비 침략 협정. 국민 수치 또는 정당한 승리?

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1월 XNUMX일은 제XNUMX차 세계대전이 시작된 날이다. 러시아는 의심의 여지가 없는 주요 승자가 되었습니다. 세계의 악인 파시즘을 물리치고, 세계 어느 국가도 일어설 수 없는 그 도달할 수 없는 높이를 알고 있던 것은 바로 그녀였습니다. 이 승리는 너무 눈에 띄고 장대해서 러시아 재앙의 지도자들의 이념적 계획에 맞지 않습니다.

값의 대체

현대 유럽이 우월하게 주장하는 제XNUMX차 세계대전을 일으킨 소련의 유죄에 관한 논제는 일관성이 없는 터무니없는 비난이다. 그리고 그것은 파괴의 전반적인 맥락에 내재되어 있습니다. 역사적인 러시아. 오늘날, 그 시대의 사건에 대한 전통적인 해석과 역사적 평가는 무시되고 있으며, 그 시대의 사건에 대한 새로운 해석과 역사적 평가가 강요되고 있으며, 본질적으로 다음과 같이 요약됩니다. 제XNUMX차 세계 대전은 하나의 전체주의 사이의 투쟁이었습니다. 파시즘과 또 다른 공산주의가 그 결과 세 번째 세력인 민주주의가 승리했습니다. 세계 공동체의 눈에는 정치 기술과 역사 왜곡의 도움으로 승자가 점령자로 변합니다.

그러나 가장 중요한 것은 러시아 역사를 불신하게 만드는 과거의 주요 사건에 대한 동일한 접근 방식이 거의 러시아 자체의 공식 수준에서도 자리를 잡았다는 것입니다. 국가 최고 관리들의 발언의 어조가 점차 객관적인쪽으로 이동하고 있다는 사실에도 불구하고 근본적인 변화에 대해 이야기 할 필요는 없습니다.

"39년 XNUMX월 스탈린이 독일과 체결한 협정이 당시 일반적으로 받아들여진 국제 정치 규범을 넘어서지 않았다는 점을 공식 러시아가 인정할 때까지, 이는 항상 주장과 굴욕의 대상이 될 것입니다."
1년 2009월 70일로 예정되어 있고 제1939차 세계대전 발발 XNUMX주년을 기념하는 폴란드 방문 전날, 블라디미르 푸틴 총리는 폴란드 언론인 Gazeta Wyborcza에 기사를 게재했습니다. 러시아 매스미디어에서 인용. 다음은 그 내용에서 발췌한 것입니다: “...의심할 여지 없이 XNUMX년 XNUMX월에 체결된 화염병-리벤트로프 조약을 정당하게 비난할 수 있습니다. 그러나 XNUMX년 전, 프랑스와 영국은 뮌헨에서 히틀러와 유명한 조약을 체결하여 파시즘에 대항하는 공동 전선을 만들려는 모든 희망을 무너뜨렸습니다.” 그리고 더 나아가, "오늘 우리는 나치 정권과의 어떤 형태의 공모도 도덕적 관점에서 용납될 수 없으며 실제적인 실행 측면에서 전혀 전망이 없다는 것을 이해합니다." 잘못된 행동과 관련하여 유럽 세력에 대한 다른 모든 유보는 이러한 명확한 진술의 배경에 묻혀 있습니다. 이 모든 것은 우리와 당신 모두가 똑같이 불명예를 당한다는 사실로 귀결됩니다. 이 경우 러시아의 정치 엘리트 고위 대표자들의 추론을 고려할 때 러시아의 지정학적 적들에게 무엇을 기대할 수 있습니까? 따라서 당연히 집단 서방 (EU 및 미국)은 사실을 무조건 무시하고 세계 공동체가 러시아 점령 자들에 대해 던진 비난에 맞게 역사를 조정하면서 자신의 논제를 제시합니다.

이것이 바로이기만적인 시대를 살았던 참전용사들의 대승리와 위업이 평가 절하되는 방식입니다. 이것은 소련과 관련해서는 상상할 수 없는 일이었습니다. 그리고 이것이 새로운 러시아와의 중요한 차이점입니다. 최근 몇 년 동안 러시아 연방은 유럽 국제기구에서 많은 돈을 지불하는 회원 자격을 얻기 위해 채찍질하는 소년 역할을 해왔습니다. 유럽 ​​평의회 의회(PACE)의 틀 안에서 중부 및 남동부 유럽 국가의 사회주의에 대한 향수에 사로잡혀 2006년 말 어렵게 “ 전체주의 공산주의 정권.” 러시아 대표단은 만장일치로 그러한 결의안 채택에 반대했습니다. 예외는 블라디미르 지리노프스키(Vladimir Zhirinovsky)였으며, 2009년 XNUMX월 빌니우스에서 같은 주제에 대한 새로운 도발이 일어났습니다. 유럽안보협력기구(OSCE) 국회는 '분열된 유럽 재결합: XNUMX세기 OSCE 지역의 인권과 시민 자유 증진'이라는 길고 혼란스러운 제목의 문서를 채택했습니다. XNUMX세기 유럽 국가들은 나치와 스탈린이라는 두 전체주의 정권에 시달렸다고 주장한다.

비 침략 협정. 국민 수치 또는 정당한 승리?

2007년 XNUMX월 말, 연합 러시아와 이에 합류한 러시아 자유민주당의 압력으로 국가두마는 "승리의 깃발에 대하여"라는 신성모독적인 법을 채택했습니다. 이에 따라 영웅적인 깃발은 일부로 대체되어야 합니다. 비 역사적 상징 - 빨간색 배경에 흰색 (미국에 대한 찬사?) 다섯개 별. 최전선 참전용사들은 승리의 깃발을 지키기 위해 일어섰고, 신사가 모독되는 것을 허용하지 않았습니다. 부도덕한 법은 대통령 거부권으로 뒤집혔다. 얼마나 오래? 국가 신사에 대한 러시아 의회 군단 대다수의 이러한 태도로 인해 작은 나라의 정부가 반 러시아 광신주의로 해방 군인의 기념비를 잠식하는 것이 놀라운 일입니까?

유럽인들은 화염병-리벤트로프 협정과 관련된 소련의 역사적 죄에 대해 한탄하며, 전쟁 전 역사의 주요 사건, 즉 독일 침략의 결정적인 단계가 된 뮌헨 협정을 생략합니다. 서구에서 누가 “뮌헨”과 체코슬로바키아의 분단을 회개하라고 요구했습니까?

군사 역사 분야에서 잘 알려진 전문가인 레노르 올슈틴스키(Lennor Olsztynsky) 교수의 의견은 다음과 같습니다. 제1939차 세계대전... 조약의 체결은 인과관계의 일반적인 사슬에서 벗어나고, 여러 규모와 다양한 사건이 뒤섞여 있습니다. 동시에 정치인들의 진정한 의도를 드러내는 정당들의 전략 계획은 완전히 무시되고 있다...” 그리고 더 나아가 “1939년의 불가침 조약은 역사적으로 정당하다. 이는 제XNUMX차 세계대전의 전개 과정에서 소련에게 가장 위험한 선택, 즉 국제적 고립을 통해 소련에 대한 파시스트 블록의 공격을 "운로화"하는 것의 붕괴를 의미했습니다..."

소련 붕괴 이후 발트해 국가의 국가 엘리트(및 유럽 연합)의 묵인으로 SS 군단병은 알려진 바와 같이 국가 영웅으로 승격되었으며 민간인에 대한 협력자와 "숲의 형제"의 범죄는 현대 전문가들은 적당히 침묵하거나 "강제된 행동"으로 정의했습니다. 그럼에도 불구하고 발트해 국가 인구의 대다수는 파시즘에 맞서 존엄하게 싸웠습니다. 현재 유명한 전사 해방자 기념비는 에스토니아 군인 기념비입니다. 그리고 고마운 추억을 간직하고 있는 군인들의 후손들이 있습니다.

국제법의 틀 내에서

전쟁 전의 사건들이 기술되고 잘 알려져 있지만, 지금은 뒤집어지고 있기 때문에 편향된 수정의 대상이 되는 전쟁 시작의 핵심 순간에 대해 다시 한 번 간략하게 설명할 필요가 있는 것 같습니다. 소련의 지도부는 독일을 소련과의 전쟁으로 밀어 넣으려는 서방 세력의 욕구와 동부 땅을 희생하여 독일의 "생활 공간"을 확장하려는 히틀러의 욕구를 알고 있었다는 점에 유의하십시오. 이러한 상황에서는 안전에 대한 생각이 필요했습니다. Wehrmacht의 폴란드 침공(1년 1939월 XNUMX일)은 소련에 극도로 위험한 상황을 조성했습니다. 만약 독일이 서부 벨로루시를 점령한다면 독일의 전략적 노선은 소련의 핵심 중심지에 접근하게 될 것입니다. 또한 백폴이 점령한 영토의 형제적 민족들은 독일 정복의 위협을 받고 있었습니다.

이 상황에서 소련의 행동은 폴란드에 대한 독일의 침략과 관련하여 발생한 상황에 따라 결정되었으며 군사 정치적 측면뿐만 아니라 국제법의 관점에서도 정당화되었습니다. 소련 측에서 군사 작전이 시작되었을 때 폴란드의 국가 권력 시스템은 사실상 부재했으며 정부는 포위 된 바르샤바에서 루마니아로 도망 쳤으며 아직 독일이 점령하지 않은 영토의 인구는 군대와 폴란드 군대의 잔재는 운명에 맡겨졌습니다.

독일군이 폴란드의 효과적인 저항 없이 동쪽으로 빠르게 이동하는 상황에서 붉은 군대는 17년 1939월 XNUMX일 국경을 넘어 광범위한 지원을 받아 서부 우크라이나와 서부 벨로루시 인구를 보호했습니다. 우크라이나 민족과 벨로루시 민족과 관련하여 폴란드 Pilsudski 정부는 엄격한 식민지화 정책을 추구했다는 것을 기억해 봅시다. 소련 역사서에서 일반적으로 불리는 적군의 "해방 캠페인"의 결과로 인위적으로 분열 된 민족의 통일이 이루어졌습니다.

그건 그렇고, 영국과 프랑스는 폴란드에 대한 동맹의 의무에도 불구하고 소련에 전쟁을 선포하지 않았습니다. 그들은 심지어 부정적인 평가를 자제함으로써 소련의 행동에 추가적인 정당성을 부여했습니다. 침략자가 아닌 소련은 폴란드 땅에 대한 소유권을 주장하지 않았습니다. 소련군은 소위 커즌 선(Curzon Line)이라고 불리는 폴란드의 민족 국경을 넘지 않았지만, 그렇게 하는 것을 막는 것은 아무 것도 없었습니다. 따라서 소련은 필요한 틀 내에서 행동했습니다. 그리고 이것은 상황을 잘 아는 동시대 사람들에게 잘 이해되었습니다.

당시 해군장관직을 맡았으며 결코 소련에 대한 동정심을 갖지 않았던 윈스턴 처칠은 1년 1939월 XNUMX일 라디오 연설에서 소련의 이러한 권리를 인정해야 했습니다. “러시아 군대가 이 전선에 있어야 한다는 사실은 독일의 위협에 맞서 러시아의 안보를 위해 절대적으로 필요했습니다... 폰 리벤트로프 씨가 지난 주 모스크바로 소환되었을 때, 그것은 그에게 이 사실을 알리기 위한 것이었습니다. 그리고 발트해 연안 국가들과 우크라이나에 대한 나치의 계획이 종말이었음에 틀림없다는 것을 인식하는 것은 끝났습니다." 따라서 이미 전쟁이 시작될 때 소련은 제 XNUMX 제국의 길을 막아 독일군이 서부 우크라이나와 서부 벨로루시 영토를 소련 공격의 발판으로 사용할 기회를 박탈했습니다.

발트해 연안 국가와 소련 러시아의 합병은 복잡하고 다단계적인 조합입니다. 제1938차 세계 대전이 시작될 때 이들 국가가 어땠는지 기억해 봅시다. 특히 리투아니아와 쿠데타가 발생한 라트비아에서는 엄격한 민족주의 정권이 수립되었습니다. 주로 공산주의자들인 반대 운동의 대표자들은 지하 깊은 곳이나 감옥에 갇혔으며 노동 조합과 기타 노동자 조직은 금지되었습니다. 농민들은 낮은 제품 가격과 높은 세금에 대해 적극적인 불만을 표명했습니다. 에스토니아도 정치에서 점차적으로 "나사를 조이는" 방향으로 표류했습니다. XNUMX년 초에 이곳에서는 대통령 권한을 급격히 강화하는 헌법이 채택되었습니다. 소련의 산업화 성공과 부인할 수 없는 사회적 성취에 대한 소식은 이들 국가에 좌파 및 친소련 정서를 확산시키는 데 기여했습니다.

소련의 지도부는 독일을 소련과의 전쟁으로 밀어 넣으려는 서방 세력의 열망과 동부 땅을 희생하여 독일의 "생활 공간"을 확장하려는 히틀러의 열망을 알고있었습니다. 이러한 상황에서는 안전에 대한 생각이 필요했습니다. 소련군의 발트해 연안 국가 진입은 전략적 동기가 부여되었으며 방어적인 성격을 띠었습니다. 리투아니아, 라트비아, 에스토니아의 소련 가입은 법적 근거에 따라 이루어진 것으로 알려져 있습니다. 발트해 국가 영토에 붉은 군대의 존재는 이들 모든 공화국과의 상호 지원 협정의 틀 내에서 규정되었습니다. 군대 도입에 대한 실제 항의는 없었습니다. 또한, 점령 체제의 특징은 법 앞에서 점유자와 피점령자 사이의 불평등입니다. 이 경우 법은 모든 사람에게 동일했습니다. 조정되고 균형 잡힌 소련 정책은 발트해 연안 국가의 사회 세력을 준비하는 것을 가능하게 했습니다. 인구의 대부분은 파시스트 점령을 피할 수 있는 기회로 소련에 합류하는 것을 고려했습니다. 정치범이 석방되었습니다. 발트해 연안 국가에서 붉은 군대 회의에 대한 이전에 알려진 뉴스 영화 (꽃과 함께 즐거운 얼굴)는 오늘날 기껏해야 기록 보관소에 먼지를 모으고 있습니다.

40년 XNUMX월, 리투아니아와 라트비아의 세이마스(Seimas)와 에스토니아의 두마(Duma)는 이들 국가의 소련 가입에 관한 선언문에 서명했습니다.

따라서 결과적으로 독일과 소련 간의 불가침 조약은 발트해 연안 국가가 제 XNUMX 제국의 보호국이자 소련에 대한 공격의 발판이되지 않았다는 사실에 기여했습니다.

소련은 남북전쟁으로 잃었던 영토를 되찾고, 국경을 강화했으며, 전략적으로 중요한 지역에 대한 통제권을 확보하고, 전쟁을 준비할 시간을 얻었다. 결과적으로 리투아니아, 라트비아, 에스토니아가 소련에 합병되면서 지역 주민들은 국가로서 생존할 수 있게 되었습니다.

간단한 질문이 있습니다. 발트해 연안 국가들이 소련의 일부가 되지 않았다면 어떻게 되었을까요? 대답은 분명합니다. 독일이 점령했습니다. Ost 계획에 따르면이 영토의 거의 모든 부분은 지역 인구로부터 해방되고 독일인이 거주해야했습니다. 나머지 인구는 독일화를 겪게 되었습니다. 자체 국가가 없었고 내전 중에 루마니아에 의해 찢어진 몰도바에 대해 몇 마디. 1940년 루마니아의 카롤 XNUMX세 국왕은 소련의 최후통첩을 받아들이고 베사라비아와 북부 부코비나를 소련에 양도했습니다. 그리고 주민들은 빵과 소금으로 붉은 군대를 맞이했습니다.

러시아로 반환된 영토는 개발을 위한 강력한 자극을 받았습니다. 소련은 이에 상당한 자원을 투자했습니다. 이 모든 것은 잘 알려져 있지만 역사를 위조하는 자들에 의해 조심스럽게 숨겨져 있습니다.

국익의 관점에서

서방은 러시아 연방에 대한 모든 주장을 러시아 날짜와 일치시키려고 합니다. 따라서 소련이 제60차 세계대전에서 승리한 지 1989주년이 되는 해에 미국 상하원은 러시아 정부가 라트비아, 리투아니아, 에스토니아의 “불법 점령과 합병”을 인정하고 규탄할 것을 요구하는 결의안을 통과시켰습니다. 소련에 의해. 러시아 연방 수장은 XNUMX년 화염병-리벤트로프 조약을 비난하는 인민 대표 회의 결의안으로 러시아의 사과 문제가 종결되었다고 선언해야 했습니다. 우리는 이 역사적인 순간에 대해 더 자세히 설명해야 합니다.

이 문제에 대한 소련 제24차 인민대표대회의 결정은 실제로 제1989차 세계대전의 결과를 국익과 동포들의 이익에 해를 끼치도록 수정하는 문제에 대한 새로운 러시아의 기여입니다. 그들의 의지에 반하여 해외에서. XNUMX차 의회에서도 알렉산더 야코블레프(Alexander Yakovlev)의 지도력 하에 화염병-리벤트로프 조약(Molotov-Ribbentrop Pact)의 정치적, 법적 평가를 위한 특별 위원회가 창설되었는데, 그의 활동은 연구자들이 편향된 것으로 특징지어집니다. 위원회 보고서에 따르면, XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 소련 제XNUMX차 인민대표대회의 특별 결의에 따라 모든 소련-독일 비밀 협정은 서명 순간부터 법적으로 유지될 수 없고 무효라고 선언되었습니다.

그들의 결정으로 대다수의 대표단은 이미 일어난 역사를 되돌리려 고 노력했습니다. 전쟁 전 역사의 사건을 간단한 투표로 평가한 사람은 과학적 토론 방식의 역사가가 아니라 인민 대표였습니다. 러시아 연방은 그러한 조치의 역사적 결과를 고려하지 않고 발트해 연안 국가의 주장을 지지했습니다. 그 순간 새로운 러시아에게 가장 중요한 것은 "전체주의적 과거"로부터 스스로를 분리하는 것이었습니다.

의회가 이 문서를 채택하기 전인 1989년 1939월에 "소비에트 러시아" 신문은 다음과 같이 경고했습니다. "1939년 조약을 불법으로 인정하는 것은 수백만 명의 소련이 발트해 연안 지역과 기타 서부 영토에 체류하는 것이 합법성에 의문을 제기하게 합니다. XNUMX년 이후 그곳으로 이주한 시민들.” 그래서 그런 일이 일어났습니다. "문명화된" 발트해 국가의 비원주민 인구의 압도적 다수는 무력한 "무국적자", "XNUMX등 시민", "점령자"로 변했습니다.

1939년 조약의 비밀 의정서에 대한 편향된 공식적인 평가는 국가 이익의 관점에서 수정이 필요합니다. 또한, 잘못된 시대가 만들어 놓은 고정관념에서 벗어나야 합니다. 현재 고려중인 문제에 대한 진지한 다큐멘터리와 역사학 기반이 있습니다. 강력한 권력의 붕괴가 준비되고 있던 기간에 대한 편향된 평가는 당연히 경향이 있었고 오늘날 그들은 러시아 국가에 반대합니다. 2008년에 국가의 과학자들은 소련 제XNUMX차 인민대표대회의 결정을 수정하기 위해 주도권을 잡았습니다. 이 제안은 러시아 과학 아카데미 일반 역사 연구소의 전쟁사 및 지정학 부서장이자 제 XNUMX 차 세계 대전 역사가 협회 회장 인 Oleg Rzheshevsky가 표명했습니다. 그러한 이니셔티브는 러시아 연방 두마 국가 관련위원회 위원장의 지원을받지 못했습니다.

페레스트로이카 시대 이후 러시아 연방 자체에서 승리의 평가 절하 과정이 진행되었습니다. 국가주의적 본능을 상실한 포스트소련 러시아에서는 소련의 과거를 불신하는 소위 역사저널리즘이 끊임없이 재발행되고 있다. 빅토르 레준(러시아의 유명한 수보로프라는 이름으로 풍자에 서명함)이 제XNUMX차 세계 대전의 역사에 의문을 제기하고 그 연구에 대한 접근 방식을 분석한 책의 "메아리"는 확고하게 세계 대전에 진입했습니다. 러시아 시민의 대중 의식. 이 책의 저자는 비전문 정보요원이 고국과 군사선서를 넘어서 직업적 반역자가 된 인물이다. 전문가들에 따르면, "...레준의 연구 천재성의 정점은 소련에 대한 배신적인 공격을 정당화하려는 나치 범죄자들의 선전을 반복하는 것입니다."

러시아 연방에서는 수년 동안 국가의 영광과 자부심인 사관학교를 청산하는 과정이 있었습니다. 때때로 이것은 재구성을 가장하여 수행되었습니다. 이 단어의 가격은 잘 알려져 있습니다. 여전히 존재하는 유명한 참모 아카데미에서는 군대에 결정적인 전통이 깨지고 있습니다. 전쟁과 군사 예술의 역사에서 가장 중요한 부서가 이곳에서 문을 닫는 것은 징후입니다. 대중의 항의에도 불구하고 전문가와 전문가의 의견, 시민 교육뿐만 아니라 군사 교육 시스템을 의도적으로 파괴하는 국가에서 점령자에 대한 신화를 인식하는 상당 부분의 젊은이들이 나타나는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 주어진. 그러나 악명 높은 신사 대신 모스크바 지역에 새로운 지도자가 등장함에 따라 최선의 희망이 남아 있다는 점에 유의하십시오.

오늘날 시급한 과제는 세계에서 러시아의 권위를 회복하고 러시아의 국가성을 강화하는 것입니다. 국가의 정치 기관에 강력한 자유주의 로비가 존재한다는 점을 고려하면 이는 쉽지 않지만 필요한 일입니다. 대중의 요구는 아래에서 공식화되어야합니다. 그리고 가장 중요한 임무 중 하나는 소련 시대를 악마화하는 것을 거부하는 것입니다. 이런 의미에서 우선 우리의 과거와 관련하여 '전체주의'와 같은 용어를 사용해서는 안됩니다. 소련에서는 사회 생활에 대한 완전한 국가 통제가 없었습니다. 이것은 서양에서 과학적으로 유통되는 선전, 이념적 용어입니다. 그것은 냉전 당시 소련 반대자들이 개발한 서구 사회학과 정치학에서 사용됩니다. 그리고 소련에서는 반체제 인사를 제외하고는 사용되지 않았습니다. 이 용어는 국가의 멸망을 준비하던 80년대 말에 우리 삶에 들어왔습니다. 여기에는 많은 추측과 부조리가 있습니다. 그리고 가장 중요한 것은 이 통합적 용어의 틀 안에서만 "공산주의"와 "파시즘"이 동일시될 수 있다는 것입니다. 그렇다면 왜 이 용어를 젊은 세대의 의식 속에 밀어넣을까요? 소비에트 시대의 비방된 역사 페이지를 복구하기 위한 시스템을 구축해야 하며, 이는 조건에 대한 합의가 필요함을 의미합니다.

1939~1940년 소련의 외교 정책은 단지 국가 역사의 한 페이지가 아닙니다. 이것이 현대의 현실입니다. 복음이 있습니다. “예-예, 아니오-아니요, 나머지는 악한 자에게서 나온 것입니다.” 명확하고 명확한 입장이 필요합니다. 러시아 사회, 특히 젊은 사회는 독일과 소련 간의 불가침 조약을 국가적 수치심으로 간주하거나 침략자와의 묵인 조건에서 국가 지도력과 소련 외교의 자연스러운 승리로 간주해야 함을 알아야합니다. 서방 세력. 39년 XNUMX월 스탈린이 독일과 체결한 협정이 당시 일반적으로 받아들여진 국제 정치 규범을 넘어서지 않았다는 점을 공식 러시아가 인정할 때까지, 이는 항상 주장과 굴욕의 대상이 될 것입니다. 그리고 우리가 공산주의와 파시즘 사이의 등호를 공개적으로 거부하지 않는다면, 더욱이 우리 자신은 발트해 연안 국가의 점령을 거의 인식하게 되며, 이 경우 일관성을 유지하기 위해서는 실제로 그 내용을 스스로 취해야 합니다. 범죄 정권은 우리의 과거를 인정한다면 책임을 져야 합니다. 우리가 소비에트 시대를 회복할 때까지 러시아에 대한 이러한 모든 재앙적인 결과는 마침내 우리 국가를 끝낼 것입니다. 세계에서 새로운 러시아의 명성은 과거를 방어할 수 있는지, 그리고 대승리를 일시적인 기회주의적 이익과 교환할 수 있는지 여부에 따라 크게 결정됩니다.
423 의견
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  1. 포치 닌
    +37
    5 10 월 2013 08 : 09
    화염병-리벤트로프 조약. 소련 외교의 당연한 승리였다. 모든 사람들은 전쟁이 불가피하며 육군과 해군을 재무장하려면 시간을 끌 필요가 있다는 것을 이해했습니다.
    1. -49
      5 10 월 2013 09 : 26
      외교의 승리는 무엇인가? 소련이 단 한 명의 동맹도 없이 전쟁에 참전했다는 사실이요? 승리는 전쟁을 막는 것이고, 좋은 결과는 독일의 급속한 패배일 것이며, 전쟁을 지연시키는 것은 큰 유보가 있어야만 성공이라고 할 수 있다.
      소련의 군공업 단지가 독일보다 빠르게 발전했다면 시간을 얻는 것 자체가 의미가 있었을 것입니다 (따라잡을 수 있었을 것입니다). 그러나 실제로는 그 반대였습니다. 독일은 주요 범위를 완전히 업데이트했습니다. 1939-41년의 무기 유형, 소련에서는 재무장이 아직 막 시작되었습니다.
      적군 역시 시간을 활용하지 못했습니다. 모순된 개혁, 증가하는 고통, 인력 부족으로 인해 1941년까지 전투 효율성이 감소했습니다. 전통적인 위치에서 새로 합병된 우크라이나, 벨로루시 및 발트해 연안 국가의 서부 지역으로 군대를 재편성함으로써 문제가 추가되었습니다. 모두가 준비로 바빴고 생활 조건이 급격히 악화되었습니다 (이전 폴란드 감옥도 막사로 개조되었지만 많은 사람들이 여전히 들판에 살았습니다) 마침내 준비된 요새 라인이 버려졌고 새로운 요새를 지을 시간이 없었습니다.
      이는 국제 이미지 하락, 잠재적 동맹국과의 관계 손상 등은 말할 것도 없고 PMR의 가장 단순하고 즉각적인 결과일 뿐입니다.
      1. 울란
        +29
        5 10 월 2013 10 : 27
        그는 모든 것을 훌륭하게 배치했습니다. 정말 단점만 있습니다. 그들은 39년에 히틀러에게 항복해야 했습니다. 보세요, 그들은 이미 바이에른 맥주를 마시고 있었습니다. 그게 우리 아버지와 할아버지가 얼마나 "어리석은"지, 그들은 그것을 받아들이고 무릎을 꿇지 않았습니다. .
        1. 쿠퍼
          -30
          5 10 월 2013 10 : 59
          39세의 히틀러는 가루로 만들어졌을 것이다.
          1. -27
            5 10 월 2013 11 : 29
            가루로 만들지 않았을 수도 있지만 훨씬 더 빨리 만들 수 있었을 것입니다.
            그러나 상황이 조금 달랐다면 전쟁은 피할 수 있었을 것이고, 경제적 문제로 인기를 잃은 히틀러는 미샤 사카슈빌리처럼 시끄러운 오해로 역사에 남았을 것이다.
            1. +41
              5 10 월 2013 12 : 21
              고수
              히틀러의 6개 대대가 비무장지대에 진입했을 때 몇몇 프랑스 사단의 반대를 받았습니다. 내가 손가락 하나 움직였다면 히틀러는 죽었을 것이다. 독일군이 오스트리아에 입성했을 때, 독일군 참모부는 프랑스 일부 지역에서 조금만 움직여도 알로이시예비치를 체포하기로 결정했습니다. 손가락의 물결로 독일을 목을 졸라 죽일 수 있습니다. 그러나 우리가 숨지 않은 주요 목표인 등반을했다면 그들은 우리를 한꺼번에 공격했을 것입니다. 그리고 히틀러가 먼저 들어갈 수 있었겠지만 그들은 독일인들을 불쌍히 여기지 않았습니다.
              인용문을 상기시켜 드리겠습니다.
              네빌 헨더슨. 독일 주재 영국 대사. 37세.
              "직설적으로 말하면, 동유럽은 ... 영국에 중요한 관심사가 아닙니다. 이러한 준비가 해를 끼치 지 않는 한 독일이 통일을 완료하고 슬라브와의 전쟁을 준비하는 것을 막는 것은 불공평하다고 주장 할 수도 있습니다. 대영제국이 동시에 우리를 향하지 않도록."
              왕실의 일부 구성원이 열렬한 나치였던 것은 아무것도 아닙니다. 열렬한 나치였던 영국 왕이 모건적 결혼 때문에 실패한 이야기를 기억해야 할까요?
              그래서. 당신의 행복한 동화에는 한 가지 간단한 이유 때문에 그 뒤에 아무것도 없습니다. 앵글로색슨 족은 식인종이 아니었고 단순히 자신의 목적을 위해 히틀러를 키웠습니다. 그리고 그 목표는 바로 우리였습니다.
              1. +8
                5 10 월 2013 15 : 26
                독일군이 자전거를 타고 그곳에 도착했다는 기사를 읽었는데... 그리고 용감한 프랑스군은 독일군 모자를 보고 아무 짓도 하지 않았습니다...
                1. 바춘
                  0
                  19 10 월 2013 14 : 09
                  프랑스군은 싸웠지만 슬라브족만큼 치열하지는 않았는데, 당시 프랑스는 뛰어난 전차를 보유하고 있었지만 독일군은 장갑 때문에 잡을 수 없었습니다. 그런데 부패한 장군이 나타나서 그들은 역과 격납고에만 머물렀습니다. 그리고 전격전을 잊지 마세요.
              2. 프레데터 .3
                +1
                6 10 월 2013 12 : 06
                В 39-40에서는 동쪽의 모든 문제가 해결되고 국경이 그려졌습니다. 이것은 당신의 것이고 이것은 우리의 것입니다. 그리고 히틀러는 영국 해협을 건너는 대신 보스토크템으로 향하여 그의 죽음을 앞당긴다.
                1. 바춘
                  0
                  19 10 월 2013 14 : 15
                  예, 노인 아돌프가 두 번째 전선을 여는 것은 매우 어리석은 일이었지만 동맹국은 비겁하게 기다렸습니다. 즉, 체코 슬로바키아 직후 프랑스와 영국이 공격 할 기회가 있었을 때 히틀러는 단순히 그것을 유럽에 놓고 점령했습니다.
              3. 피터 슈추 로프
                -9
                6 10 월 2013 21 : 09
                따옴표 : 미소
                앵글로색슨족 역시 식인종에 못지않게 자신들의 목적을 위해 히틀러를 키웠을 뿐입니다. 그리고 그 목표는 바로 우리였습니다.


                아-아-아, 피에 굶주린 생물들.. 영국이 소련에 대해 적어도 어느 정도 긍정적인 태도를 취했어야 했던 몇 가지 이유를 말씀해 주실 수 있나요?
                1. 울란
                  +5
                  7 10 월 2013 09 : 21
                  제가 부정적인 태도를 갖게 된 이유를 말씀드리겠습니다.
                  러시아는 항상 세계 지배를 위한 모든 경쟁자에게 방해가 되어 왔습니다.
                  내가 착각하지 않는다면, 파머스턴 경은 러시아에 대해 이렇게 말했습니다. 우리는 유럽 북부에 그렇게 큰 국가가 존재하는 것을 용납할 수 없습니다.
                  충분하니?
            2. +8
              5 10 월 2013 22 : 50
              제품 견적 : 드러머
              가루로 만들지 않았을 수도 있지만 훨씬 더 빨리 만들 수 있었을 것입니다.

              이것은 어떤 마법적인 방법입니까 ??? (질문은 순전히 유대인 억양과 오데사 억양을 동시에 사용하여 질문됩니다)
              그런데 적군이 1939년에 할 수 없었던 일 중 1941년에 할 수 있었던 것은 무엇입니까? 그건 그렇고, 1938년에 자신의 영토에서 소련 군인 한 명도 용납하지 않겠다고 선언하고 소련군이 자신의 영토를 통과하여 독일에 대항하는 것을 거부한 것은 폴스카 여사가 아니었나요? 체코슬로바키아와의 조약에 따른 동맹 의무(결국 삼국에 대한 참고-프랑스도 거기에 조금 나타났습니다).
              제품 견적 : 드러머
              우리가 조금만 다르게 방향을 잡았다면 전쟁은 피할 수 있었을 것입니다.

              어떻게??? 전쟁을 피하기 위해 어떻게 변해야 했습니까? 그것에 대해 말해주십시오. 저는 정말 궁금합니다.
            3. +5
              6 10 월 2013 07 : 50
              제품 견적 : 드러머
              그러나 상황이 조금 달랐다면 전쟁은 피할 수 있었을 것이고, 경제적 문제로 인기를 잃은 히틀러는 미샤 사카슈빌리처럼 시끄러운 오해로 역사에 남았을 것이다.

              독일 의회(건물)에 불이 붙은 직후 히틀러가 무엇을 했는지 기억하지 않습니까? 나는 여러분에게 상기시켜 드릴 수 있습니다: 독일 의회(입법부)가 해산되었고, 모든 야당 의원들(특히 텔만이 이끄는 공산주의자들)이 투옥되었으며, 추후 통지가 있을 때까지 선거가 취소되었으며, 그가 독재 권력을 장악했습니다. “하일 히틀러!”라는 열광적인 외침으로 “대중”은 어떤 소식을 접했고, 열의가 부족한 사람들은 게슈타포에 의해 고려되어 모든 결과를 겪었습니다. 글쎄, 이 후 히틀러는 어떻게 "인기를 잃을" 수 있었습니까?
              그러니 재료를 배우십시오. 글쎄, 역사도 마찬가지다.
              1. 0
                11 10 월 2013 05 : 54
                제품 견적 : Nagan
                글쎄, 이 후 히틀러는 어떻게 "인기를 잃을" 수 있었습니까?

                매장에 음식이 부족하기 때문에 사소한 일입니다.
          2. +17
            5 10 월 2013 12 : 07
            쿠퍼
            누가 말리겠어요? 영국과 프랑스? 이것들 - 그렇죠. 원했다면 지웠을 것입니다. 그러나 그들은 히틀러를 우리에게 공격할 다른 계획을 가지고 있었습니다. 그러나 우리가 히틀러를 공격하는 경우에는 그것을 지울 수 없었습니다. 영국과 프랑스가 그와 연합했을 것이고 누가 알겠는가. 어떻게 끝날까요? 당시 영국 내각이 우리를 훨씬 더 나쁘게 대하는 것은 거의 불가피했습니다. 그들이 손에 쥐고 있다고 믿었던 양육보다.
            1. -29
              5 10 월 2013 12 : 17
              이것은 당신의 환상입니다. 실제로 영국과 프랑스는 폴란드 침공 이틀 후 독일에 전쟁을 선포했습니다.
              1. +14
                5 10 월 2013 12 : 43
                고수
                39월 XNUMX일, 서부 국경에서 히틀러는 방어 구조물이 없는 전차 한 대도 없이 불완전하게 장비된 예비군, 훈련 사단, XNUMX단계 사단 몇 개만을 보유하고 있었고, 초기에 동원된 사단의 반대를 받았습니다. 순위는 PPT 프랑스인의 경우 숫자가 몇 배나 더 많고 훨씬 더 많습니다. 그들이 보호되지 않은 루르를 점령하거나 점령하는 것만으로도 충분했습니다. 그게 전부입니다. 히틀러에게 쓰레기. 카나리스는 연합군이 전쟁에 참전했을 때 나치즘에 맞서 히틀러와 북극 여우를 체포하려는 음모를 꾸몄습니다.... 그러나 전쟁에 참전하기 위해서는 꼭 필요했습니다. 이게 내 환상인가? 아니요. 이게 가혹한 현실인가요?
                그리고 그들을 프랑스인과 영국인을 무의미하고 정신이 약한 퇴보자로 만들지 마십시오. 그들은 결코 그런 적이 없었기 때문에 유럽의 주요 무기 및 군사 장비 수출국인 체코슬로바키아를 히틀러에게 강화를 위해 넘겨주었습니다. 그렇기 때문에 그들은 전쟁을 선포한 후에도 전쟁을 시작할 생각조차 하지 않았습니다.
                당시 가장 현대적이고 강력하다고 여겨졌던 그들의 군대에 비하면 우리는 신흥 산업과 함께 하위 계층에 불과했습니다. 그리고 이것도 현실이다
                당황하지 말고 페레스트로이카 신화 속에 살지 마십시오. 그것은 불합리합니다. 아니면 Russophobia에서 벗어나려고 노력하고 있습니까?
                1. -6
                  5 10 월 2013 14 : 25
                  따옴표 : 미소
                  39월 XNUMX일, 서부 국경에서 히틀러는 방어 구조물이 없는 탱크 한 대도 없이 불완전하게 장비된 예비군, 훈련 및 XNUMX선 사단 몇 개만 보유하고 있었고, 초기에 동원된 사단의 반대를 받았습니다. 위치는 숫자가 몇 배나 많고 PPT 프랑스인에서는 훨씬 더 많습니다.

                  너무 여러 번?
                  1월 5,1,7일까지 C 집단군(31, 30, 1개 군)이 제국의 서쪽 국경에 배치되었습니다. 총 104개 사단(즉, 1월 7일에 가용한 병력의 21% - XNUMX개 사단), 특히 프랑코- 독일 구역은 XNUMX군과 XNUMX군, 즉 XNUMX개 사단으로 구성되었습니다.
                  프랑스 측에서는 3월 3,4,5일까지 제27군단이 독일 국경의 알자스에 배치되었습니다(1개, 1,7,2개, 23개 군 - 총 1개 사단과 6개 여단). 물론 이들은 모두 프랑스군이 아니었습니다. 벨기에 국경은 제12군 그룹(2, 27, 10 및 아르덴 군대 - 44개 사단 및 XNUMX개 여단), 이탈리아군은 제XNUMX군(XNUMX개 및 알파인 군대)에 의해 보호되었습니다. - XNUMX개 사단과 XNUMX개 여단), 또 다른 XNUMX개 사단이 아프리카 식민지에 있었지만 독일에 대한 공격을 위해 여전히 집중해야 했고 독일군은 XNUMX월 XNUMX일까지 그룹 "C"를 XNUMX개 사단으로 강화했습니다. .
                  따옴표 : 미소
                  그리고 그들을 프랑스인과 영국인을 무의미하고 정신이 약한 퇴보자로 만들지 마십시오. 그들은 결코 그런 적이 없었기 때문에 유럽의 주요 무기 및 군사 장비 수출국 인 체코 슬로바키아를 히틀러에게 강화하기 위해 제공했기 때문에 그들은 전쟁을 선포 한 후에도 전쟁을 시작할 생각조차하지 않았습니다.

                  다시 음모론.
                  참여할 의사도 없는 전쟁을 선포하는 이유는 무엇입니까? 소련에 대한 직접적인 공격을 위한 교활한 움직임? 너 자신도 웃기지 않니?
                  영국과 프랑스(소련도 포함)의 이익은 거의 일치하지 않았습니다. 각각 담요를 스스로 덮었습니다. 약점과 모순을 활용하여 Adik이 심각한 성공을 거둔 것은 놀라운 일이 아닙니다. 그러나 1939년 XNUMX월 체코를 점령한 히틀러가 체임벌린과 달라디에를 공개적으로 모욕한 후 영국과 프랑스 정부의 입장이 매우 명확하게 결정되었습니다. 유화 정책은 잊혀졌습니다.
                  1. +3
                    5 10 월 2013 15 : 00
                    제품 견적 : 드러머
                    그러나 1939년 XNUMX월 체코를 점령한 히틀러가 체임벌린과 달라디에를 공개적으로 모욕한 이후 영국과 프랑스 정부의 입장은 매우 명확하게 결정되었습니다. 평화는 잊혀졌다

                    1939년 XNUMX월 체임벌린은 그의 여동생에게 다음과 같은 편지를 썼습니다.
                    “봄이면 전쟁이 끝날 것 같은 느낌이 듭니다... 전장에서 적의 패배로 끝나지는 않을 것입니다. 그러나 독일군은 그들이 이길 수 없으며 계속할 의미가 없다는 것을 이해할 것입니다. 그러한 전쟁으로 인해 그들은 점점 더 약해지고 가난해졌습니다.”
                    안타깝게도 유럽 상황에 대한 그의 평가는 1940년 봄에도 바뀌지 않았습니다. 당시 독일은 영국-프랑스 연합에 맞서 캠페인을 준비하고 있었습니다. 독일군이 덴마크와 노르웨이를 침공하기 5일 전인 4월 XNUMX일, 체임벌린은 낄낄 웃었습니다.
                    "히틀러가 버스를 놓쳤어요."
                    전선에서 무기력하면서 자신의 힘을 터무니없이 과대평가하는 것은 시간 자체가 동맹국을 위해 일하고 있다는 확신, 아니 오히려 망상에 바탕을 두고 있었고, 독일을 도발하여 공격적인 행동을 하게 해서는 안 됩니다. 군대의 공급 및 전투 준비 상태를 높이기 위해 중요한 조치가 취해지지 않았습니다.

                    http://www.e-reading.biz/chapter.php/42942/9/Orlov_-_Za_kulisami_vtorogo_fronta.
                    html#note_5
                  2. +10
                    5 10 월 2013 15 : 23
                    고수
                    분할 수를 무시할 필요가 없습니다. 같은 Halder도 읽어보세요. 이들은 인력이 부족한 XNUMX단계 사단으로 나이든 군인들로 구성되었으며, 훈련받지 않은 젊은이들로만 구성되었으며, 장교와 포병 인력도 부족하고 탱크도 한 대도 없었습니다. 전투 능력 - Landwehr.
                    그것이 여러 번 반복된 이유입니다. 숫자가 기억나지 않고 다시는 찾지도 않을 것입니다. 평생 동안 이 모든 것이 같은 사이트에서 여러 번 논의되었습니다. 분파주의자. 국경에 집중되어 있고 작전 극장에서 도보 거리에 있는 프랑스군의 수적 우월성은 압도적이었습니다.
                    반복합니다. 단순히 루르를 점령하거나 공중에서 기업을 파괴하면 국방군이 즉시 마비될 것입니다. 그에게는 싸울 만한 것이 아무 것도 없었을 것입니다. 폴란드 캠페인 이후 모든 전차가 정밀 검사에 들어갔습니다. 그 이유를 아시기를 바랍니다.

                    41년 가을에 어떤 온전한 독일 사단이 우리 사단 중 세 개를 산산조각 낸 것처럼, 여러 사단으로 작전을 수행하면 훨씬 더 멀리 갈 수 있습니다. 그런 경우에 당신 같은 사람들은 러시아인들은 싸우는 방법을 몰랐지만 일반 사람들은 그것을 알아내기 시작했다고 소리칩니다. 지원군... 그게 전부 미스터리예요. 그걸로 판단하면. 당신은 똑똑하다고, 고의적으로 왜곡하는 것은 어리석은 것보다 더 나쁜 것입니다 ...
                    이상한 전쟁에 관해서.
                    나는 웃지 않는다. 서양 역사가들에게는 더욱 재미없는 일이다. 자국 지도부의 정신적 발달에 대한 저속한 학대에 빠지지 않으려 고 노력하고 (그리고 그들은 약한 마음이라고 할 수 없음) Wehrmacht가 가을에 무너진 이유를 설명하려고 노력합니다. 탄약도 가지고 있지 않은 사람은 무심코 짓밟히지 않았습니다. 그리고 그들은 첫째로 자신을 구석에 그렸고 둘째로 자신을 칠했기 때문에 전쟁을 선포했습니다. 히틀러에게 압력을 가하기 위해 그것은 흔들리고 통제를 벗어나기 시작했습니다. 이것이 유일한 합리적인 설명입니다. 왜 전쟁을 선포하는 걸까요? 적대 행위는 시작되지 않았습니다. 더욱이 군대는 말 그대로 눈에 보이는 목표물에 사격을 가하는 것이 금지되었습니다. 프랑스 사람들. 제국 영토를 1km 침공합니다. 그들은 심지어 군대를 철수시켰습니다... 아마도요. 사과하지 않아서...
                    그렇기 때문에. 당신에 대한 질문은 적대 행위를 개시하지 않고 가능한 모든 방법으로 이에 대해 "보호"하는 이유입니다. 시작하려고 그들은 아직도 전쟁을 선포했는가? 바로 왜냐하면. 아마도 "회유 정책"이 잊혀진 것 같습니까? 프랑스와 영국은 체코 공화국의 불가침성을 보증했는데 왜 그들이 Aloisievich에 전쟁을 선포하지 않았다고 생각하십니까? 아니면 그렇게 생각하지 않습니다. 하지만 반복하세요. Rezunov의 작은 책과 영국 역사가와 세계 정치인의 가장 정직한 작품에는 무엇이 쓰여 있습니까? :))) 동시에 왜 영국-프랑스 폭격이 이미 40년 XNUMX월에 수행되어야 했는지 생각해 보세요. 그것을 생각해낸 사람은 제가 아니라 회고록에서 비난한 사람은 드골이었습니다... :)))
                    예. 네가 옳아. 나는 웃고 있어요. 체임벌린의 한심한 정당화에 따라 파시스트 짐승 "회유"의 배양을 맹목적으로 부르는 소식통을 인용하는 방법을 확인하십시오. 당신은 이해합니다. 그 당시 히틀러는 그들에게 괴물이 아니었습니다. 그는 야만적인 붉은 러시아가 아닌 유럽인이었습니다. 그리고 그들은 심지어 정치적 망명도 제공하지 않은 유대인들에 대해서는 관심조차 갖지 않았습니다.
                    1. +9
                      5 10 월 2013 15 : 49
                      지속적으로 인과 관계를 설명하는 것은 의미가 없습니다. 이것은 모두 오래 전에 진지한 사람들에 의해 설명되었습니다... 파시즘 = 공산주의라는 공식은 단순히 국가를 훼손하려는 서구 선전에 맞춰 적용되었습니다... 그래서 선전의 관점에서 보면 이것은 형식적으로는 정상적인 논제입니다... 궁극적인 목표는 국경을 없애고 국가를 초국가적 실체로 대체하여 국가 정체성 및 국가와 관련된 모든 것을 불법화하는 것입니다. .모두 서구식 세계화를 위해서…
                      1. Misantrop
                        +3
                        5 10 월 2013 15 : 53
                        제품 견적 : Altona
                        상태 교체 초국가적 실체
                        자신의 초과 이익과 경쟁자 파괴에만 관심이 있는 민간 기업에 대한 이 얼마나 우아하고 중립적인 공식입니까... 롤 이 '정치적 올바름'이면 충분하지 않을까, 이제 구울을 구울이라고 불러야 할 때가 아닌가?
                      2. +4
                        5 10 월 2013 16 : 13
                        정치적 올바름의 문제도 아니고, 허술한 진실을 잘라내는 능력의 문제도 아닙니다... 저는 단지 이 현상을 실제 역사와는 아무 관련도 없는 선전 논제로 정식화하고 있을 뿐입니다...
                    2. -9
                      5 10 월 2013 17 : 31
                      따옴표 : 미소
                      분할 수를 무시할 필요가 없습니다. 같은 Halder도 읽어보세요. 이들은 인력이 부족한 XNUMX단계 사단으로 나이든 군인들로 구성되었으며, 훈련받지 않은 젊은이들로만 구성되었으며, 장교와 포병 인력도 부족하고 탱크도 한 대도 없었습니다. 전투 능력 - Landwehr.

                      44월 10일 현재 그룹 "C"의 12개 사단 중 10개는 인원(12차), 9개는 2차, 3개는 XNUMX차(Landwehr), XNUMX개는 XNUMX차(훈련 부대를 기반으로 구성)였습니다. 실제로 탱크는 없었지만 준비된 방어선에 의존했고 공중에서는 제XNUMX, 제XNUMX 항공 함대(독일 공군의 절반)의 엄호를 받았습니다.
                      이것이 다소 강화된 방어선을 방어하는 데 충분하지 않다고 생각되면 같은 1939년 XNUMX월 카렐리안 지협의 세력 균형, 공격 과정 및 달성된 결과를 살펴보십시오.
                      따옴표 : 미소
                      나는 웃지 않는다. 서양 역사가들에게는 더욱 재미없는 일이다. 자국 지도부의 정신적 발달에 대한 저속한 학대에 빠지지 않으려 고 노력하고 (그리고 그들은 약한 마음이라고 할 수 없음) Wehrmacht가 가을에 무너진 이유를 설명하려고 노력합니다. 탄약도 가지고 있지 않은 사람은 무심코 짓밟히지 않았습니다. 그리고 그들은 첫째로 자신을 구석에 그렸고 둘째로 자신을 칠했기 때문에 전쟁을 선포했습니다. 히틀러에게 압력을 가하기 위해 그것은 흔들리고 통제를 벗어나기 시작했습니다. 이것이 유일한 합리적인 설명입니다. 왜 전쟁을 선포하는 걸까요? 적대 행위는 시작되지 않았습니다. 더욱이 군대는 말 그대로 눈에 보이는 목표물에 사격을 가하는 것이 금지되었습니다. 프랑스 사람들. 제국 영토를 1km 침공합니다. 그들은 심지어 군대를 철수시켰습니다... 아마도요. 사과하지 않아서...

                      첫째, 1939년 영국과 프랑스는 군사적으로 거의 가치가 없었다는 점을 이해해야 합니다. 전쟁이 시작될 당시 영국에는 XNUMX개 사단이 있었으며, 그 중 XNUMX개 사단은 XNUMX월~XNUMX월에 대륙으로 파견되었습니다.
                      프랑스인들은 자신들만의 문제를 안고 있었습니다. 프랑스군의 민병대 성격은 군대의 고품질 훈련이나 신속한 동원에 기여하지 못했습니다. 결과적으로 91월 3일에 이용 가능한 XNUMX개 사단 중 절반 이상이 편성 단계에 있었고 비효율적인 것으로 간주되었습니다. 정당한 이유가 있습니다).
                      둘째, 영국과 프랑스의 군사 지도부는 시간이 자신들의 편이라고 확신했습니다. 산업 및 동원 잠재력 측면에서 AIF는 독일보다 우월했고, 1940년 영국에서 도입된 보편적 징병제의 결과가 체감되었고 해상 협상국의 압도적 우위는 독일을 경제 봉쇄로 위협했습니다.
                      셋째, Entente 전략가들은 북동쪽 방향을 우선적으로 고려하고 프랑스-독일 국경이 아닌 벨기에 국경에 주력을 배치했습니다 (Diehl-Breda 기동에 대해 들어 보셨습니까?).
                      따옴표 : 미소
                      그렇기 때문에. 당신에 대한 질문은 적대 행위를 개시하지 않고 가능한 모든 방법으로 이에 대해 "보호"하는 이유입니다. 시작하려고 그들은 아직도 전쟁을 선포했는가? 바로 왜냐하면. 아마도 "회유 정책"이 잊혀진 것 같습니까? 프랑스와 영국은 체코 공화국의 불가침성을 보증했는데 왜 그들이 Aloisievich에 전쟁을 선포하지 않았다고 생각하십니까?

                      친독일파 가카(Gakha) 자신이 독일군의 체코 진출을 요청했기 때문이다. 물론 그는 히틀러의 압력을 받아 이 일을 했지만 형식은 지켜졌다.
                      1. 암호
                        +4
                        5 10 월 2013 19 : 39
                        당신은 인터넷에서 사이비 과학 기사를 빠르게 찾고 그 기사의 발췌문을 제자리와 외부에서 인용하는 능력을 보여주었습니다. 당신 자신의 생각은 어디에 있습니까? 생각하는 법을 배울 시간입니다.
                      2. -2
                        5 10 월 2013 19 : 52
                        당신은 놀랄 것입니다. 그러나 나는 내가 쓴 것과 정확히 일치한다고 생각합니다.
                      3. +7
                        5 10 월 2013 19 : 40
                        쇼커에게
                        이유는 모르겠지만 당신의 말도 안되는 수준이 규모를 벗어났습니다.
                        영국군, 벨기에군, 네덜란드군 등을 고려하지 않더라도 프랑스군은 모든 면에서 독일군보다 강했지만, 프랑스는 XNUMX주 만에 끔찍한 패배를 겪었습니다. 국가의 정신은 XNUMX보다 낮았기 때문에 그들은 의미 있는 저항을 조직할 수 없었습니다.
                        프랑스 군의 성공적인 행동의 유일한 예는 드골이 지휘하는 부대의 행동이었고, 그때에도 국가 자체가 침략에 저항할 권리를 거부했기 때문에 그들은 아무것도 결정하지 않았습니다.
                        너 멍청한 놈은 학교에서 제대로 교육을 못 받았나 봐. 네가 댓글을 너무 많이 달고 다 거짓말 같으니.
                      4. -9
                        5 10 월 2013 19 : 55
                        숫자, 링크, 인용문이 있습니까? 아니면 진실을 말하기 위해 여기에 있습니까?
                      5. +1
                        5 10 월 2013 22 : 28
                        제품 견적 : 드러머
                        숫자, 링크, 따옴표는 다음과 같습니다.

                        Google에는 모든 것이 있습니다.
                      6. Misantrop
                        +3
                        5 10 월 2013 22 : 32
                        제품 견적 : anip
                        Google에는 모든 것이 있습니다.
                        트롤링으로 인해 금지되지 않았다면 웃음
                    3. +4
                      5 10 월 2013 19 : 36
                      미소 (
                      브라보!
                      때때로 내가 당신의 생각에 동의하지 않는다는 사실에도 불구하고, 이 경우 당신은 이 "드러머"를 아스팔트 아래에 LIES만큼 굴렸습니다.
                      냉혹한 역사의 논리는 실제 역사에서 일어난 것처럼 연합의 정책을 지시했으며, 일반적으로 승리와 연합의 역할을 불신하려는 현재 캠페인을 위해 그것을 왜곡하려는 거짓말쟁이의 가상 시도가 아닙니다(러시아 ) 그 전쟁에서.
              2. -24
                5 10 월 2013 12 : 46
                나는 부정적인 사람들에게 제XNUMX차 세계 대전의 역사에 관한 책을 읽어 보라고 권합니다.
                1. +12
                  5 10 월 2013 12 : 56
                  제품 견적 : 드러머
                  나는 부정적인 사람들에게 제XNUMX차 세계 대전의 역사에 관한 책을 읽어 보라고 권합니다.

                  나는 당신도 똑같이 하라고 조언합니다.
                  글쎄, 적어도 N. Starikov는 히틀러가 소련을 공격하도록 강요했습니다.
                  또는 A. Isaev - 10차 세계대전에 관한 2가지 신화.

                  그리고 당신은 당연히 불이익을 받았습니다.
                  1. -10
                    5 10 월 2013 14 : 29
                    동의하지 않는다면 이유를 들어 반대하세요.
                    1. +16
                      5 10 월 2013 15 : 01
                      제품 견적 : 드러머
                      동의하지 않는다면 이유를 들어 반대하세요.


                      그들은 "합리적으로"에 관해 무엇을 말해줄까요?
                      38년 영국과 프랑스가 반히틀러 동맹 결성을 지연시키기 위해 최선을 다했다는 사실에 대해?
                      아니면 (당신이 동맹국으로 삼으라고 조언한) 폴란드가 이에 더욱 반대했고 스스로 독일 편에서 소련과 전쟁에 참여할 것으로 예상했습니까?
                      어쩌면 영국과 프랑스가 39/40(그리고 이후 42)에 소련을 폭격하기 시작하려는 의도를 모르실 수도 있는데, 이는 40월 XNUMX일 유럽에서 실제 전쟁이 시작될 때만 막혔습니까?
                      아니면 '팬텀워'라는 용어가 낯설으시죠?

                      다른 어떤 주장이 필요합니까?
                      1. Shogun23
                        +2
                        5 10 월 2013 15 : 30
                        제품 견적 : 라이더
                        영국과 프랑스가 38년 반히틀러 동맹 결성을 지연시키기 위해 최선을 다했다는 사실이요?

                        게다가 이 동맹은 1939년 여름에도 논의되었다.

                        제품 견적 : 라이더
                        어쩌면 영국과 프랑스가 39/40(그리고 이후 42)에 소련을 폭격하기 시작하려는 의도를 모르실 수도 있는데, 이는 40월 XNUMX일 유럽에서 실제 전쟁이 시작될 때만 막혔습니까?

                        내가 기억하는 한, 그들은 소련과 독일이 동맹을 맺을 경우에만 작전을 계획했지만 확실하지는 않습니다.
                      2. +9
                        5 10 월 2013 15 : 44
                        제품 견적 : Shogun23
                        게다가 이 동맹은 1939년 여름에도 논의되었다.

                        가장 흥미로운 점은 영국이 가능한 모든 방법으로 우리와의 협상을 지연시키는 동시에 영국이 독일과 비밀 협상을 진행하고 있다는 것입니다.
                        구글 런던 협상(1939)
                        사실, 그들은 경제적인 이유로 변명하지만 사실은 이러한 협상에 대한 구체적인 정보가 어디에도 없기 때문에 다음과 같은 질문이 생깁니다. NAFIKH를 기밀로 분류해야 하는지 간결한 협상.

                        제품 견적 : Shogun23
                        내가 기억하는 한 그들은 소련-독일 동맹이 발생한 경우에만 작전을 계획했습니다.

                        이 계획은 소련/핀란드 전쟁에서 시작되었으며, 여기서 그들은 분명히 비소련 입장을 취했습니다.

                        그러므로 결론.
                        당시 소련에는 동맹국이 없었습니다.
                        따라서 39년 소련/독일 평화 조약은 정당화되었을 뿐만 아니라 그러한 상황에서는 꼭 필요했습니다.
                      3. Shogun23
                        0
                        5 10 월 2013 16 : 13
                        제품 견적 : 라이더
                        구글 런던 회담(1939)

                        예, 저는 이 모든 것에 대해 알고 있으며 프랑스와 영국이 폴란드 함락 이후 독일과 휴전을 체결하는 옵션을 고려하고 있다는 사실도 알고 있습니다.
                        제품 견적 : 라이더
                        이 계획은 소련/핀란드 전쟁에서 시작되었으며, 여기서 그들은 분명히 비소련 입장을 취했습니다.

                        그리고 나도 이것을 알고 있고 그들에 대해 이야기하고 있습니다 (예를 들어 바쿠 폭격-MA-6 및 RIP 계획). 그러나 그것이 실제로 구현될 계획인지는 확실하지 않습니다. 독일-소련 동맹의 사례. 게다가 핀란드는 공격의 발판 중 하나로 간주되었습니다. 그리고 남쪽에서이란을 거쳐 바쿠에 대한 공격과 더 나아가 두 쐐기가 모스크바 뒤에서 닫혔습니다. 나는 그 계획이 실현 가능성이 거의 없다는 것을 알고 있지만 폴란드도 베를린에 도달하여 며칠 안에 독일을 격파할 계획을 세웠습니다.

                        제품 견적 : 라이더
                        NAFIKH는 경제 협상을 비밀로 유지합니다.

                        개별 지역의 농업 성공에 관한 데이터도 우리 기록 보관소에 분류되어 있습니다.
                      4. -9
                        5 10 월 2013 17 : 42
                        제품 견적 : 라이더
                        어쩌면 영국과 프랑스가 39/40(그리고 이후 42)에 소련을 폭격하기 시작하려는 의도를 모르실 수도 있는데, 이는 40월 XNUMX일 유럽에서 실제 전쟁이 시작될 때만 막혔습니까?

                        첫째, 작전의 목표는 독일에 대한 소련 석유 공급을 줄이는 것이 었습니다. 둘째, 이 모든 계획은 초안 프로젝트의 틀을 벗어나지 않았습니다(바쿠나 포티에 도달할 기지도 없었고 필요한 항공기 수도 없었습니다). XNUMX월의 독일 공세만이 바쿠 폭격을 막았다고 말하는 것은 아무리 말해도 어리석은 일이다.
                        제품 견적 : 라이더
                        아니면 (당신이 동맹국으로 삼으라고 조언한) 폴란드가 이에 더욱 반대했고 스스로 독일 편에서 소련과 전쟁에 참여할 것으로 예상했습니까?

                        1939년에는 누구도 폴란드의 의견을 묻지 않았습니다. 이것은 우정에 관한 것이 아니라 스스로 살아남는 방법에 관한 것입니다.
                      5. +4
                        5 10 월 2013 18 : 37
                        제품 견적 : 드러머
                        첫째, 작전의 목표는 독일에 대한 소련의 석유 공급을 줄이는 것이었습니다.

                        뭔가 바뀌 었습니까?
                        아니면 적과 거래하는 모든 사람을 폭격할까요?
                        그렇다면 석유의 75%가 제국으로 흘러간 루마니아부터 시작해 보는 것은 어떨까요?
                        제품 견적 : 드러머
                        둘째, 이 모든 계획은 초안 프로젝트의 틀을 벗어나지 않았습니다(바쿠나 포티에 도달할 기지도 없었고 필요한 항공기 수도 없었습니다). XNUMX월의 독일 공세만이 바쿠 폭격을 막았다고 말하는 것은 아무리 말해도 어리석은 일이다.

