반 러시아 프로젝트 "Wikipedia"의 또 다른 거짓말

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반 러시아 프로젝트 "Wikipedia"의 또 다른 거짓말


얼마 전, 불행하게도 러시아에서 여전히 인기가 있는 미국 위키피디아 프로젝트에서는 오늘날까지 러시아 선원들의 용기의 상징인 유명한 제물포 전투에 관한 기사에 대한 추악하고 완전히 잘못된 수정이 있었습니다. 나타났다.

기사 검토는 기사의 실제 근거가 무엇인지 설명하지 않고서는 완료될 수 없습니다. 그리고 이것은 악명 높은 일본군의 상륙작전과 다름없다. 함대 1904년 XNUMX월 제물포에서 A. Polutov의 "일급 비밀"(일명 "Blue Book")입니다. 그가 가지고 있다고 알려진 "일급 비밀"을 언급합니다. 역사 37-38년 바다에서의 전쟁. 메이지"(현재 이 책의 기존 사본 3권은 모두 분실되었습니다.) 그는 현재 수정주의자의 관례대로 가장 복잡한 작전 중에 전혀 손실을 입지 않은 일본인의 놀라운 강인함에 대해 이야기합니다.

Polutov와 Wikipedia 기사의 저자는 어디에서 위조를 시작합니까?

1903년 140월의 마지막 테스트에서 설계 값(샤프트 속도 15rpm, 증기압 160atm, 설계 18rpm 및 20,5atm)에 비해 감소된 특성으로 작동하는 기계로 수행된 Varyag의 속도는 XNUMX노트에 도달했습니다. .

이 진술의 망상을 이해하려면 소련 역사가 Rafail Melnikov의 책 "Varyag Cruiser"를 펴는 것으로 충분합니다. Pindos 조선소에서 친절하게 공급한 보일러의 불행과 이 실행에서 단 14노트의 속도에 도달했다는 사실을 자세히 설명합니다.

측면 일제사격 측면에서 일본 함대는 Varyag 및 Koreyets에 비해 3,9kg 대 1671kg으로 432배 우위를 점했습니다.


여기에도 위조가 있습니다. 포탄의 무게 만 계산되고 그 안의 폭발물은 계산되지 않습니다 (shimosa가 pyroxylin보다 훨씬 강하다는 사실은 말할 것도 없습니다). "Varyag"와 "Koreyets"는 전체 일제 사격, 일본인은 측면만 가지고 있습니다. 더 자세히 살펴보겠습니다.

동시에, 페어웨이가 좁고 모든 군함을 동시에 전투에 투입할 수 없기 때문에 일본 함대는 이러한 이점을 완전히 실현하기가 어려웠습니다. 일본 측의 전투 계획은 함대를 세 그룹으로 나누고 러시아 군함이 페어웨이를 따라 전진함에 따라 순차적으로 전투에 투입되도록 규정했습니다.

즉, 적이 그다지 강하지 않고, 돌파 가능성도 전혀 나쁘지 않다는 결론이 도출된다. 물론 이것은 Varyag에서 일본 순양함 2 ~ 3 척이 아니라 6 척 모두를 발사했다는 사실과 직접적으로 모순되지만 Polutov는 정말로 관심이 있습니까?

Rudnev의 보고서에 따르면 일본 포탄 중 하나가 스티어링 기어 드라이브와 통신 파이프를 부러 뜨 렸지만 파이프 영역에서 타격 흔적을 들어 올린 후 Varyag를 조사하고 스티어링 기어에 대한 전투 손상이 발생하지 않았습니다 드러내다.

모든 드라이브로드가 1,5 년 동안 바닷물에 노출되어도 살아남지 못했고 일본인이 다시 늘 렸기 때문에 이것은 말도 안되는 일입니다.

러시아 선박의 전투 중 포탄 소비는 여전히 논쟁의 대상입니다. Rudnev의 보고서에 따르면 Varyag는 425개의 152mm 포탄, 470 - 75mm, 210 - 47mm를 발사했는데, 이는 모든 일본 선박을 합친 것보다 훨씬 더 많은 것입니다. 그러나 일본군이 순양함을 인양한 후 남은 포탄 수를 계산한 결과 이 ​​정보가 확인되지 않았으며 전투 중 Varyag의 탄약 소비량이 상당히 낮았습니다. 계산에 따르면 순양함은 160mm 구경 포탄 152발과 50mm 구경 포탄 약 75발을 발사했습니다.

정말 재밌네요. 우리는 루드네프를 믿지 않지만, 거짓말할 이유가 충분히 있는 일본인의 말을 믿습니다. 그리고 일본 함대에서 더 높은 명중률을 보여주기 위해 포탄의 전투 소비가 만성적으로 과소평가되었다는 사실(누락된 포탄은 "표준 이하"로 기록됨)은 중요하지 않습니다. 그리고 Polutov만이 허리케인 사격을 발사하는 영국산 순양함이 실제로 설치된 총보다 4-5 배 느리게 발사했다고 진지하게 믿을 수있었습니다.

다양한 출처(소문 포함)에서 Rudnev가 받은 정보에 따르면 순양함 Takachiho는 전투 후 Sasebo로 이동하던 중 침몰했고 순양함 Asama와 Naniwa는 피해를 복구하기 위해 정박했으며 일본군은 30명의 사망자를 해안으로 데려왔다고 합니다.

포함. 소문은 일본 군함에서 관찰 한 수많은 공격에 대한 모든 외국 기지 (위치로 인해 전투에서 볼 수 없었던 이탈리아 기지 제외) 사령관의보고입니다. 분명히 Polutov의 의견에 따르면 Rudnev는 다음을 포함하여 그들 모두에게 뇌물을주었습니다. 그리고 러시아에 적대적인 영국인과 미국인.

그러나 일본의 역사 및 기록 자료에서는 일본 함대의 함선에 대한 타격과 피해 또는 손실을 확인하지 않았습니다. 일본 함대의 운명은 이제 잘 알려져 있습니다. 특히 순양함 Takachiho는 9차 세계대전 중 칭다오 포위전에서 침몰했으며, 14, 1919함대 구축함은 1923~XNUMX년에 함대 목록에서 제외되어 폐기되었습니다.

예, Takachiho의 경우 Rudnev는 착각했습니다. 가라 앉지는 않았지만 전쟁이 끝날 때까지 수리 중이었습니다. "Asama"와 "Naniva"는 둘 다 정박해야만 할 정도로 피해를 입었습니다... 블라디보스토크 여행 중 유빙과의 만남으로 인해(일본인과 Polutov를 믿는다면)! 물론 거기에는 얼음(XNUMX월!)도 없었고 이 배들도 수리 중이었기 때문에 없었습니다.

구축함에 대한 주장은 훨씬 더 우스꽝스럽습니다. 이러한 유형의 선박(일본에서 건조된 선박 포함)의 정확한 수는 알려지지 않았으며, 그 중 한두 척도 사망하여 즉시 이름이 새 선박에 전달될 수 없었기 때문입니다.

러시아 선박의 발사는 Uriu에 의해 "무차별적"이며 "정확도가 매우 낮음"으로 평가되었습니다.

물론, "백인 야만인"이 또 어떻게 쏠 수 있습니까? 그리고 그들의 화재로 인해 Asama가 주 함포의 절반을 잃었다는 것은 중요하지 않습니다.

1105발의 포탄을 목표물에 발사하고 명중하지 못한다는 것은 정말 놀라운 일입니다. 해당 전쟁의 일반적인 확률은 2,5%이므로 적어도 28발이 명중해야 합니다. 이는 관찰된 일본 선박의 피해 상황과 잘 일치합니다. 외국 문구로.

따라서 16년 1903월 145일 방패 사격 훈련 중에 Varyag가 발사한 XNUMX발의 포탄 중 단 XNUMX발만이 목표물에 명중했습니다.


Melnikov의 책은 그러한 가르침에 대해 알지 못합니다.

1904년 10월부터 152월까지 Varyag에서 사용하기에 적합한 XNUMXmm 포 XNUMX문을 포함하여 대부분의 포병이 제거되었습니다.

전투 후 Varyag에는 사용 가능한 2mm 주포 152문만 남았습니다.

현대 자료에서 일본 측의 행동은 유능하고 전문적인 것으로 평가됩니다. 그들은 손실을 입지 않고 착륙을 보장하고 러시아 선박을 무력화하기 위해 할당된 모든 작업을 완료할 수 있도록 했습니다.

응, 그렇지. 압도적 인 수적 우월성과 동시에 심각한 손실을 입으면서 전쟁을 선포하지 않고 공격하는 것입니다. 물론 Polutov에 따르면 이것은 해군 리더십 재능의 예입니다.

싸울 전에 밤을 돌파하는 데 사용되지 않았습니다;

야간 돌파가 가능하다고 생각한 광대들은 제물포 페어웨이의 경로를 보고 레이더와 GPS 없이 어둠 속에서 통과하는 것이 현실적인지 생각해 봐야 한다.

돌파구를 찾으려는 "Varyag"는 속도 이점을 활용하지 않고 느리게 움직이는 "한국어"에 묶여 있습니다.

전투 당시 "Varyag"는 "한국어"보다 빠르지 않았습니다.

전투 후, "Varyag"는 날아 가지 않았지만 얕은 물에 넘쳐서 일본인이 그것을 들어 올려서 작동시킬 수있었습니다.

분명히 순양함을 폭파하지 말라고 그렇게 격렬하게 요청한 사람은 영국인이 아니었습니다. 아마도 병원 직원에게 해를 끼칠 것이기 때문일 것입니다.

선박 승무원 전원에게 최고 수준의 군사 상을 수여하는 전례없는상은 임원단에서 애매하게 만났습니다.

그리고 링크가 있습니다... 그녀에게 (아마도 부당한) 상을 포기할 생각을 한 번도 해본 적이 없는 땅 쥐의 의견에 대한 링크가 있습니다.

그리고 순양함 "Pascal" Senes의 함장에 대해서는... 전혀 언급이 없습니다. Polutov는 그를 필요로하지 않습니다.

반러시아 기사를 분석한 후에는 기사를 작성하고 구성하고 옹호한 사람들의 이름을 밝히는 것이 중요합니다.

주요 저자는 Ivan Vladimirovich Sliva(일명 Saiga20K)로, 1979년에 태어나 모스크바에 거주하고 있습니다. 이전에는 RusHydro에서 근무했으며 Wikipedia에서 소련 포병에 대한 훌륭한 기사를 썼지만 최근 외국 NGO에 인수되어 극적으로 변화한 최고의 블로거입니다. 그의 세계관



주요 수비수는 TSPU 역사 학부의 학생인 툴라에 거주하는 Yuri Igorevich Zekhtser(일명 WindWarrior, "Made with Us" 방문자에게 MiG-42MFI로 더 잘 알려져 있음)입니다.



우크라이나 민족주의자이자 카이저 독일의 열렬한 팬이자 위키피디아에 성공적으로 뿌리를 내린 "우크라이나 주권 함대"에 관한 이론의 창시자인 Sas1975kr(일명 KaiserAdler) 외에는 아무도 없었다는 점에 주목했습니다.

그래서 뭐 할까? 위키피디아에서는 상태 기사의 선택이 공식적으로 투표를 통해 이루어집니다. 해당하는 곳으로 가자 페이지 그리고 우리의 의견을 표현합니다. 이후 정권이 당선을 선언하더라도 다수의 의견을 무시하면 체면을 잃게 된다. 중요한 임무는 기사를 정상적인 형태로 만드는 것인데, 광범위한 국내 역사가 있으면 그리 어렵지 않습니다.
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124 의견
정보
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  1. +47
    3 10 월 2013 07 : 58
    러시아 선원들에게 영광을! 염소를 믿는다는 것은 자신을 존중하지 않는다는 것을 의미합니다!
    1. 스미스 xnumx
      +35
      3 10 월 2013 10 : 13
      엿먹어라 쓰레기들아...

      이를 위해서는 최소한 그의 얼굴을 때리고 가급적이면 발로 때려야합니다.
      1. +14
        3 10 월 2013 10 : 42
        심판받고 처벌받아야 할 사람들
        세인트 앤드류의 깃발로 자신을 닦고 싶은 사람
        역사 위조에 관한 법률은 어디에서 작동합니까?
        1. ROA
          ROA
          +1
          3 10 월 2013 15 : 47
          이 법은 신자를 보호하기 위한 법과 마찬가지로 결함이 있는 타락한 사람들이 채택한 법입니다.
          1. 회의론자-
            +6
            3 10 월 2013 17 : 10
            제품 견적 : [b
            ROA[/b]]이 법은 신자 보호에 관한 법과 마찬가지로 결함이 있는 타락한 사람들에 의해 채택되었습니다.


            글쎄요, 스스로 판단하지 마세요. Vlasov 팬에게 더 많은 것을 기대해서는 안 됩니다.
            나는 당신의 부모님과 공감합니다.
          2. +1
            3 10 월 2013 20 : 21
            인용구 : POA
            이 법은 신자를 보호하기 위한 법과 마찬가지로 결함이 있는 타락한 사람들이 채택한 법입니다.


            아니요. 당신 같은 사람으로부터 일반 시민을 보호하는 법입니다.
          3. +1
            3 10 월 2013 22 : 14
            혹시 모르니 얼굴 좀 보여주시겠어요?
        2. 벽옥
          0
          3 10 월 2013 20 : 48
          예를 들어 트로츠키
        3. OffenroR
          +1
          3 10 월 2013 23 : 00
          "불행히도 러시아에서 여전히 인기가 있는 미국 위키피디아 프로젝트에서 얼마 전 기사에 대한 스캔들적이고 완전히 잘못된 수정본이 나타났습니다."

