군사 검토

반 러시아 프로젝트 "Wikipedia"의 또 다른 거짓말

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반 러시아 프로젝트 "Wikipedia"의 또 다른 거짓말



그리 오래되지 않았지만 미국 프로젝트 Wikipedia에서 불행히도 여전히 러시아에서 인기가 있었지만 여전히 러시아 선원들의 용기의 상징 인 Chemulpo의 유명한 전투에 대한 기사의 철저한 잘못된 수정이 나타났습니다.

실제 리뷰 내용에 대한 설명 없이는 기사를 검토 할 수 없습니다. 그리고 이것은 악명 높은 "일본군의 상륙 작전과 함대 1904 년 XNUMX 월에 Chemulpo에서 "청색 도서라고도한다"는 특정 A. Polutov의 주장이다. 역사 37-38의 바다에서의 전쟁 Meiji "(이 책의 기존 3 사본은 모두 분실 됨), 그는 가장 복잡한 작업이 손실을 전혀 입지 않았을 때 일본인의 놀라운 차가움에 대한 현재의 수정 주의자의 회담을 애타게 기다린다.

Polutov의 위조는 어디에서 시작되며, 그 후에 Wikipedia의 기사 작성자는 무엇입니까?

기계가 설계 값 (1903 rpm, 증기압 140 atm, 15 rpm 및 160 atm)에서 설계 값보다 낮게 작동 할 때 수행 된 10 월 18의 마지막 테스트에서 Varyag는 속도에 도달했습니다 20,5 노드.

이 성명서의 망상 적 성격을 이해하기 위해서는 소련 역사가 Rafail Melnikov가 "Cruise Varyag"라는 책을 여는 것으로 충분합니다. Pindosskie의 조선소가 친절하게 공급 한 보일러에 대한 오해뿐만 아니라이 마일리지 속도가 14 노드에서만 달성되었다는 사실이 자세히 설명되어 있습니다.

일본 비행 중대는 Varyag와 한국어보다 3,9 시간 동안 1671 kg에 대한 432 kg의 공중 살보 해머에서 유리합니다.


여기에서도 위조는 단지 포탄의 무게로 간주되며 폭발물은 아닙니다 (시모자가 파이 록신보다 훨씬 강력하다는 사실은 말할 것도 없습니다), 바리 아그 (Varyag)와 코리티 사 (Koreytsa)는 완전한 일제 사격을합니다. 추가 정보 :

동시에, 페어웨이의 협소함과 모든 배를 동시에 전투에 투입 할 수 없기 때문에 일본 비행 중대의 이점을 완전히 인식하기가 어려웠습니다. 일본 측의 전투 계획은 러시아 함대가 페어웨이를 따라 전진함에 따라 비행 중대를 3 개 그룹으로 나눠서 전투에 투입하는 것을 제안했다.

즉, 적이 강하지 않았으며 획기적인 가능성은 전혀 나쁘지 않다고 결론 지었다. 이것은 물론, 일본 순양함의 2이 아니라 Varyag에서 3이 아니라 모든 6가 발사된다는 사실과 직접적으로 모순된다. 그러나 Poluutova는 이것을 염려 하는가?

Rudnev의보고에 따르면, 일본 발사체 중 하나가 조종 장치에 연결된 구동 장치로 통신 튜브를 죽였지 만, 파이프 통과 영역에서의 흔적을 들어 올리고 스티어링에 대한 손상과 싸운 후 Varyag를 조사한 결과는 드러나지 않았습니다.

모든 트랙션 드라이브 1,5 년이 바닷물에서 생존하지 못했기 때문에 이것은 말도 안됩니다. 그리고 일본인들은 그들을 다시 잡아 당겼습니다.