                        둘째, 이 글을 꼭 읽어보시길 권합니다 http://www.xliby.ru/istorija/velikii_antrakt/p27.php 그럼에도 불구하고 준비가 수행되었음을 알게 될 것입니다.
                        유전 사진을 찍기 위해 정찰 비행이 이루어졌고 비행장에서 필요한 재료가 수집되었습니다.
                        조치 자체는 15월 XNUMX일로 예정되어 있습니다.
                        운명의 아이러니, 독일군이 5일 전에 프랑스에서 공격을 시작하지 않았다면 소련이 독일 편에서 전쟁에 참전했을 가능성이 높습니다.

                        우물과
                        제품 견적 : 드러머
                        1939년에는 더 이상 폴란드의 의견을 묻는 사람이 아무도 없었습니다.
                        중요한 것은 그녀의 의견이 고려되었는지 여부가 아니라(그러나 폴란드가 모든 제안을 방해했다는 사실은 제안이 여전히 고려되었음을 시사합니다) 그럼에도 불구하고 소련이 영국과 프랑스 간의 동맹을 제안했다는 사실입니다. 폴란드와 루마니아의 운명이 암시되었습니다.

                        그리고 실제로 폴란드에 대한 이러한 의견이 누구에게도 관심이 없었던 이유는 무엇입니까?
                      6. -4
                        5 10 월 2013 19 : 10
                        제품 견적 : 드러머
                        이것이 뭔가를 바꾸나요? 아니면 적과 거래하는 모든 사람을 폭격하는 것입니까? 그렇다면 석유의 75%가 제국으로 갔던 루마니아부터 시작하는 것은 어떨까요?

                        그들은 또한 루마니아에 도달할 수 있을 때 폭격을 가했습니다.
                        제품 견적 : 라이더
                        둘째, http://www.xliby.ru/istorija/velikii_antrakt/p27.php 이 기사를 읽어 보시기 바랍니다. 이 기사에서 그럼에도 불구하고 준비가 수행되었음을 알게 될 것입니다. 유전 사진을 찍기 위해 정찰 비행이 이루어졌으며 필요한 재료는 비행장에서 수집되었으며 작전 자체는 15월 5일로 예정되어 있습니다. 아이러니하게도 독일군이 XNUMX일 전에 프랑스에 공격을 시작하지 않았다면 소련이 독일 편에서 전쟁에 참전했을 가능성이 높습니다.

                        Shirokorad는 여전히 동일한 소스입니다. 소련의 유전을 폭격하려는 계획이 거의 실현되었다는 증거는 없습니다.
                        그 이유는 매우 간단합니다.
                        1. 영국 폭격기는 이라크의 비행장에서만 바쿠에 도달할 수 있었지만 여기에서도 터키나 이란에서 재급유가 필요했습니다. 터키도 이란(친독일주의자)도 착륙을 허가하지 않았고, 연료 보급도 훨씬 더 허용하지 않았습니다.
                        2. 이라크에는 대규모 작전에 필요한 폭격기나 탄약이 충분하지 않았습니다.
                        Kurtukov의 클래식 보고: http://journal.kurtukov.name/?p=26
                        Isaev는 또한 다음과 같이 말했습니다: http://dr-guillotin.livejournal.com/99833.html
                      7. +3
                        5 10 월 2013 19 : 26
                        제품 견적 : 드러머
                        그들은 또한 루마니아에 도달할 수 있을 때 폭격을 가했습니다.


                        그렇습니다. WHO가 곧 루마니아산 석유를 확보하게 될 것이라는 사실을 깨달았을 때였습니다.
                        글쎄, 그리고 바쿠 폭격에 대해서.

                        문제의 공식화 자체는 이미 당시 영국과 프랑스가 소련의 동맹국이 아니었음을 시사하고 있으며 모스크바 협상의 지연과 함께 그들이 우리를 돕지 않을 것이라는 것이 분명했습니다.
                        그럼 우리는 또 누구와 계약을 맺어야 했나요?

                        따라서 독일과의 계약.
                        그건 그렇고, Shirokorad는 귀하의 권위가 아니지만 LiveJournal의 데이터는 사실입니다.
                      8. -1
                        5 10 월 2013 19 : 38
                        제품 견적 : 라이더
                        문제의 공식화 자체는 이미 당시 영국과 프랑스가 소련의 동맹국이 아니었음을 시사하고 있으며 모스크바 협상의 지연과 함께 그들이 우리를 돕지 않을 것이 분명했습니다. 계약을 체결하다?

                        질문의 공식화는 PMR이 끝난 후 영국과 프랑스가 소련을 독일의 비호전 동맹국으로 간주하기 시작했음을 시사합니다.
                        제품 견적 : 라이더
                        따라서 독일과의 계약 그리고 Shirokorad는 귀하의 권위가 아니지만 LJ의 데이터는 사실입니다.

                        최근 Isaev의 10가지 신화를 언급하셨나요? 그의 LJ나 인터뷰에서 마음에 들지 않는 점은 무엇인가요?
                      9. +2
                        5 10 월 2013 19 : 53
                        제품 견적 : 드러머
                        질문의 공식화는 PMR이 끝난 후 영국과 프랑스가 소련을 독일의 비호전 동맹국으로 간주하기 시작했음을 시사합니다.

                        마지막으로 그들은 소련을 적으로 간주했습니다. 따라서 모스크바에서는 협상이 부진했고 런던에서는 막후 협상이 진행되었습니다.
                        따라서 히틀러가 동쪽으로 밀고 나가는 것입니다.
                        이것으로 충분하지 않습니까?
                        무슨 다른 증거가 필요합니까?
                        그리고 무엇보다도 이것은 소련의 동맹을 거부하고 독일과 계약을 체결했을 때 "불쾌"해지는 매우 흥미로운 "논리"입니다. (영국과 프랑스가 이미 독일과 그러한 계약을 체결했습니다)

                        그리고 이것은 당시 소련과 독일 간의 합의가 정당화되었을 뿐만 아니라 필요했다는 기사(내가 지지하는)의 결론으로 ​​되돌아갑니다.

                        음, Isaev에 따르면. LiveJournal 콘텐츠는 카자흐스탄에서 공개되지 않으며, 이를 책으로 게시하는 것과 블로그에 게시하는 것은 전혀 다른 문제입니다.
                      10. -3
                        5 10 월 2013 20 : 15
                        제품 견적 : 라이더
                        그리고 무엇보다도 이것은 소련의 동맹을 거부하고 독일과 계약을 체결했을 때 "불쾌"해지는 매우 흥미로운 "논리"입니다. (영국과 프랑스가 이미 독일과 그러한 계약을 체결했습니다)

                        영국, 프랑스, ​​소련 간의 협상은 1939년 봄(독일이 폴란드와 리투아니아에 최후 통첩을 보낸 직후)에 시작되었으며 실제로 발트해 연안 국가와 핀란드를 영향권에 포함시키려는 소련의 요구에 어긋났습니다. 독일인들은 스탈린에게 훨씬 더 많은 것을 약속했습니다.
                        제품 견적 : 라이더
                        음, Isaev에 따르면. LiveJournal 콘텐츠는 카자흐스탄에서 공개되지 않으며, 이를 책으로 게시하는 것과 블로그에 게시하는 것은 전혀 다른 문제입니다.

                        익명처리는 우리의 전부입니다. 블로그의 경우 그렇습니다. 차이가 있지만 비디오 인터뷰 링크가 있습니다. 다음은 소련 유전 폭파 계획에 관한 Golitsyn 포럼의 스레드입니다: http://russiainwar.forum24.ru/?1-5-0-00000050-000-0-0-1310108071
                        다이어그램과 문서를 사용하여 간단하고 명확하게 설명합니다.
                      11. +5
                        5 10 월 2013 20 : 25
                        제품 견적 : 드러머
                        실제로 발트해 연안 국가와 핀란드를 영향권에 포함시키려는 소련의 욕구에 부딪혔습니다.

                        즉, 협상 결렬에 대해 소련을 비난하십니까?
                        원래의.
                        '동맹국'이 우리 측의 일방적인 보장만 원해도 괜찮은 걸까요?
                        그리고 바쿠에 대해 읽고 대답하겠습니다. 하지만 그렇더라도 바쿠를 폭격하려는 욕구조차도 이미 스탈린을 히틀러로 밀고 있었습니다.
                        그리고 당신은 발트해 연안 국가와 핀란드에 관한 모든 것입니다.

                        그리고 그들이 소련의 영향권에 포함되었다는 사실은 큰 성공입니다.
                        독일군이 발트해 연안 국가에서 공세를 시작하면 어디로 갈까요?그리고 아무도 카렐리아에 대한 주장을 거의 우랄까지 취소하지 않았거나 그것에 대해 모르기 때문에 핀란드인의 희생자를 만들 필요가 없습니다. ?
                      12. -3
                        5 10 월 2013 20 : 46
                        제품 견적 : 라이더
                        즉, 협상 결렬에 대해 소련을 비난하십니까?

                        스탈린과 체임벌린은 최선을 다했습니다. 일반적으로 Drax와 Dumenka의 임무는 긴 배경 이야기를 가지고 있으며 엑서터 시가 항구를 떠나기도 전에 협상은 절망적으로 실패한 것으로 간주되었습니다.
                        제품 견적 : 라이더
                        독일군이 발트해 연안 국가에서 공격을 시작하면 결국 어디로 갈까요?
                        그리고 아무도 카렐리아에 대한 주장을 거의 우랄에 취소하지 않았거나 그것에 대해 모르기 때문에 핀란드에서 희생자를 만들어서는 안 됩니다.

                        나는 1939년까지 핀란드가 소련의 군사 계획에서 적대적인 국가로 간주되지 않았다는 것을 알고 있습니다.
                      13. Shogun23
                        +1
                        5 10 월 2013 20 : 54
                        그러나 핀란드에서는 소련을 적대적인 국가로 간주했습니다.
                      14. +1
                        5 10 월 2013 21 : 01
                        제품 견적 : 드러머
                        엑서터 시가 항구를 떠나기 전부터 협상은 절망적인 실패로 간주되었습니다.

                        사실, 이것은 아무도 소련과 계약을 맺고 싶어하지 않았으며 스탈린의 모든 것을 비난할 필요가 없다는 것을 확인시켜 주며 그는 자신이 가지고 있는 카드를 사용했습니다.
                        제품 견적 : 드러머
                        나는 그것을 1939년 이전으로 알고 있습니다.

                        위에서 올바르게 대답했듯이 핀란드 사람들은 생각했습니다.
                      15. +2
                        5 10 월 2013 20 : 56
                        제품 견적 : 라이더
                        다음은 소련 유전 폭격 계획에 관한 Golitsyn 포럼의 스레드입니다.

                        글쎄, 읽었지만 먼저 아이디어 자체가 유토피아적이고 거의 실현 가능하지 않다는 것은 중요하지 않습니다. 그 존재 자체가 이미 소련을 영국과 프랑스에서 멀어지게 만들고있었습니다.
                        그리고 그 구현에 대한 반응은 코카서스의 방공 구축이었습니다.

                        둘째, 석유 매장지 정찰을 통한 비행, 프랑스 본부에서 개발 된 공격 계획, 비행장에 대한 합의를 체결하기 위해 터키에 프랑스 군이 도착하는 등이 조치를 수행하는 데 필요한 조치가 수행되었습니다. .
                        우리가 볼 수 있듯이 이것은 소련의 동맹국이 아닌 영국/프랑스를 고려하기에 충분합니다.

                        음, 귀하의 링크에서 제가 본 또 다른 내용은 다음과 같습니다.몇 주 전, 오베리 교수는 모스크바에서 연설하면서 연합군의 폭격으로 인한 피해가 전쟁 전반에 걸쳐 다양한 산업 분야에서 7~10%에 달했다는 수치를 보여주었습니다.
                        기업을 "폭격"시키는 것이 불가능하다는 것을 깨달은 연합군은 노동자들의 동네를 파괴하기 시작했습니다.

                        드레스덴 문제에 관한 것입니다.
                      16. EvgAn
                        -11
                        5 10 월 2013 18 : 03
                        바쿠에 대한 영국과 프랑스의 폭격 계획에 관해. 1940년에는 두 중립국이 또 다른 중립국을 공격할 계획을 세운 것이 아니었습니다. 이것은 백인 석유의 상당 부분이 히틀러의 손에 넘어가는 것을 막기 위한 자기방어의 시도였습니다. 또한 당시 영국과 프랑스는 우리가 자원을 공급했던 독일과 전쟁 중이라는 사실을 잊지 마십시오.
                        1942년에 이러한 계획은 히틀러의 코카서스 점령에만 관련되었으며 어떤 경우에도 소련을 겨냥한 것이 아닙니다.
                        나는 폭격 계획을 정당화하려는 것이 아니라 모두가 두각을 나타냈다고 말하고 싶습니다. 영국인과 프랑스인 - 뮌헨 협정에 동의하고 대륙에서의 전투를 낭비했을 때, 1939년 XNUMX월부터 XNUMX월까지 상대적으로 쉽게 모든 것을 자신들에게 유리하게 결정할 수 있었음에도 불구하고. 비침략 조약에 서명하고 경제적으로 협력함으로써 히틀러와 함께 우리는 또한 우리 자신을 위험에 빠뜨렸습니다. 아주 좋은 빛입니다.
                        일반적으로 조약에는 양면이 있습니다. 실용적 – 그것은 우리 국가의 안보와 도덕적 관점에서 실제로 정당화되었습니다. 결국 그것은 히틀러와의 합의였습니다. 그러나 그때 누가 도덕성을 되돌아 보았는가...
                      17. +4
                        5 10 월 2013 18 : 29
                        제품 견적 : EvgAn
                        결국 그것은 히틀러와의 합의였습니다.

                        우리는 마지막으로 결론을 내렸습니다.
                        아래 게시물을 참조하세요: 고르디. 오늘 08:34
                      18. EvgAn
                        -3
                        5 10 월 2013 19 : 05
                        의심할 여지 없이. 그리고 이는 그에 대한 도덕적 책임의 상당 부분을 덜어줍니다. 그러나 불행히도 전부는 아닙니다.
                      19. +7
                        5 10 월 2013 18 : 53
                        제품 견적 : EvgAn
                        바쿠에 대한 영국과 프랑스의 폭격 계획에 관해. 1940년에는 두 중립국이 또 다른 중립국을 공격할 계획을 세운 것이 아니었습니다. 이것은 백인 석유의 상당 부분이 히틀러의 손에 넘어가는 것을 막기 위한 자기 방어의 시도였습니다.

                        사실에 주목하시길 권합니다. 사분의 삼 제국은 루마니아로부터 석유 공급을 받았습니다.
                        그러나 당시 영국과 프랑스에서는 플로에스티나 유전을 폭격하려는 계획이 발견되지 않았습니다.
                      20. EvgAn
                        0
                        5 10 월 2013 19 : 07
                        이제 당시 폭격기의 성능과 영국과 프랑스의 비행장이 어디에 있는지 생각해보십시오. 폭격기의 행동 반경을 개략적으로 설명하면 모든 것을 이해할 수 있습니다.
                      21. Shogun23
                        0
                        5 10 월 2013 19 : 35
                        Sterling과 Halifax는 3km가 될 수 있습니다. 비행하고 시리아에서 아제르바이잔까지의 거리는 1,5km 미만입니다. 게다가 이란 영토도 사용할 수 있습니다.
                      22. EvgAn
                        0
                        5 10 월 2013 20 : 44
                        요점은 이라크나 이란에서 바쿠에 도달할 수 있지만 플로에스티에게 이를 하는 것이 훨씬 더 어려웠다는 것이다.
                      23. Shogun23
                        +1
                        5 10 월 2013 20 : 54
                        크리미아에서 플로에스티까지 매우 가깝습니다.
                      24. Shogun23
                        +2
                        5 10 월 2013 19 : 16
                        제품 견적 : 라이더
                        그러나 당시 영국과 프랑스에서는 플로에스티나 유전을 폭격하려는 계획이 발견되지 않았습니다.

                        문제는 분명합니다. 그들은 미국 회사 Standard Oil에 속해 있었으며 1941의 크림 비행장에서도 Ploiesti를 폭격하고 싶지 않았지만 그러한 제안은 소련에서 접수되었습니다.
                      25. 0
                        5 10 월 2013 19 : 22
                        Ploesti는 44년 여름 미국인들에 의해 완전히 폭격을 받았습니다(폴타바 지역에 상륙한 셔틀 습격에서).
                      26. Shogun23
                        +3
                        5 10 월 2013 19 : 30
                        올해가 벌써 44년째인데, 전혀 다른 시대입니다.
                      27. +3
                        5 10 월 2013 19 : 31
                        제품 견적 : 드러머
                        Loesti는 44년 여름 미국인들에 의해 완전히 폭격을 받았습니다(폴타바 지역에 상륙한 셔틀 습격에서).

                        글쎄요, 그루터기는 분명합니다. 왜냐하면 그들은 이러한 예금이 소련으로 이동하는 것을 허용할 수 없었기 때문입니다.
                      28. -4
                        5 10 월 2013 19 : 57
                        킬러 논리. 소련이 무너지지 않도록 드레스덴도 폭격을 받았습니까?
                      29. +6
                        5 10 월 2013 20 : 17
                        제품 견적 : 드러머
                        킬러 논리. 소련이 무너지지 않도록 드레스덴도 폭격을 받았습니까?


                        드레스덴은 독일 국민의 사기를 꺾기 위해 무너졌습니다. 그리고 그에게 항복을 강요합니다.
                        아르덴에 대한 일종의 복수입니다.

                        미국인들은 이집트, 수단 또는 이라크의 비행장에서 43 또는 42에 Ploiesti에 도달할 수 있습니다.
                        하지만 가능한 한 소련에서 피를 흘리는 것이 중요했습니다.
                      30. -3
                        5 10 월 2013 20 : 58
                        제품 견적 : 라이더
                        미국인들은 이집트, 수단 또는 이라크의 비행장에서 43 또는 42에 Ploiesti에 도달할 수 있습니다.

                        효율성이 부족하고 손실이 큰 극한 거리에서 공습합니다. 당연히 생산되지 않았습니다.
                        제품 견적 : 라이더
                        하지만 가능한 한 소련에서 피를 흘리는 것이 중요했습니다.

                        실제로 1942년에 미국인들은 독일군을 동쪽에서 우회시키기 위해 프랑스에 두 번째 전선을 개설할 계획을 세웠지만(검거 작전) 성공하지 못했습니다. 이미 무혈의 소련을 더욱 약화시키려는 이야기는 없었습니다. 이것은 도덕성의 문제가 아닙니다. 순수한 실용주의이며 패배 위험이 매우 높습니다.
                      31. +5
                        5 10 월 2013 21 : 12
                        제품 견적 : 드러머

                        당연히 생산되지 않았습니다.

                        1942년 XNUMX월 플로이에스티에 대한 첫 번째 습격http://www.nnre.ru/transport_i_aviacija/bombardirovshiki_soyuznikov_1939_1945_sp

                        ravochnik_opredelitel_samoletov/p78.php

                        그러나 그들은 계속을받지 못했습니다. 나는 그 이유를 말했습니다.
                        제품 견적 : 드러머
                        실제로 1942년에 미국은 독일군을 동부에서 우회시키기 위해 프랑스에 제XNUMX전선을 개설할 계획을 세웠습니다(검거 작전).

                        글쎄, 약속한다고해서 그가 결혼한다는 의미는 아닙니다. 게다가 이것이 불가능하다는 것을 증명하기 위해 영국인은 Dieppe 상륙에서 거의 4000 명을 죽였습니다 (Operation Jubilee)
                        그건 그렇고, Ploiesti 폭격과 시간이 거의 같습니다.
                        여기에 소련을 도우려는 "욕망"의 또 다른 증거가 있습니다.
                      32. +1
                        5 10 월 2013 21 : 41
                        제품 견적 : 라이더
                        1942년 1939월 플로이에스티에 대한 첫 번째 습격 http://www.nnre.ru/transport_i_aviacija/bombardirovshiki_soyuznikov_1945_XNUMX_s
                        pravochnik_opredelitel_samoletov/p78.php 그러나 그들은 계속을받지 못했고 그 이유를 밝혔습니다.

                        흠. 고마워요. 몰랐어요.
                      33. +3
                        5 10 월 2013 22 : 17
                        제품 견적 : 드러머
                        실제로 미국인들은 1942년 프랑스에 제XNUMX전선을 개설할 계획을 세웠습니다.
                        ...이미 무혈의 소련을 더욱 약화시키려는 이야기는 없었습니다.

                        누군가 거짓말을 하고 있어요...
                        독일이 이기면 우리는 러시아를 도와야 하고, 러시아가 이기면 우리는 독일을 도와서 그들이 가능한 한 많은 사람을 죽이도록 해야 합니다. 그러나 나는 어떤 상황에서도 히틀러가 승자로 보고 싶지 않습니다. . 해리 트루먼. "뉴욕 타임즈", 24.06.1941년 XNUMX월 XNUMX일

                        동부 전쟁의 이상적인 결과는 마지막 독일인이 마지막 러시아인을 죽이고 그 옆에 누워있는 것입니다. 윈스턴 처칠의 아들 랜돌프 처칠
                      34. +3
                        5 10 월 2013 20 : 59
                        제품 견적 : 드러머
                        킬러 논리. 소련이 무너지지 않도록 드레스덴도 폭격을 받았습니까?

                        맞아.
                      35. 0
                        6 10 월 2013 08 : 22
                        제품 견적 : 드러머
                        킬러 논리. 소련이 무너지지 않도록 드레스덴도 폭격을 받았습니까?

                        그리고 드레스덴은 이미 영국인의 식인 풍습 성향이 있습니다.
                      36. 0
                        5 10 월 2013 20 : 59
                        제품 견적 : 드러머
                        Ploesti는 44년 여름 미국인들에 의해 완전히 폭격을 받았습니다(폴타바 지역에 상륙한 셔틀 습격에서).

                        예를 들어 드레스덴처럼 러시아인들이 이해하지 못하도록. 그리고 소련의 "죄"를 인정하기를 원하는 모든 사람은 먼저 영국과 미국의 죄를 인정하게 하십시오. 제XNUMX차 세계대전에서 주도권을 놓고 싸운 것은 바로 이 두 나라이며, 그들이 주범입니다.
                      37. Shogun23
                        +1
                        5 10 월 2013 19 : 14
                        제품 견적 : EvgAn
                        이것은 백인 석유의 상당 부분이 히틀러의 손에 넘어가는 것을 막기 위한 자기방어의 시도였습니다.

                        미국산 석유는 어떻습니까? 미국은 우리보다 독일과 훨씬 더 많이 교역했고, 7년 1941월 XNUMX일 이후에도 교역을 계속했습니다.

                        또한 당시 영국과 프랑스는 우리가 자원을 공급했던 독일과 전쟁 중이라는 사실을 잊지 마십시오.

                        다른 사람의 재산에 대한 불가침성은 어떻습니까? 영국인이 39-40년에 독일 산업을 폭파하겠다는 제안을 받았을 때, 그들은 감히 다른 사람들의 재산을 폭파하지 않겠다고 분개하기 시작했습니다.

                        제품 견적 : EvgAn
                        불가침 조약을 체결하고 히틀러와 경제적으로 협력함으로써 우리는 그다지 좋지 않은 모습을 보여주었습니다.

                        이전에는 독일의 위협에 맞서 단결하자고 서방에 100500번이나 제안했지만, 이 모든 제안은 바로 이 서방에 의해 성공적으로 역동화되었습니다. 그 결과 스탈린은 조국을 구하는 일을 먼저 생각하기로 결정했고, 경제적으로 독일은 전통적으로 러시아의 주요 무역 상대국이었으며, 다시 한번 말씀드리지만 경제적으로는 여러 소련이 독일과 협력했습니다.

                        제품 견적 : EvgAn
                        도덕적-결국 그것은 히틀러와의 합의였습니다

                        이는 히틀러 통치 기간 전체 동안 독일과 체결한 두 번째 주요 협정이었으며, 서방 국가들이 체결한 유사한 협정의 수는 확실히 양측 모두에 충분하지 않습니다. 더욱이 그들의 계약은 무기 및 군사 장비 생산, 수리 및 유지 관리 등을 위한 군사 계약이기도 했습니다. 소련이 원자재를 공급하고 어떻게 사용할지는 이미 독일의 문제입니다. 미치광이가 사람을 죽이는 데 사용했던 망치를 만든 금속을 공급한 회사를 판단하지 않겠습니까?
                      38. EvgAn
                        +1
                        5 10 월 2013 20 : 54
                        제품 견적 : Shogun23
                        미국산 석유는 어떻습니까? 미국은 우리보다 독일과 훨씬 더 많이 교역했고, 7년 1941월 XNUMX일 이후에도 교역을 계속했습니다.


                        미국인들이 진주만 전후에 영국인을 적극적으로 도왔다는 데 동의하십시오. 그리고 이러한 도움이 없었다면 영국은 폐허가 되었을 것입니다. 그리고 이 상황에서 미국 영토에 대한 폭격을 어떻게 상상하십니까?
                        이중 잣대라고요? 물론. 그때 누가 사용하지 않았습니까?

                        제품 견적 : Shogun23
                        다른 사람의 재산에 대한 불가침성은 어떻습니까? 영국인이 39-40년에 독일 산업을 폭파하겠다는 제안을 받았을 때, 그들은 감히 다른 사람들의 재산을 폭파하지 않겠다고 분개하기 시작했습니다.


                        그러나 여기서 당신의 말은 사실이 아닙니다. 1940년에 영국군은 이미 한스(Hans)에 대한 폭격을 시작했습니다. 사실, 그것은 얇았습니다. 당시에는 아직 힘이 충분하지 않았습니다.

                        제품 견적 : Shogun23
                        서양에 100500배를 예비 제공


                        예, 예, 100500번 당신 말이 맞습니다. 그러나 만약 두 명의 “의인”이 마귀와 거래를 했다면, 이는 세 번째 의인이 같은 일을 하는 구실이 되지 않습니까?
                        동시에 반복합니다. 실용적인 관점에서 본 협정은 100% 정당하다고 생각합니다.
                      39. Shogun23
                        -1
                        5 10 월 2013 20 : 58
                        제품 견적 : EvgAn
                        그러나 만약 두 명의 “의인”이 마귀와 거래를 했다면, 이는 세 번째 의인이 같은 일을 하는 구실이 되지 않습니까?

                        연합군은 전쟁 후 히틀러를 악마로 만들었습니다.
                      40. +2
                        5 10 월 2013 21 : 29
                        제품 견적 : Shogun23
                        연합군은 전쟁 후 히틀러를 악마로 만들었습니다.

                        그리고 세계 학살을 일으키고 수백만 명을 파괴한 후에도 소유된 사람은 "하얗고 푹신한" 상태로 남아 있었습니까?
                      41. Shogun23
                        +2
                        5 10 월 2013 21 : 31
                        그러나 나폴레옹은 영웅으로 남았습니다.
                      42. +1
                        5 10 월 2013 22 : 35
                        제품 견적 : Shogun23
                        그러나 나폴레옹은 영웅으로 남았습니다.

                        나폴레옹은 이상화되어서는 안 되며, 그는 다른 시대의 '산물'입니다.
                      43. +5
                        5 10 월 2013 19 : 47
                        제품 견적 : EvgAn
                        그리고 히틀러와 경제적으로 협력함으로써 그들은 또한 그다지 좋지 않은 모습을 보여주었습니다.

                        평범하게, 평범한 빛으로. 전쟁 상태에 있지 않은 국가로서. 전쟁 중이 아니라면 왜 무역을 할 수 없습니까? 순전히 비즈니스 관계입니다. 그리고 그들은 "갑자기" 발생하지 않았습니다. 첫 번째 조약입니다. 소위 라팔로. (당시) RSFSR과 바이마르 공화국 사이에는 16년 1922월 23일 이탈리아 라팔로 시에서 열린 제노아 회의에서 체결되었습니다. 그런데 그것은 매우 필요했습니다. 그것은 많은 측면을 해결했습니다. 우리와 독일의 관계 (외교의 완전한 회복. 군사 및 비군사 비용에 대한 보상 청구 거부. 독일은 RSFSR에서 독일 국가 및 사유 재산의 국유화를 인정했습니다.) 1926년 1935월 200일, 다음을 확인하는 합의 라팔로의 의무입니다. 1938년부터 1939리암 마르크에 대한 주요 계약입니다. 예, 연결되었습니다. 하지만! 이에 따르면 우리는 산업용 장비를 받았습니다. 매우 필요합니다. 이에 추가로, 1935년부터입니다. 1938년 계약은 추가 사항입니다. XNUMX년과 XNUMX년의 무역 협정.
                      44. EvgAn
                        -1
                        5 10 월 2013 20 : 58
                        여기서 나는 우리 둘 다 옳다고 말할 것입니다. 그 당시에는 빛이 참으로 평범했습니다. 독일과 거래되는 양키스의 경우였습니다. 하지만 여전히 향기가 납니다.
                2. +4
                  5 10 월 2013 12 : 58
                  실례지만, 영국에서 출판된 책을 읽으시나요?
                  제품 견적 : 드러머
                  나는 부정적인 사람들에게 제XNUMX차 세계 대전의 역사에 관한 책을 읽어 보라고 조언합니다.
                  1. -6
                    5 10 월 2013 14 : 32
                    3년 1939월 XNUMX일 영국과 프랑스가 독일에 선전포고를 했다는 사실을 알아보려면 해당 기간의 역사 교과서를 펴보거나 구글에 검색어를 입력하면 충분하다.
                3. +7
                  5 10 월 2013 14 : 29
                  제품 견적 : 드러머
                  나는 부정적인 사람들에게 제XNUMX차 세계 대전의 역사에 관한 책을 읽어 보라고 권합니다.

                  당신이 조언하고 싶은 사람은 V. Suvorov 아닌가요?
                  1. Shogun23
                    +10
                    5 10 월 2013 15 : 22
                    일어나세요! 이 저명한 사람의 이름을 그에게 알려줄 필요는 없습니다! Rezun 그는 그랬고 앞으로도 그럴 것입니다!
                    1. +4
                      6 10 월 2013 01 : 44
                      제품 견적 : Shogun23
                      Rezun 그는 그랬고 앞으로도 그럴 것입니다!

                      이 배신자의 아버지는 배신을 용서하지 않았고 실제로 그를 포기했습니다.
                      조국을 배반하려는 생각이 일어난 순간부터 그는 이름도 명예도 없는 신민에 불과했습니다...
                4. +3
                  5 10 월 2013 19 : 42
                  드러머 - 누구에게나 조언하기 전에 적어도 도프 레준, 콘비프, 소콜로프 및 제XNUMX차 세계 대전 역사에 관한 오만한 색슨족의 교과서 모음과 다른 내용을 직접 읽어 보십시오.
                5. +4
                  5 10 월 2013 22 : 31
                  제품 견적 : 드러머
                  나는 부정적인 사람들에게 제XNUMX차 세계 대전의 역사에 관한 책을 읽어 보라고 권합니다.

                  Liddelgart, Tippelskirch, Guderian, Goth, Manstein, Fest, Isaev 등의 작가가 마음에 드시나요? 읽어보시면 아마도 찾으실 수 있을 것입니다.
              3. 사 네크
                -4
                5 10 월 2013 17 : 09
                왜 마이너스 XNUMX---이것이 사실이 아닌가? 평가의 객관성이 정말 역겹습니다. 우리는 아름답고 똑똑합니다. 다른 사람들은 못생기고 멍청합니다.
              4. 암호
                +2
                5 10 월 2013 19 : 33
                도서관에 가서 문학을 공부하고 여기에 환상을 버리지 마십시오.
              5. 도브 몬트
                +1
                5 10 월 2013 22 : 51
                드러머 그들은 독일에 전쟁을 선포했지만 독일에 대해서는 아무런 조치도 취하지 않았습니다.
              6. +1
                5 10 월 2013 23 : 28
                제품 견적 : 드러머
                실제로 영국과 프랑스는 폴란드 침공 이틀 후 독일에 전쟁을 선포했습니다.

                그리고 이 이틀이 주말이었나요? 그리고 그것이 무슨 차이를 만드는가, 그들은 히틀러가 그들을 공격할 때까지 싸우지 않았다는 것입니다.
              7. +1
                6 10 월 2013 07 : 54
                제품 견적 : 드러머
                이것은 당신의 환상입니다. 실제로 영국과 프랑스는 폴란드 침공 이틀 후 독일에 전쟁을 선포했습니다.

                응! 사실, 이 전쟁이 일어난 해에는 단 한 발의 대포도 발사되지 않았습니다! "이상한 전쟁", 이게 누구의 표현인지 생각나세요? 하지만 우리는 정기적으로 축구를 했습니다.
              8. +1
                6 10 월 2013 16 : 46
                제품 견적 : 드러머
                이것은 당신의 환상입니다. 실제로 영국과 프랑스는 폴란드 침공 이틀 후 독일에 전쟁을 선포했습니다.

                그렇습니다. 그러한 군사 작전을 "sitzkrieg"라고 불렀습니다.
              9. +1
                6 10 월 2013 20 : 48
                그리고 그들은 전쟁을 선포하는 것 외에 어떤 조치를 취했는가???
          3. +8
            5 10 월 2013 12 : 18
            제품 견적 : Cooper
            39세의 히틀러는 가루로 만들어졌을 것이다.

            모든 것이 정확합니다. 영국과 프랑스 모두 그에게 전쟁을 선포했습니다. 그런데 왜 지우지 않았나요? 스탈린이 찬성했습니다.
            그건 그렇고, 폴란드-독일 조약도있었습니다. 그리고 1938년 체코슬로바키아는 독일뿐 아니라 폴란드와 헝가리에 의해서도 멸망당했습니다.
          4. +8
            5 10 월 2013 13 : 45
            -쿠퍼: 39세의 히틀러는 가루로 만들어졌을 것이다.
            2년 하반기, 확실히 불행하게도 영국군은 히틀러가 소련을 공격하도록 설득했습니다.
            -드러머 KZ: 외교의 승리는 무엇인가?
            기사를주의 깊게 읽으십시오.
            우리는 국경(“Curzon 라인”)에 도달했습니다. 즉, 폴란드 땅을 점령하지 않았습니다.
            그리고 폴란드를 점령한 후 히틀러는 우리가 아닌 서쪽으로 "이동"했습니다!
            전쟁이 1939년 국경(국경에서 레닌그라드까지 30km 정도)에서 일어났다면 상황은 훨씬 더 어려웠을 것입니다.
            추신: 히틀러가 런던으로 날아갔다는 증거가 있는데, 그곳에서 영국인들은 노조까지 뻔뻔스럽게 그에게 산더미 같은 금을 약속했고, 헤스의 도피는 우회적 작전이었습니다. 그 기간의 외무부 문서가 아직 나오지 않은 것은 아무것도 아닙니다. 기밀해제됨.
          5. Shogun23
            +3
            5 10 월 2013 14 : 59
            예, 그리고 모든 "서구 민주주의 국가"의 꿈은 실현될 것입니다. 소련과 독일 간의 전쟁은 결국 두 세력의 뼈를 잔치하게 될 것입니다.
        2. +2
          5 10 월 2013 13 : 20
          1939년 소련과 독일 간의 모스크바 조약(몰로토프-리벤트로프 조약)을 포함한 소련 역사의 배신과 개정, 스탈린 XNUMX세의 활동은 우리 국가 지도자들에 의해 시작되었습니다. 소련 시대로 돌아가서 처음에는 흐루시초프의 어리 석음을 통해 고의적으로 고르바초프 시대의 반역자-캠페인에 영향을 미치는 고르바초프와 야코블레프의 미국 요원.
          고르바초프는 야코블레프를 정치국에 소개하고 그를 이데올로기 중앙위원회 비서로 임명했습니다. 야코블레프가 중앙 이념위원회 비서로 임명된 후, 제2차 세계대전 기간을 포함하여 소련 역사에 대한 공개적인 개정이 시작되었습니다.
          수정주의자인 고르바초프와 야코블레프가 준비한 "페레스트로이카 이데올로기"에 기초하여 1989년 인민 대표 회의는 결의문으로 화염병-리벤트로프 조약을 비난했습니다.
          제2차 세계 대전 중 소련 지도자들의 행동을 비난하는 동일한 정책은 옐친에 의해 계속되었고, 그 후 세계 건국 70주년을 맞아 "몰로토프-리벤트로프 조약"의 불법성을 확인한 그의 후계자 푸틴에 의해 계속되었습니다. 폴란드에서 2차 대전.
          그들이 말했듯이, 만약 그 지도부가 공식적으로 "몰로토프-리벤트로프 조약의 불법성"을 인정했다면, 소련과 그에 따른 러시아를 2차 세계 대전의 침략자이자 범인으로 인정하는 데 분명히 관심이 있는 외국 인사들에게 무엇을 물을 수 있습니까? 나치 독일, 재정적, 영토적 보상의 형태로 그러한 인정에 상응하는 법적 결과가 발생합니다.
          그 후 발생하는 유일한 질문은 과거와 현재의 국가 지도자 중 누가 외국 영향력의 대리인인지, 자신의 말에 대해 설명하지 않는 사람인지입니다.
          1. 울란
            0
            7 10 월 2013 09 : 51
            전적으로 동의합니다. 한마디만 해주세요. 오직 법원만이 누군가나 사물을 범죄자로 인정할 수 있습니다.
            대리인은 자신의 개인적인 의견에 대해서만 진술할 수 있으며 그 이상은 할 수 없습니다.
            이 문제의 도덕적 측면에 관해서는 국가 대표와 지도자의 도덕성을 이야기하는 것이 적절하지 않으며 존재하지 않는 것을 논의하는 것은 불가능합니다.
        3. -9
          5 10 월 2013 18 : 09
          1년 39월 XNUMX일까지 우리는 독일군과 공통 국경을 갖지 않았으며, 조약이 없었다면 독일군은 폴란드를 공격하지 않았습니다.
          1. +2
            5 10 월 2013 18 : 35
            인용문 : slava_sherb
            그리고 조약이 아니라면 독일군은 폴란드를 공격하지 않았습니다

            네... 그래서 그들은 일주일 안에 공격을 계획하고, 동원되어 공격에 배치되었습니다... 네...
          2. Shogun23
            +1
            5 10 월 2013 19 : 17
            Weiss 계획을 읽어 보셨습니까? 전쟁 시작에 대한 영향, 소련의 입장에 대해 얼마나 많이 기록되어 있습니까?
          3. 울란
            0
            7 10 월 2013 09 : 52
            그런 보석을 쏟아내기 전에 먼저 주제를 연구하세요.
      2. +27
        5 10 월 2013 10 : 36
        고수
        소련에는 동맹국이 없었고 Entente 국가는 우리나라의 해체와 파괴를 계획하고 그들의 자손 히틀러를 우리에게 대항하도록 설정했습니다. 그들은 독일, 폴란드, 핀란드, 발트해 연안 국가 연합을 격추했습니다. 핀란드는 도움을 받아 핀란드 만을 막기 위해 발트해 연안 국가들과 정기적인 훈련을 실시했습니다. 최대 305mm의 해안 포대를 보유하고 있으며 일본군의 행동과 의무적으로 연결되어 우리 영토를 점령할 계획을 세우고 일본 최대 규모의 정보 센터를 개설했습니다. 44월 XNUMX일까지 유효합니다. 그러므로 그들 모두가 우리를 상대로 공동전선을 벌이지 않았다는 사실이 진정한 승리입니다.
        고의적으로 39에서 41로 우리 군대 상태의 근본적인 변화를 눈치 채지 못하는 것이 가능합니다. 우리가 위대한 애국 전쟁 동안 사용했던 모든 주요 유형의 탱크와 항공 장비가 이 기간 동안 채택되어 생산되었습니다. 옮기다. 아니면 수치심 때문에 당신이 이 사실조차 모른다는 사실을 인정하지 못하게 될까요? :))) 이 기간 동안 독일인을 희생하여 우리 기계 공원을 얼마나 많이 업데이트했는지 아십니까?
        물론 생활 여건도 중요하지만, 만약 우리가 발트해 영토를 반환하지 않았다면, 핀란드로부터 우리 영토의 일부를 반환하지 않았다면 우리는 41년에 거의 붕괴되었을 것이고 레닌그라드는 확실히 상실되었을 것입니다. 그리고 레닌그라드는 산업 잠재력의 25%를 차지하고 있으며, 백만 명의 해방된 나치 그룹이고, 무르만스크로 진군할 600만 명의 핀란드 군대입니다. 마음에 드시나요? 그리고 연합 전쟁을 위한 핀란드의 공격적인 계획은 20년 동안 준비되어 왔다는 점을 명심하십시오. 그것을 통해서. 우리가 국경을 뒤로 밀었다는 것입니다. 영토의 일부를 반환한 후에도 그들의 계획은 조금도 바뀌지 않았습니다. 나는 독일이 이전에 폴란드가 점령한 영토에 살았던 우크라이나와 벨로루시의 인구를 대량 학살하는 데 2년을 더 소비했을 것이라고 말하는 것이 아닙니다. 그리고 고정된 방어선은 제XNUMX차 세계대전 동안 일관성이 없음을 보여주었습니다. 그들은 어느 곳에서도 누구도 막지 못했습니다.
        그리고 마지막으로 당시 소련은 어떤 국제적 이미지를 가지고 있었습니까? 대상 국가. 행성의 주요 세력이 산산조각이 날 것입니다. 우리는 잠재적인 동맹국과의 관계를 망치지 않았지만 반러시아 연합을 물리치고 국제 이미지를 높이고 우리의 힘을 보여주고 우리가 고려되도록 강요했습니다.
        위의 관점에서 볼 때, 아쉽게도 귀하의 결론은 아무것도 근거하지 않은 페레스트로이카 시대의 단순한 이데올로기 진부한 세트처럼 보입니다. 논쟁은 단순히 ...-손가락으로 놔두세요. 누가 그렇게 더러운 손가락을 가지고 있는지 상상할 수 없지만...:)))
        1. +5
          5 10 월 2013 15 : 01
          미소야, 나는 정당한 이유로 여기서 "싸움"을 하고 싶었지만 당신은 이미 모든 것을 다 했습니다. 당신이 쓴 내용은 진실이며 먼 사람들이나 유럽의 호기심 많은 사람들만이 이러한 사실에 대해 이의를 제기하고 왜곡할 것입니다. 감사합니다.
          1. +2
            5 10 월 2013 15 : 27
            sergey1972
            귀하의 지원에 감사드립니다.
          2. 암호
            +2
            5 10 월 2013 19 : 47
            나는 당신에게 전적으로 동의합니다. 그것은 단지 "싸움"의 즐거움을 빼앗아갔습니다)))!!!
      3. +8
        5 10 월 2013 10 : 39
        제품 견적 : 드러머
        외교의 승리는 무엇인가? 소련이 단 한 명의 동맹도 없이 전쟁에 참전했다는 사실이요?

        그리고 누가 소련-영국과 프랑스의 동맹이 될 수 있습니까? 이론적으로 그러한 동맹이 존재할 수 있습니다. 그러나 실제로는 동맹국이나 소련 모두 그러한 연합을 만들고 싶어하지 않았다고 생각합니다. 협상은 흔들리지도 느리지도 않게 진행됐다. 동맹국은 수동적으로 행동했으며 구체적인 내용을 제공하지 않았습니다. 그들에게 그것은 땅의 소리였습니다. 미래에는 이것이 뭔가로 이어질 수 있습니다. 그러나 우리는 시간적 요인에 압박을 받았습니다. 할힌골에서 갈등이 있었는데, 이 갈등이 큰 전쟁으로 발전할지는 아무도 몰랐습니다. 따라서 소련의 입장은-당신이 원하지 않는다면 우리는 독일과 동맹을 맺을 것입니다. 독일군과의 동맹은 흥미로워 보였습니다. 우리는 영토를 얻습니다. 핀란드와의 전쟁이 시작된 후에야 악화되어 우리는 국제 연맹에서 쫓겨났습니다.) 다시 독일과 연합군 간의 전쟁이 흥미로워 보였습니다. 그곳에서 서로를 죽 이도록 놔두십시오. 예, 냉소적이고 잔인합니다. 그러나 인생은 그와 같습니다. 당신은 억압하거나 억압받습니다. 독일군이 XNUMX주 안에 프랑스군을 이길 것이라고는 누구도 상상하지 못했습니다.
        39년에 나는 소련과 그 동맹국들 사이의 연합 가능성을 믿지 않으며, 당시 공산주의자들과 자본가들이 같은 하네스에 있다는 것을 상상할 수 없습니다. 전쟁이 이렇게 될 거라고는 누구도 생각하지 못했습니다. 물론 독일군은 심각한 적이지만 프랑스가 패배하거나 독일군이 볼가에 도달할 것이라는 사실을 아무도 고려하지 않았습니다.
        1. 울란
          +5
          5 10 월 2013 11 : 30
          소련과 독일 간의 어떤 동맹에 대해 이야기하고 있습니까? 어쩌면 동맹 조약의 이름, 언제 체결되었는지, 누구에 대해 체결되었는지 말할 수 있을 것입니다. 가장 중요한 몇 가지 조항을 발표하는 것이 좋을 것입니다. 예를 들어 군대의 경우 분쟁 발생 시 소련은 독일을 돕기 위해 보병 70개 사단, 전차 30개 사단, 항공기 3000대 등을 파견합니다 d.
          아니면 적어도 이 제휴 계약의 텍스트를 읽을 수 있는 링크.
          믿을 수도 있고 믿을 수도 없고 이것은 일시적인 범주이지만 소련과 프랑스, ​​체코슬로바키아 간의 협정을 상기시켜 드리겠습니다. 그들은 완전히 자본주의 국가입니다.
        2. -14
          5 10 월 2013 12 : 09
          글쎄, 우리는 결과에 대해 이야기하고 있는 것이지 1939년에 미래가 어떻게 상상되었는지에 대해 이야기하고 있는 것이 아닙니다.
          결론은 협정이 우리에게 문제만을 가져왔으며 적대적인 폴란드와 발트해 연안 국가의 형태로 인한 장기적인 결과가 지금도 느껴진다는 것입니다. 그건 그렇고, 독립된 우크라이나도 1939년에 영토가 끊어지지 않았다면 거의 형성될 수 없었을 것입니다(스탈린은 더 일찍 러시아 남부의 광대한 지역을 우크라이나에 기부했습니다).
          제품 견적 : Uzoliv
          그리고 누가 소련-영국과 프랑스의 동맹이 될 수 있습니까? 이론적으로 그러한 동맹이 존재할 수 있습니다. 그러나 실제로는 동맹국이나 소련 모두 그러한 연합을 만들고 싶어하지 않았다고 생각합니다. 협상은 흔들리지도 느리지도 않게 진행됐다.

          긴 여정은 한 단계부터 시작됩니다. 소련의 경우 이러한 단계는 독일의 침략 시 폴란드와 발트해 연안 국가에 대한 지원 선언이 될 수 있습니다(AiF는 39월 XNUMX일에 이를 발표했습니다).
          제품 견적 : Uzoliv
          독일군과의 동맹은 흥미로워 보였습니다. 우리는 영토를 얻습니다. .

          발트족과 핀란드족과 좋은 이웃 관계를 유지하고 우크라이나와 벨로루시 민족주의자들을 폴란드에 남겨 두는 것이 더 나았습니다. 1939년 독일과 소련 간의 장기적인 동맹은 기회가 없었습니다. 모든 이점은 소련이 필연적으로 하위 파트너 역할을 할 운명이었고 미래에는 원자재 부속물이 될 것이라는 사실로 덮여 있습니다. .
          1. Misantrop
            +8
            5 10 월 2013 12 : 17
            제품 견적 : 드러머
            적대적인 폴란드와 발트해 국가의 형태로 나타나는 장기적인 결과는 지금도 느껴지고 있습니다.
            젠장, 악명 높은 슬라브 애호가를 찾았어요... 롤 역사를 통틀어 그들이 슬라브인들을 다르게 대했다고 생각할 수도 있지만, 모든 것을 망친 것은 바로 이 조약이었습니다...
            1. -5
              5 10 월 2013 12 : 32
              더 말씀드리겠습니다. 폴란드인과 슬라브인, 그리고 라트비아인과 리투아니아인도 슬라브인과 멀지 않습니다. 게다가 발트해 국가 인구의 약 30%가 1940년 이전에도 러시아어를 사용했습니다. 러시아 제국.
              1. +5
                5 10 월 2013 12 : 50
                제품 견적 : 드러머
                더 말씀 드리겠습니다-폴란드와 슬라브 자체


                다음은 "슬라브"가 소련에 맞서 어떻게 싸우고 싶어했는지에 대한 예입니다.

                28년 1938월 XNUMX일, 폴란드 주재 독일 대사관 참사관 루돌프 폰 셸야(Rudolf von Schelya)는 새로 임명된 이란 주재 폴란드 특사 카르초-세들프스키(Karszo-Sedlevsky)를 만납니다. 다음은 그들의 대화에서 발췌한 것입니다. “유럽 동부에 대한 정치적 전망은 분명합니다. 몇 년 안에 독일은 소련과 전쟁을 벌이게 될 것입니다... 폴란드의 경우 서부 폴란드의 영토 이익과 폴란드의 정치적 목표 때문에 분쟁 전에 확실히 독일 편을 드는 것이 좋습니다. 동부, 특히 우크라이나의 경우 이전에 체결된 폴란드-독일 협정에 의해서만 보장될 수 있습니다. 카르쇼-세들레프스키(Karsho-Sedlewski)는 테헤란 주재 폴란드 특사로서의 활동을 이 위대한 동양 개념의 구현에 종속시킬 것입니다. 왜냐하면 결국에는 페르시아인과 아프가니스탄인도 미래 전쟁에서 적극적인 역할을 하도록 설득하고 격려하는 것이 필요하기 때문입니다. 소련을 상대로.” 그러므로 우리는 전체 개념에 대해 이야기하고 있습니다!

                또는 10년 1938월 XNUMX일 폴란드 외무부 차관 Szembek 백작은 모스크바 주재 폴란드 대사 Grzybowski에게 다음과 같은 지시를 보냈습니다. “우리가 러시아와 독일 사이에 균형을 유지하는 것은 극히 어렵습니다. 후자와의 우리의 관계는 전적으로 독일과 러시아 사이의 향후 분쟁에서 폴란드가 독일의 자연스러운 동맹이 될 것이라고 주장하는 제XNUMX제국의 가장 책임 있는 사람들의 개념에 기초하고 있습니다."

                그리고 1938년 2월 폴란드 육군 참모부 제XNUMX(정보) 부서의 보고서에서는 다음과 같이 강조했습니다. “러시아의 해체는 폴란드의 동부 정책의 기초입니다... 따라서 우리는 직위는 누가 디비전에 참여할 것인지 공식으로 축소됩니다. 폴란드는 이 놀라운 역사적 순간에 수동적으로 남아 있어서는 안 됩니다. 임무는 육체적, 정신적으로 미리 잘 준비하는 것입니다. 주요 목표는 러시아를 약화시키고 패배시키는 것입니다.”

                전체 읽기: http://www.km.ru/front-projects/krestovyi-pokhod-zapada-protiv-rossii/raschlenen
                즉-rossii-lezhit-v-osnove-polskoi-pol


                이제 여러분이 폴란드인과의 "슬라브 형제애"에 대한 환상을 잃기를 바랍니다.
                1. +1
                  5 10 월 2013 13 : 18
                  타는 사람
                  안녕하세요. 아, 폴란드군 참모 2부 증명서도 가져왔는데...솔직히, 당신이랑 상관없이...:)))
                2. -5
                  5 10 월 2013 14 : 45
                  이것이 폴란드인이 슬라브인이라는 나의 주장을 어떻게 반증합니까? 러시아인과 폴란드인이 영원히 형제라는 말이 어딘가에 쓰여 있나요? 이웃이 당신에게 원한을 품고 불쾌한 말을 한다고 해서 이것이 공통적이고 진정으로 위험한 적과의 싸움에서 그를 돕지 않을 이유가 되지 않습니다.
                  1. +4
                    5 10 월 2013 15 : 14
                    제품 견적 : 드러머
                    이웃이 당신에게 원한을 품고 불쾌한 말을 한다고 해서 이것이 공통적이고 진정으로 위험한 적과의 싸움에서 그를 돕지 않을 이유가 되지 않습니다.


                    이 문구는 원인과 결과 관계의 존재에 대해 심각하게 우려하게 만듭니다.
                    실례합니다 누구를 도와야 할까요?
                    미국을 공격할 계획을 갖고 있는 국가인가요?
                    그들은 당신에게 공식적인 입장을 내렸고, 우리는 그들에게 적이며, 더욱이 그들은 반 히틀러 동맹의 창설에 가능한 모든 방법으로 반대합니다.
                    하지만 이것은 소련 폴란드 연합을 창설하기 위한 당신이 원하는 단계였습니다!
                    누구의 잘못이 일어나지 않았는지 말해 줄 수 있나요?

                    그 주제에 대해 읽어본 적 있나요?
                    1. -4
                      5 10 월 2013 17 : 57
                      폴란드가 독일에 필적할 만한 적이라는 것을 증명하고 싶나요? 작동 안 할 것이다.
                      1. +2
                        5 10 월 2013 18 : 43
                        제품 견적 : 드러머
                        폴란드가 독일에 필적할 만한 적이라는 것을 증명하고 싶나요? 작동 안 할 것이다

                        많은 것을 말씀드릴 수 있지만 하나만 물어보겠습니다.
                        폴란드가 소련의 동맹국이었다고 말하고 싶나요?
                        그리고 그녀(폴란드)가 독일의 위협을 느꼈다면 왜 먼저 우리와 동맹 관계를 맺으려고 노력하지 않았습니까?

                        그러나 대답은 간단합니다. 나는 이미 그것을 여러분에게 말했습니다.
                        폴란드 자체는 소련을 공격하고 싶었습니다.
                      2. 암호
                        +1
                        5 10 월 2013 19 : 51
                        더욱이 폴란드는 독일에서 뚱뚱한 조각을 잘라내는 것을 싫어하지 않았습니다.
                      3. Shogun23
                        +1
                        5 10 월 2013 20 : 05
                        잘랐고 목이 막히지도 않았지만 고맙다는 말도 하지 않았습니다.
                  2. Shogun23
                    +1
                    5 10 월 2013 20 : 07
                    제품 견적 : 드러머
                    이웃이 당신에게 원한을 품고 불쾌한 말을 한다고 해서 이것이 공통적이고 진정으로 위험한 적과의 싸움에서 그를 돕지 않을 이유가 되지 않습니다.

                    그리고 당신은 이 도움을 제공하지 않았다고 말했습니까? 그들은 그것을 두 번 이상 제안했지만 폴란드는이 도움을 받아들이지 않았으며 프랑스-영국 보증을 진지하게 바랐습니다.
              2. +2
                5 10 월 2013 12 : 58
                제품 견적 : 드러머
                더 자세히 말씀 드리겠습니다. 폴란드와 슬라브 자체,

                이제 당신은 확실히 폴란드 비자를받지 못할 것입니다 웃음
              3. 0
                5 10 월 2013 17 : 26
                1940년까지는 러시아어를 사용했습니다.


                그리고 독일어도 합니다. 또한 러시아 제국의 유산이기도 합니다. 그건 그렇고, 1917년까지 발트해 연안 국가에는 러시아인보다 독일인이 더 많이 살았습니다. 같은 독일 도르파트 대학교(Dorpat University)는 이미 많은 의미를 갖고 있습니다. 발트해 지역에는 러시아 대학이 없었습니다.
              4. 0
                5 10 월 2013 21 : 11
                제품 견적 : 드러머
                더 말씀 드리겠습니다-폴란드와 슬라브 자체

                그들은 가톨릭 신자이며, 이상하게 들릴지 모르지만 가톨릭 신자들은 영혼을 거부합니다.
          2. +3
            5 10 월 2013 12 : 37
            폴란드는 항상 러시아에 반대해 왔습니다. (가톨릭과 정교회 + 폴란드의 대결은 러시아 Jagiellons 아래에서 전성기에 이르렀습니다.) 스탈린은 서부 영토를 제외하고 외곽 영토를 제공하지 않았습니다. 스탈린은 국가 창설에 반대했다. 그러나 레닌과 그들 자신의 "주체"를 갖고 싶어하는 대다수의 "혁명가"의 의견에 굴복했습니다. 이 영토는 케렌스키 치하에서도 오스트리아-독일 민족주의자에 의해 점령되었습니다.
            우리나라는 체코슬로바키아, 루마니아, 불가리아에 지원을 제공할 준비가 되어 있었습니다. 하지만 강제로 친절하게 대할 수는 없습니다. 이 매춘부들은 영국인을 위해 일했습니다(오늘날 Amers를 위해 일하는 우리와 마찬가지로).
            1940년 이전에는 같은 발트해 연안 국가에서 매일 몇 명의 탈북자가 있었는지 아십니까? 단순히 더 나은 생활 수준. NKVD 등의 집단 농장에도 불구하고 그리고 스탈린이 히틀러로부터 빌나를 사서 리투아니아에 주었다는 사실은 어떻습니까?
            1. Shogun23
              0
              5 10 월 2013 14 : 50
              글쎄요, 항상 그런 것은 아니지만 꽤 많이요. 예를 들어, XNUMX세기에 Tsarevich Alexei Alekseevich는 폴란드의 왕으로 선출될 모든 기회를 가졌고(그러나 아쉽게도 그는 사망했습니다) 우리와 여러 번 싸웠으며 XNUMX년 전쟁 중에 우리 군대가 행진하도록 허용했습니다. 그들의 영토를 통해.
          3. +7
            5 10 월 2013 13 : 14
            고수
            모스크바 조약의 최종 결론은 다음과 같습니다.
            1. 획득한 영토는 독일군이 훨씬 더 인상적인 성공을 거두는 것을 허용하지 않았고 상트페테르부르크를 점령할 시간도 없었으며 통신은 수백 킬로미터에 걸쳐 확장되었습니다. 발트해 연안 국가의 군대는 히틀러 편에서 전쟁에 참여하지 않았습니다. 우리 산업은 정상적으로 작동하기 시작했고 독일 공급 덕분에 크게 업데이트되었습니다. 우리는 전쟁에 가장 큰 영향을 미친 일련의 무기 및 군사 장비 샘플을 출시했습니다. 나치가 우크라이나와 발트해 연안 국가를 행진한 시간은 귀중한 며칠과 몇 주였으며, 이로 인해 거의 모범적인 기업 대피가 가능해졌습니다. 우리는 XNUMX년간의 대량 학살로부터 폴란드로부터 해방된 영토에서 벨라루스인과 우크라이나인을 구했습니다. 이는 수백만 명의 생명입니다.
            2. 우리의 최대의 적이자 독일과 함께 우리에 대한 침략전쟁을 공개적으로 준비한 폴란드의 방어선언은 조롱하는 웃음을 자아낼 뿐입니다.
            참고: 38세. 폴란드군 제2 참모부의 보고서에서:
            ...러시아의 해체는 폴란드의 동부 정책의 핵심입니다. 따라서 우리의 가능한 위치는 다음 공식으로 축소됩니다. 누가 부문에 참여할 것인가. 폴란드는 이 놀라운 순간에 수동적으로 남아 있어서는 안 됩니다. 가장 중요한 것은 준비하는 것입니다. 주요 목표는 러시아의 약화와 분열입니다.

            이와 같이! 당신이 보호하고 싶은 사람들이 바로 이 사람들인가요?

            3. 소련의 민족주의에 관하여. 43년 반데라는 히틀러의 후원을 받아 '포로 국가 블록'을 창설하고 첫 번째 의회를 열었습니다. 이것은 소련에서 인종 간 증오와 분리주의를 조직하기 위해 고안된 반 러시아 조직입니다. 우리가 나치즘을 종식시킨 후, 이 조직은 같은 이름과 인원으로 CIA의 산하에 들어갔습니다. 조직은 수천 명의 나치 협력자와 전범을 포함하도록 확장되었습니다. 소련에서 분리주의와 민족주의를 조정하고 발전시킨 것은 바로 이 조직이었습니다. 공화국의 모든 페레스트로이카 민족주의자들은 그녀로부터 지원을 받았습니다. 대부분 우크라이나어와 발트해. 이것은 지금 발트해 지도자들이 하고 있는 일이 아닙니다. 숨기지 않는 것은 회고록이나 인터뷰에서 자랑한다.
            Google에 검색하세요. 나중에 나치 미국의 후계자들이 소유하게 된 이 나치 갱단에서 당신을 만나서 매우 기뻐할 것입니다. 같은 생각을 가진 사람들로 가득 차 있습니다. :)))
            당신의 마지막 문장은 당신을 완전히 배신합니다. 우크라이나 사람들을 포기하고 그들이 그들을 적으로 만들도록 놔두십시오. 벨로루시와의 동맹을 거부하십시오 - Russophobia가 우리에게도 꽃을 피우도록하십시오 ... 이것이 당신의 푸른 꿈입니까? 글쎄요, 당신은 그것을 그냥 내버려 두었습니다. 우리가 더 많은 양보를 할수록 그들이 우리에게 더 많은 것을 요구한다는 것을 알 수밖에 없습니다. 언제나. 하느님께 감사하게도 이 시간이 지났습니다.
            그리고 내 생각을 표현합니다. 스탈린은 누구에게나 하급 파트너가 될 수 있었다는 사실....:))) 자신을 불명예스럽게 하지 마십시오. 당신의 파트너가 당신에게 이런 말을 속삭였다면 그를 바꾸세요. 그는 당신에게 거짓말을 한 것입니다. :)))
            1. +2
              5 10 월 2013 13 : 18
              따옴표 : 미소
              당신의 파트너가 당신에게 이런 말을 속삭였다면 그를 바꾸세요. 그는 당신에게 거짓말을 한 것입니다. :)))


              아 !!!

