AK-12 대 A-545 : 경쟁에 관한 이상한 소식

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최근 몇 년 동안 우리 군대의 군축 분야에서 주요 주제 중 하나가 유망한 기관총이되었습니다. 새 유형의 라이플 оружия 앞으로 몇 년 또는 몇 달에 걸쳐 서비스를 시작해야합니다. 현재 국방부와 전문기구는 가장 적절한 설계를 결정하는 데 필요한 활동을 수행하고 있습니다. 테스트와 수표는 마감되었지만 9 월 24 국내 미디어에서 진행 상황에 대한 정보가있었습니다.

Izvestiya 신문에 따르면 국방부는 몇 가지 종류의 소형 무기에 대한 예비 시험을 실시한 후 AK-12이 주 검사를받지 않도록 결정했습니다. 지상군 사령부의 익명의 소식통은 그러한 결정의 원인과 결과에 대해 언급했다. 그에 따르면, 시험 도중 기관총 자체 및 그 기반으로 만들어진 다른 유형의 무기는 고객의 요구 사항을 충족시키지 않으므로 "Warrior"시스템의 군인 장비와 함께 사용할 수 없다고 주장 할 수 있습니다. Izhevsk에서 개발 된 AK-12 돌격 소총 대신 러시아 군인은 Kovrov Plant의 직원이 만든 비슷한 등급의 무기를 얻을 수 있습니다. Degtyarev.

Izvestia는 Kovrov 엔터프라이즈의 수석 디자이너 인 V. Gromov의 말을 인용했습니다. 그는 국방부 경쟁에 제출 된 새로운 유형의 무기는 유명한 AEK-971 기관총의 추가 개발이라고 말했다. 80 년대에 만들어진 기본 기계에는 소위 말하는 기계가 장착되어 있습니다. 균형 잡힌 오토메이션. 즉, 발사되면 볼트 그룹이 뒤로 이동하고 같은 질량의 특수 밸런서 - 카운터 웨이트가 앞으로 이동합니다. 이로 인해, 발사 중 기관총에 작용하는 몇 가지 힘의 작용을 평평하게 할 수 있습니다. 균형 잡힌 자동화를 사용하면 촬영의 정확성과 정확성을 크게 향상시킬 수 있습니다.



Gromov는 예비 테스트에서 국방부는 대회에 참가한 각 단체의 소형 무기 5 개를 조사했다고 밝혔다. 모든 참가자, 공장을 포함하여. Degtyarev, 2 개의 자동, 2 개의 기관총과 1 개의 저격 용 소총을 제시했습니다. 개발 코브 로프 gunsmiths 성공적으로 작업을 극복하고 주 시험에 입학.

테스트위원회의 한 소식통에 따르면 AEK-971에 기반한 무기의 성공 이유는 높은 성격이었습니다. Kovrov의 무기는 불안정한 위치에서 파열 할 때를 포함하여 그에게 요구되는 발사 지표의 정확성과 정확성을 보여주었습니다. 한 소식통에 따르면 이즈 슈샤 (Izvestia)에 따르면 이즈 마쉬 기업이 개발 한 무기는 정확성, 정확성 및 신뢰성에 대한 군의 요구 사항을 충족시키지 못했다고 전했다. 따라서 AK-12은 주 재판에 참여하지 않습니다.

지상군의 지휘하에있는 "Izvestia"의 출처는 이즈 마쉬 공장이 최근에 가입 한 칼라 쉬니 코프의 우려가 아직 발견 된 결함을 시정 할 시간이 있다고 설명했다. 다음 달에 Izhevsk 엔지니어가 기존 단점을 AK-12에서 제거 할 수 있다면 해당 장비를 경쟁 업체에 반환 할 수 있습니다. 그러나 출처는이 시나리오에 의문을 제기합니다. 그는 유망한 기계에 대한 요구 사항이 2 년 전에 발표되었다고 설명했습니다. 그때 이후로, "이즈 마쉬"는 고객에게 적합한 무기를 만드는 데 실패했습니다. 따라서 새로운 카라시니 코프의 관심사가 단 한 달 만에 상황을 바로 잡을 수는 없을 것입니다.

마지막으로, 지상군 지휘부의 한 소식통은 새로운 기관총을 만드는 현재의 경쟁에 관한 국방부의 향후 계획에 관해 언급했다. 상태 테스트가 끝나면 선택한 샘플이 군대에서 시범 운영 될 것입니다. 이렇게하려면 수백 대의 새로운 기계, 기관총 및 저격 용 소총을 구입해야합니다. 이 경우 AK-12를 거부 한 AK-XNUMX도 시범 운영에 참여할 수 있습니다.

AK-12 대 A-545 : 경쟁에 관한 이상한 소식
AK-12


일반적으로 메시지 "Izvestia"는 다음과 같습니다. Izhevsk 디자이너는 군대의 요구 사항을 충족하는 유망한 기계를 만들 수 없습니다. 따라서 최근에 많이 언급 된 새로운 AK-12가 경쟁에서 제거되고, 지난 수십 년 동안 우리 군대의 소형 무기의 기초를 형성하는 전설적인 무기 라인을 보충 할 수 없을 것입니다.

출연한지 불과 몇 시간 후 뉴스 AK-12이 주 재판에서 차단되었다고 칼라 쉬니 코프의 우려는 공식 보도 자료를 발표했다. 우려에 따르면 AK-12은 주 재판에 참여할 예정입니다. 또한 TsNIITOCHMASH 연구소를 기반으로 한 예비 테스트에서 카트리지 5,45х39 mm 용으로 설계된 Izhevsk의 샘플은 품질 측면에서 장점을 나타 냈습니다.

칼라 쉬니 코프의 공식 보도 자료에 따르면 AK-12 기관총은 A-545 모델의 Kovrov 모델과 비교되었습니다. 예비 시험 결과에 따르면 AK-12 기계의 전반적인 품질 평가는 공장에서 작성된 경쟁사의 품질 평가보다 높게 나타났습니다. Degtyarev. 이로 인해이 지브 스크 gunsmith의 새로운 개발은 경쟁의 다음 단계에 참여할 수 있으며 러시아 육군과 함께 일할 수있는 모든 기회를 갖게됩니다.

Kalashnikov 관심사의 언론 서비스는 V. Zlobin 조직의 일반 디자이너의 말을 인용했습니다. Zlobin이 말했듯이, AK-12와 A-545의 두 샘플은 비교했을 때, 화재의 정확성과 정확도와 거의 동일한 지표를 나타 냈습니다. 동시에, 이즈 마쉬에서 생산되고 현재 칼라 쉬니 코프가 개발 한 기관총은 경쟁사보다 약 킬로그램 경량 인 것으로 밝혀졌습니다. 코브 로프의 오토 마타에 대한 높은 평가는 자파 도프 공장 때문이라는 것입니다. Degtyareva는 하나의 건설적인 플랫폼을 기반으로 무기를 만들었습니다.

그 결과, A-12과 같은 AK-545가 주 재판에 참여하게됩니다. 그러나, 칼라 쉬니 코프 (Kalashnikov)의 관심사가 이러한 작업에 자금을 지원할 것임을 언급했다. 테스트가 끝나면 새 컴퓨터를 사용하도록 권장 할 수 있습니다. 관심있는 관리는 유망한 개발이 테스트의 모든 필요한 단계를 통과하고 우리 군대의 새로운 형식의 군비가 될 수 있다고 확신합니다.

Kalashnikov Concern의 공식 보도 자료를 바탕으로, 우리는 Ratnik 병사를위한 유망한 장비를위한 자동 기계 개발을위한 경쟁 주변의 상황이 어떻게 생겼는지 결론 내릴 수 있습니다. 두 출판물의 뉘앙스는 새로운 기계가 AK-12은 여전히 ​​예비 테스트를 통과했습니다.고객의 불만이없는 것은 아닙니다. 즉, 가까운 장래에 개발 회사가 기존의 단점을 수정할 수있게되어 다음과 같은 테스트가 수정 된 오토 마톤이 될 것입니다.

그러나 이즈 베스 티아 (Izvestia)의 출판에 인용 된 일부 개인의 말은 우리가이 버전을 의심하게 만듭니다. 예를 들어, 경쟁에서 AK-12을 배제한 뉴스에서 칼라 쉬니 코프 (Kalashnikov) 우려의 모스크바 지부장 인 치키 레프 (O. Chikirev)가 인용되었습니다. 그는 코브 로프의 무기가 주 (州) 기금을 희생시키면서 국가 시험의 대상이 될 것이라고 말하면서, 칼라 쉬니 코프 (Kalashnikov)의 우려는 이젝 스크 (Izhevsk)의 돌격 소총 검증에 자금을 지원할 것이라고 말했다. 익명의 토지 대리인은이 정보에 대해 다음과 같이 논평했다. 그에 따르면 상태 테스트는 국가 돈 테스트입니다. 국방부가 대표하는 국가는 AK-12 테스트 비용을 지불하고 싶지 않으므로 필요하지 않습니다. 동시에, 아무도는 Kalashnikov 관심사를 프로젝트에 종사하는 계속 되 금지하지 않는다.

파이낸싱 테스트 절차와 관련된 진술은 애매합니다. 그들은 원하는 결과에 따라 다른 방법으로 해석 될 수 있습니다. 이와 관련하여 유망한 오토 마타를 테스트하는 과정에서 최신 뉴스를 평가하는 것은 다소 어려운 작업이됩니다. 또한 현 상황의 특징은 국방부가 아직 경쟁 과정에 대한 공식 성명을 발표하지 않았다는 점이다. 현재 군부 대표의 모든 진술은 지상군 명령에서 이름없는 장교에 의한 몇 가지 발언으로 제한됩니다. 당연히 이는 국방부의 공식 입장이라고 할 수 없습니다.

카라 슈니 코프 (Kalashnikov)의 우려는 이해 관계자이며 소형 무기 공급 계약을 받기를 원하지만, 공식 보도 자료는 적절한 지위를 가지고 있으며 믿을만한 정보원으로 인정 될 수있다. 무장 세력에 대한 이즈 베스 티아 출판물의 이름없는 출처는 그와 같이 간주 될 수 없다. 익명으로 모든 조직과 산업에서 오랫동안 매우 나쁜 평판을 얻었습니다.

결과적으로, 우리는 다시 이미 결론을 내 렸습니다. 측면에서, 러시아 군용 새로운 소총의 개발을위한 경쟁 주변의 상황은 테스트 된 샘플 인 AK-12 및 A-545가 일반적으로 고객에게 만족스러운 것처럼 보이지만 약간 수정되고 개선되어야합니다. 따라서 현재 국방부 또는 참여 기관의 공식 출처에 게시 된 경쟁 과정에서 새로운 메시지를 기다리는 것이 가장 합리적 일 것입니다. 국방부는 몇 달 또는 몇 주에 걸쳐 여러 기관총의 첫 번째 결과를 발표하고 새로운 테스트 단계의 시작을 알릴 수 있습니다. 이 메시지에는 경쟁의 새로운 단계에 도달 한 회사 및 구조 목록이 표시됩니다.


해당 사이트의 자료 :
http://izvestia.ru/
http://kalashnikovconcern.com/
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299 댓글
정보
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  1. +48
    25 9 월 2013 08 : 04
    AK 일 수는 없습니다. 안타깝고 디자이너는 오래되었고 기계는 오래되었습니다. Kovrovites 기계가 AK만큼 신뢰할 수 있고 정확도가 더 좋아지면 서비스를 받아보십시오.
    1. +4
      25 9 월 2013 08 : 29
      "AK"는 브랜드이며 상표이며 종종 우리는 상표에 대해 최대 30 %를 초과 지불합니다!
      1. +20
        25 9 월 2013 09 : 16
        거기에서 무엇을 지불 할 수 있습니까? 몇 년에 걸쳐 메커니즘이 잘 작동하고 완성 되었기 때문에? 단 킬로그램의 과자처럼 간단하고 저렴합니다.
        1. +1
          25 9 월 2013 11 : 57
          hi
          그것은 사탕 한 킬로그램만큼 간단하고 저렴합니다.

          그리고 과자는 다릅니다 ...
        2. 슬랙커
          +28
          25 9 월 2013 12 : 08
          제조업체 간의 경쟁 수준이 높을수록 고객에게 더 유리하고 더 나은 제품을 제공합니다.
          1. +4
            25 9 월 2013 18 : 27
            완전히 동의 해 . 또한 상거래에서는 "판매자 간의 가격 전쟁에서 구매자 만 이깁니다"라는 말이 있습니다. .... 그런 것입니다.
          2. 0
            25 9 월 2013 21 : 18
            경쟁에 대해-정직하면 좋습니다. 우리의 경우, Kovrovites는 음모에서 승리했거나 칼라 쉬니 코프 자신은 이미 매우 오래되어 참여하지 않았습니다. 그리고 현대 디자이너, 시범 제작 노동자는 더 이상 아무것도 할 수 없습니다. 원칙적으로 최근 몇 년 동안 Izhevsk에서 일어나고 있다는 사실을 감안할 때 놀라운 것은 아닙니다.
            그러나 둘 다 미안합니다.
            공정 경쟁에서 최고가되기를 바랄뿐입니다.
            진실은이 정직한 싸움을 믿기 어렵습니다 :-(
        3. +7
          25 9 월 2013 19 : 07
          아니면 그들은 진정하고 월계관에서 휴식을 취하고 Kovrovtsy 동료는 시간의 새로운 트렌드에 맞게 장치를 작업하고 사용자 정의하고 있습니다
        4. 0
          15 March 2014 12 : 16
          새로운 AK는 엄밀히 말하면 AK가 아닙니다. 이것은 완전히 새로운 기계입니다. 그리고 상표에 대한 초과 지불에 대해서는 그에 관한 것입니다.
      2. +25
        25 9 월 2013 09 : 29
        AEK는 좋은 기관총과 같습니다. 그냥 상태가 되었으면합니다. 테스트는 편향되지 않습니다. 그리고 Kalashnikov 우려는 AK-12를 추진하기 위해 다른 방식과 다른 연결로위원회에 압력을 가하지 않을 것입니다. 결국, 우리 군대를 위해 개발자가 현재 가지고있는 기관총 중에서 최고의 기관총을 선택하는 것이 더 중요합니다.
        그리고 Kalashnikov가 AK가 경쟁에서지면 기업은 일없이, 수천 명의 노동자는 빵과 수입이없는 상태로 남게 될 것이라는 히스테리를 시작한다면 이것이 그들의 두통입니다. 그리고 그들은 AK-12를 미리 홍보했지만 의미가 거의 없었습니다. (물론이 정보에서 말한 내용을 믿는다면).
        1. +11
          25 9 월 2013 10 : 22
          hi
          마지막으로, 러시아의 무기 역사에서 한 번 이상 일어났던 경쟁 (이름이 아닌)이 베스트를 공개하고 실제로는 지난 세기가 아닌이 최고의 기관총이 될 것이며 우리는 다시 한 번 자랑 스러울 것입니다 ...
          1. +35
            25 9 월 2013 10 : 32
            음, 주제에 관한 영화 -

            그것을보고 난 후 촬영에 대한 반응을 보았을 때, 특히 폭발음에 나는이 기계에서 쏘고 싶었습니다.
            1. 코린트 _25
              +12
              25 9 월 2013 11 : 02
              예, 버스트 촬영시 손이 가려워서 제품을 손에 들고 발사 범위에서 노크합니다!
              1. +2
                28 9 월 2013 18 : 16
                버스트 촬영은 효과가 없었습니다. 세계의 대부분의 일반 군대에서 2 라운드는 단일 발사됩니다. 대기실은 최소 거리에서 방을 청소할 때만 필요합니다.
                1. 개토
                  +3
                  5 6 월 2014 01 : 09
                  분명히, 당신의 디자이너는 Tavor의 정확성에 헛된 일을했습니다))
            2. 제이크 댄 젤스
              +1
              25 9 월 2013 12 : 58
              https://www.youtube.com/watch?v=f7Cg6uxRfeU가 더 좋습니다
            3. +6
              25 9 월 2013 22 : 05
              제품 견적 : Apologet.Ru
              그것을보고 난 후 촬영에 대한 반응을 보았을 때, 특히 폭발음에 나는이 기계에서 쏘고 싶었습니다.

              보고 난 후, AEK가 거의 완벽한 균형을 유지했다는 인상을 받았습니다. 긴 연사 촬영에 특히 깊은 인상을 받았습니다.
            4. 십자군 40
              0
              26 2 월 2014 23 : 39
              ak-74와 aek-971의 수익 차이를 즉시 확인할 수 있습니다. 트렁크조차도 많이 던지지 않고 엉덩이는 어깨에 얹습니다.
              그 자체로 원했다)
        2. +16
          25 9 월 2013 10 : 48
          제품 견적 : aktanir
          그리고 Kalashnikov가 AK가 경쟁에서지면 기업은 일없이, 수천 명의 근로자는 빵과 수입이없는 상태로 남게 될 것이라고 히스테리하게 시작한다면 이것이 그들의 골칫거리입니다. 그들이 양심적으로 아이디어를 완성하고 정말 경쟁적으로 만들게하십시오.

          이런 일이 발생하지 않도록 자동 기계를 모두 서비스 할 수는 있지만 AK-12를 수출용으로 홍보하고 AEK는 기본적으로 스스로 구매합니다. 집에서 서비스 할 수없는 무기를 판매하는 것은 더 어렵습니다.
        3. +10
          25 9 월 2013 11 : 02
          나는 경쟁의 공정성에 대한 소원에 동참한다. 물론지는 것은 부끄러운 일이지만 그런 것들로 농담하지는 않습니다. 러시아는 헬리콥터와 같이 강력한 의사 결정에 경험이 있습니다.
          1. +1
            15 March 2014 12 : 30
            예, 우리는 어쨌든 이깁니다! :-) 나는 심지어 새로운 이름이 작은 팔에 나타나기를 원하기 때문에 Kovrovites가 승리하기를 원합니다.
        4. +6
          25 9 월 2013 12 : 06
          제품 견적 : aktanir
          기업은 일없이, 빵과 수입이없는 수천 명의 노동자

          공장은 일하지 않고 남지 않을 것이며, 반대로 새로운 기계를 채택하면 모든 사람에게 그리고 재 장비 작업이 충분할 것입니다.
          1. +3
            25 9 월 2013 18 : 19
            Kovrov 소총은 언제 항공기로 무장 했습니까? 그리고 아무것도-그들은 최고의 시간을 기다렸습니다 ...
        5. 제이크 댄 젤스
          +3
          25 9 월 2013 12 : 52
          Ak-74는 입찰에서 AEK-971로 잃었지만 (특종에도 불구하고)이 AK 만 브랜드이므로 Kovrovites 대신 AK를 사용했습니다.
          그건 그렇고, AEK의 긴 대기열 https://www.youtube.com/watch?v=C5NLukxT46Q&feature=player_detailpage#t=54
          1. 7ydmco
            0
            25 9 월 2013 14 : 19
            ak 74를 채택한 비슷한 이유가 어디 있었습니까?
          2. +4
            25 9 월 2013 16 : 19
            Ak-74는 일반적으로 오해입니다.
            당신은 나를 찌를 수 있지만 AKM은 모든 측면에서 그것을 능가합니다 ( "재미있는 총알"과 그 주변의 자전거 제외).
            1. 7ydmco
              0
              25 9 월 2013 21 : 28
              그리고 인내와 귀환으로 무엇을해야합니까?
            2. +1
              26 9 월 2013 00 : 09
              AKM은 모든면에서 AK74를 잃습니다.
          3. _카모밥_
            +9
            25 9 월 2013 16 : 39
            그리고 "특종"이란 무엇입니까?
            1. arabist
              +1
              25 9 월 2013 16 : 41
              청소기를 사용하십니까? 그리고 모든 것이 구식 국자와 빗자루입니다. 눈짓
              1. 0
                25 9 월 2013 18 : 33
                Kalashnikov는 이미 Abakan 대회에서 Nikonov에게졌고 아무것도 살아남지 못했습니다.
        6. 오래된 회의론자
          +2
          25 9 월 2013 23 : 05
          그리고 누가 Izhevsk에서 AEK의 라이센스 생산을 금지합니다. 새로운 표본이 서비스를 위해 받아 들여지면, 국가는 두 식물의 힘이 필요합니다.
          1. 0
            25 9 월 2013 23 : 42
            제품 견적 : 오래된 회의론자
            그리고 누가 Izhevsk에서 AEK의 라이센스 생산을 금지합니다. 새로운 표본이 서비스를 위해 받아 들여지면, 국가는 두 식물의 힘이 필요합니다.

            IZHMASH에서 그렇게 재현하는 것이 주요 문제 중 하나였습니다.
      3. 세르지오 _89
        0
        22 10 월 2013 12 : 14
        수출은 가능하지만 자체적으로 가능합니다
    2. +1
      25 9 월 2013 20 : 57
      Kovrovian 기관총이 AK만큼 신뢰할 만하고 정확도가 더 좋다면 서비스에 사용하지 않는 이유는 무엇입니까?

      제거 할 수있는 경우, AEK는 오랜 시간 동안 모든 매개 변수에서 AK를 획득했습니다. 비용이 많이 들고 로비를 포기했기 때문에 AK가이 입찰과 병합됩니다. 디자인이 이미 시대에 뒤떨어져 있으며 수도를 세분화하거나 다른 걸릴 필요가 있습니다. Zazhralis in Izhmash, 군대에서 다시 경쟁을하지 않고 parashu를 기대하면서,이 브랜드! 그래서 그들은 날아갔습니다. 그들에게는 끔찍한 것이 없었고, 미국인들은 오랫동안 모든 것을 뿜어 냈습니다. 그들은 판매의 시작을 기다리지 않을 것이기 때문에 열심히 치지 않을 것입니다.
    3. +4
      25 9 월 2013 21 : 26
      균형 잡힌 자동화, 아이디어는 확실히 아름답지만,
      1. 케이블, 기어-전쟁이 아니라 퍼레이드, 사격, 예, 먼지, 먼지 등 전사가 M16을 가진 미국인보다 더 많이 문지르지 않는다고 믿기가 어렵습니다.
      2. 내 의견으로는, 그 계획 자체-말하는 방법은-Occam의 면도기와 모순된다. 다른 모든 생성자가 그러한 합병증없이 수행하는 새로운 엔티티를 도입하여 비슷한 정확도를 얻었습니다.
      1. +6
        25 9 월 2013 21 : 36
        케이블이 없습니다. AN에게 죄를 지은 것은 당신입니다. 수신기에서 밸런서와 움직이는 부품의 작업을 동기화하는 기어는 하나뿐입니다.
        1. 0
          22 9 월 2014 08 : 33
          제품 견적 : Kurkin
          케이블이 없습니다. AN에게 죄를 지은 것은 당신입니다. 수신기에서 밸런서와 움직이는 부품의 작업을 동기화하는 기어는 하나뿐입니다.