러시아 선박에 의한 전투에서 조개 껍질의 소비는 여전히 논의의 대상이다. Rudnev의 보고서에 따르면 Varyag는 425 152-mm 발사체 인 470-75-mm을 210-47-mm으로 출시했습니다. 이는 모든 일본 선박을 합친 것보다 훨씬 큽니다. 그러나 순양함을 올린 후 일본인이 만든 발사체의 계산은이 정보를 확인하지 못하고 전투에서 Varyag의 탄약 소모량을 현저하게 줄입니다. 계산에 따르면 순양함은 160 구경 mm의 152 껍질과 50 구경 - 75 구경 mm

얼마나 우습 냐, 즉 우리는 Rudnev를 믿지 않지만 우리는 모든 이유가있는 일본인이 그 말에 의지 할 것이라고 믿습니다. 그리고 일본 함대에서는 껍데기의 전투 비용이 만성적으로 과소 평가되었다는 사실 (누락 된 것들은 나중에 "부적합"으로 기록됨)은 중요하지 않습니다. 그리고 Poluutov 만 허리케인 화재를 일으키는 영국의 순양함이 4-5에서 실제로 발사 된 총보다 더 천천히 발사된다는 사실을 진지하게 믿을 수있었습니다.

다양한 출처 (소문 포함)의 루드 네프 (Rudnev)에 따르면, 사세보로의 전이 중에 전투 후 타카 치호 함대가 침몰했고, 아사 마와 나니와 순양함이 도크로 피해 복구를 도킹 한 후 일본인은 살해당한 30을 해안으로 데려왔다.

포함 소문은 일본 선박에서 관찰 된 수많은 히트에 대해 외국의 모든 지휘관 (전투 위치로 인해 이탈리아 인을 제외하고는)을 지휘 한 사람들의보고입니다. 명백하게, Polutov에 따르면, 그들은 모두를 포함하여 Rudnev에 의해 매수했습니다. 러시아, 영국과 미국에 적대적이다.

그러나 일본의 역사적 자료와 기록 자료는 일본 함대의 함선에 대한 히트와 손상 및 손실을 확인하지 못했습니다. 일본 함대의 운명은 이제 잘 알려져있다. 특히, 순양함 Takachiho는 청도 포위 중 제 1 차 세계 대전 중 사망했으며, 9 및 14 유닛의 구축함은 1919-1923의 함대 목록에서 제외되어 폐기되었습니다.

네, "다카 치호"의 경우 루드 네프는 착각하지 않았고, 침몰하지 않았지만 전쟁이 끝날 때까지 수선에 나섰습니다. 그리고 "Naniva"를 가진 "Asama"는 그들이 블라디보스톡으로 행진하는 동안 (일본인과 Polutov를 믿는다면) 얼음 덩어리와의 만남으로 인해 선착장에 가둬 져야하는 그런 피해를 입었습니다! 얼음도 없었지만 (3 월에!) 물론 수리가 이루어 졌기 때문에이 배들도 거기에있었습니다.

이 유형의 배들 (일본에서 만들어진 것들을 고려할 때)이 정확히 알려지지 않았기 때문에 파괴자를위한 적용은 훨씬 더 우스꽝 스럽습니다. 그중 하나가 아니고 둘 중 하나가 죽을 수도 있었기 때문에 새로운 이름에 즉시 이름을 부여 할 수 없었습니다.

러시아 선박의 사격은 우리가 "무질서한"것으로 평가되었고 "극히 낮은 정확도"를 가졌다.

글쎄, 물론, 백인 야만인들이 어떻게 쏠 수 있니? 그리고 화재로 인해 "아사 마"가 주요 구경의 절반을 잃어 버리는 것은 중요하지 않습니다.

1105 껍질을 목표물에 발사 해 절대 타격을 가하지 않는 것은 절대적으로 믿을 수 없습니다. 전쟁의 전형적인 2,5 %는 28 이상이 될 확률입니다. 그리고 이것은 외국의 고정 된 요원에 의해 관찰 된 일본 선박의 손상 사진과 잘 일치합니다.

그래서 16 12 월 방탄복에서 Varyag가 발사 한 1903 껍질 145을 촬영하는 동안 목표물은


Melnikov의 책은 그런 가르침에 관해 모른다.

3 월에서 10 월까지 1904에서 10 152 mm 구경총을 포함한 대부분의 대포가 Varyag에서 제거되었습니다.

Varyag에서의 전투 후에는 2 서비스 가능한 152-mm 건만 남아있었습니다.

