레오 니드 레 셰니 코프 (Leonid Reshetnikov) : "우리는 러시아의 세 번째 길인 우리 자신의 것을 타야한다"
- 최근 예레반에서 CSTO 회의가 열렸는데, 우리 연구소 대표 207명이 참석했다. CSTO 사무총장 Nikolai Bordyuzha는 연설에서 다음과 같이 말했습니다. 러시아에는 이사와 그의 아내 외에도 많은 유능한 전문가와 직원이 있는 연구소가 있는 것으로 나타났습니다. 다소 농담이긴 하지만 이것이 러시아 전략연구소의 작업을 평가한 방법입니다. RISS는 120명의 직원을 직접 고용하고 있으며 그 중 125~XNUMX명은 분석 업무에 종사하고 나머지는 출판사, 인쇄소 등 서비스 부서에 근무합니다.
헌장에 따르면 연구소의 창립자는 러시아 연방 대통령입니다. 우리 큐레이터는 Yury Viktorovich Ushakov 대통령 보좌관입니다.
연구소의 임무는 오픈 소스를 분석하고 주로 외교 정책 측면과 국제 정치 프로세스에 관한 논문을 준비하는 것입니다. 이는 우리 활동의 최대 80%를 차지합니다. 일반적으로 이는 명시적인 분석, 시사 문제에 대한 간략한 분석 메모입니다. 우리는 러시아 연방의 정치 기관을 위한 자료를 준비하고 있지만 문서의 주요 부분은 물론 대통령 행정부를 위한 것입니다. 주제의 범위는 NATO의 상황, EU 정책부터 인종 간, 종교 간 관계까지 매우 광범위합니다.
- 하지만 핵심도 보입니다. 이는 분명히 우리나라의 내부 및 외부 안보 문제입니다.
- 우선 - 외부. 물론 우리는 작업의 일부를 내부 문제에 전념하고 있으므로 서로를 엄격하게 분리하는 것은 불가능합니다. 예를 들어 내부 경제 문제는 어떻게든 글로벌 프로세스와 연결되어 있습니다. 지난 XNUMX 년 반 또는 XNUMX 년 동안 이것은 이미 추세가되었습니다. 외부 문제를 처리하는 것입니다. 이것이 연구소의 방향입니다. 내부 문제를 처리하지 않을 수 없습니다. RISS는 CIS 국가, 유럽, 미국 및 아시아에 전문가를 보유하고 있습니다.
- 레오니드 페트로비치, 질문 하나 하겠습니다 - 당신의 목소리가 들리나요? 결과가 보이나요?
-물론 분석 자료는 RISS뿐만 아니라 다른 부서, 조직, 주로 특별 서비스, 외교부, 기관이라고 부르는 소그룹 등에서 대통령 행정부로 들어옵니다. , 정보의 흐름이 크다.
나는 이렇게 말할 것입니다: 우리의 각 작업은 평가되고 양방향 의사 소통이 있으며 이는 연구소에 매우 중요합니다. 원칙적으로 우리 작업에 대한 결론은 서면으로 접수되지만 때로는 전화 대화로 제한됩니다. 리뷰로 판단하면 많은 자료가 고려됩니다. 물론 비판적인 평가도 있지만 대부분 긍정적인 평가가 많다.
저는 연구소 전체와 우리 전문가들이 주권적 입장을 취하고 있다고 말하고 싶습니다. 서로 다른 견해를 가진 전문가들이 우리를 위해 일하지만 끊임없는 논쟁과 논의가 있습니다. 우리는 러시아가 과거에도 그랬고 지금도 남아 있는 강대국으로서의 임무와 역할을 수행하는 것을 지지합니다. 그건 그렇고, 우리가 "위대하고 강력한 러시아"라고 말할 때 그것은 종종 군사력만을 의미하지만 이것은 이데올로기에서 국민의 삶, 경제에서 국방 정책에 이르기까지 전체적인 복합체입니다.
러시아는 세계에서 자신의 이익, 임무, 비전, 사명을 가지고 있습니다. 저는 2005년에 우리 지도자 중 한 명과의 대화에서 다음과 같이 말한 Jacques Chirac의 말을 자주 인용합니다. 나는 러시아가 서방과 동방 중 누구와 함께 있어야 하는지에 대해 토론하고 있다는 것을 항상 읽었습니다. 시라크는 당신이 별개의 문명이라는 것을 이해하지 못합니까? 당신은 모든 것을 가지고 있습니다 - 천연 자원, 땅, 물, 열심히 일하는 똑똑한 사람들, 영웅 역사...
-연구소장을 맡은 지 XNUMX년이 넘었습니다. 그동안 직원이 바뀌었나요?
- 제 밑에서 신입사원이 많이 생겨났는데, 지금은 벌써 절반 정도 됐습니다.
- 이 기간 동안 RISS는 대규모 도서 출판 프로그램을 시작했습니다. 그중에는 유명한 역사가 A. Bokhanov“러시아 제국”의 작품이 있습니다. 이미지와 의미” 및 P. Multatuli “니콜라스 XNUMX세 황제의 외교 정책”, P. Tsvetkov의 XNUMX권짜리 저서 “이슬람주의” 등.
- 우리의 도서 출판 프로그램은 지금까지 도서 시리즈를 중심으로 알려져 있습니다. 우리 직원 중 몇몇은 이 작업을 수행하고 있습니다. 높은 수준의 전문 역사가들이며 그 중 일부는 귀하가 지명하셨습니다. 하지만 우리 연구소는 여전히 정치학이고, 우선 관련 문헌의 출판을 조직했습니다. 단행본과 양장본 모두.
