군사 검토

반 러시아 프로젝트 "Wikipedia"의 또 다른 거짓말은

124
반 러시아 프로젝트 "Wikipedia"의 또 다른 거짓말은



그리 오래되지 않았지만 미국 프로젝트 Wikipedia에서 불행히도 여전히 러시아에서 인기가 있었지만 여전히 러시아 선원들의 용기의 상징 인 Chemulpo의 유명한 전투에 대한 기사의 철저한 잘못된 수정이 나타났습니다.

실제 리뷰 내용에 대한 설명 없이는 기사를 검토 할 수 없습니다. 그리고 이것은 악명 높은 "일본군의 상륙 작전과 함대 1904 년 XNUMX 월에 Chemulpo에서 "청색 도서라고도한다"는 특정 A. Polutov의 주장이다. 역사 37-38의 바다에서의 전쟁 Meiji "(이 책의 기존 3 사본은 모두 분실 됨), 그는 가장 복잡한 작업이 손실을 전혀 입지 않았을 때 일본인의 놀라운 차가움에 대한 현재의 수정 주의자의 회담을 애타게 기다린다.

Polutov의 위조는 어디에서 시작되며, 그 후에 Wikipedia의 기사 작성자는 무엇입니까?

기계가 설계 값 (1903 rpm, 증기압 140 atm, 15 rpm 및 160 atm)에서 설계 값보다 낮게 작동 할 때 수행 된 10 월 18의 마지막 테스트에서 Varyag는 속도에 도달했습니다 20,5 노드.

이 성명서의 망상 적 성격을 이해하기 위해서는 소련 역사가 Rafail Melnikov가 "Cruise Varyag"라는 책을 여는 것으로 충분합니다. Pindosskie의 조선소가 친절하게 공급 한 보일러에 대한 오해뿐만 아니라이 마일리지 속도가 14 노드에서만 달성되었다는 사실이 자세히 설명되어 있습니다.

일본 비행 중대는 Varyag와 한국어보다 3,9 시간 동안 1671 kg에 대한 432 kg의 공중 살보 해머에서 유리합니다.


여기에서도 위조는 단지 포탄의 무게로 간주되며 폭발물은 아닙니다 (시모자가 파이 록신보다 훨씬 강력하다는 사실은 말할 것도 없습니다), 바리 아그 (Varyag)와 코리티 사 (Koreytsa)는 완전한 일제 사격을합니다. 추가 정보 :

동시에, 페어웨이의 협소함과 모든 배를 동시에 전투에 투입 할 수 없기 때문에 일본 비행 중대의 이점을 완전히 인식하기가 어려웠습니다. 일본 측의 전투 계획은 러시아 함대가 페어웨이를 따라 전진함에 따라 비행 중대를 3 개 그룹으로 나눠서 전투에 투입하는 것을 제안했다.

즉, 적이 강하지 않았으며 획기적인 가능성은 전혀 나쁘지 않다고 결론 지었다. 이것은 물론, 일본 순양함의 2이 아니라 Varyag에서 3이 아니라 모든 6가 발사된다는 사실과 직접적으로 모순된다. 그러나 Poluutova는 이것을 염려 하는가?

Rudnev의보고에 따르면, 일본 발사체 중 하나가 조종 장치에 연결된 구동 장치로 통신 튜브를 죽였지 만, 파이프 통과 영역에서의 흔적을 들어 올리고 스티어링에 대한 손상과 싸운 후 Varyag를 조사한 결과는 드러나지 않았습니다.

모든 트랙션 드라이브 1,5 년이 바닷물에서 생존하지 못했기 때문에 이것은 말도 안됩니다. 그리고 일본인들은 그들을 다시 잡아 당겼습니다.

러시아 선박에 의한 전투에서 조개 껍질의 소비는 여전히 논의의 대상이다. Rudnev의 보고서에 따르면 Varyag는 425 152-mm 발사체 인 470-75-mm을 210-47-mm으로 출시했습니다. 이는 모든 일본 선박을 합친 것보다 훨씬 큽니다. 그러나 순양함을 올린 후 일본인이 만든 발사체의 계산은이 정보를 확인하지 못하고 전투에서 Varyag의 탄약 소모량을 현저하게 줄입니다. 계산에 따르면 순양함은 160 구경 mm의 152 껍질과 50 구경 - 75 구경 mm

얼마나 우습 냐, 즉 우리는 Rudnev를 믿지 않지만 우리는 모든 이유가있는 일본인이 그 말에 의지 할 것이라고 믿습니다. 그리고 일본 함대에서는 껍데기의 전투 비용이 만성적으로 과소 평가되었다는 사실 (누락 된 것들은 나중에 "부적합"으로 기록됨)은 중요하지 않습니다. 그리고 Poluutov 만 허리케인 화재를 일으키는 영국의 순양함이 4-5에서 실제로 발사 된 총보다 더 천천히 발사된다는 사실을 진지하게 믿을 수있었습니다.

다양한 출처 (소문 포함)의 루드 네프 (Rudnev)에 따르면, 사세보로의 전이 중에 전투 후 타카 치호 함대가 침몰했고, 아사 마와 나니와 순양함이 도크로 피해 복구를 도킹 한 후 일본인은 살해당한 30을 해안으로 데려왔다.

포함 소문은 일본 선박에서 관찰 된 수많은 히트에 대해 외국의 모든 지휘관 (전투 위치로 인해 이탈리아 인을 제외하고는)을 지휘 한 사람들의보고입니다. 명백하게, Polutov에 따르면, 그들은 모두를 포함하여 Rudnev에 의해 매수했습니다. 러시아, 영국과 미국에 적대적이다.

그러나 일본의 역사적 자료와 기록 자료는 일본 함대의 함선에 대한 히트와 손상 및 손실을 확인하지 못했습니다. 일본 함대의 운명은 이제 잘 알려져있다. 특히, 순양함 Takachiho는 청도 포위 중 제 1 차 세계 대전 중 사망했으며, 9 및 14 유닛의 구축함은 1919-1923의 함대 목록에서 제외되어 폐기되었습니다.

네, "다카 치호"의 경우 루드 네프는 착각하지 않았고, 침몰하지 않았지만 전쟁이 끝날 때까지 수선에 나섰습니다. 그리고 "Naniva"를 가진 "Asama"는 그들이 블라디보스톡으로 행진하는 동안 (일본인과 Polutov를 믿는다면) 얼음 덩어리와의 만남으로 인해 선착장에 가둬 져야하는 그런 피해를 입었습니다! 얼음도 없었지만 (3 월에!) 물론 수리가 이루어 졌기 때문에이 배들도 거기에있었습니다.

이 유형의 배들 (일본에서 만들어진 것들을 고려할 때)이 정확히 알려지지 않았기 때문에 파괴자를위한 적용은 훨씬 더 우스꽝 스럽습니다. 그중 하나가 아니고 둘 중 하나가 죽을 수도 있었기 때문에 새로운 이름에 즉시 이름을 부여 할 수 없었습니다.

러시아 선박의 사격은 우리가 "무질서한"것으로 평가되었고 "극히 낮은 정확도"를 가졌다.

글쎄, 물론, 백인 야만인들이 어떻게 쏠 수 있니? 그리고 화재로 인해 "아사 마"가 주요 구경의 절반을 잃어 버리는 것은 중요하지 않습니다.

1105 껍질을 목표물에 발사 해 절대 타격을 가하지 않는 것은 절대적으로 믿을 수 없습니다. 전쟁의 전형적인 2,5 %는 28 이상이 될 확률입니다. 그리고 이것은 외국의 고정 된 요원에 의해 관찰 된 일본 선박의 손상 사진과 잘 일치합니다.

그래서 16 12 월 방탄복에서 Varyag가 발사 한 1903 껍질 145을 촬영하는 동안 목표물은


Melnikov의 책은 그런 가르침에 관해 모른다.

3 월에서 10 월까지 1904에서 10 152 mm 구경총을 포함한 대부분의 대포가 Varyag에서 제거되었습니다.

Varyag에서의 전투 후에는 2 서비스 가능한 152-mm 건만 남아있었습니다.

현대의 근원에서 일본 측의 행동은 유능하고 전문적인 것으로 평가됩니다. 그들은 손실을 초래하지 않고 부대의 착륙을 보장하고 러시아 선박을 중화하기위한 모든 임무를 수행 할 수있었습니다.

예, 예. 압도적 인 수적 우위와 심각한 손실을 동시에 겪고있는 전쟁을 선언하지 않고 공격하는 것은 당연히 해군 재능의 본보기 인 Polutov에 따른 것입니다.

싸울 전에 밤을 돌파하는 데 사용되지 않았습니다;

야간 휴식을 고려한 광대의 경우 Chemulpo 채널의 페어웨이를보고 레이더 및 GPS없이 어둠 속에서 전달할 수 있는지 궁금 할 것입니다.

"Varyag"는 속도면에서 장점을 사용하지 않고 저속 "한국어"로 묶었습니다.

전투 당시의 "Varyag"는 "한국어"보다 빠르지 않았습니다.

전투 후, "Varyag"는 날아 가지 않았지만 얕은 물에 넘쳐서 일본인이 그것을 들어 올려서 작동시킬 수있었습니다.

외관상으로는, 병원 직원을 손상시킬 것이기 때문에 외면으로 순양함을 날려 보내지 말라는 격렬한 요구를 한 영국인이 아니 었습니다.

선박 승무원 전원에게 최고 수준의 군사 상을 수여하는 전례없는상은 임원단에서 애매하게 만났습니다.

그리고 나서 그 토지 쥐의 의견에 대한 링크가 있습니다. 토지 쥐는 그것의 (아마도 가치가없는) 보상을 거절한다고 생각조차하지 않았습니다.

그리고 순양함 "Pascal"Senea의 같은 사령관에 관해서는 전혀 언급이 없습니다. 그는 Polutov가 필요하지 않습니다.

반 러시아 기사를 분석 한 후 작성한 사람들의 이름을 디자인하고 옹호하는 것이 중요합니다.

주요 저자는 이전에 RusHydro에서 근무하고 Wikipedia에서 소비에트 포병에 관한 훌륭한 기사를 썼던 블로거 인 Moscow에 사는 20 출신 인 Ivan Vladimirovich Sliva (일명 Saiga 1979K)입니다. 그러나 오래 전 외국 NGO와 갑자기 그의 세계관을 바꿨다.



주요 변호인은 Zehtser Yuri Igorevich (일명 WindWarrior, "Made by Us"방문객은 MiG-42MFI로 더 잘 알려져 있습니다), TSPU 역사 학부 학생 Tula에 살고 있습니다.



우크라이나 민족 주의자 인 Sas1975kr (일컬어 KaiserAdler)은 카이저 독일 (Kaiser Germany)의 큰 팬이자 우크라이나 국왕 함대 이론을 창안 한 사람으로 Wikipedia에서 성공적으로 채택되었다.

그럼 어떻게해야합니까? Wikipedia에서 상태 문서의 선택은 투표로 공식적으로 수행됩니다. 우리는 적절한 곳으로갑니다. 페이지 그리고 당신의 의견을 표현하십시오. 행정부가 그 이후에 선출 된 기사를 선포한다고하더라도 과반수에도 불구하고 그렇게하면 선거에서 탈락하게된다. 중요한 일은 기사를 정상적인 마음으로 가져 오는 것입니다. 넓은 국내 역사 기록이있는 상황에서 이것은 그리 어렵지 않습니다.
저자 :
원본 출처 :
http://pravdaimif.ru/blogs/41355/
124 의견
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 간식
    간식 3 10 월 2013 07 : 58 새로운
    + 47
    Слава РУССКИМ МОРЯКАМ!!! Козлам верить - себя не уважать!
    1. 스미스 xnumx
      스미스 xnumx 3 10 월 2013 10 : 13 새로운
      + 35
      Пошли они мрази...

