군사 검토

비 침략 협정. 국민 수치 또는 정당한 승리?

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9 월 1는 2 차 세계 대전이 시작된 기념일입니다. 러시아는 의심 할 여지없이 주요 우승자가되었습니다. 세계의 어떤 국가도 상승하지 않았고, 세계를 파멸시킨, 도달 할 수없는 고도 - 파시즘을 알았던 것은 그녀였습니다. 이 승리는 너무도 눈에 잘 띄지 않아서 러시아 재앙 선동가들의 이데올로기 적 계획에 부합하지 않는다.


가치의 대체

현대 유럽보다 우세한 XNUMX 차 세계 대전 발발 당시 소비에트 연방의 잘못에 대한 이론은 부조리에 대한 비난이다. 그리고 그것은 파괴의 일반적인 맥락에 내재되어 있습니다 역사적인 러시아의. 오늘날, 그 시대의 사건에 대한 전통적인 해석과 역사적 평가는 무시되고 있으며, 이는 본질적으로 다음과 같이 요약됩니다. 제 XNUMX 차 세계 대전은 한 전체주의주의-다른 하나-공산주의와의 파시즘-세 번째 세력-민주주의가 승리 한 투쟁입니다. 세계 공동체의 눈에 정치 기술과 역사 위조의 도움을받은 승자가 침략자가되고 있습니다.

그러나 중요한 것은 과거의 주요 사건들에 대한 러시아의 역사 인식에 대한 잘못된 접근이 러시아 자체의 공식 수준에 거의 통합되었다는 점이다. 국가의 첫 번째 인물의 말의 톤이 점차 객관적인 방향으로 점차 옮겨 가고 있음에도 불구하고, 기본적인 변화에 대해 말할 필요가 없습니다.

"공식 러시아가 독일과 8 월에 스탈린에 의해 체결 된 독일과의 합의가 일반적으로 받아 들여지는 국제 정치적 기준을 뛰어 넘지 않는다는 것을 인정하지 않는 한, 그것은 항상 청구와 굴욕의 대상이 될 것이다"
블라디미르 푸틴 러시아 총리는 폴란드 방문 기일 인 9 월 1에서 2 차 세계 대전이 발발 한 2009 기념일과 일치 할 예정이었으며, 블라디미르 푸틴 총리는 폴란드 기자 Gazeta Wyborcza에 기사를 실었습니다. 미디어. 우리는 그것을 인용하여 다음과 같이 말했습니다 : "... 의심의 여지없이, 우리는 올해 70 년 8 월에 체결 된 Molotov-Ribbentrop 조약을 정죄 할 수 있습니다. 그러나 전년도에 프랑스와 영국은 뮌헨에서 히틀러와 조약을 맺고 파시즘에 맞선 투쟁의 전선을 만드는 데 대한 모든 희망을 파괴했습니다. " 또한 "오늘날 우리는 나치 정권과의 어떠한 형태의 담합도 도덕적 관점에서 용납 될 수없고 실질적인 이행의 관점에서 볼 수 없다는 것을 이해한다." 유럽 ​​권력자들에게 잘못된 행동에 대해 언급 한 다른 모든 예약은 이러한 명백한 진술들 가운데 물에 빠져 있습니다. 우리 모두가 말하려는 것과 똑같이 수치스럽게 여겨졌습니다. 그렇다면 정치적 엘리트의 높은 대표자에 의한 그러한 추론과 함께 지정 학적 적으로부터 기대할 수있는 것은 무엇인가? 따라서 서구 연합 (EU와 미국)은 당연히 사실을 무시하고 러시아에 대항하여 세계 공동체가 던진 비난에 대한 이야기를 무조건적으로 무시한다.

따라서, 위대한 승리와이 사기적인 시간에 살았던 참전 용사들의 위업은 평가 절하되고 있습니다. 이것은 소련과 관련하여 생각할 수없는 것이었다. 그리고 이것은 새로운 러시아와 큰 차이가 있습니다. 최근 몇 년 동안, 러시아 연방은 많은 돈을 지불 한 회원국을 위해 유럽 국제기구에서 채찍질 소년으로 활동 해 왔습니다. 중부 및 동남부 유럽 국가의 사회주의에 대한 향수에 관심이있는 유럽 평의회 (PACE) 의회 의회의 틀 내에서 2006이 끝날 때 어려웠지만 "전체주의 공산 정권"을 비난하는 결의안을 채택하는 것은 가능했습니다. 러시아 대표단은 만장일치로 그러한 결의안 채택을 반대했다. 예외는 블라디미르 지리노프스키 (Vladimir Zhirinovsky)였습니다. 동일한 주제에 대한 새로운 도발이 7 월 2009에서 빌니우스에서 일어났습니다. 유럽 ​​안보 협력기구 (OSCE) 의회의는 "분열 된 유럽의 통일 : 21 세기의 OSCE 지역에서의 인권과 시민 적 자유의 증진"이라는 오랫동안 알 수없는 제목의 문서를 채택했다. 20 세기에 유럽 국가들은 나치와 스탈린주의 정권이라는 두 개의 전체주의 정권을 쥐 었다고 주장한다.

비 침략 협정. 국민 수치 또는 정당한 승리?

3 월 말 2007은 유나이티드 러시아와 자민당의 압력에 따라 "승리의 깃발에 서"라는 비꼬는 법을 채택했다.이 법에 따르면 영웅적인 깃발은 비 역사적 상징으로 대체되어야한다 - 빨간색 바탕에 흰색 (미국에 대한 찬사) 다섯개의 별. 재향 군인 - 최전선 군인들은 승리의 기치를 방어하기 위해 상승했고 그들이 신전을 더럽히는 것을 허용하지 않았다. 부도덕 한 법률은 대통령 거부권에 의해 폐지되었다. 얼마나 걸립니까? 러시아의 국가 권력 대다수가 국가 신사에 대한 태도를 감안할 때, 러시아 반유대주의 세력에 속한 작은 나라의 정부가 해방자들의 기념비를 침범하는 것은 당연한가?

Molotov-Ribbentrop 협약에 대한 소련의 역사적 죄의식에 대한 유럽의 애도는 전쟁 전 역사의 주요 사건, 즉 독일 침략의 결정적 단계가 된 뮌헨 협약을 생략했다. 서쪽 사람들은 "뮌헨을 위해"회개와 체코 슬로바키아의 분열을 요구 했습니까?

"역사의 원시 위조의 한 예는 독일의 비 공격성 협약과 소련 사회주의 연방 공화국 1939이 제 2 차 세계 대전의 발발을 야기했다는 반복적 인 논제이다. 조약의 서명은 원인과 결과의 일반적인 사슬에서 벗어났다. 관계, 혼합 및 다중 규모 사건. 동시에 정치인의 진정한 의도를 밝히는 당사자들의 전략적 계획은 완전히 무시됩니다 ... "또한"1939의 비 공격적인 협약은 역사적으로 타당합니다. 그것은 소련에 대한 제 2 차 세계 대전의 발발을위한 가장 위험한 변종의 붕괴를 의미합니다 - 국제 고립으로 소련에 대한 파시스트 블록의 침략의 "하수"... "

소련 발티 이후의 국가 엘리트 (그리고 유럽 연합)의 옹호로 SS 병력은 국가적 영웅의 계급으로 승격되었으며 민간인에 대한 협력자 및 "숲 형제"의 범죄는 완강하게 위로 올라 갔거나 현대 전문가들에 의해 "강제 행동"으로 정의되었습니다. 그럼에도 불구하고, 의심 할 여지없이, 발트해 연안국 인구의 대다수는 파시즘에 대해 합당하게 싸웠다. 유명해진 해방 병사 기념비는 에스토니아 군인 기념물입니다. 그리고 감사 한 기억을 지키는이 병사들의 자손들이 있습니다.

국제법의 틀 안에서

전전 역사의 사건들이 기술되고 잘 알려져 있지만, 이제 그들은 거꾸로 뒤집어 졌기 때문에 편향된 개정을받는 전쟁 발발의 요점을 간략히 알아야 할 것으로 보인다. 우리는 소련의 지도력이 독일을 소련과의 전쟁으로 몰아 넣으려는 서구 세력의 열망과 동부의 땅을 희생하여 독일의 "살아있는 공간"을 확장하려는 히틀러의 소망을 알고 있음을 여기에서 주목한다. 이러한 조건에서 보안에 대해 생각할 필요가있었습니다. 폴란드에 ​​Wehrmacht 침공 (9 월 1 1939)은 소련에게 극히 위험한 상황을 만들었습니다. 독일이 서부 Belorussia를 점령 한 경우, 전략 노선이 소련의 중요한 중심에 접근하고있었습니다. 또한 독일 정복의 위협 속에서 형제 자매들은 화이트 폴 (White Poles)에 의해 찢어진 영토에서 자신을 발견했습니다.

이 상황에서 소련의 행동은 폴란드에 대한 독일의 침략과 관련하여 발생했으며 군사 정치적 관점뿐만 아니라 국제법의 관점에서도 정당화되었다. 소련이 군사 작전을 시작했을 때 폴란드에 국력 시스템이 사실상 없었으며 정부는 포위 된와 르소에서 루마니아로 도망 쳤고 아직 독일 군대와 폴란드 군대의 잔존물이 아닌 영토의 인구는 운명의 자비에 맡겨졌다.

독일 군대가 폴란드에서 효과적으로 저항하지 않고 동쪽으로 빠르게 이동하는 환경에서 9 월 17의 적군은 국경을 넘어 서부 우크라이나와 서부 벨로루시의 인구를 보호했습니다. 우크라이나 소수 민족과 벨로루시 인들과 관련하여, 폴란드 정부의 Pilsudski는 엄격한 식민지 정책을 추구했습니다. 붉은 군대의 "해방 운동"의 결과로, 소련의 역사서에서 불렸 듯이, 인위적으로 분리 된 민족의 통일이 일어났습니다.

그런데 영국과 프랑스 어느 쪽도 폴란드에 대한 동맹국의 의무에도 불구하고 소련에 대한 전쟁을 선언하지 않았습니다. 그들은 심지어 부정적인 평가를 삼가고 소련의 행동에 추가적인 정당성을 부여하기까지했다. 소련은 침략 당하지 않고 폴란드 땅을 적절하게 주장하지 않았다. 폴란드의 인종 국경 인 소위 커 존선 (Curzon Line)은 소련 군대에 의해 횡단되지 않았지만 그렇게하지 못하게 한 것은 아무것도 없었다. 따라서 소련은 필요한 틀 안에서 행동했다. 그리고 이것은 상황을 알고 있었던 동시대 인들에 의해 잘 이해되었습니다.

당시 해군 제독의 첫 번째 군주를 지낸 윈스턴 처칠은 10 월 라디오 1 연설에서 소련에 대한 연설을 통해 소련에 대한 동정심을 나타내지 않았다. "러시아 군대가이 노선에 있어야한다는 사실, 지난주에 폰 리 벤트 로프 (BON Ribbentrop) 씨가 모스크바로 소집되었을 때이 사실은 그가이 사실을 숙지하고 발틱 국가들에 대한 나치의 디자인을 인정하기 위해서였다. STV와 우크라이나를 중지해야합니다. " 따라서 전쟁이 시작될 때, 소련은 제 3 제국에가는 길을 방해하여 소련에 대한 공격의 발판으로서 서부 우크라이나와 서부 벨로루시의 영토를 사용할 수있는 능력을 박탈했다.

소련 러시아에 발트해 연안국을 가입시키는 것은 복잡한 다중 경로 조합이다. 이 나라들은 제 2 차 세계 대전이 시작될 무렵에 나타났습니다. 거친 민족주의 정권이 이곳에 설립되었는데, 특히 리투아니아와 쿠데타가 일어난 라트비아에서 그러했다. 야당 운동의 대표자들, 우선 모든 공산주의자들은 깊은 지하 감옥에 갇혀 있었고 노동 조합과 다른 노동자 조직은 금지되었다. 농산물은 제품 가격과 높은 세금에 대한 적극적인 불만을 나타 냈습니다. 에스토니아는 정치적으로 "나사를 조이는"방향으로 점차적으로 옮겨 갔다. 1938 초기에 대통령의 힘을 날카롭게 강화하는 헌법이 채택되었다. 산업화의 성공에 대한 뉴스와 소련 사회주의의 부인할 수없는 사회적 업적에 대한 소식은 이들 국가에서 좌파 및 친 소련 정서가 확산되는 데 기여했습니다.

소련의 지도력은 독일을 소련과의 전쟁으로 밀어 넣으려는 서구 세력의 요구와 동부 땅을 희생시키면서 독일의 "살아있는 공간"을 확장하려는 히틀러의 희망에 대해 인식하고 있었다. 이러한 조건에서 보안에 대해 생각할 필요가있었습니다. 발트 제국에 소련군의 진입이 전략적으로 동기를 부여 받았고 방어 적 성향을 지녔습니다. 소련에 대한 리투아니아, 라트비아 및 에스토니아의 입국은 법적 근거에 따라 이루어진 것으로 알려져 있습니다. 적군에 대한 발틱 국가의 존재는이 모든 공화국들과의 상호 원조에 관한 조약의 틀 안에서 규정되었다. 군대 소개에 대한 진정한 연설은 없었다. 또한 점령 체제의 특징은 점령 자의 법률과 점령당한 불평등이다. 이 경우 법은 모두에게 동일합니다. 잘 고려되고 균형 잡힌 소비에트 정책은 발틱 국가의 사회 세력이 준비 할 수있게했다 : 소련 연방에 파시스트 점령을 피할 수있는 기회로 여기는 인구의 광범위한 지층. 정치범이 석방되었습니다. 발트해 연안의 붉은 군대 회담에 관한 뉴스 레터 영상은 꽃과 함께 즐거운 표정을 짓고 있습니다. 오늘은 기껏해야 기록 보관소에 먼지가 모이는 것 같습니다.

7 월에 리투아니아와 라트비아의 세이 마스와 에스토니아 두마의 40은 이들 국가의 소련 입국 선언서에 서명했습니다.

결과적으로 독일과 소련 간의 비 침략 협정은 발트 제국이 제 3 제국의 보호국이되지 않았고 소련에 대한 공격의 발판이 된 사실에 기여했다.

소련은 남북 전쟁 동안 잃어버린 영토를 되찾았고, 국경을 강화했으며, 전략적으로 중요한 지역에 대한 통제력을 확립했으며, 전쟁 준비의 시간을 얻었다. 또한 소련에 대한 리투아니아, 라트비아, 에스토니아의 가입으로 인해 지역 주민은 국가로 남을 수있었습니다.

간단한 질문이 있습니다 : 소련 연방의 일부가 아니라면 발트해 연안국에 어떤 일이 일어날 것입니까? 대답은 명백합니다 - 독일의 압수. Ost 계획에 따르면이 지역의 거의 모든 지역 주민들로부터 해방되어 독일인들에 의해 정착되기로되어있었습니다. 나머지 인구는 독일 화를 겪어야했다. 몰도바에 관한 몇 마디는 루마니아에 의해 거부 당했다. 1940에서, 루마니아 왕 캐럴 2 세 (Carol II)는 소비에트 측의 최후 통첩을 받아 들여 베 사라 비아 (Bessarabia)와 북부 부 코비 나 (Northern Bukovina)를 소련에 전수했다. 그리고 인구는 빵과 소금으로 붉은 군대를 맞이했습니다.

러시아에 반환 된 영토는 개발에 강력한 자극을 받았습니다. 소련은 그들에게 많은 돈을 투자했다. 이 모든 것은 잘 알려져 있지만 역사의 위조자들에 의해 조심스럽게 숨겨져 있습니다.

국익의 관점에서

러시아 연방에 대한 모든 주장은 서방 세계가 거룩한 러시아 정령과 일치하는 것을 추구한다. 따라서 제 2 차 세계 대전 당시 소련의 승리 60 주년 기념 행사에서 미국 의회 의원들은 러시아 정부가 소비에트 연합에 의한 라트비아, 리투아니아, 에스토니아의 "불법 점령과 합병"을 인정하고 비난 할 것을 요구하는 결의안을 통과시켰다. 러시아 연방 수반은 Molotov-Ribbentrop 협약을 비난하는 인민 대표 대회의 결의로 1989에서 이미 러시아에 대한 사과의 문제가 종결되었다고 선언해야만했다. 이 역사적인 순간에 머물러 있어야합니다.

이 문제에 관한 소련 제 2 차 인민 대표 대회의 결정은 실제로 제 2 차 세계 대전의 결과를 러시아의 국익과 러시아에 해외에서 자신을 발견하지 못한 동포들의 이익을 해치는 문제에 대한 수정에 대한 새로운 러시아의 공헌이다. Alexander Yakovlev가 이끄는 Molotov-Ribbentrop 조약의 정치적 및 법적 평가에 대한 특별위원회는 알렉산더 야콥 플 (Alexander Yakovlev)의지도하에 최초 의회에서 설립되었으며, 그의 활동은 연구자들이 편향된 것으로 기술되어있다. 위원회의 보고서에 따르면 24 12 월 1989의 소련 인민 대표 II 총회의 특별 결의안에 근거하여 모든 비밀 소련 - 독일 계약은 서명일로부터 합법적으로 소멸되고 무효로 판명되었다.

그들의 결정에 따라, 대다수의 의원은 이미 보유한 역사를 취소하려고 노력했다. 역사 학자들은 과학적 토론 방식이 아니라 사람들의 대리인이 단순 투표에 의해 전전 역사의 사건을 평가했음을 주목해야한다. 러시아 연방은 발트 해의 국가들의 주장을지지하면서 그러한 발걸음의 역사적 결과에 관심을 기울이지 않았다. 그 당시 새로운 러시아의 주된 사안은 "전체주의 과거"와의 관계를 해체하는 것이었다.

1989 측은이 문서가 의회에서 채택되기도 전에 "1939 협정을 불법으로 인정함으로써 발트 스테이트와 1939 이후 이주한 수백만 명의 소비에트 시민들의 영토에 대한 적법성에 의문을 제기 할 수있다"고 경고했다. 그래서 그 일이 일어났습니다. "문명화 된"발트 해 국가의 비 원주민 인구의 압도적 다수가 무국적자, 2 등 시민, 점령 자로 변했다.

올해의 1939 조약에 대한 비밀 규약에 대한 편파적 공식 평가는 국가 이익의 관점에서의 검토를 필요로한다. 또한 틀린 시간에 주어진 고정 관념에서 벗어나야합니다. 현재 고려중인 문제에 대한 심각한 다큐멘터리와 역사적 토대가 있습니다. 강력한 권력 붕괴가 준비 될 당시의 편견에 사로 잡힌 평가는 자연스럽고 성향이 강했으며 오늘날 러시아 국영에 반대하고 있습니다. 2008에서,이 나라의 과학자들은 II 소련의 인민 대표 대회의 결정을 수정하기위한 주도권을 잡았다. 그러한 제안은 제 2 차 세계 대전의 역사 학자 Oleg Rzheshevsky, 러시아 과학 아카데미 총학 연구소의 전쟁 및 지정학 역사 학과장입니다. 러시아 연방 국무 총리의 관련위원회의 지도자들로부터의 유사한 계획은지지를받지 못했다.

페레스트로이카 시대 이래로 러시아 연방 자체에서 승리의 평가 절하가 진행되고있다. 소련의 통계 본능을 잃은 소비에트 러시아에서 소련의 과거를 의심 케하는 역사적인 저널리즘은 끊임없이 재발행된다. Viktor Rezun의 책 (영광스러운 러시아 이름 Suvorov에서 자신의 명예 훼손에 서명 함)은 2 차 세계 대전의 역사에 의문을 제기하고 연구 방법론을 깨뜨리고 러시아 시민들의 대중 의식에 확고하게 들어갔다. 이 책의 저자는 비전없는 정보 요원으로 고국과 군대의 맹세를 밟은 전문 반역자가되었습니다. 전문가들에 따르면, "... Rezun의 연구 천재의 절정은 소련에 대한 과격한 공격을 정당화하려고 시도했던 나치 범죄자들의 선전의 반복이다."

러시아 연방에서 여러 해 동안 군사 학교의 청산 과정이 진행되고 있습니다. 이는 국가의 영광과 자존심입니다. 때로는 재조직을 흉내내어 행해진 경우도 있습니다. 이 단어의 가격은 잘 알려져 있습니다. 유명한 스태프 아카데미에서 여전히 존재하는 전통은 군대에 결정적인 전통을 무너 뜨립니다. 전쟁과 군사 예술의 역사에서 가장 중요한 부서가 여기서 닫히는 것이 현상입니다. 대중의 시위, 전문가 및 전문가 의견, 시민뿐만 아니라 군 교육 시스템에도 불구하고 침략자에 대한 신화를 주어진 것으로 간주하는 상당수의 청소년이 있음을 의도적으로 파괴 한 국가에서는 놀랄 일이 아닙니다. 그러나 새로운 리더십의 출현과 함께 악명 높은 신사의 자리에 최고를 향한 희망이 남아 있음을 주목해야한다.

오늘날 세계에서 러시아의 권위를 회복하고 러시아의 국영을 강화하는 것이 시급한 과제이다. 국가의 정치적 기반에 강력한 자유주의 로비가있는 상황에서 이것은 쉬운 일이 아니지만 필요합니다. 공개 요청은 아래 공식화되어야합니다. 그리고 가장 중요한 임무 중 하나는 소비에트 시대의 악마화를 거부하는 것입니다. 이러한 의미에서 우선, 우리는 과거와 관련하여 "전체주의"와 같은 용어를 사용해서는 안됩니다. 소비에트 연방 사회의 삶에 대한 완전한 국가 통제는 존재하지 않았다. 이것은 선전이며 이데올로기 적 용어로 서구에서 과학 혁명에 들어갔다. 냉전 시대에 소련의 반대자들이 개발 한 서구 사회학 및 정치 과학에서 사용되었습니다. 그리고 소련 반체제 인사들 외에 그는 소련에서 사용되지 않았다. 이 용어는 국가의 파괴가 준비되는 80이 끝날 무렵에 우리 삶에 나타났습니다. 추측과 부조리가 많이 있습니다. 그리고 중요한 것은이 통합적인 용어의 틀 안에서만, "공산주의"와 "파시즘"이 동일 할 수 있다는 것입니다. 이 경우 왜이 용어를 젊은 세대의 의식으로 갈아 입니까? 소비에트 시대 역사의 비방 페이지를위한 재활 시스템을 구축하는 것이 필요합니다. 즉, 조건에 동의하는 것이 필요합니다.

1939의 소련 외교 정책 - 1940은 역사상의 한 페이지가 아닙니다. 이것들은 현대적인 현실입니다. 복음은 있습니다 : "예 - 그렇습니다, 아니 - 아니, 나머지는 사악한 것입니다." 명확하고 명확한 입장이 필요합니다. 러시아 사회, 특히 젊은 층은 독일과 소련 사이의 비 침략 조약을 서구 세력의 침략자를 옹호하는 조건 하에서 국가의 수치심 또는 합법적 인 승리의 지도력과 소비에트 외교로 간주한다. 공식 러시아는 독일과 8 월에 스탈린이 체결 한 조약이 일반적으로 받아 들여지는 국제 정치적 규범을 뛰어 넘지 못한다는 것을 인정하지 않는 한 항상 불만과 굴욕의 대상이 될 것이다. 그리고 우리가 공산주의와 파시즘 사이의 평등을 공식적으로 거부하지 않는다면, 우리는 발트해 국가의 점령을 거의 인식하지 못하고,이 경우에는 일관성을 유지하기 위해 그 내용을 취해야합니다. 형사 제도가 우리의 과거를 인정한다면 책임감을 가져야합니다. 우리 자신이 소비에트시기를 회복 할 때까지 러시아에 대한이 모든 비참한 결과는 마침내 우리의 국가를 끝낼 것입니다. 세계에서 새로운 러시아의 명성은 주로 과거를 방어 할 수 있을지, 단기 시장 이익을 위해 그레이트 빅토리를 교환 할 수 없는지에 의해 결정됩니다.
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원본 출처 :
http://vpk-news.ru/
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  1. 포치
    포치 닌 5 10 월 2013 08 : 09 새로운
    + 37
    화염병-리벤 트로프 협정. 소련 외교의 논리적 승리였습니다. 모든 사람들은 전쟁이 불가피하다는 것을 알고 군대와 해군을 재건하는 데 시간이 필요했습니다.
    1. 고수
      고수 5 10 월 2013 09 : 26 새로운
      -49
      외교의 승리는 무엇입니까? 소련이 단일 동맹국없이 전쟁에 참여했다는 사실? 전쟁 예방은 승리가 될 것이고, 좋은 결과는 독일을 빠르게 패배시킬 것이며, 전쟁을 지연시키는 것은 큰 예약으로 성공이라고 불릴 수 있습니다.
      소련의 군사 산업 단지가 독일보다 빨리 발전하면 시간을 얻는 것이 합리적이지만 실제로는 다른 방법이되었습니다 .1939-41 년 독일은 주요 유형의 무기 범위를 완전히 업데이트했지만 소련의 재정비는 단지 시작되었습니다.
      붉은 군대는 또한 개혁, 성장 병, 인력 부족으로 인해 전투 효율성이 1941 년까지 감소했습니다. 전통적인 배치 장소에서 우크라이나, 벨로루시 및 발트해 연안의 신생 서부 지역으로 병력을 재편성하는 데 문제가 추가되었습니다. 포기한 그들은 새로운 것을 만들 시간이 없었습니다.
      이것들은 국제 이미지의 쇠퇴, 유망한 동맹국과의 관계 등을 언급하지 않고 PMR의 가장 단순하고 즉각적인 결과 일뿐입니다.
      1. 울란
        울란 5 10 월 2013 10 : 27 새로운
        + 29
        실제로 선반에 모든 것을 배치했습니다. 실제로 단 하나의 단점이 있었지만 39 일 히틀러 이전에 항복해야했기 때문에 이미 마시는 바바리아 맥주를 보았습니다. 여기 우리 아버지와 할아버지는 너무 멍청해서 무릎을 꿇지 않았습니다.
        1. 쿠퍼
          쿠퍼 5 10 월 2013 10 : 59 새로운
          -30
          39에서 히틀러는 가루가 났을 것이다.
          1. 고수
            고수 5 10 월 2013 11 : 29 새로운
            -27
            가루가 아닐 수도 있지만 훨씬 빨리 처리했을 것입니다.
            만약 당신이 조금 다르게 바뀌었다면, 히틀러는 전쟁을 피할 수 있었을 것입니다. 경제 문제의 무게로 인기를 잃어 버렸을 것입니다.
            1. 미소
              미소 5 10 월 2013 12 : 21 새로운
              + 41
              고수
              히틀러의 6 개 대대가 비무장 지대에 들어갔을 때, 그들은 여러 프랑스 사단에 의해 반대되었다. 히틀러는 손가락을 움직이지 않습니까? 독일군이 오스트리아에 들어 왔을 때 독일군 참모진은 프랑스 일부 지역의 가장 작은 움직임으로 알로 이제 비치 비치를 체포 할 계획이었다. 손가락으로 독일을 질식시킬 수 있습니다. 그러나 우리가 그들이 숨기지 않은 그들의 주요 목표에 오르면, 우리 모두는 운전에 공격을 당할 것입니다. 그리고 히틀러는 먼저 받아 들여질 것입니다-독일인들은 그들에게 미안하지 않았습니다.
              견적을 상기시켜 드리겠습니다.
              네빌 헨더슨 주한 영국 대사. 37 년
              “동독으로 말하면, 동유럽은 영국에 큰 관심을 갖지 않습니다. 독일이 연합국을 완성하지 못하고 슬라브와의 전쟁을 준비하는 것이 불공평하다고 주장 할 수도 있습니다. 우리에게
              왕실 가족 중 일부가 열렬한 나치 였다는 것은 아닙니다. 전 열렬한 나치 인 영국 왕의 유독 한 결혼으로 인해 실패한 왕의 이야기를 기억해야합니까?
              그래서. 앵글로색슨 족은 식인종이 아니었고 히틀러를 단순히 자신의 목적을 위해 육성했습니다. 그리고 그 목표는 우리였습니다.
              1. 알토
                알토 5 10 월 2013 15 : 26 새로운
                +8
                나는 독일 병사들이 그곳의 위대한 곳에 도착했다는 것을 읽었습니다 ... 그리고 용감한 프랑스 군대는 독일의 모자를보고 아무것도하지 않았습니다 ...
                1. 바춘
                  바춘 19 10 월 2013 14 : 09 새로운
                  0
                  프랑스는 슬라브 민족만큼이나 치열한 전투를 벌이지 않았지만 당시에는 전차가 훌륭했지만 독일군은 그 탱크를 얻을 수 없었지만 부패한 장군이 나타 났고 역과 격납고에 머물 렀습니다.
              2. 프레데터
                프레데터 .3 6 10 월 2013 12 : 06 새로운
                +1
                В 39-40-동쪽의 모든 문제가 해결되어 국경을 그렸습니다. 이것이 당신의 것입니다. 이것은 우리의 것입니다. 히틀러는 잉글리쉬 채널을 강요하는 대신 보스 토크를 향하여 죽음에 가까워졌습니다.
                1. 바춘
                  바춘 19 10 월 2013 14 : 15 새로운
                  0
                  네 노인 아돌프는 자신이 두 번째 전선을 열었다 고 멍청했지만, 연합군은 비겁하게 기다렸습니다. 체코 슬로바키아 직후 프랑스와 영국을 공격 할 기회가 있었을 때, 히틀러는 단순히 베테랑을 유럽에 놓고 붙 잡았습니다.
              3. 피터
                피터 슈추 로프 6 10 월 2013 21 : 09 새로운
                -9
                따옴표 : 미소
                앵글로색슨 족은 식인종이 아니었고, 단순히 자신의 목적을 위해 히틀러를 육성했습니다. 그리고 그 목표는 우리였습니다.


                ahhhhhh, 피에 굶주린 생물 .. 왜 영국이 소련에 대해 긍정적 인 태도를 가져야하는 몇 가지 이유를 말할 수 있습니까?
                1. 울란
                  울란 7 10 월 2013 09 : 21 새로운
                  +5
                  내가 부정적인 이유를 말할 것입니다.
                  러시아는 항상 세계 지배의 모든 지망자에게 장애물이었습니다.
                  내가 실수하지 않았다면 팔머 스턴 경은 러시아에 대해 유럽 북아메리카에 그러한 큰 국가의 존재를 참을 수는 없다고 말했다.
                  충분하니?
            2. Rakti-kali
              Rakti-kali 5 10 월 2013 22 : 50 새로운
              +8
              제품 견적 : 드러머
              가루가 아닐 수도 있지만 훨씬 빨리 처리했을 것입니다.

              이것은 마법의 방법입니다 ?? (질문은 유태인과 오데사 억양과 동시에 순수하게 묻습니다)
              그러나 1939 년에 붉은 군대는 이것을 할 수 있었지만 1941 년에는 할 수 없었습니까? 그건 그렇고, Polska는 1938 년 그녀가 자신의 영토에서 한 명의 소련 군인을 용납하지 않을 것이라고 말했고, 체코와의 계약에 따라 동맹국의 의무를 완수하기를 원한다면 그녀의 영토를 통해 소련 군대가 독일에 대항하여 행동하는 것을 거부했다. 삼국을 주목하라-여전히 프랑스가 조금 주목된다).
              제품 견적 : 드러머
              조금 다르게 돌면 전쟁을 피할 수있었습니다

              같이??? 어떻게 전쟁을 피하려고 했습니까? 당신은 여전히 ​​그것에 대해 이야기합니다-나는 정말 궁금합니다.
            3. 나가언트
              나가언트 6 10 월 2013 07 : 50 새로운
              +5
              제품 견적 : 드러머
              만약 당신이 조금 다르게 바뀌었다면, 히틀러는 전쟁을 피할 수 있었을 것입니다. 경제 문제의 무게로 인기를 잃어 버렸을 것입니다.

              그리고 당신은 히틀러가 독일 의회 (방화) 방화 직후에 한 일을 기억하지 않습니까? 나는 당신이 생각 나게한다 : 그는 독일 의회 (입법부)를 해산하고, 모든 야당 대표들 (특히 Telman이 이끄는 공산주의자들)을 이식했으며, 추후 공지가있을 때까지 선거를 폐지하고, 독재 적 권력을 적절하게 조정했다. "힐 히틀러!"에 대한 열정적 인 비명 소리와 함께 "인기 대중들"이 어떤 소식을 들었 는가? 그렇다면 어떻게 히틀러가 "인기를 잃을"수 있었습니까?
              따라서 재료를 배우십시오. 글쎄, 이야기도.
              1. 고수
                고수 11 10 월 2013 05 : 54 새로운
                0
                제품 견적 : Nagan
                그렇다면 히틀러가 어떻게 "인기"를 잃을 수 있었습니까?

                매장에서 애벌레가 부족하여 트리트.
          2. 미소
            미소 5 10 월 2013 12 : 07 새로운
            + 17
            쿠퍼
            누가 강건한가? 영국과 프랑스? 예입니다. 원하는 경우 지워집니다. 그러나 그들은 히틀러에 대한 다른 계획을 갖고 싶지 않았기 때문에 그를 우리에게 데려 오기를 원했습니다. 그리고 우리는 히틀러에 대한 공격이 발생했을 때 간단히 지울 수 없었습니다. 영국과 프랑스는 그와 연합했을 것이며 알려지지 않았습니다. 어떻게 끝 날까. 영국에 있던 내각으로 거의 피할 수 없었습니다. 그들은 우리를 엄청나게 악화 시켰습니다. 그의 양육보다 그의 손에 잡힌 것으로 여겨졌다.
            1. 고수
              고수 5 10 월 2013 12 : 17 새로운
              -29
              현실적으로 영국과 프랑스는 폴란드 침공 이틀 후 독일에 전쟁을 선포했습니다.
              1. 미소
                미소 5 10 월 2013 12 : 43 새로운
                + 14
                고수
                39 월 XNUMX 일, 히틀러는 히틀러의 서쪽 국경에 방어 구조가없는 단일 탱크가 아닌 불완전한 예비, 훈련 및 XNUMX 차 구간을 몇 군데 보유했으며, 주 전투 탱크에서 원래, 수 차례, 더 많은 시간에 도달 한 사전 기동 전차에 반대했습니다. 프랑스 사람들. 그들이 다루지 않은 Ruhr을 점령하거나 점령하기에 충분했습니다. 히틀러에게 카나리 스는 연합군이 전쟁에 들어갔을 때 히틀러와 북극 여우를 나치즘에 체포했다. 그러나 그들은 단지 전쟁에 들어가야했다. 이것들은 나의 환상입니까? 아니. 가혹한 현실입니까?
                그리고 프랑스와 영어의 두뇌가 무질서하게 변질되지 않도록하십시오. 그들은 결코 그렇게 좋아하지 않았기 때문에 히틀러에게 유럽 무기와 군사 장비의 주요 수출국 인 체코 슬로바키아를 강화하게되었습니다. 그래서 전쟁을 선포하는 사람들은 전쟁을 시작조차 생각하지 않았습니다.
                당시 가장 현대적이고 강력한 것으로 여겨지는 무장 세력과 비교했을 때, 우리는 방금 등장한 산업과 함께 저급 플레이어였습니다. 그리고 이것은 또한 현실입니다
                구름 속에서 솟아 오르지 말고 perestroika 신화를 살지 마십시오. 아니면 Russophobia에서 노력하고 있습니까?
                1. 고수
                  고수 5 10 월 2013 14 : 25 새로운
                  -6
                  따옴표 : 미소
                  39 월 XNUMX 일, 히틀러는 방어 구조가없는 단일 탱크가 아닌 히틀러의 서쪽 경계에 불완전한 예비, 훈련 및 XNUMX 차선 사단이 몇 군데 있었지만, PIT에서 원래보다 몇 배나 더 많은 수의 전차에 도달 한 사전 기동 전차에 반대했다 프랑스 사람들

                  너무 여러 번?
                  1 월 5,1,7 일까지 육군 C 군 (31 군대)이 제국의 서쪽 경계에 배치되었으며, 총 30 개 사단 (즉, 1 월 104 일-1 개 사단에서 사용 가능한 부대의 7 %), 특히 Franco-German 섹션은 21 그리고 XNUMX 개 군대 – XNUMX 개 사단.
                  3 월 3,4,5 일까지 프랑스와 알자스에서 독일과의 국경에서 두 번째 군대가 전개되었다 (27 개 군대 – 총 1 개 사단과 1,7,2 개 여단). 물론, 이들은 모두 프랑스 군이 아니 었습니다. 제 23 군 그룹 (1 및 아르덴 군대-6 개 사단 및 12 개 여단)은 벨기에 국경, 제 2 군 (27 개, 알파인 군대-10 개 사단 및 44 개 여단)을 포함했습니다. 사단은 아프리카 식민지에 있었지만 독일에 대한 공격은 여전히 ​​집중해야했고 독일군은 유휴 상태가 아니었고 XNUMX 월 XNUMX 일까지 C 조를 XNUMX 사단으로 강화했다.
                  따옴표 : 미소
                  그리고 프랑스와 영어의 두뇌가 무질서하게 변질되지 않도록하십시오. 그들은 결코 그렇게 좋아하지 않았기 때문에 히틀러가 유럽의 주요 군사 장비 수출국 인 체코 슬로바키아를 강화하게했기 때문에 전쟁을 선포하고 시작에 대해 생각하지 않은 것입니다.

                  다시 음모론.
                  왜 참여하지 않을 전쟁을 선포합니까? 소련에 대한 직접적인 공격으로 까다로운 움직임? 당신은 재미 있지 않습니까?
                  영국과 프랑스의 이익은 (실제로 소련과 마찬가지로) 크게 일치하지 않았습니다. 모두 자신을 담요로 가져 왔습니다. 약점과 모순을 극복하면서 Adik이 큰 성공을 거두었다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 그러나 1939 년 XNUMX 월에 체코를 점령 한 히틀러가 체임벌린과 달라 르 디에를 모욕 한 뒤 영국과 프랑스 정부의 입장은 분명하게 결정되었다.
                  1. 차가운
                    차가운 5 10 월 2013 15 : 00 새로운
                    +3
                    제품 견적 : 드러머
                    그러나 히틀러가 1939 년 XNUMX 월 체코를 점령하고 체임벌린과 달라 르 디에를 창설 한 후 영국과 프랑스 정부의 입장은 매우 명확하게 결정되었다-정치 애도를 잊었다

                    1939 년 XNUMX 월 체임벌린은 여동생에게 다음과 같이 썼습니다.
                    "전쟁이 봄에 끝날 것이라는 직감이 있습니다. 그것은 전장에서 적의 패배로 끝나지 않을 것이지만, 독일군은 그들이 이길 수 없으며 그러한 전쟁을 계속하는 것이 의미가 없다는 것을 이해하게 될 것입니다."
                    불행히도, 유럽의 상황에 대한 그의 평가는 1940 년 봄에 독일의 프랑스 연합 연합에 대한 캠페인 준비가 거의 끝나갈 무렵에 변하지 않았다. 체임벌린은 덴마크와 노르웨이의 베 흐마 흐트 침공 5 일 전인 4 월 XNUMX 일에 다음과 같이 말했다.
                    "히틀러는 버스에 늦었다."
                    전면에 아무런 반응이없는 상태에서 자신의 힘을 부조리하게 재평가하는 것은 그 시간 자체가 동맹국을 위해 일한다는 신념 또는 오류에 근거한 것입니다. 독일은 공격적인 행동을하도록 자극받지 않아야합니다. 병력의 준비와 전투 준비를 높이기위한 중요한 조치는 없었습니다.

                    http://www.e-reading.biz/chapter.php/42942/9/Orlov_-_Za_kulisami_vtorogo_fronta.
                    html # note_5
                  2. 미소
                    미소 5 10 월 2013 15 : 23 새로운
                    + 10
                    고수
                    부서 수를 알 필요가 없습니다. 같은 Halder도 읽으십시오. 이들은 XNUMX 단계 병력 부족으로, 나이든 병사들로 구성되었으며, 훈련받지 않은 미숙 한 병사들, 단 한 대의 탱크없이 장교, 포병을 갖춘 약하고 직원 들로만 구성되었습니다. 전투 성-랜버.
                    그것이 여러 번 이루어진 이유입니다. 저는 숫자를 기억하지 못하고 다시는 보지 않을 것입니다. 적어도이 사이트를 반복해서 같은 사이트에서 논의한 적이 있습니다. 저는 rezunists에 지쳤습니다. 프랑스 인의 전반적인 우월성은 국경에 집중되어 있었고 극장에서 도보 거리 내에 압도적이었습니다.
                    반복한다. Ruhr의 체포 나 공중에서의 기업 파괴는 즉시 Wehrmacht를 마비시킬 것이다. 그는 싸울 것이 없습니다. 폴란드 캠페인이 끝난 후 모든 전차가 수도로 갔다.

