군사 검토

무엇이 러시아의 모스크바 협약 1939에 올해의 것을 주었습니까?

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Molotov-Ribbentrop 협약에 의해 설정된 경계선은 여전히 ​​전체적으로 적용됩니다.


지난 반세기 동안 모스크바 조약에 대한 부정적인 자료는 다른 어떤 문제보다 국내외 매체에 많이 나타났습니다. 역사 인류의. 그는 심지어 새로운 이름 인 Molotov-Ribbentrop Pact를 제안했습니다. 이것은 Tilsit Peace, Nishtadt Peace, Munich Treaty (1938) 등 그들의 서명 장소에서 조약의 이름을 밝히는 세계 전통과는 반대로 행해졌습니다. 동일한 Brest Peace 1918가 "가장 전설적인 것"이라고 불릴지라도, 누구도 아직 그것을 개명하지 않을 것입니다.

우리는 1939 - 1941 전쟁의 프리즘을 통해 올해의 1945 조약을 봅니다. 그러나 아무도 수백만 명의 소련 시민에 의한 30의 죽음과 독일의 죽음의 수용소에있는 사람들의 학살을 상상할 수 없습니다. 이 시간까지 1919 이후 폴란드 포로 수용소에서 히틀러보다 몇 배나 많은 사람들이 사망했습니다. 그리고 식민지 전쟁에서 프랑스와 영국은 아시아와 아프리카에서 민간인을 몇 배 더 죽였습니다. 나는 gulag에 관해서 엄마를 계속 지킵니다.

정치인의 예언

우리는 제 2 차 세계 대전의 시작이 베르사이유 평화의 종결 직후 인 1919에서 레닌을 포함한 수십 명의 가장 멀리 보이는 정치가들에 의해 예언되었다는 것을 모두 잊었습니다.

러시아와 독일 제국에서는 1919이 끝날 때까지 전쟁을 시작했다고 유죄를 선포 한 통치자가 처형되거나 국가를 떠났습니다. 사람들은 1914의 가을에 전쟁에 반대했던 사람들에게 힘을 보냈습니다. 그렇다면 왜 Entente는 레닌이 1917에 제출 한 "병합 및 보상없이"평화 계획을 수락하지 않았습니까? 아아, 영국, 프랑스, ​​미국의 통치자들은 세계의 무한한 영주처럼 느껴졌고 독일과 러시아에 대한 야만적 인 보복을했습니다. 더욱이, 러시아가 일부 아프리카 국가와 마찬가지로 "규칙에 따라"다루어 진다면, 매우 대표적인 베르사유 회의가 독일을 노예화하고 해체하기 위해 소집되었다.

러시아와 독일을 제외한 약 3 분의 1의 영토가 동맹군에 의해 침몰되었고 거의 모든 함대가 배치되었습니다. 독일 베르사이유 조약은 100 천 번째 군대 또는 경찰력을 가질 수 있습니다.

영국과 프랑스는 에스토니아, 라트비아, 리투아니아, 폴란드, 체코 슬로바키아에 대한 소련 러시아와 독일에 대한 위생 코드를 러시아와 독일 영토에서 찢어 내기로 결정했다. 나는 현대 폴란드가 Pilsudski 원수의 독재 정권 하에서 폴란드의 30-s와 혼동되어서는 안된다는 것을 지적한다. 현재 폴란드는 대다수의 시민이 폴란드 인 국가입니다. 그러나 이것은 수 백만명의 독일인, 유대인, 러시아인, 우크라이나 인, 벨로루시 인의 파멸이나 추방을 통해 이루어졌습니다. 음, 나머지는 강제로 폴로 네이션되었습니다.

그리고 폴란드 공화국의 1922 년에, 민족 폴란드는 인구의 60 퍼센트를 구성했습니다. 더욱이, 슬라브 인종 그룹 - Lemki, Kashubians, Pomeranians, 그리고 폴란드 인들과 러시아인들보다 더 많은 언어 및 문화적 차이를 가진 사람들 -이 폴란드에 강제로 기록되었다.

체코 슬로바키아에서는 14 백만명의 체코 인, 독일인 - 6,6 백만, 슬로바키아어 - 3,5 백만, 헝가리 인, 루마니아 인, Ruthenians, 폴란드 및 다른 사람 - 3 천명이있었습니다. 그 당국은 체코 인 (인구의 400 %)을 표적 국가로 만들었습니다. 나머지 국가는 45 년 이전의 프랑스 총검과 소비에트 (1938) 년까지 붙잡힌이 인공 국가에서 살기를 원하지 않았습니다.

베르사유 회의 직후 프랑스 총사령관 포크 (Foch)는 "베르사이유는 평화가 아니라 20 시대의 휴전"이라고 말했다. 그리고 회의 자체에서 영국 총리 인 로이드 조지 (Lloyd George)는 클레망소 (Clemenceau) 총리에게 폴란드의 독일인들이 거주하는 땅을 포함시키고 싶다고 말했습니다. "새로운 알자스 로렌 (Alsace-Lorraine)을 만들지 마십시오."

따라서 프랑스 육군 원수와 영국 총리는 제 2 차 세계 대전 발발의 시간 (1939 년)과 원인 (폴란드)을 정확하게 예측했습니다.

기타 시나리오

제 1 차 세계 대전이 끝난 지 정확히 5 년 후, 9 11 월 1923, 뮌헨의 나치 칼럼의 머리에서 행진하고 있던 히틀러가 경찰관에게 불을 지폈습니다. 맥스 샤이 브너 - 리히터 (Max Scheibner-Richter) 전 왕립 군 장교는 총통을 그의 시체로 덮었다. 히틀러는 리히터 시체 아래에 있었고, 바실리 비스크 프 스코 고 (Vasily Biskupskogo) 장군의 아파트에서 피난했다. 음, 나치즘의 부상에 대한 러시아의 표식은 특별한 주제입니다. 잠깐 동안 우리는 리히터가 아돌프의 오른쪽이나 왼쪽으로 0.5 미터 떨어져있을 것이라고 상상합니다. 그리고 총통은 경찰 총알을 얻을 것입니다. 따라서이 경우 제 2 차 세계 대전은 일어나지 않았으며 유럽에서는 베르사유 조약 체제가 여전히 작동 할 것입니까?

무엇이 러시아의 모스크바 협약 1939에 올해의 것을 주었습니까?소비에트 시대에 우리 역사가들은 열렬히 파문에 맞서 싸울 수있는 독일 공산주의자의 지도자 인 Ernst Telman에 대해 열렬히 썼다. 그러나 분명히이 저자들은 텔만의 연설을 읽지 않았습니다. 나는 게으른 것이 아니고 연필로 읽었다. 의심의 여지가없이, 내전에서 공산주의와 나치의 프로그램이 급격히 분산되었다. 그러나 필자는 서구 세력과 베르사유 조약과 관련하여 히틀러와 텔먼 사이에 차이점을 발견 할 수 없었다.

Telman은 공식적으로 선언했다 : "소비에트 독일은 배상금을 지불하지 않을 것이다. 우리 공산주의자는 국민 또는 국민의 일부가 다른 국가에 강제로 가입하는 것을 인정하지 않고, 인구의 진정한 다수의 동의 없이는 국경을 인정하지 않는다. 우리 공산주의자는 반대한다. 우리에게 강제적으로 부과 된 베르사이유 조약에 근거하여 수행 된 독일의 영토 분열과 약탈 "이라고 주장했다.

우리가 보는 바와 같이 2 차 세계 대전은 Reichskanzler Ernst Telman에 의해 시작되었습니다. 유일한 문제는 영국과 프랑스가 소비에트 독일에 전쟁을 선포 할 때이다. 1934, 1938 또는 3에서 9 월 1939? 러시아가 어느 편이 될 것이며이 전쟁의 최종 목표는 무엇인지 추측하기 란 어렵지 않습니다.

나는 진보파가 틀리게 만들 것이라고 확신한다. 저자는 공산주의자와 나치가 전쟁의 선동자임을 제대로 보여주고 있다고 말한다. 자, 정치 현장에서 그것들을 제거하자. 그리고 1933에서 Hohenzollern 군주국은 독일과 러시아의 Romanovs에서 복구 될 것이다.

그러나, 아아, Hohenzollerns와 Romanovs 중 어느 누구도 베르사이유의 세계와 그것의 발명품, 즉 국가 제한 시설을 인식하지 못했을 것입니다. 다행히 "코 부르크 황제"키릴 블라디미로 비치 (Kirill Vladimirovich)는 호헨 졸레 (Hohenzollerns)와 결혼했으며 그의 아내 빅토리아 (Victoria Victoria)는 히틀러 (Hitler)와 20-ies에서 만났고 재정적으로 "운동"을지지했습니다. 또는 Anton Denikin 장군이 Pan Pilsudski와 키스했을 것입니까?

그랜드 듀크 알렉산더 미카 일로 비치 (Alexander Mikhailovich), 볼셰비키 (Bolsheviks)는 두 명의 형제 자매를 살해하고 크림 피아 (Crimea)와 상트 페테르부르크 (St. Petersburg)에서 궁궐을 몰수했다. 1933 초기에, 웅대 한 공작은 Cote d' Azur에서 서서히 가난하게 죽었습니다. "나는 이제 내 아들들이 발트해 공화국의 우스꽝스러운 독립이 끝날뿐만 아니라 베사 라비 아와 폴란드가 폴란드에 의해 포획 될 것이고,지도 제작자들은 먼 곳에서 국경을 다시 그리기 위해 열심히 노력해야 할 날을 보게 될 것이라고 확신한다. 동쪽.

각각에는 그것의 자신의 이득이 있습니다

1938은 폴란드를 Danzig, 부르주아 리투아니아, 소련 (민스크, 키예프, 오데사), 체코 슬로바키아 및 독일에 국경 경계를 따라 모든 국가에 대해 영토 주장을하는 유일한 국가로 밝혀 냈습니다. 폴란드 정치인들은 솔직히 "제 1 차 세계 대전이 폴란드의 독립을 포기하고 원래의 폴란드 땅의 일부를 반환 한 이래로 다른 큰 전쟁이 폴란드에 영토를 제공 할 것으로 기대된다."

1938의 Sudeten 위기 동안, 폴란드와 독일은 체코 슬로바키아의 분할을 요구했습니다.

뮌헨에서는 서구 세력이 히틀러에게 항복하여 독일은 Sudetenland와 Poland (체코 슬로바키아의 Cieszyn 지역)를 받았다.

5 1 월 1939 Berchtesgaden에서, 히틀러는 Beck 폴란드 외무 장관과 만났다. 이전처럼, 소비에트 우크라이나의 병합 문제가 고려되었다. 슬프 도다 폴란드는 많은 것을 요구했지만, 그들 자신은 댄지그 (Danzig)의 자유 도시의 독일 도시가 독일에 합병되기를 원하지 않았습니다.

1939에서 폴란드와 독일의 충돌은 선과 악의 투쟁이 아니라 Solntsevo와 Lyubertsy 형제애의 "화살"유형의 무언가였습니다. 양측은 소련을 싫어할뿐만 아니라 러시아 국민을 노예로 만들려했다.

흥미로운 측면 : 1939 년 1942 월까지 독일과 소련은 대대적 인 전쟁을 할 준비가되지 않았다. 두 나라 모두 지상군의 퇴비가 시작되었습니다. 그리고 만약 Wehrmacht가 XNUMX 년 반 만에 다시 태어날 수 있다면, XNUMX 년 이전의 붉은 군대. 다시 말하지만, 두 나라에서 대규모 건설에 막대한 자금이 사용되었습니다. 함대. 1939 년 독일과 소련에서 수십 개의 전함과 거대한 전함이 배치되었습니다. 이 모든 초 미숙은 1943-1944 년 이전에 가동 될 수있었습니다.

