무엇이 러시아의 모스크바 협약 1939에 올해의 것을 주었습니까?

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화염병-리벤트로프 조약에 의해 확립된 국경은 여전히 ​​유효합니다.

지난 XNUMX년 동안 모스크바 조약에 관한 부정적인 자료가 전체 역사상 그 어떤 것보다 국내외 언론에 훨씬 더 많이 나타났습니다. 역사 인류. 그들은 심지어 화염병-리벤트로프 조약(Molotov-Ribbentrop Pact)이라는 새로운 이름을 내놓았습니다. 이는 조약의 서명 장소에 따라 조약의 이름을 지정하는 세계 전통에 어긋나는 것입니다: Tilsit 평화, Nystadt 조약, 뮌헨 조약(1938) 등. 동일한 1918년 브레스트-리토프스크 조약이라고 부르기는 하지만 "가장 음란한 것"은 아직 이름이 바뀌지 않을 것입니다.

우리는 1939~1941년 전쟁의 프리즘을 통해 1945년 조약을 살펴봅니다. 그러나 당시에는 누구도 30천만 명의 소련 시민의 죽음과 독일 죽음의 수용소에서의 학살을 상상조차 할 수 없었습니다. 이때까지 1919년 이후 폴란드 강제 수용소에서는 나치 강제 수용소보다 몇 배나 더 많은 사람이 사망했습니다. 그리고 식민지 전쟁에서 프랑스와 영국도 아시아와 아프리카에서 더 많은 민간인을 죽였습니다. 나는 이미 Gulag에 대해 침묵하고 있습니다.

정치인들의 예언

우리는 베르사유 평화가 끝난 직후인 1919년 XNUMX월에 레닌을 포함하여 가장 선견지명이 있는 수십 명의 정치인들이 제XNUMX차 세계 대전의 발발을 예측했다는 사실을 모두 잊었습니다.

러시아와 독일 제국에서는 1919년 말까지 전쟁 개시에 책임이 있는 통치자들이 처형되거나 국외로 도망갔습니다. 1914년 가을에 집권한 사람들은 전쟁에 반대했습니다. 그렇다면 왜 협상국은 레닌이 1917년에 "병합과 배상 없이" 제안한 평화 계획을 받아들여서는 안 됩니까? 아쉽게도 영국, 프랑스, ​​미국의 통치자들은 세계의 무한한 통치자처럼 느껴져 독일과 러시아에 대해 잔인한 보복을 감행했습니다. 더욱이 러시아가 일부 아프리카 국가와 마찬가지로 "개념에 따라"대처된다면 독일을 노예화하고 해체하기 위해 매우 대표적인 베르사유 회의가 소집되었습니다.

영토의 약 100/XNUMX이 러시아와 독일에서 빼앗 겼고 양국의 거의 전체 해군이 동맹국에 의해 침몰되었으며 전체 상선이 충당되었습니다. 독일은 베르사유 조약에 따라 XNUMX만명의 군대, 즉 경찰력을 보유할 수 있게 되었습니다.

찢어진 러시아와 독일 영토에서 영국과 프랑스는 소련 러시아와 독일(에스토니아, 라트비아, 리투아니아, 폴란드, 체코슬로바키아)에 대해 "방역 경계선"을 만들기로 결정했습니다. 저는 현대 폴란드를 필수드스키 원수 독재 하의 30년대 폴란드와 혼동해서는 안 된다는 점을 지적합니다. 이제 폴란드는 시민의 대다수가 폴란드인인 민족 국가입니다. 그러나 이는 수백만 명의 독일인, 유대인, 러시아인, 우크라이나인, 벨로루시인의 파괴 또는 추방을 통해 달성되었습니다. 글쎄, 나머지는 강제로 폴론 화되었습니다.

그리고 1922년 폴란드 공화국에서는 폴란드 민족이 전체 인구의 약 60%를 차지했습니다. 더욱이 슬라브 민족은 폴란드인(Lemkos, Kashubians, Pomeranians 등)으로 강제 기록되었으며, 이들은 우크라이나인과 러시아인보다 폴란드인과 언어적, 문화적 차이가 더 컸습니다.

체코슬로바키아에는 인구 14만 명 중 체코인이 6,6만 명, 독일인이 3,5만 명, 슬로바키아인이 3만 명, 헝가리인이 400만 명, 루마니아인, 루신족, 폴란드인 등이 있었습니다. 그 당국은 체코인(인구의 45%)을 명목상 국가로 만들었습니다. 나머지 국가들은 1938년까지 프랑스의 총검에 의해, 1991년까지 소련의 총검에 의해 유지되었던 이 인공적인 국가에서 살고 싶어하지 않았습니다.

베르사유 회담 직후 프랑스 원수 포슈는 "베르사유는 평화가 아니라 20년 동안의 휴전"이라고 말했다. 그리고 회의 자체에서 영국 총리 로이드 조지는 독일인들이 폴란드에 정착한 땅을 포함시키기를 원했던 프랑스 총리 클레망소에게 "새로운 알자스-로렌을 만들지 마십시오"라고 말했습니다.

그리하여 프랑스 원수와 영국 총리는 제1939차 세계대전 발발 시기(XNUMX년)와 원인(폴란드)을 정확하게 예측했다.

기타 시나리오

제9차 세계대전이 끝난 지 정확히 1923년 후인 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일, 뮌헨에서 나치 행렬의 선두에 서서 걷고 있던 히틀러는 경찰의 총격을 받았습니다. 전 차르 군대 장교였던 Max Scheibner-Richter는 총통을 그의 몸으로 덮었습니다. 히틀러는 결국 Richter의 시체 아래에 있었고 Vasily Biskupsky 장군의 아파트로 피신했습니다. 글쎄, 나치즘의 탄생에 대한 러시아의 흔적은 특별한 주제이지만, 우리는 리히터가 아돌프의 오른쪽이나 왼쪽으로 XNUMX미터 떨어져 있었고 총통이 경찰의 총알을 받았을 것이라고 잠시 상상합니다. 그렇다면 이 경우 제XNUMX차 세계대전은 일어나지 않았을 것이고 베르사유 조약 체제는 유럽에서 여전히 유효할 것입니까?

무엇이 러시아의 모스크바 협약 1939에 올해의 것을 주었습니까?소비에트 시대에 우리 역사가들은 파시즘에 맞서는 화해할 수 없는 투사이자 독일 공산주의 지도자인 에른스트 탈만에 대해 열정적으로 글을 썼습니다. 그러나 분명히 이 저자들은 Thälmann의 연설을 읽지 않았습니다. 나는 너무 게으르지 않고 연필로 읽었습니다. 국내 정치에서 공산주의자와 나치의 프로그램이 근본적으로 갈라졌다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 그러나 서방 열강과 베르사유 조약에 관해서는 히틀러와 텔만 사이에 차이점을 찾을 수 없었다.

Thalmann은 공식적으로 다음과 같이 공식적으로 말했습니다.

보시다시피 제1934차 세계대전은 에른스트 탈만 제국 총리 치하에서 시작되었을 것입니다. 유일한 질문은 영국과 프랑스가 소련 독일에 전쟁을 선포하는 시기입니다. 1938년, 3년, 아니면 1939년 XNUMX월 XNUMX일? 소련이 어느 편에 있었을지, 그리고 이 전쟁의 결말이 어땠을지 추측하는 것은 어렵지 않습니다.

나는 자유주의자들이 지금까지 말한 내용을 오해할 것이라고 확신합니다. 저자는 공산주의자와 나치가 열성적인 전쟁광임을 정확하게 보여주고 있다고 그들은 말합니다. 글쎄요, 그들을 정치 현장에서 제거하고 1933년에 독일에서는 호엔촐레른 군주제가, 러시아에서는 로마노프 왕조가 복원될 것입니다.

그러나 아아, Hohenzollerns와 Romanovs 중 누구도 Versailles 조약과 그 자손 인 limitrophe 상태를 인식하지 못했을 것입니다. 다행스럽게도 "Coburg 황제" Kirill Vladimirovich는 Hohenzollerns와 관련이 있었고 그의 아내 Victoria는 20 년대에 히틀러를 만나 "운동"을 ​​재정적으로 지원했습니다. 아니면 Anton Denikin 장군이 Pan Pilsudski와 키스할까요?

볼셰비키는 대공 알렉산더 미하일로비치의 두 형제를 살해하고 크리미아와 상트 페테르부르크의 궁전을 압수했습니다. 1933년 초, 대공은 코트다쥐르(Cote d'Azur)에서 빈곤으로 서서히 죽어가고 있었습니다. 그는 죽기 전에 회고록에 다음과 같이 썼습니다. “이제 나는 내 아들들이 발트해 공화국의 터무니없는 독립이 끝날 뿐만 아니라 베사라비아와 폴란드가 러시아와 지도 제작자에 의해 탈환되는 날을 보게 될 것이라고 확신합니다. 극동 지역의 국경을 다시 그리기 위해 열심히 노력해야 할 것입니다. 동쪽".

모든 사람은 자신의 이익을 가지고 있습니다.

1938년까지 폴란드는 단치히, 부르주아 리투아니아, 소련(민스크, 키예프, 오데사), 체코슬로바키아, 독일 등 국경 주변의 모든 국가에 대해 영토를 주장하는 유일한 국가로 밝혀졌습니다. 폴란드 정치인들은 솔직하게 다음과 같이 선언했습니다. "XNUMX차 세계 대전이 폴란드에 독립을 안겨주고 원래 폴란드 땅의 일부를 반환했기 때문에 또 다른 큰 전쟁이 폴란드에 나머지 영토를 제공할 것으로 기대됩니다."

1938년 주데텐 위기 동안 폴란드는 독일과 함께 체코슬로바키아의 분할을 요구했습니다.

뮌헨에서는 서방 세력이 히틀러에게 항복했고 그 결과 독일은 주데텐란트를, 폴란드는 체코슬로바키아의 치에신 지역을 받았습니다.

5년 1939월 XNUMX일, 히틀러는 베르히테스가덴에서 베크 폴란드 외무장관을 만났습니다. 이전과 마찬가지로 소련 우크라이나 합병 문제도 고려되었습니다. 아아, 폴란드인들은 많은 것을 요구했지만 그들 스스로는 독일인이 거주하는 자유 도시 단치히가 독일에 합병되는 것을 원하지 않았습니다.

1939년 폴란드와 독일 사이의 갈등은 우리에게 선과 악 사이의 투쟁이 아니라 Solntsevo와 Lyubertsy 젊은이들의 "사격수"와 같은 것이었습니다. 양측은 소련을 미워했을 뿐만 아니라 러시아 국민을 노예로 만드는 꿈도 꾸었습니다.

흥미로운 점은 1939년 1942월까지 독일과 소련 모두 대규모 전쟁을 벌일 준비가 되어 있지 않았다는 것입니다. 양국 모두 지상군의 재무장이 이제 막 시작되었습니다. 그리고 Wehrmacht가 XNUMX년 반 안에 재무장할 수 있다면 붉은 군대는 XNUMX년 이전이 아닙니다. 다시 말하지만, 양국 모두 대규모 건설에 막대한 자금이 지출되었습니다. 함대. 1939년에는 독일과 소련에서 수십 척의 전함과 대형 순양전함이 제작되었습니다. 이 모든 슈퍼드레드노트는 1943~1944년까지 운용될 수 없었습니다.

따라서 히틀러는 폴란드와의 지역 전쟁에 의존하여 위험을 감수했고 스탈린은 어떤 대가를 치르더라도 전쟁을 지연시키려고 했습니다. 따라서 소련 정부는 영국, 프랑스와 협상을 시작하여 대 연합을 만들겠다고 위협하여 히틀러를 막으려 고했습니다. 그러나 영국도 프랑스도 러시아와 군사 동맹을 맺지 않았습니다. 그들의 협상은 독일과의 협상에서 허세에 불과했다. 폴란드인들은 러시아인과 전혀 대화하고 싶지 않았습니다. 폴란드 장군들은 싸우고 싶어했고, 한 달 안에 베를린을 점령할 계획을 세웠고, 이를 위해 강력한 중앙 집단이 창설되었습니다.