                    41의 가을과 같이 많은 수의 사단을 사용할 수 있습니다. 일부 전혈 독일 사단이 우리 세 명을 대장간에 짓 눌렀습니다. 당신처럼, 그런 경우에, 그들은 러시아인들이 싸우는 방법을 몰랐다고 말하지만, 정상적인 것들은 이해하기 시작합니다 ... 우리 사단은 거의 포병과 강화 수단이없는 900-1500 개의 총검을 가지고 있다는 것이 밝혀졌습니다 ... 그것은 전체 신비입니다. 그것에 의해 판단. 당신이 똑똑하고, 의도적으로 왜곡되고 있으며, 이것은 어리 석음보다 더 나쁩니다 ...
                    이상한 전쟁에 대해
                    난 웃지 않아 서부 역사가들에게도 재미 있지 않습니다. 자국 지도자들의 정신적 발전에 관한 전투에 빠지지 말고 (그리고 그들은 치매라고 부를 수 없다) 왜 Wehrmacht가 가을에 있는지 설명하려고 노력했다. 탄약조차없는 사람은 짓밟 히지 않았습니다 그리고 그들은 먼저 전쟁을 선포했습니다. 히틀러에게 압력을 가하는 누가 책임을지게되었고 이것은 유일한 합리적인 설명입니다. 그들은 왜 전쟁을 선포합니까? 적대감을 시작하지 않았습니다. 더욱이 군대는 말 그대로 보이는 목표물에 불을 피우는 것을 금지했습니다. 프랑스 사람들. 제국을 침공 1km. 심지어 군대를 되찾았을 수도 있습니다. 아마도. 그들이 사과하지 않았다는 ...
                    그 이유입니다. 당신을위한 질문은 왜 적대감을 열지 않고 모든면에서 "자신을 보호"하는 것입니다. 그럼에도 불구하고 그들은 전쟁을 선포 했습니까? 정확하게 때문입니다. 아마 "평화 정책"이 잊혀 졌을까요? 프랑스와 영국은 체코 스텁의 면제에 대한 보증인이었는데 왜 그들이 Aloisievich와의 전쟁을 선포하지 않았다고 생각합니까? 아니면 당신은 생각하지 않습니다. 그러나 반복하십시오. 세계에서 영국 역사가와 정치인의 rezunovsky 작은 책과 가장 정직한 작품에 쓰여진 것은 무엇입니까? :))) 동시에, 앵글로-프랑스 폭격이 40 월 XNUMX 일에 이미 수행 된 이유에 대해 생각해보십시오. 제가 발명 한 사람이 아니고, 그의 회고록에서 이야기 한 사람은 De Gaulle이었습니다. : :)))))
                    예. 네가 옳아. 나는 웃고있다. 체임벌린의 비참한 변명, 파시스트 짐승의 "유희"의 경작에 따라 당신이 어떻게 소스를 인용하고 있는지, 파란 눈을 부르는 것을 보는 것. 이해해 히틀러는 그들을위한 괴물이 아니었다. 그는 자신의 유럽인이며 잔인한 붉은 러시아가 아닙니다. 그리고 그들은 정치적 망명을 제공하지 않은 유대인들조차도 신경 쓰지 않았습니다 ...
                    1. 알토
                      알토 5 10 월 2013 15 : 49 새로운
                      +9
                      인과 관계를 꾸준히 세우는 것은 말이되지 않는다.이 모든 것이 오랫동안 진지한 사람들에 의해 묘사되어왔다 ... 공식 파시즘 = 공산주의는 단순히 서방 선전과 함께 적용되어 국가 국가를 훼손하려고 노력하고있다. 그래서 우리가 선전의 관점에서 보면, 이것은 공식적으로 정상이다 논문 ... 궁극적 목표는 국경을 지우고 국가를 초 국가적 실체로 대체하는 것입니다. 여기에서 국가 정체성과 국가와 관련된 모든 것의 비유 기화가 이루어집니다 ... 서구 유형의 세계화를 위해 ...
                      1. Misantrop
                        Misantrop 5 10 월 2013 15 : 53 새로운
                        +3
                        제품 견적 : Altona
                        상태를 교체 초 국가적 단체
                        개인 사무실을위한 우아하고 중립적 인 말은 독점적으로 자신의 초영 리자와 경쟁자의 파괴에 전념했습니다 ... 롤 어쩌면이 "정치적 정확성"이 충분할 것입니다. 구울을 구울이라고 부르는 시간이 아니 었습니까?
                      2. 알토
                        알토 5 10 월 2013 16 : 13 새로운
                        +4
                        그것은 정치적인 정확성의 문제가 아니며, 집을 말하는 진실을 자르는 능력이 아닙니다. 나는 단순히이 현상을 실제 역사와는 무관 한 선전 논문으로 공식화합니다 ...
                  3. 고수
                    고수 5 10 월 2013 17 : 31 새로운
                    -9
                    따옴표 : 미소
                    부서 수를 알 필요가 없습니다. 같은 Halder도 읽으십시오. 이들은 XNUMX 단계 병력 부족으로, 나이가 많은 병사들로 구성되었으며 훈련되지 않은 젊은이 들로만 구성되었으며, 단 한 대의 탱크도없는 포병 장교가 약한 주에서 나왔습니다. 전투 성-랜버.

                    44 월 10 일 현재 그룹 C의 12 개 부서 중에 10 명 (12 차 파동), 9 초 파동, 2 3 파 (랜 버파), XNUMX XNUMX 파 (훈련 단위 기준)가있었습니다. 그들은 실제로 탱크를 가지고 있지 않았지만, 준비된 방어선에 의존했고, 공중에서 XNUMX와 XNUMX 대의 공기 함대 (독일 공군의 절반)로 덮여있었습니다.
                    이것이 요새화 된 방어선을 방어하기에 충분하지 않은 것으로 보인다면, 같은 1939 년 XNUMX 월에 카렐 리안 지협의 힘의 균형을 살펴보면 공격과 결과가 달성되었습니다.
                    따옴표 : 미소
                    난 웃지 않아 서부 역사가들에게도 재미 있지 않습니다. 자국 지도자들의 정신적 발전에 관한 전투에 빠지지 말고 (그리고 그들은 치매라고 부를 수 없다) 왜 Wehrmacht가 가을에 있는지 설명하려고 노력했다. 탄약조차없는 사람은 짓밟 히지 않았습니다 그리고 그들은 먼저 전쟁을 선포했습니다. 히틀러에게 압력을 가하는 누가 책임을지게되었고 이것은 유일한 합리적인 설명입니다. 그들은 왜 전쟁을 선포합니까? 적대감을 시작하지 않았습니다. 더욱이 군대는 말 그대로 보이는 목표물에 불을 피우는 것을 금지했습니다. 프랑스 사람들. 제국을 침공 1km. 심지어 군대를 되찾았을 수도 있습니다. 아마도. 그들이 사과하지 않았다는 ...

                    첫째, 1939 년 모델의 영국과 프랑스는 군사적으로 적다는 것을 이해해야한다. 전쟁 초기 영국에는 이미 XNUMX 개 사단이 있었고 그 중 XNUMX 개 사단은 XNUMX 월 -XNUMX 월에 대륙으로 보내졌다.
                    프랑스 인은 그들 자신의 문제가 있었다. 프랑스 군의 민병대는 군대에 대한 양질의 훈련이나 신속한 동원에 기여하지 않았다. 그 결과 91 월 3 일 현재 이용 가능한 XNUMX 개 사단 중 절반 이상이 미성숙 한 전투로 간주되었다.
                    둘째, 영국과 프랑스의 군사 지도자는 시간이 그들에게 효과가 있다고 확신했습니다. 산업 및 동원 가능성 측면에서 AiF는 독일을 능가했다. 1940 년 영국에 도입 된 일반 병역의 결과가 영향을 미쳤을 것이다. 해상에서의 Entente의 압도적 인 우월성은 경제 봉쇄로 독일을 위협했다.
                    셋째로, Entente 전략가들은 북동부를 우선 순위로 생각했고, 주력은 프랑코-독일 국경이 아니라 벨기에 국경에 배치되었다 (Dil-Bred 기동에 대해 들었 는가?).
                    따옴표 : 미소
                    그 이유입니다. 당신을위한 질문은 왜 적대감을 열지 않고 모든면에서 "자신을 보호"하는 것입니다. 그럼에도 불구하고 그들은 전쟁을 선포 했습니까? 정확하게 때문입니다. 아마 "평화 정책"이 잊혀 졌을까요? 프랑스와 영국은 체코 스텁의 면제에 대한 보증인이었는데 왜 그들이 Aloisievich와의 전쟁을 선포하지 않았다고 생각합니까?

                    친 독일 Gakh 자신이 독일군을 체코에 입국시킬 것을 요청했기 때문에. 물론, 그는 히틀러의 압력을 받아이를 수행했지만 공식적인 절차를 따랐습니다.
                    1. 암호
                      암호 5 10 월 2013 19 : 39 새로운
                      +4
                      네트워크에서 의사 과학 기사를 신속하게 찾고 발췌 한 내용이 아닌 장소로 발췌 할 수있는 기능. 당신의 생각은 어디에 있습니까? 이미 생각하는 법을 배울 시간입니다.
                    2. 고수
                      고수 5 10 월 2013 19 : 52 새로운
                      -2
                      당신은 놀랄 것이지만, 나는 내가 쓰고있는 것을 정확하게 생각합니다.
                  4. 블라드
                    블라드 카프 카즈 5 10 월 2013 19 : 40 새로운
                    +7
                    고수
                    왜 그런지 모르겠지만 말도 안되는 수준은 규모가 맞지 않습니다.
                    프랑스 군은 영어, 벨기에, 네덜란드 등을 고려하지 않더라도 독일군보다 훨씬 강력했지만 프랑스는 XNUMX 주 만에 끔찍한 패배를당했습니다. 국가의 영은 영보다 낮았 기 때문에 현명한 저항을 조직 할 수 없었습니다.
                    프랑스 군대의 다소 성공적인 행동, 드골의 명령에 따라 입자의 행동의 유일한 예는 국가 자체가 침략에 저항 할 권리를 거부했기 때문에 아무것도 결정하지 않았다는 것입니다.
                    당신은 학교에서 당신을 볼 수있는 Udurnik은 잘못 가르쳐졌습니다.
                  5. 고수
                    고수 5 10 월 2013 19 : 55 새로운
                    -9
                    숫자, 링크, 따옴표가 있습니까, 아니면 당신은 진실에 의해 떨어 졌습니까?
                  6. 고물
                    고물 5 10 월 2013 22 : 28 새로운
                    +1
                    제품 견적 : 드러머
                    그림, 링크, 인용문은

                    구글이 전부입니다.
                  7. Misantrop
                    Misantrop 5 10 월 2013 22 : 32 새로운
                    +3
                    제품 견적 : anip
                    구글이 전부입니다.
                    트롤 금지가없는 경우 웃음
          3. 블라드
            블라드 카프 카즈 5 10 월 2013 19 : 36 새로운
            +4
            미소 (
            브라보!
            때때로 나는 당신의 생각에 동의하지 않는다는 사실에도 불구하고,이 경우에, 당신은 거짓의 양으로“Ledger”가 아스팔트 아래로 운전했습니다.
            역사의 불가분의 논리는 실제 역사에서 일어난 것처럼 연합의 정책에 영향을 미쳤으며, 현재의 회사가 일반적으로 승리와 그 전쟁에서 연합 (러시아)의 역할을 불신하게하기 위해 거짓말 쟁이에 의한 사실상의 시도가 아니라 사실상의 시도가 아닙니다.
    2. 고수
      고수 5 10 월 2013 12 : 46 새로운
      -24
      Minusters는 제 XNUMX 차 세계 대전의 역사에 관한 책을 읽는 것이 좋습니다.
      1. 타는
        타는 사람 5 10 월 2013 12 : 56 새로운
        + 12
        제품 견적 : 드러머
        Minusters는 제 XNUMX 차 세계 대전의 역사에 관한 책을 읽는 것이 좋습니다.

        나는 당신도 똑같이 할 것을 권합니다.
        글쎄, 적어도 N. Starikov는-히틀러가 소련을 공격하게했습니다.
        또는 A. Isaev-10 세계의 2 신화.

        그리고 당신은 단점을 꽤 받아 들였습니다.
        1. 고수
          고수 5 10 월 2013 14 : 29 새로운
          -10
          동의하지 마십시오-합리적으로 주장하십시오.
          1. 타는
            타는 사람 5 10 월 2013 15 : 01 새로운
            + 16
            제품 견적 : 드러머
            동의하지 마십시오-합리적으로 주장하십시오.


            그들이 "합리적으로"무엇을 말하고 있습니까?
            영국과 프랑스는 모든면에서 38 년에 반-히틀러 동맹의 창설을 연기 했는가?
            또는 폴란드 (동맹국으로 받아들이라고 권고 한)가이 점에 대해 더욱 반대하고 있다는 사실과 그녀는 독일 쪽 소련과의 전쟁에 참여하기를 바랐습니까?
            영국과 프랑스가 39 / 40g에 소련의 폭격을 시작하려는 의도에 대해 알지 못했을 것입니다.
            또는 "이상한 전쟁"이라는 용어에 익숙하지 않은 경우

            지루한 다른 주장은 무엇입니까?
            1. Shogun23
              Shogun23 5 10 월 2013 15 : 30 새로운
              +2
              제품 견적 : 라이더
              영국과 프랑스는 모든면에서 38 년에 반-히틀러 동맹의 창설을 연기 했는가?

              또한이 조합은 1939 년 여름에 언급되었습니다.

              제품 견적 : 라이더
              영국과 프랑스가 39 / 40g에 소련의 폭격을 시작하려는 의도에 대해 알지 못했을 것입니다.

              내가 기억하는 한, 그들은 확실하지 않지만 소련-독일 동맹의 경우에만 작전을 계획했다.
            2. 타는
              타는 사람 5 10 월 2013 15 : 44 새로운
              +9
              제품 견적 : Shogun23
              또한이 조합은 1939 년 여름에 언급되었습니다.

              가장 흥미로운 것은 영국과의 협상을 지연시키는 가능한 모든 방법으로 영국은 독일과 비밀 협상을 수행했다는 것입니다
              구글 런던 대화 (1939)
              사실, 그들은 경제적 인 이유들로 그것들을 정당화하지만, 사실 이러한 협상에 대한 구체적인 정보가 어디에도 없으므로 그것이 어떤 비밀인지에 대한 의문을 제기합니다. 간결한 대화.

              제품 견적 : Shogun23
              내가 기억하는 한, 그들은 소련-독일 연합의 경우에만 작전을 계획했다

              이 계획은 Sovetsko / Finnish War에서 시작되었는데, 그들은 분명히 친 소비에트 입장을 취하지 않았습니다.

              따라서 결론.
              그런 다음 소련 동맹국은 없습니다.
              그러므로 소비에트 / 독일 평화 조약 39g는 정당화 될뿐만 아니라 그러한 조건에서는 단순히 필요하다.
            3. Shogun23
              Shogun23 5 10 월 2013 16 : 13 새로운
              0
              제품 견적 : 라이더
              구글 런던 이야기 (1939)

              예, 저는이 모든 것뿐만 아니라 프랑스와 영국이 폴란드가 함락 된 후 독일과 휴전 협정을 선택하고 있다는 사실을 알고 있습니다
              제품 견적 : 라이더
              이 계획은 Sovetsko / Finnish War에서 시작되었는데, 그들은 분명히 친 소비에트 입장을 취하지 않았습니다.

              그리고 나는 또한 이것에 대해 이야기하고 있습니다 (예를 들어, Baku의 폭격-MA-6 및 RIP 계획), 그들은 독일-소련 동맹의 경우에만 그들이 실현 될 계획인지 확실하지 않습니다. 또한 핀란드는 공격의 교두보 중 하나로 여겨졌습니다. 그리고 남쪽에서이란을 거쳐 바쿠와 그 너머의 공격은 모스크바 뒤에서 폐쇄되었습니다. 나는 그 계획이 실현 가능하지 않다는 것을 이해하지만 폴란드는 며칠 만에 베를린에 도착하여 독일을 물리 칠 계획이었다.

              제품 견적 : 라이더
              Nafih는 경제 협상을 분류합니다.

              아카이브에서 개별 지역의 농업 성공에 대한 데이터조차도 분류되었습니다.
        2. 고수
          고수 5 10 월 2013 17 : 42 새로운
          -9
          제품 견적 : 라이더
          영국과 프랑스가 39 / 40g에 소련의 폭격을 시작하려는 의도에 대해 알지 못했을 것입니다.

          첫째, 작전 목표는 소비에트 석유의 독일 공급을 줄이는 것이었다. 두 번째로,이 모든 계획은 프로젝트 초안을 넘어서는 적이 없습니다 (바쿠 나 포티로 갈 수있는 기지나 필요한 항공기 수는 없었습니다). XNUMX 월의 독일 공세 만이 바쿠의 폭격을 막았다는 것은 적어도 어리석은 일이다.
          제품 견적 : 라이더
          아니면 폴란드 (당신이 동맹국으로 삼기를 권고 한)는 이것에 대해 더 반대했고, 그녀는 독일 쪽 소련과의 전쟁에 참여하기를 바랐습니까?

          1939 년에 아무도 폴란드에 의견을 묻지 않았습니다. 이것은 우정이 아니라 생존 방법에 관한 것입니다.
        3. 타는
          타는 사람 5 10 월 2013 18 : 37 새로운
          +4
          제품 견적 : 드러머
          첫째, 작전의 목표는 소비에트 석유의 독일 공급을 줄이는 것이었다

          뭔가 바뀌 었습니까?
          또는 적과 거래하는 모든 사람을 폭파합니까?
          그렇다면 루마니아에서 석유의 75 %가 제국으로 갔을까요?
          제품 견적 : 드러머
          두 번째로,이 모든 계획은 프로젝트 초안을 넘어서는 적이 없습니다 (바쿠 나 포티로 갈 수있는 기지나 필요한 항공기 수는 없었습니다). XNUMX 월의 독일 공세 만이 바쿠의 폭격을 막았다는 것은 적어도 어리석은 일이다.

          둘째,이 기사를 읽으십시오. http://www.xliby.ru/istorija/velikii_antrakt/p27.php 그럼에도 불구하고 준비가 수행되었다는 것을 알게 될 것입니다.
          유전 사진과 함께 정찰을 분류하고 비행장에서 필요한 자료를 수집했습니다.
          조치 자체는 15 월 XNUMX 일로 예정되어 있습니다.
          아이러니, 5 일 전 프랑스에서 독일군 파업을 시작하지 않으면 소련이 독일 편에서 전쟁에 참가했을 가능성이있다.

          우물과
          제품 견적 : 드러머
          1939 년에 아무도 의견을 묻지 않았다
          그녀의 의견이 고려되었는지 여부는 중요하지 않지만 (폴란드가 제안을 방해했다는 사실은 여전히 ​​고려되고 있음을 의미하지만) 소련이 여전히 영국과 프랑스 사이의 동맹을 제안했다는 사실은 폴란드와 루마니아의 운명이 암시되었습니다.

          실제로 폴란드에 대한이 견해는 누구에게 관심이 없었습니까?
        4. 고수
          고수 5 10 월 2013 19 : 10 새로운
          -4
          제품 견적 : 드러머
          이로 인해 무언가가 바뀌거나 적과 거래하는 모든 사람들에게 폭탄을 투하 할 수 있습니다. 그러면 석유의 75 %가 독일 제국으로가는 루마니아에서 시작하지 않겠습니까?

          폭탄과 루마니아는 도달 할 수있었습니다.
          제품 견적 : 라이더
          둘째,이 기사 http://www.xliby.ru/istorija/velikii_antrakt/p27.php를 읽어 보시면 준비가 완료되었음을 알 수 있습니다 유전을 촬영 한 정찰 분류가 있었고 비행장에서 필요한 자료를 수집했습니다. 그리고 행동 자체는 15 월 5 일로 예정되어 있습니다. 운명의 아이러니, XNUMX 일 전에 프랑스에서 독일군 파업을 시작하지 마십시오. 소련이 독일 편에서 전쟁을 시작했을 가능성이 있습니다.

          시로코 라드 소스는 여전히 하나입니다. 소비에트 유전의 폭격 계획이 이행에 가까웠다 고 주장 할 이유는 없다.
          그 이유는 매우 간단합니다.
          1. 영국의 폭격기는 이라크 비행장에서만 바쿠에 도착할 수 있었지만 터키 나이란의 영토에 연료 보급이 필요했습니다. 터키 나이란 (친 독일인)은 착륙과 특히 급유를 허락하지 않았다.
          2. 이라크에는 그러한 대규모 작전을 위해 충분한 수의 폭격기 나 필요한 양의 탄약이 없었습니다.
          Kurtukov의 클래식 브리핑 : http://journal.kurtukov.name/?p=26
          Isaev는 또한 다음과 같이 말했습니다 : http://dr-guillotin.livejournal.com/99833.html
        5. 타는
          타는 사람 5 10 월 2013 19 : 26 새로운
          +3
          제품 견적 : 드러머
          폭탄과 루마니아는 도달 할 수있었습니다.


          그렇습니다. 누가 루마니아의 기름을 곧 얻을 수 있는지 깨달았습니다.
          글쎄, 그리고 바쿠의 폭격.

          이 질문에 대한 진술은 이미 당시 영국과 프랑스가 소련의 동맹국이 아니며 장기간의 모스크바 회담과 함께 우리를 도울 수 없다는 것이 분명했습니다.
          그럼 우리는 누구와 계약을해야 했습니까?

          따라서 독일과의 계약.
          그건 그렇고, 시로코 라드는 당신에게 권한이 아니지만 LJ의 데이터는 사실입니다.
        6. 고수
          고수 5 10 월 2013 19 : 38 새로운
          -1
          제품 견적 : 라이더
          이 질문에 대한 진술은 이미 당시 영국과 프랑스가 소련 동맹국이 아니었고 장기 모스크바 협상과 함께 그들이 우리를 도울 수 없다는 것이 분명했기 때문에 우리는 누구와 합의를 맺어야 하는가?

          이 문제의 진술은 PMR이 종결 된 후 영국과 프랑스가 소련을 독일의 비 전쟁 동맹국으로 간주하기 시작했음을 시사한다.
          제품 견적 : 라이더
          그런데 시로코 라드는 귀하의 권위가 아니지만 LJ의 데이터는 사실입니다.

          최근에 Isaevsky 10 Myths를 언급 했습니까? 그의 LiveJournal 또는 인터뷰에 만족하지 않는 이유는 무엇입니까?
        7. 타는
          타는 사람 5 10 월 2013 19 : 53 새로운
          +2
          제품 견적 : 드러머
          이 문제의 진술은 PMR이 종결 된 후 영국과 프랑스가 소련을 독일의 비 전쟁 동맹국으로 간주하기 시작했음을 시사한다.

          마침내 그들은 그를 (소련) ENEMY로 간주했습니다. 따라서 모스크바의 부진한 협상과 런던의 뒷방에있는 협상.
          따라서 히틀러가 동쪽으로 밀 때마다.
          이것으로 충분하지 않습니까?
          다른 증거가 필요하십니까?
          그리고 실제로 동맹국에서 소련을 거부하고 독일과 협정을 맺었을 때“분노”하는 것은 매우 흥미로운“논리적”입니다 (영국과 프랑스가 이미 독일과의 계약을 이미 체결했음을 상기 할 필요는 없습니다)

          그리고 이것은 당시 소련과 독일의 조약이 정당화되었을뿐만 아니라 필요하다는 기사의 결론으로 ​​되돌아갑니다.

          Isaev에 따르면 LiveJournal 컨텐츠는 카자흐스탄에서 열리지 않으며 책이나 블로그에 게시하는 것이 좋습니다.
        8. 고수
          고수 5 10 월 2013 20 : 15 새로운
          -3
          제품 견적 : 라이더
          그리고 실제로 동맹국에서 소련을 거부하고 독일과 협정을 맺었을 때“분노”하는 것은 매우 흥미로운“논리적”입니다 (영국과 프랑스가 이미 독일과의 계약을 이미 체결했음을 상기 할 필요는 없습니다)

          영국과 프랑스, ​​소련 사이의 협상은 1939 년 봄에 시작되었고 (독일이 폴란드와 리투아니아에 최후 통첩을 제시 한 직후) 발트해 국가와 핀란드를 영향력의 영역에 포함시키려는 소련의 요구에 반대했다. 독일군은 스탈린을 훨씬 더 약속했다.
          제품 견적 : 라이더
          Isaev에 따르면 LiveJournal 컨텐츠는 카자흐스탄에서 열리지 않으며 책이나 블로그에 게시하는 것이 좋습니다.

          우리의 익명화는 당신이 아는 모든 것입니다. 블로그에 관해서는 그렇습니다. 차이가 있지만 비디오 인터뷰 링크가 있습니다. 다음은 소비에트 유전 폭격 계획에 전념하는 Golitsyn 포럼의 스레드입니다. http://russiainwar.forum24.ru/?1-5-0-00000050-000-0-0-1310108071
          계획과 문서를 포함하여 짧고 명확합니다.
        9. 타는
          타는 사람 5 10 월 2013 20 : 25 새로운
          +5
          제품 견적 : 드러머
          그리고 실제로 그들은 발트해 국가들과 핀란드들을 그들의 영향력의 영역에 포함시키려는 소련의 요구에 반대했다.

          즉, 당신은 소련에 대한 협상의 붕괴를 비난합니까?
          실물.
          그러나 "동맹국"이 우리에게 일방적 인 보장만을 원했던 것은 없습니까?
          바쿠에서 답을 읽을 것입니다. 그럼에도 불구하고 바쿠를 폭파하려는 DESIRE조차도 이미 스탈린을 히틀러로 밀었습니다.
          그리고 당신은 모두 발트해 연안 국가들과 핀들에 관한 것입니다.

          그리고 그들이 소련의 영향 영역에 포함되었다는 사실은 큰 성공입니다.
          카렐 리아에 대한 주장이 거의 우랄에 달렸거나 취소되지 않았거나, 모르고 있기 때문에 독일인이 발트해에서 공세를 시작하면 독일인은 어디에 있을까요?
        10. 고수
          고수 5 10 월 2013 20 : 46 새로운
          -3
          제품 견적 : 라이더
          즉, 당신은 소련에 대한 협상의 붕괴를 비난합니까?

          기본적으로 스탈린과 체임벌린은 시도했다. 일반적으로 Drax와 Dumenka의 사명은 오랜 역사를 가지고 있으며 Exeter 시가 항구를 떠나기 전에 협상이 절망적으로 실패한 것으로 간주되었습니다.
          제품 견적 : 라이더
          독일군은 어디에서 발트해 연안국의 공세를 시작하게됩니까?
          카렐 리아에 대한 그들의 주장은 거의 우랄에게 달려 있거나, 아무도 취소하지 않았거나, 당신은 그것에 대해 몰랐기 때문에 핀에서 피해자를 피하지 마십시오.

          나는 1939 년까지 소비에트 군사 계획에서 핀란드가 적대적인 국가로 여겨지지 않았다는 것을 안다.
        11. Shogun23
          Shogun23 5 10 월 2013 20 : 54 새로운
          +1
          그러나 핀란드에서는 소련이 적대적인 국가로 간주되었습니다.
        12. 타는
          타는 사람 5 10 월 2013 21 : 01 새로운
          +1
          제품 견적 : 드러머
          엑서 터 시가 항구를 떠나기 전에도 협상은 절망적으로 실패한 것으로 여겨졌다.

          실제로 이것은 아무도 소련과의 계약에 서명하기를 원하지 않았으며 스탈린의 모든 것을 비난 할 것이 없었으며 카드를 가지고 놀았습니다.
          제품 견적 : 드러머
          나는 1939 년까지

          당신이 위에서 올바르게 대답했듯이-Finns는 고려했습니다.
      2. 타는
        타는 사람 5 10 월 2013 20 : 56 새로운
        +2
        제품 견적 : 라이더
        다음은 소비에트 유전 폭파 계획에 전념하는 Golitsyn 포럼의 스레드입니다.

        글쎄, 나는 그것을 읽었지만 처음으로 아이디어 자체가 유토피아적이고 실현 불가능하다는 것은 중요하지 않다. 그것이 존재한다는 사실은 이미 소련을 영국과 프랑스에서 멀어지게 만들었다.
        그리고 그 이행에 대한 반응은 코카서스에 공중 방어를 구축하는 것이었다.

        그럼에도 불구하고이 조치를 수행하는 데 필요한 두 번째 단계는 석유 보유 지역의 정찰병 주위를 비행하거나 프랑스 본부에서 개발 한 놀라운 계획, 터키에 프랑스 군이 도착하여 비행장에 대한 합의를 마치는 등의 조치를 취했습니다.
        보시다시피 이것은 소련의 영어 / 프랑스어 NOT 동맹국을 고려하기에 충분합니다.

        글쎄, 여기 내가 여전히 당신의 망명에서 찾은 것입니다 :Overy 교수는 몇 주 전에 모스크바에서 연설하면서 연합군 폭파 피해가 전 산업에 걸쳐 다양한 산업에서 7 ~ ​​10 % 범위에 있었음을 보여 주었다.
        기업을“폭격”할 수 없다는 것을 깨닫고 연합국은 노동자 구역의 파괴로 진행했다

        이것은 "드레스덴"의 문제입니다.
  2. EvgAn
    EvgAn 5 10 월 2013 18 : 03 새로운
    -11
    영국과 프랑스 바쿠의 폭격 계획과 관련하여. 1940 년에는 다른 중립국을 공격하려는 두 중립국의 계획이 아니었다. 그것은 백인 오일의 상당 부분이 히틀러의 손에 들지 않을 것이라는 사실로부터 자신을 보호하려는 시도였습니다. 또한 그 당시 영국과 프랑스가 우리가 자원을 공급 한 독일과 전쟁을하고 있음을 잊지 않습니다.
    1942 년에 이러한 계획은 히틀러가 코카서스를 점령 한 것과 만 관련이 있었으며 어떠한 경우에도 소련에 대한 지시는 없었다.
    나는 폭격 계획을 정당화하는 것이 아니라 모든 사람이 자신을 구별했다고 말하고 싶다. 1939 년 XNUMX 월 -XNUMX 월에 비교적 쉽게 호의를 베풀 수있는 모든 것을 결정할 수 있었음에도 불구하고, 프랑스와의 영국인-뮌헨 협정을 체결했을 때와 대륙에서 전투를 치울 때. 아주 좋은 빛.
    일반적으로 협정에는 양면이 있습니다. 실용적-그는 실제로 우리 국가의 안전을 보장한다는 측면에서 정당화되었으며, 도덕적 인 것은 결국 Hitler와의 계약이었습니다. 그러나 누가 도덕성을 돌아 보았습니까?
  3. 차가운
    차가운 5 10 월 2013 18 : 29 새로운
    +4
    제품 견적 : EvgAn
    여전히, 그것은 Hitler와의 계약이었습니다.

    우리가 마지막으로 결론을 내 렸습니다.
    아래 게시물을 참조하십시오 : 고르 디 오늘, 08:34
  4. EvgAn
    EvgAn 5 10 월 2013 19 : 05 새로운
    -3
    물론이야. 그리고 이것은 우리에게 그분에 대한 도덕적 책임의 상당 부분을 제거합니다. 그러나 불행히도 전부는 아닙니다.
  5. 타는
    타는 사람 5 10 월 2013 18 : 53 새로운
    +7
    제품 견적 : EvgAn
    영국과 프랑스 바쿠의 폭격 계획과 관련하여. 1940 년에는 다른 중립국을 공격하려는 두 중립국의 계획이 아니었다. 그것은 히틀러의 손에 떨어지는 백인 기름의 상당 부분으로부터 자신을 보호하려는 시도였습니다.

    나는 사실에주의를 기울일 것을 권고합니다. 사분의 삼 라이히는 루마니아로부터 석유 공급을 받았다.
    그러나 당시 영국과 프랑스에서는 Ploiesti 유전 폭격 계획이 발견되지 않았다.
  6. EvgAn
    EvgAn 5 10 월 2013 19 : 07 새로운
    0
    이제 그 당시 폭격기 항공의 가능성과 영어와 프랑스어가 비행장을 가지고 있었던 곳을 추정하십시오. 폭격기의 범위를 간단히 설명하면 이해할 수 있습니다.
  7. Shogun23
    Shogun23 5 10 월 2013 19 : 35 새로운
    0
    스털링과 핼리팩스, 3 천 km에 대한 수 있습니다. 시리아에서 아제르바이잔까지 1,5 천 km 미만 비행. 또한이란 영토를 사용할 수 있습니다.
  8. EvgAn
    EvgAn 5 10 월 2013 20 : 44 새로운
    0
    우리는 그들이 이라크 나이란에서 바쿠에 도달 할 수 있다는 사실에 대해 이야기하고 있으며, 플로이 에스티에게 이것을하기가 훨씬 더 어렵다.
  9. Shogun23
    Shogun23 5 10 월 2013 20 : 54 새로운
    +1
    크리미아에서 플로 이에 슈티까지
  10. Shogun23
    Shogun23 5 10 월 2013 19 : 16 새로운
    +2
    제품 견적 : 라이더
    그러나 당시 영국과 프랑스에서는 Ploiesti 유전 폭격 계획이 발견되지 않았다.

    그 그루터기는 결국 미국 회사 Standard Oil에 속해 있었고 1941 년 크림 비행장에서도 Ploiesti를 폭파하고 싶지 않았지만 그러한 제안은 소련에서 나왔음에도 불구하고 분명합니다.
  11. 고수
    고수 5 10 월 2013 19 : 22 새로운
    0
    Ploiesti는 44 일 여름 (폴 타바 지역에 착륙 한 셔틀 공습으로) 미국인들에게 폭격을가했습니다.
  12. Shogun23
    Shogun23 5 10 월 2013 19 : 30 새로운
    +3
    이것은 이미 44 번째 해이며 완전히 다른 시간입니다.
  13. 타는
    타는 사람 5 10 월 2013 19 : 31 새로운
    +3
    제품 견적 : 드러머
    미국인들은 44 일 여름 (폴 타바 지역에 상륙 한 셔틀 공습으로) 로이를 완전히 폭격했다.

    그 그루터기는 소련 이이 예금을 얻을 수 없기 때문에 분명합니다.
  14. 고수
    고수 5 10 월 2013 19 : 57 새로운
    -4
    킬러 로직. 그러나 드레스덴도 폭격을 받아 소련이 그에게 가지 않았습니까?
  15. 타는
    타는 사람 5 10 월 2013 20 : 17 새로운
    +6
    제품 견적 : 드러머
    킬러 로직. 그러나 드레스덴도 폭격을 받아 소련이 그에게 가지 않았습니까?


    드레스덴은 독일 인구의 정신을 깨뜨리기 위해 평준화되었습니다. 그를 항복하도록 강요합니다
    아르덴에 대한 일종의 복수.

    Ploiesti 미국인은 이집트, 수단 또는 이라크의 비행장에서 43, 심지어 42에 도착할 수 있습니다.
    그러나 가능한 한 소련을 피하는 것이 중요했습니다
  16. 고수
    고수 5 10 월 2013 20 : 58 새로운
    -3
    제품 견적 : 라이더
    Ploiesti 미국인은 이집트, 수단 또는 이라크의 비행장에서 43, 심지어 42에 도착할 수 있습니다.

    극한의 범위, 빈약 한 효율성 및 높은 손실로 공습. 당연히 생산되지 않았습니다.
    제품 견적 : 라이더
    그러나 가능한 한 소련을 피하는 것이 중요했습니다

    사실, 1942 년 미국인들은 프랑스에서 두 번째 전선을 열어 동독에서 작전을 전개 할 계획이었다. 이미 피가없는 소련을 약화시킬 의문은 없었습니다. 이것은 도덕적 인 문제가 아닙니다-순수한 실용주의, 패배의 위험은 이미 매우 높습니다.
  17. 타는
    타는 사람 5 10 월 2013 21 : 12 새로운
    +5
    제품 견적 : 드러머

    당연히 생산되지 않았습니다.

    1942 년 XNUMX 월 Ploiesti에 대한 첫 번째 공격http://www.nnre.ru/transport_i_aviacija/bombardirovshiki_soyuznikov_1939_1945_sp

    ravochnik_opredelitel_samoletov / p78.php

    그러나 그들은 계속되지 않았다, 나는 그 이유를 말했다.
    제품 견적 : 드러머
    사실, 1942 년에 미국인들은 프랑스에서 두 번째 전선을 열어 동독에서 작전을 수행 할 계획이었습니다.

    유망한 것은 의미가 아닙니다. 결혼뿐만 아니라 불가능하다는 것을 입증하기 위해 영국은 거의 4000 명을 Dieppe에 착륙 시켰습니다 (작전 기념일)
    그건 그렇고, 시간은 Ploiesti 폭격과 거의 같습니다.
    다음은 소련을 돕기위한 "욕망"의 또 다른 증거입니다.
  18. 고수
    고수 5 10 월 2013 21 : 41 새로운
    +1
    제품 견적 : 라이더
    1942 년 1939 월 Ploiesti에 대한 첫 번째 공습 http://www.nnre.ru/transport_i_aviacija/bombardirovshiki_soyuznikov_1945_XNUMX_s
    pravochnik_opredelitel_samoletov / p78.php 그러나 그들은 계속받지 못했지만 그 이유를 말했습니다.

    흠. 고마워요
  19. 차가운
    차가운 5 10 월 2013 22 : 17 새로운
    +3
    제품 견적 : 드러머
    사실, 1942 년 미국인들은 프랑스에서 두 번째 전선의 개통을 계획했습니다
    ... 이미 피가없는 소련을 더 약화시킬 의문의 여지가 없었습니다.

    누군가 거짓말하고 있습니다 ...
    우리가 독일이 이길 것을 본다면, 우리는 러시아를 돕고, 러시아가 이길 경우, 우리는 독일을 돕고 가능한 한 많은 사람들을 죽 이도록해야합니다. . 해리 트루먼 뉴욕 타임즈, 24.06.1941/XNUMX/XNUMX

    동방 전쟁의 이상적인 결과는 마지막 독일인이 마지막 러시아인을 죽이고 자신을 죽일 때였 다. 랜돌프 처칠, 윈스턴 처칠의 아들
  20. Setrac
    Setrac 5 10 월 2013 20 : 59 새로운
    +3
    제품 견적 : 드러머
    킬러 로직. 그러나 드레스덴도 폭격을 받아 소련이 그에게 가지 않았습니까?

    맞아.
  21. 번식하다
    번식하다 6 10 월 2013 08 : 22 새로운
    0
    제품 견적 : 드러머
    킬러 로직. 그러나 드레스덴도 폭격을 받아 소련이 그에게 가지 않았습니까?

    그리고 드레스덴은 이미 영국의 식인 풍향입니다.
  22. Setrac
    Setrac 5 10 월 2013 20 : 59 새로운
    0
    제품 견적 : 드러머
    Ploiesti는 44 일 여름 (폴 타바 지역에 착륙 한 셔틀 공습으로) 미국인들에게 폭격을가했습니다.

    러시아 사람들은 드레스덴뿐만 아니라 그것을 얻지 못했습니다. 그리고 소련의 "죄책감"을 인정하고 싶은 모든 사람들에게 먼저 미국 영국으로부터 유죄를 인정 받게하십시오. 제 XNUMX 차 세계 대전에서 지도력을 쟁취 한 것은 바로이 두 나라입니다. 이들이 주범입니다.
  23. Shogun23
    Shogun23 5 10 월 2013 19 : 14 새로운
    +1
    제품 견적 : EvgAn
    그것은 백인 오일의 상당 부분이 히틀러의 손에 들지 않을 것이라는 사실로부터 자신을 보호하려는 시도였습니다.

    그러나 미국 석유는 어떻습니까? 미국은 독일보다 독일과 훨씬 더 많은 거래를했으며 7 년 1941 월 XNUMX 일 이후에도 계속 거래되었습니다.

    또한, 당시 영국과 프랑스는 우리가 자원을 공급 한 독일과 싸웠다는 것을 잊지 않습니다.

    그러나 타인의 재산에 대한 불가침은 어떻습니까? 39-40 년에 영국이 독일 산업을 폭격하라는 제안을 받았을 때, 그들은 다른 사람들의 재산을 폭격하지 않을 것을 원망하기 시작했다.

    제품 견적 : EvgAn
    우리는 비 침습 협정에 서명하고 히틀러와 경제에서 일함으로써 아주 좋지 않은 입장에 서게되었습니다.

    이전에는 독일의 위협에 대항하기 위해 서방을 100500 회 초청했지만이 모든 제안은이 서부에 의해 성공적으로 움직였습니다. 그 결과 스탈린은 먼저 자국을 구하기로 결정했고 경제적으로 독일은 전통적으로 러시아의 가장 중요한 무역 파트너였으며 경제적으로도 하나 이상의 소비에트 연방이 독일과 경제적으로 협력했습니다.

    제품 견적 : EvgAn
    도덕적-결국, 그것은 히틀러와의 계약이었습니다

    이것은 히틀러 통치 기간 전체에 걸쳐 독일과의 두 번째 주요 계약이었으며, 서방 국가들에 의해 체결 된 유사한 협약 수는 양손에 충분하지 않을 것입니다. 또한, 무기 및 군사 장비 생산, 수리 및 유지 보수 등에 대한 계약도 군사적이었습니다. 소련이 원자재를 공급하는 방법과 그 사용 방법은 이미 독일의 사업이지만 금속 공급 업체를 판단하지는 않지만 미치광이가 사람을 죽이는 망치를 만들었습니까?
  24. EvgAn
    EvgAn 5 10 월 2013 20 : 54 새로운
    +1
    제품 견적 : Shogun23
    그러나 미국 석유는 어떻습니까? 미국은 독일보다 독일과 훨씬 더 많은 거래를했으며 7 년 1941 월 XNUMX 일 이후에도 계속 거래되었습니다.


    펄 하버 전과 후에 미국인들이 적극적으로 앵글을 도왔다는 데 동의합니다. 그리고이 도움이 없다면, 앵글은 커 디크 였을 것입니다. 이 상황에서 미국 영토의 폭격을 어떻게 상상하십니까?
    이중 표준이라고합니까? 물론이야. 그리고 누가 그들을 사용하지 않았습니까?

    제품 견적 : Shogun23
    그러나 타인의 재산에 대한 불가침은 어떻습니까? 39-40 년에 영국이 독일 산업을 폭격하라는 제안을 받았을 때, 그들은 다른 사람들의 재산을 폭격하지 않을 것을 원망하기 시작했다.


    그리고 여기 당신의 거짓말이 있습니다. 1940 년에 앵글은 이미 한스를 폭격하기 시작했다. 사실, 액체-힘이 충분하지 않았습니다.

    제품 견적 : Shogun23
    서부에 100500 번 사전 제공


    네, 맞습니다. 그러나 마귀와의 거래가 "의로운"사람 100500 명에 의해 이루어 졌다면, 이것은 세 번째 사람이 똑같이하는 변명이 아닌가?
    동시에 나는 반복한다-나는 실용적 입장에서의 협정이 100 % 정당화되었다고 생각한다
  25. Shogun23
    Shogun23 5 10 월 2013 20 : 58 새로운
    -1
    제품 견적 : EvgAn
    그러나 마귀와의 거래가 "의로운"사람 2 명에 의해 이루어 졌다면, 이것은 세 번째 사람이 똑같이하는 변명이 아닌가?

    히틀러가 전쟁 후에 한 악마 맹방.
  26. 해적
    해적 5 10 월 2013 21 : 29 새로운
    +2
    제품 견적 : Shogun23
    히틀러가 전쟁 후에 한 악마 맹방.