따라서 히틀러는 폴란드와의 지역 전쟁에 의존 할 위험을 무릅 쓰고 스탈린은 어떠한 희생을 치르더라도 전쟁을 연기하려고했습니다. 그래서 소련 정부는 영국과 프랑스와 협상을 벌이면서 히틀러가 대규모 연합을 창설하는 것을 막으려 고 노력했다. 그러나 영국도 프랑스도 러시아와 군사 동맹을 맺을 수는 없었다. 그들의 협상은 독일과의 협상에서 허풍이었다. 폴란드 인들은 러시아인들과 전혀 이야기하고 싶지 않았습니다. 폴란드 장군들은 한 달 동안 베를린을 점령 할 계획이었으며, 강력한 중앙 그룹이 창안되었습니다.

그런데 1939 년 여름 말 러시아는 이미 한 번의 전쟁을 벌이고있었습니다. 23 월에 칼킨 골강에서 대전이 벌어졌다. XNUMX 월 XNUMX 일, 붉은 군대는 큰 진전을 이루었지만, 일본 군대의 핀 프릭이었습니다. 전투는 계속되었고 관동군은 매장량을 강화했다. 일본은 모스크바 조약에 서명 한 후 며칠 만에 전쟁을 중단했다. 그런 다음에야 사무라이는 스탈린의 손이 풀 렸고 수만명이 동쪽에 나타날 수 있다는 것을 이해했습니다 탱크 비행기.

22 March 폴란드의 1939는 폴란드 군대의 주요 군대의 동원과 집중에 대한 표지를 제공하기 위해 최초의 부분적이고 은밀한 동원 (4 개의 보병 사단과 기병 여단)의 시작을 발표했습니다. 22 March, 즉 20 (!) 히틀러가 Weiss 계획에 서명하기 전날 - 폴란드에 대한 공격 - 폴란드는 9 월의 재앙으로 완전히 준비가 안된 사람들을 위해 반복합니다.

세 가지 시나리오

다른 출구가없는 소련 정부는 독일과 합의했다. 잘 알려진 비밀 규약들에서, 영향 지역의 제한은 수세기 동안 독일과 러시아에 소속되어 있었고 베르사유 조약에서 단절된 영토에서만 수행되었다. 앞으로 모스크바의 1939 조약과 소련과 독일 간의 협정에 의해 확립 된 경계가 여전히 유효하다고 말할 것입니다. 그리고 이러한 계약을 싫어하는 사람들은 1938 모델의 경계를 회복하는 것에 대해 감히 말하지 않습니다.

9 월 1939 초창기에 소비에트 정부는 '현재의 상황에서해야 할 일은 무엇인가?'라는 질문에 직면했다. 이론적으로 세 가지 선택이 가능했다. 첫 번째는 독일과의 전쟁이었고, 두 번째는 벨로루시와 우크라이나가 거주하는 폴란드 영토의 일부를 차지하는 것이었다. 셋째는 전혀 아무것도하지 않는 것이었다.

기껏해야 독일과 일본과 동시에 싸울 수있는 것은 영국과 프랑스의 적대적인 중립성 때문입니다.

스탈린이 독일의 폴란드 침공에 어떤 식 으로든 반응하지 않았다고 가정 해 보자. 그건 그렇고 Beck and Co.가 폴란드의 정보에 전한 예측입니다. 수사적 질문은 변함없이 일어납니다 : 스탈린이 독일과 서방 동맹국 들간의 합의에 따라 11 월 -12 월 1939에서 전쟁이 끝날 것이라고 상상할 수 없었던 이유는 무엇입니까?

파리와 런던의 누가 폴란드를 2 ~ 3 주 만에 조각에 맞을 것인가, 프랑스를 벨기에, 네덜란드, 영국 군대와도 4 주에서 5 주 사이에 분쇄 할 수 있다고 인정할 수 있었 을까? 그런 전문가가 발견되면 즉시 정신과 병원에 배치되었을 것입니다.

Ribbentrop은 8 월 1 일 이미 1939 소련의 외교부 공무원이 소련군이 거기에 들어오지 않으면 폴란드 영토에 제 3 국이 창설 될 수 있다는 것을 두려워하게했다. 그것은 우크라이나 민족주의 국가에 관한 것이 었습니다.

Wehrmacht의 지도력과 우크라이나 민족주의 자 (OUN)의 지도자 인 1939 여름에 Melnik은 OUN 육군의 창설에 관한 집중적 인 협상을 맺었으며 독일인들은 우크라이나 국가의 창설에 앞장서 왔습니다. 8 월에는 슬로바키아의 수시 코 (Sushko) 대령에 의해 슬로바키아에서 우크라이나 군단이 결성되었다.

9 월 초에 독일군이 리비아의 방향으로 슬로바키아에서 군대를 재배치하기 시작하면서 폴란드에 소련 군대를 도입하고 소비에트 군대가 Lvov를 점령하자 Wehrmacht는 군대를 Sanok시 지역으로 옮겨야했다.

폴란드의 깊은 배후에있는 군단과 관계없이 OUN의 부대가 가동하기 시작했습니다. 7700에 관한 사람들은 2 주 만에 수만 명의 폴란드 군인을 체포했습니다.

수사적 질문 : 스탈린은 우크라이나 서부 우크라이나와 서부 벨로루시의 우크라이나 반란군 (UPA)에 의한 국가 창설에 관심이 있었습니까? (벨로루시의이 부분은 UPA에 의해 자체적으로 고려되었습니다.) 9 월 1939부터 6 월 1941까지,이 국가는 백만 명의 강력한 군대를 형성 할 수 있었고 현대 독일 장비 (물론 Fuhrer의 축복으로)를 장비 할 수있었습니다. 우리는 도덕적 인 요소를 잃어서는 안됩니다. 그것은 키에프 스페셜과 오데사 군사 군대가 Wehrmacht와 싸우고있을 때 하나의 일이며, 우크라이나 군대와는 또 다른 것입니다.

올해의 가을 1941에서이 변종에서 사건은 어떻게 발생합니까?

1939-1940 소련에 병합 된 영토에서 독일군은 1941에서 9 월 1939에서 유럽 전역에 걸쳐 6 월 1941에 이르는 것보다 많은 병사와 장비를 잃어 버렸음을 잊지 마십시오. 그리고이 지역에서의 싸움은 적어도 2 개월 동안 모스크바로가는 길에 베르 흐하 흐트 (Wehrmacht)를 억류했습니다.
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62 의견
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  1. 위험한
    위험한 3 10 월 2013 08 : 35 새로운
    -23
    이 기사는 다음과 같은 경우에 일어날 일에 대한 가정으로 가득 차 있습니다. 나는 또한 그것에 대해 생각했습니다. 저자가 다양한 개발 옵션을 발명하지 않고 국가의 사업과 이익을 취하면 어떻게 될까요? 이미 개최 이벤트
    1. 아리아
      아리아 3 10 월 2013 11 : 10 새로운
      +2
      저자가 대안 Thälmann 독일을 "소비에트"라고 부르는 이유는 확실하지 않다
      그렇습니다. 큰 삐걱 거리는 UPA를 "전문 군대"라고 부를 수 있습니다
      아이를 겁 먹은 것은 사악한 아기가 와서 BULL-BUCK을 통해
      모든 것이 훨씬 어려웠다
      Bukovina 주민들의 이야기를 들었습니다 ...
      그리고 그렇게 간단하지 않습니다
      여기와 다른 이야기가 없으면 어렵습니다
      스탈린은 물론 그 순간에 그가 할 수 있다고 결정했으며 그에 감사드립니다.
      소련 사람들에게
      그러나 더 이상 ...
      1. StolzSS
        StolzSS 3 10 월 2013 22 : 36 새로운
        +1
        전투기를위한 UPA 헌장 훈련 방법을 읽었습니까? 39-46의 모자를 던지지 마십시오. 잘 정리되고 효과적이었습니다. OUN 회원이 2 년의 교육과 자원을 보유한 경우 5-6 개의 부서를 수집했을 것입니다.
      2. 알렉스
        알렉스 25 1 월 2014 13 : 58 새로운
        +2
        제품 견적 : 아리아
        큰 흠집이있는 UPA는 "전문군"
        Sogodsen UPA 모델 1941-43은 독일인이 필요로 할 때 (예 : 처벌 행위를 제외하고 가장 높은 종족) 카트의 다섯 번째 바퀴와 같은 조건에서 만들어졌으며 강한 잔디를 잘 쓴 후에는 전문 군대라고 불릴 수 있습니다 또는 민족 주의자 조그만 책을 읽는다. 그러나 군대는 압박감이없고 자신의 영역에서, 외부 지원을 통해서도 만들었습니다 ... 너무 가볍게 가져 가면 안됩니다. 투하 흐프 스키가 폴란드를 힘이라고 생각하지 않았고, 그것을 만들 시간도 없었습니다.
  2. 지워진
    지워진 3 10 월 2013 08 : 52 새로운
    + 22
    좋은 기사, 사건에 관한 모든 것. 스탈린과 몰로토프의 바보와 반역자를 고려하려면 (무엇입니까?) 완전한 평신도이거나 관용적 인 자유주의 지지자가 될 수 있습니다. 그러한 상황에서 소련은 유일한 선택을했다. 그리고이 선택의 이점이 나타났습니다. 처칠조차도 그 사실을 인정했으며,이 적은 자신의 주도로 러시아인을 결코 칭찬하지 않았습니다.
    러시아 당국이 여전히이 협정에 대해 회개하고 흐루시초프와 같은 인물들이 거부 한 모든 것을 러시아로 돌아가고 싶지 않은 이유를 이해하지 못했습니다. 크림, 카자흐스탄 북부. 비록 ... 여기서 그것은 큰 정치의 문제입니다-즉, 큰 똥. 레이크를하려면 강철의 의지력이 있어야합니다. 스탈린의 의지-나는 그렇게 말할 것입니다.
    1. 평균
      평균 3 10 월 2013 10 : 18 새로운
      +7
      따옴표 : 지워짐
      스탈린과 몰로토프 바보와 반역자를 고려하려면 (무엇입니까?) 완전한 평신도이거나 관용적 인 자유주의를지지하는 사람이 될 수 있습니다. 그러한 상황에서 소련은 유일한 선택을했다. 그리고이 선택의 이점이 나타났습니다. 처칠조차도 그 사실을 인정했으며,이 적은 자신의 주도로 러시아인을 결코 칭찬하지 않았습니다.

