니다
      제품 견적 : abrakadabre
      모듈 형 런처의 무게를 말하지 않습니다.

      각 MK-3-180 타워의 무게는 247 톤-표준 10 충전 Mk.61보다 41 톤 높으며 토마 호크와 대공 미사일이 장착되어 있습니다.
    2. cdrt
      cdrt 23 9 월 2013 14 : 33
      0
      나는 어린 시절에 좋은 책을 기억합니다-제 생각에는 과거부터 미래까지 조선.
      흥미로운 사실이 있었다 :
      17 세기에 범선 형태로 제작 된 이래로, 진지함에서 목표로하는 군함의 비율은 실제로 변하지 않았습니다. 현재 순간까지.
      1. 산타페
        23 9 월 2013 14 : 47
        +1
        제품 견적 : cdrt
        17 세기에 범선 형태로 제작 된 이래로, 진지함에서 목표로하는 군함의 비율은 실제로 변하지 않았습니다. 현재 순간까지.

        오늘은 슈퍼 보드 홍보 1134-B에서 무기의 비율을 만났습니다. (미사일 순양함, 단지 무기로 가득 찬-두 개의 폭풍 항공 방어 시스템 비용이 있습니다! 탄약-80 미사일)
        무기의 비율은 19-bis 크루저와 거의 비슷하게 변위의 26 %입니다. 그러나 BOD 1134-B는 갑옷이 없습니다. 부하가 더 많이 소비 된 것은 무엇입니까?

        Shtorm 단지의 로켓 V-611.
  • Igarr
    Igarr 23 9 월 2013 10 : 16
    + 10
    Oleg 자신 (그리고 우리도)이 기사에 답했습니다.
    전자 장비의 질량. Hydroacoustics.
    이 모든 경제는 식사를 위해 예약되어야합니다. 그래서, 배터리.
    환기 - 줄 수있어. 공기 덕트는 볼륨을 차지합니다.
    사람들을 배치하는 접근법은 다릅니다. Amer가 4-6kv로 왔습니다. 하나의 미터. 우리 선원 세 계층에 적합합니다. 잠수함에서 - 모든 명령.
    KR "A. Nevsky"에서 일부 케이블은 180km였습니다. 따라서 ZKPB 유형의 케이블 미터의 무게는 1,5-2kg입니다.
    얼마나 많은 케이블 (구리선)이 있는지 상상해보십시오.
    섬유는 정보 흐름에 좋습니다. 광섬유 라인 드라이브는 구리선 만 가지 않습니다.
    ...
    좋은 물건. 고마워, 올렉.
    1. 산타페
      23 9 월 2013 13 : 46
      +1
      제품 견적 : Igarr
      KR "A. Nevsky"에서 일부 케이블은 180km였습니다. 따라서 ZKPB 유형의 케이블 미터의 무게는 1,5-2kg입니다.

      A. Nevsky-순양함, pr. 68 bis (1950 년대), 세계에서 마지막으로 사용 된 클래식 포병 순양함, 전체 군용 – 약 18 톤 (100mm 장갑 벨트가 제공하는 것입니다!)

      케이블 정보-180 mx 000 kg = 2 톤. 장갑 벨트와 무게가 경쟁하기에는 너무 작습니다
      제품 견적 : Igarr
      전자 장비의 질량. Hydroacoustics.

      Bronepoyas, 코닝 타워, GK 타워의 바베큐
      제품 견적 : Igarr
      이 모든 경제는 식사를 위해 예약되어야합니다. 그래서, 배터리.

      기술 결함, 알루미늄 상부 구조물 대신 플라스틱 리벳 하우징 및 플라스틱 격납고-헤비 스틸
      제품 견적 : Igarr
      Amer 4-6kv로 오십시오. 하나 당 미터. 세 계층의 선원이 적합합니다.

      3 배 더 많았 기 때문에
      제품 견적 : Igarr
      좋은 물건. 고마워, 올렉.

      이고르
  • 셀렌 디스
    셀렌 디스 23 9 월 2013 10 : 46
    +1
    글쎄, 특히 운동이나 군사 캠페인 중에 양키스에 대한 체중 정렬;). 그러나 진심으로, Igarr은 옳고 현대적인 보조 시스템이며 중복은 추가 변위를 삼킨다.
    1. Misantrop
      Misantrop 23 9 월 2013 12 : 17
      +2
      제품 견적 : Selendis
      보조 현대 시스템
      현대식 무기에는 온도, 진동 부족, 극도의 습도 등에 대한 매우 엄격한 매개 변수 공급이 필요합니다. 나는 이미 썼다, 나는 전환의 보일러 실 68B에 있었다-직업의 지옥. 이러한 조건의 전자 장치는 범주 적으로 작동하지 않습니다. 다시, 3 층 침대와 탱크 공급 시스템을 갖춘 단단한 칸막이. 직원을위한 식당은 없습니다. 그들은 부두에 앉아 caboose galley에서 가져온 음식을 먹습니다.
      그리고 여기에 당신과 함께 운반 된 엄청난 양의 온보드 예비 부품과 배치 장소를 추가하려면이 모든 것이 엄청난 무게와 부피입니다 ...
      1. 갈대에
        갈대에 23 9 월 2013 13 : 18
        +1
        그래서 그것은 모든 배에 있었고, 테이블 위의 배럴 테이블에서 먹었고, 천장의 규칙적인 장소는 흔들 렸습니다. 그리고 결함 MB에 승무원 바닥이 많았는데 전혀 먹지 않았습니다.
    2. Avenger711
      Avenger711 23 9 월 2013 18 : 22
      0
      변위 소비가 보조, 즉 무기와 갑옷, 엔진, 연료, 승무원을 제외한 모든 것이 자동화의 성장과 기술 수준으로 인해 이론적으로 떨어지기 때문에 삼켜서는 안됩니다.
  • Misantrop
    Misantrop 23 9 월 2013 10 : 53
    +3
    제품 견적 : Igarr
    사람들을 배치하는 접근법은 다릅니다. Amer가 4-6kv로 왔습니다. 하나의 미터. 우리 선원 세 계층에 적합합니다. 잠수함에서 - 모든 명령.
    그것은 소련의 핵 잠수함의 생활 조건에 따라 미국 핵 잠수함보다 여러 번 더 나은 조건이 만들어지기 때문입니다 (그러므로 유리한 변위에 상당한 차이가 있습니다). 대부분의 잠수함에서 승무원의 극소수 비율은 선석을 포함하지 않습니다. 전투 게시물의 수면 전환
    1. Wedmak
      Wedmak 23 9 월 2013 11 : 05
      +2
      전투 위치에서의 수면 교대

      어떻게한다는거야? 즉, 전투 포스트 옆에 "소파"가 있고 교체자는 즉시 잠들고 공에 웅크 리고 있습니까?
      1. Misantrop
        Misantrop 23 9 월 2013 12 : 05
        +3
        제품 견적 : Wedmak
        즉, 전투 포스트 옆에 "소파"가 있습니다.
        꿈꾸는 ... 눈짓 가장 자주-좁은 통로에 매달린 것으로 밝혀졌습니다. 잠망경 제거에서 다이빙 책임자가 어떻게 잤는지 기억하십니까? 거의 동일합니다. 그리고 우리는 전원 공급 장치에 "커치"를 장착했습니다. 경보는 때때로 매우 길기 때문에 (최대 하루 반 정도 쉽게), 그는 교대로 병사들을 수면에 보냈습니다. 그리고 그것은 쉬고 필요할 때 꺼내는 것이 어렵지 않습니다. 그렇지 않으면 여전히 주거 블록에 도달 할 수 있습니다.
        1. 갈대에
          갈대에 23 9 월 2013 13 : 44
          +1
          예, 잠수함은 너무 ... 우리는 2 시간 동안 서서 추위를 견뎌냈습니다
    2. Igarr
      Igarr 23 9 월 2013 11 : 06
      +1
      나는 논쟁하지 않는다. 녹지 않음
      그리고 나서도 .. "적합"에 대해 말 했어요. 아마도 이제 모든 "십자군"은 허리에 제독의 오두막이 있습니다.
      오래 전 함대를 떠났습니다.
      1. Misantrop
        Misantrop 23 9 월 2013 12 : 08
        +1
        제품 견적 : Igarr
        아마도 이제 모든 "십자군"은 허리에 제독의 오두막이 있습니다.
        글쎄, 이것은 흉상이지만 잠수함에서는 모든 사람 (두 번째 것을 포함)은 자신의 정박지를 가지고 있습니다. 그리고-오두막에서, 지옥은 어디에 있는지 알지 못합니다.
        1. pl675
          pl675 24 9 월 2013 00 : 24
          0
          정말 죄송합니다
          잠수함 프로젝트는 목소리가 나올 수 있습니다.
      2. 갈대에
        갈대에 23 9 월 2013 14 : 47
        0
        Crucian은 또한 군인입니다. 캐비닛에는 큐브릭까지 존중했지만 두 번째 데크에는 모든 것이 없었습니다.
        1. pl675
          pl675 24 9 월 2013 01 : 27
          0
          아니, 그는 군인이 아니다.
          분 같은 선원.
      3. jjj
        jjj 23 9 월 2013 15 : 20
        0
        가장 놀라운 점은 젊은 임원이 유람선처럼 보트에서 편안함을 요구한다는 것입니다. 이것은 Severodvinsk에서 말한 것처럼 955 및 885 홍보의 헤드 보트 테스트 결과에 따라 문서에도 반영됩니다.
      4. 카멕스
        카멕스 23 9 월 2013 15 : 20
        0
        함대 경매에서 별도의 욕실이있는 8 평방 미터의 생도 선실 =) 캐빈 3 정비공은 사무실과 침실 및 별도의 욕실로 구성됩니다.
    3. leon-iv
      leon-iv 23 9 월 2013 11 : 49
      +2
      + 핵 잠수함에 모든 것을 더 진지하게 자동화하고 싶습니다.
  • leon-iv
    leon-iv 23 9 월 2013 11 : 03
    +1

    사실, 현대의 모든 함선은 오래된 전함을 ​​바닥으로 보냅니다.
    1. PN
      PN 23 9 월 2013 13 : 17
      0
      그러나 첫 번째 RCC는 아닙니다.
    2. cdrt
      cdrt 23 9 월 2013 14 : 44
      +2
      사실, 현대의 모든 함선은 오래된 전함을 ​​바닥으로 보냅니다.