              그래야 해!

              나는 오랫동안 웃으며 악수를 나눴다.
            2. +10
              5 10 월 2013 14 : 10
              따옴표 : 미소
              1. 획득한 영토는 독일군이 훨씬 더 인상적인 성공을 거두는 것을 허용하지 않았으며 단순히 상트 페테르부르크를 점령할 시간이 없었으며 통신은 수백 킬로미터에 걸쳐 뻗어 있었습니다.

              1939년 전, 한 폴란드인은 150년에 시베리아에 합병된 땅에서 200만~XNUMX만 명의 폴란드인이 추방되었다고 나에게 불평했습니다.
              "1939년에 국경이 300km 뒤로 밀려났고 1941년에 독일군은 모스크바에서 27km 부족했습니다. 그리고 이와 관련하여 얼마나 많은 폴란드인이 끌려가는지 전혀 신경 쓰지 않습니다. 시베리아.”
              1. +5
                5 10 월 2013 15 : 35
                1차 세계대전 이후 폴란드군이 강제 수용소에서 얼마나 많은 러시아 군인을 죽였는 지 아느냐고 그에게 물으실 것입니다??????
                1. +8
                  5 10 월 2013 15 : 56
                  제품 견적 : GarySit
                  그는 폴란드군이 강제 수용소에서 얼마나 많은 러시아 군인을 죽였는지 알고 있습니까?

                  그는 알고 있습니다. 나는 이미 그와의 대화 내용을 자세히 게시했습니다. 그는 항상 Katyn을 비난했고, 내가 고문당하는 적군 병사들에게 그것을 제시했을 때 그는 훌륭하게 대답했습니다: "그들은 스스로 죽었습니다"!!!
                  이것이 그들의 역사 해석이다.
                2. Shogun23
                  +1
                  5 10 월 2013 16 : 04
                  소련-폴란드 이후
              2. +4
                5 10 월 2013 15 : 36
                차가운
                바로 그거예요! 그렇군요! 그곳이 그들이 가고 싶어하는 곳이고... 그런데 극이 당신에게 거짓말을 했다고 말할 것입니다. 훨씬 적은 범죄 요소와 잠재적으로 위험한 요소가 제거되었습니다. 그리고 모든 전쟁 당사자들도 마찬가지였습니다. 그리고 일반적으로 모든 폴란드 전범, 공성 군인 및 헌병이 총에 맞지 않은 것에 대해 감사하다고 말하게하십시오. 단지 독일군이 Katyn 근처에서 장난치며 놀았습니다. 그래서 그들은 모든 것을 우리 탓으로 돌렸습니다...
          4. Shogun23
            +5
            5 10 월 2013 14 : 47
            제품 견적 : 드러머
            결론은 협정이 우리에게 문제만을 가져왔으며 적대적인 폴란드와 발트해 연안 국가의 형태로 인한 장기적인 결과가 지금도 느껴진다는 것입니다. 그건 그렇고, 독립된 우크라이나도 1939년에 영토가 끊어지지 않았다면 거의 형성될 수 없었을 것입니다(스탈린은 더 일찍 러시아 남부의 광대한 지역을 우크라이나에 기부했습니다).

            그리고 그 전에 폴란드는 소련에 우호적이었나요? 정말 좋은 소식이네요! 그들의 "우호적"의 시작은 소련-폴란드 전쟁에서 비롯되었으며, 그 정점은 아마도 폴란드가 독일 무기의 지원으로 동부 우크라이나와 벨로루시를 스스로 잘라내기를 원했던 Neurath-Lipske Pact에서 발생했을 것입니다.

            제품 견적 : 드러머
            긴 여정은 한 단계부터 시작됩니다. 소련의 경우 이러한 단계는 독일의 침략 시 폴란드와 발트해 연안 국가에 대한 지원 선언이 될 수 있습니다(AiF는 39월 XNUMX일에 이를 발표했습니다).

            1939년 여름 동안 폴란드가 이 옵션을 반복적으로 제안했다는 사실을 알고 계십니까? 그러나 "자랑스럽고 독립적인" 폴란드인들은 그를 거부했습니다... 그리고 발트해 연안 국가들은 이러한 지원에 동의하고 그들의 영토에 적군 군사 기지의 존재를 허용했습니다.

            제품 견적 : 드러머
            발트족과 핀란드족과 좋은 이웃 관계를 유지하고 우크라이나와 벨로루시 민족주의자들을 폴란드에 남겨 두는 것이 더 나았습니다.

            하지만 그들은 또한 이러한 “좋은 이웃 관계”를 원할 필요도 있습니다. 그러나 예를 들어 핀란드인들은 "대핀란드"에 대해 잠을 자고 꿈을 꾸었습니다. 저는 이미 발트족에 대해 썼고, 그들은 자발적으로 소련의 일부가 될 정도로 좋은 이웃 관계를 가졌습니다. 그리고 서부 우크라이나와 벨로루시에는 "민족주의자"뿐만 아니라 그들이 소수라고 말하고 싶습니다.

            제품 견적 : 드러머
            1939년 독일과 소련 간의 장기적인 동맹은 기회가 없었습니다. 모든 이점은 소련이 필연적으로 하위 파트너 역할을 할 운명이었고 미래에는 원자재 부속물이 될 것이라는 사실로 덮여 있습니다. .

            무슨 동맹을 말하는 걸까요?
          5. +5
            5 10 월 2013 15 : 13
            제품 견적 : 드러머
            적대적인 폴란드와 발트해 국가의 형태로 나타나는 결과

            예, 폴란드는 그 이전에도 적대적이었습니다. 20년대와 30년대 초반에 폴란드 정보국은 소련 영토에서 파괴 행위를 자행했습니다. 그리고 이 사실은 자유주의 역사가들조차 부정하지 않습니다. Echo of Moscow에는 The Price of Victory라는 일련의 프로그램이 있었습니다. 폴란드와 소련 간의 전쟁 전 관계에 관한 프로그램이 있었는데 거기에 있습니다. 전쟁 전 폴란드와 소련의 관계는 증오라는 한 단어로 특징 지어질 수 있습니다.
            제품 견적 : 드러머
            소련의 경우 그러한 조치는 폴란드와 발트해 연안 국가에 대한 지원 선언이었을 수 있습니다.

            독일의 폴란드 공격 이후 연합군이 군사 작전을 수행한 방식을 고려할 때 소련은 다른 사람들을 위해 불에서 밤을 꺼내는 상황에 처할 수 있습니다.
            제품 견적 : 드러머
            1939년 독일과 소련 간의 장기 동맹은 성공할 기회가 없었습니다.

            이것이 스탈린이 이해한 방식입니다.

            나는 그 협정이 기대했던 배당금을 가져오지 못했다는 당신의 의견에 부분적으로 동의할 수 있습니다. 그러나 그러한 상황에서 모든 것이 소련에 의존하는 것은 아닙니다. 협상은 상호적인 문제이므로 특별히 대화하고 싶지 않은 사람들과 협상하는 것은 어렵습니다. 폴란드는 소련으로부터 독일의 보안 보장을 요청했습니까? 아니면 연합군 외무부 장관들이 군사 동맹을 제안하면서 우리 외무부의 문을 두드렸나요? 그리고 그들은 그렇게 해야 했습니다. 큰 전쟁이 그들에게 좋은 것을 주지 못했기 때문입니다. 영국은 미국의 채권자로 제20차 세계대전에 참전했고, 전쟁에서는 채무자로 등장했다. 후속 알고리즘은 분명합니다. 나는 그들이 싸우고 싶지 않다는 것을 이해합니다. 승리 후에는 독일로부터 아무것도 가져갈 수 없습니다. 배상금으로 약탈 할 식민지가 없습니다. 그들은 XNUMX 년대에 그것을 강탈했고 그 결과 가난한 독일에서 공산주의자들의 지위가 급격히 증가했습니다. 그리고 공산주의 독일은 자본주의의 악몽이다. 그래서 그들은 그녀를 진정시키고 계속해서 찌르고 당기고 손을 뻗었습니다.
            1. -1
              5 10 월 2013 18 : 26
              제품 견적 : Uzoliv
              이것이 스탈린이 이해한 방식입니다.

              전혀 확실하지 않습니다. 1940년 XNUMX월 회의에서 몰로토프에게 주어진 지시 사항을 살펴보십시오. 그들은 추축국 편에서 전쟁에 참전한 대가로 소련에 대한 중동(터키, 이란, 이라크)의 유리한 영향권 분할에 대해 이야기했습니다.
            2. +1
              5 10 월 2013 18 : 42
              아니요, 그들은 몇 가지 사소한 것을 보냈습니다. 뭐라고 불러야할지 모르겠습니다. 그냥 테스트하고 싶었던 것 같지만 그게 다 끝났습니다. 그러나 일반적으로 영국과 프랑스의 정책은 독일을 설정하는 것이 었습니다. 소련에 대항하여 요약: 이것은 가장 "드러머"입니다. , 진실을 모르거나 알고 싶지 않으며 일반적으로 그는 바보입니다.
          6. +1
            5 10 월 2013 17 : 18
            결론은 이 조약이 우리에게 문제만을 가져왔고 적대적인 폴란드와 발트해 연안 국가들의 형태로 장기적인 결과를 가져왔다는 것입니다.


            글쎄요, 이것이 명백한 넌센스라는 점은 이미 여러분에게 지적되었습니다. 1920년부터 1939년까지 폴란드의 1위 적군은 소련이었습니다. 이것은 누구에게도 새로운 소식이 아닙니다. 그리고 14.08.1939년 XNUMX월 XNUMX일 폴란드 영토를 통과하는 통로의 가능성에 대한 Voroshilov의 질문에 Drax와 Dumenk는 만장일치로 이것이 불가능하다고 대답했습니다. 어떤 이유로 불가능합니다. 소련 측도 앵글로색슨 족과 프랑스 측도 누구도 명확히하기 시작하지 않았습니다. 모든 것이 명확했습니다. 그리고 여기 당신은 주저 없이 잠재적인 친구를 선언하고 있습니다. 역사를 심각하게 받아들이지 마세요
      4. +1
        5 10 월 2013 10 : 50
        그리고 영국군과 패들링 풀이 히틀러 이전에 소련에 대한 공격을 준비하고 있었다는 사실은 사실입니다. 도대체 동맹국이 무엇인지, 우리는 그들을 갖지 못했고, 우리가 있었다면 그들은 매춘부였습니다.
        1. Shogun23
          0
          5 10 월 2013 15 : 20
          글쎄요, 제가 기억하는 한, 그들의 문서에 따르면 이것은 소련과 독일이 연합할 경우의 방어 계획입니다.
      5. +2
        5 10 월 2013 11 : 21
        이는 PMR의 가장 간단하고 즉각적인 결과일 뿐입니다.


        나는 그 협정이 탱크 산업의 발전과 지휘관 훈련에 어떤 영향을 미쳤는지 이해하지 못했습니다. 2세부터 39세까지는 둘 다 분명 41년 이상의 시간이 필요
        1. 울란
          +2
          5 10 월 2013 11 : 34
          소련의 탱크 산업과 지휘관 훈련이 협정 체결 이후에만 시작되었다는 것을 공리로 받아들이면 그 영향은 실제로 결정적이지 않습니다.
          하지만 이렇게하려면 훨씬 일찍 시작되었고 개발 시간이 XNUMX 년이 아니라 훨씬 더 길었다는 사실을 잊어야합니다.
          협정 체결 이후 개발이 시작된 것이 아니라, 협정 체결을 통해 이미 진행 중인 개발 시간을 늘려 더욱 심화시켰습니다.
      6. +4
        5 10 월 2013 11 : 45
        제품 견적 : 드러머
        외교의 승리는 무엇인가? 소련이 단 한 명의 동맹도 없이 전쟁에 참전했다는 사실이요?

        어떤 동맹국? 구름을 타고 날고 있나요? 전체 자본주의 세계는 히틀러의 도움으로 소련을 파괴하는 꿈만 꾸었고 실제로는 이러한 목적을 위해 만들어졌습니다. 그러나 히틀러는 유럽 제국주의자들의 “희망”을 속였고 그의 무기를 주로 그들에게로 돌렸다. 오직 자신만이 히틀러의 목을 부러뜨릴 수 있다는 것을 잘 알고 있던 그들은 소련을 자신들의 "동맹국"으로 만들려고 달려들었습니다. 결국 어떻게 되었는지, 그렇다면 히틀러는 어떤 모델 범위를 업데이트했는가? 그는 단순히 프랑스, ​​체코 슬로바키아 등의 무기를 사용했습니다. 예를 들어 소련 공격 중 Wehrmacht의 모든 경전차의 절반 이상에 해당하는 400 대 이상의 체코 경전차 LT-38이 있습니다.
      7. +3
        5 10 월 2013 13 : 25
        외교의 승리는 무엇인가? 사실 우리는 1939년에 전쟁에 참여하지 않았습니다. 사실은 12년 1939월 XNUMX일에 프랑스, ​​영국, 소련 간의 협상이 시작되었습니다. 소련 지도부는 폴란드와 독일 사이의 전쟁을 예견하고 독일군과 직접 접촉하기 위해 폴란드를 통과할 것을 요구했습니다. 우리 외교관들은 이를 노동조합 결성 시 최우선 과제로 삼았습니다. 하지만 우리의 미래 “동맹”은 무엇을 하고 있습니까? 그들은 소련과 어떤 계약도 체결할 권리가 없는 사람들을 협상에 보냅니다. 프랑스 사절단의 수장인 두멘크 장군은 최소한의 권한을 갖고 프랑스군을 동원할 계획을 제안했지만 통로를 따라 철수했다. 영국군은 일반적으로 "자신들을 구별"했습니다. 그들은 퇴역한 Drax 제독을 권한이나 명령 없이 보냈습니다!!!!

        그러나 가장 흥미로운 것은 이것이 아니라 그가 말한 내용입니다.

        폴란드와 루마니아가 소련에 도움을 요구하지 않으면 곧 단순한 독일 지역이 될 것이며 소련은 그들과의 거래를 결정할 것입니다.

        협상이 계속되었습니다 (폴란드는 구절 제공을 원하지 않았습니다). 20월 21일, 히틀러는 스탈린에게 불가침 조약에 서명하기 위해 리벤트로프를 받아들일 것을 요청했습니다. 23월 XNUMX일, 소련 대표단 단장인 보로실로프(Voroshilov)는 해당 구절에 대한 주요 답변을 받지 못해 협상을 중단했다. XNUMX월 XNUMX일 협정이 체결되었다.

        그리고 군공업 단지에서는 T-34와 KV가 1940년부터 대량 생산되었으며, 그런데 MIG-1, Yak-1 및 기타 유형의 무기도 생산되었습니다.
        1. +2
          5 10 월 2013 13 : 53
          또한 저는 Ribbentrop이 제독이 아니라 제XNUMX제국의 외무장관이라고 말하고 싶습니다.
      8. Shogun23
        0
        5 10 월 2013 15 : 03
        친애하는, 당신은 전쟁의 프리즘을 통해 모든 것을 봅니다. 즉, 다음에 무슨 일이 일어 났는지 이미 알고 있지만 한 가지 질문에 답하십시오. 우리 시대에 인도나이란이 미국과의 전쟁에서 얼마나 오래 버틸 수 있습니까? ?
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 0
          5 10 월 2013 15 : 55
          누가 신경 쓰나요?
          1. Shogun23
            0
            5 10 월 2013 17 : 59
            답변이 누구와 어디로 가는지 보여주는 "위쪽" 화살표가 있습니다.
      9. 암호
        +2
        5 10 월 2013 19 : 30
        1939-1941년에 소련의 동맹국이 무엇인지 알아보겠습니다. 니가 말해라? 비록 예비비가 크더라도 동맹국으로 간주될 수 있는 전쟁 전 유럽 국가 중 적어도 하나를 말하십시오. 역사적 현실을 왜곡한 당신에게 큰 마이너스입니다.
      10. +2
        5 10 월 2013 20 : 33
        제품 견적 : 드러머
        외교의 승리는 무엇인가? 소련이 단 한 명의 동맹도 없이 전쟁에 참전했다는 사실이요?

        우리에게는 군대와 해군이라는 두 동맹이 있습니다. 폴란드의 사례가 당신에게 좋은 사례가 아닌가요?
      11. 소 콜로 익
        +4
        5 10 월 2013 21 : 53
        드러머에게. 질문과 답변.
        1. 질문: 1939년에 제XNUMX제국을 만든 사람은 누구이며 왜 만들었습니까?
        대답: 영국과 미국의 엘리트들은 소련의 성장하는 힘과 영향력에 맞서 균형을 맞추고, 특별한 기간에는 소련에 대한 침략의 선봉으로 활동합니다(그리고 후원자들의 적극적인 군사 지원을 통해).
        전체: 측면 레이아웃; 소련-독일+이탈리아+일본(영국, 미국, 프랑스 및 기타 유럽의 지원을 받으며 유럽의 사소한 일들뿐만 아니라...)
        소련에게 100% 패배.
        2. 질문: 화염병-리벤트로프 조약이 체결된 이유는 무엇이며, 당사자들에게 무엇을 주었습니까?
        답변: 독일 엘리트(히틀러가 아님)는 후원자를 신뢰하지 않았습니다. 증가하는 군사력으로 인해 이웃 국가들(체코슬로바키아, 오스트리아 합병, 폴란드...프랑스, 영국)을 물리쳐야 비로소 독일은 후방을 확보한 후 유럽의 종속 기지에 의존하여 소련과 싸울 수 있었다. 독일은 1939년 소련과의 군사적 충돌을 견딜 수 없었습니다....(물론 후원자들이 구출하러 올 것입니다.
        그리고 소련은 처리되었지만... 세계 지배라는 생각은 버려야 할 것입니다)
        (스탈린이 아닌) 소련의 엘리트들은 모든 정당의 이해관계가 일치한다는 것을 완벽하게 이해하고 이를 활용했습니다.... 그들은 독일과의 전쟁을 피할 수 없다는 점을 정확하게 계산했습니다. 전쟁의 결과.
        합계: 당사자 정렬; 소련, 영국, 미국, 프랑스, ​​​​중국 및 기타 세계 사소한 일 - 축 독일 + 이탈리아 + 일본 및 기타 유럽 사소한 일.
        !!!100%!!! 추축국의 패배!!!
        모든 시대와 민족의 세계 외교는 그러한 성공을 본 적이 없으며 여전히 그것을 모릅니다! (드러머, 어떻게 생각하십니까? 화염병-리벤트로프 조약에 관해 전 세계 언론에서 소련에 대해 그토록 많은 먼지와 잘못된 정보가 쏟아지고 있습니다. ...)
      12. +2
        5 10 월 2013 22 : 38
        제품 견적 : 드러머
        외교의 승리는 무엇인가? 소련이 단 한 명의 동맹도 없이 전쟁에 참전했다는 사실이요?

        외교의 승리는 단 한 명의 진지한 동맹도 없이(글쎄, "강력한" 몽골 군대를 심각한 "추가 지원"으로 간주하지 말자) 소련이 주요 동맹보다 훨씬 늦게 전쟁에 참전했다는 것입니다 (일반적으로 불가피함). "플레이어"와 외교 승리 이전보다 훨씬 더 유리한 위치에 있습니다.
        제품 견적 : 드러머
        승리는 전쟁을 막는 것이고, 좋은 결과는 독일의 급속한 패배일 것이며, 전쟁을 지연시키는 것은 큰 유보가 있어야만 성공이라고 할 수 있다.

        나는 즉시 그 농담을 떠올렸다: - "...그렇게 후루룩 마시고 꿀을 좀 따도 되잖아..."...
        그리고 당시의 주요 "초강대국"이 소련을 정치의 대상으로 완고하게 여기고 정치의 대상으로 여기지 않고 최초의 "불쾌한"상황에서 소련이 어떻게 전쟁을 막거나 독일을 신속하게 패배시킬 수 있었겠습니까? 히틀러는 스스로 목을 벨 준비가 되어 있었지만 소련은 단순히 그들의 "범죄자" 히틀러 편에서 소련에 대한 공격을 계획하고 있었습니다.
        제품 견적 : 드러머
        소련의 군공업 단지가 독일보다 빠르게 발전했다면 시간을 얻는 것 자체가 의미가 있었을 것입니다 (따라잡을 수 있었을 것입니다). 그러나 실제로는 그 반대였습니다. 독일은 주요 범위를 완전히 업데이트했습니다. 1939-41년의 무기 유형, 소련에서는 재무장이 아직 막 시작되었습니다.

        그러나 이것은 "B"의 문제가 아닙니다. 여기서 "PC"는 최소한 설립되어야 했습니다... 그리고 군대는 십만 명의 자원 민병대에서 적어도 대규모 전쟁에 사용 가능한 도구로 바뀌어야 합니다.
        제품 견적 : 드러머
        적군 역시 시간을 활용하지 못했습니다. 모순된 개혁, 증가하는 고통, 인력 부족으로 인해 1941년까지 전투 효율성이 감소했습니다.

        10.000개의 유격대를 배치하는 것보다 한 사단에 100명의 전사를 배치하는 것이 더 좋습니다. 1941년에 비해 1938년까지 적군 전체의 전투 효율성은 지휘 인력의 감소에도 불구하고 크게 증가했습니다. 수량이 질적으로 증가했습니다.
      13. +1
        6 10 월 2013 06 : 46
        G. Udarnik, 당시 소련의 동맹국은 어디였습니까? 그리고 우리는 그들과의 관계를 어떻게 망쳤습니까? 미국, 프랑스, ​​영국? 먼저 독일의 도움으로 소련을 파괴하고 파이처럼 나누기를 꿈꾸던 국가들 그리고 이 비공격 합의는 그들의 전체 계획을 망쳤습니다. 그리고 이제 러시아에 대한 이러한 어리석은 공격은 분노로 인해 일어나고 있습니다. 우리 조국을 파괴하는 데 성공하지 못했고 당신과 같은 사람들은 당신의 어리 석고 위험한 생각으로 그들을 돕습니다 (역사를 배우십시오).
      14. +2
        6 10 월 2013 21 : 36
        그 당시 소련이 전혀 동맹국을 가질 수 있었는지 궁금합니다. 영국, 프랑스, ​​미국? 나는 나머지를 고려하지 않습니다. 거의 모든 유럽이 독일 아래에 있었고 나머지는 미국이나 영국 아래에 있었습니다. 그 당시 중국은 전혀 존재하지 않았습니다. 그것은 내전과 동시에 일본과의 전쟁에서 불타고있었습니다. 이념적으로 연방은 몇 가지 예외를 제외하면 항상 하나였습니다.
        독일이 39-41에서 어떤 무기를 업데이트했는지 궁금합니다. 군비 측면에서 소련은 독일을 훨씬 뒤처지게 만들었습니다(또 다른 문제는 전쟁 전에 개발할 시간이 충분하지 않았다는 것입니다). 아니면 T-34의 모습과 모양을 닮은 "Panther"를 만든 사람들이 아니었나요? 아니면 우리의 멋진 F-22를 채택하지 않았나요? 아니면 BM-13의 위력을 직접 경험해보지 못하셨나요? 아니면 IL-2 습격 중에 땅을 먹지 않았습니까? SVT-40은 어떻습니까? 물론 그들에게도 좋은 예가 있었습니다. 우리는 새롭고 경험이 부족하며 어떤 곳에서는 완전히 취약한 우리 자신의 산업만을 가지고 있었습니다. 산업 골격이 만들어졌지만 아직 "고기"를 획득하지 못했습니다.
        스탈린은 적어도 1942년 초까지 전쟁을 연기하기를 원했고, 이것이 군대를 재편성하는 목표였습니다. 몇 주 만에 전체 군대가 창설되고 재배치되었습니다! 이는 거리, 도로망, 교통 시설을 고려할 때 어려운 작업입니다. 히틀러는 이와 관련하여 훨씬 더 쉬웠습니다.
        그리고 "준비된 요새화 라인"과 관련하여 마지노 라인이 프랑스에 많은 도움이 되었습니까? 아니면 만네르헤임? UR은 전투 가치를 잃었습니다. 예, 브레스트는 싸웠지만 결국 독일 전선보다 훨씬 뒤쳐졌습니다.
        우리의 "편협한"장군들은 바보와는 거리가 멀었습니다(적어도 전부는 아니었습니다).
        승리에는 대가가 없습니다. 그녀는 매우 귀중합니다. 승리의 도덕적 기반을 파괴한 러시아는 붕괴할 것이다. 이것이 아마도 우리를 여전히 하나로 묶어주는 유일한 것일 것입니다.
    2. 225chay
      +5
      5 10 월 2013 09 : 33
      제품 견적 : poccinin
      화염병-리벤트로프 조약. 소련 외교의 당연한 승리였다. 모든 사람들은 전쟁이 불가피하며 육군과 해군을 재무장하려면 시간을 끌 필요가 있다는 것을 이해했습니다.

      +++ 역사를 다시 쓰고 싶은 1000명!
      뻔뻔스러운 색슨족의 생물들은 히틀러에게 먹이를 주고 자금을 지원했으며 소련에 반대하도록 그를 선동했습니다.
    3. +2
      5 10 월 2013 10 : 41
      화염병-리벤트로프 조약

      서양인이 만든 가명이 아닌 문서의 공식 이름을 계속 사용합시다.
      1. +2
        5 10 월 2013 16 : 30
        제 생각에는 당시 독일과의 불가침 조약이 필요했다고 생각합니다.
    4. 사 네크
      0
      5 10 월 2013 17 : 06
      어느 정도 동의합니다.
    5. +4
      5 10 월 2013 21 : 55
      서구 전체는 화염병-리벤트로프 조약에 대해 이야기하지만 체코의 주데텐란트에서 프랑스와 영국의 히틀러와의 공모에 대해서는 침묵합니다. 히틀러가 먼저 주데텐란트를 점령한 다음 체코슬로바키아 전체, 오스트리아가 뒤따랐고 다시 프랑스와 영국이 침묵하게 된 것은 영국과 프랑스의 동의하에 이루어졌습니다. 서구 정치의 위선은 때때로 규모를 벗어나기도 합니다. 화염병-리벤트로프 협정이 불법이고 국제법에 어긋난다고 생각하는 사람들은 모두 위선자들이며, 러시아 거주자들(소련을 언급하면 ​​가슴앓이를 하는 "기념관" 회원들과 다른 똥쟁이들)은 일반적으로 러시아의 적입니다. 그들은 이제 소련의 역사를 다시 쓰려고 노력하고 있으며 모든 사람과 모든 것을 삼키는 일종의 괴물로 보여 주려고 노력하고 있지만 성공할 가능성은 거의 없습니다. 소련 교과서로 역사를 공부하고 소련에 살면서 그 나라의 역사를 아는 사람들이 살아있는 한 역사를 다시 쓸 수는 없습니다.
    6. 피터 슈추 로프
      0
      6 10 월 2013 21 : 05
      그리고 접착식 탱크가 1941년 여름에 붉은 군대에 많은 도움을 주었나요?

      내가 읽은 바에 따르면 독일군은 다행스럽게도 소련 연대의 76mm 주포와 탄약을 매우 존경했습니다.
      대량으로 포획되었습니다.
  2. +7
    5 10 월 2013 08 : 16
    30년대 말은 복잡하고 모순적인 시대였다. 그리고 모든 것에 대해 러시아인만을 비난하는 것은 어쩐지 터무니 없습니다. 일반적으로 당시에는 우리가 어떤 국가 연합에 맞서 싸워야했는지 명확하지 않았습니다. 같은 영국이 바쿠 유전에 대한 공습을 진지하게 계획했고, 우리 서방 동맹국은 주저하고 직접적인 반 히틀러 동맹에 동의하지 않았으며, 폴란드는 여전히 지정학에서 놀고 있었고, 유럽의 절반이 행복하게 무너졌다는 것을 기억할 수 있습니다. 독일인이고 모든 것은 물론 스탈린의 책임입니다.
    1. +8
      5 10 월 2013 09 : 51
      FC 스키 프
      추가하겠습니다. 영국과 프랑스는 단지 바쿠와 그로즈니의 유전을 공격할 계획만은 아니었습니다. 독일이 프랑스를 공격할 때까지 지중해 기지에는 항공 부대가 집중되어 있었습니다. 수십 차례의 정찰 비행이 수행되었고 항공 사진 촬영이 수행되었습니다. 구체적인 목표가 할당되고 배포됩니다. 프랑스 주둔 독일군은 이 작전에 관한 문서를 압수하여 조롱조로 언론에 게재했습니다.
      그런데. 우리도 이에 대해 알고 보복 조치를 준비했으며, 우리를 폭격하려는 공군 기지에 대한 보복 항공 사진도 수행되고 경로가 개발되고 테스트되었습니다. 우리는 그들을 다시 방문하기 위해 모였습니다.
      그리고 폴란드는 단지 지정학적인 측면만 노린 것이 아니라 흑해까지 우리 영토를 점령할 계획을 갖고 있었습니다. 처음에는 히틀러와 함께, 그리고 39년 봄부터 영국-프랑스와 함께.
      그 기사에 따르면.
      물론 저자의 말이 맞습니다. 그러나 현재 국가 지도부의 태도와 정책이 1989년과 엘본 정권 시절과는 정반대라는 점을 그녀가 눈치채지 않으려고 노력하고 있다는 점은 의아하다. 우리 Duma, 그리고 꼽추와 Elbon은 조약과 Katyn 모두를 많이 인식했습니다.... 그런데 Yakovlev 동지는 적 요원으로 심각하게 의심되었습니다. Gorbaty는 개발을 중단하라고 명령했습니다. KGB 지도자가 그를 만나러 왔습니다.... .... 그리고 이제 우리는 실질적으로 양보 정책에서 벗어났습니다. 작년에 유럽 인권 재판소가 폴란드의 주장을 충족시키지 못하게 한 것은 우리 입장의 근본적인 변화였습니다. 41에서 염소 산에서 독일군에 의해 총에 맞은 헌병, 장교, 공성 병사 및 기타 전범들의 죽음에 대해 우리에게 유죄를 선고하기 위해 (나중에 폴란드는 파괴 장소를 Katyn이라고 불렀습니다. 이 마을과는 꽤 멀리 떨어져 있지만, 이름이 마음에 들었습니다 :)))) Pu의 뮌헨 연설 이후 이러한 문제에 대한 양보는 완전하고 돌이킬 수 없게 끝났습니다.
      1. +2
        5 10 월 2013 12 : 08
        그러나 Medvedev와 Putin이 Katyn에서 폴란드 처형을 인정한 것은 어떻습니까?)))) EBN 시대 이후로 아무것도 변하지 않았습니다..
        1. +3
          5 10 월 2013 15 : 53
          탐정
          나는 곰에 대해 모르고 들어본 적도 없습니다. 그러나 푸틴은 폴란드 뼈 위에서 춤을 추면서 이에 대해 이야기해야 했습니다. 폴란드인들은 나중에 이를 카틴에게 가져갔습니다. Kaczynski가 죽었을 때 Pu는 우리가 유죄라고 말하지 않았고 비극을 인정했지만 모두가 얼마나 상처받았는지에 대해 큰 소리로 외쳤습니다. 정확히 기억은 나지 않습니다. 하지만 그 순간을 상상해보세요. 폴란드 전체가 귀를 기울 였고 우리가 그를 쫓아 냈다는 강력한 돌진이있었습니다. 반면에 그와 가장 가까운 Russophobes 인 Kaczynski의 갱단이 비행기에 있었기 때문에 온건 한 폴란드 정당이 권력을 장악 할 기회가있었습니다. (그래서 일어났습니다). 온건한 폴란드 정당들은 국민들에게 러시아인들은 책임이 없으며, 우리와 함께 애도하고 있으며, 일어난 일은 과거의 일이 되었다고 권고했습니다. 우리는 오늘을 위해 살고 좋은 이웃 관계를 구축해야 합니다.
          아니면 Pu가 그들을 지옥으로 보내서 살아남은 병리학적 Russophobe Kaczynski를 왕좌에 오르게 해주기를 원하십니까?
          푸틴 대통령은 정치인처럼 행동했다. 그리고 우리 국가의 입장이 급격하게 변한 것은 Vova 밑에서였으며, 유럽 법원이 나중에 선례가 될 수십 개의 폴란드 주장 패키지를 충족시키기를 거부한 것은 Vova 밑에서였습니다. 그러니 더 자세히 살펴보시기 바랍니다.
      2. +3
        5 10 월 2013 16 : 40
        따옴표 : 미소
        41년 염소산맥에서 독일군에게 총을 맞았습니다.

        나는 이것을 폴란드인 할아버지에게 설명하는 것에 지쳤습니다. 시베리아에 아직 발견되지 않은 외딴 곳이 많으면 스몰 렌 스크 근처에서 폴란드를 쏘는 이유는 무엇입니까 그리고 카트리지를 낭비 할 필요가 없으며 서로 먹을 것입니다.
        하지만 그들은 괴벨스를 믿지만 우리는 그렇지 않습니다 예, 괴벨스가 "스케이트를 빛냈다"는 것은 이해할 수 있으며 그로부터 뇌물을받는 것은 순조롭습니다. 그리고 나는 러시아에서 돈을 벌고 싶습니다.
    2. 울란
      +4
      5 10 월 2013 11 : 36
      동부의 긴장을 잊지 마세요... 두 전선에서 전쟁의 실질적인 위협이 있었습니다.
      서쪽에서는 구성이 불분명한 유럽 연합과, 동쪽에서는 일본과 맞서고 있다.
  3. 제독 013
    +4
    5 10 월 2013 08 : 26
    같은 방식으로 불명예를 당했습니까? 완전 젠장! 모두가 전쟁이 일어날 것이라는 것을 알고 있었고 각자 자신의 방식으로 준비했습니다. 소련은 서방에서 동맹국을 찾고 있었는데 잘되는 것 같았지만 체코 슬로바키아는 히틀러에게 넘겨져 산산조각이 났고 서방 국가의 우유부단 함이 모든 것을 결정했습니다. 결과에 관심을 갖는다.
    1. 울란
      +6
      5 10 월 2013 10 : 25
      이것은 우유부단한 것이 아니며, 완전히 의식적이고 명확하게 추구되는 정책입니다.
  4. +9
    5 10 월 2013 08 : 34
    당시 블라디미르 푸틴 총리는 폴란드 언론인 Gazeta Wyborcza에 기사를 게재했는데, 이 기사는 러시아 언론에서 널리 인용되었습니다. 다음은 그 내용에서 발췌한 것입니다: “...의심할 여지 없이 1939년 XNUMX월에 체결된 화염병-리벤트로프 조약을 정당하게 비난할 수 있습니다.
    실례합니다만 의심할 여지없이 도대체 무엇을 위한 고백입니까? 누구를 위한 고백입니까? 명백히 우리에게 유익하지 않은 것은 무엇입니까? 국가로서 우리는 비난할 것이 없습니다!
    그러나 XNUMX년 전, 프랑스와 영국은 뮌헨에서 히틀러와 유명한 조약을 체결하여 파시즘에 대항하는 공동 전선을 만들려는 모든 희망을 무너뜨렸습니다.”
    예, 그들은 이미 이 "뮌헨"을 망쳤습니다! 그들은 왜 26년 1934월 6일 폴란드와 독일 사이의 "불가침 조약"(필수트스키-히틀러 조약)을 기억하지 않습니까? 1938년 1938월 30일 프랑스-독일의 비침략 선언? 프랑스 정치가 폴 레이노(Paul Reynaud)는 이 협상 결과에 대해 다음과 같이 썼습니다: "... 이제부터 독일 정책은 볼셰비즘과의 싸움을 목표로 할 것이라는 인상을 받았습니다. 제국 1938년 영국-독일 선언, 영국 총리 N. 체임벌린과 독일 지도자 A. 히틀러가 1938월 XNUMX일 서명한 불가침 선언, XNUMX년 뮌헨 협정이 체결된 직후 뮌헨에서. 이 모든 "선언"은 본질적으로 소련에 대한 적대적 행동에 대해 히틀러에게 백지권을 부여했습니다. 간단히 말해서 그들은 말하지 말아야 합니다. 그들은 입 다물어야 합니다. 우리는 누구에게도, 어떤 것에 대해서도 무죄입니다! 우리는 "국가적 수치심"이 없습니다! 우리는 최선을 다해 스스로를 방어했습니다! 그리고 이 모든 울부짖는 유럽인들이 숲과 들판과 늪을 통과하도록 하십시오!
    1. +6
      5 10 월 2013 09 : 03
      제품 견적 : 자랑스러워하십시오.
      “...의심할 여지 없이 1939년 XNUMX월에 체결된 화염병-리벤트로프 조약을 정당하게 비난할 수 있습니다.

      언제나 그렇듯이 Vova는 우리와 당신 모두의 레퍼토리에 있습니다.
    2. +5
      5 10 월 2013 09 : 30
      여기 준비된 러시아 대통령이 있습니다!
      Victor는 정치와 법률 분야에서 훨씬 더 지향적입니다. "태양의 애국자" 보바보다 법이 더 중요합니다....그리고 언론이 그것을 어떻게 표현하는지...
      글쎄, 언론은 레지던트의 "체형"이 더 멍청할수록 그가 체조 선수들과 함께 소치에서 휴가를 더 많이 보낼수록 그들에게 더 좋다는 것을 이해합니다...
      그들은 모호한 민영화 거래로부터 더 많은 것을 얻게 될 것입니다...
      더 많은 사람들이 속고, 강탈당하고, 살해당할 것입니다.....(러시아 국민)
      그런 다음 그들은 최선을 다해 대통령을 다룰 것입니다)))))
      바보......Katyn(독일 카트리지 사용)에서 폴란드인을 처형한 것을 회개하는 사람)) Vovik이 지금 배신하고 있는 독창적이고 유일한 국가 건설자를 비난합니다.....(힘을 다해) ))

      권력을 잡은 바보들... 운명의 길에서)))
      빅토리아는 언제 우리를 기다리고 있나요???
    3. 0
      5 10 월 2013 10 : 04
      고디
      여기에서는 모든 것이 간단합니다. 그 후 보바는 폴란드의 루소포비아 정부와 관계를 수립하려고 시도했는데, 그 당시 정부는 현대 폴란드에서는 결코 존재하지 않았던 자유로운 루소포비아 히스테리를 촉발시켰습니다... 이것은 1918년부터 39년까지의 기간에만 일어났습니다. 그들은 과거를 뒤흔들 필요가 없다고 말합니다. 우리 모두는 죄가 없는 것이 아닙니다. 이러한 상황에서 일반 텍스트로 스페이드를 스페이드라고 부르는 것은 전체 폴란드 인구 사이에 분노의 폭풍을 일으킬 것입니다. 그런데 그의 매력에 대해 거기서 히스테리가 터졌지만... 그의 매력을 긍정적으로 인식한 폴란드인이 충분했다는 점에 주목합니다. 당시 폴란드인과 소통했습니다. 많은 사람들이 동의했습니다. 그렇습니다. 그들은 죄가 없는 것은 아니라고 말합니다. 즉, 목표가 부분적으로 달성되었으므로 훌륭한 정치적이었습니다 이동하다.
      물론 이것은 나에게도 기분을 상하게 할 것이지만 외교적 언어이기 때문에 후기 소련의 입장, 특히 우리가 범죄를 인정하고 뿌렸을 때 Elbon의 입장과 비교하면 이미 돌파구였습니다. 첫 번째 기회에 우리 머리에 재가 생겼습니다.... 그리고 불가능합니다. 그래서 Vova는 소련 지도부보다 더 큰 애국자로 밝혀졌습니다.
      1. +1
        5 10 월 2013 14 : 26
        따옴표 : 미소
        그래서 그것은 대단한 정치적 움직임이었습니다.

        매춘부의 행동이 생각납니다. 여기서도주고, 저기서도 주지만 그녀의 엉덩이를 때릴 필요는 없습니다. ㅏ wassat 한 번 엉덩이에 포기하지 않았습니다-잘 했어요.
        1. +2
          5 10 월 2013 16 : 00
          Ingvar 72
          이는 외교적 방법을 통해 조국의 이익을 수호하는 일반 정치인의 행동을 연상시킨다. 그를 비판하고 Vova와 비교하는 일부 인물을 보면 당신의 용어로 볼 때 그들은 수동적 수간을위한 매음굴에만 적합합니다... 그리고 이것이 국가에 미치는 이익은 XNUMX입니다. 그리고 Pu는 그의 성명을 통해 일부 폴란드를 이겼고 병리학적인 Russophobe Kaczynski가 권력을 잡는 것을 허용하지 않았습니다. 이것이 유용하지 않다면 이점은 무엇입니까?
          1. +2
            5 10 월 2013 16 : 29
            따옴표 : 미소
            그를 비판하고 보바와 비교하는 몇몇 인물들을 보면, 당신의 용어로는 그들은 수동적인 수간을 위한 매춘업소에만 적합할 뿐입니다...

            와우 ... 빌레이 나는 당신에게 그런 독창성을 기대하지 않았습니다. 그러나 당신 말이 맞습니다. 모든 것은 비교를 통해 학습됩니다. 웃음
            1. +1
              5 10 월 2013 17 : 17
              잉그
              그렇지 않으면! :))) 감사합니다. +:)))
              :))) 저는 유럽의 최신 현실을 따라가려고 노력하고 있어요 :))) 네덜란드와 독일에도 그런 게 있다는 걸 알았을 때 거의 미칠 뻔했어요... :))) 그런데, 동물 그곳의 권리 운동가들은 이에 대해 매우 분개하고 항의하고 감동적인 동물 사진과 화난 텍스트가 포함된 해당 전단지를 배포합니다...:))) 따라서 아무것도 발명할 필요가 없었습니다...:)))
  5. +11
    5 10 월 2013 08 : 39
    아브람이 요니에게 묻습니다.
    A: 검정색이 색깔인가요? D: 색상.
    A: 흰색이 색깔인가요? D: 색상.
    A: 보세요, Vanya, 제가 당신에게 컬러 TV를 팔았어요.

    러시아는 세상 앞에 회개할 것이 하나도 없습니다. 죄책감이 있다면 그것은 러시아가 아니라 일부 지도자들 앞에 있는 자국민 앞에 있는 것입니다. 그리고 우리는 그것들을 스스로 처리할 것입니다.

    어머니는 유죄일 수 없으며 조롱당하도록 어머니를 넘겨주는 사람도 자녀가 아닙니다.
  6. +3
    5 10 월 2013 08 : 48
    거의 모든 유럽과 미국은 가장 풍부한 매장량과 물론 영토를 가진 "러시아"에 의해 평화롭게 잠들 수 없었습니다! 그리고 아무도 러시아에 개입하고 싶어하지 않았습니다! 그런데 잭인더박스(jack-in-the-box) 히틀러가 "경기장"에 뛰어들었습니다. 그럼 여러분 모두 작은 영국, 미국, 이탈리아 등에 대해 알고 계실 것입니다. 그리고 모든 것이 어떻게 끝났는지! 그리고 역사에는 여전히 많은 흑점과 거짓말이 있습니다! hi
    1. +1
      5 10 월 2013 10 : 08
      극동
      히틀러는 잭인더박스(jack-in-the-box)처럼 튀어나온 것이 아니라 영국인과 미국인에 의해 이 스너프박스에서 자랐고 양육되었습니다. Starikov는 "Who Made Hitler Attack Stalin"이라는 책에서 이에 대해 아주 잘 썼습니다.... 나는 Starikov가 말도 안되는 포퓰리스트가되었고 거의 정치에 참여하지 않았기 때문에 좋아하지 않지만이 책은 아마도 누구와 스탈린에 관한 최고의 책 중 하나 일 것입니다. 그가 어떻게 히틀러를 키웠는지, 거기에는 몇 가지 모호한 결론이 있지만...
      1. +1
        5 10 월 2013 11 : 01
        따옴표 : 미소
        미소 (

        블라디미르, 모든 게 맞아요. 내 생각의 본질을 밝히지 않았을 뿐이에요! 당신이 나를 바로잡았습니다 좋은 hi
        1. +1
          5 10 월 2013 13 : 22
          극동
          세르게이, 수정하기보다는 이렇게 추가하자. 나는 이 방법이 더 좋다. :)))
          1. 0
            6 10 월 2013 02 : 57
            따옴표 : 미소
            세르게이, 수정하기보다는 이렇게 추가하자. 나는 이 방법이 더 좋다.

            OK. hi
  7. +5
    5 10 월 2013 09 : 00
    왜 자다포두스는 체코슬로바키아를 히틀러에게 항복했을 때 자신들의 수치심을 기억하지 못하는가?(그들은 탐욕 때문에 수치심에 동의했는가?) 어떻게 히틀러와 팔짱을 끼고 프셰크가 체코인들을 강탈했는지? 공산주의의 "엘리트"가 소련의 도움을 거부했다고요? 물론 우리는 "문명화된" 사람들의 기억의 선택성에 대해 낯선 사람이 아니지만 그들은 지옥에 갔다
    1. +1
      5 10 월 2013 10 : 12
      andrei332809
      체시 부족은 자신들의 주인인 프랑스와 영국이 구조하러 오지 않을 것이라는 사실을 깨닫고 우리의 도움을 거부했다고 생각합니다. 그리고 그들은 팔을 비틀었습니다... 결국 우리는 폴란드의 동의 없이는 체코슬로바키아에 갈 수 없었습니다. 어느 메기가 체코인들에게 이빨을 갈았는지. 그런데 테신을 점령한 결과 폴란드의 산업 잠재력은 XNUMX분의 XNUMX로 증가했습니다.
    2. 울란
      +5
      5 10 월 2013 10 : 38
      그리고 독일과 소련의 동등한 책임에 대해 가장 많이 외치는 사람은 누구입니까?
      히틀러에게 권력을 부여하고 매우 구체적인 목표를 가지고 이 짐승에게 먹이를 준 앵글로색슨족입니다.
      그리고 히틀러와 함께 소련을 분할하고 우크라이나에 대한 소유권을 주장하려던 폴란드인들은 오늘 이에 대해 침묵하고 있습니다.
      그들은 또한 히틀러에 대항하는 유럽 연합 전선의 출현을 막는 데 많은 기여를 했습니다.
      그밖에 누가? 이제 나치 범죄자들을 미화하는 발트족.
      또 누가-나치와 함께 우리 땅에서 살해하고, 강탈하고, 강간하고 제 시간에 뛰어 나와 기적적으로 뉘른베르크 재판소에서 탈출 한 히틀러의 동맹이었던 모든 종류의 루마니아 인, 헝가리 인.
      좋은 "판사"!
      그리고 이 파시스트 잡종들은 오늘날 아픈 머리에서 건강한 머리로 바꾸려고 노력하고 있습니다.
      우리의 역사, 우리의 아버지, 할아버지, 우리의 진실을 수호하고 우리가 굴욕을 당하는 것을 허용하지 않고 모든 놈들을 격퇴할 수 있는 진정한 국가 지도자는 없습니다.
  8. +2
    5 10 월 2013 09 : 21
    돈.
    뮌헨 협정에 대해 멍청이들과 그 고객들이 얼굴을 들었습니다! 이 쓰레기는 얼마나 지쳤습니까? 예외적입니다!
  9. 발레리 네오 노프
    +3
    5 10 월 2013 09 : 33
    러시아는 세계 앞에서 회개할 것이 없다.- 그리고 더 많은 것... 세상은 이전입니다 러시아, 소련, 러시아 사과해야 해요! 예 병사 hi
    당신의 "가치"를 소개하려는 노력에 지쳤습니다....그렇습니다. 중지
  10. pahom54
    +1
    5 10 월 2013 09 : 38
    나는 다음과 같이 인용합니다: "오늘은 세계에서 러시아의 권위를 회복하고 러시아 국가를 강화하는 시급한 과제가 있습니다. 국가의 정치 기관에 강력한 자유주의 로비가 존재한다는 점을 고려하면 이는 쉽지 않지만 필요한 일입니다... "...
    역사를 어떻게 보더라도 그들은 항상 러시아를 쓰레기로 혼동하려고합니다... 앞으로 XNUMX 년 안에 러시아가 히틀러의 출현과 제 XNUMX 세계 방화의 범인으로 선언되는 일이 일어나지 않을까요? 전쟁??? 영국인들이 우리에게 통을 던지고 있는데 그들 자신이 외교로 얼마나 많은 쓰레기를 저질렀는지 기억하지 못합니까??? 그리고 저는 미국에 대해 말하는 것이 아닙니다.
    따라서 처음에 인용된 문구는 글로벌 및 러시아어 개발의 현재 단계에서 매우 중요합니다. 강조할 수 있는 것은 무엇보다도 먼저 이 일을 자기 나라에서, 자기 백성 가운데서 수행해야 한다는 것인데, 서방 모세크인들의 의견은 바뀔 수 있다는 것입니다...
  11. 울란
    +5
    5 10 월 2013 09 : 54
    훌륭한 기사입니다. 러시아 지도부의 귀에 들릴 것입니다.
    의심할 여지 없이, "비침략 조약(정확하게 명명된)"의 체결은 소련의 외교적, 정치적 승리이며, 이를 통해 우리는 추가 시간을 벌고 소련에 대항하는 서방 연합 전선의 형성을 막을 수 있었습니다.
    서방은 히틀러의 소련에 대한 공격을 지시하기 위해 가능한 모든 방법을 시도하면서 유럽에서 독일의 침략에 대응하기 위한 소련-프랑스-영국 조약의 서명을 방해했으며 폴란드도 이에 참여했습니다.
    그 결과 소련을 절망적인 상황으로 몰아넣은 서방 국가들은 독일과 협정을 체결할 수밖에 없었다.
    이 단계에서 소련은 서방의 계획을 위반하고 이를 능가했습니다.
    처칠이 이 조약의 체결을 “20세기 영국의 최대 외교적 패배”라고 말한 것은 당연합니다.
    적군이 서부 우크라이나와 서부 벨로루시 영토에 진입 한 것에 대해 폴란드는 그들을 설립하고 뻔뻔스럽게 버리고 히틀러에게 먹이를 준 동맹국들에게 감사를 표합니다.
    같은 처칠은 붉은 군대의 진입에 대해 이 단계를 통해 소련이 실질적으로 독일에 대항하는 두 번째 전선을 만들었다고 말했고, 프랑스 캠페인 동안 히틀러는 소련에 맞서 20개 이상의 사단을 유지해야 했습니다.
    1. +1
      5 10 월 2013 10 : 46
      울란
      그러한 기사가 나올 수 있었던 것은 페레스트로이카 소련과 엘보노프 시대에 비해 국가 지도부 정책의 급격한 변화였습니다. 그래서. 우리 리더십의 귀는 이제 괜찮습니다...다이몬 같은 사람들이 그들보다 중요하지 않다면요. 이와 관련하여 푸틴에 대한 불만은 거의 없지만 그의 장점은 의심의 여지가 없습니다. 결국 돼지 농부와 같은 사람들이 언론에서 사람들의 태도 형성을 중단 한 것은 바로 그의 장점입니다. 이제 훨씬 더 많은 자료가 있습니다. 반대로 사람들은 무의식을 치료받고 있습니다. 그리고 솔직히 말해서, 이것을 눈치채지 못하는 것은 불가능합니다.
      1. 울란
        +2
        5 10 월 2013 11 : 44
        나는 전환이 있었다고 주장하지 않습니다. 그러나 우리는 최대주의자이며 모든 것을 한 번에 원합니다. 특히 거의 20년 동안의 굴욕과 시대를 초월한 후에는 더욱 그렇습니다.
        예, 기사가 나타나기 시작했지만 동시에 반대편에서는 파괴적인 활동을 계속하고 있습니다.
        1. +1
          5 10 월 2013 13 : 24
          울란
          그럼요. 한 번에 모든 것을 원한다는 것 - 예... 나도 원해요. 그리고 더. 경건하지 않은 사탄의 자손처럼 Chubais와 함께 점박이를 불태우는 것...:))) 나는 동의하기 때문에 당신과 논쟁하지 않을 것입니다.
  12. 포치 닌
    +3
    5 10 월 2013 10 : 03
    제품 견적 : 드러머
    외교의 승리는 무엇인가? 소련이 단 한 명의 동맹도 없이 전쟁에 참전했다는 사실이요? 승리는 전쟁을 막는 것이고, 좋은 결과는 독일의 급속한 패배일 것이며, 전쟁을 지연시키는 것은 큰 유보가 있어야만 성공이라고 할 수 있다.
    소련의 군공업 단지가 독일보다 빠르게 발전했다면 시간을 얻는 것 자체가 의미가 있었을 것입니다 (따라잡을 수 있었을 것입니다). 그러나 실제로는 그 반대였습니다. 독일은 주요 범위를 완전히 업데이트했습니다. 1939-41년의 무기 유형, 소련에서는 재무장이 아직 막 시작되었습니다.
    적군 역시 시간을 활용하지 못했습니다. 모순된 개혁, 증가하는 고통, 인력 부족으로 인해 1941년까지 전투 효율성이 감소했습니다. 전통적인 위치에서 새로 합병된 우크라이나, 벨로루시 및 발트해 연안 국가의 서부 지역으로 군대를 재편성함으로써 문제가 추가되었습니다. 모두가 준비로 바빴고 생활 조건이 급격히 악화되었습니다 (이전 폴란드 감옥도 막사로 개조되었지만 많은 사람들이 여전히 들판에 살았습니다) 마침내 준비된 요새 라인이 버려졌고 새로운 요새를 지을 시간이 없었습니다.
    이는 국제 이미지 하락, 잠재적 동맹국과의 관계 손상 등은 말할 것도 없고 PMR의 가장 단순하고 즉각적인 결과일 뿐입니다.
    러시아에는 아직 동맹국이 없습니다.
    1. 칸 투스
      +1
      5 10 월 2013 11 : 49
      언제나처럼 두 동맹국 - 군대와 해군 병사
    2. Shogun23
      +3
      5 10 월 2013 15 : 17
      대부분의 전쟁에서 우리의 "동맹국"은 우리를 혼자 싸우게 내버려두거나(예를 들어 오스트리아군이 그랬던 것처럼) 결국 공격할 준비가 되어 있었기 때문에 우리에게는 그것들이 실제로 필요하지 않습니다. 러시아는 예전보다 더 강해지지 않기 위해 (여기에는 충분한 예가 있습니다. 예를 들어 나폴레옹 전쟁을 생각해 보세요)
      1. +2
        5 10 월 2013 16 : 15
        제품 견적 : Shogun23
        또는 결국 그들은 러시아가 예전보다 더 강해지지 않도록 공격할 준비가 되었습니다. (예를 들어 나폴레옹 전쟁을 예로 들면 여기에 충분한 예가 있습니다.)

        나폴레옹은 오스트리아 황제 프란츠와 프로이센 왕 프리드리히 빌헬름 1805세가 1806년, 1807년, XNUMX년에 러시아 군인들이 너무 많은 피를 흘려 소용이 없었던 나폴레옹의 멍에로부터 그들을 구하기 위해 이제 확실히 러시아를 배신하고 도울 것이라는 데 전혀 의심하지 않았습니다. 그녀는 파괴합니다. 그럼에도 불구하고 Frederick William III는 나폴레옹을 놀라게했습니다. 프로이센 왕은 나폴레옹과 함께 러시아를 반대 할 준비가되었을뿐만 아니라 이미 황실 폐하에게 러시아에 대한 승리 후 그에게 전체를 허락 해달라고 미리 황실 폐하에게 요청하고 있음이 밝혀졌습니다. 발트해 지역부터 프스코프까지.

        나폴레옹은 일생 동안 거의 웃지 않았고 심지어 미소도 거의 짓지 않았습니다. 그러나 우울한 황제는 환호했습니다. "그런데 이 프로이센 왕은 얼마나 큰 악당인가!" -나폴레옹은 Duke Bassano 장관이 발트해 연안 국가에 관한 Frederick William III의 가장 복종적인 요청을 그에게 알렸을 때 진심으로 웃으며 말했습니다. 나폴레옹은 보고서에 “프리드리히 1805세의 무덤에 대한 맹세는 어떻습니까?”라는 비꼬는 결의문을 썼습니다. XNUMX년 프리드리히 빌헬름 XNUMX세와 러시아 차르가 포츠담 영묘에서 어떻게 영원한 사랑과 우정의 맹세를 교환했는지 기억한 사람이 바로 그 사람이었습니다. Frederick William은 자신이 들은 대로 하라는 명령을 받았습니다. 나폴레옹은 발트해 지역에 대해서는 대답조차 하지 않았습니다. 그리고 왕은 정중하게 침묵했습니다.
        E.V. 탈레 <나폴레옹의 침공>
      2. +1
        5 10 월 2013 18 : 14
        제품 견적 : Shogun23
        대부분의 전쟁에서 우리의 "동맹국"은 우리를 혼자 싸우게 내버려두거나(예를 들어 오스트리아군이 그랬던 것처럼) 결국 공격할 준비가 되어 있었기 때문에 우리에게는 그것들이 실제로 필요하지 않습니다. 러시아는 예전보다 더 강해지지 않기 위해 (여기에는 충분한 예가 있습니다. 예를 들어 나폴레옹 전쟁을 생각해 보세요)

        나폴레옹학을 생각해 보세요. 그리고 Catherine II의 러시아-터키 전쟁을 생각해보십시오.
        그렇지 않으면 우리는 Focsani, Rymnik, Novi 및 Trebia 전투에서 Suvorov의 전설적인 기적 영웅 군대가 오스트리아 인의 XNUMX/XNUMX로 구성되었다는 사실을 잊어 버립니다.
        1. 0
          5 10 월 2013 18 : 53
          제품 견적 : 드러머
          XNUMX/XNUMX는 오스트리아인으로 구성되었습니다.

          훌륭한 사령관. 그러나 수보로프가 없었다면 오스트리아인들은 종종 같은 터키인들보다 더 나은 결과를 얻었습니다.
        2. Shogun23
          +1
          5 10 월 2013 19 : 25
          같은 오스트리아인들이 왜 Suvorov와 함께 싸웠는지(예를 들어 같은 Focsani에서) 그 순간을 읽어보셨나요? 또한 Suvorov가 알프스를 통과한 이유를 상기시켜 주시겠습니까? 아니면 왜 이탈리아 남부로 가지 않았습니까? 그렇다면 그들은 왜 프랑스 혁명과 싸우러 가지 않았습니까?
          1. -1
            5 10 월 2013 21 : 31
            따라서 애국적인 버전(오스트리아가 배신함)과 그다지 많지 않은 버전(수보로프는 일반적인 상황에 관계없이 너무 오랫동안 이탈리아에 머물었습니다)의 두 가지 버전이 있습니다.
            1. Shogun23
              +1
              5 10 월 2013 21 : 33
              프랑스 영향으로부터 이탈리아를 불완전하게 정화한 결과가 어떻게 되었는지 기억하십니까?
  13. +3
    5 10 월 2013 11 : 11
    대중의 항의에도 불구하고 전문가와 전문가의 의견, 시민 교육뿐만 아니라 군사 교육 시스템을 의도적으로 파괴하는 국가에서 점령자에 대한 신화를 인식하는 상당 부분의 젊은이들이 나타나는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 주어진.

    글쎄요, 우리 학생들은 소로스의 교과서를 사용하여 역사를 공부합니다. 이 교과서에는 스탈린그라드와 쿠르스크 전투가 포함되어 있지 않습니다. 그들은 무엇을 가르칠 것입니까? 그리고 이 치욕을 비난할 사람은 아무도 없습니다. Vovochka는 좋습니다. 그는 스노든을 변호했습니다.
    1. pahom54
      +2
      5 10 월 2013 11 : 36
      글쎄요, 제가 아는 한, "Vovochka"는 이미 역사 책에서 이 문제를 개인적으로 다루었고 이데올로기와 애국심 측면에서 좋은 결과가 나올 것이라고 생각합니다. 결국 그는 교육 과정에 새로운 역사 교과서를 검토하고 인정하는 위원회를 이미 만들었습니다.
      1. 칸 투스
        +1
        5 10 월 2013 11 : 51
        글쎄, 역사가들이여, 조금만 참아라! 눈짓
        1. +1
          5 10 월 2013 13 : 26
          칸 투스
          나는 그것을 다르게 표현하겠습니다 - 잘 알려진 인용문을 사용하여: ssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss 으아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아... :)))
  14. -1
    5 10 월 2013 11 : 44
    Vovochka는 마음에 들지 않지만 엄청나게 수다스럽습니다!
    1. +1
      5 10 월 2013 13 : 30
      NORCHANIN
      Novodvorskaya 및 모든 종류의 McCains와 같이 최소한 한 방울의 두뇌를 가진 Vovochkin의 가장 열렬한 적들조차도 그의 머리에 모든 것이 정상이라는 것을 부정하지 않습니다... 하지만 당신은 분명히 우리를 실망시켰습니다... 애도를 표합니다 . :)))
  15. +1
    5 10 월 2013 12 : 24
    실제로 소련에 대한 청구는 불가능합니다. 같은 폴란드는 1934년 독일과 비공격 조약을 체결했습니다.
  16. GastaClaus69
    0
    5 10 월 2013 12 : 33
    1월 XNUMX일은 제XNUMX차 세계대전이 시작된 날이다. 러시아는 의심의 여지가 없는 주요 승자가 되었습니다. 세계의 악인 파시즘을 물리치고, 세계 어느 국가도 일어설 수 없는 그 도달할 수 없는 높이를 알고 있던 것은 바로 그녀였습니다. 이 승리는 너무 눈에 띄고 장대해서 러시아 재앙의 지도자들의 이념적 계획에 맞지 않습니다.