그건 그렇고, 1939 년 여름 말 러시아는 이미 한 번의 전쟁을 벌이고있었습니다. 23월에는 할힌골강에서 장대한 전투가 벌어졌다. XNUMX월 XNUMX일까지 적군은 상당한 이득을 얻었지만 이는 거대한 일본군에게 골칫거리였습니다. 전투는 계속되었고 관동군은 예비군을 확보하고 있었습니다. 일본은 모스크바 조약이 체결된 지 불과 며칠 만에 전쟁을 중단했습니다. 그제서야 사무라이는 스탈린의 손이 풀려 동쪽에서 수만 명이 나타날 수 있다는 것을 깨달았습니다. 탱크 비행기.

22년 1939월 22일, 폴란드 군대의 주력 병력을 동원하고 집중시키기 위한 엄폐물을 제공하기 위해 폴란드에서 최초의 부분 및 비밀 동원(20개 보병 사단과 XNUMX개 기병 여단)의 시작이 발표되었습니다. 나는 폴란드가 XNUMX월 재앙에 대해 전혀 준비가 되어 있지 않다고 생각하는 사람들을 위해 반복합니다: XNUMX월 XNUMX일, 즉 히틀러가 폴란드에 대한 공격인 Weiss 계획에 서명하기 XNUMX일 전입니다.

세 가지 시나리오

다른 선택의 여지가 없었던 소련 정부는 독일과 협정을 체결했습니다. 나는 유명한 비밀 의정서에서 영향권의 경계가 수세기 동안 독일과 러시아에 속해 있었고 베르사유 조약에 의해 그들로부터 분리된 영토에서만 수행되었다는 점에 주목합니다. 앞으로는 1939년 모스크바 조약과 소련과 독일 간의 후속 협정에 의해 설정된 국경이 여전히 유효하다고 말씀드리겠습니다. 그리고 이 조약을 비방하는 모든 사람들은 1938년 모델의 국경 복원에 대해 감히 한마디도 하지 않습니다.

1939년 XNUMX월 초, 소련 정부는 현 상황에서 무엇을 해야 하는가라는 문제를 제기했습니다. 이론적으로 세 가지 옵션이 가능했습니다. 첫 번째는 독일과 전쟁을 시작하는 것이었고, 두 번째는 벨로루시인과 우크라이나인이 거주하는 폴란드 영토의 일부를 점령하는 것이었고, 세 번째는 아무것도 하지 않는 것이었습니다.

기껏해야 영국과 프랑스의 적대적 중립을 유지하면서 독일, 일본과 동시에 싸우는 것은 광기일 것입니다.

스탈린이 독일의 폴란드 침공에 어떤 식으로든 반응하지 않을 것이라고 가정해보자. 그건 그렇고, 이것은 Beck과 폴란드 정보국에 주어진 예측과 정확히 같습니다. 무의식적으로 수사학적 질문이 제기됩니다. 스탈린은 왜 독일과 서방 동맹국 간의 합의로 전쟁이 1939년 XNUMX월~XNUMX월에 끝날 것이라고 가정할 수 없었습니까?

파리와 런던의 누가 폴란드가 XNUMX~XNUMX주 안에 산산조각이 날 것이고 프랑스는 벨기에, 네덜란드, 심지어 영국군과도 XNUMX~XNUMX주 안에 박살날 것이라는 점을 인정할 수 있겠습니까? 그리고 그러한 전문가가 발견되면 그는 즉시 정신 병원에 입원하게 될 것입니다.

이미 1939년 XNUMX월 초에 Ribbentrop이 소련군이 폴란드에 들어 가지 않으면 폴란드 영토에 제XNUMX의 국가를 창설할 수 있어 소련 외교 인민위원회를 겁주기 시작했다는 것이 궁금합니다. 그것은 우크라이나 민족주의자들의 상태에 관한 것이었습니다.

1939년 여름, Wehrmacht 지도부와 OUN(우크라이나 민족주의자 조직) Melnyk 지도자 사이에 OUN 군대 창설에 관한 집중적인 협상이 열렸고, 독일군은 우크라이나 국가 창설을 위해 진전을 이루었습니다. 1939년 1500월, 슬로바키아에서 Sushko 대령의 지휘 하에 약 XNUMX명으로 구성된 우크라이나 군단이 창설되었습니다.

XNUMX 월 초, 독일군 사령부는 슬로바키아에서 Lvov 방향으로 군단을 재배치하기 시작했지만 소련군이 폴란드에 도입되고 소련군이 Lvov를 점령함에 따라 Wehrmacht는 군단병을 도시 지역으로 이송했습니다. 사녹의.

군단에 관계없이 OUN 부대는 폴란드의 깊은 후방에서 작전을 시작했습니다. 약 7700명이 3,6주 만에 XNUMX명 이상의 폴란드 군인을 포로로 잡았습니다.

수사적 질문: 스탈린은 우크라이나 서부와 벨로루시 서부 영토에 우크라이나 반군(UPA)이 국가를 창설하는 데 관심이 있었습니까? (UPA는 벨로루시의 이 부분을 자신의 것으로 간주했습니다.) 1939년 1941월부터 XNUMX년 XNUMX월까지 그러한 국가는 백만 명의 군대를 구성하고 현대 독일 장비를 장비할 수 있었습니다(물론 총통의 축복을 받아) ). 도덕적인 요인도 간과해서는 안 됩니다. 키예프 특수 부대와 오데사 군사 구역의 군대가 Wehrmacht와 싸울 때와 또 다른 것은 전문 우크라이나 군대입니다.

1941년 여름-가을에 이 버전에서는 이벤트가 어떻게 전개됩니까?

1939~1940년 소련에 합병된 영토에서 독일군은 1941년 1939월부터 1941년 XNUMX월까지 유럽 전체에서 잃은 것보다 XNUMX년에 더 많은 군인과 장비를 잃었다는 사실을 잊지 마십시오. 그리고 이 지역에서의 전투로 인해 독일군은 모스크바로 향하는 길이 최소 두 달 동안 지연되었습니다.
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62 의견
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  1. -23
    3 10 월 2013 08 : 35
    이 기사는 다음과 같은 경우에 일어날 일에 대한 가정으로 가득 차 있습니다 .... 또한 저자가 사업에 참여하고 국가에 이익이되고 다양한 개발 옵션을 발명하지 않으면 어떻게 될지 생각했습니다. 이미 개최 이벤트
    1. +2
      3 10 월 2013 11 : 10
      저자가 Telman의 대안 독일을 "소련"이라고 부르는 이유는 분명하지 않습니다.
      삐걱거리는 소리가 큰 UPA는 '전문군'이라고 부를 수 있다.
      아이들은 '사악한 바바이가 와서 목이 펄펄 끓을 것이다'라고 겁을 먹었습니다.
      모든 것이 훨씬 더 어려웠습니다
      Bukovina 주민들의 이야기를 들었습니다 ...
      그리고 모든 것이 그렇게 명확하지는 않습니다
      여기서 대체 역사 없이는 어렵다
      물론 스탈린은 그 당시에 그렇게 할 수 있다고 결정했고 그에 대해 감사드립니다.
      소련 사람들은 이렇게 말해야 한다
      하지만 그 이상은 아니야...
      1. StolzSS
        +1
        3 10 월 2013 22 : 36
        전투기를 위한 UPA 훈련 방법 헌장을 읽어 보셨나요 ??? 39-46을 위해 모자를 던질 필요가 없으며 잘 조직되고 매우 효과적이었습니다. OUN에 훈련과 자원을 위한 2년의 시간이 있었다면 5~6개 사단을 모았을 것입니다....
      2. +2
        25 1 월 2014 13 : 58
        제품 견적 : 아리아
        삐걱거리는 소리가 큰 UPA는 '전문군'이라 할 수 있다
        나는 수레의 다섯 번째 바퀴와 같이 독일인이 필요로 할 때 생성 된 1941-43 모델의 UPA가 (처벌적인 행동은 제외하지만 가장 높은 경주) 전문 군대라고 부를 수 있다는 데 동의합니다. 강한 풀을 많이 먹습니다(또는 실질적으로 똑같은 민족주의 책을 읽는 것). 그러나 압력이없고 외부 지원이 있어도 자신의 영토에서 만들어진 군사 조직은 ... 이것을 너무 가볍게 받아들이지 마십시오. Tukhachevsky도 폴란드를 군대로 간주하지 않았으며 시간이 훨씬 적었습니다. 그들을 창조하기 위해.
  2. +22
    3 10 월 2013 08 : 52
    좋은 기사입니다. 그렇죠. 스탈린과 몰로토프를 바보와 반역자(무엇?)로 간주하는 것은 완전한 평신도일 수도 있고 관용적인 자유주의의 지지자가 될 수도 있습니다. 이러한 상황에서 소련은 유일한 선택을 했습니다. 그리고 이 선택의 이점이 눈에 띄게 나타났습니다. 처칠조차도 그 사실을 인정했고, 이 적군은 강요에 의해서만 스스로 주도적으로 러시아인을 칭찬하지 않았습니다.
    또 다른 것은 나에게 명확하지 않습니다. 러시아 당국이 여전히이 협정을 회개하고 흐루시초프와 같은 인물이 거부 한 모든 것을 러시아로 돌려 보내고 싶지 않은 이유입니다. 카자흐스탄 북부의 크림반도. 하지만 ... 이것은 큰 정치의 문제입니다. 즉, 큰 일입니다. 긁어 모으려면 강철 같은 의지력이 필요합니다. 스탈린의 의지력-그래서 말하고 싶습니다.
    1. +7
      3 10 월 2013 10 : 18
      따옴표 : 지워짐
      스탈린과 몰로토프를 바보와 반역자(무엇?)로 간주하는 것은 완전한 평신도일 수도 있고 관용적인 자유주의의 지지자가 될 수도 있습니다. 이러한 상황에서 소련은 유일한 선택을 했습니다. 그리고 이 선택의 이점이 눈에 띄게 나타났습니다. 처칠조차도 그 사실을 인정했고, 이 적군은 강요에 의해서만 스스로 주도적으로 러시아인을 칭찬하지 않았습니다.

      그리고 가장 흥미로운 점은 서방 자유주의자들과 그들의 지역 잡종들이 이야기하지 않는다는 것입니다. 1939년 소련의 서부 국경은 XNUMX차 세계 대전 이후의 구분선인 "커존 라인"을 반복했습니다. 특히 모든 유럽 국가 그리고 합류한 미국과 캐나다는 법적으로 화염병 리벤트로프 협정을 인정했습니다. 따라서 Alekseeva와 그녀의 Helsing 그룹은 법적 후계자로서 소련 국경 내 러시아 영토의 반환을 입에서 거품을 내어 요구해야 합니다.
      1. +2
        3 10 월 2013 10 : 55
        그렇다면. 그런 다음 우리는 중국에 우리의 것을 제공합니다.
        1. GDP
          +2
          3 10 월 2013 14 : 21
          옐친이 중국에 준 영토를 말씀하시는 건가요?
          69에서 우리 국경 수비대는이 영토에 대한 우수한 PRC 군대의 공격을 용감하게 격퇴하고 사망하고 승리했습니다 ...
          1991 - 우리는 이 영토를 중국에 넘겼습니다.
          그리고 2005년에 푸틴 대통령은 두 개의 큰 강이 합류하는 섬에 있는 러시아 연방의 전략적으로 중요한 영토 중 350km를 중국에 추가로 제공했습니다.
          2009년에 메드베데프는 분쟁 지역인 바렌츠해의 175km가 넘는 영토와 이 바다에서 어류가 가장 풍부한 스발바르 주변 000마일 지역 전체를 노르웨이에 넘겨주었습니다.
          이전된 영토의 일부에서는 약 30억 유로 상당의 석유 매장량이 발견되었습니다.
          또한 다게 스탄 영토의 일부가 인구와 함께 아제르바이잔으로 이전되었으며, 어느 나라에 살고 싶은지 묻는 것을 잊어 버렸습니다 ...
          1. 0
            3 10 월 2013 15 : 20
            제품 견적 : GDP
            옐친이 중국에 준 영토를 말씀하시는 건가요?
            69에서 우리 국경 수비대는이 영토에 대한 우수한 PRC 군대의 공격을 용감하게 격퇴하고 사망하고 승리했습니다 ...
            1991 - 우리는 이 영토를 중국에 넘겼습니다.
            그리고 2005년에 푸틴 대통령은 두 개의 큰 강이 합류하는 섬에 있는 러시아 연방의 전략적으로 중요한 영토 중 350km를 중국에 추가로 제공했습니다.
            2009년에 메드베데프는 분쟁 지역인 바렌츠해의 175km가 넘는 영토와 이 바다에서 어류가 가장 풍부한 스발바르 주변 000마일 지역 전체를 노르웨이에 넘겨주었습니다.
            이전된 영토의 일부에서는 약 30억 유로 상당의 석유 매장량이 발견되었습니다.
            또한 다게 스탄 영토의 일부가 인구와 함께 아제르바이잔으로 이전되었으며, 어느 나라에 살고 싶은지 묻는 것을 잊어 버렸습니다 ...