우리는 매우 흥미로운 전문 분야를 보유하고 있습니다. 예를 들어 중국, 아랍 국가 등 전 세계 모든 지역에 대한 가이드를 출판합니다. 그건 그렇고, 우리는 비영리 단체에 대한 광범위한 가이드를 가지고 있습니다. 발행부수는 적지만, 언제든지 재인쇄할 수 있습니다. 우리는 XNUMX년에 XNUMX회 발행되는 자체 잡지인 Vakovskiy를 보유하고 있으며 이제 이 잡지의 전자 버전을 만들 예정입니다. RISI 웹사이트는 매일 업데이트됩니다. XNUMX월부터 연구소에서 인터넷 TV가 시작되었습니다.
- RISS와 유사한 기관이 여러 나라에 존재합니다. 미국에는 많습니다. 귀하의 연구소는 미국의 유명한 전략 연구 센터인 Rand Corporation과 비교할 수 있습니까?
- 성격 측면에서, 랜드 코퍼레이션의 목표 측면에서 아주 정확하게 이름을 지정하셨습니다. 우리는 이 센터가 어떻게 작동하는지 연구하기도 했습니다. Rand Corporation이 자금을 조달하는 방식의 최소 1/5만큼 자금을 조달했다면 이것이 우리 작업을 크게 촉진할 것이라고 말할 수 있습니다. 하지만 그런 종류의 돈이 있으면 누구나 할 수 있습니다 ...
우리가 불평하는 것은 죄이지만. 주 예산에서는 별도의 라인으로 진행됩니다. 저는 연방 당국이 직원들의 업무에 대해 적절한 급여를 지급한다고 믿습니다.
제가 여기 오기 전 마지막 직위는 외국정보원 정보분석국장이었습니다. 일은 힘들다. RISI에 갈 때 '아, 어쩌면 좀 쉬어야지... 어디든지!'라고 생각했어요. 여기서도 긴장감이 느껴진다. "공짜 빵"을 먹고 일하는 일부 전문가에게 전화하면 (급여가 나쁘지 않은 것 같습니다) 그들은 종종 한 가지 이유로 거부합니다. 그들은 매일 일해야합니다. 사실, 전문가들은 일주일에 하루 도서관을 가지고 있지만 아침부터 저녁까지, 심지어 저녁 이후에도 일해야 합니다.
매일 저는 각각 약 3페이지에 달하는 4~40개의 문서를 처리하고 서명해야 합니다. 빠른 분석이 포함된 일반 메모도 있으며 5~6페이지입니다. 세계와 러시아에서 진행되는 가장 시사적인 프로세스에 대해 설명합니다. 그리고 모든 문서는 감독이라는 하나의 서명으로 나옵니다.
- 예를 들어 시리아 상황을 분석하고 추세를 확인하려면?
- 예, 상황에 영향을 미치는 능력도 있습니다. 이것은 고전입니다. 매우 어려운 일입니다... 그렇지 않고 이미 일어난 일만 설명한다면 우리는 쓸모가 없습니다.
- 칼리닌그라드에서 블라디보스토크까지 RISS에 여러 지역 센터도 설립되었습니다.
- 러시아에 있는 이러한 센터는 현재 10개가 있으며, 15번째는 형성 단계에 있습니다. 우리는 우리 지역의 과학적 잠재력을 "끌어내기" 위해 만들었습니다. 우리는 현지 분석가들에게 자신의 생각과 제안을 표현할 기회를 주어야 합니다. 이 지역 센터에는 두세 명, 칼리닌그라드에는 네 명이 있으며 일하고 글을 쓰지만 가장 중요한 임무는 새로운 작가를 찾는 것입니다. 모스크바 전문가들은 (불쾌한 말은 아니지만) 버릇이 없기 때문에 많은 사람들이 이미 그들의 이름을 "연습"하고 있습니다. 그리고 해당 지역에는 자신의 이미지보다 비즈니스가 더 중요한 진지한 전문가가 있습니다. 그리고 내 생각에 우리는 이미 그러한 작가 그룹을 형성했습니다. 우리는 그들의 작업에 대한 비용을 지불하지만 보조금은 적습니다. 서구의 보조금과 비교할 수 없습니다. 그건 그렇고, 우리는 때때로 늦습니다. 서양과 동양 모두 이미 일부 지역에서 일했고 돈을 할당했기 때문입니다. 미국과 일본의 보조금을 위해 XNUMX년, XNUMX년 동안 일해 온 '허가된' 사람들이 있습니다... 그들은 객관적이려고 노력하지만 여전히 습관이 되었습니다.
-사실 그들은 러시아에서는 작동하지 않습니다.
- 정확히. 그러한 사람은 자신의 제품 소비자를 알고 그를 위해 일하며 스폰서에 대한 초점은 물론 객관적인 견해를 방해합니다. 그러나 우리가 "끌어내야" 하는 많은 전문가, 과학자들(젊은 세대와 노년 세대 모두)이 있다는 것을 반복합니다. 우리는 그들의 생각과 아이디어에 관심이 있습니다. 이것은 큰 잠재력입니다. 물론 우리 센터가 남쪽 국경과 볼가 지역을 따라 위치해 있다는 것을 알고 계셨습니다.
- 러시아 내 이슬람교 확산과 관련이 있나요?
- 틀림없이. 이슬람주의자들은 어디를 공격해야 할지 알고 있으며, 국가를 분열시키려는 목적으로 특정 결과를 얻을 수 있는 곳을 목표로 삼고 있습니다. 우리는 때때로 지역 지도자들로부터 오해를 받습니다. 우리는 여러분과 함께 있고 여러분을 지지합니다. 그러나 우리는 결코 그들을 타협하려고 하지 않습니다. 우리는 연방 백본을 강화하려고 노력하고 있습니다. 그들과 함께.
- 외부 위협에 대한 평가도 듣고 싶습니다.