      그리고 가장 흥미로운 점은 1939 년 소련의 서부 국경은 XNUMX 차 세계 대전 이후 국경선 인 쿠 르존 (Curzon) 선을 반복했다는 점입니다. 특히, 모든 유럽 국가와 미국, 캐나다는 Molotov Ribbentrop Pact를 인정했기 때문에 Helsing 그룹과 함께 Alekseeva는 입안에서 거품을 가지고 합법적 인 후계자로 소련 국경 내에서 러시아 영토의 반환을 요구해야합니다.
      1. 지워진
        지워진 3 10 월 2013 10 : 55 새로운
        +2
        그렇다면. 그런 다음 중국으로 돌려 보냅니다.
        1. GDP
          GDP 3 10 월 2013 14 : 21 새로운
          +2
          옐친이 중국에 준 영토인가?
          69에서는 국경 수비대가이 영토에서 중국 군대의 우수한 군대의 공격을 용감하게 격퇴하여 사망하고 승리했습니다 ...
          1991 - 우리는이 영토를 중국에주었습니다 ...
          그리고 2005에서 푸틴 대통령은 전략적으로 중요한 러시아 연방의 350 킬로미터에 두 개의 커다란 하천이 합류하는 섬을 추가로 주었다.
          2009에서 메드베데프는 노르웨이에게 바 렌츠 해의 분쟁 지역 인 175 000 km를 주었고 스발 바르 주변의 200 마일 지대는이 바다에서 가장 물고기가 풍부한 곳입니다.
          양도 된 지역의 일부에서 약 30 billion 유로의 가치가있는 석유 매장량이 발견되었습니다.
          또한 다게 스탄 영토의 일부가 인구와 함께 아제르바이잔으로 옮겨졌고, 그들은 거주하려는 국가를 물어 오는 것을 잊어 버렸습니다.
          1. 바시 야
            바시 야 3 10 월 2013 15 : 20 새로운
            0
            제품 견적 : GDP
            옐친이 중국에 준 영토인가?
            69에서는 국경 수비대가이 영토에서 중국 군대의 우수한 군대의 공격을 용감하게 격퇴하여 사망하고 승리했습니다 ...
            1991 - 우리는이 영토를 중국에주었습니다 ...
            그리고 2005에서 푸틴 대통령은 전략적으로 중요한 러시아 연방의 350 킬로미터에 두 개의 커다란 하천이 합류하는 섬을 추가로 주었다.
            2009에서 메드베데프는 노르웨이에게 바 렌츠 해의 분쟁 지역 인 175 000 km를 주었고 스발 바르 주변의 200 마일 지대는이 바다에서 가장 물고기가 풍부한 곳입니다.
            양도 된 지역의 일부에서 약 30 billion 유로의 가치가있는 석유 매장량이 발견되었습니다.
            또한 다게 스탄 영토의 일부가 인구와 함께 아제르바이잔으로 옮겨졌고, 그들은 거주하려는 국가를 물어 오는 것을 잊어 버렸습니다.

            중국에서는 위의 모든 것을 설명했습니다.
            그리고 Medvedev는 ...................
        2. 바시 야
          바시 야 3 10 월 2013 15 : 18 새로운
          +5
          따옴표 : 지워짐
          그렇다면. 그런 다음 중국으로 돌려 보냅니다.

          이것들은 오래 전에 작성된 계약을 올바르게 작성하지 못했습니다. 국경은 강의 페어웨이를 통과합니다.
          소비에트 통치 하에서 이것은 의미가 있었다.
          1991 년 이후 중국인들은 해안을 대량으로 덤핑하기 시작했다.
          결과는 새로운 국경 협정의 GDP와 함께 채널과 결론의 변화입니다.
          그렇습니다. 어떤 이유로 든 중국이 자국 영토의 일부를 우리에게 주었고 구 조약을 지키면 더 많은 것을 잃을 수 있다고 말합니다 (하천을 막을 돈이 없습니다).
          1. 야 로스 베츠
            야 로스 베츠 3 10 월 2013 19 : 44 새로운
            0
            제품 견적 : Vasya
            그러나 어떤 이유로 든 중국인도 우리에게 그들의 영토의 일부를 주었다고 말하지 않습니다

            Ssylochku 수 있습니까?


    2. Ingvar 72
      Ingvar 72 3 10 월 2013 11 : 30 새로운
      0
      따옴표 : 지워짐
      완전한 평신도 또는 관용 자유주의 지지자

      나는 더 짧게, 또는 적이라고 나 자신을 표현할 것이다.
    3. dmb
      dmb 3 10 월 2013 13 : 04 새로운
      +7
      귀하의 의견은 항상 의미있는 것 같습니다. 당국은 왜 회개 하는가? 그것은 모두에게 분명하다. 협정은이 정부를 전혀 싫어하는 "저주받은"녀석들에 의해 결론 지어졌다. commies에서의 생각은 "틀렸어". 과두 군주와 가게 주인, 그들은이 사랑스러운 사람들을 좋아하지 않았습니다. 그러므로. 그들이 한 모든 일은 나빴습니다. 하지만 여기에 귀하의 게시물의 두 번째 부분입니다, 나는 조금 기절했다. 당신은 카자흐스탄이나 크림 반도의 북부 지역을 철로 공중 공격이나 탱크로 어떻게 돌려 주겠습니까? 해당 주 인구의 다수가지지를 얻은 경우에만 전체적으로 반환 할 수 있습니다. 우리는 누구와 단합 할 것인가? 그렇지 않으면 우리는 기사에 열거 된 당나귀와 다를 것입니다.
      1. 지워진
        지워진 3 10 월 2013 13 : 44 새로운
        0
        그것이 바로 당신이 돌아올 필요가있는 것입니다. 힘과 압력이 없으며 평화롭게 만 증거 근거, 협상, 제안.
    4. 린든
      린든 3 10 월 2013 16 : 02 새로운
      0
      알래스카 싫어하니?
      아니면 핀란드일까요?
      꿈꾸는 것은 나쁘지 않습니다.
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 3 10 월 2013 18 : 43 새로운
        +3
        제품 견적 : Lindon
        알래스카 싫어하니?
        아니면 핀란드일까요?
        꿈꾸는 것은 나쁘지 않습니다.

        꿈을 꾸는 것은 해롭지 않고 꿈을 꾸지 않는 것은 해 롭습니다.
    5. luka095
      luka095 4 10 월 2013 02 : 56 새로운
      0
      그리고 우리는 끊임없이 소비에트 정권 하에서 만 일어나는 모든 일에 대해 회개해야합니다. 그렇지 않으면, 현 당국의 "행위"는 너무 의심스러워 보인다.
    6. 바춘
      바춘 23 10 월 2013 13 : 33 새로운
      0
      푸틴과 메드베데프 인 크리미아를 러시아 연방의 인물들이 차지해야하는 이유를 말해주세요. 당신은 자신의 음식을 버리고 여전히 크리미아를 가지고 있습니다. 여기에는 코카서스와 다기 (Dagi)가 당신의 도시에서 당신을 침을 뱉고 있으며 크리 미안 타타르 인은 또한 의식을하지 않습니다.
  3. aszzz888
    aszzz888 3 10 월 2013 08 : 56 새로운
    +7
    예, 영리한 영국은이 경우 마지막으로 연주 한 바이올린이 아닙니다. 물론 그들의 호의에. 소련의 완전한 붕괴까지, 그것의 주요 임무는이었다.
  4. svskor80
    svskor80 3 10 월 2013 09 : 04 새로운
    + 11
    그랜드 듀크 알렉산더 미카 일로 비치 (Alexander Mikhailovich), 볼셰비키 (Bolsheviks)는 두 명의 형제 자매를 살해하고 크림 피아 (Crimea)와 상트 페테르부르크 (St. Petersburg)에서 궁궐을 몰수했다. 1933 초기에, 웅대 한 공작은 Cote d' Azur에서 서서히 가난하게 죽었습니다. "나는 이제 내 아들들이 발트해 공화국의 우스꽝스러운 독립이 끝날뿐만 아니라 베사 라비 아와 폴란드가 폴란드에 의해 포획 될 것이고,지도 제작자들은 먼 곳에서 국경을 다시 그리기 위해 열심히 노력해야 할 날을 보게 될 것이라고 확신한다. 동쪽.

    그리고이 상황에서 그는 그의 나라의 애국자로 남아있었습니다. 가치가 있습니다. 나는 또한 발트 공화국의 터무니없는 독립의 끝을 볼 수 있기를 바랍니다 :). 협정에 관해서는 그것이 필요하다고 확신합니다.
    1. 파파 키코
      파파 키코 3 10 월 2013 15 : 20 새로운
      0
      제품 견적 : svskor80
      1933 년 초, Grand Duke는 코트 다 쥐르에서 빈곤으로 서서히 죽어 가고있었습니다.

      그게 다야 캐비어에는 돈이 없었습니다.
      오늘날 살고있는 모든 로마노프들은 대공의 자녀이며 여전히 기아로 부풀어 오른다.
      이 기사는 넌센스와 골 리미 콘텐츠에 대한 마이너스를 넣었습니다.
      마지막 두 단락에서만 오버 스톱이 가능했습니다.
  5. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 3 10 월 2013 09 : 12 새로운
    +9
    Shirokorad 그의 레퍼토리에.
    러시아와 독일 제국에서는 1919이 끝날 때까지 전쟁을 시작했다고 유죄를 선포 한 통치자가 처형되거나 국가를 떠났습니다. 사람들은 1914의 가을에 전쟁에 반대했던 사람들에게 힘을 보냈습니다. 그렇다면 왜 Entente는 레닌이 1917에 제출 한 "병합 및 보상없이"평화 계획을 수락하지 않았습니까?

    그래. 즉 같은 국경과 같은 가능성을 가지고 독일을 떠나기 위해 너무나 많은 세월과 수백만 명의 군인을 그 땅에 두었습니다.
    러시아와 독일에서 약 3 분의 1의 영토가 빼앗 겼고, 양국의 거의 모든 군대가 동맹국에 침몰했다.

    나는 동맹국들에 의해 침몰 된 러시아의 배들을 정확히 알고 싶다.
    따라서 프랑스 육군 원수와 영국 총리는 제 2 차 세계 대전 발발의 시간 (1939 년)과 원인 (폴란드)을 정확하게 예측했습니다.

    Shirokorad는 WWII의 원인이 ... 폴란드 였다고 진지하게 믿는다! wassat
    음, 나치즘이 부상하고있는 러시아의 상징은 특별한 주제입니다.

    예, 파시스트 칼은 소련과 같은 방식의 다른 쓰레기에서 위조되었습니다. Swam, 우리는 알고있다.
    호기심 많은면 : 8 월 1939에 의해 독일과 소련은 큰 전쟁을 준비하지 못했습니다. 두 나라 모두에서 지상군의 군축이 막 시작되었습니다.

    웃음 M-dya. Wehrmacht와 Red Army의 군축 문제를 줄이기 위해서는 권력이 필요합니다.
    일반적으로 적군과 Wehrmacht의 문제는 독일과 소련
    1)는 군대의 폭발적인 성장을 수행했습니다. 독일인은 100 1000 번째 파견병의 바지에서 뛰어 내 렸습니다. 소련은 500 천군을 더 많은 것으로 변형 시키려고했습니다. 둘 모두 문자 그대로 ALL이 아니지만 특히 유능한 지휘관이 부족했습니다. 사실, 직원들과 함께하는 독일인들에게는 쉬웠습니다. 소련보다 그들을 구하기 위해 더 많은 노력을 기울였습니다.
    2) 양국은 훈련 된 징집병이 충분하지 않았다. 독일군은 1935 g에 소련 보편적 인 군 복무를 도입했다.
    다시 한 번, 양국에서 엄청난 자금이 큰 함대를 짓는데 쓰였다. 독일과 소련의 1939-m에서는 수십 개의 전함과 거대한 전투 조련사를 배치했습니다.

    1939에서, 소비에트 연방은 "소비에트 벨로루시"와 2 선형을 규정했으며, 본질적으로 69 프로젝트의 순양함이었다. 독일에서는 7 월 -9 월에 HNXXX 유형의 3 전함이 배치되었지만 건설이 거의 즉시 중단되었습니다 (9 월 -10 월). 수십, 수천은 무엇입니까? wassat 그리고 침대 밑을 보면 ...
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 3 10 월 2013 09 : 12 새로운
      + 10
      그런데, 1939 여름의 끝에 러시아는 이미 하나의 전쟁을 벌였습니다. 8 월에 Khalkhin Gol 강에서 장대 한 전투가 벌어졌습니다. 8 월 23에 의해 적군은 큰 성공을 거두었지만 거대한 일본 군대의 핀 샷이었다.