          우리가 정신을 차리고 구석구석에서 "어리석은 미국인", "부르주아"가 계속해서 우리 역사에 똥을 끼칠 것인지 고함을 멈출 때까지... 우리가 그러한 "위키피디아" 프로젝트를 열면 진실은 ( 물론 레준 같은 "역사가"는 개입하지 않을 것입니다.) 그동안 "진실"을 읽고 즐기자...그것은 우리 자신의 잘못이기 때문입니다.
          1. OffenroR
            +2
            3 10 월 2013 23 : 08
            아무것도...그들이 "진실"을 쓰게 하세요. 그리고 그들이 이 "진실"을 믿게 하십시오. 때가 올 것입니다.... 그들은 "발랄라이카를 쓴 곰들"에 의해 그들의 두뇌가 걷어차게 될 것인데, 그것은 별로 나쁘지 않을 것입니다.
    2. 벽옥
      +2
      3 10 월 2013 20 : 47
      적국인 일본조차도 러시아 수병들의 용기를 인정했고, 똥은 똥입니다, 공산주의 선거...
  2. +31
    3 10 월 2013 08 : 00
    불행하게도 많은 사람들은 Wikipedia에서 정보를 얻고 거기에 말도 안되는 내용을 쓸 수 있다는 사실을 생각하지 않습니다.
    1. +20
      3 10 월 2013 08 : 24
      극단적으로 가지 마십시오. 어쨌든 거기에는 유용한 정보가 많이 있고, 역사에 관해서는 러시아 안팎에서 위키피디아 없이도 활발하게 변화하고 있습니다. 역사는 그런 것입니다... 얼마나 많은 다른 교과서가 지금 그리고 어디에서나 자신만의 해석을 가지고 등장했는지 보십시오. 아주 최근의 (역사적 기준에 따라) 제XNUMX차 세계 대전의 일부 사실에도 의문을 제기하고 반박하는 "저자"가 등장합니다. 하지만 위키는 일반적인 사이트이므로 거기에서 기본 정보를 얻을 수 있습니다.
      1. Misantrop
        +18
        3 10 월 2013 10 : 25
        제품 견적 : 위험
        위키는 일반 사이트이고 거기에서 기본적인 정보를 얻을 수 있어요д너는 떠낼 수 있어
        정보를 수집하는 것은 가능하지만(밑줄을 긋지는 않음), 이 정보의 신뢰성에 종종 의문이 제기됩니다. 그리고 그것들이 궁극적인 진실이라고 생각하세요 롤
        1. +10
          3 10 월 2013 13 : 41
          인터넷(웹사이트)에서 얻은 모든 정보는 다른 출처나 사이트를 통해 다시 확인해야 합니다. 그렇지 않으면 "어리석은 입장"에 처하게 될 수 있습니다.
          1. +9
            3 10 월 2013 15 : 38
            인터넷(웹사이트)에서 얻은 모든 정보는 다른 출처나 사이트를 통해 다시 확인해야 합니다. 그렇지 않으면 "어리석은 입장"에 처하게 될 수 있습니다.

            이는 모든 정보에 해당됩니다.
            책에도 쓰레기가 많이 쓰여 있습니다.
            이것이 바로 하나의 소스를 다른 소스와 비교하는 비교 연구가 나타난 이유입니다.
            글쎄요, 출처에 대한 내부 및 외부 비판이 다양합니다 ...

            그래서 - 위키는 세상의 모든 소문을 백과사전적 형태로 수집할 수 있는 좋은 시스템입니다. 웃음

            동시에, 편협한 사람(보다 정확하게는 인터넷 투사)만이 Wiki 프로젝트가 반러시아적이라고 선언할 수 있습니다.
            올바른 문구는 아마도 다음과 같습니다. Varyag에 대한 기사에 대한 커뮤니티 투표에서 기존 기사에 반대하는 사람들은 소수입니다. 웃음

            Vicky는 아무것도 아니고 무관심합니다. Wiki 프로젝트는 사용자가 스스로 기사를 작성하고 스스로 비판하는 엔진 + Vox populi vox dei입니다.
            또한 영어를 사용하는 사람들에게는 동일한 영국 과학자들이 있습니다. 웃음 브리태니카와 위키를 비교했습니다. 그 결과, 전문적으로 편집된 백과사전과 사용자 커뮤니티에서 생성된 위키 사이에 정보의 신뢰성에 큰 차이가 없음이 명백히 나타났습니다. 또 다른 점은 위키가 감정적으로 강렬한 주제에 대해 활동적인 청중의 대부분의 태도를 방송한다는 것입니다.

            그건 그렇고, 나는 여러 언어로 쉽게 읽고 항상 두 가지 이상의 언어로 Wiki 기사를 보기 때문에 영어와 독일어 Wiki의 기사는 일반적으로 러시아어보다 훨씬 더 의미 있고 유익하다는 점에 주목하고 싶습니다. 하나.

            기사가 어떻게 형성되는지를 고려하면, 러시아어 위키의 문제는 러시아어를 사용하는 세계에서 인터넷이 활발한 부분의 머리 속에 포함된 쓰레기의 문제입니다.

            음...Wiki는 기사 자체의 텍스트뿐만 아니라 출처에 대한 링크 측면에서도 가치가 있습니다.
            1. 0
              3 10 월 2013 20 : 22
              기사가 어떻게 형성되는지를 고려하면, 러시아어 위키의 문제는 러시아어를 사용하는 세계에서 인터넷이 활발한 부분의 머리 속에 포함된 쓰레기의 문제입니다.

              불행히도 이것은 단순한 쓰레기가 아니라 우리의 상징, 국가적 자존심을 조롱하고 파괴함으로써 러시아를 포괄적으로 불신하게 만드는 활동적이고 종종 유급 작업입니다. 이것은 우리 자신, 국가, 미래에 대한 불신이 점진적으로 도입되는 것입니다.
      2. 야 로스 베츠
        +6
        3 10 월 2013 15 : 49
        제품 견적 : 위험
        역사에 관해서는 위키피디아 없이도 적극적으로 변화시키고 있습니다.
        1. +1
          3 10 월 2013 16 : 14
          타타르-몽골 멍에는 핀노-중국 침략과 동일하며, 러시아 과학 아카데미에 데려온 독일인이 쓴 것이기 때문에 현실과 역사와는 아무런 관련이 없습니다.
          1. arabist
            0
            3 10 월 2013 16 : 15
            그때 무슨 일이 일어났나요?
          2. 0
            3 10 월 2013 20 : 23
            네, 물론이죠 그리고 그들은 Rus의 "하나도 아닌" 것을 망쳤습니다. 그리고 파시스트들은 좋은 의도를 가지고 왔습니다... 매트리스 배너 아래에서와 마찬가지로 배운 사람도 마찬가지입니다.
      3. 벽옥
        0
        3 10 월 2013 20 : 50
        기술 데이터를 가져와서 머리를 쥐어짜세요
    2. +24
      3 10 월 2013 08 : 41
      이 기사의 저자가 자신의 관점에 따라 Wikipedia 기사를 수정하고 주장을 통해 정당화하도록 놔두십시오. 이에 대해 특별한 문제는 없습니다. 위키피디아에 찾아보면 반미 관련 글이 잔뜩 있습니다. 사실 객관적이려고 노력하지만, '진실이 사실이다'라는 질문도 있고, 이에 대한 대처가 필요하다.
      이 기사에서 참조의 95%는 Polutov에 대한 것이며, 이는 그 자체로 객관성이 없음을 나타냅니다. 객관성을 위해서는 여러 역사가의 의견이 필요합니다.
      1. +14
        3 10 월 2013 11 : 01
        제품 견적 : Canep
        이 기사의 저자가 자신의 관점에 따라 Wikipedia 기사를 수정하고 주장을 통해 정당화하도록 놔두십시오. 이에 대해 특별한 문제는 없습니다.

        오른쪽! 이것은 폭넓은 논의를 위한 질문이 아닙니다. 그리고 Wikipedia 전체의 반 러시아 성격에 대한 진술은 가볍게 말하면 논란의 여지가 있습니다.
        그러나 “소련의 권력을 위해” 우리를 선동할 필요는 없습니다. "Varyag"와 "한국어" 선원들의 영웅주의에는 Wikipedia의 증거가 필요하지 않습니다!
        1. +7
          3 10 월 2013 13 : 58
          제품 견적 : matRoss
          제품 견적 : Canep
          이 기사의 저자가 자신의 관점에 따라 Wikipedia 기사를 수정하고 주장을 통해 정당화하도록 놔두십시오. 이에 대해 특별한 문제는 없습니다.

          오른쪽! 이것은 폭넓은 논의를 위한 질문이 아닙니다. 그리고 Wikipedia 전체의 반 러시아 성격에 대한 진술은 가볍게 말하면 논란의 여지가 있습니다.
          그러나 “소련의 권력을 위해” 우리를 선동할 필요는 없습니다. "Varyag"와 "한국어" 선원들의 영웅주의에는 Wikipedia의 증거가 필요하지 않습니다!

          웹사이트는 http://tsushima.org.ru입니다. REV 중에는 "Varyag"와 전체 차량에 대한 논의가 있습니다.
          누구도 우리 선원들의 영웅적 행위를 취소할 수 없습니다. 그러나 선박을 사용하는 전술은 Rudnev(훌륭한 기업 임원이지만 빈약한 전술가)에게 의문을 제기합니다.
    3. +3
      3 10 월 2013 19 : 49
      그렇기 때문에 나에게는 어리석은 말과 말도 안되는 말을 걸러낼 수 있는 두뇌가 주어졌고, 어떤 문제에 진지하게 접근하는 사람은 누구나 하나 이상의 출처를 살펴볼 것이라고 생각합니다.
      1. 벽옥
        +1
        3 10 월 2013 20 : 51
        그리고 동시에 푸틴이 역사교과서 1권을 만들려고 할 때 자유주의자들과 공산주의자들이 얼마나 악취를 풍겼는가?
  3. +9
    3 10 월 2013 08 : 02
    "Vika"를 믿는 사람, 그녀에 대한 링크는 오랫동안 많은 포럼에서 나쁜 매너로 간주되었습니다.
    1. +24
      3 10 월 2013 08 : 08
      제품 견적 : Narkom
      "Vika"를 믿는 사람, 그녀에 대한 링크는 오랫동안 많은 포럼에서 나쁜 매너로 간주되었습니다.


      그럼에도 불구하고 무시할 수는 없다고 생각합니다. 행동은 반응과 같습니다. 답은 정보에 있습니다.
      인용 -위키피디아에서는 상태 기사의 선택이 공식적으로 투표를 통해 이루어집니다. 해당 페이지로 이동하여 의견을 표현하십시오.들어와서 나에게 두뇌를 좀 주세요.
      1. +9
        3 10 월 2013 08 : 17
        제품 견적 : Apollon
        위키피디아에서는 상태 기사의 선택이 공식적으로 투표를 통해 이루어집니다. 해당 페이지로 이동하여 의견을 표현하고, 들어가서 우리에게 두뇌를 제공하십시오.

        당신은 나보다 앞서 나갔고, 나도 같은 것을 금식하고 싶었고 거의 같은 말로 했습니다. + 너에게
      2. +1
        3 10 월 2013 16 : 32
        이것은 부인할 수 없습니다. 두뇌를 주어야합니다.
    2. 0
      3 10 월 2013 11 : 42
      제품 견적 : Narkom
      "Vika"를 믿는 사람, 그녀에 대한 링크는 오랫동안 많은 포럼에서 나쁜 매너로 간주되었습니다.

      당신은 완전히 틀렸어요! 이 문제에 대한 위키 진술의 허위성을 저에게 설득해 보십시오. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EA%EE%ED_%F1%EE%F5%F0%E0%ED%E5 %ED% E8%FF_%FD%
      ED%E5%F0%E3%E8%E8
      전부는 아니고, 그 위키에 있는 모든 것이 거짓은 아닙니다. 그리고 무엇이 속이는 것인지 구별하는 법을 배워야 합니다! 그렇게 생각해요!
      1. +2
        3 10 월 2013 15 : 43
        당신은 완전히 틀렸어요! 이 문제에 대한 위키 진술의 허위성을 저에게 설득해 보십시오. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EA%EE%ED_%F1%EE%F5%F0%E0%ED%E5 %ED% E8%FF_%FD%

        ED%E5%F0%E3%E8%E8
        전부는 아니고, 그 위키에 있는 모든 것이 거짓은 아닙니다. 그리고 무엇이 속이는 것인지 구별하는 법을 배워야 합니다! 그렇게 생각해요!


        링크가 작동하지 않는 것 같습니다 웃음 (적어도 나에게는)
    3. Avenger711
      +1
      3 10 월 2013 19 : 37
      네, 그리고 Vasya Pupkin의 블로그 링크, 또는 누구의 웹사이트인지는 신이 아시겠지만 더 큰 권위를 지닌 것 같습니다. Wikipedia는 큰 모방자에 지나지 않습니다.
      1. OffenroR
        0
        3 10 월 2013 23 : 16
        하지만 복사하는 것은 위키피디아가 아닙니다. 위키피디아에서 복사한 것입니다. 그리고 "신뢰할 수 있는 정보"가 인터넷 전체에 퍼집니다.
        1. OffenroR
          +1
          3 10 월 2013 23 : 17
          어떻게 든 Wikipedia에는 ​​"Ardennes Operation"의 손실에 대한 정보가있었습니다. 거기에는 미국 손실이 47400 명에 불과한 반면 독일인은 ~ 250000 명이라고 기록되어 있습니다 (현재 수정되었습니다. 실제 생활에서 미국 손실은 ~ 90000, 독일 ~ 64000)
  4. +2
    3 10 월 2013 08 : 12
    돈.
    이 낙서를 읽고 머리를 어지럽히는 것을 귀찮게하지 마십시오!
    1. +6
      3 10 월 2013 09 : 38
      Pisunov 또는 Pisyunov? 웃음
      1. 0
        3 10 월 2013 20 : 05
        돈에서.
        그리고 누가 그것을 좋아합니까!
        1. 벽옥
          +1
          3 10 월 2013 20 : 52
          나는 다른 단어를 사용하겠습니다. 하지만 그들은 금지할 거야
  5. +11
    3 10 월 2013 08 : 13
    완전한 넌센스가 기사 제목입니다. 저자가 자신의 깊이를 벗어났나요? 텔레비전, 라디오, 언론, OBS (한 할머니가 말함) 등 반 러시아 프로젝트를 부르자. 그들은 또한 종종 러시아에 대해 아첨하지 않게 이야기합니다.
    나는 항상 기사 제목이 어리석은 사람이나 편집증 환자가 쓴 것 같은 느낌을 받습니다.
    주제 관련: 위키피디아는 누구나 이의를 제기할 수 있을 뿐만 아니라 개인적으로 수정할 수 있는 기사인 인민 백과사전입니다. 무엇이 문제인가요, 작가님?
    1. +5
      3 10 월 2013 09 : 31
      실제로 수정하는 것은 가능하지만 이 절차는 극복할 수 없는 새총에 둘러싸여 있습니다. 일단 역사적 사실의 명백한 왜곡에 도전하고 수정하려고 시도한 후 수용할 수 없는 리소스 요구 사항의 벽에 부딪혔습니다. 글쎄, 그 사람은 우리 사람이 아니야 루블로 지불하지 않습니다. 종종 Wikipedia를 참조하지만 때로는 필요한 정보를 얻을 수 있는 다른 곳이 없습니다.
      1. +3
        3 10 월 2013 13 : 49
        맞습니다. Wikipedia는 "CPSU 중앙위원회의 출판물"이나 다른 것이 아닙니다. 어떤 정보를 "제거"할 때, 머리가 있다면 머리를 "켜는 것"과 읽거나 듣는 것을 "믿음으로" 받아들이지 않는 것은 해롭지 않습니다. 일반적으로 공부하고 공부하고 다시 공부하십시오. 정보 소스를 사용하여 작업하십시오.
        1. 벽옥
          0
          3 10 월 2013 20 : 55
          전원을 켜지 않으면 해로워요, 형제님
      2. +3
        3 10 월 2013 15 : 47
        글쎄, 그는 우리 것이 아니고 루블로 돈을 지불하지 않습니다

        루블로 지불되는 역사적 자원이 더 객관적입니까? 웃음

        우리의 역사는 매 순간 변하는 것 같지만, 나머지 세계에서는 대개 매우 정적입니다. 웃음

        Wiki는 글을 쓰는 다양한 국가의 대다수 사람들의 의견을 표현하는 프로젝트입니다. 때때로 러시아어 사용자는 동일한 Ukrofashists, Balts 등이며 어떤 이유로 러시아어 Wiki에 글을 쓰는 것이 중요하다고 생각합니다. 그래서...내 버전이 더 많이 표현되었으면 좋겠습니다. Wiki 커뮤니티에서 지지자를 찾으세요.
        1. 벽옥
          0
          3 10 월 2013 20 : 55
          볼셰비키 덕분에 역사가 말도 안 되는 마르크스주의에 적응하는 것도 나쁘지 않았다 hi
      3. +1
        3 10 월 2013 17 : 11
        교정하는 것은 실제로 가능하지만 이 과정에는 극복할 수 없는 장애물이 둘러싸고 있습니다.