- 우선 우리는 미국 및 그 동맹국들과 끊임없는 경쟁을 벌이고 있다는 점을 명심해야 합니다. 객관적인 현실이 있습니다. 미국은 군주제, 공산주의 또는 자본주의 등 우리가 어떤 종류의 시스템을 가지고 있는지에 관심이 없습니다. 가장 중요한 것은 러시아가 강하지 않아야한다는 것입니다. 러시아인을 좋아하지 않기 때문이 아닙니다. 간단히 말해서, 그들의 의견으로는 전 세계가 비즈니스 프로젝트입니다. 이 사업에는 경제가 있고 이념이 있지만 경쟁자가 필요하지 않습니다. 약한 러시아가 좋습니다. 분열된 러시아는 훨씬 더 좋습니다. 여기서 우리는 1991년 이후에 "단절"되었습니다. 훌륭했지만 여전히 러시아인들은 어떻게 든 그렇게 행동하지 않습니다. 그들은 큰 힘의 역할을하려고 노력하고 있습니다 ...
우리가 이 모든 것을 심각하게 받아들이지 않는다면, 우리는 몇 번 더 헤어지게 될 수도 있습니다.
- NATO는 주로 군사적 위협인가?
- 틀림없이. NATO가 일종의 군사-정치 조직으로 변모하고 동쪽으로 확장되지 않을 것이라는 이야기가 얼마나 많이 나왔는지 기억하십니까? 그러나 사실상 아무것도 변하지 않았습니다. PRO 아이디어는 어떻습니까? 이것이 오늘날 가장 실제적인 위협입니다.
-전문가들의 우울한 경고가 언론에 나타납니다. 미국의 미사일 방어 시스템은 방어에서 공격으로, 첫 번째 파멸의 도구로 바뀌고 있습니다. 이는 NATO 동맹국에서도 비밀리에 수행됩니다. 그리고 일부 전문가들에 따르면 상황은 1941년보다 더 나쁘다고 합니다.
-어쨌든 미국 및 그 동맹국과의 대화에 찬성하여 우리는 항상 명심해야합니다. 그들은 러시아의 약화에 관심이 있습니다. 예를 들어 시베리아 공화국, 볼가 지역 등과 같이 여러 부분으로 분할되는 경우 일반적으로 괜찮습니다. 넌 괜찮을 거야, 사람들이 말하길...
-Leonid Petrovich, 바르샤바 조약이 있었을 때 NATO는 결코 공격하지 않았을 것입니다. 이에 동의하십니까?
- 네.
-이제 NATO에 비해 러시아는 훨씬 약합니다. 동맹을 방해하는 것은 무엇입니까? 우리의 핵방어?
- 틀림없이. 우리는 그것을 가지고 있으며 매우 좋은 상태입니다.
- 그런데 그들은 우리에게 핵전력을 감축하라고 고집스럽게 강요하고 있습니다.
-그리고 동시에 그들은 우리가 "괜찮을 것"이라고 다시 확신합니다. 더욱이, 일부 러시아 정치학자들은 우리가 미국인들과 어떻게 “평화를 이루는” 방법과 그것이 우리에게 어떻게 도움이 될 것인지에 대해 동화를 들려줍니다. 그들은 다시 한 번 강조하지만, 우리는 강대국으로서 미국과 끊임없는 경쟁과 경쟁 관계에 있다는 사실을 이해하고 싶지 않거나 인정하고 싶지 않습니다. 그리고 어느 시점에서는 무력 대결로 바뀔 수도 있습니다. 따라서 원자력 발전을 줄이려는 모든 시도는 매우 위험합니다.
이제 세르게이 쇼이구 국방장관은 국군의 방어 능력을 적극적으로 복원하고 개선하고 있습니다. Dmitry Rogozin도 온 힘을 다해 이 임무를 수행하고 있습니다. 둘 다 미래를 봅니다.
-로고진은 아직 방위산업 전문가가 아니라 정치인, 외교관, 철학박사라고 합니다.
- 전문가가 많지만 가장 중요한 것은 "모터"가 있어야한다는 것입니다. 나 자신이 연구소장이지만 두세 가지 분야의 전문가일 뿐입니다. Rogozin은 그러한 "모터"입니다. 군산복합체를 육성하기 위해 막대한 금액이 할당되었으므로 이를 실행해야 합니다.
- 시간 있어요?
- 시간이 있어요. 핵무기는 현대화를 가능하게 해줍니다.
- 중국은 어떤가요? 당신의 외국 정보부 동료이자 유명한 전문가인 니콜라이 세르게예비치 레오노프(Nikolai Sergeevich Leonov)는 중국이 얼굴이 아닌 우리에게 등을 돌릴 것이라고 믿습니다. 그리고 그는 일부 자유주의 전문가, 심지어 군대가 "무승부"를 시도한다고 위협하지 않습니다. 이 말에 동의하시나요?
- 완전히. 베이징의 주요 이익은 여전히 남쪽과 남동쪽에 있습니다. 이 위대한 나라가 어떻게 발전할지는 예측하기 어렵지만, 이제 저는 전적인 책임을 가지고 이렇게 말합니다. 중국인은 러시아에 영향을 미치는 모든 행동에 대해 관대하고 윤리적입니다. 그들은 진정한 우리의 파트너입니다. 우리는 경제, 군사, 군사정치 등 많은 일을 함께 할 수 있습니다.
- 브릭스는 충분히 강력하고 실행 가능한 구조인가?
- 글쎄요, 구조라고 하기는 어렵네요. 여전히 "이해 협회"입니다. 그러나 물론 글로벌 위기가 BRICS 회원국을 상당히 "타락"시켰음에도 불구하고 매우 유망합니다. 우리의 경쟁자인 사람들은 BRICS를 전망(물론 자체적으로는 수익성이 없음)으로 보고 개별 국가와 협력하여 우리의 통합 노력을 방해합니다. 이제 BRICS는 "이익 협회"에서 상호 작용하는 국가-주체 조직으로 전환 할 수있는 단계에 있습니다.