            중국의 경우 위에서 모든 것을 설명했습니다.
            그리고 메드베데프는 ....................
        2. +5
          3 10 월 2013 15 : 18
          따옴표 : 지워짐
          그렇다면. 그런 다음 우리는 중국에 우리의 것을 제공합니다.

          이것은 오래 전에 작성된 계약이 올바르게 작성된 것이 아닙니다. 국경은 강의 페어웨이를 따라지나갑니다.
          소련 통치 하에서 이것은 의미가 있었습니다.
          1991년 이후 중국인들은 해안을 대량으로 투기하기 시작했습니다.
          그 결과는 페어웨이의 변화와 결론(새로운 국경 협정의 GDP 포함)입니다.
          예, 영토를 잃었지만 어떤 이유로 중국인도 우리에게 영토의 일부를 주었다고 아무도 말하지 않으며 오래된 조약이 유지된다면 우리는 훨씬 더 많은 것을 잃을 수 있습니다 (우리는 강을 막을 돈이 없습니다)
          1. 야 로스 베츠
            0
            3 10 월 2013 19 : 44
            제품 견적 : Vasya
            하지만 어떤 이유에서인지 중국인도 우리에게 영토의 일부를 주었다고 아무도 말하지 않습니다.

            Ssylochku 수 있습니까?


    2. 0
      3 10 월 2013 11 : 30
      따옴표 : 지워짐
      아마도 완전한 평신도이거나 관용적인 자유주의의 지지자 일 것입니다.

      요컨대 적이거나 적입니다.
    3. dmb
      +7
      3 10 월 2013 13 : 04
      귀하의 의견은 항상 의미있는 것 같습니다. 글쎄요, 현 당국이 왜 회개하는지 모두가 이해합니다. 이 협정은 현 정부가 전혀 좋아하지 않는 "저주받은" 빨갱이들에 의해 체결되었습니다. 공산주의자들의 생각은 "틀렸다". 과두제와 상점주인, 그 좋은 사람들은 좋아하지 않았습니다. 따라서. 그들이 한 일은 모두 나빴습니다. 하지만 여기에 귀하의 게시물의 두 번째 부분이 있습니다. 나는 약간 어리둥절했습니다. 공습이나 철제 탱크를 이용해 카자흐스탄 북부나 크리미아 지역을 어떻게 반환할 건가요? 이는 오직 전체가 반환될 수 있으며, 해당 주 인구의 대다수가 우리를 지지하는 경우에만 가능합니다. 우리가 합류할 사람. 그렇지 않으면 기사에 나열된 당나귀와 어떻게 다릅니 까?
      1. 0
        3 10 월 2013 13 : 44
        그렇게 돌려줘야 하는 거 맞죠? 강제와 압력은 없고 오직 평화롭게만 증거 기반, 협상, 제안이 이루어집니다.
    4. 0
      3 10 월 2013 16 : 02
      알래스카를 원하시나요?
      아니면 핀란드일까요?
      꿈꾸는 것은 나쁘지 않습니다.
      1. +3
        3 10 월 2013 18 : 43
        제품 견적 : Lindon
        알래스카를 원하시나요?
        아니면 핀란드일까요?
        꿈꾸는 것은 나쁘지 않습니다.

        나는 원한다 꿈을 꾸는 것은 해롭지 않고, 꿈을 꾸지 않는 것은 해롭다.
    5. luka095
      0
      4 10 월 2013 02 : 56
      그리고 우리는 소비에트 통치 하에서만 일어난 모든 일에 대해 끊임없이 회개하라는 부름을 받고 있습니다. 그렇지 않으면 현 당국의 "행위"가 너무 끔찍해 보입니다.
    6. 바춘
      0
      23 10 월 2013 13 : 33
      그리고 러시아 연방의 지도자인 푸틴과 메드베데프가 크리미아를 차지해야 하는 이유를 말해주세요. 당신은 당신의 것을 억제하고 있고 여전히 크리미아가 있습니다 여기에 당신의 코카서스와 Dagi가 당신의 도시에서 당신에게 침을 뱉는 것이 있습니다.
  3. +7
    3 10 월 2013 08 : 56
    더욱이 교활한 영국은 이 문제에 있어서 마지막 바이올린을 연주하지 않았습니다. 물론 당신에게 유리합니다. 소련이 완전히 붕괴되기 전에는 소련의 주요 임무가 있었습니다.
  4. +11
    3 10 월 2013 09 : 04
    볼셰비키는 대공 알렉산더 미하일로비치의 두 형제를 살해하고 크리미아와 상트 페테르부르크의 궁전을 압수했습니다. 1933년 초, 대공은 코트다쥐르(Cote d'Azur)에서 빈곤으로 서서히 죽어가고 있었습니다. 그는 죽기 전에 회고록에 다음과 같이 썼습니다. “이제 나는 내 아들들이 발트해 공화국의 터무니없는 독립이 끝날 뿐만 아니라 베사라비아와 폴란드가 러시아와 지도 제작자에 의해 탈환되는 날을 보게 될 것이라고 확신합니다. 극동 지역의 국경을 다시 그리기 위해 열심히 노력해야 할 것입니다. 동쪽".

    그리고 이런 상황에서도 그는 조국의 애국자로 남았습니다. 존경할만한 가치가 있습니다. 나는 또한 발트해 공화국의 터무니없는 독립이 끝나기를 희망합니다 :). 협정에 관해서는 그것이 필요하다고 확신합니다.
    1. 0
      3 10 월 2013 15 : 20
      제품 견적 : svskor80
      1933년 초, 대공은 코트다쥐르(Cote d'Azur)에서 빈곤으로 서서히 죽어가고 있었습니다.

      모든 것이 정확히 그랬습니다. 캐비어 살 돈이 없었습니다.
      오늘날 살고 있는 로마노프 가문은 모두 대공의 자식들이고, 그들은 아직도 배고픔에 지쳐있습니다.
      나는 말도 안되는 내용과 골리앗 내용에 대해 기사에 마이너스를 표시했습니다.
      마지막 2문단에 대해서만 플러스가 가능했습니다.
  5. 그의 레퍼토리에 있는 Shirokorad.
    러시아와 독일 제국에서는 1919년 말까지 전쟁 개시에 책임이 있는 통치자들이 처형되거나 국외로 도망갔습니다. 1914년 가을에 집권한 사람들은 전쟁에 반대했습니다. 그렇다면 왜 협상국은 레닌이 1917년에 "병합과 배상 없이" 제안한 평화 계획을 받아들여서는 안 됩니까?

    응. 저것들. 나중에 같은 국경 내에서 같은 기회를 가지고 독일을 떠나기 위해 오랜 세월과 수백만 명의 군인을 지상에 투입했습니다.
    영토의 약 XNUMX분의 XNUMX이 러시아와 독일로부터 빼앗겼고, 두 국가의 거의 모든 해군이 연합군에 의해 침몰되었습니다.

    어떤 러시아 선박이 연합군에 의해 침몰되었는지 알고 싶습니다.
    그리하여 프랑스 원수와 영국 총리는 제1939차 세계대전 발발 시기(XNUMX년)와 원인(폴란드)을 정확하게 예측했다.

    Shirokorad는 XNUMX차 세계대전의 원인이 폴란드라고 진지하게 믿고 있습니다. wassat
    글쎄요, 나치즘 탄생의 러시아 흔적은 특별한 주제입니다

    그렇습니다. 파시스트 검은 소련과 같은 종류의 다른 찌꺼기에서 만들어졌습니다. 수영, 우리는 알고 있습니다.
    흥미로운 점은 1939년 XNUMX월까지 독일과 소련 모두 대규모 전쟁을 벌일 준비가 되어 있지 않았다는 것입니다. 양국 모두 지상군의 재무장이 이제 막 시작되었습니다.

    웃음 M-dya. Wehrmacht와 붉은 군대의 문제를 재무장으로 줄이는 것이 힘입니다.
    일반적으로 적군과 독일 국방군의 문제는 독일과 소련 모두
    1) 군대의 폭발적인 성장을 수행했습니다. 독일군은 100 번째 파견대에서 "바지에서 튀어 나와"소련은 500 번째 군대를 더 많은 것으로 바꾸려고했습니다. 둘 다 말 그대로 모든 것이 부족했지만 특히 유능한 지휘관이 부족했습니다. 사실, 독일인에게는 인원이 더 쉬웠습니다. 그들은 소련보다 그들을 보존하기 위해 훨씬 더 많은 노력을 기울였습니다.
    2) 두 나라 모두 훈련된 징집병이 충분하지 않았습니다. 독일은 1935년에, 소련은 1939년에 보편적인 군 복무를 도입했습니다.
    다시 말하지만, 두 나라 모두 대규모 함대를 건설하는 데 막대한 돈이 지출되었습니다. 1939년에는 독일과 소련에서 수십 척의 전함과 대형 순양전함이 제작되었습니다.

    1939년 소련에서는 "소련 벨로루시"와 전함 2척(사실 Project 69 순양함 3척)이 건조되었습니다. 독일에서는 39월~XNUMX월에 H-XNUMX 유형 전함 XNUMX척이 건조되었지만 거의 즉시 건조되었습니다. (XNUMX월~XNUMX월) 전함 수십 척이 정지됐다고 하던가요? 뭐 수만, 수천개야 wassat 그리고 침대 밑을 보면...
    1. 그건 그렇고, 1939 년 여름 말 러시아는 이미 한 번의 전쟁을 벌이고있었습니다. 23월에는 할힌골강에서 장대한 전투가 벌어졌다. XNUMX월 XNUMX일까지 적군은 상당한 이득을 얻었지만 이는 거대한 일본군에게 골칫거리였습니다.

      어... 공세가 시작되기 전인 20년 1939월 35일 현재 소련과 몽골군의 총 병력은 보병대대 20개, 기병대대 216개, 야전포 286개, 대전차포 40개, 박격포 2255개, 중포 498개, 중포 346개, 경기관총, 전차 581대, 장갑차 25대, 항공기 17대. 일본군 총 병력은 보병대대 135개, 기병대대 142개, 야전포 60문, 대전차포 1238문, 박격포와 폭격기 120문, 중기관총과 경기관총 450문, 탱크와 장갑차 ​​XNUMX문, 항공기 XNUMX문이었다.
      거대한 군대 wassat
      일반적으로 소련에 대한 Molotov Ribbentrop Pact에는 대안이 없었습니다. 우리는 이미 알고 있습니다. 그리고 그는 소련에 어떤 그림자도 드리우지 않습니다. 소련의 "아마추어"인 처칠도 이에 대해 솔직하게 썼습니다. 그러나 역사에 대한 전투적인 무지의 관점에서 이것을 증명하려고 노력할 필요는 없습니다.
      1. 혼란스러운
        -4
        3 10 월 2013 16 : 16
        "일반적으로 소련을 위한 화염병 리벤트로프 조약에는 대안이 없었습니다. 우리는 이미 알고 있습니다."