    그리고 수백만을 파괴하는 세계의 학살을 해방시킨 채로, 소유 된 사람은 여전히 ​​"하얗고 푹신한"채로 남아 있었습니까?
  27. Shogun23
    Shogun23 5 10 월 2013 21 : 31 새로운
    +2
    그리고 나폴레옹은 영웅이었습니다.
  28. 해적
    해적 5 10 월 2013 22 : 35 새로운
    +1
    제품 견적 : Shogun23
    그리고 나폴레옹은 영웅이었습니다.

    나폴레옹을 이상화시키지 마십시오. 그는 다른 시간의 "생산물"입니다.
  29. 고르 디
    고르 디 5 10 월 2013 19 : 47 새로운
    +5
    제품 견적 : EvgAn
    히틀러와 경제학에 협력하면서도 아주 좋지 않은 시각에 처했습니다.

    평범한, 보통의 관점에서, 전쟁이없는 국가로서, 우리가 전쟁 중이 아닌 경우, 왜 거래 할 수 없는가? 순수한 비즈니스 관계. 그리고 그들은 "갑자기 갑자기"일어났다. 첫 번째 계약, 소위 Rapallsky. RSFSR과 바이마르 공화국은 16 년 1922 월 23 일 라팔로 (이탈리아)에서 열린 제노아 회의에서 체결되었으며, 그 과정에서 우리와 독일의 관계에 대한 많은 측면을 해결했다 (외교의 완전 회복, 군사 보상 청구 거부) 독일군은 RSFSR에서 독일 국가 및 사유 재산의 국유화를 인정했다.) 1926 년 1935 월 200 일, Rapallo의 의무를 확인하는 계약 1938 년부터 1939 개의 리암 마크에 대한 주요 계약. 산업 장비. 매우 필요하다 .1935 년부터 추가되었다. 협약은 1938 년에 이루어졌으며, 이는 XNUMX 년과 XNUMX 년의 무역 협정에 추가 된 것이다.
  30. EvgAn
    EvgAn 5 10 월 2013 20 : 58 새로운
    -1
    그러면 우리 둘 다 옳다고 말할 것입니다. 그 당시 빛은 정말 평범합니다. 독일과 같은 양키스도 마찬가지입니다. 그러나 그는 여전히 그를 질식시킵니다.
  • 알렉산더 로마노프
    알렉산더 로마노프 5 10 월 2013 12 : 58 새로운
    +4
    실례 합니다만, 영국에서 출판 된 책을 읽으십니까?
    제품 견적 : 드러머
    나는 2 차 세계 대전의 역사에 관한 책을 읽으 려하지 않는다고 조언한다.
    1. 고수
      고수 5 10 월 2013 14 : 32 새로운
      -6
      3 년 1939 월 XNUMX 일에 영국과 프랑스가 독일과의 전쟁을 선포했다는 사실을 알기 위해서는 해당 기간 동안 역사 교과서를 열거 나 Google에 요청을 제출하는 것으로 충분합니다.
  • Ingvar 72
    Ingvar 72 5 10 월 2013 14 : 29 새로운
    +7
    제품 견적 : 드러머
    Minusters는 제 XNUMX 차 세계 대전의 역사에 관한 책을 읽는 것이 좋습니다.

    V. Suvorov에게 조언을 원하십니까?
    1. Shogun23
      Shogun23 5 10 월 2013 15 : 22 새로운
      + 10
      좋아, 귀엽다! 그에게이 유명한 사람의 이름을주지 마십시오! 그는 레잔이었다, 그리고있을 것입니다!
      1. 해적
        해적 6 10 월 2013 01 : 44 새로운
        +4
        제품 견적 : Shogun23
        Rezun 그는 존재했다,있을 것이다!

        이 배신자의 아버지는 실제로 반역을 용서하지 않았습니다.
        조국에 대한 반역에 대한 생각을 생각한 순간부터, 그것은 이름과 명예가없는 단지 주제에 불과합니다 ...
  • 블라드
    블라드 카프 카즈 5 10 월 2013 19 : 42 새로운
    +3
    드러머-누군가에게 조언을하기 전에, 적어도 XNUMX 차 세계 대전의 역사에 관한 어리 석음, 콘비프, 팔콘 및 교과서 모음과는 다른 것을 직접 읽으십시오.
  • 고물
    고물 5 10 월 2013 22 : 31 새로운
    +4
    제품 견적 : 드러머
    Minusters는 제 XNUMX 차 세계 대전의 역사에 관한 책을 읽는 것이 좋습니다.

    Liddelgart, Tippelskirch, Guderian, Goth, Manstein, Fest, Isaev 작가는 어떻게 마음에 드십니까? 아마 읽고 찾아보십시오.
  • 사 네크
    사 네크 5 10 월 2013 17 : 09 새로운
    -4
    그리고 Th 마이너스 XNUMX ----이 틀린 CHEL? 나는 평가의 목적으로부터 직접적으로 인용되었다 – 우리는 아름답고 똑똑하다 – 다른 못생긴 밸브들
  • 암호
    암호 5 10 월 2013 19 : 33 새로운
    +2
    도서관에 가서 문학을 공부하고 환상을 버리지 마십시오.
  • 도브 몬트
    도브 몬트 5 10 월 2013 22 : 51 새로운
    +1
    드러머 그들은 독일과의 전쟁을 선포했지만 독일에 대해서는 아무런 조치도 취하지 않았습니다.
  • 차가운
    차가운 5 10 월 2013 23 : 28 새로운
    +1
    제품 견적 : 드러머
    실제로 영국과 프랑스는 폴란드 침공 이틀 후 독일에 전쟁을 선포했다.

    그리고 이틀은 주말에 떨어 졌습니까? 차이점은 무엇이며, 히틀러가 공격하기 전까지는 전투를 시작하지 않았습니다.
  • 번식하다
    번식하다 6 10 월 2013 07 : 54 새로운
    +1
    제품 견적 : 드러머
    현실적으로 영국과 프랑스는 폴란드 침공 이틀 후 독일에 전쟁을 선포했습니다.

    네! 이 전쟁의 해에 총기 하나만 발사 된 것은 아닙니다! 누구의 표현인지 기억하기위한“이상한 전쟁”이었지만 정기적으로 축구를했다.
  • Revnagan
    Revnagan 6 10 월 2013 16 : 46 새로운
    +1
    제품 견적 : 드러머
    현실적으로 영국과 프랑스는 폴란드 침공 이틀 후 독일에 전쟁을 선포했습니다.

    예, 그런 싸움은 "지츠 크리 그"라고 불 렸습니다
  • 알레 샤
    알레 샤 6 10 월 2013 20 : 48 새로운
    +1
    그리고 그들은 전쟁을 선언하는 것 외에 어떤 행동을 취했습니까?
  • 바시 야
    바시 야 5 10 월 2013 12 : 18 새로운
    +8
    제품 견적 : Cooper
    39에서 히틀러는 가루가 났을 것이다.

    모두 맞습니다. 그와 영국 그리고 프랑스는 전쟁을 선포했다. 그러나 왜 지워지지 않았습니까? 스탈린은 찬성했다.
    그런데 폴란드-독일 계약도있었습니다. 1938 년 체코 슬로바키아는 독일뿐만 아니라 폴란드와 헝가리도 데르 바닐이었다.
  • knn54
    knn54 5 10 월 2013 13 : 45 새로운
    +8
    쿠퍼 : 39 세 때 히틀러가 분쇄됩니다.
    2 년 하반기에는 모호하지 않았지만 불행하게도 영국은 히틀러가 소련을 공격하도록 설득했다.
    -Drummer KZ : 외교의 승리는 무엇입니까?
    기사를주의 깊게 읽으십시오.
    우리는 국경 ( "Curzon line")으로 갔다. 즉 폴란드 땅의 발작이 없었다.
    그리고 폴란드를 점령 한 후, 히틀러는 우리에게가 아니라 서쪽으로 "이동"했습니다!
    전쟁이 1939 년 국경에서 만나면 (국경에서 레닌 그라드까지 ~ 30km) 훨씬 어려웠을 것입니다.
    추신 : 히틀러가 영국으로 가서 동맹에 이르기까지 금의 산을 맹렬히 약속 한 런던으로 날아 갔다는 증거가 있으며 헤스의 비행은 산만 해졌다. 그 당시 외무부의 문서가 분류되지 않은 것은 아니다.
  • Shogun23
    Shogun23 5 10 월 2013 14 : 59 새로운
    +3
    그렇습니다. 그리고 모든 "서양 민주주의"의 꿈은 실현 될 것입니다 – 소련과 독일의 전쟁이지만, 결국 그들은 두 권력의 뼈에서 잔치 할 것입니다.
  • 블라디미르
    블라디미르 즈 5 10 월 2013 13 : 20 새로운
    +2
    소련과 독일 사이의 1939 년 모스크바 조약 (Molotov-Ribentrop Pact)을 포함한 스탈린 IV의 활동, 소비에트 역사의 배신과 개정은 우리 주 지도자들에 의해 시작되었습니다. 소비에트 시대에 처음으로 흐루 쇼프의 어리 석음에 의해 고르바초프 시대의 반역자들은 캠페인으로 미국의 영향을받는 고르바초프와 야코블레프 요원이었다.
    야코 블레 바 고르바초프 (Yakovleva Gorbachev)는 정치위원회에 이데올로기 사무국 장을 지명했다. 야코블레프가 이데올로기 중앙위원회 사무국 장으로 임명 된 후, 제 2 차 세계 대전을 포함하여 소련 역사의 공개 개정이 시작되었다.
    수정주의 "페레스트로이카 이데올로기"고르바초프와 야코블레프가 준비한 1989 년 인민 대표 회의는 화염병-리벤 트로프 협정을 그 결의로 비난했다.
    같은 정책, 제 2 차 세계 대전 중 소비에트 지도자의 행동에 대한 정죄와 옐친은 이어 폴란드의 제 70 차 세계 대전 발발 2 주년에 "몰로토프-리벤 트로프 협정 (Molotov-Ribentrop Pact)"의 불법 성을 확인한 푸틴 대통령의 계승권이 계속되었다.
    말 그대로, 그들의 지도력이 공식적으로 "연쇄 몰 도프-리벤 트로프 협정의 불법"을 인정한다면, 소련과 러시아를 인정하는 데 관심이있는 외국 인물들과 제 2 차 세계 대전의 공격자 및 범인으로서 파시스트 독일과 함께 재무 및 영토 보상의 형태로 그러한 인정의 해당 법적 결과로.
    그 후, 유일하게 일어나는 의문은 과거와 현재의 우리 주 지도자 중 어떤 것이 외국 국가의 영향력을 행사하는 대리인이고, 그의 말을 설명하지 않는 사람입니다.
    1. 울란
      울란 7 10 월 2013 09 : 51 새로운
      0
      나는 당신에게 완전히 동의합니다. 한 가지 의견 만 있습니다. 오직 법원 만이 누군가 나 범죄자를 인정할 수 있습니다.
      대리인은 자신의 개인적인 의견이며 더 이상 진술 할 수 없습니다.
      이 문제의 도덕적 측면과 관련하여, 부국장과 지도자들의 도덕성에 대해 이야기하는 것은 적절하지 않습니다.
  • 슬라바
    슬라바 셰르 5 10 월 2013 18 : 09 새로운
    -9
    1 년 39 월 XNUMX 일까지, 우리는 Snemites를 가지고 있었고 공통된 국경이 없었으며, 협정이 아니라면 독일은 폴란드를 공격하지 않았습니다
    1. 차가운
      차가운 5 10 월 2013 18 : 35 새로운
      +2
      인용문 : slava_sherb
      협정이 아니라면 독일군은 폴란드를 공격하지 않았다

      네 ... 그리고 그들은 일주일 만에 공격을 계획하고 동원하여 돌아 서서 공격했습니다 ... 네 ...
    2. Shogun23
      Shogun23 5 10 월 2013 19 : 17 새로운
      +1
      그리고 당신은 와이즈 계획을 읽습니다. 전쟁의 발발에 대한 영향, 소련의 입장에 대해 얼마나 쓰여 있습니까?
    3. 울란
      울란 7 10 월 2013 09 : 52 새로운
      0
      그러한 진주를 발행하기 전에 먼저 주제를 연구하십시오.
  • 미소
    미소 5 10 월 2013 10 : 36 새로운
    + 27
    고수
    소비에트 연방에는 동맹국이 없었습니다. Entente Straets는 우리 나라의 해체와 파괴를 계획하고 우리에게 히틀러를 세웠습니다. 연합, 폴란드, 핀란드, 발트해 연합을 격추시켰다. 핀란드는 도움을 받아 핀란드만을 막기 위해 Balts와 정기적으로 운동을했습니다. 최대 305mm의 해안 배터리를 사용하고 일본의 행동과 의무적으로 연결하여 우리 영토를 점령 할 계획이자 가장 큰 일본 정보 센터를 열었습니다. 44 월 XNUMX 일까지 유효합니다. 그래서, 그들은 모두 우리와 연합하여 전선으로 나오지 않았습니다. 이것은 진정한 승리입니다.
    군대 상태의 근본적인 변화를 의도적으로 39에서 41로 간과하는 것이 가능합니다. 군사 기술 작전에서 사용한 모든 주요 유형의 탱크 및 항공기 이름은이 기간 동안 정확하게 채택되어 생산되었습니다. 이전. 아니면 당신이 이것을 모르는 것을 인정하지 않는가? :)))이 기간 동안 독일인을 희생하여 기계를 얼마나 업그레이드했는지 모르십니까?
    생활 조건, 즉 아드 나카는 중요하지만 발트해 영토를 반환하지 않으면 영토의 일부를 핀란드로 반환하지 않으면 41 년에 붕괴 될 것입니다. 레닌 그라드가 사라 졌을 것입니다. 레닌 그라드는 산업 잠재력의 25 %입니다. 이것은 나치의 백만 번째 해방 된 그룹입니다. 이것은 무르만스크에 범람했을 600 억 번째 핀란드 군대입니다. 그리고 연합 전쟁에 대한 핀란드의 공격적인 계획은 20 년 동안 준비되었다는 것을 명심하십시오. 그것을 통해서. 우리는 국경을 밀었습니다. 그들의 영토의 일부를 반환했지만 그들의 계획은 조금 바뀌지 않았습니다. 나는 독일군이 폴란드가 점령했던 영토에 살았던 우크라이나와 벨로루시 인구의 대량 학살보다 2 년 더 길 었다고 말하지는 않는다. 고정 수 비선은 XNUMXMV 기간 동안 불일치를 보였으며 어디에서나 멈추지 않았습니다.
    마지막으로 당시 소련은 어떤 국제 이미지를 가지고 있었습니까? 대상 국가. 지구의 주요한 힘이 부서지기 시작했습니다. 우리는 잠재적 인 동맹국과의 관계를 망치지 않았지만, 반 러시아 연합을 깨고 국제적 이미지를 높이며 우리의 힘을 보여주고 우리와 함께 생각하게 만들었습니다.
    전술 한 내용을 고려할 때 아 아아아, 당신의 결론은 페레 스트로 카 시대의 단순한 이데올로기 적 진부한 것처럼 보입니다. 논쟁은 단순히 ...에서 손가락이 더러운 사람을 상상할 수는 없지만 손가락으로 보자 ... :)))
    1. sergey1972
      sergey1972 5 10 월 2013 15 : 01 새로운
      +5
      친애하는 미소, 나는 정당한 사유로 "싸움"에 들어가고 싶었지만, 이미 모든 것을 다 썼다.
      1. 미소
        미소 5 10 월 2013 15 : 27 새로운
        +2
        sergey1972
        당신의 지원에 감사드립니다.
      2. 암호
        암호 5 10 월 2013 19 : 47 새로운
        +2
        나는 당신에게 전적으로 동의합니다. 그것은 단지 "싸움"의 즐거움을 박탈당했습니다)))) !!!
  • 우
    우 졸리 프 5 10 월 2013 10 : 39 새로운
    +8
    제품 견적 : 드러머
    외교의 승리는 무엇입니까? 소련이 단일 동맹국없이 전쟁에 참여했다는 사실?

    그리고 누가 영국과 프랑스의 소련의 동맹국이 될 수 있습니까? 이론적으로 그러한 노조는 가능했을 것입니다. 그러나 실제로 제 생각으로는 동맹국이나 소련은 그러한 동맹을 맺기를 열망하지 않았습니다. 협상은 거칠지도 않고 진행되지도 않았다. 동맹국은 수동적으로 행동했지만 구체적인 내용은 제공하지 않았습니다. 그들에게는 흙 소리가 들렸다. 앞으로 이것은 무언가로 이어질 수 있습니다. 그러나 우리는 시간이 부족했습니다. 우리는 Khalkhin Gall과 갈등을 겪었고 아무도이 갈등이 큰 전쟁으로 발전 할 것인지 알지 못했습니다. 따라서 소련의 입장-당신은 당신과 지옥을 원하지 않고 독일과의 동맹을 맺을 것입니다. 독일과의 동맹은 흥미로워 보였습니다. 우리는 영토를 얻었습니다. (우리는 커존 선을 넘었고, 군대가 폴란드에 들어간 후에도 동맹국은 항의하지 않았습니다.) 그들은 우리가 우리 자신을 취하고 있다는 것을 이해했기 때문에 관계가 악화되었습니다. 독일과 연합국 간의 전쟁은 흥미로워 보였고 서로를 죽일 수있었습니다. 그렇습니다. 냉소적이고 잔인하지만 그러한 삶은 압제 적이거나 구부러져 있습니다. 아무도 독일이 XNUMX 주 만에 프랑스를 능가 할 것이라고 상상할 수 없었다.
    39 년 동안 나는 소련과 연합 간의 동맹 가능성을 믿지 않으며, 당시 한 팀에서 공산주의자와 자본가를 상상할 수 없습니다. 아무도 전쟁이 그렇게 될 것이라고 생각하지 않았습니다. 물론 독일인은 진지한 반대자이지만 프랑스가 패배하거나 독일인이 볼가에 갈 것이라는 사실은 누구도 고려하지 않았습니다.
    1. 울란
      울란 5 10 월 2013 11 : 30 새로운
      +5
      우리는 소련과 독일의 어떤 동맹 관계에 대해 이야기하고 있습니까? 어쩌면 군사 협정이 발생했을 때 소련은 독일을 돕기 위해 보병 사단 70 대, 전차 30 대, 3000 대를 노출시키는 등 가장 중요한 기사를 발언하는 것이 좋을 것입니다. 디.
      또는 최소한이 노조 계약의 내용을 읽을 수있는 링크입니다.
      당신은 그것을 믿을 수 있고, 믿을 수 없으며, 이것은 임시 범주이며, 프랑스와 체코 슬로바키아와의 소련 조약을 상기시켜 줄 것입니다.
    2. 고수
      고수 5 10 월 2013 12 : 09 새로운
      -14
      그것은 결과에 관한 것이지, 1939 년에 미래가 제시된 방식에 관한 것이 아닙니다.
      결론은 협정이 우리에게 문제를 가져 왔으며 적대적인 폴란드와 발트해 국가의 형태로 인한 장기적인 결과는 지금도 느껴지고 있다는 것입니다. 그건 그렇고, 독립적 인 우크라이나도 1939 년에 영토가 끊어지지 않고 거의 형성 할 수 없었습니다 (스탈린은 우크라이나 남부의 광대 한 지역에 우크라이나를 제공했습니다).
      제품 견적 : Uzoliv
      그리고 누가 영국과 프랑스의 소련의 동맹국이 될 수 있습니까? 이론적으로 그러한 노조는 가능했을 것입니다. 그러나 실제로 제 생각으로는 동맹국이나 소련은 그러한 동맹을 맺기를 열망하지 않았습니다. 협상은 거칠지도 않고 진행되지도 않았다.

      먼 길은 한 걸음으로 시작합니다. 소련의 경우, 그런 단계는 Gremansky 침략의 경우 폴란드와 발트 해 국가를지지하는 선언 일 수 있습니다 (39 월 XNUMX 일 AIF가 이것을 발표했습니다).
      제품 견적 : Uzoliv
      독일과의 동맹은 흥미로워 보였습니다. 우리는 영토를 얻었습니다. 우리는 커존 전선을 넘어 갔고, 군대가 폴란드에 들어간 후에도 동맹국은 우리가 우리 자신을 취하고 있다는 것을 이해했기 때문에 항의조차하지 않았습니다.

      Balts와 Finns와 좋은 이웃 관계를 유지하고 우크라이나와 벨로루시 민족 주의자들을 폴란드에 남겨 두는 것이 낫습니다. 1939 년 독일과 소련 사이의 장기적인 동맹은 우연이 아니었다. 모든 이점은 소련이 필연적으로 하급 파트너 역할을한다는 사실과 미래에는 원자재 부속 장치라는 사실과 중복된다.
      1. Misantrop
        Misantrop 5 10 월 2013 12 : 17 새로운
        +8
        제품 견적 : 드러머
        적대적인 폴란드와 발트 해 국가의 형태로 먼 결과가 지금도 느껴지고 있습니다.
        악명 높은 슬라 보필 레스를 찾았습니다. 롤 당신은 그들의 전체 역사에서 그들은 슬라브 사람들에 대해 다른 태도를 가지고 있다고 생각할 수도 있지만, 모든 것이 엉망이 된 것은이 협정이었습니다 ...
        1. 고수
          고수 5 10 월 2013 12 : 32 새로운
          -5
          폴란드와 슬라브 자체, 그리고 슬라브에서 멀지 않은 라트비아 인과 리투아니아 인, 발트해 국가 인구의 약 30 %, 1940 년까지 러시아 제국의 유산이 남아있을 때까지 더 자세히 말씀 드리겠습니다.
          1. 타는
            타는 사람 5 10 월 2013 12 : 50 새로운
            +5
            제품 견적 : 드러머
            나는 당신에게 더 말할 것입니다-폴란드와 슬라브 자체


            다음은 "슬라브"가 소련에 맞서 싸우고 싶었던 예입니다

            28 년 1938 월 XNUMX 일, Rudolf von Shelia 폴란드 폴란드 대사관의 카운슬러는 새로 임명 된 폴란드 대사 인 카르 쇼-세드 레브 스키 (Krsho-Sedlevsky)와 회담을 가졌다. 다음은 그들의 대화에서 발췌 한 내용입니다.“유럽 동유럽에 대한 정치적 관점은 분명합니다. 몇 년 후 독일은 소련과 전쟁을 벌일 것입니다. 폴란드의 경우 서방에 대한 폴란드의 영토 이익과 주로 우크라이나에서 동쪽에 대한 폴란드의 정치적 목표는 우크라이나에 의해서만 확보 될 수 있기 때문에 충돌하기 전에 독일과 완전히 동맹하는 것이 좋습니다 폴란드-독일 계약이 사전에 합의되었습니다. 그는 Karsho-Sedlevsky는 페르시아인과 아프간 인이 미래의 소비에트와의 전쟁에서 적극적인 역할을하도록 설득하고 장려 할 필요가 있기 때문에 폴란드의 테헤란 특사로서이 위대한 동부 개념의 실현으로 그의 활동을 종속시킬 것이라고 말했다. 그러므로 이것은 전체 개념입니다!

            또는 10 년 1938 월 XNUMX 일 폴란드 외무부 켐벡 (Schembek) 백작은 모스크바 그 르지 보프 스키 폴란드 대사에게 다음과 같이 지시했다.“러시아와 독일 사이의 균형을 유지하는 것은 극히 어렵다. 후자와의 관계는 독일과 러시아의 미래 갈등이 독일의 자연적 동맹국이 될 것이라고 주장하는 제 XNUMX 제국의 가장 책임있는 사람들의 개념에 전적으로 근거하고있다.

            그리고 1938 년 2 월 폴란드 육군 참모 총장 제 XNUMX 부 (지능) 부서의 보고서에서 다음과 같이 강조했다.“러시아의 해방은 동유럽의 폴란드 정치의 중심에있다. 그러므로 우리의 가능한 입장은 다음 공식으로 축소 될 것이다. 폴란드는이 놀라운 역사적 순간에 수동적 상태를 유지해서는 안됩니다. 임무는 육체적으로나 영적으로 미리 준비하는 것입니다 ... 주요 목표는 러시아를 약화시키고 물리 치는 것입니다.”

            더 읽기 : http://www.km.ru/front-projects/krestovyi-pokhod-zapada-protiv-rossii/raschlenen
            즉 -rossii-lezhit-v-osnove-polskoi-pol


            이제 폴란드와 "슬라브 형제애"에 대한 당신의 환상이 사라지기를 바랍니다.
            1. 미소
              미소 5 10 월 2013 13 : 18 새로운
              +1
              타는 사람
              안녕하세요. 아, 나도 폴란드 군대의 제 2 부국장에게 증명서를 주었다 ... 솔직히, 당신에 관계없이 ... :)))
            2. 고수
              고수 5 10 월 2013 14 : 45 새로운
              -5
              이것은 폴란드가 슬라브라는 나의 주장을 어떻게 반박합니까? 내가 폴란드 형제들과 영원히 러시아인이라고 쓴 곳은 어디인가? 이웃이 당신의 이빨을 갈아서 불쾌한 말을한다면, 이것이 평범하고 정말로 위험한 적과의 싸움에서 그를 도와주지 않는 이유는 아닙니다.
              1. 타는
                타는 사람 5 10 월 2013 15 : 14 새로운
                +4
                제품 견적 : 드러머
                이웃이 당신의 이빨을 갈아서 불쾌한 말을한다면, 이것이 평범하고 정말로 위험한 적과의 싸움에서 그를 도와주지 않는 이유는 아닙니다.


                이 문구는 인과 관계의 존재에 대해 심각하게 걱정하게합니다.
                실례합니다.
                우리를 공격하려는 주?
                그들은 공식적인 직책에 의해 당신에게 데려 왔으며, 우리는 그들을 위해 적입니다. 또한 그들은 반-히틀러 동맹의 창설에 강력하게 저항합니다.
                그리고 이것은 당신이 그렇게되었으므로 당신은 소련의 폴란드 연합을 창조하기위한 단계를 원했습니다!
                그가 누구의 잘못을 말하지 않았습니까?

                그 주제에 대해 읽은 적이 있습니까?
                1. 고수
                  고수 5 10 월 2013 17 : 57 새로운
                  -4
                  폴란드가 독일과 비교할만한 상대임을 증명하고 싶습니까? 작동 안 할 것이다.
                  1. 타는
                    타는 사람 5 10 월 2013 18 : 43 새로운
                    +2
                    제품 견적 : 드러머
                    폴란드가 독일과 비교할 수없는적임을 증명할 수 있습니까? 작동 안 할 것이다

                    나는 당신에게 많은 것을 말할 수 있지만 그냥 물어볼 것입니다.
                    당신은 폴란드가 소련의 동맹국이라고 말하고 싶습니까?
                    그녀 (폴란드)가 독일의 위협을 느낀다면, 왜 먼저 우리와 동맹 관계를 맺으려고하지 않았습니까?

                    그러나 대답은 간단하며 이미 당신에게 그 목소리를 냈습니다.
                    폴란드 SAMA는 소련을 공격하고 싶었다.
                  2. 암호
                    암호 5 10 월 2013 19 : 51 새로운
                    +1
                    더욱이 폴란드는 독일에서 뚱뚱한 조각을 자르는 데 반대하지 않았습니다.
                  3. Shogun23
                    Shogun23 5 10 월 2013 20 : 05 새로운
                    +1
                    그들은 그를 잘 랐고 질식하지는 않았지만 감사의 말도하지 않았다
          2. Shogun23
            Shogun23 5 10 월 2013 20 : 07 새로운
            +1
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            이웃이 당신의 이빨을 갈아서 불쾌한 말을한다면, 이것이 평범하고 정말로 위험한 적과의 싸움에서 그를 도와주지 않는 이유는 아닙니다.

            그리고 당신은 그들에게이 도움을 제공하지 않았다고 말합니까? 그들은 한 번 이상 제안했지만 폴란드는이 도움을 받아들이지 않았고 프랑코-브리티쉬 보장을 진지하게 바랐다.
      2. 알렉산더 로마노프
        알렉산더 로마노프 5 10 월 2013 12 : 58 새로운
        +2
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        나는 폴란드와 슬라브 자신에 대해서 더 이야기 할 것이고,

        지금 당신은 폴란드에 비자를 얻지 않을 것입니다 웃음
      3. rexby63
        rexby63 5 10 월 2013 17 : 26 새로운
        0
        1940 년까지는 러시아어를 사용했습니다.


        또한 독일어를 사용합니다. 또한 러시아 제국의 유산. 그건 그렇고, 1917 년까지 발트 해에는 러시아보다 민족 민족이 더 많았습니다. 같은 독일 Dorpat 대학은 이미 많은 것을 의미합니다. 발트해 지방에는 러시아 대학이 없었습니다.
      4. Setrac
        Setrac 5 10 월 2013 21 : 11 새로운
        0
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        나는 당신에게 더 말할 것입니다-폴란드와 슬라브 자체

        그들은 가톨릭 신자이며, 가톨릭 신자들은 이상하게도 영혼을 거부합니다.
  • 바시 야
    바시 야 5 10 월 2013 12 : 37 새로운
    +3
    폴란드는 항상 러시아에 반대했다. (가톨릭과 정교회 + 폴란드 사이의 대결은 러시아 Jagiellon에 의해 전성기에 이르렀다.) 스탈린은 영토의 외곽을 제공하지 않았다 (서부 지역 제외). 스탈린은 nat의 창조에 반대했다. 레닌과 자신의 "시민"을 갖고 싶어하는 대부분의 "혁명 주의자들"의 의견에 굴복했고,이 영토는 오스트리아-독일 민족 주의자들에 의해 케렌스키에 의해 점령되었다.
    우리 나라는 체코 슬로바키아와 루마니아, 불가리아를 도울 준비가되었습니다. 그러나 당신은 강제적으로 달콤하지 않을 것입니다. 이 매춘부는 영어를 위해 일했습니다 (오늘날 우리의 Amers와 마찬가지로)
    같은 발트해 출신의 탈북자들이 1940 년까지 매일 몇 명이 었는지 아십니까? 최고의 생활 수준. NKVD 등의 집단 농장에도 불구하고 그리고 Vilno Stalin은 Hitler로부터 무엇을 사서 리투아니아에게 주었습니까?
    1. Shogun23
      Shogun23 5 10 월 2013 14 : 50 새로운
      0
      항상 그렇지는 않지만 꽤 많습니다. 예를 들어, XNUMX 세기에 차르 세 비치 알렉세이 알렉 세 비치는 폴란드 왕으로 선출 될 수있는 모든 기회를 가졌지 만 (우리는 몇 번이나 죽었다) XNUMX 년 전쟁에서 우리 군대가 그들의 영토를 통과 할 수있게 해주었다.
  • 미소
    미소 5 10 월 2013 13 : 14 새로운
    +7
    고수
    모스크바 조약의 결론은 다음과 같습니다.
    1. 인수 된 영토는 독일인들이 훨씬 더 큰 성공을 거두지 못하게했으며, 단순히 수백 킬로미터에 걸친 커뮤니케이션을 Peter를 사로 잡지 못했습니다. 발트해 국가의 군대는 히틀러 편에서 전쟁에 참여하지 않았습니다. 우리 산업은 잘 작동했으며 독일 공급 덕분에 매우 잘 업데이트되었습니다. 우리는 일련의 무기와 군사 장비를 출시했으며, 이는 전쟁을 견뎌냈습니다. 나치가 우크라이나와 발트해 연안 국가를 여행 한 시간은 귀중한 일과 주로, 거의 모범적 인 대피가 가능했습니다. 우리는 XNUMX 년의 대량 학살로 폴란드에서 해방 된 영토에 벨로루시 인과 우크라이나 인을 구했습니다. 이것은 수백만의 생명입니다.
    2. 독일을 포함하여 우리의 최악의 적이 자 공격적 전쟁을 공개적으로 준비한 폴란드 국방 선언문은 조롱하는 웃음 만 일으킨다.
    참조 : 38 년. 폴란드 육군 참모 총장 제 2 부 보고서에서 :
    ... 러시아의 해체는 동방의 폴란드 정치의 중심에있다. 따라서 가능한 위치는 다음 공식으로 줄어 듭니다. 섹션에 참여할 사람. 이 멋진 순간에 폴란드는 수동적 인 태도를 유지해서는 안됩니다. 가장 중요한 것은 준비하는 것입니다. 주요 목표는 러시아의 약화와 분단입니다 ...

    이것처럼! 당신은 당신이 보호하고 싶은 사람입니까?

    3. 소련의 민족주의에 대하여. 43 년에, Bandera는 Hitler의 후원하에“노예 국가의 블록”을 만들고 첫 번째 회의를 열었습니다. 이 단체는 구소련에서 인종적 증오와 분리주의를 조직하기 위해 고안된 반 러시아 조직입니다. 우리가 Nazism을 마친 후이 조직은 CIA의 날개 아래에 같은 이름과 직원으로 임명되었습니다. 조직은 확장되었고, 수천 명의 나치 협력자와 전쟁 범죄자들이 합류했습니다. 이 조직은 소련에서 분리주의와 민족주의를 조율하고 발전시켰다. 공화국의 모든 페레스트로이카 민족 주의자들은 그녀의 지원을 받았다. 대부분의 우크라이나어와 발트 어. 발트 지도자는 지금 없습니다. 숨기지 않고 회고록과 인터뷰를 자랑합니다.
    구글, 당신은 나중에 나치의 후계자에 의해 인수 된 나치 갱에 매우 만족할 것입니다. 같은 생각을 가진 사람들로 가득합니다. :)))
    마지막 제안은 당신에게 우크라이나 인을 거부하는 것입니다. 벨로루시의 Russophobia 꽃과의 동맹을 거부하십시오 ... 이것이 당신의 푸른 꿈입니까? 글쎄, 당신은 그것을 미끄러지게했다 – 당신은 우리가 양보를 많이할수록 그들이 우리에게 더 많은 것을 요구한다는 것을 알 수는 없다. 항상. 이번에 하나님 감사합니다.
    나는 내 생각을 표현한다. 스탈린은 누구에게나 주니어 파트너가 될 수 있다고 .... :)))는 수치를 내지 않습니다. 이것이 당신의 파트너가 당신에게 속삭 였다면, 그를 빌어 먹게 바꾸십시오. 그는 당신에게 거짓말을했습니다. :)))
    1. 타는
      타는 사람 5 10 월 2013 13 : 18 새로운
      +2
      따옴표 : 미소
      이것이 당신의 파트너가 당신에게 속삭 였다면, 그를 빌어 먹게 바꾸십시오. 그는 당신에게 거짓말을했습니다. :)))


      아 !!!

      나중에 발로!

      오랫동안 이웃, 내 악수.
    2. 차가운
      차가운 5 10 월 2013 14 : 10 새로운
      + 10
      따옴표 : 미소
      1. 획득 한 영토는 독일인들이 훨씬 더 큰 성공을 거두지 못하도록했다. 그들은 단순히 피터를 사로 잡지 못했고, 수백 킬로미터에 걸친 커뮤니케이션

      1939 년 전, 폴란드는 150 년 시베리아에서 시베리아에 붙어 있던 땅으로 200 ~ XNUMX 억 명의 폴란드 인들이 추방되었다고 불평했습니다.
      “1939 년 국경이 300km 뒤로 밀려 났고 1941 년 독일인들은 모스크바에서 27km 떨어져 있었고, 이와 관련하여 시베리아로 얼마나 많은 폴란드를 데려 갔는지 드럼에 탔습니다.”
      1. 개리
        개리 싯 5 10 월 2013 15 : 35 새로운
        +5
        제 1 차 세계 대전 후 폴란드 인들이 수용소에서 몇 명의 러시아 병사를 죽였는 지 알았는지 물어 보겠습니까?
        1. 차가운
          차가운 5 10 월 2013 15 : 56 새로운
          +8
          제품 견적 : GarySit
          그는 폴란드가 강제 수용소에서 얼마나 많은 러시아 군인을 망쳤는지 알고 있습니까?

          나는 이미 그와 대화 한 내용을 상세하게 게시했습니다. 그는 항상 카틴을 비난했고, 고문을받은 붉은 군대 병사들에게 선물을했을 때 그는 스스로 대답했다 : "자신을 위해 죽었다"!!!
          이것이 그들의 역사에 대한 해석입니다.
        2. Shogun23
          Shogun23 5 10 월 2013 16 : 04 새로운
          +1
          소비에트-폴란드 이후
      2. 미소
        미소 5 10 월 2013 15 : 36 새로운
        +4
        차가운
        잘했다! 거기와 그들에게가는 길 ... 그리고 그건 그렇고, 폴란드는 당신에게 거짓말을했습니다. 범죄 요소와 잠재적으로 위험한 요소는 훨씬 덜 제거되었습니다. 그리고 모든 전쟁 당사자들도 마찬가지였습니다. 그리고 일반적으로 모든 폴란드 전쟁 범죄자, 포위 공격자 및 겐 다메가 총살되지 않았으며, 독일인 만이 카틴 주변을 놀래켜 서 고맙다는 말을 전합니다. 그리고 모든 것이 우리에게 책임이 있습니다 ....
  • Shogun23
    Shogun23 5 10 월 2013 14 : 47 새로운
    +5
    제품 견적 : 드러머
    결론은 협정이 우리에게 문제를 가져 왔으며 적대적인 폴란드와 발트해 국가의 형태로 인한 장기적인 결과는 지금도 느껴지고 있다는 것입니다. 그건 그렇고, 독립적 인 우크라이나도 1939 년에 영토가 끊어지지 않고 거의 형성 할 수 없었습니다 (스탈린은 우크라이나 남부의 광대 한 지역에 우크라이나를 제공했습니다).

    그리고 그 전에 폴란드는 소련에 친숙 했습니까? 무슨 소식이야! "우호성"의 시작은 소비에트-폴란드 전쟁에서 비롯된 것으로, 폴란드가 독일 무기의 지원을 받아 동 우크라이나와 벨로루시를 잘라 내고 싶었을 때, 네 우라타-립 스크 협정에 최고점에 도달했을 것이다.

    제품 견적 : 드러머
    먼 길은 한 걸음으로 시작합니다. 소련의 경우, 그런 단계는 Gremansky 침략의 경우 폴란드와 발트 해 국가를지지하는 선언 일 수 있습니다 (39 월 XNUMX 일 AIF가 이것을 발표했습니다).

    1939 년 여름 폴란드에서이 옵션이 반복적으로 제공되었다는 것을 알고 있습니까? 그러나 "자랑스럽고 독립적 인"폴란드 인들은 그를 거부했다. 그리고 발트해 연안국들은이 지원에 동의했고, 그 지역에 적군 군 기지의 존재를 허용했다.

    제품 견적 : 드러머
    Balts와 Finns와 좋은 이웃 관계를 유지하고 우크라이나와 벨로루시 민족 주의자들을 폴란드에 남겨 두는 것이 낫습니다.

    그러나 그들은 또한 이러한 "좋은 이웃 관계"를 원할 필요가있다. 그러나 예를 들어 핀란드 인들은 "그레이트 핀란드"에 대한 꿈을 잤고 발트에 대해 이미 글을 썼습니다. 그들은 이웃 관계가 좋았 기 때문에 자발적으로 소련의 일원이되었습니다. 그리고 우크라이나 서부와 벨로루시에는“민족 주의자”만이 결코 없었습니다. 나는 그들에게 소수가 있다고 더 말할 것입니다.

    제품 견적 : 드러머
    1939 년 독일과 소련 사이의 장기적인 동맹은 우연이 아니었다. 모든 이점은 소련이 필연적으로 하급 파트너 역할을한다는 사실과 미래에는 원자재 부속 장치라는 사실과 중복된다.

    무슨 동맹에 대해 이야기하고 있습니까?
  • 우
    우 졸리 프 5 10 월 2013 15 : 13 새로운
    +5
    제품 견적 : 드러머
    적대적인 폴란드와 발트해 국가의 형태에 따른 결과

    예, 폴란드와 그 이전에는 적대적이었습니다. 20 대와 30 대 초반, 폴란드 정보국은 소련 영토를 파괴했습니다. 그리고이 사실은 자유주의 역사가들조차도 부정하지 않습니다. Ekho Moskvy에는 Price of Victory라는 전송주기가있었습니다. 폴란드와 소련의 전쟁 전 관계에 전념하는 프로그램이있었습니다. 전쟁 전에 폴란드와 소련 사이의 관계는 한마디로 증오 할 수 있습니다.
    제품 견적 : 드러머
    소련의 경우, 그러한 단계는 폴란드와 발트해 국가를지지한다는 선언 일 수 있습니다.

    독일군이 폴란드를 공격 한 후 연합군이 군사 작전을 수행했다는 사실을 감안할 때 소련은 다른 사람들을 위해 밤을 불에서 끌고 갈 수 있습니다.
    제품 견적 : 드러머
    1939 년 독일과 소련의 장기적인 동맹은 기회가 없었다

    스탈린은 이것을 이해했습니다.

    나는 협정이 그들이 계산했던 배당금을 가져 오지 않았다는 것에 부분적으로 동의 할 수 있습니다. 그러나 그 상황에서 모든 것이 소련에 의존하지는 않았습니다. 협상은 상호 적이므로 특별히 대화하고 싶지 않은 사람들과 협상하기가 어렵습니다. 폴란드는 소련으로부터 독일의 안보 보장을 요청한 것-아니오. 또는 연합국 외무 장관들은 군사 연합에 대한 제안으로 외무부의 문을 기어 다녔다. 그리고 그들은 그것을해야했습니다. 큰 전쟁은 그들에게 좋은 것을주지 않았기 때문입니다. 영국은 20 차 세계 대전을 미국 채권자로 시작했고 이미 전쟁을 채무자로 남겼습니다. 다음 알고리즘이 분명합니다. 나는 그들이 싸우고 싶지 않다는 것을 이해합니다. 독일에서 승리 한 후에는 취할 것이 없습니다. 배상으로 그녀를 강탈 할 식민지가 없습니다. 그들은 XNUMX 년 만에 그녀를 강탈했습니다. 그 결과 빈곤 한 독일에서 공산당의 지위가 급격히 커졌습니다. 그리고 공산주의 독일은 자본주의의 끔찍한 꿈입니다. 그래서 그들은 그녀를 진정 시켰습니다. 그들은 모두 끌어 당기고 닿았습니다.
    1. 고수
      고수 5 10 월 2013 18 : 26 새로운
      -1
      제품 견적 : Uzoliv
      스탈린은 이것을 이해했습니다.