          AEK-971 정교한 균형 잡힌 자동화로 정확도는 향상되지만 안정성은 크게 저하됩니다. 피스톤과 밸런서의 연결은 기어를 통해 수행되며, 밸런서 자체에는 핀이 부착되어있어 간단하게 날 수 있습니다. 그리고 핀을 다시 삽입 할 때까지 기계는 쏘지 않습니다. 결과적으로 AK-12는 큰 구조적 어려움이 없으므로 신뢰성이 더 높습니다.
          AEK-971 기계 제조 비용은 AK-12보다 비쌉니다. 또한, Degterev Kovrov 플랜트의 용량은 오늘날 새로운 기관총의 생산량에 따라 양육에 필요한 양을 처리하기에 충분하지 않습니다. Izhmash는 당연히 그런 문제가 없습니다.
    4. -1
      15 10 월 2013 11 : 54
      기사에서 인용 (국방부 전문가) : "출처가 Izvestia에 말했듯이 Izhmash 기업에서 개발 한 무기는 정확성, 정확성 및 신뢰성 측면에서 군대의 요구 사항을 충족하지 않습니다."
      자연스럽게 A-545에 비해.
      "Kalash"는 어떤 사람이 말하든 동일한 "자전거"이며, 모두 동일한 AK가 나옵니다 (Kalashnikov 우려에 따라). 당연히 이것은 "군대의 요구 사항을 충족하지 못합니다."라는 언젠가 발생했을 것입니다. 디자인이 모든 것을 해결하는 것은 아닙니다. 무기 자동화를 개선 할 필요가 있습니다. 시간을 멈출 수 없습니다.
    5. 0
      23 10 월 2013 07 : 08
      제품 견적 : Canep
      AK 일 수는 없습니다.

      이번에는 Kovrov 기관총이 Kalash 브랜드의 그림자에서 나올 것입니다. 믿기 어렵습니다.
  2. +1
    25 9 월 2013 08 : 04
    소문과 기사 :-)가 아니라 일반적으로 Kovrovites에는 무엇이 있습니까?
    1. +24
      25 9 월 2013 08 : 17
      이해를 위해 로비 활동을하는 것 같습니다.
      1. +5
        25 9 월 2013 12 : 55
        제품 견적 : xetai9977
        이해를 위해 로비 활동을하는 것 같습니다.


        그리고 있습니다. 누가 누구와 싸우고 있는지는 확실하지 않습니다. ZID와 Izhmash 사이의 투쟁은 꿀에 대한 꿀벌과 같습니다. 나는 누군가가 서로 물기 위해 두 개의 주요 무기 공장이 정말로 필요하다고 생각합니다 ... 건강한 경쟁과는 아무런 관련이 없습니다.
      2. 0
        23 10 월 2013 07 : 24
        제품 견적 : xetai9977
        이해를 위해 로비 활동을하는 것 같습니다.

        그리고 멈추지 않았습니다. 모신 소총을 회상 해 봅시다 (나가나는 밀려 났지만 위안을주는 농부들이주었습니다)
    2. Tjumenec72
      +1
      25 9 월 2013 08 : 39
      제품 견적 : Civil
      그러나 일반적으로 Kovrovites는 무엇입니까?

      AEK-97X의 새로운 버전 ... 외부 적으로 ennobled
      1. Tjumenec72
        +6
        25 9 월 2013 15 : 07
        여기 사진이 있습니다 (물론 최종은 아님)
        1. 프레데터 .3
          +1
          25 9 월 2013 18 : 43
          흥미롭지 만 TTX AEK-973 구경 7,62x 39mm는 어떻습니까?
        2. 0
          25 9 월 2013 22 : 23
          외부 적으로 유망한 AEK는 mp-5와 비슷하거나 나에게 너무 쉬운 것 같습니다 ....
          1. 0
            25 9 월 2013 22 : 26
            비슷한 엉덩이를 봤어.
            1. 0
              25 9 월 2013 22 : 36
              제 생각에는 광경도 있습니다. 디옵터가있는 수평면의 같은 바퀴.
              1. 0
                25 9 월 2013 22 : 40
                네, 맞습니다. 매우 비슷합니다.
                1. Alex 241
                  0
                  25 9 월 2013 22 : 43
                  MP-5 커트 ..........
                  1. +1
                    25 9 월 2013 22 : 52
                    새시, 안녕. 어떻게 든 손에있는 첫 번째 버전 중 하나를 들고 있어야했습니다 - 견고한 철 조각은 8이었습니다)
                    1. Alex 241
                      0
                      25 9 월 2013 22 : 53
                      28kal을받을 수있는 민간인 옵션을 원합니다.
                      1. +2
                        25 9 월 2013 22 : 59
                        FIG는 알고있다. H & K는 민간 부문에 대한 품질이 떨어지는 제조업과 태만 한 태도 때문에 나쁘게 저질러졌습니다. 그들은 훌륭한 마케팅 부서를 가지고 있지만 다른 모든 것은 ...
                      2. Alex 241
                        0
                        25 9 월 2013 23 : 12
                        나의 지인 Saig는 나에게 그녀와 함께 고통을 샀다.
                      3. +2
                        25 9 월 2013 23 : 43
                        여기 H & K와 같은 유럽 이즈 마쉬가 있습니다.
                      4. 바나 히트
                        +1
                        7 10 월 2013 09 : 47
                        소 구경 MP5는 디자인을 제외하고 HK와 아무 관련이 없습니다. GSG-5라는 이름으로 독일 스포츠 총에서 출시했습니다.
                        (그런데, 그들은 또한 작은 구경 AK를 생산합니다)
          2. 0
            7 7 월 2014 21 : 39
            침례가 필요하고 기계는 MP-5가 아닌 훌륭한 AEK입니다. MP-3- 더 나은 소리를 갖는 것이 좋습니다))).
    3. +5
      25 9 월 2013 11 : 58
      Cologrov machine은 어디에서나 비틀 거리지 않습니다. 정확성이 좋고, 균형 잡힌 자동화로 마지막 카트리지가 발사 될 때 반동이 느껴지고 Kalashnikov는 항상 발사 할 때 항상 위로 끌립니다.
      1. 공작
        +2
        25 9 월 2013 16 : 37
        네 말이 맞아요 .... 장거리 촬영을해도 AEK는 장갑 같고, 이번에는 군이 제대로 결정한 것 같습니다. 신뢰성과 조립 / 분해의 용이성면에서 동일하길 바랍니다. Kovrov 기관총과 저격 소총에 대해 더 많이 배우면 좋을 것입니다. Kovrov 소총이 유명한 SVD와 기관총을 능가하는지 궁금합니다. 제 생각에는 "Badger", 유명한 "Pecheneg"가 있습니까?
  3. +8
    25 9 월 2013 08 : 11
    Otmaz 관심 - 쓴맛과 모욕하지 않은 달콤한 알약
    여전히 AK-12를 "믿는"사람들.
  4. +17
    25 9 월 2013 08 : 23
    그리고 가장 중요한 것은, 성능 특성을위한 최고의 기관총이되고, 정치적 이유와 다른 이유로, 군대를 구입하는 것으로 미끄러졌습니다.
    1. 0
      22 9 월 2014 08 : 44
      가장 중요한 것은 신뢰성입니다. AK의 신뢰성은 모든 단점을 포괄합니다. AK는 주로 신뢰성으로 인해 세계에서 그러한 인기를 얻었습니다.
  5. +8
    25 9 월 2013 08 : 32
    제품 견적 : xetai9977
    이해를 위해 로비 활동을하는 것 같습니다.


    아주 좋아요 그리고 지능 측면에서, 부대는 자질과 같은 플랫폼에서 기관총과 같은 최고의 소총을 가져야한다는 것이 분명합니다.
  6. 아메리카 원주민 조
    +12
    25 9 월 2013 08 : 44
    AEK, IMHO, 더 좋습니다. 아마도 AK보다 약간 열등 할 수 있습니다. 미국의 모든 군대는 M-4와 M-16으로 무장하고 있습니다.
    1. +1
      25 9 월 2013 16 : 48
      인용구 : Injun Joe
      음, 미국인들은 군대 전체가 M-4과 M-16로 무장하고 있습니다.

      M-4의 신뢰성과 최신 버전의 M-16는 동급 이상입니다.
      1. +7
        25 9 월 2013 18 : 23
        생산 시작 후 몇 년이 걸립니까?
      2. +3
        26 9 월 2013 00 : 08
        제품 견적 : Pimply
        M-4의 신뢰성과 최신 버전의 M-16는 동급 이상입니다.


        M-4의 신뢰성에 관해서는이 장치에 대한 의견이 많이 다르긴하지만 동의합니다. 많은 사람들은 특성에 대한 완전한 침전물이라고 생각합니다.
        하지만 나는 M-16을 의심한다. 어쩌면 무언가가 결정되었을 수도 있지만 일반적으로 M-16 브랜드의 대부분은 신뢰성면에서 매우 의심 스럽습니다. 물론 정확도는 정상입니다. 나는 논쟁하지 않습니다.
        1. 0
          26 9 월 2013 00 : 24
          제품 견적 : 식물 학자
          M-4의 신뢰성에 관해서는이 장치에 대한 의견이 많이 다르긴하지만 동의합니다. 많은 사람들은 특성에 대한 완전한 침전물이라고 생각합니다.

          Yuzal 가장 오래된을 포함하여 3 년간이 소총의 몇 가지 유형.
          주된 문제는 상점이나 후원자들이었습니다. 그들은 거절당한 사람들이었습니다. 3 년 만에 사례가 격리된다는 사실은 주목할 가치가 있습니다.
          M-4 및 M-16А2®3 강화 배럴 및 기타 여러 부품에는 첫 번째 버전에서 사용 된 카트리지와는 다른 카트리지가 사용됩니다. 이제는 m855А2입니다. 즉,이 카트리지의 세 번째 업그레이드는 М1980 대신 193에서 채택되었습니다. 또한 현재 보강 된 점포가 사용되고 있습니다.
          1. 0
            28 11 월 2014 21 : 35
            글쎄, 이것은 매우 좋지 않은 카트리지로 작동 할 수있는 무기의 신뢰성입니다. 어떤 심각한 전쟁에도 좋은 카트리지는 아닙니다. 그리고 총알이 반짝이는 매끄러운 방과 찌꺼기의 정확한 무게는 전쟁 중에 생산에서 특징적이지 않습니다 ... 따라서 당신의 신뢰성 주장은 말도 안됩니다.
  7. +10
    25 9 월 2013 08 : 45
    그리고 Rogozin이 제기 한 또 다른 질문 : 폴란드 유고 슬라비아에서 온 AK-47의 중국 면허가 끝났습니다. 우리는 논리적 인 질문을 제기 할 것입니까?
    1. +1
      25 9 월 2013 21 : 13
      AK가 특허를 받았습니까? 그렇더라도 국제 조약에 따른 특허 보호 기간은 5 년을 초과하지 않습니다. 예를 들어, 매트리스에서는 5 특허 보호가 수년간 지속될 수 있도록 여러 번 지불해야합니다.
      따라서 AK-105, AK-107, AN-94의 특정 요소와 세부 사항이 혼란스러운 러시아 자본주의 시대에 특허를 받았다면 특허 보호 기간이 지나야합니다.
      그러나 브랜드는 또 다른 문제입니다. 국제적으로 등록 된 상표가있는 경우 Izhmash (현재 관심사) 외에는 누구도 기계 이름을 "Kalashnikov", "AK"및 이와 유사한 이름으로 지정할 권리가 없습니다.
      1. 0
        25 9 월 2013 21 : 54
        인용문 : 길잡이
        AK가 특허를 받았습니까? 그렇더라도 국제 조약에 따른 특허 보호 기간은 5 년을 초과하지 않습니다. 예를 들어, 매트리스에서는 5 특허 보호가 수년간 지속될 수 있도록 여러 번 지불해야합니다.

        약간 더, 보통 제품에 달려 있습니다.
    2. 0
      25 9 월 2013 21 : 53
      특허 거래 기간은 보통 15-25 년 최대입니다. 이 경우입니다. 이것은 처음을위한 것입니다. 예를 들어, 구조의 개별 요소에 대해서만 제 백 번째 특허 시리즈가 제공됩니다.
  8. +12
    25 9 월 2013 08 : 51
    몇 년 동안보고.

    1. 멍청이
      +6
      25 9 월 2013 10 : 20
      AEK는 훌륭한 기관총입니다. 베네수엘라는 우리에게서 배치를 샀습니다. 그들은 기계를 좋아합니다. 그들은 그것을 핵 패리티와 비교합니다. 저는 그곳에서 한 장교의 기사를 읽었습니다. "우리는 아직 최고의 무기를 가지고 있지 않았습니다."
      분당 800 명의 죽음과 균형 잡힌 역학이 그 일을합니다. AEK의 유일한 "마이너스"는 발사 속도입니다. 클립은 1.5 초만에 촬영할 수 있습니다.
      1. +5
        25 9 월 2013 12 : 06
        그리고 그런 균형 잡힌 메커니즘으로, 대기열을 아무 것도 쓰지 않고 끊임없이 쓰러 ​​뜨리면 기관총이 끌리지 않고 어떤 방향으로도 던지지 않기 때문에 독방이 될 것 같지 않습니다.
        1. Labendik
          +4
          25 9 월 2013 17 : 12
          SCS를 채택하십시오.
        2. 0
          25 9 월 2013 18 : 26
          다시 말하지만, 상점의 용량을 변경하지 못하게하는 요인 (AK 및 RPK를 기억하십시오) ... 즉시 2 개의 상점을 고정하기 위해 패스너를 사용하여 상점을 수행하십시오. 절연 테이프와 접착 테이프는 확실히 저렴하지만 같은 수준은 아닙니다.
      2. 공작
        +2
        25 9 월 2013 16 : 41
        제 생각에 베네수엘라는 칼라 쉬니 코프의 생산품을 우리에게서 구입했으며, 제가 기억하는 한, 차베스는 칼라 쉬 병사들을 병사들에게 건네주었습니다.
    2. -1
      15 10 월 2013 12 : 14
      비디오에서 : "이름 (Kalashnikov)이 경쟁에서 우승했습니다"
      나는 상식이 우선하기를 정말로 바랍니다. 그리고 군대는 더 진보되고 현대적인 소형 무기 시스템을 받게 될 것입니다! 예
  9. +2
    25 9 월 2013 08 : 52
    그들은 작은 구경 카트리지의 밑에 기계를 가지고 갔을 때 70 년대와 같을 것입니다. 그러나 AK74, BUT보다 우수한 특성을 갖는 샘플이 존재하는 것으로 알려져있다. 경제적 인 관점에서 볼 때 모든 AK 모델은 적어도 부분적으로 호환 가능하기 때문에 선택했습니다. 같은 이유로, 그들은 다른 구경의 카트리지를 받아 들일 것 같지 않습니다. (주제 잡지에서 나는 그것을 읽었습니다)
  10. +8
    25 9 월 2013 08 : 56
    Izvestiya는 그들의 다음 말도 안되는 소스입니까? 이 신문을 믿지 마십시오.
    1. +4
      25 9 월 2013 11 : 37
      동의합니다. Izvestia는 위성에서 자동차 번호판을 읽고 초상화를 찍는 출처입니다. 롤
      1. +2
        25 9 월 2013 12 : 09
        Izvestia에서는 어떻게했는지 모르겠지만 우리 위성에서 번호판을 제거 할 수있었습니다. 저는 개인적으로 레닌 그라드에있는 해군 사관학교의 선임 장교와 함께 사진을 봤습니다. 이것들은 아카데미 학생들을위한 "시각적 보조 도구"였습니다.
        1. -2
          25 9 월 2013 20 : 21
          자동차 번호는 위성에서 제거 할 수 있습니다
          자동 주제가 아닌, 나는 발전하지 않을 것입니다. 위성이 날아가는 곳과 차 번호가 어떻게 위치하는지 알아보십시오.
    2. 나를
      +3
      25 9 월 2013 17 : 00
      넌센스는 넌센스가 아니지만 라디오에서 "fm을 이끌 기 위해"그들은 똑같은 말을했다.
  11. +12
    25 9 월 2013 09 : 14
    세계 경험에 따르면 단일 회사가 리더십을 영원히 유지할 수는 없으므로 인위적으로이 문제를 지연시키는 것은 쓸모가 없습니다. 가장 중요한 것은 카트리지를 교체하지 않는 것입니다.
    1. Labendik
      +1
      25 9 월 2013 17 : 10
      카트리지가 성공적이지 않습니다.
      1. 0
        25 9 월 2013 22 : 28
        제품 견적 : labendik
        카트리지가 성공적이지 않습니다.

        아마 그리 많지는 않지만 가까운 장래에 아무도 개발하지 않을 것입니다 ....
        1. -1
          15 10 월 2013 12 : 28
          제품 견적 : savarineko
          아마 그리 많지는 않지만 가까운 장래에 아무도 개발하지 않을 것입니다 ....

          벌써가요 사이트에 기사가있었습니다.
          결론은 이것입니다. 새로운 라이플 컴플렉스 (머신 건)의 생성은이를위한 카트리지 (논리적) 개발로 시작되어야합니다. 이 작업이 완료 될 때까지 다음 "Kalashnikov 돌격 소총"이 생산 될 것이며, 그 결과 한 번에 7,62 구경의 카트리지가 채택되었습니다.
        2. 0
          23 10 월 2013 07 : 35
          제품 견적 : savarineko
          어쩌면 별로는 아니지만 가까운 장래에 아무도 개발하지 않을 것입니다 ...

          글쎄, Izhmash는 카트리지 생산을 조직 할 수있는 라이센스를 받았기 때문에이 분야의 새로운 개발을 기다릴 것입니다.
  12. andrey903
    +5
    25 9 월 2013 09 : 25
    AK-12는 칼라 쉬니 코프 (Kalashnikov)를 조정하여 훨씬 더 잘 쏠 수있게되었습니다.
  13. +5
    25 9 월 2013 09 : 31
    AEK-971은 모든 디렉토리에 있으며 A-545는 어떤 종류의 동물입니까? 나는 그에 대해 합리적인 것을 찾지 못했습니다. AEK는 생산 및 유지 보수 측면에서 AK보다 더 복잡하지만 여러 가지 장점이 있습니다. 일반적 으로이 기사는 어쨌든 진흙 투성이이며 이미 모든 곳에서 반박이 있습니다.
    1. 공작
      +4
      25 9 월 2013 16 : 43
      A-545는 5,45mm 자동 소총을 의미 할 수 있습니다 의뢰 , Kovrovites에 문의해야하지만
  14. DuraLexSedLex.
    +19
    25 9 월 2013 09 : 33
    맞습니다. "테스트 결과가 나타났습니다", 이것이 가장 중요한 문구입니다. Kalashnikov 관심사에서 쓴 내용은 McCain이 언론에 썼던 것과 같은 변명입니다. 이것은 COMPETITION의 지표이며 AK에 대해 슬퍼 할 필요가 없으며 스스로를 보여줄 것이며 브랜드가 아닌 BEST를 선택해야하며 이것은 제품이 브랜드와 일치하지 않는다는 Izhevsk 사람들의 문제입니다.
    나는 개인적으로 누구의 기계 (Kovrovsky, Tula, Klimovsky 또는 Izhevsky)가 될지 신경 쓰지 않으며, 가장 중요한 것은 OUR이며 가장 훌륭하고 신뢰할 수 있습니다.
    1. DuraLexSedLex.
      +2
      25 9 월 2013 09 : 39
      PSAK-12는 특정 경쟁에서 AEK보다 나을 수 없습니다. 기사에서 언급 한 것처럼 AEK는 "균형 자동화"를 가지고 있지만 AK-12는 그렇지 않지만 AK-107은 그것을 가지고 있었고 그는 또한 경쟁에있었습니다.
    2. 0
      23 10 월 2013 07 : 40
      제품 견적 : DuraLexSedLex.
      브랜드를 선택하는 것이 아니라 BEST를 선택해야하며, 이것이 Izhevsk 주민의 제품이 브랜드에 도달하지 못하는 문제입니다.

      Izhevsk의 제품은 선험적으로 더 우수합니다. 생산에 투입되지 않았습니다. 단지 전체 장비 파크를 변경해야하기 때문입니다.
  15. +6
    25 9 월 2013 09 : 36
    글쎄, 나는 이미 이것에 대해 썼다 숨을 쉰다, AEK가 가치가있는 것을 얻을 수 있을까?
    Izhmash는 오랫동안 철도에서 근무 해 왔으며, 최근에 벌어 들인 것입니다.
    그리고 나서 : 엉뚱한 실수, 기묘한 공차, 그리고 그렇게 될 것입니다. 그러나 그렇게하지 않을 것입니다! 작은 팔이 가장 중요합니다.
    그리고 당신은자신의 주도로(그들은 그들이 모든 사람보다 앞서 나가고, 가지고있는 것을 미끄러 뜨리고 움직일 것이라고 생각했습니다) 새로운 ak12순전히 그들은 오래 된 기관총 과체중을 속이고 싶었습니다.
  16. 락 쿠추
    +2
    25 9 월 2013 09 : 41
    누가 어떤 옵션을 알고 있습니까?
    1. DuraLexSedLex.
      +4
      25 9 월 2013 09 : 49
      음, 우리가 뭔지 잘 모르겠습니다)
      저빌 주변에서 트렁크는 ACOG입니다 (미군의 일반적인 시야입니다. 카트리지 5.56X7.62 아래에 수출이 있지만 특정 구경, 즉 39 NATO에 대해서만 그리드에 수정 사항을 도입 한 점이 다릅니다). 전방 시야 또는 후방 시야가 없습니다.
      1. DuraLexSedLex.
        +2
        25 9 월 2013 09 : 55
        그리고 예, 배럴 아래 수류탄 발사기를 부착하는 장치가 없습니다. 필자는 이것이 필수 요구 사항이라고 주장하지 않을 것입니다.) 아마도 이것은 미국 스튜디오의 관목 또는 작은 배치의 Ak 기지입니다))))
        1. 락 쿠추
          +3
          25 9 월 2013 10 : 10
          예, 우리는 아닙니다.) 또한 미국 장인에 대한 버전에 기울어졌습니다.)
        2. 0
          23 10 월 2013 07 : 46
          amers는 ..... 빌어 먹을 작은 무기에서 디자인을 전문으로하는 여러 회사가 있습니다 (sks의 거꾸로 된 버전을 보았습니다 : 그러한 엉덩이)
    2. +5
      25 9 월 2013 14 : 31
      이것은 Ak-47 "Black Rain Ordnance AK-47"의 미국 재 작업입니다.
      여기에 대해, 현재 영어로
      http://www.hausofguns.com/2013/01/14/black-rain-ordnance-ak-47-prototype-rifle-s

      핫쇼 2013 /
  17. +2
    25 9 월 2013 09 : 44
    그리고 MO는 침묵합니다. 분명히 선택할 수있는 것이 많고 수정해야 할 것이 있습니다. 두 기계. 그리고 제 의견으로는 이것이 좋은 것입니다, 경쟁이 있습니다. 결국, 두 가지 자동 무기를 채택 할 때 상황이 가능하지만, 다른 종류의 군대에 대해서는 사실입니다. 세부 사항에 따르면 말하자면
    1. +1
      25 9 월 2013 18 : 32
      예, 농담처럼! 처음에 그들은 누가 얼마를 지불하는지 볼 것이고, 그러면 그들은 공의로 심판받을 것입니다 ... 웃음
  18. +2
    25 9 월 2013 09 : 48
    경쟁이 있습니다. 테스트가 끝날 때까지 좋습니다. 그리고 최고의 kb가 주된 것을이기도록하여 무기가 우수합니다.
    1. +3
      25 9 월 2013 10 : 20
      AK는 10 년 전에 경쟁에서 패배했습니다.
      1. +2
        26 9 월 2013 00 : 14
        AEK도 10 년 전에졌습니다.
  19. 닉 _1972
    +1
    25 9 월 2013 10 : 03
    제 생각에는 돌격 소총을 선택하기 전에 가까운 장래에 어떤 종류의 군대를 볼 것인지 결정해야합니다. 전문가라면 기계 하나가 필요하고 초안이라면 완전히 다릅니다. 온화하게 말하면, 연로 한 사람들에게 레이저, 손전등, 수류탄 발사기, 조정 가능한 뺨, 야간 광경 등으로 매달린 기관총을 제공하는 것이 바람직하지 않으며 때로는 오래된 위장의 스크랩을 문지릅니다.
    1. +8
      25 9 월 2013 10 : 46
      당신은 전략 로켓으로 기계에 대해 이야기합니다. 학교를 졸업 한 사람은 수퍼 자동 기계, 주된 효과적인 교수법을 성공적으로 이용할 수 있으며 후원자의 3 선서는 사용할 수 없습니다
  20. +3
    25 9 월 2013 10 : 06
    나는 많은 것에 동의한다-경쟁은 진보의 엔진이다. 특히 러시아 제조업체 사이에 있다면 군대는 최고의 무장 모델을 얻어야합니다.
    그리고이 문제에 대한 해결책이 악명 높은 "리베이트"로 축소되지 않았다면 좋을 것입니다.
  21. +2
    25 9 월 2013 10 : 09
    의심 할 여지없이 편견이있는 사람으로서 오늘 가장 좋아하는 것은 Galil ACE 버전에서 Kalashnikov의 아이디어를 개발하는 것입니다.
  22. +11
    25 9 월 2013 10 : 11
    뭐가 문제 야?