- Leonid Petrovich, 다양한 종류의 지정학적 이론이 있는데, 그 의미는 복수의 국가, 민족, 국가 및 문화에서 단일 세계(OneWorld)로 전환하는 완전한 행성 통합에 있습니다. 이 이론에 따르면 결국 러시아는 사라져야 한다고 한다. 이와 관련하여 새로운 것이 나타나지 않았습니다. 모든 것이 이전과 동일합니까?
- 당신 말이 맞아요 - 많은 이론이 있지만 본질은 오래되었고 목표는 동일합니다 : 러시아의 약화. 더 중요한 것은 무엇입니까? 저는 외무부 산하 과학위원회, 러시아 연방 안보리 산하 과학위원회, 국방부 공의회 회원입니다. 놀랍게도 여기에도 종종 이렇게 말하는 동료들이 있습니다. 이것을 강조하고 싶습니다. 아무도 러시아와 함께하지 않는다는 점은 고려되지 않으며 러시아는 오랫동안 강대국이 아니었고 지역 강국도 아니 었습니다. 그리고 그들은 단지 우리가 약하고, 무능하고, 가난하다는 생각에 우리를 익숙하게 만들고 싶어합니다... 최근 한 의회 회의에서 나는 참을 수 없었고 반대로 모두가 이야기하고 싶어한다고 말했습니다. 러시아, 모두가 러시아 요인을 고려하며 이는 계속 될 것입니다. 더욱이 세계에는 심지어 유럽에도 러시아를 더욱 강화하려는 세력이 있습니다.
- 게다가 세계 XNUMX번째 경제.
- 시리아를 예로 들어보겠습니다. 러시아가 원칙적인 입장을 취하지 않았다면 미국인들은 이미 테헤란을 점령했을 것입니다. 러시아는 "차 멈춰라!"라고 말했고 XNUMX년 동안은 아무것도 할 수 없었다.
- 그런데 시리아 문제는 아무데도 안가는데... 상황이 참 복잡하네요.
- 외부 간섭의 결과입니다. 특히 미국, 중동, 북아프리카에서 그렇습니다. 그곳에서는 이슬람 문명의 위기가 일어나고, 세속 세력이 생겨나 서구의 소비 사회(어쨌든 수도에서는)를 위해 노력하고 있으며, 동시에 이슬람은 어려운 시기를 겪고 있습니다. 그리고 서양인들은 손가락으로 이러한 "말벌 둥지"에 올라갔습니다. 그들은 우리가 한 나라, 두 번째 나라를 약화시킬 것이라고 생각했습니다. 우리는 관리할 것입니다. 그리고 거기에는 민주적 야당 대신 알카에다만이 있을 뿐입니다. 그들은 혼란만 가중시킬 뿐입니다. 그들은 또한 터키를 약화시키기를 희망했습니다. 우리는 또한 그곳에서 시위를 조직했습니다. 그렇지 않으면 Erdogan은 매우 흥분했습니다. 터키는 미국의 동맹국이지만 너무 독립적으로 행동하기 시작했습니다. 그리고 "꼬리를 누르자"! 무정부주의자, 공산주의자, 동성애자를 하나로 묶은 이스탄불에서 시위가 시작되었습니다. 모두가 모였습니다. 이슬람 정권을 전복시키자. 나는 어떤 정권을 옹호하는 것이 아니라 그러한 지정학이 어떻게 이루어지는지에 대해 이야기하고 있습니다.
세계 상황은 매우 복잡하며, 우리가 볼 수 있듯이 현재 러시아는 안정 역할을 하고 있습니다.
- 어쨌든 후쿠야마의 '역사종말'은 아직 가능하지 않은가?
- 아시다시피 후쿠야마 자신은 그가 설명한 "끝"을 거부했습니다. 왜? 그리고 그는 중국이 부활했고 러시아가 죽지 않은 것을 보았습니다. 우리 중 많은 사람들은 후쿠야마가 왜 이런 식으로 글을 썼는지 생각하지 않습니다. 그는 우리가 말하는 것을 러시아에서 보았습니다. 러시아 문명은 대안입니다. 대안이 없습니다. 이야기가 없습니다.
우리 러시아인들은 대안 외에는 다른 역할이 없다는 것을 마침내 이해해야 합니다.
- 언급된 것 외에 세계적으로 영향력 있는 센터는 어떤 곳이 있나요?
- 잘 보이지 않는 비하인드 센터가 한두 군데 있지만 존재한다.
- "세계 정부"?
- 어떤 면에서는요.
-분명히 미국이 때때로 국가로서 그 자체로 이익이되지 않는 정책을 추구하는 것은 바로 이러한 비하인드 센터의 압력을 받고 있습니까?
- 예, 그리고 가장 가까운 동맹국인 영국입니다.
- 즉, 일종의 초국가적 세계구조가 작동하고 있다는 건가요?
- 비록 나는 그녀가 세상을 지배한다는 말에 강력히 동의하지 않지만 말입니다. 하지만 당신 말이 맞아요. 효과가 있어요. 그녀는 특히 미국 대통령으로 누구를 선출할지 조언합니다.
그건 그렇고, 독일은 국가 붕괴를 극복하면 세계 영향력의 중심지가 될 가능성이 있습니다.
- 그런데 세계 제XNUMX의 경제죠.
- 경제 - 그렇습니다. 그러나 붕괴는 남아 있습니다. 이것은 제 XNUMX 차 세계 대전 패배의 결과입니다.
- 아시다시피 FRG는 1949년에 워싱턴과 "총리법"에 서명했지만 미국인들은 그들이 한 마디도 말하지 못하게 했습니다. 이 비밀 협정에 따르면 2099년까지 독일의 모든 신임 총리는 독일의 국내 및 외교 정책을 규정하는 소위 총리법에 미국 대통령과 서명해야 합니다. 독일 언론에 대한 미국의 통제도 마찬가지다.