        여보, 만약 모스크바 조약이 없었다면 1941년에 무슨 일이 일어났을까요?
        독일은 폴란드 전역을 통해 "배신적으로" 예기치 않게 소련을 공격할 것입니까?! azuhen wei 나를 웃게 만들지 마세요.

        그런데 1939월과 1940년 이후에는 공격할 날씨가 같지 않아 XNUMX년과 프랑스에 대한 계획을 세웠습니다.
        1. 제품 견적 : DezzeD
          여보, 만약 모스크바 조약이 없었다면 1941년에 무슨 일이 일어났을까요?

          첫째, 1941년 이전에 많은 일이 일어났을 것입니다. 하지만 이것을 이해하려면 역사 문헌을 조금 읽어야합니다 :))))
          이 작업을 수행했다면 화염병-리벤트로프 조약이 소련-일본 관계에 얼마나 영향을 미쳤는지, 그리고 소련이 결국 두 전선에서 전쟁을 어떻게 피했는지 큰 관심을 가지고 알게 되었을 것입니다. 또한 소련이 독일과의 무역으로 인해 얼마나 흑자로 판명되었는지에 대한 흥미로운 결론을 도출할 수도 있습니다(소련에 매우 광범위하게 대출을 제공했기 때문에 오웨이 지불의 최종 잔액은 총통에게 유리하지 않습니다). 당신은 이 조약에 따라 소련의 영토 획득에 주의를 기울일 것입니다. 소련은 혁명 이후 잃었던 많은 땅을 반환했습니다.
          제품 견적 : DezzeD
          독일은 폴란드 전역을 통해 "배신적으로" 예기치 않게 소련을 공격할 것입니까?! azuhen wei 나를 웃게 만들지 마세요.

          조약의 부재가 독일의 폴란드 침공에 어떻게 든 영향을 미칠 것이라고 생각한다면-글쎄 ... 나는 당신을 비웃지 않을 것입니다. 이것은 대담자와 관련하여 좋지 않습니다. 그가 역사를 전혀 모르지만 예를 들어 당신을 좋아합니다.
          유일한 차이점은 1941년에 소련-독일 국경이 어디에 있었느냐는 것입니다. 그게 전부입니다.
          1. 혼란스러운
            -3
            3 10 월 2013 19 : 18
            안드레이, 나는 결코 당신을 비웃는 것이 아닙니다.

            1.

            "몰로토프-리벤트로프 조약이 소련-일본 관계에 얼마나 영향을 미쳤으며 소련이 결국 2개 전선에서 전쟁을 어떻게 진행했는지"

            15년 1939월 XNUMX일, 소련과 일본 사이에 휴전 협정이 체결되었습니다. 이것은 일본군이 패한 후에 일어난 일이다.(소련군 사령관 주코프)

            나는 이 패배가 일본이 소련을 공격하지 않기로 한 결정에 일부 신문보다 조금 더 영향을 미쳤다고 생각합니다.
            모스크바에서 서명했습니다. (귀하의 생각에는 이 조약으로 인해 일본이 어떻게 미국을 적으로 선택하게 되었는지 설명해 주십시오.)

            2.

            "유일한 차이점은 1941년에 소련-독일 국경이 어디에 있었느냐는 것입니다. 그게 바로 요점입니다.

            폴란드의 너비는 약 600km입니다. 이는 1941년 독일군이 소련으로 돌진해 600km를 행군했을 예정이었고, 그 결과 잠자고 있던 소련을 갑자기 공격했다는 뜻이다. 그리고 국경이 있는 곳은 "오직 사업"이라고 하던가요?


            독일이 버그 강에서 시작했다는 사실을 생각한다면 폴란드 분할과 국경 이동은 스탈린의 동의 후에야 발생했음을 상기시켜 드리겠습니다.
            1. +2
              25 1 월 2014 14 : 23
              제품 견적 : DezzeD
              귀하의 생각에는 이 조약으로 인해 일본이 미국을 적으로 선택하게 된 이유가 무엇이라고 생각하십니까?
              내 사랑, 일어서십시오. 미국을 적으로 선택한 것은 일본이 아니었지만 그 반대였습니다. 미국은 단순히 미카도 제국을 선택 앞에 두었습니다. 미국과 싸우거나 남쪽으로의 확장을 중단하십시오 ( 동시에 중국에서 나가서 양키스가 그것을 잡기 위해 방해하지 마십시오). 그러나 "북쪽 또는 남쪽"의 선택 (일본 참모에서는 일본인의 시적 특징으로이 딜레마를 "북풍"과 "남풍"이라고 함)은 결과의 슬픈 현실의 결과가되었습니다. 몽골에서의 전투.

              폴란드의 너비는 약 600km입니다. 이는 1941년에 독일군이 소련으로 돌진해 600km를 행군했을 것이고, 그 결과 갑자기 잠든 소련을 공격했다는 뜻이다.
              당신은 히틀러가 모스크바 조약이 없었다면 폴란드를 공격할 위험을 감수하지 않았을 것이라고 진지하게 생각하십니까??? 그렇습니다. 그에게는 그것은 전혀 삶의 조건이 아니었습니다. 또 다른 것은 소련과의 전쟁에 참여할 필요성으로부터 자신을 보호하는 것입니다 (그는 영국과 프랑스를 두려워하지 않았으며 역사가 보여 주듯이 상당히 합리적입니다). 이것이 국가의 지혜입니다. 그러나 실패하더라도 비극의 근거도 없었습니다. 폴란드는 멸망을 선호하지만 소련에 굴복하지 않을 것입니다. 결국 일어난 일입니다. 이제 사업이 얼마나 많고 차이점이 무엇인지 스스로 생각해보십시오. 국경은 브레스트에 있거나 민스크에서 60km 떨어져 있습니까? 지도를 주거나 지리 교과서를 보시나요?
          2. 바춘
            -1
            23 10 월 2013 13 : 38
            첫째, 소련은 공격 전 마지막 시간까지 광석을 포함한 자원을 공급하여 영토를 점령했지만 이로 인해 적수가 더 추가되었을 뿐이며 사람들의 정착도 해 롭습니다.
        2. 트베르스코이77
          0
          3 10 월 2013 17 : 17
          ...
          ...
          러시아어를 망치지 마십시오!
          1. 혼란스러운
            -2
            3 10 월 2013 19 : 21
            이 사람은 우크라이나어 동지예요
        3. +2
          3 10 월 2013 19 : 06
          제품 견적 : DezzeD
          azuhen wei 나를 웃게 만들지 마세요.

          그런데 1939월과 1940년 이후에는 공격할 날씨가 같지 않아 XNUMX년과 프랑스에 대한 계획을 세웠습니다.

          글쎄, 사람들을 웃게 만들고, 협상에서 XNUMX 류 대표자들이 모스크바에 앉아 고양이를 꼬리로 잡아 당긴 "민주주의"와 아직 계약을 체결하지 않은 끔찍한 폭군 "스탈린"에 대해 이야기해주세요. 시간이 지났고 영국 대사는 서명 할 권한이 없었기 때문에 캐비어를 먹으러 왔습니다.. 글쎄, "멍청한 기수"Voroshilov가 그에게 자격 증명을 제공하라고 제안했을 때이 당당한 남편은 확실히 그를 키울 것이라고 대답했습니다. 다음 상선은 아마도 독일과의 조약과 일본과의 평화 조약, 스탈린 장군 마츠 오카가 배웅하러 역에 왔고 소련 외교와 스탈린 동지 개인적으로 큰 승리였으며 같은 폴란드는 총통과 비슷한 협정을 맺었고 영토 비율 측면에서 체코슬로바키아를 후기 소련보다 더 나쁘게 만들었습니다. 리투아니아도 리투아니아 소련이 되기 전에 폴란드로부터 큰 부분을 따냈습니다. 제가 하지 않은 것 유럽화 된 리투아니아 인들이 울면서 빌니우스를 포기했다는 소식을 들었습니다. 빌니우스는 옛날부터 벨로루시의 노인이 아니라 폴란드의 파나마와 같은 빌나였습니다.
    2. 0
      3 10 월 2013 11 : 49
      두 나라 모두 훈련된 징집병이 충분하지 않았습니다.


      41차 소련을 거의 파괴하고 44차 독일을 멸망시킬 뻔한 것
  6. +10
    3 10 월 2013 09 : 52
    나는 이미 Gulag에 대해 침묵하고 있습니다.

    정확히 말하면 닥치는 것이 낫습니다. 똑똑한 사람으로 합격할 것입니다.
    Gulag에 대한 많은 통계가 가져 왔지만 모든 것이 가렵습니다.

    러시아와 독일은 영토의 약 XNUMX분의 XNUMX을 빼앗겼다.

    러시아가 거의 볼가 강까지 영토를 잘라낸 것입니까?

    보시다시피 제1934차 세계대전은 에른스트 탈만 제국 총리 치하에서 시작되었을 것입니다. 유일한 질문은 영국과 프랑스가 소련 독일에 전쟁을 선포하는 시기입니다. 1938년, 3년, 아니면 1939년 XNUMX월 XNUMX일? 소련이 어느 편에 있었을지, 그리고 이 전쟁의 결말이 어땠을지 추측하는 것은 어렵지 않습니다.

    트뤼엔데츠가 프랑스와 영국에 오고, 유럽 전체가 사회주의가 되었을 것이고, 역사는 다른 발전의 길을 택했을 것 같습니다.

    1933년 초, 대공은 코트다쥐르(Cote d'Azur)에서 빈곤으로 서서히 죽어가고 있었습니다.

    네, 인구세티아 공화국에서 수백만 명의 노동자와 농민이 가난하게 죽었을 때 그에게 더 친숙했고, 여기에서 모든 것이 밝혀졌습니다.
    1. 스미스 xnumx
      +7
      3 10 월 2013 10 : 08
      응. 저것들. 나중에 같은 국경 내에서 같은 기회를 가지고 독일을 떠나기 위해 오랜 세월과 수백만 명의 군인을 지상에 투입했습니다.
      그리고 그들은 그 대가로 무엇을 얻었습니까? 복수를 갈망하는 독일, 히틀러가 없었다면 다른 누군가가 등장했을 것이지만 비슷한 프로그램을 가지고있을 것입니다. 그리고 독일의 가능성은 빠르게 회복되었습니다. 같은 프랑스를 생각해보십시오. 1918년에 독일군은 어디에 있었나요? 그리고 1940-144년에는 어디에 있었나요?
      어떤 러시아 선박이 연합군에 의해 침몰되었는지 알고 싶습니다.
      제발, 발트 해 : 순양함 "Memory of Azov", Oleg는 영국 어뢰정에 의해 침몰되었고 구축함 "Gavriil", "Konstantin", Svoboda는 "1919 년 영국 지뢰밭에서 사망했으며 구축함 Avtroil"과 "Spartak"은 영국군에 의해 포로로 잡혀 에스토니아인에게 양도되었으며, 이후 1933년에 마지막으로 페루에 판매되었습니다.
      북쪽: 순양함 "Varyag"와 "Askold"가 영국으로 이송되어 폐기를 위해 해체되었습니다. 전함 "체스마"
      흑해: Bizerte로 이송된 선박은 프랑스군에 의해 해체되어 판매되었습니다. 목록은 계속될 수 있습니다 ...
      Shirokorad는 XNUMX차 세계대전의 원인이 폴란드라고 진지하게 믿고 있습니다.
      물론 폴란드뿐만이 아닙니다. 폴란드는 단지 전쟁의 원인인 "카수스 벨리"가 되었고, 제1919차 세계 대전의 진정한 원인은 베르사유 조약이었습니다. 베르사유 조약은 XNUMX년 영국, 프랑스, ​​미국이 독일을 패배시키기 위해 지시한 결과 "오만한" 결과를 가져왔습니다. 동일한 처칠 "유럽의 하이에나"의 적절한 표현에 따르면 폴란드는 모든 이웃에 대한 소유권을 주장합니다.
      1. 제품 견적 : smiths xnumx
        그리고 그들은 그 대가로 무엇을 얻었습니까? 복수에 목마른 독일, 히틀러가 없었다면 다른 누군가가 나타났을 것이다.