    AK-12, 수정 된 AEK 및 무기의 장단점을 나타내는 기타 시스템의 존재와 함께 소형 무기에 대한 훌륭한 경쟁이 있다면, 그게 잘못된 것입니까?

    주요 소망은 모든 것이 무자비하게 폭발, 추락, 파묻혀 파산했을 때 이것이 소련 스타일의 가장 정직한 경연 대회가되는 것입니다. 개인의 야심과 선호가 뒤로 돌아 갔을 때 첫 번째 장소는 DEFENSE COUNTRY로 지정되었습니다.
    그것이 반죽의 분포가 아니라 무기의 경쟁이었습니다.

    나는 개인적으로 균형 잡힌 자동화에 오랫동안 관심을 보였습니다. AK에 있습니다.
    얼마나 효과적이고 정당합니까?
    무기로 얼마나 더 사용과 유지 측면에서 변덕스러워 질까요?
    징집병은 그녀와 얼마나 힘들 수 있습니까?
    이 시스템이 얼마나 어려우며 대량 생산에 비용이 많이 듭니까?

    경연 대회에 행운을 빈다.
    1. +2
      25 9 월 2013 10 : 21
      다른 정치적, 행정적 요소없이
    2. +4
      26 9 월 2013 02 : 57
      인용구 : Aleks tv
      주요 소망은 모든 것이 무자비하게 폭발, 추락, 파묻혀 파산했을 때 이것이 소련 스타일의 가장 정직한 경연 대회가되는 것입니다. 개인의 야심과 선호가 뒤로 돌아 갔을 때 첫 번째 장소는 DEFENSE COUNTRY로 지정되었습니다.

      음, 너무 아름답 지 말아라.
      투폴 레프 동지는 그의 Tu-22를 "이동"시켜 군대 팀이 "전투 훈련 센터"를 만들어 "날개에"놓아야했습니다. 그 후 Tu-22M이 나타났습니다. tk. 22 일은 분명히 "원시"였습니다.
      Tu-160 창조의 역사는 또한 슬프다. 처음에 Tupolev는 수정 된 Tu-144를 "포 이스트"하려했는데, 이는 동일한 전단지에 의해 그에게 직접 표시되었다. Sukhoi의 프로젝트는 가장 성공적인 것으로 간주되었지만 Pavel Osipovich는 이미 심각하게 아팠습니다. 예, 차고의 Myasishchev는 특정 기초 작업을했습니다 ...
      그 결과 Tupolev는 경쟁 업체의 가장 성공적인 솔루션을 가능한 한 많이 "찢어 냈습니다".
      1. +1
        26 9 월 2013 06 : 08
        제품 견적 : 스토커 워커
        음, 너무 아름답 지 말아라.
        투폴 레프 동지는 그의 Tu-22를 "움직였다"

        그러나 여기의 아름다움은 어디에서 있냐? 경쟁은 예, 연약한 것이 아니었고, 그들의 후손들에게 소련의 디자이너들은 싸우면서 사상을 뛰어 넘었습니다. 여기 여보는 불러 줄 수 없습니다. 그러나 IDEA가 처음이었습니다.

        그리고 이제 모든 것이 전리품에 의해 결정됩니다. 그것 없이는 손가락이 맞지 않습니다. 기관총은 단지이 직물을 만드는 수단 일 뿐이며,이 관점에서 볼 때 그 특성 이익 gunsmiths입니다. 자본주의, 그러나 ...

        이것이 제가 말하고 싶었던 것입니다. 왜 "아름다움"을 혼동하고 항공기를 끌고 가는가?
        1. +4
          26 9 월 2013 15 : 01
          인용구 : Aleks tv
          이것이 제가 말하고 싶었던 것입니다. 왜 "아름다움"을 혼동하고 항공기를 끌고 가는가?


          예, 그렇게 기분을 상하게하지 마세요 ...
          바보
          모든 결과와 함께 돈과 큰 이름이있는 경쟁의 문제에서 숨겨진 게임을위한 장소가 항상 있습니다.

          나는 추가 할 것이다. 앞서 언급 한 소형 무기 샘플은 90 초기에 만들어졌습니다. 그 이후로 Baryshnikov, AEK, AK 또는 AN의 원칙이 변경되지 않았습니다.
          수년 동안, 심지어 "잘 먹은"소비에트 시대에도 통일은 생산 기술 비용 절감의 기초로 최전선에 놓였습니다. 그리고 오늘날 거의 아무도 이것을 거부 할 것입니다. 아마도 기본적인 요구 사항 일 것입니다.
          1. +1
            26 9 월 2013 15 : 16
            제품 견적 : 스토커 워커
            예, 그렇게 기분을 상하게하지 마세요 ...

            괜찮아.
            눈짓
            분쟁에 참여하지 않으려 고합니다.
            Kalash 와만 "일"했습니다.
            아바 칸에서 방금 촬영했는데 AEK를 보지 못했습니다.
            윙크하는

            더 나은 것이 무엇인지 이해하기 위해, 모든 트렁크가있는 nadot은 정당한 경쟁을 기대하면서 여러 조건에서 몇 달 동안 신중하게 일합니다.
            새로운 것 - 근본적으로 지금 발명 된 것은 없습니다.
  23. +3
    25 9 월 2013 10 : 19
    솔직히 말해서, Kalash의 계획에 따르면 상당히 높은 정확도로 기계를 만들 수 있다고 생각하지 않습니다 ... 그의 기관총은 대량의 군대, 잘 훈련되지 않은 군인의 계획으로 고밀도의 화재를 위해 만들어졌습니다. 이 밑에 그는 투옥된다. 새로운 요구 사항-새로운 자동화 체계, 이것은 논리적입니다. 그러나 우려의 로비는 경쟁자를 밀기 위해 모든 것을 할 것입니다-많은 돈이 위험에 처해 있습니다 ...
  24. +3
    25 9 월 2013 10 : 21
    1. 디자이너들 사이에서 항상 은밀한 투쟁이 있었지만, 높은 사무실에 들어가는 능력은 항상 매우 중요했지만 외국 회사가 같은 방식으로 행정부에서 커뮤니케이션을 사용한다고 생각합니다. 달 아래 새로운 것은 없습니다.
    2. AEK는 법무부의 특수 부대와 함께 일했으며, 그것을 사용하는 사람들의 의견을 듣는 것이 흥미로울 것입니다.
    3. 작은 팔에서 가장 중요한 것은 사격을하는 사수입니다. AK에서 촬영하기위한 훈련 기술이 있으며 연습, 연습 및 연습이 필요합니다. Ak를 진지하게 사용하는 사람들은 거짓말을하지 않을 것입니다. 능숙한 손에서는 탁월한 정확성을 제공합니다.
    "침착하고 계속 촬영하세요."
  25. 디젤
    +8
    25 9 월 2013 10 : 22
    IMHO, Kalash가 "잃어버린"것도 기쁩니다. 이스라엘의 엉덩이와 스트립을 걸고 모든 것을 초신성 멋진 발전으로 보여주기 때문입니다.
  26. 0
    25 9 월 2013 10 : 28
    뉴스는 정보가 아니라 잘못된 정보입니다.
    그렇다면 모든 것이 기사에 설명 된 것과 비슷하지 않다는 것이 확실합니다.
  27. +2
    25 9 월 2013 10 : 30
    AK는 세계적으로 유명한 브랜드로 수억 명의 국가를 자체 이름으로 제공합니다. 그러나 AK가 러시아의 인정을 통한 영향력, 존중을 통해 국가에 제공하는 이익을 계산하는 것은 불가능합니다.

    그러나 시간이 지남에 따라 필연적으로 최고의 기계 모델이 탄생했습니다. 그리고 여기 딜레마가 온다. 한편으로는 새롭고 더 나은 모델을 채택해야하며, 다른 한편으로는 AK 브랜드를 보존해야합니다.

    브랜드 이름 AK로 새 기계 (예 : AEK 또는 Abakan)를 생산하는 것이 좋습니다.
    1. +5
      25 9 월 2013 11 : 04
      제품 견적 : Ivan_Ivanov
      반면에 AK 브랜드를 보존해야합니다.

      모신 라이플은 브랜드이기도합니다. PPSh도 마찬가지입니다.
      제품 견적 : Ivan_Ivanov
      브랜드 이름 AK로 새 기계 (예 : AEK 또는 Abakan)를 생산하는 것이 좋습니다.

      그리고 이것을 개발자와 제조업체에게 어떻게 설명 할 수 있습니까? 더 잘하지만 여전히 AK입니까? 매우 정직하고 똑똑합니다. 모든 것이 자신의 시간을 가지고 있으며, Izhmash는 앞으로 나아갈 수 없으며, 남아있을 것입니다. 그러나 역사상에서만 이전의 장점으로 살 수 없으며 끊임없이 과거를 벗어나는 것은 불가능합니다.
      1. +3
        25 9 월 2013 11 : 17
        모신 라이플은 브랜드이기도합니다. PPSh도 마찬가지입니다.

        왜 안돼? 이것은 수년에 걸쳐 만들어진 귀중한 자본입니다. 코카콜라, 우지, 메르세데스, BMW, 스와 같이 ... 기관단총의 현대 모델이 PPSh라는 브랜드 이름으로 국제 시장에 팔렸다고 상상해보십시오. 제 생각에는 성공과 판매가 더 좋을 것입니다.

        그리고 이것을 개발자와 제조업체에게 어떻게 설명 할 수 있습니까?

        그리고 더 중요한 것은 자부심 또는 성공입니까? 여기에서 비행기는 Su 브랜드로 제조되었으며 디자이너는 비행기의 이름을 따서 명명되지 않았습니다. 또는 T -... 탱크 왜 소형 무기 디자이너가 엄청나게 과장된 EGO를 가진 사람들이라고 생각하십니까?

        그는 역사 ​​속에 만 남아있을 것이다

        아니. 수십 년에 걸쳐 얻은 모든 것을 최대한 활용해야합니다.
        1. +3
          25 9 월 2013 11 : 25
          제품 견적 : Ivan_Ivanov
          현대의 기관단총 모델이 PPSh라는 브랜드로 국제적으로 판매되었다고 상상해보십시오.

          나는 버섯을 먹지 않는다.
          제품 견적 : Ivan_Ivanov
          그리고 더 중요한 것은 자부심 또는 성공입니까? 여기에서 비행기는 Su 브랜드로 제조되었으며 디자이너는 비행기의 이름을 따서 명명되지 않았습니다. 또는 탱크 T -...

          그리고 여기에 자부심이 있습니까? 다른 기계를 개발 한 두 회사가 있는데, 왜 최고의 무기를 개발 한 기계 중 하나가 유명 브랜드를 가지고 있기 때문에 다른 무기에 속해야합니까?
          1. +1
            25 9 월 2013 11 : 36
            ... 최고의 무기를 개발 한 그 중 하나가 다른쪽에 가야하는 것은 ...

            국가에 도움이 될 것이기 때문입니다.
        2. 0
          25 9 월 2013 11 : 39
          아마도 Uzi와 브랜드이지만 이미 단종되었습니다. 또한 Uzi는 IMI와 밀접한 관련이 있습니다. 그리고 그는 또한 그를 위해 광고를했고 나중에 Galil과 Tavor의 판매에 중요한 역할을했습니다.
          1. +2
            25 9 월 2013 11 : 50
            초음파가 중단되었습니다. 그러나 브랜드는 남아 있었다.

            EB (자동차)도 오랫동안 생산되지 않았지만 브랜드는 그대로 남아 있었고 폭스 바겐은 자체 브랜드가 아닌 슈퍼카를 생산하기 시작했습니다. 그는 브랜드 EB를 샀습니다.

            브랜드는 부드럽게 소중히 간직하고 육성합니다. 그리고 디자이너의 자존심은 브랜드를 유지하기위한 최고 가격이 아닙니다.
            예를 들어 AK-14AEK 또는 AK-2000Abakan ...
  28. +1
    25 9 월 2013 10 : 38
    또 다른 전리품. 새로운 전리품에 대한 모든 것은 국가 먹이를 고수하고 싶어합니다. 그러나 장치가 우수하고 신뢰할 만하지 만 최고는 아닙니다. 높은 공차로 인한 신뢰성입니다. 따라서 물과 모래의 먼지를 두려워하지 않습니다. 정확하고 자연스럽게 고통받습니다. 그러나 저격 소총이 아니라 모든 사람을위한 자동 소총입니다. 세부 사항을 정확하게 만들려면 쐐기 모양을 만들고 직접 충돌의 복잡한 기술이 더 큰 단점이 될 수 있습니다. 고장 가능성이 높습니다. 예, 유지 관리가 더 어렵습니다.
  29. +3
    25 9 월 2013 10 : 42
    AEK는 더 이상 새로운 기계가 아니므로 상당히 수정되었습니다. 그러나 AK-12에서는 모든 것이 명확하지는 않습니다. ak74m과 다른 점은 무엇입니까? (바디 키트 및 기타 장식을 제거하는 경우).

    A-545는 AEK 루핑 펠트가 수정되었다는 것을 전혀 알지 못합니다. 루핑 펠트는 일반적으로 완전히 새로운 것입니다.
    또 다른 것은 무섭다. 글쎄, 그들은 AK-12를 받아들이지 않을 것입니다. 제 생각에는 Izhevsk 제품의 품질이 떨어지고 품질이 낮다는 등의 전제 조건이 충분합니다. 정부 명령이 없으면 기업이 단순히 무너질 수 있다는 것입니다. 그것은 계획된 경제 당시에 만들어졌으며 이제 우리는 완전히 성장하는 자본주의 유형을 가지고 있습니다. 나는 국가가 없으면 칼라 쉬니 코프 그룹이지지 할 것이라고 생각하지 않습니다.

    또 다른 뉘앙스, 왜 대화가 국방부에 관한 것인지, 왜 AEK와 AK-12가 내무부에 그것을 쓰려고하지 않는지는 명확하지 않습니다. 무기가 있고 완전히 다른 출처에서 공급되는 조직이 충분하다고 생각됩니다. 미 국무부, 법무부 등

    그러나 이것은 모두 IMHO입니다.
    1. +4
      25 9 월 2013 11 : 06
      인용구 : Vasia Kruger
      나쁜 소식은 대부분 국가의 명령이 없으면 기업이 단순히 무너질 수 있다는 것입니다.

      하청 계약 하에서 Kovrov 기관총을 수집합니다.
      1. 0
        25 9 월 2013 11 : 09
        제외되지 않았습니다.
      2. 0
        25 9 월 2013 16 : 50
        그렇습니다. Izhmash는 충분한 힘을 가지고 있습니다. 동시에, Kovrovites가 끌어 낸 기술, 구성 요소 및 부품으로 인해 기계 세트가 업데이트되고 공예품에 구현됩니다. 그리고 그들의 (Kalashnikovskaya) 균형 자동화는 분명히 마무리되지 않고 Kovrovskaya보다 열등하지 않습니다. 그렇지 않으면 AK 12가 균형을 잡게됩니다. 아니면 근시입니까? 그렇다면 이것은 Izhmash의 리더십의 실패입니다!
    2. 0
      25 9 월 2013 18 : 57
      AK 이외에도 다른 제품에 대한 우려가 있습니다. 해외 주문이 있기 때문에 어쨌든 잃어 버리지 않을 것 같습니다.
    3. 0
      25 9 월 2013 22 : 53
      인용구 : Vasia Kruger
      왜 AEK와 AK-12는 그것을 내무부에 두려고하지 않습니다.


      예, 91 년 이래로 그들은 이미 너무 많이 "속아"있었습니다.
      창고에는 이미 백만 개가 넘는 장치가 있습니다.
      형제 당 5-10 개의 트렁크로 구성된 특수 유닛.
      언론 보도에 따르면, 내무부는 (적어도 소량으로) 20 년에 만들어진 거의 모든 샘플을 구입했다고합니다.
  30. 0
    25 9 월 2013 10 : 51
    이즈 베시 아가 오리에 몇 번이나 잡혔는 지 고려할 때, 신사는 ...

    5,45 년 여름 TsNIITOCHMASH에서 개최 된 RRC "Ratnik"에서 39x2013mm 구경의 자동 기계에 대한 예비 테스트 중, 이름이 지정된 플랜트의 샘플 A-545 Degtyareva 및 AK-12 개발 우려 "Kalashnikov". 테스트 결과에 따르면 AK-12는 Kovrov 샘플보다 총 품질 점수가 높았으며 주 테스트에 권장 될 가능성이있었습니다.
    AK-12는 운영 및 생산의 단순성을 유지하고 자원 테스트를 적절히 통과했습니다. 칼라 쉬니 코프 우려의 블라디미르 즐 로빈 (Vladimir Zlobin)의 일반 설계자에 따르면, 두 기관단총은 발사 정확도가 거의 같은 결과를 보인 반면 AK-12는 경쟁사보다 XNUMX 파운드 이상 가벼운 것으로 나타났습니다. 다양한 구경의 기관총이 그들을 설치한다는 사실과 관련하여 Kovrov 개발이 선호되었습니다. Degtyareva는 동일한 건설 플랫폼에서 만들어졌습니다.
    AK-12는 주정부 시험에도 참여할 것이며 Kalashnikov 우려는 자금 조달의 원천이 될 것입니다. Konstantin Busygin 우려 사무 총장에 따르면 AK-12는 이러한 시험을 견뎌 낼 것이며 러시아 군을 무장시키기 위해 권장 될 것이라는 확신이있다.

    http://www.kalashnikovconcern.com/press/news/1086/#text
    공황을 따로 두십시오! 프랑스어가 말한대로.
    1. +2
      25 9 월 2013 11 : 09
      제품 견적 : ShadowCat
      Kovrov의 발전은 식물의 다양한 구경의 기계만으로 이루어 졌기 때문에 선호되었다. Degtyarev는 같은 건설적인 플랫폼에서 만들어졌습니다.


      그리고 AK-12은 권총에서부터 대형 기관총에 이르기까지 모든 구경 구석과 구경 거리에서 보편적 인 플랫폼으로 선언되지 않았습니다. 눈짓

      쇼가 진행되고 있습니까? am
    2. 0
      25 9 월 2013 13 : 15
      이것은 공황이 아니라 슬픔입니다.
  31. USNik
    +5
    25 9 월 2013 11 : 03
    AEK는 90 년 초에 채택해야했습니다. 단거리와 장거리 버스트 모두에서 촬영할 때의 정확도는 ak-74m (최고의 정확한 Abakan)에 비해 거의 열등합니다. 발사 범위에서 AEK에서 사격 한 사람들은 분명히 더 좋습니다. 그러나 Izhevsk 주민의 행정 자원과 연결은 Kovrov에서 쌍둥이 도시를 반복적으로 익사 시켰으며 이것은 나쁘고 공정한 경쟁은 없습니다 아니 (PS : AEK가 경쟁에서 이기면 Picatinny 레일로 이미 채택되기를 바랍니다)
  32. +1
    25 9 월 2013 11 : 08
    이러한 모든 익명의 출처와 반쯤 얼룩진 보도 자료로 인해 모든 것이 모호합니다. 한편으로, AEK는 아주 좋은 기관총이지만 실제 전투에서 얼마나 신뢰할 수 있습니까? 또한 유지 관리가 필요한 세부 사항이 있으므로 비용이 더 많이 든다. AEK의 정확성은 정말 좋지만 AK-12도 지금은 아무것도 아닙니다.하지만 신뢰성에 관해서는 AEK에 대한 의구심이 있습니다.
    어쨌든, 특수 부대는 AK-12를 공급할 것입니다. 두 시스템을 시리아에 계속 보낼 수 있습니다. Basharov의 부대가 그것을 시험해 보게하고, 삶은 모든 것을 그 자리에 놓을 것입니다.
    1. +1
      25 9 월 2013 11 : 10
      제품 견적 : Sunjar
      어쨌든 특수 부대는 AK-12


      하지 않을거야.
    2. +4
      25 9 월 2013 16 : 33
      지렛대로 군대를 무장 시키자? 하나의 세부 사항-매우 신뢰할 수 있고 예산. 아니면 창고에서 모 싱크를 가져올까요? AK는 또한주의가 필요하며 제대로 관리되지 않으면 과열 될 때 "굴뚝"과 "침"을 쐐기 모양으로 만듭니다.
    3. +1
      25 9 월 2013 23 : 00
      제품 견적 : Sunjar
      한편으로 AEK는 매우 좋은 기계이지만 실제 전투에서 얼마나 신뢰할 수 있습니까?


      적어도 그는 체첸에서 시험을 받았다.
      그 후 그들은 다음과 같은 긍정적 인 평가를 받았습니다.
      1 신뢰성에 대한 불만 없음
      2 번 한 번에 전체 매장에서 70m, 대상 50x40
      노출 된 마이너스는 기존 AK (AN-94와 비교)와 비교하여 세척하는 데 시간이 오래 걸리고 시간이 오래 걸립니다
  33. +3
    25 9 월 2013 11 : 17
    경쟁이 우리 총잡이 사이에 있다는 것이 기쁘다. 이탈리아 인, 프랑스 인 없음 창고에 누워있는 17 만 Kalash를 죽이고 싶지 않습니다. 무기를 파괴하기 위해서는 무기를 생산해야합니다!
  34. +2
    25 9 월 2013 11 : 19
    군사 작전 만이 어떤 기계가 더 나은지를 보여줄 수 있습니다. 또한 징집병에 의한 군인의 착취.
  35. +3
    25 9 월 2013 11 : 29
    신뢰도에 대해 5 kopecks를 추가하고 싶습니다
    1981 년 1,5 월, Abakan 코드에서 더 잘 알려진 "AK-74 돌격 소총보다 XNUMX 배 더 효율적인 돌격 소총 만들기"주제에 대한 개발 프레임 워크의 소련 무기 설계자

    그러나 AEK-971 소총의 이야기는 거기서 끝나지 않았습니다. XNUMX 년대 후반 러시아 국방부는 다시 한 번 코브 로프 총기 대장장이 일하는 균형 잡힌 자동화 무기를 요구했다.
    모스크바 지역의 새로운 요구 사항에 따라 AEK-971 기계가 다시 업그레이드되었습니다.