      음 ... 8월 20 1939이었다 소련 몽골 군대의 총의로 공격의 시작 전에 35 보병 대대, 기병 비행 중대 20, 216 286 필드와 대전차 총은 40, 2255 무거운 기관총과 손, 498 탱크 박격포 346 장갑 차량, 581 항공기. 일본군의 총 수는 보병 대대, 기병 비행 중대 25, 17 135 필드와 대전차 총, 박격포 및 bombomotov 142, 60 이젤 및 수동 기관총, 탱크와 장갑차가 1238, 120 항공기 450했다.
      전투 무기 wassat
      일반적으로 소련의 Molotov Ribbentrop 조약에는 대안이 없었습니다. 우리는 이미 알고 있습니다. 그리고 그는 소련에 그림자를 드리 우지 않습니다. USSR 처칠의 "애호가"조차도 솔직히이 점에 대해 씁니다. 그러나 역사에 대한 무자 비한 무지의 입장에서 이것을 증명하려고 노력할 필요는 없다.
      1. 혼란스러운
        혼란스러운 3 10 월 2013 16 : 16 새로운
        -4
        "일반적으로 소련에 대한 화염병 리벤 트로프 협정은 논란의 여지가 없다. 우리는 이미 알고있다."

        1941에서 모스크바 조약이 없다면 어떻게 됐을까요?
        독일은 "전적으로 공격적으로"폴란드 전체를 통해 소련을 공격 할 것인가?! 아즈 한 웨이는 나를 웃게하지 않습니다.

        그건 그렇고, 1939 월과 1940 년에 날씨는 공격 할 날씨가 아니었고 XNUMX 년에 프랑스 계획을 작성했습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 3 10 월 2013 16 : 36 새로운
          +4
          제품 견적 : DezzeD
          1941에서 모스크바 조약이 없다면 어떻게 됐을까요?

          첫째로, 올해의 1941 전에 많은 일이 일어 났을 것입니다. 그러나 이것을 이해하기 위해서는 역사적 문헌을 읽는 데 약간의 시간이 필요합니다 :))))
          이렇게함으로써 Molotov-Ribbentrop 조약이 소련과 일본의 관계에 얼마나 많은 영향을 미치고 소련이 결국 2 전선에서의 전쟁을 피할 수 있었는지에 대해 큰 관심을 가지고 배웠을 것입니다. 또한 소련이 독일과의 거래에서 흑인으로 밝혀진 방법에 대한 흥미로운 결론을 도출 할 수 있습니다 (소련에 대출을 제공하여 계산의 최종 균형이 총통에게 유리하지 않음). 아마도 소련의 영토 취득에주의를 기울 였을 것입니다 이 협정에 따라 - 나라는 혁명 이후 잃어버린 많은 토지를 반환했습니다.
          제품 견적 : DezzeD
          독일은 "배신 당한다"고 갑자기 폴란드 전체를 통해 소련을 공격 할 것입니다. 아즈 켄 웨이는 나를 웃게하지 않습니다.

          조약이 없다는 것이 독일의 폴란드 침공에 어떻게 든 영향을 미칠 것이라고 생각한다면 ... 음 ... 나는 당신을 비웃지 않을 것입니다. 이것은 대담한 사람에 대해서는 좋지 않습니다. 비록 그가 이야기를 전혀 알지 못한다고해도 - 그것이 당신의 모습입니다, 예를 들면.
          유일한 차이점은 1941의 소련 - 독일 국경선이 어디에 있느냐하는 것입니다.
          1. 혼란스러운
            혼란스러운 3 10 월 2013 19 : 18 새로운
            -3
            안드레이, 난 당신을 비웃지 않습니다.

            1.

            몰로토프-리벤 트로프 협약이 소련과 일본의 관계에 얼마나 영향을 미쳤으며 소련이 2 전선 전쟁을 피하는 데 어떤 영향을 미쳤는가?

            15 년 1939 월 XNUMX 일, 소련과 일본 사이에 휴전이 체결되었다. 이것은 일본군의 패배 이후에 일어났다. (소비에트 군사 주코프 사령관)

            나는이 패배가 어떤 종이보다 소련을 공격하지 않겠다는 일본의 결정에 조금 더 영향을 미쳤다고 생각한다
            모스크바에 서명했다. (당신의 협정이 일본이 어떻게 미국을 적으로 선택하게했는지 설명하시오)

            2.

            "소련-독일 국경이 1941 년에 위치 할 유일한 차이는 단지 사업 일 뿐이다.

            폴란드의 폭은 약 600km입니다. 그것은 1941 년에 독일군이 소련으로 달려가 600km를 행진 한 후 갑자기 잠자는 소련을 공격했다는 것을 의미합니다. 국경이있는 곳은 "단지 사업"이라고합니까?


            독일이 Bug River에서 출발했다고 생각한다면, 나는 Polsha의 분단과 국경의 이동이 스탈린의 동의 후에 만 ​​일어났다는 것을 기억합니다.
            1. 알렉스
              알렉스 25 1 월 2014 14 : 23 새로운
              +2
              제품 견적 : DezzeD
              당신의 조약으로 일본이 미국을 적으로 선택하게 된 계기는 무엇입니까?
              친애하는 미국은 미국을 상대국으로 선택한 일본이 아니고, 그 반대입니다. 미국은 미카도 제국을 단순히 선택하기 전에 미국과 싸우거나 남쪽으로 확장하는 것을 중지해야합니다. yankesam을 방해하지 마십시오.) 그러나 "북쪽 또는 남쪽"(일본어의 전형적인 시적 성격을 가진 일본인 스태프에서,이 딜레마는 "북풍"과 "남풍"이라고 불렀다)은 몽골에서 벌어진 전투 결과의 슬픈 현실의 결과였다.

              폴란드 너비는 약 600km입니다. 그것은 1941에서 netsky 군대가 소련으로 돌진하고 600 km를 행진 한 다음 갑자기 수면중인 소련을 공격했을 것이라는 것을 의미합니다.
              히틀러가 모스크바 조약없이 폴란드를 공격 할 위험이 없다고 심각하게 생각합니까 ??? 네, 그에게는 삶의 조건이 아니 었습니다. 또 다른 것은 소련과의 전쟁에 가담해야 할 필요성으로부터 자신을 보호하는 것입니다 (그는 영국과 프랑스를 두려워하지 않았으며, 역사가 보여준 것처럼 상당히 합리적으로). 이것은 이미 국가의 지혜입니다. 그러나 실패의 경우에도 비극에 대한 근거는 없었습니다. 폴란드는 사망하는 것을 선호하지만 소련에 굴복합니다. 궁극적으로 무슨 일이 일어 났습니까. 이제 브래스트의 국경 또는 민스크의 60 km의 차이점이 무엇인지, 얼마나 많은 사업이 있는지, 그리고 그 차이점은 무엇인지 생각해보십시오. 지도는 지리 교과서를 제공합니까?
          2. 바춘
            바춘 23 10 월 2013 13 : 38 새로운
            -1
            첫째, 소련은 공격 전 마지막 XNUMX 시간 전까지 광석을 포함한 자원을 제공했다.
        2. tverskoi77
          tverskoi77 3 10 월 2013 17 : 17 새로운
          0
          ...
          ...
          러시아어 쓰레기를 버리지 마십시오!
          1. 혼란스러운
            혼란스러운 3 10 월 2013 19 : 21 새로운
            -2
            이 우크라이나어 모바 동지입니다
        3. 평균
          평균 3 10 월 2013 19 : 06 새로운
          +2
          제품 견적 : DezzeD
          아즈 한 웨이는 나를 웃게하지 않습니다.

          그건 그렇고, 1939 월과 1940 년에 날씨는 공격 할 날씨가 아니었고 XNUMX 년에 프랑스 계획을 작성했습니다.

          글쎄, 사람들에게 재미있는 일을하고,“민주주의 자들”과 계약에 서명하지 않은“끔찍한 폭군”“우리는 모스크바에서 협상에 앉아 고양이를 잡아 당기는 세 탈린 스탈린”에 대해 이야기합니다. "멍청한 기병"Voroshilov가 자신에게 자격 증명을 제공 할 것을 제안했을 때,이 장엄한 남편은 확실히 다음 상선을 가지고 올 것이라고 대답했습니다. 그래서 독일과의 협정과 평화 조약 스탈린은 역에서 마츠 오쿠를 보았고, 소련 외교와 스탈린 동지에게 개인적으로 큰 승리를 거두었고, 평범한 소련과는 아무런 관련이 없었으며 폴란드는 Führer와 비슷한 계약을 맺고 체코 슬로바키아를 그 당시 소련보다 백분율로 나쁘게 끌어 냈다. 마찬가지로 리투아니아는 리투아니아의 소련이되기 전에 폴란드에서 혼란을 물었습니다. izirovannye 리투아니아 인들은 빌니우스를 습격하고 항복했습니다. 빌니우스는 벨라루스 출신의 노인뿐만 아니라 폴란드의 파나 만 인 Vilna였습니다.
    2. rexby63
      rexby63 3 10 월 2013 11 : 49 새로운
      0
      양국에는 훈련 된 신병이 충분하지 않았다.


      41 일 소련을 거의 파괴하고 44 일 독일을 살해 한
  6. 고물
    고물 3 10 월 2013 09 : 52 새로운
    + 10
    Gulag에 대해 조용히 해요.

    정확하게, 닥치는 것이 낫습니다. 당신은 똑똑한 사람이 될 것입니다.
    가져온 Gulag에 대한 통계가 너무 많지만 모든 것이 무감각합니다.

    러시아와 독일에서 영토의 XNUMX 분의 XNUMX을 빼앗아갔습니다

    러시아가 볼가의 영토를 잘랐습니까?

    우리가 보는 바와 같이 2 차 세계 대전은 Reichskanzler Ernst Telman에 의해 시작되었습니다. 유일한 문제는 영국과 프랑스가 소비에트 독일에 전쟁을 선포 할 때이다. 1934, 1938 또는 3에서 9 월 1939? 러시아가 어느 편이 될 것이며이 전쟁의 최종 목표는 무엇인지 추측하기 란 어렵지 않습니다.

    Tryndec은 프랑스와 영국에 왔으며 유럽 전체는 사회주의자가되었고 역사는 다른 발전 경로를 밟았을 것입니다.

    1933 년 초, Grand Duke는 코트 다 쥐르에서 빈곤으로 서서히 죽어 가고있었습니다.

    그렇습니다. 인구시 공화국 공화국에서 수백만 명의 노동자와 농민이 빈곤에서 사망했을 때 그에게 더 친숙했습니다.
    1. 스미스 xnumx
      스미스 xnumx 3 10 월 2013 10 : 08 새로운
      +7
      그래. 즉 같은 국경과 같은 가능성을 가지고 독일을 떠나기 위해 너무나 많은 세월과 수백만 명의 군인을 그 땅에 두었습니다.
      그리고 그들은 무엇을 대가로 얻었습니까. 복수를 갈망하는 독일, 히틀러가 없었다면 다른 사람이 나타 났지만 비슷한 프로그램을 가지고 있었을 것입니다. 그리고 독일의 가능성은 빠르게 회복되었습니다. 같은 프랑스를 기억하십시오. 1918 년 독일군은 어디에 있었으며 1940-144 년에는 어디에 있었습니까?
      나는 동맹국들에 의해 침몰 된 러시아의 배들을 정확히 알고 싶다.
      발트 제발 : 메모리 어 저저 Azov, Oleg, 영국 어뢰 보트에 침몰, 구축함 Gavriil, Konstantin, Svoboda는 1919 년 영국 광산에서 사망했으며 Avtroil과 Spartak 구축함은 영국에 의해 포로가되어 에스토니아 인은 1933 년 페루에서 마지막으로 판매되었습니다.
      북쪽 : 순양함“Varyag”와“Askold”가 영국으로 가져가 스크랩을 해체했습니다. 전함 "키마"
      흑해 : 비 제르 타로가는 ​​배는 프랑스 인이 해체하여 판매합니다. 나는 목록을 계속할 수 있습니다 ...
      Shirokorad는 WWII의 원인이 ... 폴란드 였다고 진지하게 믿는다!
      물론 폴란드 만이 아닙니다. 폴란드는 전쟁의 원인 인“벨리의 사건”이되었고, 베르사유 조약은 1919 년 영국, 프랑스, ​​미국이 독일을 무 찌르기로 결정한 제 XNUMX 차 세계 대전의 진정한 원인이되었으며, 그 결과 폴란드는 모든 이웃에게 주장한“야심”이었다. 같은 처칠 "유럽의 하이에나"의 적절한 표현.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 3 10 월 2013 10 : 43 새로운
        +3
        제품 견적 : smiths xnumx
        그리고 그들이 대가로 얻은 것. 독일, 복수를 갈망하고, 히틀러가 아니었다면 누군가 다른 사람이 나타 났을 것입니다.