현대의 근원에서 일본 측의 행동은 유능하고 전문적인 것으로 평가됩니다. 그들은 손실을 초래하지 않고 부대의 착륙을 보장하고 러시아 선박을 중화하기위한 모든 임무를 수행 할 수있었습니다.

예, 예. 압도적 인 수적 우위와 심각한 손실을 동시에 겪고있는 전쟁을 선언하지 않고 공격하는 것은 당연히 해군 재능의 본보기 인 Polutov에 따른 것입니다.

싸울 전에 밤을 돌파하는 데 사용되지 않았습니다;

야간 휴식을 고려한 광대의 경우 Chemulpo 채널의 페어웨이를보고 레이더 및 GPS없이 어둠 속에서 전달할 수 있는지 궁금 할 것입니다.

"Varyag"는 속도면에서 장점을 사용하지 않고 저속 "한국어"로 묶었습니다.

전투 당시의 "Varyag"는 "한국어"보다 빠르지 않았습니다.

전투 후, "Varyag"는 날아 가지 않았지만 얕은 물에 넘쳐서 일본인이 그것을 들어 올려서 작동시킬 수있었습니다.

외관상으로는, 병원 직원을 손상시킬 것이기 때문에 외면으로 순양함을 날려 보내지 말라는 격렬한 요구를 한 영국인이 아니 었습니다.

선박 승무원 전원에게 최고 수준의 군사 상을 수여하는 전례없는상은 임원단에서 애매하게 만났습니다.

그리고 나서 그 토지 쥐의 의견에 대한 링크가 있습니다. 토지 쥐는 그것의 (아마도 가치가없는) 보상을 거절한다고 생각조차하지 않았습니다.

그리고 순양함 "Pascal"Senea의 같은 사령관에 관해서는 전혀 언급이 없습니다. 그는 Polutov가 필요하지 않습니다.

반 러시아 기사를 분석 한 후 작성한 사람들의 이름을 디자인하고 옹호하는 것이 중요합니다.

주요 저자는 이전에 RusHydro에서 근무하고 Wikipedia에서 소비에트 포병에 관한 훌륭한 기사를 썼던 블로거 인 Moscow에 사는 20 출신 인 Ivan Vladimirovich Sliva (일명 Saiga 1979K)입니다. 그러나 오래 전 외국 NGO와 갑자기 그의 세계관을 바꿨다.



주요 변호인은 Zehtser Yuri Igorevich (일명 WindWarrior, "Made by Us"방문객은 MiG-42MFI로 더 잘 알려져 있습니다), TSPU 역사 학부 학생 Tula에 살고 있습니다.



우크라이나 민족 주의자 인 Sas1975kr (일컬어 KaiserAdler)은 카이저 독일 (Kaiser Germany)의 큰 팬이자 우크라이나 국왕 함대 이론을 창안 한 사람으로 Wikipedia에서 성공적으로 채택되었다.

그럼 어떻게해야합니까? Wikipedia에서 상태 문서의 선택은 투표로 공식적으로 수행됩니다. 우리는 적절한 곳으로갑니다. 페이지 그리고 당신의 의견을 표현하십시오. 행정부가 그 이후에 선출 된 기사를 선포한다고하더라도 과반수에도 불구하고 그렇게하면 선거에서 탈락하게된다. 중요한 일은 기사를 정상적인 마음으로 가져 오는 것입니다. 넓은 국내 역사 기록이있는 상황에서 이것은 그리 어렵지 않습니다.
저자 :
원본 출처 :
http://pravdaimif.ru/blogs/41355/
124 의견
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  1. 간식
    간식 3 10 월 2013 07 : 58
    + 47
    러시아 선원들에게 영광을! 염소를 믿으려면-자신을 존중하지 마십시오!
    1. 스미스 xnumx
      스미스 xnumx 3 10 월 2013 10 : 13
      + 35
      그들은 쓰레기를 갔다 ...