    30 년 동안 이미 바닥에서 테스트를 거쳤다 고 생각합니다 ...
  36. Algor73
    +1
    25 9 월 2013 11 : 40
    한 달에 군대에서 각 당사자의 파티에 따르면 교환하고 최고의 승리를 보자.
  37. +1
    25 9 월 2013 11 : 50
    Izvestia는 출처가 익명 일뿐만 아니라, 군대의 배드민턴 라켓 구매, GRU 해체 및 기타 여러 가지에 대해 스케치 한 바로 그 기사의 저자 D. Telmanov입니다. 일반적으로 그러한 쓰레기 소스의 정보를 기반으로 토론을 구축 할 수 있습니까?
  38. +2
    25 9 월 2013 12 : 40
    가까운 장래에 Zlobin의 사임에 대해 배우면 놀랄 일이 아닙니다.
  39. 0
    25 9 월 2013 13 : 06
    제품 견적 : Algor73
    한 달에 군대에서 각 당사자의 파티에 따르면 교환하고 최고의 승리를 보자.

    이러한 접근 방식은 원칙적으로 허용되지 않습니다. 질문 : 누가 시험 할 것인가 : 동력 소총, 착륙, 특수 부대 또는 탱크 승무원 (그들도 필요합니다!)?

    보편적 인 무기를 만드는 것은 불가능합니다. 작업이 다릅니다.

    그리고 Kalash는 오랫동안 "구워졌습니다". 잘 훈련되지 않은 (예!) 군대를 위해 간단하고 신뢰할 수 있으며 저렴한 무기로 만들어졌습니다. 오늘날까지 남아있는 붉은 군대를 위해. 그는 자신의 임무를 완수했습니다.

    경제적 인 순간이 중요합니다. 값 비싼 고품질 무기로 군대를 무장시키는 것은 의미가 없으며, 그 잠재력은 사용되지 않을 것입니다.

    칼라 쉬니 코프의 주요 문제 중 하나는 수신기의 덮개입니다. 그녀는 단지 걸쇠에 앉아서 그녀가 좋아하는대로 놀고 있습니다. 이제이 장소는 조준경 및 기타 개조를 위해 소형 무기의 고급 모델에 사용됩니다. Look-Piccatini 슬랫은 일반적으로 설치됩니다. 그리고 모든 것이 모 놀리 식이어야합니다. 간단한 청소 후 콜리메이터를 조정하십시오-약간 비효율적입니다 :).
    1. +1
      25 9 월 2013 19 : 49
      실제로, 캘리브레이터가 더브 테일에 장착 된 특수 막대에 있고 뚜껑에 문제가없는 것이 좋습니다.
      1. 0
        25 9 월 2013 21 : 54
        Dovetail은 여전히 ​​특정 디자인 결함을 극복하려는 시도입니다.
        1. 7ydmco
          0
          25 9 월 2013 22 : 57
          또는 디자인 기능 만 미소
          그리고 디자인 결함은 무엇입니까?
    2. 0
      25 9 월 2013 21 : 31
      칼라 쉬니 코프의 주요 문제 중 하나는 수신기의 덮개입니다.


      그리고 내장 Piccatini 바를 팔뚝 위쪽의 기계식 시야 뒤에 배치하는 것이 불가능한 이유는 무엇입니까? 실제로, 기계식 시야가 방해되지 않도록 forend의 상단을 잡고 막대를 만듭니다. 예, 바가 짧습니다. 예, 눈에서 멀어지면 시준기 나 시준기 만 볼 수 없습니다. 예, 시야가 설정되면 팔뚝을 완전히 잡을 수 없습니다. 그러나 콜리메이터를 넣을 수 있습니다!
  40. 0
    25 9 월 2013 13 : 37
    잘못됨 : Picatinny rail
  41. +1
    25 9 월 2013 14 : 07
    AN-94의 모든 사람들이 이미 침을 뱉은 것 같습니다. :(
    1. 제독 013
      +1
      25 9 월 2013 15 : 10
      예, Vova와 코만도처럼 여전히 사용합니다.
    2. 0
      26 9 월 2013 03 : 55
      그리고 가장 슬픈 것은 AEKA보다 디자인이 간단하고 안정적이라는 것입니다 (AEKU, 단지 뻐꾸기가 빠져있다 - 진자와 장비 재고 있음). 그것의 생산과 사용의 문화는 어느 정도 수준에 있어야한다는 것이 즉시 명백 하긴하지만.
  42. vladsolo56
    +3
    25 9 월 2013 14 : 09
    여기에 자동 소형 무기에 대한 바보 같은 시민 논쟁이 있습니다. 제 생각에는 원칙적으로 하나의 총알이 군인을 무력화시키기에 충분합니다. 이제 내 추론은 멀리서 촬영할 때 3-4cm의 확산으로 25-30 개의 총알이 파열되어 적어도 하나가 목표물에 부딪칩니다. 스프레드가 5-10cm 인 경우, 스코프가 격추되거나 군인이 정확하게 전투를 조준 할 수 없으면 전체 라인이 날아갑니다. 매우 안정된 자세에서 솔로를 촬영할 때 작은 퍼짐이 더 낫지 만 전투에서, 특히 역동적 인 경우 10cm 원형으로 가십시오. 특히 요점은 무엇입니까? 물론 나는 군인이 아니며 잘못 생각하고있을 수도 있습니다.
    1. 0
      25 9 월 2013 19 : 51
      이것에 무언가가 있습니다))))이 백 XNUMX 백 미터의이 스프레드 만 크게 다를 것입니다. 즉, 버스트를 사용하여 더 쏠 수 있으며, 가까운 목표물에 대해서는 자신이 원하는 방향으로 퍼짐을 증가시킬 수 있습니다!
  43. 포스토 보이
    +4
    25 9 월 2013 14 : 22
    AEK에 관한 가능한 모든 실제 비디오를 검토하는 것 외에도 기사와 의견을 읽은 후에는 의심의 여지가 없습니다. 이번에 수락하지 않으면 또 다른 관심의 배신이 될 것입니다. 개인적으로 저는 이번에 정의가 우선하기를 바랍니다.
    군대는 점점 더 전문적인 수준으로 이동하고 있으며 이는 무기가 적절해야 함을 의미합니다. AEK는 훌륭한 기계가 아니며 인터넷을 검색하고 (여기에는 게시 된 비디오 자료가 충분할 것임) 얼굴에 대한 사실, 결론 및 결과를 직접 확인하십시오. 좋은
  44. +1
    25 9 월 2013 14 : 53
    AEK-971은 AK-74에서 테스트를 받았지만 칼라 쉬니 코프는 그 뒤에있었습니다 !!! 그는 로비를했고 AK-74는 받아 들여졌습니다!
    1. +1
      26 9 월 2013 00 : 22
      AEK는 아무것도 얻지 못했습니다. 특히 AK74의 경우.
  45. 제독 013
    +1
    25 9 월 2013 15 : 03
    일반적으로 군대의 재정비 문제는 90 년대에 오래 전에 제기되었습니다. Kalash는 그 당시 이미 절뚝 거리기 시작했으며 그에 따라 AEK와 Abakan (AK와 동시에 개발되고 있음)이 제공되었는데, AK를 능가 할 수있었습니다. 그러나 모두는 우리 M.O.의 주요 약점을 기억합니다. 돈을 버리고 낭만을 잊었다. 제 생각에는 모든 샘플을 구입하고 개선해야합니다 (하나는 특수 부대 등을 위해 군대에 갈 것입니다).하지만 주요 문제는 군대 유니폼, 돈 (세탁, 지출하지 않는 등)과 동일합니다. 우리는 국방부가 아니라는 느낌을 받았지만 어떤 종류의 군용 슈퍼마켓과 부동산 부서가 모두 하나로 통합되었습니다!
  46. 0
    25 9 월 2013 15 : 14
    인용구 : Admiral 013
    예, Vova와 코만도처럼 여전히 사용합니다.


    나도 몰라. 대량으로 폭발물은 사용되지 않습니다.
  47. 0
    25 9 월 2013 15 : 55
    최고의 전문가는 우리 군인입니다 ... 그에게 두 기관단총을주고 하루 종일 쏘게 한 다음 어느 것이 더 좋은지 말해주세요! 그리고 무기를 발사 한 적이없는 나머지 "전문가"들은 누군가의 이익을 지키기 만하면 돈이 엄청납니다! 그게 전체 이야기입니다 ...
  48. 0
    25 9 월 2013 16 : 04
    다음은 총 포상 푸틴이 격실을위한 "Ratnik"키트를 보여준 날 Izhevsk의 RT 보고서입니다. 시연자가 "밸런스 자동이있는 자동 기계"라고 말한 것처럼 명확하게 들립니다. 따라서 AK 12가 아닙니다. 즉, 완성 된 "Ratnik"을 Izhmash의 부지에서 대통령에게 시연하기 위해 선택된 것은 AEK였으며 이것은 이미 무언가를 말하고 있습니다.
    http://youtu.be/sP_cYTeffVc
    http://www.youtube.com/watch?v=sP_cYTeffVc&feature=player_embedded#t=0
    1. 0
      25 9 월 2013 17 : 01
      네 맞습니다. 그리고 이것은 AK-107이 아닙니다. 이것은 Tjumenec72의 그림에서 더 높은 기계입니다.
      1. 0
        25 9 월 2013 17 : 07
        네 물론 이죠
  49. 0
    25 9 월 2013 16 : 18
    이제 AEK는 15 년 전과 동일한 상태로 유지 될 것입니까? 사실, 그들은 새로운 것을 대표하지 않지만 이미 35 세의 상품을 제공합니다.
    1. 0
      25 9 월 2013 17 : 00
      내 링크의 비디오를보고 댓글에 사진이 있습니다. 이것은 80 년대, 90 년대, 2000 년대 초와 같은 AEK가 아님을 알 수 있습니다. 샘플이 묻히지 않고 작동하고 끊임없이 현대화 된 것을 볼 수 있습니다.
  50. Labendik
    -5
    25 9 월 2013 16 : 59
    메르세데스 범퍼, 토요타 휠 캡 및 "슈퍼 avto"스티커를 부착하여 Zhiguli에서 외국 자동차를 만들 수 없습니다.
    1. phantom359
      +2
      25 9 월 2013 22 : 17
      제품 견적 : labendik
      메르세데스 범퍼, 토요타 휠 캡 및 "슈퍼 avto"스티커를 부착하여 Zhiguli에서 외국 자동차를 만들 수 없습니다.

      당신은 종종 AK와 그 경쟁자를 사용하여 그러한 결론을 내 렸습니다.
  51. +1
    25 9 월 2013 17 : 00
    우선, 이것은 Izvestia의 보고서입니다. Izvestia는 누군가가 이를 통해 편리한 정보를 유출할 때 형편없는 자료로 유명합니다.

    둘째, Aek과 Ak-12는 실제로 20세기 후반의 무기 표준을 넘어서지 못했다는 점에서 여전히 형편없습니다. 그리고 지금은 21세기다. 인체 공학은 완벽하지 않으며 기관총을 왼손잡이에게 빠르게 적응시킬 방법이 없습니다.

    이곳의 모든 것은 폭발 사격을 대비해 준비되어 있습니다. 사격을 진지하게 연습해 본 사람이라면 폭발이 최후의 일이라는 것을 알고 있을 것입니다. 단발 사격으로도 비슷한 발사 속도를 얻을 수 있으며 정확도는 훨씬 높아집니다. 통제도 그렇고.

    글쎄, 그리고 무엇보다도 Ak-12의 새로운 모습이 있습니다.

    눈길을 끄는 단점 중 매거진의 목은 변경되지 않았으며 볼트의 인체 공학은 여전히 ​​​​동일합니다. 글쎄, 그리고 다른 작은 것들.

    1. 0
      25 9 월 2013 17 : 21
      AK-74를 새 것으로 바꾸고 싶다면 잡지가 통일되기를 바라는 것 같습니다. 비용 절감은 심각할 것입니다. 그것은 가정과 같습니다.
    2. +7
      25 9 월 2013 17 : 26
      제품 견적 : Pimply
      둘째, Aek과 Ak-12는 실제로 20세기 후반의 무기 표준을 넘어서지 못했다는 점에서 여전히 형편없습니다. 그리고 지금은 21세기다. 인체 공학은 완벽하지 않으며 기관총을 왼손잡이에게 빠르게 적응시킬 방법이 없습니다.

      이 사이트에서는 근본적으로 새로운 무기(레일건, 블래스터 또는 SF 영화에 나오는 모든 것)가 출현할 때까지 "20세기 무기 표준"이 관련될 것이라고 수천 번 또는 그 이상 언급되었습니다. 하지만 이런 일이 발생하더라도 곧은 아닐 것입니다... 하지만 지금은 여전히 ​​동일한 탄약통, 동일한 화약, 동일한 강선 총신, 동일한 가스 작동식 자동 소총입니다. 21년에는 어떤 신작이 나왔나요? 아무것도 아님. 전반적으로 이 모든 인체 공학, 종소리 및 휘파람 등은 방문객을 위한 과시와 총포 제작자의 이익에 지나지 않습니다. "왼손잡이의 문제" - IMHO, 완전 엉망이네요. 왜냐하면 그가 왼손잡이라고 해서 왼손이 하나만 있는 것이 아니라 오른손도 있어서 꽤 효과가 있기 때문입니다. 예를 들어 '더 큰 편리함'에 관해서는 오른손잡이는 에티켓에 따라 오른손에 숟가락을 왼손에 포크를 잡는 것이 전부입니다. 아무도 그 표시를 놓치지 않는 것 같습니다 =))) 그리고 통계에 따르면 왼손잡이는 전체 인구의 10%를 차지합니다. 군대에는 몇 명이 있으며 이로 인해 재무장할 가치가 있습니까? 그래서 거기에서.
      제품 견적 : Pimply
      이곳의 모든 것은 폭발 사격을 대비해 준비되어 있습니다. 사격을 진지하게 연습해 본 사람이라면 폭발이 최후의 일이라는 것을 알고 있을 것입니다. 단발 사격으로도 비슷한 발사 속도를 얻을 수 있으며 정확도는 훨씬 높아집니다. 통제도 그렇고.

      한때 Kalashnikov가 최고 권위자가 아니라 단지 "중 하나"였을 때 SKS 또는 AK-47을 사용하여 SA의 재무장에 대한 질문이 있었습니다. 결과는 알려져 있으며, AK를 선호하는 주요 주장 중 하나는 평균적으로 훈련된 전투기가 짧은 연사로 사격할 때 단일 연사로 사격할 때보다 훨씬 더 나은 결과를 보여준다는 사실입니다. 특히 전투가 한창일 때, 사격장에 조용히 누워 있지는 않습니다. 아니면 전쟁을 겪고 이러한 모든 뉘앙스를 자신의 피부로 경험 한 사람들이 너무 멍청해서 단발 사격의 장점을 이해할 수 없다고 생각하십니까? 거의 ~ 아니다.
      1. 크랭
        0
        25 9 월 2013 17 : 36
        SKS와 마찬가지로 모든 모델의 AK는 단발 사격이 가능합니다. 따라서 SKS는 AK에 비해 이점이 없습니다. SKS가 좀 더 강력하다는 것이 전부입니다.
        1. +1
          25 9 월 2013 17 : 49
          제품 견적 : Krang
          SKS와 마찬가지로 모든 모델의 AK는 단발 사격이 가능합니다. 따라서 SKS는 AK에 비해 이점이 없습니다. SKS가 좀 더 강력하다는 것이 전부입니다.

          당시의 관점에 따르면 SCS의 장점은 점사를 발사할 수 없습니다. 그리고 여기에는 몇 가지 논리가 있습니다. 카트리지 XNUMX개 또는 XNUMX개에 백만 명의 군대를 곱한 것, 전투 시간, 평시에 필요한 몹 예비군, 전시 재생산... 하나 대신 세 개의 카트리지 공장을 건설하십시오. 어떻게 합니까? 수학처럼? 그러나 물류도 있습니다. XNUMX 대, XNUMX 대의 자동차 대신 기관차 XNUMX 대 등이 있습니다. 등등. 정말 헛소리네요 =)
          1. 크랭
            +1
            25 9 월 2013 18 : 26
            제품 견적 : Cat
            그리고 여기에는 몇 가지 논리가 있습니다. 카트리지 XNUMX개 또는 XNUMX개에 백만 명의 군대를 곱한 것, 전투 시간, 평시에 필요한 몹 예비군, 전시 재생산... 하나 대신 세 개의 카트리지 공장을 건설하십시오. 어떻게 합니까? 수학처럼?

            훌륭한 수학. 이것이 바로 짜르 군대와 소련군이 존재 초기에 고수했던 일종의 수학입니다. 결과적으로 30mm 소총 모델 7,62/1891은 30년대 말까지 보병을 위한 유일한 개별 전투 무기로 남았습니다. 수동 재장전 및 5발 탄창 포함. 여기서 나온 결과를 설명할 필요는 없을 것 같습니다. 하지만 공장을 많이 지을 필요는 없었습니다(영안실만 조금 더 지으면 됩니다).
      2. 0
        25 9 월 2013 18 : 15
        제품 견적 : Cat
        한때 Kalashnikov가 최고 권위자가 아니라 단지 "중 하나"였을 때 SKS 또는 AK-47을 사용하여 SA의 재무장에 대한 질문이 있었습니다. 결과는 알려져 있으며, AK를 선호하는 주요 주장 중 하나는 평균적으로 훈련된 전투기가 짧은 연사로 사격할 때 단일 연사로 사격할 때보다 훨씬 더 나은 결과를 보여준다는 사실입니다. 특히 전투가 한창일 때, 사격장에 조용히 누워 있지는 않습니다. 아니면 전쟁을 겪고 이러한 모든 뉘앙스를 자신의 피부로 경험 한 사람들이 너무 멍청해서 단발 사격의 장점을 이해할 수 없다고 생각하십니까? 거의 ~ 아니다


        70년 전의 개념을 사용하시겠습니까? 그런 다음 임무는 잘 훈련되지 않은 수백만 군대를 대규모로 무장시키는 것이 었습니다. 수백만 명의 사람들이 무기의 특정 특성으로 훈련의 단점을 보완할 수 있도록 합니다. 그 이후로 시대는 많이 변했습니다. 흠뻑.

        또한 자동 소총에는 작은 탄창, 크기, 과도한 구경 등 여러 가지 단점이 있었는데 이는 돌격 소총에서 보완되었습니다.

        벨소리가 보이지만 그것이 어디에 있는지 이해하지 못합니다.

        제품 견적 : Cat
        전반적으로 이 모든 인체 공학, 종소리 및 휘파람 등은 방문객을 위한 과시와 총포 제작자의 이익에 지나지 않습니다.



        나머지 부분에 관해서는 저전력 광학 장치, 콜리메이터, 일반 무기 인체 공학, 접는 개머리판의 필요성을 이해하지 못한다면 전투 상황에서 이 모든 것을 사용할 기회가 있었는지 의문입니다.


        제품 견적 : Cat
        통계에 따르면 왼손잡이는 전체 인구의 10%를 차지합니다. 군대에는 몇 명이 있고 이로 인해 재무장할 가치가 있나요? 그래서 거기에서.


        통계에 따르면 매 8일마다. 이것으로 충분하지 않습니까? 대부분의 총포 제작자에게는 그렇지 않습니다. 따라서 왼손잡이에게 맞게 무기를 신속하게 변환하는 시스템이 이제 모든 새로운 시스템에 적극적으로 구현되고 있습니다.

        글쎄, 모듈화가 왜 필요한지 이해하지 못한다면 그것은 진짜 문제입니다.
        1. +2
          25 9 월 2013 21 : 06
          제품 견적 : Pimply
          70년 전의 개념을 사용하시겠습니까? 그런 다음 임무는 잘 훈련되지 않은 수백만 군대를 대규모로 무장시키는 것이 었습니다. 수백만 명의 사람들이 무기의 특정 특성으로 훈련의 단점을 보완할 수 있도록 합니다. 그 이후로 시대는 많이 변했습니다. 흠뻑.

          또한 자동 소총에는 작은 탄창, 크기, 과도한 구경 등 여러 가지 단점이 있었는데 이는 돌격 소총에서 보완되었습니다.

          벨소리가 보이지만 그것이 어디에 있는지 이해하지 못합니다.

          주요 촬영 모드가 단일 모드라는 말을 들어 본 적이 없습니다. 어디에서나 짧은 버스트가 있고 다른 것은 없습니다. 아니면 전 세계 모든 군대의 모든 전문가가 너무 멍청해서 단일 사격의 이점을 보지 못한다고 생각하십니까? 그럴 것 같지는 않습니다. 아마도 당신이 바보일 가능성이 높습니다. 귀하의 게시물에 따르면 귀하는 일반적인 무기 사용 및 특히 전투 상황에서 광범위한 경험을 가지고 있습니다. 그래서 실제로 단발을 쏘았습니까? 원칙적으로 깊은 참호의 수비 위치에 있으면 굴러갈 수 있습니다... 하지만 현대 전투는 공격뿐만 아니라 방어에서도 움직임입니다(자주 위치를 바꿀수록 난간 위로 덜 튀어나옵니다). , 더 오래 살 것입니다). 하지만 달리는 동안 조준하는 것이 어떤가요? 매우 편리합니까? 카트리지 XNUMX개 또는 XNUMX개 중 언제 더 큰 타격 기회가 있습니까? 그래서 거기에서. 그리고 이것은 훈련받지 않은 징집병과 노련한 특수 부대 군인 모두에게 해당됩니다.
          제품 견적 : Pimply
          저전력 광학 장치, 콜리메이터, 일반 무기 인체 공학, 접는 개머리판의 필요성을 이해하지 못한다면 전투 상황에서 이 모든 것을 사용할 기회가 있었는지 의문입니다.

          광학 장치, 콜리메이터 등을 설치하지 못하게 하는 요인 같은 AK-12에 대해? 21세기의 악명 높은 "무기 표준"이 아니라면 =))) 글쎄요, 저는 이미 인체 공학에 대해 말했습니다. 사람은 다르고, 팔이 더 긴 사람도 있고, 어깨가 더 넓은 사람도 있습니다... 모든 사람을 만족시킬 수는 없습니다. 그리고 조건부 편의를 위해 무기의 신뢰성, 내구성 또는 제조 가능성을 희생하는 것은 특정 제한된 한도 내에서만 가능합니다. 그리고 이러한 편리함을 기술 사양의 정의 포인트 중 하나로 두지 마십시오.
          제품 견적 : Pimply
          통계에 따르면 매 8일마다. 이것으로 충분하지 않습니까? 대부분의 총포 제작자에게는 그렇지 않습니다. 따라서 왼손잡이에게 맞게 무기를 신속하게 변환하는 시스템이 이제 모든 새로운 시스템에 적극적으로 구현되고 있습니다.

          나는 이미 다음과 같은 예를 들었습니다. 오른 손잡이 꽤 성공적으로 사용됨 왼쪽 오른쪽으로 하면 더 쉽고 자연스러운 작업을 수행할 수 있습니다. 그리고 그들은 이것으로 전혀 고통받지 않습니다. 왼손잡이가 더 나쁜 이유는 무엇입니까?
          총제작자의 경우... 대부분의 경우 무기의 가장 중요한 매개변수는 무엇입니까? 맞습니다-수익률입니다. 그리고 장신구가 정교할수록 더 비싸게 팔 수 있습니다. 그것이 그들이 그것을 구현하는 이유입니다.
          1. +1
            25 9 월 2013 22 : 17
            제품 견적 : Cat
            그럼 정말 단발로 찍은 건가요?

            정확히는 독신입니다. 러시아어 해석에서는 주로 가출 싱글이라고합니다.

            http://live-imho.livejournal.com/423222.html
            여기 성급한 사람들을 위한 매우 유용한 목록이 있습니다.