      За такое как минимум морду надо бить и желательно ногами.
      1. 아리아
        아리아 3 10 월 2013 10 : 42 새로운
        + 14
        Судить и наказывать надо тех
        кто хочет подтереться Андреевским флагом
        Где работает закон о фальсификации истории?
        1. ROA
          ROA 3 10 월 2013 15 : 47 새로운
          +1
          Этот закон принят ущербными дегенератами, как и закон о защите верующих.
          1. 회의론자-
            회의론자- 3 10 월 2013 17 : 10 새로운
            +6
            제품 견적 : [b
            РОА[/b]]Этот закон принят ущербными дегенератами, как и закон о защите верующих.


            Ну не стоит судить по себе. Хотя от власовского фаната большего ожидать не стоит.
            Я сочувствую Вашим родителям.
          2. Blackgrifon
            Blackgrifon 3 10 월 2013 20 : 21 새로운
            +1
            인용구 : POA
            Этот закон принят ущербными дегенератами, как и закон о защите верующих.


            Да нет - это закон защищает нормальных граждан от таких как ты.
          3. dark_65
            dark_65 3 10 월 2013 22 : 14 새로운
            +1
            Морду лица не покажешь случаем?так,на всякий случай.
        2. 벽옥
          벽옥 3 10 월 2013 20 : 48 새로운
          0
          к примеру троцкий
        3. OffenroR
          OffenroR 3 10 월 2013 23 : 00 새로운
          +1
          "Не так давно в американском проекте "Википедия", к сожалению, всё ещё популярном в России, появилась скандальная, насквозь лживая ревизия статьи"

          Пока мы не возьмемся за ум и не перестанем на каждом углу орать какие "тупые американцы","буржуи" будут продолжать ср*ть на нашу историю...Вот когда сами откроем проект подобной "Википедии",вот тогда и будет правда(если конечно туда не залезут "историки" типа Резуна).А пока будем читать и наслаждаться "правдой"...Ибо сами виноваты.
          1. OffenroR
            OffenroR 3 10 월 2013 23 : 08 새로운
            +2
            Ничего...пускай пишут "правду". И пускай верят в эту "правду".Вот придет время....так получат по мозгам от "медведей с балалайками" что мало не покажется.
    2. 벽옥
      벽옥 3 10 월 2013 20 : 47 새로운
      +2
      даже враги,японцы признали мужество русских моряков, а срущее есть срущее, коммнистические выб...
  2. 다즈
    다즈 라라곤 3 10 월 2013 08 : 00 새로운
    + 31
    К сожалению многие информацию берут с википедии и не задумываются о том, что там можно написать любой бред...
    1. 위험한
      위험한 3 10 월 2013 08 : 24 새로운
      + 20
      Не стоит впадать в крайности. В любом случае там много полезной информации, а что касается истории, то ее и без википедии активно меняют, причем как у нас в России, так и за рубежом. История она ведь такая штука... вон, сколько сейчас разных учебников появилось и везде свое толкование, полно "авторов" появляется, которые ставят под сомнение и опровергают даже некоторые факты совсем еще недавней (по историческим меркам) второй мировой войны. А вики нормальный сайт, основную информацию от туда подчерпнуть можно
      1. Misantrop
        Misantrop 3 10 월 2013 10 : 25 새로운
        + 18
        제품 견적 : 위험
        вики нормальный сайт, основную информацию от туда подчерпнуть можно
        Черпать информацию (а не подчерпывать) можно, но вот достоверность этой информации частенько под вопросом. А уж считать их истиной в последней инстанции 롤
        1. sub307
          sub307 3 10 월 2013 13 : 41 새로운
          + 10
          Любую информацию полученную в интернете( на сайте) нужно перепроверять, сверяясь с другими источниками или сайтами. Иначе можно угодить в "глупое положение".
          1. cdrt
            cdrt 3 10 월 2013 15 : 38 새로운
            +9
            Любую информацию полученную в интернете( на сайте) нужно перепроверять, сверяясь с другими источниками или сайтами. Иначе можно угодить в "глупое положение".

            Это справедливо для ЛЮБОЙ информации.
            В книгах тоже много всякой мути написано.
            Потому и появилась компаративистика - сравнение источников одного против другого.
            Ну и там всякие - внутренняя и внешняя критика источников...

            А так - Вики - хорошая система, позволившая собрать все слухи мира в энциклопедический вид 웃음

            При этом, заявить что Вики проект антироссийский - может только человек недалекий (точнее интернет-борцун).
            Правильная фраза наверное выглядит так - в сообществе, голосующем по статье о Варяге, противников существующей статьи меньшинство 웃음

            Вики - никакая, безразличная. Проект Вики это движок + идея, что пользователи сами пишут статьи и сами их же критикуют - Vox populi vox dei.
            Причем для англоязычной - те самые британские ученые 웃음 сравнивали Brittanica и Wiki. Результат показал отсутствие явно больших расхождений в достоверности информации между профессионально составленной энциклопедией и Вики, формируемой сообществом пользователей. Другое дело, что на эмоционально напряженные темы Вики будет транслировать отношение преобладающей части активной аудитории.

            Кстати отмечу, т.к легко читаю на нескольких языках и всегда статьи в Вики смотрю больше чем на одном языке, статьи в английской, немецкой Вики как правило много, много содержательней, информативнее русской.

            Учитывая как статьи формируются, проблемы русскоязычной Вики - проблемы того мусора, который содержится в головах интернет-активной части русскоязычного мира.

            Ну и...Вики ценна не только самим текстом статьи, сколько ссылками на источники.
            1. 평균
              평균 3 10 월 2013 20 : 22 새로운
              0
              Учитывая как статьи формируются, проблемы русскоязычной Вики - проблемы того мусора, который содержится в головах интернет-активной части русскоязычного мира.

              К сожалению это не просто мусор, а активная, часто проплаченная работа по всесторонней дискредитации России по осмеянию и уничтожению наших символов, нашей национальной гордости. Это постепенное внедрение неверия в себя, в страну, в наше будущее.
      2. 야 로스 베츠
        야 로스 베츠 3 10 월 2013 15 : 49 새로운
        +6
        제품 견적 : 위험
        а что касается истории, то ее и без википедии активно меняют
        1. 개인마다
          개인마다 다름 3 10 월 2013 16 : 14 새로운
          +1
          Татаро-монгольское иго это всё-равно что финно-китайское нашествие, ничего общего с реальностью и историей не имеют ибо были написаны завезёнными в РАН немцами.
          1. arabist
            arabist 3 10 월 2013 16 : 15 새로운
            0
            А что же тогда было?
          2. 아주 오래된
            아주 오래된 3 10 월 2013 20 : 23 새로운
            0
            Ага.Конечно.И разорили Русь "не оне". И фашисты приходили с добрыми намерениями Как под матрассным знаменем- так учёный муж
      3. 벽옥
        벽옥 3 10 월 2013 20 : 50 새로운
        0
        именно бери технические данные и напряги свои мозги
    2. 깡통
      깡통 3 10 월 2013 08 : 41 새로운
      + 24
      Пусть автор этой статьи исправит статью в Википедии в соответствии со своей точкой зрения, и аргументированно ее обоснует, я не вижу с этим особых проблем. Если покопаться, то в Википедии есть куча антиамериканских статей. На самом деле они стараются быть объективны, но есть вопросы в которых "правда-на-правду", и с этим нужно разбираться.
      В этой статье 95% ссылок на Полутова, само это говорит о там что в ней нет объективности, для объективности нужно мнение нескольких историков.
      1. 마트 로스
        마트 로스 3 10 월 2013 11 : 01 새로운
        + 14
        제품 견적 : Canep
        이 기사의 저자가 자신의 관점에 따라 Wikipedia에서 기사를 수정하게하고 합리적인 이유를 정당화 해 보도록하겠습니다. 특별한 문제는 없습니다.

        오른쪽 이것은 광범위한 토론을위한 질문이 아닙니다. 그리고 위키피디아의 반 러시아인 성격에 대한 성명서는 전반적으로 논쟁의 여지가있다.
        그리고 "소비에트 권력을 위해서"우리는 동요 할 필요가 없다. 선원 "Varyag"와 "한국어"의 영웅주의는 Wikipedia의 증거가 필요하지 않습니다!
        1. 바시 야
          바시 야 3 10 월 2013 13 : 58 새로운
          +7
          제품 견적 : matRoss
          제품 견적 : Canep
          이 기사의 저자가 자신의 관점에 따라 Wikipedia에서 기사를 수정하게하고 합리적인 이유를 정당화 해 보도록하겠습니다. 특별한 문제는 없습니다.

          오른쪽 이것은 광범위한 토론을위한 질문이 아닙니다. 그리고 위키피디아의 반 러시아인 성격에 대한 성명서는 전반적으로 논쟁의 여지가있다.
          그리고 "소비에트 권력을 위해서"우리는 동요 할 필요가 없다. 선원 "Varyag"와 "한국어"의 영웅주의는 Wikipedia의 증거가 필요하지 않습니다!

          Есть сайт: http://tsushima.org.ru. Там обсуждение и "Варяга" и Всего флота во время РЯВ.
          Героизм наших моряков никто не отменяет. А вот тактика использования кораблей вызывают вопросы к Рудневу (блестящему хозяйственнику, но плохому тактику)
    3. 코토
      코토 보프 3 10 월 2013 19 : 49 새로운
      +3
      так нато и голова дана-отсеивать идиотизм и бред.кто серьезно подходит к какому-нибудь вопросу,думаю просмотрит не один источник.
      1. 벽옥
        벽옥 3 10 월 2013 20 : 51 새로운
        +1
        и при этом когда Путин хочет сделать 1 учебник истории какую вонь подняли либераллы и коммунисты
  3. 나르
    나르 콤 3 10 월 2013 08 : 02 새로운
    +9
    "바이크 (Vike)"가 믿는 바에 따르면, 많은 포럼에서 오랫동안이 링크가 이동으로 간주되어 왔습니다.
    1. 아폴론
      아폴론 3 10 월 2013 08 : 08 새로운
      + 24
      제품 견적 : Narkom
      "바이크 (Vike)"가 믿는 바에 따르면, 많은 포럼에서 오랫동안이 링크가 이동으로 간주되어 왔습니다.


      그럼에도 불구하고, 나는 무인으로 떠날 수 없다고 생각한다. 그 행동은 야당과 동등하다. 대답은 infe에있다.
      인용 -Wikipedia에서 상태 문서의 선택은 투표로 공식적으로 수행됩니다. 해당 페이지로 이동하여 의견을 표하십시오.가서 "두뇌"를 줘.
      1. 나가언트
        나가언트 3 10 월 2013 08 : 17 새로운
        +9
        제품 견적 : Apollon
        В "Википедии" выбор статусной статьи формально производится голосованием. Идём на соответствующую страницу и высказываем своё мнение.Зайти и дать по "мозгам".

        Опередили Вы меня, я хотел то же самое постнуть, и почти теми же словами. Вам +
      2. 나르
        나르 콤 3 10 월 2013 16 : 32 새로운
        +1
        это неоспоримо, дать по мозгам необходимо.
    2. 에 자크
      에 자크 3 10 월 2013 11 : 42 새로운
      0
      제품 견적 : Narkom
      Кто "Вике" то верит, ссылки на неё давно считаются моветоном на многих форумах

      Вы категорически не правы! Попробуйте убедить меня в лживости утверждений вики вот по этому поводу http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EA%EE%ED_%F1%EE%F5%F0%E0%ED%E5%ED%E8%FF_%FD%
      ED%E5%F0%E3%E8%E8
      Не всё, далеко не всё в той Вики лживо. А то, что лживо надо бы научиться отличать! Я так думаю!
      1. cdrt
        cdrt 3 10 월 2013 15 : 43 새로운
        +2
        Вы категорически не правы! Попробуйте убедить меня в лживости утверждений вики вот по этому поводу http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EA%EE%ED_%F1%EE%F5%F0%E0%ED%E5%ED%E8%FF_%FD%

        ED%E5%F0%E3%E8%E8
        Не всё, далеко не всё в той Вики лживо. А то, что лживо надо бы научиться отличать! Я так думаю!