      확실하지 않습니다. 1940 년 XNUMX 월 회의에서 화염병에 주어진 지시 사항을 살펴 보자. 이것은 중동 (터키,이란, 이라크)의 소비에트 연방 분대가 추축국 전쟁에 참전하는 데 대한 비용으로 유리한 문제였다.
    2. 코토
      코토 보프 5 10 월 2013 18 : 42 새로운
      +1
      아니, 그들은 약간의 사람들을 보냈고, 그들에게 무엇을 부르어야할지 모르겠습니다. 그들이 느끼고 싶었을 뿐이라고 생각합니다. 실제로 영국과 프랑스의 정책은 독일을 소련에 대항하는 것이 었습니다. , 진실을 알지 못하거나 알고 싶지 않다. 일반적으로 그는 바보이다.
  • rexby63
    rexby63 5 10 월 2013 17 : 18 새로운
    +1
    결론적으로, 협정은 우리에게 문제를 가져 왔고 적대적인 폴란드와 발트해 국가의 형태로 장기적인 결과를 가져 왔습니다


    글쎄, 그들은 이미 당신에게 이것이 명백한 말도 안된다고 지적했습니다. 1920 년부터 1939 년까지 폴란드는 소련의 1 위를 차지한 상대국 14.08.1939 위였습니다. 이것은 누구에게도 뉴스가 아닙니다. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 폴란드 영토를 통과하는 복도의 가능성에 대한 보로 슬로프의 질문에 따르면 드 락스와 뒤멘 크는 만장일치로 이것이 불가능하다고 대답했다. 어떤 이유로-불가능합니다-아무도 소련과 프랑스의 앵글로 색슨을 지정하지 않았습니다. 모든 것이 분명했다. 그리고 여기 당신은 망설이지 않고 잠재적 인 친구들을 선포합니다. 가볍게 역사를 가져 가라
  • 파빌
    파빌 5 10 월 2013 10 : 50 새로운
    +1
    그리고 히틀러가 사실이기 전에 영국과 패 들러가 소련에 대한 공격을 준비하고 있다는 사실은, 도대체 동맹이 무엇인지, 우리는 매춘부가 있었는지 여부에 관계가 없었습니다.
    1. Shogun23
      Shogun23 5 10 월 2013 15 : 20 새로운
      0
      글쎄, 내가 기억하는 한, 그들의 문서에 따르면, 이것은 소련과 독일의 동맹의 경우 방어 계획입니다.
  • rexby63
    rexby63 5 10 월 2013 11 : 21 새로운
    +2
    이것들은 PMR의 가장 단순하고 즉각적인 결과입니다


    나는 협정이 탱크 산업의 발전과 지휘 요원의 훈련에 어떤 영향을 미치는지 이해하지 못했다. 이것과 다른 것 둘 다 분명히 2에서 39까지 41 년보다 더 많은 시간이 필요합니다.
    1. 울란
      울란 5 10 월 2013 11 : 34 새로운
      +2
      우리가 소련의 탱크 산업과 지휘 요원 훈련이 협정에 서명 한 후에 시작되었다는 공리로 생각한다면 그 영향은 실제로 결정적이지 않습니다.
      그러나이를 위해서는 훨씬 일찍 시작했으며 개발 시간이 XNUMX 년이 아니라 훨씬 더 길다는 것을 잊어야합니다.
      협정에 서명 한 후 개발은 시작되지 않았지만, 서명을 통해 이미 진행중인 개발 시간과 강화 시간을 늘 렸습니다.
  • 비스트로.
    비스트로. 5 10 월 2013 11 : 45 새로운
    +4
    제품 견적 : 드러머
    외교의 승리는 무엇입니까? 소련이 단일 동맹국없이 전쟁에 참여했다는 사실?

    동맹국은 무엇입니까? 구름 속을 날고 있습니까? 전체 자본주의 세계는 히틀러의 도움으로 소련을 파괴하는 꿈을 꾸었습니다. 그러나 히틀러는 유럽 제국주의 자들의 "희망"을기만하고 그의 무기를 주로 반대했습니다. 그 때 그들이 히틀러의 목을 돌릴 수 있다는 것을 잘 알고 소련의 "동맹국"에 들어 가려고 시도한 것이 었습니다. 결과적으로 Hitler는 어떤 모델 범위를 업데이트 했습니까? 그는 단순히 프랑스, ​​체코 슬로바키아 등의 군비를 적절하게 조정했다. 예를 들어, 400 대 이상의 체코 경전차 LT-38은 소련 공격 중 Wehrmacht 경전차의 절반 이상을 차지했다.
  • 야
    야 로스 81 5 10 월 2013 13 : 25 새로운
    +3
    외교의 승리는 무엇입니까? 우리가 1939 년에 전쟁에 참여하지 않았다는 사실. 12 년 1939 월 XNUMX 일 프랑스, ​​영국, 소련간에 협상이 시작되었다는 사실입니다. 소비에트 지도부는 폴란드와 독일의 전쟁을 예견 하였으므로, 독일군과 직접 접촉하기 위해 불합리하게 폴란드를 통과하는 것이 요구되었다. 우리 외교관들은 이것을 노조 결성의 최전선에 두었습니다. 그러나 미래의 "동맹국"은 무엇을하고 있습니까? 그들은 소련과의 계약을 체결 할 권리가없는 사람들을 협상에 보냅니다. 프랑스 선교부 책임자 인 Dumenc 장군은 최소한 임무를 수행하고 프랑스 군대를 동원하기위한 계획을 제안했지만 그는 통로를 통해 제거했다. 영국은 일반적으로 "자신을 구별했다"– 그들은 권위와 위임없이 은퇴 한 제독 드 락스를 보냈다 !!!!

    그러나 가장 흥미로운 것은 이것이 아니라 그가 말한 사실입니다.

    폴란드와 루마니아가 소련의 지원을 요구하지 않으면 곧 독일의 간단한 지방이되고 소련은 그들과 함께 갈 방법을 결정할 것이다.

    협상은 계속되었다 (폴란드는 패스를 제공하고 싶지 않았다). 20 월 21 일, 히틀러는 스탈린에게 리벤 트로프 (Libbentrop)를 받아 비 공격 조약에 서명했다. 23 월 XNUMX 일, 소련 대표단 보로 슬로프 (Voroshilov) 대표는 통로 및 협상 중단에 관한 주요 답변을받지 못했다. XNUMX 월 XNUMX 일, 언약이 체결되었습니다.

    그리고 VPK-T-34와 KV에 대해서는 1940 년 이후 MIG-1, Yak-1 및 기타 유형의 무기를 대량 생산했습니다.
    1. 야
      야 로스 81 5 10 월 2013 13 : 53 새로운
      +2
      또한, 저는 말하고 싶습니다 : Ribbenttrop는 제독이 아니며, 이것은 제 XNUMX 제국 외무부 장관입니다
  • Shogun23
    Shogun23 5 10 월 2013 15 : 03 새로운
    0
    당신은 전쟁의 프리즘을 통해 모든 것을 바라 봤습니다. 즉, 당신은 이미 무슨 일이 있었는지 알고 있지만 한 가지 질문에 대답합니다. 우리 시대에 미국과의 전쟁에서 얼마나 오래 지속될 수 있습니까? 인도 또는이란?
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 야
      야 로스 81 5 10 월 2013 15 : 55 새로운
      0
      누가 신경 쓰나요?
      1. Shogun23
        Shogun23 5 10 월 2013 17 : 59 새로운
        0
        답변이 누구와 어디에 있는지 보여주는 위쪽 화살표가 있습니다.
  • 암호
    암호 5 10 월 2013 19 : 30 새로운
    +2
    1939-1941 년 소련의 동맹국이 무엇인지 알아 보겠습니다. 니가 말해라? 전쟁 전 유럽에서 적어도 하나의 주를 말하며, 비록 큰 규모에도 불구하고 동맹국으로 간주 될 수 있습니다. 역사적 현실을 잘못 해석 한 것에 대해 당신에게 큰 빼기.
  • Setrac
    Setrac 5 10 월 2013 20 : 33 새로운
    +2
    제품 견적 : 드러머
    외교의 승리는 무엇입니까? 소련이 단일 동맹국없이 전쟁에 참여했다는 사실?

    우리는 군대와 해군의 두 동맹국이 있습니다. 폴란드의 예가 당신을위한 지표가 아닙니까?
  • 소
    소 콜로 익 5 10 월 2013 21 : 53 새로운
    +4
    고수. 질문은 답입니다.
    1. 질문 : 1939 년이 된 것처럼 누가 제 XNUMX 제국을 창설 했습니까?
    답 : 영국과 미국의 엘리트는 소련의 힘과 영향력을 균형있게, 그리고 소련에 대한 공격의 선봉으로서 특별한시기에 (그리고 후원자의 적극적인 군사적 지원과 함께)
    총계 : 당사자들의 조정; 소련-독일 + 이탈리아 + 일본 (영국, 프랑스, ​​미국 및 기타 유럽 소총뿐만 아니라 ....
    소련에 100 % 패배.
    2. 질문 : 화염병-립 벤트 로프 협정에 서명 한 이유와 당사자들에게 무엇을 주었습니까?
    답변 : 히틀러가 아닌 독일 엘리트는 스폰서를 신뢰하지 않았습니다. 군사력 강화 (체코 슬로바키아, 오스트리아, 폴란드, 프랑스, ​​영국 등)에서 이웃을 물리 치기 만하면 독일은 유럽을 기반으로 소련과 싸울 수있었습니다. 1939 년 소련과의 군사적 충돌, 독일은 단순히 그것을 견딜 수 없었습니다 .... (스폰서, 물론 구조에 올 것입니다
    그리고 소비에트 연방은 알아 냈습니다 ....하지만 세계 지배의 아이디어로 나누어야 할 것입니다)
    소련 엘리트 (스탈린이 아닌)는 모든 정당의 이해 관계를 완벽하게 이해하고 그에 따라 행동했다. ... 독일과의 전쟁을 피할 수는 없지만 누가 동맹국의 전쟁의 결과를 결정할 것인지 정확하게 계산했다.
    합계 : 당사자의 정렬; 소련, 영국, 미국, 프랑스, ​​중국 및 기타 세계 소총-독일 + 이탈리아 + 일본 및 기타 유럽 소총.
    !!! 100 % !!! 축 국가의 라우트!
    모든 시대와 사람들의 세계 외교는 결코 그러한 성공을 알지 못했지만 여전히 그것을 모른다! (드럼 머, 왜 세계 언론에서 화염병-리벤 트로프 협정에 관한 많은 먼지와 잘못된 정보가 소련에 부어 졌다고 생각하니? ...)
  • Rakti-kali
    Rakti-kali 5 10 월 2013 22 : 38 새로운
    +2
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    외교의 승리는 무엇입니까? 소련이 단일 동맹국없이 전쟁에 참여했다는 사실?

    외교의 승리는 하나의 진지한 동맹국이 아니라면 (자, "전능 한"몽골 군대를 진지한 "도움"으로 간주하지 않음), 소련은 주요 "플레이어"보다 훨씬 늦게 (일반적으로 피할 수없는) 전쟁에 진입하고 훨씬 더 수익성있는 위치에서 외교 승리 이전의 사람들보다
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    전쟁 예방은 승리가 될 것이고, 좋은 결과는 독일을 빠르게 패배시킬 것이며, 전쟁을 지연시키는 것은 큰 예약으로 성공이라고 불릴 수 있습니다.

    나는 즉시 농담을 기억했다 :- "... 그런 덩어리와 함께하지만 꿀은 잡아 ..."...
    그리고 당시 소련의 주요 "초강대국"이 정치의 대상이 아니라 그 대상에 전혀 국한되지 않았고, 히틀러의 "불쾌감을주는"것이 목을자를 준비가 되었음에도 불구하고 소련은 어떻게 전쟁을 막거나 독일을 빠르게 물리치게 되었는가? 소련은 "가해자"히틀러 편에서 소련에 대한 공격을 계획했다.
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    소련의 군사 산업 단지가 독일보다 빨리 발전하면 시간을 얻는 것이 합리적이지만 실제로는 다른 방법이되었습니다 .1939-41 년 독일은 주요 유형의 무기 범위를 완전히 업데이트했지만 소련의 재정비는 단지 시작되었습니다.

    그것은“B”문제가 아닙니다. 여기서“PC”는 적어도 어떻게 든 개선되어야했습니다. 그리고 군대를 XNUMX 만 자발적인 민병대에서 큰 전쟁의 매우 유용한 도구로 바꾸십시오.
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    붉은 군대는 또한 개혁, 성장 병, 인력 부족으로 인해 전투 효율성이 1941 년까지 감소했습니다.

    한 부대에 10.000 명의 전투기를 100 대당 단위로하는 것이 좋습니다. 1941 년까지 1938 년에 비해 붉은 군대의 전투 준비는 지휘 인원의 처짐 수준에도 불구하고 크게 증가했다.
  • Pravednik
    Pravednik 6 10 월 2013 06 : 46 새로운
    +1
    G. Udarnik, 그 당시 소련의 동맹국은 어느 국가입니까? 그리고 우리는 그들과의 관계를 어떻게 망쳤습니까? 미국, 프랑스 및 영국? 독일의 도움으로 소련을 파괴하고 나서 파이처럼 나누는 것을 꿈꾸었던 국가들은 공격으로 인한 조약이 계획 전체를 망쳐 놓았고 이제는 러시아에 대한 이러한 어리석은 공격은 효과가 없었습니다. 그리고 당신 같은 사람들은 당신의 어리 석고 위험한 생각으로 역사를 배웁니다.
  • 재거
    재거 6 10 월 2013 21 : 36 새로운
    +2
    당시 소련에 동맹국이있을 수 있는지 궁금합니다. 영국, 프랑스 또는 미국? 나는 나머지 유럽을 거의 고려하지 않았다. 유럽의 거의 모든 국가는 독일, 나머지는 미국 또는 영국이었다. 중국은 전혀 존재하지 않았지만 내전과 동시에 일본과의 전쟁에서 불타고있었습니다. 이념적으로, 연방은 항상 예외 였지만 거의 예외는 아니었다.
    독일이 39-41로 어떤 무기를 업데이트했는지 궁금합니다. 군비에서 소련은 독일을 훨씬 뒤에서 쫓아 냈습니다 (또 다른 문제는 전쟁 전에 개발할 시간이 충분하지 않았다는 것입니다). 아니면 T-34의 모양과 모양으로 팬더를 만들지 않았습니까? 아니면 우리의 장엄한 F-22를 채택하지 않았습니까? 아니면 자신의 피부에서 BM-13의 힘을 경험하지 않았습니까? 아니면 IL-2 급습 중에 지구를 먹지 않았습니까? SVT-40은 어떻습니까? 물론, 그들은 또한 좋은 표본을 가지고있었습니다. 우리는 초보자, 경험이없는 곳, 솔직히 약한 곳만있는 우리 자신의 산업만을 가지고있었습니다. 산업용 뼈대가 만들어졌지만 아직 "고기"로 자란 것은 아닙니다.
    스탈린은 1942 년 초에도 전쟁을 연기하기를 바랐으며, 이는 군대의 재편성으로 계산되었다. 전체 군대가 몇 주 만에 만들어져 이전되었습니다! 거리, 도로 네트워크 및 운송 시설을 고려할 때 어려운 작업입니다. 히틀러는이 점에서 때때로 더 쉬웠다.
    그리고 "준비된 요새 선"에 대해-마지 노선은 프랑스 인에게 크게 도움이 되었습니까? 또는 만너 하임? UR은 전투 가치를 잃었습니다. 그렇습니다. 브레스트는 싸웠지 만 독일인들보다 훨씬 뒤쳐졌습니다.
    우리의 "일반"은 바보와는 거리가 멀었다 (적어도 전부는 아니다).
    승리의 가격은 없습니다. 그녀는 귀중합니다. 승리의 도덕적 기초를 파괴 한 러시아는 무너질 것이다. 이것은 아마도 우리를 아직 유일하게 만드는 것입니다.
  • 225chay
    225chay 5 10 월 2013 09 : 33 새로운
    +5
    제품 견적 : poccinin
    화염병-리벤 트로프 협정. 소련 외교의 논리적 승리였습니다. 모든 사람들은 전쟁이 불가피하다는 것을 알고 군대와 해군을 재건하는 데 시간이 필요했습니다.

    +++ 1000은 역사를 다시 쓰고 싶다!
    부주의하게 색슨 족은 히틀러에게 먹이를주고 자금을 제공하고 소련에 맞서 그를 자극했다.
  • 겁쟁이
    겁쟁이 5 10 월 2013 10 : 41 새로운
    +2
    화염병-리벤 트로프 협정

    그럼에도 불구하고 서구인이 만든 가명이 아닌 문서의 공식 이름을 사용합시다.
    1. 걷기
      걷기 5 10 월 2013 16 : 30 새로운
      +2
      제 생각에는 당시 독일과의 비 침략 협정이 필요했습니다.
  • 사 네크
    사 네크 5 10 월 2013 17 : 06 새로운
    0
    나는 무언가에 동의한다.
  • starshina78
    starshina78 5 10 월 2013 21 : 55 새로운
    +4
    서부 전체는 화염병-립 벤트 로프 협정에 대해 시도하지만, 체코의 수 데텐 란드에서 프랑스와 영국의 히틀러와 음모에 대해서는 침묵하고있다. 히틀러가 처음으로 수 데텐 란드를 점령 한 다음 모든 체코 슬로바키아, 오스트리아를 점령하고 다시 프랑스와 영국으로부터 침묵을 지키는 것은 영국과 프랑스의 동의하에 이루어졌다. 서구 정치의 위선은 때때로 롤오버됩니다. Molotov-Ribbentrop Pact를 불법으로 간주하고 국제법에 위배되는 모든 사람들은 위선자이며 러시아의 주민 (기념관 회원 및 소련의 언급에 따라 가슴 앓이를 시작하는 기타 똥 민주주의) 인 사람들은 일반적으로 러시아의 적입니다. 이제 그들은 소련 시대의 역사를 다시 쓰려고 노력하고 있으며, 그에게 모든 사람과 모든 것을 삼키는 일종의 괴물을 보여 주지만 성공하지는 못합니다. 소련의 교과서에서 역사를 가르치고 소련에 살았고 국가의 역사를 알고있는 사람들은 생존하지 못합니다.
  • 피터
    피터 슈추 로프 6 10 월 2013 21 : 05 새로운
    0
    그리고 1941 년 여름에 붉은 군대의 탱크가 큰 도움이 되었습니까?

    내가 읽은 독일인은 소련 정권 76mm 총, 그 이익과 탄약을 강력히 존중했다.
    그것은 대량으로 포획되었다.
  • FC SKIF
    FC SKIF 5 10 월 2013 08 : 16 새로운
    +7
    30의 끝은 복잡하고 논쟁의 여지가있는 시간입니다. 러시아에 모든 것을 제안하는 것은 다소 불합리합니다. 일반적으로 우리가 싸우려는 국가들의 연합에 대해서는 분명하지 않았습니다. 같은 영국이 바쿠의 유전에 진지하게 계획을 세웠고, 우리 서방 동맹국들은 모든 공을 만들었고, 직접적인 히틀러 동맹을하지 않았으며, 폴란드는 지정학에서 무언가를했고, 유럽인의 절반은 행복하게 독일 군대에 들었지만, 모든 것이 비난을 받았다. , 물론, 스탈린.
    1. 미소
      미소 5 10 월 2013 09 : 51 새로운
      +8
      FC 스키 프
      보충하겠습니다. 영국과 프랑스는 바쿠와 그로즈니의 유전에서 파업을 계획하지 않았다. 독일이 프랑스를 공격 할 때까지 지중해 기지에 집중된 항공이있었습니다. 수십 정찰 임무가 수행되었고 항공 사진이 수행되었습니다. 특정 목표가 할당 및 할당됩니다. 프랑스의 독일인들은이 작전에 관한 문서를 압류하여 언론에 조롱했습니다.
      그건 그렇고 우리는 또한 이것에 대해 알고 보복 조치를 준비했습니다 – 그들이 우리를 폭파시키려는 공군 기지의 항공 항공 사진도 수행되었고, 경로가 개발되고 테스트되었습니다. 우리는 재 방문 때 그들을 위해 모였습니다.
      그리고 폴란드는 단지 지정 학적 역할을하지 않았으며, 우리 영토를 흑해까지 점령 할 계획이었습니다. 먼저, 히틀러와 함께, 그리고 39 년 봄부터 앵글로 프란츠 자미와 함께.
      그 기사에 따르면.
      물론 저자는 옳습니다. 그러나 현재 그녀는 국가 지도부의 태도와 정책이 1989 년 엘본의 정책과 반대되는 것을 눈치 채지 않으려하고있다. 우리의 생각, 그리고 그 뒤에, 혹등과 칠흑은 많은 것들과 협정과 카틴을 인정하게되었습니다 .... 야코블레프 동지 (Yakovlev)는 KGB 예측자가 그를 붙 들었을 때 개발을 중단하라는 명령을 받았다. .... 그리고 지금 우리는 양보 정책에서 실질적으로 멀어졌습니다. 작년 유럽 인권 재판소가 독일인에 의해 총살 된 장르, 장교, 포위 및 기타 전쟁 범죄자들의 유죄 판결을 받았다는 폴란드의 주장을 충족시키지 못했던 것은 우리의 입장에서 근본적인 변화였습니다. 염소 산에서 41 년 (후에 폴란드는 Katyn의 파괴 장소라고 지명했습니다.이 마을에는 꽤 먼 곳이지만 이름이 좋았습니다 :)))) Pu의 뮌헨 연설 후,이 문제에 대한 양보는 완전히 그리고 돌이킬 수없는 것으로 끝났습니다.
      1. 탐정
        탐정 5 10 월 2013 12 : 08 새로운
        +2
        그러나 Medvedev와 Putin이 Katyn에서 폴란드를 집행했다는 인식은 어떻습니까?)))) EBN 이후 아무런 변화가 없었습니다.
        1. 미소
          미소 5 10 월 2013 15 : 53 새로운
          +3
          탐정
          나는 곰에 대해 몰랐어요. 그러나 푸틴 대통령은 폴란드 뼈에서 춤을 추면서 그것에 대해 이야기해야했습니다. 폴은 카틴과 그 이후에 도망 쳤다. Kaczynski가 죽었을 때 Pu는 우리가 유죄라고 말하지 않았으며, 그 비극을 인정했지만, 그들 모두가 겪었던 부크 텔이 있었는데, 나는 정확하게 기억하지는 않지만 그 순간을 상상해보십시오. 폴란드는 모두 귀에 서 있었고 비행기에 Kaczyński 갱이 있었기 때문에 우리가 그것을 써 버린 강력한 서두가있었습니다 .Russophobes는 그에게 가장 가까웠고 온화한 폴란드 정당은 권력을 잡을 수있는 기회를 얻었습니다. 적당한 폴란드 인들은 러시아 국민을 비난하지 말고, 과거의 일이 우리에게 슬퍼한다고 말하면서 사람들에게 권고했습니다. 우리는 오늘 살고 좋은 이웃 관계를 구축해야합니다.
          아니면 Pu가 생존 병리학 적 Russophobe Kaczynski를 왕좌에 앉히도록 한마디로 지옥으로 보내길 원하십니까?
          푸틴 대통령은 정치인으로 활동했다. 그리고 저는 Vova 하에서 우리 국가의 위치가 Vova 하에서 정확하게 바뀌 었다는 것을 기억합니다. 유럽 법원은 수십 건의 폴란드 소송 패키지를 만족시키기를 거부했으며, 이는 선례였습니다. 더 깊게보세요.
      2. 차가운
        차가운 5 10 월 2013 16 : 40 새로운
        +3
        따옴표 : 미소
        염소 산에서 41에 독일인에 의해 총에 맞아

        나는 폴란드 할아버지에게 이것을 설명하는 데 지쳤다. 왜 Smolensk 근처에서 폴란드를 쏴야합니까, 시베리아에서 아직 발견되지 않은 많은 외딴 곳이 있고, 탄약을 쓸 필요가 없다면 서로 뭉칠 것입니다.
        그러나 그들은 Goebbels를 믿지만 우리는 그렇지 않습니다. 그렇습니다 .Goebbels는 "그의 스케이트를 flash습니다." 그리고 러시아에서 전리품을 얻고 싶습니다.
    2. 울란
      울란 5 10 월 2013 11 : 36 새로운
      +4
      동부 지역의 긴장을 잊지 말고 두 전선에서 실제로 전쟁의 위협이있었습니다.
      유럽 ​​연합에 대항하는 서쪽에서는 그 구성이 불분명하고 동쪽에서는 일본에 대항했습니다.
  • 제독 013
    제독 013 5 10 월 2013 08 : 26 새로운
    +4
    같은 방식으로 수치를 당했습니까? 전체 der.mo! 모두 전쟁이있을 것이며 자신의 방식으로 준비 될 것이라는 것을 모두 알고있었습니다. 소련은 서쪽에서 동맹국을 찾고 있었지만 잘 풀린 것처럼 보였지만 체코 슬로바키아는 히틀러에게 파쇄되어 서방 국가의 결정이 모든 것을 결정했으며 결과에 대해 걱정하지 않고 뻔뻔스러운 짐승에게 먹이를 주면된다는 데 동의했습니다.
    1. 울란
      울란 5 10 월 2013 10 : 25 새로운
      +6
      이것은 부정확하지 않으며, 완전히 의식적이고 명확하게 추구되는 정책입니다.
  • 고르 디
    고르 디 5 10 월 2013 08 : 34 새로운
    +9
    당시 블라디미르 푸틴 총리는 폴란드 언론에 기사를 발표했다. “... 의심의 여지없이, 우리는 1939 년 XNUMX 월에 체결 된 화염병-리벤 트로프 협약을 정당하게 비난 할 수 있습니다.
    실례 합니다만, 의심의 여지가 있습니까? 그러한 자백은 누구입니까? 어떤 사람이 우리에게 좋지 않은가? 우리는 국가로서 비난 할 것이 없습니다!
    그러나 XNUMX 년 전, 프랑스와 영국은 뮌헨의 히틀러와 잘 알려진 조약에 서명하여 파시즘에 맞서는 통일 전선을 만들기위한 모든 희망을 무너 뜨렸다.”
    그렇습니다. 그들은이“뮌헨 (Munich)”으로 그것을 골랐습니다. 왜 그들은 26 년 1934 월 6 일 폴란드와 독일 (Pilsudski-Hitler Pact) 사이의“침략 조약”을 기억하지 않습니까? 프랑스 정치가 폴 레이노 (Paul Reynaud)는 이러한 협상의 결과에 대해 다음과 같이 기록했다. 동쪽으로 확장 ... ". 1938 년 뮌헨 협정 체결 직후 1938 년 30 월 1938 일 뮌헨에서 N. Chamberlain 영국 총리와 독일 지도자 A. 히틀러가 서명 한 비 침습 선언 1938 년의 앵글로-독일어 선언. 본질적으로 조약은 조약에 대해 적대 행위에 대해 히틀러 카르테 블랑쉬를 주었다. 약간, 시도하지 말아야한다. 그들은 폐쇄 될 것이다. 우리는 아무 이유없이 누군가를 비난하지 않을 것이다! 우리는 최선을 다해 자신을 변호했고 우는 모든 유로 피오 드는 숲과 들판과 늪을 통과하게했습니다!
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 5 10 월 2013 09 : 03 새로운
      +6
      제품 견적 : 자랑스러워하십시오.
      “... 의심의 여지없이 1939 년 XNUMX 월에 체결 된 화염병-리벤 트로프 협약을 정당하게 비난 할 수 있습니다.

      Vova는 언제나 그렇듯이 그녀와 레퍼토리에서 우리와 당신의 것입니다.
    2. 아스 가드
      아스 가드 5 10 월 2013 09 : 30 새로운
      +5
      준비된 러시아 대통령이 여기 있습니다!
      빅터는 정치와 법에 훨씬 더 집중되어 있습니다. Vova의 "태양 직면 애국자"보다 법률 .... 그리고 미디어는 어떻게 제시됩니까 ...
      글쎄, 언론은 이해할 만하고, 어리석은 사람은 주민의 "그림"이며, 체조 선수와 함께 소치에서 휴식을 취할수록 더 좋습니다 ...
      그들은 모호한 민영화 거래에 대해 더 많이 얻을 것입니다 ...
      더 많은 사람들이 속고 강탈 당하고 살해 당할 것입니다 ..... (러시아인)
      그런 다음 그들은 어떻게 알고))))) 대통령을 처리합니다
      바보 ......... Katyn (폴란드의 탄약으로)에서 폴란드의 총격으로 회개 한)는 Vovik이 배신한 독창적이고 독창적 인 국가의 건설자를 비난합니다 ... ..... (모든 힘으로))

      운명의 길에 힘이있는 바보들)))
      빅토리아는 언제 우리를 기다리고 있습니까?
    3. 미소
      미소 5 10 월 2013 10 : 04 새로운
      0
      고디
      여기 모든 것이 간단합니다. Vova는 당시 폴란드의 Russophobic 정부와의 관계를 수립하려고 시도했습니다.이 당시 폴란드와 비슷한 수준의 Russophobian 히스테리를 공개했습니다. 그것은 1918 년에서 39 년 사이였습니다. 그들은 당신이 과거를 찢을 필요가 없다고 말합니다. 우리 모두가 죄가없는 것은 아닙니다. 그러한 상황에서, 일반 텍스트로 스페이드를 스페이드라고 부르는 것은 전체 폴란드 인구의 분노를 유발하는 것입니다. 그건 그렇고, 그의 치료에 화를 냈습니다. 나는 그의 호소를 긍정적으로 받아 들인 충분한 폴란드가 있었으며, 당시 많은 폴란드 사람들과 의사 소통을했습니다. 많은 사람들은 죄가없는 것이 아니 었습니다. 즉, 목표는 부분적으로 달성 되었기 때문에 훌륭한 정치적 움직임이었습니다.
      물론, 이것은 또한 나를 왜곡시킬 것입니다. 그러나 외교적 언어입니다. 따라서 우리가 늦은 시간에 소련의 위치, 특히 엘본과 우리의 범죄를 인정하고 가능한 한 빨리 재로 머리를 뿌렸을 때 그것을 비교하면 그것은 획기적인 일이었습니다 .... 그리고 불가능. 그래서 Vova는 소련의 리더십보다 위대한 애국자로 밝혀졌습니다.
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 5 10 월 2013 14 : 26 새로운
        +1
        따옴표 : 미소
        훌륭한 정치적 움직임이었습니다.

        매춘부의 행동을 생각 나게합니다. 여기에 줄 게요. 거기에도 줄 게요.하지만 엉덩이에는 필요하지 않습니다. 과 wassat 한 번 엉덩이에 포기하지 않았다.
        1. 미소
          미소 5 10 월 2013 16 : 00 새로운
          +2
          Ingvar 72
          이것은 외교적 방법을 통해 자국의 이익을 방어하는 일반 정치인의 행동과 유사합니다. 당신이 그를 비판하고 Vova와 비교하는 일부 인물을 보면, 귀하의 용어로는 수동적 수수께끼를위한 매춘 업소에만 적합합니다 .... 그리고이 나라는이 XNUMX으로부터 이익을 얻습니다. 그러나 Pu는 그의 진술로 폴란드의 일부를 자신에게 처분했으며 병리학 인 Russophobe Kaczynski가 권력을 얻지 못하게했습니다. 이것이 좋지 않다면 무엇이 좋습니까?
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 5 10 월 2013 16 : 29 새로운
            +2
            따옴표 : 미소
            당신이 그를 비판하고 Vova와 비교하는 인물을 보면, 당신의 용어로는 수동적 수간을위한 매춘 업소로만 적합합니다 ....

            와우 ... 빌레이 나는 당신에게서 그러한 독창성을 기대하지 않았습니다. 그러나 당신은 옳습니다. 모든 것이 상대적입니다. 웃음
            1. 미소
              미소 5 10 월 2013 17 : 17 새로운
              +1
              잉그
              그리고! :))) 감사합니다. + :)))
              :))) 난 그냥 최신 유럽 현실을 유지하려고합니다 :))) 나는 네덜란드와 독일에 그런 사람들이 있다는 것을 알았을 때 거의 화를 냈습니다 ... :))) 그런데, 지역 동물 수비수는 이것에 매우 분개하고 있습니다. 동물과 화난 텍스트를 만지는 관련 전단지를 배포하십시오 ... :))) 그래서, 나는 아무것도 발명 할 필요가 없었습니다 ... :)))
  • 그라스
    그라스 5 10 월 2013 08 : 39 새로운
    + 11
    아브람이 조니에게 묻습니다.
    A : 검은 색입니까? D : 색.
    A : 흰색이 흰색입니까? D : 색.
    A : Vanya, 컬러 TV를 팔았어요.

    러시아는 세상 앞에서 회개 할 것이 없습니다. 어떤 잘못이 있다면, 그녀는 러시아가 아니라 일부 인물 앞에있는 사람들 앞에 있습니다. 그리고 우리는 그들 자신을 다룰 것입니다.

    어머니는 죄를 지을 수 없으며 자녀가 꾸짖을 수 없습니다.
  • 극동
    극동 5 10 월 2013 08 : 48 새로운
    +3
    거의 모든 유럽, 미국, "러시아"는 가장 풍부한 매장량과 물론 영토로 건전 히 잠들지 않았습니다! 그리고 아무도 러시아를 엉망으로 만들고 싶지 않았습니다! 하지만 작은 악마가 스너프 박스에서 뛰어나 히틀러의 허풍에 뛰어 들었습니다. 그리고 여러분은 모두 작은 영국, 미국, 이탈리아 등에 대해 알고 있습니다. 그리고 그것이 어떻게 끝났는가! 그리고 역사에는 여전히 많은 검은 반점이 있고, 진실이 없습니다! hi
    1. 미소
      미소 5 10 월 2013 10 : 08 새로운
      +1
      극동
      히틀러는 스너프 박스에서 악마처럼 뛰어 내리지 않았습니다. 그는이 스너프 박스에서 영국과 미국인에 의해 양육되었습니다. Starikov는“Hhitler attack Stalin을 만든 사람”이라는 책에 이것에 대해 아주 잘 썼습니다. .... Starikov는 그가 대담한 포퓰리스트가 되었기 때문에 정치에 간신히 간신히 받아 들였기 때문에이 책은 아마 최고에 속합니다. 히틀러가 제기 한 것처럼 몇 가지 모호한 결론이 있지만 ...
      1. 극동
        극동 5 10 월 2013 11 : 01 새로운
        +1
        따옴표 : 미소
        미소 (

        블라디미르, 난 그냥 내 생각의 본질을 공개하지 않았다! 너는 나를 고쳤다 좋은 hi
        1. 미소
          미소 5 10 월 2013 13 : 22 새로운
          +1
          극동
          세르게이, 수정하기보다는 더 잘 보충합시다. 나는 그것을 더 좋아한다. :)))
          1. 극동
            극동 6 10 월 2013 02 : 57 새로운
            0
            따옴표 : 미소
            세르게이, 수정하기보다는 더 잘 보충합시다. 나는 그것을 더 좋아한다.

            OK. hi
  • andrei332809
    andrei332809 5 10 월 2013 09 : 00 새로운
    +5
    그러나 하위 podpodusy는 무엇에 대해 부끄러움을 기억하지 못합니다 (탐욕 때문에 수치심을 나타 냈습니까?), 그들은 체코 슬로바키아를 히틀러에게 넘겨 줬을 때 어땠습니까? 물론 우리는 "문명화 된"기억의 선택성에 대해 낯선 사람이 아니지만 그들은 dup에 갔다.
    1. 미소
      미소 5 10 월 2013 10 : 12 새로운
      +1
      andrei332809
      체시는 프랑스와 영국의 주인이 도와주지 않을 것이라는 사실을 깨닫고 우리의 도움을 거부했다고 생각합니다. 우리는 폴란드의 동의없이 체코 슬로바키아에 갈 수 없었기 때문에 손을 비 틀었습니다. 체코에 어떤 메기 지상. 그런데 Teszyn을 점령 한 결과 폴란드의 산업 잠재력은 XNUMX/XNUMX로 증가했습니다.
    2. 울란
      울란 5 10 월 2013 10 : 38 새로운
      +5
      그리고 독일과 소련의 동등한 책임에 대해 누가 가장 큰 소리를 지르는가?
      앵글로색슨 족은 히틀러에게 권력을 부여하고 잘 정의 된 목표로이 짐승에게 영양을 공급했습니다.
      히틀러와 함께 소련을 공유하고 우크라이나를 열망하는 폴란드 인들.
      그들은 또한 히틀러에 대항하여 유럽에서 연합 전선의 출현을 막기 위해 많은 기여를했다.
      그밖에 누가? 나치 범죄자들을 영화 롭게하는 발츠.
      히틀러의 동맹국 인 헝가리, 루마니아는 나치와 함께 우리 땅에서 살해 당하고 강간 당하고 강간 당하고 뉘른베르크 재판소를 기적적으로 탈출 한 사람은 누구입니까?
      좋은 판사님!
      그리고이 파시스트 mongrels, 오늘 그들은 아픈 머리에서 건강한 것으로 바꾸려고 노력하고 있습니다.
      우리는 우리의 역사, 아버지, 할아버지, 진실을 보호 할 수있는 진정한 국가 지도자가 없습니다.
  • 보리스
    보리스 진 눅스 5 10 월 2013 09 : 21 새로운
    +2
    돈.
    뮌헨 계약 :이 삽 블라가 어떻게 고집 했는가?
  • 발레리 네오 노프
    발레리 네오 노프 5 10 월 2013 09 : 33 새로운
    +3
    러시아는 세상보다 먼저 회개 할 것이 없다-그리고 더 .. 전 세계 러시아, 소련, 러시아 사과해야합니다! 예 병사 hi
    그들의 "가치"를 소개하려는 그들의 노력에 지쳤습니다 .... 예. 중지
  • pahom54
    pahom54 5 10 월 2013 09 : 38 새로운
    +1
    인용 : ... "오늘, 긴급한 임무는 세계에서 러시아의 권위를 회복하고 러시아 국가를 강화하는 것입니다. 나라의 정치 체제에서 강력한 자유주의 로비를 고려할 때 이것은 쉽지는 않지만 필요합니다 ..."...
    역사를 어떻게 보든 그들은 항상 러시아를 똥과 섞으려고 노력합니다 ... XNUMX 년 후에 러시아는 히틀러의 출현과 제 XNUMX 차 세계 대전의 방화 방화로 비난받을 것입니까? 영국인이 우리에게 통을 굴리고 있지만 외교로 얼마나 불쾌한 일을했는지 ​​스스로 기억하지 못하고 있습니까 ??? 그리고 나는 미국에 대해 침묵합니다.
    따라서 처음에 인용 된 문구는 현재 세계와 러시아어의 발전 단계에서 시급합니다. 나는 단지 강조 할 수있다 : 무엇보다도, 자국에서, 자국민들 사이에서 수행해야하며, 서구의 Moseks에 대한 의견은 푸우가 될 수있다.
  • 울란
    울란 5 10 월 2013 09 : 54 새로운
    +5
    훌륭한 기사로 러시아의 지도력에 귀를 기울일 것입니다.
    의심 할 여지없이, 비 침략 조약 (협약이 그렇게 정확하게 불려 짐)의 결론은 소련의 외교적, 정치적 승리로, 시간이 더 걸리고 소련에 대항하여 통일 된 서부 전선의 형성을 막을 수있었습니다.
    서방 국가는 소련에 대한 히틀러의 침략을 지시하기 위해 가능한 모든 방법을 시도하면서 유럽에서 독일의 침략에 대응하기 위해 소비에트-프랑스-영어 조약에 서명했다.
    결과적으로 소련을 희망없는 상황으로 이끌면서 서방 국가는 독일과의 계약에 동의해야했습니다.
    이 단계에서 소련은 서방 계획을 어 기고 그것을 능가했다.
    처칠은 "20 세기 영국 최대의 외교적 패배"라고 결론을 내렸다.
    적군이 우크라이나 서부와 벨로루시 서부 영토로 진입하는 것에 관해 폴란드 인들은 동맹국들에게 감사의 말을 전하고 히틀러에게 먹이를주고 뻔뻔스럽게 그들을 던졌다.
    같은 처칠은 소련군이 독일에 대항하여 두 번째 전선을 만들었던이 단계를 통해 붉은 군대의 도입에 대해 언급했다.
    1. 미소
      미소 5 10 월 2013 10 : 46 새로운
      +1
      울란
      소련의 페레스트로이카와 엘보 시대와 비교했을 때 국가 지도부의 정책은 근본적으로 바뀌었다. 그래서. Dimon과 같은 사람들이 그보다 더 중요하지 않다면 우리 리더십의 귀로 모든 것이 잘됩니다. 이와 관련하여 푸틴에 대한 주장은 매우 작으며 그 장점은 부인할 수 없습니다. 돼지 고기 같은 사람들이 언론에 사람들의 태도를 형성하는 것을 중단 한 것이 그의 장점입니다. 이제 훨씬 더 많은 역 재료가 있으며, 사람들은 무의식에서 회복하고 있습니다. 솔직히 말해서 이것을 무시할 수는 없습니다.
      1. 울란
        울란 5 10 월 2013 11 : 44 새로운
        +2
        전환점이 있다고 주장하지는 않지만, 우리는 최대 주의자입니다. 특히 거의 20 년 동안의 굴욕과 시대를 초월한 모든 것을 한 번에 원합니다.
        그렇습니다. 기사가 나타나기 시작했지만, 동시에 반대편은 파괴적인 활동을 계속했습니다.
        1. 미소
          미소 5 10 월 2013 13 : 24 새로운
          +1
          울란
          그럼 한 번에 모든 것을 원한다는 것입니다. 그리고 더. 신이없는 사탄의 자손처럼 Chubais와 함께 스테이크를 발견했습니다. :))) 나는 당신과 논쟁하지 않을 것입니다.
  • 포치
    포치 닌 5 10 월 2013 10 : 03 새로운
    +3
    제품 견적 : 드러머
    외교의 승리는 무엇입니까? 소련이 단일 동맹국없이 전쟁에 참여했다는 사실? 전쟁 예방은 승리가 될 것이고, 좋은 결과는 독일을 빠르게 패배시킬 것이며, 전쟁을 지연시키는 것은 큰 예약으로 성공이라고 불릴 수 있습니다.
    소련의 군사 산업 단지가 독일보다 빨리 발전하면 시간을 얻는 것이 합리적이지만 실제로는 다른 방법이되었습니다 .1939-41 년 독일은 주요 유형의 무기 범위를 완전히 업데이트했지만 소련의 재정비는 단지 시작되었습니다.
    붉은 군대는 또한 개혁, 성장 병, 인력 부족으로 인해 전투 효율성이 1941 년까지 감소했습니다. 전통적인 배치 장소에서 우크라이나, 벨로루시 및 발트해 연안의 신생 서부 지역으로 병력을 재편성하는 데 문제가 추가되었습니다. 포기한 그들은 새로운 것을 만들 시간이 없었습니다.
    이것들은 국제 이미지의 쇠퇴, 유망한 동맹국과의 관계 등을 언급하지 않고 PMR의 가장 단순하고 즉각적인 결과 일뿐입니다.
    러시아에는 여전히 동맹국이 없습니다.
    1. 칸
      칸 투스 5 10 월 2013 11 : 49 새로운
      +1
      언제나처럼 두 동맹국-군대와 해군 병사
    2. Shogun23
      Shogun23 5 10 월 2013 15 : 17 새로운
      +3
      대부분의 전쟁에서 우리의“동맹국”은 결국 우리를 힘들게 내던져 버렸으며 (예를 들어 오스트리아 인처럼) 혼자 싸울 수있게했으며, 그렇지 않을 경우 러시아를 공격 할 준비가 되었기 때문에 우리는 정말로 필요하지 않습니다. 그것보다 강하다 (예를 들어 적어도 나폴레옹 전쟁이있다)
      1. 차가운
        차가운 5 10 월 2013 16 : 15 새로운
        +2
        제품 견적 : Shogun23
        또는 결국 러시아가 러시아보다 공격 할 준비가되어 있었다. 러시아보다 더 강해지지 않았다면 (여기에 충분한 예가있다. 적어도 나폴레옹 전쟁을 보라)

        나폴레옹은 1805 년, 1806 년, 1807 년에 러시아 군인들이 피를 많이 흘리기 위해 오스트리아 군인 황제 프란츠와 프로이센 왕 프리드리히 윌리엄 XNUMX 세를 살려 주었다. 박살 내다. 그럼에도 불구하고 프리드리히 빌헬름 XNUMX 세는 나폴레옹을 놀라게했다. 프러시아 왕이 나폴레옹과 러시아를 대항 할 준비가되었을뿐만 아니라 이미 러시아 제국의 위엄이 발트해 지역 전체를 프 스코프 (Pskov)에 대항하여 승리 한 후 제국의 위엄을 요구한다. .