        나는 이스라엘 독립 전쟁을 주제로 한 위키 기사의 오류를 수정한 적이 있습니다. 저자는 지리에 문제가 있었습니다. 전체 과정은 정확히 XNUMX분 정도 걸렸고 전혀 어렵지 않았습니다.
        많은 양의 텍스트를 편집하는 것이 더 어려울 수 있지만 그다지 어렵지는 않습니다.
      4. 벽옥
        0
        3 10 월 2013 20 : 54
        혁명적 공적? 아니면 테리 포멘코프시나?
    2. Misantrop
      +1
      3 10 월 2013 10 : 30
      제품 견적 : AlexSkywalker
      위키피디아는 누구나 이의를 제기할 수 있을 뿐만 아니라 개인적으로 수정이 가능한 기사인 인민 백과사전입니다.

      즉, 그 신뢰성이 주방 소문 수준입니까? 대다수의 "사람"의 읽고 쓰는 능력은 수준 이하일 뿐만 아니라 지속적으로 더욱 낮아지고 있기 때문에 롤
      1. +1
        3 10 월 2013 15 : 54
        즉, 그 신뢰성이 주방 소문 수준입니까? 대부분의 "사람"의 읽고 쓰는 능력은 기준 이하일 뿐만 아니라 지속적으로 더욱 낮아지고 있기 때문에 ㅋㅋㅋ

        영국 과학자들의 비교 웃음 표준으로 간주되는 Brittanica보다 훨씬 나쁘지 않다는 것을 보여주었습니다 (러시아어의 경우 아마도 Brockhaus 및 Efron 일 것입니다).
        일반적으로...그렇습니다. Wiki는 모든 소문의 모음입니다. 하지만...많은 사람들이 글을 쓰고 투표하기 때문에 - 사실과 모순되지 않는 해석에서는 일반적으로 받아들여지는 관점이 승리합니다. 왜냐하면 통계가 모든 것을 망치기 때문입니다. 웃음
        1. Misantrop
          +1
          3 10 월 2013 17 : 03
          제품 견적 : cdrt
          러시아어의 경우 아마도 Brockhaus와 Efron일 것입니다.
          브록하우스 앤 에프론은 요리사를 위한 소비재인데, 그런 의도로 만든 거예요. 나는 위의 컷인 Granat 출판사(1903)의 백과사전을 가지고 있습니다. 그런데 이 사전은 이후 27(!)번 더 재발행되었습니다.
    3. +9
      3 10 월 2013 10 : 37
      나는 또한 똑똑하지도 편집증적이지도 않습니다.
      1. "위키피디아는 국민의 백과사전입니다." - 우리 국민은 아닙니다.
      2. "텔레비전, 라디오, 언론 등 반러시아 프로젝트를 부르자" - 안타깝게도 미디어의 70%가 반러시아 프로젝트입니다. 그들이 누구에게 속해 있고 무엇을 뿌리는지 살펴볼 가치가 있습니다.
    4. +1
      3 10 월 2013 17 : 27
      제품 견적 : AlexSkywalker
      텔레비전, 라디오, 언론, OBS (한 할머니가 말함) 등 반 러시아 프로젝트를 부르자. 그들은 또한 종종 러시아에 대해 아첨하지 않게 이야기합니다.

      그게 다입니다. 불행하게도 Wikipedia는 진지하게 받아들일 수 있는 리소스가 아닙니다. 왜냐하면 누구나 좋은 방식으로 기사를 쓸 수 있기 때문입니다. 그러나 사람들은 자신만의 머리를 가져야 하기 때문에 저자가 참조하는 소스를 볼 수 없습니다. 그리고 거기에는 아무것도 없는 것을 보니 "rezun"... 오, "Polutov", "모든 것은 그 자신만이 접근할 수 있는 비밀 문서에 기반을 두고 있습니다!" 정상적이고 적절한 사람에게는 모든 것이 즉시 명확해질 것입니다)))
    5. 벽옥
      0
      3 10 월 2013 20 : 53
      네, 그런데 마르크스주의나 자유주의 같은 타인의 가치관을 선전하는 것, 어떻게 생각하시나요?
  6. 아누비스 고리 니치
    +8
    3 10 월 2013 08 : 21
    힘내십시오, 동지 여러분, 멀지 않은 미래에 애국 세력은 도서관, 검열 기능을 갖춘 분석위원회, 강의실을 포함한 하위 섹션이 나타날 기반을 바탕으로 자체 친 러시아 인터넷 리소스를 만들 것입니다. , 성인을 위한 육아와 자기계발을 위한 정보와 실천단지입니다. 그동안 우리는 다른 리소스와 마찬가지로 Wikipedia를 사용하여 다른 소스와 비교합니다. 결국 거기에 글을 쓰는 것은 적들만이 아닙니다.
    1. 0
      3 10 월 2013 09 : 33
      좋은 소식은 선택과 비교의 기회가 있다는 것입니다.
      1. Dober
        +1
        3 10 월 2013 12 : 27
        인용구 : 아주 오래된
        선택의 여지가 있고 비교할 기회가 있을 것입니다

        네, 이미 대안 프로젝트가 많이 있습니다. 더 자주 그것은 "pedovikia"를 무시하는 것입니다.
        예를 들어 다음과 같이 비교하세요.
        traditio-ru.org/wiki/Home_page
        1. +2
          3 10 월 2013 13 : 02
          팁 감사합니다. 가서 살펴보겠습니다.
        2. +1
          3 10 월 2013 15 : 57
          네, 이미 대안 프로젝트가 많이 있습니다. 더 자주 그것은 "pedovikia"를 무시하는 것입니다.
          예를 들어 다음과 같이 비교하세요.
          traditio-ru.org/wiki/Home_page


          하지만 인기도는 위키의 1~2%에도 미치지 못합니다.
          품질에 대한 어떤 종류의 힌트가 있습니까(글쎄...동일한 지혜에서 나온 Vox populi vox dei).
          1. 0
            3 10 월 2013 17 : 00
            맞아요. 사이즈가 안 맞아요. 확인했는데 아직도 장난꾸러기 옷을 입고 있어요.. 기다려 보세요. 자랄 거예요.
          2. +2
            3 10 월 2013 22 : 59
            제품 견적 : cdrt
            네, 이미 대안 프로젝트가 많이 있습니다. 더 자주 그것은 "pedovikia"를 무시하는 것입니다.
            예를 들어 다음과 같이 비교하세요.
            traditio-ru.org/wiki/Home_page


            하지만 인기도는 위키의 1~2%에도 미치지 못합니다.
            품질에 대한 어떤 종류의 힌트가 있습니까(글쎄...동일한 지혜에서 나온 Vox populi vox dei).

            그러나 그들은 자원 홍보에 대해서는 겸손하게 침묵했습니다.
    2. OffenroR
      +1
      3 10 월 2013 23 : 19
      지난 XNUMX년 동안 그들은 위키피디아와 유사한 국내 버전이 "곧" 만들어질 것이라고 말해왔습니다.
      인용구 : Anubis Gorynych
      힘내세요, 동지들.

      곧 힘줄이 갈라질텐데..얼마나 버틸 수 있을까?
  7. 댓글이 삭제되었습니다.
  8. 레이프
    +9
    3 10 월 2013 08 : 27
    때때로 나는 어떤 사람들이 자신의 사람들을 얼마나 좋아하는지 보고 깜짝 놀랐습니다. 나는 그것에 대해 머리를 감쌀 수 없습니다. 위키 작업의 모든 원칙을 알지는 못하지만 균형 잡힌 기사를 게시해야 하는 것 같습니다. 그렇지 않으면 제2차 세계 대전에서 독일의 승리와 같은 반대 의견이 나타날 수 있습니다.
    1. +4
      3 10 월 2013 08 : 47
      제품 견적 : ReifA
      가끔은 어떤 사람들이 자신의 사람을 좋아하는 게 정말 이상해요


      놀랍게도, 아무것도 신성하지 않은 돈을 받는 트롤입니다.
      1. Dober
        +5
        3 10 월 2013 12 : 35
        제품 견적 : Apollon
        제품 견적 : ReifA
        가끔은 어떤 사람들이 자신의 사람을 좋아하는 게 정말 이상해요

        놀랍게도, 아무것도 신성하지 않은 돈을 받는 트롤입니다.


        "유급의"? 가능성이 더 높습니다.
        "트롤"? 거의 ~ 아니다. 거의 항상 "이념적"입니다.
        적어도 이것에 대해 알 수 있습니다-
        Roman Aleksandrovich Bekker(30년 1973월 XNUMX일 출생)는 Wikipedia, Homopedia, Wikia, Fidonet, 인터넷 포럼 및 기타 사이트의 회원입니다. 동성애자 이스라엘 게이.
        우크라이나 SSR 체르니우치 지역 호틴 시에서 태어났습니다. 1998년부터 이스라엘. 그는 훈련을 받은 프로그래머이지만 자신이 정신과 의사라고 주장했기 때문에 그의 교육에 대한 질문은 아직 명확하지 않습니다. 의학, 심리학, 역사, 정치에 관심이 있습니다. 동성애자, 새디스트, 절정주의자. 분명히 그는 Wikipedia의 홍수 수에 있어서 선두주자 중 한 명입니다.
        그는 게이 활동의 ​​입장을 취하는 "자유 위키피디아를 위한 연합"(전 OSCV - "검열로부터 자유로운 위키피디아를 위한 연합")이라는 자신이 만든 협회의 리더였습니다. 그는 다양한 품종을 모두 설명하는 "Klyzmophilia"기사에 상당한 공헌을했으며 "성소수자"전용 LGBT Wikipedia 포털 개발에도 많은 노력을 기울였습니다. 그는 익명의 사람이 작성한 식식증 유형에 대한 신뢰할 수 없는 텍스트를 옹호했으며, 이 텍스트는 결국 Wikipedia에서 삭제되었습니다. "동성애자" 또는 "동성애자"를 올바르게 철자하는 방법에 대한 질문이 제기된 투표를 방해했습니다.


        traditio-ru.org/wiki/Roman_Becker
        1. +1
          4 10 월 2013 00 : 44
          흠! 정말 성격이 좋네요! 빌레이 고대 이집트인들이 말했듯이 이것은 피라미드에 의해서만 수정될 수 있습니다. 부정
      2. OffenroR
        0
        3 10 월 2013 23 : 21
        제품 견적 : Apollon
        놀랍게도, 아무것도 신성하지 않은 돈을 받는 트롤입니다.

        이제 이 "트롤"을 "동물원"에 가두어 비슷한 동물들과 소통하게 할 시간입니다...
    2. +7
      3 10 월 2013 09 : 35
      정보전쟁은 경제전쟁과 마찬가지로 휴전이 없습니다.여기서 역사가 왜곡되고, 일부 사실이 은폐되고, 존재하지 않는 사실이 만들어집니다.(주요원칙: 닭장처럼 산다)
    3. +5
      3 10 월 2013 11 : 14
      불행히도 "Smerdyakovism"은 당국의 완전한 묵인으로 번성하고 있습니다. 이 "괴짜"의 얼굴과 Polutov라는 이름을보고 "O"라는 문자를 사용하고 설명하지 마십시오!
      1. 0
        3 10 월 2013 17 : 30
        제품 견적 : Djozz
        불행하게도 "스메르댜코프주의"는 당국의 완전한 묵인 속에서 번성하고 있습니다.

        글쎄, 당국은 이것에 대해 생각하기 시작한 것 같습니다. 곧 적절하게 행동하기 시작할 것이라고 믿고 싶습니다.
    4. 0
      3 10 월 2013 16 : 02
      가끔은 어떤 사람들이 자신의 사람을 좋아하는 게 정말 이상해요

      그것이 당신의 사람들이라는 생각을 어디서 얻었습니까?
      1. 러시아어를 사용하는 많은 작가는 러시아인이 아니라 러시아어를 아는 사람들입니다 (원칙적으로 소련 제국 시대 동안 동유럽 전체가 러시아어를 배웠습니다). 글쎄요, 동유럽의 러시아인들은 진심으로 싫어하는 대우를 받고 때로는 증오까지 받습니다.
      2. 그러면 러시아 연방의 많은 주민들도 러시아인이 아니며 때로는 러시아인보다 더 활동적입니다.
      3. 국가와 국민 전체의 여론은 해가 갈수록 낮아지고 있습니다. 물론 철도-메이슨 선전이 모든 것에 책임이 있지만 첫째로 (반드시 철도-메이슨은 아니지만 선전 웃음 ) 있습니다. 둘째, 불이 없으면 연기도 없습니다. 이것은 러시아어 위키에 글을 쓰는 러시아어 권 세계에 영향을 미칠 수밖에 없습니다.
      4. 많은 러시아인들은 또한 자신과 국민의 뺨을 때리는 것을 좋아합니다. 국가 마조히즘은 러시아 지식인의 모든 것입니다 웃음 (수돗물에 물이 없으면 러시아 지식인은 아직 살아 있습니다. 웃음 )
  9. SPBOBL
    +3
    3 10 월 2013 08 : 30
    기사를 소개하세요... 역사의 실제 사실을 왜곡하는 것... 그리고 이 낙서자들은 법이 채택될 때까지... 반러시아 반대 글을 쓰는 사람들은 러시아 국가 기관에서 추방되어야 합니다!
  10. +5
    3 10 월 2013 08 : 30
    이들은 러시아에 있는 유대인 야크 디아스포라의 대표자들이며 이 생물들은 더 멋진 노래를 부를 것입니다. 서쪽으로 갈수록 이 "형제 민족"의 대표자들이 러시아에 더 많은 쓰레기를 쏟아부을 것입니다.
  11. +4
    3 10 월 2013 08 : 40
    Polutov와 Wikipedia 기사의 저자는 어디에서 위조를 시작합니까?