        Ссылка не работает похоже 웃음 (как минимум у меня)
    3. Avenger711
      Avenger711 3 10 월 2013 19 : 37 새로운
      +1
      Ага, а ссылка на блог Васи Пупкина, или черт знает чей сайт, будто больший авторитет. Википедия не более чем большая копировалка.
      1. OffenroR
        OffenroR 3 10 월 2013 23 : 16 새로운
        0
        Вот только копирует не "Википедия"...это с нее копируют...и дальше по всему интернету ходит-гуляет "достоверная информация"
        1. OffenroR
          OffenroR 3 10 월 2013 23 : 17 새로운
          +1
          Как то на "Википедии" была информация про потери в "Арденнской Операции"-так там писалось что потери американцев всего 47400 человек,тогда как у немцев ~250000(сейчас исправили.В реале потери США ~ 90000,Германии ~ 64000)
  4. 보리스
    보리스 진 눅스 3 10 월 2013 08 : 12 새로운
    +2
    돈.
    Не хрен этих писунов читать.и замыливать мозги!
    1. major071
      major071 3 10 월 2013 09 : 38 새로운
      +6
      Писунов или писюнов? 웃음
      1. 보리스
        보리스 진 눅스 3 10 월 2013 20 : 05 새로운
        0
        돈에서.
        А кому как нравиться!
        1. 벽옥
          벽옥 3 10 월 2013 20 : 52 새로운
          +1
          я бы употребил иное слово. но забанят
  5. AlexSkywalker
    AlexSkywalker 3 10 월 2013 08 : 13 새로운
    + 11
    Полный бред - это название статьи. Автор с головой не дружит? Давайте назовем антироссийскими проектами: телевидение, радио, прессу, да и ОБС (одна бабка сказала) - там ведь тоже нелестно о России нередко отзываются.
    Постоянно складывается ощущение что название статей пишут то ли неумные люди, то ли параноики.
    Что касается темы: википедия - это народная энциклопедия, статью в которой не только может оспорить любой, но самолично скорректировать. В чем проблема, автор?
    1. 아주 오래된
      아주 오래된 3 10 월 2013 09 : 31 새로운
      +5
      Скорректировать действительно можно, но эта процедура обставлена неодолимыми рогатками.Однажды попытался оспорить и поправить явное передергивание исторических фактов - уперся в стену неприемлемых требований ресурса. Ну, не наш он, не рублями оплачиваетя.Хотя часто обращаюсь к Википедии.Порой больше неоткуда выудить необходимую информацию
      1. sub307
        sub307 3 10 월 2013 13 : 49 새로운
        +3
        Всё верно Википедия не "издание ЦК КПСС" или ещё какое. При "съёме" любой инфы СВОЮ голову "включать" не вредно, ежели таковая в наличии, а не принимать "на веру" что-либо прочтённое или услышанное. В общем учиться, учиться и ещё раз учиться - работать с источниками информации.
        1. 벽옥
          벽옥 3 10 월 2013 20 : 55 새로운
          0
          вредно не включать, брат
      2. cdrt
        cdrt 3 10 월 2013 15 : 47 새로운
        +3
        Ну, не наш он, не рублями оплачиваетя

        А рублями оплачиваемые исторический ресурс более объективный? 웃음

        Вроде именно у нас история меняется ежеминутно, во всем остальном мире она как правило достаточно статична 웃음

        Вики - проект, выражающий мнение большинства пишущей в нее тусовки разных народов. Подчас русскоязычные - это и те же укрофашисты, и прибалты и т.п., которые по каким-либо причинам считают для себя важным писать в русскую Вики. Так что...хочется, чтобы своя версия была более представлена - ищите сторонников в Вики сообществе.
        1. 벽옥
          벽옥 3 10 월 2013 20 : 55 새로운
          0
          спасибо большевикам, не плохо историю подгоняли под бред марксизма hi
      3. 관광 조식
        관광 조식 3 10 월 2013 17 : 11 새로운
        +1
        Скорректировать действительно можно, но эта процедура обставлена неодолимыми рогатками.


        Я как-то исправил ошибку в статье на Вики по теме израильской Войны за Независимость. Там у автора нелады с географией были. Вся процедура заняла ровно минуту и не представляла никакой сложности.
        Возможно править большие куски текста сложнее, но навряд ли намного.
      4. 벽옥
        벽옥 3 10 월 2013 20 : 54 새로운
        0
        революционных подвигов? или махровой фоменкофшины?
    2. Misantrop
      Misantrop 3 10 월 2013 10 : 30 새로운
      +1
      제품 견적 : AlexSkywalker
      википедия - это народная энциклопедия, статью в которой не только может оспорить любой, но самолично скорректировать.

      То есть, ее достоверность на уровне кухонных слухов? Так как грамотность основной массы "народа"не только ниже плинтуса, но и постоянно падает еще ниже 롤
      1. cdrt
        cdrt 3 10 월 2013 15 : 54 새로운
        +1
        То есть, ее достоверность на уровне кухонных слухов? Так как грамотность основной массы "народа"не только ниже плинтуса, но и постоянно падает еще ниже lol

        Сравнение, проведенное британскими учеными 웃음 показало, что не сильно хуже Brittanica, которая вроде как за эталон рассматривается (для русского языка - это наверное Брокгауз и Эфрон).
        Хотя в целом...да Вики - набор всех слухов. Но...за счет большого количества пишущих и голосующих - в трактовках, не противоречащих фактам как правило побеждает общепринятая точка зрения - ибо статистика забарывает все 웃음
        1. Misantrop
          Misantrop 3 10 월 2013 17 : 03 새로운
          +1
          제품 견적 : cdrt
          для русского языка - это наверное Брокгауз и Эфрон
          "Брокгауз и Эфрон" - ширпотреб для кухарок, так и задумывался. Есть у меня энциклопедический словарь изд-ва "Гранатъ" (1903 г), тот на голову выше. Кстати, этот словарь переиздавался потом еще 27 (!) раз
    3. shapkin14
      shapkin14 3 10 월 2013 10 : 37 새로운
      +9
      Я тоже не дружу с головой или параноик.
      1."Википедия - это народная энциклопедия" - только НЕ НАШЕГО народа.
      2."Давайте назовем антироссийскими проектами: телевидение, радио, прессу" - К сожалению 70% СМИ - антироссийский проект. Стоит посмотреть, КОМУ они принадлежат и ЧТО сеют.
    4. Albert1988
      Albert1988 3 10 월 2013 17 : 27 새로운
      +1
      제품 견적 : AlexSkywalker
      Давайте назовем антироссийскими проектами: телевидение, радио, прессу, да и ОБС (одна бабка сказала) - там ведь тоже нелестно о России нередко отзываются.

      Вот-вот: Википедия, к сожалению, не тот ресурс к которому можно серьёзно относиться, ибо там может написать статью по-хорошему кто угодно, а у людей своя голова должна быть - что мешает посмотреть источники на которые автор ссылается и увидеть что там сплошной "резун"... ой, "Полутов", который "всё по секретным документам, к которым только у него доступ есть"! Сразу нормальному адекватному человеку всё понятно станет)))
    5. 벽옥
      벽옥 3 10 월 2013 20 : 53 새로운
      0
      угу а пропагандонство чужих ценностей таких как марксизм или либерализм, по вашему что?
  6. 아누비스 고리 니치
    아누비스 고리 니치 3 10 월 2013 08 : 21 새로운
    +8
    Крепитесь, товарищи, в недалёком уже будущем будет создан патриотическими силами свой пророссийский интернет-ресурс, на базе которого возникнет подраздел, включающий библиотеку, аналитический совет с функциями цензора, лекторий, информационно-практические комплексы по воспитанию детей и саморазвития взрослых. А пока википедию используем как любой другой ресурс, сравнивая с другими источниками. Ведь туда пишут не только враги.
    1. 아주 오래된
      아주 오래된 3 10 월 2013 09 : 33 새로운
      0
      Хорошая новость-будет выбор,возможность сравнивать,
      1. Dober
        Dober 3 10 월 2013 12 : 27 새로운
        +1
        제품 견적 : Old very
        будет выбор,возможность сравнивать

        Да полно уже альтернативных проектов. Чаще именно в пику "педовикии".
        Вот, например, сравнивайте -
        traditio-ru.org/wiki/Заглавная_страница
        1. 아주 오래된
          아주 오래된 3 10 월 2013 13 : 02 새로운
          +2
          Спасибо за подсказку.Пойду искать.
        2. cdrt
          cdrt 3 10 월 2013 15 : 57 새로운
          +1
          Да полно уже альтернативных проектов. Чаще именно в пику "педовикии".
          Вот, например, сравнивайте -
          traditio-ru.org/wiki/Заглавная_страница


          Да вот только не дотягивают они по популярности даже до 1-2% Вики.
          Что как бы намекает на их качество (ну...из той же мудрости Vox populi vox dei).
          1. 아주 오래된
            아주 오래된 3 10 월 2013 17 : 00 새로운
            0
            Точно.Не дотягивают.Проверил, но ведь пока в ползунках...Подождём.Повзрослеют.
          2. 포켈로
            포켈로 3 10 월 2013 22 : 59 새로운
            +2
            제품 견적 : cdrt
            Да полно уже альтернативных проектов. Чаще именно в пику "педовикии".
            Вот, например, сравнивайте -
            traditio-ru.org/wiki/Заглавная_страница


            Да вот только не дотягивают они по популярности даже до 1-2% Вики.
            Что как бы намекает на их качество (ну...из той же мудрости Vox populi vox dei).

            А ведь про пропиаривание ресурса скромно умолчали.
    2. OffenroR
      OffenroR 3 10 월 2013 23 : 19 새로운
      +1
      Уже пять лет говорят что "очень скоро" будет создан отечественный аналог Википедии...
      제품 견적 : Anubis Gorynych
      Крепитесь, товарищи

      Скоро сухожилия треснут....сколько можно крепится?
  7. 댓글이 삭제되었습니다.
  8. 레이프
    레이프 3 10 월 2013 08 : 27 새로운
    +9
    Я иногда просто фигею, как же нравится некоторым обо*;% свой народ. В голове просто не укладывается. Не знаю всех принципов работы вики, но они вроде как должны печатать взвешенные статьи, иначе так могут появиться опусы вроде победы Германии во 2-й мировой и в таком духе.
    1. 아폴론
      아폴론 3 10 월 2013 08 : 47 새로운
      +4
      제품 견적 : ReifA
      가끔은 그냥 열매를 맺고, 어떤 사람들은 *를 어떻게 좋아합니까?


      얼마나 놀라운 일인가, 성스러운 것도없는 트롤을 지불했다.
      1. Dober
        Dober 3 10 월 2013 12 : 35 새로운
        +5
        제품 견적 : Apollon
        제품 견적 : ReifA
        가끔은 그냥 열매를 맺고, 어떤 사람들은 *를 어떻게 좋아합니까?

        얼마나 놀라운 일인가, 성스러운 것도없는 트롤을 지불했다.


        "Проплаченный"? Скорее всего.
        "Тролль"? Вряд-ли. Почти всегда "из идейных".
        Можно хоть с этим познакомиться -
        Роман Александрович Беккер (род. 30 мая 1973) — участник Википедии, Гомопедии, Викии, Фидонета, интернет-форумов и других сайтов. Гомосексуальный израильский гей.
        Родился в городе Хотин Черновицкой области Украинской ССР. В Израиле с 1998 года. По образованию программист, но выступал с уверениями, что он психиатр — поэтому вопрос с его образованием пока не ясен. Интересуется медициной, психологией, историей, политикой. Гомосексуалист, садист и клизмофил. По всей видимости, является одним из лидеров по количеству флуда в Википедии.
        Являлся лидером созданного им объединения «Объединение за свободную википедию» (бывшее ОСЦВ — «объединение за свободную от цензуры Википедию»), которое стояло на позициях гей-активизма. Внёс значительный вклад в статью «Клизмофилия», описав всевозможные её разновидности, а также много занимался развитием википедийного портала ЛГБТ, посвященного «сексуальным меньшинствам». Отстаивал написанные анонимом малодостоверные тексты о разновидностях копрофагии, которые в итоге были удалены из Википедии. Сумел сорвать голосование, на которое был вынесен вопрос как правильно писать — «гомосексуал» или «гомосексуалист»


        traditio-ru.org/wiki/Роман_Беккер
        1. 덴시
          덴시 4 10 월 2013 00 : 44 새로운
          +1
          Мдаа!Ну и личность 빌레이 Такого,как говорили древние египтяне,только пирамида исправит. 부정
      2. OffenroR
        OffenroR 3 10 월 2013 23 : 21 새로운
        0
        제품 견적 : Apollon
        얼마나 놀라운 일인가, 성스러운 것도없는 트롤을 지불했다.