        나폴레옹은 그의 생애 동안 거의 웃지 않았으며, 거의 웃지 않았습니다. 그러나 황량한 황제가 환호했다. "그러나,이 프로이센 왕은 얼마나 큰 수풀 이냐!" 나폴레옹은 바 사노 공작 장관이 프리드리히 빌헬름 1805 세의 발트해 국가에 대한 강력한 요청을 통보했을 때 진심으로 웃었다 고 말했다. 나폴레옹은이 보고서에 대해 냉소적 인 결의를 썼다. 그는 XNUMX 년 프레드릭 윌리엄 XNUMX 세와 러시아 차르가 어떻게 포츠담 영묘에서 영원한 사랑과 우정으로 맹세를 교환했는지를 상기시켰다. 프리드리히 빌헬름은 그들의 말을 이행하라는 명령을 받았습니다. 나폴레옹은 발트해 지역에 대해서도 대답하지 않았습니다. 그리고 왕은 정중하게 침묵했습니다.
        E.V. 탈레 "나폴레옹 침공"
      2. 고수
        고수 5 10 월 2013 18 : 14 새로운
        +1
        제품 견적 : Shogun23
        대부분의 전쟁에서 우리의“동맹국”은 결국 우리를 힘들게 내던져 버렸으며 (예를 들어 오스트리아 인처럼) 혼자 싸울 수있게했으며, 그렇지 않을 경우 러시아를 공격 할 준비가 되었기 때문에 우리는 정말로 필요하지 않습니다. 그것보다 강하다 (예를 들어 적어도 나폴레옹 전쟁이있다)

        나폴레옹을 가져 가라. 그리고 두 번째 캐서린의 러시아-터키 전쟁을하십시오.
        그리고 우리는 전설로 뒤덮인 스포 샤니, 림 니크, 노비, 트레비 아의 전투에서 오스트리아 인의 XNUMX 분의 XNUMX로 구성된 수보 로프의 기적적인 영웅 군대를 잊어 버렸습니다.
        1. 차가운
          차가운 5 10 월 2013 18 : 53 새로운
          0
          제품 견적 : 드러머
          XNUMX 분의 XNUMX는 오스트리아 인으로 구성되었습니다.

          위대한 사령관. Suvorov가 없으면 오스트리아 사람들은 종종 같은 터크 스에서 Lyuli을 빼앗 았습니다.
        2. Shogun23
          Shogun23 5 10 월 2013 19 : 25 새로운
          +1
          그리고 같은 오스트리아 사람들이 수보 로프와 함께 싸운 이유를 읽습니다 (예를 들어, 같은 푹산에서)? 또한 Suvorov가 알프스를 통과 한 이유는 무엇입니까? 아니면 왜 이탈리아 남쪽으로 향하지 않았습니까? 그러면 왜 혁명적 인 프랑스와 싸우지 않았을까요?
          1. 고수
            고수 5 10 월 2013 21 : 31 새로운
            -1
            따라서 두 가지 버전이 있습니다-애국심이 강한 (오스트리아 사람들은 배신당한) 그렇지 않은 것입니다 (Suvorov는 일반적인 상황에 관계없이 이탈리아에서 너무 오랫동안 튀어 나왔습니다).
            1. Shogun23
              Shogun23 5 10 월 2013 21 : 33 새로운
              +1
              그리고 결국 프랑스의 영향에서 이탈리아를 완전히 정화하는 것으로 밝혀졌습니다. 기억하십니까?
  • 세르게이 메드 베 데프
    세르게이 메드 베 데프 5 10 월 2013 11 : 11 새로운
    +3
    대중의 항의에도 불구하고 전문가와 전문가의 의견, 민간인뿐만 아니라 군사 교육 시스템도 의도적으로 파괴하는 주에서는 점령 자에 대한 신화를 취하는 젊은이들의 상당 부분이 등장하는 것은 놀라운 일이 아닙니다.

    우리 학생들은 Soros의 교과서에서 역사를 공부합니다. 이 교과서에는 스탈린 그라드와 쿠르스크의 전투가 없습니다. 그들은 무엇을 가르 칠 것입니까? 그리고이 분노를 요구할 사람은 없습니다. Vovochka는 좋습니다. 그는 스노우 든을 변호했다.
    1. pahom54
      pahom54 5 10 월 2013 11 : 36 새로운
      +2
      글쎄, Vovochka는 개인적으로 역사 서적 에서이 문제를 취해 왔으며 이데올로기와 애국심 측면에서 좋은 것이 나올 것이라고 생각합니다. 결국, 그는 이미 역사에 관한 새로운 교과서를 검토하고 교육 과정에 인정하는 커미션을 만들었습니다.
      1. 칸
        칸 투스 5 10 월 2013 11 : 51 새로운
        +1
        글쎄, 역사가들이여! 눈짓
        1. 미소
          미소 5 10 월 2013 13 : 26 새로운
          +1
          칸 투스
          나는 잘 알려진 인용과 함께 다르게 말할 것입니다 : 차례로 ssss ... obachkiny children in line! :)))
  • NORCHANIN
    NORCHANIN 5 10 월 2013 11 : 44 새로운
    -1
    리틀 조니는 마음에서 멀지 않지만 수다스럽지 않습니다!
    1. 미소
      미소 5 10 월 2013 13 : 30 새로운
      +1
      NORCHANIN
      뇌를 가진 Vovochkin의 가장 열렬한 적조차도 Novodvorskaya 및 모든 종류의 McCains와 같이 적어도 한 방울의 물이 모든 것이 그의 머리와 일치한다는 것을 부정하지 않습니다 ... 그리고 당신은 분명히 우리를 실망 시켰습니다. :)))
  • garik77
    garik77 5 10 월 2013 12 : 24 새로운
    +1
    실제로 소련에 대한 불만은 없습니다. 같은 폴란드는 1934 년에 다시 공격하지 않고 독일과 협정을 맺었습니다 ...
  • GastaClaus69
    GastaClaus69 5 10 월 2013 12 : 33 새로운
    0
    9 월 1는 2 차 세계 대전이 시작된 기념일입니다. 러시아는 의심 할 여지없이 주요 우승자가되었습니다. 세계의 어떤 국가도 상승하지 않았고, 세계를 파멸시킨, 도달 할 수없는 고도 - 파시즘을 알았던 것은 그녀였습니다. 이 승리는 너무도 눈에 잘 띄지 않아서 러시아 재앙 선동가들의 이데올로기 적 계획에 부합하지 않는다.

    모든 것이 명확하고, 더 읽을 거리는 무의미합니다!
  • 바시 야
    바시 야 5 10 월 2013 12 : 48 새로운
    +6
    왜 영국, 폴란드, 프랑스, ​​핀란드 등 히틀러와 계약을 체결 할 수는 있지만 소련은 아닙니다. 1941 년 XNUMX 월 일본과의 협정을 기억하지 못하는 이유는 무엇입니까? 어쩌면 첫 번째 것이 그들에게 적합하지 않고 두 번째가 맞지 않기 때문에?
  • 바하
    바하 탁 5 10 월 2013 13 : 16 새로운
    -5
    이 협정은 소련에게 군사적 외교적 관점에서 전쟁을 준비 할 수있는 좋은 기회를 주었다. 또 다른 것은 거의 XNUMX 년간의 휴식 시간 동안 스탈린은 핀란드와 루마니아와 다투어 소련의 이웃 국가들 사이에서 독일 동맹국을 추가하여 방어의 성장에 기여하지 않았을 것이라는 점이다.
    나폴레옹이 공격하기 전에 스웨덴과 터키와 평화를 맺고 측면을 보호 한 Alexander the First의 정책과 비교할 수 있습니다.
    1. Shogun23
      Shogun23 5 10 월 2013 15 : 14 새로운
      +2
      핀란드와 루마니아는 39 세까지 소련의 친구가 아니었다. 그러나 그 전에 나폴레옹은 러시아가 스웨덴과 터키에 맞서 싸워서 중립을 약속했다.
      1. 차가운
        차가운 5 10 월 2013 15 : 44 새로운
        +3
        제품 견적 : Shogun23
        그 전에 나폴레옹은 허용 된 러시아, 스웨덴과 터키와의 전쟁

        누가 그랬어?
        ... Kutuzov는 갑자기 터키 사람들과 평화를 이루었습니다. 나폴레옹은 러시아 제국이 서방의 침공 위협을 받았을 때 러시아와 평화를 이루었던 터키인의 전례없는 어리 석음을 특징 짓는 말을 찾지 못했으며 가능한 빨리 다뉴브 군대를 해방시키기 위해 무엇이든 할 것입니다.
        ... 나폴레옹은 1808 년 러시아인들에 의해 정복 된 스웨덴의 일부와 스웨덴이 피터 XNUMX 세 (Peter I)에 의해 잃어버린 부분 인 베르나도트 핀란드 (Bernadotte Finland)를 제공했습니다. 사실, 노르웨이는 핀란드가 나폴레옹에 한 것처럼 알렉산더 XNUMX 세에 속했지만 베르나도트는 두 제안이 모두 사실이라는 것을 알았습니다. Bernadotte는 망설임없이 Alexander I와의 동맹을 선호했습니다. 노르웨이는 핀란드보다 부유하고 더 좋을뿐만 아니라, 러시아는 스웨덴이 수 세기 동안 살면서 수 세기 동안 살았던 끊임없는 이웃이기 때문에 나폴레옹과의 동맹은 신뢰할 수없는 문제입니다. 나폴레옹은 세계 정치가 시작 되 자마자 어려움없이 스웨덴을 알렉산더 XNUMX 세에게 넘겨주었습니다.
        E.V. 탈레 "나폴레옹 침공"
        1. Shogun23
          Shogun23 5 10 월 2013 16 : 02 새로운
          0
          Tilsit 세계를 잊지 마십시오.
          1. 차가운
            차가운 5 10 월 2013 16 : 26 새로운
            +1
            대륙 봉쇄에 합류했다고해서 러시아와 프랑스 사이의 관계는 암시되지 않았으며, 터키와의 전쟁은 1806 년에 시작되었습니다.
            1. Shogun23
              Shogun23 5 10 월 2013 16 : 37 새로운
              0
              그리고 아무도 관계에 대해 이야기하지 않았지만, 당시 터키와 프랑스가 관계를 맺었다는 것을 잊지 마십시오. 나폴레옹은 Tilsit에서 거부했습니다.
      2. 바하
        바하 탁 5 10 월 2013 16 : 29 새로운
        -2
        나폴레옹이 누군가와 싸우기 위해 러시아를 "허용했다고 들었지만"(웃기는 것처럼 들리지만 할 수있는 일), 그의 관심사 였지만 나폴레옹은이 국가들과 전혀 평화가 필요하지 않았습니다.
        비 침략 협정의 비밀 결의에 따르면, 히틀러는 또한 소련이 국경을 확장해야한다는 데 동의했는데, 이는 앞서 언급 한 세부 사항을 제외하고 상황이 동일하도록 이루어졌다. 알렉산더는 적을 중립으로 바꾸었고 스탈린은 중립 이웃으로부터 적을 만들었다.
  • bubla5
    bubla5 5 10 월 2013 13 : 21 새로운
    +4
    이 협정이 없다면 소련에 대한 엔 텐트의 또 다른 개입이 있었을 것입니다. 그들은 우리나라를 대량으로 공격했을 것입니다.
  • 모터
    모터 1991 5 10 월 2013 14 : 01 새로운
    +3
    비 침습 협정을 평가하기 위해 매우 현실적인 단계 인 처칠의 인용문으로는 더 이상 논의하지 않을 수 있습니다.
    1. 바하
      바하 탁 6 10 월 2013 14 : 17 새로운
      0
      왜 토론하지 않습니까? 이 협정 이후 소련과 독일은 공통의 국경을 맞고 전쟁은 불가피하게되었다. "불쾌한"스탈린의 완충제로 폴란드를 사용하는 것은 스탈린에게 일어나지 않았다.
  • Shogun23
    Shogun23 5 10 월 2013 14 : 32 새로운
    +2
    23 년 1939 월 XNUMX 일에 협정을 비난 한 사람들은 한 가지 간단한 질문을해야합니다. "그러면 무엇을해야합니까?"
    1. 바하
      바하 탁 6 10 월 2013 14 : 20 새로운
      -1
      1939 년 XNUMX 월에 독일을 공격 할 필요가 있었다. 폴란드의 일부는 어쨌든 점령되었을 것이지만, 당시 독일군은 두 전선에서 전쟁을 할 준비가되지 않았으며, 프랑스는 여전히 복무 중이었다.
      1. Misantrop
        Misantrop 6 10 월 2013 21 : 27 새로운
        +3
        제품 견적 : 바하 탁
        1939 년 XNUMX 월 독일을 공격 할 필요가있었습니다.
        의식적인 도발입니까 아니면 선천적 크레 틴주의입니까? 현재 버전의 이야기에서도 러시아는 침략자를 막으려 고 노력하고 있으며 39 년에 공격을 받았을 때 심지어 인접한 (친근한) 국가를 통해 공격을합니까? 영국과 미국에 독일 측에서 연설 할 기회를주기 위해?
        1. 바하
          바하 탁 6 10 월 2013 21 : 48 새로운
          -1
          개인적으로, 나는 서방의 소련에 대해 그들이 말하는 것을 신경 쓰지 않습니다. 나는 공산주의자들을 좋아하지 않지만, 이것이 그들의 적들의 어리석은 선전을 좋아한다는 의미는 아닙니다.
          그리고 1939 년 XNUMX 월, Andlia는 이미 독일과의 전쟁을 선포했으며, 미국의 경우 일본이 주요 적이므로 독일을 지원할 가능성은 거의 없었습니다.
          1. Misantrop
            Misantrop 6 10 월 2013 23 : 16 새로운
            +1
            제품 견적 : 바하 탁
            그리고 1939 년 XNUMX 월, Andlia는 이미 독일과의 전쟁을 선포했습니다
            "전쟁 선언"과 "싸움"의 개념의 차이를 느끼십니까? 심각한 전투와 영토 정복이없는 한 휴전은 결론을 내리기 어렵지 않습니다. 이미 영국에서 수백 년의 경험을 쌓았습니다 ...
            제품 견적 : 바하 탁
            일본은 주요 적이었다
            1941 년 진주만 공격 이전에 미국은이 "대적"을 몰랐다. 따라서 유럽 전쟁에서 생계비를 추구하면
            1. 바하
              바하 탁 6 10 월 2013 23 : 38 새로운
              -1
              나는 영국의 나쁜 성격에 대해 알고 있지만 과장하지는 않습니다. 별도의 세계는 결론을 내리기가 쉽지 않습니다. 프랑스에서 패배 한 후에도 그들은 이에 동의하지 않았으며 독일과의 모순은 해결할 수 없었기 때문에 모든 것에 동의하지 않았습니다.
              미국인들을 희생 시키면서도 환상이 없습니다. 그렇습니다. 그들은 돈을 쫓고 있었기 때문에 모든 사람들과 거래를하기 위해 서둘러 전쟁을하기 위해 서두르지 않았습니다. 영국과 프랑스, ​​영국과의 전쟁은 사실상 불가능했습니다.
      2. Shogun23
        Shogun23 7 10 월 2013 08 : 20 새로운
        +1
        당신은 정말 순진하거나 농담합니까? 귀하의 의견으로는, 프랑코-영국은 소련 측에서 전쟁에 들어갔을 것입니다 (즉, 선언 된 것이 아니라 입력 된 것입니까)? 그렇습니다. 이것은 파시즘과 공산주의의 전쟁 인 30 년대 초반부터 독일을 준비한 것에 대해 실현되었을 것입니다. 그런 다음 "민주주의 국가"는 이들 국가에서 "민족에게 자유를주는"질서를 회복시킬 것입니다.
  • Stasi
    Stasi 5 10 월 2013 15 : 00 새로운
    +4
    소위 Molotov-Ribentropp Pact에서 서구의 분노의 이유는 이해할 만하다. 로마노프 통치 시대에 러시아는 종종 국가의 이익과 관련이 없지만 서구, 주로 영국의 이익에 도움이되는 전쟁에 참여했습니다. 영국은 심지어 "마지막 러시아인까지 영국의 이익을 위해 싸운다"고 말했습니다. XNUMX 차 세계 대전에서 우리는 프랑스를 구했고, 베르 둔 근처에서 유명한 Brusilovsky의 돌파구가 있었는데, 그 덕분에 독일인들은 그 당시 파리를 가져 가지 않았습니다. 러시아는 이것으로부터 무엇을 얻었습니까? 아무것도. 프랑스 사람들은 심지어 "감사합니다"라고 말하지 않았으며, 러시아의이 서비스를 잊는 것을 선호합니다. 히틀러가 베르사유 조약을 위반할 수있게함으로써 서방은 러시아 군이 다시 독일군과 충돌하고 러시아인이 서방의 이익을 위해 싸울 것이라고 희망했다. 그러나 스탈린은 훨씬 더 똑똑하고 환상적이었습니다. 그는 히틀러와의 비 침습 협정을 체결 한 후 서방이 양조 한 죽을 독립적으로 흘리도록 강요했으며,이 협정은 또한 우리나라를 전쟁에서 구제했다. 이것은 서구가 우리를 용서할 수없는 것입니다. 왜냐하면 우리는 그 이익을 위해 다시 싸우지 않고 우리 자신을 존중했기 때문입니다. 우리에게 청구해야 할 다른 이유는 없으며 그럴 수 없습니다.
    1. Shogun23
      Shogun23 5 10 월 2013 15 : 10 새로운
      +2
      제품 견적 : Stasi
      소위 Molotov-Ribentropp Pact에서 서구의 분노의 이유는 이해할 만하다.

      나는 이것이 소련에 대한 전쟁을 비난하려는 시도 (지금까지 불행히도 매우 성공한 시도)로서 그다지 분노하지 않았다고 말함으로써,이 전쟁에 대한 준비에 대한 모든 책임을 옮긴다 (여기서 히틀러의 자금 지원, 루프트 바페 및 크리프 스 마린에 대한 허가가있다) 독일의 외교 범죄 (베르사유-워싱턴 제도의 요점 위반)에 대한 독일의 외교적 범죄에 대한 돈과 '민주주의 국가'에 대한 Wehrmacht 훈련 (그리고 독일의 제재 및 기타 정치적 압력의 방법으로)
    2. 토큰
      토큰 6 10 월 2013 01 : 37 새로운
      +2
      마지막 러시아까지 영국의 이익을 위해 싸우십시오. "

      1917 년 이후라고 생각합니다. 또 다른 날개 달린 생각이 태어 났을 수도 있습니다.
      마지막 독일과 프랑스에 러시아 제국의 이익을 위해 싸우기 위해 Verden은 당신이 거짓말을 못하게합니다.
      또 다른 100 년 전 1812 년. 프랑스가 모스크바를 불 태웠다!
      차르 니콜라스 2는 오, 간단하지 않습니다 ...
      스탈린은 유럽 문제에서 차르의 경로를 반복했지만 위대한 역사적 결정은 단 한 번만 이루어 졌다는 점을 고려하지 않았지만 프랑스와 독일인은 서로를 다시 돌이키지 않고 현명 해졌다.
      그리고 서방 국가는 러시아 제국과 중국조차도 한 나라 만 두려워합니다.
    3. 바하
      바하 탁 6 10 월 2013 14 : 26 새로운
      0
      제품 견적 : Stasi
      Verdun 근처에서 유명한 Brusilovsky의 돌파구는 독일이 여전히 파리를 점령하지 않은 덕분이었습니다.

      너 혼동하지 않니?
      제품 견적 : Stasi
      서방은 러시아 군이 다시 독일군과 충돌하고 러시아 군이 서방의 이익을 위해 싸울 것으로 기대했다. 그러나 스탈린은 훨씬 더 똑똑하고 환상적이었습니다. 그는 히틀러와의 비 침습 협정을 체결 한 후 서방이 양조 한 죽을 독립적으로 풀도록 강요했다.

      실제로, 러시아인들은 독일인들과 똑같이했고, XNUMX 차 세계 대전보다 피가 많이 흘렸고, 프랑스와 영국은 같은 WWI에 비해 손실이 적었지만, 승자 중 하나 였기 때문에 소련은 XNUMX 차 세계 대전에서 서방의 이익을 위해 싸우고있었습니다.
      1. Stasi
        Stasi 6 10 월 2013 17 : 51 새로운
        +2
        나는 혼란스럽지 않다. Brusilovsky의 획기적인 발전으로 독일군이 획기적인 병력을 청산하기 위해 병력을 파리로 이송하도록 강요했다. 서방 동맹국들은 소비에트 군대에 비해 손실이 적었습니다. 독일군이 독일군 기계의 주요 부분이었던 동부 전선에서 최고의 유닛을 던졌다는 것을 잊지 마십시오. 서구인의 더 작은 손실에 대한 또 다른 이유는 히틀러가 서방과 진지하게 싸우기를 원하지 않았기 때문입니다. 서구에서 독일 자동차를 깰 때 사용한 사실은 이해할 만합니다. 위대한 애국 전쟁의 주요 목표는 국가의 자유와 독립을 지키고 자하는 욕구입니다. 그것이 바로 여러분이 항상 알고 기억해야하는 것입니다.
        1. 바하
          바하 탁 6 10 월 2013 18 : 35 새로운
          -3
          독일인들은 파리를 두 번 이상 밟았지만 70km 이상 가까이 오지 않았지만 프랑스 인들은 그들을 고향을 지키는 방법을 알고 있으며 (정말로) 프랑스 인이 아니라면 논리에 따르면 독일인들은 모든 병력을 동쪽으로 던졌을 것입니다 그들은 모스크바와 페트로 그라드를 가져 갔을 것이고, 러시아인들은 그들에게 감사하다고 말하지 않았습니다.
          제품 견적 : Stasi
          위대한 애국 전쟁의 주요 목표는 자국의 자유와 독립을 방어하려는 욕구입니다

          그리고 동유럽의 점령과 거기에 꼭두각시 체제의 설립, 아마도 위대한 애국 전쟁의 이차적 인 임무?
          1. Stasi
            Stasi 6 10 월 2013 19 : 52 새로운
            +1
            당신은 모든 것을 거꾸로 뒤집습니다. 동유럽에 대한 통제에 관해서는-당신의 의견으로는, 당신은 그의 은신처에서 적을 끝내지 말고 땅에서 추방하여 그곳에 머물러서 적들이 패배로 상처를 핥고 다시 큰 피해를 입히고 달성 된 모든 무기를 무효화 할 수있는 새로 발명 된 무기를 사용하여 침략하기를 기다려야합니다 승리? 전쟁이 끝난 후 소련은 바르샤바 조약과 소련이 붕괴 될 때까지 동유럽 인들이 소련 주민보다 더 잘 살기까지 동유럽을 회복하기 위해 막대한 자원과 힘을 투자했습니다. 당신은 서유럽이 서유럽을 장악하고 그곳에 정권을 부과했다고 말하고 싶지 않지만 어떤 이유로 서구 점령에 대해서는 아무도 이야기하지 않습니다.
            1. 바하
              바하 탁 6 10 월 2013 20 : 35 새로운
              -2
              나는 아무것도 뒤집지 않습니다. 나는 소련이 적을 끝내지 말아야한다고 어딘가에 썼다? 나는 45 년 동안 동유럽에 머물 필요가 없었습니다. 아니면 그들 스스로 정부에 공산주의자를 선출하고 다른 모든 사람을 금지했다고 생각하십니까? 경제 지원은 다른 국가에서 큰 군대없이 제공 될 수 있으며, 아무도 소련이 바르샤바 조약 국가를 돕도록 강요하지 않았으며, 마샬 플랜을 사용할 수 있었지만,이 경우에는 소련이 허용 할 수없는 미국에 주입되었을 것입니다. 그것은 전쟁에서 소련의 목적이었습니다. 세상에서의 영향력을 높이고 꼭두각시가있는 곳에 두는 것이 었습니다.
              서구가 똑같이했다는 사실은 모든 위대한 힘이 같다고 말합니다. 나는 반복한다. 즉, 소련은 다른 사람들보다 더 나쁘지 않고 독일조차도 나치가 없다.
              1. Setrac
                Setrac 6 10 월 2013 20 : 50 새로운
                +2
                제품 견적 : 바하 탁
                나는 45 년 동안 동유럽에 머물 필요가 없었습니다.

                미국이 머물러야합니까? 람 스타 인이라는 이름은 아무 것도 말하지 않습니까?
                제품 견적 : 바하 탁
                서구가 똑같이했다는 사실은 모든 위대한 힘이 같다고 말합니다. 나는 반복한다. 즉, 소련은 다른 사람들보다 더 나쁘지 않고 독일조차도 나치가 없다.

                예를 들어, 앵글로색슨 족은 미국의 아메리카 원주민, 뉴질랜드 인과 호주인을 파괴했으며 네덜란드 인은 러시아인을 멸망 시키려고했지만 러시아인은 아무도 패배하지 않았다는 사실에 주목합니다. 그리고 당신은 우리를 살인자와 동일시하는 대담함을 가지고 있습니다. 당신의 양심은 똥에 빠졌습니까? 러시아인은 당신이 칭찬하는 독일인과 앵글로색슨 족과 달리 살인자가 아니며 강도가 아닙니다. ................................. .......
                1. 바하
                  바하 탁 6 10 월 2013 21 : 25 새로운
                  0
                  나는 어딘가에 미국인을 죽이지 않는 러시아인이나 앵글로색슨 인보다 미국인이 더 좋다고 말했다.
                  나는 러시아인들이 살인자가 아니라는 것을 알고 있습니다.
                  그리고 국가는 국가가 아닙니다. 그리고 공산주의자들은 러시아와 같지 않습니다. 누군가, 그러나 나는 그것에 대해 알고 있습니다.
                  나 같은 나치 작은 사람. 이것은 새로운 것입니다. 나와 나치즘. 나는 황제의 감각을 갖는 것이 좋으며, 그렇지 않으면 모욕에 응하여 글을 써야 할 것입니다.
                  1. 아폴론
                    아폴론 6 10 월 2013 21 : 36 새로운
                    0
                    제품 견적 : Setrac
                    Setrac

                    제품 견적 : 바하 탁
                    바하 탁


                    나는 너희 모두에게 상호 모욕에 대한 경고를한다.
      2. Misantrop
        Misantrop 6 10 월 2013 21 : 23 새로운
        +2
        제품 견적 : 바하 탁
        러시아인들은 여전히 ​​독일인들과 싸웠으며 WWI보다 피가 많이 흘 렸으며 프랑스와 영국은 같은 WWI에 비해 손실이 적었습니다.
        어쩌면 손실에 대한 눈보라를 막을 수 있습니까? 구글은 비슷한 "진실"을 말하기 전에 말입니다. 러시아 손실은 무엇입니까? 싸움 또는 민간인 인구? 유럽에서는 독일군이 전쟁 체제를 전복 시켰습니다. 제국의 구조에서 노동자와 산업을 포함. 그리고 독일인들은 러시아로 가서 인종이 재 정착 한 생활 공간을 정리했습니다. 아니면 당신의 의견이 동일합니까?
        1. 바하
          바하 탁 6 10 월 2013 21 : 50 새로운
          -1
          그래서 대화는 군사 작전에 관한 것이 아니라 영국이 러시아와 독일을 쫓아서 서로를 죽이기를 원했기 때문에 목표를 달성했다고 썼습니다. 내 실수는 어디입니까?
          1. Misantrop
            Misantrop 6 10 월 2013 23 : 08 새로운
            +2
            제품 견적 : 바하 탁
            그러나 영국인은 러시아와 독일인을 움켜 쥐고 싶어했습니다.
            그리고 이것은 적어도 누군가를위한 뉴스입니까? 독일은 소련에 대항하여 준비, 무장 및 준비를하였으며이 사업에 따라 유럽의 절반을 공급했다. 더욱이, 그 당시 가장 강한 나라들은 하나의 팀으로서 함께 행동했습니다. 그리고 이제 그들은 우리에게 소련이 책임을 져야한다고 말하기 시작했고, 그들 자신을 다투고 약간의 피와 외국 영토에서 패배해야했습니다. 더욱이 세계 침략자는 그렇지 않을 것입니다. Talleyrands, 팬케이크, 자체 생산
            1. 바하
              바하 탁 6 10 월 2013 23 : 16 새로운
              -1
              제품 견적 : Misantrop
              그리고 이것은 적어도 누군가를위한 뉴스입니까?

              나는 그것을 거부하지 않았다, 단지 나의 대변인은 영국이 WWI에서 성공했다고 말했고, 1939 년 스탈린은 그들을 외쳤다. 그리고 나는이 성공이 다소 모호하다고 생각합니다. 결국 소련의 라이히 (Rich)가 여전히 불고 XNUMX 차 세계 대전보다 더 많은 손실이 있었기 때문입니다.
              1. Misantrop
                Misantrop 6 10 월 2013 23 : 26 새로운
                +2
                제품 견적 : 바하 탁
                첫 세계보다 더 많은 손실이있었습니다.
                다시 한 번 반복합니다. 대부분의 손실이 원인이었습니다. 학살즉, PEACEFUL 인구의 손실로 인해 점령 행정부가 체계적으로 파괴했습니다. 소련이 공격하는 동안 같은 방식으로 행동한다면 유럽의 절반은 무인 상태가 될 것입니다.
                1. 바하
                  바하 탁 6 10 월 2013 23 : 42 새로운
                  0
                  누가 모든 손실이 군사적이라고 말했습니까? 여기서 중요한 것은 군사적 측면이 아니라, 영국의 정치적, 정치적 무게 (영국이 줄이고 자했던)는 사람들의 수와 생각조차하지 않는 경제의 손실에 영향을받습니다. 비록 모든 손실을 의미합니다.
  • 개인
    개인 5 10 월 2013 15 : 03 새로운
    +4
    우리 통치자들의 문제는 역사적 사건들을 해석 적 고려로 해석하는 것입니다.
    그리고 현실은
    소련은 위대한 애국 전쟁에서 승리했습니다!
    그렇지 않다.
    그리고 승자의 나라의 역사를 다시 쓸 것은 없습니다.
  • 자마
    자마 누스 5 10 월 2013 15 : 42 새로운
    +2
    우리가이 협정에 서명했다는 사실은 우리에게 다음과 같은 것을 주었다.
    1. 그들의 기업의 후면에 대피를위한 준비. 기업이 대피했을 때, 덕분에 그들은 일을 더 빨리 시작했습니다.
    2. 전쟁을위한 인구 준비. 일반 가스 마스크, 정기적 인 운동 GO.
    3. 일본은 우리와 싸우기를 거부했다. (물론 협정 만이 이것에 대한 유일한 이유는 아니 었음에도).
    4. Zatad의 손은 우리를 나쁜 사람이라고 부를 수 없기 때문에 묶여있었습니다.
    소련에 대한 선제 공격의 경우 영국과 미국을 포함하여 모두가 공격했을 것입니다. 우리는 전쟁 초기에 미국과 다른 무기 사용 조건을 보여주었습니다. 그래서 협정은 의심 할 여지없이 긍정적 인 역할을했다. 글쎄요, 지금은 단지 우리가 세상에서 우리의 이익을 방어하려고 할 때입니다. 따라서 우리는 그러한 외교적 골짜기에 가야합니다. 나는 곧이 문제에 관해서 우리가 그대로 말할 것이라고 희망합니다.
    1. Namejs
      Namejs 6 10 월 2013 00 : 52 새로운
      -3
      제품 견적 : Zomanus
      1. 그들의 기업의 후면에 대피를위한 준비. 기업이 대피했을 때, 덕분에 그들은 일을 더 빨리 시작했습니다.


      소련이 독일에 전략적 자원 공급을 중단하면 더 나쁘지 않을까요? 프랑스와 영국의 경제 봉쇄, 소련의 봉쇄로 독일군은 훨씬 더 약해졌을 것이다.

      동의하지 않으면 왜?
      1. Setrac
        Setrac 6 10 월 2013 01 : 19 새로운
        +3
        제품 견적 : Namejs
        동의하지 않으면 왜?

        때문에! 예를 들어 서부와 미국, 독일은 제 XNUMX 국을 통해 봉쇄되지 않았으며 전쟁이 끝났다.
        1. Namejs
          Namejs 6 10 월 2013 13 : 29 새로운
          0
          그리고 그들은 무엇을 팔았습니까? 전략 선생님 또는 커피와 같은 제품이 있습니까?

          전쟁 초기 독일은 시리아 전체 시리즈 수입에 강하게 의존했다.
          1. svp67
            svp67 6 10 월 2013 17 : 58 새로운
            +3
            제품 견적 : Namejs
            전쟁 초기 독일은 시리아 전체 시리즈 수입에 강하게 의존했다.

            그리고 우리는 서방이 제공하지 못했던 새로운 기술과 장비를 얻는 데있어 독일에 크게 의존했습니다 ... 그래서 독일과의 무역은 완전히 논리적 인 단계입니다 ...
            1. Namejs
              Namejs 6 10 월 2013 21 : 27 새로운
              -3
              그래서 무엇? 필요 기술은 스스로 개발할 수 있습니다 (기술은 정확히 무엇입니까?). 그러나 소련이 독일을 봉쇄했다면 독일은 곧 그러한 성공을 달성하지 못했을 것입니다.
              음, 소련이 1939 년 XNUMX 월에 Polsche의 도움을 받아 파슬을한다면 독일은 여전히 ​​합의에 이르렀 기 때문에 빨리 패배했을 것입니다. 그러면 세계 대전이 없을 것입니다
              1. 해적
                해적 6 10 월 2013 21 : 48 새로운
                +1
                제품 견적 : Namejs
                그래서? 필요성 기술은 스스로 개발할 수 있습니다 (그리고 어떤 기술입니까?)

                "기술 자체를 개발하려면"라트비아 (당시)? 성공의 기쁨을 나누십시오.
                1. Namejs
                  Namejs 6 10 월 2013 22 : 07 새로운
                  0
                  음, 라트비아 (2 백만)와 소련 (약 200 억?)을 비교했습니다.
                  우리가 우리 시대에 대해 이야기한다면, 그러한 라트비아의 경우 혁신 수준이 불만족 스럽습니다. 그러나 러시아의 경우 혁신 수준이 매우 나쁩니다. 이것은 러시아 정치인과 공무원에 의해 인정됩니다.
                  1. 해적
                    해적 6 10 월 2013 22 : 29 새로운
                    +1
                    제품 견적 : Namejs
                    우리가 우리 시대에 관해 이야기한다면, 그러한 라트비아의 경우 혁신 수준은 불만족 스럽습니다.

                    당신은 질문의 본질을 잘 이해하지 못했지만 그 본질은 다음과 같습니다 : 라트비아는 "차용"에 의지하지 않고 기술을 독자적으로 개발할 수 있습니까?
                    1. Namejs
                      Namejs 7 10 월 2013 00 : 30 새로운
                      -1
                      물론 가능합니다. 이를 위해서는 모든 전제 조건이 있으며, 문제는 라트비아 정부가 수평선에 올 것이며 과학을 충분히 지원할 것인지 여부입니다. 지금까지, 낮은 수준의 혁신에 대한 유일한 이유는 자금 부족입니다. 이미 이겼다 라트비아 과학 아카데미 회장에 따르면, 라트비아는 영국 자체의 실현 실패로 매년 최대 5 억 라트를 잃는다.
            2. 고수
              고수 11 10 월 2013 07 : 40 새로운
              0
              히틀러가 권력을 잡은 순간부터 팩트 이전에 군사 기술 분야의 소련은 주로 영국, 프랑스 및 미국에 중점을 두었습니다. Carden-Lloyd, Vickers, Christy, Ford, Douglas, 모터-Liberty, Gnome-Ron, Wright-Cyclone, Spain-Suiza 및 그 자손들로부터 우리의 거의 모든 장비가 있습니다.
              우리는 1939 년 이후 독일인들로부터 특별한 것을 얻지 못했습니다 (물론, Rheinmetal 대공포는 시제품 Pe-53 / Pe-110으로 2K, Me-3이되었습니다).
        2. 바하
          바하 탁 6 10 월 2013 14 : 37 새로운
          -5
          제품 견적 : Setrac
          제 XNUMX 국을 통해 독일과 미국은 전쟁 전체를 거래

          이것은 내가 가장 좋아하는 부분입니다. 소련이 히틀러와 거래 할 때, 이것은 스탈린의 현명한 결정이며, 미국이 그렇게 할 때, 그들은 어머니가 기꺼이 팔려고하는 부패한 생물입니다. 가장 중요한 것은 모든 국제법을 준수하는 한 장의 종이 (약정)를 가지고 있다는 것입니다.
          1. Setrac
            Setrac 6 10 월 2013 19 : 20 새로운
            +2
            제품 견적 : 바하 탁
            이것은 내가 가장 좋아하는 부분입니다. 소련이 히틀러와 거래 할 때, 이것은 스탈린의 현명한 결정이며, 미국이 그렇게 할 때, 그들은 어머니가 기꺼이 팔려고하는 부패한 생물입니다.

            차이점은 소련이 전쟁 전에 교역하고 중요한 기술을 받았으며, 미국-부패한 생물-전쟁 중, 필요없이 거래했다는 것입니다.
            일반적으로 아르메니아의 깃발을 비행하는 사람이 적의 편에 있다는 것이 이상합니다. hu에서 즉시 hu를 볼 수 있습니다. 우리의 친구는 누구이며 누가 적입니까?
            1. 바하
              바하 탁 6 10 월 2013 20 : 41 새로운
              -1
              소련은 폴란드, 프랑스, ​​영국과 싸웠을 때 히틀러와 거래했으며, 여기에서 모두가 말했듯이, 협정은 단순히 전쟁을 연기했기 때문에 전쟁은 같았고 히틀러도 마찬가지였습니다. 당신은 원칙에 따라야합니다.
              내가 폴란드의 분할, 핀과의 전쟁, 몰도바의 합병을 비난하고 1939 년에 히틀러를 공격 할 필요가 있다고 말한 사실은 나를 적으로 만들 었는가 ??????????
              여기에서 hu에서 hu를 볼 수 있습니다.
              1. Setrac
                Setrac 6 10 월 2013 20 : 53 새로운
                +1
                제품 견적 : 바하 탁
                내가 폴란드의 분할, 핀과의 전쟁, 몰도바의 합병을 비난하고 1939 년에 히틀러를 공격 할 필요가 있다고 말한 사실은 나를 적으로 만들 었는가 ??????????

                그렇습니다, 반 러시아 선전은 선전을 러시아와 모든 러시아의 적으로 만듭니다.
                1. 바하
                  바하 탁 6 10 월 2013 21 : 28 새로운
                  -2
                  내 의견에 러시아와 러시아어 단어를 표시하십시오. 아니면 러시아인과 공산주의자를 구별하지 않습니까? 개인적으로 나는 구별한다.
          2. 차가운
            차가운 7 10 월 2013 01 : 22 새로운
            +1
            제품 견적 : 바하 탁
            이것은 내가 가장 좋아하는 부분입니다

            글쎄, 당신이 그것을 좋아한다면, 나는 그것을 취급합니다.
            제 XNUMX 제국과의 미국 전쟁 중에도 큰 미국 수도의 개별 대표자들은 그와 밀접한 관계를 유지했습니다. 그러나 물론 비밀리에.
            오늘날까지 대다수의 미국인들은 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 일부 미국 기업이 어떤 역할을했는지 의심조차하지 않습니다. Hiem에 따르면, 정부는 이러한 사실을 감추기 위해 많은 노력을 기울였으며, 또한 전쟁 중뿐만 아니라 종말 이후에도이를 수행했다.
            결국 수백만 명의 영국인과 미국인이 주유소의 긴 노선과 국가의 급격한 연료 부족을 잘 기억했습니다. 한편 1942 년 Standard Oil Corporation은 중립 스위스를 통해 독일에 판매했습니다.
            펄 하버에서 일어난 사건 이후 체이스 은행은 맨해튼에서이 은행의 경영에 대한 완전한 지식을 가지고 파리에있는 적들과 수백만 건의 거래를 시작했다는 것을 배우기 위해 의심 할 여지없이 미국 시민들과 영국 시민들에게 분노 할 것입니다. 그리고 프랑스에서는 독일 점령 예정 트럭이 포드 공장에서 조립되었습니다.
            그게 다가 아닙니다. 자세한 내용은 여기 :http://sunapse.ru/rushistory/Oruzie/Oruzie32.html
      2. 고르 디
        고르 디 6 10 월 2013 01 : 31 새로운
        +4
        제품 견적 : Namejs
        동의하지 않으면 왜?