            "전 세계가 사격 기술을 향상하고 병사들의 전문적인 성장을 위해 움직이고 있습니다. 그리고 이 길은 연속 사격과 반대 방향으로 이어집니다. 오늘날 세계의 모든 특수 부대는 싱글 모드에서만 작동합니다. TsSN은 몇 년 동안 단일 모드에서만 발사해 왔습니다. ". 결과는 여러분에게 알려져 있습니다. 공평하게 말하면 자동 모드에서 발사하기 위한 전술적 틈새 시장이 여전히 있다는 점에 주목합니다. 그러나 그것은 매우 작습니다. 지난 몇 년간 점사사례를 사용한 사례는 말 그대로 여러 건이었으며, 직원들에게 높은 수준의 사격 기술을 요구하지도 않았다.
            “그들은 항상 우리를 향해 총을 쏜다.” - 정말 다행이다. 손에있는 금속 조각에서 최대의 효율성을 추출 할 수있는 "사랑"이 아직 나타나지 않은 것이 다행입니다. 그리고 모든 TsSN 작전에서 모든 것이 명확합니다. 폭주하는 싱글은 우리이고 대기열은 그들이죠."

            "미군과 이스라엘 방위군의 새로운 사격 코스는 주로 단일 모드로 사격하는 것입니다. 기본 훈련은 26~30m 거리에서 10발의 사격으로 150개 표적을 타격하는 것입니다. 재래식 군대와 대형을 단일 발사 모드는 오늘날 전 세계 모든 군대의 양적 구성을 줄이는 동시에 직업적 특성을 질적으로 향상시키는 경향과 동일한 자연 현상입니다."

            http://smith.gorod.tomsk.ru/index-1295212181.php

            Tsakhal에 따르면 이것이 바로 그렇습니다. 그것은 특별히 단일 화재로 구동됩니다. 그리고 Tsahal은 가장 울부짖는 군대 중 하나입니다.

            두 가지 극단적인 의견이 있습니다. 그러나 자동 화재의 틈새 시장은 작고 줄어들고 있는 반면, 단발 화재의 틈새 시장은 확대되고 성장하고 있다는 사실은 여전히 ​​남아 있습니다.

            그리고 달리는 중에 공격을 하면 단발에 맞을 확률보다 버스트에 맞을 확률이 훨씬 낮습니다. 훈련을 받고 적어도 하나의 일반적인 공격 훈련을 수행하면 이것을 직접 경험하게 될 것입니다.

            예를 들어, 우리 회사에서 일어난 충돌을 말씀드리겠습니다. 20대 XNUMX의 거리는 XNUMX미터입니다. 그 쪽에는 자동 사격이 있고 우리 쪽에는 빠른 단발 사격이 있습니다. 불은 동시에 열려 있습니다. 우리 쪽에는 사망자가 한 명도 없었고, 그 쪽에는 각각 수십 발의 총알이 박힌 세 구의 시체가 있었습니다. 으깨다.

            따라서 통제되지 않은 폭발을 하는 것보다 잘 조준된 한 발로 하나의 카트리지를 발사하면 타격 가능성이 더 높습니다.



            제품 견적 : Cat
            광학 장치, 콜리메이터 등을 설치하지 못하게 하는 요인 같은 AK-12에 대해? 21세기의 악명 높은 "무기 표준"을 제외하고 =))) 글쎄요, 저는 이미 인체 공학에 대해 말했습니다. 사람은 다르고, 팔이 더 긴 사람도 있고, 어깨가 더 넓은 사람도 있습니다... 모든 사람을 만족시킬 수는 없습니다. 그리고 조건부 편의를 위해 무기의 신뢰성, 내구성 또는 제조 가능성을 희생하는 것은 특정 제한된 한도 내에서만 가능합니다. 그리고 이러한 편리함을 기술 사양의 정의 포인트 중 하나로 만들지 마십시오.


            현대 무기를 다루어 본 적이 있습니까?


            제품 견적 : Cat
            나는 이미 오른손잡이가 왼손을 사용하여 오른손으로 하기 더 쉽고 자연스러운 작업을 수행하는 예를 들었습니다.

            "살고 싶다면 그렇게 흥분하지 않을 것입니다." (와 함께)
            1. +6
              25 9 월 2013 23 : 35
              제품 견적 : Pimply

              "전 세계가 사격 기술을 향상하고 병사들의 전문적인 성장을 위해 움직이고 있습니다. 그리고 이 길은 연속 사격과 반대 방향으로 이어집니다. 오늘날 세계의 모든 특수 부대는 싱글 모드에서만 작동합니다.



              싼 변명! 디자이너가 완전 자동 사격의 가능성을 무시한 것뿐입니다. 그렇지 않으면 3-5발 컷오프에 신경 쓰지 않았을 것입니다. 이것이 그들이 "단일 조준 사격 패러다임"을 개발하는 이유입니다. 그러나 조준된 단발 사격 시간은 조준되지 않은 단발 사격 시간보다 항상 더 깁니다. 또한, 결투사 두 사람의 명중률이 동일할 경우, 점사를 한 선수의 생존 확률이 더 높습니다. 내가 말하는 것이 아니라 수학이다. 그리고 여기에 문제가 있습니다. 이러한 폭발의 정확도는 단발의 정확도에 맞아야 합니다. 하지만 이는 구현에 문제가 있다. 당신의 디자이너는 "잘 안 돼요. 우리는 단일 관찰의 패러다임을 추구할 것입니다."라고 말했습니다. 우리는 “아직 저녁이 아니다”라고 말하고 SA를 발행했습니다. SA는 자동 사격의 정확성뿐만 아니라 가장 중요한 것은 첫 번째 단발 사격 후 조준선으로 돌아오는 데 걸리는 시간에서도 이점이 있습니다. 따라서 단일 조준 사격에서도 AEK 또는 AK-107은 M-16(4) 및 기타 무기보다 성능이 뛰어납니다.
              따라서 Sputnik, Gagarin, AK-47뿐만 아니라 AEK(AK-107)도 있습니다. 그리고 당신은 또 바보입니다. :)
              1. 0
                25 9 월 2013 23 : 45
                제품 견적 : bunta
                따라서 Sputnik, Gagarin, AK-47뿐만 아니라 AEK(AK-107)도 있습니다. 그리고 당신은 또 바보입니다. :)



                물론 아무것도 나오지 않습니다. 소련에서 훌륭한 해결책이 발견되어 러시아에서 구현되었습니다. "솔루션"이 발견된 지 40년이 넘도록(그리고 AEK는 70년대에 대회에 참가했습니다) 왜 이러한 놀라운 개발이 어디에도 사용되지 않았는지 흥미롭습니다. 당신이 우리의 핫한 사람인지 말해 줄 수 있나요?
                1. +1
                  26 9 월 2013 00 : 00
                  제품 견적 : Pimply
                  . 당신이 우리의 핫한 사람인지 말해 줄 수 있나요?

                  개인적으로 말하지 말자. 그렇지 않으면 당신의 (당신에 관한 나의) 평판이 손상될 것입니다.

                  제품 견적 : Pimply
                  . "솔루션"이 발견된 지 40년이 넘도록(그리고 AEK는 70년대에 대회에 참가했습니다) 왜 이러한 놀라운 개발이 어디에도 사용되지 않았는지 흥미롭습니다.


                  기어 및 랙의 신뢰성, 무게. 초등학교. 나는 Kovrovites가 지금 이 문제를 해결했는지 의심합니다.
                  1. 0
                    26 9 월 2013 00 : 04
                    제품 견적 : bunta
                    기어 및 랙의 신뢰성, 무게. 초등학교. 나는 Kovrovites가 지금 이 문제를 해결했는지 의심합니다.

                    그것이 바로 우리가 말하는 것입니다. 과체중, 계획의 복잡성 등
            2. +1
              26 9 월 2013 13 : 01
              제품 견적 : Pimply
              http://live-imho.livejournal.com/423222.html

              제품 견적 : Pimply
              http://smith.gorod.tomsk.ru/index-1295212181.php

              그리고 뭐? 첫 번째 링크의 자료는 냉소적인 군대 유머로 쉽게 분류될 수 있습니다. 최고의 저격수 방지 시스템은 125mm 전차포라는 부인할 수 없는 진실을 추가하는 것이 가능한 곳에 =) 하지만 이 모든 것이 대화 주제와 어떤 관련이 있습니까?
              두 번째 링크에 따르면 올바르게 언급했듯이 완전히 다른 두 가지 의견이 있습니다. 각각은 나름대로 공평하지만, 우리는 기존의 신동과 초엘리트 특수 부대에 대해 이야기하는 것이 아니라 적당히 훈련된 전투기를 위해 특별히 설계된 대량 생산 무기에 대해 이야기하고 있습니다. RA는 Tsakhal이 아니라 러시아의 영토이기 때문에 이스라엘보다 조금 더 클 것입니다. 이 경우 수만 명의 전문가를 데리고 도망칠 수 없으며 그에 수반되는 모든 것을 포함하는 대량 징집이 필요할 것입니다. 그리고 이것이 바로 우리가 출발해야 ​​하는 것이며, 민간 전쟁터에서 유격대와 싸우는 민간 군대의 특별한 경우와 우리 자신을 비교해서는 안 됩니다.

              제품 견적 : Pimply
              그리고 달리는 중에 공격을 하면 단발에 맞을 확률보다 버스트에 맞을 확률이 훨씬 낮습니다. 훈련을 받고 적어도 하나의 일반적인 공격 훈련을 수행하면 이것을 직접 경험하게 될 것입니다.

              배럴이 녹는 긴 폭발과 2~3발의 짧은 폭발을 혼동하지 마십시오. 달리는 동안 정확하게 조준하는 것은 낙천주의자들의 활동이며 짧은 연사로 손으로 사격할 때 타격 확률은 단일 연사보다 여전히 높습니다. 더욱이, 이 모드에서는 배럴이 "하늘을 향해 어딘가"로 올라갈 시간이 없습니다.
              제품 견적 : Pimply
              예를 들어, 우리 회사에서 일어난 충돌을 말씀드리겠습니다. 20대 XNUMX의 거리는 XNUMX미터입니다. 그 쪽에는 자동 사격이 있고 우리 쪽에는 빠른 단발 사격이 있습니다. 불은 동시에 열려 있습니다. 우리 쪽에는 사망자가 한 명도 없었고, 그 쪽에는 각각 수십 발의 총알이 박힌 세 구의 시체가 있었습니다. 으깨다.

              누가, 누구와 싸웠는지 궁금합니다. 그 과정에서 당신의 상대는 비행기와 함께 있습니다. 왜냐하면 그들은 20미터 떨어진 곳에서 당신의 병사들을 결코 공격하지 못했기 때문입니다. 글쎄, 당신은 불멸의 좀비와 싸웠을 것입니다. 그렇지 않으면 왜 각 적에게 탄창 절반을 넣어야 했습니까? 한꺼번에가 아니라 개별적으로요?
              제품 견적 : Pimply
              현대 무기를 다루어 본 적이 있습니까?

              "현대 무기"라는 용어는 무엇을 의미합니까? 나는 Tavor를 손에 쥐어 본 적도 없고 눈으로 본 적도 없으며, 우크라이나 어디에서 그것을 볼 수 있는지 상상할 수도 없습니다. 바디 키트와 종소리가 있는 Kalash와 M-ki는 바디 키트와 종소리와 휘파람이 있는 것뿐입니다. 현대는 또 뭐야? 일회성 실험이 아닌 연속적이고 어느 정도 건전한 군대에 의해 채택되는 것은 무엇입니까?
              제품 견적 : Pimply
              "살고 싶다면 그렇게 흥분하지 않을 것입니다." (와 함께)

              왼손잡이는 살고 싶지 않은 것으로 밝혀졌습니다 =))))
        2. phantom359
          +1
          25 9 월 2013 22 : 12
          제품 견적 : Pimply
          제품 견적 : Cat
          한때 Kalashnikov가 최고 권위자가 아니라 단지 "중 하나"였을 때 SKS 또는 AK-47을 사용하여 SA의 재무장에 대한 질문이 있었습니다. 결과는 알려져 있으며, AK를 선호하는 주요 주장 중 하나는 평균적으로 훈련된 전투기가 짧은 연사로 사격할 때 단일 연사로 사격할 때보다 훨씬 더 나은 결과를 보여준다는 사실입니다. 특히 전투가 한창일 때, 사격장에 조용히 누워 있지는 않습니다. 아니면 전쟁을 겪고 이러한 모든 뉘앙스를 자신의 피부로 경험 한 사람들이 너무 멍청해서 단발 사격의 장점을 이해할 수 없다고 생각하십니까? 거의 ~ 아니다


          70년 전의 개념을 사용하시겠습니까? 그런 다음 임무는 잘 훈련되지 않은 수백만 군대를 대규모로 무장시키는 것이 었습니다. 수백만 명의 사람들이 무기의 특정 특성으로 훈련의 단점을 보완할 수 있도록 합니다. 그 이후로 시대는 많이 변했습니다. 흠뻑.

          또한 자동 소총에는 작은 탄창, 크기, 과도한 구경 등 여러 가지 단점이 있었는데 이는 돌격 소총에서 보완되었습니다.

          벨소리가 보이지만 그것이 어디에 있는지 이해하지 못합니다.

          제품 견적 : Cat
          전반적으로 이 모든 인체 공학, 종소리 및 휘파람 등은 방문객을 위한 과시와 총포 제작자의 이익에 지나지 않습니다.



          나머지 부분에 관해서는 저전력 광학 장치, 콜리메이터, 일반 무기 인체 공학, 접는 개머리판의 필요성을 이해하지 못한다면 전투 상황에서 이 모든 것을 사용할 기회가 있었는지 의문입니다.


          제품 견적 : Cat
          통계에 따르면 왼손잡이는 전체 인구의 10%를 차지합니다. 군대에는 몇 명이 있고 이로 인해 재무장할 가치가 있나요? 그래서 거기에서.


          통계에 따르면 매 8일마다. 이것으로 충분하지 않습니까? 대부분의 총포 제작자에게는 그렇지 않습니다. 따라서 왼손잡이에게 맞게 무기를 신속하게 변환하는 시스템이 이제 모든 새로운 시스템에 적극적으로 구현되고 있습니다.

          글쎄, 모듈화가 왜 필요한지 이해하지 못한다면 그것은 진짜 문제입니다.

          당시 SA의 교육이 제대로 이루어지지 않았습니까? 군대는 최근에야 세계 대전을 겪고 승리를 거두었습니다. 그리고 여기 그녀는 제대로 훈련받지 못했습니다. 67 이후의 병사들에 대해서도 마찬가지입니다. Galil은 AK에서, Uzi는 전갈에서 복사되었으며 이것이 제대로 훈련되지 않은 군대를위한 무기라는 콤플렉스를 가진 사람은 아무도 없었습니다.
    3. +6
      25 9 월 2013 17 : 43
      친애하는, 당신은 컴퓨터에서 어떤 슈팅 게임을 하고, 무엇을 피우고, 코를 골고, 먹나요? 새로운 AEK와 새로운 AK 12를 보셨나요? 인체공학적인 부분에서 문제가 있나요? 모든 것이 가까이에 있습니다! 발사 모드 선택기와 안전 스위치는 모두 엄지손가락으로 전환할 수 있도록 권총 손잡이 위에 있으며, 두 샘플 모두에서 컨트롤이 복제되어 오른쪽과 왼쪽에 있습니다. 두 사본의 디자인에는 볼트 스톱이 도입되었으며 재장전 핸들을 오른쪽과 왼쪽 모두로 이동할 수도 있습니다. 또한 두 샘플 모두 다양한 장치를 부착하기 위한 스트립으로 매달려 있습니다. 둘 다 텔레스코픽 개머리판이 있습니다. 이는 대회에서 RF 국방부의 요구 사항이었습니다. 잡지의 목은 RF 국방부의 요구 사항이기도합니다. 편의성과 인체공학성이 부족한 곳은 어디입니까? 쓰레기를 쓰잖아!
      1. 0
        25 9 월 2013 18 : 41
        아니요, 저는 전투 상황을 포함하여 수년 동안 다양한 총기를 적극적으로 사용해 왔습니다. 정확히 어디인지 살펴보겠습니다.

        예를 들어, 잡지의 목 부분입니다. 문제는 동일하게 유지됩니다. 블라인드 연결은 여전히 ​​문제가 있습니다. 다양한 커스터마이징에서 12년 전 연결을 용이하게 하는 특수 넥이 도입되었습니다. 이는 AEK와 AK-XNUMX 모두에 적용됩니다.
        다음으로, 볼트 핸들은 여전히 ​​여기저기서 "편리하게" 위치합니다. 아니요, 물론, 이제 이것이 어떻게 되어야 하며 올바른 준비가 모든 것을 결정한다고 나에게 말하기 시작할 것입니다. 그리고 나는 대답 할 것입니다. 살고 싶다면 그렇게 흥분하지 않을 것입니다.

        계속할까요? 현대화에는 특정 전투기에 더 잘 적응할 수 있도록 기관총을 오른손잡이에서 왼손잡이로 빠르게 변경하는 것이 포함됩니다. 여기서는 이런 일이 일어나지 않을 것입니다.
        모듈성도 마찬가지입니다.

        AEK의 개머리판은 새로운 "망원경"을 사용하더라도 개머리판이 상당히 낮습니다. 이것도 국방부의 요구사항인가요? 아니면 국방부가 불편한 목을 요구한 걸까요? 기존 매장에 맞게 통일성이 필요하다고 생각합니다.
        1. +1
          25 9 월 2013 21 : 05
          물론 기존 매거진과의 통일감도 있고, 여기 위 댓글에서 볼 수 있는 신형 AEK 사진을 보면 비스듬히 잘린 목이 나타난 게 분명하고, AK 12에는 목이 전혀 없고, 최고의 AK 전통에서. 재장전 손잡이는 현장에서 무기의 다른 방향으로 변경할 수 있어 왼손잡이와 오른손잡이 모두 동등한 위치에 놓일 수 있다고 합니다. 두 모델 모두 모듈식 설계를 가정합니다. 이는 러시아 국방부의 요구 사항입니다. 개머리판은 총신과 일직선으로 여기저기 배치되어 있으며, 기계식 조준경을 통해 편안하게 조준할 수 있는 기능을 유지합니다. 두 가지 모두의 조준선은 뚜껑 전체 길이까지 늘어납니다. 불편한 점은 무엇입니까? 다시 묻습니다. 물론, 나는 IDF 전사로서 이러한 개선 사항이 모두 헛소리이며 Emkas, Tavors 및 Galils에서는 모두 훨씬 더 멋지고 편리하게 수행되었다고 말할 것이라는 것을 이해합니다. 제가 두 게시물에 쓴 내용과 두 샘플의 알려진 데이터 및 사진을 고려할 때 정확히 무엇이 불편하고 비인체공학적이며 구식입니까? 미국, 이스라엘, 일반적으로 서구 공예가 꿈도 꾸지 못했던 AEK의 균형 잡힌 자동화가 가능할까요?
          1. 0
            25 9 월 2013 22 : 22
            제품 견적 : Kurkin
            물론 기존 매거진과의 통일감도 있고, 여기 위 댓글에서 볼 수 있는 신형 AEK 사진을 보면 비스듬히 잘린 목이 나타난 게 분명하고, AK 12에는 목이 전혀 없고, 최고의 AK 전통에서. 시간

            사진으로 판단하면 AEK 상황은 AK-12보다 훨씬 좋습니다. 그러나 이것이 이전보다 훨씬 나아졌다는 의미는 아닙니다.

            제품 견적 : Kurkin
            재장전 손잡이는 현장에서 무기의 다른 방향으로 변경할 수 있어 왼손잡이와 오른손잡이 모두 동등한 위치에 있다고 명시되어 있습니다.
            나는 이 말을 본 적이 없습니다. 모듈성과 동일합니다. 5.45와 7.62에 대한 별도의 옵션이 모든 곳에 표시되었습니다.

            제품 견적 : Kurkin
            제가 두 게시물에 쓴 내용과 두 샘플의 알려진 데이터 및 사진을 고려할 때 정확히 무엇이 불편하고 비인체공학적이며 구식입니까? 미국, 이스라엘, 일반적으로 서구 공예가 꿈도 꾸지 못했던 AEK의 균형 잡힌 자동화가 가능할까요?

            그리고 무기를 더 무겁고 복잡하게 만들고 주로 자동 사격에 적용할 수 있는 균형 잡힌 자동화가 절실히 필요합니다. 이 원리는 오랫동안 알려져 왔으며 성공적인 원리는 파리를 모방하기 시작합니다. 소련 학교를 제외하고 균형 잡힌 자동화 기능을 갖춘 많은 기계를 개인적으로 알고 계십니까? 그리고 적극적으로 사용되고 있나요?
            1. +2
              25 9 월 2013 22 : 34
              특허로 보호된다면 어떻게 활용되나요? 균형 잡힌 자동 장치를 갖춘 단일 화재라도 EMK와 같은 가스 배출구 또는 AK와 같은 기존 가스 피스톤, FAMAS 및 독일 수공예품과 같은 반 자유 볼트보다 더 정확합니다. 자동은 감쇠되고 반동은 탄약의 분말 충전에서만 발생합니다. 글쎄, 적어도 이것에는 동의합니다. 아니면 이것은 AEK 방향에 대한 주장도 아니고 플러스도 아닌가? 그리고 실제로 해외에서 우리의 개발이 구식이라고 생각한다면 새로운 Galil ACE, Tavor, Famas, Heckler und Koch 또는 Emku를 위해 우리 군대에 무엇을 제안 하시겠습니까?
              1. 0
                25 9 월 2013 22 : 50
                제품 견적 : Kurkin
                특허로 보호된다면 어떻게 활용되나요?

                정확히 어느 나라에서요? 특허는 다릅니다. 국제특허의 유효기간이 얼마나 되는지 아시나요? 그리고 중국의 특허는 언제 중단 되었습니까?

                어느 누구도 일반적인 방향을 금지하지 않았습니다. 개발에는 항상 하나 또는 두 개 이상의 옵션이 있습니다. 그러나 아직 이 주제에 뛰어든 사람은 아무도 없습니다. 티


                제품 견적 : Kurkin
                균형잡힌 자동화로 단 한번의 화재도 더욱 정확해질 것입니다.

                얼마나 더 정확할까요? 어떤 상황에서? 무게가 XNUMXkg 더 늘었나요?
                AK라면 그럴 수도 있겠네요. 현대적인 형태의 M-ki에 관해서는 그것은 큰 질문입니다.

                아니요, 저는 과거에 사는 것을 멈추고 현실의 눈을 똑바로 바라볼 필요가 있다고 생각합니다. 자체 개발은 최소한 현재에 초점을 맞추고 미래를 바라보아야 합니다. 지금 보여지는 것은 몇 년 전에 구식이었습니다. 예를 들어 Galil Ace가 등장한 AK-12입니다.
                1. +1
                  26 9 월 2013 12 : 51
                  다음은 특허 http://www.findpatent.ru/patent/248/2482417.html입니다.
                2. 0
                  27 9 월 2013 02 : 31
                  제품 견적 : Pimply
                  아니요, 저는 과거에 사는 것을 멈추고 현실의 눈을 똑바로 바라볼 필요가 있다고 생각합니다. 자체 개발은 최소한 현재에 초점을 맞추고 미래를 바라보아야 합니다. 지금 보여지는 것은 몇 년 전에 구식이었습니다. 예를 들어 Galil Ace가 등장한 AK-12입니다.