    모든 것이 명확합니다. 더 이상 읽을 필요가 없습니다!
  17. +6
    5 10 월 2013 12 : 48
    왜 영국, 폴란드, 프랑스, ​​핀란드 등인가? 히틀러와는 협정을 체결할 수 있지만 소련과는 협정을 체결할 수 없습니까? 왜 그들은 1941년 XNUMX월 일본과의 합의를 기억하지 못하는 걸까요? 아마도 첫 번째는 그들에게 적합하지 않았지만 두 번째는 그들에게 적합하지 않았기 때문일까요?
  18. 바하 탁
    -5
    5 10 월 2013 13 : 16
    이 조약은 소련에게 군사적, 외교적 관점에서 전쟁을 준비할 수 있는 좋은 기회를 제공했습니다. 또 다른 문제는 거의 XNUMX년 동안의 휴식 기간 동안 스탈린이 핀란드 및 루마니아와 다투면서 소련의 이웃 국가들 중에서 독일에 동맹을 추가했는데 이는 방어 능력의 성장에 기여하지 않은 것 같습니다.
    이는 나폴레옹의 공격 이전에 스웨덴, 터키와 평화를 맺고 측면을 확보했던 알렉산더 XNUMX세의 정책과 비교할 수 있다.
    1. Shogun23
      +2
      5 10 월 2013 15 : 14
      핀란드와 루마니아는 39년까지 소련의 친구가 아니었습니다. 그리고 그 전에 나폴레옹은 러시아가 스웨덴과 터키와 싸울 수 있도록 허용하여 중립을 약속했습니다.
      1. +3
        5 10 월 2013 15 : 44
        제품 견적 : Shogun23
        그리고 그 이전에 나폴레옹은, 허용 된 러시아는 중립을 약속하며 스웨덴, 터키와 싸울 예정이다.

        누가 당신에게 이것을 말했습니까?
        ...쿠투조프는 갑자기 터키인들과 평화를 이루었습니다. 나폴레옹은 러시아 제국이 서방의 침략 위협을 받았을 때 러시아와 평화를 이루고 다뉴브 군대를 신속하게 해방시키기 위해 무엇이든 할 것이었던 터키인의 전례없는 어리 석음을 설명하는 단어를 찾을 수 없었습니다.
        ...나폴레옹은 베르나도트에게 핀란드를 제안했습니다. 1808년 러시아에 의해 정복된 스웨덴의 지역이자 표트르 XNUMX세 치하에서 스웨덴이 잃은 부분입니다. 하지만 알렉산더 XNUMX세는 베르나도트에게 핀란드보다 더 많은 것을 제안했습니다. 바로 노르웨이 전체였습니다. 사실, 핀란드가 나폴레옹에 속했던 것처럼 노르웨이도 알렉산더 XNUMX세에게 속해 있었지만 베르나도트는 두 제안이 모두 매우 현실적이라는 것을 알고 있었습니다. Bernadotte는 주저하지 않고 Alexander I과의 동맹을 선호했습니다. 노르웨이가 핀란드보다 더 부유하고 낫기 때문일뿐만 아니라 러시아가 스웨덴과 수세기 동안 살았고 수세기 동안 살게 될 영구 이웃이기 때문입니다. 나폴레옹은 신뢰할 수 없는 문제이며, 나폴레옹은 그의 세계 정책의 다음 차례에 아무런 어려움 없이 스웨덴을 알렉산더 XNUMX세에게 넘겨줄 것입니다.
        E.V. 탈레 <나폴레옹의 침공>
        1. Shogun23
          0
          5 10 월 2013 16 : 02
          Tilsit의 세계를 잊지 마세요.
          1. +1
            5 10 월 2013 16 : 26
            대륙 봉쇄에 참여하는 것은 러시아와 프랑스 사이의 가신 관계를 의미하지 않았으며 투르크와의 전쟁은 1806년에 시작되었습니다.
            1. Shogun23
              0
              5 10 월 2013 16 : 37
              그리고 아무도 가신 관계에 대해 이야기하지 않았지만 당시 터키와 프랑스는 나폴레옹이 Tilsit에서 포기한 동맹 관계를 가지고 있다는 것을 잊지 마십시오.
      2. 바하 탁
        -2
        5 10 월 2013 16 : 29
        나폴레옹이 러시아에게 누군가와 싸우는 것을 "허용"했더라도 (우스꽝스럽게 들리지만 무엇을 할 수 있습니까?) 이것은 정확히 그의 이익을위한 것이었지만 나폴레옹은 이러한 국가와의 평화가 전혀 필요하지 않았습니다.
        불가침 조약의 비밀 결의문에 따르면, 히틀러도 소련이 국경을 확장하는 데 동의했고, 그렇게 했기 때문에 위에서 언급한 세부 사항을 제외하고는 상황은 동일했습니다. 알렉산더는 적을 중립으로 바꾸고 스탈린은 중립으로 바꿨습니다. 이웃을 적으로 만듭니다.
  19. +4
    5 10 월 2013 13 : 21
    이 조약이 없었다면, 소련에 대한 또 다른 협상이 있었을 것이고, 그들은 우리 나라를 한꺼번에 공격했을 것입니다.
  20. +3
    5 10 월 2013 14 : 01
    불가침 조약을 평가하려면 처칠의 말 한 마디면 충분하다”며 “극도로 현실적인 조치”라 더 이상 논할 수 없다.
    1. 바하 탁
      0
      6 10 월 2013 14 : 17
      왜 토론하지 않습니까? 이 조약 이후 소련과 독일은 공통 국경을 갖게 되었고 전쟁은 불가피해졌다. "훌륭한" 스탈린은 폴란드를 완충 장치로 사용한다는 생각을 전혀 하지 못했습니다.
  21. Shogun23
    +2
    5 10 월 2013 14 : 32
    23년 1939월 XNUMX일 조약을 비난하는 사람들은 “그렇다면 어떻게 했어야 했는가?”라는 간단한 질문을 던져야 합니다.
    1. 바하 탁
      -1
      6 10 월 2013 14 : 20
      1939년 XNUMX월 독일을 공격해야 했습니다. 어쨌든 폴란드의 일부를 점령할 예정이었지만 당시 독일군은 두 전선에서 전쟁을 벌일 준비가 되어 있지 않았고 프랑스군은 여전히 ​​복무 중이었습니다.
      1. Misantrop
        +3
        6 10 월 2013 21 : 27
        제품 견적 : 바하 탁
        1939년 XNUMX월 독일을 공격해야 했습니다.
        이것은 의식적인 도발인가, 아니면 타고난 크레틴병인가? 현재 버전의 이야기에서도 그들은 러시아의 침략자를 눈멀게 하려고 노력하고 있으며, 39년에 공격이 발생할 경우, 심지어 인접한 (우호적이지 않은) 국가를 통해서도? 영국과 미국이 독일 편을 들 이유를 제공하기 위해?
        1. 바하 탁
          -1
          6 10 월 2013 21 : 48
          개인적으로 나는 그들이 서방의 소련에 대해 뭐라고 말하는지 신경 쓰지 않습니다. 나는 공산주의자를 좋아하지 않습니다. 그렇다고 해서 그들의 적들의 어리석은 선전을 좋아한다는 뜻은 아닙니다.
          그리고 1939년 XNUMX월 안드레아는 이미 독일에 전쟁을 선포했고, 미국의 주요 적은 일본이었기 때문에 그들이 독일군을 지원할 가능성은 거의 없었습니다.
          1. Misantrop
            +1
            6 10 월 2013 23 : 16
            제품 견적 : 바하 탁
            그리고 1939년 XNUMX월에 Andlia는 이미 독일에 전쟁을 선포했습니다.
            '전쟁을 선포하다'와 '싸움'이라는 개념의 차이를 느끼시나요? 심각한 전투나 영토 정복이 없는 한 휴전을 맺는 것은 어렵지 않습니다. 영국은 이 분야에서 수세기에 걸친 경험을 갖고 있습니다.
            제품 견적 : 바하 탁
            미국의 주적은 일본이었다.
            1941년 진주만 공격 이전에 미국은 이 “주적”에 대해 전혀 몰랐습니다. 따라서 실제 돈을 추구하면 유럽에서 쉽게 전쟁에 참여할 수 있습니다.
            1. 바하 탁
              -1
              6 10 월 2013 23 : 38
              나는 영국인의 나쁜 성격에 대해 알고 있지만 과장할 필요는 없습니다. 별도의 평화는 결론을 내리기가 쉽지 않습니다. 프랑스에서 패한 후에도 그들은 이에 동의하지 않았으며 독일과의 모순이 해결되지 않았기 때문입니다.
              나는 또한 미국인에 대한 환상이 없습니다. 예, 그들은 돈을 쫓고 있었기 때문에 서두르지 않고 모든 사람과 수익성있게 거래하기를 원했고 독일 편에서 프랑스와 영국을 상대로 전쟁을 벌이는 것은 사실상 불가능했습니다.
      2. Shogun23
        +1
        7 10 월 2013 08 : 20
        정말 그렇게 순진한 거야, 아니면 그냥 농담하는 거야? 프랑스-영국이 소련 편에서 전쟁에 참전했을 것이라고 생각하십니까(그들은 단지 선언만 한 것이 아니라 실제로 전쟁에 참전했습니다)? 예, 이것은 30 년대 초부터 독일이 준비해온 파시즘과 공산주의 전쟁, 그리고 "민주주의 국가"가 "국민에게 자유를 부여"함으로써 이들 국가의 질서를 회복했을 때 실현되었을 것입니다.
  22. Stasi
    +4
    5 10 월 2013 15 : 00
    소위 몰로토프-리벤트로프 조약(Molotov-Ribbentropp Pact)에 대해 서방이 분노한 이유는 충분히 이해할 수 있습니다. 로마노프 시대에 러시아는 국익과 관련이 없지만 서방, 주로 영국의 이익에 도움이되는 전쟁에 자주 참여했습니다. 영국인은 "마지막 러시아인이 죽을 때까지 영국의 이익을 위해 싸워라"라는 말까지 했습니다. 제XNUMX차 세계대전 당시 우리는 프랑스를 구했고, 베르됭 근처에서 유명한 브루실로프 돌파가 있었는데, 그 덕분에 독일군은 당시에도 파리를 점령하지 못했습니다. 러시아는 이것으로부터 무엇을 얻었습니까? 아무것도 아님. 프랑스인들은 "감사합니다"라고 말하지도 않았으며 러시아에 대한 이 서비스를 잊어버리는 것을 선호했습니다. 서방은 히틀러에게 영합하여 그가 베르사유 조약을 위반하도록 허용함으로써 러시아 군대가 다시 독일과 충돌하고 러시아가 다시 서방의 이익을 위해 싸울 것이라고 희망했습니다. 그러나 스탈린은 훨씬 더 똑똑하고 통찰력이 있는 것으로 밝혀졌습니다. 그는 히틀러와 불가침 조약을 맺음으로써 서방이 주도한 혼란을 서방이 스스로 청산하도록 강요했고, 이 합의로 우리나라도 전쟁에서 벗어날 수 있었습니다. 이것이 바로 서구가 우리를 용서할 수 없는 점입니다. 우리가 자국의 이익을 위해 다시 싸우지 않고 우리 자신의 이익을 존중했다는 사실입니다. 우리에 대한 불만에는 다른 이유가 없으며 그럴 수도 없습니다.
    1. Shogun23
      +2
      5 10 월 2013 15 : 10
      제품 견적 : Stasi
      소위 몰로토프-리벤트로프 조약(Molotov-Ribbentropp Pact)에 대해 서방이 분노한 이유는 충분히 이해할 수 있습니다.

      나는 이것이 분노라기보다는 소련을 전쟁의 범인으로 만들려는 시도(안타깝게도 지금까지 매우 성공적임)로서 이 전쟁 준비에 대한 모든 책임을 스스로 이전하려는 시도라고 말하고 싶습니다(여기에는 히틀러의 자금이 있습니다. Luftwaffe 및 Kriegsmarine에 대한 허가 , 돈과 "민주주의 국가"를 기반으로 Wehrmacht (Reichswehr 아님) 훈련, 독일의 외교 범죄 (베르사유-워싱턴 시스템 위반)에 대한 완전한 수동성 제재와 기타 정치적 압력 방법으로 독일을 "교살"할 수 있습니다.
    2. 토큰
      +2
      6 10 월 2013 01 : 37
      마지막 러시아인이 죽을 때까지 영국의 이익을 위해 싸워라."

      1917년 이후라고 생각해요. 또 다른 날개 달린 생각이 탄생했을 수도 있습니다.
      마지막 독일인과 프랑스인에게 러시아 제국의 이익을 위해 싸우기 위해 베르됭은 당신이 거짓말을 하는 것을 허용하지 않을 것입니다.
      지금으로부터 100년 전인 1812년. 프랑스군이 모스크바를 불태웠다!그리고 크림전쟁?그리고 프랑스도 참전...
      그래서 Tsar Nicholas 2는 단순하지 않았습니다 ...
      스탈린은 유럽 문제에서 우리 차르의 길을 반복했지만 위대한 역사적 결정은 단 한 번만 내려진다는 점을 고려하지 않았으며 프랑스와 독일은 다시는 서로 고문을 시작하지 않고 더욱 현명해졌습니다.
      그리고 서구는 단 한 나라, 즉 러시아 제국과 아마도 중국만을 두려워합니다.
    3. 바하 탁
      0
      6 10 월 2013 14 : 26
      제품 견적 : Stasi
      Verdun 근처에서 유명한 Brusilov 돌파구가 있었는데, 그 덕분에 독일군은 그때도 파리를 점령하지 못했습니다.

      너 혼동하지 않니?
      제품 견적 : Stasi
      서방은 러시아 군대가 다시 독일군과 충돌하고 러시아가 다시 서방의 이익을 위해 싸울 것이라고 기대했습니다. 그러나 스탈린은 훨씬 더 똑똑하고 통찰력이 있는 것으로 밝혀졌습니다. 그는 히틀러와 불가침 조약을 체결함으로써 서방이 시작한 혼란을 서방이 독립적으로 정리하도록 강요했습니다.

      실제로 러시아인들은 독일군과 싸웠고 제XNUMX차 세계대전보다 훨씬 더 많은 피를 흘렸습니다. 그리고 프랑스와 영국은 비록 승자였음에도 불구하고 같은 제XNUMX차 세계대전에 비해 손실이 적었습니다. 서쪽.
      1. Stasi
        +2
        6 10 월 2013 17 : 51
        혼동하지 마십시오. Brusilov의 돌파구는 독일군 사령부가 돌파구를 제거하기 위해 파리로 진격하는 군대를 이동하도록 강요했습니다. 실제로 서방 연합군은 소련군에 비해 손실이 적었고, 독일군이 독일군 병력의 대부분이 집중된 동부 전선으로 최고의 부대를 보냈다는 사실을 잊지 마십시오. 서구인의 손실이 적은 또 다른 이유는 히틀러가 서방과의 싸움을 진지하게 원하지 않았기 때문입니다. 서구가 독일의 기계를 무너뜨리기 위해 우리를 이용했다는 사실은 이해할 수 있습니다. 위대한 애국 전쟁의 주요 목표는 조국의 자유와 독립을 수호하려는 열망이며, 이는 항상 알고 기억해야 할 것입니다.
        1. 바하 탁
          -3
          6 10 월 2013 18 : 35
          독일군은 파리를 두 번 이상 공격했지만 70km 이상 가까워지지 않았지만 (갑자기) 고국을 방어하는 방법도 알고 있는 프랑스군에 의해 제지되었으며, 당신의 논리에 따르면 프랑스군은 아니더라도 독일군이 모든 군대를 동쪽으로 던지고 페트로그라드와 모스크바를 점령했을 것이지만 러시아인들은 그들에게 감사하다는 말조차 하지 않았습니다.
          제품 견적 : Stasi
          위대한 애국 전쟁의 주요 목표는 자국의 자유와 독립을 수호하려는 열망이었습니다.

          그리고 동유럽의 점령과 꼭두각시 정권의 수립은 아마도 위대한 애국 전쟁의 두 번째 임무였을 것입니다.
          1. Stasi
            +1
            6 10 월 2013 19 : 52
            당신은 모든 것을 거꾸로 뒤집고 있습니다. 동유럽에 대한 통제에 관해서는-당신의 의견으로는 적의 은신처에서 적을 끝내러 가지 말고 그곳에서 그를 당신의 땅에서 추방하고 그곳에 머물면서 적이 패배의 상처를 핥고 다음을 사용하여 다시 침략하기를 기다리십시오. 큰 손실을 입히고 승리로 얻은 모든 이득을 무효화할 수 있는 새로 발명된 무기가 있습니까? 전쟁 후 소련은 동유럽의 회복을 위해 엄청난 돈과 노력을 투자했고, 바르샤바 조약과 소련이 붕괴될 때까지 동유럽인들은 소련 주민들보다 훨씬 잘 살았습니다. 서유럽을 장악 한 서구가 그곳에 자체 정권을 부과했다고 말하고 싶지 않지만 어떤 이유로 아무도 서구 점령에 대해 이야기하지 않습니다.
            1. 바하 탁
              -2
              6 10 월 2013 20 : 35
              나는 아무것도 뒤집지 않습니다. 소련이 적을 끝내면 안된다고 어딘가에 썼나요? 45년 동안 동유럽에 머물 필요가 전혀 없었습니다. 아니면 그들이 스스로 공산주의자를 정부에 선출하고 다른 모든 사람을 금지했다고 생각하십니까? 다른 국가의 영토에 대규모 군대가 없어도 경제 지원이 제공될 수 있으며, 누구도 소련이 바르샤바 조약 국가를 돕도록 강요하지 않았습니다. 그들은 마샬 계획을 이용할 수 있었지만 이 경우에는 소련이 허용할 수 없었던 미국의 주입. 이것이 바로 전쟁에서 소련의 목표였습니다. 세계에서 영향력을 높이고 가능한 한 꼭두각시를 배치하는 것입니다.
              서양이 똑같은 일을 했다는 사실은 모든 강대국이 똑같다는 것을 보여줄 뿐입니다. 반복합니다. 즉, 소련은 다른 나라, 심지어 독일보다 낫지 않지만 나치는 없습니다.
              1. +2
                6 10 월 2013 20 : 50
                제품 견적 : 바하 탁
                45년 동안 동유럽에 머물 필요가 전혀 없었습니다.

                미국은 머물러야 하는가? Ramstein이라는 이름이 당신에게 어떤 의미가 있나요?
                제품 견적 : 바하 탁
                서양이 똑같은 일을 했다는 사실은 모든 강대국이 똑같다는 것을 보여줄 뿐입니다. 반복합니다. 즉, 소련은 다른 나라, 심지어 독일보다 낫지 않지만 나치는 없습니다.

                예를 들어 앵글로색슨 족은 미국 원주민을 파괴했고 뉴질랜드 인과 호주인 외에도 도이체 인은 러시아인을 파괴하려고했지만 러시아인은 승리 후에도 누구도 파괴하지 않았습니다! 그리고 당신은 우리를 살인자와 동일시하는 대담함을 가지고 있습니다. 당신의 양심은 사라졌습니까? 당신이 칭찬하는 독일인이나 앵글로색슨인과 달리 러시아인은 살인자나 강도가 아닙니다. .. .......
                1. 바하 탁
                  0
                  6 10 월 2013 21 : 25
                  미국인이 러시아인보다 낫다거나 앵글로색슨인이 아메리카 원주민을 죽이지 않았다고 어디선가 말했었나요???
                  나는 러시아인이 살인자가 아니라는 것을 알고 있습니다. 진정하십시오.
                  그리고 국가는 국민이 아닙니다. 그리고 공산주의자들은 러시아인들과 동등하지 않습니다. 내가 아는 사람.
                  나 같은 나치 새끼. 이것은 새로운 것입니다. 나와 나치즘. 도덕성이 있다는 건 좋은 일이고, 그렇지 않으면 그에 대한 대응으로 모욕적인 글을 써야 할 것입니다.
                  1. 0
                    6 10 월 2013 21 : 36
                    제품 견적 : Setrac
                    Setrac

                    제품 견적 : 바하 탁
                    바하 탁


                    나는 두 사람 모두 상호 모욕을 시도하지 말라고 경고합니다.
      2. Misantrop
        +2
        6 10 월 2013 21 : 23
        제품 견적 : 바하 탁
        러시아인들은 독일인들과 싸웠고, 제XNUMX차 세계 대전보다 훨씬 더 많은 피를 흘렸고, 프랑스와 영국은 같은 제XNUMX차 세계 대전에 비해 손실이 적었습니다.
        손실에 대한 눈보라가 충분할까요? 적어도 그러한 "진실"을 말하기 전에 Google에서 검색하십시오. 러시아의 손실은 정확히 무엇입니까? 싸움 아니면 민간인? 유럽에서는 독일군이 그들에게 적대적인 국가 정권을 전복시켰습니다. 제국 구조의 노동자와 산업을 포함합니다. 그리고 독일인들은 러시아로 가서 종족 정착을 위해 생활 공간을 확보했습니다. 아니면 이것이 하나이고 같다고 생각하시나요?
        1. 바하 탁
          -1
          6 10 월 2013 21 : 50
          그래서 대화는 군사 작전에 관한 것이 아니라 영국인이 러시아인과 독일인을 서로 대결하여 서로 죽이기를 원했기 때문에 그들이 목표를 달성했다고 썼습니다. 내 실수는 어디에 있습니까?
          1. Misantrop
            +2
            6 10 월 2013 23 : 08
            제품 견적 : 바하 탁
            그러나 영국인은 러시아인과 독일인을 서로 대결시키고 싶어했습니다.
            이 소식이 누구에게나 있습니까? 독일은 소련에 맞서 장비와 무장을 갖추고 유럽의 절반을 먹여 살렸습니다. 더욱이 그 당시 가장 강력한 국가들은 단일 팀으로 협력하여 활동했습니다. 그리고 이제 그들은 소련 자체가 책임이 있으며 서로 다투고 적은 피와 외국 영토에서 승리해야한다고 말하기 시작했습니다. 게다가 글로벌 공격자로 판명되지도 않을 것입니다. Talleyrands, 젠장, 집에서 재배한 거야
            1. 바하 탁
              -1
              6 10 월 2013 23 : 16
              제품 견적 : Misantrop
              이 소식이 누구에게나 있습니까?

              나는 그것을 부정하지 않았고, 나의 대담자는 단지 1939차 세계 대전에서 영국이 이것에 성공했고 XNUMX년에 스탈린이 그들을 앞섰다고 말했습니다. 그러나 결국 제국은 소련과 맞붙었고 XNUMX차 세계 대전보다 더 많은 손실이 있었기 때문에 이러한 성공은 다소 모호하다고 생각합니다.
              1. Misantrop
                +2
                6 10 월 2013 23 : 26
                제품 견적 : 바하 탁
                XNUMX차 세계대전보다 더 많은 손실이 발생했습니다.
                다시 한번, 손실의 대부분은 다음에서 발생합니다. 비전투전투즉, 점령 행정에 의해 체계적으로 근절된 민간인 인구의 손실에 대한 것입니다. 소련이 공격 중에 같은 방식으로 행동했다면 유럽의 절반은 여전히 ​​버려졌을 것입니다
                1. 바하 탁
                  0
                  6 10 월 2013 23 : 42
                  그리고 누가 모든 손실이 전투 손실이라고 말했습니까? 여기서 중요한 것은 군사적 측면이 아니라 정치적 측면과 국가의 정치적 무게(영국이 줄이고자 했던)는 고려하지 않은 인구 수와 경제 손실 모두에 의해 영향을 받습니다. 비록 나는 모든 손실을 의미했지만.
  23. +4
    5 10 월 2013 15 : 03
    우리 통치자들의 문제는 역사적 사건을 기회주의적으로 해석하는 것입니다.
    그러나 현실은 과거에도 그랬고 지금도 그렇습니다
    소련은 위대한 애국 전쟁에서 승리했습니다!
    그렇지 않으면 그렇지 않습니다.
    그리고 승리한 나라의 역사를 다시 쓰는 것은 의미가 없습니다.
  24. +2
    5 10 월 2013 15 : 42
    우리가 이 협정에 서명했다는 사실은 우리에게 다음을 제공했습니다:
    1. 기업 후방으로의 대피 준비. 기업이 대피했을 때 이를 통해 더 빨리 업무에 복귀할 수 있었습니다.
    2. 전쟁을 위한 인구 준비. 민간인을 위한 방독면, 정기적인 민방위 훈련.
    3. 일본은 우리와의 싸움을 거부했습니다(물론 조약이 이에 대한 유일한 이유는 아니었지만).
    4. 우리는 나쁜 놈이라고 할 수 없기 때문에 Zatad의 손이 묶여있었습니다.
    선제 공격이 발생했다면 영국과 미국을 포함한 모든 사람이 소련을 공격했을 것입니다. 전쟁 초기에 미국은 이미 우리가 다양한 무기를 사용할 수 있는 조건을 설정해 놓았습니다. 따라서 이 조약은 의심할 여지 없이 긍정적인 역할을 했습니다. 글쎄요, 지금은 우리가 세계에서 우리의 이익을 방어할 때일 뿐입니다. 그러므로 우리는 그러한 외교적 양보를 해야 합니다. 나는 곧 우리가 이 문제에 대해 있는 그대로 직접적으로 이야기할 수 있기를 바랍니다.
    1. 이름이
      -3
      6 10 월 2013 00 : 52
      제품 견적 : Zomanus
      1. 기업 후방으로의 대피 준비. 기업이 대피했을 때 이를 통해 더 빨리 업무에 복귀할 수 있었습니다.


      소련이 전략적으로 중요한 자원을 독일에 공급하는 것을 중단하면 더 좋지 않을까요? 제 생각에는 프랑스와 영국의 경제 봉쇄 이후 소련의 봉쇄가 독일을 훨씬 더 강하게 약화시켰을 것입니다.

      동의하지 않는다면 그 이유는 무엇입니까?
      1. +3
        6 10 월 2013 01 : 19
        제품 견적 : Namejs
        동의하지 않는다면 그 이유는 무엇입니까?

        왜냐하면! 예를 들어, 서방으로부터의 봉쇄는 없었고, 미국은 전쟁 내내 제XNUMX국을 통해 독일과 무역을 했습니다.
        1. 이름이
          0
          6 10 월 2013 13 : 29
          그리고 그들은 무엇을 거래했습니까? 전략적인 시럽이나 커피 등의 제품이요?

          전쟁 초기 단계에서 독일은 시리아인 전체의 수입에 크게 의존했습니다.
          1. +3
            6 10 월 2013 17 : 58
            제품 견적 : Namejs
            전쟁 초기 단계에서 독일은 시리아인 전체의 수입에 크게 의존했습니다.

            그리고 우리는 서방이 우리에게 제공하지 않은 새로운 기술과 장비를 획득하는 데 있어서 독일에 크게 의존하고 있었습니다. 그래서 그 순간 독일과의 무역은 완전히 자연스러운 조치였습니다...
            1. 이름이
              -3
              6 10 월 2013 21 : 27
              그래서 뭐? 필요한 기술은 스스로 개발할 수 있습니다(정확히 어떤 기술인가요?). 그러나 소련이 독일을 봉쇄했다면 독일은 곧 그러한 성공을 거두지 못했을 것입니다.
              글쎄요, 소련이 1939년 XNUMX월에 폴란드를 지원했다면 독일은 빨리 함께 패배했을 것입니다(독일은 여전히 ​​매우 약했기 때문에). 그러면 세계대전은 일어나지 않을 것이다
              1. +1
                6 10 월 2013 21 : 48
                제품 견적 : Namejs
                그래서 뭐? 필요한 기술은 스스로 개발할 수 있습니다(정확히 어떤 기술인가요?)

                라트비아는 (현재) "스스로 기술을 개발"할 수 있습니까? 성공의 기쁨을 함께 나누세요.
                1. 이름이
                  0
                  6 10 월 2013 22 : 07
                  글쎄, 그들은 라트비아(2만)와 소련(약 200억?)을 비교했습니다.
                  우리 시대에 대해 이야기하면 그러한 라트비아의 혁신 수준은 만족스럽지 않습니다. 그러나 러시아의 혁신 수준은 매우 나쁩니다. 러시아 정치인과 관료들은 이를 인정합니다.
                  1. +1
                    6 10 월 2013 22 : 29
                    제품 견적 : Namejs
                    우리 시대에 대해 이야기하면 그러한 라트비아의 경우 혁신 수준이 만족스럽지 않습니다.

                    질문의 본질을 잘 파악하지 못하셨지만 그 본질은 다음과 같습니다. 라트비아가 "차용"에 의지하지 않고 독립적으로 기술을 개발할 수 있습니까?
                    1. 이름이
                      -1
                      7 10 월 2013 00 : 30
                      물론 그럴 수 있습니다. 이에 대한 모든 전제 조건이 있지만 문제는 라트비아 정부가 세심하고 과학을 충분히 지원할 것인지 여부입니다. 지금까지 혁신 수준이 낮은 유일한 이유는 자금 부족 때문이었습니다. 라트비아 과학 아카데미 전 회장에 따르면 라트비아는 발명품 판매 중단으로 인해 매년 최대 5억 라트의 손실을 입습니다.
            2. 0
              11 10 월 2013 07 : 40
              의존성은 다소 조건부입니다. 히틀러가 권력을 잡은 순간부터 조약 이전에 군사 기술 분야의 소련은 주로 영국, 프랑스 및 미국의 인도를 받았습니다. Carden-Lloyd, Vickers, Christie, Ford, Douglas, 엔진(Liberty, Gnome-Ron, Wright-Cyclone, Ispana-Suiza 및 그 후손) 등 거의 모든 장비가 그곳에서 생산됩니다.
              1939년 이후 우리는 독일군으로부터 특별한 어떤 것도 받지 못했습니다(음, Rheinmetall 대공포는 우리의 53K가 되었고 Me-110은 Pe-2/Pe-3의 프로토타입으로 해상에서 사용되었습니다).
        2. 바하 탁
          -5
          6 10 월 2013 14 : 37
          제품 견적 : Setrac
          미국은 전쟁 내내 제XNUMX국을 통해 독일과 무역을 했습니다.

          이것이 제가 가장 좋아하는 부분입니다. 소련이 히틀러와 거래할 때 이는 스탈린의 현명한 결정이고, 미국이 그렇게 할 때 그들은 자신들의 어머니를 팔 준비가 되어 있는 부패한 생물들이다. 가장 중요한 것은 우리가 모든 국제법을 준수하는 종이(협약)를 가지고 있다는 것입니다.
          1. +2
            6 10 월 2013 19 : 20
            제품 견적 : 바하 탁
            이것이 제가 가장 좋아하는 부분입니다. 소련이 히틀러와 거래할 때 이는 스탈린의 현명한 결정이고, 미국이 그렇게 할 때 그들은 자신들의 어머니를 팔 준비가 되어 있는 부패한 생물들이다.

            차이점은 소련은 전쟁 전에 거래하고 중요한 기술을 받았고 미국 (부패한 생물)은 전쟁 중에 필요없이 거래되었다는 것입니다.
            그리고 일반적으로 아르메니아 국기를 휘날리는 사람이 적의 편에 있다는 것이 이상합니다. xy에서 xy를 즉시 볼 수 있습니다. 누가 우리의 친구이고 누가 우리의 적입니까?
            1. 바하 탁
              -1
              6 10 월 2013 20 : 41
              소련은 폴란드, 프랑스, ​​​​영국과 전쟁 중일 때 히틀러와 거래했으며 여기 모두가 말했듯이 소련과 싸울 예정이었고 조약은 단순히 전쟁을 연기했기 때문에 전쟁이 있었고 히틀러도 마찬가지였습니다. . 원칙을 지켜야만 합니다.
              내가 폴란드의 분할, 핀란드와의 전쟁, 몰도바의 합병을 비난하고 1939년에 히틀러를 공격할 필요가 있었다고 말하는 사실이 나를 적으로 만든다????????????
              여기서 xy에서 xy를 볼 수 있습니다.
              1. +1
                6 10 월 2013 20 : 53
                제품 견적 : 바하 탁
                내가 폴란드의 분할, 핀란드와의 전쟁, 몰도바의 합병을 비난하고 1939년에 히틀러를 공격할 필요가 있었다고 말하는 사실이 나를 적으로 만든다????????????

                그렇습니다. 반러시아 선전은 선전가를 러시아와 모든 러시아인의 적으로 만듭니다.
                1. 바하 탁
                  -2
                  6 10 월 2013 21 : 28
                  내 댓글에 러시아와 러시아어라는 단어를 표시하세요. 아니면 러시아인과 공산주의자를 구별하지 못합니까? 개인적으로는 차별화합니다.
          2. +1
            7 10 월 2013 01 : 22
            제품 견적 : 바하 탁
            이건 내가 가장 좋아하는 부분이야

            뭐, 마음에 드신다면 제가 대접해 드리겠습니다.
            미국 거대 자본의 개별 대표자들은 미국이 제XNUMX제국과의 전쟁이 한창일 때에도 그와 긴밀한 관계를 유지했습니다. 하지만 물론 비밀리에요.
            오늘날까지 대다수의 미국인들은 제XNUMX차 세계대전 당시 일부 미국 기업이 어떤 역할을 했는지 전혀 모릅니다. 하이암에 따르면 정부도 이러한 사실을 은폐하기 위해 많은 노력을 했고, 전쟁 중뿐만 아니라 전쟁이 끝난 후에도 이런 일을 했다고 한다.
            이것은 이해할 수 있습니다. 결국 수백만 명의 영국인과 미국인은 주유소의 긴 줄과 국가의 급격한 연료 부족을 잘 기억했습니다. 한편 1942년 스탠더드석유공사는 중립국인 스위스를 통해 이를 독일에 매각했다.
            펄 하버에서 일어난 사건 이후 체이스 은행은 맨해튼에서이 은행의 경영에 대한 완전한 지식을 가지고 파리에있는 적들과 수백만 건의 거래를 시작했다는 것을 배우기 위해 의심 할 여지없이 미국 시민들과 영국 시민들에게 분노 할 것입니다. 그리고 프랑스에서는 독일 점령 예정 트럭이 포드 공장에서 조립되었습니다.
            그리고 그게 전부가 아닙니다. 자세한 내용은 여기를 참조하세요:http://sunapse.ru/rushistory/Oruzie/Oruzie32.html
      2. +4
        6 10 월 2013 01 : 31
        제품 견적 : Namejs
        동의하지 않는다면 그 이유는 무엇입니까?

        국가 간 관계에서 협정은 법적으로 봉인되어야 하며, 그것이 이루어졌습니다. 소련-독일 무역 협정의 선사시대(유럽의 중요한 점을 생각해 보세요 - 1940년)는 XNUMX년 동안 지속되었습니다. 그러한 관계(무역)가 봉인되더라도 " 상인에 따르면 "(내 명예의 말씀에 따르면 이는 원칙적으로 불가능합니다) 이는 이를 위반할 이유가 아닙니다. 그리고 공식 국가 계약의 일방적 위반은 예측할 수 없는 결과를 초래할 수 있습니다. 당시의 정치인과 그 (소련의) 수준은 이것을 감당할 수 없었습니다. 여러 가지 이유로 매우 중요한 이유로 정치적 내부, 정치적 외부, 사회적 내부 그리고 그러한 상황에서 국가의 "체면"을 잃는 것은 자살과 비슷했습니다.
        1. 이름이
          -3
          6 10 월 2013 14 : 07
          제품 견적 : 자랑스러워하십시오.
          법적으로 봉인되다


          변호사로서 나는 당신에게 이의를 제기할 것입니다. 러시아어는 제가 선호하는 언어가 아니므로 저를 가혹하게 판단하지 마세요.


          따라서 국제법에서는 (다른 법률과 마찬가지로) 국제 협정이 체결되는 원칙의 정의가 우선합니다. 예를 들어, audiatur et altera pars(두 번째 측면을 들어보겠습니다), ex iniuria ius non oritur(권리 위반으로 인해 새로운 권리가 발생하지 않음) 등이 있습니다.

          국제 연맹(대통령과 소련이 이에 동의함) 조약에 규정된 원칙의 결정은 새로운 갈등의 위험(공격자를 보호하지 않는 무기 수에 대한 할당량 등) 또는 적어도 그들의 단계적 확대.

          이것이 의미하는 바는 무엇입니까? 소련과 침략 국가 사이에 합의가 있었다면 모스크바는 더 높은 원칙을 준수하고 합의를 깨야하며 소련은 깨끗하게 유지될 것입니다.
          이는 법에 어긋나거나 일반적으로 인정되는 원칙에 어긋나는 일상생활의 계약이 자동으로 무효가 되는 것과 같습니다.

          소련은 이런 일을 하지 않았습니다. 글쎄요, 하지만 자신에게 성실성을 부여하고 다른 사람보다 더 정직하게 보이려고 노력할 필요는 없습니다 (예 : 동일한 폴란드)
          1. +2
            6 10 월 2013 15 : 11
            제품 견적 : Namejs
            모스크바는 더 높은 원칙을 준수하고 합의를 파기해야 하며 소련은 깨끗하게 유지될 것입니다.

            과거에 대한 정보가 있어서 74년의 거리를 두고 과거를 이야기하는 것은 쉽다.
            제품 견적 : Namejs
            - 법이나 일반적으로 인정되는 원칙에 위배되는 합의는 자동으로 효력을 잃습니다.

            무슨 법이냐? 무기를 사지 않았다. 침략을 조장하기 위해서가 아니었다? 이 경우 국제 연맹은 채찍질을 해야 했다. 우선, 히틀러는 나중에 그와 함께 싸운 사람들에 의해 태어나고 그의 침략에 기여했다. 아이는 자라서 알려진 주소, 그들의 생계를 유지하는 사람에게 보내졌습니다. 일반적으로 인정되는 원칙? 에휴... 이중 잣대 관행. 오늘날에도 여전히 사용되는 '보편적 인간 가치', '세계 공동체' 등의 모호한 용어는 다음과 같습니다. . 미안하지만 상류사회에서 말하는 것처럼 이건-체스소련은 그런 짓을 하지 않았어소련은 소련에 유리한 방식으로 행동했습니다. 누군가 그것을 좋아하지 않았나요? 그게 그 사람들의 문제입니다. 저는 폴란드에 대해 전혀 이해하지 못했습니다. 자세한 내용을 알려주세요.
            1. 이름이
              -1
              6 10 월 2013 20 : 43
              제품 견적 : 자랑스러워하십시오.
              과거에 대한 정보가 있어서 74년의 거리를 두고 과거를 이야기하는 것은 쉽다.

              정직한 행동은 언제나 정직한 행동이 될 것입니다. 이미 국제법의 원칙에 대응한 것 같습니다.


              제품 견적 : 자랑스러워하십시오.
              어떤 법?

              나는 국제 관계와 민법에서 법적 원칙이 어떻게 작동하는지에 대한 예를 들었습니다.
              제품 견적 : 자랑스러워하십시오.
              이 경우 국제 연맹은 스스로 채찍질을 해야 했습니다.


              결국 일어난 일은 무엇입니까? 국제 연맹에는 효과적인 영향력을 행사할 수 있는 도구가 없었습니다. 가장 가혹한 처벌은 국제 연맹에서 제외되는 것이었고, 그들은 성공적으로 해냈지만...

              제품 견적 : 자랑스러워하십시오.
              에휴...이중잣대 관행.. 지금도 여전히 사용되고 있는 '보편적 인간가치', '세계공동체' 등의 막연한 표현이 아쉽지만, '상류사회'에서 말하는 것처럼 안타깝습니다. 소련은 그렇게 하지 않았습니다.

              맞습니다 - 소련은 다른 나라들(영국, 독일 등)과 마찬가지로 이중 기준에 따라 행동했습니다. - 당신도 인정했습니다 - 소련은 자신의 이익에 따라 행동했습니다!
              글쎄요, 라트비아는 이중 기준을 가지고 행동하지 않았습니다. 소련과 관련하여 라트비아가 부정확했거나 이중 기준으로 행동한 사실을 최소한 한 가지 말합니까?
              제품 견적 : 자랑스러워하십시오.
              누군가 마음에 들지 않았나요?그것이 그 사람의 문제입니다.


              가장 중요한 것은 소련의 이러한 행동이 불법이라는 것입니다 (물론 그들은 모스크바의 모든 이익을 충족했습니다). 그렇다면 질문은 이렇습니다. 소련의 이익은 무엇이었습니까?
              독립 국가의 합병을 정당화할 수 있는 이해관계는 무엇입니까?

              제품 견적 : 자랑스러워하십시오.
              폴란드에 ​​대해 전혀 이해가 안가는데 자세한 내용 부탁드립니다.

              폴란드는 영토에 대한 큰 야망을 갖고 있었습니다. 폴란드는 독립 전쟁에서 동부 지역의 해방에서 라트비아를 크게 도왔음에도 불구하고 폴란드는 라트갈레(라트비아 지역)를 자국의 영토로 간주했습니다. 요컨대 폴란드도 죄가 없는 것은 아니지만 이것이 다른 사람들에게 불법 행위를 하게 만드는 이유는 무엇입니까? 즉, 국제법은 개인의 정당한 이익을 보호할 수 있는 충분한 영향력을 제공합니다.
              명확하지 않은 내용을 작성했다면 다시 질문하여 표시해 주시기 바랍니다.
              내 문법에 대해 사과드립니다.
              1. +3
                7 10 월 2013 00 : 06
                제품 견적 : Namejs
                소련과 관련하여 라트비아가 부정확했거나 이중 기준으로 행동한 사실을 최소한 한 가지 말합니까?

                라트비아가 그것과 무슨 관련이 있습니까? "... 일반적으로 인정되는 원칙..."에 대한 인용문에 대해 썼습니다. 문구가 완전히 모호합니다.
                제품 견적 : Namejs
                독립 국가의 합병을 정당화할 수 있는 이해관계는 무엇입니까?

                제1945차 세계대전 이전에는 모든 합병이 불법적이고 무효한 것으로 간주되지 않았다는 사실을 알고 계십니까? "보편적 인간 원리"? 사람을 시민과 비시민으로 나누는가?
                1. 이름이
                  -1
                  7 10 월 2013 01 : 06
                  제품 견적 : 자랑스러워하십시오.
                  제XNUMX차 세계대전 이전에는 모든 합병이 불법적이고 무효한 것으로 간주되지 않았다는 사실을 알고 계십니까?


                  그리고 어떤 종류의 식욕부진이 합법적인 것으로 인식되었나요?

                  제품 견적 : 자랑스러워하십시오.
                  현대 국제법의 기본 원칙 중 하나가 된 무력 행사나 그 사용 위협을 금지하는 원칙은 1945년 UN 헌장에 처음으로 명시되었으며 그 이해관계는 간단합니다. 즉 자신의 안전에 대한 관심입니다.


                  소련이 능가한 국제연맹의 법령을 읽어볼 필요가 있다.

                  일반적으로 소련은 라트비아를 합병함으로써 자신이 맡은 수십 가지 의무를 위반했습니다. 라트비아와 RSFSR 간의 평화 조약과 파리 반전 조약(소련이 1929년에 가입)과 같은 문서 등을 시작으로
                  제품 견적 : 자랑스러워하십시오.
                  반대 질문: 오늘날의 라트비아는 왜 "보편적 인간 원칙"을 준수하지 않습니까? 사람들을 시민과 비시민으로 나누나요?

                  비시민권자의 경우 상황은 훨씬 더 간단합니다. 비시민권자의 사랑으로 인해 귀화 가능성이 있습니다(라트비아어로 시험에 합격하면 됩니다). 최소 180명의 비시민권자가 이미 이 혜택을 누리고 있습니다.
                  비시민권자는 투표권이 없다는 점에서 시민권자와 다릅니다. 그리고 그 밖의 모든 것에는 시민으로서의 사회적 보호와 기타 보장의 혜택이 있습니다. 문제는 근본적입니다. 소련 시대에 라트비아에 온 많은 비시민권자(사실 식민지 주민)는 독립 라트비아에 적대적이며 라트비아어를 모릅니다.
                  1940년에 라트비아에서 76%가 라티어였다면, 1990년에는 52%에 불과했습니다(동화 - 많은 우월주의자들도 말했습니다 - 우리 도시 리가에는 여전히 라티어가 많습니다). 그리고 라티어를 배운 방문객들 사이에서도 드물었습니다. 거의 모든 라티인은 러시아어를 알고 있었습니다. 그리고 라트비아어가 벨로루시어와 같은 방식으로 취급되지 않도록 언어를 보호하기 위한 조치를 취해야 했습니다. 물론 많은 사람들이 불만족스러워했습니다. 왜 "원주민"의 언어를 배우는지 등등.

                  원칙적으로 현재 상황은 양호합니다. 귀화를 원하는 러시아어를 사용하는 사람들, 그렇게하고 싶지 않은 사람들 (예를 들어, 군대에 복무하지 않기 위해 특별히 시민권을 신청하지 않은 사람들). 차별에 대한 이야기는 있을 수 없습니다. 이 나라에서 얼마나 많은 러시아인이 주요 위치에 있는지 살펴보십시오 (리가 시장 한 명은 그만한 가치가 있습니다).

                  라트비아에서는 러시아인에 대한 그러한 범죄가 거의 없습니다. 그들은 너무 러시아인이지만. 가장 중요한 수비수로 자리매김한 Yakov Pliner, Tatyana Zhdanok 및 Vladimir Linderman의 이름을 살펴보십시오.

                  이 문제에 대해 러시아에는 잘못된 정보가 많기 때문에 내일 민사 문제에 대해 글을 쓰겠습니다.
                  1. +2
                    7 10 월 2013 01 : 34
                    제품 견적 : Namejs
                    비시민권자의 경우 상황은 훨씬 더 간단합니다. 비시민권자의 사랑에는 귀화의 가능성이 있습니다.

                    제가 라트비아에 도착했을 당시에는 그러한 요구 사항이 없었다는 사실에 주목하겠습니다. 발트해 연안 국가들이 독립할 당시 이들은 라트비아 시민이었고 시민권이 박탈됐다. 나는 새로 도착한 사람들에게 언어 능력을 요구하는 것이 합법적이라는 사실에 반대하지 않지만, 이미 살고 있는 사람들에게 동일한 요구 사항은 불법입니다.
                    1. 이름이
                      0
                      7 10 월 2013 22 : 20
                      제품 견적 : Setrac
                      제가 라트비아에 도착했을 당시에는 그러한 요구 사항이 없었다는 사실에 주목하겠습니다.


                      차례로, 나는 라트비아 공화국이 라트비아 SSR과 동일하지 않다는 것을 여러분에게 설명해야 합니다. 두 이름 모두 라트비아의 이름을 포함한다는 사실은 법적 결과를 초래하지 않습니다. 사실 라트비아는 합병되었음에도 불구하고 법적으로 계속 존재했습니다. 그리고 소련 라트비아는 예를 들어 Reichskommissiriyat Ostland가 그랬던 것처럼 점령 권력의 대상과 동일합니다.
                      따라서 라트비아 영토에는 법적 권한이 없었기 때문에 법적 권한이 회복된 후 소련(점령) 당국의 법적 결정은 어떤 의무도 부과하지 않습니다. 소련 합병 중 새로 온 사람들은 식민지 주민과 동일합니다. 만약 소련의 후계자인 러시아가 발트해 연안 국가들의 합병 사실을 인정했다면 그들은 1940년 이후 모든 사람을 다시 데려갈 의무가 있었을 것입니다. 모두에게 시민권을 부여하시겠습니까? 그들 중 상당수가 독립 라트비아에 대한 아이디어를 공개적으로 미워하고 라트비아의 모든 것을 미워했다는 Temboliya는 실제로 유일한 심각한 기준은 언어에 대한 지식 이었지만 자연스럽게 장벽이 만들어졌습니다.

                      예를 들어 리투아니아 사람들처럼 시민권이 모든 사람에게 동시에 부여된다면 어떻게 될까요? 라트비아 정치에 대한 인종 혐오 정치 조직의 영향력이 커졌을 것이고 지속적인 정치적 긴장이 있었을 것입니다. 즉, 모든 것이 내전으로 끝날 수도 있었지만 모든 것이 잘 풀렸을 것입니다.

                      이게 맞나요? 맞는 것 같아요. 사회에 통합되기를 원하는 사람들은 문제 없이 그렇게 했으며, 실질적인 민족적 긴장도 없었습니다. 라트비아에서는 러시아인들이 말 그대로 집에서 쫓겨나고 강도를 당했던 중앙아시아처럼 행동하지 않았습니다. 소련 붕괴 이후(붕괴 전 평균 러시아인의 약 15%가 아시아 공화국에 살았음) 전체 러시아 인구의 1% 미만이 중앙아시아 공화국에 남아 있었던 것은 아무것도 아닙니다.
                      1. 0
                        7 10 월 2013 22 : 33
                        제품 견적 : Namejs
                        차례로, 나는 라트비아 공화국이 라트비아 SSR과 동일하지 않다는 것을 여러분에게 설명해야 합니다. 두 이름 모두 라트비아의 이름을 포함한다는 사실은 법적 결과를 초래하지 않습니다.

                        글쎄, 소련 정부가 당신을 위해 그토록 관대하게 개척 한 영토를 반환하십시오. 그동안 당신은 자신의 행동에 대해 책임을 지지 않기 위해 변명만 하고 있을 뿐입니다.
                      2. 이름이
                        0
                        8 10 월 2013 00 : 51
                        제품 견적 : Setrac
                        글쎄, 소련 정부가 당신을 위해 그토록 관대하게 개척 한 영토를 반환하십시오.

                        ????????또 어떤 "절단" 조각이 있나요? 무슨 얘기를 하는 건가요??

                        제품 견적 : Setrac
                        그동안 당신은 자신의 행동에 대해 책임을 지지 않기 위해 변명만 하고 있을 뿐입니다.

                        우리는 또 어떤 조치를 취해야 할까요??
                      3. +1
                        11 10 월 2013 07 : 08
                        당신은 리투아니아를 라트비아와 혼동하고 있습니다. Vilna 지역과 Klaipeda (Memel)에 의해 차단된 것은 리투아니아였습니다.
        2. 바하 탁
          -5
          6 10 월 2013 14 : 31
          제품 견적 : 자랑스러워하십시오.
          예, 그리고 국가의 "얼굴"을 잃습니다

          당신은 그것을 가지고 있어야합니다.
          1. +3
            6 10 월 2013 14 : 51
            제품 견적 : 바하 탁
            당신은 그것을 가지고 있어야합니다.

            트롤리즘이 가미된 철학적 정글에 들어가지 맙시다. 다르게 생각하시나요? 귀하의 권리입니다. 저는 여전히 확신이 없습니다.
            1. 바하 탁
              -2
              6 10 월 2013 15 : 33
              철학과 트롤링이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 1939년 소련은 유일한 사회주의 국가였다. 무슨 얼굴? 누구에게 구할 것인가? 소련 선전이 매일 마지막 말을 부르는 사람들에게? 어쨌든 모두가 공산주의자를 싫어했습니다.
              1. +2
                6 10 월 2013 19 : 06
                소련이 어떤 나라인지에 따라 어떤 차이가 발생합니까? 정말 어구 단위의 전체 의미를 부여해야 합니까? 간단히 상기시켜 드리겠습니다. 체면을 잃는 것은 평판을 구하는 것입니다. 누구 앞에서는 중요하지 않습니다.
                제품 견적 : 바하 탁
                소련 선전이 매일 마지막 말을 부르는 사람들에게? 어쨌든 모두가 공산주의자를 싫어했습니다.

                이것에 대해서는 논의조차 하지 않겠습니다. 안녕히 계십시오. 토론은 끝났습니다. 귀찮게 대답하지 마십시오.
      3. 바하 탁
        -3
        6 10 월 2013 14 : 34
        그리고 그들이 동의하지 않는 이유를 말씀드리겠습니다. 그들은 XNUMX 차 세계 대전처럼 영토를 방어함으로써 대피를 피할 수 있었다고 생각조차하지 않기 때문에 짜르주의가 있었고 짜르주의는 모든 것을 옳은 일을 한 스탈린과 달리 모든 것을 잘못했기 때문입니다.
        1. +2
          6 10 월 2013 19 : 32
          제품 견적 : 바하 탁
          그리고 그들이 동의하지 않는 이유를 말씀드리겠습니다. 그들은 XNUMX 차 세계 대전처럼 영토를 방어함으로써 대피를 피할 수 있었다고 생각조차하지 않기 때문에 짜르주의가 있었고 짜르주의는 모든 것을 옳은 일을 한 스탈린과 달리 모든 것을 잘못했기 때문입니다.

          러시아 제국의 제1812차 세계대전이 어떻게 끝났는지 기억하시나요? 동일한 "차르주의"로 인해 XNUMX년 모스크바가 불타오르는 일이 발생했습니다.
          1. 바하 탁
            -2
            6 10 월 2013 20 : 48
            제XNUMX차 세계대전은 볼셰비키가 이전에 군대를 파괴한 후 별도의 평화를 맺으면서 브레스트-리토프스크 평화로 끝났습니다. 비교를 위해 완전히 점령된 세르비아도 승자 중 하나였습니다.
            그리고 1812년에 나폴레옹은 수적으로 큰 우위를 점하여 모스크바를 점령할 수 있었지만 이것이 "차르주의"가 파리를 점령하고 당시 가장 영향력 있는 국가가 되는 것을 막지는 못했습니다.
            1. 암호
              0
              7 10 월 2013 18 : 25
              실패자! 제XNUMX차 세계대전은 베르사유 조약으로 끝났습니다. 그리고 바르나크 라스푸틴과 함께 당신이 그토록 사랑했던 "차르주의"는 무능하고 때로는 범죄적인 행동으로 당신을 실망시켜 국가를 혁명으로 이끌었습니다.
              1. 바하 탁
                0
                7 10 월 2013 19 : 01
                제품 견적 : Setrac
                러시아 제국의 제XNUMX차 세계대전이 어떻게 끝났는지 기억하시나요?

                러시아 제국을 위하여
                오, 가장 교육을 많이 받고 지성적인 분이시여, 우리가 읽을 수 있습니까?
              2. 토큰
                -2
                7 10 월 2013 19 : 45
                실패자! 제XNUMX차 세계대전은 베르사유 조약으로 끝났습니다. 그리고 바르나크 라스푸틴과 함께 당신이 그토록 사랑했던 "차르주의"는 무능하고 때로는 범죄적인 행동으로 당신을 실망시켜 국가를 혁명으로 이끌었습니다.

                분명히 당신은 우수한 학생인가?
                끔찍한 비밀을 하나 말씀드리겠습니다. 러시아가 제1차 세계대전에서 승리했습니다. 우리의 승리는 의도적으로 지연되었습니다. 그렇지 않았다면 소련은 일어나지 않았을 것입니다.
                라스푸틴? 그는 매우 냉정하게 생각했습니다. 웃음 격언해서 미안해...
                또한 모든 리더는 자신만의 Wolf Messing을 가지고 있습니다. 이에 동의하지 않으십니까? 순진하게 굴지 마십시오. 모든 리더는 자신만의 비공식 정보 소스를 가지고 있습니다.
                라스푸틴...하지만 그는 다른 메싱들과는 달리 마을 출신의 러시아인이다. 말하자면 러시아 사회의 단면이다. 웃음 왜 러시아에 그런 출생률이 있었다고 생각합니까? 소련 지도부가 잘못된 사람들과 협의했을 수도 있습니다. 라스푸틴은 발견되지 않았습니다. 전쟁과 숙청이 모두 라스푸틴을 죽였습니까?
                1. 암호
                  0
                  8 10 월 2013 19 : 08
                  친애하는 이름!!! 거짓 겸손없이 나는 당신에게 말할 것입니다 - 예, 그는 훌륭한 학생이며 소련 학교에 있습니다))). 그리고 나는 역사적 과정을 좋고 싫음의 관점이 아닌 단순한 사실의 비교를 통해 평가합니다.
                  그리고 라스푸틴이 1917년 이전 러시아 사회의 단면이라고 주장하는 것은 최소한 신성모독입니다. 러시아 사회는 전적으로 도둑, 말 도둑, 채찍 및 성추행 범으로 구성되었다고 말하고 싶습니다. 그리고 이것은 언급할 수 있는 것의 극히 일부일 뿐입니다. 위의 모든 내용은 적어도 경찰 감시 문서에 의해 확인됩니다.
                  당연히 "뚱뚱한" 마이너스를 받을 수 있도록 친절하게 대해주세요.
                  1. 토큰
                    0
                    8 10 월 2013 19 : 47
                    그리고 라스푸틴이 1917년 이전 러시아 사회의 단면이라고 주장하는 것은 최소한 신성모독입니다. 러시아어라는 뜻인가요? 사회는 전적으로 도둑, 말 도둑, 채찍질하는 사람, 성추행 범으로 구성되었습니다. 그리고 이것은 언급할 수 있는 것의 극히 일부일 뿐입니다. 위의 모든 내용은 적어도 경찰 감시 문서에 의해 확인됩니다.
                    당연히 "뚱뚱한" 마이너스를 받을 수 있도록 친절하게 대해주세요.

                    분명히 당신은 훌륭한 학생일 뿐만 아니라 성인이기도 합니다.
                    지구상에는 러시아 국민보다 더 정직하고 정의로운 사람이 없습니다.
                    라스푸틴은 지난 몇 년간 많은 기사를 받았지만 이것은 브랜드입니다. 웃음 전 세계에 웃음
                    하지만 나에게는 브랜드를 살려두자 웃음 .그렇지 않으면 훌륭한 학생들의 말을 들으면 보드카는 곧 폴란드의 발명품으로 선언될 것입니다.
                    그래서 황제는 법정에서 단순한 이상적인 러시아 농민이 필요합니까? 그래서 달의 어두운 면은 항상 여러분의 눈앞에 있습니다.
                    나는 당신에게 마이너스를주지 않고 거의주지 않습니다 그리고 당신은이 드문 경우에 부응하지 않습니다.
                    안부
  25. +4
    5 10 월 2013 15 : 51
    조약은 당시 국제법의 틀을 넘어서지 않았고, 서방은 소련 외교관들이 지능적으로 그들을 씻어 냈다는 사실에 분노했습니다.
    서방은 소련에 대한 협상이 진행된 조건, 극동에서의 격렬한 전투에 대해 침묵합니다.
    그들은 소련이 XNUMX차 세계 대전의 결과로 러시아에 남겨진 약간의 것과 내전 중에 잃어버린 것을 포기하도록 강요하려고 했습니다... 그들은 날아갔습니다. 여기서 그들은 소련 외교관들에 의해 다시 만들어졌고 국가는 잃어버린 것에 대한 권리를 확인했습니다. 이 모든 것은 나중에 확인되었습니다... XNUMX차 세계 대전의 결과에 따라 예정된 것이 무엇인지 그 이상은 없습니다.
    모두가 소위 부상당한 당사자에 대해 겸손하게 잊어 버립니다. 폴란드는 체코 슬로바키아 점령 당시 침략자였으며 국제법에 반하여 소련군을 통과시키지 못했습니다. 여기서 모든 서양인은 입을 다물고 선택합니다. 추상적인 방식으로 코를 만드는 것, 그리고 누가 먼저 시작했는지.
    독일이 요청한 대로 폴란드가 단치히에 통로를 제공했다면 어떤 일이 일어났을지에 대한 옵션을 아무도 고려하지 않습니다. 도와주세요... 예를 들어, 그들은 모두에게 나쁜 이름을 줄 것입니다.
    만약 그들이 폴란드를 포기하지 않았다면... 소련군의 진입은 없었을 것입니다.
    가장 불쾌한 점은 미래에 나치의 엄격한 감독하에 자행된 우크라이나 민족주의자들의 학살로부터 폴란드 민간인을 구해준 것에 대한 감사의 말을 듣지 못했다는 것입니다.
    1. 바하 탁
      0
      6 10 월 2013 14 : 39
      제품 견적 : Strashila
      독일이 요청한 대로 폴란드가 단치히에 통로를 제공했다면 어떤 일이 일어났을지 아무도 고려하고 있지 않습니다.

      그리고 독일이 체코슬로바키아에게 주데텐 독일인들에게 더 많은 권리를 달라고 요청했을 때 무슨 일이 일어났습니까?
  26. +2
    5 10 월 2013 16 : 04
    소련에 대한 앵글로색슨 계획의 붕괴 (몇 년이 지났는지)는 자연적인 울부 짖음을 유발하고 울트라 나치에서 완전한 관용에 이르기까지 모든 종류의 자유 주의자로부터 회개를 요구합니다. 의식의 울부짖음에 너무 많은 관심을 기울여서는 안 되지만(이것이 음식으로 채소를 얻는 방법입니다), 이 중요한 사건을 기억하는 것이 필수적입니다. 좋은 기사.
    1. 사 네크
      -2
      5 10 월 2013 17 : 16
      mdaa---------앵글로색슨족은 두 명의 가증스러운 지도자와 두 개의 전체주의 체제를 서로 대결시키려고 했습니다 ----- 다른 사람의 불길에 그들의 발을 따뜻하게 하기 위해..... 그것은 효과가 없었습니다 현재에서 벗어나라! 물론 손실은 XNUMX차 세계대전과 같지는 않지만 손실은 상당합니다........ 그리고 러시아 제국은 동의해야 합니다. XNUMX차 세계대전... 단순히 서쪽의 광대한 영토를 점령하지 못한 채, 어리석게도 브레스트에서 우리 영토를 항복한 것뿐인데...- 나는 의견을 보고 듣습니다!
      1. Glory333
        +1
        5 10 월 2013 18 : 47
        서구의 "민주주의"는 소련이나 제국보다 훨씬 더 전체주의적입니다.