      괜찮은거야?
      예를 들어, 동일한 BOD pr.1155 또는 구축함 pr.956을 아이오와 유형 LC의 바닥으로 보내는 것은 무엇입니까?
      아니면-22350? 무게가 8kg 인 16 ~ 300 개의 "쉘"이 도착한다는 사실로 인해 (예 : 280mm 포에서 어딘가에)? Yamato가 얼마나 오래 죽었는지, 얼마나 많은 폭탄과 어뢰가 걸 렸는지 기억할 가치가 있습니다.
      1. Wedmak
        Wedmak 23 9 월 2013 14 : 55
        +2
        야마토가 얼마나 오래 죽었는지, 얼마나 많은 폭탄을 가져 갔는지, 어뢰.

        그래서 당신은 실제로 폭탄과 어뢰를 현대의 대함 미사일과 어뢰와 비교하지 않습니다. 그래서 그는 혼잡 한 순양함에 총포 지하실 구역에 1/2 톤 FAB를 버리라고 명령했습니다. 필요하고, 콘크리트가 붙습니다 - 일반적으로 바느질합니다.
        그건 그렇고, 해군 방공 시스템은 지상 목표물을 타격 할 수 있습니다. 실제로 유명한 "미라지"를 시연 한 것. 해군 S-300은 어떻게하는지 모르겠습니다.
        1. 스프 라보 니크
          스프 라보 니크 25 9 월 2013 01 : 30
          0
          S-300F를 사용하면 모든 것이 정상입니다. 표면 대상에서도 작동합니다.
      2. leon-iv
        leon-iv 23 9 월 2013 16 : 13
        +1
        괜찮은거야?
        \
        이상.
        보고있는
        3M-54E
        2300kg의 질량이 350-500kg의 연료를 연소시킵니다. 그러나 목표는 최대 3의 속도입니다. 탄두의 시작이 어떻게 될지는 모르지만 누적 사전 충전이있을 가능성이 큽니다. 그리고 우리는이 발사체가 수행 할 내부의 비 복합 갑옷을 입습니다.
        1. 산타페
          23 9 월 2013 17 : 58
          +2
          제품 견적 : leon-iv
          그러나 누적 프리 차지가있을 가능성이 큽니다.

          누적 제트기? 그럼 다음은 무엇입니까?

          전차는 전차와 달리 장갑 바로 뒤에는 약한 장비 (탄약, 엔진 등)가 없습니다
          제품 견적 : leon-iv
          그리고 우리는이 발사체가 수행 할 내부의 비 복합 갑옷을 입습니다.

          빈 너트처럼 갑옷 (100mm 이상)에 닿으면 플라스틱 라켓이 부서집니다.

          그리고 접선 타격의 경우 법선에서 큰 각도로 (로켓이 측면에 수직으로 수직이어야한다고 누가 말했습니까?)-리 코팅됩니다.
        2. Avenger711
          Avenger711 23 9 월 2013 18 : 32
          0
          오, 연료의 절반 이상이갑니다.
    3. 갈대에
      갈대에 23 9 월 2013 15 : 11
      +1
      1980 년에 제가 실수하지 않으면 미국인들이 아이오와를 레바논으로 몰아 갔습니까?
      1. 산타페
        23 9 월 2013 16 : 09
        +1
        인용구 : 갈대에서
        1980 년에 제가 실수하지 않으면 미국인들이 아이오와를 레바논으로 몰아 갔습니까?

        1984에서.
        자매선 "아이오와"- "뉴저지"는 406mm 주포에서 베카 계곡의 시리아 방공 시스템 위치를 처리했습니다.
        그 전에 미 해군 항공 모함 항공기가 그곳에 올라 (ha ha ha) 해적과 침입자를 문지르고 닥쳤다.
  • Eugeniy_369
    Eugeniy_369 23 9 월 2013 11 : 17
    0
    사실 그 질문은 정말 흥미 롭습니다. 그러나 기사는 마이너스입니다. 질문을 더 짧게 작성하는 것이 가능할 것입니다. 나는 저자가 "가면과 베일"을 떼어 낼 것이라고 예상하여 기사를 읽고 읽었다 고 생각했다. 하지만 울음 ... 결국, "행복한 끝"없이 "Galiwood"에서 어떻게 든 웃음 .
    1. 갈대에
      갈대에 23 9 월 2013 15 : 20
      0
      할리우드에서 영국인이 타임 아웃을 하고이 슈퍼 버거를 만들었습니다.
  • 델타
    델타 23 9 월 2013 11 : 49
    0
    "순양함의 항공 무장 구성은 현대 구축함보다 덜 복잡하고 무겁습니다."

    네, 장착 된 상태에서 KOR-1만이 2 톤, 대 잠수함 버전에서 Sea Hawk는 8 톤 이상입니다. 음, KOR-1은 독점적으로 정찰이며 MN-60은 3 톤의 무기를 사용합니다. 다음은 질문에 대한 답변입니다.
    1. 산타페
      23 9 월 2013 13 : 37
      +2
      인용구 : 델타
      Sea Hawk는 대 잠수함 버전에서 무게가 8 톤 이상입니다. 글쎄, KOR-1은 독점적으로 정찰이며 MN-60은 3 톤의 무기를 사용합니다.

      투석기 계산

      + 크레인
      + 공압식 공압 기용 압축기
      + FAB-100 재고, KOR-1은 "독점적으로 스카우트"가 아니었기 때문입니다.

      1. 델타
        델타 23 9 월 2013 14 : 48
        0
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        투석기 계산

        + 크레인
        + 공압식 공압 기용 압축기
        + FAB-100 재고, KOR-1은 "독점적으로 스카우트"가 아니었기 때문입니다.


        대잠 헬리콥터의 무기와 무게가 같을까요? 4 FAB (400 회 비행, 과부하시) = 1kg. Burke에 탑재 된 두 개의 턴테이블에 대해 어뢰와 미사일의 출격 재고가 하나 이상 있음을 이해하신 것 같습니다. 격납고의 무게는? KOR-XNUMX은 어디에 있습니까? 정말 격납고에서 도요? 아니, 상부 갑판은 정박되어 있었고 파편으로 인해 위험했습니다.

        나는 당신이 다른 시대의 두 배를 비교하지 않는다는 것을 깨달았습니다. 그러나 그럼에도 불구하고 반대는 무게와 일치합니다. 그리고 여기에서 그것은 질문과 같습니다 – 지금처럼 SUCH 배를 만드는 것은 어리석지 않습니까? 어쩌면 내가 할 수없는 것을 가장 많이 예약 한 레비아 인을 만드는 것이 낫 겠는가?
        폭격기 항공을 비유로 인용하겠습니다. 그래서 방어 무기가 점차적으로 제거되었으므로 현대 선박은 결국 갑옷이 필요하지 않았습니다. 드물게 "주석판"(당신의 표현으로) 대함 미사일을 치는 경우 .... 흠 ... 어떤 종류의 갑옷이 그들을 견딜 수 있습니까? 여기에 답이 있습니다-오늘날 갑옷은 토끼의 다섯 번째 다리와 같습니다. 현대 항공과 선박은 무기의 발달과 함께 점차적으로 멀리서 공격하기 위해 날카롭게되었습니다. 이것은 잠수함의 경우였습니다. 5 차 세계 대전 중 작은 잠수함은 한 전투 출구에서 8-XNUMX 척의 배를 가라 앉힐 수 있습니다. 따라서 자신의 논리에 따르면 전투 효과는 어뢰 핵 잠수함보다 훨씬 적지 않습니다.
        1. 산타페
          23 9 월 2013 17 : 11
          0
          인용구 : 델타
          그리고 여기에서 그것은 질문과 같습니다 – 지금처럼 SUCH 배를 만드는 것은 어리석지 않습니까? 어쩌면 내가 할 수없는 것을 가장 많이 예약 한 레비아 인을 만드는 것이 낫 겠는가?