- 독일군이 지난 전쟁 패배로 인한 이러한 결과와 기타 결과를 극복한다면 러시아의 도움으로 또 다른 영향력 있는 중심지가 될 수 있습니다. 그것은 우리에게 유익합니다. 우리가 미국, 영국 및 비밀스럽고 숨겨진 다른 사람과 혼자서 경쟁하는 것은 어렵습니다 ...
- 라틴아메리카가 세계의 중심지가 될 가능성이 있다고 생각하시나요? 아니면 그녀는 부업에 있을 운명인가?
- 소비에트 시대에는 라틴 아메리카가 부상하기를 바랐지만 성공하지 못했습니다. 세계 지정학에서는 라틴아메리카 국가들이 중요한 역할을 하겠지만 중심이 될 가능성은 낮다.
- 최근 이니셔티브, 시리아에 대한 연설, 우리 대통령은 러시아의 독립적이고 대안적인 입장에 대해 다시 한 번 그에 대해 이야기하도록 강요했습니다.
-진심으로 말하고 싶습니다. 현재 세상에 푸틴과 같은 정치인은 없습니다. 나는 중국어를 받아들이지 않습니다. 이해하기 어렵습니다. 현재 유럽이나 미국에는 그러한 정치인이 없습니다. 때때로 쇼맨과 유사한 많은 현대의 "플라스틱"정치인들은 단순히 우스꽝 스럽습니다. 그리고 그들은 그를 두려워합니다. 그들은 그와 이야기하는 것을 두려워합니다. 제가 외국정보원에 근무하면서 대통령의 활동을 좀 더 가까이서 지켜봐야 했다고 할 수 있겠네요. 그렇게 합리적이고 명확하며 동시에 미묘하게 국가의 이익을 옹호하는 사람은 없습니다. 저는 Brezhnev, Andropov, Chernenko 아래에서 일했습니다. 그런 사람은 없습니다. 같은 오바마는 이데올로기적 진부한 내용을 방송하는 일부 "신볼셰비키"를 생각나게 합니다. "민주주의", "인권"... 그리고 그 이상은 없습니다. 유럽에는 누가 있나요? 이 나라의 마지막 진정한 지도자는 자크 시라크(Jacques Chirac)였습니다. 지적이며 언어를 알고 있으며 원본에서 푸쉬킨을 읽으십시오.
- 아마도 푸틴 대통령은 지능 학교를 다녔기 때문에 강할 것입니다. 누구도 그를 완전히 이해할 수 없습니다. 그는 한 가지로, 다른 것은 다른 것으로 인정받으며 철학자들이 말했듯이 그는 "그 자체로 사물"로 남아 있습니다.
-푸틴 대통령을주의 깊게 읽어야합니다. 그는 때때로 발전시켜야 할 강력한 발언을 합니다. 우리를. 하지만 우리는 그것들을 실제로 개발하지 않습니다 ...
불행하게도 우리 사회는 1991년 이후가 아니라 훨씬 이전에 크게 부패했다는 것을 이해해야 합니다. 푸틴 대통령은 가장 무거운 유산을 받았습니다.
나는 우리 대통령이 이상적이라고 말하고 싶지 않지만 그는 현재 현대 세계에서 가장 강력한 국가 정치인입니다. 이것이 나의 확고한 의견이다. 그리고 ... 강한 남자가 울 때-나는 그런 남자를 믿습니다. 강한 감정의 고조, 즉 자비심이나 애국심과 관련된 고조의 순간에 촉촉한 눈을 보면 그의 마음이 작동하고 있음을 의미합니다. 나는 우리 대통령에게도 머리뿐만 아니라 마음도 있다는 사실에 내 머리를 바칠 준비가되어 있습니다.
이 거물인 러시아를 어떻게 다룰 것인가? 1917년 이래로 나라는 매우 큰 혼란에 빠졌습니다.
- Leonid Petrovich, 당신은 최근 출판된 책 "Return to Russia"에서 우리나라의 역사와 임무에 대한 당신의 견해를 제시했습니다. 제1917의 길, 또는 절망의 막다른 골목. 이 책의 내용과 본질은 신성한 러시아: 우리가 떠난 우리의 고향, 1917년 러시아 국가 규정 위반, 절망의 막다른 골목: 스탈린주의, 자유주의, 민족주의라는 세 장의 제목으로 간결하게 설명되어 있습니다. 당신은 러시아가 정교회 제국이 붕괴되기 전인 XNUMX년 XNUMX월까지 임무를 완전히 수행했다고 썼습니다.
- 네, 우리는 대체 문명이었습니다. 그런 다음 충돌이 발생했습니다. 내부적, 외부적 이유 때문입니다. 외부 요인도 효과가 있었습니다. 우리 문명을 제거하는 것이 필요했습니다. 그것은 경쟁자이므로 필요하지 않습니다. 서부는 이미 1918년 여름에 와 있습니다. 저는 그것을 증명할 준비가 되어 있습니다! - 흰색이 아닌 빨간색에 베팅하기로 결정했습니다. 왜? 그들은 적군이 일종의 야만적인 실험을 할 것이고 러시아는 이 실험에서 사라져야 한다는 것을 알고 있었습니다. 그러나 그들은 한 가지, 즉 사람들을 고려하지 않았습니다. 이 실험을 통해서도 사람들은 결국 소련 국가를 건설하고 창조했습니다 ...
우리는 그것이 사이비 문명적 대안이라고 생각하지만 점차적으로 새로운 대안을 만들어냈습니다. 나는 특히 Valentin Grigoryevich Rasputin의 작업에 감사하며 그의 작품으로 나에게 큰 영향을 미쳤습니다. 그는 한때 러시아 국민이 공산주의를 소화하고 있다고 아주 잘 말했습니다. 레닌, 트로츠키, 스베르들로프, 제르진스키 등이 원했던 공산주의는 실현되지 않았습니다. 우리는 방금 중독되었고 중독 후에 그것을 모두 소화했습니다. 스탈린은 레닌이 그의 스승이라고 말했지만 그는 우리 국민이 무의식적으로 끌리는 길로 한 번 이상 방향을 틀도록 강요당했습니다.