        그리고 독일은 적어도 복수에 대한 갈망처럼 보입니다. 오스트리아 - 헝가리와 같은 흥미로운 힘과 함께. 세계가 "병합 및 면제가 없다"면 오스트리아는 더 나쁜 것인가?
        유일한 문제는 독일이 얼마나 빨리 패전에서 회복하고 군사 장비를 복구 할 수 있었느냐였습니다. 그들은 이전의 국경에서 그녀를 떠났을 것이고 베르사유와 손을 묶지 않았을 것입니다. 그들은 7-8을 통해 수 년 동안 복원 된 카이저 군대를 받았을 것입니다.
        제품 견적 : smiths xnumx
        제발,

        고마워. 울어도 웃을 지 모르겠다.
        제품 견적 : smiths xnumx
        순양함 "Azov의 기억", Oleg, 영어 어뢰 보트에 가라 앉다

        총 - 그 당시 2 순양함 (Rurik 14, 벼락, 러시아 제독, Makarov 제독, Bogatyr, Oleg, 수은 메모리, Cahul, Diana, Aurora, Varyag, Askold, Azov 메모리)
        제품 견적 : smiths xnumx
        파괴자 Gabriel, Konstantin, Svoboda가 1919의 영어 지뢰밭에서 사망했고, 구축함 Avtroil과 Spartak은 영국인에 의해 체포되어 에스토니아 인에게 넘겨졌습니다

        합계 - 5의 31 구축함은 "novik"유형의 구축함을 설치했습니다 (모두 건설되지는 않았지만 계산하기에는 너무 게으름). 수 십대의 오래된 구축함은 포함되지 않았습니다. 그리고 "거의 동맹국에 의해 침몰 된 함대"는 어디에 있습니까?
        제품 견적 : smiths xnumx
        북쪽 : 크루저 "Varyag"와 "Askold"는 영국으로 가져 가서 스크랩으로 해체했습니다.

        2 월 1917 r이 수리를 위해 영국에 갔기 때문에 Varyag는 영국인을 위해 남았습니다. 소련 정부는 지불을 거부했습니다. 1921에서 잉글랜드는 소비에트 연방 정부에게 Askold를 반환 할 것을 제안했다. 결과적으로 배는 매수되었으며 (영국인은 페니를 요구했다.) 노후화로 인해 스크랩으로 즉시 판매되었다. 어떻게이 순양함을 "가라 앉힌다"고 쓸 수 있었습니까? 저에게는 신비가 있습니다. 더욱더 신비하게도, 북부에서 전쟁을 통해 서 있었던 (영국군은이 오래된 전함을 ​​우회하지 않았다) "Chesma"의 "익사"는 1924의 완전한 악화와 관련하여 해상 군사 소 함대에 후속 적으로 양도되었다. 금속에.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 3 10 월 2013 10 : 43 새로운
          +3
          제품 견적 : smiths xnumx
          Bizerte로 운반 된 선박은 프랑스 인에 의해 해체되어 판매되었다.

          Bizerte에있는 함선들은 RUSSIANS에 의해 철수되었으며, 프랑스 인은 이것을 어떻게해야합니까? 나는 절대적으로 이해할 수 없습니다. 그 후, 프랑스 함대는 소련 정부에 의해 러시아 함대가 소련에 소속되어 선박이 금속으로 팔렸다 고 인정했다.
          제품 견적 : smiths xnumx
          나는 목록을 계속할 수있다 ...

          음, try :)))
          제품 견적 : smiths xnumx
          폴란드는 전쟁의 원인이었던 "카스투스 벨리 (casus belli)"가되었으며, 2 차 세계 대전의 진정한 원인은 베르사유 조약

          당신은 그 사건을 고려할 수 있습니다. 이것은 Shirokorad가 그의 기사에서주는 것보다 훨씬 심오한 대답입니다.
        2. 스미스 xnumx
          스미스 xnumx 3 10 월 2013 11 : 35 새로운
          +2
          그리고 독일은 적어도 복수에 대한 갈망처럼 보입니다. 오스트리아 - 헝가리와 같은 흥미로운 힘과 함께. 세계가 "병합 및 면제가 없다"면 오스트리아는 더 나쁜 것인가?
          유일한 문제는 독일이 얼마나 빨리 패전에서 회복하고 군사 장비를 복구 할 수 있었느냐였습니다. 그들은 이전의 국경에서 그녀를 떠났을 것이고 베르사유와 손을 묶지 않았을 것입니다. 그들은 7-8을 통해 수 년 동안 복원 된 카이저 군대를 받았을 것입니다.
          독일은 복수하고 갈망했다. 1923 년 벨기에와 함께 프랑스 군과 같은 프랑스 군이 배상을 강요했기 때문에 독일에서도 안정성과는 거리가 멀었다 (스파르타 크, 바이에른 소비에트 공화국, 1923 년 함부르크 봉기 오스트리아-헝가리는 일반적으로 국가로서의 존재를 그만 두었고, 재미있는 사건들도있었습니다 (헝가리 소비에트 공화국, 헤임 웨라, 1934 년 비엔나에서 봉기). 예를 들어 헝가리는 탱크, 군용 항공기, Trianon 조약에 따라 대구 포병을 보유하는 것이 금지되었으므로 제재가 부과되었으므로 군사력 복원은 여전히 ​​큰 문제입니다.
          고마워. 울어도 웃을 지 모르겠다.
          당신이 원하는 것을하십시오, 그것은 당신의 권리입니다.
          총 - 그 당시 2 순양함 (Rurik 14, 벼락, 러시아 제독, Makarov 제독, Bogatyr, Oleg, 수은 메모리, Cahul, Diana, Aurora, Varyag, Askold, Azov 메모리)

          2 (Oleg, Azov의 기억)은 영국인에 의해 침몰했다. 1918 년 Askold는 콜라 베이의 영국인에 의해 체포되었습니다. 순양함은 개입 주의자들의 작전에 참여했으며 나중에 "Glory IV"라는 이름으로 영국 함대의 일부가되었습니다. 1922 년에 소비에트 러시아에 의해 매입되었지만, 기술 조건이 열악하여 함부르크로 쫓겨 나서 견인되었으며, 그 외에도 많은 선박이 발트해에 있었고 영국이 단순히 도달하지 못했음을 명심해야합니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 3 10 월 2013 11 : 56 새로운
            +2
            제품 견적 : smiths xnumx
            오스트리아와 헝가리에 제재가 부과 된 경우가 더 많습니다 (예 : Trianon 조약은 헝가리의 탱크, 전투기, 무거운 구경 대포의 소유를 금지했습니다). 그래서 전투력의 회복은 여전히 ​​큰 문제입니다.

            제재로 인한 전투력 회복이 큰 문제인지 여부를 어떻게 든 결정해야합니다. 제재는 그렇게 나쁘지 않을 수 있습니까?
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            2 (올렉, 아 조브의 기억)은 영국인에 의해 가라 앉았다.

            음, 6 dreadnoughts, 3 Baltic 및 7 Black Sea 전함 (캐서린이 계산되지 않은 경우) 및 14 순양함이 2 순양함에 익사 한 것입니다. 계속 켜져있다.
            동맹국들에 의해 침몰 된 양국의 거의 전체 해군

            어떻게 생각하니?
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            순양함은 침략자의 작전에 참가했습니다.

            어떤 종류의 작업? :))) Ascold는 봉쇄로 사용되었지만, :))) Plavkazarma.
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            게다가, 배의 대부분은 영국의 손에 도달하지 못했던 발틱 지역에 있었다는 사실을 염두에 두어야합니다.

            필요합니다. 영국인이 발트해 함대에 도착했다면 실제로 무슨 일이 일어 났는지는 알 수 없습니다. 그러나 할 수없는 일은 "익사 된"함대에 대해 솔직한 이단 (Shirokorad에 대해 말하고 있습니다)을 작성하는 것입니다.
            1. 스미스 xnumx
              스미스 xnumx 3 10 월 2013 12 : 41 새로운
              +1
              제재로 인한 전투력 회복이 큰 문제인지 여부를 어떻게 든 결정해야합니다. 제재는 그렇게 나쁘지 않을 수 있습니까?
              이것은 독일이 다른 국가 (소련을 포함하여)의 새로운 비행기, 탱크, 잠수함을위한 프로젝트를 개발하는 것을 막지 않았고, 히틀러가 권력을 잡고 제재에 침을 뱉고 강력한 군대를 신속하게 재생성했습니다. 헝가리와 관련하여 Trianon에 침을 뱉은 그들은 신속하게 군사 산업을 재창조하고 라이센스와 자체 설계에 따라 항공기를 생산하기 시작했습니다. 전차 (Toldi, Turan), ZSU (40M Nimrod), 자주포 (Zrinyi). 제재는 매우 효과적이지 않았다. 불가리아 인들에게는 더 복잡했고, 그들의 산업 기반은 약했지만, 그들 자신의 항공기 모델을 만드는 것을 막지는 못했습니다.
              6 개의 드레드 노트 중 3 개, 발트해 7 개, 흑해 아르마딜로 14 개 (캐서린이 계산되지 않은 경우)와 2 척의 순양함 중 XNUMX 척이 익사했습니다. 이것은 동맹국이 끌어 당기는 양국의 거의 모든 해군입니다.
              G. 넬슨이 말한 것처럼 : "세는 법을 배우십시오!". 사실 1921 년 러시아에는 함대가 없었으며 영국과 백인, 그리고 아나키스트 선원들 대부분은 트로츠키와 레닌 그리고 그의 동지들과 함께 그것을했습니다. 스탈린이 그를 구하려는 노력에도 불구하고 레닌의 개인적인 주장에 따라 동일한 "Rurik 2"가 금속으로 끌어 당겨졌다.
              어떤 종류의 작업? :))) Ascold는 봉쇄로 사용되었지만, :))) Plavkazarma.
              아르 한 겔 스크가 영어로 항복 한 후, Andreevsky 깃발 ​​아래“Askold”가 영어 팀과 함께 그곳으로 옮겼습니다. 며칠 후, 영국 해군 깃발이 꽂혔습니다. 얼마 동안 글로리 IV로 이름이 바뀐 순양함은 슬라브-영국 군단의 일부를위한 부유 막사 역할을했습니다. 침략자들은 북쪽에서 군대를 대피하고 Askold를 영국으로 데려갔습니다. 영국은 Greloch (스코틀랜드)에서 봉쇄로 사용되었습니다.
              러시아 북부에서 백인 운동의 군사 지휘관은 순양함을 반환하려고했습니다. 5 년 1919 월 XNUMX 일 런던에있는 해군 부대원 인 Volkov는 밀러 장군에게 비밀 전보로 다음과 같이 말했습니다.“해군은 Askold를 반환하는 것과 동의하지만,이 유형의 총은 영국에서 제조되지 않기 때문에 포탄을 공급할 수 없습니다. 해군은 승무원에게 Askold를 북쪽으로 인도하는 것을 거부했다. "
              해군 부대 사령관 인 이바노프 후방 제독은 1920 년 캠페인을 준비하기 위해 오네가 호수의 섬에 바지선에 6 인치 총 XNUMX 개, 섬에 XNUMX 개를 설치하기 위해 최소한 영국에서 Askold, Varyag 및 구축함 총을 확보 할 계획이었습니다. . 그러나 북한의 백인 운동은이 계획들이 시행 할 수있는 것보다 더 빨리 추락했다.

              http://rosworld.ru/viewtopic.php?f=24&t=34

              필요합니다. 영국인이 발트해 함대에 도착했다면 실제로 무슨 일이 일어 났는지는 알 수 없습니다. 그러나 할 수없는 일은 "익사 된"함대에 대해 솔직한 이단 (Shirokorad에 대해 말하고 있습니다)을 작성하는 것입니다.
              시로코 라드는 "체크 아웃했다." 한 책에서 다른 책으로 같은 내용을 복사하여 붙여 넣습니다. 책만 다르게 부릅니다. 그는 군사 장비 분야의 전문가로 남아 있었으며 가격이 없었을 것이며 역사상 그다지 의미가 없었습니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 3 10 월 2013 13 : 51 새로운
                +2
                제품 견적 : smiths xnumx
                이것은 독일인들이 다른 나라의 새로운 항공기, 탱크, 잠수함 프로젝트를 개발하는 것을 막지 못했습니다.