          난 정말 17-18 천 톤의 볼티모어를 좋아한다
          150 개의 UVP 셀 + 155mm AGS 건 쌍 대신 GK 타워를 제거하면 152mm 장갑 벨트가 보존됩니다. 선미에는 갑판 격납고가있는 세련된 헬리콥터 랜딩 패드가 형성됩니다 (CH-53E 또는 Mi-8을 사용할 수 있음)

          두 구축함 버크와 같은 힘. 그리고 당신은 하나의 미사일로 그를 익사시키지 않을 것입니다 (적어도 승무원은 안전하고 건전 할 것입니다). 그는 또한 테러리스트의 농담 (Cole)과 박격포 (B. East의 일반적인 현상)에서 기초 장소의 포격에서 재채기했습니다.



          (이것은 Baltimore가 로켓 Albany로 바뀌었던 1960 년대에 이미 이루어졌습니다.)

          골판지 "Burks"와 "Perry"를 가지고있는 양키스는 아무도 그들과 진지하게 전쟁을하고 있지 않다는 점에서 정말 운이 좋은 것입니다. 콜 폭격과 박격포 공격의 경우는 그렇습니다. 현지 펑크들이 탐닉하고 있습니다.
          인용구 : 델타
          나는 폭격기 항공을 비유로 인용 할 것이다. 그것이 방어 무기가 점차 그녀에게서 제거 된 방법입니다.

          글쎄, 그것은 배에서 제거되지 않았다))
          인용구 : 델타
          RCC .... 흠 ... 그래서 어떤 갑옷이 그들에 맞설 것인가?

          RCC의 종류에 따라 다릅니다. 멀티 톤 "화강암"은 확실히 아이오와 쪽을 견디지 못할 것입니다. 또 다른 한가지는 Granite는 Chinese Yingji, Harpoon 또는 Exocet과 달리 희귀하고 특정한 짐승이라는 것입니다.
          인용구 : 델타
          무기의 개발로 멀리서 파업을 날카롭게되었습니다.

          파푸아 인들과 싸우고있어
          정상적인 국가는 신속하게 "거리가 가까워지고"보안에 대해 생각하게합니다.
          인용구 : 델타
          잠수함 헬리콥터의 무장과 무게가 동일합니까?

          그만한 가치가있는 투석기가 하나 있습니다-무화과에주의하십시오.

          FAB-100과 SiHawk에 대해 귀찮게 할 필요가 없습니다-구축함에는 247 톤이 부족합니다 (이것은 이전 순양함 M. Gorky의 세 번째 GK 타워 무게입니다)
          1. 톨 루이 콜
            톨 루이 콜 23 9 월 2013 17 : 53
            +1
            알바니는 볼티모어보다 500T HEAVYER가되어 4 미터 더 낮은 물에 들어갔다. 그. 메인 및 유니버설 칼리버의 모든 타워가 순양함에서 제거되고 상부 구조가 코닝 타워와 함께 완전히 제거되었습니다. 로켓을 지하실에 채우고 알루미늄 타워를 만들었습니다. 동시에, 배에는 (버크와 달리) XNUMX 대의 헬리콥터가 탑재되어 있지 않으며 격납고가 없으며 Arly Burke의 상부 구조물은 강철입니다. Albany에서 강철 구조물을 만들고 XNUMX 대의 헬리콥터를위한 격납고를 만드십시오 (버크와 고르 키보다 두 배나 크기 때문에).
            1. 산타페
              23 9 월 2013 18 : 23
              0
              제품 견적 : Tlauicol
              코닝 타워와 함께 상부 구조물을 완전히 제거했습니다. 로켓을 지하실에 넣고 알루미늄 타워를 만들었습니다. 배가 무거워졌습니다!

              조금 더 높이 대답했습니다.
              Talos 방공 충전 지하실 상단을 확인하십시오
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +8
    저자의 능력은 현대 선박의 변위와 함께 역설의 원인을 자신있게 설명하는 것을 허용하지 않는다.

    적어도 정직하게 :))))
    이 질문에 대답하기 위해서는 무기 배포, 더 중요한 것은 미국 구축함의 장비를 조립해야합니다. 아아, 내 능력을 뛰어 넘습니다. 영어를 사용하는 리소스를 많이 사용해야하며 비늘이 없습니다.
    동시에 26-bis 프로젝트의 순양함의 무기와 갑옷의 무게가 3 천톤에 달했다는 점을 주목하고 싶습니다. 그러나 BOD 프로젝트 1155에 설치된 GAS "Polynom"의 무게는 무려 800 톤이었습니다. 미국 구축함은 선체 및 견인식 GAS를 모두 갖추고 있습니다. 무게는 얼마입니까? 누가 알아....
    1. 산타페
      23 9 월 2013 13 : 32
      +1
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      적어도 솔직히

      적어도 1 미터는 답을 내지 못했습니다.
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      이 질문에 답하기 위해서는 무기 <버크>의 무게 분포를 수집해야합니다.

      이 사건은 매우 어렵습니다. 나는 자유 접근에 Burke의 짐이 없다고 생각합니다.
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      여기 우리의 BOD 프로젝트 1155에 설치된 GAS "Polynom"은 무게가 800 톤에 달합니다.

      AN / SQS-53은 다항식이 아닙니다
      예, 우리의 이사회 임원 인 1155은 치아에 무장 한 버크 (Burke)와 가깝지 않습니다.

      소나 이미 터는 높이 1,75m, 지름 4,88m의 실린더로 각각 72 개의 TR-8 트랜시버 (총 313 개의 요소)가있는 576 개의 수직 막대가 있습니다. 안테나 질량은 약 27 톤이며 빔 폭은 방위각 (Vick)으로 5 °입니다.
      물론 물 + 페어링 질량 + 제어 컴퓨터로 채워집니다.
      그러나 이것은 매스 샷 하프 크루저 아머 벨트를 보상 할 것 같지 않습니다
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +2
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        적어도 1 미터는 답을 내지 못했습니다.

        그래서 나는 "지금 당장"할 수 없습니다. 가중치가 필요하지만 어디서 얻을 수 있습니까? AN / SQS-53이 한 번이라도 다항식이 아니라는 것이 분명하지만 두 GUS의 무게는 누가 알 수 있습니까? 당신은 가정에서 멀어 질 수 없습니다.
        수중 음파 발생기는 높이가 1,75 m이고 지름이 4,88 m 인 실린더입니다.

        나도 알아,하지만 라디에이터를 제외하고는 무엇으로 구성되어 있니?
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        이 사건은 매우 어렵습니다. 나는 자유 접근에 Burke의 짐이 없다고 생각합니다.

        쉽게. 우주선이 현대적이야, 그것은 비밀스런 정보 다.
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        예, 우리의 이사회 임원 인 1155은 치아에 무장 한 버크 (Burke)와 가깝지 않습니다.

        올렉, 나는 지금까지 1134-B에 대해서만 흥미로운 문구를 발견했다.
        선박 pr.NNUMXB의 표준 변위에서의 무기 및 보호 몫은 pr.1134А의 19,4 %에 비해 17,8 %로 증가했습니다.
        http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2006_05/03.htm
        그건 그렇고, 1134-B의 표준 변위는 각각 6,2 천 톤입니다.이 19,4 %는 1,2 천 톤 이상입니다. 이게 내가 지금까지 파는 유일한 방법이다.
        1. 산타페
          23 9 월 2013 14 : 32
          +1
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          AN / SQS-53이 한 번도 Polynom이 아니라는 것이 분명하지만 누가 GAS의 무게를 어느 정도 알고 있는지 누가 알 수 있습니까?

          견인 된 태 스가있는 케이블 베이?

          물론 이것은 TASS가 아니라 활성 PTZ 닉시이지만 질량은 매우 작습니다.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그건 그렇고, 1134-B의 표준 변위는 각각 6,2 톤입니다.

          1134A와 1134B의 차이점에는 역설이 없으며 Berkut-B에는 양적으로 더 많은 무기가 있습니다.

          그러나 사실은 "펌핑 된"1134B에서도 군비가 19 % 만 차지한다는 사실은 놀랍습니다. 거의 26 bis와 똑같습니다. 흥미롭게도 MSA가이 질량에 포함되어 있습니까?
  • 모험 군인
    모험 군인 23 9 월 2013 12 : 08
    0
    그렇습니다. 물론 질문은 흥미 롭습니다! ............ 선원 들이나 조선소에 선원들에게 물어봐야합니다.
    전문가가 응답합니다! :)
  • 코논 AV
    코논 AV 23 9 월 2013 12 : 20
    +2
    나는 독서에 지 쳤고 답을 얻지 못했다)))))
    1. 벤 총
      벤 총 23 9 월 2013 12 : 38
      0
      그러나 "진의 돈은 어디에 있습니까?"라는 질문은 깡패
  • 카멕스
    카멕스 23 9 월 2013 12 : 40
    0
    현대식 선박에서는 전자 장치가 많은 장비를 사용하여 발생하는 열을 제거하고 냉각 및 건조 공기를 공급해야합니다. 이것은 구획의 부피를 증가시킵니다. 일반적으로 추진 시스템이없는 현대 선박 (가정 요구, 환기 및 냉방 시스템, 온보드 내비게이션 시스템 및 전자 전투 시스템 소비)의 전원 공급 네트워크의 에너지 부하는 약 2 MS 에너지를 소비합니다. 또한, 마트 라스 랜드 해군에서 운송되는 재고, 연료 및 윤활제, 예비 부품 및 4 식을 잊지 마십시오. 식품 공급을 저장하기 위해서는 매우 적절한 공간이 필요합니다.
    따라서 오래된 순양함은 갑옷 아래에서 대포와 포탄을 운반했으며 현대 cobs, comfot 및 전자 장비는 볼륨을 차지합니다.
    1. 산타페
      23 9 월 2013 13 : 23
      +2
      제품 견적 : ka5280
      이것은 구획의 부피를 증가시킵니다.