                  노후화란 무엇입니까???
                  그리고 왜 이렇게 높은 평가를 받는 기관총을 자신의 군대가 아닌 바나나 공화국에 공급하는 걸까요???
              2. 0
                26 9 월 2013 00 : 06
                제품 견적 : Kurkin
                균형 잡힌 자동 장치를 갖춘 단일 화재조차도 EMK와 같은 가스 배출구 또는 AK와 같은 기존 가스 피스톤, FAMAS 및 독일 수공예품과 같은 반 자유 볼트보다 더 정확합니다. 자동은 감쇠되고 반동은 탄약의 분말 충전에서만 발생합니다. 글쎄, 적어도 이것에는 동의한다


                SA가 있는 기관총을 사용하면 첫 번째 사격의 정확도가 더 좋아지지 않을 것이라고 확신합니다. 두 번째 샷의 정확도가 높아집니다. 그러나 정확성은 아닙니다.
                1. 0
                  26 9 월 2013 09 : 29
                  왜? 최소한 이론적으로 당신의 관점을 정당화하십시오.
          2. 0
            25 9 월 2013 23 : 14
            제품 견적 : Kurkin
            물론, 재장전 손잡이는 현장에서 무기의 다양한 측면으로 변경이 가능하다고 명시되어 있습니다.


            네, 그 뜻은 그게 아니었어요. 그래서 양손이 일정하게 유지됩니다.
            오른쪽 벽처럼 왼쪽에서 촬영합니다.
            물론 맞습니다. 예를 들어 건물에서 몇 분마다 배럴을 분해하지는 않습니다.
            또 다른 점은 변경 없이 두 응용 프로그램 모두에서 편안한 샘플이 세상에 많지 않다는 것입니다.
            1. 0
              25 9 월 2013 23 : 23
              그렇다면 이것은 우리 무기가 서구 무기보다 훨씬 열등하다는 마이너스입니까? 예, 이것은 완전히 말도 안되는 일입니다! 나는 양손 원칙이 구현 된 서양에서 ACWR을 직접 기억했습니다. 그리고 이 소총은 누구도 채택하지 않았습니다!
              1. Alex 241
                0
                25 9 월 2013 23 : 37
                슈타이어 만리허 STM556 헤클러와 코흐 HK416C
                1. 0
                  26 9 월 2013 09 : 30
                  누가 이 공예품을 언제 채택했습니까?
                  1. +1
                    26 9 월 2013 12 : 14
                    제품 견적 : Kurkin
                    누가 이 공예품을 언제 채택했습니까?

                    프랑스, 불가리아, 미국, 폴란드, 이탈리아, 인도네시아, 슬로베니아, 일본, 말레이시아, 노르웨이, 세르비아, 한국, 싱가포르, 네덜란드, 아일랜드.
                    1. +1
                      26 9 월 2013 12 : 48
                      아시다시피, 서양에서도 낡은 20세기 솔루션을 채택하고 있습니다!
            2. 0
              25 9 월 2013 23 : 47
              제품 견적 : Rex
              네, 그 뜻은 그게 아니었어요. 그래서 양손이 일정하게 유지됩니다.

              아니요, 적어도 현장에서 XNUMX분 또는 XNUMX분 안에 교대를 의미했습니다. 현재로서는 우리도 이에 대해 들어 본 적이 없습니다.
      2. +1
        26 9 월 2013 00 : 10
        제품 견적 : Kurkin
        재장전 핸들을 좌우 양쪽으로 옮기는 것도 가능합니다.

        무엇?! 그리고 A-545에도?! 그게 다입니다. 서기관입니다.
        1. 0
          26 9 월 2013 00 : 25
          제품 견적 : bunta
          무엇?! 그리고 A-545에도?! 그게 다입니다. 서기관입니다.

          여기 나는 거의 같다.
          1. 0
            26 9 월 2013 08 : 55
            글쎄요, 제가 직접 생각해 냈지만 AK 12에 대한 공식 설명과 새로운 소총 단지에 대한 러시아 국방부의 요구 사항에서 읽은 내용 만 썼습니다.
            1. 0
              26 9 월 2013 12 : 14
              나도 읽었다. 현재 제시된 내용은 다른 제품과 마찬가지로 모듈성에서는 눈에 띄지 않았습니다.
            2. phantom359
              0
              26 9 월 2013 21 : 59
              제품 견적 : Kurkin
              글쎄요, 제가 직접 생각해 냈지만 AK 12에 대한 공식 설명과 새로운 소총 단지에 대한 러시아 국방부의 요구 사항에서 읽은 내용 만 썼습니다.

              M16 및 Company보다 확실히 나쁘지 않은 일반 기관총입니다. Lumpy가 무엇을 제공하는지 물어보셨나요? 길보아는 뱀인 것 같아요. 배럴 XNUMX개, 놓치지 마세요.
              1. 0
                27 9 월 2013 00 : 53
                길보아는 순전히 홍보 프로젝트입니다. 완벽하게 작동하여 전 세계 사람들이 회사에 대해 이야기하게 만들었습니다.

                현재 제시된 기계는 과거에 살았던 기계입니다.
    4. 러시아 이반
      0
      7 10 월 2013 08 : 49
      "여기 있는 모든 것은 폭발을 목표로 하고 있다"는 아이디어를 생각해낸 것은 바로 당신이었습니다. AEK의 균형 잡힌 자동 장치는 불안정한 위치에서의 촬영을 포함하여 정확한 단발 촬영을 배제하지 않습니다.
  52. 크랭
    -1
    25 9 월 2013 17 : 19
    AK-12는 좋은 기관총인데 왜 또 멍청한 5,45x39mm 탄약통을 사용하게 되었나요? TV에서 튀어나온 것. 7,62x39mm 미만에서 수행해야 하며 치사율은 7,62~XNUMX배 더 높습니다. 그리고 장거리에서는 무거운 XNUMXmm 총알이 더 잘 작동합니다.
    1. 0
      25 9 월 2013 17 : 54
      그래서 그들은 7.62에 대한 옵션을 계획하고 있습니다.
    2. +3
      25 9 월 2013 18 : 15
      5.45는 전혀 바보가 아니기 때문입니다. TV 등에 관해 어떤 말도 안되는 내용을 읽었습니까?
      1. 크랭
        0
        25 9 월 2013 18 : 23
        5,45x39 바보 바늘 카트리지.
        제품 견적 : Pimply
        TV 등에 관해 어떤 말도 안되는 내용을 읽었습니까?

        이것은 말도 안되는 것이 아니라 실제 전투 경험입니다. TV 화면에서 약 5,45도 각도로 70mm AK로 촬영하면 화면의 무결성을 유지하면서 도탄이 가능합니다. 또한, 이 총알은 나뭇가지나 가벼운 나무 조각에 부딪혀도 탄도를 유지하지 않습니다. 그리고 정확도 측면에서 AK 5,45mm는 AK 7,62mm보다 근거리에서 아주 약간 더 좋습니다.
        1. +1
          25 9 월 2013 18 : 55
          제품 견적 : Krang

          이것은 말도 안되는 것이 아니라 실제 전투 경험입니다. TV 화면에서 약 5,45도 각도로 70mm AK로 촬영하면 화면의 무결성을 유지하면서 도탄이 가능합니다. 또한, 이 총알은 나뭇가지나 가벼운 나무 조각에 부딪혀도 탄도를 유지하지 않습니다. 그리고 정확도 측면에서 AK 5,45mm는 AK 7,62mm보다 근거리에서 아주 약간 더 좋습니다.

          정확히 어떤 5.45 카트리지인가요? 시작한다.

          나뭇가지에 대하여 - 7.62에도 같은 문제가 있다는 것을 알고 계십니까?

          "실제로 모든 총알의 무게 중심은 공기 역학적 압력 중심(자연적으로 총알의 회전 축을 따라)을 기준으로 XNUMX도 또는 다른 각도로 이동합니다. 작은 구경의 경우(총알의 모양으로 인해) 무게 중심은 압력 중심에 비해 약간 "뒤로" 이동하므로 이러한 총알은 불안정합니다. 즉, 장애물을 만나면 축을 중심으로 총알의 회전 속도가 떨어질 수 있으므로 다음과 같은 자이로스코프 효과가 제공됩니다. 회전은 상실되고 관성은 총알의 무게 중심을 중심으로 앞으로 회전하는 경향이 있습니다. 총알은 단순히 그 궤적을 유지하면서 공중에 떨어지게 됩니다. 그러나 무게가 가볍고 불안정하기 때문에 작은- 구경 총알은 비스듬한 물체(같은 가지)와 약간의 접촉에도 도탄되기 쉽습니다."

          그러나 이것이 그녀가 모든 것에서 튀어 나와 박람회에서 술고래처럼 행동한다는 의미는 아닙니다. 5.45와 7.62 모두 장점과 단점이 있습니다. 특히, 5.45의 무게로 더 많은 탄약을 휴대할 수 있으며, 이 구경의 부상률은 7.62보다 높습니다.
          1. 0
            25 9 월 2013 20 : 10
            외상적인 성격에 대해 당신은 절대적으로 옳습니다!
          2. 달리기 옆에
            +3
            26 9 월 2013 00 : 19
            뭔가를 추가하겠습니다. 최근(약 74년 전) 우리는 오데사에서 심각한 총격 사건을 겪었습니다. 그들은 Dikaev의 갱단을 "잡았습니다". 그들은 AK-XNUMX와 SVD, RPG(adiyota! hi 건물 - 금속 프레임, 외부 OSB, 내부 석고보드 웃음 ) 그래서 나는 모든 움직임이 끝난 후 거기에 있었고 말할 수 있습니다. 5.45 총알이 20 미터에서 40 미터 떨어진 곳에서 발사되어 절대적으로 웃으며 단면이 2x15이고 벽이 XNUMXmm이고 전혀 도탄하지 않고 관통하는 강철 파이프입니다. 게다가 어떤 곳에서는 만나는 각도가 매우 날카로웠습니다. XNUMX도. 그래서 TV 화면을 믿기 어렵습니다.
            그럼요.
            1. Alex 241
              +1
              26 9 월 2013 00 : 33
              응, 물을 가볍게 안줬어!!!!!!!!!!!!!!!!
        2. 0
          25 9 월 2013 23 : 26
          제품 견적 : Krang
          5,45x39 바보 바늘 카트리지.
          제품 견적 : Pimply
          TV 등에 관해 어떤 말도 안되는 내용을 읽었습니까?

          또한, 이 총알은 나뭇가지나 가벼운 나무 조각에 부딪혀도 탄도를 유지하지 않습니다. .


          이 주제에 대한 공식 테스트가 있었습니다(약 81-82) - 오래 전에 게시되었으며 테스트 수행 방법, 대상 사진 등이 자세히 설명되어 있습니다.
          덤불을 뚫고 사격할 때 목표물에 대한 도탄과 타격이 어딘가의 5,45에 비해 7,62로 더 높다는 것이 밝혀졌습니다(정확히 기억이 나지 않습니다 - 15%).
          왜냐하면 목표물은 여전히 ​​명중했고 구경과 카트리지에 대한 주장은 편향된 것으로 간주되었지만 총알의 디자인이 변경되기 시작했습니다.
      2. +1
        25 9 월 2013 23 : 20
        제품 견적 : Pimply
        5.45는 전혀 바보가 아니기 때문입니다.


        정상. 적어도 지난 20년 동안은
        그리고 훨씬 더 많이 가지고 다닐 수 있어요
        1. 0
          25 9 월 2013 23 : 49
          그것에 관해서와 연설.
  53. -1
    25 9 월 2013 17 : 49
    한 가지 확실한 것은 우리 군대는 다양한 전투 상황의 모든 요구 사항을 충족하는 현대적인 무기를 보유해야 한다는 것입니다.
    그러나 전체 군대에 대한 단일 모델에 초점을 맞춘 IMHO는 전혀 정확하지 않습니다.
    도시에서 싸우려면 SME 전투기라도 최소한 두 가지 유형이 필요합니다. 자동 정확-장거리(우수한 화염 소화 기능 포함) 및 AN과 AK12 및 AEK가 이에 가깝고 속사-강력 정지 유형 AN12가 있습니다.
    이제 전투기에 개인 무기에 대한 여러 옵션이 있는지 또는 (그리고) 교체 가능한 배럴을 갖춘 단일 다중 구경 ShV-SV를 신속하게 생성하는 방법에 대해 생각할 때입니다.
    나는 또한 내가 거의 전적으로 동의하는 다른 포럼의 다른 사람들의 의견 일부를 추가할 것입니다.
    1.중간 광학 장치(최대 4x)가 필요합니다. 100발의 탄약을 들고 일시적으로 땅바닥에 꼼짝 못하게 하는 것보다 80발의 탄약을 들고 1000%의 정확도로 적군을 공격하는 것이 더 쉽습니다. 방어와 공격 모두를 위한 광학 장치(중간, 최대 300미터)가 필요합니다(인구 밀집 지역 청소에는 더욱 그렇습니다)! 잘 훈련된 저격수가 대대 전체의 진격을 막을 수 있다면, 유능한 하사관의 지휘 하에 징집 소년 부대(카운터 스트라이크 및 콜 오브 듀티와 같은 게임 이후)에 "체류자"가 있는 것이 중단될 것입니다. 1-2-3 "열차 1-2"로 회사의 진출.
    2. 전면에 유탄 발사기가 통합되어 있습니다. 미국인들은 수류탄 발사기용 수류탄과 산탄총 탄약통을 모두 가지고 있습니다. 우리 민족이 산탄총 탄약통을 발명했는지 아닌지는 모르겠지만 정말 대단한 일입니다. 건물을 청소하는 동안 문에 있는 자물쇠를 풀거나 문 전체를 부수고 일제 사격으로 적군 무리를 공격할 수 있다는 것입니다. 벅샷의. 나폴레옹은 말했습니다. 나에게 산탄총이 달린 대포 10개를 주면 나는 다시 프랑스의 황제가 될 것입니다(이와 같은 것은 역사가들이 더 정확할 것입니다). 유탄 발사기는 왕들의 마지막 주장입니다. 또한 배럴에 잘 당겨지면 촬영할 때 흔들리고 구부러지는 현상이 줄어 듭니다. http://forum.topwar.ru/topic/91-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%B0%D0%B2%D1%8
    2%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B2%D1%81-%D1%80%D1%84/


    단일 기계에 대한 기본 요구 사항:
    -자동화 ​​작업은 배럴 보어에서 분말 가스를 제거하는 것을 기반으로 합니다. 가스 피스톤은 스트로크가 짧고 볼트 프레임에 연결되지 않습니다.
    - 회전식 볼트로 배럴 보어를 잠급니다.
    -USM - 트리거 유형.
    - 구경 – 5,45mm 또는 7,62mm
    ...
    http://www.armoury-online.ru/articles/ar/ru/advanced-gpar
    1. 0
      26 9 월 2013 12 : 45
      아, 모든 게 잘 돌아가고 있군요!! 저격수는 대대를 어디에서 막았습니까? 나에게 알림? 이것은 동화의 영역에서 나온 것입니다.
      1. 0
        26 9 월 2013 19 : 03
        글쎄요, 작가가 대대를 장식한 것 같지만 그럼에도 불구하고 ...
        두 번째 체첸 전쟁 중에 매복 공격을 받고 있던 러시아 특수 부대의 저격수가 울창한 나무 꼭대기에 자리를 잡았습니다. 일단의 무장세력을 발견한 후, 그는 그들이 모두 밖으로 나올 때까지 기다렸다가 효과적인 사격 범위에서 사격을 개시하여 그들이 어디에서 불이 오는지 알아내기 전에 전체 무리를 파괴했습니다.

        구획에 광학 장치가 있는 2-3개의 배럴이 있으면 가장 위험한 적 표적을 효과적으로 (자동 사격으로 덮고) 파괴할 수 있습니다.
        1. 0
          26 9 월 2013 23 : 33
          [quote=Realist58][1].[/quote]
          구획에 광학 장치가 포함된 2-3개의 배럴이 있으면 가장 위험한 적 표적을 효과적으로 (자동 사격으로 보호하여) 파괴할 수 있습니다.

          따라서 아무도 저격수를 상대로 전장에 나서지 않을 것입니다.
          그들은 단지 "위험한 표적"일 뿐입니다.
          가능하다면 각타르는 자신의 사랑을 얻기 위해 이용 가능한 모든 종에서 쟁기질될 것입니다.
          위치가 발견되고 "불쾌한" 사람들이 박격포, 대공포, 자동 총을 가지고 있다면 달리는 것이 최고의 무기입니다.
          1. 0
            26 9 월 2013 23 : 44
            이것은 제XNUMX차 세계 대전이 아닙니다. 저격수는 오랫동안 엄폐물을 가지고 그룹으로 활동해 왔으며 필요한 경우 포병-공중 탱크 지원이 한 번, 두 번, 세 번 (확실히) 호출됩니다.
            그리고 우리는 고독한 저격수 (마약 전쟁의 덤불 속에서 부화하는)에 대해 이야기하는 것이 아니라 수류탄을 파괴하는 주요 임무와 함께 자동 사격으로 더 정확한 무기를 갖춘 전투기 분대의 일원으로 행동하는 것에 대해 이야기하고 있습니다. 발사기-기관총수-저격수 팀
  54. +3
    25 9 월 2013 17 : 51
    여전히 경쟁이 있을 것이라는 것이 밝혀지면 다른 많은 사람들과 마찬가지로 나도 행복할 것입니다. 이것이 지금의 AK-12가 아니라 그래야하는 방식이기 때문에 마음에 떠오르고, 만들고, 제안하고, 보지 않고 서비스에 채택되었습니다. 물론 이것은 비유적이지만 지금까지는 모든 것이 보입니다. 이 같은.
    특히 "경쟁" 샘플의 경우 둘 다 의심할 여지 없이 가치가 있으며 경쟁이 허구가 아닌 한 경쟁이 쉽지 않을 것이라고 확신합니다. 아무리 회의론자들이 AK-12를 꾸짖고 AK-74의 투박한 유사품이라고 부르더라도 이 AK-12에는 정말 유용한 몇 가지 기능이 있습니다. 볼트 스톱과 리시버 커버의 안정적인 고정 덕분에 조준선이 길어집니다( 개인적으로 눈에 띄는 다른 장점은 없습니다). 그 밖의 모든 것(레일, 손잡이, 세련된 스톡, 새로운 총구 장치 등)은 어떤 샘플에도 부착될 수 있으므로 품질 측정이 될 수도 없고 되어서도 안 됩니다. 버스트 차단 기능이 있는 추가 발사 모드의 존재에 관해서도 그 존재 여부는 매우 논란의 여지가 있는 문제입니다. 어떤 경우에는 유용할 수 있지만 방해가 되는 경우가 많습니다. 적의 경우 수정된 AEK의 경우 정확성 측면에서 의심할 여지 없이 AK-12보다 우수하며 이는 아마도 AK-12에 비해 유일한 이점일 것입니다. 한마디로, (공정한!) 경쟁에서 승리하려면 AK-XNUMX가 경쟁사보다 유지 관리가 더 쉽고 안정적이어야 하며 다른 옵션은 없습니다.
    그리고 마지막으로 일부 동지들에게 전문 무기와 노동자-농민 무기에 대한 말도 안되는 이야기를 중단하라고 말하고 싶습니다. 소련 군인과 지금은 러시아 군인이 부르주아 군인보다 교육 수준이 낮고 가장 중요하게는 멍청하다고 생각하십니까? 예를 들어, 똑똑한 사람과 그렇지 않은 사람을 위한 별도의 기계가 없습니다. 정신적, 근골격 능력에 관계없이 모든 사람은 동일한 기관총을 사용합니다. 우리 군인이 정말 셔터 정지 버튼을 찾지 못하거나 레일에 조준경을 설치할 수 없을까요? 우리가 당신의 논리를 사용하지만 다른 쪽 끝에서 보면 AK는 서양 모델보다 훨씬 더 전문적이며 모든 종류의 광경과 종소리와 휘파람이 달려있어 조준이 더 쉽고 빠르며 잡기가 편리합니다. 연속적으로 발사할 때와 AK에서는 더 많은 기술과 훈련이 필요합니다.
  55. 알렉스 니 칸드 로프
    -3
    25 9 월 2013 17 : 56
    모든 장점으로 인해 발사 범위는 1000m이고 일본 카트리지의 첫 번째 기관총은 2500m에서 발사됩니다. 즉, 새 모델은 최소 3000m를 발사해야하며 Maxim 기관총은 이 거리.
    1. +4
      25 9 월 2013 18 : 32
      표준 소형 무기로 3km 거리에서 사격하는 이유는 무엇입니까??
      적에게 겁을 주어 공중 지원을 요청하고 양배추가 잘리는 모습을 안전한 거리에서 지켜보시겠습니까?
    2. 0
      25 9 월 2013 21 : 48
      출처에 따르면 "촬영 매뉴얼. 7,62mm 현대화 Kalashnikov 돌격 소총 (AKM 및 AKMS)" - M.: Voenizdat, 1983, - AKM 및 AKMS의 조준 사격은 400~450m 이내의 거리에서 수행되어야 합니다(그리고 이 거리에서 단일). 더 먼 거리에서 소대는 소대장의 명령에 따라 집중 사격을가했습니다. 즉, 옛날처럼 활에서 화살을 쏘는 것처럼 총알을 던졌습니다. 통계에 따르면 누군가가 목표물을 맞춰야했습니다.
      "조준 범위"라는 개념이 아닌 "유효 사격 범위"라는 개념으로 작동하는 것이 좋습니다.
  56. 0
    25 9 월 2013 18 : 00
    제품 견적: 알렉스 니칸드로프
    모든 장점으로 인해 발사 범위는 1000m이고 일본 카트리지의 첫 번째 기관총은 2500m에서 발사됩니다. 즉, 새 모델은 최소 3000m를 발사해야하며 Maxim 기관총은 이 거리.

    아쉽게도 3km의 중간 카트리지입니다. - 아마도 전자석으로 총알을 분산시키는 것 외에는 현실적이지 않지만 그것은 완전히 다른 것입니다.
  57. 7ydmco
    +2
    25 9 월 2013 18 : 47
    제품 견적 : 1961NNN
    AEK-971은 AK-74에서 테스트를 받았지만 칼라 쉬니 코프는 그 뒤에있었습니다 !!! 그는 로비를했고 AK-74는 받아 들여졌습니다!