    동일한 성공으로 Doynikov의 "Varyag"와 Doynikov가 책에 대한 정보를 얻은 Tsushima 포럼을 읽는 것이 더 쉽습니다...
    1. +2
      3 10 월 2013 14 : 24
      제품 견적 : PSih2097
      Doynikov의 "Varyag"를 읽는 것이 더 쉽습니다.

      네, 그 책은 정말 나쁘지 않습니다. (또는 심지어 책이라 할지라도 지금까지 2권 정도 있는 것 같습니다.) 대체역사를 그다지 좋아하지는 않지만 재미있게 읽었습니다. hi
      1. +1
        4 10 월 2013 00 : 48
        Doynikov는 "Varyag" 시리즈를 마쳤지만, 진행될수록 상황은 더욱 악화됩니다. 아니
        A. 체르노프가 직접 엔딩을 썼는데, 단점이 없지는 않지만 오히려 마음에 들었습니다.
        1. 0
          4 10 월 2013 08 : 03
          덴시, 감사합니다. 서점에 한번 가봐야겠어요 눈짓
          1. 0
            4 10 월 2013 12 : 53
            Chernov가 Flibust에 있습니다. hi
  12. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. +7
      3 10 월 2013 09 : 06
      인용구 : Starshina wmf
      그리고 이런 유대인들은 연구소에서 아예 추방되어야 합니다. 그리고 우크라이나 Natsik은 어떻게 그들과 함께 노래를 불렀나요?


      유대인과 우크라이나인과 무슨 관계가 있습니까? 악당과 타락한 사람들은 국적을 가지고 있습니까?!
      1. +5
        3 10 월 2013 09 : 28
        제품 견적 : Apollon
        유대인과 우크라이나인과 무슨 관계가 있습니까? 악당과 타락한 사람들은 국적을 가지고 있습니까?!

        있잖아 - 비하인드 월드라고 불리는데, 골든 빌리네...
  13. +3
    3 10 월 2013 08 : 50
    창의적인 사람들은 러시아 선원들의 뼈대를 바탕으로 자신을 홍보합니다. 불행하게도 그들은 세속 법원의 적용을 받지 않습니다. 국가는 그들과 같은 사람들에 의해 통치되지만 상급 법원이 있기 때문입니다. 그리고 그 안에서 그들은 자신들의 거짓말에 대해 답할 것입니다. 음 , 이것은 어떤 세대입니까? 어떤 대가를 치르더라도 스스로 이름을 내십시오.... 한계가 있습니다.. 신의 축복이 있기를
  14. +10
    3 10 월 2013 08 : 54
    모든 것이 훨씬 더 간단하면서도 동시에 더 복잡합니다: 우리 동포들의 용기와 영웅주의를 불신하려는 모든 시도는 하나의 사슬로 연결되어 있으며 가장 중요한 것은 소위 "파트너"가 공개적인 역사 개정을 수행하고 있다는 것입니다. 지금 미국에서 희귀한 학교 졸업생이 제2차 세계 대전에서 누가 누구와 누구와 싸웠는지에 대한 질문에 정확하게 대답하고, 젊은 일본인이 히로시마와 나가사키가 러시아에 의해 원자폭탄을 받았다고 확신하기 시작한다면, 우리는 무엇을 할 수 있습니까? 그래서 Wikipedia는 역사적 가짜를 밝히고 우리 자유주의 NGO는 즉시 침을 흘리기 시작합니다. 우리는 그들이 우리를 속이고 우리의 영웅적인 조상을 불명예스럽게 두지 않을 것입니다. 나는 초기에 순양함 Varyag의 영웅 중 한 명을 개인적으로 만날만큼 운이 좋았습니다. 어린 시절과 그의 이야기는 우리의 피를 식게 만들었고 우리의 마음은 영웅인 선원 순양함 Varyag에 대한 자부심과 사랑으로 가득 차 있었습니다. 그리고 Varyag의 영웅적인 업적을 찬양하는 노래가 독일인에 의해 작곡되었다는 점은 의미가 있습니다. 외국 선원들이 이것에 대해 많이 이야기하고 있으며 진실입니다! 러시아 함대에 영광을!
    1. 뷰 렘
      +3
      3 10 월 2013 11 : 00
      제품 견적 : kartalovkolya
      그리고 젊은 일본인이 히로시마와 나가사키가 러시아에 의해 원자폭탄을 맞았다는 사실을 여러분에게 확신시키기 시작할 것입니다.
      탑워(topwar)에서 이런 말을 자주 봤는데, 이 말에 대한 확증이 있나요?
  15. +8
    3 10 월 2013 09 : 17
    몇 가지 비유를 해보자. 이 Plum은 6명의 적대적인 남자가 있는 복도를 통과하려고 할 것입니다. 그 중 한 명은 권투 스포츠의 대가입니다. 내 생각엔 그의 기저귀가 즉시 넘치고 새는 것 같았다. 그리고 그는 이 복도로 나가지도 않을 것입니다. 그러나 순양함 "Varyag"의 우리 영웅들은 겁을 먹지 않고 적을 만나러 나가서 역사에 남았습니다. 이 자두는 어디서 들어왔나요? 배신자, 겁쟁이, 사기꾼. 나는 이전 연설자의 의견에 동의합니다. "바랴그"와 "한국인"에게 영광을! 러시아 해군에 영광을 돌립니다. "자두"같은 것에 대한 수치심과 일반적인 경멸.!!!
  16. +8
    3 10 월 2013 09 : 19
    이해가 안 돼요, 요점이 뭔데요?
    글쎄, 그곳에 가서 필요한 것을 쓰고 싶어하는 사람이라면 누구나 WIKI는 정말 쓰레기장입니다.
    기사를 쓰는 것보다 WIKI 플랫폼에서 작업을 시작하는 것이 더 좋을 것입니다.
    1. +6
      3 10 월 2013 09 : 52
      제품 견적 : Stas57
      이해가 안 돼요 요점이 뭐죠 거기에 가서 필요한 것을 쓰고 싶은 사람은 누구나 WIKI는 쓰레기 처리장입니다.

      기술적인 내용을 제외하고 상당수의 기사가 제거, 편집 및 특정 정치적 의미로 작성되었습니다.
      그렇기 때문에 Vika에 대한 언급은 나쁜 취향의 표시입니다.
  17. +7
    3 10 월 2013 10 : 00
    자신만의 리소스를 만들어야 합니다. Wikipedia 수준의 리소스를 만들고 싶었고 아파트 비용에 돈을 투자했지만 개발자 회사의 소유자가 미국 시민이고 러시아에서 일하는 회사 네트워크를 가지고 있다는 것이 밝혀졌습니다. 매우 비양심적으로 러시아인을 사기합니다. 저것들. 그들은 받아들일 수 없는 품질로 작업을 수행하고 50%까지 전혀 완료하지 않으며 우리가 알아낸 것처럼 세금도 내지 않습니다.
    그리고 러시아는 국가로서 그러한 외국 사업가들이하는 일과 러시아인을 사기하는 방법에 전혀 신경 쓰지 않습니다. 이제 최대는 웹 사이트 대신 중재 법원과 수년간 지속되어 온 문제입니다. 그리고 나는 애국적인 정보를 담은 웹사이트를 계획했습니다. 내 주요 링크에는 이와 같은 사이트가 있습니다. 하지만...
    그러나 그러한 사기꾼은 러시아에서 일하는 것을 금지하고 최대한 망쳐 놓아야합니다. 물론 아무도 신경 쓰지 않습니다. 그렇다면 러시아가 자국민을 지원하고 외국 사기꾼으로부터 보호할 수 없다면 무엇을 원할 수 있습니까? 그리고 회사는 매우 정중하게 자신을 소개하므로 망가지지 않기가 어렵습니다...
    1. 벽옥
      0
      3 10 월 2013 20 : 57
      작동 안 할 것이다. 우리는 공의 세계가 아닙니다. 인권이나 계급 권리에 대해 비명을 지르는 것보다 점수 판을 치는 것이 더 쉽습니다.
  18. 마젤란
    +15
    3 10 월 2013 10 : 04
    나는 전문 역사가는 아니지만 기사에서 몇 가지 논리적 역설을 발견했습니다.
    전투 후, "Varyag"는 날아 가지 않았지만 얕은 물에 넘쳐서 일본인이 그것을 들어 올려서 작동시킬 수있었습니다.

    분명히 순양함을 폭파하지 말라고 그렇게 격렬하게 요청한 사람은 영국인이 아니었습니다. 아마도 병원 직원에게 해를 끼칠 것이기 때문일 것입니다.


    영국인의 요청이 사실이었더라도 "한국인"이 폭파되는 것을 막지는 못했습니다 ...

    러시아 선박의 발사는 Uriu에 의해 "무차별적"이며 "정확도가 매우 낮음"으로 평가되었습니다.

    물론, "백인 야만인"이 또 어떻게 쏠 수 있습니까? 그리고 그들의 화재로 인해 Asama가 주 함포의 절반을 잃었다는 것은 중요하지 않습니다.


    쓰시마 전투에서 총을 쏜 것과 같습니다. ~20:0의 점수로 패배(EDB 및 순양함)
    제품 견적 : VohaAhov
    그러나 순양함 "Varyag"의 우리 영웅들은 겁을 먹지 않고 적을 만나러 나가서 역사에 남았습니다.

    Varangian은 전투에서 죽지 않았지만 순환을 설명하고 항구로 돌아 왔습니다.
    동시에 승무원의 손실은 재앙이라고 할 수 없습니다 - 600 명 중 37 명이 사망했습니다. 전투 후 순양함 "Varyag"의 사진도 큰 피해를 확인하지 못했습니다. 강한 폭발; 모든 상부구조, 슬루프 빔, 마스트 및 파이프가 보존되었습니다.

    사진은 장교들과 선박의 금전 등록기와 함께 Rudnev가 "기적적으로 살아남은"증기선을 타고 Varyag를 떠나는 순간에 촬영되었습니다.
    1. +4
      3 10 월 2013 10 : 58
      제품 견적 : 마젤란
      화재로 인한 연기 없음

      전투 후 순양함이 정박지로 돌아올 때의 사진이 있는데, 후방 갑판의 화재로 인한 연기가 선명하게 보이고 왼쪽 목록도 선명하게 보입니다. 기울어짐은 사진에서도 볼 수 있습니다. 인터넷에서 사진 자체를 찾을 수 없었지만 Viktor Kataev의 순양함 전용 책에 있습니다.
      Varyag의 촬영 결과에 대한 귀하의 평가에 동의합니다. 일본인은 소년을 채찍질하지 않습니다. 그리고 그러한 불평등 한 전투에서 Varyag가 XNUMX ~ XNUMX 척의 일본 순양함을 심각하게 손상시켰다는 버전을 믿는다면 나머지 Port Arthur 함대는 단순히 일본 함대를 산산조각 냈어야했습니다.
      1. +1
        3 10 월 2013 17 : 33
        제품 견적 : Uzoliv
        Varyag의 촬영 결과에 대한 귀하의 평가에 동의합니다.

        XNUMX센트를 추가하겠습니다.
        사실, 아무도 영웅주의를 부정하지 않습니다. 그들은 나가려고 노력했고, 싸웠고, 잘 해냈습니다. 적어도 그들은 포기하지 않았습니다... (여기서 "Admiral Count Spee"도 기억할 수 있습니다... in 제 XNUMX 차 세계 대전) 포병에서 일본의 장점을 과소 평가하는 사람은 없지만 여기서는 나머지 비명 소리와 명백한 흡입 장식이 필요하지 않습니다.
        나는 너무 영리하지는 않지만 :
        -그 안에 폭발물이 없습니다 (시모사가 피록실린보다 훨씬 강하다는 사실은 말할 것도 없습니다)
        - 여기서 나는 명백한 의심을 가지고 있습니다. 같은 Semenov는 황해에서는 전쟁 초기 순양함은 물론이고 주력군 사이에도 시모사 효과가 없었다고 썼습니다...
      2. 벽옥
        +1
        3 10 월 2013 21 : 01
        모든 것이 Maslenitsa는 아니며 사회주의자들의 단속과 방해 행위, RYAV의 패배는 함대의 잘못이 아니라 본토 일부를 위해 싸웠지만 1905년의 게이볼루션입니다.
    2. 0
      3 10 월 2013 16 : 39
      사진은 장교들과 선박의 금전 등록기와 함께 Rudnev가 "기적적으로 살아남은"증기선을 타고 Varyag를 떠나는 순간에 촬영되었습니다.


      Jutland 이후의 "Warrior"사진을 보면 그가 한 시간도 채 안 남았다는 것을 알 수 없을 것입니다. 거기에는 돛대와 파이프도 있고 기울어짐도 없습니다. 그러나 이제 MKO는 이미 완전히 침수되었습니다.
  19. +5
    3 10 월 2013 10 : 05
    사람들, Wikipedia에는 ​​면책 조항과 같은 조항이 있습니다. 그러므로 당신은 그것을 망치질 수 있습니다 [우리 모두가 어렸을 때 울타리에 썼던 나쁜 단어] 웃음
  20. +4
    3 10 월 2013 10 : 10
    내일 이웃 Vasya Pupkin이 어떻게 쓰레기를 쓰레기통에 버렸는지에 대한 기사를 쓰자
    위키는 그냥 쓰레기장일 뿐이고, 정보를 받고 분석할 줄 아는 사람은 다 알잖아요.
    1. Misantrop
      +3
      3 10 월 2013 10 : 44
      인용구 : Vasilenko Vladimir
      내일 이웃 Vasya Pupkin이 어떻게 쓰레기를 쓰레기통에 버렸는지에 대한 기사를 쓰자
      지리 기사와 지도는 사진, 원격 측정 데이터 등에 따르지 않고 "민속 지식"(위키는 "인민 백과사전"이므로)으로 수정하는 것이 좋습니다. 그러면 웃게 될 것입니다... 웃음
  21. +10
    3 10 월 2013 10 : 10
    전투 과정과 그 끝이 어떻게 해석되더라도 나는 러시아 선원들의 이타적이고 성실한 행동에 대해 전혀 의심하지 않습니다. 그들은 분명히 패배하는 상황에서 싸웠고 세인트 앤드류의 깃발은 낮아지지 않았으며 배는 항복하지 않았습니다... 그때 일어난 일은 나중에 배가 인양된 것은 완전히 다른 이야기이며 Varyag의 러시아 승무원과 한국인의 영웅주의와는 아무런 관련이 없습니다...
  22. 마젤란
    +5
    3 10 월 2013 10 : 20
    네, "Takachiho"의 경우 Rudnev가 착각했습니다. 가라 앉지는 않았지만 전쟁이 끝날 때까지 수리 중이었습니다.
    그렇지?
    제물포 전투가 끝난 지 한 달 만에 여순항 근처에 '다카치호'가 나타났다.