        국가 간 관계에서 합의는 법적으로 봉인되어야했으며, 소련-독일 무역 협정 (1940 년 유럽에 중요한 시점을 가짐)의 선사 시대는 총 XNUMX 년이 걸렸다. "(솔직히 말해서 이것은 원칙적으로 불가능하다), 이것이 그들을 위반 한 이유는 아니다. 공식적인 국가 협약의 일방적 인 차이는 예측할 수없는 결과를 초래할 수있다. 당시의 정치인들과 그 수준 (소련 사회 주의자)은 이것을 감당할 수 없었다 여러 가지 이유로, 매우 중요합니다. 정치적 내부, 정치적 외부, 사회적 내부. 그렇습니다. 그런 상황에서 국가의“얼굴”을 잃는 것은 자살과 유사했습니다.
        1. Namejs
          Namejs 6 10 월 2013 14 : 07 새로운
          -3
          제품 견적 : 자랑스러워하십시오.
          합법적으로 함께


          나는 변호사로서 당신에게 반대 할 것입니다. 내가 당신을 엄격히 판단하도록 요구하기 때문에 러시아어는 나의 행복한 언어가 아닙니다.


          따라서 국제법 (다른 법에서와 마찬가지로)에서 국제 협약 체결 등에 관한 원칙에 의해 확실성이 지배된다. 예를 들어, audiatur et altera pars (두 번째 측면이 확장 됨), 비 독점적 권리 (권리 위반, 새로운 권리는 나타나지 않음) 등이 있습니다.

          원칙의 정의는 국가 연맹 (Presoidenilss와 소련)이 새로운 갈등의 위험을 줄이겠다 고 규정하고있다 (군수에 대한 인용, 공격자 등을 복잡하게하지 않는 등).

          이것은 소련과 국가 사이에 침략자에 대한 합의가 있었다면 모스크바는 최고의 원칙을 준수하고 계약을 어 기고 소련은 깨끗하게 유지해야한다는 것을 의미합니다.
          법과 상반되는 계약이나 일반적으로 인정되는 원칙은 자동으로 만료되는 일상 생활과도 같습니다.

          소련은 그렇게하지 않았다. 글쎄, 그렇게 될 것입니다.하지만 다른 사람보다 정직하게 추적하기 위해 원칙과 청렴성을 밝힐 필요는 없습니다 (예 : 동일한 폴샤 자신).
          1. 고르 디
            고르 디 6 10 월 2013 15 : 11 새로운
            +2
            제품 견적 : Namejs
            모스크바는 그 원칙을 준수하고 조약을 어 기고 소련을 깨끗하게 유지할 것입니다.

            과거에 대한 정보를 가지고 74 년 거리에서 과거에 대해 쉽게 이야기 할 수 있습니다.
            제품 견적 : Namejs
            -법과 상반되는 계약 또는 일반적으로 인정되는 원칙은 자동으로 효력을 상실합니다.

            무기는 조달되지 않았습니다. 일반적으로 받아 들여지는 원칙들 Heh ... 이중 표준의 실천 현재 "범용 가치", "세계 공동체"등 모호한 용어를 사용하여 현재 사용되고있는 실례합니다. 그러나 "높은 사회"에서 말하는 것처럼, 체스.소련은 그렇게하지 않았다소련은 소련에 유리한 방식으로 행동했지만 누군가가 좋아하지 않았습니까? 이것은 그들의 문제입니다. 폴란드에 대해 전혀 이해하지 못했습니다.
            1. Namejs
              Namejs 6 10 월 2013 20 : 43 새로운
              -1
              제품 견적 : 자랑스러워하십시오.
              과거에 대한 정보를 가지고 74 년 거리에서 과거에 대해 쉽게 이야기 할 수 있습니다.

              정직한 행동은 항상 정직한 행동입니다. 나는 이미 국제법의 원칙과 비슷하다


              제품 견적 : 자랑스러워하십시오.
              어느 법?

              법적인 원칙이 국제 관계에서 어떻게 행동하고 민법에서 어떻게 행동하는지에 대한 예를 들었습니다.
              제품 견적 : 자랑스러워하십시오.
              이 경우 리그 오브 네이션은 스스로 조각해야했습니다.


              물론 일어났다. 국가 연맹에는 효과적인 영향력의 도구가 없었습니다. 가장 심한 처벌은 국가 연맹의 추방이었습니다.

              제품 견적 : 자랑스러워하십시오.
              허 .. "범용 가치", "세계 공동체"등의 모호한 용어를 사용하여 현재 사용되는 이중 표준의 관행. 실례합니다. 그러나 "높은 사회"에서 말하는 것처럼 이것은 바보입니다.

              즉, 소련뿐만 아니라 다른 국가 (잉글랜드, 독일 등)는 이중 표준에 따라 행동했으며, 귀하는 소련이 자신의 이익에 따라 행동했습니다!
              라트비아는 이중 표준으로 행동하지 않았습니다. 라트비아가 소련에 대한 태도 측면에서 틀렸거나 이중 표준으로 운영 된 사실은 무엇입니까?
              제품 견적 : 자랑스러워하십시오.
              누군가가 마음에 들지 않습니까?


              가장 중요한 것은 소련의 이러한 행동은 불법이었습니다 (물론 그들은 모스크바의 모든 이익을 만났습니다). 그렇다면 질문은 : 소련의 이익은 무엇인가?
              독립 국가의 편입을 정당화 할 수있는 것은 무엇입니까?

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              폴란드에 ​​대해 전혀 이해하지 못했습니다. 자세한 내용을 알려주세요.

              Polsha는 큰 야심의 영역을 가졌습니다. Polsha Latvia가 독립 전쟁에서 동부 지역의 해방에 크게 도움이되었지만 Polsha Latgale (라트비아 지역)은 그녀의 영토를 고려했습니다. 요컨대, 폴샤는 죄가 없지만, 다른 사람들이 불법적으로 행동하게하는 이유는 무엇입니까? 즉, 국제법은 정당한 이익을 보호하기에 충분한 혜택을 제공합니다.
              이해할 수없는 것이 있으면 다시 묻고 표시하십시오.
              문법에 대해 사과드립니다.
              1. 고르 디
                고르 디 7 10 월 2013 00 : 06 새로운
                +3
                제품 견적 : Namejs
                라트비아가 소련에 대한 태도 측면에서 틀렸거나 이중 표준으로 운영 된 사실은 무엇입니까?

                그리고 라트비아는 어떻습니까?“... 일반적으로 받아 들인 원칙들 ...”에 관한 인용문에 대해 글을 썼습니다.
                제품 견적 : Namejs
                독립 국가의 편입을 정당화 할 수있는 것은 무엇입니까?

                제 1945 차 세계 대전 이전에 모든 부속서가 불법이거나 유효하지 않은 것으로 간주되는 것은 아님을 알고 있습니까? 현대 국제법의 주요 원칙 중 하나가 된 무력 사용 또는 그 사용의 위협을 금지하는 원칙은 XNUMX 년 유엔 헌장에 처음으로 새겨졌습니다. 보편적 원칙 "? 사람들을 시민과 비 시민으로 나누는가?
                1. Namejs
                  Namejs 7 10 월 2013 01 : 06 새로운
                  -1
                  제품 견적 : 자랑스러워하십시오.
                  제 XNUMX 차 세계 대전 이전에 모든 부속서가 불법이거나 유효하지 않은 것으로 간주되는 것은 아님을 알고 있습니까?


                  어떤 합병이 합법적 인 것으로 인식 되었습니까?

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                  현대 국제법의 기본 원칙 중 하나가 된 강제적 사용 또는 그 사용의 위협을 금지하는 원칙은 1945 년 UN 헌장에 처음으로 숨겨져 있습니다.


                  소련이 presoidenil하는 국가 리그의 동상을 읽을 필요가 있습니다.

                  일반적으로 라트비아를 합병함으로써 소련의 복잡성은 수십 건의 재협상을 위반했다. 라트비아와 RSFSR 간의 Mirnov 계약 및 파리 대응 협정 (1929 년 소련이 첨부 한 문서) 등과 같은 문서부터 시작합니다.
                  제품 견적 : 자랑스러워하십시오.
                  반대 질문 : 현재 라트비아가 왜“범용 원칙”을 따르지 않는가? 사람들을 시민과 비 시민으로 나누는가?

                  비 시민권 자에게는 상황이 훨씬 간단합니다. 비 시민권 자에게는 귀화 가능성이 있습니다 (라트비아어 시험 만하면됩니다). 적어도 180 명의 비 시민권자가 이미 이것을 이용하고 있습니다.
                  비 시민권자는 투표권이 없다는 점에서 시민과 다릅니다. 그리고 나머지는 시민으로서 사회 보호 및 기타 보장으로 기어 다닙니다. 원칙적으로 문제는 소비에트 시대에 라트비아에 도착한 많은 비 시민 (사실, 식민지 주민)은 독립적 인 라트비아에 대해 적대적인 분위기에 있으며 라트비아의 언어를 모른다는 것입니다.
                  라트비아의 1940 년에 76 %가 라트비아 인 인 경우, 이미 1990 년에 52 % (아시 밀라 시아 (Asimilatsiya) – 많은 수의 학자들이 말 했음에도 불구하고 리가에는 여전히 많은 라트비아 인이 있음)와 거의 모든 라트비아 인이 러시아어를 알고 있지만 라트비아어를 배우는 드문 방문객입니다. 그리고 라트비아어가 벨로루시 어와 같은 수준에 도달하지 못하게하려면 언어를 보호하기위한 조치를 취해야했습니다. 물론 많은 사람들이 불만족 스러웠으며 왜“원주민”의 언어를 배우는가 등이 있습니다.

                  원칙적으로 현재 상황은 좋습니다. 귀화하기를 원했던 러시아 사람들은 원하지 않는 사람들에 의해 이루어졌습니다 (예를 들어, 군대에서 복무하지 않은 사람들은 시민권이 없었습니다). 어떤 종류의 차별과 말도 할 수 없습니다. 이 나라의 최고 지위에 몇 명의 러시아인이 있는지 살펴보십시오 (리가 시장은 그만한 가치가 있습니다).

                  라트비아에는 그러한 기분을 상하게 한 러시아인이 거의 없습니다. 그들은 러시아인이지만. Jacob Pliner, Tatiana Zhdanok 및 Vladimir Linderman ...을 가장 중요한 수비수로 삼는 사람들의 이름을보십시오.

                  이 문제에 대한 러시아의 잘못된 정보가 매우 커서 내일 민사 문제에 대해 다시 쓸 것입니다.
                  1. Setrac
                    Setrac 7 10 월 2013 01 : 34 새로운
                    +2
                    제품 견적 : Namejs
                    비 시민권자가있는 상황은 훨씬 간단합니다. 비 시민권 자에게는 귀화 가능성이 있습니다

                    라트비아에 도착했을 때 그러한 요구 사항이 없다는 사실에주의를 기울이고 싶습니다. 발트해 연안 국가가 독립했을 때,이 사람들은 라트비아의 시민이었고 그들의 시민권을 박탈당했습니다. 나는 새로운 이민자를위한 언어 지식의 요구 사항이 유능하다는 사실에 반대하지 않지만, 이미 거주하는 것과 동일한 요구 사항은 불법이다.
                    1. Namejs
                      Namejs 7 10 월 2013 22 : 20 새로운
                      0
                      제품 견적 : Setrac
                      라트비아에 도착했을 때 그러한 요구 사항이 없다는 사실에주의를 기울이고 싶습니다.


                      또한 라트비아 공화국은 라트비아의 SSR과 동일하지 않다고 설명해야합니다. 라트비아의 이름이 두 이름으로 표시된다는 사실은 법적 결과를 초래할 이유가 없습니다. 사실 라트비아가 합병되었다는 사실에도 불구하고, 그것은 법적으로 계속 존재한다는 사실입니다. 그리고 소비에트 라트비아는 예를 들어 Reichskommosiriat Ostland와 같은 권력 점령의 주제입니다.
                      따라서 라트비아 영토에는 법적 권력이 존재하지 않았기 때문에 권력 법 복원 후 소비에트 권력 (직업)의 법적 이분법은 아무런 영향을 미치지 않습니다. 소비에트 합병 기간 동안 도착한 그들은 식민지 주민과 동일합니다. 소련의 후계자 인 러시아가 발트 해 국가의 합병 사실을 인정했다면 1940 년 이후에 온 모든 사람들이 반대를 선택해야 할 의무가 있습니다. 모두에게 시민권을 주는가? 그들 중 대다수가 솔직히 독립적 인 라트비아의 아이디어를 싫어하고 라트비아의 모든 것을 미워했다고 Tembolia는 통일의 현실에서 중대한 기준은 언어에 대한 지식 이었지만 자연스럽게 장벽이 만들어졌습니다.

                      예를 들어 리투아니아 인처럼 시민권이 모든 사람에게 즉시 주어지면 어떨까요? Lethiphobian 정치 그룹의 영향은 라트비아 정치에 증가 할 것이며 정치적 압력은 계속 될 것입니다 ... 간단히 말해서 모든 것은 내전으로 끝날 수 있었지만 아무 일도 일어나지 않았습니다.

                      이것이 맞습니까? 맞는 것 같아요. 사회에 통합되기를 원하는 사람들은 문제없이 이것을했으며 실제 민족적 존엄은 없습니다. 라트비아에서는 중앙 아시아 에서처럼 행동하지 않았으며 러시아 문자 적 ​​감각을 집에서 몰아 내고 강탈했습니다. 소련 붕괴 후 (평균 인구의 붕괴 전, 러시아인의 약 15 %가 아시아 공화국에 살았 음), 러시아 전체 인구의 1 % 미만이 중앙 아시아 공화국에 남아 있었다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.
                      1. Setrac
                        Setrac 7 10 월 2013 22 : 33 새로운
                        0
                        제품 견적 : Namejs
                        또한 라트비아 공화국은 라트비아의 SSR과 동일하지 않다고 설명해야합니다. 라트비아의 이름이 두 이름 모두에 있다는 사실은 법적 결과를 초래할 이유가 없습니다.

                        소비에트의 힘이 관대하게 줄었던 영토를 돌려 보내십시오. 그 동안, 당신은 그들의 행동에 책임을지지 않도록 otmazyvatsya입니다.
                      2. Namejs
                        Namejs 8 10 월 2013 00 : 51 새로운
                        0
                        제품 견적 : Setrac
                        소비에트의 권력이 관대하게 줄어든 영토를 돌려주십시오

                        "슬라이스"조각은 무엇입니까? 무슨 소리 야 ??

                        제품 견적 : Setrac
                        그 동안, 당신은 그들의 행동에 책임을지지 않도록 otmazyvatsya입니다.

                        우리의 행동은 무엇입니까?
                      3. 고수
                        고수 11 10 월 2013 07 : 08 새로운
                        +1
                        리투아니아와 라트비아를 혼동하면 리투아니아가 빌 뉴스 지역과 클라이 페다 (메멜)를 삭감 한 것입니다.
      3. 바하
        바하 탁 6 10 월 2013 14 : 31 새로운
        -5
        제품 견적 : 자랑스러워하십시오.
        예, 나라의 "얼굴"을 잃어

        가지고 있어야합니다.
        1. 고르 디
          고르 디 6 10 월 2013 14 : 51 새로운
          +3
          제품 견적 : 바하 탁
          가지고 있어야합니다.

          우리는 트롤의 손길로 철학적 야생에 들어 가지 않을 것입니다 당신은 다르게 생각하십니까?
          1. 바하
            바하 탁 6 10 월 2013 15 : 33 새로운
            -2
            그리고 철학과 트롤링? 1939 년 소련은 유일한 사회주의 국가였다. 어느 얼굴? 누군가 저장하기 전에? 소비에트 선 전자들이 매일 마지막 단어를 부르는 사람들 앞에? 어쨌든 모두 공산주의자들을 미워했습니다.
            1. 고르 디
              고르 디 6 10 월 2013 19 : 06 새로운
              +2
              차이점은 무엇이며, 소련은 어떤 나라였으며, 어구 단위의 의미를 충분히 인용해야합니까? 간략하게 알려 드리겠습니다 .. LOSE FACE-명성을 유지하십시오.
              제품 견적 : 바하 탁
              소비에트 선 전자들이 매일 마지막 단어를 부르는 사람들 앞에? 어쨌든 모두 공산주의자들을 미워했습니다.

              나는 이것에 대해서도 이야기하지 않을 것입니다 .. 안녕히 계십시오. 논쟁은 끝났습니다.
    2. 바하
      바하 탁 6 10 월 2013 14 : 34 새로운
      -3
      그리고 나는 그들이 동의하지 않는 이유를 말할 것입니다. 그들은 제 XNUMX 차 세계 대전 때와 같이 그들의 영토를 보호함으로써 피난을 피할 수 있다는 생각조차 갖지 못했기 때문에 차르 즘이 있었기 때문에 차르 즘은 모든 것을 올바르게 한 스탈린과 대조적으로 모든 것이 잘못되었습니다.
      1. Setrac
        Setrac 6 10 월 2013 19 : 32 새로운
        +2
        제품 견적 : 바하 탁
        그리고 나는 그들이 동의하지 않는 이유를 말할 것입니다. 그들은 제 XNUMX 차 세계 대전 때와 같이 그들의 영토를 보호함으로써 피난을 피할 수 있다는 생각조차 갖지 못했기 때문에 차르 즘이 있었기 때문에 차르 즘은 모든 것을 올바르게 한 스탈린과 대조적으로 모든 것이 잘못되었습니다.

        러시아 제국의 제 1812 차 세계 대전이 끝난 것을 기억하십니까? 같은 "차르 즘"은 모스크바가 XNUMX 년에 불타 게했다.
        1. 바하
          바하 탁 6 10 월 2013 20 : 48 새로운
          -2
          제 XNUMX 차 세계 대전은 볼셰비키가 군대를 해체하기 전에 별도의 평화를 체결했을 때 브레스트-리 토프 스크 평화로 끝났다 비교를 위해, 완전히 점령 된 세르비아조차도 승자 중 하나였습니다.
          그리고 1812 년에 나폴레옹은 수적으로 큰 이점을 가져서 모스크바를 점령했습니다. 그러나 이것은 "차르 즘"이 파리를 점령하고 그 당시 가장 영향력있는 국가가되는 것을 막지는 못했습니다.
          1. 암호
            암호 7 10 월 2013 18 : 25 새로운
            0
            듀스! 제 XNUMX 차 세계 대전, 베르사유 조약으로 끝난 비밀을 말씀 드리겠습니다. 그리고 Varnak Rasputin과의 사랑받는“차르 즘”은 평범하고 때로는 범죄 행위로 당신을 실망 시켰습니다.
            1. 바하
              바하 탁 7 10 월 2013 19 : 01 새로운
              0
              제품 견적 : Setrac
              러시아 제국의 제 XNUMX 차 세계 대전이 끝난 것을 기억하십니까?

              러시아 제국
              우리는 가장 교육적이고 똑똑한 것에 대해 읽는 방법을 알고 있습니까?
            2. 토큰
              토큰 7 10 월 2013 19 : 45 새로운
              -2
              듀스! 제 XNUMX 차 세계 대전, 베르사유 조약으로 끝난 비밀을 말씀 드리겠습니다. 그리고 Varnak Rasputin과의 사랑받는“차르 즘”은 평범하고 때로는 범죄 행위로 당신을 실망 시켰습니다.

              당신은 분명히 훌륭한 학생입니까?
              러시아가 제 1 차 세계 대전에서 승리 한 끔찍한 비밀을 말씀 드리겠습니다. 우리의 승리는 의도적으로 지연됐지만 그렇지 않으면 소련은 일어나지 않았을 것입니다.
              라스푸틴? 웃음 격언에 대해 죄송합니다 ...
              또한 각 리더는 자신의 Wolf Messing을 가지고 있으며 이에 동의하지 않습니까? 순진 할 필요는 없으며 각 리더는 자신의 비공식 정보 소스를 가지고 있습니다.
              라스푸틴 (Rasputin) ...하지만 그는 어떤 소문과는 달리, 마을에서 러시아인입니다. 웃음 왜 그런 출생률이 러시아에 있었을까요? 소비에트 지도부가 그들과상의하지 않았을까요? 라스푸틴을 찾을 수 없었습니까?
              1. 암호
                암호 8 10 월 2013 19 : 08 새로운
                0
                친애하는 이름들 !!! 거짓 겸손이 없다면, 나는 당신에게 말할 것입니다-예, 또한 소련 학교에서 훌륭한 학생입니다))). 그리고 나는 역사적 과정을 좋아하거나 싫어하는 것이 아니라 사실을 비교함으로써 평가합니다.
                그리고 라스푸틴은 1917 년이되었을 때까지 러시아 사회의 한 조각이라고 주장하는 것은 적어도 신성 모독이다. 러시아 사회는 전적으로 도둑, 말 도둑, 채찍 및 성추행으로 구성되어 있다고 말하고 싶습니다. 그리고 이것은 언급 할 수있는 것의 일부일뿐입니다. 위의 모든 사항은 최소한 경찰 감시 문서에 의해 확인됩니다.
                충분히 "뚱뚱한"빼기를 얻을 정도로 친절하십시오.
                1. 토큰
                  토큰 8 10 월 2013 19 : 47 새로운
                  0
                  그리고 라스푸틴은 1917 년까지는 적어도 신성 모독이 될 때까지 러시아 사회의 한 조각이라고 주장했다. 당신은 러시아어를 말하고 싶어 예외없이 사회는 도둑, 말 도둑, 채찍 및 성추행으로 구성되었습니다. 그리고 이것은 언급 할 수있는 것의 일부일뿐입니다. 위의 모든 사항은 최소한 경찰 감시 문서에 의해 확인됩니다.
                  충분히 "뚱뚱한"빼기를 얻을 정도로 친절하십시오.

                  당신은 분명히 훌륭한 학생 일뿐만 아니라 성도입니다.
                  지구상에는 러시아 사람들보다 더 정직하고 단순한 사람들이 없습니다.
                  라스푸틴은 지난 몇 년 동안 많은 기사를“납땜”했지만이 브랜드는 웃음 전 세계에 웃음
                  그리고 나를 위해, 브랜드가 살아 보자 웃음 모든 우수한 학생들의 말을 듣게되면 보드카는 곧 폴란드의 발명품으로 발표 될 것입니다.
                  그래서 황제는 법정에서 단순한 이상적인 러시아 농민입니까? 그리고 항상 내 눈 앞에는 달의 어두운면이 있습니다.
                  나는 당신에게 마이너스를 넣지 않습니다. 나는 거의 넣지 않습니다. 그리고 당신은이 드문 경우에 도달하지 않습니다.
                  안부
  • 스트라
    스트라 실라 5 10 월 2013 15 : 51 새로운
    +4
    그 조약은 당시 국제법의 틀을 넘어서지 않았으며, 서방은 유능하게 그들을 씻은 소비에트 외교관들을 화나게했다.
    소련에 대한 협상이 진행되는 조건에 대해 서방은 극동에서 조용하고 격렬한 싸움을하고있다.
    소련은 제 XNUMX 차 세계 대전의 결과로 러시아에서 거의 남기지 않았고 내전 중에 잃어버린 것을 거부하려고 노력했습니다 ... 여기에서 그들은 소련 외교관들에 의해 다시 만들어졌으며, 국가는 잃어버린 사람에 대한 권리를 재확인했다. 더 이상 아무것도 확인되지 않았다.이 모든 것은 미래에 확인되었다.
    체코 슬로바키아 점령 당시 침략자였으며 국제법과 상반되는 소련 군대를 놓치지 않은 폴란드 인 소위 부 상당을 소중히 잊고있다. 첫번째.
    독일이 요청한 것처럼 폴란드가 단지 그에게 복도를 제공 한 경우 어떤 일이 일어날 지에 대한 선택을 고려하고있는 사람은 없습니다. 그러나 폴란드 덕분에 ... 영국의 악명 높은 도움에 대한 프랑스의 약속으로 모든 사람들을 매료시킬 것입니다. .
    만약 그들이 폴란드를 던지지 않았다면 ... 소비에트 군대에 진입하지 않았을 것입니다.
    최악의 부분은 우리가 미래에 나치의 감시를 받아 수행 된 우크라이나 민족 주의자들의 학살로부터 폴란드 민간인을 구해준 것에 대한 감사를 듣지 못했다는 것입니다.
    1. 바하
      바하 탁 6 10 월 2013 14 : 39 새로운
      0
      제품 견적 : Strashila
      독일이 요청한 것처럼 폴란드가 단치히에 회랑을 제공 한 경우 어떤 일이 일어날 지에 대한 선택을 고려하고있는 사람은 없습니다.

      그리고 독일이 체코 슬로바키아에 수데 스텐 독일인들에게 더 많은 권리를 주도록 요청했을 때 일어난 일.
  • 아쿠
    아쿠 젠카 5 10 월 2013 16 : 04 새로운
    +2
    소련에 대한 앵글로색슨의 계획의 붕괴 (몇 년이 지났는가)는 자연적인 울부 짖음을 유발하고, 초 나치에서 완전 공차까지 모든 줄무늬의 자유로부터 회개를 요구한다. 식용 울부 짖음 (식량으로 너무 많은 채소를 얻음)에 많은주의를 기울이지 말아야하지만,이 중대한 사건을 기억해야합니다. 좋은 기사입니다.
    1. 사 네크
      사 네크 5 10 월 2013 17 : 16 새로운
      -2
      mdaa ------- 앵글로색슨 족은 이상한 화재의 발을 따뜻하게하기 위해 두 개의 불독 한 지도자와 두 개의 전체주의 시스템을 움켜 쥐고 싶었습니다. ..... 물론, 손실은 XNUMX 차 세계 대전과 동일하지 않지만 손실은 상당합니다 ............... 그러나 러시아 제국은 XNUMX 차 세계 대전에서 승리를 거두었습니다 .--------- 단순히 실패했다고 동의합니다. 코니는 서쪽에서 광대 한 영토를 차지하지 않고 브레스트에서 어리석게도 자신을 항복했습니다 .......-찾아보고 듣는 의견!
      1. Glory333
        Glory333 5 10 월 2013 18 : 47 새로운
        +1
        서구의 "민주주의"는 소련이나 독일 제국보다 훨씬 전체 주의적이다.

        2 차 세계 대전에서는 독일, 오스트리아-헝가리, 터키와 동시에 싸웠다. 서방은 실질적으로 독일과 만 싸웠고, 영국, 미국, 프랑스는 러시아 전쟁에서 러시아의 희생자들에게 감사를 표했다. 10 차 혁명과 40 월 혁명은 러시아에서 10 차례의 혁명을 겪었다. ... 그리고 마침내 독일 배상금의 XNUMX %만큼 러시아에 배정하기로 합의했습니다 !!! 이 전례없는 관대함은 "작은"조건을 수반했습니다. 러시아는 XNUMX 억의 모든 왕실 부채와 가장 중요한 모든 서부 oarcharchs-공장, 철도 및 유전--XNUMX %의 약속을 대가로 서구로 돌아와야했습니다. 독일 지불금.
        1. 바하
          바하 탁 6 10 월 2013 14 : 47 새로운
          -2
          제품 견적 : Glory333
          XNUMX 차 세계 대전에서는 독일, 오스트리아-헝가리, 터키와 동시에 싸웠다. 서방은 거의 독일과 만 싸웠다

          오스트리아-헝가리 제국에 대항하여 모든 힘을 버린 이탈리아와 세르비아에 대해 들어 보셨습니까? 그리고 터키 군대의 대부분이 싸우는 갈리폴리와 팔레스타인 전선에 대해? 그러나 서부와 동부 전선의 독일 부서 수에 대한 기본 비교는 우리에게 제공되지 않습니다. 그 전쟁의 주된 부담은 프랑스에있었습니다. 그렇습니다. 앵글로색슨 족은 언제나 그렇듯이 피해를 입었습니다. 두뇌를 가진 사람들도 그들의 조각을 얻었습니다.
      2. 암호
        암호 7 10 월 2013 18 : 29 새로운
        0
        그러나 1945 년에 악의적 인 지도자는 잃어버린 모든 것을 돌려 주었다. 그렇습니다. 그리고 광대 한 잃어버린 영토 아래에서, 사랑하는“정말”이 러시아의 일부로 남아 있지 않은 것을 후회한다면, 신께 감사하지만 우리는 두통이 적습니다. 확실히 빼기!
  • Ivanovich47
    Ivanovich47 5 10 월 2013 17 : 18 새로운
    +4
    유럽은 언제나 돼지처럼 러시아에 온다. 처칠과 영국 왕 조지를 포함한 유럽의 모든 지도자들은 스탈린 그라드의 수비수들의 용기에 감탄했습니다. 전 세계가 소련과 독일의 거물 전투를 지켜 봤습니다. 우리 조상과 할아버지가 이겼습니다. 그리고 파시즘의 위협이 영국 브리튼을 거치면서 유럽의 "분석가들"은 러시아를 망치기 시작했습니다. 예, 그들은 화를 냈습니다. 그의 파리, 잘 먹고 비겁한 프랑스 사람은 싸움없이 독일에 주었다. 전설적인 레닌 그라드는 그의 영예를 옹호했습니다! 우리는 서구의 암시의 가격을 알고있는 구세대입니다. 가장 중요한 것은 러시아의 젊은이들이 서쪽 겁쟁이들의 조작에
    1. Shogun23
      Shogun23 5 10 월 2013 17 : 37 새로운
      +6
      코멘트가 없습니다
      1. Namejs
        Namejs 6 10 월 2013 00 : 48 새로운
        -3
        프랑스 저항의 유형은 읽지 않은 채로 있습니까?
        독일 포로로 포로가 된 포로 무리와 함께 군복을 입은 소련 시민 사진을 찍을 수 있습니까?

        그리고 그것은 단지 범죄가 아닙니다. 극단적으로 가십시오 :)
        1. Setrac
          Setrac 6 10 월 2013 01 : 26 새로운
          +4
          제품 견적 : Namejs
          그리고 그것은 단지 범죄가 아닙니다. 극단적으로 가십시오 :)

          적의 선전을 도우면 어떻게 극단으로 갈 수 없습니까? 당신은 사진을 버릴 수 있지만, 사진은 캡처 된 군인의 사실을 보여줍니다. 포로 된 방법은 보이지 않습니다. 일부는 약점과 비겁 즉 프랑스 인과 여전히 싸울 수 있었을 때 붙잡 혔습니다. 다른 사람들-러시아인은 포위되어 탄약과 음식으로 끝났을 때 체포되었고 종종 중증도의 부상을 입었습니다.
          제품 견적 : Namejs
          프랑스 저항의 유형은 읽지 않은 채로 있습니까?

          프랑스 저항은 무의미한 현상이며 전쟁의 결과에는 영향을 미치지 않았습니다.
          1. Namejs
            Namejs 6 10 월 2013 14 : 17 새로운
            -3
            제품 견적 : Setrac
            적의 선전을 도우면 어떻게 극단으로 갈 수 없습니까? 당신은 사진을 버릴 수 있지만, 사진은 캡처 된 군인의 사실을 보여줍니다. 포로 된 방법은 보이지 않습니다. 일부는 약점과 비겁 즉 프랑스 인과 여전히 싸울 수 있었을 때 붙잡 혔습니다. 다른 사람들-러시아인은 포위되어 탄약과 음식으로 끝났을 때 체포되었고 종종 중증도의 부상을 입었습니다.


            사진은 울고있는 프랑스 인 (민간인)과 총을 든 소비에트 군인을 보여줍니다. 프랑스가 협조하지 않았다고 말하고 싶습니까? 그렇다면 프랑스 군인이나 소비에트 민간인에게 왜 그림이 없는가?

            이것은 내가 XNUMX 명의 러시아 알코올 중독자와 가족이있는 라트비아 선수와 사진을 삽입 한 것과 동일하며 러시아가 전혀 좋지 않다는 요약을하고 싶었습니다. 이것은 근본적으로 잘못이며 이런 종류의 비교를 승인하지 않습니다.

            제품 견적 : Setrac
            프랑스 저항은 무의미한 현상이며 전쟁의 결과에는 영향을 미치지 않았습니다.


            글쎄, 내가 말할 수있는 결과는별로 없습니다.

            1944 년 파리는 파리 전체 인구의 지원으로 프랑스 저항을 풀었다. 연합국은 심지어 매우 큰 독일군이 그곳에 정착했다고 생각했기 때문에 파리를 돌아 다니려고했다.

            소비에트 당파를 판단 할 수도 있습니다. 그들이 행동 한 것처럼 보이지만 독일인들은 철로를 통한 철도 운송량을 꾸준히 늘렸다. 물론 이것은 매우 모호하기 때문에 논쟁 할 수 있습니다.

            도덕-부적절하게 결론을 도출합니다.
            1. Setrac
              Setrac 6 10 월 2013 19 : 38 새로운
              +1
              제품 견적 : Namejs
              1944 년 파리는 파리 전체 인구의 지원으로 프랑스 저항을 풀었다.

              전쟁의 결과에 영향을 미치지 않았습니다.
              제품 견적 : Namejs
              연합국은 심지어 매우 큰 독일군이 그곳에 정착했다고 생각했기 때문에 파리를 돌아 다니려고했다.

              이 "독일의 위대한 세력"– Volksturm의 할아버지와 히틀러 청소년의 어린이들. 프랑스 인들과 싸우고 패배 한 사람들-노인과 어린이.
              제품 견적 : Namejs
              소비에트 당파를 판단 할 수도 있습니다. 그들이 행동 한 것처럼 보이지만 독일인들은 철로를 통한 철도 운송량을 꾸준히 늘렸다. 물론 이것은 매우 모호하기 때문에 논쟁 할 수 있습니다.

              소비에트 당파 자들은 사실적으로 독일의 물류를 파괴했습니다.
              1. Namejs
                Namejs 8 10 월 2013 01 : 00 새로운
                0
                제품 견적 : Setrac
                전쟁의 결과에 영향을 미치지 않았습니다.

                알아가는 방법 그리고이 논쟁에 대해서도 말이죠. 이 예는 프랑스 저항이 나치즘과의 투쟁에 적극적으로 참여했다는 증거로 사용됩니다. 일부 최고 사용자 크롤러는 프랑스의 저항이 허구라고 주장

                제품 견적 : Setrac
                이 "독일의 위대한 세력"– Volksturm의 할아버지와 히틀러 청소년의 어린이들. 프랑스 인들과 싸우고 패배 한 사람들-노인과 어린이.

                1944 년 여름에 하나의 히틀러 청소년 부서 만이 있었으며 이것은 선택적 부서였습니다. 파리에는 조부모가 없었습니다 (반대 증명).

                제품 견적 : Setrac
                소비에트 당파 자들은 사실적으로 독일의 물류를 파괴했습니다.

                내가 아는 한,이 독일 물류의 회전율은 지속적으로 증가했습니다 (S. S. Zakharevich-소련의 당파 자들-신화에서 현실로). 그리고 독일인들은 당파로부터 40 만 명 이상을 사망했다.
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. 고르 디
                  고르 디 8 10 월 2013 10 : 44 새로운
                  0
                  제품 견적 : Namejs
                  현실에 대한 신화). 그리고 독일인들은 당파로부터 40 만 명 이상을 사망했다.

                  사실 작가가 아니라 Russophobic, 반 소비에트 및 반 러시아 프로젝트 인 이해할 수없는 저자를 언급하는 것은 나쁜 형태가 아니라 솔직하게 적대적인 행동입니다.이 작은 책은 2012 년 빌니우스에서 발간되었으며, 그것이 바로 그 내용입니다. 이 책 프로젝트의 창시자 인 아나톨리 타 라스 (Anatoly Taras)는 "나는 잔인한 학살이 있었다. 나치와 공산당의 입장에서 양쪽 모두에 많은 범죄를 저질렀다." ... 그래서 일반적으로 전쟁은 역겨운 것 같습니다. 1945 년 용감한 소비에트 전투기가 백만 명의 독일인을 강간했습니다. 추악한 일이지만 ... "비버의 어리석은 내세 (다른 말로 인용)를 제외하고는, 더 이상 .. "... 네, 당파 사람들은 사람들을 죽였습니다. 그들은 먹이를 먹어야해서 죽었습니다. 그들 중 적은 수가 있다면 누가 무료로 음식을 줄까요? 유일한 암소, 마지막 돼지, 마지막 닭. 따라서 그들은 강제로 빼앗아갔습니다. 저항하는 사람은 여자를 포함하여 죽었습니다. 이것은 일반적으로 알려져 있지만, 이야기하는 것이 관례는 아닙니다. 추한. “사람의 복수 자”는“민중의 강도”로 밝혀졌습니다. ... "."... 구체적인 예를 들어 소비에트-볼셰비키 식인 풍습의 살에서 살았던 당파는 범죄자 일 수밖에 없었습니다. 정의 상으로는 불가능했습니다. 우리가 All-Union Communist Party (Bolsheviks)가 범죄 조직 (그리고 저자, 편집자, 출판사, 정확히 그렇게 생각)이라고 가정한다면, 당파는 당과 같았습니다. 그렇습니다. 때때로 그들은 적들과 싸웠지 만 무엇보다도 사람들과 싸웠습니다. "저에게있어 한 가지 결론은 다음과 같습니다. 저자, 편집자, 출판인은 명백한 적입니다. 그는 40.000 만 명의 독일인의 숫자가 잡지에서 발췌했습니다. "로디 나". 나는 대통령 행정부와 러시아 정부의 후원하에 출판 된 로디 나 (Rodina) 잡지에 관심을 보였지만, 자료를 찾지는 않았지만 개인적으로도 놀라운 것은 아니었다. 다른 조국이 그들과 함께 있지만 x와 같은 더 많은 증거를 가져 오지는 않습니다. 좋아요. 나중에 올게요. "백색의 솜털 같은 민주주의 라트비아"모델 1939에 대해 이야기하겠습니다. .
                3. Setrac
                  Setrac 8 10 월 2013 21 : 56 새로운
                  +1
                  제품 견적 : Namejs
                  이 예는 프랑스 저항이 나치즘과의 투쟁에 적극적으로 참여했다는 증거로 사용됩니다.

                  적극적인 참여는 Danes보다 약간 낫습니다.
                  제품 견적 : Namejs
                  그리고 독일인들은 당파로부터 40 만 명 이상을 사망했다.

                  그러나 많은 장비와 탄약이 죽었고, 그 결과 (탄약) 붉은 군대에서 총을 쏘지 않았습니다.
                  1. Namejs
                    Namejs 9 10 월 2013 13 : 42 새로운
                    0
                    제품 견적 : Setrac
                    그러나 많은 장비와 탄약이 죽었고, 그 결과 (탄약) 붉은 군대에서 총을 쏘지 않았습니다.

                    독일의 운동량 만 공급에 빠지지 않았다. 예, 독일인들은 교수형 명령의 평범한 블로그를 잃었습니다.

                    제품 견적 : Setrac
                    적극적인 참여는 덴마크 인보다 조금 낫습니다.


                    그때 소련이 전쟁에서 이겼고 영국과 미국이 약간의 도움을 주었다고 분명히 말해야합니다.
                    1. Setrac
                      Setrac 9 10 월 2013 15 : 23 새로운
                      0
                      제품 견적 : Namejs
                      그때 소련이 전쟁에서 이겼고 영국과 미국이 약간의 도움을 주었다고 분명히 말해야합니다.

                      그리고 이것은 적어도 제 XNUMX 제국과 관련하여 사실 일 것입니다.
                      1. Namejs
                        Namejs 9 10 월 2013 17 : 49 새로운
                        0
                        나는 동의하지 않는다. 그러나 이해할 수 있습니다. 러시아에서는 가가린과 위성을 제외하고 유일하게 성공한 것은 XNUMX 차 세계 대전이나 XNUMX 차 세계 대전이며, 불쾌한 질문을하거나 애국자들에게 어떤 종류의 문제를 이해하면 얼마나 많은 사람들이 열광하기 시작하는지 알 수 있습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전의 역사에서 볼셰비키 사람들이 러시아 민족에게 첫 차례가되기 전에 그리고 다른 사람들과 관련하여 매우 더럽다는 것이 유감스럽게도 유감스럽게 여기에 있습니다. “필요했다”는 말과“다른 방법은 없었습니다”라는 말로 모든 것을 설명하려고 노력하면서, 당신은 그들에 대한 범죄가 지금 가능한 모든 방식으로 볼셰비키에 의해 이루어지기 때문에 같은 발트 족 사람들을 자신에 대항하게합니다.
                        사실 러시아에서는 아무도 새로운 아이디어를 만들지 못했으며 소비에트 (내 의견으로는) 의사 가치를 붙잡는 아이디어를 생각해 냈습니다.

                        문법 오류에 대해 사과 드리며 또한 관용에 감사드립니다.
                      2. Avenger711
                        Avenger711 9 10 월 2013 18 : 41 새로운
                        +1
                        Batians에 대한 범죄는 없었으며, 두뇌가 전혀 없다면이 사실에 도달하지 못한다면 안락사 치유가 도움이 될 것입니다.
                      3. Namejs
                        Namejs 9 10 월 2013 21 : 37 새로운
                        0
                        그리고 예를 들어 평화로운 사람들의 추방은 무엇입니까? 그들은 가축 마차에있는 60 명 이상의 사람들에 의해 추방당했습니다. 그것은 무엇입니까? 그중 000 명은 모두 어린이나 노인이었습니다. 막내 몇 주 .... 이것은 가장 자연스러운 범죄입니다. 라트비아의위원회는 벨로루시 또는 러시아의 나치처럼 행동했습니다.
      2. 바하
        바하 탁 6 10 월 2013 14 : 54 새로운
        0
        제품 견적 : Setrac
        다른 사람들-러시아인-포위되고 탄약과 음식으로 끝날 때 붙잡 혔습니다.