      보시다시피 Burke와 "M. Gorky"의 크기는 매우 비슷합니다.
      버크는 짧고 두껍고 고르 키는 길고 좁습니다.
      버크 상부 구조의 공기량은 무시할 수있다
      제품 견적 : ka5280
      약 2 MSh 에너지

      M. Gorky 기숙사는 전기 발전소였습니다.
      이메일 생성기 분야의 발전은 어떻습니까. 지난 반세기 동안 에너지?
      제품 견적 : ka5280
      또한 운송 된 재고, 연료 및 윤활제, 예비 부품, 해군은 하루에 4 식사를 제공하며 식품 공급을 저장하려면 매우 적절한 개방 공간이 필요합니다.

      360 톤 미만의 연료 및 윤활제
      300 명의 선원들은 900 명 이상을 먹지 않습니다
      SPTA ... SPTA 및 공구는 와이어 크레이트 및 케이블 베이의 화격자에서 엔진 실 메커니즘을위한 부피가 큰 예비 부품에 이르기까지 오래된 크루저에도 사용되었습니다.
  • smprofi
    smprofi 23 9 월 2013 12 : 41
    -2
    흠 ... 언제나처럼 아름다운. 그리고 demagogic. 언제나처럼 ...
    구축함 Arleigh Burke가 마음에 들지 않고 순양함 "Maxim Gorky"가 마음에 듭니다.
    나는 예를 들어 Aegis 시스템을 좋아하지 않지만 180mm 총을 좋아합니다 ...
    글쎄, 그들 각자에게.
    여기에서만 "Maxim Gorky"180mm 주포가이 작업을 수행 할 수 있습니까?

    1. 카멕스
      카멕스 23 9 월 2013 12 : 46
      +4
      이 기사의 질문은 할 수있는 사람이 아니라 왜 변위의 차이가 있는지에 달려 있습니다.
  • 카멕스
    카멕스 23 9 월 2013 12 : 52
    0
    구축함에서 환기가 어떻게 구성되어 있는지 판단하면 구축함의 제작자는 대량 폭발의 위험에 대해 생각하지 않았습니다.
  • 닉 _1972
    닉 _1972 23 9 월 2013 13 : 09
    0
    나는 기사의 주요 질문에서 아무런 의미가 없다고 생각합니다. 그런 다음 그들은 이제 다른 사람들과 함께 적재 항목의 이러한 값으로 구축했습니다. 또한 화재 통제 장치, 레이더 스테이션 등의 무게가 증가하는 추세입니다. 무기의 무게와 관련하여 그것은 이미 "Maxim Gorky"의 젊은 시절에 나타났습니다. 생생한 예는 GC 타워가 이러한 목적을 위해 희생되어야했던 영국의 "도시"의 역사입니다. 다시, 갑옷에 대해. 그리고 Gorky에서 어떤 기능을했을까요? 127cm의 측면 벨트는 130-XNUMXmm 구축함 함포에서도 크게 절약 할 수 없으며 급우의 함포는 말할 것도 없습니다. 더욱이, 저자가 약간 불명예하거나 배의 수명 동안 하중 매개 변수를 변경하는 것과 같은 "사소한 일"에주의를 기울이지 않는 것 같습니다. 예를 들어, 저자는 Gorky에 무기의 모든 무게를 쌓았습니다. "Gorky"의 역사는 잘 모르지만, "액세서리"와 항공기를 가진 투석기가 처음 XNUMX ~ XNUMX 년 동안 배에 있었다고 생각하고 대공 무기를 강화하기 위해 희생 되었다면 착각하지 않을 것 같습니다. 그리고 놀랍게도 투석기와 레이더 및 대공포를 모두 요약했습니다. 이 결과 만이 현실과 거의 관련이 없습니다.
    1. 산타페
      23 9 월 2013 13 : 15
      +1
      제품 견적 : Nick_1972
      이 기사의 주요 질문에 아무런 의미가 없습니다.

      그녀를 이해하지 못했기 때문입니다
      제품 견적 : Nick_1972
      생생한 예는 GC 타워가 이러한 목적을 위해 희생되어야하는 영국 "도시"의 역사입니다.

      아무도 버크와 크루저 맥심 고키를 전투 능력면에서 비교하지 않습니다. 이 경우 대량의 메커니즘과로드 제품 만 관심이 있습니다. 그리고 여기에 어려운 역설이 발생합니다 ...
      제품 견적 : Nick_1972
      그런 다음 이제 다른 사람들과 함께로드의 기사와 같은 가치로 건축하십시오.

      다른 사람과 함께 ??
      그게 퍼즐이있는 곳이야
      1. 닉 _1972
        닉 _1972 23 9 월 2013 14 : 51
        0
        게다가, 30-40의 영국 도시. 지난 세기와 버크와의 비교? 당신을 이해하지 못했다.
  • 안피
    안피 23 9 월 2013 13 : 11
    -4
    저자가 전문가가 아님을 즉시 알 수 있습니다. 그러나 그는 이것을 숨기지 않습니다. 그는 현대 구축함의 중력에 대해 잊었다.
  • 아산 아타
    아산 아타 23 9 월 2013 13 : 23
    0
    좋은 기사입니다. 현대 법원의 볼륨은 보조 장비가 차지합니다. 말하자면 지성의 투쟁. 컴퓨터, 백업 전원, 케이블 및 기타 빠른 응답 속성. 현대 선박의 아킬레스 건이라고 생각합니다. 현대 군대가 아닌 야만인과 싸우도록 설계되었습니다.
  • Setrac
    Setrac 23 9 월 2013 14 : 02
    0
    "Glory"프로젝트를 RRC Moscow와 비교해 봅시다.
    1. 산타페
      23 9 월 2013 14 : 40
      0
      제품 견적 : Setrac
      "Glory"프로젝트를 RRC Moscow와 비교해 봅시다.

      RRC "Moskva"를 유사한 / 순양함 "Indianapolis"(1931 년에 진수)와 비교하면 유사한 결과를 얻을 수 있습니다. 현대 선박은 조상과 비교하여 완전한 패배자입니다.

      USS 인디애나 폴리스 (CA-4)가 핵 폭탄의 구성 요소를 Tinian Island에 전달한 지 35 일 후, 미국 해군에서 사상 최대의 피해를 입은 인디애나 폴리스 기념관은 일본 잠수함에 침몰했습니다. 구명 조끼를 입은 승무원은 바다에서 3 일을 보냈으며 그 동안 800 명이 상어를 먹었습니다.
      1. Wedmak
        Wedmak 23 9 월 2013 14 : 47
        0
        현대 선박은 조상과 비교하여 완전히 약하다.

        겁쟁이 란 무엇입니까? 군비가 아닌 갑옷의 경우. 얼마만큼 갑옷의 무게가 나가고, PKR에 대해 어떻게 든 보호합니까? 명확성을 위해 아음속으로 보자.
        1. 산타페
          23 9 월 2013 16 : 32
          +2
          제품 견적 : Wedmak
          겁쟁이는 무엇입니까?

          로드 기사

          순양함 인디애나 폴리스의 제작자는 막대한 양의 방대한 장비를 탑재했습니다.

          -3 타워 GK, 9 총 203 mm (각 탑의 무게는 250 톤입니다203mm의 발사체의 질량은 190kg입니다-주 미사일의 탄약 하나는 화산이있는 16 개의 얇은 벽 컨테이너 무게를냅니다 (로켓 무게 약 10 톤)

          + 보편적 및 대공 포병
          + 갑옷 (벨트-102..127 mm)
          + 13 노트 당 000 마일의 바다
          제품 견적 : Wedmak
          적어도 RCC로부터 보호하는 갑옷의 무게는 얼마입니까?

          RCC에 따라 다릅니다.

          "Exocet"40mm (다른 데이터에 따르면-90mm) 강철 벨트로부터 보호
          Harpoon, X-35, NSM-오래된 배는이 "어리 석음"에게 무적이었습니다.
          1. Setrac
            Setrac 23 9 월 2013 16 : 39
            +1
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            로드 기사

            로드 기사에서 모든 벌크 선이 동일한 변위의 순양함, 군함에 대한 어리석은 척도를 능가한다는 사실에주의를 기울이고 싶습니다.
            1. 산타페
              23 9 월 2013 18 : 05
              0
              제품 견적 : Setrac
              로드 기사에서 벌크 캐리어가 동일한 변위의 크루저를 능가한다는 사실에주의를 기울이고 싶습니다.