    1년 1904월 XNUMX일 "다카치호는 대한해협 전투에 참여하여 순양함 루릭(Rurik)을 침몰시켰다." 이 기사의 저자는 위키피디아보다 더 나쁜 주장을 하고 있습니다. 위키피디아는 적어도 가끔 실수를 저지르지만, 이것은 노골적으로 거짓말을 하고 있습니다.
  23. +9
    3 10 월 2013 10 : 46
    러시아 역사에 대해 자신을 홍보하고, 외국 출처를 기반으로 한 기사를 작성하고, 실례합니다. 러시아 선원의 용기를 강조하려는 욕구는 저자에 대한 존경심을 불러 일으키지 않습니다. 바보 제가 홍보를 했으니 이제 이 이름을 기억하겠습니다. 안녕! 부정
  24. +8
    3 10 월 2013 10 : 50
    유럽 ​​문명 세력의 자기 보존 본능은 정당하고 논쟁의 여지가 없습니다. 수술의 결과가 명백히 치명적인 경우 항복은 합리적이고 정당한 것으로 간주됩니다. 분명히 패배한 전투에서 부하들을 이끄는 지휘관의 행동을 이해하기는 어렵습니다. 이런 상황에서 지휘관의 행동에 대한 부하들의 지지를 이해하는 것은 더욱 어렵다.
    "Varyag"의 예는 비논리적이고 야만적이며 종종 무적 인 러시아 무기의 고립 된 사례와는 거리가 멀습니다. 조국과 명예를 위한 희생은 그들의 입장에서 볼 때 종종 어리 석고 야만적으로 보입니다.
    그러나 제XNUMX차 세계대전의 사례는 문명화된 유럽의 전투 능력을 보여주었다. 이 전쟁에서 우리 조국이 입은 막대한 손실을 생각하면 슬프지만, 수년이 지난 후에도 다른 탈출구를 제시한 사람이 있었습니까? 전쟁이 집에 왔습니다. 이런 일이 일어났습니다. 왜 준비되지 않았는지, 왜 허용했는지 등의 질문은 나중에 남겨 둡니다. 오늘 우리는 아우슈비츠와 다하우에서 가족들을 구해야 합니다. 아니면 합리적이어야 할까요?
    앵글로색슨족은 세계에서 가장 큰 악당입니다. 그들이 진실을 말할 것이라고 기대합니까? 현대 젊은이들의 마음에는 정보 전쟁이 벌어지고 있습니다. 우리는 그것을 잃고 있습니다.
    나이가 들수록 110세에 50kg이 나가니 더 이상 장교로서 했던 것처럼 조국을 제대로 지킬 수 없게 되었습니다. 그리고 오늘날 젊은이들의 두뇌와 마음이 상실된다면 아우슈비츠의 그림자가 다시 우리나라에 드리워질 것입니다. 이것밖에 저항할 사람이 없을텐데...
    1. +6
      3 10 월 2013 11 : 34
      제품 견적 : Polovec
      분명히 패배한 전투에서 부하들을 이끄는 지휘관의 행동을 이해하기는 어렵습니다. 이런 상황에서 지휘관의 행동에 대한 부하들의 지지를 이해하는 것은 더욱 어렵다.

      귀하의 평가가 잘못되었습니다. 해전의 역사에서 다른 나라의 선원들이 명백히 강력한 적과 전투에 참가한 사례가 많이 있습니다. 제XNUMX차 세계 대전의 매우 명확한 예입니다. 코로넬 해전(Battle of Coronel)은 영국 선원들이 더 강한 상대와 싸우다 전투에서 전사한 사건이다. 그들을 격파한 독일군은 조금 후에 같은 상황에 처하게 되었고, 적(영국 함대)이 그들보다 수적으로 더 강한 것으로 판명되었습니다. 그러나 독일군은 깃발을 내리지 않고 사망했습니다. (포클랜드 제도 해전)
    2. +2
      3 10 월 2013 17 : 39
      수술의 결과가 명백히 치명적인 경우 항복은 합리적이고 정당한 것으로 간주됩니다.

      나는 서방 실용주의에 대한 우리의 희생을 증명하면서 러시아인들에게 민족주의를 흔들지 않을 것입니다.

      하지만...일반적으로 이것은 아마도 서부 군대의 경우에도 마찬가지일 것입니다.

      동시에 동일한 SS 사단 인 Taman에서 죽음에 맞서 싸운 독일군을 기억할 수 있습니다. 얼마나 자주 항복 했습니까?
      그리고 일반적으로 같은 독일인들이 명령 없이, 심지어 집단적으로 항복한 적이 몇 번이나 있었습니까? A 압도적인 다수는 1945년 XNUMX월 XNUMX월말에 불과했습니다.
      우리는 수백만 달러를 포기했습니다.
      글쎄, 앵글로색슨 족에 대해서.
      예를 들어, 영국 함대는 전체 역사에서 더 많은 선박을 포획했습니까?
      적의 눈에 보이지도 않고 전투도 없이 침몰한 배가 그렇게 많습니까? 그리고 우리는 함대 전체를 침몰시켰습니다...
      많은 미국 선박이 항복했습니까, 아니면 적의 관점에서 스스로 자침했습니까?

      상황에 따라 많은 것이 달라집니다. 러시아인은 전통적으로 운명론자이기 때문에 고집이 세지만, 심리적으로 우리는 같은 독일인과 영국인보다 더 빨리 예상치 못한 일에 직면하면 무너질 수 있습니다...
      1. Dober
        0
        3 10 월 2013 17 : 54
        제품 견적 : cdrt
        하지만 심리적으로 우리는 똑같은 독일인과 영국인보다 더 빨리 예상치 못한 일을 만나면 무너질 수 있습니다.

        "깨짐"과 "예상치 못한"에 대해 좀 더 구체적으로 설명할 수 있나요?
        필요하다면 독일군과도 논의하겠습니다.
        그리고 같은 "일상 생활"에서 독일인들이 어떻게 "갑자기 무너지는지"에 대한 농담이 있습니다. "라이프 해킹"이라는 용어는 러시아에서 발명되지 않았습니다. 거의 모든 실제 주부는 러시아의 세미나와 포럼에서 무엇을 배우는지 알고 있으며 단순한 남자는 어린 시절부터 마당과 아버지의 차고에서 그것을 사용해 왔습니다...
  25. +4
    3 10 월 2013 10 : 54
    즉시 몇 가지 사항을 명확히 하고 싶습니다.
    그가 소장하고 있는 것으로 알려진 '메이지 37-38년 해전 일급비밀사'를 언급함(현재 이 책의 기존 3권은 모두 분실됨)

    어느 정도 진지한 역사가라면 흔적도 없이 사라진 출처에 호소하는 그런 주장은 전혀 가치가 없다고 말할 것입니다.
    돌파구를 찾으려는 "Varyag"는 속도 이점을 활용하지 않고 느리게 움직이는 "한국어"에 묶여 있습니다.
    전투 당시 "Varyag"는 "한국어"보다 빠르지 않았습니다.

    객관성을 위해 고속 장갑 순양함이 느린 포함에 묶여 있다는 주장이 등장하고 소련 역사서에 의해 표명되었다는 점을 추가해야 합니다.
    그리고 여기에는 매우 심각한 이유가 있었습니다. "Varyag"는 러시아 함대의 고속선 중 하나였습니다. 제1태평양비행대에서는 이 지표로 보면 장갑보가티르에 이어 XNUMX위를 차지하는데...
    전투 후, "Varyag"는 날아 가지 않았지만 얕은 물에 넘쳐서 일본인이 그것을 들어 올려서 작동시킬 수있었습니다.
    분명히 순양함을 폭파하지 말라고 그렇게 격렬하게 요청한 사람은 영국인이 아니었습니다. 아마도 병원 직원에게 해를 끼칠 것이기 때문일 것입니다.

    그러나 썰물 때 순양함의 선체가 물에 크게 노출되었습니다. 그리고 당연히 일본인들이 그것을 키워서 운용하는 것도 어렵지 않았는데...

    글쓴이의 나머지 주장에는 전적으로 동의합니다...


    그리고 이제 가장 중요한 것은...
    "Vika"(모든 단점 포함)는 전자 백과 사전의 국내 유사품이 나타날 때까지 인기가 있습니다. 이런 일이 발생하기 전까지 그들은 정보를 얻기 위해 Pedia를 방문할 것입니다...
    그리고 오늘날 우리는 무엇을 가지고 있습니까?.. 정보(드문 것은 아니지만!)가 서로 모순되는 수백 개의 훌륭하지만 흩어져 있는 사이트... 그리고 또한 "Lukomorye"와 "그것과 같은" 것... 하지만 너무 많지는 않습니다. !..
    나는 사이트의 존경받는 동료들이 위에서 제안한 투표 아이디어가 옳다고 생각합니다... 그러나 여전히 의심이 있습니다. "wiki"에 Churov가 있습니까?.. 개인적으로 나는 규칙을 따르지 않을 것입니다. 이 옵션에서...
    그렇습니다. 이 문제는 투표보다 더 근본적이고 근본적으로 해결되어야 합니다...

    그리고 이제 가장 중요한 것은..
    얘들아! 인터넷 작업에 상당한 경험이 있고, 웹사이트를 만든 경험이 있고, 국내 백과사전을 만들어 보려고 (적어도 시도해보세요!) 분들에게 호소합니다...
    그녀가 세상을 떠날 때까지, 우리는 이런 "명작"을 계속 접하게 될 것입니다...
    1. +1
      3 10 월 2013 16 : 42
      이 지표로 볼 때 제1 태평양 함대의 장갑 보가티르에 이어 두 번째였습니다.


      영웅은 갑옷을 입었습니다. 그리고 보일러의 상태를 고려할 때 Varyag는 가능한 모든 사람보다 속도가 열등했습니다. 그래서 그를 제물포에 '가장 약한 고리'로 꼽은 것이다.
      1. 0
        3 10 월 2013 19 : 43
        제품 견적 : alicante11
        그래서 그를 제물포에 '가장 약한 고리'로 꼽은 것이다.

        그가 구불구불한 페어웨이를 따라 걸으며 열린 공간에 도달하기 전에 꽤 많은 안타를 쳤다는 점도 고려한다면…
  26. +4
    3 10 월 2013 10 : 59
    그런 "역사"민주주의자 Igor Bunich (이미 사망)가 있었기 때문에 그는 90 년대뿐만 아니라 러시아 함대에 흙을 붓기 시작한 최초의 사람이었던 것 같습니다. 특히 그는 "Varyag"의 위업에 헛소리를했습니다. , 그것을 차르 정부의 "홍보 활동"이라고 부르며 이번 싸움은 일반적으로 쓸모가 없습니다!
  27. 드루이드
    +8
    3 10 월 2013 11 : 13
    제품 견적 : 마젤란
    기사의 저자는 Wikipedia보다 더 나쁜 압력을 가하고 있습니다. 그녀는 가끔씩 실수를 저지르는데, 이건 노골적으로 거짓말을 하는군요.
    광야에서 우는 자의 목소리... 우리는 이 모든 것과 친구인 사람들 중 적어도 몇 명이 WIKI의 기사와 죄송합니다. 이 포럼의 기사 모두를 격려할 수 있기를 바랄 뿐입니다. 더 읽어보세요.
    이 기사의 저자는 유대인과 우크라이나 인이 항상 고통을 겪었 기 때문에 현재 대중적인 민족주의를 능숙하게 사용합니다. 후자는 이제 밤낮으로 진흙 속에 짓밟힐 것입니다.
    나는 "객관성"에 대한 작가의 시도가 정말 마음에 들었습니다. 비슷한 경우에 30년대 후반 유럽 국가 중 한 국가의 지도자가 한 말을 연상시켰습니다. 20년, 모스크바에 거주하는 최고의 블로거, 이전에는 RusHydro에서 일하고 Wikipedia에서 소련 포병에 대한 훌륭한 기사를 썼지만 최근 외국 NGO에 인수되어 그의 세계관이 갑자기 바뀌었습니다... 즉, 그가 외국 NGO가 '당의 총노선'에 ​​맞서 매수한 것은 슬픈 일이다. 당국은 러시아인들로부터 자신들의 운명을 생각하고 결정할 권리를 빼앗아갔고, 이제 그들은 서로 이 권리를 빼앗고 있습니다...
    요컨대, 그것은 저렴하고 쾌활하므로 야유하는 군중이 누군가를 찢어 버리기 위해 서두르고 군중은 더 이상 필요하지 않으며 가장 중요한 것은 생각하지 않는 것입니다-왜 귀찮게합니까?
    문제는 짜르주의가 거짓말을 했다는 것입니다. 역사가 그것을 종식시켰고, 공산주의자들이 거짓말을 한 후에 역사가 다시 그것을 종식시켰다는 것입니다. 그리고 우리 동시대인들은 이 정권 하에서 "역사가들"이 창조한 것의 오바디안 마구간을 제거해야 합니다. 우리는 일부 동화를 정말 좋아하고 그 동화와 헤어지고 싶지 않지만 그렇다고 해서 그것이 동화인 것을 막지는 않습니다.
  28. 새로운 러시아
    +4
    3 10 월 2013 11 : 23
    정말 시끄럽고 멍청한 헤드라인이네요. "반 러시아 프로젝트" 누구나 거기에서 변경할 수 있으며 동의하지 않으면 필요한 변경을 수행하십시오. 제목으로 판단하면 저자는 편집증 정신분열증을 앓고 있습니다. 누군가 허위 편집을 한 경우 직접 편집하십시오. 일반적으로 위키 덕분에 러시아 연방은 붕괴되고 안정은 사라지며 사람들은 자국을 미워하기 시작할 것입니다 :)
  29. +5
    3 10 월 2013 11 : 40
    이미 지적했듯이 저자는 고집이 세다. 그가 단순히 기사의 텍스트를 취하고 수정하는 것을 방해하는 것은 없습니다. 하지만 아니요, 그는 자신의 그래픽광적인 충동을 다른 용도로 사용하여 의심할 여지 없이 반러시아 프로젝트에 반대하는 기사를 공개해야 합니다.