        프랑스 군은 독일군이 후방에 도착하자마자 포위 될 것이며, 소련군은 정보 부족으로 독일군이 어디에 있는지 상상조차하지 않았으며, 각 군인이 개인적으로 종식되었을 때 상황을 깨달았다.
        프랑스 겁쟁이에게 전화하는 것이 가장 역겨운 일입니다.
        1. Setrac
          Setrac 6 10 월 2013 19 : 40 새로운
          +1
          제품 견적 : 바하 탁
          프랑스 겁쟁이에게 전화하는 것이 가장 역겨운 일입니다.

          그들이 돼지라면 사실을 모욕 할 수 없습니다. 우리는 비난을받지 않습니다. 프랑스 인이 카다피를 얼마나 최근에 파괴했는지 상기시켜 드리겠습니다.
          1. 바하
            바하 탁 6 10 월 2013 20 : 52 새로운
            -3
            한 번의 전쟁에서 패배하고 패배를 인정하는 것이 비겁이라면 상식은 무엇입니까?
            그리고 Gaddafi와 같은 괴물은 더 일찍 맞아야했고 그와 춤을 추지 않아야했습니다. 그렇습니다 (가다피와의 협력)는 부도덕했습니다. 나는 서구 정치인들이 그런 식이라는 것을 부정하지는 않지만, 소비에트 정치인들은 더 나빴습니다.
            1. Setrac
              Setrac 6 10 월 2013 21 : 05 새로운
              +2
              제품 견적 : 바하 탁
              그리고 Gaddafi와 같은 괴물은 더 일찍 맞아야했고 그와 춤을 추지 않아야했습니다.

              우선, "출생"이란 무엇입니까? 둘째, 당신이 찬양하는 국제법은 어떻습니까?
              제품 견적 : 바하 탁
              나는 서구 정치인들이 그런 식이라는 것을 부정하지는 않지만, 소비에트 정치인들은 더 나빴습니다.

              우리는 외국 지도자를 죽이지 않고 죽이지 않았습니다.
              1. 바하
                바하 탁 6 10 월 2013 21 : 35 새로운
                -2
                국제법을 어디에서 칭찬 했습니까? 나는 역사가이며 국제법이 약한 사람들을 위해 쓰여졌으며, 강한 사람들은 항상 그들이 원하는대로 침을 뱉었다는 것을 알고 있습니다.
                Gaddafi라고 불리는 것이 브레이크가없는 나라를 42 년 동안 통치했다면 라이벌과 관련하여 떠오르는 모든 것이 테러리스트를 보호합니까 (그는 영국을 통해 비행기의 폭발을 한 번도 인정 했습니까)?
                나는 외국 지도자에 대해서는별로 신경 쓰지 않지만, 소련이 1953 년 베를린에서, 1956 년 헝가리에서, 1968 년 체코 슬로바키아에서 공연을 억압했다는 사실은 그곳에서 아무도 죽이지 않았습니까? 지도자가 아니라 평범한 사람들.
                1. Setrac
                  Setrac 6 10 월 2013 22 : 05 새로운
                  +2
                  제품 견적 : 바하 탁
                  국제법을 어디에서 칭찬 했습니까? 나는 역사가이며 국제법이 약한 사람들을 위해 쓰여졌으며, 강한 사람들은 항상 그들이 원하는대로 침을 뱉었다는 것을 알고 있습니다.

                  그러나 국제법의 관점에서 소련을 비난합니다!
                  제품 견적 : 바하 탁
                  나는 외국 지도자에 대해서는별로 신경 쓰지 않지만, 소련이 1953 년 베를린에서, 1956 년 헝가리에서, 1968 년 체코 슬로바키아에서 공연을 억압했다는 사실은 그곳에서 아무도 죽이지 않았습니까? 지도자가 아니라 평범한 사람들.

                  공연-서부에서 지급! 그러한 공연에는 "평범한"사람들이 없으며 민간인 사상자는 러시아 무기가 아닌 거리 폭동으로 인한 것이었다.
                  제품 견적 : 바하 탁
                  내가 Gaddafi에게 전화해야 할 것은 그가 브레이크없이 42 년 동안 나라를 통치했다면 그의 라이벌과 생각 나는 모든 것을하고 테러리스트를 통치합니다.

                  당신은 이것을 서구의 선전에서 알지만 실제로 국가는 번창했습니다.
                  1. 바하
                    바하 탁 6 10 월 2013 22 : 21 새로운
                    -1
                    나는 언제 소련을 비난했다. 소련의 지도자가 무언가를 고발했다면 그것은 실수 였지만 국제법을 위반하지는 않았습니다.
                    Gaddafi는 또한“평범한”시민이 아니었고, 그를 죽인 사람은 유럽인이 아니라 반역자, 내가 아무 말도하지 않는 반역자였습니다. (이것은 예방을위한 것이며, 모든 종류의 급진 이슬람교도들을지지한다고 비난받지 않습니다)
                    리비아의 천연 부는 안정적인 정권 하에서 번성 할 수 있습니다. 이것은 Gaddafi의 장점이 아닙니다. 같은 카타르 또는 쿠웨이트도 번창하고 있지만 지도자는 여전히 표본입니다 (알다시피, 후회하지 않을 것입니다 ...)
                2. 울란
                  울란 7 10 월 2013 10 : 28 새로운
                  +2
                  그리고 누가 Gaddafi에 관심이 있습니까? 이것이 이라크와 이라크의 내부 문제가 아닌가? 미국인들은 국경에서 수천 킬로미터 떨어진 곳에서 무엇을 했습니까?
                  미국 정치인들은 (Wolfowitz, Cheney 등)-그렇습니다 ... 우리는 다른 주에서 싫어하는 통치자를 제거 할 권리가 있습니다. 어떻게?
                  베를린은 8 년 전만해도 우리 시민들을 살해하고 강탈하고 강간 한 적이 있습니까? 히틀러의 동맹국이 아니었고 뉘른베르크 재판소에서 탈출 한 불안을 일으키지 않았습니까? 체코 슬로바키아는 또한 "우수한 사람들"없이는 할 수 없었습니다.
                  1. 바하
                    바하 탁 7 10 월 2013 12 : 31 새로운
                    -1
                    이라크와 리비아는 내무가 있지만 GDR, 헝가리, 체코 슬로바키아는 그렇지 않습니까? 시위가 해외에서 조직 된 경우에도-이것은 군대를 파견 할 이유를 제공하지 않으며 합법적 인 관점에서 통치자를 체포 할 수는 없습니다 (정확히 기억하지는 않지만 일종의 총에 맞습니다). 나는 단지 모든 위대한 힘이 작은 국가의 내부 문제에 개입하고 소련도 예외는 아니라고 말했다. 그리고 대다수는 소련이 흰색이고 푹신하고 나머지는 .... sy라고 주장합니다.
                  2. Setrac
                    Setrac 7 10 월 2013 15 : 32 새로운
                    +1
                    제품 견적 : 바하 탁
                    그리고 대다수는 소련이 흰색이고 푹신하고 나머지는 .... sy라고 주장합니다.

                    당신은 서구가 당신에게 매우 사랑하는 것을 알고 있습니다. 이들은 도둑질하고 죽이기 위해 이상한 집 (국가)에 들어가는 산적이며, 소련은 주인을 보호하기 위해 이상한 집으로가는 경찰관입니다. 이것에 따르면, 소련은 모든 결점에 대해 희고 푹신하고, 서쪽은 모든 장점에 대해 n _______ sy이며, 동성애 본성을 숨기지 않고 노력하고 그것을 자랑스럽게 생각합니다.
                  3. 바하
                    바하 탁 7 10 월 2013 16 : 11 새로운
                    0
                    내가 모든 위대한 힘을 똑같이 공격적으로 부르면 서구를 사랑하고 심지어 열정적으로도 사랑합니까?
                    그리고 당신의 비교로 당신은 내 말을 확인했습니다.
                  4. Setrac
                    Setrac 7 10 월 2013 17 : 16 새로운
                    +1
                    제품 견적 : 바하 탁
                    내가 모든 대국을 똑같이 공격적으로 부르면

                    그리고 작습니까? 예를 들어 폴란드 또는 이스라엘. 침략자들은 여전히 ​​그들입니다.
                  5. 바하
                    바하 탁 7 10 월 2013 17 : 56 새로운
                    -2
                    이 기사는 폴란드와 이스라엘에 관한 것이 아닙니다. 세계 대전은 큰 힘으로 싸워졌습니다.
                    "작은"힘의 침략은 큰 힘의 침략과 형태, 방법 및 목표가 다릅니다. 더 나쁘지는 않지만 완전히 다른 범주입니다. 따라서 한 줄에 넣지 않습니다.
                  6. Setrac
                    Setrac 7 10 월 2013 22 : 38 새로운
                    0
                    제품 견적 : 바하 탁
                    이 기사는 폴란드와 이스라엘에 관한 것이 아닙니다. 세계 대전은 큰 힘으로 싸워졌습니다.
                    "작은"힘의 침략은 큰 힘의 침략과 형태, 방법 및 목표가 다릅니다. 더 나쁘지는 않지만 완전히 다른 범주입니다. 따라서 한 줄에 넣지 않습니다.

                    아, 통나무가 러시아인을 죽일 수는 있지만 러시아인은 어떻게 할 수 없다는 것을 의미합니까? 농담처럼.
                    "이봐 요, 나는 당신의 친구가 누구인지, 곰인지 아니면 저인지 이해할 수 없습니까?"
                    친구, 러시아, 폴란드, 미국은 누구입니까? 흥미롭게도 그러한 감정은 아르메니아 내에서 널리 퍼져 있습니까? 아니면 유일한 유일한 사람입니까?
                  7. 바하
                    바하 탁 8 10 월 2013 00 : 02 새로운
                    0
                    개인적으로 저는 러시아와의 동맹과이 동맹의 발전을지지하지만 아르메니아의 반대 국들 (미국과의 동맹 지지자들, 그다지 많지 않은)들과 분쟁을 겪고있는 당신과 같은 사람들 때문에, 그들은 항상 당신의 공격에 대한 진술로 우리를 찌르기 때문에 충분한 주장이 없습니다. 스탈린은 매우 중요합니다. 러시아는 국가 인의 천사 일뿐입니다. 모든 사람이 모든 것을 빚지고 그녀는 모든 사람을 구하고 구합니다. 모든 사람은 러시아인의 말과 다른 사람들도 이생에 대한 관심과 목표를 가지고 있다는 사실을 불명.
                  8. 차가운
                    차가운 8 10 월 2013 00 : 14 새로운
                    0
                    제품 견적 : 바하 탁
                    러시아는 국가의 사람에 불과한 천사이며, 모두가 그를 빚지고, 그녀는 모두를 구하고 구합니다.

                    예, 날개가 있습니다. 그리고 우리는 그것을 필요로하는 모든 사람들을 돕습니다. 우리가 할 수있는 것보다 돈, 비상 사태, 그러나 우리는 지붕 위에 우리 자신의 문제가 있습니다. 이제 홍수 동안 크림 스크와 동부 지역에서 우리를 도와 준 사람에게 전화하십시오.
                  9. 바하
                    바하 탁 8 10 월 2013 00 : 35 새로운
                    0
                    이것은 일반적으로 주제가 아니지만 한 번 묻습니다. Krymsk와 East에서는 러시아가 해외에서 도움을 요청한 것을 기억하지 못하며 2010 년에는 가능한 한 최선을 다한 사람이 없었습니다. 그러나 반복되는 대화는 다른 것에 관한 것이었고, 당신은 내 말을 맥락에서 벗어났습니다.
  • Avenger711
    Avenger711 9 10 월 2013 18 : 49 새로운
    0
    그리고 이전에 싸운 국가에서 소련이 진압하거나 호전적인 무기를 만드는 것은 귀하의 사업이 아닙니다. 이웃을 우호적으로 만들고이 우정을 끝내는 위협을 제거하는 것은 그의 주권입니다. 거기서 살해당한 사람에 관해서는, 당신은 소련이 여전히이 쓰레기로 소란하고 있음을 이해하지 못할 정도로 바보입니다. 무거운 무기를 가진 군대는 많은 손실없이 아스팔트에 모든 것을 넣을 수 있습니다. 군인은 총살 당했다.
    1. Namejs
      Namejs 9 10 월 2013 21 : 40 새로운
      0
      제품 견적 : Avenger711
      이웃을 우호적으로 만들고이 우정을 끝내는 위협을 제거하는 것은 그의 주권입니다.

      만약 내가 국제법 세미나에 참석했다면 scolazil은 대학에서 영원히 버려 질 것입니다 :))))

      주권이라는 단어의 의미를 이해하고 있습니까?
  • Avenger711
    Avenger711 9 10 월 2013 18 : 46 새로운
    0
    물론, 프랑스 인들은 그들이 의사 소통 환경, 일반적으로 멍청하다는 것을 이미 둘러싸고 있었고, 저주 받았다는 것을 알고있었습니다. 예, 조금 둘러 싸여 있고 기둥의 전체가 잡히면 말도 안됩니다. 어떤 이유로, 소련 유닛만이 같은 조건에서 돌파하려고 시도했기 때문에 프랑스 포로에 의한 95 %의 손실과 41th의 적군의 60 %가 손실되었습니다. 카트리지없이 남겨진 군인은 여전히 ​​항복 할 수 없었습니다. 독일인, 그리고 여전히 한두 달과 우리 프리츠가 쫓아 갈 것이라는 희망이 있었다.
  • 옴 스키 야스 야스
    옴 스키 야스 야스 6 10 월 2013 04 : 05 새로운
    +4
    제품 견적 : Namejs
    프랑스 저항의 유형은 읽지 않은 채로 있습니까?

    그리고 그것은 무엇입니까?
    데인즈처럼, 누가 도시 밖의 피크닉에 가지 않고, 그들의 안뜰에서 고기를 볶기 위해 앉아 있었고, 자랑스럽게 선언했다 : 스탈린 그라드가 여기에있다!
  • 바하
    바하 탁 6 10 월 2013 14 : 50 새로운
    -3
    그 차이는 명백합니다. 프랑스 시민들은 살아 있으며 아마 전 (全) 전쟁에서 살아남을 것입니다. 그러나 사진 속의 소련 사람들은 거의 그 다음날을 보게 될 것입니다.
    1. 고르 디
      고르 디 6 10 월 2013 15 : 27 새로운
      +1
      제품 견적 : 바하 탁
      그리고 사진에서 소비에트로부터 다음날까지 생존 할 사람은 거의 없습니다.

      이유가 무엇입니까?
      1. 바하
        바하 탁 6 10 월 2013 15 : 35 새로운
        -4
        물론, 그렇게 할 것입니다. 독일인들이 살해 될 것입니다. 프랑스 인이 소련과 같은 방식으로 행동했다면, 프랑스 인도 살해되었을 것이다.
        1. 해적
          해적 6 10 월 2013 22 : 08 새로운
          +2
          제품 견적 : 바하 탁
          물론, 그렇게 할 것입니다. 독일인들이 살해 될 것입니다. 프랑스 인이 소련과 같은 방식으로 행동했다면, 프랑스 인도 살해되었을 것이다.

          그리고 만약 (하나님이 금하시지 않으면), 아르메니아 공화국은 프랑스 공화국 대신에있을 것입니다. 그러나 침략자, 파시스트 독일, 터키 공화국 대신에?
          바하 탁, 같은 평화주의와 겸손을 나타낼 것인가?
          1. 바하
            바하 탁 6 10 월 2013 22 : 26 새로운
            0
            당신은 그것을 믿지 않을 것이지만, 아르메니아 공화국은 1918 년에 그러한 상황에 처해있었습니다. 그리고 네, 우리 군대가 예 레반 앞에서 터키인들을 멈춘 후에도 굴욕적인 세계로 가야했습니다. 그리고 그들은 제 1920 차 세계 대전이 끝날 때까지 기다렸습니다. 아르메니아가 터키 전쟁을 잃고 현재 국경이 나타 났을 때 XNUMX 년에도 거의 같은 일이 일어났습니다. 그리고 무엇을해야합니까? 사람들의 다른 절반이 죽을 때까지 싸워? 손에 든 무기로 죽는 것은 확실히 아름답지만 항상 똑똑하지는 않습니다. 그리고 살아남 으면 복수를 기대할 수 있습니다.
            1. 해적
              해적 6 10 월 2013 22 : 40 새로운
              +1
              제품 견적 : 바하 탁
              그리고 당신이 살아남는다면 재대 결을 바랄 수 있습니다.

              나는 대부분의 ( "O"에 대한 강조) 일부가 당신과 동의 할 것이라고 생각하지 않는다.
              1. 바하
                바하 탁 6 10 월 2013 22 : 55 새로운
                0
                나는 설문 조사를 실시하지 않았습니다. 그들은 동의하지 않을 수도 있습니다. 그들은 행복하지는 않지만이기는 것이 불가능한 전쟁에서 오히려 죽을 것입니다. 이 중 대부분이 필요한 경우 지금 터키를 공격 할 수 있습니다. 결과는 약간 예측 가능합니다. 그러나 어떤 이유로 그들은 원하지 않습니다. 몇 년 후에 복수를한다고하더라도 많은 사람들이 믿지 않습니다.
                1. Setrac
                  Setrac 6 10 월 2013 22 : 59 새로운
                  +1
                  제품 견적 : 바하 탁
                  원한다면 대부분 터키를 공격 할 수 있습니다.

                  하나님께서는 활기 넘치는 소에게 뿔을주지 않으 십니다.
                  1. 바하
                    바하 탁 6 10 월 2013 23 : 03 새로운
                    0
                    신에 대한 희망이지만 너무 나쁘지 않습니다)
                  2. Setrac
                    Setrac 6 10 월 2013 23 : 13 새로운
                    +4
                    제품 견적 : 바하 탁
                    신에 대한 희망이지만 너무 나쁘지 않습니다)

                    그러나 터키인들이 터키인들을 잘라 내지 않기 위해 러시아인들은“나쁘지 않아야”했다. 이제이 "구원 된"자손은 러시아 자원에 앉아 서구 선전 정신으로 구세주에게 흙을 부어 넣습니다.
                  3. 바하
                    바하 탁 6 10 월 2013 23 : 47 새로운
                    -1
                    개인적으로 저의 조상은 다른 지역 출신으로 터키 사람들이 몇 번이나 가야했지만 모두가 떠난 것은 아닙니다.
                    그러나 모든 사람들이 아르메니아 인들로부터 구출 된 것은 아니며, 러시아인들은 1917 년에 코카서스 전선을 떠났고, 그렇게된다면 대량 학살은 1923 년까지 지속되었고, 우리는 코 티아를 구해야했고, 굴욕적인 평화 조약을 통해 사람들의 잔재를 구해야했습니다.
                    그러나 당신이 러시아어로 흙을 본 곳은 이해가되지 않습니다. 만약 러시아인이 공산주의자와 같지 않다는 것을 반복합니다.
                  4. Setrac
                    Setrac 7 10 월 2013 00 : 01 새로운
                    +3
                    제품 견적 : 바하 탁
                    개인적으로 저의 조상은 다른 지역 출신으로 터키 사람들이 몇 번이나 가야했지만 모두가 떠난 것은 아닙니다.

                    그리고 나의 조상들은 그들이 자른 곳에서 왔습니다. 그리고 당신의 위치에 따라, 당신의 조상들 (반대로, 당신의 위치는 당신의 조상들의 위치의 연속 임)은 나의 조상들 뒤에 앉아있었습니다. 따라서 그들은 배신당한 아르메니아로 떠나지 않고 러시아에서 국적을 위해 죽이지 않은 곳으로 떠났습니다.
                    제품 견적 : 바하 탁
                    만약 러시아인이 공산주의자와 같지 않다는 것을 반복합니다.

                    만약에 대비해, 내가 말할 것입니다 : 아르메니아 시민 = 아르메니아, 히틀러는 그러한 "국가의 순도"를 부러워 할 것입니다.
                  5. 바하
                    바하 탁 7 10 월 2013 00 : 11 새로운
                    0
                    Syunik 지역 주민들은 정보를 어디에서 얻었습니까?
                    제품 견적 : Setrac
                    히틀러는 그러한 "국가의 순도"를 부러워 할 것입니다

                    독일이 베를린과 드레스덴 사이에 남아 있다면 독일의 96 %가 그곳에있을 것입니다. 부러워 할 것이라고 생각하십니까?
                  6. 바하
                    바하 탁 7 10 월 2013 00 : 14 새로운
                    0
                    처음부터 분기를 읽지 않는 사람들을 위해 :
                    그들은 1940 년에 프랑스를 대신 할 경우 어떻게해야하는지 물었고, 비슷한 상황에서 제 조상들은 사람들의 잔재를 보존하기 위해 우리 나라 대부분을 도매하기를 거부했다고 말했습니다. 그리고 당신은 아마 선호 할 것입니다. 그들이 죽도록
                  7. Setrac
                    Setrac 7 10 월 2013 00 : 25 새로운
                    +1
                    제품 견적 : 바하 탁
                    처음부터 분기를 읽지 않는 사람들을 위해 :

                    실제로, 아르메니아와의 병행이 끝났을 때, 처음에는 1939 년에서 1940 년까지 폴란드와 발트해 국가에 대한 소련의 불법 행위에 대한 소련 정부의 공격에 대한 답변을 받았습니다.
                  8. 바하
                    바하 탁 7 10 월 2013 00 : 34 새로운
                    0
                    주의 깊게 읽으십시오. 나는 폴란드와 발트해 연안 국가들에 대해서는 언급하지 않았으며 법의 관점에서이 문제에 대해서는 논의하지 않았습니다. 그것은 스탈린이 알렉산더 1812 세와 비교하여 스탈린을 XNUMX 차에 찬성하여 XNUMX 년에 스웨덴과 터키의 중립을 보장했고, 스탈린은 루마니아와 핀란드와 다투 었다는 사실로 시작했습니다. 분명히 여기에는 많은 스탈린 주의자들이 있지만 알렉산더는 좋아하지 않지만 헛된 것입니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 해적
      해적 6 10 월 2013 23 : 06 새로운
      +2
      제품 견적 : 바하 탁
      그것이 나쁘다하더라도 그들은 이기기가 불가능한 전쟁에서 죽기를 더 좋아합니다.

      이 "접근법"으로 어떤 전쟁도 승리 할 수 ​​없습니다.
      소련이 서구의 파시즘에 맞설 것이라는 사실도 믿지 않았고, 우리 민족은 죽음과 박탈을 멸시하고 평화와 자유를 세상에 제시했습니다.
      1. 바하
        바하 탁 6 10 월 2013 23 : 21 새로운
        -3
        나는 그들이 서양에서 무엇을 믿었는지 모른다. 소련이나 러시아는 죽거나 살아남는 선택에 결코 직면하지 않았습니다. 선택은 큰 손실로이기거나 더 큰 손실로 (아마도) 더 적은 손실로 전쟁에서지는 것입니다. 히틀러가 아무리 드라마틱 해지더라도 모든 슬라브를 파괴 할 수는 없었다.
      2. Misantrop
        Misantrop 6 10 월 2013 23 : 32 새로운
        +3
        제품 견적 : 바하 탁
        히틀러가 아무리 드라마틱 해지더라도 모든 슬라브를 파괴 할 수는 없었다.
        글쎄요, 그는 새로운 신사를 위해 어느 정도의 노예가 필요했습니다. 그는 그것을 할 수 있거나, 할 수 없었습니다. 민간인은 전장보다 세 배나 더 많이 파괴되었습니다.
        제품 견적 : 바하 탁
        소련이나 러시아는 결코 죽거나 생존 할 수있는 선택권을 갖지 못했습니다.
        예, 끊임없이, 전체 이야기. 노예 제도를 제외하고 슬라브 인 들과는 다른 몫에 대한 "현대화 된 유럽의 마음"은 예견되지 않았다
      3. 바하
        바하 탁 6 10 월 2013 23 : 56 새로운
        -3
        여기 당신을위한 신이 있습니다. 그래서 당신의 모든 적들은 유럽인과 같습니다. 일부는 그것에 대해서만 꿈을 꾼다.
    4. Setrac
      Setrac 6 10 월 2013 23 : 35 새로운
      +3
      제품 견적 : 바하 탁
      히틀러가 아무리 드라마틱 해지더라도 모든 슬라브를 파괴 할 수는 없었다.

      당신은 거짓말을하고 있습니다. 물론 모든 사람을 파괴하지는 않을 것입니다. 러시아 사람들은 시베리아에서 살아 남았을 것입니다. 독일군은 러시아를 파괴 할 계획을 가지고 있었고 그것을 수행했다.
    5. 바하
      바하 탁 7 10 월 2013 00 : 00 새로운
      +1
      단어는 당신에게 아무 말도 할 수 없습니까? 내가 원한다고 말하지 않았습니까?
    6. 차가운
      차가운 7 10 월 2013 01 : 34 새로운
      +1
      제품 견적 : 바하 탁
      단어는 당신에게 아무 말도 할 수 없습니까? 내가 원한다고 말하지 않았습니까?

      "Ost plan"에 대해 읽어보세요. 우리가 전쟁에서 졌다면 그는 내가 원하는 모든 것을 할 수있을 것입니다.
    7. 바하
      바하 탁 7 10 월 2013 12 : 32 새로운
      0
      전쟁을 잃지 않으려면 러시아 사람들이 항상 가지고 있었던 국가와 군대가 있어야하며 많은 사람들이 그 꿈을 꾸었습니다.
    8. Setrac
      Setrac 7 10 월 2013 15 : 36 새로운
      0
      제품 견적 : 바하 탁
      전쟁을 잃지 않으려면 러시아 사람들이 항상 가지고 있었던 국가와 군대가 있어야하며 많은 사람들이 그 꿈을 꾸었습니다.

      글쎄요! 러시아인들은 자신의 국가가없는 누군가를 비난해야합니다! 누군가가 자국의 이익을 위해 노력하고 자국을 위해 죽는 것을 아끼지 않기 때문에 그러한 국가는 세계지도에서 사라집니다.
    9. 바하
      바하 탁 7 10 월 2013 16 : 13 새로운
      -1
      러시아인들은 어디에서 무언가를 비난해야한다고 말했습니까? 방금 러시아인들이 수 세기 동안 많은 사람들이 처한 어려운 상황에 처한 적이 없기 때문에 당신은이 상황이나 그 상태가 악과 덜 악 사이에서 선택을 한 상황의 심각성을 알지 못할 것입니다.
  • 해적
    해적 6 10 월 2013 23 : 39 새로운
    +4
    제품 견적 : 바하 탁
    소련이나 러시아는 결코 죽거나 생존 할 수있는 선택권을 갖지 못했습니다.

    나는 어떤 종류의 VON이 시작하는지 궁금하다. 아르메니아 인터넷 자원에 대해 WHO - THEN이 질문 할 때 Armenian Genocide의 사실을 물을 것이다. ???
    당신은 실제로 파시즘이 러시아와 다른 사람들의 근절을 수행하지 않았다고 주장합니까?
  • 바하
    바하 탁 6 10 월 2013 23 : 58 새로운
    0
    나는 아무것도 거부하지 않습니다. 나는 히틀러에게 그런 기회가 없었다고 말한다. 그의 패배는 불가피했다.
  • 차가운
    차가운 7 10 월 2013 01 : 51 새로운
    +3
    제품 견적 : 바하 탁
    나는 아무것도 거부하지 않습니다. 나는 히틀러에게 그런 기회가 없었다고 말한다. 그의 패배는 불가피했다.

    예, 당신은 무엇입니까? 히틀러와 내가 협정을 체결하지 않았다는 사실이 아니라 미래의 동맹국은 그렇게하지 않았을 것이다. 엉터리? 그리고 그는 우리 서방 동맹국들이 볼셰비즘과의 싸움에 대한 그의 기여에 감사하고 그를 도와 주길 바랄 때까지 희망 했습니까? 그리고 덜레스와 나치 사이의 협상은 어떻습니까? 생각할 수없는 작업은 어떻습니까?
  • 바하
    바하 탁 7 10 월 2013 12 : 38 새로운
    0
    1. 히틀러의 희망은 정치에 거의 의미가 없다.
    2. 이러한 희망은 영국과 만 관련이 있었지만 프랑스를 참을 계획은 없었기 때문에 일반화 할 필요가 없었습니다.
    4. Dulles의 협상은 전쟁이 끝났을 때와 항복 조건 (무조건적이든 아니든)에서만 결과가 명확했을 때 수행되었다.
    5. "생각할 수없는"계획은 모든 군대의 본부에 수십 개가 있어야하는 작업 계획 일뿐입니다. 각 자존심이있는 일반 직원은 상황 개발을위한 몇 가지 옵션을 준비해야하기 때문입니다.
  • Misantrop
    Misantrop 6 10 월 2013 23 : 35 새로운
    +2
    제품 견적 : 바하 탁
    그리고 당신이 살아남는다면 재대 결을 바랄 수 있습니다.
    그리고 1907 년에 "젊은 터크"가 권력을 잡은 후 많은 아르메니아 인들이 터키에서 살아 남았습니까? 그들은 또한 무뚝뚝하게자를 것이라고 믿지 않았습니다 ...
    1. 바하
      바하 탁 7 10 월 2013 00 : 02 새로운
      +1
      여기서 다른 상황이 논의되었습니다. 처음부터 전체 스레드를 읽으시겠습니까?
  • 해적
    해적 6 10 월 2013 15 : 30 새로운
    +2
    제품 견적 : 바하 탁
    그 차이는 명백합니다. 프랑스 시민들은 살아 있으며 아마 전 (全) 전쟁에서 살아남을 것입니다. 그러나 사진 속의 소련 사람들은 거의 그 다음날을 보게 될 것입니다.

    아마 당신은 "프랑스의 현명한 모범"에 대한 소련의 항복에 찬성하겠습니까?

    "정상에 발을 들여라.". 그리고 나는 Hosh를 che che한다?

    이미지를 클릭 할 수 있습니다.
    1. 바하
      바하 탁 6 10 월 2013 17 : 05 새로운
      0
      나는 이미 내가 여기있는 어딘가에 썼다. 간단히 말해서, 9 월 1939에서 전쟁에 참여했습니다.
      1. 해적
        해적 6 10 월 2013 22 : 16 새로운
        +2
        제품 견적 : 바하 탁
        나는 이미 내가 여기있는 어딘가에 썼다. 간단히 말해서, 9 월 1939에서 전쟁에 참여했습니다.

        전쟁에 참가하려면 우리는 군대와 국가가 그것을 이끌 기위한 의지가 필요합니다. B1939와 같은 기회는 아직 없습니다.
        1939-41의 Wehrmacht는 권력의 최고봉에 있었고 (소련에 대한 공격 이후에 점차 "사라져"시작했다. 왜 설명 할 필요가 없기를 바란다), 적군은 개혁과 군축의 과정에 있었다.
        1. 바하
          바하 탁 6 10 월 2013 22 : 43 새로운
          0
          Wehrmacht는 1941 년에만 정점에 이르렀습니다. 그러나 1939 년에 프랑스와 부분적으로 폴란드는 여전히 가동 중이며, 그 자원은 1941 년에 이미 Wehrmacht에 사용되었습니다.
          그리고 독일의 주요 석유 공급국 인 루마니아는 아직 전쟁을 시작하지 않았습니다.
          1941 년에 붉은 군대의 준비를 희생하여 개혁과 재정비를 완료하지 못하여 패배를 일으켰다. 그런 것이 있습니다. 누군가는 자신의 승리보다는 오히려 적의 영토를 잃을 것이라고 말했다. 논란의 여지가 있지만 실용적입니다.
          1. 해적
            해적 6 10 월 2013 22 : 58 새로운
            +2
            제품 견적 : 바하 탁
            Wehrmacht는 1941에서만 파워의 피크에 도달했습니다.

            개혁 계획에 따른 적군 (내가 잘못하지 않았다면)은 1942에 의해서만 전투 준비 태세에 도달해야합니다.
            제품 견적 : 바하 탁
            그리고 독일의 주요 석유 공급국 인 루마니아는 아직 전쟁을 시작하지 않았습니다.

            루마니아는 소련 전쟁에서 - 독일 1939에서, "pdtänulas"는 빨리, 그래서 망설이지 말라 ...
            1. 바하
              바하 탁 6 10 월 2013 23 : 06 새로운
              0
              만약에 ...
              저는 1939 년과 1941 년의 당의 세력을 비교했을뿐입니다. 1939 년에 소련이 준비되어 있었음에도 불구하고 1941 년에 반-히틀러 연합이 더 큰 이점을 가지고 있다고 생각합니다.
              1. 해적
                해적 6 10 월 2013 23 : 27 새로운
                +3
                제품 견적 : 바하 탁
                나는 1939에서 반 히틀러 연합이 1941보다 더 큰 이점이 있다고 생각한다.

                1939에는 "연합"이 없을 수 있습니다 ...
                "소유즈 니치 키"는 유럽이 이미 총통의 발에 눕혀 있었고 파시스트가 소련을 공격했을 때 1941에서만 기억했다.
                지갑 카드에 "두뇌를 일으켰다"는 말을 듣고, "파트너"는 합리적으로 (스스로) 소련이 패배하면 자신의 차례가 올 것이라고 결정했다.
                그렇습니다. 도움은 값을 헤아릴 수 없지만 그녀의 소련이되어서는 안됩니다.
                1. 바하
                  바하 탁 6 10 월 2013 23 : 52 새로운
                  0
                  1939 년 가을 프랑스 나 폴란드가 원조를 거부했을 것입니까? 나는 같은 해 여름에 폴란드가 매우 용감하고 자랑 스러웠지만 전쟁이 시작된 후에야 그들 스스로 "도움"을 외쳤다. 그리고 1941 년에는 영국 만이 계급에 머물 렀으며 심지어 총구가 부러졌습니다. 그리고 1940 년 이탈리아는 전쟁을 시작했으며, 동맹국을 "선택하는"경험이있다. PMV를 비교하십시오.
                2. 해적
                  해적 7 10 월 2013 00 : 05 새로운
                  +2
                  제품 견적 : 바하 탁
                  나는 같은 해 여름에 폴란드 인들이 매우 용감하고 자랑 스러웠다는 것을 알고 있습니다. 전쟁이 시작된 후에야 그들은 그들 자신이 "도움"을 외쳤습니다.

                  체코 슬로바키아와의 상호 지원 조약에 묶인 소련이 체코 슬로바키아를 지키기 위해 필요한 병력을 "복도"로 요구할 때조차도 생각할 필요가 없었다.
                  "poraskinit"두뇌 대신에 "폴란드는 히틀러와 함께이 국가의"조각을 움켜 잡기 "로 결정했습니다.
                  이 일이 있은 후에 자연적으로 소련에 남아있는 소련 강제 독일 협약에 서명했습니다 ...
                3. 바하
                  바하 탁 7 10 월 2013 00 : 16 새로운
                  0
                  먼저 내 의견을 읽고 계약서의 서명이 정확하다고 생각하는지 확인하십시오. 소련은 단지 그것을 활용할 수 없었습니다.
                4. 해적
                  해적 7 10 월 2013 00 : 23 새로운
                  +1
                  제품 견적 : 바하 탁
                  소련은이 점을 충분히 활용하지 못했습니다.

                  협약 체결 자체는 소련의 "교착 상태"이며, 전쟁의 지연은 그로부터 추출 할 수있는 유일한 혜택입니다 ...
                  그리고 소련 사회주의 연방 공화국은 상황이 허용하는만큼이 "연기"를 이용했습니다 ...
                5. 바하
                  바하 탁 7 10 월 2013 00 : 35 새로운
                  -1
                  Lexander the First는 Tilsit 세계를 활용했지만 상황은 나아지지 않았으며 내 의견으로는 더 나빴습니다.
          2. 해적
            해적 7 10 월 2013 00 : 05 새로운
            +1
            제품 견적 : 바하 탁
            나는 같은 해 여름에 폴란드 인들이 매우 용감하고 자랑 스러웠다는 것을 알고 있습니다. 전쟁이 시작된 후에야 그들은 그들 자신이 "도움"을 외쳤습니다.

            체코 슬로바키아와의 상호 지원 조약에 묶인 소련이 체코 슬로바키아의 방위를 위해 필요한 병력을 "복도"로 제공하기를 요청했을 때조차도 생각할 필요가 없었다.
            "poraskinit"두뇌 대신에 "폴란드는 히틀러와 함께이 국가의"조각을 움켜 잡기 "로 결정했습니다.
            이 일이 있은 후에 자연적으로 소련에 남아있는 소련 강제 독일 협약에 서명했습니다 ...
  • Avenger711
    Avenger711 9 10 월 2013 19 : 10 새로운
    0
    또 다른 Rizuna는 루마니아에 대해 읽었습니다 ...
    개혁에 대해 nadolo는 넌센스를 읽습니다.
  • Avenger711
    Avenger711 9 10 월 2013 18 : 56 새로운
    0
    소련도 유리했다. 폴란드에서 독일과 싸우기 위해. 그렇지 않으면, 실례합니다, psheki는 우리의 모든 제안을 보냈습니다. 그들은 전쟁 중에도 영국과 프랑스와 계약을 맺었습니다. psheki와 프랑스가 모두 더 잘 싸웠다면 스탈린은 42 년에 서로 젖었을 때 침착하게 관찰했을 것입니다.
  • 사 네크
    사 네크 5 10 월 2013 17 : 39 새로운
    +4
    WAAAAH, 당신 말이 맞아요-이 단어에는 그러한 상징이 있습니다.-유로파는 항상 미국과 러시아에 오만하고 호주인들과의 관계를 ...
    그리고 영국과 프랑스를 넘어 파시즘의 위협이 사라 졌을 때 유럽의 "분석가들"은 러시아에 똥을 내기 시작했다. am
  • Stasi
    Stasi 6 10 월 2013 09 : 38 새로운
    +6
    유럽은 항상 러시아에서 행동했으며 돼지처럼 계속 행동 할 것입니다. 프랑스에 관해서는, 그녀는 스탈린에게 승리를 거둔 여러 권력에 동참 할 수 있다는 이유로 영원히 빚을졌다. 스탈린은 드골이 프랑스에 공산주의 정권을 세우 겠다는 희망으로 이것을했지만 실수했다. 그리고 유럽 전체와 마찬가지로 프랑스를 점령하여 히틀러의 뜻을 쉽고 순종적으로 충족시키고 그를 섬겼으며, 모든 유럽 산업과 경제는 라이히를 위해 마지막까지 일했습니다. 스탈린은 프랑스 인들에게 절대 지불하지 않을 엄청난 선물을주었습니다. 나는 레지스탕스의 영웅들에게 경의를 표하지만, 당신이 올바르게 평가한다면 유럽 저항은 우리의 당파 운동 옆에 서 있지 않았으며, 이는 실제로 독일과 싸웠고 Wehrmacht에 큰 손실을 입혔습니다.
  • 갈대에
    갈대에 5 10 월 2013 17 : 20 새로운
    0
    [quote = GrBear] 아브람은 조니에게 묻습니다.
    A : 검은 색입니까? D : 색.
    A : 흰색이 흰색입니까? D : 색.
    A : Vanya, 컬러 TV를 팔았어요.

    히브리어에서 러시아어를 포함한 다른 언어로 성경을 번역하려는 거의 모든 시도에는 히브리어의 복잡성과 번역가의 문해력 부족으로 인한 자연 오류에 대한 가정이 수반되었습니다. 그러나 사실은 완고한 것입니다 ... 히브리어에는 두 개의 다른 문자 "B와 C"가 없습니다. "P와 F"가 없기 때문에. 이들은 네 글자가 아니라 두 글자입니다. 그것은 모두 그들이 단어에서 어디에 서 있는지에 달려 있습니다. "B"는 첫 글자이고 두 번째 글자는 이미 "C"인 경우입니다. "P"- "F"에도 동일하게 적용됩니다. 이것이 언어의 문법 규칙입니다. 따라서 잘못 번역 된 아브라함이라는 이름은 아브람으로 바뀌 었습니다. 예외는 어둡습니다. 그러나이 어둠 속으로 가라 앉지 마십시오. 결국 Ivanushka는 Fedor와 같이 신으로 변할 수 있습니다. 차를 마시면서 갈대에 들어가서
    1. 사 네크
      사 네크 5 10 월 2013 17 : 36 새로운
      +2
      아-어떻게 주제에 관한 것입니다 ....
      1. 갈대에
        갈대에 5 10 월 2013 17 : 52 새로운
        0
        그리고 주제에서, 알을 파괴 할 수 없다면, 용이 괴물로 자랄 때까지 할 수있는 동안 용을 파괴하십시오. 그런 다음 게이트에서 현명하게이 계란을 연주 한 모든 사람들은 축구 선수들을 망할 사람들의 지도자가 아닙니다.
    2. Corsair5912
      Corsair5912 5 10 월 2013 18 : 46 새로운
      +1
      제품 견적 : 갈대에
      히브리어에서 러시아어를 포함한 다른 언어로 성경을 번역하려는 거의 모든 시도는 히브리어의 복잡성과 번역자의 문해력 부족으로 자연스런 오류를 가정했습니다.

      긴 죽은 야만인 히브리어의 원시 언어는 다른 언어보다 더 이상 어렵지 않습니다.
      그리고 성경이 원래 쓰여진 언어가 라틴어 인 경우 왜 히브리어에서 성경을 번역해야합니까? 히브리어 성경은 라틴어를 번역 한 것이지 그 반대는 아닙니다.
      18 세기 동안 죽은 것으로 여겨지는 언어는 이스라엘 국가의 주 언어 인 일상적인 의사 소통의 언어가됩니다. 이것은 Eliezer Ben-Yehuda가 가장 유명한 많은 애호가들의 노력 덕분에 가능했습니다.
      히브리어의 부흥에 대한 생각은 디아스포라의 유산과 외계인의 통치하에 살고있는 유대인들이 사용하는 언어로 깨기 위해 노력한시오 니즘의 이데올로기의 핵심 부분이었습니다.
      1. Glory333
        Glory333 5 10 월 2013 18 : 57 새로운
        0
        성서의 구약 (토라)은 라틴어가 없을 때 기록되었으며 히브리어로 자연스럽게 기록되었습니다.
        1. Corsair5912
          Corsair5912 5 10 월 2013 19 : 13 새로운
          +2
          제품 견적 : Glory333
          성서의 구약 (토라)은 라틴어가 없을 때 기록되었으며 히브리어로 자연스럽게 기록되었습니다.