        Пора в этих "троллей" в "зоопарк" сажать...пускай с себе подобными зверями общаются...
    2. 아주 오래된
      아주 오래된 3 10 월 2013 09 : 35 새로운
      +7
      Информационная, как и экономическая, война не знает перемирия.Здесь в ходу переиначивание истории,замалчивание одних фактов и изобретение несуществующих(главный принцип: живи как в курятнике)
    3. Djozz
      Djozz 3 10 월 2013 11 : 14 새로운
      +5
      К сожалению "смердяковщина" процветает при полном попустительстве властей, посмотрите на рожи этих "ботаников" и фамилию Полутова , у берите букву "О" и без комментариев!
      1. Albert1988
        Albert1988 3 10 월 2013 17 : 30 새로운
        0
        제품 견적 : Djozz
        К сожалению "смердяковщина" процветает при полном попустительстве властей,

        Ну власти вроде начинают уже задумываться по этому поводу, хочется верить что и действовать адекватно скоро начнут
    4. cdrt
      cdrt 3 10 월 2013 16 : 02 새로운
      0
      가끔은 그냥 열매를 맺고, 어떤 사람들은 *를 어떻게 좋아합니까?

      А с чего вы взяли, что свой народ?
      1. Много русскоязычных пишущих - не русские, а только знающие русский язык (в принципе за годы Империи СССР русский учила вся Восточная Европа). Ну а к русским в Восточной Европе относятся с глубокой искренней нелюбовью, а подчас и ненавистью
      2. Потом, многие жители РФ также не русские и подчас более активные, чем русские
      3. Мнение о стране и народе в целом из года в год все ниже и ниже. Конечно во всем виновата ж.д.омасонская пропаганда, но во-первых она (не обязательно ж..д...омасонская, но пропагадна 웃음 ) есть, во-вторых нет дыма без огня тоже присутствует. Это не может не отражаться и на русскоязычном мире, который в русскую Вики пишет
      4. Многие русские также любят хлестать по щекам себя и свой народ - национальный мазохизм это все для русской интеллигенции 웃음 (если в кране нет воды, значит жива еще русская интеллигенция 웃음 )
  9. SPBOBL
    SPBOBL 3 10 월 2013 08 : 30 새로운
    +3
    Вводить статью...за искажение реальных фактов истории...А этих писак,пока не принят закон... строчащих антиРоссийские опусы надо выгонять из гос учреждений России!
  10. NORCHANIN
    NORCHANIN 3 10 월 2013 08 : 30 새로운
    +5
    Это представители еврейско-яцкой диаспоры в России и петь эти твари будут ещё круче.Чем дальше на запад тем больше дерьма будут лить на Россию эти представители "братского народа".
  11. PSih2097
    PSih2097 3 10 월 2013 08 : 40 새로운
    +4
    Polutov의 위조는 어디에서 시작되며, 그 후에 Wikipedia의 기사 작성자는 무엇입니까?

    С таким же успехом, проще прочитать "Варяг" Дойникова и Цусимские форумы, откуда Дойников брал информацию для книги...
    1. 랜드
      랜드 워리어 3 10 월 2013 14 : 24 새로운
      +2
      제품 견적 : PSih2097
      проще прочитать "Варяг" Дойникова

      Да, книга действительно неплоха( точнее даже книги, их вроде 2 пока). Хоть и не большой любитель альтернативной истории-прочитал с удовольствием hi
      1. 덴시
        덴시 4 10 월 2013 00 : 48 새로운
        +1
        Дойников закончил цикл "Варяг"Но там чем дальше,тем хуже. no
        А.Чернов написал свой вариант окончания.Тот,хоть и не без недостатков,мне понравился больше.
        1. 랜드
          랜드 워리어 4 10 월 2013 08 : 03 새로운
          0
          덴시, спасибо. Надо будет наведаться в книжный магазин 눈짓
          1. 덴시
            덴시 4 10 월 2013 12 : 53 새로운
            0
            Чернов есть на Флибусте hi
  12. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 아폴론
      아폴론 3 10 월 2013 09 : 06 새로운
      +7
      따옴표 : Starshina wmf
      그러나이 유대인들은 연구소에서 추방되어야합니다. 그리고이 우크라이나 나츠크는 어떻게 그들과 함께 노래 했습니까?


      여기 유대인과 우크라이나 인들. 농담이나 타락한 사람들은 국적을 가지고 있습니까?
      1. PSih2097
        PSih2097 3 10 월 2013 09 : 28 새로운
        +5
        제품 견적 : Apollon
        여기 유대인과 우크라이나 인들. 농담이나 타락한 사람들은 국적을 가지고 있습니까?

        есть - называется мировая закулиса, она же золотой миллиард...
  13. 상어
    상어 3 10 월 2013 08 : 50 새로운
    +3
    Пиарятся креативные,на костях русских моряков.к сожалению суду светскому они не подлежат.Потому что страна управляется такими как они,но есть суд высший.и на нем ,они за свою ложь ответят.Ну что ж за поколение такое-любой -ценой себе имя сделать....Есть же предел ..Дай Бог им здоровья
  14. 카르타
    카르타 송 코리 야 3 10 월 2013 08 : 54 새로운
    + 10
    Все значительно проще и сложнее в тоже время:все попытки дискредитировать доблесть и героизм наших соотечественников звенья одной цепи.А главное состоит в том,что наши т.н."партнеры" ведут неприкрытую ревизию истории.Если сейчас в США редкий выпускник школы ответит правильно на вопрос о том кто с кем и против кого воевал во 2 мировой войне,а молодой японец начнет убеждать Вас ,что Хиросиму и Нагасаки подвергли атомной бомбардировке РУССКИЕ,то о чем можно говорить.Вот и вытаскивает Википедия на свет исторические фальшивки,а наши либерасты из НКО тут же слюни распускать начинают.Не дадим оболванить нас и опозорить наших героических предков.Мне посчастливилось лично встретится с одним из героев крейсера Варяг в раннем детстве и от его рассказов кровь стыла в жилах и наши сердца наполнялись гордостью и любовью к героям - морякам крейсера Варяг.И показательно то,что песню воспевшую героический подвиг Варяга написал немец,да и в отчетах иностранных моряков об этом сказано много и правдиво! СЛАВА РОССИЙСКОМУ ФЛОТУ!!!
    1. 뷰 렘
      뷰 렘 3 10 월 2013 11 : 00 새로운
      +3
      제품 견적 : kartalovkolya
      а молодой японец начнет убеждать Вас ,что Хиросиму и Нагасаки подвергли атомной бомбардировке РУССКИЕ
      Часто вижу на topwar это утверждение.Есть какое-то подтверждение этих слов?
  15. 보하 호프
    보하 호프 3 10 월 2013 09 : 17 새로운
    +8
    Приведем некоторую аналогию. Попробовал бы этот Слива пройти по коридору в котором находятся 6 враждебно настроенных парней, один из которых мастер спорта по боксу. Я думаю его памперс сразу же переполнился и протек. И в ээтот коридор бы он даже и не вышел. А наши герои на крейсере "Варяг" не струсили и вышли навстречу врагу и вошли в историю. А куда вошел этот Слива. Предатель, трус и обманщик. Соглашусь с предыдущим оратором. Слава "Варягу" и "Корейцу"!!! Слава нашему Российскому ВМФ. Позор и всеобщее презрение "Слива"-подобным.!!!
  16. Stas57
    Stas57 3 10 월 2013 09 : 19 새로운
    +8
    나는 이해하지 못했지만 연설은 무엇인가?
    글쎄, 모두를 위해 거기 가서 WIKI는 여전히 쓰레기 버리는 곳이다.
    기사를 쓰는 대신 WIKI 플랫폼에 작업을 배포하는 것이 좋습니다.
    1. Russ69
      Russ69 3 10 월 2013 09 : 52 새로운
      +6
      제품 견적 : Stas57
      я не понял, а в чем спич?ну зайди туда всяк желающий и напиши что тебе надо, WIKI та еще помойка.

      Не мало статеек от туда удаляется правятся и пишутся с определенным политическим подтекстом, разве что кроме технических.
      По этому и ссылка на Вику, как признак плохого тона.
  17. vvvvv
    vvvvv 3 10 월 2013 10 : 00 새로운
    +7
    Нужно создавать свои ресурсы. Я вот хотел создать ресурс с претензией на уровень Википедии и вложил денег на стоимость квартиры, но оказалось, что собственник компании разработчика - гражданин США и у него в России сеть фирмочек, работающих очень недобросовестно и кидающих россиян. Т.е. делают на неприемлемом качестве и вовсе не доделывают, % на 50. Еще они не платят налоги, как удалось выяснить.
    И России, как государству, наплевать, что творят такие зарубежные дельцы и как кидают россиян. Сейчас максимум - это арбитражный суд и затянувшиеся на годы проблемы, вместо сайта. А я планировал свой сайт с патриотическим информационным уклоном. В основных ссылках у меня были бы сайты типа этого. Но...
    А ведь таким жуликам нужно запретить работу в России и вздрючить по-полной. Конечно, всем наплевать. Что тогда можно хотеть, если Россия не может поддержать своих же граждан, защитить от зарубежных мошенников. А компания выставляет себя очень респектабельно, сложно не лохануться...
    1. 벽옥
      벽옥 3 10 월 2013 20 : 57 새로운
      0
      не выйдет. мы не мирлверьмячи, нам проще в табло заехать, чем верещать о правах человека или класса
  18. 마젤란
    마젤란 3 10 월 2013 10 : 04 새로운
    + 15
    Не являюсь профессиональным историком, но заметил пару логических парадоксов в статье:
    전투 후, "Varyag"는 날아 가지 않았지만 얕은 물에 넘쳐서 일본인이 그것을 들어 올려서 작동시킬 수있었습니다.

    외관상으로는, 병원 직원을 손상시킬 것이기 때문에 외면으로 순양함을 날려 보내지 말라는 격렬한 요구를 한 영국인이 아니 었습니다.


    Просьбы англичан, даже если они были на самом деле, не помешали взорвать "Кореец"...

    러시아 선박의 사격은 우리가 "무질서한"것으로 평가되었고 "극히 낮은 정확도"를 가졌다.

    Ну конечно же, как же ещё могут стрелять "белые варвары"? И не важно, что от их огня "Асама" лишилась половины главного калибра.


    Также как стреляли во время Цусимского боя. Разгром со счетом ~20:0 (ЭБРы и крейсера)
    제품 견적 : VohaAhov
    А наши герои на крейсере "Варяг" не струсили и вышли навстречу врагу и вошли в историю.