              무슨 일이 있었는지 이해하지 못한 것 같습니다

              예전에는 똑같은 병역을 통해 훨씬 부피가 크고 방대한 무기, 장갑 및 발전소 (물품)를 배치 할 수있었습니다. 이는 금속 가공 기술의 불완전 성과 선체 구조의 설치에도 불구하고!
              제품 견적 : Wedmak
              그러나 갑옷 벨트가 갑판 아래에 있습니다.

              그것을 높이십시오-누가 금지합니까?
              포탄과 달리 적기의 미사일 미사일은 수 중에서 잠수 할 수 없습니다
              제품 견적 : Wedmak
              우리가 10 톤의 무게를 가진 초음속 대함 미사일에 대해 이야기한다면 ...

              이러한 RCC를 만날 수있는 기회는 XNUMX이됩니다

              다양한 미디어에서 수천 개의 작품으로 전 세계에 출현 한 가벼운 Yinji, Exoceton 및 Harpoons와 달리
          2. Wedmak
            Wedmak 23 9 월 2013 16 : 43
            0
            "Exocet"40mm (다른 데이터에 따르면-90mm) 강철 벨트로부터 보호

            하지만 갑옷 벨트가 갑판 아래에 있지, 그렇지? PKR은 추가 기능 (40 mm 방어력으로 보호하기가 쉽지 않음)을 쉽게 파쇄 할 수 있습니다. 그러면 배를 질서 정연하게 만들 수 있습니다.
            우리가 10 톤의 무게를 가진 초음속 대함 미사일에 대해 이야기한다면 ...
      2. 크리스털
        크리스털 23 9 월 2013 17 : 25
        0
        워터 벨트에 있던 거의 모든 사람들이 뗏목에서 탈수로 사망 한 사람들을 제외하고는 생존했습니다.
        오싹하다 ...
        http://korabley.net/news/krejser_uss_indianapolis_tragedija_na_more/2011-09-18-9

        42
        어뢰에 의해 괴물이 너무 빨리 익사하면 갑옷의 모양조차도 로켓의 접촉 지점을 변경하여 단순히 수중에 부딪칩니다.
        어뢰도 여전히 서 있지 않습니다 ...
        바라쿠다는 이미 캐비테이션 속도로 기동 할 수 있습니다. 캐비테이션과 장거리를 가진 어뢰를 얻을 수 있다면 ... 나노 브론 징은 저장되지 않습니다.
        원격 보호는 종종 패시브 아머보다 중요합니다.
  • UVB
    UVB 23 9 월 2013 14 : 04
    0
    제품 견적 : 벤 총
    장비 배송 지역 및 현대 선박의 구획에 장비의 비상 분해 / 수리가 가능한 장소를 제공하는 것이 필요합니다. 즉 어리석은 공기.

    그러나 이것은 변위에 영향을 미치지 않습니다.
    1. 카멕스
      카멕스 23 9 월 2013 18 : 46
      0
      이렇게하면 볼륨이 증가하여 I / O가 증가합니다.
  • 미 차일로
    미 차일로 23 9 월 2013 14 : 19
    +1
    이 기사는 저자 Oleg 덕분에 흥미 롭습니다. 좋은

    전문가의 설명을 읽고 해군에서 경험해보고 싶습니다. 그 이유는 무엇입니까? 뭐

    그리고 우리 주변에는 구식이지만 상당히 실행 가능하고 가장 중요한 것은 믿을 수있는 것들이 많이 있습니다! 즉
    재능있는 제작자는 자신의 재능을 보여주기 위해 존재해야하고 앞으로도 계속 될 것입니다.
  • 호르트
    호르트 23 9 월 2013 14 : 25
    +1
    나는 확실히 해군 스페셜은 아니지만 현대 크루즈 미사일 (동일한 토마 호크)의 관통 능력을 고려할 때 장갑 벨트가별로 도움이되지 않는다고 가정합니다.
    다시 말하지만, Maxim Gorky와 우리의 현대 구축함을 비교하여 그들이 조선에서 무엇에 도달했는지 확인하는 것이 더 정확할 것입니다. 그리고 Aegis는 일반적인 정보를 위해 이미 그렇게되었습니다.
    반면에 "Maxim Gorky"와 같은 오래된 순양함이 동일한 미사일을 추가하고 현대적인 방공을 추가하고 투석기를 헬리콥터 패드로 대체하여 고도로 현대화했다면 아마도 매우 멋질 것입니다. :)
    그러나 동지 덕분에 흐루시초프의 함대 개발 및 현대화 프로그램은 변비 (중전차와 함께)였습니다 ...
    1. abc_alex
      abc_alex 23 9 월 2013 15 : 17
      0
      그래서 그것은 의문입니다 : 기갑 벨트를 제거하는 데 소비되는 자원은 무엇입니까! 변위 측면에서 현대 구축함이 2MV 순양함 및 1MV 전함과 동일하다는 것을 누구나 알고 있습니다. 그러나이 공간이 어디에서 소비되고 많은 변위가 채워 졌는지는 정말 흥미 롭습니다.

      무기 시스템은 더 가벼워졌고 승무원은 줄어들 었으며 "쓰루"자체도 훨씬 가벼워졌습니다. 그럼 왜 배가 작아지지 않나요? :)

      아니면 일반적인 분류를 포기하고 구축함의 이름을 "경순양함"으로 바꿀 때가 되었습니까?
  • Ka-52
    Ka-52 23 9 월 2013 14 : 34
    0
    이 기사는 흥미 롭습니다.
    하지만 "답변"에서 답을 본 적이 없어요 윙크하는