그리고 이제 우리는 러시아 국민이 가지고 있는 사명으로 돌아가는 전략적 과제에 직면해 있습니다. 나는 신자로서 이것이 신성한 사명이라고 말할 것입니다. 왜냐하면 우리는 그렇게 거대한 영토를 받았기 때문입니다. 우리는 일에 대한 태도가 다른 아프리카에 살고 있지 않습니다. 우리는 기후가 온화한 불가리아에 살고 있지 않습니다. 우리는 미국에 거주하지 않습니다. 우리는 1000개월의 겨울이라는 어려운 환경 속에서 살고 있습니다. 외부로부터 끊임없이 적대적인 압력을 받는 상황에서. 그러나 그것은 우리 국민을 키웠습니다. Andron Konchalovsky와 같은 일부 인물은 러시아 국민을 발로 차는 것을 매우 좋아합니다. 그가 이것이기도 하고 저것이기도 하다니, 저개발 상태다. 그리고 그는 매우 강하고 강력합니다. 그렇습니다. 나쁜 특성은 모든 국가에서와 같이 일부 상황에서도 나타납니다. 그러나 우리는 위에서 우리에게 주어진 것으로 돌아가야 합니다. XNUMX년 동안 우리는 서양의 적들이 모든 것이 바뀔 수 있고 더 나아질 것이라고 믿을 때까지 이렇게 발전해 왔습니다.
- 글쎄요, 1991년에 중국과 같은 다른 개발 옵션이 있었다고 생각하시나요? 적어도 창의적인 순간이 있었나요? 추락과 붕괴 없이 XNUMX세기에 두 번째?
-나는 정보 분야의 훌륭한 교사가있었습니다-장군 Nikolai Sergeevich Leonov, Leonid Vladimirovich Shebarshin. 아직 이름을 밝힐 수 없는 그들과 다른 사람들은 80년대 초반에 연방의 종말을 아주 잘 이해하고 있었습니다. 그들은 그들의 말을 듣지 않는 나라의 지도부에 경고했습니다.
그건 그렇고, Shebarshin은 모든 것이 그렇게 끝날 것이라는 것을 이미 알고 있고 내가 어떤 직위를 차지하고 있는지 알고 나를 해외 출장으로 보냈습니다.
-그때 당신의 직위는 무엇이었나요?
- 지금과 마찬가지로 시스템은 개혁할 수 없었습니다.
- 그리고 나라를 구할 방법이 없었나요? 꼭대기에 직원이 없는데, 모르겠어요?
- 이 시스템은 군사 동원 시스템이었습니다. 상황이 위급할 때 작동할 수 있었습니다. 또는 그러한 상황이 특별히 조성되어 문제를 극복하기 위해 사람들이 동원되는 경우.
- 그러나 우리의 유명한 철학자 알렉산더 지노비예프는 소련이 붕괴되고 러시아로 돌아온 후 다음과 같이 말했습니다. 소련은 위기에 처해 있지만 모든 사람은 때때로 위기를 경험합니다. 그렇지 않다면 이 위기에서 살아남는 것이 가능했습니다. 정상의 배신을 위해. 그리고 당신은 어떻게 생각하세요?
- 하지만 위기는 91년에 찾아오지 않았다. 우리 시스템은 항상 위기에 처해 있었습니다. 우리는 1970년대 중반까지 어떻게든 버텼습니다. 우리는 경제적으로 뒤쳐져 있을 뿐 아니라 이념적으로도 무장해제하고 있었습니다. 1982년 한 외국 정치인이 나에게 소련에서 공산주의 권력이 얼마나 오래 지속될 것인지 물었을 때 나는 이렇게 대답했습니다. XNUMX년... 나만 그런 사람이었나요? 나는 공산주의자가 없다는 것을 보았습니다. 저는 베오그라드 대사관에서 일했고 당국 위원으로 선출되었으므로 누구도 모을 수없고 조직 할 수도 없습니다. 그리고 공산주의자가 없으면 공산주의 체제도 없습니다.
나는 항상 이런 예를 든다. 독재적인 러시아가 무너졌을 때 Vasily Vasilyevich Rozanov는 다음과 같이 썼습니다. 1922일 만에 사라졌습니다. 이것은 사실이 아닙니다. 공개 내전은 XNUMX년 XNUMX월까지 계속되었습니다. 그런 다음 숨겨지고 숨겨졌습니다. 그리고 더 많은 봉기. 모든 것이 수십 년 동안 계속되었습니다 ...
그리고 보세요: 1991년 소련의 권력이 무너졌을 때 단 한 번의 시위도 없었습니다. 러시아 작가 연합의 회원들만이 스스로 바리케이드를 쳤고 그들이 빼앗으려고 했던 Komsomolsky Prospekt에 있는 건물을 포기하지 않았습니다. 아무도 옹호하지 않았습니다. 그게 의미가 있습니까? 예, 물론 러시아도 분해되었지만 저항하는 생명체는 여전히 존재했습니다. 누군가는 니콜라스 XNUMX세에 반대했지만 군주제를 지지했습니다. 일부는 공화국을 위한 것이고 일부는 입헌 군주제를 위한 것입니다. 그들은 여전히 그 러시아를 대변했습니다. 여기에 완전한 좌절이 있습니다.