    Варяг не погиб в бою, а описал циркуляцию и вернулся в порт
    При этом потери среди экипажа вряд ли можно назвать катастрофическими - из 600 человек погибло 37. Фотографии крейсера "Варяг" после боя также не подтверждают тяжелых повреждений: отсутствует дым от пожаров, следов сильных взрывов; сохранились все надстройки, шлюп-балки, мачты и трубы

    Rudnev가 장교와 배 박스 오피스와 함께 "기적적으로 생존 한"기선에 Varyag를 남긴 순간 그 사진이 찍혔다.
    1. 우
      우 졸리 프 3 10 월 2013 10 : 58 새로운
      +4
      제품 견적 : 마젤란
      отсутствует дым от пожаров

      Есть фотография когда крейсер возвращается после боя на якорную стоянку там отчётливо видно дым от пожара на юте и хорошо заметен крен на левый борт. Крен виден и на вашей фотографии. Саму фотку в инете не нашёл но она есть в книге Виктора Катаеву посвящённой крейсеру.
      С Вашей оценкой результатов стрельбы Варяга согласен. Японцы это не мальчики для битья. И если верить версии о том что в таком НЕРАВНОМ бою Варяг тяжело повредил два или три японских крейсера, то оставшиеся Порт-Артурская эскадра должна была просто разметать японский флот в пух и прах.
      1. Pilat2009
        Pilat2009 3 10 월 2013 17 : 33 새로운
        +1
        제품 견적 : Uzoliv
        С Вашей оценкой результатов стрельбы Варяга согласен

        Внесу свои пять копеек
        Собственно героизм никто не отрицает-попытались выйти,дали бой молодцы,хотя бы не сдались как некоторые...(Тут еще можно вспомнить «Адмирал граф Шпее»...во Вторую Мировую)Преимуществ в артиллерии японцев тоже никто не умаляет.Но вот остальные визги и явные высосанные приукрашивания-они лишние.
        Не буду шибко умничать но:
        -а не взрывчатки в них (не говоря уже про то, что шимоза гораздо сильнее пироксилина)
        -вот тут у меня явные сомнения.Тот же Семенов пишет что в Желтом море не было эффекта шимозы даже у гл сил,чего уж говорить про крейсера в начале войны...
      2. 벽옥
        벽옥 3 10 월 2013 21 : 01 새로운
        +1
        не все коту масленница, и тугие взрыватели и саботаж социалистов и поражение в РЯВ не столько вина флота, воевали за часть материка, сколько гейволюция 1905 года
    2. 알리
      알리 칸테 누누 3 10 월 2013 16 : 39 새로운
      0
      Rudnev가 장교와 배 박스 오피스와 함께 "기적적으로 생존 한"기선에 Varyag를 남긴 순간 그 사진이 찍혔다.


      유 틀란 트 (Jutland) 이후의 사진 "Warrior"를 보면, 그에게도 역시, 한 시간도 안 남았다 고 말할 수는 없습니다. 또한 돛대와 파이프가 있으며 롤이 없습니다. 그러나 ICE는 이미 범람했다.
  19. 0255
    0255 3 10 월 2013 10 : 05 새로운
    +5
    народ, в Википедии есть такой пункт, как ОТКАЗ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Поэтому на неё можно забивать [нехорошее слово, которое мы все в детстве писали на заборах] 웃음
  20. 바실렌 코 블라디미르
    바실렌 코 블라디미르 3 10 월 2013 10 : 10 새로운
    +4
    давайте завтра статью напишем как сосед вася пупкин выкинул какую-то фигню на помойку
    вики такая же помойка, это знают все умеющие получать информацию и анализировать ее, так на кой ляд это обсуждать
    1. Misantrop
      Misantrop 3 10 월 2013 10 : 44 새로운
      +3
      제품 견적 : Vasilenko 블라디미르
      давайте завтра статью напишем как сосед вася пупкин выкинул какую-то фигню на помойку
      Лучше подкорректировать географические статьи и карты не в соответствии со снимками, данными телеметрии и т.п., а с "народными знаниями" (раз уж вики - "народная энциклопедия") Вот хохоту-то будет... 웃음
  21. 알토
    알토 3 10 월 2013 10 : 10 새로운
    + 10
    Как бы не трактовался ход боя и его окончание, я нисколько не сомневаюсь в самоотверженных и добросовестных действиях русских моряков, они вели бой в заведомо проигрышных условиях, андреевский флаг спущен не был, корабль не был сдан...То, что было потом и то, что корабль потом подняли, это вообще другая история и к героизму русских экипажей "Варяга" и "Корейца" отношения не имеет...
  22. 마젤란
    마젤란 3 10 월 2013 10 : 20 새로운
    +5
    Ну да-в случае в "Такачихо" Руднев ошибся-он не затонул, а простоял в ремонте до конца войны
    그렇지?
    Всего через месяц после боя у Чемульпо "Такачихо" засветился под Порт-Артуром

    1 августа 1904 года "Такачихо принимал участие в бою в Корейском проливе, где потопил крейсер "Рюрик". Автор статьи гонит похуже Википедии. Та хоть изредка ошибается, а этот нагло врет
  23. major071
    major071 3 10 월 2013 10 : 46 새로운
    +9
    러시아의 역사에 대해 스스로를 홍보하고, 외국 출신에 의존하는 기사를 쓰고 싶다는 욕구가 러시아 선원들의 용기를 정당화하기 위해 실례지만, 저자를 존중하지 않습니다. 바보 Propiaris, 이제이 이름을 기억할 것입니다. 어서, 안녕! 부정
  24. 폴벡
    폴벡 3 10 월 2013 10 : 50 새로운
    +8
    Для европейских цивилизованных держав инстинкт самосохранения оправдан и непререкаем. При очевидном летальном финале операции, сдача в плен считается разумной и оправданной. Понять действия командира ведущего в заведомо проигрышный бой своих подчиненных понять им трудно. Еще труднее понять поддержку подчиненными действий командира в данной ситуации.
    Пример " Варяга" далеко не единичный случай действий русского оружия- нелогичного, варварского и часто непобедимого. Жертвенность за Родину и честь часто выглядят с их позиций глупо, по дикарски.
    Пример Второй мировой войны , однако, показал боевые возможности цивилизованной Европы. Мне горько думать о колоссальных потерях нашей Родины в этой войне, но разве кто то даже спустя много лет предложил другой выход? Война пришла в дом. Это случилось. Почему не готовы, почему допустили и пр. вопросы оставляются на потом. Сегодня надо спасть семьи от Освенцима и Дахау. Или надо быть разумными?
    Англосаксы самые большие мерзавцы в мире. Вы ждете что они скажут правду? Идет информационная война за умы современной молодежи. Мы ее проигрываем.
    Возраст берет свое и со своими 110 кг в 50 лет я уже не смогу нормально защитить свою страну , как это делал будучи офицером. И если мозги и сердца теперешней молодежи будут проиграны , то тень Освенцима опять нависнет над нашей страной. Только противостоять этому будет уже некому...
    1. 우
      우 졸리 프 3 10 월 2013 11 : 34 새로운
      +6
      제품 견적 : Polovec
      Понять действия командира ведущего в заведомо проигрышный бой своих подчиненных понять им трудно. Еще труднее понять поддержку подчиненными действий командира в данной ситуации.

      Ваша оценка неверна. В истории войн на море масса примеров когда моряки других стран вступали в бой с заведомо сильным противником. Очень наглядный пример из первой мировой войны. Сражение при Коронели, когда английские моряки вступили в бой с более сильным соперником и погибли в бою. Победившие их немцы оказались чуть позже в такой же ситуации, противник (английский флот)оказался численно сильнее их. однако немцы не спустили флаг и тоже погибли. (Сражение у Фолклендских островов)
    2. cdrt
      cdrt 3 10 월 2013 17 : 39 새로운
      +2
      При очевидном летальном финале операции, сдача в плен считается разумной и оправданной

      Я бы не стал национализмом русским махать, доказывая нашу жертвенность перед западной прагматичностью.

      Хотя...в целом для армии на западе это наверное справедливо.

      При этом можно вспомнить немцев, стоявших насмерть на Тамани, те же дивизии СС - часто ли они сдавались в плен?
      Да и в целом - много ли раз немцы те же сдавались без приказа, да еще и массово? А В подавляющем большинстве только в конце апреля в мае 1945.
      Мы сдавались миллионами.
      Ну и про англо-саксы.
      Например британский флот - так ли уж больше нашего кораблей сдалось в плен за всю его историю?
      Так ли много кораблей затопили без боя в виду врага? А мы топили целый флот...
      Много американских кораблей в плен сдались или сами себя в виду врага затопили?

      Очень многое зависит от ситуации - русские традиционно стойкие ибо фаталисты, но психологически мы можем ломаться встретив что-то неожиданное быстрее тех же размеренных немцев, англичан..
      1. Dober
        Dober 3 10 월 2013 17 : 54 새로운
        0
        제품 견적 : cdrt
        но психологически мы можем ломаться встретив что-то неожиданное быстрее тех же размеренных немцев, англичан..

        Можно поточнее про "ломаться" и про "неожиданное"?
        При случае обсудим с немцами.
        А как "неожиданно ломаются" немцы в той же "бытовухе" ходят анекдоты. Термин "лайф-хаккинг" выдуман не в России. Чему они ОБУЧАЮТСЯ с семинаров и форумов в России знает почти каждая НАСТОЯЩАЯ домохозяйка и ПРОСТОЙ мужик пользуется этим во дворе и отцовском гараже с детства...
  25. Chicot 1
    Chicot 1 3 10 월 2013 10 : 54 새로운
    +4
    Сразу же хотел бы уточнить несколько моментов...
    Ссылаясь на якобы имеющуюся у него "Совершенно секретную историю войны на море в 37-38 гг. Мейдзи" (все существовавшие 3 экземпляра этой книги на данный момент утрачены)

    Любой более или менее серьезный историк скажет вам, что такая аргументация, которая основывается в аппелировании на бесследно исчезнувший источник яйца выеденного не стоит...
    "Varyag"는 속도면에서 장점을 사용하지 않고 저속 "한국어"로 묶었습니다.
    "Варяг" на момент боя не был быстроходнее "Корейца"

    Объективности ради надо добавить, что теза о том, что скоростной бронепалубный крейсер связал себя более тихоходной канонерской лодкой появилась и была озвучена еще советской историографией...
    И это имело под собой довольно серьезные основания. "Варяг" был одним из быстроходных кораблей Российского флота. В 1-й Тихоокеанской эскадре по этому показателю он уступал лишь броненосному "Богатырю"...
    전투 후, "Varyag"는 날아 가지 않았지만 얕은 물에 넘쳐서 일본인이 그것을 들어 올려서 작동시킬 수있었습니다.
    Видимо, это не англичане так яростно просили не взрывать крейсер, якобы потому, что при этом пострадают стационеры

    Как бы то ни было, но вовремя отлива корпус крейсера значительно обнажался из воды. И естественно, что японцам не составило большого труда поднять его и ввести в строй...

    С остальной аргументацией автора материала согласен полностью...


    А теперь основное...
    "Вика" (при всех ее недостатках) будет популярна до тех пор, пока не появится отечественный аналог электронной энциклопедии. Пока этого не произойдет, за инфой будут лезть именно в "педию"...
    А что мы имеем на сегодняшний день?.. Сотни неплохих, но разрозненных сайтов, в которых инфа (не редкость однако!) противоречит друг другу... А еще "Лукоморье" и что-то там "иже с нею"... Не густо однако!..
    Мысль с голосованием, которая была предложена выше уважаемыми коллегами по сайту считаю правильной... Но все же имеются сумления - а нет ли в "вике" своего Чурова?.. Лично я бы такой вариант не исключал...
    Да, решать эту проблему надо более кардинально и радикально, нежели голосование...

    И теперь самое главное...
    Мужики! Обращаюсь к тем, кто имеет значительный опыт работы в тырнете, опыт работы по созданию сайтов попытайтесь (ну, хотя попытайтесь!) создать отечественную энциклопедию...
    Пока ее не будет, так и продолжим нарываться на подобные "шедевры"...
    1. 알리
      알리 칸테 누누 3 10 월 2013 16 : 42 새로운
      +1
      이 표시기에 1 th 태평양 비행 중대, 그는 기갑 된 "Bogatyr"에 이어 두 번째되었습니다.


      영웅은 무장했다. 그리고 보일러 상태를 고려할 때, "Varyag"는 속도에 비해 열등한 사람이었습니다. 아마 그 때문에 그는 '가장 약한 고리'로 켐 푸포에 머물렀다.
      1. Pilat2009
        Pilat2009 3 10 월 2013 19 : 43 새로운
        0
        제품 견적 : alicante11
        Наверное, поэтому его в Чемульпо и засунули, как "самое слабое звено".