    그건 그렇고, 또 다른기만적인 반 러시아 프로젝트의 서비스를 이용하면 XNUMX 월에 일본해에 얼음이 있다는 것을 알 수 있습니다. 그리고 XNUMX월에도.
  30. 제독 013
    +1
    3 10 월 2013 11 : 52
    위키피디아는 쓰레기장이에요! 누구나 무엇이든 기여할 수 있는 곳에서는 나도 지구가 평평하다는 사실에 관한 기사를 기여할 수 있습니다! 하지만 나는 그 어린 괴물이 당장 마음에 들지 않았습니다! 2008년부터 지금의 최고위 자리에 앉아 군 개혁을 단행해온 이들이 바로 이들이다.
  31. ed65b
    0
    3 10 월 2013 12 : 03
    이 Mudanjian의 머리를 박살 내야합니다. 그는 스스로 모든 것을 지울 것입니다. 그러면 아이들은 그 일이 일어났다고 정말로 믿습니다.
  32. +8
    3 10 월 2013 12 : 10
    같은 "Tsushima"에서 "Varyag"전투에 대한 싸움은 끝이 없습니다. 게다가 그들은 전투와 이전의 모든 사건을 때로는 거의 초 단위로 분석합니다... 하지만 진실은 늘 그렇듯이 "저 바깥 어딘가에" 있습니다...
    문제는 실제로 여러 차원을 가지고 있습니다. 그리고 이것은 다른 전설적인 사건과 마찬가지로 이 전투를 덮고 있는 "진부한 표현들"에 의해 충분히 설명됩니다. 이 주제에도...
    /이 책에서는 러시아 조선소가 친절하게 공급한 보일러의 불운과 이 운행에서 단 14노트의 속도에 도달했다는 사실을 자세히 설명합니다./

    첫째, Belleville 보일러는 교통 통신부의 주장에 따라 Varyag에 설치되었습니다 (광고 성능 특성에 매료되어 건설중인 러시아 함대의 모든 선박에 이러한 보일러를 적극적으로 밀어 넣었습니다). 그리고 같은 Melnikov가 특히 이것에 대해 씁니다.

    둘째: 이제 전투 상황에서 순양함이 어느 정도의 속도를 낼 수 있는지 정확하게 말하기는 불가능합니다. 이론은 종종 실제와 크게 다릅니다. 그러나 이것은 실제로 중요하지 않습니다. 제물포의 얕은 페어웨이에서는 속도의 (실제적이든 이론적이든) 우월성이 도움이 될 수 없습니다. 가속할 곳이 없습니다.

    셋째, Varyag 전투 현상에는 순전히 군사적 요소라는 두 가지 구성 요소가 있습니다 (여기서는 패배가 패배임을 인정해야 함). 일본은 작업을 완료했고 러시아 선박은이를 막을 수 없었습니다. 그리고 인간적으로도 모든 것이 매우 명확합니다. 러시아 승무원은 객관적으로 절망적 인 상황에서도 사심없는 용기, 용기 및 의지를 다시 한 번 세상에 보여주었습니다. 이는 합법적이며 전 세계의 감탄(동시에 오해)을 불러일으켰습니다.


    오늘날 Varyag의 영웅주의(게스텔로, 마트로소프 및 "친구에게 반한" 수천 명의 다른 영웅들뿐만 아니라)의 "개정" 위험은 바로 "진실 탐구"를 가장한 사실에 있습니다. ", "이념적 진부함과의 싸움"및 기타 "자유주의 쓰레기" "그들은 위업에 대한 "군사적"또는 "역사적"설명의 모호함을 사용하여 "인간"측면을 얕보거나 다시 쓰려고 노력하고 있습니다. “열정적인 행동 알고리즘”은 미래에는 “유행에 뒤떨어지는” 것이 될 것입니다.

    이것은 결코 "역사를 다시 쓰려는" 시도가 아니라 "미래에 대한 공격"입니다...
    1. v.lyamkin
      +1
      3 10 월 2013 13 : 38
      과거를 지배하는 자가 미래를 지배한다. 아니면 그런 것.
      1. +1
        3 10 월 2013 17 : 44
        과거를 지배하는 자가 미래를 지배한다. 아니면 그런 것.

        이는 <1984>의 세계에만 해당되는 것 같다.
        다른 세계에는 다양한 출처가 있으므로 다양한 의견이 있을 것입니다.
    2. 0
      3 10 월 2013 20 : 39
      도교 "오늘 Varyag의 위업 (Gastello, Matrosov 및 "친구에게 반한"다른 수천 명의 영웅뿐만 아니라)의 "개정"의 위험은 정확하게 "에 대한 검색"이라는 사실에 있습니다. 진실”, “이데올로기적 진부함에 맞서 싸우는 것” 등” “자유주의 쓰레기”는 위업에 대한 “군사” 또는 “역사적” 설명의 모호함을 이용하여 “인간” 측면을 얕보거나 다시 쓰려고 합니다. "열정적인 행동 알고리즘"은 미래에는 "유행에 뒤떨어지는" 것이 됩니다.
      이것은 결코 "역사를 다시 쓰려는" 시도가 아니라 "미래에 대한 공격"입니다...
      금단말!!! 이는 다른 새로운 "역사적" 발견에 기인할 수 있습니다.
      우리 나라에 대한 타협하지 않는 이념적 투쟁이 있습니다. 우리가 소중하게 여기는 모든 것이 공격을 받고 있습니다. 하나의 소스 또는 다른 소스로.
  33. 평화로운 군대
    +3
    3 10 월 2013 12 : 46
    Goebbels는 다음과 같이 말했습니다 : 첫째, 우리는 그들의 역사를 없애고 2-3 세대 후에 순종하는 양 떼로 변할 것입니다.
    그는 아니고 그의 사업은 급성장하고 있습니다.성난
  34. +2
    3 10 월 2013 12 : 48
    내가 이해하는 바에 따르면 Vika를 상대로합니다. 그리고 비슷한 프로젝트가 나올 때까지는 그런 대화가 있을 겁니다. 링크를 사용하는 것은 매너에 어긋나더라도 이 리소스를 사용해야 합니다. 때로는 적어도 오리엔테이션을 위해 우리가 말하는 내용을 이해해야 하기 때문입니다.
  35. +4
    3 10 월 2013 13 : 07
    친애하는!
    러시아 함대의 영광을 위해 끝없이 집결할 수 있지만 뉘앙스가 있습니다.
    1. "Varyag"의 돌파구, 이것이 느리게 움직이는 "한국어"로 낮 동안의 돌파구이고 "한국어"의 포병에 대해 말할 필요가 없다면.
    2. 외국인 거주자의 요청에 따라 CL의 폭파가 아닌 Varyag의 침몰;
    3. 차량에 포함된 "Varyag"를 일본으로 이전합니다.
    4. Rudnev의 보고에 따른 전투 피해와 불타는 Varyag 및 인양된 선박의 사진에 나타난 사실 사이의 불일치.
    5. 제1비행대 '보야린' 등의 포그롬을 배경으로 이 위업이 어떻게 나타났는가.

    일반적으로 이것은 여러 곳에서 여러 번 논의되었습니다. 선원들은 물론 영웅이지만, 파견사령부에 대한 의문도 있는데...
    1. +1
      3 10 월 2013 14 : 22
      이 "기술적 기적"의 제조업체에 대한 추가 질문은 다음과 같습니다.

      Varyag는 10년 1899월 XNUMX일 필라델피아의 Charles William Crump and Sons 조선소에서 건조되었습니다.
      Crump는 러시아 함대에 실제 결혼을 넘겼습니다. 새로운 순양함은 실험적인 것으로 간주되었습니다. 그리고 Charles Crump의 회사는 최대한의 재정적 이익을 얻기 위해 가능한 모든 방법으로 저축을 시도했습니다.

      Varyag의 방향타는 동일한 배수량의 다른 선박 크기의 거의 절반으로 제작되었습니다. Crump는 청동 및 기타 고가의 금속 비용으로 이익을 얻었지만 순양함의 경우 이러한 비용 절감으로 인해 기동성이 부족했습니다.

      조각화 방지 갑옷으로 인해 몇 톤의 무게를 절약하기 위해 미국인들은 총에 대한 보호를 무시했습니다. Varyag에는 총 포탑 (Oleg 또는 Bogatyr와 같은)뿐만 아니라 방패 (Askold와 같은)도있었습니다. 갑판 총은 완전히 열려있었습니다. 결과적으로 Chemulpo에서 한 시간의 전투에서 Varyag는 일본 포탄 파편으로 인해 사망하고 부상당한 XNUMX 명 이상의 사람들을 잃었습니다. 이는 승무원의 거의 XNUMX 분의 XNUMX입니다.

      하지만 가장 큰 문제는 발전소였습니다. 미국인들은 신뢰할 수 있는 Belleville 시스템 보일러 대신 새롭고 불충분하게 테스트된 Nikloss 시스템(더 저렴함)의 순양함에 증기 보일러를 설치했습니다.
      . 순양함이 러시아에 도착했을 때 이미 "마비"에 가까웠고 XNUMX파이프의 아름다움을 원래의 민첩성으로 되돌리려는 러시아 엔지니어의 모든 시도는 실패로 끝났습니다.

      극동 지역에 도착하자마자 순양함이 전투 서비스에 완전히 부적합하다는 사실이 밝혀졌습니다. 새 선박에는 대대적인 수리가 필요했습니다. 해상 시험 중에 보일러 튜브가 끊임없이 터지고 베어링이 과열되었습니다. 엔진 팀은 수많은 사고 이후 이미 "해외 기술의 기적"에 접근하는 것을 두려워했습니다. 어려움과 위험이 큰 "Varyag"는 짧은 시간 동안 19노트를 넘지 않을 수 있었고 이에 대한 권장 속도는 이제 14노트에 불과했습니다.

      명령에 대한 질문에 대한 그의 답변은 다음과 같습니다.

      P.P. Tyrtov 중장의 의견: "이 보일러는 어떤 종류의 보일러이며, XNUMX년 사용 후 많은 튜브와 XNUMX개의 수집기를 교체해야 합니까?"

      함대 사령관 Skrydlov 중장: "승무원들의 금욕적인 행동은 칭찬할 만합니다. 그러나 한 미국인의 저주받은 운명이 없었다면 젊은이들은 간단한 훈련 프로그램을 극복하기 위해 모든 힘을 동원할 필요가 없었을 것입니다. 엔지니어링 문제에 있어 무능한 상황에 처해 있습니다.”

      테스트 결과에 기초한 Port Arthur Uspensky 위원회의 결론: "순양함은 보일러와 기계에 심각한 손상을 줄 위험 없이 20노트 이상의 속도에 도달할 수 없습니다."

      깃발 엔지니어 I.I. Gippius의 특별 의견: "순양함은 절망적입니다. 공장에서 불량으로 나온 걸 고치는 게 가능하다고 해도 굉장히 어려운 일이에요.”
      http://varjag-2007.livejournal.com/2490496.html
    2. +5
      3 10 월 2013 14 : 25
      나는 모든 위업이 2차원을 갖는다는 단순한 사실을 위에서 이미 언급했습니다. 그리고 군 복무를 조금이라도 접해 본 사람이라면 '무고한 사람이 상을 받고' '무고한 사람이 벌을 받는다'는 것을 알 것이다. 이것이 전부는 아니지만... 하지만 분노가 드러나면(진심이든 인위적 자극이든) '우상 타도', '영웅 폭로'가 시작되면 바로 그 도덕적 지침이 파괴된다는 사실에 대해 없이는 사람이 존재할 수 없는 일이 일어난다. "거룩한 곳은 결코 비어 있지 않습니다." 그리고 결국 갑자기 Pokryshkin (영웅으로도 임명 됨) 대신 갑자기 Hartmann을 존경하기 시작합니다... 기타. 등등.
      Rudnev가 "악명 높은 Doinikov"(Varangian 승자)만큼 뛰어난 해군 사령관이 아닐 가능성이 높습니다. 그가 실제로 영웅이 아니었고 그곳에서 "임명"되었을 수도 있습니다. 무엇이든 가능합니다... 하지만 도덕의 지지대를 무너뜨리고 신화를 파괴함으로써 우리는 정말 "진실"을 찾지 못하면 단순히 파괴합니다...
      1. -1
        3 10 월 2013 16 : 46
        불행하게도 여러 면에서 그들의 말이 옳습니다. 나는 일반적으로 왔다 갔다 하는 종이 이야기의 양에 깜짝 놀랐다고 말할 수는 없지만, SS와 Wehrmacht 병사들, 독일과 연합군의 분단, 지도자들에 관한 온갖 종류의 폭로들에 놀랐습니다. 제국 등 그리고 확실히 책이 독일 탱크에 관한 것이라면 배경에는 항상 우리의 불타는 T-34가 있습니다.
        어느 쓰레기 -그리고 그들은 대부분의 출판사가 5번째 열에 있다는 사실을 고려하여 이 모든 것을 공개합니까? 아마도 사업을 하고 있을 것 같은데...

        그리고 우리의 착취에 대해... 예, 일반적으로 쓰시마이든 A. Matrosov의 위업이든 위업이 없다고 직접 말하는 사람은 없습니다. 그들은 일반적으로 기술적 세부 사항을 정리합니다. 저는 개인적으로 신성모독이나 조롱을 접한 적이 없습니다.
        1. 0
          4 10 월 2013 07 : 55
          미안하지만 악마는 디테일에 있다!(그런 말은 안 했어)
      2. 0
        3 10 월 2013 22 : 56
        제품 견적 : 도교
        Rudnev가 "악명 높은 Doinikov"(Varangian 승자)만큼 뛰어난 해군 사령관이 아닐 가능성이 높습니다. 그가 실제로 영웅이 아니었고 그곳에서 "임명"되었을 수도 있습니다. 무엇이든 가능합니다... 하지만 도덕의 지지대를 무너뜨리고 신화를 파괴함으로써 우리는 정말 "진실"을 찾지 못하면 단순히 파괴합니다...