                원래 주제와 대화를 바꾸지 마십시오. 나는 베르사유 제재가 독일 군대의 부흥을 늦추 었다고 썼다. "병합 및 면제가없는"세계가 있다면, 그들은 훨씬 더 빨리 부활했을 것이다. 냉담한 주장이 들리지 않았다.
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                그래서 제재가 오히려 비 효과적이라는 것

                "그러나 그들은 또한 무기를 개발할 수있다"는 사실에 독일 군대의 부흥을 줄이려는 시도는 매우 순진하다. 최소한 동일한 뮐러 빌레 브란트를 읽으십시오. 일반적으로, Wehrmacht가 어떻게 창안되었는지에 대해 적어도 일반적으로 시작하십시오.
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                근본적으로, 러시아는 1921에 의해 함대를 가지고 있지 않았다.

                나는 당신에게 그 배들을 열거했다.
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                같은 "Rurik 2", 들었어.

                1923-1925 동안 금속으로 해체되었습니다.
                영국인은 그걸 어떻게 처리해야합니까?
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                Glory IV로 이름 변경 된 순양함은 Slavic-British Legion의 일부분에 떠있는 병영으로 사용되었습니다. 북쪽에서 병력을 철수시킨 중재 요원들은 "Askold"를 영국으로 가져 갔다. 이곳은 헬롬 (스코틀랜드)에서 봉쇄로 사용되었다.

                즉 플로팅 기어 및 블록 블록의 기능을 수행했습니다. 그래서 나는 질문을 반복 할 것입니다 - 어떤 중재 운영이 Askold에 참여 했습니까?
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                시로 코라 드가 "체크 아웃했다." 그것은 하나의 책에서 다른 책으로 하나와 동일합니다. 책은 다르게 호출됩니다. 군사 장비 분야에서 전문가가 될 것이라고 가격이되지 않을 것이라고

                솔직히, 나는 모른다. 진지하게 무기에 종사하는 사람들 (같은 포병, 나는 자신이라고 생각하지 않는다)은 군비의 역사에서 넓은 무기가 많은 신화를 만들어 냈다고 말한다.
                1. 스미스 xnumx
                  스미스 xnumx 3 10 월 2013 14 : 09 새로운
                  +2
                  원래 주제와 대화를 바꾸지 마십시오. 나는 베르사유 제재가 독일 군대의 부흥을 늦추 었다고 썼다. "병합 및 면제가없는"세계가 있다면, 그들은 훨씬 더 빨리 부활했을 것이다. 냉담한 주장이 들리지 않았다.
                  그리고 나는 빼앗아 가지 않습니다. 제재, 배상, 합병 없이도 패배 한 독일은 군대와 산업을 쉽게 재창조 할 수 있다고 진심으로 믿고 있습니까? 1918 년의 혁명, 퍼치, 분리주의, 모든 경제 위기, 특히 1930 년대를 감안할 때. 같은 소련이 적어도 차르 군대의 수준에 가까워지기까지 몇 년이 걸렸는가.
                  "그러나 그들은 또한 무기를 개발할 수있다"는 사실에 독일 군대의 부흥을 줄이려는 시도는 매우 순진하다. 최소한 동일한 뮐러 빌레 브란트를 읽으십시오. 일반적으로, Wehrmacht가 어떻게 창안되었는지에 대해 적어도 일반적으로 시작하십시오.
                  같은 독일인들이 가능한 모든 방법으로 베르사유 조약을 우회했습니다. 훈련 항공기의 개발은 나중에 전투기, 수송, 폭격기가 된 폭격기 (동일한 Heinkel 111), 독일에서 공개적으로 수행되었습니다. 그리고 이것은 Reichswehr에서 병사들과 동일한 훈련을 세지 않았으며, 그로부터 병사들을 준비했습니다.
                  나는 당신에게 그 배들을 열거했다.
                  얼마나 많은 사람들이 바다에 가서 바다 싸움에 참여할 수 있었습니까? 나는 그들의 숫자가 0에 가깝다고 생각한다.
                  1923-1925 동안 금속으로 해체되었습니다.
                  영국인은 그걸 어떻게 처리해야합니까?
                  그러나 영국은 가라 앉지 않았다는 점을 제외하고는 아무런 관련이 없었습니다.
                  즉 플로팅 기어 및 블록 블록의 기능을 수행했습니다. 그래서 나는 질문을 반복 할 것입니다 - 어떤 중재 운영이 Askold에 참여 했습니까?
                  음, 그는 무르만스크에서 Arkhangelsk에 온 이유가 있습니다. 아마 palnul 어딘가에. 솔직하게 말하면,이 구절은 소스에서 소스로 방황하지만, 이것에 대한 데이터는 찾지 못했습니다. 이것은 매우 중립적입니다.
                  솔직히, 나는 모른다. 진지하게 무기에 종사하는 사람들 (같은 포병, 나는 자신이라고 생각하지 않는다)은 군비의 역사에서 넓은 무기가 많은 신화를 만들어 냈다고 말한다.
                  나는 그의 책을 많이 읽었습니다. 많은 사람들이 도서관에 있습니다. 따라서 비교할 기회가 있습니다. 나는 신화에 대해 모른다. 나는 그렇게 말하지 않을 것이다.
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 3 10 월 2013 14 : 36 새로운
                    +1
                    제품 견적 : smiths xnumx
                    당신은 심각하게 제재, 배상, 합병이 없더라도 패배 한 독일이 군대와 산업계를 쉽게 재현 할 수 있다고 믿습니다. 올해의 혁명 1918, 쿠데타, 분리주의, 모든 경제 위기, 특히 올해의 1930를 감안할 때

                    "쉽게"물론 작동하지 않을 것입니다. 그러나 독일은 Sextus의 천재성에 의존 할 필요가 없으며 인프라, 무거운 무기를 파괴 할 필요가 없으며 함대의 잔해를 파괴 할 수 있습니다. 등. 그것이 역사에서 일어났던. 독일은 엄청난 어려움에 직면했다. 무기를 개발할 수는 있었지만 군대를 위해 무기를 생산할 수는 없었다. 새로운 무기를 만들면서 그녀는 육체적으로 시험 할 능력을 잃었습니다. 하지만 가장 중요한 것은 물론 프레임입니다. 징병은 독일에 없었다. 대중들에게 최소한 군사 훈련을주기 위해이 모든 장난이 ... 도움이되지 못했습니다. 그리고 군대를 확장 할 시간이 왔을 때, 독일인은 이것을 삼켰습니다 ... Anschluss 동안 무슨 일이 있었는지 기억하십니까? 독일인들은 길을 장비로 가득 채웠습니다. 나는 군대인가? :))) 독일인들이 잃어버린 몇 개의 연대 (!!!)를 잃었을 때 군대가 라인란 트에 입장했을 때 일화에 관해 조용히하고있다. 그들은 잃어버린 사람들이 지역 경찰의 도움을 구하기를 원한다.
                    제품 견적 : smiths xnumx
                    얼마나 많은 사람들이 바다에 가서 바다 싸움에 참여할 수 있었습니까? 나는 그들의 숫자가 0에 가깝다고 생각한다.

                    그리고 사악한 영국인이 이것을 비난해야합니다, 맞습니까? :))))))))
                    제품 견적 : smiths xnumx
                    음, 그는 무르만스크에서 Arkhangelsk에 온 이유가 있습니다. 아마 palnul 어딘가에. 솔직하게 말하면,이 구절은 소스에서 소스로 방황하지만, 이것에 대한 데이터는 찾지 못했습니다. 이것은 매우 중립적입니다.

                    그는 누군가를 태우지 않았다. :))) 나는 북쪽의 영국인이 너무 많이 싸우고 싶지 않았지만, 사실 그들은 러시아의 Tsarist Russia로 설정 한화물의 질량을 보존하는 것과 같은 것으로 보았다. - 명백한 이유 때문에, aglichans는 독일인이 상품을 얻는 것을 원하지 않았다. 그건 그렇고 - 영국 사람은 다른 사람이 아니라 임시 정부라고 :))))
                    1. 스미스 xnumx
                      스미스 xnumx 3 10 월 2013 15 : 57 새로운
                      +1
                      "쉽게"물론 작동하지 않을 것입니다. 그러나 독일은 Sextus의 천재성에 의존 할 필요가 없으며 인프라, 무거운 무기를 파괴 할 필요가 없으며 함대의 잔해를 파괴 할 수 있습니다. 등. 그것이 역사에서 일어났던. 독일은 엄청난 어려움에 직면했다. 무기를 개발할 수는 있었지만 군대를 위해 무기를 생산할 수는 없었다. 새로운 무기를 만들면서 그녀는 육체적으로 시험 할 능력을 잃었습니다. 하지만 가장 중요한 것은 물론 프레임입니다. 징병은 독일에 없었다. 대중들에게 최소한 군사 훈련을주기 위해이 모든 장난이 ... 도움이되지 못했습니다. 그리고 군대를 확장 할 시간이 왔을 때, 독일인은 이것을 삼켰습니다 ... Anschluss 동안 무슨 일이 있었는지 기억하십니까? 독일인들은 길을 장비로 가득 채웠습니다. 나는 군대인가? :))) 독일인들이 잃어버린 몇 개의 연대 (!!!)를 잃었을 때 군대가 라인란 트에 입장했을 때 일화에 관해 조용히하고있다. 그들은 잃어버린 사람들이 지역 경찰의 도움을 구하기를 원한다.
                      여기서 문제는 독일인들이 조금 덜 노력해야했지만 다시 무엇을해야 하는가이다. 카이저 함대는 실제로 러시아 제국과 마찬가지로 실제로 바다에 가지 않았습니다. 물론 우리는 독일인이 점보로 Jutland를 이겼다고 말할 수 있습니다. 그러나 이것은 아마도 "High Seas Fleet"가 완전히 바다에 들어갔을 때만 가능했을 것입니다. 남은 시간에 독일 함대가 기지에 서서 그들이 바다에 넣으려고 할 때 선원들은 단순히 반란을 일으켰고 (킬에서 봉기) 비슷한 상황이 오스트리아-헝가리 안 함대 (카타로에서 반란)에 있었다. 예를 들어, 탱크는 18 차 세계 대전 중 독일인이 1939 개만 제작했습니다. 공군이 있었지만 조종사는 남아 있었고, 재료와 기술 기반은 그대로 남아 있었고, 비행기는 시간 문제이며, 독일군은 전쟁에 참전 한 훌륭한 전차를 개발하여 입증했습니다. 당신이 언급 한 사실, 군대에 대한 통제력이 약하고 통제력이 부족한 것처럼, 우주선에는 많은“재미”가있었습니다 (XNUMX 년 XNUMX 월의 캠페인과 같은 카산, 일반적으로 소비에트-핀란드 전쟁의 초기시기는 확고한 피의 농담이었습니다). 더욱이, 프랑스와 영국과 같은 독일의 이웃들은 제 XNUMX 차 세계 대전에서 승점을 획득하며 평화롭게 싸웠으며, 특히 싸우고 싶지 않았으며, 폴란드는 할아버지의 울란 세이버를 위협 할 수밖에 없었습니다.
                      1. 스미스 xnumx
                        스미스 xnumx 3 10 월 2013 16 : 09 새로운
                        +1
                        그리고 사악한 영국인이 이것을 비난해야합니다, 맞습니까? :))))))))
                        나는 이미 누가 책임을 져야하는지 위에 썼다. 그러나 같은 영어로 기쁨을 얻었습니다. 당신은 무엇을 할 수 있습니까 6
                        영국에는 영원한 동맹국과 적들이 없으며 그녀의 이익은 영원합니다.