        Если еще учитывать что шел он по извилистому форватеру и огреб прилично попаданий до выхода на простор....
  26. Djozz
    Djozz 3 10 월 2013 10 : 59 새로운
    +4
    Был такой "иторик" демократ Игорь Бунич( уже усопший), так он видимо первый начал в 90-х годах лить грязь на флот России и не только, и в частности обгадил подвиг "Варяга" назвав "пиар акцией" царского правительства и вообще никчемность этого боя!
  27. 드루이드
    드루이드 3 10 월 2013 11 : 13 새로운
    +8
    제품 견적 : 마젤란
    Автор статьи гонит похуже Википедии. Та хоть изредка ошибается, а этот нагло врет
    Глас вопиющего в пустыне... Остается надеяться, что хоть единицы тех кто дружит с головой все это - и статья в ВИКИ и опус, пардон, статья на этом форуме, возможно подтолкнут прочесть больше.
    Автор статьи умело использует ныне популярный национализм, как всегда досталось евреям, ну и украинцам, последних теперь тоже будут денно и нощно втаптывать в грязь.
    Очень понравилась потуга на "объективность" автора, напомнило высказывание лидера одной из европейских стран конца 30-х по схожему поводу:"Основной автор-Иван Владимирович Слива (aka Сайга20К), 1979 г.р., проживающий в Москве, топовый блоггер, ранее работавший в "Русгидро" и писавший в "Википедии" прекрасные статьи о советской артиллерии, но не так давно перекупленный иностранной НКО и резко сменивший своё мировоззрение"... Тоесть как только против "генеральной линии партии" так сразу перекуплен иностранной НКО, печально. Право думать и решать свою судьбу у россиян отняли власти, а теперь они отнимают это право и друг у друга...
    Короче дешево и сердито, чтобы толпа улюлюкая бросилась рвать любого, толпе то большего и не надо, главное не думать - зачем напрягаться.
    Беда в том, что врал царизм - история поставила точку, после врали коммунисты - история опять поставила точку. А мы современники должны разгрести авдиевы конюшни того, что наваяли "историки" при этих режимах, некоторые сказки очень нравятся и с ними не хочется расставаться, но от этого они не перестают быть сказками.
  28. 새로운 러시아
    새로운 러시아 3 10 월 2013 11 : 23 새로운
    +4
    Какой громкий и идиотский заголовок. "Антироссийского проекта" Туда может вносить изменения любой, если вы не согласны, внесите нужные правки. Судя по заголовку у автора параноидальная шизофрения. Если кто то внёс лживые правки, внесите правки сами. А вообще до, благодаря вики РФ распадётся, стабильность накроется, а люди начнут ненавидеть свою страну:)
  29. 바실리
    바실리 어스 3 10 월 2013 11 : 40 새로운
    +5
    Автор, как тут уже правильно заметили, упорот. Ничего ему не мешает просто взять и поправить текст статьи. Но нет, ему нужно пустить свой графоманский порыв на другую, разоблачительную статью против, несомненно, антироссийского проекта.

    Кстати, если воспользоваться услугами другого лживого антироссийского проекта, то можно узнать, что лед в Японском море в марте бывает. И в апреле тоже.
  30. 제독 013
    제독 013 3 10 월 2013 11 : 52 새로운
    +1
    Википедия помойка сра.ая! Где каждый может внести все что угодно, даже я могу внести статью о том что земля плоская! А вон тот молоденький уродец мне сразу не понравился! Такие сейчас и сидят в верхах такие вершили реформу армии с 2008 года.
  31. ed65b
    ed65b 3 10 월 2013 12 : 03 새로운
    0
    башку надо разбить этому муданьдзяню. сам стерет все. Потом дети и вправду верят что так и было.
  32. 도교
    도교 3 10 월 2013 12 : 10 새로운
    +8
    같은 "쓰시마"싸움에 대한 사기 "Varyag"는 단순히 끝이 없습니다. 그리고 거기에서 그들은 분해하고 전투와 모든 이전의 사건은 거의 초당 때때로 ... 진실은 보통 "어딘가에"입니다 ...
    문제는 실제로 몇 가지 차원을 가지고 있습니다. 그리고 이것은 어떤 전설적인 사건과 마찬가지로이 싸움에 싸인 우표 세트에 의해 완전히 설명됩니다. 이 주제에서도 ...
    /Skye의 조선소가 친절하게 공급 한 보일러에 대한 오해와이 마일리지 속도가 14 노드에서만 달성되었다는 사실에 대해 자세히 설명합니다./

    음, 첫째, Belleville 보일러는 MTC의 주장에 따라 Varyag에 설치되었습니다.이 MTC는 판촉 기술 특성에 매료되어이 보일러를 러시아 함대에 건설중인 모든 선박에 강하게 밀어 넣었습니다. 그리고 특히 이것에 관해서는, 그는 같은 Melnikov를 씁니다.

    둘째 : 순양함이 개발할 수있는 전투 상황에서 어떤 속도가 확실하게 발휘되는지를 말하는 것은 불가능합니다. 이론은 종종 연습과 크게 다릅니다. 그러나 실제로는 문제가되지 않습니다. 얕은 물 채널에서 Chemulpo는 속도면에서 우월 (실제 또는 이론)이 없다면 도움을 줄 수 없습니다. 가속 할 곳이 없습니다.

    셋째, Varyag 전투의 현상은 순전히 군사적 인 두 가지 구성 요소를 가지고 있습니다. (그리고 패배가 패배라는 사실을 인정해야합니다.) - 일본인은 작업을 완료했고 러시아 선박은 그것을 막지 못했습니다. 그리고 인간 - 그리고 여기에도 모든 것이 분명합니다 - 러시아 승무원들은 객관적으로 절망적 인 상황에서도 다시는 사심없는 용기와 용기와 의지를 보여주었습니다. 전 세계의 합법적이고 기만적 인 감정 (그리고 동시에 오해)은 무엇입니까?


    오늘날, Varyag의 위업 (Gastello, Matrosov 및 "친구를 잃은 수천의 다른 영웅")의 "개정"의 위험은 정확하게 "진리 추구", "이데올로기적인 진부함에 대한 투쟁"및 다른 "자유 주의적 허위" "군사적 모호성을 사용하려고 시도하다"또는 "인간적"측면을 저하 시키거나 재 작성하기 위해 위업에 대한 "역사적인"묘사 - 장래에 그러한 "열정적인 행동 알고리즘"이 "유행에 뒤지지 않도록"되도록.

    이것은 "역사를 다시 쓰는"시도가 아닙니다. 그것은 "미래에 대한 공격"입니다 ...
    1. v.lyamkin
      v.lyamkin 3 10 월 2013 13 : 38 새로운
      +1
      Кто управляет прошлым, тот управляет будущим. Или как-то так.
      1. cdrt
        cdrt 3 10 월 2013 17 : 44 새로운
        +1
        Кто управляет прошлым, тот управляет будущим. Или как-то так.

        Это вроде как справедливо только для мира "1984".
        Для остальных миров - есть много разных источников, потому будет множество разных мнений.
    2. 나가이박
      나가이박 3 10 월 2013 20 : 39 새로운
      0
      Даос"На сегодня опасность "ревизии" подвига Варяга (а равно как и Гастелло, Матросова и тысяч других героев "павших за други своя") заключается именно в том что под видом "поиска истины", "борьбы с идеологическими штампами" и прочей "либерастической лабуды" пытаются используя неоднозначность "военного" или "исторического" описания подвига принизить или переписать и "человеческий" аспект - сделать так что бы в будущем подобный "пассионарный алгоритм поведения" стал "немодным".
      이것은 "역사를 다시 쓰는"시도가 아닙니다. 그것은 "미래에 대한 공격"입니다 ...
      Золотые слова!!! Это можно отнести и к другим новомодным "историческим" открытиям.
      Идет бескомпромиссная идеологическая борьба против нашей страны. Подвергается нападкам все то чем мы дорожим, что дорого для нас. Под тем или иным соусом.
  33. 평화로운 군대
    평화로운 군대 3 10 월 2013 12 : 46 새로운
    +3
    Goebbels는 다음과 같이 말했습니다 : 첫째, 우리는 그들의 역사를 없애고 2-3 세대 후에 순종하는 양 떼로 변할 것입니다.
    그는 아니고 그의 사업은 급성장하고 있습니다.성난
  34. 유리예요.
    유리예요. 3 10 월 2013 12 : 48 새로운
    +2
    Стать, как я понял, против Вики. И пока не будет своего подобного проекта будут такие разговоры. Хоть и моветон употребление ссылок но приходится пользоваться этим ресурсом. Поскольку иногда необходимо просто понять о чём речь идёт, хотя бы для ориентировки.
  35. AZB15
    AZB15 3 10 월 2013 13 : 07 새로운
    +4
    친애하는!
    당신은 러시아 함대의 영광에 대해 무한대로 집회를 가질 수 있지만, 뉘앙스가 있습니다 :
    1. 낮에는 속도가 느린 "한국어"로 돌파구가 있고 "한국어"의 포병은 필요 없다면 획기적인 "Varyag".
    2. 외국 장교들의 요청에 따라 "Varyag"가 범람하면서 CL로 훼손되지 않았다.
    3. 일본에서 자동차로 "Varyag"전환.
    4. Rudnev의보고에 따른 전투 피해와 불타는 "Varyag"와 제기 된 배의 사진에있는 사실과의 양립성.
    5. 이 재능은 1 비행 중대, Boyarin 등의 포 그람 배경에 어떻게 대항 했습니까?

    일반적으로, 그것은 여러 번 여러 번 논의됩니다. 선원은 물론 영웅이지만, 분리의 명령에 질문이 있습니다 ...
    1. 율리시즈
      율리시즈 3 10 월 2013 14 : 22 새로운
      +1
      Здесь больше вопросов к изготовителю этого "технического чуда":

      Варяг" был заложен 10 мая 1899 года на верфи завода "Чарльз Уильям Крамп и сыновья" в Филадельфии.
      Крамп сдал русскому флоту самый настоящий брак. Новый крейсер считался экспериментальным. И фирма Чарльза Крампа постаралась, стремясь всячески сэкономить, чтобы получить максимальную финансовую выгоду.

      Руль для "Варяга" был изготовлен чуть ли не вдвое меньшего размера, чем у других кораблей такого водоизмещения. Крамп выгадал при этом в затратах на бронзу и прочие дорогостоящие металлы, а вот для крейсера подобная экономия обернулась недостаточной маневренностью.

      Желая сэкономить несколько тонн веса за счёт противоосколочной брони, американцы пренебрегли защитой для пушек - на "Варяге" не было не только орудийных башен (как на "Олеге" или на "Богатыре"), но даже щитов (как на "Аскольде"); палубные орудия стояли совершенно открыто. В результате за час боя при Чемульпо "Варяг" потерял от осколков японских снарядов убитыми и ранеными больше ста человек - почти четверть экипажа.

      Но самой большой проблемой оказалась силовая установка. Американцы поставили на крейсер паровые котлы новой и недостаточно испытанной системы Никлосса (они были дешевле) вместо надёжных котлов системы Бельвилля.
      . Когда крейсер добрался до России, он был уже близок к "параличу", и все попытки русских инженеров вернуть четырёхтрубному красавцу его первоначальную резвость окончились неудачей.

      По прибытии на Дальний Восток обнаружилась полная непригодность крейсера к боевой службе - новому кораблю требовался капитальный ремонт. На ходовых испытаниях постоянно лопались котельные трубки, перегревались подшипники - машинная команда после многочисленных аварий уже боялась подходить к этому "заморскому чуду техники". "Варяг" с большим трудом и риском мог давать на короткое время не более 19 узлов, а рекомендованной скоростью для него теперь стало всего 14 узлов.

      Что касается вопросов к командованию, то вот его ответы:

      Мнение вице-адмирала П.П.Тыртова: "Что же это за такие котлы, в которых после года службы надо менять массу трубок и сорок коллекторов?"

      Вице-адмирал Скрыдлов, командующий эскадрой: "Стоическое поведение экипажа похвально. Но молодёжи не пришлось бы мобилизовывать все силы для преодоления простой учебной программы, если бы проклятая судьба в лице одного американца не поставила их в такие условия своей некомпетентностью в вопросах инженерного дела".

      Вывод порт-артурской комиссии Успенского по результатам испытаний: "Крейсер не сможет выходить на скорость выше 20 узлов без риска получить тяжелые повреждения котлов и машин".