        그리고 독일은 최소한 복수를 원했을 것이다. 오스트리아-헝가리와 같은 흥미로운 세력과 함께. 세계가 "병합과 배상이 없다면" 오스트리아는 왜 더 나쁠까요?
        유일한 질문은 독일이 얼마나 빨리 패배에서 회복하고 전쟁 기계를 재건할 수 있느냐는 것이었다. 만약 그들이 이전 국경 내에 남겨두고 베르사유와 손을 묶지 않았다면 그들은 7-8년 안에 복원된 카이저의 군대를 받았을 것입니다.
        제품 견적 : smiths xnumx
        제발,

        감사합니다. 울어야 할지 웃어야 할지조차 모르겠습니다.
        제품 견적 : smiths xnumx
        순양함 "Memory of Azov", Oleg, 영국 어뢰정에 침몰

        총 2척 중 순양함 14척(Rurik 2, Gromoboy, Russia, Admiral Makarov, Bayan, Bogatyr, Oleg, Memory of Mercury, Cahul, Diana, Aurora, Varyag, Askold, Memory of Azov)
        제품 견적 : smiths xnumx
        구축함 "Gavriil", "Konstantin", Svoboda는 "1919년 영국 지뢰밭에서 사망했으며 구축함 Avtroil"과 "Spartak"은 영국군에 포획되어 에스토니아로 이전되었습니다.

        총 5척의 구축함 중 31척이 "novik" 유형의 구축함입니다(모두 건조된 것은 아니지만 계산하기에는 너무 게으름). 수십 척의 오래된 구축함은 포함되지 않습니다. 그리고 "실질적으로 동맹국에 의해 함대 전체가 침몰했습니다"는 어디에 있습니까?
        제품 견적 : smiths xnumx
        북쪽: 순양함 "Varyag"와 "Askold"가 영국으로 이동, 폐기를 위해 해체됨

        Varyag는 1917년 1921월 수리를 위해 영국으로 갔으나 소련 정부가 비용 지불을 거부했기 때문에 영국에 남아있었습니다. 1924년 영국은 소련 정부에 유지 보수 비용을 조건으로 Askold를 반환할 것을 제안했습니다. 결과적으로 배는 매각되었지만 (영국인은 XNUMX 페니를 요구했습니다) 노후화로 인해 즉시 스크랩으로 매각되었습니다. 당신이 어떻게 이 순양함을 "침몰"했다고 기록했는지는 나에게 미스터리입니다. 더욱 신비한 것은 북부 전쟁 전체를 견디고 (영국군은이 오래된 전함을 ​​빼앗지 않았 음) 나중에 백해 군 소 함대에 등록되었지만 완전한 마모로 인해 "익사"한 Chesma의 "익사"입니다. XNUMX년에 금속 분해를 위해 주식 재산부에 넘겨졌습니다.
        1. 제품 견적 : smiths xnumx
          Bizerte로 이송된 선박은 프랑스군에 의해 해체 및 판매되었습니다.

          Bizerte의 배는 러시아인에 의해 철수되었으며 프랑스 인이 그것과 어떤 관련이 있는지-나에게는 전혀 이해할 수 없습니다. 그 후 프랑스는 러시아 함대의 군함이 소련 소유이고 소련 정부가 해당 군함을 금속으로 판매했다는 사실을 인정했습니다.
          제품 견적 : smiths xnumx
          목록은 계속될 수 있습니다 ...

          글쎄, 시도해보십시오 :)))
          제품 견적 : smiths xnumx
          폴란드는 단지 전쟁의 원인인 "카수스 벨리"가 되었고, 베르사유 조약은 제XNUMX차 세계 대전의 진정한 원인이 되었습니다.

          사건은 이렇게 볼 수 있습니다. 이것은 Shirokorad가 그의 기사에서 제공한 것보다 훨씬 더 깊은 답변입니다.
        2. 스미스 xnumx
          +2
          3 10 월 2013 11 : 35
          그리고 독일은 최소한 복수를 원했을 것이다. 오스트리아-헝가리와 같은 흥미로운 세력과 함께. 세계가 "병합과 배상이 없다면" 오스트리아는 왜 더 나쁠까요?
          유일한 질문은 독일이 얼마나 빨리 패배에서 회복하고 전쟁 기계를 재건할 수 있느냐는 것이었다. 만약 그들이 이전 국경 내에 남겨두고 베르사유와 손을 묶지 않았다면 그들은 7-8년 안에 복원된 카이저의 군대를 받았을 것입니다.
          독일은 복수를 갈망했고, 배상금이 부과되었고 군대가 파견되었습니다(1923년 벨기에와 동일한 프랑스인). 그리고 독일 자체에서는 사건이 안정과는 거리가 멀었습니다("스파르타크", 바이에른 소비에트 공화국, 1923년 함부르크 봉기, 카프 푸치(Kapp Putsch) 및 기타 분노) 오스트리아-헝가리는 일반적으로 국가로서의 존재를 중단했습니다. 그리고 재미있는 사건도 있었습니다(헝가리 소비에트 공화국, 1934년 비엔나에서 일어난 하임베어 봉기). 오스트리아와 헝가리는 제재를 받았습니다. (예를 들어 트리아농 조약에 따라 헝가리는 탱크, 전투기, 대구경 포병을 보유하는 것이 금지되었습니다.) 따라서 전투력 회복은 여전히 ​​​​큰 문제입니다.
          감사합니다. 울어야 할지 웃어야 할지조차 모르겠습니다.
          원하는 대로 하세요. 그건 당신의 권리입니다.
          총 2척 중 순양함 14척(Rurik 2, Gromoboy, Russia, Admiral Makarov, Bayan, Bogatyr, Oleg, Memory of Mercury, Cahul, Diana, Aurora, Varyag, Askold, Memory of Azov)

          2호(Oleg, Pamyat Azov)가 영국군에 의해 침몰되었습니다. 1918년 "Askold"는 Kola Bay에서 영국군에 의해 점령되었습니다. 순양함은 침략자들의 작전에 참여했으며 나중에 "Glory IV"라는 이름으로 영국 함대의 일부가 되었습니다. 1922년 소련에 매각되었으나 기술적 여건이 좋지 않아 스크랩용으로 매각되어 함부르크로 예인되어 해체되었으며, 게다가 선박의 대부분이 함부르크에 있었다는 점을 명심해야 한다. 영국인의 손이 닿지 않은 발트해.
          1. 인용구 : Kuznetsov 1977
            더욱이 오스트리아와 헝가리 모두에 제재가 가해졌습니다. 예를 들어 트리아농 조약에 따라 헝가리는 탱크, 전투기, 대구경 포병을 보유하는 것이 금지되었습니다. 따라서 전투력 회복은 여전히 ​​큰 문제이다.

            제재로 인한 전투력 회복이 큰 문제인지 이미 어떻게든 결정하셨나요? 그렇다면 제재도 그다지 나쁘지는 않을까요?
            인용구 : Kuznetsov 1977
            2호(Oleg, Pamyat Azov)가 영국군에 의해 침몰되었습니다.

            드레드노트 6척, 발트해 전함 3척, 흑해 전함 7척(캐서린을 제외하면), 순양함 14척 중 순양함 2척이 침몰했습니다. 켜졌 어
            양국의 거의 모든 해군이 연합군에 의해 침몰되었습니다.

            당긴다, 어떻게 생각해?
            인용구 : Kuznetsov 1977
            순양함은 침략자의 작전에 참여했습니다.

            어떤 작전입니까? :))) Askold는 봉쇄로 사용되었습니다 :))) Plavkazarma.
            인용구 : Kuznetsov 1977
            게다가 대부분의 배는 영국인의 손이 닿지 않는 발트해에 있었다는 점을 명심해야합니다.

            필요한. 영국군이 발트해 함대에 도착하면 실제로 어떤 일이 일어날지는 알 수 없습니다. 그러나해서는 안되는 것은 "치명적으로 익사 한"함대에 대해 솔직한 이단 (Shirokorad에 대해 이야기하고 있습니다)을 쓰는 것입니다.
            1. 스미스 xnumx
              +1
              3 10 월 2013 12 : 41
              제재로 인한 전투력 회복이 큰 문제인지 이미 어떻게든 결정하셨나요? 그렇다면 제재도 그다지 나쁘지는 않을까요?
              이것은 독일이 다른 국가 (소련 포함)에서 새로운 항공기, 탱크, 잠수함에 대한 프로젝트를 개발하는 것을 막지 못했으며 히틀러가 집권했을 때 제재를 가하고 강력한 군대를 신속하게 재창조했습니다. 마찬가지로 헝가리의 경우 Trianon에 침을 뱉으면서 군사 산업을 신속하게 재창조하고 라이센스 및 자체 설계에 따라 항공기를 생산하기 시작했습니다. 탱크("Toldi", "Turan"), ZSU(40M "Nimrod"), 자주포("Zrinyi")., So. 제재가 다소 효과적이지 않은 것으로 판명되었습니다. 불가리아 사람들에게는 더 어렵습니다. 산업 기반도 약했지만 자체 항공기 모델을 만드는 데 방해가되지는 않았습니다.
              드레드노트 6척, 발트해 전함 3척, 흑해 전함 7척(캐서린을 제외하면), 순양함 14척 중 순양함 2척이 침몰했습니다. 연합군에 의해 침몰된 양국 해군의 거의 전부를 끌어당기고 있는 셈인데, 어떻게 생각하시나요?
              G. Nelson이 말했듯이 "세는 법을 배우세요!" 사실, 1921 년까지 러시아에는 함대가 없었고 영국인과 백인, 그리고 대부분의 무정부주의 선원 인 "형제"와 트로츠키, 레닌 및 그의 동료들 모두가 여기서 최선을 다했습니다. 스탈린이 그를 구하려는 시도에도 불구하고 레닌의 개인적인 주장에 따라 동일한 "Rurik 2"가 금속으로 해체되었다고 들었습니다.
              어떤 작전입니까? :))) Askold는 봉쇄로 사용되었습니다 :))) Plavkazarma.
              아르한겔스크가 영국군에 항복한 후 Andreevsky 깃발 ​​아래 "Askold"가 영국 팀과 함께 그곳으로 이사했습니다. 며칠 후 영국 해군 소위가 게양되었습니다. 한동안 Glory IV로 이름이 변경된 순양함은 슬라브-영국 군단 일부의 해상 막사로 사용되었습니다. 북쪽에서 군대를 대피시킨 개입주의자들은 Askold를 영국으로 데려갔고 그곳에서 Greloch(스코틀랜드)의 봉쇄로 사용되었습니다.
              러시아 북부의 백군 사령부는 순양함을 돌려 보내려고했습니다. 5년 1919월 XNUMX일, 런던 주둔 해군 무관 Volkov는 밀러 장군에게 비밀 전보를 보내 다음과 같이 보고했습니다. “해군은 Askold를 반환하는 데 동의했지만 이러한 유형의 총은 영국에서 제조되지 않았기 때문에 포탄을 공급할 수 없습니다. 해군성은 Askold를 북쪽으로 배달하기 위해 승무원을 제공하는 것을 거부합니다.
              올해의 1920 캠페인을 준비하면서 해군 사령관 Ivanov 후방 제독은 바지선에 6 개의 XNUMX 인치 함포와 바지선에 XNUMX 개의 XNUMX 인치 함포를 설치하기 위해 영국에서 최소한 Askold, Varyag 및 구축함 총을받을 계획이었습니다. 오네가 호수에 있는 섬. 그러나 북부의 백인 운동은 이러한 계획이 실행되는 것보다 더 빨리 무너졌습니다.

              http://rosworld.ru/viewtopic.php?f=24&t=34

              필요한. 영국군이 발트해 함대에 도착하면 실제로 어떤 일이 일어날지는 알 수 없습니다. 그러나해서는 안되는 것은 "치명적으로 익사 한"함대에 대해 솔직한 이단 (Shirokorad에 대해 이야기하고 있습니다)을 쓰는 것입니다.
              Shirokorad가 "체크아웃"했습니다. 그는 한 책에서 다른 책으로 동일한 내용을 복사하여 붙여넣습니다. 책의 이름만 다릅니다. 그는 군사 장비 분야의 전문가로 남아 있었을 것이고 가격도 없었을 것이며 역사상 많은 것을 이해하지 못했을 것입니다.
              1. 인용구 : Kuznetsov 1977
                이것은 독일이 다른 나라에서 새로운 항공기, 탱크, 잠수함에 대한 프로젝트를 개발하는 것을 막지 못했습니다.