    우리는 기다리고 있습니다. 아마도 조선업자가 따라 잡을 것입니다 ...
  • 스미스 xnumx
    스미스 xnumx 23 9 월 2013 14 : 52
    +1
    여러분, 제 XNUMX 차 세계 대전이 끝난 후 몇 척의 선박이 침몰했는지, 어떤 무기로 계산했는지 알아 보겠습니다.
    -해상 기반 항공 : 구축함 -3 (영국의 "셰필드", "코벤트리"는 포클랜드 전쟁 동안 아르헨티나에 의해 침몰 됨; 터키의 "Koçatepe"-1974 년 키프로스 분쟁 중 실수로 자체 항공기에 침몰 됨); 호위함 2 척 ( "열렬한", "Antilope"); 항공 수송 "Atlantic Conveyor"로 사용 된 컨테이너 선 1 척, 착륙선 "Sir Galahad"1 척, Tu-16 미사일을 장착 한이란 해군 수상 막사 "Rafael"(1984 년경), 1 년 이스라엘에 의해 파괴 된 이집트 RCA 프로젝트 205 1973 척 ; 7 이라크 RCA pr. 205,이란 인, 1980 년
    -갑판 항공기 : 1 개의 잠수함 (아르헨티나 "Santa Fe"가 "Brilliant"(HMS Brilliant) 호위함에서 갑판 헬리콥터 "Lynx"(815th AE에서) 공격을 받았습니다. 그 결과 잠수함이 심하게 손상되어 최대 잠수 할 수 없었습니다. 속도가 해안으로 가서 수중 둑에 던져져 승무원을 구할 수있게되었고, 나중에 "Santa Fe"는 폭발성 혐의로 무력화되었습니다. 1 호위함 (이란 "Sabaland"-18.04.1988 년 1 월 1234 일에 미국인에 의해 침몰 됨), 1986 MRK 프로젝트 4 (리비아 "Ean Zaquit", 1 년에 미국인에 의해 침몰 됨); 3 RCA 모든 프로젝트 "La Combatant"(1986-이란의 Joshan, 같은 날 침몰, 1 개의 리비아가 1 년에 침몰), 아르헨티나 해안 경비대 "Ilya Malvinas"의 순찰선 3 척, 정찰에 사용되는 낚시 트롤선 XNUMX 척 (아르헨티나 " 일각 고래 "), 아르헨티나 무장 잡아 당김"Commodoro Samevela "; 고속이란 보트 XNUMX 척
    -잠수함 : 경순양함 1 척 (아르헨티나 벨 그라노 장군), 호위함 1 척 (파키스탄 디젤 전기 잠수함에 침몰 한 인도 후 크리, 코르벳 함 1 척-추정치 (한국 천안 함)
    -RKA : 구축함 2 척 (이스라엘 "Eilat", 파키스탄 "Khyber"); 2 명의 지뢰 찾기 (Syrian Yarmuk, T-43 유형, 1973 년 이스라엘인에 의해 침몰 됨; 파키스탄의 Muhafiz는 1971 년에 인디언에 의해 침몰 됨); 9 RCA (시리아 프로젝트 2 개, 시리아 프로젝트 183 개, 이집트 프로젝트 1 개, 3 년 이스라엘에 의해 침몰 된 프로젝트 205 개,이란 인이 1973 년에 이라크 프로젝트 2 개, 205 년 이라크 인이이란 인 ​​"Joshuan"프로젝트 1980 개) 1 TKA (시리아 프로젝트 1980)
    -보트 어뢰 : 1954 년 Tachen 섬에서 전투를 벌인 Kuomintang 구축함 "Tai-Ping"
    -선박에서 RCC : 1 MRK 프로젝트 1234 "Monsoon"(1987, 연습 오류), 1 조지아 순찰선 전 선망 "Gantiadi"(MRK 프로젝트 1234 "Mirage"에 의해 sunk), 1 Georgian SKA "Dountless 01"(sunk MPK "Suzdalets"가있는 SAM "Osa-M")
    -선박 포격 : 1 년 영국군이 침몰 한 이집트 호위함 "Damietta"1956 대 1 년 중국에 의해 침몰 된 한국의 코르벳 1974 개; 에티오피아 상륙함 "LCT-1"1035 척 (1990 년 1 월 에리트리아에 의해 침몰 됨), 베트남 선박 1988 척 (1 년 중국에 의해 가열 됨); 1 대한민국 AKA "Sea Dolphin", 6 R-3 유형의 북한 TKA, 312 Jaguar 프로젝트의 Eritrean TKA가 205 년 27.05.1989 월 3 일 소련 AK-5 프로젝트 1950P에 의해 파괴되었습니다. XNUMX 년 북한 G-XNUMX 어뢰정 XNUMX 척
    -광산에서 폭발하고 익사 : 4 명의 미국 지뢰 찾기 "Magpie"AMS-25, "Pledge"; 한국 지뢰 찾기 "JMS-306"; 한국 순찰선 "RS-704"- "Chiri San", 유고 슬라브 순찰 보트 PČ-176 "Mukos",
    1. Wedmak
      Wedmak 23 9 월 2013 15 : 09
      0
      계산 됐어. 이 토론에서 우리에게 무엇이 주어 졌습니까?
    2. 스미스 xnumx
      스미스 xnumx 23 9 월 2013 15 : 25
      0
      -해안 포격으로 침몰 : 호위함 1 대 (태국 "Prasae"는 1951 년 북한 포병에 의해 파괴됨); 1 년 쿠바에서 가열 된 착륙선 휴스턴 1961 척; 1 유고 슬라비아 지뢰 찾기 ML-143 "Iž", 16.11.1991 년 XNUMX 월 XNUMX 일 Croats에 의해 침몰
      -항구에서 파괴 : 1 TFR 프로젝트 1159 Al Ghardabia, 1 리비아 MRK 프로젝트 1234 Ain Zaara, 8 RCA (이집트 3 개 : 프로젝트 1 205 개, 프로젝트 2 183 개, 1973 년 206 월 이스라엘 특공대에 의해 파괴됨, 그루지야 "Tbilisi"프로젝트 2, " Dioscuria "프로젝트"La Cambatant-3 "; 2 Libyan La Combattante IIG), 123 이집트 TKA 프로젝트 2, 360 Georgian SKA pr. 371, pr. 3U; 그루지야 소형 보트 1398 척, 프로젝트 XNUMX "Aist"
      -항복 : 구축함 1 척 (이집트 "Ibrahim El Aval")-1956 년 이스라엘에 항복
      그래서 우리는 침몰 한 것 :
      -크루저 -1 (100 %)-핵 잠수함을 공격;
      -항공 운송선 -1 (100 %)-연안 항공
      구축함 7 척, 그중 3 명 (43 %)-해안 항공, 2 명 (29 %)-RCA와 함대 미사일; 1 (14 %)-TCA와 어뢰; 1 (14 %)가 자발적으로 항복했다.
      6 대의 프리깃 : 2 (32 %)-해안 기반 항공, 1 (17 %)-항공 모함 항공기, 1 (17 %)-잠수함 공격, 1 (17 %)-선박의 포병 발사, 1 TFR 등 1159 (17 %)-항구에서 항공기로 침몰;
      DEPL-2 : 1 (50 %)-항공 모함 항공기 공격, 1 (50 %)-선박의 깊이 요금에 의한 공격;
      3 개의 탐욕 중 1 (33,3 %)-잠수함의 공격 (아마도), 1 (33,3 %)-선박의 포병 사격, 1 (33,3 %)-해안의 포병 사격);
      착륙선 -4-그중 1 개 (25 %)-연안 항공, 2 개 (50 %)-선박의 포병 화재; 1 (25 %)-해안에서 포병 발사.
      MRK-3, 그 중 1 (33,3 %)-항공 모함 기반 항공, 1 (33,3 %)-배의 미사일 (잘못), 1 (33,3 %)-항구에서 폭파;
      8 개의 지뢰 찾기 중 5 개 (62,5 %)-광산에 의해 날아 갔으며, 2 개 (25 %)-대함 미사일로 미사일 공격, 1 (12,5 %)-해안에서 포병 발사;
      순찰선 -2, 그중 1 (50 %)-선박의 대함 미사일, 1 (50 %)-광산 폭파
      1. 스미스 xnumx
        스미스 xnumx 23 9 월 2013 16 : 02
        0
        RCA-29 : 8 (27,5 %)-해안 항공, 4 (14 %)-항공 모함 항공, 9 (31 %)-RCA를 이용한 대함 미사일, 8 (27,5 %)-항구에서 파괴됨;
        TKA-10 : RCA와 함대 미사일 1 개 (10 %), 7 발 (70 %)-함포 발사, 2 개 (20 %)-항구에서 파괴됨.
        SKA, PKA, AKA-11, 그 중 5 (45,5 %)-항공 모함 항공기, 1 (9 %)-선박의 대함 미사일, 1 (9 %)-선박의 포병 발사, 1 (9 %)-발파 지뢰에서는 3 개 (22,5 %)가 항구에서 파괴되었습니다.
        따라서 총 35 척의 선박, 2 척의 잠수함 및 50 척의 보트가 침몰했으며, 그중 벌크는 해안 기반 항공기에 의해 파괴되었습니다-7 척 (20 %). 5 (14 %)-지뢰에 의해 폭발했고 4 (11 %)-대함 미사일에 의해, 4 (11 %)-다른 선박의 포병에 의해 폭발했습니다. 갑판 항공기는 2 척의 배만 파괴했습니다. 예를 들어 아랍-이스라엘 분쟁에서 가장 큰 선박은 1982 차 세계 대전 시대의 구축함과 같이 당사자가 실제로 큰 선박을 갖지 않았을 때 낮은 강도의 바다 (Indo-Pakistani, Arab-Israeli)에서 대부분의 선박이 가라 앉았다는 것을 명심해야합니다. 또는 Indo-Pakistani가 보존을 위해 그들을 사용하지 않은 방법 (파키스탄). 순양함 Belgrano 장군의 영국 잠수함 침몰 후 아르헨티나 함대가 실질적으로 분쟁에 더 이상 참여하지 않았던 XNUMX 년의 앵글로-아르헨티나 분쟁에 대해서도 마찬가지입니다.
    3. 톨 루이 콜
      톨 루이 콜 23 9 월 2013 15 : 46
      0
      몇몇 유고 슬라비아 인들은 여전히 ​​크로아티아 연안에서 포병에 불을 붙였습니다.
      순찰선 1 개가 고장 났고 포획 됨
      1 개의 지뢰 찾기
      1 개의 지뢰 찾기가 좌회전
  • 청아 창다
    청아 창다 23 9 월 2013 15 : 06
    +1
    기사는 "왜 현대 선박이 그렇게 약한가?" 한편 저자는 현대 선박이 "비 현대"선박보다 전투력과 능력이 우수하다고 썼습니다. 기사를 다른 이름으로 불러야했을까요?
    변위는. 저자는 각 경우에 그가 의미하는 바를 정확하게 나타내지 않으므로 혼란을 초래합니다. 예를 들어 질량은 부피와 2,8 % 다릅니다. 그리고 여전히 표준, 완전, 최대, 정상이 있으며 그 차이는 훨씬 큽니다.
    1. 산타페
      23 9 월 2013 16 : 18
      0
      제품 견적 : 청아 창다
      예를 들어 질량은 부피와 2,8 % 다릅니다. 그리고 여전히 표준, 완전, 최대, 정상이 있으며 그 차이는 훨씬 큽니다.

      고키 ~ 9700 톤
      오를리 버크 IIA ~ 9600 톤

      전체 변위 표시
  • jjj
    jjj 23 9 월 2013 15 : 30
    0
    나는 감히 현대의 코퍼스가 로케이터에게 보이지 않게 만들려고 노력하고 있다고 말할 수 있습니다. 따라서 사용 된 재료는 갑옷과 거의 유사하지 않습니다. 그리고 배의 모든 무기가 동시에 작동 할 수 있어야하고 모든 전자 시스템이 서로 간섭하지 않아야합니다. 그들은 종종 수십 미터 떨어져서 운반해야합니다. 그래서 그것은 "떠 다니는 섬"으로 밝혀졌습니다. 글쎄, 그리고 등장한 추가 볼륨은 레스토랑, 영화관 및 피트니스 센터에 사용하지 않는 것은 죄악입니다.
    그러나 우리는 그러한 함대가 전쟁을위한 것이 아니라 조용한 시간에 고용을위한 봉사를한다는 것을 이해합니다.
    1. 산타페
      23 9 월 2013 16 : 21
      0
      제품 견적 : jjj
      따라서 사용되는 재료는 갑옷을 거의 연상시키지 않습니다.

      그. 실내 리놀륨의 터치와 유사한 복합 재료 및 레이더 흡수 재료는 무게가 고품질 강철로 만들어진 갑옷 판과 비교 될 수 있다고 생각하십니까?
      제품 견적 : jjj
      종종 수십 미터 떨어져 있습니다. 그래서 그것은 "떠 다니는 섬"으로 밝혀졌습니다.