                        그는 누군가를 태우지 않았다. :))) 나는 북쪽의 영국인이 너무 많이 싸우고 싶지 않았지만, 사실 그들은 러시아의 Tsarist Russia로 설정 한화물의 질량을 보존하는 것과 같은 것으로 보았다. - 명백한 이유 때문에, aglichans는 독일인이 상품을 얻는 것을 원하지 않았다. 그건 그렇고 - 영국 사람은 다른 사람이 아니라 임시 정부라고 :))))
                        우리 북쪽의 영국인에 관해서는 그렇습니다. 그들은 임시 정부에 의해 초청되었고, 볼셰비키는 처음에 권력을 장악 한 후 그들의 손가락 (트로츠키의 친구 인 Yuryev와 동일)을 통해 그들을 보았다. 나는 그들이 차르 정부에 전달 된 재화를 지키기 위해 그곳에 오지 않았다고 생각하지만, 차후 러시아 분단 중에 가능한 한 많은 땅을 영국에 가져다 줄 수있는 모든 것을 빼앗아 갔다고 생각합니다. 그들은 그 일이 타지 않을 것이라는 것을 깨달았을 때 짐을 싸서 떠났다. 공손히! hi
                      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 3 10 월 2013 16 : 55 새로운
                        +3
                        음, 알았어, 의견이 교환 되었어. 그들이 합의에 도달하지 못했다면 적어도 상대방의 위치를 ​​이해 했으니 말하기 좋았어! 나는 마지막 시간이 아니길 바래 :))))
                        네 충실히!
                        hi 음료수
                      3. 스미스 xnumx
                        스미스 xnumx 3 10 월 2013 17 : 01 새로운
                        +3
                        마찬가지로 Andrei는 항상 똑똑한 사람과 대화를 나눕니다. 또한 마지막이 아닙니다. 공손히! hi
  • 표준 오일
    표준 오일 3 10 월 2013 10 : 13 새로운
    +3
    이 협정이 얼마나 오래 기억 될 수 있는가 뮌헨 협정과 근본적으로 구별되는 점은 무엇입니까?이 모든 자유 주의자, 영국인, 프랑스 인, 프랑스 인, 겁쟁이 그리고 가장 중요한 것은 베르사유 조약의 추악한 자손이 "마음을 굴려서 ..." 지갑, 그들은 서쪽에 있습니다. 이제 그것을 좋아합니다.
  • Glory333
    Glory333 3 10 월 2013 10 : 21 새로운
    +1
    “파리와 런던에서 누가 XNUMX ~ XNUMX 주 안에 폴란드와 러시아, 네덜란드, 심지어 XNUMX ~ XNUMX 주 안에 영국군과 파산 할 것이라고 생각했을 수 있었을까요? 그런 전문가가 발견되면 그는 즉시 비난을받을 것입니다 정신 병원에있을 것입니다. "

    폴란드는 강력한 군대를 가지고 있지 않았고 폴란드를 제외하고는 폴란드가 독일을 쉽게 이길 것이라고 의심하지 않았으며, 프랑스에 대해서는 XNUMX 차 세계 대전을 기억하기에 충분했습니다. 독일이 한 달 만에 파리에 거의 도달했을 때 동 프러시아에 대한 러시아의 공격만이 프랑스를 구했습니다.
    1. 사이버
      사이버 앤더 3 10 월 2013 10 : 42 새로운
      +1
      그럼에도 불구하고 당시 프랑스는 제 1 차 세계 대전에서 승리 한 초강대국이었습니다.
  • 바하
    바하 탁 3 10 월 2013 10 : 29 새로운
    0
    이 협정이 소련에 유리하다는 점을 의심하는 사람은 없으며, 폴란드, 루마니아, 발트해 연안 국가들에 대한 대국들 (소련과 독일)의 음모처럼 보였지만, 후자를 오해와 러시아와 독일 지역으로 간주한다면 그것들이 필요하다는 것은 분명하다. 그렇습니다. 결국, 그들은 독립 국가가 될 자격이 없습니다.
    1. 알렉스
      알렉스 25 1 월 2014 14 : 51 새로운
      +2
      제품 견적 : 바하 탁
      조약이 소련에 도움이되었다는 것을 아무도 의심하지 않는다. 그것은 폴란드에 대한 강대국 (소련과 독일)의 음모처럼 보였다.
      말씨와 조심하십시오. 폴란드는 다른 모든 국가들과 마찬가지로 모스크바의 4 자 회담에서 같은 참여자였습니다 (정확히 기억하지는 못하지만 표현 수준조차도 영국보다 큽니다). 그리고 폴란드는 어떠한 상황에서도 소련군이 자국 영토를 통과하게하지 않을 것이며, 마지막 교착 상태를이 협상의 관속으로 몰아 넣을 것입니다. 이것 이후 어떤 종류의 음모가 포함될 수 있습니다. 나는 개인적으로 전혀 이해하지 못합니다.
  • 비스트로.
    비스트로. 3 10 월 2013 10 : 50 새로운
    +3
    기사 +. 스탈린은 "몰로토프-리벤 트로프 협정 (Molotov-Ribbentrop Pact)"을 결론 지음으로써 매우 멀리 보았다. 그는 베르 호얀 스크 지역 어딘가에서 모든 갈리시아 인을 퇴거시키지 않은 채 한 번만 오해했습니다. 갈리시아 만있을뿐 아니라 XNUMX 개의 "우크라이나"가 숨겨져있어 아무도 찾을 수 없습니다.
  • 아프로
    아프로 3 10 월 2013 11 : 10 새로운
    +1
    모스크바 조약은 1 차 세계 대전의 모든 손실을 취소함으로써 소련의 판결을 내 렸으며 얄타의 결정은 세계 강국의 지위를 강화 시켰으며, 소련은 차르 제국과는 달리 지정 학적 이해 관계를 갖고 있었으며, 소련의 의견은 세계 정치의 핵심이 되었음에도 불구하고 IVStalin의 유산은 다시금 낭비하게되었지만 유감스럽게도 다시금 우리는 잃어버린 물건을 모을 것입니다 그리고이 문제에있어서 우리의 한 가지 의견은 우리의 의지가 정확하고 다른 사람의 잘못이라는 것입니다.
  • OPTR
    OPTR 3 10 월 2013 11 : 54 새로운
    0
    역사가를위한 기사의 이상한 이름.
    저자가 결론의 장소에서 계약의 이름을 지을 것을 제안한다면, 왜 위의 예와 달리 작은 이름 "Moscow"(또는 오타)로 이름을 쓰나요?
    그럼에도 불구하고, 조약은 심지어 의견 에서조차 러시아뿐만 아니라 (현저가 현대 국가를 의미합니까?) 소련에 봉사했습니다.
    폴란드에서 탈환 된 부품이 러시아로 출발합니까?
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 3 10 월 2013 11 : 57 새로운
      +1
      제품 견적 : OPTR
      역사가를위한 기사의 이상한 이름.

      Nuuu, 당신은 위대한 fliroing Shirokorada :)))
    2. 바본
      바본 3 10 월 2013 13 : 32 새로운
      +1
      그렇습니다. 이것은 카테고리의 대안 이야기라고합니다. 단지 당사자의 이익을 고려하고, 다르게 취급 될 수 있으며, 그러한 기사가 다른 시대에 대해 가득 찼습니다. 이 기사에서 빼앗을 수없는 것은 이제 유럽이 XNUMX 차 세계 대전이 Molotov-Ribbentrop Pact로 시작되었다는 생각을 매우 적극적으로 부과하고 있다는 것입니다. 서구 세력에 아무것도 없었기 때문에 아마 모든 유럽인에게 유익합니다. 주로 프랑스와 영국에서 폴란드는 가난한 피해자이며 독일 만이 책임이 없습니다. 뮌헨 조약, 오스트리아의 합병이 없었고 심지어 베르사유 평화 조건을 위반 한 독일 전체의 증가를 보지조차 않았다면 전혀 전쟁이 없을 것입니다.
  • GDP
    GDP 3 10 월 2013 14 : 44 새로운
    0
    Pak Molotov Libentrop은 의심 할 여지없이 독일과 러시아 (소련) 외교의 성공이며, 동시에 패배는 영국 (극히 드문 경우)입니다. 그러므로 아마도 그는 평화를주지 않을 것입니다. 러시아는 적대국으로부터 영토를 반환하고 대영 제국 전쟁 41의 시작을 약간 지연시켰다.
  • 곰쿨
    곰쿨 3 10 월 2013 14 : 45 새로운
    +3
    Molotov-Ribbentorop Pact의 서명은 뮌헨 협정에 대한 논리적 대응이었습니다. hi
    기사 (+)의 저자에게 감사하지만 주제는 흥미 롭습니다. 발굴과 발굴.
  • 표준 오일
    표준 오일 3 10 월 2013 15 : 30 새로운
    +5
    어쩌면 주제에 대해서는 아니지만 제 XNUMX 차 세계 대전 참가자에 관한 전체 내용은 다음과 같습니다.
  • Igor39
    Igor39 3 10 월 2013 15 : 36 새로운
    +2
    폴란드 장군들은 전투를 열망했고 몇 주 안에 베를린을 점령 할 계획이었습니다. 고정 웃음
    1. 바본
      바본 3 10 월 2013 16 : 53 새로운
      +1
      솔직히, 1 년 1939 월 XNUMX 일 이후 폴란드 신문의 헤드 라인을 살펴보면 폴란드가 독일에 진지한 싸움을했던 첫날입니다. 그들은 공황이 없었으며 종이에 군대는 가장 약한 사람이 아니 었습니다. 소련과 체코 슬로바키아의 상호 원조 조약에 따라 가능한 원조에 대한 전장의 성명을 기억한다면, 그들은 베를린을 취할 준비가되었을뿐만 아니라 준비가 되었습니까?
  • 유방
    유방 3 10 월 2013 15 : 42 새로운
    +3
    제품 견적 : 위험
    나는 또한 저자가 국가의 사업과 이익을 취하고 이미 개최 된 사건의 발전을위한 다양한 옵션을 발명하지 않으면 어떻게 될지 궁금해했다.


    모든 연구는 "if"라는 단어로 시작합니다. 그리고 분석하기가 어렵다면 그러한 사이트를 피하고 국가에 유용한 무언가를 계속해야합니다.
    이벤트의 원인을 이해하면 미래의 실수와 성과를 피할 수 있으며 그 반대도 마찬가지입니다.

    조약을 정당화하는 것이 가치가있을뿐 아니라, 서방 전쟁 준비와 발발을 비난하는 공격적인 전술이 필요하다.

    폴란드의 경우 소련은 모든 영토를 붕괴시킨 후 커먼을 회상했다. 그러나 볼린의 비극은이 땅이 폴란드 땅이 아니라는 것을 보여주었습니다. 그리고 우리는 변명 할 것이 없습니다.