      Особое мнение флаг-инженера И.И.Гиппиуса: "Крейсер безнадежен. Выправить то, что с завода выпущено неисправным - задача крайне сложная, если вообще она реальна".
      http://varjag-2007.livejournal.com/2490496.html
    2. 도교
      도교 3 10 월 2013 14 : 25 새로운
      +5
      나는 이미 2 차원이있는 위대한 사실에 주목했다. 예, 군대와 최소한 조금이라도 접촉 한 사람은 "관련이없는 사람들이"수여되고 "무고한 사람들이 처벌받는"방법을 알고 있습니다. 이것은 모두에 관한 것은 아니지만 ... 분노한 분노 (인과 관계없이)에있을 때 사람이 존재할 수없는 도덕 지침의 파괴는 "우상의 전복"과 "영웅의 폐위"를 시작한다는 사실. "거룩한 곳은 결코 비어 있지 않습니다." 그러나 결국 Pokryshkin (형식이 영웅으로 지정됨) 대신에 갑자기 Hartmann이 감탄하기 시작했습니다. 등.
      Rudnev는 "유명한 Doynikov"(Varyag 수상자)와 같이 뛰어난 해군 사령관이 아니었을 가능성이 있습니다 - 그가 진정으로 영웅이 아니며 그에게 임명되었을 가능성이 있습니다. 모든 것이 가능합니다 ... 그러나 사기를 꺾고 신화를 파괴 한 후에 우리는 정말로 우리가 파괴하는 "진리"를 찾지는 못할 것입니다 ...
      1. AZB15
        AZB15 3 10 월 2013 16 : 46 새로운
        -1
        불행히도, 많은면에서 옳습니다. 독일군과 독일군, 독일 제국의 지도자들에 관한 SS 군인들, Wehrmacht에 의한 모든 종류의 계시들, 그리고 내려 가고있는 종이 총통을 그냥 빌어 먹을 것이라고 말하지 않는다면 나는 놀랍다. 등. 그리고 Hitlerragmmleragering 머그잔과 함께 독일 병사들을 총격을해서 독일 탱크에 관한 책을 읽는다면 T-34가 배경으로됩니다.
        어떤 종류의 <! - filter : -> pancake <! - / filter -> -이 모든 것은 woof-let입니다. 5 그래프를 가진 게시자의 절반 이상이 그렇다고 가정 해보십시오. 아마 사업 ...

        그리고 우리의 착취에 관해서 ... 예, 일반적으로 아무도 일반적으로 말하는 것이 없습니다. Tsushima 또는 A. Matrosov의 업적입니다. 일반적인 기술 세부 사항으로 분해하십시오. 나는 개인적으로 속임수와 킥킥 웃음을 만납니다.
        1. 카르타
          카르타 송 코리 야 4 10 월 2013 07 : 55 새로운
          0
          Простите,но дьявол скрывается в деталях!(не я это сказал)
      2. 오디세우스
        오디세우스 3 10 월 2013 22 : 56 새로운
        0
        제품 견적 : 도교
        Rudnev는 "유명한 Doynikov"(Varyag 수상자)와 같이 뛰어난 해군 사령관이 아니었을 가능성이 있습니다 - 그가 진정으로 영웅이 아니며 그에게 임명되었을 가능성이 있습니다. 모든 것이 가능합니다 ... 그러나 사기를 꺾고 신화를 파괴 한 후에 우리는 정말로 우리가 파괴하는 "진리"를 찾지는 못할 것입니다 ...

        Разумно пишете.Но тут дело в том,что историю про "геройскую гибель Варяга" абсолютно невозможно защитить по фактологическим соображениям.Ну не было там "пассионарного алгоритма поведения" о котором Вы писали.
        Правильным было бы переключить пропаганду на рассказ о действительно героических действиях Рюрика или Адмирала Ушакова (о них к сожалению,как раз мало кто знает),а в отношении Варяга-ограничится фразой-они выполнили свой долг.Это было бы и разумно и полезно.
        1. 도교
          도교 3 10 월 2013 23 : 56 새로운
          0
          글쎄, 왜 안돼? 결국, 전투에 전혀 빠지지 않고 즉시 배를 훔쳐내는 것이 가능했습니다 ... "서구 관측자"의 관점에서 볼 때 가치가있었습니다. 그래서 고의로 절망적 인 전투에 나가기 때문에,이 "매우 열정적 인 행동"은 "임명 한 위업"의 관점에서조차도 입증되었습니다. Varyag의 전투는 "독립적 인 사람들"의 더미에 의해 모니터링 되었기 때문에 이상적인 선택이었습니다. 묘기. 독일인은 3 권력이 "음, 매우 큰 영향력"을 가졌기 때문에 "위층 동지"라는 유명한 노래를 썼다. 그래서 그 상을 더 영광스럽게 생각할 수도 있었지만, 그들이 말했듯이, "그들은 무대 뒤에서 떠났다" 그건 그렇고, 내가 어떤 종류의 "팩토리"가 부족한지는 모르겠다.
          1. 오디세우스
            오디세우스 4 10 월 2013 02 : 31 새로운
            +1
            제품 견적 : 도교
            Ведь вполне можно было вообще не выходить в бой а сразу затопить корабли...

            Абсолютно исключено.Затопление целых кораблей без боя-это военно-морской суд.
            제품 견적 : 도교
            Так что возможно и были подвиги славней но они как говорится "остались за кадром".

            Это Вы очень мягко излагаете.Реальность жестче. Сравните-
            "Рюрик"-не капитулировал в безнадежной ситуации,сражался до последнего снаряда,открыл кингстоны -потерял 202 человека(включая капитана).
            "Адмирал Ушаков"-не капитулировал в безнадежной ситуации,сражался до последнего,открыл кингстоны-потерял 94 человека (включая капитана)
            "Варяг с Корейцем"-вышли днем с рейда-приняли получасовой бой-развернулись (по неизвестным причинам)-взорвали целый Кореец,и затопили находящийся на ходу Варяг (да так затопили,что Японцы его подняли и ввели в строй)-потери 31 человек на двоих(1 офицер).
            Легко заметить дистанцию огромного размера между действиями этих кораблей.Поэтому разумно пропагандировать подвиг Рюрика,Ушакова(и многих других кораблей),а относительно Варяга сказать-выполнили свой долг.Это было бы и честно и полезно.
            1. 도교
              도교 4 10 월 2013 12 : 03 새로운
              0
              내 말 듣고 싶지 않아? 이것은 "선전"이나 "누구의 위업이 더 나은지"를 찾는 것이 아닙니다. Varyag는 우리에 의해 선전 된 것이 아니라 그의 전투의 증인으로 ... (유감스럽게도 Ushakov 또는 Rurik의 전투에는 아무 것도 없었습니다) - 그러나 이것이 선전에 참여할 필요가 있음을 의미하지는 않습니다. 그들은 주관적입니다 (그리고 살아있는 증인뿐만 아니라 많은 문서가있는 수년이 지난 후에). 둘째 :
              "Mu Da Da는 진실의 절반을 알고 있었다."나머지 반쪽을 알게해라. 각 사람은 자신의 하늘을 소유하고 있고, 하늘은 각각 자신의 백업을 가지고있다. 고귀한 남편은 때로는 그 사람에게 아무리 이상해 보이더라도 누군가의지지를 보호한다. 천국이 뒤집어 쓰면 누구나 비인간적이고 더 이상 정의를 이해할 수 없기 때문입니다. "
              "그리고 천국을 지원하는 사람들이 다른 사람들의 지원을 깨뜨리는 것입니까?" - Mu Yes라고 물었다.
              선생님은 한숨을 쉬시고 돌아서 셨습니다. "(C) 22 장"Lun Yu "
  36. AZB15
    AZB15 3 10 월 2013 13 : 30 새로운
    +3
    이제는 "위키"에 대해. 내 책에는 소련 시대의 많은 백과 사전이 있는데 러시아 백과 사전이 있습니다. 37-39에서는 군대와 당에 설명이 없으며 러시아어로 "억압받는"것이 거의 없다. 트로츠키와 베리아에 대해서는 자연스럽게 구구가 아닙니다. 그리고 옐친과 중부 지방에 관한 이야기. 수치 (이것은 당신이 어떻게 보이 느냐에 따라 다르다). 이것은 유익하고 진실에 관한 것입니다.
    포럼에서 "위키 (Wikis)"링크가 나쁜 형태로 간주되는 곳을 알 수는 없지만 신속하고 충분하게 조작 가능하고 완전한 정보를 얻을 수있는 리소스의 이름을 지정하십시오.
    그러나 정보를 정확하게 인식하기 위해서는 책을 읽고, 지식을 갖고, 머리를 생각해야하며, 기사의 "반 러시아"방향에 대해 외쳐야 만합니다. "Invincibles"전투에 대한 영어 "Vicky"를 타고 Spe 전대와 쓴다 ... 우리는 무엇을 말할 수 있겠지만, 12-inches가 샤워되었다. 약화시키지 않습니까?

    희망하시는 분들은 여기에 던져 드릴 수 있습니다 http://dic.academic.ru/
    1. Djozz
      Djozz 3 10 월 2013 14 : 50 새로운
      0
      Репрессирован, еще не значит расстрелян!
  37. sven27
    sven27 3 10 월 2013 13 : 50 새로운
    +5
    часть статей антироссийские, часть антиамериканские, называть вики антироссийской нельзя, по большому счету это сборная солянка из статей пользователей и их личных симпатий и убеждений, да и всерьез рассматривать данный ресурс не стоит.
    1. 산타페
      산타페 3 10 월 2013 20 : 04 새로운
      +2
      제품 견적 : sven27
      그렇습니다.이 자료는 가치가 없다고 진지하게 고려하십시오.

      Vika는 주요 용어, 날짜 및 숫자와 같은 주제를 시작하기위한 훌륭한 리소스입니다. 그 밖의 모든 것-책과 주제별 사이트
      1. sven27
        sven27 3 10 월 2013 20 : 32 새로운
        +1
        [quote=SWEET_SIXTEEN]Вика - отличный ресурс для начального ознакомления с предметом: ключевые термины, даты и цифры. Все остальное - в книгах и на тематических сайтах. все верно
      2. 페레
        페레 필카 3 10 월 2013 21 : 07 새로운
        +1
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN

        Vika는 주요 용어, 날짜 및 숫자와 같은 주제를 시작하기위한 훌륭한 리소스입니다. 그 밖의 모든 것-책과 주제별 사이트

        너는 더 잘 말할 수 없다.
  38. 율리시즈
    율리시즈 3 10 월 2013 13 : 52 새로운
    +1
    "Врагам не сдаётся наш гордый Варяг".
  39. kostya_a
    kostya_a 3 10 월 2013 14 : 30 새로운
    +3
    Я бы сказал что Викепедия нейтральная! А ошибки они всегда возможны! hi
    1. Djozz
      Djozz 3 10 월 2013 14 : 55 새로운
      0
      Попытайтесь влезть с критикой "теорий" Эйнштейна, и мы посмотрим на "неангажированось" Вики, а еще забыл тему "холокоста"!
      1. ROA
        ROA 3 10 월 2013 15 : 51 새로운
        -1
        Дык холокоста же не было, это выдумки.
      2. cdrt
        cdrt 3 10 월 2013 17 : 59 새로운
        0
        Попытайтесь влезть с критикой "теорий" Эйнштейна, и мы посмотрим на "неангажированось" Вики, а еще забыл тему "холокоста"!


        Про теорию Эйнштейна.
        Видите ли, профессионалы очень не любят спорить с неграмотными дилетантами.
        При этом мнение дилетанта, естественно, равным мнению профессионала не является.
        В общем-то и правильно - это выглядит как если тупая блондинка будет указывать автомеханику, как ему двигатель регулировать (хотя понятно, что дилетант себя то умным считает) 웃음
        Тем более - открою страшную тайну 웃음 для любых случаев не верна и механика Ньютона, и механика Эйнштейна 웃음 Они действуют, но в области своей применимости (и действуют пока в повторяющемся эксперименте явно не доказано обратное) 웃음 Теории - это механизм познания, способ объяснения ряда явлений, а не цель.