                원래 주제에서 대화의 방향을 바꾸지 마세요. 나는 베르사유 제재로 인해 독일군의 부흥이 크게 느려졌다고 썼습니다. 만약 "병합과 배상이 없는" 세계가 있었다면 그들은 훨씬 더 빨리 부활했을 것입니다. 그것에 반대하는 건전한 논쟁은 없었습니다.
                인용구 : Kuznetsov 1977
                그래서. 제재가 다소 효과가 없는 것으로 판명됐다

                독일군의 부흥을 "무기를 개발할 수 있다"는 사실로 축소하려는 시도는 매우 순진합니다. 시작을 위해 적어도 동일한 Mueller Hillebrand를 읽고 일반적으로 Wehrmacht가 어떻게 만들어 졌는지에 대해 적어도 누군가를 읽으십시오.
                인용구 : Kuznetsov 1977
                사실, 1921년까지 러시아에는 함대가 없었습니다.

                나는 당신에게 그 선박을 나열했습니다.
                인용구 : Kuznetsov 1977
                같은 "Rurik 2"라고 들었습니다.

                1923년부터 1925년까지 금속으로 인해 해체되었습니다.
                영국인은 어떻습니까?
                인용구 : Kuznetsov 1977
                한동안 Glory IV로 이름이 변경된 순양함은 슬라브-영국 군단 일부의 해상 막사로 사용되었습니다. 북쪽에서 군대를 대피시킨 개입주의자들은 Askold를 영국으로 데려갔고 그곳에서 Greloch(스코틀랜드)의 봉쇄로 사용되었습니다.

                저것들. 떠 다니는 막사와 블록 쉽의 기능을 수행했습니다. 그래서 나는 질문을 반복합니다. Askold는 중재자의 어떤 작업에 참여했습니까?
                인용구 : Kuznetsov 1977
                Shirokorad가 "체크아웃"했습니다. 그는 한 책에서 다른 책으로 동일한 내용을 복사하여 붙여넣습니다. 책 이름만 다르게 지정되어 있습니다. 군사 장비 분야의 전문가로 남을 것이며 가격은 없을 것입니다

                솔직히 말해서 모르겠어요. 무기에 진지하게 관여하는 사람들 (동일한 포병, 나는 그들 중 하나라고 생각하지 않습니다)은 무기 역사 분야에서 Shirokorad가 많은 신화를 낳았다 고 말합니다.
                1. 스미스 xnumx
                  +2
                  3 10 월 2013 14 : 09
                  원래 주제에서 대화의 방향을 바꾸지 마세요. 나는 베르사유 제재로 인해 독일군의 부흥이 크게 느려졌다고 썼습니다. 만약 "병합과 배상이 없는" 세계가 있었다면 그들은 훨씬 더 빨리 부활했을 것입니다. 그것에 반대하는 건전한 논쟁은 없었습니다.
                  그리고 나는 그것을 받아들이지 않습니다. 제재, 배상, 합병 없이도 패배한 독일이 군대와 산업을 쉽게 재창조할 수 있다고 진지하게 믿으십니까? 1918년 혁명, 쿠데타, 분리주의, 모든 경제 위기, 특히 1930년을 고려합니다. 같은 소련이 적어도 차르 군대 수준에 도달하는 데 몇 년이 걸렸습니까?
                  독일군의 부흥을 "무기를 개발할 수 있다"는 사실로 축소하려는 시도는 매우 순진합니다. 시작을 위해 적어도 동일한 Mueller Hillebrand를 읽고 일반적으로 Wehrmacht가 어떻게 만들어 졌는지에 대해 적어도 누군가를 읽으십시오.
                  같은 독일인들은 가능한 모든 방법으로 베르사유 조약을 우회했으며 나중에 전투기가 된 훈련 항공기, 폭격기가 된 수송 항공기 (동일한 Heinkel-111), 글라이더 조종사 훈련이 독일에서 공개적으로 수행되었습니다. . 그리고 이것은 나중에 하사관을 훈련시킨 Reichswehr에서 동일한 군인 훈련을 계산하지 않습니다.
                  나는 당신에게 그 선박을 나열했습니다.
                  그들 중 얼마나 많은 사람들이 바다에 나가서 해전에 참여할 수 있었습니까? 나는 그들의 숫자가 XNUMX에 가까웠다고 생각합니다.
                  1923년부터 1925년까지 금속으로 인해 해체되었습니다.
                  영국인은 어떻습니까?
                  그리고 영국인들은 그것을 침몰시키려고 손을 뻗지 않았다는 점을 제외하고는 그것과 아무 관련이 없었습니다.
                  저것들. 떠 다니는 막사와 블록 쉽의 기능을 수행했습니다. 그래서 나는 질문을 반복합니다. Askold는 중재자의 어떤 작업에 참여했습니까?
                  글쎄, 그는 어떤 이유로 무르만스크에서 아르한겔스크에 도착했습니다. 어쩌면 그는 어딘가에서 해고했을 수도 있습니다. 솔직히 말해서 문구가 소스에서 소스로 방황하고 매우 중립적이지만 이에 대한 데이터를 찾지 못했습니다.
                  솔직히 말해서 모르겠어요. 무기에 진지하게 관여하는 사람들 (동일한 포병, 나는 그들 중 하나라고 생각하지 않습니다)은 무기 역사 분야에서 Shirokorad가 많은 신화를 낳았다 고 말합니다.
                  나는 그의 책을 꽤 많이 읽었다. 많은 사람들이 도서관에 있습니다. 그러므로 비교할 기회가 있습니다. 그리고 나는 신화에 대해 모른다고 말하지 않겠습니다.
                  1. 인용구 : Kuznetsov 1977
                    제재, 배상, 합병 없이도 패배한 독일이 군대와 산업을 쉽게 재창조할 수 있다고 진지하게 믿으십니까? 1918년 혁명, 쿠데타, 분리주의, 모든 경제 위기, 특히 1930년을 고려하여

                    물론 "쉽게"는 작동하지 않습니다. 그러나 독일은 폰 섹스트(von Sext)의 천재성에 의존할 필요가 없었고, 인프라, 중무기, 함대의 잔재 등을 파괴할 필요도 없었을 것입니다. 등등. 역사에서 어떻게 일어났는지. 독일은 엄청난 어려움에 직면했습니다. 무기를 개발할 수는 있었지만 적어도 군대를 위해 제한된 수량으로 생산할 수는 없었습니다. 새로운 무기를 만들면서 그녀는 군대에서 테스트하고 실행할 기회를 박탈당했습니다. 그러나 가장 중요한 것은 물론 인력입니다. 독일에는 없었던 군 복무. 대중에게 최소한의 군사 훈련을 제공하려는 시도에서이 모든 장난은 ...별로 도움이되지 않았습니다. 그리고 군대를 확장해야 할 때가 왔을 때 독일군은 이것에 질식했습니다. Anschluss 동안 일어난 일을 기억하십니까? 독일군은 장비로 도로를 채웠습니다. 여기가 군대인가요?
                    인용구 : Kuznetsov 1977
                    그들 중 얼마나 많은 사람들이 바다에 나가서 해전에 참여할 수 있었습니까? 나는 그들의 숫자가 XNUMX에 가까웠다고 생각합니다.

                    그리고 이것은 사악한 영국인의 책임입니다. 그렇죠? :))))
                    인용구 : Kuznetsov 1977
                    글쎄, 그는 어떤 이유로 무르만스크에서 아르한겔스크에 도착했습니다. 어쩌면 그는 어딘가에서 해고했을 수도 있습니다. 솔직히 말해서 문구가 소스에서 소스로 방황하고 매우 중립적이지만 이에 대한 데이터를 찾지 못했습니다.

                    그는 누구에게도 총을 쏘지 않았습니다 :))) 장담합니다 :)))) 북쪽의 영국인은 적대 행위를 전혀 열망하지 않았습니다. 사실 그들은 자신의 임무를 그들이 보유한 대량의 물품을 보존하는 것으로 보았습니다. 또한 영국은 짜르 러시아에도 배달되었습니다. 영국인은 명백한 이유로 독일인이 이러한 물품을 얻는 것을 원하지 않았습니다. 그건 그렇고-영국인은 다름 아닌 임시 정부에 의해 부름을 받았습니다 :))))
                    1. 스미스 xnumx
                      +1
                      3 10 월 2013 15 : 57
                      물론 "쉽게"는 작동하지 않습니다. 그러나 독일은 폰 섹스트(von Sext)의 천재성에 의존할 필요가 없었고, 인프라, 중무기, 함대의 잔재 등을 파괴할 필요도 없었을 것입니다. 등등. 역사에서 어떻게 일어났는지. 독일은 엄청난 어려움에 직면했습니다. 무기를 개발할 수는 있었지만 적어도 군대를 위해 제한된 수량으로 생산할 수는 없었습니다. 새로운 무기를 만들면서 그녀는 군대에서 테스트하고 실행할 기회를 박탈당했습니다. 그러나 가장 중요한 것은 물론 인력입니다. 독일에는 없었던 군 복무. 대중에게 최소한의 군사 훈련을 제공하려는 시도에서이 모든 장난은 ...별로 도움이되지 않았습니다. 그리고 군대를 확장해야 할 때가 왔을 때 독일군은 이것에 질식했습니다. Anschluss 동안 일어난 일을 기억하십니까? 독일군은 장비로 도로를 채웠습니다. 여기가 군대인가요?
                      여기서 문제는 독일인들이 약간의 노력을 더 들여야 했다는 것입니다. 하지만 다시 말하면, 무엇입니까? 카이저 함대는 실제로 바다에 가지 않았고 러시아 제국 함대도 물론 독일군이 Jutland를 승점으로 이겼다고 말할 수 있지만 이것은 아마도 "공해 함대"가 바다에 갔을 때 유일한 경우였을 것입니다. 완전한 힘으로. 나머지 시간에는 독일 함대가 기지에 서 있었고 그들이 그것을 바다로 가져 가려고했을 때 선원들은 단순히 반란을 일으켰고 (킬의 봉기) 오스트리아-헝가리 함대에서도 비슷한 상황이있었습니다 (카타로의 봉기) ). 탱크. 따라서 독일군은 18차 세계대전 동안 1939대만 제작했습니다. 공군이지만 조종사는 남아 있고 재료 및 기술 기반은 남아 있으며 비행기는 시간이 지나면 올 것입니다. 독일군은 전체 전쟁에 맞서 싸운 우수한 기계를 개발하여 입증했습니다. 당신이 인용한 사실에 따르면, 지휘와 통제가 부족하고 우주선에 "재미"가 많이 있었습니다(동일한 하산, XNUMX년 XNUMX월 캠페인, 소련-핀란드 전쟁의 초기 기간은 일반적으로 피비린내 나는 "농담이었습니다" "). 더욱이 프랑스와 영국과 같은 독일의 이웃 국가들은 XNUMX차 세계 대전의 승리의 영예에 평화롭게 안주했고 분명히 싸우고 싶지 않았으며 폴란드인들은 할아버지의 창기병 세이버로만 위협할 수 있었습니다.
                      1. 스미스 xnumx
                        +1
                        3 10 월 2013 16 : 09
                        그리고 이것은 사악한 영국인의 책임입니다. 그렇죠? :))))
                        나는 이미 누구의 책임인지 위에 썼습니다. 그러나 같은 영국인은 기꺼이 이것에 손을 댔습니다. 당신은 무엇을 할 수 있나요6
                        영국에는 영원한 동맹도 없고 영원한 적도 없습니다. 영국의 이익은 영원하고 변함이 없습니다.