    베르사유는 전쟁을 진압했고 (영국은 시도했다), 이것은 미래에 필요했고, 서방은 침략의 벡터를 소련에 지시해야한다 (그리고 차르 아 버드에 이어 러시아에 머물 라).

    상황이 조금씩 다르다는 사실은 히틀러가 자기 행동을 보여 주었기 때문입니다.
  • msv
    msv 3 10 월 2013 16 : 25 새로운
    0
    제품 견적 : Lindon
    알래스카 싫어하니?
    아니면 핀란드일까요?
    꿈꾸는 것은 나쁘지 않습니다.

    좋지는 않지만 요점.
  • msv
    msv 3 10 월 2013 16 : 29 새로운
    0
    저자의 흥미로운 기사와 프레젠테이션 스타일. 제 1 차 세계 대전 이후 개념에 의해 Entente 국가를 다루는 방법에 대한 주제는 공개되지 않았습니다. 이 사건들에 대한 해석은 모든 점을 드러 낼 것입니다. 그리고 기사의 저자의 정치적 색깔은 이해할 수 없습니다.
  • Glory333
    Glory333 3 10 월 2013 20 : 16 새로운
    +1
    "23 월 XNUMX 일까지, 붉은 군대는 큰 진전을 이루었지만, 일본의 거대한 군대를위한 핀 플러그였습니다. 싸움은 계속되었고, 관동군은 준비금을 강화하고있었습니다."

    당시 일본의 지상군은 약 30 개 사단으로 비교적 작았으며, 일중 전쟁이 본격화되어 일본군은 할 킨골 모험에 큰 힘을 쏟을 수 없었으며, 특히 2 개 사단과 보조 부대, 특히 열악한 일본군은 전차를 가지고 있었고, 칼킨 골에서의 승리에 결정적인 역할을 한 장갑차에서 붉은 군대의 압도적 인 이점이었습니다.
  • 차가운
    차가운 3 10 월 2013 20 : 22 새로운
    +1
    유럽 ​​하이에나 - 폴란드의 별명은 많은 유명한 서양 역사가들과 함께 20-30-s에서 "번성"했습니다.
    150 년 동안 역사적으로 존재하지 않았던 1 차 세계 대전에서 승리 한 영국, 프랑스, ​​미국 (Entente)은 폴란드, 독일, 오스트리아, 러시아 세 왕국의 폐허로 폴란드 국가를 복원했습니다.
    Entente와의 협상을 무시하고, 폴란드는 즉시 독일과 새로 창설 된 체코 슬로바키아와 리투아니아에 고뇌를 불러 일으켰다. 서양 후원자들은 조금 불만을 터뜨린이 젊은 주 (州)의 아마추어 국가를 인정했다.
    1920 년, Petliura의 공모로 폴란드는 내란에 의해 찢어진 소비에트 우크라이나를 침략했다. 많은 저항도없이 폴란드는 키예프를 포함한 우크라이나의 오른쪽 은행을 점령했습니다. 6 개월 후, 볼셰비키는 성가신 이웃을 축출했지만, 폴란드 자체의 영토에서 분열 된 패배를 겪었다.
    20-30-ies에서 폴란드를 성공으로 이끄는 약화 된 이웃으로부터 토지를 빼앗는 전술은 폴란드의 해외 활동의 기초가되었으며 "전통 정책"으로 알려져 있습니다. 예를 들어, 1 월 1933에서 폴란드 독재자 Pilsudski는 프랑스와 영국에 비무장 한 독일군을 공격 할 것을 제안했습니다. 의심 할 여지없이, 폴란드 엘리트는 패배 한 이웃으로부터 다시 한 번 이익을 얻기를 희망했습니다. 이 계획은 실현되지 않았습니다.
    http://www.gazeta-nd.com.ua/
    1. 바본
      바본 3 10 월 2013 22 : 19 새로운
      +1
      그래서 폴란드 군이 프랑스 무기를 가장 많이 공급하기 시작한 덕분에 폴란드는 영토에서 승리했으며 작전은 프랑스의지도하에 시작되었습니다. 이 시점까지, 폴란드에서 무언가가 성공하면 분명히 나빴습니다.
  • 금붕어
    금붕어 3 10 월 2013 22 : 00 새로운
    +1
    이웃은 "증오"를 좋아하지 않는 벨로루시 사람입니다. 1939-1940 소련에 병합 된 영토에서 독일군은 1941에서 9 월 1939에서 유럽 전역에 걸쳐 6 월 1941에 이르는 것보다 많은 병사와 장비를 잃어 버렸음을 잊지 마십시오. 그리고이 지역에서의 싸움은 적어도 2 개월 동안 모스크바로가는 길에 베르 흐하 흐트 (Wehrmacht)를 억류했습니다. 견적.
    거짓말, 훨씬 더 좋아. 집중 캠프 등
    진실 : 서부 전선에서 10 년 31 월 1940 일부터 978 월 22 일까지의 전쟁의 첫 12 주 동안, 루프트 바페 (모든 유형의 항공기)의 돌이킬 수없는 손실은 1941 대에 달했습니다. 550 년 473 월 10 일부터 24 년 1401 월 22 일까지 동부 전선에서 2 주간의 전쟁 기간 동안 루프트 바페 (모든 종류의 항공기)의 복구 할 수없는 손실은 다음과 같습니다. . 그. 프랑스 하늘보다 두 배가 적습니다. 일반적으로 서부 지역 전체 캠페인 (1941 월 968 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지) 동안 루프트 바페는 서부 전선에서 XNUMX 대의 항공기를 잃어 버릴 수 없었습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 비슷한 기간 동안 동부 전선에서 독일 항공의 복구 할 수없는 손실은 XNUMX 대의 항공기였습니다.
    .
    서방 전쟁 14 일 동안 독일군은 350km, 동방 최초 10 일 동안 800km를 진격했다. 오늘날 국내 역사가들이 "승리 행진"이라고 부르지 않는 과정에서 프랑스의 Wehrmacht의 손실은 2,5 년 6 월 1941 일까지 동부 전선의 손실보다 300 배나 더 컸다. 그리고 이것은 프랑스 군 전체가 적군의 제 250 전략 적군의 인원, 사단, 전차 및 비행기의 수가 적다는 사실에도 불구하고 프랑스와의 전쟁의 주요 사건은 노르망디와 플랑드르의 "패치"에서 일어났다. 깊이 1941km. 이것은 대략 리투아니아의 규모에 해당하며, XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 주일에 가장 작은 육군 그룹“북부”중 하나가 차지했습니다.
    .
    10 년 24 월 1940 일부터 45 월 074 일까지 서부에서의 캠페인에서 독일군은 110 명이 사망하고 043 명이 부상을 입 었으며 18 명이 실종되었습니다. 평균 사망자 수는 384 만 명의 군인과 장교 (하루 1001 만 명)에서 하루에 2,5 명이었습니다.
    1 년 1941 월 850 일까지 독일군은 리투아니아, 라트비아, 벨로루시, 몰도바, 에스토니아를 점령했다. 우크라이나 RSFSR의 상당 부분은 내륙으로 1200-740km로 올라가서 230 만 명이 사망했다. 평균 사망자 수는 1769 만명당 하루에 4,3 명이었습니다. (411 백만 명당 하루 1 명).
    적어도 때때로 "역사"를 열기 위해 "수줍어"하지 마십시오.
    나머지 실수는 반박하지 않을 것입니다. 그들 대부분은 "역사적 오피스"전체가 너무 많습니다.
    1. 차가운
      차가운 3 10 월 2013 22 : 48 새로운
      +1
      제품 견적 : goldfinger
      거짓말, 훨씬 더 좋아. 집중 캠프 등

      흠 ... 오늘 같은 날 같아. 황금의 손가락 그는 러시아 나 소련에 대해 중립적 인 경우 라 할지라도 결코 좋은 것을 쓰지 않을 것입니다.
      1. 금붕어
        금붕어 4 10 월 2013 00 : 13 새로운
        0
        제품 견적 : chehywed
        흠 ... 황금빛 손가락이 글을 쓰는 날은 러시아 나 소련에 대해 중립적 인 좋은 일이 결코 오지 않을 것 같습니다.

        이웃 벨로루시. 왜 그래? 나는 비밀을 밝힐 것이다. 2000 년 이래로 가장 온화한 표현은 참을 수 없습니다. 쿠르스크의 죽음에 대한 그의 비뚤어진 미소와 함께. 러시아 사람들이 그를 위해 누구인지 모든 것이 분명해졌습니다. 모든 후속 사건은 이것으로 나를 강화했습니다. 현대사에서 가장 고민하는 러시아인들은 더 나은 삶을 살 가치가 있다는 것을 알고 있습니다. 그러나 XNUMX 년 동안 러시아 사람들을 다루는 것은 그들의 일을 해왔다. 인종 차별, 외국인 혐오증, 역사적 무지-그것이 푸틴의 유산입니다. 결국 푸틴 대통령은 동맹국이 하나도 없다! 나는 역사에서 이것을 기억하지 못한다. TS (Customs Union), 직접 평가하십시오. 나는 내 의견을 스스로에게 간직 할 것이다.
        그러나 아마도 당신이 옳을 수도 있습니다. 한 숟가락의 꿀을 잊지 않도록 노력하겠습니다. 진정으로.
        1. 차가운
          차가운 4 10 월 2013 00 : 28 새로운
          0
          제품 견적 : goldfinger
          나는 새로운 역사에서 가장 오래 참 으신 사람들 인 러시아인들이 더 나은 삶을 누릴 자격이 있음을 안다.

          이웃 벨로루시 어, 동정심에 감사 드리며, 자신이 러시아인이라고 생각하지 않는 것은 유감스러운 일이다. 푸틴은 사랑 받기 위해 창조 된 것이 아니라, 다른 것들이있다. "그는 익사했다"고 기억하지만, 사람들은 그를 선택했다. Lukashenko에 대해 쓰십시오. 그리고 우리 똥에서 우리는 어떻게 든 그것을 스스로 알아 낸다.
    2. 바본
      바본 3 10 월 2013 23 : 13 새로운
      +1
      위성 국가의 손실을 계산하는 것을 잊었습니까? 독일만으로 소련을 공격 했습니까? 그리고 1939 년의 독일 군대는 이미 1941 년의 군대와 다릅니다.
  • 딕슨
    딕슨 3 10 월 2013 22 : 08 새로운
    +1
    당시이 Molotov-Ribentrop 계약에 대한 대안은 없었습니다. 소련은 파업을 XNUMX 년 선점했다.
  • 귀터
    귀터 중 4 10 월 2013 02 : 55 새로운
    0
    또한 그 당시 협정에 대한 대안이 없었다고 생각합니다. 그런데, 흥미로운 사실은 Varyag는 누구에게도 포기하지 않았습니다. 견인 할 때 그는 아일랜드 바다에서 파산하고 침몰했습니다 ...하지만 폴란드는 부패한 소녀처럼 엉덩이를 핥아 발톱으로 히스테리에 맞게 위협합니다 ...
  • 옥수수
    옥수수 4 10 월 2013 04 : 20 새로운
    0
    "영국과 프랑스는 소비에트 러시아와 독일-에스토니아, 라트비아, 리투아니아, 폴란드 및 체코 슬로바키아에 대한 위생 코르 돈을 만들기로 결정했습니다."
    특별히지도를 보았습니다.
    -러시아를 발트해에서 멀어지다
    -러시아와 독일을 나눕니다 (세계에 좋으며, 독일인과 저는 자주 만나지 못했습니다).
    Siyatya의 시작 부분에서 이미 좋은 예는 "위생 코돈"의 생성에 관한 논문을 확인하는 것입니다. 이는 다른 모든 사실과 팩의 품질을 잘 선택하지 못한다는 아이디어로 이어질 수 있습니다.