        당신은 현명하게 글을 쓰고 있습니다. 그러나 여기서 요점은 "바랴그의 영웅적인 죽음"에 대한 이야기는 사실적 이유로 방어하는 것이 절대 불가능하다는 것입니다. 글쎄요, 당신이 쓴 "열정적인 행동 알고리즘"은 없었습니다.
        선전을 Rurik 또는 Ushakov 제독의 진정한 영웅적인 행동에 대한 이야기로 전환하는 것이 옳을 것입니다 (불행히도 그들에 대해 아는 사람은 거의 없습니다). 그리고 Varyag와 관련하여 문구로 제한합시다. 그들은 그들의 의무를 완수했습니다. 이는 합리적이고 유용할 것입니다.
        1. 0
          3 10 월 2013 23 : 56
          글쎄, 왜 그렇지 않았습니까? 결국 전투에 전혀 참여하지 않고 즉시 배를 침몰시키는 것이 전적으로 가능했습니다. "서구 관찰자"의 관점에서 볼 때 이것이 옳은 일이었습니다. 따라서 분명히 절망적 인 전투에 들어가면이 "열정적 인 행동"이 입증되었으며 "지정된 위업"의 관점에서도 Varyag의 전투는 이상적인 선택이었습니다. "독립적인 사람들"의 무리 - 그리고 그것은 위업으로 평가되었습니다. 한 독일인이 같은 유명한 노래 "업, 당신은 동지입니다"를 썼습니다. 왜냐하면 그때에도 제 3 강국이 "음, 매우 큰 영향력"을 갖고 있었기 때문입니다. 그래서 아마도 더 영광스러운 업적이 있었을지 모르지만 그들은 "뒤에 남아 있었다"고 말합니다. 그건 그렇고, 나는 당신이 어떤 종류의 "사실론"을 놓치고 있는지 모르겠습니다 ...
          1. +1
            4 10 월 2013 02 : 31
            제품 견적 : 도교
            결국 전투에 전혀 참여하지 않고 즉시 배를 침몰시키는 것이 가능했습니다 ...

            전혀 의문의 여지가 없습니다. 전투 없이 배 전체를 침몰시키는 것은 해군의 판단입니다.
            제품 견적 : 도교
            그래서 아마도 더 영광스러운 업적이 있었을지 모르지만 그들은 "뒤에 남아 있었다"고 말합니다.

            아주 부드럽게 말씀하시지만 현실은 더 가혹합니다. 비교하다-
            "Rurik"-절망적 인 상황에서 항복하지 않았고 마지막 포탄까지 싸웠고 킹스턴을 열었습니다. 202 명 (선장 포함)을 잃었습니다.
            "Ushakov 제독"-절망적 인 상황에서 항복하지 않았고 끝까지 싸웠으며 킹스턴을 열었습니다. -94 명을 잃었습니다 (선장 포함)
            "Varangian with Korean" - 낮 동안 공격대를 떠났습니다 - 31분 동안의 전투를 했습니다 - 돌아섰습니다 (알 수 없는 이유로) - 한국인 전체를 폭파하고 이동 중인 Varyag를 침몰했습니다 (예, 그렇게 침몰했습니다 일본인이 그것을 키워서 운영에 투입한 것만큼)-1 명 (XNUMX 명의 장교)에 대해 XNUMX 명이 손실되었습니다.
            이들 함선의 행동 사이에 큰 거리가 있다는 것을 쉽게 알 수 있으므로 Rurik, Ushakov(및 기타 많은 함선)의 위업을 홍보하는 것이 합리적이며 Varyag에 대해서는 그들이 임무를 완수했다고 말합니다. 정직하고 유용합니다.
            1. 0
              4 10 월 2013 12 : 03
              내 말을 듣고 싶지 않아? 이것은 "선전"이나 "누구의 업적이 더 멋진지"를 알아내는 것이 아닙니다. Varangian은 우리에 의해 승격된 것이 아니라 그의 전투의 증인에 의해 승격되었습니다... (불행히도 Ushakov 또는 Rurik의 전투에는 그러한 것이 없었습니다) - 이것이 그에 대한 "선전"에 참여해야 함을 의미하지는 않습니다. (실제로 위에서 쓴 내용입니다. 첫째, 그러한 모든 것들은 매우 주관적입니다. (그리고 수년이 지난 후에는 살아있는 증인뿐만 아니라 훨씬 더 많은 문서가 남아 있습니다.) 둘째:
              "무다(Mu Da)는 진리의 절반을 배웠습니다. 나머지 절반도 알게 하십시오. 모든 사람은 자신의 내면에 천국이 있고 그러한 천국에는 각각 자신의 지원이 있습니다. 고귀한 사람은 다른 사람의 지원을 돌봅니다. 그 사람에게는 때때로 그것이 아무리 이상하게 보일지라도, 하늘이 전복시킨 사람은 비인도적인 사람이 되고 정의를 이해하지 못하기 때문입니다.”
              “다른 사람의 지지를 깨뜨리는 것이 천국을 지지하는 사람들이 있습니까?” -Mu Da에게 물었습니다.
              선생님은 한숨을 쉬며 돌아섰습니다." (c) Lun Yu의 XNUMX장
  36. +3
    3 10 월 2013 13 : 30
    이제 "비키"에 대해. 내 책장에는 소련 시대의 백과사전 출판물이 많이 있고, 러시아 백과사전도 있습니다. 37~39년에는 군대와 당원들에게 직접적인 역병이 발생했고, 러시아에서는 설명도 없이 "억압"됐다. 당연히 Trotsky와 Beria에 관한 한마디도 아닙니다. 그리고 저명한 정부 관리인 Yeltsin과 Chubais에 대해. 수치(이것은 보는 방법에 따라 사실일 수도 있고 아닐 수도 있습니다). 유익하고 진실된 정보를 제공하는 것입니다.
    포럼에서 "Wiki"에 대한 참조가 나쁜 형식으로 간주되는 곳과 누구인지는 모르겠지만, 충분히 즉각적이고 완전한 정보를 빠르고 효율적으로 얻을 수 있는 리소스를 알려주세요.
    그러나 정보를 올바르게 인식하려면 책을 읽고, 지식을 갖고, 머리로 생각하고, 기사의 "반 러시아"특성에 대해 소리 치지 않아야합니다. 계속해서 영어 위키에 Spee 편대와의 "무적"전투에 대해 글을 써보세요... 그들이 나에게 12인치 총을 던졌다고 합니다. 약해지지는 않을까?

    관심 있는 분들을 위해 http://dic.academic.ru/에 이 내용을 게시할 수 있습니다.
    1. 0
      3 10 월 2013 14 : 50
      억압한다고 해서 총에 맞는 것은 아닙니다!
  37. sven27
    +5
    3 10 월 2013 13 : 50
    기사 중 일부는 반러시아어이고 일부는 반미국인이며 위키는 반러시아어라고 할 수 없으며 대체로 사용자의 기사와 개인적인 동정심 및 신념이 뒤섞여 있으며 이 리소스는 심각하게 고려할 가치가 없습니다. .
    1. +2
      3 10 월 2013 20 : 04
      제품 견적 : sven27
      그리고 이 자료는 진지하게 고려할 가치가 없습니다.

      Wika는 주요 용어, 날짜 및 숫자와 같은 주제를 시작하는 데 유용한 리소스입니다. 다른 모든 것은 책과 주제별 사이트에 있습니다.
      1. sven27
        +1
        3 10 월 2013 20 : 32
        [quote=SWEET_SIXTEEN]Vika는 주요 용어, 날짜 및 숫자와 같은 주제에 대한 초기 소개를 위한 훌륭한 리소스입니다. 다른 모든 것은 책과 주제별 웹 사이트에 있습니다. 좋아요
      2. +1
        3 10 월 2013 21 : 07
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN

        Wika는 주요 용어, 날짜 및 숫자와 같은 주제를 시작하는 데 유용한 리소스입니다. 다른 모든 것은 책과 주제별 사이트에 있습니다.

        너는 더 잘 말할 수 없다.
  38. +1
    3 10 월 2013 13 : 52
    "우리의 자랑스러운 Varyag는 적에게 항복하지 않습니다."
  39. +3
    3 10 월 2013 14 : 30
    나는 Wikipedia가 중립적이라고 말하고 싶습니다! 그리고 실수는 언제나 가능합니다! hi
    1. 0
      3 10 월 2013 14 : 55
      아인슈타인의 "이론"에 대한 비판을 시도하고 "편향되지 않은"위키를 살펴 보겠습니다. 그리고 "홀로 코스트"라는 주제도 잊어 버렸습니다!
      1. ROA
        ROA
        -1
        3 10 월 2013 15 : 51
        따라서 홀로코스트는 일어나지 않았습니다. 이것은 허구입니다.
      2. 0
        3 10 월 2013 17 : 59
        아인슈타인의 "이론"에 대한 비판을 시도하고 "편향되지 않은"위키를 살펴 보겠습니다. 그리고 "홀로 코스트"라는 주제도 잊어 버렸습니다!


        아인슈타인의 이론에 대하여.
        아시다시피, 전문가들은 문맹인 아마추어와 논쟁하는 것을 정말 좋아하지 않습니다.
        동시에 아마추어의 의견은 당연히 전문가의 의견과 동일하지 않습니다.
        일반적으로 이것은 정확합니다. 자동차 정비사에게 엔진 조정 방법을 말하는 멍청한 금발처럼 보입니다. (아마추어가 자신을 똑똑하다고 생각하는 것은 분명하지만) 웃음
        게다가 끔찍한 비밀을 밝혀주겠다 웃음 어쨌든 뉴턴 역학과 아인슈타인 역학은 모두 사실이 아닙니다. 웃음 그들은 작동하지만 적용 가능성 영역에서 (반복 실험에서 그 반대가 명확하게 입증될 때까지 작동합니다) 웃음 이론은 인지의 메커니즘이자 목표가 아닌 여러 현상을 설명하는 방법입니다.

        홀로 코스트에 대해.
        완고한 반유대주의는 그러한 주제와 논의해야 할 필요성을 정당화하지 않습니다.
        그리고 그러한 나치 주체가 많다는 점을 감안할 때 많은 유럽 국가에서 형법에 대한 기사가 나왔습니다.
        그러므로 - 또... 당연한 것을 부정하는 완고한 사람의 의견은 동등하지 않습니다(글쎄, 선동을 포함하지 않는다면) 웃음 명백한 것을 믿는 것은 매우 쉽습니다. 500유로를 쓰고 어떤 곳으로 여행을 떠나십시오. 캠프. 제정신이 침투하는 데 도움이됩니다.
        1. 0
          4 10 월 2013 10 : 46
          물론, "홀로코스트"의 6만 희생자를 의심하는 사람은 누구나 Geyrop에서 반유대주의자이자 "곤봉" 범죄 기사로 분류됩니다! 이것이 그들이 역사적 논의를 형사 기소로 바꾼 방법입니다. 그런데 60년대에 러시아 과학 아카데미는 아인슈타인의 이론에 대한 비판을 고려하는 것을 금지했습니다. 이것이 올바른 결정이라고 생각하십니까? 중세 시대에 교회의 계몽주의자들은 지구가 평평하다는 것을 믿지 않는 사람들을 화형에 처했습니다. 너 저걸 원하니!
      3. 0
        3 10 월 2013 20 : 01
        제품 견적 : Djozz
        아인슈타인의 "이론"에 대한 비판을 시도하고 "편향되지 않은" Wiki를 살펴보겠습니다.

        당연히 아무도 또 다른 말도 안되는 이야기를하지 않을 것입니다
        (원칙적으로 아인슈타인 이론을 비판하는 사람들의 99,9%는 평범한 사기꾼입니다. 그리고 실제로 진지한 비판을 하거나 새로운 것을 제안할 수 있는 0,1%의 과학자들(타키온 이론)은 자신의 계산을 100번 연속으로 확인하는 습관을 가지고 있습니다. 그리고 그들은 대중적인 정보 리소스에 무엇이든 게시할 대담함이 없습니다)

        상의하자! 지구는 평평해요! 상의하자! 빛의 속도는 "c"와 같지 않습니다! 상의하자!

        너 여기있어. am
        고의적으로 미친 질문이나 유사과학은 지원서 제출 단계에서 끊어야 합니다. 과학과 유사과학을 어떻게 구별할 수 있나요? 당신의 눈으로! 흑백처럼 명확합니다.

        그러나 Vika는 이 주제에 대한 적절한 기사를 허용합니다.
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1
        %82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

        또는

        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%BE%D0%BD
  40. +1
    3 10 월 2013 16 : 13
    위키피디아는 오픈 지갑을 위한 역사의 대체물입니다.
  41. 트베르스코이77
    0
    3 10 월 2013 17 : 32
    위키피디아는 쓰레기장이다. 전혀 이해할 수 없는 사람들이 각자의 취향과 색깔에 맞춰 편집한 것입니다. 그들의 활동에서 정치적 취향과 경제적 색채를 제거하더라도 정보 수집 및 제공 시스템은 여전히 ​​무능합니다. 즉, 원하는 사람이 작성하거나 삭제합니다.)))
  42. 0
    3 10 월 2013 18 : 44
    탈출구는 단 하나뿐입니다. "위키"보다 더 권위 있고 대중적인 포털을 네트워크에 생성하세요. 그러면 "최고의 블레어"들이 줄을 서서 그곳에 가자고 요청할 것입니다. 빌레이
  43. +2
    3 10 월 2013 18 : 49
    나는 90년대 초반에 멜니코프의 책을 읽었습니다. 아버지는 그것을 가져 왔고 해군과 관련된 모든 것에 매우 관심이 많았습니다. 그런 다음 그는 "Ships and Battles"시리즈를 수집했습니다. 제 생각에는 "Vryag"에 관한 책이 출판 된 것이 바로이 시리즈였습니다. 이 책은 나에게 어려웠고 순전히 기술 정보와 출처 링크가 많았지 만 그럼에도 불구하고 끝까지 도달했습니다. 그러나 나는 책에 주어진 한 수치를 기억합니다. 이것은 그 전투에서 Varyag 승무원의 손실에 대한 수치입니다. 45 %, 손실의 대부분은 포병에게 떨어졌고 일본인은 거의 모두 기절했습니다. Varyag의 포병은 존경받는 Ulysses가 위에 쓴 것처럼 전혀 보호되지 않았습니다. 또한 우리 순양함의 XNUMX인치 함포가 최악이었던 것을 기억합니다. 높은 고도에서 발사할 때 일부 기어가 날아가고 총이 고장났습니다. 이로써 순양함은 차례가 될 때까지 물리적으로 전투를 계속할 수 없었습니다. 즉, 총격으로 적에게 해를 끼칠 수 없었습니다. 전투 이전에도 Varyag의 속도가 일본 전함보다 현저히 열등했다는 점을 감안할 때 돌파구가 발생하더라도 (그 자체로는 놀라운 일이었습니다) 짧은 추격 후에 눈물로 끝났을 것입니다.
    따라서 결론은 제물포에서 우월한 세력에 의해 막힌 순양함은 전투 전에도 파괴 될 운명이었습니다. 배의 사령관은 순양함의 피할 수없는 죽음을 고려하여 적에게 최소한 약간의 피해를 입히기 위해 절망적 인 전투를 치르기로 결정했습니다.
    일본 함대의 손실은 여러 가지 이유로 크지 않을 수 있습니다. 당시 러시아 포탄의 품질이 논의되고 논의되었습니다. 가장 작은 거리에서만 실제 피해를 입힐 수 있습니다. 제물포의 길고 좁은 페어웨이는 Varyag가 (전술 문제와 관련하여) 어떤 기동도 할 수 없었으며 전체 경로는 일본인에게 몇 미터 이내로 알려졌지만 외부 도로에있는 일본인은 어느 정도 가능했습니다. 자유롭게 기동. 러시아 화재의 정확도는 높을 수 없습니다. 총은 갑판 위 높은 곳에 있으며 이미 언급했듯이 보호 장치가 없었습니다. 폭발 시 일본의 고폭탄은 수천 개의 작은 파편을 생성하여 갑옷으로 보호되지 않는 모든 것을 휩쓸었기 때문에 직접적인 타격뿐만 아니라 근접 폭발도 포수에게 심각한 위험을 초래했습니다. 그래서 개인적으로 저는 침몰하고 심하게 손상된 일본 선박을 믿지 않습니다.
    그리고 제 생각에는 그 전투에서 우리 선원들과 장교들의 영웅주의와 자기 희생은 의심의 여지가 없으며 가장 사악하고 편협한 적만이 이것을 부인할 수 있습니다. 전투의 편의와 필요성에 대해서도 마찬가지입니다. 군함은 전투 없이 항복해서는 안 되며, 항복할 수도 없습니다. 그것이 군함인 이유입니다. 운명의 "Varyag"는 궁지에 몰린 쥐처럼 영광스럽게 죽었습니다. 이에 대해 사령관과 승무원에게 큰 감사를 표합니다. 영원한 기억!
    제 생각에는 Wikipedia는 일반적인 리소스입니다. 나는 그녀에게 어떤 정치적 편견도 보이지 않습니다. 익숙하지 않은 문제에 대한 초기 정보 수집에 매우 적합합니다. 그대로 놔두자, 작동하게 놔두자 미소
  44. +1
    3 10 월 2013 20 : 25
    다즈드라나곤(1) SU 오늘, 08:00