        제2차 세계 대전 동안 러시아는 독일, 오스트리아-헝가리, 터키와 동시에 싸웠습니다. 서방은 전쟁에서 러시아의 희생에 대한 감사의 마음으로 거의 독일과 싸웠고, 영국, 미국, 프랑스는 러시아에서 두 번의 혁명을 일으켰습니다. 처음에는 10월에, 그 ​​다음에는 40월에 이탈한 지역인 폴란드, 발트해 연안 국가들의 독립을 인정했습니다. , 핀란드는 이들 분리주의자에게 막대한 재정적, 군사적 지원을 제공했으며 마침내 독일 배상금의 10%를 러시아에 할당하기로 합의했습니다!!! 이 전례 없는 관대함에는 "작은" 조건이 수반되었습니다. 러시아는 XNUMX억 달러에 달하는 모든 차르 정권의 부채를 인정했으며, 가장 중요하게는 공장, 철도... 물론 유전 등 서방 과두제의 막대한 재산을 모두 반환해야 했습니다. XNUMX%의 독일 지불을 약속하는 대가로 이를 서방에 전달합니다.
        1. 바하 탁
          -2
          6 10 월 2013 14 : 47
          제품 견적 : Glory333
          제XNUMX차 세계 대전 동안 러시아는 독일, 오스트리아-헝가리, 터키와 동시에 싸웠습니다. 서방은 거의 독일과만 싸웠다

          오스트리아-헝가리에 맞서 모든 병력을 투입한 이탈리아와 세르비아에 대해 들어보셨나요? 그리고 대부분의 터키 군대가 싸웠던 갈리폴리와 팔레스타인 전선에 대해서는? 하지만 서부 전선과 동부 전선의 독일 사단 수에 대한 기본적인 비교는 우리에게 제공되지 않습니다. 그 전쟁의 가장 큰 타격은 프랑스에 있었습니다. 예, 언제나 그렇듯이 앵글로색슨족은 제 길을 찾았습니다. 두뇌가 충분한 사람들도 자신의 작품을 구입했습니다.
      2. 암호
        0
        7 10 월 2013 18 : 29
        그러나 1945년, 그 혐오스러운 지도자는 잃어버린 모든 것을 돌려주었습니다. 그리고 이익이 있어도. 그리고 광대한 잃어버린 영토 아래에서 값비싼 "프셰크"가 러시아의 일부로 남아 있지 않은 것을 후회한다면, 하느님께 감사하십시오. 우리는 두통이 덜합니다. 확실히 당신에게는 마이너스입니다 !!!
  27. +4
    5 10 월 2013 17 : 18
    유럽은 언제나 그렇듯이 러시아를 돼지처럼 대합니다. 처칠과 영국의 조지 왕을 포함한 모든 유럽 지도자들은 스탈린그라드 수비수의 용기에 감탄했습니다. 전 세계가 소련과 독일이라는 거인의 전투를 지켜 보았습니다. 우리 아버지와 할아버지가 승리했습니다. 그리고 파시즘의 위협이 영국과 프랑스를 넘어섰을 때 유럽의 "분석가들"은 러시아를 비난하기 시작했습니다. 예, 그들은 기분이 상했습니다. 풍족하고 비겁한 프랑스인들은 싸우지도 않고 자신들의 파리를 독일인들에게 넘겨주었다. 그리고 전설적인 레닌그라드는 그 명예를 옹호했습니다! 우리 기성세대는 서구적 암시의 가치를 알고 있습니다. 가장 중요한 것은 러시아의 젊은이들이 서구 겁쟁이들의 조작에 속지 않는다는 것입니다...
    1. Shogun23
      +6
      5 10 월 2013 17 : 37
      여기에는 댓글이 없습니다.
      1. 이름이
        -3
        6 10 월 2013 00 : 48
        프랑스 저항이 계산되지 않는 것처럼요?
        독일군에 포로로 잡혀가는 군복을 입은 소련 시민들의 사진을 던져야 하지 않을까요?

        공격하지 마세요. 극단적으로 갈 필요도 없습니다. :)
        1. +4
          6 10 월 2013 01 : 26
          제품 견적 : Namejs
          공격하지 마세요. 극단적으로 갈 필요도 없습니다. :)

          적, 즉 적의 선전을 돕고 있다면 어떻게 극단으로 갈 수 없습니까? 사진을 업로드할 수는 있지만 사진에는 군인들이 포로로 잡혔다는 사실이 그대로 표시되며 어떻게 포로가 되었는지는 표시되지 않습니다. 일부는 프랑스 인의 약점과 비겁함으로 인해 포로로 잡혔고 여전히 싸울 수있었습니다. 다른 사람들(러시아인)은 포위되어 탄약과 식량이 부족하여 체포되었으며, 종종 다양한 심각도의 상처를 입었습니다.
          제품 견적 : Namejs
          프랑스 저항이 계산되지 않는 것처럼요?

          프랑스의 저항은 무의미한 현상이며 전쟁 결과에 아무런 영향을 미치지 않았습니다.
          1. 이름이
            -3
            6 10 월 2013 14 : 17
            제품 견적 : Setrac
            적, 즉 적의 선전을 돕고 있다면 어떻게 극단으로 갈 수 없습니까? 사진을 업로드할 수는 있지만 사진에는 군인들이 포로로 잡혔다는 사실이 그대로 표시되며 어떻게 포로가 되었는지는 표시되지 않습니다. 일부는 프랑스 인의 약점과 비겁함으로 인해 포로로 잡혔고 여전히 싸울 수있었습니다. 다른 사람들(러시아인)은 포위되어 탄약과 식량이 부족하여 체포되었으며, 종종 다양한 심각도의 상처를 입었습니다.


            당신의 사진에는 울고 있는 프랑스인(민간인)과 무기를 들고 있는 소련 군인이 나와 있습니다. 프랑스인들이 저항하지 않았다고 말하고 싶나요? 그렇다면 왜 프랑스군이나 소련 민간인의 사진은 없는 걸까요?

            이것은 마치 내가 라티쉬 선수들과 그들의 가족, 그리고 러시아 알코올 중독자들과 함께 사진을 삽입하고 러시아인들은 모두 인간이 아니라는 요약을 하려고 한 것과 같다. 이것은 근본적으로 잘못된 것이며 나는 이런 종류의 비교를 승인하지 않습니다.

            제품 견적 : Setrac
            프랑스의 저항은 무의미한 현상이며 전쟁 결과에 아무런 영향을 미치지 않았습니다.


            글쎄요, 결과가 없습니다.

            파리는 1944년 파리 시민 전체의 지원을 받아 프랑스 저항세력에 의해 해방되었습니다. 연합군은 밤에 파리를 우회할 계획을 세웠는데, 그 이유는 매우 큰 독일군이 파리에 주둔하고 있다고 생각했기 때문입니다.

            소련 당파에 대해서도 마찬가지입니다. 그들은 효과가 있는 것처럼 보였지만 독일인의 철도 화물 회전율은 지속적으로 증가했습니다. 물론 이 모든 것이 매우 모호하기 때문에 논쟁할 수 있습니다.

            이야기의 교훈: 너무 성급하게 결론을 내리지 마세요.
            1. +1
              6 10 월 2013 19 : 38
              제품 견적 : Namejs
              파리는 1944년 파리 시민 전체의 지원을 받아 프랑스 저항세력에 의해 해방되었습니다.

              전쟁의 결과에 어떤 식으로도 영향을 미치지 않았습니다.
              제품 견적 : Namejs
              연합군은 밤에 파리를 우회할 계획을 세웠는데, 그 이유는 매우 큰 독일군이 파리에 주둔하고 있다고 생각했기 때문입니다.

              이 "위대한 독일군"은 Volksturm의 할아버지와 Hitler Youth의 어린이입니다. 프랑스 군이 함께 싸웠고 패배 한 사람은 노인과 어린이입니다.
              제품 견적 : Namejs
              소련 당파에 대해서도 마찬가지입니다. 그들은 효과가 있는 것처럼 보였지만 독일인의 철도 화물 회전율은 지속적으로 증가했습니다. 물론 이 모든 것이 매우 모호하기 때문에 논쟁할 수 있습니다.

              소련 당파는 독일 물류를 매우 현실적으로 파괴했으며 여기에서는 모든 것이 명확하며 전선에 대한 지원은 매우 현실적입니다.
              1. 이름이
                0
                8 10 월 2013 01 : 00
                제품 견적 : Setrac
                전쟁의 결과에 어떤 식으로도 영향을 미치지 않았습니다.

                누가 알아. 그리고 그것은 심지어 논쟁의 주제도 아닙니다. 이 예는 프랑스 저항군이 나치즘에 맞서 싸우는 데 적극적으로 참여했다는 증거입니다. 일부 Topware 사용자는 프랑스의 저항이 단순히 가짜였다고 주장합니다.

                제품 견적 : Setrac
                이 "위대한 독일군"은 Volksturm의 할아버지와 Hitler Youth의 어린이입니다. 프랑스 군이 함께 싸웠고 패배 한 사람은 노인과 어린이입니다.

                1944년 여름에는 히틀러 유스 사단이 단 하나뿐이었고 이는 선별된 사단이었습니다. 파리에는 할아버지나 십대가 없었습니다(그렇지 않으면 증명하십시오).

                제품 견적 : Setrac
                소련 당파는 독일 물류를 매우 현실적으로 파괴했으며 여기에서는 모든 것이 명확하며 전선에 대한 지원은 매우 현실적입니다.

                내가 아는 한, 이 독일 물류의 매출액은 지속적으로 증가하고 있었습니다(S.S. Zakharevich - 소련 당파 - 신화에서 현실까지). 그리고 40 명 이하의 독일인이 당파에 의해 사망했습니다.
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. 0
                  8 10 월 2013 10 : 44
                  제품 견적 : Namejs
                  신화를 현실로). 그리고 40 명 이하의 독일인이 당파에 의해 사망했습니다.

                  실제로 작가는 아니지만 러시아 혐오증, 반소련, 심지어 반러시아 프로젝트인 이해할 수 없는 작가를 언급하는 것은 나쁜 형식도 아니고 공개적으로 적대적인 행동입니다. 이 작은 책은 2012년 빌니우스에서 출판되었습니다. , 그리고 이것이 이 책 프로젝트의 창시자인 특정 Anatoly Taras에 대해 말하는 내용입니다. 나는 그의 진술을 인용합니다. "... 잔인한 학살이 일어났습니다. 양측 모두-나치와 공산주의자 모두에서. 둘 다 많은 범죄를 저질렀습니다...." ... 그래서 전반적으로 전쟁은 역겹게 보입니다. 그림은 다음과 같습니다. 1945년에 용감한 소련 군인들이 백만 명의 독일 여성을 강간했습니다. 추악하지만... " 그를 비버의 어리석은 마지막이라고 부르는 또 다른 방법이 있습니다 (마지막 인용문에 따르면) 불가능합니다. 더 나아가."... 예, 당파는 사람들을 죽였습니다. 그들은 먹이가 필요했기 때문에 죽였습니다. 거기에 누가 무료로 음식을 줄 것입니까? 벌써 이렇게 적나요? 유일한 소, 마지막 돼지, 마지막 닭. 그래서 강제로 빼앗겼습니다. 저항하는 사람들은 여자도 포함하여 죽임을 당했습니다. 이것은 상식이지만 말하는 것이 관례는 아닙니다. 그것에 대해. 못생긴. "인민의 복수자"는 "인민의 강도"로 밝혀졌습니다..."."...구체적인 예는 소련-볼셰비키 식인 체제의 살과 피인 유격대가 범죄자가 될 수밖에 없음을 보여줍니다. 정의상 그들은 할 수 없었다. CPSU (b)가 범죄 조직이라고 생각하면 (저자, 편집자, 출판사 등 우리 셋은 그렇게 생각합니다) 당파는 당과 동일했습니다. 예, 때때로 그들은 적과 싸웠지 만 우선-그들의 사람들과 함께..." 나에게 결론은 단 하나뿐입니다. 위의 모든 것 : 저자, 편집자 및 출판사는 명백한 적입니다. 그에 따르면 Taras는 , 잡지 "Rodina"에서 독일인 약 40.000 명의 수치를 가져 왔습니다. 관심이있었습니다. 잡지 "Rodina"는 대통령 행정부와 러시아 연방 정부의 후원으로 출판됩니다. 자료를 찾아 보지는 않았지만 만약 개인적으로 이것은 놀라운 일이 아닙니다. 특정 사건에 대한 우리 관료들의 인식에 비추어 볼 때 저에게는 다른 조국입니다. 그리고 당신은 더 이상 이와 같은 것을 증거로 인용하지 않습니다. 좋아요, 나중에 다시 와서 여러분의 "하얗고, 푹신하고, 민주적으로 올바른 라트비아", 1939년 모델에 대해 말씀드리겠습니다. "불공평하게" 합병됨 .
                3. +1
                  8 10 월 2013 21 : 56
                  제품 견적 : Namejs
                  이 예는 프랑스 저항군이 나치즘에 맞서 싸우는 데 적극적으로 참여했다는 증거입니다.

                  적극적인 참여는 덴마크인보다 조금 낫습니다.
                  제품 견적 : Namejs
                  그리고 40 명 이하의 독일인이 당파에 의해 사망했습니다.

                  그러나 많은 양의 장비와 탄약이 손실되어 결국 적군에 발사되지 않았습니다.
                  1. 이름이
                    0
                    9 10 월 2013 13 : 42
                    제품 견적 : Setrac
                    그러나 많은 양의 장비와 탄약이 손실되어 결국 적군에 발사되지 않았습니다.

                    독일인의 배송 매출이 떨어지지 않은 것뿐입니다. 그리고 독일군 전체는 최고 사령부의 평범함으로 인해 블로거를 잃었습니다.

                    제품 견적 : Setrac
                    적극적인 참여 - 덴마크인보다 약간 더 좋음


                    그렇다면 여전히 소련이 전쟁에서 승리했고 영국과 미국이 그곳에서 조금 도왔다고 말해야 합니다.
                    1. 0
                      9 10 월 2013 15 : 23
                      제품 견적 : Namejs
                      그렇다면 여전히 소련이 전쟁에서 승리했고 영국과 미국이 그곳에서 조금 도왔다고 말해야 합니다.

                      그리고 이것은 적어도 제XNUMX제국과 관련해서는 사실일 것입니다.
                      1. 이름이
                        0
                        9 10 월 2013 17 : 49
                        나는 동의하지 않는다. 그러나 나는 이해할 수 있다. (가가린과 스푸트니크를 제외하고) 러시아의 유일한 성공은 제XNUMX차 세계 대전 또는 제XNUMX차 세계 대전입니다. 저는 더 불쾌한 질문을 하거나 애국자에게 어떤 귀찮은 질문이 있는지 깨달을 때 얼마나 많은 사람들이 화를 내기 시작하는지 봅니다. 저는 이것을 아주 잘 이해합니다. . 이것이 바로 제XNUMX차 세계 대전의 역사에서 볼셰비키가 무엇보다도 러시아 국민들 앞에서 그리고 다른 사람들과 관련하여 매우 더러워졌다는 것에 대해 (아이러니 없이) 불평했던 것입니다. "그럴 수밖에 없었어", "다른 탈출구는 없었어"라는 말로 모든 것을 설명하려고 애쓰는 것은 볼셰비키가 그들에게 저지른 범죄가 이제 모든 곳에서 정당화되고 있기 때문에 같은 발트해 사람들을 당신 자신에게 등 돌리게 하는 것입니다. 가능한 방법.
                        사실 러시아에서는 누구도 새로운 아이디어를 창출할 수 없었지만 소련의 (내 생각에는) 의사 가치를 고수하는 방법을 생각해 냈습니다.

                        문법 오류에 대해 사과드리며, 양해해 주셔서 감사합니다.
                      2. Avenger711
                        +1
                        9 10 월 2013 18 : 41
                        Bathians에 대한 범죄는 없었으며 뇌가 완전히 결여되어 이 사실이 이해되지 않으면 치료적 안락사가 도움이 될 것입니다.
                      3. 이름이
                        0
                        9 10 월 2013 21 : 37
                        예를 들어 민간인 추방과 같은 일이 일어났습니까? 그들은 가축 차량을 타고 최소 60명에 의해 추방되었습니다. 이것은 무엇입니까? 이 중 000명 모두 어린이나 노인이었다. 막내는 몇 주 됐는데.... 이것은 가장 자연스러운 범죄다. 라트비아의 소련은 벨로루시나 러시아의 나치가 했던 것과 같은 방식으로 행동했습니다.
          2. 바하 탁
            0
            6 10 월 2013 14 : 54
            제품 견적 : Setrac
            다른 러시아인들은 포위되어 탄약과 식량이 떨어지자 체포되었습니다.

            프랑스 군은 독일군이 후방에 있으면 포위 될 것이라는 것을 이해했고, 소련군은 정보 부족으로 독일군이 어디에 있는지 상상조차하지 못해 각 병사가 개인적으로 달릴 때만 상황을 깨달았습니다. 탄약이 부족합니다.
            그리고 프랑스 겁쟁이라고 부르는 것은 가장 역겨운 일입니다.
            1. +1
              6 10 월 2013 19 : 40
              제품 견적 : 바하 탁
              그리고 프랑스 겁쟁이라고 부르는 것은 가장 역겨운 일입니다.

              사실이 돼지라면 모욕이 될 수 없습니다. 우리는 이에 대해 책임을 지지 않습니다. 최근에 프랑스가 그들의 채권자인 가다피를 파괴했다는 사실을 상기시켜 드리고 싶습니다!
              1. 바하 탁
                -3
                6 10 월 2013 20 : 52
                전쟁에서 패하고 패배를 인정하는 것이 비겁하다면 상식이란 무엇일까?
                그리고 카다피 같은 괴물은 더 일찍 죽임을 당하고 그와 함께 춤추지 말았어야 했습니다. 그렇습니다. (가다피와의 협력)은 부도덕했습니다. 나는 서방 정치인들이 그렇다는 것을 부정하지 않지만 소련 정치인들은 더 나을 것이 없었습니다.
                1. +2
                  6 10 월 2013 21 : 05
                  제품 견적 : 바하 탁
                  그리고 카다피 같은 괴물은 더 일찍 죽임을 당하고 그와 함께 춤추지 말았어야 했습니다.

                  먼저, 그가 "괴짜"란 무엇인지 대답해 보세요. 둘째, 당신이 칭찬하는 국제법은 어떻습니까?
                  제품 견적 : 바하 탁
                  나는 서방 정치인들이 그렇다는 것을 부정하지 않지만 소련 정치인들은 더 나을 것이 없었습니다.

                  우리는 외국 지도자들을 죽이지 않으며, 그렇게 한 적도 없습니다.
                  1. 바하 탁
                    -2
                    6 10 월 2013 21 : 35
                    내가 어디에서 국제법을 칭찬했습니까? 나는 역사가이고 국제법은 약자를 위해 작성되었으며 강자는 항상 원하는 대로 국제법을 왜곡해 왔다는 것을 알고 있습니다.
                    카다피가 42년 동안 아무런 브레이크도 없이 국가를 통치했다면, 그의 라이벌들과 함께 그에게 떠오르는 모든 것이 테러리스트들을 애용하는 것이라면 우리는 무엇이라고 불러야 할까요?
                    나는 외국 지도자들에 대해별로 관심이 없지만 소련이 1953 년 베를린, 1956 년 헝가리, 1968 년 체코 슬로바키아에서 시위를 진압했다는 사실이 그곳에서 아무도 죽지 않았다는 사실입니까? 지도자가 아니라 평범한 사람들입니다.
                    1. +2
                      6 10 월 2013 22 : 05
                      제품 견적 : 바하 탁
                      내가 어디에서 국제법을 칭찬했습니까? 나는 역사가이고 국제법은 약자를 위해 작성되었으며 강자는 항상 원하는 대로 국제법을 왜곡해 왔다는 것을 알고 있습니다.

                      그러나 당신은 국제법의 입장에서 소련을 비난합니다!
                      제품 견적 : 바하 탁
                      나는 외국 지도자들에 대해별로 관심이 없지만 소련이 1953 년 베를린, 1956 년 헝가리, 1968 년 체코 슬로바키아에서 시위를 진압했다는 사실이 그곳에서 아무도 죽지 않았다는 사실입니까? 지도자가 아니라 평범한 사람들입니다.

                      공연 - 서구가 비용을 지불했습니다! 그러한 시위에는 "평범한" 사람들은 없으며 민간인 사상자는 러시아 무기가 아닌 거리 폭동으로 인한 것입니다.
                      제품 견적 : 바하 탁
                      카다피가 42년 동안 아무런 브레이크도 없이 국가를 통치했다면 무엇이든 불러야 할까요? 그의 경쟁자들이 마음에 떠오르는 것은 무엇이든 테러리스트들을 후원합니까?

                      서방의 선전을 통해 알 수 있지만 실제로는 국가가 번영했습니다.
                      1. 바하 탁
                        -1
                        6 10 월 2013 22 : 21
                        내가 언제 소련을 비난했습니까? 그가 소련 지도부에 대해 어떤 비난을 했다면 그것은 실수였으나 국제법 위반은 아니었다.
                        Gaddafi는 또한 "평범한"시민이 아니었고 유럽인이 아니라 반군에 의해 살해되었습니다. 나는 그에 대해 좋은 말을하지 않습니다 (이것은 예방을위한 것이므로 모든 종류의 급진 이슬람 주의자들을 지원한다는 비난을받지 않을 것입니다) )
                        리비아의 천연자원은 어떤 안정적인 체제에서도 번영할 수 있게 해줍니다. 이것은 카다피의 장점이 아닙니다. 같은 카타르나 쿠웨이트도 번성하고 있지만 그들의 지도자는 여전히 표본입니다. (아시다시피, 나도 그들에 대해 미안하다고 느끼지 않을 것입니다 ...)
                    2. 울란
                      +2
                      7 10 월 2013 10 : 28
                      누가 카다피에 관심이 있나요? 이것은 이라크와 이라크인 사이의 내부 문제가 아닙니까? 미국인들은 국경에서 수천 킬로미터 떨어진 곳에서 무엇을 하고 있었습니까?
                      미국 정치인들은 말합니다(울포위츠, 체니 등) - 그렇습니다...우리는 다른 주에서 싫어하는 통치자를 제거할 권리가 있습니다.
                      베를린? 이들은 불과 8년 전 우리 시민들을 살해하고 강탈하고 강간한 사람들이 아닌가? 헝가리는 히틀러의 동맹국이었으며 뉘른베르크 재판소에서 탈출한 사람들이 그곳의 불안을 일으키지 않았는가? ” 인구가 갑자기 많은 무기를 갖게 되었다고? 체코슬로바키아에도 “선원하는 사람들”이 있었습니다.
                      1. 바하 탁
                        -1
                        7 10 월 2013 12 : 31
                        그럼 이라크와 리비아에는 내정이 있는데 동독, 헝가리, 체코슬로바키아에는 없나요? 비록 해외에서 시위가 조직되었다고 해도 법적인 관점에서 그곳에 군대를 파견하여 통치자들을 체포할 근거가 되지는 않지만(정확히 기억은 나지 않지만 누군가 총에 맞은 것 같았습니다), 그러나 이것은 다음과 같은 것 같습니다. 나에게는 이차적으로 중요한 일이다. 나는 방금 모든 강대국이 작은 국가의 내정에 간섭하며 소련도 예외는 아니라고 말했습니다. 그리고 여기의 대다수는 소련이 하얗고 푹신하고 나머지는 모두 추신이라고 주장합니다.
                      2. +1
                        7 10 월 2013 15 : 32
                        제품 견적 : 바하 탁
                        그리고 여기의 대다수는 소련이 하얗고 푹신하고 나머지는 모두 추신이라고 주장합니다.

                        알다시피, 당신이 그토록 사랑하는 서양은 남의 집(나라)에 들어가서 물건을 훔치고 죽이는 도둑이고, 소련은 주인을 보호하기 위해 남의 집에 들어가는 경찰관입니다. 그렇기 때문에 소련은 모든 결점을 가지고 하얗고 푹신하고 서구는 모든 장점을 가진 개이며 동성애 본질을 숨기지 않고 그것을 위해 노력하고 자랑스러워합니다.
                      3. 바하 탁
                        0
                        7 10 월 2013 16 : 11
                        모든 강대국을 똑같이 공격적이라고 부르면 나는 서구를 사랑하고 심지어 열정적으로 사랑한다는 뜻인가요?
                        그리고 당신의 비교를 통해 당신은 방금 내 말을 확인했습니다.
                      4. +1
                        7 10 월 2013 17 : 16
                        제품 견적 : 바하 탁
                        만약 내가 모든 강대국을 똑같이 공격적이라고 부른다면

                        작은 것들은 어떻습니까? 예를 들어 폴란드 또는 이스라엘. 공격자는 여전히 동일합니다.
                      5. 바하 탁
                        -2
                        7 10 월 2013 17 : 56
                        여기 기사는 폴란드와 이스라엘에 관한 것이 아닙니다. 세계대전은 강대국들이 벌이는 전쟁이다.
                        '소국'의 침략은 강대국의 침략과 형태, 방법, 목적이 다르다. 더 좋거나 나쁘지는 않고 완전히 다른 범주입니다. 이것이 그들이 같은 수준에 놓이지 않는 이유입니다.
                      6. 0
                        7 10 월 2013 22 : 38
                        제품 견적 : 바하 탁
                        여기 기사는 폴란드와 이스라엘에 관한 것이 아닙니다. 세계대전은 강대국들이 벌이는 전쟁이다.
                        '소국'의 침략은 강대국의 침략과 형태, 방법, 목적이 다르다. 더 좋거나 나쁘지는 않고 완전히 다른 범주입니다. 이것이 그들이 같은 수준에 놓이지 않는 이유입니다.

                        아, 그렇다면 통나무는 러시아인을 죽일 수 있지만 러시아인은 죽일 수 없다는 뜻인가요? 농담처럼.
                        -야, 네 친구가 누군지 모르겠어, 곰이야 아니면 나야?
                        그래서 나는 당신에게 질문하고 싶습니다. 당신의 친구는 러시아입니까 아니면 폴란드이고 미국입니까? 아르메니아 내부에도 그러한 정서가 만연해 있는지 궁금합니다. 아니면 당신만이 유일한 "독특한" 사람입니까?
                      7. 바하 탁
                        0
                        8 10 월 2013 00 : 02
                        개인적으로 저는 러시아와의 동맹과 이 동맹의 발전을 지지하지만, 여러분과 같은 사람들 때문에 아르메니아의 반대자들(아직 숫자가 적은 미국과의 동맹 지지자들)과 분쟁을 벌이고 있습니다. 그들은 항상 당신을 공격하는 성명으로 우리를 찌르기 때문에 소련과 스탈린은 어디에 있습니까? 러시아는 단지 국가의 천사 일 뿐이며 모든 사람이 그에게 빚을지고 그녀는 구하고 저축하고 있습니다. 모든 사람과 모든 사람은 러시아인이 말하는 것만 수행해야하며 다른 사람들도 이생에서 관심과 목표를 가지고 있다는 사실을 알지 못합니다.
                      8. 0
                        8 10 월 2013 00 : 14
                        제품 견적 : 바하 탁
                        러시아는 단순히 국가 앞에 있는 천사일 뿐입니다. 모든 사람이 빚을 지고 있고, 모든 사람을 구했고, 구하고 있습니다.

                        네, 날개가 있어요. 그리고 우리는 도움이 필요한 모든 사람을 돕습니다. 돈으로, 비상 상황 부로 무엇이든 할 수 있지만 지붕 너머에는 우리 자신의 문제가 있습니다. 이제 홍수 동안 크림스크와 동부에서 미국을 도운 사람의 이름을 말하십시오.
                      9. 바하 탁
                        0
                        8 10 월 2013 00 : 35
                        이것은 실제로 주제에서 벗어난 것이지만 귀하가 요청한 이후입니다. 크림스크와 동부에서는 러시아가 해외에 도움을 요청한 기억이 없지만 2010년에는 최선을 다해 도움을 주었습니다. 그러나 다시 한번 말씀드리지만, 그 대화는 다른 것에 관한 것이었고 당신은 내 말을 맥락에서 벗어나게 했습니다.
                    3. Avenger711
                      0
                      9 10 월 2013 18 : 49
                      그리고 소련이 이전에 소련에 맞서 싸운 국가를 진압하거나 교전국을 위해 무기를 만든 것은 당신이 할 일이 아닙니다. 이웃에게 우호적인 태도를 취하도록 강요하고 이러한 우호 관계가 종료될 위험을 제거하는 것은 그의 주권적 권리입니다. 누가 그곳에서 살해되었는지에 대해, 당신은 분명히 너무 어리석어서 소련이 여전히 이 쓰레기를 엉망으로 만들고 있다는 것을 이해하지 못합니다. 중무기를 가진 군대는 백 명의 도둑이 아니라 큰 손실없이 모든 것을 아스팔트로 굴릴 수 있었을 것입니다 , 당신이 아는 러시아어로 군인이 총에 맞았습니다. 즉, 그들이 근절되고 총에 맞았다는 의미입니다.
                      1. 이름이
                        0
                        9 10 월 2013 21 : 40
                        제품 견적 : Avenger711
                        이웃에게 우호적인 관계를 강요하고 이러한 우호 관계가 종료될 위험을 제거하는 것은 그의 주권적 권리입니다.

                        만약 국제법 세미나에서 그런 말을 했다면 저는 대학에서 영원히 쫓겨날 뻔했습니다 :))))

                        주권이라는 단어의 의미를 이해하시나요?
            2. Avenger711
              0
              9 10 월 2013 18 : 46
              물론, 프랑스인들은 자신들이 이미 포위되어 있다는 것을 알고 있었습니다. 포위되었을 때 통신이 일반적으로 음소거된다는 사실은 신경 쓰지 마십시오. 예, 약간 둘러싸여 있고 전체 유닛이 기둥에 포로로 들어가면 재밌습니다. 어떤 이유로 소련 부대 만이 동일한 조건에서 돌파를 시도했기 때문에 프랑스 95 % 중 포로 손실, 41 대 60 %의 적군에서 탄약없이 남겨진 군인이 여전히 항복 할 수 있었던 때입니다. 그는 독일인들이 어떤지 몰랐고 한두 달 안에 우리 프리츠가 쫓겨날 것이라는 희망이 여전히 남아있었습니다.
        2. +4
          6 10 월 2013 04 : 05
          제품 견적 : Namejs
          프랑스 저항이 계산되지 않는 것처럼요?

          그리고 그것은 무엇입니까?
          도시 밖으로 소풍을 가지 않고 뒷마당에 앉아 고기를 튀기며 자랑스럽게 선언했던 덴마크 사람들처럼: 스탈린그라드가 여기 있습니다!
      2. 바하 탁
        -3
        6 10 월 2013 14 : 50
        차이점은 분명합니다. 프랑스 시민들은 살아 있고 아마도 전체 전쟁에서 살아남을 것입니다. 그러나 사진 속 소련 시민들 중 살아남아 다음 날을 볼 수 있는 사람은 거의 없습니다.
        1. +1
          6 10 월 2013 15 : 27
          제품 견적 : 바하 탁
          , 그리고 사진 속 소련 중 소수는 살아남아 다음날을 볼 수 있습니다.

          이유를 말해주실 수 있나요?
          1. 바하 탁
            -4
            6 10 월 2013 15 : 35
            물론이죠. 독일인들은 죽일 것이다. 프랑스가 소련과 같은 방식으로 행동했다면 프랑스도 죽었을 것입니다.
            1. +2
              6 10 월 2013 22 : 08
              제품 견적 : 바하 탁
              물론이죠. 독일인들은 죽일 것이다. 프랑스가 소련과 같은 방식으로 행동했다면 프랑스도 죽었을 것입니다.

              아르메니아 공화국이 프랑스 공화국을 대신하고 터키 공화국이 침략자인 파시스트 독일을 대신한다면 어떻게 될까요?
              너 ,바하 탁, 그들은 동일한 평화주의와 겸손을 드러냈을까요?
              1. 바하 탁
                0
                6 10 월 2013 22 : 26
                믿기지 않으시겠지만, 1918년 아르메니아 공화국이 그런 상황에 처해 있었습니다. 그리고 예, 우리 군대가 예레반 앞에서 투르크군을 영웅적으로 저지한 후에도 우리는 굴욕적인 평화에 동의해야 했습니다. 그리고 그들은 1920차 세계대전이 끝날 때까지 기다렸습니다. 아르메니아가 터키와의 전쟁에서 패하고 현재 국경이 나타난 XNUMX년에도 거의 같은 일이 일어났습니다. 무엇을 했어야 했나요? 나머지 절반이 죽을 때까지 싸워라? 무기를 손에 쥐고 죽는 것은 확실히 아름답지만 항상 현명한 것은 아닙니다. 그리고 살아남으면 복수를 기대할 수 있습니다.
                1. +1
                  6 10 월 2013 22 : 40
                  제품 견적 : 바하 탁
                  그리고 살아남으면 복수를 기대할 수 있습니다.

                  나는 아르메니아인의 대다수(“o” 강조)가 당신의 의견에 동의할 것이라고 생각하지 않습니다...
                  1. 바하 탁
                    0
                    6 10 월 2013 22 : 55
                    저는 어떠한 설문조사도 실시하지 않았습니다. 아마도 그들은 동의하지 않을 것입니다. 비록 그들이 승리할 수 없는 전쟁에서 죽는 것을 선호할 것 같지는 않습니다. 이것이 대부분 원한다면 지금 당장 터키를 공격할 수 있습니다. 결과는 어느 정도 예상 가능합니다. 하지만 어떤 이유로 그들은 원하지 않습니다. 몇 년 뒤에 재대결이 있을 거라고 말해도 믿지 않는 사람이 많다.
                    1. +1
                      6 10 월 2013 22 : 59
                      제품 견적 : 바하 탁
                      이것이 대부분 원한다면 지금 당장 터키를 공격할 수 있습니다.

                      하나님은 육식성 소에게 뿔을 주시지 않습니다.
                      1. 바하 탁
                        0
                        6 10 월 2013 23 : 03
                        하나님을 신뢰하고 실수하지 마십시오)
                      2. +4
                        6 10 월 2013 23 : 13
                        제품 견적 : 바하 탁
                        하나님을 신뢰하고 실수하지 마십시오)

                        그러나 아르메니아인들이 투르크인들에게 학살당하지 않도록 하기 위해 러시아인들은 많은 일을 해야 했습니다. 그리고 이제 이들 "구원받은" 자의 후손은 러시아 자원에 앉아 서구 선전의 정신으로 구세주들에게 흙을 붓고 있습니다.
                      3. 바하 탁
                        -1
                        6 10 월 2013 23 : 47
                        내 조상이 개인적으로 다른 지역에서 왔는데, 터키인들이 경솔하게 몇 번 들어 갔지만 모두 나오지는 않았다는 사실부터 시작하겠습니다.
                        그러나 아르메니아인 모두가 구원받은 것은 아니었고, 러시아인들은 어떻게든 1917년에 코카서스 전선을 떠났고, 대량 학살은 1923년까지 지속되었고, 우리는 굴욕적인 평화 조약을 통해서라도 남은 민족들을 구해야 했습니다.
                        하지만 러시아인의 흙을 어디서 봤는지 이해가 안 돼요. 만일을 대비해 반복하겠습니다. 러시아어는 공산주의자와 동일하지 않습니다.
                      4. +3
                        7 10 월 2013 00 : 01
                        제품 견적 : 바하 탁
                        내 조상이 개인적으로 다른 지역에서 왔는데, 터키인들이 경솔하게 몇 번 들어 갔지만 모두 나오지는 않았다는 사실부터 시작하겠습니다.

                        그리고 나의 조상들은 그들이 학살당한 곳 출신이었습니다. 그리고 당신의 조상은 당신 자신의 위치에 따라 (여기서는 반대이지만-당신의 위치는 조상의 위치의 연속임) 내 조상의 등 뒤에 앉았는데 이는 당신에게 어떤 명예도주지 않습니다. 그렇기 때문에 그들은 아르메니아를 배신하기 위해 떠난 것이 아니라 국적을 위해 살인하지 않는 러시아로 떠났습니다.
                        제품 견적 : 바하 탁
                        만일을 대비해 반복하겠습니다. 러시아어는 공산주의자와 동일하지 않습니다.

                        만약을 대비해, 아르메니아 시민 = 아르메니아인이라면 히틀러는 그러한 "국가의 순수성"을 질투할 것입니다.
                      5. 바하 탁
                        0
                        7 10 월 2013 00 : 11
                        그리고 Syunik 지역 주민들은 어디에서 자신을 구별했습니까?
                        제품 견적 : Setrac
                        히틀러는 그런 '국가의 순수성'을 질투했을 것이다.

                        독일이 베를린과 드레스덴 사이에 있었다면 독일인의 96%도 거기에 있었을 것입니다. 부러워할 게 없을 것 같나요?
                      6. 바하 탁
                        0
                        7 10 월 2013 00 : 14
                        글을 처음부터 안읽으시는 분들을 위해
                        그들은 나에게 1940년에 프랑스인의 입장이었다면 어떻게 했을 것인지 물었고, 나는 비슷한 상황에서 나의 조상들이 남은 민족을 보존하기 위해 조국의 대부분을 버렸다고 말했습니다. 그리고 아마도 당신은 더 좋아할 것입니다 ... 그들이 죽도록.
                      7. +1
                        7 10 월 2013 00 : 25
                        제품 견적 : 바하 탁
                        글을 처음부터 안읽으시는 분들을 위해

                        실제로 아르메니아와의 유사점이 마지막에 그려졌습니다. 처음에는 폴란드 및 발트해 연안 국가와 관련하여 1939-1940년대 소련의 승인되지 않은 행동으로 추정되는 소련 정부에 대한 공격에 대응하고 있었습니다.
                      8. 바하 탁
                        0
                        7 10 월 2013 00 : 34
                        더 자세히 읽어보세요. 나는 폴란드와 발트해 연안 국가에 대해 이야기하지 않았고 법적인 관점에서 문제를 논의하지도 않았습니다. 모든 것은 내가 1812년에 스웨덴과 터키의 중립을 보장한 알렉산더 XNUMX세와 스탈린을 비교했을 때 시작되었고, 스탈린은 루마니아와 핀란드와 다투었습니다. 여기에는 분명히 많은 스탈린주의자들이 있지만 그들은 알렉산더를 좋아하지 않지만 헛된 것입니다.
                    2. 댓글이 삭제되었습니다.
                    3. +2
                      6 10 월 2013 23 : 06
                      제품 견적 : 바하 탁
                      비록 그들이 승리할 수 없는 전쟁에서 죽는 것을 선호할 것 같지는 않습니다.

                      그러한 "접근 방식"으로는 어떤 전쟁에서도 승리하는 것이 불가능합니다.
                      서방도 소련이 파시즘에 맞서 싸울 것이라고 믿지 않았지만 우리 국민은 죽음과 고난을 경멸하고 지구에 평화와 자유를 주었습니다.
                      1. 바하 탁
                        -3
                        6 10 월 2013 23 : 21
                        서양인들이 무엇을 믿었는지 모르겠습니다. 소련이나 러시아는 죽느냐, 살아남느냐의 선택에 직면한 적이 없습니다. 선택은 큰 손실을 입어 승리하거나 (어쩌면) 더 큰 손실을 입거나 더 작은 손실을 입어 전쟁에서 패하는 것이었습니다. 아무리 극화하더라도 히틀러는 모든 슬라브족을 파괴할 수 없었습니다.
                      2. Misantrop
                        +3
                        6 10 월 2013 23 : 32
                        제품 견적 : 바하 탁
                        아무리 극화하더라도 히틀러는 모든 슬라브족을 파괴할 수는 없었다.
                        그렇습니다. 그는 새로운 주인을 위해 일정 수의 노예가 필요했습니다. 그는 할 수도 있고 할 수도 없었고, 그렇게 했습니다. 민간인은 전장에서보다 세 배나 더 많이 파괴되었습니다.
                        제품 견적 : 바하 탁
                        소련이나 러시아는 죽느냐, 살아남느냐의 선택에 직면한 적이 없습니다.
                        예, 항상 전체 이야기입니다. "깨달은 유럽인의 정신"은 노예 제도를 제외하고는 슬라브 사람들에게 다른 어떤 몫도 제공하지 않았습니다.
                      3. 바하 탁
                        -3
                        6 10 월 2013 23 : 56
                        당신의 모든 적들이 유럽인과 같도록 신에게 있습니다. 어떤 사람들은 그것에 대해서만 꿈을 꿉니다.
                      4. +3
                        6 10 월 2013 23 : 35
                        제품 견적 : 바하 탁
                        아무리 극화하더라도 히틀러는 모든 슬라브족을 파괴할 수는 없었다.

                        물론 당신은 모든 사람을 파괴하지 않았을 것이고 러시아인은 시베리아에서 살아 남았을 것입니다. 그러나 민간인 사이에 막대한 손실이 있었다는 사실은 당신에게 불리합니다. 독일군은 러시아군을 파괴할 계획을 갖고 있었고 이를 실행에 옮겼습니다.
                      5. 바하 탁
                        +1
                        7 10 월 2013 00 : 00
                        그 단어가 당신에게 아무 것도 말해 줄 수 없습니까? 내가 수배되지 않는다고 말했나요?
                      6. +1
                        7 10 월 2013 01 : 34
                        제품 견적 : 바하 탁
                        그 단어가 당신에게 아무 것도 말해 줄 수 없습니까? 내가 수배되지 않는다고 말했나요?

                        "Ost 계획"에 대해 읽어 보세요. 만약 우리가 전쟁에서 패했다면 그는 자신이 원하는 모든 것을 할 수 있었을 것입니다.
                      7. 바하 탁
                        0
                        7 10 월 2013 12 : 32
                        전쟁에서 패하지 않으려면 러시아인들이 항상 갖고 있었지만 많은 사람들이 꿈꿔 왔던 국가와 군대가 있어야 합니다.
                      8. 0
                        7 10 월 2013 15 : 36
                        제품 견적 : 바하 탁
                        전쟁에서 패하지 않으려면 러시아인들이 항상 갖고 있었지만 많은 사람들이 꿈꿔 왔던 국가와 군대가 있어야 합니다.

                        글쎄요! 어딘가에 자신의 국가가 없는 것은 러시아인의 잘못입니다! 단지 누군가가 자기 나라를 위해 일하고 자기 나라를 위해 죽는 것을 마다하지 않아서 그런 나라가 세계 지도에서 사라지는 것뿐입니다.
                      9. 바하 탁
                        -1
                        7 10 월 2013 16 : 13
                        러시아인들이 무언가에 대해 책임을 져야한다고 내가 어디서 말했습니까? 나는 방금 러시아인들이 많은 나라들이 수세기 동안 겪었던 어려운 상황에 처해 본 적이 없기 때문에이 국가 또는 저 국가가 악과 낮은 것 사이에서 선택을 강요하는 상황의 심각성을 깨닫지 못한다고 말했습니다. 사악한.
                      10. +4
                        6 10 월 2013 23 : 39
                        제품 견적 : 바하 탁
                        소련이나 러시아는 죽느냐, 살아남느냐의 선택에 직면한 적이 없습니다.

                        아르메니아 인터넷 리소스의 누군가가 아르메니아 대량 학살의 사실에 대해 의문을 제기하면 어떤 종류의 악취가 시작될지 궁금합니다.
                        당신은 실제로 파시즘이 러시아인과 다른 민족에게 파괴를 가져오지 않았다고 주장하고 있습니까?!?
                      11. 바하 탁
                        0
                        6 10 월 2013 23 : 58
                        나는 아무것도 부정하지 않습니다. 나는 히틀러에게 그런 기회가 없었다고 말합니다. 그의 패배는 불가피했다.
                      12. +3
                        7 10 월 2013 01 : 51
                        제품 견적 : 바하 탁
                        나는 아무것도 부정하지 않습니다. 나는 히틀러에게 그런 기회가 없었다고 말합니다. 그의 패배는 불가피했다.

                        응, 무슨 소리 하는 거야? 우리가 히틀러와 조약을 체결하지 않았다면 우리의 미래 동맹국들이 이것을 하지 않았을 것이라는 것은 사실이 아닙니다. 섬망 상태? 그리고 그가 마지막까지 우리 서방 동맹국들이 볼셰비즘과의 싸움에 대한 그의 공헌에 감사하고 그를 도와주기를 바랐다는 사실은 무엇입니까? 덜레스와 나치의 협상은 어떻습니까? Unthinkable 작전은 어떻습니까?
                      13. 바하 탁
                        0
                        7 10 월 2013 12 : 38
                        1. 히틀러의 희망은 정치에 별 의미가 없습니다.
                        2. 이러한 희망은 영국에만 관련되어 있었고 프랑스를 참을 계획이 없었으므로 일반화할 필요가 없습니다.
                        4. 덜레스의 협상은 전쟁이 끝난 후, 결과가 분명한 항복 조건(무조건적이든 아니든)으로만 진행되었습니다.
                        5. "상상할 수 없는 것"은 단지 작업 계획일 뿐이며, 모든 군대의 본부에는 수십 개가 있어야 합니다. 모든 자존심이 강한 참모는 상황 발전을 위한 몇 가지 옵션을 준비해야 하기 때문입니다.
                2. Misantrop
                  +2
                  6 10 월 2013 23 : 35
                  제품 견적 : 바하 탁
                  그리고 살아남으면 복수를 기대할 수 있습니다.
                  그리고 1907년에 "젊은 투르크족"이 집권한 이후에도 많은 아르메니아인들이 터키에서 살아남을 수 있었습니까? 그들은 또한 자신들이 어리석게도 잘려질 것이라고는 믿지 않았습니다…
                  1. 바하 탁
                    +1
                    7 10 월 2013 00 : 02
                    여기서 우리는 또 다른 상황을 논의했습니다. 처음부터 전체 스레드를 읽으셨나요?
        2. +2
          6 10 월 2013 15 : 30
          제품 견적 : 바하 탁
          차이점은 분명합니다. 프랑스 시민들은 살아 있고 아마도 전체 전쟁에서 살아남을 것입니다. 그러나 사진 속 소련 시민들 중 살아남아 다음 날을 볼 수 있는 사람은 거의 없습니다.

          우리는 당신이 "프랑스의 현명한 예"에 따라 소련의 항복을 지지한다고 가정해야 합니까?

          "Paws up"... 그리고 나랑 원하는 대로 할래?

          이미지를 클릭 할 수 있습니다.
          1. 바하 탁
            0
            6 10 월 2013 17 : 05
            나는 이미 여기 어딘가에 내가 무엇을 위해 있는지 썼습니다. 간단히 말해서, 1939년 XNUMX월 전쟁에 참전한 것입니다.
            1. +2
              6 10 월 2013 22 : 16
              제품 견적 : 바하 탁
              나는 이미 여기 어딘가에 내가 무엇을 위해 있는지 썼습니다. 간단히 말해서, 1939년 XNUMX월 전쟁에 참전한 것입니다.

              전쟁에 참여하려면 군대와 국가가 전쟁을 수행할 준비가 되어 있어야 합니다. 1939년에는 아직 그런 기회가 없었습니다.
              1939-41 년 Wehrmacht는 권력의 정점에 있었고 (소련에 대한 공격 이후 점차적으로 "쇠퇴"하기 시작했습니다. 이유를 설명 할 필요가 없기를 바랍니다) 붉은 군대는 개혁 단계에 있었고 재무장...
              1. 바하 탁
                0
                6 10 월 2013 22 : 43
                Wehrmacht는 1941년에야 권력의 정점에 도달했습니다. 그러나 1939년에도 프랑스와 일부 폴란드는 여전히 서비스 중이었고, 이들 자원은 이미 1941년에 Wehrmacht에 제공되었습니다.
                그리고 독일의 주요 석유 공급국인 루마니아는 아직 전쟁에 참전하지 않았습니다.
                붉은 군대의 준비태세에 관해서는 1941년에 개혁과 재무장을 완료하지 못했고, 이것이 패배의 원인이 되었다. 딱 그런 게 있어요. 누군가는 스스로 승리하기보다는 적의 영토에서 패배하는 것이 낫다고 말했습니다. 논란의 여지가 있지만 실용적입니다.
                1. +2
                  6 10 월 2013 22 : 58
                  제품 견적 : 바하 탁
                  독일군은 1941년에야 권력의 정점에 도달했습니다.

                  개혁 계획에 따르면(제가 착각하지 않는다면) 붉은 군대는 1942년이 되어서야 최고 수준의 전투 준비 상태에 도달할 것으로 예상되었습니다.
                  제품 견적 : 바하 탁
                  그리고 독일의 주요 석유 공급국인 루마니아는 아직 전쟁에 참전하지 않았습니다.

                  1939년에 소련과 독일 사이에 전쟁이 일어날 경우 루마니아는 의심의 여지없이 신속하게 "추진"했을 것입니다.
                  1. 바하 탁
                    0
                    6 10 월 2013 23 : 06
                    글쎄, 그렇다면....
                    나는 단지 1939년과 1941년의 정당의 힘을 비교하고 있을 뿐이며, 물론 소련 자체는 더 나빴음에도 불구하고 1939년에 반히틀러 연합이 1941년보다 더 큰 이점을 가졌다고 생각합니다.
                    1. +3
                      6 10 월 2013 23 : 27
                      제품 견적 : 바하 탁
                      나는 1939년에 반히틀러 연합이 1941년보다 더 큰 이점을 가졌다고 생각한다.

                      1939년에는 "연합"이 없었을 수도 있습니다.
                      "동맹국들"은 유럽이 이미 총통의 발 밑에 놓여 있고 나치가 소련을 공격했던 1941년에야 그것을 깨달았습니다.
                      미래의 "파트너"는 지갑을 "보강"하고 "샅샅이 뒤진" 후 합리적으로 (스스로) 소련이 패배할 경우 자신의 차례가 될 것이라고 결정했습니다... 그리고 그들은 돕기로 결정했습니다.. .
                      예, 도움은 매우 중요합니다. 하지만 도움이 아니었다면 소련은 여전히 ​​승리할 것입니다...
                      1. 바하 탁
                        0
                        6 10 월 2013 23 : 52
                        1939년 가을에 프랑스나 폴란드가 도움을 거부했을 것이라는 말씀이신가요? 나는 그해 여름의 폴란드인들이 매우 용감하고 자랑스러웠다는 것을 알고 있지만, 전쟁이 시작된 후에야 그들은 스스로 "도와주세요"라고 외쳤습니다. 그리고 1941년에는 영국만이 그 대열에 남아 있었고 심지어 얼굴이 부러졌습니다. 그리고 1940에서는 이탈리아가 전쟁에 참전했으며 동맹국을 "선택"한 경험도 있습니다. PMV를 비교해보세요.
                      2. +2
                        7 10 월 2013 00 : 05
                        제품 견적 : 바하 탁
                        나는 그해 여름에 폴란드인들이 매우 용감하고 자랑스러웠다는 것을 알고 있지만, 전쟁이 시작된 후에야 그들은 스스로 "도와주세요"라고 외쳤습니다.

                        체코슬로바키아와의 상호 지원 조약에 의해 구속된 소련이 체코슬로바키아를 방어하는 데 필요한 군대를 위한 "복도"를 요청했을 때에도 "소리칠" 필요는 없었지만 생각하는 것은 필요했습니다.
                        폴란드인들은 "그것에 대해 생각하는" 대신에 히틀러와 함께 이 주에서 "조각을 빼앗기"로 결정했습니다.
                        그 후 당연히 소련은 홀로 남겨졌습니다. 강제 독일과 협정 체결…
                      3. 바하 탁
                        0
                        7 10 월 2013 00 : 16
                        그러니 내 의견을 먼저 읽고 협정 체결이 옳았다고 생각하는지 확인하세요. 단지 소련이 협정을 최대한 활용하지 못했을 뿐입니다.
                      4. +1
                        7 10 월 2013 00 : 23
                        제품 견적 : 바하 탁
                        소련은 이를 최대한 활용하지 못했습니다.

                        조약 체결 자체는 소련에게 "교착상태" 상황이었고, 이로 인해 얻을 수 있는 유일한 이익은 전쟁의 연기뿐이었습니다...
                        그리고 소련은 상황이 허락하는 한 이러한 "지연"을 이용했습니다...
                      5. 바하 탁
                        -1
                        7 10 월 2013 00 : 35
                        그리고 Alexander the First는 Tilsit의 평화를 더 잘 활용했지만 상황은 더 나아지지 않았고 제 생각에는 더 나빴습니다.
                      6. +1
                        7 10 월 2013 00 : 05
                        제품 견적 : 바하 탁
                        나는 그해 여름에 폴란드인들이 매우 용감하고 자랑스러웠다는 것을 알고 있지만, 전쟁이 시작된 후에야 그들은 스스로 "도와주세요"라고 외쳤습니다.

                        체코슬로바키아와의 상호 지원 조약에 의해 구속된 소련이 체코슬로바키아를 방어하는 데 필요한 군대를 위한 "복도"를 요청했을 때에도 "소리칠" 필요는 없었지만 생각하는 것은 필요했습니다.
                        폴란드인들은 "그것에 대해 생각하는" 대신에 히틀러와 함께 이 주에서 "조각을 빼앗기"로 결정했습니다.
                        그 후 당연히 소련은 홀로 남겨졌습니다. 강제 독일과 협정 체결…
                2. Avenger711
                  0
                  9 10 월 2013 19 : 10
                  루마니아에 관해 읽은 또 다른 이야기...
                  나는 개혁에 대한 넌센스를 읽는 데 지쳤습니다.
            2. Avenger711
              0
              9 10 월 2013 18 : 56
              소련도 이에 찬성했다. 폴란드 영토에서 독일군과 싸우기 위해. 그렇지 않으면 실례합니다. Psheks는 우리의 모든 제안을 보냈으며 전쟁 중이더라도 영국 및 프랑스와 합의했습니다. 프셰크와 프랑스가 더 잘 싸웠다면 스탈린은 42년 그들이 서로를 죽이는 것을 침착하게 지켜봤을 것입니다.
    2. 사 네크
      +4
      5 10 월 2013 17 : 39
      waaaaaay 당신이 옳습니다 -이 단어에는 그런 음절이 있습니다 - 유럽은 항상 미국과 러시아, 인디언과 호주인들에게 거만했습니다 ....
      그리고 파시즘의 위협이 영국과 프랑스를 넘어섰을 때, 유럽의 "분석가들"은 러시아에 대해 비난을 하기 시작했습니다.... am
    3. Stasi
      +6
      6 10 월 2013 09 : 38
      유럽은 항상 역겨운 방식으로 러시아와 행동해왔고 앞으로도 계속 행동할 것입니다. 이제 이를 이해해야 할 때입니다. 프랑스는 승전국 대열에 합류할 수 있도록 허락해준 스탈린에게 영원히 빚을 지고 있다. 스탈린은 드골이 프랑스에 공산주의 정권을 수립할 것이라는 희망으로 이 일을 했지만, 그는 착각했습니다. 그리고 모든 유럽과 마찬가지로 점령 된 프랑스는 히틀러의 뜻을 쉽고 순종적으로 수행하고 그를 섬겼으며 전체 유럽 산업과 경제는 끝까지 제국을 위해 일했습니다. 그래서 스탈린은 프랑스인들에게 결코 갚을 수 없는 엄청난 선물을 주었습니다. 나는 레지스탕스의 영웅들에게 경의를 표하지만 제대로 평가하면 유럽 레지스탕스는 실제로 독일군과 싸워 Wehrmacht에 막대한 피해를 입힌 우리 당파 운동과 가깝지도 않았습니다.
  28. 갈대에
    0
    5 10 월 2013 17 : 20
    [quote=GrBear]아브람이 조니에게 묻습니다.
    A: 검정색이 색깔인가요? D: 색상.
    A: 흰색이 색깔인가요? D: 색상.
    A: 보세요, Vanya, 제가 당신에게 컬러 TV를 팔았어요.

    성경을 히브리어에서 러시아어를 포함한 다른 언어로 번역하려는 거의 모든 시도에는 히브리어의 복잡성과 번역자의 문해력 부족으로 인해 자연적인 오류가 수반되었습니다. 그러나 사실은 완고한 것입니다... 히브리어에는 "B와 V"라는 두 개의 다른 문자가 없습니다. "P와 F"가 없는 것처럼. 네 글자가 아니라 두 글자입니다. 그것은 모두 단어에서 나타나는 위치에 따라 다릅니다. "B"는 단어의 첫 글자이고 두 번째 글자가 이미 "B"인 경우입니다. "P"- "F"에도 동일하게 적용됩니다. 이것이 언어의 규칙-문법이다. 그래서 아브라함이라는 이름을 잘못 번역하면 아브람이 되었습니다. 수많은 예외가 있습니다. 하지만 이 어둠 속으로 내려가지는 말자. 결국 Ivanushka는 Fedor처럼 신으로 변할 수 있습니다. 그리고 곰아, 갈대밭에 가서 차 좀 줘
    1. 사 네크
      +2
      5 10 월 2013 17 : 36
      아 - 이게 주제에 어떻게 다릅니까...... 요점만 말하자면
      1. 갈대에
        0
        5 10 월 2013 17 : 52
        그리고 주제에 따르면, 알을 파괴할 수 없다면 드래곤이 괴물로 성장하기 전에 아직 파괴할 수 있는 힘이 있을 때 드래곤을 파괴하세요. 그렇다면 목표에서 벗어나 영리하게 이 계란을 사용하는 사람들은 모두 국민의 지도자가 아닙니다. 그들은 형편없는 축구 선수입니다.
    2. +1
      5 10 월 2013 18 : 46
      인용구 : 갈대에서
      성경을 히브리어에서 러시아어를 포함한 다른 언어로 번역하려는 거의 모든 시도에는 히브리어의 복잡성과 번역자의 문해력 부족으로 인해 자연적인 오류가 수반되었습니다.

      오래전에 죽은 야만인의 원시 언어인 히브리어는 다른 언어보다 더 복잡하지 않습니다.
      그리고 성경이 쓰여진 원래 언어가 라틴어라면 도대체 왜 우리가 히브리어에서 성경을 번역해야 합니까? 성경은 라틴어에서 히브리어로 번역되었으며 그 반대의 경우는 그렇지 않았습니다.
      18 세기 동안 죽은 것으로 여겨지는 언어는 이스라엘 국가의 주 언어 인 일상적인 의사 소통의 언어가됩니다. 이것은 Eliezer Ben-Yehuda가 가장 유명한 많은 애호가들의 노력 덕분에 가능했습니다.
      히브리어를 부활시키려는 아이디어는 디아스포라의 유산과 외국 지배 하에 살고 있는 유대인들이 사용하는 언어를 깨뜨리려는 시온주의 이데올로기의 필수적인 부분이었습니다.
      1. Glory333
        0
        5 10 월 2013 18 : 57
        성경의 구약(토라)은 아직 라틴어가 없을 때 기록되었으며, 자연스럽게 히브리어로 기록되었습니다.
        1. +2
          5 10 월 2013 19 : 13
          제품 견적 : Glory333
          성경의 구약(토라)은 아직 라틴어가 없을 때 기록되었으며, 자연스럽게 히브리어로 기록되었습니다.

          잘못된 정보가 있습니다. 라틴어, 그리스어 및 슬라브어 글은 히브리어보다 훨씬 일찍 나타났습니다. 유대 고대 유물과 유대 고대 유물 자체에 관한 모든 거짓말은 19세기 이전에 작성되지 않았습니다.
          Codex Sinaiticus Bible, Book of Sinaiticus (lat. Codex Sinaiticus)는 그리스어로 된 성경 사본으로, 현재 성경의 가장 오래된 언셜체 양피지 사본으로 간주됩니다.
          시내 사본은 가장 오래된 파피루스, 알렉산드리아, 바티칸 및 기타 여러 고대 코덱스와 함께 본문 학자들이 신약성서 책의 원본 텍스트를 재구성할 수 있는 가장 귀중한 자료 중 하나입니다. 이 코덱스는 XNUMX세기에 작성되었으며 XNUMX세기 중반까지 시나이 반도의 성 카타리나 수도원 도서관에 보관되어 있었습니다. 구약성서 사본의 일부는 유실되었지만 신약성서 본문은 온전히 보존되었습니다. 사실, 시내 사본은 신약성서의 전체 본문을 담고 있는 유일한 그리스어 대문자 사본입니다. 이 코덱스에는 성서 본문 외에도 XNUMX세기 초기 기독교 작가들의 두 작품, 즉 바나바 서신과 (일부) 허마스의 목자가 포함되어 있습니다.
          1. Glory333
            0
            5 10 월 2013 19 : 20
            귀하의 정보가 정확하지 않은 것 같습니다.
            성경에는 편집된 토라인 구약이 포함되어 있으며, 토라는 기원전 600년경에 기록되었습니다. 유대교는 기독교에 기초한 것이 아니며 오히려 기독교는 더 오래된 유대교의 한 분파입니다. 동일한 그리스도가 아직 알려지지 않았지만 회당에서 기도하셨습니다.
            1. +3
              5 10 월 2013 21 : 50
              제품 견적 : Glory333
              토라는 기원전 600년경에 기록되었습니다.

              이에 대한 증거는 없습니다. 토라의 가장 오래된 사본은 구텐베르크 성경보다 젊습니다.
              1. Glory333
                0
                5 10 월 2013 22 : 10
                모르겠어요 :) 고대 유대인들이 이집트에서 살고 번성했을 때에도 "이집트 노예 제도"에서 글을 썼다고 믿을만한 이유가 있지만 이것이 사실 일 가능성이 높습니다.
                1. +3
                  5 10 월 2013 22 : 32
                  제품 견적 : Glory333
                  모르겠어요 :) 고대 유대인들이 이집트에서 살고 번성했을 때에도 "이집트 노예 제도"에서 글을 썼다고 믿을만한 이유가 있지만 이것이 사실 일 가능성이 높습니다.