    왜 당신이 그것을 생각하게합니까?
  58. +2
    25 9 월 2013 19 : 12
    새로운 유형의 무기는 테스트를 위해 소량으로 제작 및 생산되어야 하며 이 모든 작업이 완료되어야 하며 모두가 이 사실을 이해합니다. 그러나 실제 대규모 전쟁이 발생하는 경우에만 AK의 단순성과 신뢰성이 모든 것보다 훨씬 중요합니다. 마케팅 종소리 그리고 Kalashnikov 돌격 소총의 단점은 간단한 방법으로 쉽게 수정할 수 있습니다. 예를 들어 동일한 AKM에 좋은 총구 브레이크 보정 장치를 설치하고 강화 배럴 커플 링에 조준경 부착용 레일을 만드는 경우 , 그러면 누가 무엇을 선택할지 확인해야 합니다. 공정성을 기하기 위해 AEK는 실제로 발사 시 토하지 않는다는 점에 유의해야 하며, 이는 군부대에서 실제 사용 조건에서 무기를 테스트하는 이유이기도 합니다.
  59. 이 트루 우누
    +1
    25 9 월 2013 19 : 54
    제품 견적 : Realist58
    그런 다음 징병 소년 섹션(Counter-Strike 및 Call-of-duty와 같은 게임 이후)

    그리고 마우스 조작기를 사용하여 모니터에 커서를 정확하게 위치시키는 기술이 실제 무기의 효과적인 발사에 어떻게 기여하는지 아는 것이 흥미 롭습니다.
  60. -3
    25 9 월 2013 21 : 29
    AEK는 좋지만 전문 군인에게는 좋습니다. 징집병은 그를 완전히 사용할 수 없게 만들 것입니다. 우리 군대는 징집병으로 간주되지만 단순할수록 좋습니다. 우리가 계약상 합의에 이르게 된다면, 그렇습니다. 아무런 말도 없습니다. AEK와 Abakan이 모두 갈 것입니다.
    1. +3
      25 9 월 2013 21 : 49
      남성 여러분, 전문가용 AEK를 왜 모두 맞췄나요? 완전히 무지하고 미성숙한 상태로 군대에 가는 젊은이들이 있습니까? 우리는 이미 여러 공수 여단을 보유하고 있으며 그들은 완전히 전문가들로 구성되었을 뿐만 아니라 그들에게 모든 종류의 차체 키트가 포함된 AEK를 발행합니다! 우리가 재무장을 시작해야 하는 것은 그들과 함께입니다! 그리고 징집병이 AK74와 함께 복무하도록 하세요. 다행스럽게도 동원 예비비로 충분할 정도로 창고에 쌓여 있습니다. 또한 Kalash는 모든 종류의 보조 부대, 즉 최전선이 아닙니다. 그러나 일반적으로 계약 군인으로 구성된 지속적인 전투 준비 및 신속한 배치의 일부인 전문 낙하산 병, 해병대, 정찰 장교는 AEK로 무장해야합니다.
      1. 0
        26 9 월 2013 00 : 42
        쿠르 킨, 난독증이 있나요? AEK는 전문가용이라고 썼지만 징집병에게는 더 간단한 것이 필요합니다 웃음
        1. 0
          26 9 월 2013 09 : 36
          그리고 내가 당신에게 질문을 했는데 당신은 그것을 무시했습니다. 그럼 반복하겠습니다. 완전히 무지하고 미성숙한 상태로 군대에 가는 젊은이들이 있습니까? 그리고 두 번째 질문은 귀하의 관점에 기초한 것입니다. 계약병이 징집병보다 훨씬 더 똑똑하고 교육 수준도 높다고 생각하시나요? 계약직과 전문직은 같은 건가요?
    2. 0
      25 9 월 2013 22 : 25
      이 위치에서 접근한다면 병사들은 곤봉을 들고 싸워야 한다.
      1. 0
        26 9 월 2013 00 : 44
        핌플, 당신은 분명히 민간인이며 징집병에게 할당된 시간에는 무기를 다루는 방법을 전혀 배울 시간이 없다는 것을 이해하지 못합니다. 그러므로 그들은 더 간단한 것이 필요합니다. 사실 넌 너무 멀리 갔지만
        1. +3
          26 9 월 2013 01 : 13
          제품 견적 : Landwarrior
          여드름, 당신은 분명히 민간인이고 징집병에게 할당된 시간에는 무기를 다루는 방법을 전혀 배울 시간이 없다는 것을 이해하지 못합니다. 그러므로 그들은 더 간단한 것이 필요합니다. 사실 넌 너무 멀리 갔지만


          나는 중동에서 4년간의 전투 경험과 수년간의 예비군 훈련을 받았습니다. 보병 부대 병사의 훈련을 가속화하여 한 달에 걸쳐 상당히 수용 가능한 결과를 제공합니다. 본격적인 - XNUMX개월에서 XNUMX개월까지. 여기에는 수천 발의 탄약 발사, 여러 전문 과정 이수, 소대, 중대, 대대 및 여단 규모의 훈련이 포함됩니다.

          징집병은 이 모든 일을 매우 잘 수행합니다.
          1. 0
            26 9 월 2013 08 : 58
            알았어, 미안해. 화를 냈어. 의지
          2. 0
            26 9 월 2013 23 : 50
            [인용문=핌플리][인용문=랜드워리어]
            나는 중동에서 XNUMX년간의 전투 경험과 수년간의 예비군 훈련을 받았습니다. [/인용하다]

            내 질문은 M16 사용자로서 주제와 다릅니다.
            몇 년 전에 그들은 일반 AK-74에서 5,56x45가 발사되었다는 이야기를 들려주었습니다 (카트리지 모델은 알 수 없으며 소총의 수정도 알 수 없습니다).
            그런 다음 M16에서 5,45x39를 촬영하려고 시도했지만 작동하지 않았습니다.
            이게 원칙적으로 가능한가요? 본질적으로 두 총알 모두 5,6-5,61이지만 카트리지의 크기는 여전히 다릅니다.
            일반적으로 우리는 당황했습니다..
            1. 0
              27 9 월 2013 01 : 08
              제품 견적 : Rex
              내 질문은 M16 사용자로서 주제와 다릅니다.
              몇 년 전에 그들은 일반 AK-74에서 5,56x45가 발사되었다는 이야기를 들려주었습니다 (카트리지 모델은 알 수 없으며 소총의 수정도 알 수 없습니다).
              그런 다음 M16에서 5,45x39를 촬영하려고 시도했지만 작동하지 않았습니다.

              러시아어 5.45는 전 세계적으로 널리 퍼져 있지 않습니다. 그것이 나타나면 7.62입니다. 그리고 아무도 그런 실험을 하지 않았습니다. 죄송합니다.
            2. -1
              27 9 월 2013 02 : 16
              내가 듣기로는 더 작은 구경이 5,45인데 이것이 우리의 군사적 속임수라고 합니다. 우리는 (꼭 필요한 경우) 카트리지로 촬영할 수 있지만 그들은 우리 카트리지를 사용할 수 없습니다. 이 XNUMX분의 XNUMX로 인해 분말 가스가 NATO 무기의 총신에 총알을 분산시킬 수 없는 것 같습니다.
        2. 0
          26 9 월 2013 13 : 02
          제품 견적 : Landwarrior
          이제 징집병에게 할당된 시간에는 무기를 다루는 방법을 전혀 배울 시간이 없을 것입니다.

          그들이 전투 훈련에 참여하고 채소밭을 파고 다차를 수리하지 않는다면 충분한 시간이있을 것입니다. hi
        3. 0
          26 9 월 2013 21 : 25
          틀림없이! 징집병에게 복잡한 무기가 필요한 이유는 무엇입니까? 일반적으로 새총이면 충분합니다 (그러나 별표가 있음). 하지만 어떤 이유에서인지 많은 징집병들이 모든 분쟁에 매우 적극적으로 참여하고 있습니까? 그리고 Kalashnikov는 XNUMX~XNUMX년 동안 구식이었습니다.
  61. 0
    25 9 월 2013 21 : 55
    제품 견적 : Russ69
    제품 견적 : aktanir
    그리고 Kalashnikov가 AK가 경쟁에서지면 기업은 일없이, 수천 명의 근로자는 빵과 수입이없는 상태로 남게 될 것이라고 히스테리하게 시작한다면 이것이 그들의 골칫거리입니다. 그들이 양심적으로 아이디어를 완성하고 정말 경쟁적으로 만들게하십시오.

    이런 일이 발생하지 않도록 자동 기계를 모두 서비스 할 수는 있지만 AK-12를 수출용으로 홍보하고 AEK는 기본적으로 스스로 구매합니다. 집에서 서비스 할 수없는 무기를 판매하는 것은 더 어렵습니다.


    같은 생각이 떠 올랐습니다. 얼마나 오랫동안 "개구리로 자신을 측정"할 수 있습니까? 벌써 40년이 지났다..
  62. 0
    25 9 월 2013 22 : 00
    Kovrov 무기는 불안정한 위치에서 폭발을 일으킬 때를 포함하여 필요한 사격의 정확성과 정확성을 보여주었습니다. Izhmash 기업이 개발한 무기는 소식통이 Izvestia에 말했듯이 정확성, 정확성 및 정확성에 대한 군대의 요구 사항을 충족하지 않습니다. 신뢰성.


    한 가지 질문이 저를 괴롭힙니다. AEK 시스템이 AK 시스템보다 더 안정적이라는 것이 밝혀졌습니다. 이전에 AEK에는 매우 중요한 단점이 하나 있다고 들었습니다. 볼트와 밸런싱 피스톤 사이의 커플 링 시스템 리소스가 부족하여 두 질량이 반대 방향으로 동시에 충격을 가할 수 있다는 것입니다. 전체 AEK의 리소스가 약 10발이라면 커플링 메커니즘의 리소스는 약 000발이었습니다. 즉, 기계 자체는 물론 신뢰성이 높지만 주기적으로 교체해야 하는 부분이 있다는 것이다.
    지식이 풍부한 사람들, Kovrovites가 이 단점을 어떻게 제거했는지 설명해 주시겠습니까?
    1. +2
      25 9 월 2013 23 : 14
      인용문 : 길잡이
      한 가지 질문이 저를 괴롭힙니다. AEK 시스템이 AK 시스템보다 더 안정적이라는 것이 밝혀졌습니다. 이전에 AEK에는 매우 중요한 단점이 하나 있다고 들었습니다. 볼트와 밸런싱 피스톤 사이의 커플 링 시스템 리소스가 부족하여 두 질량이 반대 방향으로 동시에 충격을 가할 수 있다는 것입니다. 전체 AEK의 리소스가 약 10발이라면 커플링 메커니즘의 리소스는 약 000발이었습니다. 즉, 기계 자체는 물론 신뢰성이 높지만 주기적으로 교체해야 하는 부분이 있다는 것이다.
      지식이 풍부한 사람들, Kovrovites가 이 단점을 어떻게 제거했는지 설명해 주시겠습니까?



      A-545는 최고의 신뢰성 지표를 보여주었습니다. (AK)-12는 AK와는 아무 관련이 없습니다!

      신뢰성 지표: 명판 신뢰성은 15이며, 국방 공학에서 허용되는 안전 계수가 000인 것을 고려하면 30이 됩니다.

      1000 장비 자원에 대해서는 아무것도 모르지만 실제로는 이것이 두 번째로 약한 고리입니다. 첫 번째는 카운터 매스의 무게입니다. 이 때문에 A-545는 AK-12보다 XNUMXkg 더 무겁습니다. (Zlobin이 이보다 우선합니다). 기어의 신뢰성은 일부 초합금을 사용하거나 제거함으로써만 증가할 수 있습니다(일부 새로운 운동학의 개발은 불가능하지만). 그런 다음 초합금 기어와 랙이 있는 운동학 또는 티타늄 볼트 프레임이 더 저렴하다는 질문이 발생합니다. 티타늄의 밀도는 철의 밀도보다 XNUMX배 낮으므로 균형 잡힌 자동화 전투에서 발생하는 방해는 XNUMX배 더 적습니다.
      질문은 열려 있습니다.
  63. 0
    25 9 월 2013 22 : 40
    Baryshev의 돌격 소총이 경쟁에 참가할지 궁금합니다.
    1. 0
      26 9 월 2013 01 : 07
      Shipko는 그럴 것 같지 않습니다. 이 Baryshev로부터 어떠한 리베이트도 받지 못할 것입니다. 게다가, 그는 나중에 다른 개발을 통해 그것에 대해 계속 걱정할 것입니다... 그렇게 하면 장군들은 이랑의 곡률을 갖게 될 것입니다.

      정말 흥미로운 샘플입니다. 하지만 자유 무기 시장이 없으면 YouTube보다 더 발전할 수 없습니다.
    2. +1
      26 9 월 2013 01 : 35
      제품 견적 : the47th
      Baryshev의 돌격 소총이 경쟁에 참가할지 궁금합니다.

      열린 셔터에서 쐈어. 절대.
  64. +3
    25 9 월 2013 22 : 56
    제품 견적 : Pimply
    70년 전의 개념을 사용하시겠습니까? 그런 다음 임무는 잘 훈련되지 않은 수백만 군대를 대규모로 무장시키는 것이 었습니다.


    64년 전, 기관총이 사용되기 시작하고 생산이 시작되었을 때 소련은 가장 전문적이고 세계 최고의 군대!

    이거 코에 대세요!
    1. +1
      25 9 월 2013 23 : 01
      제품 견적 : bunta
      64년 전, 기관총이 투입되고 생산이 시작되었을 때 소련은 세계에서 가장 전문적이고 최고의 군대였습니다!

      가장 널리 퍼져 있습니다. 고등학교도 졸업하지 못한 사람들이 많아요. 예, 광범위한 전투 경험을 가진 일부 유닛입니다. 그리고 이 전투 경험에 따르면 군인들은 심각한 대결에서 적극적으로 죽어가고 있으며 종종 문맹인 젊은 군인들로 대체될 것입니다.
      1. +2
        25 9 월 2013 23 : 41
        제품 견적 : Pimply
        가장 널리 퍼져 있습니다.

        직원의 25% 이상이 적대 행위에 직접 가담하지 않았기 때문에 나머지는 기관총이 필요하지 않은 정치 노동자와 아내, 세탁소, 의사 및 기타 식물학자들이었습니다. 통계를 보고 문헌을 읽어보세요.
        PS 그건 그렇고, Wehrmacht는 같은 그림을 가지고있었습니다.
        1. 0
          25 9 월 2013 23 : 50
          제품 견적 : bunta
          직원의 25% 이상이 적대 행위에 직접 가담하지 않았기 때문에 나머지는 기관총이 필요하지 않은 정치 노동자와 아내, 세탁소, 의사 및 기타 식물학자들이었습니다. 통계를 보고 문헌을 읽어보세요.
          PS 그건 그렇고, Wehrmacht는 같은 그림을 가지고있었습니다.

          그리고 우리는 여기서 정확히 무엇에 대해 이야기하고 있습니까? 직접적인 충돌과 관련된 부품은 20~30%가 표준입니다.
          1. +1
            26 9 월 2013 00 : 34
            제품 견적 : Pimply
            그리고 우리는 여기서 정확히 무엇에 대해 이야기하고 있습니까?

            전쟁이 끝날 때까지 "열악한 훈련"은 소련군 병사들에게 적용되지 않고 독일 Volkssturm에게 적용되었다는 사실. 43년부터 SA에서 군사작전이 어떻게 준비되었는지 읽어보세요!Rezun.

            zy !Rezun은 Rezun이 아님을 의미합니다. (코네프, 주코프, 포펠...)
            1. Alex 241
              0
              26 9 월 2013 00 : 42
              제품 견적 : bunta
              Volkssturm.
              이들 역시 많은 사업을 펼쳤는데, 베를린 작전 중에 약 800대의 전차가 파괴되었습니다.
              1. +2
                26 9 월 2013 00 : 59
                인용구 : Alex 241
                이들 역시 많은 사업을 펼쳤는데, 베를린 작전 중에 약 800대의 전차가 파괴되었습니다.


                정상적인 수치.

                "러시아 연방 TsAMO에 따르면 2년 22월 2일부터 1945월 52일까지 베를린 시가전에서 S.I. Bogdanov 대령이 지휘하는 제34 근위 전차군은 T-31 4대, M2A4 Sherman 2대, IS 4대를 복구할 수 없는 손실을 입었습니다. -122대, ISU-5 100대, SU-2 85대, SU-6 76대, SU-XNUMX XNUMX대, 이는 베를린 작전이 시작되기 전 총 전투 차량 수의 16%에 달했습니다. 제2군 전차병들은 충분한 소총 덮개 없이 작전을 수행했고, 전투 보고서에 따르면 어떤 경우에는 전차병들이 집을 뒤지고 있었다는 점을 고려해야 합니다. P. S. Rybalko 장군이 지휘하는 제3 근위 전차군 23년 2월 1945일부터 99월 15일까지 베를린 전투에서 독일군은 베를린 작전 초기에 사용 가능한 전투 차량의 23%에 해당하는 4대의 전차와 23문의 자주포를 복구할 수 없을 정도로 잃었습니다. D. D. Lelyushenko 장군이 지휘하는 제2 근위 전차군은 1945년 46월 3일부터 XNUMX월 XNUMX일까지 베를린 외곽에서 시가전을 벌였으며 전투 차량 XNUMX대를 일부 그리고 돌이킬 수 없을 정도로 잃었습니다. 동시에 파우스트 탄약통에 맞아 장갑차의 상당 부분이 손실되었습니다."

                이것은 단순한 숫자가 아닙니다. 이는 감탄할만한 인물이다.
                1. Alex 241
                  0
                  26 9 월 2013 01 : 05
                  당신은 베를린 공격에 대한 수치를 가져왔고, 나는 23월 XNUMX일에 시작된 베를린 작전을 맡았습니다. 그리고 우리 전차 승무원은 헝가리로 돌아온 파우스트군을 처리해야 했습니다.
                  1. +1
                    26 9 월 2013 01 : 52
                    인용구 : Alex 241
                    23월 XNUMX일부터 시작된 베를린 작전

                    16월 23일부터. 이미 XNUMX일에 도시에 도착했습니다.
                    1. Alex 241
                      +1
                      26 9 월 2013 01 : 57
                      당신의 진실, 내 기억은 나에게 실패했습니다. 그것은 23일 동안 지속되었습니다.
            2. +1
              26 9 월 2013 01 : 16
              우리는 전후 기간에 대해 이야기하고 있습니다. 제XNUMX차 세계대전의 경험을 직접 경험했을 때. 그리고 제XNUMX차 세계대전의 경험은 훈련이 부족하고 문맹인 징집병들을 긴급하게 수백만 달러에 동원해야 한다는 사실을 보여주었습니다. 당신은 이것을 알아차렸습니다.

              Rezun을 읽지 않는 것이 좋습니다.
              1. Alex 241
                0
                26 9 월 2013 01 : 19
                젠, 하지만 아마추어의 손에 있어도 사용하기 쉬운 무기가 끔찍한 일을 한다는 것을 당신 스스로 이해하고 있습니다.
                1. +1
                  26 9 월 2013 01 : 33
                  내가 정말 이 문제에 대해 논쟁을 벌이는 걸까요, 새시? AK는 징집병 수준이 낮고 무기 취급 문화가 상당히 낮은 대량 동원군을 위해 개발되었다는 것입니다. 그게 다야. 군인의 단점을 보완한 훌륭하고 강력한 무기. 그제서야 XNUMX년제 학교, 심지어 XNUMX년제 학교가 표준이 되었습니다.

                  이제 조건이 다소 다릅니다.
                  1. Alex 241
                    0
                    26 9 월 2013 01 : 36
                    젠, 문제가 무엇인지 이해가 안 돼요 몇 가지 수정 사항과 이에 대한 NAP를 배우십시오. 정말로 이마에 XNUMX개의 스팬이 있어야 합니까? 무기의 이데올로기를 근본적으로 바꾸고 브랜드 변경에 관여하지 않아야 합니다. , 그 농담에서처럼: 우리가 무엇을 하든 우리는 여전히 마리화나를 사용하게 됩니다.
                    1. +1
                      26 9 월 2013 02 : 16
                      사샤, 무기의 이념을 근본적으로 바꾸려면 새로운 에너지 원이 필요합니다. 일단 나타나면 레일건을 갖게 됩니다. 이 시점에서는 저전력 광학 장치와 레드 도트를 채택하는 것만으로도 중간 카트리지를 채택한 정도의 성과를 거두었습니다.
                      1. Alex 241
                        +1
                        26 9 월 2013 02 : 20
                        Zhen, 저는 다른 것에 대해 조금 이야기하고 있습니다. 균형 잡힌 자동화, 인체 공학, 심지어 스톡 각도도 많이 변합니다! 동일한 최소 변환 세트.
                      2. Alex 241
                        0
                        26 9 월 2013 02 : 29
                        수입된 소년들이 한 일이 Zhen입니다.
                  2. +1
                    26 9 월 2013 01 : 41
                    제품 견적 : Pimply
                    AK는 징집병 수준이 낮고 무기 취급 문화가 상당히 낮은 대량 동원군을 위해 개발되었다는 것입니다.

                    증거가 뭐니?

                    레닌그라드 대학교 학생의 “무기 취급 문화 수준”이 베를리너슈트라세의 약사보다 확실히 낮습니까?
                    1. Alex 241
                      0
                      26 9 월 2013 01 : 46
                      저를 믿으십시오. 일부 약사는 전문가보다 무기에 대해 점점 더 깊이 알고 있습니다.
                      1. +3
                        26 9 월 2013 01 : 58
                        그리고 일부 러시아 프로그래머는 일반 디자이너보다 무기를 더 잘 이해합니다. 나는 믿는다. 조. 사람
                      2. Alex 241
                        +3
                        26 9 월 2013 02 : 03
                        아시다시피, 제 인생에서 일어났던 사건을 말씀드리겠습니다. 노트북이 고장났는데, 아무 짓도 하지 않았고, 롤백하고 디스크를 40개씩 다시 작성하여 IT 담당자 사무실로 가져왔습니다. 하루종일 빈둥거렸지만 경비원이 와서 XNUMX분 만에 모든 일을 해냈다.
                  3. 0
                    26 9 월 2013 13 : 06
                    제품 견적 : Pimply
                    이제 조건이 다소 다릅니다.

                    이제 MGIMO와 Harvard 졸업생들이 군대에 입대하고 있습니까?
      2. 0
        26 9 월 2013 22 : 23
        당신은 무엇입니까...스튜디오에 대한 통계 데이터입니다.

        Ssakashvili, UN 연단이 당신에게 충분하지 않습니까??
  65. -3
    25 9 월 2013 22 : 59
    확실히 훨씬 더 나은 무기가 필요합니다. 그러나 수량 제한이 있습니다. 이라크에서 미국인들은 현대적인 전쟁 방법을 시연했습니다.
    예를 들어 체첸 캠페인과 같은 대규모 보병 공격 작전은 없었습니다. 그들은 미사일과 드론으로 공격했고, 그 후에야 보병은 남은 것을 제거했습니다.

    이런 관점에서 전문가용 한정된 무기를 생산할 수 있는 라이센스를 구입하는 것이 더 나을 수도 있습니다. 30년대에 연방은 같은 미국인과 독일로부터 다양한 면허를 적극적으로 구입했습니다. Betushki, T-34는 Christie 섀시에서 제작되었습니다. 크루프 야포. 그 유명한 모기는 나강에서 자랐습니다.
    1. +1
      25 9 월 2013 23 : 17
      당신의 무기가 훨씬 좋다면 프로를 위한 어떤 종류의 무기가 있을까요?
    2. 0
      26 9 월 2013 12 : 46
      G.R.E.B. 전문가 여러분, 적어도 Mosin은 건드리지 마세요. Mosin 소총과 Nagant 소총의 공통점은 무엇입니까? 잘린 반사판과 또 다른 질문은 누가 누구에게서 빌렸는가입니다.
  66. 0
    25 9 월 2013 23 : 00
    제품 견적 : Pimply
    얼마나 더 정확할까요? 어떤 상황에서? 무게가 XNUMXkg 더 늘었나요?
    AK라면 그럴 수도 있겠네요. 현대적인 형태의 M-ki에 관해서는 그것은 큰 질문입니다.

    체중이 973kg 더 늘어난다고 생각하는 이유는 무엇입니까? 탄창 없는 AEK 3,25 무게 12kg, 탄창 없는 AK 3,3 무게 2kg. 방금 구글링했어요. 공식 출처. 더 정확하게는 Mki와 Klasha 모두 확실합니다. 중앙 연구소 TochMash에서 세 가지 테스트를 모두 수행한 동영상이 YouTube에 게시되었습니다. AEK는 확실히 경쟁사를 이겼습니다. Kalash 1,5 번, Mku XNUMX.
    1. +2
      25 9 월 2013 23 : 40
      M-ok 중 어느 것입니까? 어떤 카트리지를 사용합니까? 무슨 칼라시? 어떤 카트리지를 사용합니까? 테스트 기준이 정확히 무엇인가요?