    불행하게도 많은 사람들은 Wikipedia에서 정보를 얻고 거기에 말도 안되는 내용을 쓸 수 있다는 사실을 생각하지 않습니다.

    모두 안녕하세요!

    친애하는 포럼 사용자 여러분, 아마도 Wikipedia에 화를 내서는 안 될 것입니다. 구축 원칙에 따라 누구나 원하는 내용을 작성하고 추가할 수 있는 오픈 리소스입니다.

    아마도 마지막 사례로 삼을 가치가 없을 것입니다.
    링크와 많은 정보가 포함되어 있어 (위에 이미 작성된 대로) 훌륭합니다. 아직 정확성과 진실성을 평가, 필터링 및 확인해야 합니다.

    기사의 작업(게시)도 관리자에 의해 규제됩니다.
    예를 들어, 나는 VO 사이트의 관리자에 대해 불만을 제기하거나 그들이 내 자료 중 2개를 게시하지 않았다는 이유로 그들과 논쟁하고 다툴 수 없습니다. 왜냐하면 그들은 관리자이고 사이트 운영에 대한 책임이 있기 때문입니다. “포럼 회원” "

    그리고 모든 사용자가 기억해야 할 가장 중요한 점은 "무료" 인터넷에서 콘텐츠의 약 70-80%가 허위 광고뿐만 아니라 LIES, 더러운 속임수, 절도이며 항상 콘텐츠에 접근해야 한다는 것입니다. 그리고 인터넷에 대한 지침은 매우 비판적이고 신중하게 - 인터넷 페이지입니다.
  45. 0
    3 10 월 2013 20 : 34
    여러분, 그 전투 이후로 많은 시간이 흘렀고, 그 전투가 어떻게 일어났는지 완전히 확신할 수 있는 사람은 아무도 없습니다. 각 "측면"에는 자체 "문서"가 있지만 러시아 군인과 선원의 영웅주의에 대한 많은 증거가 있습니다. 이것이 우리가 이야기해야 할 것입니다. 일본인들조차도 (기병대에 보낸 메모에서) 10배 우월해야만 코사크와의 전투에 참여할 수 있다고 썼습니다. 그리고 Wikipedia는 이러한 저자의 판사입니다.
  46. +1
    3 10 월 2013 21 : 02
    Chkmulpa 전투에는 불분명한 순간이 있습니다.
    일본이 어떤 피해를 입었는지는 논란의 여지가 있다. 그들의 데이터를 절대적으로 신뢰할 수 없다는 것은 사실입니다.
    하지만 아직 답을 찾지 못한 질문이 있습니다.
    1) 거의 모든 러시아 및 소련 출처에는 Varyag가 일본 구축함에 의해 침몰되었다는 정보가 포함되어 있습니다. 그러나이 구축함의 이름에 대한 정보는 어디에도 없습니다.
    2) Rudnev는 돌파할 수 있는 유일한 기회인 야간 돌파를 결정하지 않은 이유는 무엇입니까? 결국 낮에는 기회가 없었습니다. 그리고 돌파구를 만들 때 왜 '한국어'를 없애지 않았는가? (그런 제안도 있었다) 결국 흑색 화약을 발사하는 '한국인'포는 여전히 전투에서 아무것도주지 않았다. 그러나 "한국인"은 "Varyag"의 속도를 제한하여 획기적인 기회를 완전히 박탈했습니다.
    Rudnev는 돌파를 시도하지 않았지만 이후 선박이 침몰함에 따라 일종의 시연을 미리 계획 한 것 같습니다.
    3) '바랴그호'는 왜 얕은 물에 가라앉고 '코리안호'는 폭파됐나?
    누가 할 수 있습니까 - 상황을 명확히하십시오.
    가능하다면 선전(Russophobic 및 징고주의 모두) 없이 명확하고 결정적으로만 가능합니다.
    미리 감사드립니다.
    1. 0
      3 10 월 2013 22 : 35
      1) 실제로 일본 군함 중 한 척이 전투 중 피해를 입어 침몰했으나 그 후 침몰했습니다.
      2) 이 페어웨이에서는 밤에 어둠 속에서 배를 손상시킬 위험이 너무 높았습니다. 네비게이터로 도시를 걸을 수는 없습니다.
      1. 0
        4 10 월 2013 19 : 29
        제품 견적 : Jager
        일본 군함 중 하나가 실제로 전투 중 피해로 인해 침몰했지만 그 후에 침몰했습니다.

        나는 이런 말을 좋아한다. 누군가가 침몰했는데, 나는 누구인지 모른다.
        루드네프는 보고 들었다...
  47. 시르드64
    0
    3 10 월 2013 22 : 20
    러시아 선원들에게 영광을 돌리십시오. 우리의 용기는 항상 최고이며, 우리의 적들이 우리의 역사를 빼앗아 우리를 변하게 하는 것은 유익합니다. 왜냐하면 이 적들은 우리가 위대한 역사를 가지고 있다는 것을 알고 있기 때문입니다.
    1. 0
      28 5 월 2016 21 : 16
      가장 중요한 것은 그러한 문맹으로 인해 러시아어를 잃지 않는다는 것입니다. 두 단어를 합칠 수는 없습니다, 애국자.
  48. +4
    3 10 월 2013 22 : 30
    나는 이 기사가 나오기 몇 달 전에 Wiki에서 "Varyag"에 관한 기사를 읽었습니다. 그리고 나는 저자와 똑같은 질문을했습니다. 영웅주의에 대한 단어는 없습니다. 두 척의 러시아 선박이 일본 전대에 맞서 조국을 위해 싸우는 동안 항복하지 않았고 깃발을 내리지 않았다는 사실, 승무원의 영웅적 행위에 대해서는 전혀 아무것도 없습니다. 무엇을 해야할지 몰랐던 선장과 Varyag의 포병이 얼마나 "비스듬한"지에 대한 설명 만 있습니다. 다시 한 번 저는 Wikipedia가 쓰레기이므로 신뢰할 수 없다고 확신합니다.
  49. +2
    3 10 월 2013 23 : 35
    그러니 냄새를 맡지 마세요.
  50. 0
    3 10 월 2013 23 : 58
    이 말도 안되는 내용을 모두 읽을 필요가 없습니다. 오븐에 넣으세요!
  51. Grishka100watt
    0
    4 10 월 2013 00 : 17
    Ну ты красавчик, четко сработал) Молодец!
  52. 0
    4 10 월 2013 07 : 37
    По мне так "Аскольд" под флагом Рейценштейна, который наблюдал за его строительством и был его капитаном, а позже флагманом на его борту, является более кораблём-героем, чем "Варяг", ведомый более дипломатом, чем флотоводцем.
    Но Высочайше Царём ВСея и проч. было указано считать подвигом и накрыть варяжцам поляну, а аскольдовцам только милостливо разрешено интернироваться в Шанхае. Доблестным неграм с "Мэна" повезло меньше - утопили, как жертвенных ягнят.
    Руднев поторопился приутопить почти исправный крейсер для устранения повода к большой войне. А после окончания враждебных действий крейсер пришлось бы самим востанавливать. Японцы же вбухали кучу йен и корейского леса для поднятия и дальнейших попыток довести "Сойю" до ума. Но за это пусть скажут "спасибо" мистеру Крампу и большое спасибо Царю всея и прч. за возмещение расходов путём обратного выкупа многострадального "Варяга".
    Но больше всех отличился "Асама" самой лучшей английской постройки.
    После получения одного плохого снаряда из негодной пушки "Варяга" - вышел из боя. Далее попался, как грелка Тузику, "Аскольду", с такими же пушками и снарядами. Ну и под конец, после более десятка люлей, неизвестно от кого и за что, но со стороны второй эскадры и ещё более плохими снарядами - опять вышел из боя. Устали японцы его ремонтировать. Надо было тоже Николаю продать.
    Последнее, я думаю, обрадует патриотов, а монархисты пусть идут канонизировать на свой сайт. Теперь модно посылать на Википедию.
    Это рубрика мнение. Моё - такое.
    1. 0
      5 10 월 2013 11 : 08
      "По мне так "Аскольд" под флагом Рейценштейна, который наблюдал за его строительством и был его капитаном, а позже флагманом на его борту, является более кораблём-героем, чем "Варяг", ведомый более дипломатом, чем флотоводцем.
      Но Высочайше Царём ВСея и проч. было указано считать подвигом и накрыть варяжцам поляну, а аскольдовцам только милостливо разрешено интернироваться в Шанхае."

      "Аскольд", конечно, действовал более решительно, но вот только итог получился смазанный. Ибо вместо того, чтобы выполнять боевой приказ и идти во Владивосток (ну или на крайняк вернуться в Порт-Артур), ушли в Шанхай, где и интернировались. Впрочем, всех перещеголяла "Диана", которая свалила аж в Сайгон, до которого втрое дальше, чем до Владивостока. Повоевали - и хватит, чего.

      "Доблестным неграм с "Мэна" повезло меньше - утопили, как жертвенных ягнят."

      Вообще в те времена негров в САСШ ни в армию, ни во флот старались особо не брать, максимум на вспомогательные должности. На "Мэне" погибло 266 человек, из них всего 22 негра.

      "Руднев поторопился приутопить почти исправный крейсер для устранения повода к большой войне. А после окончания враждебных действий крейсер пришлось бы самим востанавливать."

      Вообще-то почти исправный крейсер должен сражаться, а не топиться. И к слову, Беляев почему-то думал иначе и взорвал "Кореец".

      "Но больше всех отличился "Асама" самой лучшей английской постройки.
      После получения одного плохого снаряда из негодной пушки "Варяга" - вышел из боя."

      О том, что "Асама" вышел из боя, даже Руднев в своих рапортах не пишет. Ну а повреждения японских кораблей не подтверждаются вообще ничем.
  53. 0
    5 10 월 2013 10 : 47
    Ну, попробуем разобрать сей креатив. Прямо по пунктам:

    "Для того, чтобы понять бредовость этого заявления, достаточно открыть книгу советского историка Рафаила Мельникова "Крейсер "Варяг"". Там подробно описываются злоключения с любезно поставленными скими судостроителями котлами, как и то, что на данном пробеге была достигнута скорость лишь в 14 узлов."

    Открываем книгу Мельникова. Испытания в октябре 1904 года там описаны на страницах 166-167:
    "16 октября, сообщив на Золотую Гору, что старшим на рейде остается канонерская лодка «Сивуч», «Варяг» снова снялся с якоря. Почти двенадцать часов бороздил крейсер прибрежные воды, насчитав по лагу 157 миль. Наибольшая частота вращения при давлении до 14-15 атм. доходила до 140 об/мин, скорость при этом ввиду перегрузки, по-видимому, не превышала 20,5 уз."

    Вывод: автор креатива книгу Мельникова не читал и просто врет, а в Википедии написана правда.

    "Здесь тоже подлог-считается вес только снарядов, а не взрывчатки в них (не говоря уже про то, что шимоза гораздо сильнее пироксилина),"

    А с чего это должен считаться вес взрывчатки? Этот показатель сильно зависит от типа снарядов, в бронебойных ее по понятным причинам (более прочный и толстый корпус снаряда) намного меньше, чем в фугасных. 75-мм бронебойные снаряды вообще представляли собой болванки без заряда взрывчатых веществ - и чего, их вообще не учитывать, чтоли? Всегда и везде, во всей военно-технической литературе считается именно вес снаряда.
    Шимоза не сильно отличалась по своей мощности от пироксилина - подробнее см. http://omop.su/article/11/409362.html

    Вывод - автор креатива понятия не имеет, о чем говорит, и высасывает умозаключения из пальца.

    "у "Варяга" и "Корейца" полный залп, у японцев только бортовой."

    Смотрим статью в Википедии. Бортовой залп "Варяга" там указан как 278 кг, автор креатива считает, что это полный залп. Как известно, на "Варяге" стояли 12-152 мм орудия и 12-75 мм, плюс разная мелочь, которой можно смело пренебречь. 152-мм снаряд весил 41,5 кг, 75-мм весил 4,9 кг (все та же книжка Мельникова, стр. 88-89). Итого 12*41,5 + 12*4,9 = 498+58,8 = 556,8 кг. На борт у "Варяга" могла стрелять ровно половина орудий - 556,8/2 = 278,4 кг.

    Вывод - в Википедии все посчитано правильно, а автор креатива нагло врет.

    계속 하시겠습니까?
    1. 0
      28 5 월 2016 21 : 14
      Да продолжай.
  54. 0
    28 5 월 2016 21 : 17
    Не нравится Википедия - создавайте свою энциклопедию. Только вот все ы способны только флудить на всяких форумах.

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