                  이유가 없습니다. 이집트의 유대인 노예제도는 신화입니다. 미국이나 러시아의 유대인 "노예"에 대해서도 이야기할 수 있습니다. 고대 이집트에서 유대인들은 현대 러시아나 미국보다 더 나쁘지 않게 정착했습니다. 우리는 이집트에서 유대인 추방에 대해 이야기할 수 있지만 "노예 제도에서 탈출"에 대해서는 이야기할 수 없습니다.
                  1. Glory333
                    0
                    5 10 월 2013 22 : 36
                    나도 그렇게 생각해서 번성했다고 썼고 "노예 제도"를 따옴표로 묶었습니다. :)
                    1. +1
                      5 10 월 2013 22 : 42
                      제품 견적 : Glory333
                      나도 그렇게 생각해서 번성했다고 썼고 "노예 제도"를 따옴표로 묶었습니다. :)

                      나는 당신의 인용문을 눈치 채지 못했습니다 눈짓 . 나는 "고대 세계"의 역사를 전혀 믿지 않으며 "고대 유대인"을 포함하여 모두 구성되었습니다.
                  2. +1
                    6 10 월 2013 04 : 13
                    당신은 완전히 옳지 않습니다. 이집트 노예제도가 실제로 일어났습니다. 그러나 이집트인들은 외국 노예 소유주들을 전복시키고 그들을 역사적인 고국으로 돌려보냈습니다. 그러나 보내진 전차를 탄 전사들은 싸우는 것보다 좋은 보상을받는 것을 선호했기 때문에 그들을 파괴하는 것은 불가능했습니다. 유대인들은 홍해가 갈라지고 추격자들을 삼킨 심연에 관한 신화를 생각해 냈습니다. 역사는 승자에 의해 기록되며, 자신의 버전과 모순되는 모든 역사적 문서를 제거합니다.
                    1. 0
                      6 10 월 2013 04 : 38
                      제품 견적 : Omskgasmyas
                      당신은 완전히 옳지 않습니다. 이집트 노예제도가 실제로 일어났습니다. 그러나 이집트인들은 외국 노예 소유주들을 전복시키고 그들을 역사적인 고국으로 돌려보냈습니다.

                      당신이 쓴 것은 하자르 카가나테의 역사입니다. 그러나 하자르 카가나테는 바로 그 "고대" 이집트이고, 역사를 왜곡하기 위해 오늘날의 이집트를 그렇게 불렀다는 사실이 밝혀졌습니다.
                    2. +1
                      6 10 월 2013 09 : 12
                      제품 견적 : Omskgasmyas
                      유대인들은 홍해가 갈라지고 추격자들을 삼킨 심연에 관한 신화를 생각해 냈습니다. 역사는 승자에 의해 기록되며, 자신의 버전과 모순되는 모든 역사적 문서를 제거합니다.

                      이 특별한 경우, 역사는 역사적 과정에서 살아남은 사람들에 의해 기록되었습니다.
                      위대한 이집트인, 과학자, 철학자 및 건축업자는 어디에 있습니까? 그러나 작은 상인들은 살아남았고 스스로 멋진 이야기를 만들어냈습니다. 성서의 신은 이데올로기와 습관면에서 총통과 더 유사합니다.
                      여호와의 종 모세가 죽은 후에 여호와께서 모세의 종 눈의 아들 여호수아에게 이르시되
                      2 내 종 모세가 죽었습니다. 그러므로 너는 이 모든 백성과 함께 일어나 이 요단을 건너 내가 그들 곧 이스라엘 자손에게 주는 땅으로 가라.
                      3 내가 모세에게 말한 바와 같이 너희 발바닥으로 밟는 곳은 어디든지 내가 너희에게 주노니
                      4 광야와 이 레바논에서부터 큰 강 유브라데 강까지 헷 족속의 온 땅이요 그리고 해의 서쪽을 향한 큰 바다까지 너희의 경계가 되리라.
                      5 네 평생에 네 앞에 설 자가 없으리라. 내가 모세와 함께 있던 것 같이 너와 함께 있을 것임이니라 내가 너를 떠나지 아니하며 버리지 아니하리니
        2. 0
          5 10 월 2013 21 : 47
          제품 견적 : Glory333
          성경의 구약(토라)은 아직 라틴어가 없을 때 기록되었으며, 자연스럽게 히브리어로 기록되었습니다.

          그러면 이 “고대” 토라 사본은 어디에 저장되어 있습니까? 그는 결석했습니다!
    3. 바하 탁
      0
      6 10 월 2013 14 : 56
      당신은 한 가지 뉘앙스를 잊었습니다. 성경은 히브리어가 아니라 그리스어로 번역되었습니다. 정식으로 간주되는 것은 그리스어 번역이었습니다.
  29. 댓글이 삭제되었습니다.
  30. +3
    5 10 월 2013 18 : 39
    명확하고 명확한 입장이 필요합니다. 러시아 사회, 특히 젊은 사회는 독일과 소련 간의 불가침 조약을 국가적 수치심으로 간주하거나 침략자와의 묵인 조건에서 국가 지도력과 소련 외교의 자연스러운 승리로 간주해야 함을 알아야합니다. 서방 세력.

    소련은 전쟁이 필요하지 않았기 때문에 독일과의 불가침 조약은 매우 정당하고 합리적이었습니다.
    스탈린은 그의 맹세한 적 폴란드, 프랑스, ​​​​영국 및 히틀러와 유사한 계약을 맺은 다른 사람들의 이익과 안전을 돌볼 의무가 없었습니다. 그는 얼룩덜룩 한 Gorby와 술에 취한 Benya와 같은 배신자가 아닙니다.
    탈스탈린주의자들은 올가미를 쥘 자격이 있으며, 이 생물들은 나치보다 나을 것이 없습니다.
  31. +4
    5 10 월 2013 18 : 48
    제품 견적 : Shogun23
    23년 1939월 XNUMX일 조약을 비난하는 사람들은 “그렇다면 어떻게 했어야 했는가?”라는 간단한 질문을 던져야 합니다.

    어때요 - 뭐요? 히틀러가 "발트해 난쟁이"를 점령하고 그의 플러스에 XNUMX개 사단을 추가할 때까지 침착하게 기다리십시오(거기의 모든 사람들이 "큐브"와 "넥타이"가 있는 단춧구멍이 아니라 국가적 "릴"로 칼라를 부지런히 꿰맬 것이라고 의심하는 사람이 있습니까?) 새로운 국경이 아닌 바로 외곽에서 레닌그라드와 민스크를 향해 출발합니다.
    레닌그라드의 운명은 무르만스크, 아르한겔스크, 페트로자보스크의 운명처럼 예측할 수 있습니다. 또한 Northern Lend-Lease도 있습니다.
    여기서 나는 Drummer로부터 소련에 동맹이 부족하다는 내용을 읽었습니다 ( "The Square of Fallen Fighters"의 유명한지도 제작자 인 Pikul과 동일하지만 그는 Choibalsan을 비꼬는 말로 회상했습니다). 무슨 말을 해야 할까... 재료를 배워라, 얘야. 당신은 소련이 프랑스와 영국이 공동 행동을 취하도록 지속적으로 설득하려고 노력한 방법과 그 결과에 대해 보고 배웁니다.
    1. +3
      5 10 월 2013 19 : 04
      이 목록에 키예프, 스몰렌스크, 오데사를 추가하는 것을 잊었습니다. 확실히 그들은 민스크처럼 전쟁 첫날에 쓰러졌을 것입니다. 그리고 하르코프, 모스크바, 바쿠 및 모든 독일인들이 왕위에 올랐습니다.
      1. +1
        11 10 월 2013 08 : 45
        이는 독일군이 갑자기 폴란드 영토를 통해 순간이동하는 경우입니다.
    2. Shogun23
      -2
      5 10 월 2013 19 : 28
      제품 견적 : 무어
      레닌그라드의 운명은 무르만스크, 아르한겔스크, 페트로자보스크의 운명처럼 예측할 수 있습니다. 또한 Northern Lend-Lease도 있습니다.

      그들은 바이에른 맥주를 마시고 호화로운 아우토반을 운전할 것입니다.
      1. Shogun23
        0
        8 10 월 2013 01 : 41
        이것이 비꼬는 말이라는 것을 이해하지 못하는 분들을 위해 용서해주세요. 저는 여러분을 오해하게 하고 싶지 않았기 때문에 지금 글을 쓰고 있습니다. 그것은 비꼬는 소리였습니다!!!
  32. +4
    5 10 월 2013 19 : 56
    제품 견적 : 드러머
    그러나 상황이 조금 달랐다면 전쟁은 피할 수 있었을 것이고, 경제적 문제로 인기를 잃은 히틀러는 미샤 사카슈빌리처럼 시끄러운 오해로 역사에 남았을 것이다.


    아니요, 히틀러는 소련에 대한 서구의 침략 프로젝트입니다. 33세에도 경제적으로 깨뜨릴 수 있었는데, 반대로 배상을 취소해 버린 것입니다.

    그는 폴란드(동프로이센에서 발트해 연안 국가를 거쳐 폴란드가 통제하는 통로를 따라 보급품을 가지고 있음)와 함께 소련을 공격할 예정이었습니다. 그리고 독일의 서쪽 국경에는 영불 사단이 있을 것입니다. 폴란드는 우크라이나와 벨로루시를 얻게 될 것입니다 (점령자들, 독일, 발트해 연안국, 러시아 북부, 그리고 영국이 결정하는 대로 모든 문제를 안고 있음).
    특정 순간에 이 측면을 서로 밀어붙여야 합니다(예를 들어 보스니아, 크로아티아인, 무슬림이 세르비아인과 싸우고 크로아티아인과 세르비아인이 무슬림을 이깁니다) 등 무한히 계속됩니다. 이것이 앵글로 스컹크의 꿈입니다( Franks의 도움으로 독일의 민첩성을 제어합니다. 이것이 그들의 계획이다.
    1. Glory333
      -2
      5 10 월 2013 20 : 09
      예, 경제적으로 반 사회주의 국가인 독일은 매우 성공적이었지만, 서구 국가에서는 평소와 같이 위기가 있었습니다. 독일의 경제 붕괴에 대한 모든 조작은 성공적인 경제 모델을 훼손하려는 시도일 뿐이며, 독일 경제는 평시에 경제를 파괴하는 서방 국가와 달리 전면전 상황과 연합군의 폭탄에도 불구하고 붕괴되지 않았습니다.
      1. +2
        6 10 월 2013 09 : 28
        제품 견적 : Glory333
        예, 경제적으로 반 사회주의 국가인 독일은 매우 성공적이었지만, 서구 국가에서는 평소와 같이 위기가 있었습니다. 독일의 경제 붕괴에 대한 모든 조작은 성공적인 경제 모델을 훼손하려는 시도일 뿐이며, 독일 경제는 평시에 경제를 파괴하는 서방 국가와 달리 전면전 상황과 연합군의 폭탄에도 불구하고 붕괴되지 않았습니다.

        나치 독일에는 사회주의의 조짐도 없었고, 성공적인 경제 모델도 없었습니다. 처칠은 주저 없이 이를 주장하며, 그는 당시의 모든 사건에 동시대인이자 참여자였습니다.
        미국과 영국 대출의 유익한 영향으로 독일 복원은 매우 빠르게 진행되었습니다. 무역은 놀라운 속도로 확대되었고, 국가 내부의 안녕도 향상되었습니다.
        처칠, "제1차 세계대전" 책. 1949 XNUMX년 런던.
        .

        독일 경제는 소련에 대한 공격 직후 붕괴되었고 점령지 약탈과 중부 및 서부 유럽 산업 전체의 활용에만 의존했습니다.
  33. -6
    5 10 월 2013 20 : 24
    예, Natalya Loktionova에는 도덕적 원칙이 없는 것 같습니다. 그녀의 논리에 따르면 두 사람이 한 여성을 강간했다면 두 번째로 한 사람은 비난할만한 일을하지 않았고 그 당시 그녀는 이미 강간 당했기 때문에 그들이 계획했다는 사실에도 불구하고 두 번째에 의한 강간 사실은 없습니다. 강간은 미리, "누구나 다 한다"니까..
    나는 Loktionova가 이런 일을 직접 겪지 않기를 바랍니다. 그렇지 않으면 신은 그녀의 의견이 바뀌는 것을 금합니다...
    1. Glory333
      +2
      5 10 월 2013 20 : 29
      ㅋ. 정원에는 엘더베리가 있고 키예프에는 남자가 있습니다.
      누군가 누군가를 강간했다면 우크라이나인, 독일인, 벨로루시인 등 소수 민족을 강간한 사람은 폴란드인이었습니다.
      1. -1
        5 10 월 2013 21 : 00
        제품 견적 : Glory333
        ㅋ. 정원에는 엘더베리가 있고 키예프에는 남자가 있습니다.

        글쎄요, 물론 당신이 둘 다 가지고 있는 깃발로 판단하면 기쁘지만 우크라이나인과 독일인의 강간에 대한 당신의 구절이 주제와 어떤 관련이 있습니까?
        1. Glory333
          +2
          5 10 월 2013 21 : 41
          여성 강간에 대한 귀하의 구절은 주제와 관련이 없습니다. 나는 단지 그것을 실제 비행기로 옮겼습니다. 폴란드에 불법적으로 합병 된 영토 인구에 대한 폴란드의 끝없는 테러입니다.
          1. -4
            5 10 월 2013 22 : 08
            제품 견적 : Glory333
            나는 그것들을 실제 비행기로 번역했습니다. 폴란드에 불법적으로 합병 된 영토의 인구에 대한 폴란드의 끝없는 테러입니다.

            당신은 그것을 비행기로 번역하지 않았지만 일반적으로 "옆길로 가져갔습니다."
            불법성에 관해서. 소련은 러시아 제국의 후계자가 아니므로 선험적으로 폴란드나 ​​루마니아에 대해 어떠한 영토 주장도 할 수 없습니다. 그리고 스탈린이 폴란드 영토에 살고 있는 우크라이나인들을 불쌍히 여긴다는 당신의 메시지는 1941년 전 그가 희생자들을 고려하지 않고 우크라이나인들을 굶겼고, 서부 우크라이나를 점령한 후 "해방된" 우크라이나인들을 태운 마차가 시베리아, XNUMX년. Lviv의 독일인들은 동일한 "해방 된"우크라이나 사람들의 시체로 가득 찬 감옥에서 만났습니다.
            1. Glory333
              0
              5 10 월 2013 22 : 26
              사실, 소련은 잉구세티아 공화국의 후계자였습니다.
              1933년에 우크라이나인들은 미국의 명령에 따라 세계 자본의 트로츠키주의 대리인들에 의해 굶어 죽었습니다. 소위 말하는 동안 미국(서부)의 통치자들이 시민들을 굶기는 것만으로는 충분하지 않았습니다. "대공황"은 특별히 조직 된 위기 였기 때문에 그들은 요원들에게 위기가 거의 없었던 소련에 기근을 준비하라고 명령했습니다.
              폴란드가 점령한 우크라이나 영토에는 당연히 소련과 사회주의 전반에 불충한 사람들이 많았고, 그들 중 일부는 탄압을 받았는데, 그 정도는 크게 과장되었습니다.
              1. -5
                5 10 월 2013 23 : 12
                제품 견적 : Glory333
                1933년, 우크라이나인들은 미국(서부)의 통치자인 미국의 명령에 따라 세계 자본의 트로츠키주의 요원들에 의해 굶주렸습니다.

                당신이 어떻게 문제에 빠졌는지 모르겠습니다... 나는 이전에 그런 폭로를 들어본 적이 없습니다. 당신에 따르면 스탈린은 미국의 대리인이고 게다가 트로츠키주의자라는 것이 밝혀졌습니다... 그리고 거기에 이 안에는 뭔가, 의사의 관찰이 필요한 미친 뭔가가 있습니다. ..
                제품 견적 : Glory333
                그들 중 일부는 억압을 받았는데 그 정도는 크게 과장되었습니다.

                범죄자가 얼마나 많은 살인을 저질렀든, 한 명이든 다섯 명이든 상관없이 그는 여전히 범죄자입니다.
                1. Glory333
                  +4
                  5 10 월 2013 23 : 40
                  제 생각에는 모든 것이 그런 식으로 진행되지는 않습니다. 당신과 당신의 의사에 따르면 스탈린은 1934년에 홀로도모르를 막았고 1937년과 그 이후 몇 년 동안 많은 미국 트로츠키주의 요원들을 쏘았습니다. 스탈린의 범죄? 그러나 서양에서는 그렇게 말하고 심지어 수백만 명의 무고한 사람들을 살해한 트로츠키의 살해를 비극이라고 부릅니다.
                  1. -3
                    6 10 월 2013 09 : 21
                    제품 견적 : Glory333
                    스탈린은 1934년에 홀로도모르를 막았고 1937년에는 많은 미국 트로츠키주의 요원들을 사살했습니다.

                    아 어떻게! 당신은 지능의 징후를 점점 더 적게 보이고 있습니다. 당신은 스탈린이 저지른 범죄에 대한 모든 책임을 면제받는 계획을 생각해 냈습니다. 모든 범죄는 미국 요원에 의해 저질러졌고, 그 범죄에 대해 처벌을 받았습니다. 하지만 사람의 죽음에 연루된 일부 요원이 어떻게 처벌을 받았는지, 다른 요원은 처벌을 받지 않았는지 확실하지 않습니다.
                    예를 들어, 1932년부터 1933년까지 우크라이나 SSR 인민위원회 산하 GPU의 비밀 운영국장이었던 Foma Akimovich Leonyuk, 우크라이나 SSR 인민위원회 산하 GPU 부회장을 역임했습니다. 스탈린에서 살아남았고 1967년에 사망했다. 미국 정보요원과 홀로도모르 조직자 중 한 사람은 어떻게 스탈린의 감시를 피해 숨을 수 있었습니까? 그리고 그는 유일한 사람이 아니며 대량 학살에 연루된 많은 사람들이 스탈린에서 살아 남았습니다. 당신의 의견으로는 일부는 미국 요원이었고 홀로도모르에 연루된 이유로 처벌을 받은 반면, 홀로도모르에 연루된 다른 사람들은 무죄로 밝혀졌습니다. 그리고 머리 속의 회선 사이에 그것이 어떻게 들어맞나요?
                    1. Glory333
                      +2
                      6 10 월 2013 12 : 10
                      인신 공격은 무시됩니다 :)
                      첫째, 모든 범죄에는 동기가 있어야 합니다. 스탈린은 임박한 전쟁에서 자신의 제국 인구, 노동자와 농민, 미래의 군인을 굶기게 된 동기가 무엇입니까? 소련에서 기근을 일으킨 동기는 체계적으로 방해 행위와 방해 행위에 참여한 서방의 통치자들과 그들의 수많은 트로츠키주의 요원들이었음이 분명합니다. 이것은 허구가 아니라 사실입니다. 반박할 수 없는 사실은 스탈린 정부가 해충과 싸워 그들이 초래한 피해를 제거했다는 것입니다. 이것이 바로 1934년 기근이 발생한 우크라이나와 소련의 다른 지역에 상당량의 식량과 종자 재료가 공급되어 기근이 중단된 이유입니다. 흥미롭게도 미국 통치자들은 대공황의 도움으로 미국 인구를 파괴하려는 동기도 갖고 있었습니다.
                      왜 모든 미국 요원이 처벌을 피하지 못했습니까? 주로 자신을 보호하기 위해 최선을 다한 서방의 압력 때문이었습니다. 트로츠키주의자들의 파괴에 대해 서구에서는 거대한 울부짖음이 제기되었고(그리고 여전히 계속되고 있습니다) 소련은 다가오는 전쟁을 고려하여 산업을 위한 장비 공급이 절실히 필요했습니다. 다른 이유도있었습니다.
                      미국에서는 American Holodomor를 조직했다는 이유로 처벌을받은 사람이 전혀 없었습니다. 이것을 어떻게 설명합니까?
                    2. Misantrop
                      +1
                      6 10 월 2013 12 : 38
                      제품 견적 : Nayhas
                      예를 들어, 1932년부터 1933년까지 우크라이나 SSR 인민위원회 산하 GPU의 비밀 운영국장이었던 Foma Akimovich Leonyuk, 우크라이나 SSR 인민위원회 산하 GPU 부회장을 역임했습니다. 스탈린에서 살아남았고 1967년에 사망했다. 미국 정보요원과 홀로도모르 조직자 중 한 사람은 어떻게 스탈린의 감시를 피해 숨을 수 있었습니까?
                      아마도 그는 Nikita Sergeevich Khrushchev (우크라이나의 기근 및 해당 영토에 대한 징벌 작전과 훨씬 더 밀접한 관계가 있음)의 시선을 받았기 때문일 것입니다. 눈짓
            2. +3
              5 10 월 2013 22 : 35
              제품 견적 : Nayhas
              소련은 러시아 제국의 후계자가 아니다

              그것은 논점입니다. 서방이 러시아를 러시아 제국의 법적 후계자로 결코 인정하지 않을 것이라고 말하는 것은 옳습니다. 이것은 러시아를 겨냥한 법적 결의문입니다. 왜냐하면 러시아가 이전에 러시아 제국이었던 국가이고 일부 비원칙적인 국경 변경이 있었음이 분명하기 때문입니다.
              1. Glory333
                +3
                5 10 월 2013 22 : 57
                나는 당신의 의견에 동의하지 않습니다 :) 서방은 또한 소련에 왕실 부채를 요구하기 시작했을 때 소련을 러시아 제국의 법적 후계자로 인정했습니다. :)
                일반적으로 소련 자체가 자신을 법적 후계자로 간주하고 이에 대한 매우 심각한 이유가 있다는 것이 중요합니다. 그런데 우리나라는 물론 이익을 고려하여 제국 부채 문제를 논의하기로 동의했습니다. 서방은 개입으로 인한 피해에 대해 비용을 지불해야 했습니다.
                1. -6
                  5 10 월 2013 23 : 28
                  제품 견적 : Glory333
                  나는 당신의 의견에 동의하지 않습니다 :) 서방은 또한 소련에 왕실 부채를 요구하기 시작했을 때 소련을 러시아 제국의 법적 후계자로 인정했습니다. :)

                  Entente 국가는 러시아 제국의 파편에서 발생한 새로운 국가가 자신을 법적 후계자로 간주한다고 믿었 기 때문입니다. 그러나 볼셰비키는 그렇지 않다고 선언하고 그렇게 결정했습니다. 물론 그 나라는 계속 러시아라고 불렸지만 법적으로는 러시아가 아니었고 스스로를 버섯이라고 불렀다면 영토 야망을 모두가 생각하는 곳으로 돌리십시오 ...
                  1. Glory333
                    +3
                    6 10 월 2013 00 : 38
                    볼셰비키, 특히 스탈린은 방금 소련을 잉구세티아 공화국의 법적 후계자로 선언했기 때문에 인용할 필요가 없습니다. 그들이 몰도바를 요구했을 때 그렇게 말한 것을 기억합니다. 법적으로 소련을 인정한 서방 국가들도 이를 잉구세티아 공화국의 법적 후계자로 인정했습니다.
                  2. +4
                    6 10 월 2013 09 : 39
                    Nayhas
                    Entente 국가는 러시아 제국의 파편에서 발생한 새로운 국가가 자신을 법적 후계자로 간주한다고 믿었 기 때문입니다. 그러나 볼셰비키는 그렇지 않다고 선언하고 결정했습니다.

                    Entente 국가는 원하는 것은 무엇이든 믿을 수 있었으며 국가의 권리와 경계를 결정할 권리가 없었습니다.
                    서구의 현대 정치와 마찬가지로 모두 똑같은 오만한 이기적인 비열함과 힘의 위치에서 나오는 자유로운 오만함입니다.
              2. -1
                5 10 월 2013 23 : 23
                제품 견적 : Setrac
                이것이 요점입니다.

                여기서 논란이 되는 것은 무엇입니까? 볼셰비키 스스로 이것을 발표했지만 아무도 혀를 뽑지 않았습니다. 예를 들어, 핀란드 소련은 그것이 러시아 제국의 일부라는 사실 때문이 아니라 레닌그라드와의 국경이 가깝기 때문에 영토를 주장했습니다. 베사라비아와 관련하여 루마니아에 대한 주장은 어느 정도 정당화되었습니다. 왜냐하면 루마니아는 나중에 소련의 일부가 된 우크라이나 SSR의 일부였기 때문입니다. 잉구세티아 공화국의 후계자가 아닌 새로운 국가의 일부로.
                1. +2
                  5 10 월 2013 23 : 38
                  제품 견적 : Nayhas
                  여기서 논란의 여지가 있는 것은 무엇입니까? 볼셰비키는 스스로 이것을 발표했습니다.

                  그렇다면 볼셰비키는 어디에 있습니까?
                  제품 견적 : Nayhas
                  아무도 혀를 뽑지 않았습니다.

                  그들은 심지어 내 혀를 잡아당겼습니다. 전체 Entente의 노력을 통해.
                  1. -1
                    6 10 월 2013 09 : 26
                    제품 견적 : Setrac
                    그렇다면 볼셰비키는 어디에 있습니까?

                    붉은 광장에는 그 중 하나가 영묘에 있습니다. 그리고 뭐? 나는 당신의 메시지를 이해하지 못했습니다.
                    제품 견적 : Setrac
                    그들은 심지어 내 혀를 잡아당겼습니다. 전체 Entente의 노력을 통해.

                    변명하지 마세요. 이 경우에는 전혀 의미가 없습니다. 뽑았는지 안 뽑았는지, 무슨 차이가 있나요? 사실 소련은 러시아 제국의 후계자가 아니며 소련이 이런 식으로 결정한 이유는 중요하지 않습니다.
                2. +2
                  6 10 월 2013 09 : 51
                  제품 견적 : Nayhas
                  여기서 논란이 되는 것은 무엇입니까? 볼셰비키 스스로 이것을 발표했지만 아무도 혀를 뽑지 않았습니다. 예를 들어, 핀란드 소련은 그것이 러시아 제국의 일부라는 사실 때문이 아니라 레닌그라드와의 국경이 가깝기 때문에 영토를 주장했습니다. 베사라비아와 관련하여 루마니아에 대한 주장은 어느 정도 정당화되었습니다. 왜냐하면 루마니아는 나중에 소련의 일부가 된 우크라이나 SSR의 일부였기 때문입니다. 잉구세티아 공화국의 후계자가 아닌 새로운 국가의 일부로.

                  의도적으로 거짓말을 하고 있습니까, 아니면 무지해서 거짓말을 하고 있습니까?
                  카렐리야는 항상 러시아-러시아의 일부였으며 핀란드와 아무 관련이 없습니다. 1918년 내전을 틈타 추크나족이 카렐리야를 점령했고, RSFSR은 1920년에 평화 조약에 동의했습니다.
                  폴란드군은 우크라이나와 벨로루시 일부를 점령하고 RSFSR에 속한 공화국을 공격했습니다.
                  소련은 RSFSR의 의심할 여지 없는 후계자이며 내전을 이용했던 오만한 침략자들에 대한 영토 요구는 매우 공정합니다. 이러한 사악한 속임수로 인해 공격 및 캡처 개시자가 완전히 제거됩니다. 핀란드인과 폴란드인은 쉽게 출발했습니다.
                  1. 0
                    6 10 월 2013 21 : 10
                    제품 견적 : Corsair5912
                    의도적으로 거짓말을 하고 있습니까, 아니면 무지해서 거짓말을 하고 있습니까?
                    카렐리야는 항상 러시아-러시아의 일부였으며 핀란드와 아무 관련이 없습니다. 1918년 내전을 틈타 추크나족이 카렐리야를 점령했고, RSFSR은 1920년에 평화 조약에 동의했습니다.

                    1939년 핀란드가 주장한 내용을 그대로 전달하고 "러시아-러시아"에 대해 최소한 한 단어를 찾으십시오.
    2. Shogun23
      0
      5 10 월 2013 20 : 39
      국제정치는 입력값이 많고 수십 배 더 복잡한 메커니즘이기 때문에 비교를 일상적인 수준으로 번역하는 것은 어리석은 일입니다.
      1. 0
        5 10 월 2013 20 : 56
        제품 견적 : Shogun23
        국제정치는 입력값이 많고 수십 배 더 복잡한 메커니즘이기 때문에 비교를 일상적인 수준으로 번역하는 것은 어리석은 일입니다.

        글쎄, 그곳에서는 모든 것이 다르다고 생각한다면... 당신의 의견으로는 일본이 1941년 XNUMX월이라면. 그녀가 소련 영토를 침공한다면 그렇게 할 권리가 있을까요? 물론, 큰 정치 측면에서는...
        1. Glory333
          0
          5 10 월 2013 21 : 57
          예, 소련이 원래 일본인이 거주했던 일본 땅을 점령하고 그곳의 일본인을 공포에 떨게 만들었다면 일본이 행동할 정당한 근거를 갖게 될 가능성이 높습니다.
          1. -1
            5 10 월 2013 23 : 06
            제품 견적 : Glory333
            일본은 행동할 정당한 이유가 있었을 것이다

            아 어떻게! 그리고 국제법은 어떻습니까? 독일인들은 체코인들이 주데텐란트의 권리를 침해하고 있다고 믿고 주데텐란트를 합병했습니다. 모두가 뮌헨 협정을 범죄자라고 부르는데, 모든 것이 정확하다고 생각하시나요?
            1. Glory333
              +1
              5 10 월 2013 23 : 48
              법적으로 체코슬로바키아가 주민들의 자결을 위해 제공된 국민 투표를 실시하지 않고 주데텐란트를 점령하는 것은 불법이었습니다. 폴란드에 포함된 독일 제국 영토의 일부에서도 같은 일이 일어났습니다. 물론 이러한 문제는 체코인 이후 논란의 여지가 있습니다. 그리고 폴란드인들은 이러한 발작에 대한 자신들의 주장을 제시했습니다.
              확실히 불법적인 것은 이 지역 주민들에 대한 차별이었는데, 이는 1939년 여름 폴란드에서 강도, 강간, 학살 등 공공연한 테러로 변질되었습니다.
            2. +1
              6 10 월 2013 04 : 29
              현재 러시아 외에 어느 국가에서 "뮌헨 협정"을 범죄로 간주하고 있는지 궁금합니다. 내 생각에는 세계적으로 화염병-리벤트로프 조약으로 알려진 일상적인 평화 및 국경 조약이 범죄로 선고된 지 20년이 넘었습니다. 그 중 하나는 독일과 함께 많은 유럽 국가에서 체결되었습니다.
  34. +6
    5 10 월 2013 20 : 47
    39년 XNUMX월 스탈린이 독일과 체결한 협정은 당시 일반적으로 받아들여지는 국제 정치 규범을 넘어서지 못했습니다.

    소련은 최후까지 비파시스트 서방 매춘부 국가들과 동맹을 모색했고, 소련을 향해 모두를 향하고 있던 히틀러와의 전쟁을 멀리하기 위해 즐겁게 손을 비비기 시작했을 때 스탈린은 독일과 불가침 조약을 체결하여 히틀러에게 유럽 전체를 정복하는 데 XNUMX년의 시간을 주는 훌륭한 조치였습니다. 그 후, 미래의 전쟁에서 소련은 더 이상 히틀러에 맞서 홀로 설 수 없었습니다. 스탈린은 XNUMX년 전 스탈린의 상속인들이 전쟁 없이뿐만 아니라 싸움 없이도 소련을 그들에게 항복했지만 여전히 진정할 수 없을 정도로 자신의 콧물로 서방을 닦아냈습니다.
  35. +6
    5 10 월 2013 20 : 51
    화염병-리벤트로프 조약은 소련이 적들 사이에서 거의 절망적인 위치에 있는 소련 외교의 뛰어난 승리입니다.
    1. 그는 베를린과 도쿄 사이의 반소 연결을 끊었습니다. 결국 할힌골에서 독일의 동맹국 일본과의 성공적인 전투가 막 끝났다. 이에 대해 일본은 원한을 품고 소련과 유사한 조약을 협상했으며 독일이 어떻게 요청하든 41년 소련을 공격하지 않았습니다.
    2. 소련의 적 1호: 폴란드는 적 2호 독일에게 패배했습니다. 독수리는 하이에나를 찢었습니다. 적의 연합 가능성이 약화되었습니다.
    3. 거의 손실 없이 기억과 보안의 형태로 좋은 것들을 얻었습니다. 소련은 새로운 영토의 일부를 리투아니아에 제공했습니다. 이것은 발트족에게 깊은 인상을 주었고 피할 수 없는 전쟁에 직면하여 덜 악한 쪽을 선택했습니다. 그들은 자발적으로 소련의 일부가 되었습니다.
    4. 소련은 독일로부터 최대한의 경제 지원을 압박했습니다. 독일 대출을 위해 독일에서받은 선물은 나열하지 않겠습니다.
    5. 전쟁은 2년 동안 연기되었는데, 이는 소련의 급속한 발전으로 인해 전쟁이 크게 강화되는 동시에 독일이 싸워 인력과 자원을 낭비했습니다.
    1. -6
      5 10 월 2013 20 : 58
      제품 견적 : Omskgasmyas
      독일 대출을 위해 독일에서받은 선물은 나열하지 않겠습니다.

      스탈린이 받은 가장 중요한 거지는 독일과의 공통 국경이었습니다. 멋진 작은 일이지, 그렇지? 이제 히틀러는 갑자기 스탈린을 공격할 수도 있습니다. 아마도 나쁜 일일까요?
      1. +3
        5 10 월 2013 21 : 11
        소름끼친다. 독일과의 국경은 브레스트와 르보프가 아니라 민스크와 지토미르에 있을 것이다. 게다가 발트해 연안국. 이러한 입장에서 갑자기 소련을 공격하는 것은 불가능했는가?
        때로는 말하기보다는 씹는 것이 낫습니다.
        1. -5
          5 10 월 2013 21 : 55
          제품 견적 : Omskgasmyas
          독일과의 국경은 브레스트와 르보프가 아닌 민스크와 지토미르에 있을 것입니다.

          그리고 이 자신감은 어디서 나오는 걸까요? 1939년 XNUMX월 스탈린 폴란드가 무너질 것이라는 데 의심의 여지가 없었습니까?
          제품 견적 : Omskgasmyas
          게다가 발트해 연안국.

          게다가 뭐? 발트해 연안 국가들은 자국 영토에 독일군을 두지 않았습니다.
          아니면 "하지만 만약에" 또는 "아마도 이렇게 될 것"인가요?
          제품 견적 : Omskgasmyas
          때로는 말하기보다는 씹는 것이 낫습니다.

          그렇다면 누가 당신에게 그것을 주지 않겠습니까? 옴스크에는 가스와 고기가 부족합니까?
          1. +2
            6 10 월 2013 04 : 51
            제품 견적 : Nayhas
            독일과의 국경은 브레스트와 르보프가 아니라 민스크와 지토미르에 있을 것이다. 그리고 이 자신감은 어디서 나오는 걸까요? 1939년 XNUMX월 스탈린 폴란드가 무너질 것이라는 데 의심의 여지가 없었습니까?

            나는 당신의 생각을 이해하려고 노력하고 있습니다.
            a) M-R 조약이 없었다면 독일은 소련이 적을 옹호하고 제2차 세계대전이 일어나지 않을 것을 두려워하여 폴란드를 공격하지 않았을 것입니다.
            b) 아니면 폴란드를 격파한 독일이 브레스트와 르보프 앞에서 멈출 것인가? 아니요, 조약에도 불구하고 이미 존재했으며 심지어 소련군과 독일군 사이에 충돌도 있었습니다.
            c) 아니면 히틀러가 ZU, ZB 및 폴란드 리투아니아 일부를 점령하지 않고 그곳에서 대체 이스라엘이나 다른 꼭두각시를 만들었을 것이므로 1939년에 소련과 독일 사이에 공통 국경이 없었을 것입니까?
            나는 당신의 설명을 기대합니다.
            1. -1
              6 10 월 2013 09 : 55
              제품 견적 : Omskgasmyas
              a) M-R 조약이 없었다면 독일은 소련이 적을 옹호하고 제2차 세계대전이 일어나지 않을 것을 두려워하여 폴란드를 공격하지 않았을 것입니다.

              소련이 독일의 제안에 응하지 않았다면 영국, 프랑스와의 협상이 막다른 골목에 이르렀더라도 어느 정도 폴란드와의 전쟁은 가능했을 것이다. 소련이 폴란드에 대한 공격을 소련에 대한 공격으로 간주한다고 선언했다면 히틀러는 확실히 두 전선에서 전쟁에 직면하지 않았을 것이며 전쟁도 없었을 것입니다. 히틀러는 사악한 폭군일지는 몰라도 어리석은 사람은 아닙니다.
              제품 견적 : Omskgasmyas
              b) 아니면 폴란드를 격파한 독일이 브레스트와 르보프 앞에서 멈출 것인가? 아니요, 조약에도 불구하고 이미 존재했으며 심지어 소련군과 독일군 사이에 충돌도 있었습니다.

              독일은 폴란드를 완전히 점령할 때까지 전쟁을 벌였을 것입니다. 그러나 전쟁이 얼마나 오래 지속되었는지는 알 수 없으며 17월 XNUMX일 폴란드의 동원 과정은 최대치에 도달했습니다.
              독일군과 붉은군 사이의 충돌은 연합군의 위치를 ​​알지 못하여 발생하였고, 적의 소속이 확인되자 전투는 중단되었다.
              나는 당신의 생각을 이해합니다. 이것은 Wehrmacht가 모스크바에서 멈추지 않고 행진하는 방법에 대한 오래된 노래이며, 1941년에 한 번입니다. 1939년에는 군대가 준비되지 않았습니다. 그리고 더욱 그렇습니다.
              이것은 완전히 말도 안되는 소리입니다. Wehrmacht는 공격을 계속할 기회가 없었습니다. 예비군 준비, 대규모 공격을위한 운송 네트워크 준비 및 히틀러와 그의 명령이 해결해야 할 기타 많은 작업과 같은 "사소한 일"을 여기서 설명하지 않겠습니다. 룩셈부르크뿐만 아니라 소련을 공격하기 위해서입니다. 가장 중요한. 독일이 1년 1939월 1일까지 폴란드를 점령했다고 가정해 보겠습니다. 그러면 Wehrmacht는 단 한 달만 투자하여 더 강력한 적과 미리 새로운 전쟁을 준비하는 세계 기록을 세울 것입니다. 그리고 1939년 XNUMX월 XNUMX일. 겨울복도 입지 않은 채 눈 속에서 순전히 의지력으로 모스크바를 공격했다고요? 어떻게 이걸 머리 속에 집어넣을 수 있지? 왜 스탈린은 가을에 폴란드를 통과한 독일이 갑자기 소련을 공격할 것을 두려워하는 양이라고 생각합니까?
              제품 견적 : Omskgasmyas
              c) 아니면 히틀러가 ZU, ZB 및 폴란드 리투아니아 일부를 점령하지 않고 그곳에서 대체 이스라엘이나 다른 꼭두각시를 만들었을 것이므로 1939년에 소련과 독일 사이에 공통 국경이 없었을 것입니까?

              아마도 그럴 수도 있겠지만, 얼마나 오래 걸릴까요? 아니면 히틀러가 프랑스를 동원하여 발트해 연안 국가들을 더욱 침공했을 것이라고 생각하십니까?
              1. +1
                6 10 월 2013 11 : 45
                처음으로 돌아가서 제가 답변한 이유는 다음과 같습니다. 귀하는 다음과 같이 썼습니다.

                제품 견적 : Nayhas
                스탈린이 받은 가장 중요한 거지는 독일과의 공통 국경이었습니다. 멋진 작은 일이지, 그렇지? 이제 히틀러는 갑자기 스탈린을 공격할 수도 있습니다. 아마도 나쁜 일일까요?

                나는 이미 존재하지 않는 폴란드에 대한 소련의 "공격"이 있든 없든 독일과 소련의 공통 국경이 동쪽으로 불과 150-200km 떨어진 곳에 여전히 나타 났을 것이라고 대답했습니다. 다가오는 독일과의 전쟁에서 소련의 입장은 더욱 악화될 것입니다.

                추가 고려 사항은 관련이 없습니다.
                1. -3
                  6 10 월 2013 21 : 27
                  제품 견적 : Omskgasmyas
                  나는 이미 존재하지 않는 폴란드에 대한 소련의 "공격"이 있든 없든 독일과 소련의 공통 국경이 동쪽으로 불과 150-200km 떨어진 곳에 여전히 나타 났을 것이라고 대답했습니다.

                  1939년 100월 현재 이는 1939% 명백하지 않았으며, 더욱이 소련이 독일의 폴란드 청산 결정에 대한 불만을 독일에 선언했다면 전쟁은 없었을 것입니다. 소련은 독일과의 공통 국경의 존재를 허용할 수 없었으며, 무기로 폴란드를 지원하는 것부터 시작하여 폴란드 편에서 전쟁에 참여하는 것으로 끝나는 많은 도구가 있었습니다. 허세였는지 진짜 의도였는지는 중요하지 않습니다. XNUMX년 독일입니다. 대규모 전쟁을 할 수 없었다.
                  제품 견적 : Omskgasmyas
                  다가오는 독일과의 전쟁에서 소련의 입장은 더욱 악화될 것입니다.

                  정확히 무엇? 붉은 군대는 일주일도 채 지나지 않은 28월 6일에 서부 우크라이나를 떠났습니다. XNUMX일 후 독일군은 민스크를 점령했습니다. 서부 우크라이나의 존재가 소련에 어떻게 도움이 되었습니까? 나는 대답을 기대하지 않습니다. 왜냐하면 단순히 대답이 있을 수 없기 때문입니다. 나는 이미 이 이유를 발견했는데, 그것은 소련의 공식 역사가들이 발명했지만 그들 중 누구도 어떤 주장도 하지 않았습니다. "공리"로 생각하는 것이 공식 역사의 원칙입니다.
                  1. Misantrop
                    +1
                    6 10 월 2013 21 : 32
                    제품 견적 : Nayhas
                    무기로 폴란드를 지원하는 것부터 시작하여 폴란드 편에서 전쟁에 참여하는 것까지 많은 도구가 있었습니다.
                    러시아에 대해 거대한 영토를 주장하는 적대 세력? 이제 일본에 최신 무기를 후원하라고 조언하시겠습니까? 뭐, 그들은 감사할 것입니다... 롤
                  2. 울란
                    +3
                    7 10 월 2013 11 : 03
                    당신은 지리도 모릅니다 민스크는 우크라이나가 아닌 벨로루시에 있습니다.
                    당신은 당신의 우상인 레준처럼 존경받는 자유분방한 몽상가입니다.
                    소련에는 전쟁을 막을 수 있는 도구가 없었습니다.
                    폴란드인들은 소련의 도움을 원하지 않았습니다.
                    당신은 첫날 폴란드 대사가 외무 인민위원회에 소환되어 소련이 폴란드에 어떤 지원을 제공할 수 있는지 물었다는 사실을 모르는 것 같습니다.
                    이 사람은 생각해보겠다고 대답했는데 폴란드가 독일의 타격을 받기 전까지 나는 그렇게 생각했습니다.
                    그러나 소련은 여전히 ​​화약 생산을 위한 면화를 폴란드에 공급했습니다.
              2. 울란
                +3
                7 10 월 2013 10 : 57
                미쳤어 17월 18~XNUMX일 폴란드 정부와 군대 지도부는 이미 나라를 떠났습니다. 이것은 어떤 종류의 동원입니까?

                폴란드는 독일 침공 이전에 동원을 시작했습니다. 소련이 총동원을 수행하는 데 2주가 걸렸습니다. 폴란드에는 얼마가 필요합니까? XNUMX개월?
                소련이 선언한다면... 정신이 나갔나요? 이것은 정말 말도 안되는 일입니다. 영국에게는 얼마나 기쁜 일입니까, 그들은 단지 이것을 꿈꿨을뿐입니다. 소련은 어떤 근거로 이것을 선언해야 했습니까?
                이는 폴란드가 소련의 지원을 단호히 거부했다는 사실에도 불구하고 그렇습니다.
                글쎄요, 당신은 정말 몽상가입니다.
                소련-영국과 프랑스 사이에 제안된 협정에서 폴란드가 단호히 반대하는 보증이 제공되었다는 사실을 알고 계십니까?
                독일의 공격이 있을 경우 발트해 공화국에도 비슷한 보장이 주어져야 했는데, 이를 알게 된 발트해 연안 국가들은 이것이 자신들의 독립을 침해하는 것이라고 선언하면서 히스테리를 일으켰습니다.
                그때에도 그들은 독일의 지배를 받는 꿈을 꾸었습니다.
                그리고 당신은 몽상가일 뿐만 아니라, 상대방이 당신에게 말하는 것을 속이고 왜곡하기도 합니다.
                여기서 아무도 히틀러가 폴란드에 승리한 후 즉시 모스크바로 이주했을 것이라고 주장하지 않았지만, 소련이 동맹국도 폴란드의 편도 없이 폴란드 편에 섰다면 확실히 독일과 소련 사이에 전쟁이 일어났을 것입니다. 자체 주도로 요청 더욱이 이는 소련이 침략자라고 비난하고 우리에 대항하여 유럽 전체의 통일을 야기할 이유를 제공할 것입니다.
          2. 울란
            +2
            7 10 월 2013 10 : 45
            "그런데 이런 자신감은 어디서 나오는 걸까요? 1939년 XNUMX월 스탈린은 폴란드가 무너질 것이라는 데 의심의 여지가 없었습니까?"
            스탈린은 전쟁이 일어날 것이라는 데 의심의 여지가 없었으며 소련이 이 전쟁에 휘말리지 않도록 보호했습니다.
            그리고 그곳에서 사건이 어떻게 전개될지는 추측만 할 수 있을 뿐입니다.
            만약 폴란드의 동맹국인 영국과 프랑스가 예상대로 폴란드에 대한 의무를 이행했다면, 독일은 의심할 바 없이 패배했을 것이고 소련은 국경에 남아 있었을 것입니다.
            그러나 영국은 전단지로 베를린을 폭격했고 프랑스는 마지노선에서 축구를 했습니다.
            그런 상황에서 스탈린은 할 수 있는 유일한 일을 했습니다.
      2. 울란
        +2
        7 10 월 2013 10 : 38
        놀랍습니다! 일종의 유치원입니다. 협정이 없었다면 소련과 독일 사이에 공통 국경이 없었을 것이라고 진지하게 믿습니까?
        친애하는, 공통 국경은 여전히 ​​훨씬 더 동쪽에 있을 것입니다. 히틀러가 "커즌 라인"의 동쪽에 멈췄을 것이라고 정말로 생각하십니까?
        놀라운 순진함.
    2. 이름이
      -2
      6 10 월 2013 00 : 42
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      거의 손실없이 메모리와 충전의 형태로 상품을 얻었습니다. 소련은 새로운 영토의 일부를 리투아니아에 제공했습니다. 이것은 발트족에게 깊은 인상을 주었고 피할 수 없는 전쟁에 직면하여 덜 악한 쪽을 선택했습니다. 그들은 자발적으로 소련의 일부가 되었습니다.


      라트비아가 자발적으로 소련에 가입했다는 추가 증거를 제공할 수 있습니까?
      특정 문서의 이름을 묻지도 않습니다. 당신은 사실을 알고 있습니다.

      감사
      1. +2
        6 10 월 2013 05 : 11
        14년 1940월 94,8일, 라트비아 조기 의회 선거에서 노동계급이 승리했습니다. 라트비아에서는 투표율이 97,8%였으며, 근로인민블록이 5%를 득표했습니다. 새 의회는 새로운 국가인 라트비아 SSR의 창설을 선언하고 라트비아 SSR의 소련 가입 선언문을 채택했습니다. XNUMX월 XNUMX일, 라트비아 SSR은 소련 최고 소비에트의 결정에 따라 소련에 가입했습니다. 발트해 연안 국가의 소련 가입은 법적으로 스웨덴, 스페인, 네덜란드, 호주, 인도, 이란, 뉴질랜드, 핀란드, 영국 및 기타 여러 국가에서 사실상 인정되었습니다.
        1. 이름이
          -2
          6 10 월 2013 14 : 44
          제품 견적 : Omskgasmyas
          14년 1940월 94,8일, 라트비아 조기 의회 선거에서 노동계급이 승리했습니다. 라트비아에서는 투표율이 97,8%였으며, 노동 인민 블록에 XNUMX%의 득표가 이루어졌습니다.


          단 하나의 목록(노동자 블록)만이 이 "선거"에 참여했고, 두 번째 목록(민주 블록)의 후보자들이 선거 하루 전에 체포되었다는 사실이 당신을 괴롭히지 않습니까?
          투표율 얘기가 재미있지 않나요? 투표율이 80~90%를 넘는 실제 선거는 전 세계에 없었습니다.

          제품 견적 : Omskgasmyas
          새 의회는 새로운 국가인 라트비아 SSR의 창설을 선언하고 라트비아 SSR의 소련 가입 선언문을 채택했습니다.

          오직 국민만이 그러한 문제를 결정할 권리가 있습니다. 국민투표를 통해서였으나, 그런 일은 일어나지 않았습니다.
          제품 견적 : Omskgasmyas
          인식


          이는 여러 가지 이유로 발생했습니다(마지막 최후 통첩에서 정부 교체를 요구한 이후 라트비아가 궁극적으로 독립 국가로 남을 것이라는 모스크바의 약속을 믿는 독재자는 이러한 방식으로 새로운 위성 정부의 행동에 기여하여 전체 과정에 어느 정도 정당성을 부여했습니다). 궁극적으로 이 모든 국가들은 라트비아 국민들에게 자신들이 이런 일을 했다는 사실에 대해 사과했습니다(그들은 소련을 두려워했습니다). 그러나 점령의 운명을 인식하지 못한 것은 미국, 영국, 프랑스가 아니었습니다. 이는 아르헨티나나 브라질 등 다른 여러 주에서도 인정되지 않았습니다.

          러시아에서 1940년 소련의 행동을 후회하고 비난하는 사람은 극소수에 불과합니다.
          1. +4
            6 10 월 2013 15 : 54
            1991년 소련의 운명에 관한 국민투표에서 소련 국민의 70%가 소련 보존에 찬성했고 그들이 이에 따랐다는 사실이 당신을 괴롭히지 않습니까? 아니면 독일이 조약에 서명하지 않았다면 공격하지 않았을 것입니까? 그래서 나는 그가 공격했다고 말하고 있습니다. 게다가 히틀러는 침공 전에 그의 장군들에게 말했습니다. "지금 내가 가장 두려워하는 것은 어떤 놈이 와서 소련이 폴란드를 돕지 않는다고 비난할 때, 도대체 우리가 왜 그녀에게 도움을 주어야 합니까? 소련과 상당 국가를 포함한 모든 이웃 국가에 대해 영토를 주장하는 국가, 처칠이 괜히 불렀던 것이 아니었습니다. 폴란드는 유럽의 하이에나입니다. 더욱이, 폴란드인들은 자기 눈이 먼 채 베를린에 들어가기 전에 장화를 씻을 준비를 했습니다. 이제 불쾌한 라트비아에 대해 질문에 답해 주십시오: 남북 전쟁 동안 붉은 라트비아 소총수들은 무엇을 하였습니까? 러시아 영토에서의 전쟁? 그들은 소련의 권력 확립을 올바르게 도왔습니다. 나는 당신이 이 말을 부정하지 않기를 바랍니다. 그리고 이제 질문: 라트비아인들이 구한 바로 그 힘이 당신에게 왔을 때 당신은 왜 징징거리는가? Peters는 러시아에서 러시아인을 쏘고 죽이고 투옥하고 강간 한 것은 좋았지 만 당신의 도움으로 설립 된이 동일한 권력이 라트비아에 왔을 때 상황이 나빠졌습니다. , 정치입니다. 러시아라면 결과가 가중되는 범죄입니다. 변호사들은 이를 무엇이라고 부르나요?
            1. 토큰
              +1
              6 10 월 2013 16 : 04
              러시아 내전 당시 라트비아 붉은 소총수들이 무엇을 했는지 질문에 대답해 주세요. 그들은 소련 권력을 확립하는 데 정확하게 도움을 주었습니다. 이 말을 부정하지 않기를 바랍니다.

              100 % 적중
              즉, Peters가 러시아에서 러시아인을 쏘고, 죽이고, 투옥하고, 강간했을 때는 좋았지 만, 여러분의 도움으로 설립 된 동일한 정부가 라트비아에 왔을 때 상황은 나빠졌습니다.

              그렇다면 우리는 실제로 무엇을 기다리고 있습니까?이 모든 철 화살에 대한 소송은 언제있을 것입니까?그러니 발트 족에게 징징 대지 마세요. 그들은 스스로 만든 것을 얻었습니다.
              1. 이름이
                0
                6 10 월 2013 22 : 24
                제품 견적 : lexeus
                그렇다면 우리는 실제로 무엇을 기다리고 있습니까?이 모든 철 화살에 대한 소송은 언제있을 것입니까?그러니 발트 족에게 징징 대지 마세요. 그들은 스스로 만든 것을 얻었습니다.


                라트비아 공화국에서 레닌을 섬기는 데 라티인들이 참여했다는 것을 증명할 수 있습니까? 그렇다면 사실을 알려주세요!
            2. 이름이
              0
              6 10 월 2013 21 : 16
              제품 견적 : Motors1991
              1991년 소련의 운명에 관한 국민투표에서 소련 국민의 70%가 소련 보존에 찬성했고 그들이 이에 따랐다는 사실이 당신을 괴롭히지 않습니까?

              친애하는 자동차
              이해가 안 돼요. 가상의 1940년 의회 선거와 어떤 연관이 있나요?
              사실은 모스크바에 필요한 사람들만이 이번 선거에 참가할 수 있었다는 것입니다. 노동자와 공산주의자들의 유일한 블록입니다... 경쟁자들은 선거 전에 체포되었습니다... 단 하나의 목록으로 이것은 어떤 종류의 선거입니까?
              1. Misantrop
                +2
                6 10 월 2013 21 : 36
                제품 견적 : Namejs
                이해가 안 돼요. 가상의 1940년 의회 선거와 어떤 연관이 있나요?
                사실은 모스크바에 필요한 사람들만이 이번 선거에 참가할 수 있었다는 것입니다. 노동자와 공산주의자들의 유일한 블록입니다... 경쟁자들은 선거 전에 체포되었습니다... 단 하나의 목록으로 이것은 어떤 종류의 선거입니까?
                네, 90년대와 똑같습니다. 아니면 발트해 연안 국가 전체가 만장일치로 유럽과 NATO에 가입하기를 원했습니까? 이것은 당신을 괴롭히지 않지만 결과가 다른 방향이라면 이것은 더 이상 유럽이 아닙니다... 롤
                1. 이름이
                  -3
                  6 10 월 2013 22 : 47
                  EU와 NATO로의 통합은 국민이 선출한 정당에 의해 수행되었습니다. 집권 정당은 바뀌었지만 EU와 NATO 통합을 지지하는 정당이 나왔습니다. 그것은 매우 자랑스러운 회사였으며 사람들은 마침내 국민투표에서 EU 가입에 대한 자발적인 투표를 했습니다. 라트비아는 안보 상황에 따라 NATO에 가입했습니다. 라트비아의 NATO 회원 자격은 외부 공격자로부터 우리의 안보를 보장합니다.

                  그래서 당신은 다양한 국민투표에 대해 언급하기 시작했지만, 1940년 여름 소련의 후원 하에 실시된 라트비아 의회의 가상 선거에 대해서는 아무 말도 하지 않았습니다. 당신의 입장은 무엇입니까? 소련의 불법 행위를 비난하십니까, 아니면 자랑스럽습니까?
                  1. Misantrop
                    0
                    6 10 월 2013 23 : 19
                    제품 견적 : Namejs
                    EU와 NATO로의 통합은 국민이 선출한 정당에 의해 수행되었습니다. 집권 정당은 바뀌었지만 EU와 NATO 통합을 지지하는 정당이 나왔습니다.
                    그리고 이 모든 것은 어떠한 정치적 조작도 없이 순전히 민주적입니다. 응, 믿어도 돼... 롤 나는 그 당시 라트비아에 없었지만 에스토니아에서는 이러한 "민주주의"를 충분히 보았습니다. 다른 데 가서 동화를 전해주세요. 여기 사람들은 이미 유치원 연령을 넘어섰습니다. 의뢰
            3. 이름이
              0
              6 10 월 2013 22 : 20
              제품 견적 : Motors1991
              질문에 대답해 보세요. 붉은 라트비아 소총병은 러시아 영토 내전 중에 무엇을 했나요?


              글쎄, 그들이 라티쉬라고 해서 그들이 라트비아 공화국과 어떤 식으로든 연결되어 있다는 의미는 아닙니다. Red Latish Strilki는 소련을 위해 싸웠고 라트비아의 독립에 반대했습니다. 즉, 그들은 나머지 볼셰비키와 마찬가지로 라트비아의 적입니다.
              제품 견적 : Motors1991
              :라트비아인들이 구한 바로 이 권력이 당신에게 왔을 때 왜 징징거리고 있습니까? 즉, 피터스가 러시아에서 러시아인들을 총으로 쏘고, 죽이고, 투옥하고, 강간했을 때는 좋았지만, 바로 이 권력이 당신의 도움으로 확립되었을 때, 라트비아에 왔는데 상황이 나빠졌어

              국적을 국제관계의 주제와 혼동해서는 안 됩니다. 상태. 빨간색 화살표는 라트비아 주와 관련이 없습니다.
              제품 견적 : Motors1991
              그 행위는 서구에 의해 저질러졌고, 이것은 정치이고, 러시아라면 가중 결과를 초래하는 범죄입니다.그리고 변호사들은 이것을 무엇이라고 부르나요?


              예를 들어 영국이나 독일의 전쟁 범죄를 소련의 범죄와 다르게 보기로 결정한 이유는 무엇입니까?
              1. Misantrop
                0
                6 10 월 2013 23 : 22
                제품 견적 : Namejs
                Latish Strilki는 소련을 위해 그리고 라트비아의 독립에 반대하여 싸웠습니다. 즉, 그들은 나머지 볼셰비키와 마찬가지로 라트비아의 적입니다.
                라트비아에도 친구가 있나요? 아니면 주변과 내부에 적만 있는 걸까요?
                1. 이름이
                  0
                  7 10 월 2013 22 : 24
                  친구는 무슨 뜻인가요? 정치에는 다양한 유형의 동맹과 다른 유형의 파트너십이 있습니다. 이것을 의미했다면 라트비아는 모든 NATO 및 EU 국가와 친구입니다.
                  물론 우리는 리투아니아인, 에스토니아인과 특별한 관계를 맺고 있습니다.
            4. 이름이
              0
              6 10 월 2013 22 : 23
              제품 견적 : Motors1991
              그는 폴란드를 돕지 않았다는 것 도대체 우리가 왜 그녀를 도와야합니까?


              글쎄요, 적어도 소련은 항상 파시즘에 대항하는 투사로 자리매김해 왔기 때문입니다. 그리고 직접적으로 도움을 주지 않았더라도 왜 독일로의 공급을 중단하지 않았습니까? 브레스트-리토프스크에서 퍼레이드가 열린 이유는 무엇입니까?

              왜 의무사항인가요, 예, 아니요, 의무사항은 아닙니다. 일반적으로 누군가 넘어지면 그가 누구이든 그의 생명이 달려 있다면 나는 그에게 도움을 줄 것입니다.
              1. +3
                6 10 월 2013 22 : 38
                제품 견적 : Namejs
                일반적으로 누군가 넘어지면 그가 누구이든 그의 생명이 달려 있다면 나는 그에게 도움을 줄 것입니다.

                예를 들어, 이라크와 아프가니스탄에서 미국에 어떻게 도움의 손길을 주셨는지! 어떤 이유로 발트해 연안 국가들은 피해자가 아닌 공격자에게 도움의 손길을 뻗습니다.
                1. 이름이
                  0
                  7 10 월 2013 22 : 33
                  라트비아는 아프가니스탄이나 이라크를 제외하고 단 한 순간도 전쟁을 하지 않았다는 점을 설명해야 합니다. 두 경우 모두 라트비아군은 재래식 적대 행위(지역 청소, 학교 및 교회 경비, 공공 질서 유지 등)가 끝난 후에도 평화 유지군으로 참여했습니다. 이라크의 경우 라트비아 자체에서 문제가 모호하게 나뉘어져 있다면(전쟁은 UN 안전보장이사회의 허가 없이 진행되기 때문에) 아프가니스탄의 경우 훨씬 더 간단합니다. UN 안전보장이사회에서 권한을 부여했기 때문입니다. 잘 아시다시피 유엔 안전보장이사회에서는 모든 결정이 만장일치로 이루어지며, 안전보장이사회 상임이사국은 아프가니스탄 개입을 지지한 러시아입니다.
                  내가 이미 말했듯이 라트비아는 전쟁에 참여한 것이 아니라 다른 특정 임무를 맡은 평화 유지군만이었으며 이들은 일종의 점령자가 아니 었습니다.
              2. 울란
                +1
                7 10 월 2013 11 : 08
                "스튜디오"에서 브레스트에서 퍼레이드를 열도록 명령하세요.
                군대에서 복무했다면 군대에서는 모든 일이 명령에 의해서만 일어난다는 것을 알아야합니다.
                퍼레이드를 개최하라는 명령이 없다면 그것은 다른 것이었고 Krivosheev는 상사의 허락 없이는 스스로 주도적으로 그러한 행사를 수행 할 수 없었습니다.
                Krivoshev가 그에 대한 허가 또는 응답을 요청했다는 증거는 없습니다.
                1. 이름이
                  0
                  7 10 월 2013 22 : 42
                  따옴표 : 울란
                  "스튜디오"에서 브레스트에서 퍼레이드를 열도록 명령하세요.