      나는 이 테스트에서 나온 영상을 봅니다. AEK 샘플 조각에 대해 알 수 없는 카트리지를 사용하여 알 수 없는 발사가 있는 알 수 없는 출처의 너덜너덜한 소총입니다. 브라보.

      그가 모든 사람을 중앙 연구소 TochMash로 밀어 넣었다는 사실은 의심의 여지가 없습니다. 밀어 붙이고있는 것은 중앙 연구소 AEK이므로 반환을 보는 것은 놀라운 일입니다. 매거진이 없는 M-4 - 2.6 Kg.

      어디에서 반 킬로? "볼트 그룹의 질량에 해당하는 밸런서가 자동화 장치에 추가되었습니다. 볼트 프레임과 밸런서는 랙과 기어를 통해 연결되며 그 축은 리시버에 고정됩니다."
      밸런서와 기어의 무게가 XNUMXkg이면 충분합니까? 아마도 더.
      1. +1
        26 9 월 2013 09 : 53
        AEK와 AK는 무게가 거의 동일합니다. M4는 짧은 총신인데, M16은 무게가 얼마나 나가나요? AKSU도 3kg 미만이므로 돈까스에서 파리를 분리해 봅시다. 나는 당신이 어떤 주장도 가지고 있지 않다는 것을 압니다. 그러므로 나는 더 이상 당신에게 아무것도 증명하지 않을 것입니다. 몇 가지만 말씀드리겠습니다. 중앙 연구소 Tochmash는 누구도 움직이지 않고 상태 테스트를 수행합니다. 또한 그들은 자체적으로 소형 무기, 특히 GSh 18, Gyurza, ADS, A 91, GM 94 등을 생산합니다. 동시에 그들은 무기 채택을 위해 홍보할 수 있는 자체 모델 라인을 보유하여 AEK를 이동할 것입니다.
        1. 0
          26 9 월 2013 12 : 22
          제품 견적 : Kurkin
          AEK와 AK는 무게가 거의 동일합니다. M4는 짧은 총신인데, M16은 무게가 얼마나 나가나요?

          이제 M4가 주요 무기입니다. M16A2의 무게는 3.25입니다. 강화된 배럴을 사용하고 M16 클래식은 2.88입니다.
          제품 견적 : Kurkin
          중앙 연구소 Tochmash는 누구도 움직이지 않고 상태 테스트를 수행합니다.

          웃고 있는 거죠? 삼촌이 농담하고 있어요. 총기를 다루는 사람에게 그 이야기를 해주세요. 그는 오랫동안 웃을 것입니다. 중앙연구소 토치마시는 누구도 움직이지 않는다 8)
          1. 0
            26 9 월 2013 14 : 22
            글쎄요, 더 이상 16kg이 아니지만 짧은 총신이 아닌 본격적인 소총의 무게는 거의 동일합니다. 미국에서는 모든 M4을 서비스에서 제거하고 창고로 보내고 M416로 교체했다는 소식을 들어 본 적이 없습니다. 둘 다 있고 둘 다 기본입니다. 또한 미국에서는 XK 16과 Scar를 채택했지만 이것이 M12이 그곳에서 더 이상 주요 소총이 아니라는 의미는 아닙니다. 글쎄요, 저는 총 제작자도 아니고 무기를 생산하거나 판매하지도 않습니다. 누가 문맹인지, 어떤 사본이 있고 중앙 연구소 Tochmash가 어떻게 움직이는지 설명해주세요. AEK? 글쎄, 동일한 AK XNUMX는 Rogozin의 참여로 할리우드 블록버스터보다 나쁘지 않은 XNUMX 년 동안 광고되었으며 당시 Kovrovites는 침착하게 모델 작업을 진행 중이었습니다.
            1. 0
              26 9 월 2013 15 : 19
              제품 견적 : Kurkin
              글쎄요, 더 이상 XNUMXkg이 아니지만 짧은 총신이 아닌 본격적인 소총의 무게는 거의 동일합니다.
              반 킬로는 아무데도 가지 않았습니다.
              M-4가 주력소총인데 비교해보면 킬로그램 차이가 나네요.

              AK-12는 IZHMASH에 의해 모든 곳으로 이동되었고, TsNII는 AEK에 의해 이동되었으며, 이들은 경쟁이 치열한 두 회사입니다.
              1. 0
                26 9 월 2013 15 : 33
                M4를 AKSU 또는 AKU 12와 비교합니다. 본격적인 소총이 아닌 카빈총이기 때문입니다! 왜 그렇게 빡빡합니까?
                1. 0
                  26 9 월 2013 16 : 28
                  왜? 크기만? 우리는 주요 전투 소총과 이를 대체할 소총에 대해 이야기하고 있습니다. 현재 AKSU는 하나가 되지 않았지만 AK-74M은 하나가 되었습니다. M4 - 되었다. 왜 그 사람이 우리의 뜨거운 당신보다 열등합니까?
                  현재 AK-12와 AEK의 무게는 탄창 없이 모두 3.5kg으로, 이는 미군의 주력 소총인 M4보다 12kg 더 많은데, 이는 현대화에도 상당한 여유가 있고 변경도 가능합니다. 통. 또한 M-ki를 모듈화하기 위한 다양한 개발이 진행되고 있습니다. AEK와 Ak-XNUMX 모두 이 점에서 큰 손실을 입습니다.
                  1. 0
                    26 9 월 2013 19 : 25
                    그러나 Mka는 신뢰성 측면에서 우리 둘보다 열등하며 설계에 가스 피스톤이 없다는 것은 확실히 과거의 일입니다. 나는 여러분이 계속해서 서양과 우리의 공예품을 존경하고 기도해 주기를 바랍니다. 그리고 우리는 우리나라에서 우리의 공예품을 존경할 것입니다. 그리고 제 생각에는 AEK의 새 버전은 외국 공예품보다 나쁘지 않으며 일부 샘플에서는 몇 배 더 낫습니다. 군대와 민간 반자동 버전에서 여전히 채택된다면 엄청나게 기쁠 것입니다. 도 나타납니다. 이러한 이유로 나는 당신이 내 주장을 듣지 않고 당신의 주장이 비판적이거나 중요하지 않기 때문에 토론을 끝내기를 제안합니다. 따라서 모든 사람은 자신의 의견을 유지할 것입니다. 토론해 주셔서 감사합니다.
      2. phantom359
        0
        26 9 월 2013 22 : 08
        밸런서의 질량이 무엇인지 어떻게 알 수 있습니까? 그리고 리뷰는 리뷰입니다. 미국인들은 불펍을 비디오로 촬영했는데 성공하지 못한 것 같지만 T72는 마치 탱크가 아닌 탄약고처럼 폭발했습니다. 독일군은 M16에 약간의 두뇌를 부여했지만 이것이 당신이 설명하는 것처럼 훌륭하다는 의미는 아닙니다. 당신은 아랍인을 상대하고 있다고 썼는데 그들이 AK의 좋은 예를 가지고 있는지 의심됩니다.
        1. +1
          27 9 월 2013 01 : 09
          이것이 예를 들어 Zlobin이 체중을 발표한 이유입니다.

          그들이 촬영한 것은 얼마나 멋진 영상이고, 얼마나 놀라운 비디오입니까?
          1. Alex 241
            0
            27 9 월 2013 01 : 17
            Zhenya, M-249를 다루었다면 그것이 얼마나 좋은지 말해주세요. 어떻게 칭찬 받나요?
            1. 0
              28 9 월 2013 13 : 14
              제품 견적 : Alex 241
              Zhenya, M-249를 다루었다면 그것이 얼마나 좋은지 말해주세요. 어떻게 칭찬 받나요?


              나도 함께 할게.
              Injaz를 배우지 않았다면 포럼에 참여할 수 없습니다(전자 번역기는 여기에 적합하지 않습니다)...
              M249에 종종 문제가 있다는 해병대의 번역된 댓글(출처 링크 없음)이 온라인에 떠돌고 있습니다. "M16이 모래를 지연시켜야 한다면 M249도 그럴 필요가 없습니다" ???
        2. 0
          27 9 월 2013 10 : 41
          그와 논의할 필요가 없습니다. 그는 이마에 있는 메르카바처럼 뚫을 수 없습니다!
          당신과 나의 질문은 "밸런서의 데이터는 어디에서 왔습니까?"입니다.
          그의 대답: "Zlobin이 인터뷰에서 말했습니다."
          그러나 공식 성능 특성을 열어 보면 AEK가 Zlobinsky AK 12보다 50g 더 가볍다는 것이 부적절하거나 신념이 있거나 신앙이 허용하지 않는다는 것이 분명합니다! 분말 가스가 리시버에 직접 들어가서 쓰레기통에 버리는 디자인의 거룩한 M4에 대한 믿음! 21세기의 여드름 무기에 따르면 이것이다! 그러나 가스 피스톤, 오염에 민감하지 않은 리시버, 균형 잡힌 자동 장치를 갖춘 AEK는 지난 세기입니다! 그 사람은 고집이 센 사람이에요. 내가 말하잖아요!
    2. +2
      25 9 월 2013 23 : 45
      제품 견적 : Kurkin
      체중이 XNUMXkg 더 늘어난다고 생각하는 이유는 무엇입니까?

      Zlobin은 인터뷰에서 이렇게 말했습니다.
      1. 0
        26 9 월 2013 09 : 56
        공식 소스에서 성능 특성을 보는 것이 어려운가요? 아니면 자신의 제품을 홍보하는 데 관심이 있고 그의 입에서 그의 제품이 항상 최고일 것이라는 말을 받아들일까요?
    3. +2
      25 9 월 2013 23 : 51
      제품 견적 : Kurkin
      Kalash 2 번, Mku 1,5.

      반대로 부사장.
      1. 0
        26 9 월 2013 09 : 56
        내가 여기서 실수를 했을 수도 있다.
  67. 블 론딘 니코 노프
    0
    26 9 월 2013 01 : 23
    자금 부족과 자격을 갖춘 인력의 부족은 불행하게도 정체, 심지어는 퇴보로 이어질 뿐입니다. 이는 결국 국내 소형 무기의 개발 및 생산에 영향을 미쳤습니다.... Ak-12 튜닝 Ak-74 그게 전부입니다. AEK에 대해서는 개인적으로 본 적이 없지만 친구가 특수 부대에서 복무하고 매우 말했습니다. 이 "머신건"에 대해 아첨하게 .....
  68. 코프 로프 스키
    0
    26 9 월 2013 13 : 05
    제품 견적 : aktanir
    AEK는 좋은 기관총과 같습니다. 그냥 상태가 되었으면합니다. 테스트는 편향되지 않습니다. 그리고 Kalashnikov 우려는 AK-12를 추진하기 위해 다른 방식과 다른 연결로위원회에 압력을 가하지 않을 것입니다. 결국, 우리 군대를 위해 개발자가 현재 가지고있는 기관총 중에서 최고의 기관총을 선택하는 것이 더 중요합니다.
    그리고 Kalashnikov가 AK가 경쟁에서지면 기업은 일없이, 수천 명의 노동자는 빵과 수입이없는 상태로 남게 될 것이라는 히스테리를 시작한다면 이것이 그들의 두통입니다. 그리고 그들은 AK-12를 미리 홍보했지만 의미가 거의 없었습니다. (물론이 정보에서 말한 내용을 믿는다면).

    글쎄, 그들은 빵 한 조각 없이는 남지 않을 것입니다! 그들은 미국, 독일 등을 포함하여 전 세계적으로 수요가 높은 다양한 총기를 보유하고 있습니다. 그러나 Kalashnikov 우려는 총기뿐만 아니라 생산합니다.
  69. vietnam7
    +1
    26 9 월 2013 13 : 13
    Abakan에 무슨 일이 있어도 Kalash가 더 낫다고 외쳤지 만 내가 착각하지 않으면 폭발물 부서 만 무장하고 진정되면 징집병이 마스터하기 어려운 것으로 판명되었습니다. 처음 XNUMX개월 동안 징집병이 삽과 Kalash 이외의 것을 신뢰하는 것은 위험합니다. 그렇지 않으면 부서지거나 잃어버릴 것입니다 :)
  70. 로리 스
    +1
    26 9 월 2013 13 : 57
    우리 당국의 작업에 대한 현대적인 특성을 고려할 때 승자가 반드시 최고의 무기를 가진 사람이 아닐 수도 있는 일종의 진흙탕 경쟁입니다.
  71. +1
    26 9 월 2013 18 : 09
    제품 견적 : vietnam7
    Abakan에 무슨 일이 있어도 Kalash가 더 낫다고 외쳤지 만 내가 착각하지 않으면 폭발물 부서 만 무장하고 진정되면 징집병이 마스터하기 어려운 것으로 판명되었습니다. 처음 XNUMX개월 동안 징집병이 삽과 Kalash 이외의 것을 신뢰하는 것은 위험합니다. 그렇지 않으면 부서지거나 잃어버릴 것입니다 :)

    AN94는 징집병뿐만 아니라 일부 사람들이 그토록 이야기하고 싶어하는 악명 높은 전문가에게도 어렵습니다. AN94와 같은 디자인의 채택은 대반역과 동일할 수 있습니다. 그리고 가장 중요한 것은 징집병을 과소평가하지 않는다는 것입니다. 군인이 d_e_b_i_l이 아니면 그는 모든 무기를 마스터할 것입니다. 왜냐하면 서양 군인들이 "전문"M16, G36 등에 대처하는 방법이기 때문입니다. 비록 그들의 지능 수준은 우리 군인보다 거의 높지 않습니다. 낮은 수준의 징집병에 대한 진술을 자주 접할 수도 있지만 평생 볼펜보다 무거운 것을 손에 쥐어 본 적이없는 교육받은 괴상한 사람이 블록 헤드보다 무기를 더 잘 다룰 수 있다는 보장은 어디에 있습니까? 자동차 수리점.
    1. +1
      26 9 월 2013 22 : 17
      제품 견적 : MRomanovich
      AN94는 징집병뿐만 아니라 일부 사람들이 그토록 이야기하고 싶어하는 악명 높은 전문가에게도 어렵습니다. AN94와 같은 디자인의 채택은 대반역과 동일할 수 있습니다.

      AN94의 복잡성은 무엇입니까? 소련 국경 군대의 간단한 징집병(그리고 높은 교육 수준)인 나에게 여기에 게시된 비디오는 그 설계 원리와 어셈블리 분해 방법을 이해하고 기억하기에 충분했습니다. 샘플을 제공해 주시면 문제없이 조립, 분해해 드리겠습니다. 물론 그 기준은 장담 못하지만 3~4번은 할게요.
      아직도 이러한 무기를 단일 사본으로만 구매하는 사람은 반역죄로 기소되어야 합니다.
  72. D_l
    D_l
    0
    27 9 월 2013 20 : 44
    이제 할 시간이다...
  73. -2
    27 9 월 2013 22 : 45
    대반역은 AEK, Abakan, AK-XX 모델 중 하나를 채택하는 것입니다. 더 나은 것이 무엇인지 말해 보세요. 3~5천 달러를 주고 새 총열로 많은 어려움을 겪는 것입니까, 아니면 1~2천 달러를 주고 AKM/AK-74를 업그레이드하는 것입니까? 마지막으로 일반 텔레스코픽 스톡을 제공하고 리시버의 상단 덮개를 위버 레일이 있는 알루미늄 또는 폴리머로 교체하고 전술(전략이 있는 것처럼) 핸들이 있는 시준기를 표준으로 포함합니다. 그게 다야! AK 문제의 90%는 과거의 일이 될 것입니다. 소련은 바보가 아니었고, 솔직히 말하자면 M74이 철저히 연구되었을 때 AK-16가 실전 배치되었습니다. 상태 테스트에서 M100은 Kalashnikov와 16% 유사했습니다. 잠재적인 적보다 더 나쁜 모델을 채택했다는 것입니까? 바보 같죠? 그들의 모든 "정확성"과 "정확성"은 부르주아적인 것입니다. 신화입니다. G74과 마찬가지로 AK36에도 많은 돈을 투자하고 이 모든 장치를 주변에 추가하면 결과는 3% 이내가 됩니다. 통계적 오류. 최근 웹 사이트에서 AK의 정확성에 대한 기사를 보았는데 저자는 배럴이 아니라 조준 장치이므로 변경해야 한다고 직접 말했습니다. 그런데 AEK에 대한 질문이 있습니다. 언제부터 긴(3라운드 이상) 버스트 모드가 주요 모드가 되었습니까? 내가 아는 한, 주 사격 모드는 2~3발의 짧은 사격입니다. 따라서 이 모드에서는 AN-94가 모든 사람을 벨트에 올려놓습니다. 그리고 AK-74는 단발/단점사 모드에서 AN-94/AEK/AK-12에 비해 얼마나 손실됩니까? 16만이라는 것이 중요한가요? 사본을 쓰시겠습니까?
    1. 0
      28 9 월 2013 12 : 02
      예, 모스크바 지역 창고에 보관된 16만 개의 총을 누구도 탕감하지 않을 것 같습니다. AK 12는 AK 74이며 귀하의 레시피에 따라 크게 현대화되었습니다. 창고에 AK 74가 많기 때문에 국방부가 만족하지 않는 것 같습니다. AK에 따라 간단히 현대화 할 수 있습니다. 12 레시피, 앞쪽 및 수신기 덮개에 스트랩 추가 . 새로운 돌격소총 경쟁은 군인들을 위한 새로운 장비 "라트니크(Ratnik)" 프로젝트를 위해 진행되고 있으며, 돌격소총뿐만 아니라 방호수단, 통신수단, 정찰수단, 표적지정수단 등도 포함되어 있다.
  74. +1
    28 9 월 2013 20 : 11
    제품 견적 : Witold
    연속 발사는 결코 효과적이지 않았습니다.

    어떻게 알았어?
  75. +3
    29 9 월 2013 18 : 07
    이것이 Ratnik과 어떤 관련이 있습니까? 새로운 장비마다 고유한 "배럴"을 만드는 이유는 무엇입니까? 무기 탄도를 조준 시스템에 "연결"하는 것이 문제입니까? AK-74를 AK-12로 업그레이드하는 것은 의미가 없습니다. 본체와 내부가 다르고 경제적으로 수익성이 없습니다. 문제는 군대에 있다고 생각합니다. 고객에서. 우리는 매우 안정적인 AK-74, 단거리 버스트 모드에서 매우 정확한 AN-94, 그리고 장거리 버스트 모드에서 안정적인 AEK를 보유하고 있습니다. 필요한 것을 모두 선택하세요. 군대 자체는 30년 동안 자신이 원하는 것이 무엇인지 이해하지 못했기 때문에 생산량이 부족하여 AN-94를 채택한 다음 AEK가 이미 선두에 있는 새로운 경쟁인 AK-74M 구매를 거부했습니다. . 스탈린 치하에서도 자동 장전 소총에서도 비슷한 일이 일어났지만 결국 그들은 제XNUMX차 세계 대전 내내 모신카와 싸웠습니다. 러시아 사람들은 좋은 것에서 좋은 것을 찾지 않는다는 속담을 가지고 있습니다.
  76. 러시아 이반
    0
    7 10 월 2013 09 : 16
    제품 견적 : Cat
    "왼손잡이의 문제" - IMHO, 완전 엉망이네요. 왜냐하면 그가 왼손잡이라고 해서 왼손이 하나만 있는 것이 아니라 오른손도 있어서 꽤 효과가 있기 때문입니다. 예를 들어 '더 큰 편의성'에 관해서는 오른손잡이는 에티켓에 따라 오른손에 숟가락을 왼손에 포크를 잡는 것이 전부입니다. 아무도 그 표시를 놓치지 않는 것 같습니다 =))) 그리고 통계에 따르면 왼손잡이는 전체 인구의 10%를 구성합니다. 군대에는 몇 명이 있으며 이로 인해 재무장할 가치가 있습니까? 그래서 거기에서.

    나 자신은 왼손잡이인데 복무할 때 AK-74가 오른 손잡이를 위해 설계되었다는 사실로 인해 불편을 겪은 적이 없습니다. 군대에서 처음으로 무기를 집어 들었고, 여전히 익숙한 자세로 사격을 했고, 남들보다 나쁘지 않았습니다.
  77. comraf74
    0
    7 10 월 2013 18 : 53
    그 이유는 롤백의 크기 때문이 아니라고 믿고 싶습니다.
  78. 세르지오 _89
    0
    22 10 월 2013 12 : 52
    어쨌든 하나의 공장이 재무장에 대처하지 못하고 많은 부대가 참여하게 될 것이며 문제는 누구의 무기를 제조할 것인지입니다. 내가 이해하지 못하는 한 가지는 이 기사가 출처를 알 수 없는 특정 "출처"를 설명하고 있으며 Kalashnikov 우려에 반대하는 반면 AK-12 제조업체는 상황을 설명하는 공식 보도 자료를 발표했다는 것입니다. 정보 싸움이 벌어지고 있는 것 같지만, 무엇을 위해?! 불분명하다.
  79. 니게 이로
    -1
    27 10 월 2013 13 : 33
    경쟁이 있었고 앞으로도 있을 것이며 이 글도 경쟁의 요소입니다.그들은 왼쪽 다리가 원하는 옵션을 받아들일 것입니다.그리고 그 정당화는 매우 합리적이고 과학적이며 정부 등이 될 것입니다.
  80. 스트브
    0
    2 11 월 2013 14 : 08
    이 경우 AEK가 더 흥미로워 보이지만 설계의 복잡성을 고려하면 훈련 수준을 높여야 합니다.
  81. 4rn4
    +2
    15 2 월 2014 03 : 23
    왜 두 모델을 모두 채택하지 않습니까? Kovrov AEK의 정확도가 10-15% 더 좋고 AK-12의 생산 비용이 더 저렴하고 단순하다면 AK는 전투 유닛에, AEK는 특수 부대에 사용할 수 있습니다. 따라서 두 공장 모두 생산 능력에 따라 비례적으로 적재됩니다(내가 아는 한 Kovrov 공장은 생산 능력이 더 적습니다). 이 모든 것 외에도, 두 모델 모두 국내 서비스용으로 채택되었기 때문에 수출용으로 홍보될 가능성이 있습니다. 재정적 관점에서도 제조업체에 도움이 될 것입니다.
  82. MeAnfan
    0
    7 10 월 2014 13 : 23
    모스크바 지역 공무원에게 더 많은 돈을 지불하는 제조업체가 아닌 최고의 제조업체가 승리하기를 바랍니다!!!
  83. picca2
    0
    24 11 월 2014 18 : 17
    Kovrov 돌격 소총은 그들이 뭐라고 말하든 러시아 총포 제작자의 새로운 아이디어입니다.
  84. 0
    4월 30 2015 19 : 52
    나는 비디오를 보았다.
    확실히 AEK가 AK보다 낫습니다.
    총구는 일반적으로 촬영할 때 거의 움직이지 않습니다.
    Kalash에서 연속 사격을 가할 때 기관총을 한 위치에 고정하는 것은 불가능합니다.
  85. 0
    7 11 월 2015 18 : 52
    AK-12는 일종의 트라코마입니다. 통 두께 보이시죠? 이것은 전혀 게이트가 아닙니다
  86. 0
    24 2 월 2017 14 : 36
    물론 나는 독점자가 경쟁에서 패했고 시간이 지나면서 그는 AK-12M으로 명명된 AK-12의 새로운 개량형을 개발할 수 있었다는 사실을 완벽하게 이해했습니다. 제품 A-545 및 A-762.

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