      이것은 절대 사실이 아닙니다.

      Burke와 M. Gorky의 크기는 매우 비슷합니다 (현대 구축함은 20 미터, 3 미터는 더 깁니다)
      제품 견적 : jjj
      그러나 우리는 그러한 함대가 전쟁을위한 것이 아니라 조용한 시간에 고용을위한 봉사를한다는 것을 이해합니다.

      당신의 의견에 완전히 찬성합니다
  • Wedmak
    Wedmak 23 9 월 2013 16 : 04
    0
    Gorky의 갑옷 벨트의 무게는 무기와 헬리콥터가있는 Aegis 시스템에 의해 추정 된 것 같습니다.
    안테나 자체는 무게가 꽤 나가고, 파워 안테나와 다른 센서도 있습니다. 안테나 마운트, 케이블, 신호 발생기, 전자 장치, 백업 시스템. 또한 항공기 그룹 - 2 대의 헬리콥터, 그들을위한 연료, 탄약, 소모품, 착륙 지점, 장비 장착 격납고. 배의 무기는 상당히 컴팩트 한 발사체 대신 TPK의 7 미터 로켓과 심지어 모듈에도 있습니다. 그들은 엔진에서 시작합니다. 이것은 인접한 세포의 보호, 제트 기류 (내열 재료)의 제거, 해치 개폐 기계화, 포병 탄약입니다. 어뢰 및 어뢰용 튜브를 여기에 추가합시다.
    그리고 물론 승무원들의 편의 또한 아마도 많은 무게가 나올 것입니다.
    거기에서 그들은 약간 "비트 오프"한 다음 약간 "추가"하여 무슨 일이 일어 났는지 알 수 있습니다.
    1. 산타페
      23 9 월 2013 18 : 13
      0
      제품 견적 : Wedmak
      무기와 헬리콥터가 장착 된 이지스 시스템.
      안테나 자체는 GAS 안테나 및 기타 센서와 함께 무게가 상당히 큽니다.

      1536 톤의 갑옷 대신
      제품 견적 : Wedmak
      Alee, Air Group-XNUMX 대의 헬리콥터, 연료, 탄약, 보급품, 랜딩 패드, 장비가있는 격납고

      투석기, 크레인 2 개, 비행 보트 2 개, 연료
      제품 견적 : Wedmak
      상당히 소형 포탄 대신 선박 자체의 무기

      3 타워 x 247 톤
      무게가 900kg 인 97 개 껍질 (+ 분말 충전량 20kg)

      + 장갑 방패가있는 시설에 100mm 범용 포병 총 XNUMX 개
      제품 견적 : Wedmak
      TPK 및 모듈에서 7 미터 로켓

      그리고 다음은 무엇입니까?
      "토마 호크"가있는 가장 무거운 TPK의 무게는 2,8 톤이고 보통은 1,4 톤입니다.
      내열 재료 및 제어 장비를 갖춘 UVP 자체의 질량은 60 톤 (bow) 및 119 톤 (feed)입니다.
      제품 견적 : Wedmak
      어뢰와 어뢰 튜브를 추가하겠습니다.

      순양함에는 더 많은 것이 있으며 더 무겁습니다
      제품 견적 : Wedmak
      그리고 물론 승무원들의 편의 또한 아마도 많은 무게가 나올 것입니다.

      승무원 3 배 감소
      제품 견적 : Wedmak
      거기에서 그들은 약간 "비트 오프"한 다음 약간 "추가"하여 무슨 일이 일어 났는지 알 수 있습니다.

      역설 ... 무기의 질량이 감소하고, 갑옷이 없으며, 발전소가 가벼워지고, 선체가 가벼워지며, 승무원이 3 배 작습니다-변위는 동일합니다!
  • 청아 창다
    청아 창다 23 9 월 2013 19 : 02
    +1
    당신이 직접 쓴 것처럼 물리학은 속일 수 없습니다. 총 변위가 거의 같으면 갑옷의 무게가 다른 것으로갑니다. 여기서 요점이 마술 일 가능성은 낮습니다.
  • 전문가
    전문가 23 9 월 2013 20 : 34
    0
    여러분, 저의 의견을 표현하겠습니다 위의 모든 것 외에도 우리는 여전히 강철의 품질을 잊어서는 안된다고 생각합니다 근대 철강은 강도와 ​​밀도에 의해 세기 초반부터 철과는 거리가 멀었습니다. 왜 T-34 장갑이 다른 탱크의 두꺼운 장갑보다 강하고 조리법 이었는지 기억하십시오 따라서 구축함 선체 요소는 단위 부피당 더 많은 무게를 가질 수 있습니다.
    1. 산타페
      23 9 월 2013 22 : 47
      0
      제품 견적 : Gur
      그 문제는 강철 자체의 제조법에 있었고, 따라서 구축함 선체의 요소는 단위 부피당 더 많은 중량을 가질 수 있습니다.

      그래, 그처럼.

      구조용 강재 :
      강철의 밀도 8, pn, kg / m3 7871
      강철의 밀도 10, pn, kg / m3 7856
      강철의 밀도 45, pn, kg / m3 7826
      강철의 밀도 30Х С, kg / m3 7850

      강철 (철이 함유 된 탄소 합금)의 밀도는 항상 7800 ... 7900 kg / m cub 이내입니다. 합금 첨가제와의 차이 - 읽기 비율 %
  • 이노 폴로 스크
    이노 폴로 스크 23 9 월 2013 20 : 37
    0
    이 기사는 매우 흥미 롭습니다!

    그것으로부터 물리 법칙 (Archimedean force 등)이 취소되지 않았습니다.


    내 버전 : 아마도 미국인이 교활한 방식으로 전리품을 톱질하고 있습니까? 우리가 공부하고 공부해야 할 것이 또 있습니까?

    왜 양키가 세상에서 가장 비싼 무기입니까?))))
    1. 산타페
      23 9 월 2013 22 : 49
      0
      인용구 : Enot-poloskun
      교활한 방식으로 전리품을 톱질하는 amerikosy 어쩌면? 그래서 우리는 무엇을 배우고 공부할 수 있습니까?

      아니요, 이것은 모든 현대 선박의 대표입니다 - 우리의 이사회, 프랑스 호위병, 중국 구축함, 그리고 미 해군 함.
  • xomaNN
    xomaNN 23 9 월 2013 21 : 10
    0
    현대 선박에서 갑옷이 부족하다는 점을 살펴보십시오. 아마도 이것은 미사일에만 의존하여 미국인들이 전투기에서 대포 무기를 제거했을 때 항공기의 항공기 무기 혁명의 반복 일 것입니다. 그러나 공중전에서 싸우는 삶은 그들을 수정했습니다. 윙크하는
  • 스페이스
    스페이스 23 9 월 2013 21 : 59
    +1
    초안의 데이터뿐만 아니라 양 선박의 바닥의 잠긴 부분의 기하학적 프로파일을 비교할 필요가있었습니다. 아마 소위. 버크의 "대량 결함"은 용골에 무게를 더하여 선박의 무게 중심을 낮추고 안정성을 높이거나, 납이 채워지거나 고갈 된 우라늄으로 쌓일 수 있습니다. 이것에 찬성하여, 좁은 선체를 가진 26 BIS 순양함의 드래프트는 더 커야 만하지만 더 원추형의 수중 부분이라고 가정 할 수 있습니다. 그리고 선체의 폭이 넓고 강수량이 적은 버크 (Burke)와 함께 선체 바닥의 평평한 부분. 버크에게 2을 갑판 아래에서, 특히 최 외곽 셀에서 보드까지 핫 스타트 미사일로 쏴서, 선체에 큰 영향을 주어야하며, 롤이나 스윙이 증가해야합니다.이 경우 미사일은 처음부터 붙잡혀 폭발 할 수 있습니다. 해수의 바닥 또는 추가 밸러스트 용적에 배치 된 연료는이 문제를 지속적으로 해결할 수 없습니다. 또한 안테나가있는 캐빈의 높이와 단파장에서 PAIR 안테나 자체의 안정적인 작동을 위해 최소 측면 롤이 있어야합니다. 내 의견으로는, 러시아 우주선에서 모든 로켓은 대공포를 제외하고는 경사지지만, 용골을 따라 들어올 때 드럼 PU는 로켓을 발사합니다.
    1. 산타페
      23 9 월 2013 22 : 55
      0
      제품 견적 : SPACE
      셀의 보드는 선체에 큰 영향을 주어야하며 롤 또는 빌드 업이 증가해야합니다

      죄송합니다. 5-tonne Malachites는 국내 RTO 1234 (700 톤의 전체 I / O)에서 어떻게 시작됩니까?