                  그런 순서가 있는지도 모르겠습니다.

                  따옴표 : 울란
                  퍼레이드를 개최하라는 명령이 없다면 그것은 다른 것이었고 Krivosheev는 상사의 허락 없이는 스스로 주도적으로 그러한 행사를 수행 할 수 없었습니다.

                  Krivosheev가 이것을 할 수 있었는지 아닌지는 모르겠지만 붉은 군대 내부에서는 퍼레이드 나 산책으로 인식되었으므로 나에게는 중요하지 않습니다. 그것은 법적 기술의 주제와 같습니다-공식적 규범 (수행 명령의 필요성에 대해 말했듯이-같은 것-명령도없고 퍼레이드도 없었습니다) 및 사실적 상황은 법적 결과로 "요약"됩니다. . 맞습니다. 모든 사실적 상황에서 이 "걷기"가 군사 퍼레이드의 징후와 일치하면 이로부터 증기 결과가 흘러나오는데, 이는 실제 퍼레이드의 경우가 될 것입니다.
                  모든 의식이 퍼레이드에 있고 모두가 퍼레이드에 있는 것처럼 걷고 모든 것이 퍼레이드에 있는 것처럼 일어난다면 이것이 실제 퍼레이드입니다. 열병식 개최에 관한 내부 규정의 준수 여부는 중요하지 않습니다.

                  이해하기 어렵다면 사과드립니다. 법률 용어를 정확하게 번역하는 것은 매우 어렵습니다.
      2. 울란
        0
        7 10 월 2013 11 : 04
        문서가 아닌 이유는 리투아니아 의회가 소련에 가입하기로 한 결정입니다. 이것으로 충분합니다.
        1. 이름이
          0
          7 10 월 2013 22 : 43
          내 이전 게시물을 읽어보십시오. 거기서 다 설명했는데
  36. +4
    5 10 월 2013 21 : 04
    제품 견적 : Nayhas
    그러므로 강간을 미리 계획했다는 사실에도 불구하고 XNUMX차 강간 사실은 없습니다. "모두가 그렇게 하기" 때문입니다...


    나는 이미 한 번 썼습니다. 볼린 학살은 폴란드가 누구의 땅을 소유했는지 보여주었습니다. 화재가 발생했을 때(XNUMX세기와 XNUMX세기 모두) 재산을 훔친 도둑은 자신의 재산을 강탈당했습니다.

    서양 사람들조차도 누구의 것 (Curzon)을 결정했습니다.

    그리고 이것에 대해 회개하는 것은 우스꽝스럽고 어리석은 일입니다.

    영국에서 배우세요. '영원한 이익'을 가진 나라는 도덕성이 없어도 도덕성에 문제가 없었다.
  37. 토큰
    -2
    5 10 월 2013 21 : 14
    나는 정치적인 토론에 참여하고 싶지 않습니다.
    그러나 소련 침공에 대한 Wehrmacht의 계획이 자세히 설명되었고 이러한 계획의 중요한 기초가 우수한 보급품, 비행장, 군대 재배치 시간 단축 등의 준비된 인프라를 갖춘 최초의 전면 파괴 공격이라는 사실 ... 이건 사실이다!
    그리고 가장 중요한 것은 첫 번째 타격으로 인원군을 빠르게 파괴하고 동력화를 통해 새로운 소련 땅을 빠르게 극복하는 것이라는 사실도 사실입니다!
    그리고 독일군은 순전히 군사적 측면에서 서쪽 깊이에서 공격하는 것이 더 편리했습니다.
    그런데 우리는 이 함정에 빠졌습니다.
    이제 외교적 측면에서 완전히 정당화된 소련(러시아) 영토의 반환에 일련의 군사적 조치가 수반된다면...
    예를 들어, 조기 동원과 핵심 방어선 점령 같은 경우, 뭐 22월 XNUMX일 공군은 다들 알고 계시는 것 같군요.
    그러므로 모든 외교는 군사 계획과 밀접하게 연관되어 있습니다. 22월 XNUMX일 우리는 우리의 계획을 확인했습니다...
    최근에는 실제로 Wasserman의 또 다른 버전이 있었는데, 우리가 도로에서 Wehrmacht를 압도했고 우리의 승리 계산은 처음에 이것을 기반으로 했다고 말했습니다. 손님을 더 깊게 들여 보내라고하는데 글쎄, 그의 논리는 일반적으로 우스꽝 스럽습니다 ... - 그렇다면 국경 수비대 만 국경에두고 군대 전체를 모스크바 근처에 배치하여 인구를 미리 대피시켜야했습니다.
    하지만 그들은 아무것도 하지 않았고 우리는 22월 XNUMX일이 되었습니다.
    예... 국방군은 우리의 새로운 땅을 극복하기 위해... 휘발유로 무엇을 사용하려고 노력했습니다.
    게다가 스탈린은 러시아 제국 핀란드의 옛 기준에 따라 새로운 국경을 확보하는 과정을 완료하지 못했습니다. 왜일까요?
    하지만 독일 전차가 자유롭게 접근할 수 있었던 곳에서는 그렇습니다... 그들은 역사적 정의를 회복했습니다.
    그리고 나에게는 잠재적인 적에 맞서는 폴란드 군인의 마지막 라운드가 그때 최고의 외교라고 생각합니다.
    1. 0
      5 10 월 2013 22 : 39
      제품 견적 : lexeus
      그리고 독일군은 순전히 군사적 측면에서 서쪽 깊이에서 공격하는 것이 더 편리했습니다.

      즉, 전쟁이 시작될 때 독일군이 모스크바에서 멀수록 독일군에게 더 좋습니까? 이상한 논리.
      1. 토큰
        0
        5 10 월 2013 23 : 29
        즉, 전쟁이 시작될 때 독일군이 모스크바에서 멀수록 독일군에게 더 좋습니까? 이상한 논리.

        왜 안돼?
        마찬가지로 외교도 군사 계획에 종속되는데, 이는 더 수익성이 높으며 그 결과에 따라 달성된 결과가 시간 비용을 충당하게 됩니다.
        A(인구세티아 공화국 땅의 반환)라고 했다면 B(동원)라고 말해야 하고 서쪽 국경의 군대를 전쟁을 완전히 예상하고 데려와야 합니다. 그렇습니다, 히틀러는 이미 전체 남성 인구를 동원했습니다! 그리고 스탈린은 무엇을 기대했는가? 독일군은 초기 단계에서 인력에 있어서 압도적인 우위를 점하고 있었다! 이것이 정상인가? 논리는 어디에 있는가?
        1. +1
          5 10 월 2013 23 : 43
          제품 견적 : lexeus
          그렇습니다, 히틀러는 이미 전체 남성 인구를 동원했습니다!스탈린은 무엇을 기대했습니까?

          그러나 스탈린은 기다리지도 않았습니다. 그러나 아쉽게도 만세, 소련은 독일보다 영토가 다소 크므로 군대 집중시기가 다소 다릅니다. 실제로 소련으로의 병력 이동은 제XNUMX제국보다 XNUMX배나 더 오래 걸렸습니다. 아직 전쟁이 없었을 때 소련에서는 주둔 장교가 한 시간 동안 총에 맞았다는 사실에 주목하겠습니다! 즉, 스탈린은 우리가 군대를 집중할 시간이 없으며 이것이 어떤 결과를 가져올 것인지 잘 알고 있었습니다.
          1. 토큰
            +2
            6 10 월 2013 00 : 25
            아직 전쟁이 없었을 때 소련에서는 주둔 장교가 한 시간 동안 총에 맞았다는 사실에 주목하겠습니다!

            신임 장교가 떠난 장교 대신 자신에게 맡겨진 지역의 물류 흐름을 즉시 파악하게 될 것이라고 생각하십니까? 그래서... 웃음 근무중인 경비원이 충분하지 않습니다.
            그리고 생일날 포기한 직원 대신 새로운 직원이 올 것입니다... 이데올로기적으로 정통하고 완전히 멍청하지만 위에서 지원하는 것이므로 귀하의 예는 다른 방식으로 해석될 수 있습니다.
            하지만 우리는 우리의 영토를 고려해야 합니다! 게다가 1941년에 산업 철수는 매우 유명하게 이루어졌습니다.
            당신의 논리로 판단하면 우리는 규모가 크기 때문에 항상 22 월 XNUMX 일이 반복 될 위험이 있으며 근무중인 모든 사람들에게 리볼버를 쏘는 것은 상황을 바로 잡을 수는 없지만 상황을 악화시키는 것은 가능합니다.
            만세, 우리는 큰 나라라는 것에 동의하지만 이것이 우리를 제외한 모든 사람이 성공적으로 사용하는 유일한 것입니다.
            그리고 문제는 남아 있었습니다... 위협받는 지역에서 어떻게 신속하게 전력을 늘릴 수 있는지.
            1. 0
              6 10 월 2013 01 : 33
              제품 견적 : lexeus
              떠나는 장교 대신 신임 장교가 자신에게 맡겨진 지역의 물류 흐름을 즉시 파악하게 될 것이라고 생각하십니까?... 그러면... 장교가 부족할 것입니다.

              이는 평가에 관계없이 사실입니다.
              제품 견적 : lexeus
              당신의 논리로 판단하면 우리는 규모가 커서 항상 22월 XNUMX일에 반복될 위험이 있습니다.

              이 말에는 일리가 있지만 우리 영토를 파고드는 적도 같은 문제에 직면합니다.
              제품 견적 : lexeus
              그리고 문제는 남아 있었습니다... 위협받는 지역에서 어떻게 신속하게 전력을 늘릴 수 있는지.

              이 문구를 사용하면 자신의 추론을 지우고 논리를 활성화할 수 있습니다.
        2. 0
          5 10 월 2013 23 : 55
          Hoth가 붉은 군대보다 독일 탱크를 더 잘 죽인 벨로루시와 발트해 연안 국가의 모래 도로에 대해 어떻게 불평했는지 읽어보십시오.
        3. +1
          5 10 월 2013 23 : 57
          토큰"Google in Yandex"는 1939년 이후 붉은 군대의 성장률을 나타냅니다.
          30년대 말, 소련은 가난한 나라였기 때문에 수백만 군대를 장기간 유지하는 것은 경제에 큰 부담을 안겨주었습니다. 위키에서:
          21 년 1939 월 1 일-910 477 XNUMX 명.
          20 년 1939 월 5 일 현재-289 명
          1 년 1939 월 3 일부터 273 명.
          1 년 1940 월 3 일부터 851 명.
          1 년 1940 월 4 일-229 954 XNUMX 명.
          1 년 1940 월 4 일 현재 416 명 600 명.
          1 년 1940 월 3 일-990 명.
          1에서 올해의 6 월 1940 - 4 055 479 Man.
          1 년 1940 월 3 일 현재-423 명
          1 년 1940 월 3 일 현재-446 명
          1941년 4월까지 - 200명.
          22에서 올해의 6 월 1941 - 5 080 977 Man.
          정치적 긴장이 고조되면서 군대가 성장했다는 것을 쉽게 알 수 있습니다.
          1. 토큰
            0
            6 10 월 2013 00 : 54
            아니요, 붉은 군대의 힘이 커지고 있다는 점에 동의합니다. 이것은 사실입니다!
            질문은 다릅니다. 소련 국민의 모든 힘을 사용하여이 힘이 어떻게 만들어 졌습니까?
            탱크와 비행기를 리벳으로 고정하는 것만으로는 충분하지 않지만 자신있게 리벳을 박는 것은 의심할 여지 없이 스탈린의 장점입니다.
            1914년 러시아군은 광범위한 군사 무기고를 보유하지 않았지만 이미 1914년 말에 독일이 전쟁에서 패할 것이 분명해졌음을 상기시켜 드리겠습니다.그들은 Kaiser의 모든 포탄을 공격했습니다!우리는 적에게 아무것도 남기지 않았습니다! 그리고 포탄에 대한 굶주림과 함께 승리에 대한 욕구가 나타났습니다. 그리고 1917년에 러시아 군대는 충분히 장비를 갖추었습니다.
            아마도 문제는 사용 가능한 입력을 기반으로 작업을 재능있게 실행하는 것일까요?
            그리고 우리가 히틀러에게 서쪽 국경에 산더미 같은 무기를 주었다는 사실은 어떻습니까?
            그래서 만들고 준비하는 것만으로는 충분하지 않습니다... 이것은 장점이 아니라 오히려 성공을 위한 더 큰 기회입니다. 가볍게 말하면 1941년에 우리는 달성하지 못했습니다.
            1. +1
              6 10 월 2013 01 : 21
              토큰이렇게 급격한 숫자 증가로 인해 군대에 고품질 지휘 직원을 제공하는 것이 매우 문제가 된다는 내용이 많이 기록되었습니다. 이와 관련하여 독일군은 전쟁이 시작될 때 다음과 같이 언급했습니다.최고사령부와 대대급 지휘관 사이에서 노련한 리더십을 발휘하며, 중간급(연대장~사단장)은 비판할 여지가 없다.".문자 그대로는 아니지만 가깝습니다.
            2. +1
              6 10 월 2013 01 : 50
              제품 견적 : lexeus
              아니요, 붉은 군대의 힘이 커지고 있다는 점에 동의합니다. 이것은 사실입니다!
              질문은 다릅니다. 소련 국민의 모든 힘을 사용하여이 힘이 어떻게 만들어 졌습니까?

              나는주의를 기울일 것입니다 :
              전체적으로 5,5만 명이 넘는 사람들이 소련을 공격하기 위해 집중되었습니다.
              22년 1941월 3일, 소련 국경 지역과 함대에는 289명의 군인과 장교가 있었습니다.
              즉, 전쟁이 시작될 때 소련은 군대를 배치할 시간이 없었고, 제20제국은 수적으로 30배 이상의 우월성을 가졌습니다. 그러나 독일 회고록에 따르면 겨울까지 나열된 인원의 3-XNUMX %가 전투 부대에 남아있었습니다. 즉, 손실은 최소한 (가장 보수적 인 추정에 따르면) XNUMX 만 명이 사망하고 부상당했습니다.
              제품 견적 : lexeus
              그래서 만들고 준비하는 것만으로는 충분하지 않습니다... 이것은 장점이 아니라 오히려 성공을 위한 더 큰 기회입니다. 가볍게 말하면 1941년에 우리는 달성하지 못했습니다.

              소련은 이론적으로도 승리할 가능성이 전혀 없었습니다. 그러나 이론과는 달리 러시아인은 모든면에서 더 나은 것으로 판명되었습니다.
              1. +3
                6 10 월 2013 05 : 40
                나는 분명히 할 것이다 :
                1. 주 공격 방향에서 독일군은 전형적인 2,5~3배 우세했습니다. 국경 전투에서 엄호군을 격파한 후, 그들은 더 큰 기동성으로 인해 핵심 지점에서 수적 우위를 활용하여 적합한 붉은 군대의 예비군을 분쇄했습니다.
                2. 회고록가는 원칙적으로 전투원의 손실에 대해 이야기하고 그 외에도 보급품의 일부도 있습니다. 우리에게는 군대 규모의 최대 절반이었고 독일인에게는 후방의 더 나은 동력화로 인해 더 적었습니다. 01.01.42년 41월 1600000일 현재 독일군의 동원력과 전력에 관한 진술에 따르면, 2년 동안 동부 전선에서 독일군의 손실은 29,5명에 달하는 것으로 확인되었습니다. 이들은 폴란드와 다른 프랑스, ​​노르웨이를 거쳐 싸운 군인들이다. 그러자 독일군의 자질은 꾸준히 떨어지기 시작했습니다. 그에 따라 손실도 증가합니다. 제1차 세계대전 동안 독일의 위생 손실은 3만 명에 달했습니다. 부상자 4~2명당 7,5명이 사망하는 기준을 고려하면 10차 세계대전 중 독일군의 손실은 2만~13천만 명에 달하며 이는 3차 세계대전 중 독일 인구의 총 손실(최대 4명)과 상당히 일치합니다. 백만. 독일의 3/4 부대가 동부 전선에서 싸웠습니다. 이는 독일군 손실의 XNUMX/XNUMX이 소련 군인에 의해 발생했음을 의미합니다.
              2. 토큰
                -1
                6 10 월 2013 13 : 58
                그러나 독일 회고록에 따르면 겨울까지 나열된 인원의 20-30 %가 전투 부대에 남아있었습니다. 즉, 손실은 최소한 (가장 보수적 인 추정에 따르면) 3 만 명이 사망하고 부상당했습니다.

                그러나 우리의 손실이 몇 배나 더 컸기 때문에 이것이 1942년 독일군의 다시 공격을 막지는 못했습니다.
                예, 그들은 중앙 러시아 전체를 점령하고 무기 생산 속도에서 단기적인 이점을 얻었습니다. 실제로 그들은 새로운 식민지를 위한 전쟁에서 목표를 달성했습니다... 3만? - 음, 이후 높은 출생률 ...이건 아무것도 아니야.
                소련은 이론적으로도 승리할 가능성이 전혀 없었습니다. 그러나 이론과는 달리 러시아인은 모든면에서 더 나은 것으로 판명되었습니다.

                독일은 유럽과 러시아 모두에서 전혀 기회가 없었으며 Wehrmacht가 "훌륭한"승리를 얻는 데 도움이 된 보이지 않는 손을 가지고 있다는 느낌을 받았습니다.
                폴란드 이후에는 빈 무기고... 그리고 겨울 기간은 소련과의 전쟁이었습니다.
                핀란드가 다시 전쟁에 참전하지 않았다면 얼마나 많은 병력이 석방되었을까요?
                왜 우리는 일본과의 국경에 대규모 부대를 유지했으며 심지어 터키와도 국경을 유지했습니까?
                코카서스와 극동 지역은 어머니 러시아보다 우리에게 더 소중합니까?
                글쎄요, 일본인이 타이가로 밀고 나갔다면 ... 음, 그들과 함께 지옥에 갔을 때 그들은 러시아인 수산인을 만났을 것입니다 게다가 중국은 일본인에게 훨씬 더 친절했습니다.
                붉은군대에게는 기회가 있었습니다!그러나 이 기회는 우리의 광활한 영토를 가로질러 사라져 버렸습니다.
                또한, 잘못된 준비도 평준화될 수 있습니다.
                미리 땅에 묻혀서 방어할 준비가 되어 있는 군대.
                하지만 반격과 기동이 필요한 곳에서는 즉, 더 빠르게 생각해야 합니다. 그렇습니다. 품질에 대해서는 논쟁할 수 없습니다...
                1. 0
                  6 10 월 2013 20 : 07
                  제품 견적 : lexeus
                  그러나 우리의 손실이 몇 배나 더 컸기 때문에 이것이 1942년 독일군의 다시 공격을 막지는 못했습니다.

                  예, 42년 여름에 독일군은 손실을 보상했지만 42년 겨울에 이 군대는 다시 동부 전선에서 격파되었습니다. Volksturm과 Hitler Youth가 독일에 등장한 좋은 삶.
                  1. 토큰
                    0
                    6 10 월 2013 20 : 54
                    친애하는 Setrac
                    나는 당신의 입장이 진지하다는 것을 이해합니다. 그러나 또 다른 관점이 있다는 점에 주목하겠습니다. 러시아 국민에게 새로운 회개의 무게를 두는 것과 일치하지 않습니다.
                    불행히도 스탈린주의자들은 위대한 애국 전쟁과 관련된 모든 것을 과거의 생각과 견해를 수정하는 이유로 간주합니다.
                    그리고 어떤 면에서는 그들이 옳습니다...
                    그러나 정의는 여전히 길을 찾을 것이며, 낡은 논리로는 우리의 엄청난 손실을 설명하는 것이 불가능할 것입니다.
                    그러나 러시아 국민의 영혼에서 돌이 떨어질 것이라는 사실은 사실입니다.. 이렇게 강력한 국가를 가지고 있고 외부 침략자로부터 그러한 학살을 경험하는 것은 마치 당신이 인디언인 것과 같습니다... 뭐, 국민은 그렇지 않습니다. 22월 9일을 잊어버렸어요!XNUMX월 XNUMX일을 기억하지만.
                    그리고 22월 XNUMX일에 일어난 일에 대해 명확한 답변을 받지 못했지만, 러시아 국민이 다시 붉은 깃발 아래 서게 될 것이라는 환상에 빠질 필요는 없습니다.
                    당신은 나폴레옹이 1812년으로 추정된다고 언급했습니다. 모스크바를 불태웠는데...그때도 질문이 있었습니다.
                    이것은 전적으로 개인적인 견해입니다.
                    1. 0
                      6 10 월 2013 21 : 17
                      제품 견적 : lexeus
                      오래된 논리로는 엄청난 손실을 설명하는 것이 불가능합니다.

                      그들은 쉽게 설명됩니다. 어떤 사람들은 듣고 싶어하지 않고, 이 "누군가"는 설명이 필요하지 않지만 러시아에 진흙을 던질 필요가 있으며, 아무도 역사적 진실을 찾고 있지 않습니다.
                      제품 견적 : lexeus
                      .이렇게 강력한 국가를 갖고 있고, 마치 인디언인 것처럼 외부 침략자로부터 이런 학살을 경험하다니... 뭐, 국민들은 22월 XNUMX일을 잊지 않았습니다!

                      당신은 소련의 힘을 크게 과장하고 독일과 그 동맹국의 힘을 과소평가하고 있습니다.
                      제품 견적 : lexeus
                      불행히도 스탈린주의자들은 위대한 애국 전쟁과 관련된 모든 것을 과거의 생각과 견해를 수정하는 이유로 간주합니다.

                      맞습니다. 저는 스탈린주의자는 아니지만 그들이 러시아에서 제XNUMX차 세계대전 승자로서의 지위를 빼앗고 싶어한다는 것을 잘 알고 있습니다.
                      1. 토큰
                        0
                        6 10 월 2013 21 : 41
                        그러나 나는 그들이 러시아의 제XNUMX차 세계대전 승자 지위를 박탈하고 싶어한다는 것을 잘 알고 있습니다.

                        우리는 이미 지위와 국제법이 권위를 상실한 세상에 살고 있습니다.
                        그러나 나에게는 러시아 국민이 살아남는 것이 더 중요합니다. 단결하면 그들은 원하는 지위를 선택할 것입니다. 처칠의 말에 따르면... - 나는 러시아인의 길을 가로막는 사람들을 부러워하지 않습니다.
                        예... 소련은 항상 서방 파트너의 의견에 매우 민감하게 귀를 기울였습니다.
                        예, 그들이 우리 러시아인을 화성인이라고 선언하더라도 상관하지 않습니다. 단순히 그들의 결심과 결정으로 인해 순전히 관용에 놀란 그들의 민족은 우리는 물론이고 그들의 역사에 대해서도 더 이상 관심을 두지 않을 것이기 때문입니다. .
                      2. +1
                        6 10 월 2013 22 : 07
                        제품 견적 : lexeus
                        우리는 이미 지위와 국제법이 권위를 상실한 세상에 살고 있습니다.

                        그리고 예를 들어 유엔 안전보장이사회의 거부권도 그 권위를 상실했다고요? 당신의 잘못에 대한 수십 가지 예를들 수 있습니다.
                      3. 토큰
                        0
                        6 10 월 2013 23 : 05
                        유엔 안전보장이사회의 거부권은 극단적인 경우인데, 이 거부권 뒤에는 오직 한 가지, 즉 전쟁, 말하자면 블랙마크가 있을 뿐입니다.
                        그건 그렇고, 거부권은 구세계가 무너지고 그와 함께 전체 국제 체제가 무너졌다는 정확한 증거입니다. 결국 미국은 동의했습니다.
                        그러나 모든 단계에 이중 기준이 있고 이에 대한 수많은 예가 있다는 사실에 대해 논쟁하지 않을 것입니다. 그렇죠?
                        에스토니아에 있는 기념비..글쎄, 그 사건 이후에 우리가 이 나라를 감히 감히 할 수 있었겠는가?그러나 XNUMX차 세계대전의 기억을 생각하면 그것은 큰 타격이었다.공산당 전체가 총력을 기울여 긴급 출장을 갔는가? 이웃나라?아니요!
                        따라서 우리는 새로운 현실을 고려하여 구축된 새로운 국제적 의무가 필요하며, 실제로 (동일한 에스토니아와 함께) 우리 이웃이 자국에 공산주의가 도래하더라도 두려워하지 않을 것이라는 것이 분명합니다.
                        아마도 러시아의 제국 정책으로 인해 그들은 생각하게 될 것입니다. 우리에게 그것이 필요한가?
        4. +1
          6 10 월 2013 18 : 46
          제품 견적 : lexeus
          마찬가지로 외교도 군사 계획에 종속되는데, 이는 더 수익성이 높으며 그 결과에 따라 달성된 결과가 시간 비용을 충당하게 됩니다.

          물론 독일군이 모스크바까지 200~300km를 더 이동하는 것이 더 쉽고 빨랐습니다. 이것이 그들이 발트해 연안 국가들의 포획을 전망한 이유이다. 물론 협정 이전이죠.

          제품 견적 : lexeus
          A(인구세티아 공화국 땅의 반환)라고 말했다면 B(동원)라고 말하고 서쪽 국경에 군대를 투입하여 전쟁을 완전히 예상해야 했습니다.

          동원의 시작은 사실상 전쟁의 시작이다. Wehrmacht는 1,6만명의 군대를 이끌고 폴란드에 입성했고, 소련은 약 500만명의 군대를 이끌고 폴란드에 입성했습니다. 그러면 소련은 1939년에 독일과 전쟁을 시작해야 했습니까? 무엇을 위해?
          다음.

          제품 견적 : lexeus
          스탈린은 무엇을 기대했는가? 독일군은 첫 번째 단계에서 인력에 있어서 압도적인 우위를 점하고 있었다! 이것이 정상인가? 논리는 어디에 있는가?

          제3,2차 세계 대전이 시작될 때 Wehrmacht의 총 병력은 XNUMX만 명이었습니다.
          1939년 1,9월 소련군의 총 병력은 1940만 명이었고, 3,6년 1월에는 1941만 명으로 늘어났다. 그리고 5년 XNUMX월 XNUMX일에는 XNUMX만 명이 넘었습니다. 보시다시피 동원을 선언하지 않은 채 여전히 소련군 병력의 증가가 있었고 이는 전쟁 선포로 해석될 수 있습니다. 그래서 스탈린은 기다리지 않았습니다. 그리고 스탈린이 잘못되고 비논리적인 부분은 어디였습니까?
          따라서 1년 1939월 XNUMX일, 소련은 독일군에 의해 수적으로 완전히 압도당했고 소련 지도부의 잘못된 행동은 그것이 암시하는 모든 것과 함께 독일에 대한 침략의 시작으로 쉽게 해석될 수 있었습니다. 이제 자유주의 선전가들은 소련이 준비를 하고 있다고 비난하려고 합니다. 스타트 독일을 공격하고 히틀러가 선제 공격을 시작했다고 주장합니다. 당신의 시나리오에서는 1939년에 어떤 일이 일어났을까요?
          아니요, Rezun이 아닌 역사를 읽으세요.
          1. 토큰
            -1
            6 10 월 2013 19 : 43
            물론 독일군이 모스크바까지 200~300km를 더 걸어가는 것이 더 쉽고 빨랐습니다.

            응. 이 추가 킬로미터에는 더 일찍 파괴된 정규군이 없을 것이라는 점을 고려하면. 그리고 새로 도착한 붉은 군대 부대는 차륜에서 체계적으로 파괴될 것입니다. 이것이 바로 독일군이 차륜에 감겨 있는 것입니다... 아, 우리 병사들 중 얼마나 많은 평범한 병사들이 구멍을 뚫고 버려졌습니까?
            그렇다면 철두철미한 논쟁이 있을 것입니다. 하지만 우리에게는 다른 선택의 여지가 없었습니다... 네, 22월 XNUMX일 이후에는 더 이상 선택의 여지가 없었습니다.
            1941년에 독일군이 키예프를 점령할 것인지 아니면 곧바로 모스크바로 돌진할 것인지에 대해 논쟁을 벌인 이유는 무엇입니까?
            동원의 시작은 사실상 전쟁의 시작이다

            맞습니다 당신의 논리에 따르면 오직 히틀러만이 1941년이 아니라 우리에게 전쟁을 선포했습니다. 그리고 1939년에 그는 동원령을 내렸습니다!
            독일군 대부분이 여전히 서방에 있는데 스탈린이 갑자기 동원을 선언한다고 상상해 보세요. 그들은 세계가 독일에 맞서는 것이 아니라 단지 좋은 조치를 위해 불안하다고 말합니다... 히틀러가 우리에게 전쟁을 선포했을까요? .. 그는 족쇄에 묶여있었습니다.
            그래서 22월 XNUMX일, 동원된 적군은 "우그라 강에 ​​항거"를 벌였습니다. 이 역사적 에피소드를 기억하시나요? 전투 준비는 되었지만 한 걸음도 앞으로 나아갈 수 없었습니다.
            이제 자유주의 선전가들은 소련이 독일에 대한 공격을 준비하고 있다고 비난하고 히틀러가 선제 공격을 시작했다고 주장하려고합니다. 당신의 시나리오에서는 1939년에 어떤 일이 일어났을까요?
            아니요, Rezun이 아닌 역사를 읽으세요.

            이게 무슨의미인가요 아니면 이미 레즈노프쉬나와 생각이 다 다른건가요 에.. 어떻게 해야 좋을지 모르겠네요 아마도 레즈노프쉬나일지도 모르겠네요 웃음 말하다.
            내 의견과 비슷한 주제에 대해 기억합니다. 한 사상가의 훌륭한 답변이 있었습니다.
            (문자 그대로는 아님) 인용하겠습니다. 역사가라는 단어를 말하면 자동으로 Rezun이 생각납니다. 웃음
            편리한 변명 문구를 찾았습니다 웃음
        5. Misantrop
          +1
          7 10 월 2013 09 : 58
          제품 견적 : lexeus
          히틀러는 이미 남성 인구 전체를 동원했는데 스탈린은 무엇을 기대했을까요?

          얼마나 많은 크리미안 타타르인들이 붉은 군대에 동원되었는지, 그리고 그들 중 얼마나 많은 사람들이 전쟁이 시작된 후 몇 달 동안 탈영했는지 물어보십시오. 그럼 그 사람들은 다 어디로 갔나요?
  38. 0
    5 10 월 2013 21 : 16
    뒤늦게 보면 모두가 강합니다.
  39. 0
    5 10 월 2013 21 : 54
    간단히 말씀드리겠습니다. 기사가 정확합니다. 댓글에는 다양한 관점이 있습니다. 이건 괜찮아. 영국과 프랑스는 동맹국인 체코슬로바키아를 항복했고, 소련에 대한 태도도 숨기지 않았습니다. 따라서 독일-소련 조약은 없었을 것이고, 폴란드에 대한 공격도 없었을 것이고, 그에 따른 프랑스의 패배와 영국에 대한 직접적인 공격도 없었을 것입니다. 결과적으로 소련은 독일이 침략할 경우 자동으로 영국을 동맹국으로 받아들였습니다. 그리고 영국 뒤에는 미국이 있을 것으로 예상됩니다. 그러나 독일과 함께 배치가 크게 지연되는 상황에서 전쟁은 몇 년 동안 지속되었을 것이며 이는 수백만 명의 러시아 군인이 사망했음을 의미합니다.
    1. 울란
      +2
      7 10 월 2013 11 : 47
      추측 그 이상은 아닙니다. 영국은 이미 독일과 전쟁 중이던 소련의 동맹국이 되었습니다. 처칠이 44년까지 연합국의 의무 이행을 어떻게 연기했는지도 알려져 있습니다.
      1월 XNUMX일까지 영국은 독일과 전쟁을 벌이지 않았습니다.
      소련이 비침략 조약을 체결하겠다는 독일의 제안을 받아들이지 않은 경우, 베를린 비행장에는 포괄적인 조약을 체결하기 위해 괴링을 영국으로 보낼 준비가 된 비행기가 이미 있었던 것으로 알려져 있습니다. 영향력 영역의 분할에 대해.
      친애하는, 당신은 당시의 관점이 아니라 이미 일어난 일을 아는 관점에서 사건을 평가합니다.
      이것은 모든 아마추어의 실수입니다.
      다시 한번 말하지만, 히틀러의 공격은 소련과의 불가침 조약 체결과는 아무런 관련이 없습니다.
      모든 비평가들은 영국, 프랑스, ​​​​폴란드간에 상호 군사 지원에 관한 합의가 있었다는 사실을 완전히 잊었습니다.
      39년 이 세 나라의 군대는 독일군보다 몇 배나 우세했지만 이것이 히틀러를 막지는 못했습니다.
      이것은 독일에 대한 임박한 패배의 위협이었으며 소련과의 계약 체결 실패는 어떤 식 으로든 독일을 위협하지 않았습니다.
      그러나 영국과 프랑스 사이의 소련과의 협정 체결은 의심의 여지없이 위협을 받았습니다.
      이 조약의 서명은 영국과 폴란드에 의해 성공적으로 좌절되었습니다.
      그 이후에는 매우 순진한 사람만이 독일과의 전쟁이 발생할 경우 이들 국가가 소련의 동맹국이 되고 방관하지 않기를 바랄 수 있습니다.
      그것이 그들이 온 마음을 다해 원했던 것입니다.
      다시 한 번... 영국이 소련의 동맹이 된 것은 영국이 우리를 돕고 싶어서가 아니라 이미 독일과 전쟁 중이었기 때문입니다. 갈 곳이 없었습니다.
  40. 갈대에
    0
    5 10 월 2013 22 : 22
    오래전에 죽은 야만인의 원시 언어인 히브리어는 다른 언어보다 더 복잡하지 않습니다.
    그리고 성경이 쓰여진 원래 언어가 라틴어라면 도대체 왜 우리가 히브리어에서 성경을 번역해야 합니까? 성경은 라틴어에서 히브리어로 번역되었으며 그 반대의 경우는 그렇지 않았습니다.
    [인용]18 세기 동안 죽은 것으로 여겨지는 언어는 이스라엘 국가의 주 언어 인 일상적인 의사 소통의 언어가됩니다. 이것은 Eliezer Ben-Yehuda가 가장 유명한 많은 애호가들의 노력 덕분에 가능했습니다.
    히브리어를 부활시키려는 아이디어는 디아스포라의 유산과 외국 지배 하에 살고 있는 유대인들이 사용하는 언어를 깨뜨리려는 시온주의 이데올로기의 필수적인 부분이었습니다.
    [/ quote] [/ quote]
    다시는 그런 말 하지 마세요. 그리고 나는 아무에게도 말하지 않을 것입니다. 그리고 그리스도께서는 당신을 용서하실 것입니다. 그러나 "히브리어"(당시 아람어)를 제외하고 그는 여전히 당신의 말에서 아무것도 이해하지 못할 것입니다
  41. +4
    5 10 월 2013 22 : 38
    제품 견적 : 드러머
    전통적인 위치에서 새로 합병된 우크라이나, 벨로루시 및 발트해 연안 국가의 서부 지역으로 군대를 재편성함으로써 문제가 추가되었습니다. 모두가 배치로 바빴고 생활 조건이 급격히 악화되었습니다.

    저를 믿으십시오. Wehrmacht는 폴란드에서도 같은 문제를 겪었습니다...
    제품 견적 : 드러머
    마지막으로, 준비된 요새 라인은 버려졌고 새로운 요새를 건설할 시간이 없었습니다.

    에에에에이... Rezun(ist)가 감지되었습니다...
    제품 견적 : 드러머
    이는 PMR의 가장 간단하고 즉각적인 결과일 뿐입니다.

    하나씩 살펴보겠습니다. 계약 조항과 귀하가 여기에서 가지고 놀았던 넌센스와의 관계를 인용해 보세요.
    제품 견적 : 드러머
    국제적 이미지 하락, 잠재적 동맹국과의 관계 손상 등은 말할 것도 없습니다.

    소련은 유럽에 동맹국이 없었습니다. 조금도. 그리고 이미지가 없었습니다. 소련은 LN에서 쫓겨났고 유럽의 모든 사람들은 그것을 자신이 좋아하는 양탄자에 배설물이 묻은 것처럼 보았습니다. 글쎄요, 프랑스와 영국은 소련을 정치지도에서 동등하다고 생각하지 않았습니다. 1939 년까지 소련은 유럽 외곽의 이류 국가였습니다. 사실, 그들은 소련의 잠재력을 정확하게 계산하고 그것이 실현되는 것을 막기 위해 가능한 모든 조치를 취했습니다.
  42. 0
    6 10 월 2013 00 : 02
    나는 그런 "드러머"에게 역사상의 모든 진실을 씹는 것을 내 자신의 존엄성 이하로 생각하고 내 신경을 망치지 않습니다. 그가 순수한 트롤이라는 사실은 분명합니다. 그리고 나는 그가 발에 높은 발목 부츠를 신고 있고, 검은 옷을 입고, 소매에 만자를 닮은 일종의 상징, "제로" 이발, 테이블과 벽에 "Mein Kapf"가 있다는 사실에 놀라지 않을 것입니다. 히틀러와 다른 나치 쓰레기의 이미지가 담긴 포스터가 두 개 이상 있습니다. 70년대에 해군에 복무한 사람들은 그러한 사람들이 어떻게 일반적인 경멸을 받았는지 기억해야 하며, 모르는 사람들을 위해 다음과 같이 쓸 것입니다: 와, s.ka!
    사이트 관리자가 놓치면 '드러머'와 같은 경멸을 참아달라고 제안합니다.
  43. 이름이
    -3
    6 10 월 2013 00 : 34
    1. 저자는 발트해 연안 국가의 모든 것이 얼마나 "나빴는지"(결코 사실이 아님) 썼다. 소련은 발트해 연안 국가들과 어떤 관련이 있습니까? 발트해 연안 국가는 주권 국가였으며 여기서 모든 것이 완전히 나쁘다면 모스크바도 라트비아, 리투아니아 및 에스토니아와 관련이 없어야 합니다.

    2. 소련이 그토록 국경을 보호하고 싶었다면 도대체 왜 발트해 연안 국가들을 합병해야 했나요? 나는 1939년 1940월 발트해 국가와 소련 사이에 상호 지원에 관한 협정이 체결되었음을 상기시켜야 합니다(몰로토프는 XNUMX년 XNUMX월 최고위원회에서 라트비아가 동맹국의 임무를 얼마나 잘 수행했는지 칭찬했습니다). 이미 여기에.

    3. 예, 예 - 소련에 합류하기를 요청하는 사람들의 얼굴에 나타난 기쁨.. 1939년 프라하에서 "용감한" 독일군을 만났을 때 체코인의 얼굴에 나타난 기쁨을 보여드릴 수 있습니까?
    물론 기뻐하는 이들도 있었고(예를 들어 감옥에서 모두 석방된 수감자들) 소수의 공산주의자들도 있었다. 이들 대부분은 체코에서 독일군에게 인사를 해야만 했던 것과 마찬가지로 거리로 쫓겨났습니다.


    4. 이 '도입'은 국민의 뜻이라고 할 수 없습니다. 적어도 누군가가 사람들에게 묻지 않았기 때문입니다. 라트비아 헌법에 따르면 이러한 문제는 국민이 결정해야 합니다. 그리고 몇 주 전에 선거는 전적으로 공산주의자들로 구성된 의회에 의해 결정되었습니다(선거에서는 노동자와 공산주의자 블록만이 허용되었고 다른 정당의 대표자들은 선거 며칠 전에 체포되었습니다).

    5. 폴란드에 대하여... 저자는 국제법 준수에 관해 글을 씁니다(저자는 변호사입니까?). 모스크바가 정말로 법의 편에 서고 싶었다면 둘째 날 독일에 전쟁을 선포했거나 적어도 모든 사람이 폴란드를 지원하기 시작했을 것입니다 (벨로루시 인과 우크라이나 인의 주권에 관한 문제는 전쟁 후 해결됨) 경제적, 군사적 측면 모두에서. 독일 군용 기계에 대한 자원 공급을 즉시 중단해야했으며 (히틀러는 신경 쓰지 않을 것입니다) 그게 전부입니다.

    그리고 나서 다음과 같이 밝혀졌습니다. 나는 첫 번째 사람이 두 번째 사람을 이기는 것을 보았고 마지막 순간에 달려가서 두 번째 사람의 지갑을 가져갔고 그가 사라졌습니다1. 저자는 발트해 국가의 모든 것이 얼마나 "나빴는지"(결코 사실이 아님) 썼습니다. 소련은 발트해 연안 국가들과 어떤 관련이 있습니까? 발트해 연안 국가는 주권 국가였으며 여기서 모든 것이 완전히 나쁘다면 모스크바도 라트비아, 리투아니아 및 에스토니아와 관련이 없어야 합니다.

    2. 소련이 그토록 국경을 보호하고 싶었다면 도대체 왜 발트해 연안 국가들을 합병해야 했나요? 나는 1939년 1940월 발트해 국가와 소련 사이에 상호 지원에 관한 협정이 체결되었음을 상기시켜야 합니다(몰로토프는 XNUMX년 XNUMX월 최고위원회에서 라트비아가 동맹국의 임무를 얼마나 잘 수행했는지 칭찬했습니다). 이미 여기에.

    3. 예, 예 - 소련에 합류하기를 요청하는 사람들의 얼굴에 나타난 기쁨.. 1939년 프라하에서 "용감한" 독일군을 만났을 때 체코인의 얼굴에 나타난 기쁨을 보여드릴 수 있습니까?
    물론 기뻐하는 이들도 있었고(예를 들어 감옥에서 모두 석방된 수감자들) 소수의 공산주의자들도 있었다. 이들 대부분은 체코에서 독일군에게 인사를 해야만 했던 것과 마찬가지로 거리로 쫓겨났습니다.
    1. +1
      6 10 월 2013 01 : 28
      제품 견적 : Namejs
      소련이 그토록 국경을 보호하고 싶었다면 도대체 왜 발트해 연안 국가들을 합병해야 했을까요?

      그리고 소련 지도부는 독일의 침공에 저항하려는 당신의 전투 효율성과 열망에 대해 환상이 없었습니다. 그러므로 그 상황에서 유일하게 옳은 일을 한 것입니다.
      1. 이름이
        0
        6 10 월 2013 14 : 54
        다시 한 번 반복합니다. 이미 1939년 가을에 라트비아에는 소련 군사 기지가 있었습니다(리투아니아와 에스토니아에도 마찬가지). 귀하 국가의 지도자들은 우호 관계를 반복적으로 강조했으며 심지어 법률에서도 소련과 라트비아 공화국 간의 훌륭한 우호 관계에 대해 이야기했으며 소련은 결코 라트비아를 소련화하지 않을 것이라고 말했습니다.

        따라서 군사 기지 건설 당시 독일은 소련의 동맹국이었고 소련은 프랑스와 영국에 대한 전쟁 비전을 위해 전속력으로 자원을 공급하고 있었기 때문에 군사적 필요성이 있을 수 없었습니다.

        싸우기를 꺼리는 것도 신화입니다. 자세히 살펴보면 독일인들이 사회의 주요 적으로 인식되었음을 알 수 있었을 것입니다. 세기). 그리고 왜 독일인들이 1년 1941월 XNUMX일에 꽃으로 인사를 받았는지, 그렇다면 이것이 바로 많은 러시아인들이 이해할 수 없는 질문입니다. 왜 소련 통치 하의 한 해 동안 라티쉬 사람들이 그들의 맹세한 적(독일인)을 꽃으로 맞이했는지 말입니다.
        이것에 대해 어떻게 생각하세요?
        1. 0
          6 10 월 2013 20 : 08
          제품 견적 : Namejs
          이것에 대해 어떻게 생각하세요?

          글쎄요, 비겁한 작은 영혼들이 우리 시대와 마찬가지로 강자를 기쁘게하고 약자를 짖을 준비가되어있는 이유는 분명합니다. 그 이후로 아무것도 변하지 않았습니다.
          1. 이름이
            0
            6 10 월 2013 22 : 56
            그런 모욕을 논쟁으로 생각하십니까? 당신은 자신을 존중합니까?
            나는 러시아 사람들 (그리고 Lyubov Drugova) 사람들에게 모욕적인 글을 쓰는 것이 부끄러울 것입니다. 당신은 당신이 불행한 우월주의자라는 것을 방금 증명했습니다.
            1. +1
              6 10 월 2013 23 : 08
              제품 견적 : Namejs
              당신은 당신이 불행한 우월주의자라는 것을 방금 증명했습니다.

              왜 바로 "불행"합니까?
              제품 견적 : Namejs
              나는 러시아 사람들 (그리고 Lyubov Drugova) 사람들에게 모욕적인 글을 쓰는 것이 부끄러울 것입니다.

              글을 쓰지 마세요. 누가 당신을 강요합니까? 그런데 글을 쓰고 부끄럽지 않나요?
              제품 견적 : Namejs
              그런 모욕을 논쟁으로 생각하십니까?

              아마도 우화 "코끼리와 퍼그"도 당신에게 모욕이 될까요?
              제품 견적 : Namejs
              당신은 자신을 존중합니까?

              나한테 홍보를 좀 하자는 건가요?
              1. 이름이
                0
                8 10 월 2013 01 : 07
                제품 견적 : Setrac
                왜 바로 "불행"합니까?

                우월주의자들은 거의 행복하지 않습니다. 쇼비니즘 자체는 삶의 모든 것이 정돈되지 않을 때 나타납니다.

                제품 견적 : Setrac
                글을 쓰지 마세요. 누가 당신을 강요합니까? 그런데 글을 쓰고 부끄럽지 않나요?


                그리고 내가 러시아 국민을 그렇게 모욕적으로 쓴 글은 무엇입니까?

                제품 견적 : Setrac
                나한테 홍보를 좀 하자는 건가요?


                품위의 한계를 존중하고 민족적 이유로 대담자를 불쾌하게 만들지 않았습니다.
                1. 0
                  8 10 월 2013 22 : 05
                  제품 견적 : Namejs
                  우월주의자들은 거의 행복하지 않습니다. 쇼비니즘 자체는 삶의 모든 것이 정돈되지 않을 때 나타납니다.

                  제품 견적 : Namejs
                  그리고 내가 러시아 국민을 그렇게 모욕적으로 쓴 글은 무엇입니까?

                  제품 견적 : Namejs
                  품위의 한계를 존중하고 민족적 이유로 대담자를 불쾌하게 만들지 않았습니다.

                  당신은 제XNUMX차 세계대전 중 소련의 행동에 대해 소련을 비난하고 있으며, 우리 국민과 우리 군대를 비방하고 있으며, 국민이 아니라 정부를 비난하고 있다고 변명할 필요가 없습니다. 당신은 전쟁 참전용사인 나의 할아버지를 비방하려고 하는데 이것은 개인적인 모욕입니다.
                  1. 이름이
                    -1
                    9 10 월 2013 13 : 56
                    제품 견적 : Setrac
                    당신은 제XNUMX차 세계대전 당시의 행동에 대해 소련을 상대로 주장합니다.

                    음, 이것은 정당한 주장입니다.
                    - 라트비아-소련 협정 종료
                    - 폭력의 위협을 이용하여 새로운 요구를 강요하는 행위
                    - 소련은 약속을 지키지 않고 우리 나라를 합병하고 라트비아 시민을 학살했습니다.

                    물론 이것이 Russophobes의 속임수입니까? :)

                    제품 견적 : Setrac
                    우리 국민과 우리 군대를 비방하려고


                    여기 사람들은 자리가 없어요. 국민과 볼셰비키 정부를 동일시하게 되어 매우 유감입니다. 우리 할아버지도 적군에서 싸웠는데 어쩌죠? 이제 자동으로 소련의 애국자가 되어야 합니까?

                    제품 견적 : Setrac
                    당신은 전쟁 참전용사인 나의 할아버지를 비방하려고 하는데 이것은 개인적인 모욕입니다.

                    솔직히 말해서 기분 나쁘게 생각하지 마세요. 할아버지를 모욕하고 싶지 않습니다. 나의 불만은 당시 당국인 볼셰비키에 대한 것뿐입니다.

                    글쎄, 당신이 NKVD 회원이 아니고 민간인에 대한 범죄에 가담하지 않은 경우에만 가능합니다.
                    1. +1
                      9 10 월 2013 15 : 20
                      제품 견적 : Namejs
                      우리 할아버지도 적군에서 싸웠는데 어쩌죠?

                      이 사실은 당신의 조상이 발트해 연안 국가에서 소련 권력 편에 있었다면 소련이 옳았다는 증거가 될 것입니다.
                      제품 견적 : Namejs
                      솔직히 말해서 기분 나쁘게 생각하지 마세요. 할아버지를 모욕하고 싶지 않습니다.

                      베테랑 인 할아버지를 비방 할 준비가되어 있다면 할아버지는 당신에게 무엇입니까?
                      제품 견적 : Namejs
                      국민과 볼셰비키 정부를 동일시하게 되어 매우 유감입니다.

                      예를 들어, 라트비아 사람들을 통해 라트비아의 현재 나치 통치를 확인할 수 있습니까?
                      1. 이름이
                        0
                        9 10 월 2013 18 : 07
                        제품 견적 : Setrac
                        이 사실은 당신의 조상이 발트해 연안 국가에서 소련 권력 편에 있었다면 소련이 옳았다는 증거가 될 것입니다.


                        첫째, 그는 발트해 사람이 아니었지만 볼셰비키의 범죄에 대해 어떻게 알 수 있었습니까?
                        그리고 소련은 얼마나 옳은가?

                        예를 들어, 내 아내의 할아버지는 도망가셨기 때문에 살아남으셨습니다. "해방자들"(붉은 군대를 뜻함)이 도착했을 때, 그는 많은 소년들처럼(그는 15세였습니다) 대포 사료로 끌려갔습니다. 그는 마을에서 탈출한 유일한 사람이자 살아남은 유일한 사람이었습니다.
                        여기서 소련의 정당성과 원시성은 어디에 있습니까?

                        제품 견적 : Setrac
                        베테랑 인 할아버지를 비방 할 준비가되어 있다면 할아버지는 당신에게 무엇입니까?

                        나는 그가 전범(전쟁에서 사망했다)이라기보다는 불행한 피해자라고 생각하고 싶다. 예를 들어 벨로루시 인민공화국(BPR)을 위해서가 아니라 볼셰비즘과 같은 인간 없는 정권을 위해 싸워야 했던 것이 안타깝습니다.
                        *그분은 내 증조할아버지셨어

                        제품 견적 : Setrac
                        예를 들어, 라트비아 사람들을 통해 라트비아의 현재 나치 통치를 확인할 수 있습니까?

                        당신은 "나치"라는 단어의 의미를 모르거나 라트비아에서 누가 권력을 잡고 있는지 모릅니다.
                        집권 중인 나치 한 명을 언급할 수 있나요?
                      2. 0
                        9 10 월 2013 20 : 10
                        제품 견적 : Namejs
                        첫째, 그는 발트해 사람이 아니었지만 볼셰비키의 범죄에 대해 어떻게 알 수 있었습니까?
                        그리고 소련은 얼마나 옳은가?

                        그는 목격자이자 동시대 사람 이었지만 알 수 없었지만 모든 것을 알고 있습니까? 범죄가 없었고 모든 것이 법적 틀 안에 있었기 때문에 그는 알 수 없었습니다. 누군가가 추방되거나 총에 맞았다면 이유가있었습니다.
                        제품 견적 : Namejs
                        "해방자들"(붉은 군대를 뜻함)이 도착했을 때, 그는 많은 소년들처럼(그는 15세였습니다) 대포 사료로 끌려갔습니다. 그는 마을에서 탈출한 유일한 사람이자 살아남은 유일한 사람이었습니다.

                        이러한 주장은 독일인에 대한 것입니다. 독일인은 침략자이며 독일인은 살해되었습니다.
                        제품 견적 : Namejs
                        나는 그가 전범(전쟁에서 사망했다)이라기보다는 불행한 피해자라고 생각하고 싶다.

                        당신도 협박을 받아 영웅이 되었나요? 증조부의 수상에 관심을 가져보세요. 이 사람들은 승자였고 당신은 그들을 불행한 피해자라고 생각합니다.
                      3. 0
                        9 10 월 2013 22 : 00
                        제품 견적 : Namejs
                        "해방자들"(붉은 군대를 뜻함)이 도착했을 때, 그는 많은 소년들처럼(그는 15세였습니다) 대포 사료로 끌려갔습니다.

                        이것은 거짓말입니다. 미성년자는 적군에 징집되지 않았지만 Wehrmacht에 징집되었습니다.
                        두 가지 옵션이 있습니다.
                        또는 아내의 할아버지가 자원하여 나이를 숨겨야했습니다. 몇 년 동안 속성이 있습니다.
                        아니면 그는 독일군을 위해 싸웠습니다.
                      4. 이름이
                        0
                        10 10 월 2013 09 : 17
                        그가 자원 봉사자가 될 수 있는 방법은 없었고 독일군은 그를 부르지 않았습니다. 라트비아에서는 볼셰비키와 적군이 편이 없는 것으로 알려진 사례가 많이 있습니다. 예를 들어, 내 아내의 할아버지에 대한 이 사건은 가장 개인적인 사건입니다. 그리고 "스파이"사람들이 재판이나 재판없이 총에 맞은 경우가있었습니다. 비록 이들은 독일 동원을 피하는 사람들 이었지만 적군 비행기가 현장에서 일하는 사람들을 쏘았을 때 (대부분 겁에 질렸을 것입니다).

                        Latishas는 지난 세기부터 많은 사람들이 (전부는 아니지만) 그곳에 있었기 때문에 붉은 군대의 병사들을 두려워했습니다. 라트비아 사람들은 1940년 소련 군인들이 스카프인 줄 알고 수건을 입는 모습, 장교 아내들이 잠옷을 입고 극장에 가는 모습을 보았습니다. -라인 타운(Kurland))이 싸웠습니다. 독일인들은 술통을 남겨두었고 효과가 있었습니다. 밤에 독일인들은 단 한 번의 휘파람 소리도 없이 Auce를 가져갔습니다... 그리고 물론, 이 마을 사람들의 평범함은 집에 들어가서 예배를 볼 때 화가 나서 접시를 깨뜨렸습니다. .또는 붉은 군대에 징집되어 동프로이센과 폴란드에서 무슨 일이 일어났는지를 목격한 내 동료의 할아버지의 삶에서 볼 수 있습니다. 예를 들어, 폴란드에서는 한 군인이 자신이 파시스트라고 생각하고 장대 한 명을 쐈고 그의 할아버지는 폴란드에 있습니다! 군인이 대답했습니다. - 아, 그렇군요 *****

                        이 글을 읽으시면 기분이 좋지 않으실 것 같습니다. 하지만 붉은 군대가 하얗고 푹신푹신한 모습으로 보이는 것도 불쾌해요...
                      5. 이름이
                        -1
                        9 10 월 2013 22 : 09
                        제품 견적 : Setrac
                        그는 목격자이자 동시대 사람 이었지만 알 수 없었지만 모든 것을 알고 있습니까? 범죄가 없었고 모든 것이 법적 틀 안에 있었기 때문에 그는 알 수 없었습니다. 누군가가 추방되거나 총에 맞았다면 이유가있었습니다.

                        물어봐서 죄송합니다. 교육이 어떻게 되시나요?
                        법적 문제에 관해서는 러시아 학교에는 법적 근거가 되는 과목이 없는 것으로 알고 있습니다... 음...

                        그럼 순서대로
                        1. 증조할아버지가 실망하더라도 어떻게든 할 수 있었나요? 그 자신은 총에 맞거나 억압받을 것입니다.
                        2.무슨 목적으로 그랬다는 게 무슨 말이에요? 사람들이 일반적으로 책임을 요구하는 원칙이 무엇인지 아십니까? 누군가가 비난을 받는다면 그는 구체적으로 대답해야 합니다. 추방된 사람들에 대해서는 재판이나 조사가 전혀 없었고 교사, 학생, 경찰관, 공무원, 기업가, 공무원 등 계급 원칙에 따라 이송되었습니다. 14월에 추방된 사람들 중에는 그런 말을 하지 않겠습니다. 1941년 XNUMX월 XNUMX일, 막내의 나이는 몇 주였습니다.. 그리고 왜일까요?
                        즉, 그들은 중개자 방법을 사용하여 행동했는데 어떻게 볼셰비키를 야만인이라고 부르지 않을 수 있습니까?

                        제품 견적 : Setrac
                        이러한 주장은 독일인에 대한 것입니다. 독일인은 침략자이며 독일인은 살해되었습니다.

                        이것은 잘 말한 것입니다 :) 그러나 그것은 받아들여지지 않습니다. 동원한 사람들의 책임입니다. 단 한 가지 이유 때문에 Redov는 17세였습니다... 일반적으로 볼셰비키는 군인들을 끔찍하게 대했습니다. 나는 그들이 시체로 가득 차 있다고 말하고 싶습니다. 예를 들어, 부다페스트 작전에서만 750만명, 부상자, 사망자 등 약 000만명의 손실이 발생했습니다. 이것은 단지 공식적인 수치일 뿐입니다. 사람들이 어떻게 그렇게 자신의 삶을 버릴 수 있는지 정말 끔찍합니다. 그리고 이것은 최악의 일이 아닙니다. 가장 끔찍한 일은 역시 추방된 상이군인들에게 일어났다.. http://exidna-i.livejournal.com/300.html

                        제품 견적 : Setrac
                        당신도 협박을 받아 영웅이 되었나요? 증조부의 수상에 관심을 가져보세요. 이 사람들은 승자였고 당신은 그들을 불행한 피해자라고 생각합니다.


                        이에 대해서는 조금 나중에 쓰겠습니다.
                      6. +1
                        9 10 월 2013 22 : 45
                        제품 견적 : Namejs
                        일반적으로 볼셰비키는 군인들을 끔찍하게 대했습니다. 나는 그들이 시체로 가득 차 있다고 말하고 싶습니다. 예를 들어, 부다페스트 작전에서만 750만명, 부상자, 사망자 등 약 000만명의 손실이 발생했습니다. 이것은 단지 공식적인 수치일 뿐입니다.

                        그러나 동일한 통계에 따르면 소련과 제 XNUMX 제국 사이에는 군인 사상자가 거의 동일했습니다. 시체에 압도된다는 주장은 비판에 맞지 않으며 (유럽) 동맹국과 함께 제 XNUMX 제국의 인구는 소련 인구를 거의 XNUMX 배 초과했습니다. 소련은 물리적으로 그들에게 시체를 뿌릴 수 없었습니다.
                        제품 견적 : Namejs
                        증조할아버지가 실망하더라도 어떻게든 할 수 있었을까?

                        "만약"이라고 말하지 말고, 실망하지 않는다면 어떨까요? 당신은 이것을 모르고 여기서 변명을 하고 있습니다.
                        제품 견적 : Namejs
                        14년 1941월 XNUMX일에 추방된 사람들 중 가장 어린 사람이 태어난 지 몇 주가 되었다고 더 이상 말하지 않겠습니다.... 그리고 왜?

                        저는 부모님과 함께 갔는데, 부모님을 상대로 소송이 제기되었습니다. 왜 부모님이 추방되었는지요. 그래서 이유가 있었습니다.
                      7. 이름이
                        0
                        10 10 월 2013 01 : 03
                        제품 견적 : Setrac
                        그러나 동일한 통계에 따르면 소련과 제 XNUMX 제국 사이에는 군인 사상자가 거의 동일했습니다. 시체에 압도된다는 주장은 비판에 맞지 않으며 (유럽) 동맹국과 함께 제 XNUMX 제국의 인구는 소련 인구를 거의 XNUMX 배 초과했습니다. 소련은 물리적으로 그들에게 시체를 뿌릴 수 없었습니다.


                        소련은 모든 자원을 서부 전선에 투입했습니다. 추축국에는 최소한 2개의 전선과 기타 점령 지역이 있었습니다.
                        내가 착각하지 않는다면 독일은 소련을 상대로 2만 명을 잃었습니까? 붉은 군대의 손실은 얼마나 되었습니까?
                        제품 견적 : Setrac
                        "만약"이라고 말하지 말고, 실망하지 않는다면 어떨까요? 넌 그걸 모르고 여기서 변명을 늘어놓는구나

                        나는 그의 신념과 견해에 관계없이 그가 할 수 있는 일이 거의 없었다고 말하고 싶었습니다. 그 사람이 실제로 무슨 생각을 했는지 모르기 때문에 저는 이 “if”를 사용합니다.
                        따라서 그가 소련 정권의 애국자이자 동시에 볼셰비키 범죄의 목격자라면 당연히 그는 악당입니다. 친척들과 그에 대해 아무리 이야기해도 그는 교육을 많이 받고 똑똑한 사람이었습니다. 그는 여러 언어를 알고, 많은 로맨스를 알고, 많은 악기를 연주할 수 있었고, 기타 30~40대 평균 이상의 교육을 받을 수 있었습니다. 볼셰비키가 그를 계급의 적으로 간주하지 않도록 우리가 생각하는 것처럼 그는이 모든 것을 조심스럽게 숨겼을뿐입니다.. 그래서

                        제품 견적 : Setrac
                        그들이 추방된 이유. 그래서 이유가 있었습니다.