그래서 이미 80년대 후반에 나는 책에서 제시한 것과 같은 견해를 가지고 있었습니다. 우리 정보 책임자인 Leonid Vladimirovich Shebarshin은 나와 같은 생각을 가진 사람이었습니다. 그건 그렇고, 그는 내성적 인 사람이었고 공개적으로 말하지 않으려 고 노력했습니다. 그러나 그는 러시아 애국자였습니다. 나는 1990년에 처음으로 Ivan Solonevich의 저서 "People's Monarchy"의 장이 "Our Contemporary" 잡지에 "Spirit of the People"이라는 제목으로 출판되었을 때를 기억합니다. 저는 해당 부서의 부서장입니다. Shebarshin 자신이 운영 통신을 통해 나에게 전화합니다. Leonid, 이것을 읽어 보셨나요? 나는 찬성. - 그것이 우리에게 필요한 것입니다. 이해했나요?
-그래서 소련 후기 당 지도자들에게는 창의력이 없었습니다.
- 아니야.
- 네, 그 시스템이 뿌리를 뽑았네요. 그리고 아마도 1970년대에 러시아의 길이 다시 한 번 결정되었을 때, 자유주의자들을 환영했던 KGB 안드로포프 의장이 정치국에 대한 비밀 각서에서 거의 주요한 내용을 요구한 것은 바로 "러시아주의자들"이었습니다. 소련 국가에 대한 위협.
- 1980년에 쿨리코보 전투 600주년을 기념하기 위한 거의 모든 행사가 무산된 것은 안드로포프의 주장이었습니다. 당국은 러시아 국가 정체성의 급증을 필요로 하지 않았습니다.
우리가 기억하는 것처럼 친서방 반체제 인사들은 3~4년 동안 투옥되었습니다. 아니면 비행기에 실려 서방으로 보내졌습니다. 그리고 러시아인 Ogurtsov, Borodin은 15-17 세입니다. Igor Shafarevich "두 길 - 하나의 절벽으로"(1989)의 작품을 기억하십니까? 잘 하셨습니다. 읽어 보세요. 오직 두 개만이 비참한 길이며, 세 번째는 주어지지 않았습니다.
오늘날 그들은 스탈린, 스탈린, 스탈린 ... 여기가 올바른 길이라고 말합니다. 나는 묻습니다. 여러분, 다시 시도하고 싶습니까? 그리고 좋아요, 저는 스탈린에 대해 부정적인 태도를 가지고 있지만 그 당시 목숨을 바친 지하 노동자, 혁명가, 아이디어 팬이 있었다는 것을 인정할 수 있습니다. 그들은 그 시스템을 구축할 수 있었습니다. 그리고 지금 당신은 "스탈린"을 외치고 있습니다. 누가 할 것입니까? 무슨 지하? 혁명가들은 어디에 있습니까? 그런 다음 간부들이있었습니다. 저는 그들에 대한 이념적 반대자이지만 그들도 이념적이라는 것을 이해합니다. 그들은 만들고 싶은 것을 만들었습니다. 예, 그들은 보통 그렇듯이 다투고 다투었습니다. 이제 당신은 무엇을 제안합니까? 푸틴이 스탈린이 되길 원하시나요? 누구에게 의지할 것인가?
- 푸틴은 선험적으로 스탈린이 될 수 없습니다.
-글쎄, 당신은 스탈린을 원하지만 그는 적절한 환경에서 자랐습니다. 레닌도 볼셰비키에 대해 어떻게 썼습니까? 전투 분대. 그리고 스탈린은 "전투 명령"이라고 썼습니다. 이제 무엇에 대해 이야기할까요?
- 당신은 이렇게 썼습니다: 니콜라스 17세는 70년 재앙의 신경입니다. 아마도 스탈린은 소련 재앙의 신경이라고 말할 수 있을 것이다. 작가 라스푸틴은 러시아가 공산주의를 소화했지만 어느 정도 스탈린도 "소화"했다고 말했습니다. 특히 전쟁 기간 동안 여러 면에서 달라졌습니다. 조지아 정교회의 총대주교인 칼리스트라트(Kallistrat)는 스탈린과 그를 강타한 성직자들 사이의 만남을 회상했고, 지도자는 그들에게 죄책감으로 괴로워하는 사람처럼 보였습니다. 그리고 당에서는 XNUMX년 동안 사이에 특정한 대결이 있었습니다. 국민 볼셰비키와 세계 혁명의 광신자들.
당신의 책에서 당신은 그의 사진을 Trotsky와 Radek 옆에 배치했습니다 - "그들은 러시아를 파괴했습니다." 그래도 너무 과한거 아냐?
- 아니, 너무 많지는 않아요 - 그들은 같은 일을 하고 있었어요. 그들 모두와 Lenin, Trotsky, Radek, Dzerzhinsky, 스탈린은 역사적인 러시아를 파괴했습니다. 나는 최근 출판을 위해 준비한 집단화에 관한 다큐멘터리 책을 읽고 많은 것을 알고 있었지만 충격을 받았습니다. 당신은이 편지, 스탈린의 결의안을 읽고 생각합니다. 우리가 러시아 국민과 그들의 모든 생활 방식을 파괴했습니다! 20대, 30대 모두요. 트로츠키는 스탈린에 의해 나라에서 추방되었지만 트로츠키주의 경제 프로그램은 오랫동안 시행되었습니다. 내부 당 투쟁에 관해서는 40년대 말 승리 이후 아시다시피 "레닌그라드 사건"이 이어졌습니다. 이것은 당 엘리트 내에서 러시아인의 파괴였습니다. 이제 우리는 "레닌그라드 사건"에 관한 책을 출판하고 있습니다. 러시아인만, 최소 30명이 억압되었습니다.
-예, 차르는 처음에 배신되어서는 안되었으며 그 후 참수 된 러시아의 파괴가 시작되었습니다. 이 일에 책임이 있는 사람은 스탈린뿐입니까? 미래의 주코프 원수는 1921년에 중대 사령관이 되어 러시아 안토노프 농민들을 잘랐습니다. 이것이 내전의 논리이다. 그러자 술이 깨기 시작했고 누군가 회개했습니다 ...