        Про холокост.
        Упоротый антисемитизм не есть обоснование необходимости дискутировать с подобным субъектом.
        А учитывая, что таких нациствующих субъектов много было - в многих странах Европы для них и статью придумали в УК.
        Посему - опять же...мнения упоротого человека, отрицающего очевидное равноправным не является (ну если не включать демагогию) 웃음 Поверить в очевидность чень просто - потратить 500 евро и съездить на экскурсию в какой-нибудь конц. лагерь. Вменяемым помогает проникнуться.
        1. Djozz
          Djozz 4 10 월 2013 10 : 46 새로운
          0
          Ну конечно, всякому сомневающемуся в 6 миллионах жертв "холокоста", ярлык антисемита и "дубина " уголовной статьи в Гейропе! Вот так перевели историческую дискуссию в уголовное преследование, молодцы, кстати в 60-х годах РАН запретила рассматривать любую критику теорий Эйнштейна, Вы считаите это правильным решением! В средние века мракобесы от церкви сжигали на кострах не верящих , что земля плоская. Вы , этого хотите!
      3. 산타페
        산타페 3 10 월 2013 20 : 01 새로운
        0
        제품 견적 : Djozz
        아인슈타인의“이론”을 비판하려고 노력하면 위키의“편견없는”을 보게됩니다

        당연히 아무도 다른 넌센스에 대해 이야기하지 않을 것입니다.
        (원칙적으로 아인슈타인 이론 비평가의 99,9 %는 평범한 자선 단체이며, 진지한 비판을 제기하거나 무언가를 제안 할 수있는 과학자 (타키온 이론)의 0,1 %는 100 계산을 한 번에 테스트하는 습관에 있습니다. 국가 정보 자원에 대한 내용을 게시 할 수있는 불이익)

        그리고 논의하자! 땅은 평평하다! 그리고 논의하자! 빛의 속도는 "c"와 같지 않습니다! 그리고 논의하자!

        너 여기있어. am
        분명히 망상 문제와 의사 과학은 적용 단계에서도 차단되어야합니다. 의사 과학에서 과학을 정의하는 방법? 눈을 통해! 흑백처럼 분명합니다.

        그러나 Vika는이 주제에 대한 적절한 기사를 허용합니다.
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1
        %82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

        또는

        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%BE%D0%BD
  40. Erofich
    Erofich 3 10 월 2013 16 : 13 새로운
    +1
    Википедия-подмена истории в угоду открытому кошельку.
  41. tverskoi77
    tverskoi77 3 10 월 2013 17 : 32 새로운
    0
    Википедия - это помойка. Редактируют ее совершенно непонятные люди на свой вкус и цвет. Даже если убрать политический вкус и экономический цвет их деятельности, то система сбора и представления информации остается абсолютно не компетентной. Другими словами кто чего хочет то и пишет или удаляет)))
  42. xomaNN
    xomaNN 3 10 월 2013 18 : 44 새로운
    0
    Выход только один. Создавать в сети портал более авторитетный и популярный, чем "Вики.." И тогда "таповые благеры" будут в очередь проситься туда 빌레이
  43. 루가
    루가 3 10 월 2013 18 : 49 새로운
    +2
    Melnikov의 책은 90의 시작 부분에서 읽혔습니다. 아버지는 데려왔고, 해군과 관련된 모든 것에 관심이 많았습니다. 그런 다음 그는 "선박과 전투"시리즈를 수집했는데 제 의견으로는 "Vryag"에 대한 책이 출판 된 시리즈였습니다. 내 책은 열심히 일했고 많은 순수한 기술 정보와 출처에 대한 언급이 있었지만 그럼에도 불구하고 끝까지 다뤘습니다. 그러나이 책에서 한 인물은 그 전투에서 Varyag의 승무원 손실에 대한 수치 인 45 %이며, 손실의 주요 부분이 포수에게 떨어졌을 때, 그들은 거의 모두 일본인에 의해 쓰러졌다. Varyag의 포병은 전혀 보호되지 않았습니다. 위의 율리시스 (Ulysses)가 위의 글을 썼습니다. 또한, 나는 가장 큰 측면에서 대형 앵글 각도에서 발사 될 때 기어와 도구가 실패한 6 인치짜리 총이 스스로를 보여줬음을 기억합니다. 이로부터 순양함이 육체적으로 싸움을 계속할 수는 없다는 것이 명백합니다. 즉, 총격에 의해 적에게 해를 입히는 것입니다. "Varyag"가 전투 전에 본질적으로 일본 전함의 속도를 잃어 버렸지 만 돌파가 일어났다 고하더라도 (그 자체로는 믿을 수없는), 짧은 추격으로 끝날 것입니다.
    따라서 결론 : 뛰어난 군대에 의해 쳄펄에서 차단 된 순양함은 전투가 시작되기 전에 파괴 될 운명이었다. 배의 사령관은 순양함의 피할 수없는 죽음을 고려하여 적에게 적어도 약간의 해를 입히기 위해 전적으로 희망없는 전투를 수행하기로 결정했습니다.
    일본 함대의 손실은 여러 가지 이유로 중요하지 않습니다. 러시아 껍질의 품질은 말하고 협상합니다. 그들은 가장 작은 거리에서만 실제 피해를 입힐 수 있습니다. Chemulpo의 길고 좁은 페어웨이는 Varyag가 (전술의 문제에 대한) 어떤 기동을 수행하는 것을 허용하지 않았고, 일본인들은 수 미터 이내에 일본인들에게 그의 모든 길을 알았지 만, 일본인들은 바깥 쪽 roadstead에서 다소 자유롭게 기동 할 수있었습니다 . 러시아 화재의 정확성은 높지 않았습니다. 도구는 갑판보다 높았습니다. 이미 언급했듯이 보호 장치가 없었습니다. 폭발이 심한 일본의 포탄은 부서지면서 수천 개의 작은 조각을 주었고 갑옷으로 보호되지 않은 모든 것을 휩쓸었기 때문에 직접적인 명중뿐만 아니라 가까운 눈물도 포수에게 중대한 위험이었습니다. 그래서 저는 개인적으로 침몰하고 일본 해군의 함선이 크게 손상된 것을 믿지 않습니다.
    하지만 그 전투에서 우리 선원과 장교들의 영웅주의와 자기 희생은 의심의 여지가 없으며, 가장 사악하고 협박적인 적이 이것을 부인할 수 있습니다. 전투의 편의성, 필요성에 대해서도 마찬가지입니다. 군함은 싸움없이 항복해서는 안되며 항복 할 수 없어야한다. 운명의 Varyag는 영광으로 죽었고, 궁지에 몰린 쥐처럼 죽지 않았습니다. 그리고 이것 때문에 지휘관과 승무원들에게 커다란 감사를드립니다. 영원한 기억!
    그리고 Wikipedia는 제 생각에 일반적인 자원입니다. 나는 정치적 약혼을 보지 못했다. 익숙하지 않은 질문에 대한 초기 정보 수집은 매우 좋습니다. 그것을 그대로두면 효과가있다. 미소
  44. 미
    미 차일로 3 10 월 2013 20 : 25 새로운
    +1
    Dazdranagon (1) SU Сегодня, 08:00

    К сожалению многие информацию берут с википедии и не задумываются о том, что там можно написать любой бред...

    모두 안녕하세요!

    Уважаемые форумчане, может не стоит вам сердиться на Википедию. По принципу построения, это открытый ресурс, где каждый может написать и дополнить, что сам пожелает.

    Принимать ее как ПОСЛЕДНЮЮ ИНСТАНЦИЮ, наверное не стоит.
    Она хороша (как уже тут писали выше) ссылками, множеством информации, которую ВСЁ РАВНО надо оценивать, фильтровать и ПРОВЕРЯТЬ на точность и правдивость.

    Работу (публикование) статей там точно также регулируют Админы.
    Я например не могу иметь претензии к Админам сайта ВО или же спорить и ссориться с ними, из-за того, что они не опубликовали 2 мои материалы, т. к. они Админы, несут ответственность за работу сайта, а я всего лишь «форумчанин».

    А главное что надо всем пользователям помнить то, что в «свободном» Инете около 70-80% содержания, это не только недобросовестная реклама, но и ЛОЖЬ, подвох, кража, и что надо всегда ВЕСЬМА критично и осторожно подходить к содержанию и указаниям веб-страниц Инета.
  45. Boris63
    Boris63 3 10 월 2013 20 : 34 새로운
    0
    Господа, прошло очень много времени с тех сражений и никто не сможет доказать с полной увереностью как это было. "Документы" у каждой "стороны" свои, но о героизме РУССКИХ солдат и моряков доказательств очень много - вот об этом и надо говорить. Даже сами японцы (в памятке своей коннице) писали, что вступать в бой с казаками можно только при 10-ти кратном превосходстве. А википедия - бог судья этим авторам.
  46. 사워
    사워 3 10 월 2013 21 : 02 새로운
    +1
    В Чкмульпинском бою есть неясные моменты.
    Можно спорить, какие повреждения были у японцев. То, что их данным нельзя верить абсолютно, это факт.
    Но вот есть вопросы, на которые пока не нахожу ответа:
    1) Почти во всех русских и советских источниках есть информация о том, что "Варяг" потопил японский миноносец. Но нигде нет данных, как этот миноносец назывался.
    2) Почему Руднев не решился на ночной прорыв - единственный шанс прорваться? Ведь днём шансов не было. И почему он, идя на прорыв, не избавился от "Корейца"? (такие предложения были) Ведь артиллерия "Корейца", стрелявшая дымным порохом, всё равно ничего не давала в бою. Но зато "Кореец" ограничивал скорость "Варяга", и тем самым окончательно лишил его шансов на прорыв.
    Такое ощущение, что Руднев и не пытался прорваться, а заранее планировал своего рода демонстрацию с последующим затоплением своих кораблей.
    3) Почему "Варяг" был затоплен на мелководье, а "Кореец" взорван?
    Кто может - проясните ситуацию.
    Только, если можно, внятно и доказательно, без пропаганды (как русофобской, так и ура-патриотической).
    미리 감사드립니다.
    1. 재거
      재거 3 10 월 2013 22 : 35 새로운
      0
      1) Один из кораблей японцев действительно затонул от повреждений во время боя, но затонул уже после него.
      2) Риск повредить корабль в темноте ночью при данном фарватере был слишком высок. Это вам не с навигатором по городу ходить.
      1. Pilat2009
        Pilat2009 4 10 월 2013 19 : 29 새로운
        0
        제품 견적 : Jager
        Один из кораблей японцев действительно затонул от повреждений во время боя, но затонул уже после него.

        Вот мне нравятся такие высказывания.Кто то затонул,а кто не знаю.
        Руднев видел,слышал...
  47. sird64
    sird64 3 10 월 2013 22 : 20 새로운
    0
    слава русским морякам у нас всегда мужество на высоте а недругам выгодно отнемать у нас историю что превратить нас в потому что этим недругам заведно что у нас такая великая история
    1. Андрей11
      Андрей11 28 5 월 2016 21 : 16 새로운
      0
      Главное, чтобы ты русский язык не потерял с такой безграмотностью - двух слов связать не можешь патриот.
  48. 재거
    재거 3 10 월 2013 22 : 30 새로운
    +4
    Читал статью на Вики про "Варяг" за пару месяцев до этой статьи. И задавался точно такими же вопросами, как и автор. Про героизм там ни слова. Про то, что ДВА русских корабля не сдались и не спустили флага сражаясь за Отечество против японской ЭСКАДРЫ, про героизм экипажа - вообще нет ничего. Есть только описание не знающего что делать капитана и про то, насколько были "косыми" артеллиристы "Варяга". В очередной раз убеждаюсь - Википедия хлам, верить ей нельзя.
  49. 포켈로
    포켈로 3 10 월 2013 23 : 35 새로운
    +2
    Дык не ходите на неё вонючую.
  50. 보르
    보르 츠 3 10 월 2013 23 : 58 새로운
    0
    Нечего читать всякую чушь.В печку её!