                        그는 누구에게도 총을 쏘지 않았습니다 :))) 장담합니다 :)))) 북쪽의 영국인은 적대 행위를 전혀 열망하지 않았습니다. 사실 그들은 자신의 임무를 그들이 보유한 대량의 물품을 보존하는 것으로 보았습니다. 또한 영국은 짜르 러시아에도 배달되었습니다. 영국인은 명백한 이유로 독일인이 이러한 물품을 얻는 것을 원하지 않았습니다. 그건 그렇고-영국인은 다름 아닌 임시 정부에 의해 부름을 받았습니다 :))))
                        우리 북부의 영어에 관해서는 그렇습니다. 저도 당신의 의견에 동의합니다. 그들은 임시 정부의 초대를 받았고 볼셰비키는 권력을 장악 한 후 처음에 그들을 손가락으로 보았습니다 (트로츠키의 친구 인 Yuryev와 동일). 나는 그들이 차르 정부에 전달 된 물품을 지키기 위해 그곳에 온 것이 아니라 가능한 모든 것을 강탈하고 꺼내고 이후 러시아 분할 동안 영국을 위해 가능한 한 많은 땅을 측설하기 위해 왔다고 생각합니다. 사건이 해결되지 않을 것이라는 것을 깨달았을 때 그들은 손이 닿는 모든 것을 가지고 짐을 꾸리고 떠났습니다. 감사합니다! hi
                      2. 글쎄, 그들은 의견을 교환했고, 어디에서 합의에 이르지 못했다면 적어도 상대방의 입장을 이해했기 때문에 이야기하는 것이 좋았습니다! 이번이 마지막이 아니길 바랍니다 :)
                        네 충실히!
                        hi 음료수
                      3. 스미스 xnumx
                        +3
                        3 10 월 2013 17 : 01
                        마찬가지로 안드레이 씨, 저는 지적인 사람과 이야기를 나눌 수 있어서 항상 기뻐요. 또한 매우 마지막이 아닙니다. 감사합니다! hi
  7. +3
    3 10 월 2013 10 : 13
    이 협정을 얼마나 오랫동안 기념할 수 있습니까? 이 협정이 뮌헨 협정과 근본적으로 구별되는 점은 무엇입니까? 이 모든 자유주의자, 영국인, 프랑스인, 미국과 주요 "베르사유 조약의 추악한 아이디어"가 그들의 의견을 튜브에 담아서 그것을 .... 지갑에 밀어 넣으면 지금 서쪽에서 그들은 그것을 좋아합니다.
  8. Glory333
    +1
    3 10 월 2013 10 : 21
    "파리와 런던의 누가 폴란드가 XNUMX~XNUMX주 안에 산산조각나고, 프랑스와 벨기에, 네덜란드, 심지어 영국군과도 XNUMX~XNUMX주 안에 박살날 것이라고 인정할 수 있었겠습니까? 그리고 그러한 전문가가 발견된다면 그는 미친 듯이 즉시 끌려갔습니다."

    글쎄, 폴란드에는 강력한 군대가 없었으며 폴란드 외에는 누구도 독일군이 폴란드를 쉽게 패배시킬 것이라고 의심하지 않았으며 프랑스의 경우 독일군이 한 달 만에 파리에 거의 도착했을 때 제 XNUMX 차 세계 대전을 회상하는 것으로 충분했습니다. 동프로이센에 대한 러시아의 공격만이 당시 프랑스를 구했다.
    1. 사이버 앤더
      +1
      3 10 월 2013 10 : 42
      그럼에도 불구하고 당시 프랑스는 1차 세계대전에서 승리한 초강대국이었다.
  9. 바하 탁
    0
    3 10 월 2013 10 : 29
    조약이 소련에 유익했다는 것을 의심하는 사람은 아무도 없으며 폴란드, 루마니아 및 발트해 연안 국가에 대한 강대국 (소련 및 독일)의 음모처럼 보였지만 후자를 오해와 러시아 및 독일 영토로 간주하면 , 그렇다면 그것이 필요하다는 것이 분명합니다. 결국 그들은 독립 국가가 될 자격이 없습니다.
    1. +2
      25 1 월 2014 14 : 51
      제품 견적 : 바하 탁
      이 조약이 소련에 이익이 되었다는 사실은 누구도 의심하지 않습니다. 이는 폴란드에 대한 강대국(소련과 독일)의 음모처럼 보였습니다.
      표현에 주의하세요. 폴란드는 다른 나라들과 마찬가지로 모스크바 XNUMX자 회담에 많이 참여했습니다(정확히 기억은 나지 않지만 대표성조차 영국보다 높았던 것 같습니다). 그리고 폴란드는 어떤 상황에서도 소련군이 자국 영토를 통과하는 것을 허용하지 않을 것이라는 그녀의 입장이 이러한 협상의 관에 최종 못을 박았습니다. 그래서 그 이후에 어떤 음모가 논의 될 수 있는지 개인적으로 전혀 이해하지 못합니다.
  10. +3
    3 10 월 2013 10 : 50
    기사 + 스탈린은 "몰로토프-리벤트로프 조약"을 체결함으로써 매우 선견지명을 가지고 행동했습니다. 그는 Verkhoyansk 지역 어딘가에 모든 갈리시아인을 퇴거시키지 않고 단 한 가지 착각을 했습니다. 거기에는 갈리시아뿐만 아니라 XNUMX명의 "우크라이나인"이 숨겨져 있을 수 있으며 아무도 그것을 찾을 수 없습니다.
  11. +1
    3 10 월 2013 11 : 10
    모스크바 조약은 제1차 세계대전의 모든 손실을 취소함으로써 소련에 정의를 부여했고, 얄타 결정은 세계 강대국의 지위를 공고히 했습니다. 소련은 짜르 제국과 달리 지정학적 이해관계를 갖고 있었고 소련의 의견이 핵심이 되었습니다. 세계 정치에서 잃어버린 것을 모으자 그리고 이 문제에 대해 우리에게는 한 가지 의견이 있습니다. 우리의 뜻은 옳고 다른 사람의 뜻은 틀렸다는 것입니다.
  12. 0
    3 10 월 2013 11 : 54
    역사가를 위한 기사의 이상한 제목입니다.
    저자가 체결 장소에 따라 계약 이름을 지정하도록 제안한 경우, 주어진 예와 달리 이름을 "Moscow"(또는 오타인지)라는 소문자로 쓰는 이유는 무엇입니까?
    그러나 논평에서도 알 수 있듯이 조약은 러시아(아니면 저자가 현대 국가를 의미합니까?)뿐만 아니라 소련에도 적용되었습니다.
    폴란드에서 정복한 부분이 러시아로 갔나요?
    1. 제품 견적 : OPTR
      역사가를 위한 기사의 이상한 제목입니다.

      글쎄, 당신은 Shirokorad를 훌륭하게 칭찬했습니다 :)))
    2. 바본
      +1
      3 10 월 2013 13 : 32
      네, 이것을 if의 범주에서 대체역사라고 부릅니다. 당사자의 이익을 고려하고 다르게 대우받을 수 있으며 다양한 시대에 대한 그러한 기사가 많이 있습니다. 이 기사에서 빼놓을 수 없는 것은 현재 유럽에서는 마치 그 이전에는 서방 세력으로부터 아무 것도 없었던 것처럼 제XNUMX차 세계 대전의 발발이 화염병-리벤트로프 조약으로 시작되었다는 생각을 매우 적극적으로 강요하고 있다는 것입니다. 유럽 ​​전체에 매우 유익하고, 프랑스와 영국 중에서 먼저 모든 사람을 희게하고, 폴란드는 가난한 희생자이며, 독일은 혼자가 아닙니다. 비록 뮌헨 조약, 오스트리아 합병이 없었고 베르사유 평화 조건을 위반 한 독일 군대의 증가를 눈감지 않았다면 전쟁은 없었을 것입니다. 조금도.
  13. GDP
    0
    3 10 월 2013 14 : 44
    박 몰로토프의 선취권은 확실히 독일과 러시아(소련) 외교의 성공이자 동시에 영국의 패배(극히 드물다)이다. 그러므로 그는 아마도 그들에게 휴식을 주지 않을 것입니다. 러시아는 적대적인 국가로부터 영토를 되찾았고 41차 대조국전쟁의 시작을 약간 지연시켰습니다.
  14. +3
    3 10 월 2013 14 : 45
    Molotov-Ribbentorop Pact의 서명은 뮌헨 협정에 대한 논리적인 대응이었습니다. hi
    기사 (+)의 저자에게 감사하지만 주제는 흥미롭고 그들이 말하는 것처럼 발굴 및 발굴입니다.
  15. +5
    3 10 월 2013 15 : 30
    아마도 주제에 관한 것은 아니지만 일반적으로 제 XNUMX 차 세계 대전 참가자에 관한 것입니다.
  16. +2
    3 10 월 2013 15 : 36
    폴란드 장군들은 전투에 열중하고 몇 주 안에 베를린을 점령할 계획을 세웠습니다. 고정 웃음
    1. 바본
      +1
      3 10 월 2013 16 : 53
      솔직히 말해서 1년 1939월 XNUMX일 이후 폴란드 신문의 헤드라인을 찾아보면 폴란드인들이 독일과 심각한 전투를 벌일 첫날이었습니다. 그들은 당황하지 않았고 서류상으로 그들의 군대는 가장 약한 것과는 거리가 멀었습니다. 소련과 체코 슬로바키아의 상호 지원 조약에 따라 가능한 지원을 위해 폴란드의 호전적인 진술을 여전히 기억한다면 아마도 그들은 베를린뿐만 아니라 점령 할 준비가 되었습니까?
  17. +3
    3 10 월 2013 15 : 42
    제품 견적 : 위험
    나는 또한 저자가 국가의 대의와 이익을 취하고 이미 발생한 사건의 발전을 위해 다양한 옵션을 발명하지 않으면 어떻게 될지 생각했습니다.


    모든 연구는 "if"라는 단어로 시작됩니다. 그리고 분석에 어려움을 겪고 있다면 그러한 사이트를 피하고 국가에 도움이 되는 일을 계속해야 합니다.
    사건의 원인을 이해하면 미래에 반복되는 실수와 성과를 방지할 수 있으며 그 반대의 경우도 마찬가지입니다.

    조약에 대해 변명할 가치가 없을 뿐만 아니라, 반대로 서방이 전쟁을 준비하고 그것을 발발했다고 비난하는 공격적인 전술이 필요합니다.

    폴란드의 경우 소련은 (영연방 붕괴 이후) 모든 민족 영토를 점령했습니다. 커즌을 기억하십시오. 그리고 볼린의 비극은 이곳이 폴란드 땅이 아니라는 것을 (다른 방식으로, 끔찍한 방식으로) 보여주었습니다. 그리고 우리는 정당화할 것이 아무것도 없습니다.

    베르사유는 전쟁을 일으켰고 (영국은 시도했습니다) 미래를 위해 필요했으며 서방은 침략 벡터를 소련으로 향하게해야합니다 (그리고 차르 아버지를 유지한 다음 러시아로).