- 좋아하는 것을 말하되 결과는 수단을 정당화합니다. 그것이 마지막 날까지 스탈린의 이데올로기입니다. 니콜라스 XNUMX세의 경우에는 목적이 수단을 정당화하지 못했습니다. 우리는 어떤 이념을 채택해야 하는가? 국민파멸? 무엇을 위해? 국가를 위해 스탈린주의자들은 대답한다. 그렇다면 왜 그런 상태입니까? 사람들은 죽어갈 뿐만 아니라 동시에 타락하고 있습니다.
나는 지금 볼셰비키 지도부 중 누가 더 비난을 받고 누가 덜 비난을 받고 있는지 논의하고 싶지 않습니다. 스탈린은 이랬을까 저랬을까. 나는 그런 논의가 문제의 본질을 우회한다고 생각한다. 나에게 가장 중요한 것은 사람들에게 강제로 부과되어 피바다를 흘리며 수백만 명의 일반 사람들에게 엄청난 고통을 안겨준 시스템이 실행 불가능한 것으로 판명되었다는 것입니다. 그녀의 수명은 단 73년, 즉 인간의 한 생명에 불과했습니다. 더욱이 그것을 부유하게 유지하기 위해 가장 가혹한 수단과 방법이 사용되었습니다. 스탈린은 인간으로서 확실히 뛰어나서 20대 후반이 되었습니다. 소련의 유일한 통치자 인 그는 매년 시스템이 멸망했다는 것을 이해했으며 시스템을 구하기 위해 인위적으로 건설 된 제국의 수명을 연장하기 위해 러시아 제국에서 일부 요소를 빌릴 준비가되었습니다. 그는 또한 그 파괴에 적극적으로 참여했습니다. 그리고 네오스탈린주의는 오늘날 우리에게 무엇을 제공하는가? 스탈린을 부활시키는 것은 불가능하다. 체제를 부활시킨다는 뜻인가? 굴라그, 막사, 철조망, 검은 깔때기가 있습니까? 이것이 우리 자신과 우리 아이들을 위해 원하는 것입니까? 스탈린의 성격에 대한 끊임없는 토론을 우리 사회에 끊임없이 강요함으로써 우리는 우리에게 일어난 일과 우리가 어디로 가야하는지에 대한 진정한 이해에서 우리 국민을 멀어지게 만들고 있습니다.
나는 내 책에 "붉은 차르"인 신화화 된 스탈린의 위험은 그의 이미지 만이 성스러운 아이디어에 맞서 싸우는 데 성공할 수 있다는 희망을 가지고 러시아의 적들에 의해 사용될 수 있다는 사실에 있다고 썼습니다. Rus ', 백색 차르. 그리고 우리는 17년까지 걸어온 러시아의 세 번째 길인 우리 스스로 나가야 합니다. 이것이 우리의 길이었습니다. 물론 장미가 흩어져 있지는 않습니다. 모든 곳에서 옳지는 않았지만 러시아 방향으로의 발전 방식이었습니다.
- Leonid Petrovich, 흥미로운 대화에 감사드립니다. 물론 한 번의 대화로 그 광대 함을 포용 할 수는 없지만 ... 말해 보세요. 적어도 가끔은 우리 "세기"를 들여다 보시나요? 읽고 있나요?
- 틀림없이. 내 생각에 당신은 매우 성공적인 신문을 갖고 있으며 어떤 면에서는 독특한 신문이기도 합니다. 당신은 가장 긴급한 문제를 다루는 출판물을 만들었습니다. 당신은 문제에 자신을 제한하지 않으며 광범위한 독자층을 위해 설계되었지만 동시에 지적 수준을 유지합니다. 그러한 출판물 중에는 이것이 최고입니다. 해외에서는 "세기"를 알고 있습니다. 아무튼 제가 자주 가는 곳은 세르비아, 불가리아, 체코입니다. 그들은 "세기"의 출판물에 대해 이야기합니다.
-아직도 독자들의 댓글에는 비관적인 시각이 많습니다. 때로는 나라와 세계에서 일어나는 모든 일을 보면서 불안이 정말로 극복됩니다. 우리는 러시아의 부흥보다 쇠퇴를 더 많이 보지 않습니까?
- 자, 들어보세요. 일요일에는 교회에 갑니다. 아침에 맥주를 마시고, 담배를 피우고, 욕을 하는 어린 소녀들과 남성들을 봅니다. 글쎄요, 그게 다인 것 같아요. 러시아가 죽었거든요. 사람들로 가득 찬 사원에 왔어요. 무슨 얼굴이야! 얼마나 많은 아이들이 있고, 얼마나 많은 젊은이들이 있습니까!.. 아, 아니, 아니, 모든 것이 앞서 있습니다. 나가면 일부 노숙자들은 소름 끼치고 다시 검은 생각을합니다. 따라서 때로는 더 많은 것을 말하기가 매우 어렵습니다.
나의 영적 멘토이자 코스트로마 대주교이자 갈리치 알렉시(Galich Alexy)는 이렇게 말합니다. "강한 것은 적이 아니라 우리는 약합니다." 그들은 무의식, 영적으로 일하려는 의지, "모든 것을 충분히 갖는 것"보다 더 높은 목표를 세우려는 의지가 없기 때문에 약합니다.
그러나 여전히 우리의 이론적 개발, 연구, 여행, 사람들과의 실시간 커뮤니케이션을 통해 러시아에는 사람들의 핵심인 상당한 소수가 있다는 것을 알 수 있습니다. 깨끗하고 복잡하지 않으며 강력합니다. 적어도 천만 명은 될 것 같아요. 이것은 엄청난 자원입니다! 그리고 나머지는 그를 따를 것이다. 아니요, 러시아가 아직 앞서 있습니다.
대화는 Valery Panov와 Alexey Timofeev가 진행했습니다.
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