                        그리고 그들은 소련에서 가장 자주 억압당했습니다. 수업에 따라. 그리고 합법일 수도 있고 불법일 수도 있는 이유에는 “이유가 있었습니다”. 글쎄요, 볼셰비키는 지식인과 동의하지 않는 사람들을 미워했기 때문에 그들을 청산해야 할 이유가 있습니다. 그러나 본질적으로 이것은 사람들의 무죄입니다. 그리고 당신은 그것에 대한 이유가 있다고 말합니다. 예, 이유가 있었습니다. 공무원, 학생, 교사, 장교, 변호사는 러시아에서 일어난 것처럼 고국이 볼셰비키 정권의 지배를 받는 것을 결코 참지 못할 것입니다. 그러나 이것은 불법입니다. 소련은 독립 라트비아와 아무런 관련이 없습니다. 그리고 이제 라트비아에서 소련 정권이 미움을 받고 있다는 사실에 놀랄 것입니다.
                      8. +1
                        10 10 월 2013 03 : 23
                        제품 견적 : Namejs
                        소련은 모든 자원을 서부 전선에 투입했습니다. 추축국에는 최소한 2개의 전선과 기타 점령 지역이 있었습니다.

                        여기서는 누구도 속이지 맙시다. 대화는 소련과 제XNUMX제국에 관한 것입니다. 소련에는 또한 중요한 군사 파견대가 위치한 극동과 남부라는 두 개의 전쟁 극장이 더있었습니다.
                        제품 견적 : Namejs
                        내가 착각하지 않는다면 독일은 소련을 상대로 2만 명을 잃었습니까? 그리고 붉은 군대의 손실은 얼마였습니까?

                        당신은 착각하고 있습니다. 소련은 제5.2제국과 그 동맹국의 20만 군대의 공격을 받았습니다. 겨울까지 전투 부대에서는 병력(독일 데이터)의 30~XNUMX%가 사망 및 부상을 입은 채로 남아 있었는데, 이는 증원군이 오고 부상자 중 다수가 다시 복무에 복귀했다는 점을 감안할 때 사망자 수는 가장 많은 사람에 따르면 일관된 추정치는 첫해 단독 전쟁에서 최소 XNUMX만 명이었지만 현실은 더 클 가능성이 높습니다.
                        그러나 실제로 1944 년까지 제 XNUMX 제국에는 군 복무 연령의 남성이 남아 있지 않았습니다. 히틀러 청소년 및 Volksturm과 같은 현상이 나타난 이후로 남성이 남아 있지 않으면 독일이 얼마나 많은 손실을 입었는지 생각해보십시오.
      2. 울란
        +2
        7 10 월 2013 12 : 06
        맞습니다 소련은 발트해 연안 국가들이 적극적으로 반대했는데 왜 히틀러로부터 발트해 연안 국가들을 구해야 했습니까?이것은 발트해 공화국의 당국을 의미합니다.
        우리는 우리 자신의 안전에 관심을 가졌으며, 더욱이 만약 오늘 무슨 일이 일어난다면 러시아도 NATO도 발트해 한계선의 안전에 신경 쓰지 않을 것이라고 말씀드리겠습니다.
        그것은 협상 카드로 사용해야 할 것입니다. 그들은 그것을 사용할 것입니다.
        소련은 발트해 연안 국가들이 북쪽에서 모스크바를 공격할 수 있는 매우 편리한 발판이었기 때문에 이에 관심을 가졌습니다.
        소련은 발트해 연안 국가에 군대를 파견하지 않고 안보를 보장하려고 노력했으며, 이를 위해 유럽에서 독일의 침략에 맞서기 위한 협정을 체결하기 위해 영국 및 프랑스와 협상하면서 발트해 연안 국가의 침략에 대한 보장을 제공했습니다.
        이 조약의 서명을 방해한 영국인들에게 감사 인사를 전하세요.
        합의가 이루어지면 발트해 공화국은 독립을 유지하게 됩니다.
        그러므로 어떤 환상도 가지지 마십시오. NATO 동맹국이 39년 폴란드와 38년 체코슬로바키아에서 여러분을 버린 것처럼 여러분을 버릴 것입니다. 그리고 참으로 안타까운 일이지만, 이에 대해 소련을 비난할 수는 없습니다. 미소
        1. 이름이
          -1
          7 10 월 2013 22 : 51
          따옴표 : 울란
          맞습니다 소련은 발트해 연안 국가들이 적극적으로 반대했는데 왜 히틀러로부터 발트해 연안 국가들을 구해야 했습니까?이것은 발트해 공화국의 당국을 의미합니다.

          글쎄, 아무도 소련에 이것에 대해 묻지 않았습니다. 상호 지원 등에 관한 합의를 강요 한 것은 소련 자체였습니다.

          따옴표 : 울란
          소련은 발트해 연안 국가들이 북쪽에서 모스크바를 공격할 수 있는 매우 편리한 발판이었기 때문에 이에 관심을 가졌습니다.

          군사적 관점에서 보면 (이론적으로) 당신 말이 맞습니다. 그러나 논쟁의 주제는 그것이 아닙니다. 사실은 라트비아와 소련 간의 상호 지원에 관한 협정이 5년 1939월 1940일에 체결되었고 거의 즉시 적군의 주요 병력이 라트비아에 주둔했으며 합병 과정은 XNUMX년 여름 내내 진행되었습니다. 따라서 군사적 필요성은 없었지만 여전히 소련은 발트해 연안 국가를 소련화하기로 결정했습니다.

          따옴표 : 울란
          그러므로 어떤 환상도 가지지 마십시오. NATO 동맹국이 39년 폴란드와 38년 체코슬로바키아에서 여러분을 버린 것처럼 여러분을 버릴 것입니다. 그리고 참으로 안타까운 일이지만, 이에 대해 소련을 비난할 수는 없습니다.

          나는 동의하지 않습니다 - Wikileaks의 사실에 따르면 미국과 독일 정부는 발트해 지역의 군사 안보에 대해 매우 우려하고 있었고 NATO 내에서 비밀리에 Orol Defender 계획을 개발했습니다. 이 계획은 발트해 연안과 폴란드에 독일군과 미국군, 영국군 9개 사단을 배치하는 것을 구상하고 있습니다.
    2. +2
      6 10 월 2013 02 : 18
      친애하는 Namejs님, 머리가 엉망이군요. 모든 일이 왜 이런 식으로 일어났는지 이해하지 못하는군요. 우선, 당신의 애국심과 자존심을 추측하는 선전, 특히 서구의 선전을 믿지 마십시오.
      더 나아가 독일과 폴란드(미국과 일본에도 동일하게 적용됨) - 이들 국가는 식민지를 약탈하여 복지와 힘을 향상시키기 위해 영국, 프랑스, ​​스페인과 같은 식민지 제국이 되기를 원했습니다. 그러나 우리 행성은 고무가 아닙니다. 이것은 두 가지 방법으로 수행될 수 있습니다. 첫 번째는 기존 식민지 제국에서 식민지의 일부를 빼앗는 것이고, 두 번째는 식민지 제국이 통제하지 않는 영토, 즉 소련과 중국을 정복하는 것입니다. . 그러나 독일이 영국 및 프랑스와 경쟁할 만큼 강했다면 폴란드는 약했고 스스로 유일한 결정을 내렸습니다. 그 식민지는 소련의 영토가 될 것이므로 소련의 도움을 받아들이지 않았습니다. 이 결정은 20세기와 폴란드-리투아니아 연방 시대에는 내려지지 않았습니다. 이것이 폴란드 엘리트가 러시아인을 싫어하는 이유입니다.
      1. 이름이
        0
        6 10 월 2013 15 : 11
        친애하는 Setrac!

        내가 당신을 올바르게 이해한다면, 당신은 소련의 행동을 당시의 현실과 함께 설명하면서도 동시에 소련을 항상 정당한 대의를 옹호해 온 국제 관계의 주체로 위치시키는 것입니다. 그러나 소련의 행동이 다른 사람들도 똑같이 했다는 사실로 항상 정당화된다면(그는 훔쳤는데 나는 왜 그럴 수 없습니까?) 소련도 나을 것이 없었습니다.

        내가 슬퍼하는 것은 소련이 유럽에서 평화를 유지할 수 있는 충분한 기회를 가졌다는 것입니다. 그러나 소련은 히틀러와 동일한 공격 방법을 사용하기로 결정했습니다 (예를 들어 발트해 국가 합병. 이에 대한 군사적 필요성은 없었지만).

        다른 강대국(예를 들어 뮌헨 조약 등)에 대해서도 나와 같은 의견을 갖고 있지만, 그들은 그것이 틀렸다는 것을 인정하고 이를 지지한다. 지금 러시아는 어떻습니까?
        나는 여기 댓글에서 나 자신을 향한 많은 모욕을 읽었습니다. 비록 나는 소련 지도자들의 구체적인 행동에 대해 이야기하고 있지만 그들 아래에 있던 전체 사람들에 대해 이야기하고 있습니다.

        특정 사건에 대한 이러한 관점의 차이는 어떤 식으로든 상호 이해에 기여하지 않습니다(독일이 러시아 영토에서 SS의 범죄 행위를 거부한 경우에도 마찬가지입니다. 부끄러운 일입니다).

        물론 귀하의 의견에서 귀하가 말하고 싶은 내용을 올바르게 이해했다면
        1. +1
          6 10 월 2013 20 : 20
          제품 견적 : Namejs
          내가 슬퍼하는 것은 소련이 유럽에서 평화를 유지할 수 있는 충분한 기회를 가졌다는 것입니다.

          당신은 잘못! 독일, 영국, 프랑스, ​​이탈리아, 미국, 일본은 평화를 원하지 않았습니다.
          문제는 러시아인의 국가로서, 즉 국가로서 소련의 생존에 관한 것이 었습니다.
          제품 견적 : Namejs
          내가 슬퍼하는 것은 소련이 유럽에서 평화를 유지할 수 있는 충분한 기회를 가졌다는 것입니다. 그러나 소련은 히틀러와 동일한 공격 방법을 사용하기로 결정했습니다 (예를 들어 발트해 국가 합병. 이에 대한 군사적 필요성은 없었지만).

          그것은 군사적 필요성이다.
          제품 견적 : Namejs
          특정 사건에 대한 이러한 관점의 차이는 어떤 식으로든 상호 이해에 기여하지 않습니다(독일이 러시아 영토에서 SS의 범죄 행위를 거부한 경우에도 마찬가지입니다. 부끄러운 일입니다).

          그들은 위에서 라트비아 소총병에 관해 당신에게 편지를 썼습니다! 그러나 공산주의자들이 권력을 잡는 것은 꼭 필요한 것은 아니었습니다. 그것은 부끄러운 일입니다.
          제품 견적 : Namejs
          다른 강대국(예를 들어 뮌헨 조약 등)에 대해서도 나와 같은 의견을 갖고 있지만, 그들은 그것이 틀렸다는 것을 인정하고 이를 지지한다. 지금 러시아는 어떻습니까?

          차이점은 아무도 그러한 사건에 대해 영국이나 미국 또는 프랑스에 보상을 요구하지 않는다는 것입니다. 당신은 금전적 보상을 원하고 도보로 에로틱 한 여행을 떠나 직장에 갈 때 놀랐습니다.
  44. 이름이
    -3
    6 10 월 2013 00 : 34
    4. 이 '도입'은 국민의 뜻이라고 할 수 없습니다. 적어도 누군가가 사람들에게 묻지 않았기 때문입니다. 라트비아 헌법에 따르면 이러한 문제는 국민이 결정해야 합니다. 그리고 몇 주 전에 선거는 전적으로 공산주의자들로 구성된 의회에 의해 결정되었습니다(선거에서는 노동자와 공산주의자 블록만이 허용되었고 다른 정당의 대표자들은 선거 며칠 전에 체포되었습니다).

    5. 폴란드에 대하여... 저자는 국제법 준수에 관해 글을 씁니다(저자는 변호사입니까?). 모스크바가 정말로 법의 편에 서고 싶었다면 둘째 날 독일에 전쟁을 선포했거나 적어도 모든 사람이 폴란드를 지원하기 시작했을 것입니다 (벨로루시 인과 우크라이나 인의 주권에 관한 문제는 전쟁 후 해결됨) 경제적, 군사적 측면 모두에서. 독일 군용 기계에 대한 자원 공급을 즉시 중단해야했으며 (히틀러는 신경 쓰지 않을 것입니다) 그게 전부입니다.

    그리고 나서 다음과 같이 밝혀졌습니다. 나는 첫 번째 사람이 두 번째 사람을 이기는 것을 보았고 마지막 순간에 달려가 두 번째 사람의 지갑을 빼앗아 첫 번째 사람이 지갑을 갖지 못하도록 했습니다. 넌센스!

    문법 오류로 인해 죄송합니다.

    먼저 감사드립니다. 넌센스!

    문법 오류로 인해 죄송합니다.

    이름이
    1. +4
      6 10 월 2013 02 : 05
      제품 견적 : Namejs
      소련은 발트해 연안 국가들과 어떤 관련이 있습니까?

      나는 반대 질문을 하고 싶습니다. 독일, 프랑스, ​​폴란드가 러시아 국가와 무슨 관련이 있습니까? 문제는 당신, 발트족이 러시아를 공격하기 위해 적에게 당신의 영토를 제공하고 있다는 것입니다. 그러나 긴장이 발생할 경우 러시아는 발트해 연안 국가와 같은 교두보를 제거할 것이며 어떤 NATO도 당신을 도울 수 없다는 것을 이해해야 합니다. 그리고 발트해 연안 국가들이 러시아와 분리된 영토라는 점을 고려하면 이는 공정할 것입니다.
      제품 견적 : Namejs
      그리고 나서 다음과 같이 밝혀졌습니다. 나는 첫 번째 사람이 두 번째 사람을 이기는 것을 보았고 마지막 순간에 달려가 두 번째 사람의 지갑을 빼앗아 첫 번째 사람이 지갑을 갖지 못하도록 했습니다. 넌센스!

      이러한 주장은 근거가 없으며 실제로 한 범죄자가 다른 범죄자의 머리를 때렸으며 둘 다 범죄자이므로 피해자는 괜찮은 시민의 도움을 받아들이는 "WEST"였습니다. 소련이 우리 국민이 살았던 ITS 땅을 되찾았다는 사실에 주목하겠습니다. 이 영토는 러시아가 어려운시기에 폴란드에 의해 빼앗 겼습니다.
      1. 이름이
        0
        6 10 월 2013 15 : 31
        제품 견적 : Setrac
        나는 반대 질문을 하고 싶습니다. 독일, 프랑스, ​​폴란드가 러시아 국가와 무슨 관련이 있습니까? 문제는 당신, 발트족이 러시아를 공격하기 위해 적에게 당신의 영토를 제공하고 있다는 것입니다. 그러나 긴장이 발생할 경우 러시아는 발트해 연안 국가와 같은 교두보를 제거할 것이며 어떤 NATO도 당신을 도울 수 없다는 것을 이해해야 합니다. 그리고 발트해 연안 국가들이 러시아와 분리된 영토라는 점을 고려하면 이는 공정할 것입니다.


        1. 라트비아(리투아니아와 에스토니아도 포함)는 독일이나 프랑스의 위성이나 주체가 아니었습니다. 왜냐하면 모두가 러시아인이 아닌 사람들의 관심 속에 프랑스나 독일이 있다고 주장하기 때문입니다. 적어도 ----> 2. 군사적 필요성이 없었기 때문입니다! 적어도 발트해 지역에는 소련군이 있었고 라트비아는 이미 동맹국이었기 때문이다.
        누가 여기에 군대를 주둔시킬 수 있겠습니까? 독일? 당시 독일은 소련의 동맹국이었습니다.


        제품 견적 : Setrac
        이러한 주장은 근거가 없으며 실제로 한 범죄자가 다른 범죄자의 머리를 때렸으며 둘 다 범죄자이므로 피해자는 괜찮은 시민의 도움을 받아들이는 "WEST"였습니다.


        어쨌든 괜찮은 사람은 누구에게나 괜찮은 사람처럼 행동해야 하며, 이것이 누군가가 범죄자라는 변명이 될 수는 없습니다.
        소련은 폴란드를 도울 수 있었고, 도와야 했습니다. 나머지 모든 문제는 나중에 국제법의 틀 내에서 해결될 것입니다.

        영국과 소련은 동의할 수 있었고 누구도 "zapadlo" 등의 개념에 접근하지 않을 것입니다....
        제품 견적 : Setrac
        소련이 우리 국민이 살았던 ITS 땅을 되찾았다는 사실에 주목하겠습니다. 이 영토는 러시아가 어려운시기에 폴란드에 의해 빼앗 겼습니다.

        이것도 논란의 여지가 있는 문제입니다. 어느 누구도 벨로루시인/폴란드인/우크라이나인에게 가입할 곳을 선택하는 국민투표를 요청하지 않았습니다! 그들이 실제로 독립된 국가가 되기를 원한다면 어떻게 될까요?

        러시아에 대한 우리 땅은 라트비아가 러시아 제국에 속해 있었지만 라트비아는 러시아 땅이 아니라 라티쉬이기 때문에 매우 약한 주장입니다.

        요약 - 우크라이나인과 벨로루시인의 이익을 보호하기 위해 폴란드 국가를 청산하고 범죄 몰로토프-리벤트로프 조약에 참여할 필요가 없었습니다.
        1. +2
          6 10 월 2013 20 : 29
          제품 견적 : Namejs
          1. 라트비아(리투아니아와 에스토니아도 포함)는 독일이나 프랑스의 위성이나 주체가 아니었습니다. 왜냐하면 모두가 러시아인이 아닌 사람들의 관심 속에 프랑스나 독일이 있다고 주장하기 때문입니다. 적어도 ----> 2. 군사적 필요성이 없었기 때문입니다! 적어도 발트해 지역에는 소련군이 있었고 라트비아는 이미 동맹국이었기 때문이다.

          이것은 제1941차 세계대전에서 발트해 연안국의 역할에 대한 당신의 장밋빛 생각입니다. 현대적인 예를 들어 상기시켜 드리고 싶습니다. 발트해 연안 국가는 NATO와 유대 연합에 속해 있으며 이제 여러분은 독일과 K의 위성이자 주체이며 소련이 발트해 연안 국가를 점령하지 않았다면 XNUMX년에 모든 것이 완전히 똑같았어.
          제품 견적 : Namejs
          어쨌든 괜찮은 사람은 누구에게나 괜찮은 사람처럼 행동해야 하며, 이것이 누군가가 범죄자라는 변명이 될 수는 없습니다.

          품위 있는 사람들은 품위에 대해 말할 수 있습니다. 즉, 우리 독일인, 앵글로색슨족, 그리고 동유럽의 XNUMX인은 품위와는 거리가 멀습니다.
          제품 견적 : Namejs
          소련은 폴란드를 도울 수 있었고, 도와야 했습니다. 나머지 모든 문제는 나중에 국제법의 틀 내에서 해결될 것입니다.

          도대체 왜 소련은 누군가를 보호할 의무가 있는 걸까요? 그리고 폴란드는 도움을 원했습니까?아니, 아니, 러시아 땅에 제국을 건설하고 싶었습니다. 왜 반복하고 있는지 위의 게시물을 읽어보세요. 아니면 축치족은 독자가 아니라 축치 작가인가?
          제품 견적 : Namejs
          이것도 논란의 여지가 있는 문제입니다. 어느 누구도 벨로루시인/폴란드인/우크라이나인에게 가입할 곳을 선택하는 국민투표를 요청하지 않았습니다! 그들이 실제로 독립된 국가가 되기를 원한다면 어떻게 될까요?

          그리고 러시아는 이 땅을 벨로루시인과 우크라이나인에게 주었다.
          1. 이름이
            0
            6 10 월 2013 23 : 11
            제품 견적 : Setrac
            이것은 제XNUMX차 세계대전에서 발트해 연안국의 역할에 대한 당신의 장밋빛 생각입니다.


            이것은 발트해 국가들을 합병하는 군사적 필요성을 반박하는 단순한 사실입니다.
            나는 아직도 몇 가지 실제 주장을 기다리고 있습니다. 소련이 발트해 연안을 합병해야 했던 이유는 무엇입니까?


            제품 견적 : Setrac
            당신은 이제 독일과 K의 위성이자 주체입니다

            물론 요즘에는 이것이 더 이상 주제가 아니지만 계속해서 이야기하겠습니다. 여러분은 EU가 어떻게 기능하는지 아직 거의 알지 못합니다. 당신의 말에 대한 증거를 제시할 수 있나요?
            제품 견적 : Setrac
            그리고 소련이 발트해 연안 국가를 점령하지 않았다면 1941년에는 모든 것이 똑같았을 것입니다.

            그렇습니다. 1941년에는 소련 유럽 지역의 절반이 독일의 지배를 받았습니다. 그것은 그곳 라티쉬 사람들의 잘못이 아니라, 붉은 군대의 준비가 부족했기 때문입니다.

            제품 견적 : Setrac
            품위 있는 사람들은 품위에 대해 말할 수 있습니다. 즉, 우리 독일인, 앵글로색슨족, 그리고 동유럽의 XNUMX인은 품위와는 거리가 멀습니다.


            예를 들어, 1939년에 라트비아와 영국 또는 독일은 어떤 관계가 있었습니까? 이것은 어떤 종류의 주장입니까? 국가로서 라트비아는 소련에 대해 어떤 공격도 저지른 적이 없습니다. 오히려 그들은 조국의 평화와 독립을 지키기 위해 다양한 양보를 했습니다. 그리고 소련은 라트비아 시민들을 배신하고 점령한 후 대규모로 탄압했습니다.

            제품 견적 : Setrac
            도대체 왜 소련은 누군가를 보호할 의무가 있는 걸까요? 그리고 폴란드는 도움을 원했습니까?아니, 아니, 러시아 땅에 제국을 건설하고 싶었습니다. 왜 반복하고 있는지 위의 게시물을 읽어보세요. 아니면 축치족은 독자가 아니라 축치 작가인가?

            물론 군사적으로 방어할 의무는 없었다(이것은 단지 예시일 뿐이다). 하지만 모두가 침략의 피해자를 도와야했습니다. 어쨌든 소련은 국제 연맹에 가입하면서 이 원칙을 채택했습니다.


            제품 견적 : Setrac
            그리고 러시아는 이 땅을 벨로루시인과 우크라이나인에게 주었다

            제품 견적 : Setrac
            그리고 러시아는 이 땅을 벨로루시인과 우크라이나인에게 주었다.
            1. +1
              6 10 월 2013 23 : 30
              제품 견적 : Namejs
              물론 군사적으로 방어할 의무는 없었다(이것은 단지 예시일 뿐이다). 하지만 모두가 침략의 피해자를 도와야했습니다.

              폴란드는 제국주의적 열망을 품은 독일과 마찬가지로 “침략의 피해자”이다. 한 공격자가 다른 공격자를 이겼고 사상자는 없었습니다.
              제품 견적 : Namejs
              그리고 소련은 라트비아 시민들을 배신하고 점령한 후 대규모로 탄압했습니다.

              사실 당시 소련의 반역자들은 가장 뻔뻔스럽게 발트해 지역에 공장, 학교, 병원, 대학 등을 건설했는데, 그들은 누구를 억압하고 있었습니까? 앵글로색슨족이나 독일 선동자들을 보냈습니까?
              제품 견적 : Namejs
              물론 요즘에는 이것이 더 이상 주제가 아니지만 계속해서 이야기하겠습니다. 여러분은 EU가 어떻게 기능하는지 아직 거의 알지 못합니다.

              예를 들어, Ignalina AS는 EU가 어떻게 기능하고 누구의 이익을 위해 작동하는지 명확하게 보여주는 많은 증거가 있습니다. 발트해 연안 국가에는 그러한 예가 많이 있습니다.
              1. 이름이
                0
                7 10 월 2013 23 : 05
                제품 견적 : Setrac
                폴란드는 제국주의적 열망을 품은 독일과 마찬가지로 “침략의 피해자”이다. 한 공격자가 다른 공격자를 이겼고 사상자는 없었습니다.

                국제법은 침략자가 누구인지, 즉 국제 관계에서 다른 주권 주체에 대해 침략을 저지른 국가를 매우 구체적으로 정의합니다. 폴란드가 제국주의였는지 아닌지는 더 이상 중요하지 않습니다. 이는 형법과 동일합니다. 유죄 판결의 경우(어떤 내용이든) 형사상 책임을 질 수 없습니다.

                제품 견적 : Setrac
                사실 당시 소련의 반역자들은 가장 뻔뻔스럽게 발트해 지역에 공장, 학교, 병원, 대학 등을 건설했는데, 그들은 누구를 억압하고 있었습니까? 앵글로색슨족이나 독일 선동자들을 보냈습니까?

                다시 - 누가 이것을 요청했나요? :)
                글쎄요, 반대편에서 살펴 보겠습니다. 이 모든 공장과 산업에는 소련의 다른 공화국에서 온 노동력이 필요했습니다 (식민지화-라틴계와 비라틴계 간의 관계를 줄이기 위해). 지어진 주택과 아파트는 주로 새로 이주한 사람들이 받았지만 Karino 인구는 일반적으로 훨씬 더 열악한 환경에서 살았습니다.

                마지막으로 라트비아 과학 아카데미는 소련 GDP에서 라트비아가 차지하는 평균 비중은 1,2%인 반면, 동시에 라트비아는 전체 "보일러"의 0,7%만을 받았다고 밝혔습니다. 라트비아는 받은 것보다 거의 두 배 더 많은 돈을 벌었습니다. 즉, 소련이 없었다면 라트비아는 거의 두 배나 빨리 발전했을 것입니다.

                제품 견적 : Setrac
                예를 들어, Ignalina AS는 EU가 어떻게 기능하고 누구의 이익을 위해 작동하는지 명확하게 보여주는 많은 증거가 있습니다. 발트해 연안 국가에는 그러한 예가 많이 있습니다.

                특히 Ignalina NPP의 경우 EU에 가입하기 전부터 이 문제가 논의되었습니다.
                그러나 EU에 대해 또 무엇을 알고 있습니까? 결정은 어떻게 내려진다고 생각하시나요?
    2. +2
      6 10 월 2013 06 : 06
      친애하는 Namejs 님! 나는 이미 라트비아를 소련에 합류하기로 결정한 위에서 답변했습니다. 숫자를 반복하겠습니다.
      라트비아에서는 투표율이 94,8%였으며, 근로인민블록이 97,8%를 득표했습니다. 즉, 나머지 모든 정당에는 6%의 득표율이 남아 있습니다. 새 의회의 결정에 영향을 미칠 만큼 충분하지 않습니다. 그리고 투표는 라트비아인들 사이에서만 이루어졌습니다. 당시 라트비아에는 라트비아인이 아닌 국적의 외국인이 없었습니다. 국가 권력(공무원, 경찰, 법원)은 여전히 ​​이전 정부의 손에 있었기 때문에 어느 누구도 라트비아인들을 투표소로 끌고 가서 노동계급에 투표하도록 강요할 수 없었습니다. 예, 소련의 선전과 압력이 있었지만 예를 들어 국민의 의지 없이는 핀란드 정권을 친소련 정권으로 바꿀 수 없었습니다.
      1. 이름이
        -1
        6 10 월 2013 15 : 43
        위의 질문에 이미 답변했습니다. 하지만 반복하겠습니다.

        단 하나의 목록(노동자 블록)만이 이 "선거"에 참여했고, 두 번째 목록(민주 블록)의 후보자들이 선거 하루 전에 체포되었다는 사실이 당신을 괴롭히지 않습니까?
        투표율 얘기가 재미있지 않나요? 투표율이 80~90%를 넘는 실제 선거는 전 세계에 없었습니다.
        그리고 어떤 종류의 노동조합 가입에 대한 결정은 의회가 아닌 국민투표를 통해 결정되어야 합니다. 그리고 그들이 지적했듯이 의회는 불법이었습니다
        제품 견적 : Omskgasmyas
        국가 권력(공무원, 경찰, 법원)은 여전히 ​​이전 정부의 손에 있었기 때문에 어느 누구도 라트비아인들을 투표소로 강제로 데려가 노동자 집단에 투표하도록 강요할 수 없었습니다.


        당신은 뭔가를 혼란스럽게 하고 있습니다.
        우선, 라트비아에서는 이미 XNUMX월에 새로운 정부가 들어섰고 의회 선거는 나중에야 치러졌습니다.
        14 월 15/XNUMX 일 라트비아의 독재자 Ulmanis는 모스크바로부터 현 라트비아 정부를 바꿀 필요성에 대한 최후 통첩을 받았으며 사회 시스템을 바꾸지 않고 다른 급진적 변화를 일으키지 않겠다고 약속했습니다. 국가. 그렇지 않으면 군사력을 사용하겠다고 위협했습니다(군력의 자연적 우월성 + 라트비아에 소련 기지가 있다는 점을 고려하면 이는 자살 행위였습니다.) 물론 울마니스는 자신이 여전히 대통령으로 남아 있을 것이기 때문에 요구에 굴복하는 편의를 옹호했습니다. 국가. 예, 그는 새로운 친마스크 정부가 라트비아 국가를 청산할 때까지 여전히 국가의 대통령을 역임했습니다.

        그리고 이 과정이 모든 권리에 따라 이루어졌다고 생각하시나요?
  45. -1
    6 10 월 2013 07 : 26
    기사 제목에서 페레스트로이카와 90년대의 썩은 냄새가 풍기는데, 왜 우리가 나치를 시체로 채웠느냐, 아니면 존엄하게 싸웠느냐 등 혐오스러운 질문을 하는가.
  46. +3
    6 10 월 2013 08 : 18
    제품 견적 : Namejs
    발트해 국가에서는 모든 것이 "나빴다"(결코 사실이 아님).

    30년대 에스토니아에서는 화장실 만들기 캠페인이 열렸습니다. 클라이페다의 리투아니아인들은 꽃으로 독일인들을 맞이했습니다. 그건 그렇고, 리투아니아는 여전히이 계약에 불쾌하다고 생각하지만 빌니우스는이 계약을 폴란드로 반환하지 않습니다.
    1. 이름이
      0
      6 10 월 2013 21 : 20
      에스토니아의 화장실은 어땠는지 모르겠습니다(당시에는 전 세계 어디에도 화장실이 많지 않았습니다). 그러나 라트비아의 전쟁과 완전한 황폐화 이후 17년 동안 그들이 가장 작은 미녹스 카메라(스파이가 70년대까지 사용했음), 철도 객차 및 XNUMX인당 가장 많은 학생 수를 생산했다는 사실은 사실입니다.
      1. Misantrop
        +1
        7 10 월 2013 00 : 03
        제품 견적 : Namejs
        라트비아의 전쟁과 완전한 황폐화 이후 17년 동안 그들이 가장 작은 미녹스 카메라(스파이가 70년대까지 사용했음), 철도 객차 및 XNUMX인당 가장 많은 학생 수를 생산했다는 사실은 사실입니다.
        그리고 라트비아 사람들 자신이 이것과 아무 관련이 없다는 사실이 두 번째 사실입니다. 왜? 그렇습니다. 그렇지 않았다면 이러한 성취는 독립 후에 배가되었을 것이기 때문입니다. 그리고 우리가 지금 보고 있는 것처럼 파괴되지도 않았습니다. 그리고 이것이 세 번째 사실입니다. 의뢰
        1. 이름이
          0
          8 10 월 2013 01 : 10
          제품 견적 : Misantrop
          그리고 라트비아 사람들 자신이 이것과 아무 관련이 없다는 사실이 두 번째 사실입니다. 왜? 그렇습니다. 그렇지 않았다면 이러한 성취는 독립 후에 배가되었을 것이기 때문입니다. 그리고 우리가 지금 보고 있는 것처럼 파괴되지도 않았습니다. 그리고 이것이 세 번째 사실이다.

          나는 그들이 무슨 말을 하고 싶은지 이해하지 못했습니다. 1940년 이전 라트비아의 기술적 성취가 라트비아 사람들과 아무런 관련이 없다고 말하는 것은 정말 터무니없는 일입니다.
  47. +2
    6 10 월 2013 10 : 21
    기사의 이름 자체가 약간 도발적입니다. 수치심도 승리도 아니지만 당시의 가혹한 필요성입니다(최악의 옵션 중에서 최고를 선택했습니다).
    오늘날의 관점에서 모호해 보이는 것은 합의 자체가 아니라 그에 대한 비밀 프로토콜입니다.
    조약 이전에는 동맹국이 없었고, 조약이 있든 없든 상황이 바뀌지는 않았을 것이다.
    여러 면에서 그들은 조약 체결부터 전쟁 개시까지의 시간을 생산적으로 활용하지 못했습니다.
    어제부터 나는 토론에 참여할 가치가 있는지 생각하고 있습니다. (그냥 내가 별로 생각하지 않은 똑똑한 남자들에게 편지를 쓰지 마세요. 트롤링하는 방법도 알고 있고 프로를 얻지 않기 위해 사이트에 있습니다. 단점이지만 나와는 다른 자신의 견해를 가진 합리적이고 건전한 사람들과 의사 소통하는 것입니다. 왜냐하면 가까운 견해는 나에게 덜 흥미롭기 때문입니다. 그들은 나에게 내 것을 수정하거나 수정할 기회를주지 않습니다.
  48. -6
    6 10 월 2013 10 : 32
    제품 견적 : 드러머
    외교의 승리는 무엇인가? 소련이 단 한 명의 동맹도 없이 전쟁에 참전했다는 사실이요? 승리는 전쟁을 막는 것이고, 좋은 결과는 독일의 급속한 패배일 것이며, 전쟁을 지연시키는 것은 큰 유보가 있어야만 성공이라고 할 수 있다.
    소련의 군공업 단지가 독일보다 빠르게 발전했다면 시간을 얻는 것 자체가 의미가 있었을 것입니다 (따라잡을 수 있었을 것입니다). 그러나 실제로는 그 반대였습니다. 독일은 주요 범위를 완전히 업데이트했습니다. 1939-41년의 무기 유형, 소련에서는 재무장이 아직 막 시작되었습니다.
    적군 역시 시간을 활용하지 못했습니다. 모순된 개혁, 증가하는 고통, 인력 부족으로 인해 1941년까지 전투 효율성이 감소했습니다. 전통적인 위치에서 새로 합병된 우크라이나, 벨로루시 및 발트해 연안 국가의 서부 지역으로 군대를 재편성함으로써 문제가 추가되었습니다. 모두가 준비로 바빴고 생활 조건이 급격히 악화되었습니다 (이전 폴란드 감옥도 막사로 개조되었지만 많은 사람들이 여전히 들판에 살았습니다) 마침내 준비된 요새 라인이 버려졌고 새로운 요새를 지을 시간이 없었습니다.
    이는 국제 이미지 하락, 잠재적 동맹국과의 관계 손상 등은 말할 것도 없고 PMR의 가장 단순하고 즉각적인 결과일 뿐입니다.

    동맹국에 대한 귀하의 의견은 논쟁의 여지가 있습니다. 나머지는 당신이 절대적으로 옳습니다. 국가의 무능한 관리의 결과는 제 XNUMX 차 세계 대전입니다. XNUMX월 혁명 이후 첫날부터 정부가 국민의 경제와 복지에 관여했다면 전쟁은 전혀 없었을 것이다.
    전쟁은 일주일 만에 시작되지 않습니다!
    수년 동안 전쟁이 준비되었습니다. 적국 국민의 정치적 성향. 경제는 표적화된 방식으로 준비되고 있으며, AGGRESSOR의 군대가 표적이 되고 있습니다. 몇 년이 걸립니다. 전 세계는 소련에 대한 공격을 준비하고 있었습니다. 소련의 문맹 집단 농부조차도 이것을 알고있었습니다.
    소련 정부 자체가 서방의 전쟁을 도발했습니다.
    이 국가 정부가 국민을 상대로 한 전쟁을 배경으로 소련에 대한 공격을 수행하지 않는 것은 범죄가 될 것입니다.
    부주의, 근시, 문맹 등 소련 정부 자체가 그 전쟁에 대한 책임이 90%였습니다.
    1. +5
      6 10 월 2013 11 : 08
      제품 견적 : sellrub
      소련 정부 자체가 서방의 전쟁을 도발했습니다.
      이 국가 정부가 국민을 상대로 한 전쟁을 배경으로 소련에 대한 공격을 수행하지 않는 것은 범죄가 될 것입니다.

      마음이 편하다!!! 즉, 제XNUMX차 세계대전 패배 이후 독일의 반항주의적 정서, 히틀러의 집권, 독일 경제의 군사화는 소련 내부의 정치적 상황에 의해 야기되었습니다.
      그리고 서방 국가들이 히틀러를 동쪽으로 진군하도록 적극적으로 추진했다는 사실은 오로지 소련 국민들의 힘든 삶을 더 쉽게 만들기 위한 목표였습니다.
    2. +2
      6 10 월 2013 11 : 17
      전쟁은 수백년 동안 준비되어 왔습니다. 그리고 그들 각각은 현재와 이전의 지정학적 정렬에 의해 결정됩니다. 그리고 지정학적 관점에서 볼 때 러시아는 많은 사람들을 간섭하고 있으며 볼셰비즘이나 "대국 제국주의"(맞습니다: 제국주의 대국)에는 중요하지 않습니다. 그리고 군사 행동 준비는 수년에 걸쳐 측정됩니다. 그러므로 스탈린(국가주의자)은 범죄자가 될 것이고, 트로츠키(국제주의자)는 서방이 섬기는 희생자가 될 것이다. 국제주의는 국가적 가치를 낭비하는 것이며, 가장 중요한 것은 어떤 소스를 사용하든 돈이 서방으로 갔다는 것입니다. 그리고 "PMR"은 일시적으로 벡터를 변경하고 이 액션의 제작자를 강타한 이 수백 년 된 지정학적 드라마의 에피소드일 뿐입니다. 그리고 그 상황을 만든 사람들은 다른 결과를 원했지만 스스로를 구하고 유럽 전체가 단지 XNUMX/XNUMX이 아닌 동쪽으로 이동할 때까지 개입해야 했습니다. 동유럽이 서구로 돌아왔다는 사실은 이전에 동유럽에 있었던 XNUMX년 이상과 같은 에피소드입니다. 독일에 있는 소련군 그룹이나 독일에 있는 황실 폐하군 그룹을 상상해 보십시오. 글로벌 상황에 큰 차이가 있나요?
    3. Misantrop
      +1
      7 10 월 2013 18 : 43
      제품 견적 : sellrub
      XNUMX월 혁명 이후 첫날부터 정부가 국민의 경제와 복지에 관여했다면
      당신도 알고 있나요 어떻게 된 거예요 XNUMX월 혁명 직후? 아니면 그냥 불쑥 말하려고?
  49. 토큰
    -1
    6 10 월 2013 12 : 48
    독일에 있는 소련군 그룹이나 독일에 있는 황실 폐하군 그룹을 상상해 보십시오. 글로벌 상황에 큰 차이가 있나요?

    나는 옵션 2가 바람직하다고 생각한다. 웃음
    황실 폐하의 군대 그룹.글쎄, 유럽의 많은 사람들이 빨간 깃발을 다시 보면 살아남지 못할 것입니다. 그러나 러시아 국민은 인도적이며 이 사실은 유럽인의 피질 아래에 있습니다. 그리고 적의 사고 방식도 존중되어야 합니다. 웃음
  50. +2
    6 10 월 2013 13 : 22
    나는 어떤 부끄러움도 보지 못하고, 누구에게나 사과하고 정당화할 이유는 물론 뮌헨 조약과 모스크바 조약 사이의 등호도 보지 않습니다. 유럽은 파시스트의 지배를 받았고, 이제 이 늙은 sh..ha는 순진한 척하고 있습니다.
  51. +2
    6 10 월 2013 13 : 33
    토론은 철저한 것으로 판명되었습니다. 한 가지 세부 사항이 누락되었습니다. 조약 체결 당시 히틀러는 범죄자가 아니었습니다. 모든 법학 법칙에 따르면 그는 뉘른베르크 이후에만 그렇게되었습니다.
    1. Glory333
      +2
      6 10 월 2013 14 : 32
      나는 또한 뉘른베르크가 히틀러를 1939년 XNUMX월 이후에 저지른 범죄에 대해 범죄자로 인정했다는 점을 덧붙일 것입니다.
  52. +1
    6 10 월 2013 16 : 02
    똥쟁이들이 스스로 닦아내도록 놔두세요. 나는 이것이 소련의 승리라고 생각하지만 다른 사람들이 이 승리를 이용했다는 사실은 또 다른 문제입니다.
  53. 자니스 SU
    +4
    6 10 월 2013 17 : 21
    우리 공화국의 소위 "점령"에 관해. 첫째, 라트비아 국민의 압도적 다수는 당시 독일인에 대한 증오가 여전히 강했기 때문에 대도시에 합류하기를 원했습니다. 또한 독재자 울마니스는 우리나라에서 잘 알려진 쿠데타 이후 당시 당국의 정의에 대한 많은 믿음을 박탈했습니다. 이것은 완전한 악당만이 논쟁을 시도할 수 있다는 무조건적인 사실이다. 둘째, 점령은 피점령자의 저항과 합법적인 권위의 전복을 의미한다. 그러나 적군부대가 입성한 후 울마니스 정부가 한동안 집권했고 그 후 재선이 이뤄졌다. 아무런 저항도 없었고, 심지어 큰 소리로 비난하려는 시도도 없었습니다. 특히 주목할만한 점은 라트비아에 입성한 군대가 권력의 고삐를 스스로 장악하지 않았으며 이후 몇 년 동안 라트비아 SSR의 최고 직위는 말할 것도 없고 부처 및 부서의 수장이 손에 있었다는 사실입니다. 라트비아 민족. 셋째, 라트비아 국적의 대표자들은 소련의 엘리트 고등 교육 기관에 입학할 때 이점이 있었습니다. 즉, 입학 시험 없이 심지어 러시아어에 대한 지식이 부족한 경우에도 입학했습니다(!). 또한, 동등한 전문 데이터를 통해 라트비아인은 확실히 라트비아 SSR의 책임자로 임명되었습니다. 넷째, 라트비아어를 사용하는 학교와 대학이 남아 있을 뿐만 아니라 물질적, 기술적 측면에서 활발히 발전하고 그 수도 증가했습니다. 다섯째, 경찰, 당기관, 정부기관 등의 서류작업이 XNUMX개 언어로 어김없이 이루어졌다. 거주지와 기업에 러시아어를 사용하는 사람이 없거나 소수인 경우 문서 작성은 일반적으로 라트비아어로만 수행되는 경우가 많습니다. 다섯째, 소비에트 시대에는 원칙적으로 꽤 훌륭한 장교였던 라트비아 사람들이 부러워할만한 끈기와 정당한 열정으로 군사 학교에 입학했습니다. 여섯째, 소련의 최고 리더십 위치에 라트비아인이 있었는데, 이들은 충성심과 의무의 모범을 통해 소련에 거주하는 다른 많은 국적 대표자들에게 승산을 줄 수 있었습니다.
    이 모든 것은 내 공화국의 신화적인 점령과 사람들이 본질적으로 형제 및 좋은 이웃과 함께 살기를 꺼린다는 진술의 허위를 나타냅니다. 요즘은 거짓말과 위선이 지배하고 있지만, 민족 분리주의 이단과 루소포비아적 괴로움에 사로잡히지 않는 한 진실의 밑바닥에 도달하는 것은 여전히 ​​그리 어렵지 않습니다.
    1. 이름이
      -3
      8 10 월 2013 01 : 37
      인용구 : Janis SU
      첫째, 라트비아 사람들은 압도적으로 대도시에 합류하기를 원했습니다.

      글쎄요.. 그러면 대다수의 사람들은 누구였나요? 기독교인? 기업가 또는 교사? 아니면 소련 강제 수용소로 이송된 60명 이상의 사람들입니까?

      인용구 : Janis SU
      그 당시 독일인에 대한 증오심은 여전히 ​​​​매우 강했기 때문입니다.

      확실히 맞아! 소련에서 단 XNUMX년 만에 모든 것이 바뀌었습니다. 문제는 왜인가? 그것에 대해 생각해 본 적이 있나요?

      인용구 : Janis SU
      또한 독재자 울마니스는 우리나라에서 잘 알려진 쿠데타 이후 당시 당국의 정의에 대한 많은 믿음을 박탈했습니다. 이것은 완전한 악당만이 논쟁을 시도할 수 있다는 무조건적인 사실이다.

      울마니스가 라트비아의 민주주의를 청산했다는 사실은 확실히 범죄이다

      그러나 그는 스탈린이나 히틀러와 같은 독재자들과 비교할 수 없습니다. 울마니스 치하에서(6년 만에) 정치적 적은 단 한 명도 제거되지 않았습니다. 몇몇은 감옥에 갇혔습니다(정치적 투옥).
      어떤 일이 일어났든 나는 그가 제공한 쿠데타를 정당화하고 싶지 않습니다. 그것은 18월 XNUMX일의 이상에 대한 배신이었습니다!

      그리고 어찌 되었든 울마니스 정권은 라트비아 공화국을 합병할 권리는커녕 내정 간섭도 할 수 없었다.
      인용구 : Janis SU
      둘째, 점령은 피점령자의 저항과 합법적인 권위의 전복을 의미한다.

      Ulmanis에게 전달된 16월 XNUMX일 최후 통첩에서 우리는 무엇을 읽을 수 있습니까? 정부를 바꾸고 적군의 추가 파견대를 국가에 허용하는 동시에 사회 질서를 바꾸지 말고 다른 급진적 조치를 취하지 말라고 명령하는 것입니다.
      Ulmanis는 (일반적으로 볼셰비키를 신뢰할 수있을 때) 믿고 조건에 동의했으며 사람들 앞에서 말하면서 모든 것이 잘 될 것이라고 말하면서 그 자리에 머물 것을 촉구했습니다.
      합병 과정 자체는 매우 일관되게 진행되어 자발적인 저항이 발생하지 않았습니다.
      인용구 : Janis SU
      큰 소리로 비난하려는 시도조차 하지 않음

      동의하지 않는 사람들이 모두 빨리 제거되었다는 점을 고려하면 이것이 가능하다고 생각할 수도 있습니다. 예를 들어, 공산주의자 명단을 제외한 모든 사람은 선거 하루 전에 체포되었습니다.
      인용구 : Janis SU
      그러나 붉은군부대가 들어온 후에도 울마니스 정부는 한동안 정권을 유지했고,

      Ulmanis 정부는 말 그대로 즉시 사임했습니다. 그는 국가 대통령 직위 만 유지했지만 친 모스크바 정부와 의회의 새로운 법률에만 서명 할 수있었습니다.
      인용구 : Janis SU
      그 후 재선이 실시되었습니다.


      앞서 말했듯이 선거 하루 전 부의장 선거를 놓고 경쟁하던 후보들이 구속됐다. "공산주의자와 노동자" 중 단 한 명만이 선거에 참여했습니다. 이건 선거라고 할 수 없습니다.
      1. Shogun23
        0
        12 10 월 2013 15 : 26
        제품 견적 : Namejs
        글쎄요.. 그러면 대다수의 사람들은 누구였나요? 기독교인? 기업가 또는 교사? 아니면 소련 강제 수용소로 이송된 60명 이상의 사람들입니까?

        발트해 지역의 투표 결과는 다음과 같습니다. 리투아니아 - 99,2%, 라트비아 - 97,8%, 에스토니아 - 92,8% 그리고 "공산주의자들만 찰칵찰칵"이라고 소리치기 시작하면 필요한 사람에 따른 조건에 대해 읽어보세요. 선거에 참여하는 동시에 다른 사람들에게는 왜 일이 잘 풀리지 않았는지 생각해보세요. 그런데 40년 선거에서는 투표율이 30년대에 가장 높았습니다.
        제품 견적 : Namejs
        그리고 어찌 되었든 울마니스 정권은 라트비아 공화국을 합병할 권리는커녕 내정 간섭도 할 수 없었다.

        부가? 합병이 무엇인지 읽어보고 그런 단어를 던져보세요.
        제품 견적 : Namejs
        동의하지 않는 사람들이 모두 빨리 제거되었다는 점을 고려하면 이것이 가능하다고 생각할 수도 있습니다. 예를 들어, 공산주의자 명단을 제외한 모든 사람은 선거 하루 전에 체포되었습니다.

        완벽한
        제품 견적 : Namejs
        Ulmanis 정부는 말 그대로 즉시 사임했습니다. 그는 국가 대통령 직위 만 유지했지만 친 모스크바 정부와 의회의 새로운 법률에만 서명 할 수있었습니다.

        소련군이 입대한 후 발트해 공화국 정부는 최후 통첩까지 거의 XNUMX년 동안 행동했습니다(전혀 근거가 없는 것은 아님).
    2. 이름이
      -2
      8 10 월 2013 01 : 43
      인용구 : Janis SU
      , 라트비아 SSR의 최고 지위는 말할 것도 없이 라트비아 민족의 손에 있었습니다.


      그래서 뭐? 라티쉬 레드 라이플(Latish Red Rifles)은 독립된 라트비아에 맞서 싸웠으며, 이것이 그들이 더 이상 라트비아에 대해 어떤 정치적 관계도 맺지 않는 이유입니다.

      언급된 라티쉬 민족은 대부분 러시아 출신의 라티쉬이며, 그 조상은 오래 전에 라트비아를 떠났고 심지어 라티어 언어조차 몰랐습니다(몇 가지 예외를 제외하고). 이들은 라트비아에서 라티쉬가 권력을 쥐고 있다는 인상을 주기 위한 대리인일 뿐입니다.
      인용구 : Janis SU
      넷째, 라트비아어를 사용하는 학교와 대학이 남아 있을 뿐만 아니라 물질적, 기술적 측면에서 활발히 발전하고 그 수도 증가했습니다. 다섯째, 경찰, 당기관, 정부기관 등의 서류작업이 XNUMX개 언어로 어김없이 이루어졌다. 거주지와 기업에 러시아어를 사용하는 사람이 없거나 소수인 경우 문서 작성은 일반적으로 라트비아어로만 수행되는 경우가 많습니다. 다섯째, 소비에트 시대에는 원칙적으로 꽤 훌륭한 장교였던 라트비아 사람들이 부러워할만한 끈기와 정당한 열정으로 군사 학교에 입학했습니다.


      모든 것이 매우 아름답습니다. 그러나 이것이 소련의 라트비아 불법 합병과 무슨 관련이 있습니까? 아니면 라트비아의 독립에 반대하는 소련의 범죄를 정말로 정당화하고 싶습니까?
      1. Shogun23
        0
        12 10 월 2013 15 : 30
        제품 견적 : Namejs
        그러나 이것이 소련의 라트비아 불법 합병과 무슨 관련이 있습니까? 아니면 라트비아의 독립에 반대하는 소련의 범죄를 정말로 정당화하고 싶습니까?

        그리고 이 “불법”은 무엇이었는가? 그리고 "범죄"는 무엇이었나요? 아니면 발트해 연안 국가들이 독일과의 전쟁에 참여하지 않을 것이고 일반적으로 전쟁이 그들을 우회할 것이라고 순진하게 믿을 수도 있습니까?
  54. +3
    6 10 월 2013 20 : 35
    당신의 역사를 부끄러워하는 것을 두려워할 필요가 없습니다. 당시 화염병-리벤트로프 조약은 우리에게 매우 중요했고 그것은 소련 외교의 승리였습니다.
  55. 유목민
    +6
    6 10 월 2013 21 : 00
    소련과 러시아가 왜 변명해야합니까!? 첫째, 기억하시는 것처럼 소련은 유럽 국가와 관련된 갑작스러운 움직임을 피하기 위해 모든 조치를 취했습니다! 여러나라와 외교활동을 펼쳤습니다! 영국, 폴란드, 체코슬로바키아 등 하지만 유럽 국가들은 자신들만의 게임을 진행했습니다! 독일을 진정시키기 위해! 즉, 그들은 이 나라와 양자 협정을 체결했습니다!그러나 독일이 이들 국가의 영토를 침략하고 합병하기 시작했을 때 이미 너무 늦었습니다!뮌헨 협정을 보세요!그리고 많은 국가들이 소련의 도움을 거부했을 때! 후자는 자신의 안전을 위해 독일과 협정을 체결해야했습니다! 유럽은 이미 독일에 의해 억압되었습니다! 따라서 소련의 법적 후계자로서 유럽 앞에서 러시아가 회개 할 것이 없습니다! 반대로 일부 유럽 국가들은 소련에 독립과 영토 보전을 회복해야 할 의무가 있습니다! 체코슬로바키아는 전쟁 후 주데텐란트를 되찾았고, 폴란드는 이전에 합병된 영토를 되찾았으며, 오스트리아는 해방되고 국가 자격이 회복되었습니다! 영국은 나치를 끝낼 기회를 얻었습니다. 소련과의 군사동맹을 맺고, 그들이 회개하고 정부의 실수를 인정하게 해주세요!
    1. 0
      7 10 월 2013 12 : 19
      브라보 노마드!

      상식적인 생각을 듣는 것이 좋습니다.

      좋은
  56. +3
    6 10 월 2013 23 : 02
    확실히 승리입니다. 진심으로 글을 쓰는 사람은 거의 없습니다. 그러므로 나는 평범한 바보와 평범함, 또는 러시아에 공개적으로 적대적인 사람들에 의해이 승리가 거부 될 수 있다고 믿습니다. 더 좋은 점은 이러한 토론을 중단하는 것입니다. 주제는 솔직히 도발적입니다.
  57. +3
    7 10 월 2013 06 : 22
    그리고 State Duma 등의 매춘부들. '세계공동체'는 '뺑소니' 게임을 하고 있다. 성직자라는 단어에서. 역사에는 가정법적인 분위기가 없습니다. 이 모든 일은 이미 일어났습니다. 러시아는 누구에게도 사과할 의무가 없으며, 있어서도 안 됩니다. 당신은 당신의 이익과 이익을 돌봐야합니다. 나머지는 악한 자에게서 나온 것입니다.
  58. 스미스 xnumx
    +2
    7 10 월 2013 12 : 33
    1939년 모스크바 조약에 대한 비평가들은 전통적인 "소비에트"의 가정인 "소련 정부는 전 세계 인민의 이익을 위해 행동한다", "타이가에서 영국해에 이르기까지 적군이 가장 강력하다"고 전적으로 주장합니다. 모든." 하지만 선전 구호와 현실을 혼동하는 바보가 될 수는 없습니다. 세계의 모든 정부는 왜 자신의 이익에 관심을 갖고 가난한 러시아는 전 세계에 관심을 가져야합니까? 그렇습니다. 실제로는 1920년대 초반부터 스탈린이었습니다. 1939년 XNUMX월까지 그는 세계 대전의 발발을 두려워했고 그것이 어떤 경우에도 소련에 영향을 미칠 것이라고 믿었으며 가능한 모든 방법으로 세계의 현상 유지를 바꾸는 것에 반대했습니다. 다시 한번, 우리는 세계 혁명의 승리에 관한 공산주의 선전과 소련 정부의 실제 계획을 구별해야 합니다. 소련이 여러 나라의 공산주의자들에게 물질적 지원을 제공했다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 그러나 수백 대의 항공기, 탱크 및 포병 시스템이 파견 된 중국 (장개석), 스페인 및 체코 슬로바키아의 부르주아 정부에 대한 소련의 도움과 비교할 수는 없었습니다.
    서구 이론가들처럼 스탈린은 왜 제XNUMX차 세계 대전의 예를 따라 서구에서의 전쟁이 위치적 성격을 띠게 될 것이라고 가정할 수 없었는가? 프랑스인들이 마지노선의 접근 불가능성에 대해 전 세계에 나팔을 불었기 때문이다. 따라서 XNUMX~XNUMX년간의 참호전 끝에 적군은 지쳐버렸고, 붉은 군대는 단 한 발의 총도 쏘지 않고 조건을 결정할 수 있었습니다. 폴란드, 프랑스, ​​​​영국, 네덜란드, 벨기에, 노르웨이, 그리스 및 기타 국가의 군대가 독일군 앞에서 흩어질뿐만 아니라 용감하게 모든 무기를 온전하고 온전하게 그들에게 넘겨 줄 것이라는 악몽 같은 꿈을 꾸는 사람도 누가 있습니까? 그리고 "중립" 스웨덴을 포함한 유럽 전역의 공장들이 제XNUMX제국을 위해 일하게 될까요?
    독일과 조약을 맺은 몰로토프는 펜 한 번으로 극동 지역의 적대 행위를 종식시켰습니다. 극동 지역에서는 하산 호수와 할힌 골 강에서의 주요 전투 외에도 소련에서 정기적으로 군사 충돌이 일어났습니다. 1937년부터 1939년 8월까지의 만주 국경. 그러나 협정이 체결된 후 1945년 1939월 1939일까지 국경은 비교적 조용해졌습니다. 1941년 조약은 강제되었으며 모든 강제 조약과 마찬가지로 일시적이었습니다. 그리고 지금까지 조약에 대한 단 한 명의 비판도 소련 지도부의 행동에 대한 합리적인 대안을 제안하지 않았습니다. 1772~150년에 누가 시간 작업을 했는지는 논쟁의 여지가 있는 질문이며, XNUMX년, 즉 XNUMX년 전 국경의 반환을 요구한 Pilsudski가 바보가 아닌 객관적 역사가의 연구를 기다리고 있습니다. 영웅, 그리고 XNUMX년 전의 국경을 복원하고 수세기 동안 독일과 러시아에 속했다가 강제로 빼앗긴 땅을 반환하기로 결정한 악당 히틀러와 스탈린.
    많은 현자들은 “실천은 진리의 기준이다”라고 말했습니다. 몰로토프와 리벤트로프가 1939년 악랄한 합의를 통해 그러한 불공정한 국경을 설정했다면, 1991~2008년에는 누가 간섭했습니까? 해당 국가는 1939년 1939월에 국경을 주로 변경하지 않았습니까? 결국, 독일과 체코슬로바키아의 국경은 모두가 만족할 만큼 평화롭게 변경되었습니다. 폴란드, 발트해 국가 등의 XNUMX년 조약을 비방하는 모든 사람들이 몰로토프와 리벤트로프와 같은 "무"가 그린 국경 앞에서 "얼굴에 쓰러지는" 이유가 이상합니다.
    1. 0
      7 10 월 2013 13 : 27
      인용구 : Kuznetsov 1977
      “실천은 진실의 기준이다”

      소중한 댓글, 감사합니다 좋은
    2. 토큰
      -2
      8 10 월 2013 15 : 52
      서구 이론가들처럼 스탈린은 왜 제XNUMX차 세계 대전의 예를 따라 서구에서의 전쟁이 위치적 성격을 띠게 될 것이라고 가정할 수 없었는가? 프랑스인들이 마지노선의 접근 불가능성에 대해 전 세계에 나팔을 불었기 때문이다.

      스탈린이 언론으로부터 새로운 전쟁의 성격에 대한 정보를 받았다고 생각하시나요???
      예...외부 정보보다 미디어가 더 신뢰할 수 있는 소스였습니다. 여기서 스탈린의 천재성을 부정할 수는 없습니다. 하지만 실제로 정보를 어디서 얻을 수 있는지...결국 스탈린 자신이 정보를 벽에 걸었습니다.
      그리고 전 세계의 지역 분쟁에서 새로운 전쟁 방법이 이미 개발되었다는 사실은 어떻습니까?
      게다가.. 목표를 위해 그들은 총생산의 눈에 띄는 %로 콘크리트 산을 아끼지 않을 것입니다. 프랑스 사회를 WOOL 상태로 완화하려는 목표로 CONCRETE와 함께 국경에 있습니다!
      그리고 소련 지도부가 인도받은 것은 바로 이 WOOL CONCRETE였습니다???
      다시 지도자로 누구를 원하십니까? 다시 솜털 지지자입니까? 러시아 국민이 안타깝지 않습니까?
      1. Shogun23
        0
        12 10 월 2013 15 : 02
        제품 견적 : lexeus
        그리고 전 세계의 지역 분쟁에서 새로운 전쟁 방법이 이미 개발되었다는 사실은 어떻습니까?
        이러한 지역 갈등은 행동 기간 측면에서 프랑스 회사의 갈등과 전혀 비교할 수 없었으며 스페인 내전이나 XNUMX차 중일 전쟁은 말할 것도 없고 할힌골 갈등도 더 오래 지속되었습니다.
  59. +1
    8 10 월 2013 12 : 06
    다른 사람들도 있었나요? 진짜 옵션?
    같은 + 폴란드와 싸우고 + 모스크바로 더 빨리 가시나요?
    그들은 수백만 명의 군인으로 독일의 잠재적인 동맹국을 제거했습니다.
    그들은 국가의 미래 발전을 예상하여 영토를 반환했습니다 (그들은 하루 만에 그것에 대해 생각하지 않았습니다).

    말뿐이야"계약" 다른 사람의 태도를 배반합니다. 조약이 아닌 합의입니다.
    그리고 계약 자체에는 특별한 것이 없습니다. 그러나 소위 특히 진위 여부를 위해 비밀 프로토콜을 자세히 연구하는 것이 좋을 것입니다.

    조약의 내용이 기사에 없다는 점이 흥미롭습니다. 우리는 무엇을 논의하고 있습니까?

    제 1 조
    양 체약 당사자는 공격적 행동과 서로에 대한 공격으로부터, 다른 힘과 분리되어 또한 공동으로 폭력을 자제 할 것을 약속한다.

    - 이것은 확실히 모든 국제 권리를 침해하는 것입니다!
    그리고 조약 본문 전반에 걸쳐 유사한 내용이 있습니다. 공포!
  60. 오자르
    0
    8 10 월 2013 20 : 45
    나는 저자의 의견에 전적으로 동의합니다. 그리고 그것의 논증과 도덕적 정당화로. 모든면에서.