    상황이 조금 다르게 흘러간 것은 히틀러가 주도성을 발휘했다는 점이다.
  18. msv
    0
    3 10 월 2013 16 : 25
    제품 견적 : Lindon
    알래스카를 원하시나요?
    아니면 핀란드일까요?
    꿈꾸는 것은 나쁘지 않습니다.

    좋지는 않지만 요점은 그렇습니다.
  19. msv
    0
    3 10 월 2013 16 : 29
    흥미로운 기사와 글쓰기 스타일. 제1차 세계대전 이후 협상국들이 개념에 따라 러시아를 어떻게 대했는지에 대한 주제는 공개되지 않았습니다. 이러한 사건의 해석에는 i가 표시됩니다. 그리고 기사 작성자의 정치적 색깔이 명확하지 않습니다.
  20. Glory333
    +1
    3 10 월 2013 20 : 16
    "23월 XNUMX일까지 적군은 상당한 성공을 거두었지만 이는 거대한 일본군에게 골칫거리였습니다. 전투는 계속되었고 관동군은 예비군을 확보하고 있었습니다."

    당시 일본 지상군은 상대적으로 작았습니다. 약 30개 사단에 불과했고 일본-중국 전쟁이 본격화 중이었기 때문에 할 일이 있었습니다. 따라서 일본군은 칼힌골 모험에 상당한 병력을 할당할 수 없었습니다. 단 2개 사단뿐이었습니다. 특히 일본군의 보조 부대에는 탱크가 있었기 때문에 Khalkhin Gol에서 승리하는 데 결정적인 역할을 한 것은 장갑차에서 적군의 압도적 우위였습니다.
  21. +1
    3 10 월 2013 20 : 22
    유럽 ​​​​하이에나-폴란드는 20-30 년대에 많은 권위있는 서구 역사가들로부터 그러한 별명을 얻었습니다.
    150년간의 역사적 부재 이후, 제XNUMX차 세계대전에서 승리한 영국, 프랑스, ​​미국(협상국)은 독일, 오스트리아, 러시아 세 제국의 폐허 위에 폴란드 국가를 재건했습니다.
    Entente와의 합의를 우회하여 폴란드는 독일과 새로 창설된 체코슬로바키아 및 리투아니아를 괴롭히는 비용으로 즉시 국경을 확장했습니다. 약간 불평하는 서양 후원자들은 젊은 국가의 이러한 주도권을 인정했습니다.
    1920년, 폴란드는 페틀리우라(Petliura)의 공모와 함께 내전으로 피폐해진 소련 우크라이나를 침공했습니다. 별다른 저항 없이 폴란드군은 키예프를 포함한 우크라이나 우익 은행을 점령했습니다. XNUMX개월 후 볼셰비키는 성가신 이웃을 몰아냈지만 결국 폴란드 영토 자체에서 엄청난 패배를 당했습니다.
    폴란드가 국가 건설에 성공하게 된 약화된 이웃으로부터 땅을 빼앗는 전술은 20년대와 30년대 폴란드 대외 활동의 기초가 되었으며 "전통 정치"로 알려져 있습니다. 예를 들어, 1933년 XNUMX월 폴란드 독재자 피우수트스키(Pilsudski)는 프랑스와 영국이 당시 비무장 상태였던 독일을 공격할 것을 제안했습니다. 의심할 바 없이 폴란드 엘리트들은 패배한 이웃을 희생하여 다시 이익을 얻기를 희망했습니다. 이 계획은 실행되지 않았습니다.
    http://www.gazeta-nd.com.ua/
    1. 바본
      +1
      3 10 월 2013 22 : 19
      그래서 폴란드는 군대에 프랑스 무기를 가장 심각하게 공급하기 시작한 덕분에 영토에서 승리했으며 프랑스의지도하에 작전이 수행되기 시작했습니다. 이 시점까지 폴란드의 무언가는 성공으로 인해 분명히 더 나빴습니다.
  22. 금붕어
    +1
    3 10 월 2013 22 : 00
    "모자 던지는 사람"을 좋아하지 않는 벨로루시 이웃. 1939~1940년 소련에 합병된 영토에서 독일군은 1941년 1939월부터 1941년 XNUMX월까지 유럽 전체에서 잃은 것보다 XNUMX년에 더 많은 군인과 장비를 잃었다는 사실을 잊지 마십시오. 그리고 이 지역에서의 전투로 인해 독일군은 모스크바로 향하는 길이 최소 두 달 동안 지연되었습니다. 견적.
    거짓말뿐만 아니라 다른 많은 것들도 마찬가지입니다. 강제 수용소 등
    진실: 서부 전선 전쟁의 첫 10주 동안(31년 1940월 978일부터 22월 12일까지) 루프트바페(모든 유형의 항공기)의 회복 불가능한 손실은 1941대에 달했습니다. 동부 전선 전쟁의 첫 550주 동안(473년 10월 24일부터 1401월 22일까지) 루프트바페(모든 유형의 항공기)의 회복 불가능한 손실은 소위 "업데이트된 데이터"에 따르면 2에 달했습니다. 루프트바페 본부 주간 보고서를 간단히 요약하면 항공기 1941대입니다. 저것들. 프랑스 하늘보다 두 배나 적습니다. 일반적으로 서부 전선 전체 캠페인(968월 XNUMX일부터 XNUMX월 XNUMX일까지) 동안 루프트바페는 서부 전선에서 XNUMX대의 항공기를 복구할 수 없게 잃었습니다. 비슷한 기간(XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일부터 XNUMX월 XNUMX일까지) 동안 동부 전선에서 독일 항공기의 회복 불가능한 손실은 XNUMX대에 달했습니다.
    .
    서부에서는 14일 동안 독일군이 350km, 동부에서는 첫 10일 동안 800km를 전진했다. 오늘날까지 러시아 역사가들이 "승리의 행진"이라고 부르기를 주저하지 않는 동안 프랑스에서 독일군의 손실은 2,5년 6월 1941일까지 동부 전선에서 발생한 손실보다 300배 더 컸습니다. 그리고 이것은 전체 프랑스 군대가 인원, 사단, 탱크 및 항공기 수 측면에서 적군의 첫 번째 전략 제대보다 적었고 프랑스와의 전쟁의 주요 사건이 "패치"에서 발생했다는 사실에도 불구하고 노르망디와 플랑드르의 "전면 최대 거리는 250km, 깊이는 1941km입니다." 이는 대략 XNUMX개의 가장 작은 북부 집단군 중 하나가 XNUMX년 XNUMX월 한 주 동안 점령한 리투아니아의 크기에 해당합니다.
    .
    10년 24월 1940일부터 45월 074일까지 서부 전역에서 독일군은 전사 110명, 부상 043명, 실종 18명을 잃었습니다. 평균 사망자 수는 군인 및 장교 384만 명당 하루 1001명(인원 2,5만 명당 하루 400명)이었습니다.
    1년 1941월 850일까지 독일군은 우크라이나 RSFSR의 상당 부분인 리투아니아, 라트비아, 벨로루시, 몰도바, 에스토니아를 점령하고 최대 1200-740km까지 내륙으로 진격했으며 230만명을 잃었습니다(이 중 1769만명이 사망했습니다). . 하루 평균 사망자 수는 4,3만 명당 411명이었다. (인원 1만 명당 하루 XNUMX명)
    책을 펼치는 것을 "부끄러워"하지 마십시오. 적어도 가끔은 "역사가"입니다.
    나머지 실수는 반박할 의사가 없습니다. 그것들이 너무 많아서 거의 전체 "역사적 작품"입니다.
    1. +1
      3 10 월 2013 22 : 48
      제품 견적 : goldfinger
      거짓말뿐만 아니라 다른 많은 것들도 마찬가지입니다. 강제 수용소 등

      흠... 골든핑거 글쎄요, 적어도 러시아 나 소련에 대해 중립적 인 좋은 일이 결코 오지 않을 것이라고 쓰십시오.
      1. 금붕어
        0
        4 10 월 2013 00 : 13
        제품 견적 : chehywed
        흠 ... 황금 손가락이 글을 쓰는 날은 글쎄요, 글쎄요, 적어도 러시아나 소련에 대해 중립적이라면 결코 오지 않을 것 같습니다.

        벨로루시 이웃, 친애하는 체하이웨드. 글쎄, 왜 그렇습니까? 그 비밀을 공개하겠습니다. 가볍게 말하면 2000년부터 당신네 대통령이 된 걸 참을 수가 없어요. 쿠르스크의 죽음에 대해 쓴웃음을 지으며. 러시아 사람들이 그에게 누구인지 모든 것이 분명해졌습니다. 이후의 모든 사건은 이것에 대해서만 나를 강화했습니다. 나는 현대 역사상 가장 오래 고통을 겪은 러시아인들이 더 나은 삶을 누릴 자격이 있다는 것을 알고 있습니다. 그러나 XNUMX년 동안 러시아 국민을 조종하면서 제 역할을 다했습니다. 인종차별, 외국인 혐오증, 역사적 무지 - 이것이 푸틴의 유산입니다. 결국 그 푸틴에게는 동맹이 단 한 명도 없습니다 !!! 나는 이것을 역사상 기억하지 못합니다. TC(관세동맹)가 직접 평가해 보세요. 나는 내 의견을 혼자 간직할 것이다.
        하지만 부분적으로는 당신 말이 맞을 수도 있습니다. 꿀 한 숟가락도 잊지 않도록 노력하겠습니다. 감사합니다.
        1. 0
          4 10 월 2013 00 : 28
          제품 견적 : goldfinger
          나는 현대 역사상 가장 오래 고통을 겪은 러시아인들이 더 나은 삶을 누릴 자격이 있다는 것을 알고 있습니다.

          이웃 벨로루시인 여러분, 동정해 주셔서 감사합니다. 자신이 러시아인이라고 생각하지 않는 것이 안타깝습니다. 푸틴은 사랑받기 위해 창조되지 않았습니다. 여기에는 다른 것들이 있습니다. "그는 익사했습니다"라고 기억합니다. 그러나 그는 대통령에 의해 선출되었습니다. 사람들. Lukashenka에 대해 쓰십시오. 그리고 우리 똥에서 우리는 어떻게 든 그것을 스스로 알아냅니다.
    2. 바본
      +1
      3 10 월 2013 23 : 13
      위성 국가의 손실을 계산하는 것을 잊으셨나요? 독일이 단독으로 소련을 공격했다고요? 그리고 1939년의 독일군은 1941년의 군대와 이미 달랐습니다.
  23. 딕슨
    +1
    3 10 월 2013 22 : 08
    당시에는 이 몰로토프-리벤트로프 조약에 대한 대안이 없었습니다. 소련은 XNUMX년 동안 파업을 선점했다.
  24. 귀터 중
    0
    4 10 월 2013 02 : 55
    나는 또한 그 당시 조약에 대한 대안이 없다고 생각합니다 ... 그런데 흥미로운 사실은 Varangian이 누구에게도 항복하지 않았다는 것입니다. 견인 할 때 그는 부러져 아일랜드 해에 가라 앉았습니다 ... 그러나 폴란드는 부패한 소녀처럼 연속적으로 모든 사람에게 엉덩이를 핥거나 히스테리에 맞춰 발톱으로 위협합니다 ...
  25. 0
    4 10 월 2013 04 : 20
    "영국과 프랑스는 소련 러시아와 독일(에스토니아, 라트비아, 리투아니아, 폴란드, 체코슬로바키아)에 대한 위생 경계선을 만들기로 결정했습니다."
    특별히 지도를 살펴보았습니다.
    - 러시아를 발트해에서 멀리 이동 YES(러시아에게는 좋지 않음)
    - 러시아와 독일을 분리합니다. 예(세계를 위해 좋은 일이지만 우리는 독일인과 잘 지내지 못하는 경우가 너무 많습니다).
    이미 처음부터 siatya는 "위생 보호대" 창설에 관한 논문을 확인하는 좋은 예가 아니며, 이는 다른 모든 사실과 품질에 대한 선택이 좋지 않다는 아이디어로 이어질 수 있습니다. 대군.

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