          당신에게는 잘못된 정보가 있습니다. 라틴어, 그리스어, 슬라브어는 히브리어보다 훨씬 이전에 나타납니다. 유태인 유물과 유태인 유물 자체에 관한 모든 거짓은 19 세기 이전에 구성되어 있지 않습니다.
          시나이 성경 (Sinai Bible Code), 시나이 서 (Sinai Book) (라틴어 Codex Sinaiticus)는 현재 성경에서 가장 오래된 양피지 원고로 여겨지는 그리스어 성경 목록입니다.
          시 나이 법전 (Sinai Code)은 가장 오래된 파피루스, 알렉산드리아, 바티칸 및 기타 여러 고대 코드와 함께 텍스트 이론가들이 신약 서적의 원문을 재구성 할 수있게 해주는 가장 가치있는 출처 중 하나입니다. 이 강령은 IV 세기에 작성되었으며 XIX 세기 중반이 성 캐서린 수도원 도서관의 시나이 반도에 위치 할 때까지 작성되었습니다. 구약 성경 원고의 일부는 분실되었지만 신약 전서는 전적으로 보존되었습니다. 실은시 나이 (Sinai) 코덱스는 신약 전서를 기록한 그리스 유일의 원고이다. 성서 본문에 더하여, 코덱스에는 2 세기 초의 초기 기독교 작가 들인 "Barnabas의 서간"과 Herma의 "목자"의 두 작품이 포함되어있다.
          1. Glory333
            Glory333 5 10 월 2013 19 : 20 새로운
            0
            정보가 잘못되어 두렵습니다.
            성경에는 구약 성경이 있는데,이 성경은 편집 된 율법이며, 율법은 기원전 600 년경에 기록되었습니다. 유대교가 기독교에 근거한 것이 아니라, 기독교는 유대교의 가장 오래된 종교의 분지이며, 같은 그리스도는 회당에서기도하지 못하고 동일합니다.
            1. Setrac
              Setrac 5 10 월 2013 21 : 50 새로운
              +3
              제품 견적 : Glory333
              토라는 기원전 600 년경에 기록되었습니다.

              이에 대한 증거는 없습니다. 율법의 가장 오래된 사본은 구텐베르크 성서보다 젊습니다.
              1. Glory333
                Glory333 5 10 월 2013 22 : 10 새로운
                0
                나는 모른다 :) 비록 그것이 고대 이집트인들이 이집트에서 살면서 번성했을 때조차도 "이집트 노예 제도"에서 문자 언어를 가지고 있다고 믿을만한 이유가 있지만, 그것이 가능할 수도있다.
                1. Setrac
                  Setrac 5 10 월 2013 22 : 32 새로운
                  +3
                  제품 견적 : Glory333
                  나는 모른다 :) 비록 그것이 고대 이집트인들이 이집트에서 살면서 번성했을 때조차도 "이집트 노예 제도"에서 문자 언어를 가지고 있다고 믿을만한 이유가 있지만, 그것이 가능할 수도있다.

                  근거가 없습니다. 유대인의 이집트 노예 제도는 신화입니다. 당신은 또한 유대인의 미국 또는 러시아 "노예 제도"에 대해 이야기 할 수 있습니다. 고대 이집트의 유대인들은 현대 러시아 나 미국보다 더 나 빠지지 않았으며, 우리는 이집트에서 유대인을 추방하는 것에 대해 이야기 할 수 있지만 "노예 제도에서 탈출"하는 것은 아닙니다.
                  1. Glory333
                    Glory333 5 10 월 2013 22 : 36 새로운
                    0
                    나도 그렇게 생각했다. 그래서 나는 그들이 번성하고 "노예"를 따옴표로 묶었다고 썼다. :)
                    1. Setrac
                      Setrac 5 10 월 2013 22 : 42 새로운
                      +1
                      제품 견적 : Glory333
                      나도 그렇게 생각했다. 그래서 나는 그들이 번성하고 "노예"를 따옴표로 묶었다고 썼다. :)

                      나는 당신의 인용문을 눈치 채지 못했습니다 눈짓 ... 나는 "고대 세계"의 역사를 전혀 믿지 않으며, "고대 유대인"을 포함하여 모두 발명되었다.
                  2. 옴 스키 야스 야스
                    옴 스키 야스 야스 6 10 월 2013 04 : 13 새로운
                    +1
                    너는 옳지 않다. 이집트의 노예 제도는 정말로있었습니다. 그러나 이집트인들은 외국의 노예 주인을 전복하고 그들의 역사적인 고향으로 그들을 배웠습니다. 사실, 그들은 보냈던 병거의 전사들이 전투 대신에 좋은 보상을하기로 결정하여 그들을 파괴하지 못했습니다. 유대인들은 분리 된 홍해의 신화와 추적자를 삼킨 깊이를 발명했습니다. 수상자는 기록을 작성한 다음 버전에 위배되는 모든 역사적인 문서를 정리합니다.
                    1. Setrac
                      Setrac 6 10 월 2013 04 : 38 새로운
                      0
                      제품 견적 : Omskgasmyas
                      당신은 완전히 정확하지 않습니다. 이집트의 노예 제도가 실제로있었습니다. 그러나 이집트인들은 외국 노예 소유주들을 전복시키고 역사적 고향으로 추방했습니다.

                      당신이 쓴 것은 Khazar Kaganate의 역사입니다. 그러나 Khazar Kaganate는 매우 "고대"인 이집트였으며 오늘날의 이집트는 역사를 왜곡하기 위해 그렇게 지명되었습니다.
                    2. Corsair5912
                      Corsair5912 6 10 월 2013 09 : 12 새로운
                      +1
                      제품 견적 : Omskgasmyas
                      유대인들은 분리 된 홍해의 신화와 추적자를 삼킨 깊이를 발명했습니다. 수상자는 기록을 작성한 다음 버전에 위배되는 모든 역사적인 문서를 정리합니다.

                      특정한 경우에 이야기는 역사적인 과정에서 살아남은 사람들로 구성되었습니다.
                      그들, 위대한 이집트인, 과학자, 철학자 및 건축가는 어디에 있습니까? 그리고 작은 가게 주인들은 살아 남았고 그들 자신을 위해 위대한 이야기를 만들어 냈습니다. 이데올로기와 습관에 나오는 성경의 신이 총통과 더 비슷합니다.
                      주님께서는 모세가 죽은 후에 주님의 종인 여호수아에게 모세의 일꾼 인 눈의 아들에게 말씀하셨습니다.
                      모세 나의 종은 죽었습니다. 이제 너와 모든 백성이 내가 이스라엘 자손에게 주신 땅으로 들어가서이 요르단 강을 건너 라.
                      3 모세에게 말했듯이 발을 딛는 모든 곳에서 나는 너를 준다.
                      광야와이 레바논에서부터 큰 강, 유프라테스 강, 헷 족속의 모든 땅까지의 4; 너의 한계는 태양의 서쪽에있는 큰 바다에 이른다.
                      당신의 평생 동안 당신 앞에서는 사람은 아무도 없습니다. 내가 모세와 함께했던 것처럼, 내가 너와 함께 할 것이다. 나는 너에게서 떠나지 않을 것이고, 너를 떠나지 않을 것이다.
        2. Setrac
          Setrac 5 10 월 2013 21 : 47 새로운
          0
          제품 견적 : Glory333
          성서의 구약 (토라)은 라틴어가 없을 때 기록되었으며 히브리어로 자연스럽게 기록되었습니다.

          이 "고대"토라 사본은 어디에 보관되어 있습니까? 그는 주변에 없습니다!
    3. 바하
      바하 탁 6 10 월 2013 14 : 56 새로운
      0
      뉘앙스 하나를 잊었습니다. 성서는 히브리어가 아니라 그리스어로 번역되었습니다. 정식으로 간주 된 것은 그리스어 번역이었습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • Corsair5912
    Corsair5912 5 10 월 2013 18 : 39 새로운
    +3
    명확하고 명확한 입장이 필요합니다. 러시아 사회, 특히 젊은 층은 독일과 소련 사이의 비 침략 조약을 서구 세력의 침략자를 옹호하는 조건 하에서 국가의 수치심 또는 합법적 인 승리의 지도력과 소비에트 외교로 간주한다.

    소련은 전쟁이 필요 없기 때문에 독일과의 비 침략 협정은 매우 정당하고 합리적입니다.
    그는 폴란드, 프랑스, ​​영국 및 히틀러와 유사한 조약을 맺은 다른 사람들의 관심과 안전에 관심을 갖고 있습니다. 스탈린은 의무가 없으며 그는 썩은 고비 (Gorby)와 취한 BeNya와 같은 배신자가 아닙니다.
    Destalinators 루프를받을 자격이 생물은 나치보다 낫지 않습니다.
  • 무어
    무어 5 10 월 2013 18 : 48 새로운
    +4
    제품 견적 : Shogun23
    23 년 1939 월 XNUMX 일에 협정을 비난 한 사람들은 한 가지 간단한 질문을해야합니다. "그러면 무엇을해야합니까?"

    그것은 어떻게-무엇입니까? 히틀러가 "발트 어 드워프"를 차지할 때까지 침착하게 기다리십시오. 그의 플러스에 XNUMX 개의 디비전을 추가하십시오. (누구든지 거기에있는 모든 사람들이 "큐브"와 "슬리퍼"가있는 단추 구멍이 아니라 국가의 "코일"로 부지런히 고리를 꿰매 게 될 것입니다. 새로운 국경에서가 아니라 교외에서 직접 레닌 그라드와 민스크를 향해 출발합니다.
    레닌 그라드의 운명뿐만 아니라 무르만스크, 아르 한 겔 스크, 페트로 자 보츠 크의 운명도 예측할 수 있습니다. 또한 노던 렌탈리스.
    여기 드러머에서 나는 소련에 동맹국의 부재에 대해 읽었다 ( "타락한 전사의 광장"에서 유명한 konyuktourist 인 Pikul과 마찬가지로-그러나 그는 냉소적으로 Choibalsan을 회상했다). 내가 말할 수있는 것은 ... 배우자, 사랑하는. 당신은 소련이 어떻게 프랑스와 영국이 공동 행동을 취하도록 설득하려고했는지, 그리고 그 일이 어떻게되었는지에 대해보고 배우고 있습니다.
    1. 모터
      모터 1991 5 10 월 2013 19 : 04 새로운
      +3
      키예프, 스몰 렌 스크, 오데사 등 명단에 추가 한 것을 잊어 버렸을 것입니다.
      1. 고수
        고수 11 10 월 2013 08 : 45 새로운
        +1
        독일군이 갑자기 폴란드 영토를 통해 텔레포트하는 경우입니다.
    2. Shogun23
      Shogun23 5 10 월 2013 19 : 28 새로운
      -2
      제품 견적 : 무어
      레닌 그라드의 운명뿐만 아니라 무르만스크, 아르 한 겔 스크, 페트로 자 보츠 크의 운명도 예측할 수 있습니다. 또한 노던 렌탈리스.

      그들은 바이에른 맥주를 마시고 멋진 아우토반을 운전합니다.
      1. Shogun23
        Shogun23 8 10 월 2013 01 : 41 새로운
        0
        그것이 비열한 것을 이해하지 못하는 사람, 나는 당신의 용서를 간청하고, 나는 당신을 오도하고 싶지 않았으며, 이것을 위해 나는 지금 이것을 쓰고 있습니다 SARKAZM !!!
  • 유방
    유방 5 10 월 2013 19 : 56 새로운
    +4
    제품 견적 : 드러머
    만약 당신이 조금 다르게 바뀌었다면, 히틀러는 전쟁을 피할 수 있었을 것입니다. 경제 문제의 무게로 인기를 잃어 버렸을 것입니다.


    그러나 히틀러는 소련에 대한 서방의 공격 프로젝트입니다. 경제적으로, 그것은 33 세조차도 깨질 수 있었으므로 반대로 기부금이 취소되었습니다.

    그는 폴란드와 함께 (동부 프러시아에서 발트해 국가를 거쳐 폴란드가 통제하는 복도를 따라 보급품을 공급 받음) 소련을 공격해야했다. 그리고 독일의 서부 국경에는 영국과 프랑스가 있습니다. 폴란드는 우크라이나와 벨로루시를 점령 할 것입니다 (독일, 발트해 연안국, 러시아 북부, 그리고 영국이 정의한대로).
    어느 순간, 보스니아, 크로 아츠, 무슬림이 세르비아와 싸우고 크로아티아와 세르비아가 무슬림을 때리는 등 서로에 대해 이러한 측면을 서로 밀어야합니다. 이것은 무한대입니다. 그들의 계획은 다음과 같습니다.
    1. Glory333
      Glory333 5 10 월 2013 20 : 09 새로운
      -2
      그렇습니다, 경제적으로, 절반의 사회주의 국가 인 독일은 매우 성공적이었습니다. 평소처럼 서구 국가들의 위기였습니다. 독일의 경제 붕괴에 대한 어떤 추측도 성공적인 경제 모델의 불신임을위한 시도 일 뿐이며, 평화시 경제를 파괴 할 수있는 서구 국가 들과는 달리 독일 경제는 전체 전쟁과 동맹국의 폭탄 속에서도 붕괴되지 않았다.
      1. Corsair5912
        Corsair5912 6 10 월 2013 09 : 28 새로운
        +2
        제품 견적 : Glory333
        그렇습니다, 경제적으로, 절반의 사회주의 국가 인 독일은 매우 성공적이었습니다. 평소처럼 서구 국가들의 위기였습니다. 독일의 경제 붕괴에 대한 어떤 추측도 성공적인 경제 모델의 불신임을위한 시도 일 뿐이며, 평화시 경제를 파괴 할 수있는 서구 국가 들과는 달리 독일 경제는 전체 전쟁과 동맹국의 폭탄 속에서도 붕괴되지 않았다.

        나치 독일에서는 사회주의의 사소한 신호가 없었으며 성공적인 경제 모델이 없었다. 처칠은 주저없이이를 주장하며, 그는 당시의 모든 사건에 현대적이며 참여자였다.
        미국과 영국 대출의 유익한 영향력하에 독일의 복구는 매우 빨리 진행되었습니다. 그 무역은 엄청난 속도로 확대되었고, 국내 복지는 증가했다.
        처칠, "2 차 세계 대전"왕자. 1 1949 g 런던.
        .

        독일 경제는 소련에 대한 공격 직후 붕괴되어 점령 영토의 약탈과 중앙 유럽과 서유럽의 모든 산업의 사용에 전적으로 의존했다.
  • Nayhas
    Nayhas 5 10 월 2013 20 : 24 새로운
    -6
    예, Natalia Loktionova에게는 도덕적 원칙이 없습니다. 그녀의 논리에 따르면, 두 사람이 여자를 강간했다면, 두 번째 여자를 한 사람은 그 당시에 강간당한 것을하지 않았으며, 그 당시 그녀는 이미 강간을 당했기 때문에 "누구나이 일을하기 때문에 미리 강간을 계획 했음에도 불구하고 두 번째 강간 사실은 없습니다." ..
    나는 Loktionova가 스스로 이것을 거치지 않아도되기를 바랍니다. 그렇지 않으면 하나님은 금지하고 의견은 변할 것입니다 ...
    1. Glory333
      Glory333 5 10 월 2013 20 : 29 새로운
      +2
      ㅋ. 정원에는 엘더베리가 있고 키예프에는 삼촌이 있습니다.
      누군가 강간을 당했다면 우크라이나 인, 독일인, 벨로루시 인 등 소수 민족을 강간 한 사람이 폴란드였다.
      1. Nayhas
        Nayhas 5 10 월 2013 21 : 00 새로운
        -1
        제품 견적 : Glory333
        ㅋ. 정원에는 엘더베리가 있고 키예프에는 삼촌이 있습니다.

        글쎄, 나는 당신이 둘 다 가지고있는 깃발로 판단하는 것이 기쁘다. 그러나 우크라이나와 독일의 강간에 관한 구절의 주제와 어떤 관계가 있습니까?
        1. Glory333
          Glory333 5 10 월 2013 21 : 41 새로운
          +2
          여자의 강간에 관한 당신의 구절은 그 주제와 아무 관련이 없습니다. 나는 단지 그것들을 실제 비행기로 번역했습니다.
          1. Nayhas
            Nayhas 5 10 월 2013 22 : 08 새로운
            -4
            제품 견적 : Glory333
            방금 폴란드에 합법적으로 합병 된 영토 인구에 대한 폴란드의 끝없는 공포로 그들을 실제 비행기로 번역했습니다.

            당신은 비행기로 옮길 것이 아니라 일반적으로 "거리로 나아갔습니다".
            불법을 희생합니다. 소련은 러시아 제국의 승계 국이 아니며, 폴란드 나 루마니아에 대한 영토 주장은 우선 순위를 가질 수 없습니다. 스탈린이 폴란드 영토에 사는 우크라이나 인들에게 미안하다고 느꼈다는 사실에 대한 당신의 메시지는 1941 년 전 희생자에 관계없이 기아로 굶주린 우크라이나 인들에게 굶주림을 주었다. ... Lvov의 독일인 독일인은 동일한 "자유로운"우크라이나 인의 시체로 채워진 시체로 만났습니다.
            1. Glory333
              Glory333 5 10 월 2013 22 : 26 새로운
              0
              실제로 소련은 잉 구세 티아 공화국의 후계자였다.
              1933 년, 우크라이나의 트로츠키 주의자들은 미국의 명령에 따라 세계 수도의 요원들에 의해 살해 당했다. 미국 (서부)의 통치자들이 소위 말하는 동안 시민들을 굶기에는 충분하지 않았다. "Great Depression"은 특별히 조직 된 위기 였기 때문에 위기에 처하지 않은 소련에 기근을 주선 할 것을 요원들에게 명령했다.
              폴란드가 점령 한 우크라이나 영토에서는 당연히 많은 사람들이 소련과 사회주의에 불충분했으며, 그 중 일부는 억압되어 그 규모가 크게 과장되었다.
              1. Nayhas
                Nayhas 5 10 월 2013 23 : 12 새로운
                -5
                제품 견적 : Glory333
                1933 년에 우크라이나의 수도는 세계 수도의 요원 인 트로츠키 주의자들에 의해 미국으로부터 미국의 통치자 (서부)에게 살해당했습니다.

                나 자신에게 똥, 당신이 어떻게 고통을 겪었 는가 ... 나는 아직 그런 계시를 듣지 못했다. 스탈린은 미국의 대리인이며, 트로츠키 주의자라는 것이 밝혀졌다. ..
                제품 견적 : Glory333
                그들 중 일부는 억압을 받았으며, 그 크기는 크게 과장되었습니다.

                범죄자가 몇 명이나 살해했는지는 중요하지 않습니다 (XNUMX-XNUMX 명). 그는 여전히 범죄자입니다.
                1. Glory333
                  Glory333 5 10 월 2013 23 : 40 새로운
                  +4
                  제 생각에는 스탈린이 1934 년에 기근을 막았고 1937 년에 많은 미국 트로츠키주의 요원들을 총에 맞았고 그 이후 몇 년 동안이 사형 집행 인들의 총격 사건이 스탈린의 범죄 였다고 더 말해주십시오. 그러나 서방에서는 수백만 명의 무고한 사람들의 살인을 조직 한 트로츠키의 살인조차도 주저하지 않고 비극이라고 말합니다.
                  1. Nayhas
                    Nayhas 6 10 월 2013 09 : 21 새로운
                    -3
                    제품 견적 : Glory333
                    스탈린은 방금 1934 년 홀로도 모르를 끝내고 1937 년에 많은 미국 트로츠키주의 요원을 쐈다.

                    오 어떻게! 당신은 점점 더 적은 지능의 징후를 보이고 있습니다. 당신은 스탈린이 저지른 범죄에 대한 모든 책임을 덜어주는 계획을 세웠습니다. 그러나 사람들의 사망에 관여 한 일부 요원들이 어떻게 처벌을 받았는지, 다른 사람들은 그렇지 않은지는 어떻게 명확하지 않습니까?
                    예를 들어, 1932-1933 년에 우크라이나 SSR의 SNK 하에서 GPU의 비밀 운영 국장 인 Foma Akimovich Leonyuk는 우크라이나 SSR의 SNK 하에서 GPU의 부의장이 스탈린에서 생존하여 1967 년에 사망했다. 미국 정보 요원과 홀로도 모르 주최자 중 한 명이 날카로운 시각의 스탈린주의 시선에서 어떻게 숨길 수 있었습니까? 그리고 그는 유일한 사람이 아니며, 사람들의 대량 사망에 관여 한 많은 사람들이 스탈린에서 살아 남았습니다. 홀로도 모어에 관련된 다른 사람들은 무고한 반면 일부는 미국 요원이고 그들은 홀로도 모르에 참여한 것에 대해 처벌을 받았다고 생각하십니까? 그리고 그것은 컨볼 루션 사이의 머리에 어떻게 맞습니까?
                    1. Glory333
                      Glory333 6 10 월 2013 12 : 10 새로운
                      +2
                      나는 개인적인 공격을 무시할 것이다 :)
                      첫째, 범죄에는 동기가 있어야합니다. 스탈린은 임박한 전쟁에서 그의 제국, 노동자, 농민, 미래 군인들에게 어떤 동기를 굶주어야 했습니까? 분명히, 소련에서 기근을 진압하려는 동기는 서방의 통치자들과 그들의 수많은 요원 인 트로츠키 주의자들과 함께 체계적으로 파괴와 파괴에 관여했습니다. 이것은 허구가 아니라 사실입니다. 스탈린 정부가 병해충으로 인한 피해를 제거함으로써 해충과 싸웠다는 것도 반박 할 수없는 사실이며, 1934 년 우크라이나와 다른 지역의 굶주림에 갇혀 홀로도 모르를 종식시키는 식량과 종자 공급이 상당수 있었던 이유도있다. 흥미롭게도 미국의 통치자들은 대공황의 도움으로 미국 인구를 파괴하려는 동기도 가지고있었습니다.
                      왜 모든 미국 요원들이 처벌을 피하지 않았습니까? 주로 서구의 압력 때문에 가능한 모든 방법으로 자신을 방어했습니다. 서방에서는 트로츠키 주의자들의 멸망에 대한 거대한 울부 짖음이 계속되었고, 소련은 다가오는 전쟁에 비추어 산업계에 필요한 장비 공급이 절실히 필요했다. 다른 이유도있었습니다.
                      미국에서는 미국인의 기근을 조직 한 사람이 아무도 없었습니다. 어떻게 설명 할 수 있습니까?
                    2. Misantrop
                      Misantrop 6 10 월 2013 12 : 38 새로운
                      +1
                      제품 견적 : Nayhas
                      예를 들어, 1932-1933 년에 우크라이나 SSR의 SNK 하에서 GPU의 비밀 운영 국장 인 Foma Akimovich Leonyuk는 우크라이나 SSR의 SNK 하에서 GPU의 부의장이 스탈린에서 생존하여 1967 년에 사망했다. 미국 정보 요원과 홀로도 모르 주최자 중 한 명이 날카로운 시각의 스탈린주의 시선에서 어떻게 숨길 수 있었습니까?
                      아마도 그는 Nikita Sergeevich Khrushchev (우크라이나의 기근과 그 지역에서의 징벌 작전과 훨씬 밀접한 관계가 있음)의 시선 아래 있었기 때문일 것입니다 눈짓
            2. Setrac
              Setrac 5 10 월 2013 22 : 35 새로운
              +3
              제품 견적 : Nayhas
              소련은 러시아 제국의 성공자가 아니다

              그게 요점입니다. 서방은 러시아를 러시아 제국의 법적 후계자로 인정하지 않을 것이라고 말하는 것이 옳습니다. 이것은 러시아에 대한 법적인 계보입니다. 러시아는 국경에 원치 않는 변화가 있었던 러시아 제국이었던 국가가 분명하기 때문입니다.
              1. Glory333
                Glory333 5 10 월 2013 22 : 57 새로운
                +3
                나는 당신에게 동의하지 않습니다 :) 서방은 또한 소련이 러시아의 차르 부채를 요구하기 시작했을 때 러시아 제국의 법적 후계자로 소련을 인정했습니다 :)
                일반적으로 소련 자체가 합법적 후계자로 간주되고 그에 대한 매우 심각한 이유가 있다는 것이 중요합니다. 우리나라는 제국 부채 문제에 대해 논의하기로 합의했습니다. 물론 이해 관계를 고려할 때 서방이 개입으로 인한 피해에 대해 지불해야한다는 것을 기억합니다.
                1. Nayhas
                  Nayhas 5 10 월 2013 23 : 28 새로운
                  -6
                  제품 견적 : Glory333
                  나는 당신에게 동의하지 않습니다 :) 서방은 또한 소련이 러시아의 차르 부채를 요구하기 시작했을 때 러시아 제국의 법적 후계자로 소련을 인정했습니다 :)

                  Entente 국가는 러시아 제국의 파편에 나타난 새로운 국가가 합법적 인 후계자라고 생각하기 때문에. 그러나 볼셰비키는 이것이 사실이 아니라고 발표하고 결정했다. 물론이 나라는 계속 러시아라고 불렀지 만 법적으로 그녀는 아니었고 자신을 버섯이라고 불렀다면 모두가 생각한 영토 야심을 포장하십시오 ...
                  1. Glory333
                    Glory333 6 10 월 2013 00 : 38 새로운
                    +3
                    볼셰비키, 특히 스탈린은 방글라데시를 잉 구세 티아 공화국의 법적 후계자로 발표했다. 합법적으로 소련을 인정하는 서방 국가들도이를 잉 구세 티아 공화국의 법적 후계자로 인정했다.
                  2. Corsair5912
                    Corsair5912 6 10 월 2013 09 : 39 새로운
                    +4
                    Nayhas
                    Entente의 국가들은 러시아 제국의 파편에 새로운 국가가 등장한 것으로 믿기 때문에 후계자로 간주합니다. 그러나 볼셰비키들은 이것이 사실이 아니라고 선언했다.

                    Entente의 국가는 국가의 권리와 국경을 결정할 권리가 없다고 믿을 수 있습니다.
                    Naglosaksky는 모두 서구의 근대 정책과 같은 힘의 위치에서 이기적인 저주와 만연한 오만함을 지니고 있습니다.
              2. Nayhas
                Nayhas 5 10 월 2013 23 : 23 새로운
                -1
                제품 견적 : Setrac
                이것이 요점입니다.

                왜 그렇게 논란이 있니? 볼셰비키들은 스스로 이것을 선언했다. 아무도 그들의 방언으로 그들을 끌어 당기지 않았다. 예를 들어, 핀란드 소련은 영토 주장을 러시아 제국의 일부 였기 때문에가 아니라 레닌 그라드와 국경이 근접했기 때문에 주장했습니다. Bessarabia에 따르면 루마니아에 대한 주장은 나중에 USR의 일부가 된 USR의 일부 였기 때문에 다소 타당했다. 새로운 국가의 일부로서, 그리고 RI의 양수인이 아니었다.
                1. Setrac
                  Setrac 5 10 월 2013 23 : 38 새로운
                  +2
                  제품 견적 : Nayhas
                  논쟁의 여지가 무엇입니까? 볼셰비키 자신도 이것을 발표했다.

                  글쎄,이 볼셰비키는 어디에?
                  제품 견적 : Nayhas
                  아무도 그들의 혀를 당기지 않았습니다.

                  그들이 혀를 잡아 당겨도. 전체 Entente의 노력을 통해.
                  1. Nayhas
                    Nayhas 6 10 월 2013 09 : 26 새로운
                    -1
                    제품 견적 : Setrac
                    글쎄,이 볼셰비키는 어디에?

                    붉은 광장에서는 그중 하나가 묘소에 있습니다. 그래서 무엇? 나는 당신의 메시지를 이해하지 못했습니다.
                    제품 견적 : Setrac
                    그들이 혀를 잡아 당겨도. 전체 Entente의 노력을 통해.

                    변명을 만들지 마십시오.이 경우에는 절대 의미가 없습니다. 당기는 것이 아니라 당기는 것의 차이점은 무엇입니까? 실제로 소련은 러시아 제국의 후계자가 아니며 소련이 그렇게 결정한 이유는 중요하지 않습니다.
                2. Corsair5912
                  Corsair5912 6 10 월 2013 09 : 51 새로운
                  +2
                  제품 견적 : Nayhas
                  왜 그렇게 논란이 있니? 볼셰비키들은 스스로 이것을 선언했다. 아무도 그들의 방언으로 그들을 끌어 당기지 않았다. 예를 들어, 핀란드 소련은 영토 주장을 러시아 제국의 일부 였기 때문에가 아니라 레닌 그라드와 국경이 근접했기 때문에 주장했습니다. Bessarabia에 따르면 루마니아에 대한 주장은 나중에 USR의 일부가 된 USR의 일부 였기 때문에 다소 타당했다. 새로운 국가의 일부로서, 그리고 RI의 양수인이 아니었다.

                  의도적으로 또는 무지에서 거짓말하고 있습니까?
                  카렐 리야는 항상 러시아 - 러시아의 일부 였고 핀란드와 아무 관련이 없었습니다. 1918 년에 내란을 이용하여 Chukhna는 카렐 리아를 탈취하여 RSFSR이 1920의 평화 조약에 동의하게했습니다.
                  폴란드는 RSFSR의 일부인이 공화국들을 공격하면서 우크라이나와 벨로루시의 일부를 탈취했다.
                  소련은 RSFSR의 의심 할 여지없는 후계자이며 내전을 이용하여 뻔뻔스런 침략자가 영토 요건을 충족하는 것은 매우 공정합니다. 그런 비열한 속임수 때문에 공격과 발작의 창안자를 완전히 청소해야합니다. 핀란드와 폴란드는 쉽게 벗어났습니다.
                  1. Nayhas
                    Nayhas 6 10 월 2013 21 : 10 새로운
                    0
                    제품 견적 : Corsair5912
                    의도적으로 또는 무지에서 거짓말하고 있습니까?
                    카렐 리야는 항상 러시아 - 러시아의 일부 였고 핀란드와 아무 관련이 없었습니다. 1918 년에 내란을 이용하여 Chukhna는 카렐 리아를 탈취하여 RSFSR이 1920의 평화 조약에 동의하게했습니다.

                    1939 년 핀란드가 말한 클레임을 제기하고, "러시아-러시아"에 관한 단어가 하나 이상 있습니다.
    2. Shogun23
      Shogun23 5 10 월 2013 20 : 39 새로운
      0
      국제 정치는 많은 입문을 가진 XNUMX 배 더 복잡한 메커니즘이기 때문에 일상적인 수준으로 비교를 번역하는 것은 어리석은 일입니다.
      1. Nayhas
        Nayhas 5 10 월 2013 20 : 56 새로운
        0
        제품 견적 : Shogun23
        국제 정치는 많은 입문을 가진 XNUMX 배 더 복잡한 메커니즘이기 때문에 일상적인 수준으로 비교를 번역하는 것은 어리석은 일입니다.

        글쎄, 당신이 모든 것이 다르다고 생각한다면 ... 1941 년 XNUMX 월 일본이라면. 소련의 영토를 침범 할 것입니다. 그렇게 할 권리가 있습니까? 물론 큰 정치 측면에서 보면 ...
        1. Glory333
          Glory333 5 10 월 2013 21 : 57 새로운
          0
          그렇습니다. 소련이 원래 일본인이 거주했던 일본 땅을 점령하고 그곳에서 일본인을 공포에 빠뜨렸다면 일본이 행동 할 근거가 있었을 가능성이 큽니다.
          1. Nayhas
            Nayhas 5 10 월 2013 23 : 06 새로운
            -1
            제품 견적 : Glory333
            일본은 행동해야 할 정당한 이유가 있습니다

            오 어떻게! 그리고 국제법은? 독일인들은 체코 인들이 Sudetenland의 권리를 침해하고 Sudetenland를 합병했다고 믿었습니다. 모두 뮌헨 협정 범죄자라고 부르지 만 모든 것이 정확하다고 생각하십니까?
            1. Glory333
              Glory333 5 10 월 2013 23 : 48 새로운
              +1
              합법적으로, 주민의 자기 결정에 대한 예상 국민 투표가없는 체코 슬로바키아에 의한 Sudetenland의 압류는 불법이었으며, 폴란드에 포함 된 독일 제국의 일부 지역에서도 마찬가지였습니다. 물론 이러한 문제는 체코와 폴란드가 이러한 발작에 대한 논쟁을 제기 한 이후 논란의 여지가 있습니다.
              1939 년 여름 폴란드에서 강도, 강간, 학살로 열린 공포로 변한이 지역 주민들에 대한 차별은 분명히 불법이었다.
            2. 옴 스키 야스 야스
              옴 스키 야스 야스 6 10 월 2013 04 : 29 새로운
              +1
              러시아를 제외한 어떤 국가가 "뮌헨 협정"을 범죄로 간주하는지 묻습니다. 제 생각에 20 년 이상 동안 세계에서 Molotov-Ribbentrop 협약으로 알려진 평범한 평화와 국경 조약이 범죄로 선언되었습니다. 많은 죄수 중 한 명이 독일과 유럽에있는 많은 국가들입니다.
  • 왁스
    왁스 5 10 월 2013 20 : 47 새로운
    +6
    39 년 XNUMX 월 독일과 스탈린이 체결 한 조약은 당시 일반적으로 받아 들여진 국제 정치 규범을 넘어서는 것이 아니다

    마지막 순간까지, 소련은 비 파시스트 서방 국가 매춘부들과 동맹을 맺기 위해 노력했고, 그들이 소련과의 지시를 받았던 히틀러와의 전쟁에서 벗어날 수 있기를 기뻐하며 손을 문지르 기 시작했을 때 스탈린은 독일과의 비 침략 조약을 마무리하면서 훌륭하게 움직였다. 히틀러에게 XNUMX 년 동안 유럽 전역을 정복했습니다. 그 후, 미래의 전쟁에서 소련은 더 이상 히틀러를 상대 할 수 없었습니다. 스탈린은 자신의 코를 골고루 뭉쳐서 서양을 닦았으므로 스탈린의 상속인은 전쟁이 없었을 때뿐만 아니라 싸움도하지 않고 XNUMX 세기 전에 소련에 항복했지만 여전히 침착 할 수 없습니다.
  • 옴 스키 야스 야스
    옴 스키 야스 야스 5 10 월 2013 20 : 51 새로운
    +6
    Molotov-Ribbentrop 협약은 소련 외교가 소련의 거의 희망없는 위치에있는 적들 사이에서 뛰어난 승리입니다.
    1. 그는 반 소비에트 베를린 - 도쿄 번들을 뒤집었다. 결국 Khalkhin Gol에서 독일의 ALLY와의 성공적인 전투가 끝났습니다. 이에 대응하여 일본은 불만을 품고 소련과 유사한 조약을 맺었으며 독일이 그것을 요청한 것과 상관없이 41 소련을 공격하지 않았습니다.
    2. 소련에 대한 1 : 폴란드는 적 번호 -2 독일에 의해 패배합니다. 독수리가 하이에나를 찢어 버렸습니다. 가능한 적 연합이 약화되었습니다.
    3. 거의 손실없이 기억과 ST의 형태로 nishtyaki를 받았다. 소련의 새로운 영토 중 일부가 리투아니아에게 주었다. 이것은 발트에게 깊은 인상을 심어 전쟁이 임박한 상황에서 더 적은 악의를 선택했다. 그들은 자발적으로 소련에 입장했다.
    4. 소련은 독일의 최대 경제적 원조를 강요했다. 독일의 대출금으로 nishtyaki를 수령 한 경우, 그렇지 않습니다.
    5. 전쟁은 소련의 급속한 발전에 힘 입어 크게 강화되었으며, 독일은 싸우면서 사람들과 자원을 소비했다.
    1. Nayhas
      Nayhas 5 10 월 2013 20 : 58 새로운
      -6
      제품 견적 : Omskgasmyas
      독일 대출에 대해 독일에서받은 nishtyaks는 표시하지 않습니다.

      스탈린이받은 주요 가난한 점은 독일과의 국경이었다. 차가운 nishtyachok 아닌가요? 이제 히틀러가 갑자기 스탈린을 공격 할 수 있었을 것입니다.
      1. 옴 스키 야스 야스
        옴 스키 야스 야스 5 10 월 2013 21 : 11 새로운
        +3
        공포. 독일과의 국경은 Brest와 Lvov가 아니라 Minsk와 Zhytomyr에있다. 플러스 발틱. 이 위치에서 갑자기 소련을 공격하는 것이 불가능 했습니까?
        때로는 말하기보다는 씹는 것이 낫습니다.
        1. Nayhas
          Nayhas 5 10 월 2013 21 : 55 새로운
          -5
          제품 견적 : Omskgasmyas
          독일과의 국경은 브레스트와 Lvov 근처가 아니라 민스크와 Zhitomir

          그리고 그러한 확신은 어디에서 오는가? 1939 년 XNUMX 월 스탈린 폴란드가 무너질 것이라고 의심하지 않았습니까?
          제품 견적 : Omskgasmyas
          발 틱스 플러스.

          무엇에 플러스? 발트해 연안 국가에는 독일군이 없었습니다.
          아니면 다시 "하지만"또는 "가장 그렇습니다"?
          제품 견적 : Omskgasmyas
          때로는 말하기보다는 씹는 것이 낫습니다.

          누가 옴 스크 가스와 고기가 다 떨어졌는가?
          1. 옴 스키 야스 야스
            옴 스키 야스 야스 6 10 월 2013 04 : 51 새로운
            +2
            제품 견적 : Nayhas
            독일과의 국경은 Brest와 Lvov가 아니라 Minsk와 Zhytomyr에있다. 그런 확신은 어디에서 오는 것입니까? 8 월 스탈린 1939g. 의심의 여지가 폴란드 떨어질 것인가?

            당신의 생각을 잡으려고 노력 :
            a) MR 협약에 참여하지 않았다면 독일은 폴란드를 공격하지 않을 것인데, 소련이 적을 위해 일어 서서 2MV가 존재하지 않을까하는 두려움이 있는가?
            b) 아니면 폴란드가 Brest와 Lvov 앞에서 폴란드를 물리 쳤을까요? 아니, 그녀는 조약에도 불구하고 이미 거기에 있었고 심지어 소련과 독일군 사이에 충돌이 있었다.
            c) 아니면 히틀러가 기억과 ST, 폴란드 리투아니아의 일부를 차지하지는 않지만 대체 이스라엘이나 다른 꼭두각시를 거기에서 창조 할 것이기에 1939의 소련과 독일 사이에는 국경이 없다.
            생각을 명확히하기를 기다리는 중입니다.
            1. Nayhas
              Nayhas 6 10 월 2013 09 : 55 새로운
              -1
              제품 견적 : Omskgasmyas
              a) MR 협약에 참여하지 않았다면 독일은 폴란드를 공격하지 않을 것인데, 소련이 적을 위해 일어 서서 2MV가 존재하지 않을까하는 두려움이 있는가?

              소련이 독일의 제안에 반응하지 않았다면 영국과 프랑스와의 협상이 중단 되더라도 폴란드와의 전쟁은 가능성이 있었을 것입니다. 소련이 폴란드에 대한 공격이 소련에 대한 공격으로 간주 될 것이라고 선언했다면, 히틀러는 분명히 두 전선에서 전쟁을받지 않았을 것이고 전쟁은 없었을 것입니다. 히틀러는 사악한 폭군이지만 어리석은 사람은 아닙니다.
              제품 견적 : Omskgasmyas
              b) 아니면 폴란드가 Brest와 Lvov 앞에서 폴란드를 물리 쳤을까요? 아니, 그녀는 조약에도 불구하고 이미 거기에 있었고 심지어 소련과 독일군 사이에 충돌이 있었다.

              독일은 폴란드가 완전히 점령 될 때까지 전쟁을 벌였을 것이다. 의심 할 여지가 없다. 그러나 17 월 XNUMX 일까지 폴란드에서 동원 된 과정이 최대치에 도달 한 것은 전쟁이 얼마나 오래 지속되었는지는 알려져 있지 않다.
              Wehrmacht와 Red Army 사이의 충돌은 적군이 확인되었을 때 연합군의 위치를 ​​모르고 전투가 중단 되었기 때문에 발생했습니다.
              나는 당신의 생각을 이해합니다, 이것은 Wehrmacht가 멈추지 않고 모스크바에 갈 오래된 노래이며 1941 년에 한 번입니다. 군대는 1939 년에 준비되지 않았습니다. 그리고 훨씬 더.
              이것은 넌센스입니다. Wehrmacht는 공격을 계속할 수있는 기회가 없었습니다. 저는 여기에 예비 무기 준비, 대규모 공격 및 히틀러와 그의 명령이 룩셈부르크가 아닌 공격에 대해 해결해야 할 많은 다른 작업을위한 운송 네트워크 준비와 같은 "소총"을 칠하지는 않을 것입니다. 소련에. 가장 중요한 것. 독일이 1 년 1939 월 1 일까지 폴란드를 점령했다고 가정하면 Wehrmacht는 더 강한 적과의 새로운 전쟁에 대비하여 세계 기록을 세우고 한 달만 소비했을 것입니다. 그리고 1939 년 XNUMX 월 XNUMX 일. 모스크바에서 공세를 시작하고 같은 유니폼을 입고 겨울 유니폼없이 눈에 발 뒤꿈치를 향하고 있습니까? 머리에 어떻게 맞습니까? 왜 스탈린이 가을에 폴란드를지나 독일이 갑자기 소련을 공격 할까봐 두려워하는 숫양이라고 생각 하는가?
              제품 견적 : Omskgasmyas
              c) 아니면 히틀러가 기억과 ST, 폴란드 리투아니아의 일부를 차지하지는 않지만 대체 이스라엘이나 다른 꼭두각시를 거기에서 창조 할 것이기에 1939의 소련과 독일 사이에는 국경이 없다.

              아마도 그럴 수 있지만 얼마나 오래 걸립니까? 아니면 히틀러가 발트해 연안국에 동원 된 프랑스를 침략했을 것이라고 생각하십니까?
              1. 옴 스키 야스 야스
                옴 스키 야스 야스 6 10 월 2013 11 : 45 새로운
                +1