      제품 견적 : SPACE
      또한 안테나가있는 벌목의 높이

      전례가 있습니다 - 미사일 순양함 Providence, Galveston, Albany
      모든 괴롭힘과 괴물 같은 선구자 (60-ies)에도 불구하고, 그들의 변위는 동일하게 유지됩니다.
    2. pl675
      pl675 24 9 월 2013 02 : 47
      0
      밸러스트 교체 탱크-5-7-10 톤-중요하지 않습니다. 다시 손질했다.
      즉, 계획은 다음과 같이 작동합니다. 3t 제품은 LB 광산에서 나왔습니다. 3 큐브가 즉시 탱크에 수용되었습니다.
      광산 PB의 다음 제품-탱크를 채웠다.
      그들이 완전히 맞았을 때-우리는 해수에서 탱크를 고르게 방출합니다 (필요한 경우).
      우리가 2 톤의 제품에 대해 이야기한다면 이것은 "아무것도"라고 부르는 것입니다.
  • 멀 프레드
    멀 프레드 23 9 월 2013 22 : 43
    +1
    이 기사는 아이디어와 노력에 대해 저자 +에게 매우 흥미 롭습니다. 이지스 시스템에 의해 무게가 "먹힌"버전 + 강한 흥분의 경우 무기 사용 가능성을 담당하는 시스템 (코스모스가 쓴 것처럼)에는 현실과 비슷한 것이 있지만 나는 아무것도 주장하지 않을 것입니다. 어쨌든이 기사는 갑옷을 사용하여 현대 전함의 생존 가능성을 높일 수있는 가능성을 설계하거나 조사하는 사람이 거의 없다는 것을 다시 상기시켜주었습니다. 물론, 우리는 1 차 세계 대전 당시 전함과 같은 고전적인 갑옷에 대해 이야기하고 있지 않지만 합리적인 예약의 도움으로 동일한 구축함을 2 ~ XNUMX 개의 Exocet 급 대함 미사일에 견딜 수 있도록 만들 수 있다면, 이것은 한 걸음 앞으로 나아 가지 않습니까? 결국 모든 국가가 구축함을 파이처럼 찍을 수있는 기회가있는 것은 아닙니다.
  • Tommygun
    Tommygun 24 9 월 2013 00 : 21
    0
    한때는 석궁과 화기의 개발로 갑옷을 버렸다. 이것은 결국 차가운 무기 (칼에서 칼까지)의 구제를 초래했습니다. 새로운 재료로 갑옷 제작 가능. RPG의 개발 인 ATGUR은 커튼 경기장을 만들었지 만, 레슬러만으로는 갑옷을 저장하지 않습니다.
    일반적으로 모든 기술은 사용 조건 하에서 만들어집니다. 이 단계에서는 전자 제품에 /에서 소비하는 것이 더 유리합니다. 원칙적으로 일종의 중도는 IL-2와 같은 접근 방식을 제공 할 수 있습니다. 갑옷은 선박의 동력 프레임에 통합되어야하며 추가로 걸릴 수 없습니다.
  • rpek32
    rpek32 24 9 월 2013 01 : 20
    0
    시스템을 더 많이 복제
  • 렉스
    렉스 24 9 월 2013 14 : 54
    0
    제품 견적 : 우편 배달부
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    가장 중요한 것은 무거운 메커니즘이 적다면 배가 여전히 같은 양의 물을 대체하는 이유입니다

    1......2."3."4."5.6.7.8.прим . 10.
    11,12, 13,14 등.
    구획의 모든 것은 변위 및 예약에 대한 누적 효과를 제공합니다.
    또는 내부가 엔지니어 Garin의 하이퍼 볼 로이드 또는 XNUMX Abramsov를 숨기고 있습니다.


    일반적으로 설득력있는 가정.

    제품 견적 : SPACE
    아마도 소위 Burke의“질량 결함”은 선박의 무게 중심을 줄이고 바닥을 따라 용골을 따라 추가 무게를 가하여 안정성을 높이는 것입니다. 납으로 채워지거나 고갈 된 우라늄으로 포장 될 수 있습니다.


    그래서 계산기 1400에서 분해 데이터가 충분하지 않다는 것을 알고 있습니까?
    그러나 불행한 호기심을 불러 일으킨 것은 유감입니다. 예
    많은 토론을 읽는 것이 일반적으로 흥미로웠다. 감사.
    수세기 동안, 나는 모든 의견을 읽었습니다 ...
    결국 그것은 모두 미지의 "추가 장비"에 대한 개인의 초기 아마추어 가정으로 귀결되었지만 현대 자동차의 유형에 따라 하나의 모델이 무게가 크게 다를 수 있습니다.

    따라서 "Burke"의 개발자 또는 승무원을 캡처하기 전에 고통을 겪어야합니다. 웃음
    1. 스페이스
      스페이스 24 9 월 2013 20 : 35
      0
      그리고 그 똑똑한 사람들 만 부화하는 곳에서 날카로운 재치로 빛나기로 결심 했습니까? 너 평소에는 못 할거야?
      제품 견적 : Rex
      그래서 계산기 1400에서 분해 데이터가 충분하지 않다는 것을 알고 있습니까?

      도움이 필요하십니까? 한 덩어리에 버터 "조각"을 칠할 수 없습니까? 좀 더 씹을까요? 그건 그렇고, 납에는 특정 진동 및 방음 특성이 있습니다 ...
      제품 견적 : Rex
      그러나 불행한 호기심을 불러 일으킨 것은 유감입니다.

      호기심이 아니라 건강이 나빠서 죄송합니다. 나는 네가 잘되기를 바란다.
      제품 견적 : Rex
      수세기 동안, 나는 모든 의견을 읽었습니다 ...

      호기심에 만족하셨습니까? 축하해.
      제품 견적 : Rex
      결국 그것은 모두 미지의 "추가 장비"에 대한 개인의 초기 아마추어 가정으로 귀결되었지만 현대 자동차의 유형에 따라 하나의 모델이 무게가 크게 다를 수 있습니다.

      신중하게 시간을 읽을 수없는 모습, BMW에서 시체와 KamAZ는 구별되지 않습니다.
      제품 견적 : Rex
      따라서 "Burke"의 개발자 또는 승무원을 캡처하기 전에 고통을 겪어야합니다.

      "힘이 있습니다. 마음이 필요하지 않습니다."행운을 빕니다. 나중에 정보를 공유하지만 그렇지 않으면 아니오입니다.
      웃음
  • 렉스
    렉스 24 9 월 2013 21 : 43
    0
    제품 견적 : SPACE
    그리고 그 똑똑한 사람들 만 부화하는 곳에서 날카로운 재치로 빛나기로 결심 했습니까? 너 평소에는 못 할거야?
    제품 견적 : Rex
    그래서 계산기 1400에서 분해 데이터가 충분하지 않다는 것을 알고 있습니까?

    도움이 필요하십니까? 한 덩어리에 버터 "조각"을 칠할 수 없습니까? 좀 더 씹을까요? 그건 그렇고, 납에는 특정 진동 및 방음 특성이 있습니다 ...
    제품 견적 : Rex
    그러나 불행한 호기심을 불러 일으킨 것은 유감입니다.

    호기심이 아니라 건강이 나빠서 죄송합니다. 나는 네가 잘되기를 바란다.
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    수세기 동안, 나는 모든 의견을 읽었습니다 ...

    호기심에 만족하셨습니까? 축하해.
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    결국 그것은 모두 미지의 "추가 장비"에 대한 개인의 초기 아마추어 가정으로 귀결되었지만 현대 자동차의 유형에 따라 하나의 모델이 무게가 크게 다를 수 있습니다.

    신중하게 시간을 읽을 수없는 모습, BMW에서 시체와 KamAZ는 구별되지 않습니다.
    제품 견적 : Rex
    따라서 "Burke"의 개발자 또는 승무원을 캡처하기 전에 고통을 겪어야합니다.

    "힘이 있습니다. 마음이 필요하지 않습니다."행운을 빕니다. 나중에 정보를 공유하지만 그렇지 않으면 아니오입니다.
    웃음


    대답은 "정상"이었습니까?
    호기심이 발생합니다. 해군 및 선박 설계와 관련이 없으며 거의 ​​관련이 없습니다. 같은 "Burke"의 무장 구성은 발사 전에도 알고 있었지만 호기심에서 다시 말입니다.
    대부분의 게시물은 기사에서 언급 한 딜레마와 가정의 형태를 가진 게시물과 관련이 없습니다. 때로는 매우 설득력이 있습니다. 그들 중 너의 것.
    다른 트림 레벨에서 동일한 모델의 질량이 크게 다를 수 있기 때문에 자동차와의 비교는 매우 적절합니다. 20-30 년 전에 생산 된 동일한 치수 및 유형의 자동차의 질량과 플라스틱의 사용이 크게 증가한 현재의 비교는 더욱 관련성이 있습니다.
    한 가지는 분명합니다. 작가 중 누구도 "제시된 질문"에 대한 신뢰할 수있는 답변을 알지 못합니다.

    왜이 모든 것을 부끄러워하지 않습니까? 당신의 호기심을 포함해서? 웃음
  • 슈어 업
    슈어 업 25 9 월 2013 01 : 35
    0
    군사 특사에 계급 외에 상을 소개 할 시간입니다.
    기사의 저자는 만장일치로 "올바른 제목에 대해"메달과 "주제 공식화에있어 구별을 위해"메달을 수여합니다.
    때때로 흡연실에서의 짧은 토론은 수년간의 회의 결과보다 더 많은 비용이 듭니다.
  • 오데사 미샤
    오데사 미샤 25 9 월 2013 19 : 46
    0
    정말 많은 양의 예비 전원 장치와 전자 장치를 "먹어 먹는"것입니까?