      이를 위해 적어도 주둥이는 두들겨 야하며 가급적이면 발로 두 드려야합니다.
      1. 아리아
        아리아 3 10 월 2013 10 : 42
        + 14
        심판과 처벌을 받아야합니다
        세인트 앤드류의 깃발로 스스로를 닦으려는
        역사 위조에 관한 법률은 어디에서 작동합니까?
        1. ROA
          ROA 3 10 월 2013 15 : 47
          +1
          이 법은 신자들의 보호에 관한 법처럼 불완전한 퇴보 자들에 의해 통과되었습니다.
          1. 회의론자-
            회의론자- 3 10 월 2013 17 : 10
            +6
            제품 견적 : [b
            ROA [/ b]]이 법은 신자들의 보호에 관한 법뿐만 아니라 결함있는 퇴보 자들에 의해 통과되었습니다.


            글쎄, 스스로 판단하지 마십시오. Vlasov 팬에게 더 많은 것을 기 대해서는 안됩니다.
            나는 당신의 부모님을 동정합니다.
          2. Blackgrifon
            Blackgrifon 3 10 월 2013 20 : 21
            +1
            인용구 : POA
            이 법은 신자들의 보호에 관한 법처럼 불완전한 퇴보 자들에 의해 통과되었습니다.


            아니오-이 법은 당신과 같은 사람들로부터 일반 시민을 보호합니다.
          3. dark_65
            dark_65 3 10 월 2013 22 : 14
            +1
            만일을 대비해서 우연히 총구를 보여줄 수는 없습니다.
        2. 벽옥
          벽옥 3 10 월 2013 20 : 48
          0
          예를 들어 Trotsky
        3. OffenroR
          OffenroR 3 10 월 2013 23 : 00
          +1
          "얼마전 미국 프로젝트에서"Wikipedia ", 불행히도 여전히 러시아에서 인기가 많았고, 기사의 허위 개정을 통해 스캔들이 나타났습니다."

          우리가 "어리석은 미국인", "부르주아"가 우리의 역사에 계속 얽매일 것이라고 생각하고 구석 구석에서 소리 치지 않을 때까지 우리 자신이 그러한 "위키 백과"의 프로젝트를 열 때 그것은 사실 일 것입니다. 물론 Rezun과 같은 "역사가"는 거기에 들어 가지 않을 것입니다.) 그 동안 우리는 "진리"를 읽고 즐길 것입니다. 왜냐하면 그것은 우리 자신의 잘못이기 때문입니다.
          1. OffenroR
            OffenroR 3 10 월 2013 23 : 08
            +2
            아무것도 ... 그들이 "진실"을 쓰도록 놔두세요. 그리고 그들이이 "진실"을 믿게하십시오. 때가 올 것입니다. 그래서 그들은 조금 보이지 않을 "발랄라이카를 가진 곰들"로부터 그들의 두뇌에 도착할 것입니다.
    2. 벽옥
      벽옥 3 10 월 2013 20 : 47
      +2
      적조차도 일본인은 러시아 선원의 용기를 인정했으며 멍청하고 공산주의의 선택입니다 ...
  2. 다즈 라라곤
    다즈 라라곤 3 10 월 2013 08 : 00
    + 31
    불행히도, 많은 정보는 Wikipedia에서 가져온 것이며 거기에 말도 안되는 내용을 쓸 수 있다고 생각하지 않습니다 ...
    1. 위험한
      위험한 3 10 월 2013 08 : 24
      + 20
      극단적으로 가지 마십시오. 어쨌든 유용한 정보가 많고 역사는 러시아와 해외에서 위키 백과 없이도 활발히 변화하고 있습니다. 역사는 그런 것입니다 ... 얼마나 많은 교과서가 지금 등장했고, 그들의 해석이 도처에 등장했는지, 아주 최근의 (역사적 기준으로) 제 XNUMX 차 세계 대전의 일부 사실조차도 의심하고 반박하는 "저자"로 가득 차 있습니다. 그리고 위키는 일반 사이트이므로 거기에서 기본 정보를 얻을 수 있습니다.
      1. Misantrop
        Misantrop 3 10 월 2013 10 : 25
        + 18
        제품 견적 : 위험
        위키 일반 사이트, 거기에서 기본 정보д당신은 퍼낼 수 있습니다
        정보를 그릴 수는 있지만 그릴 수는 없지만이 정보의 신뢰성은 종종 의문의 여지가 있습니다. 그리고 그들을 궁극적 인 진실이라고 생각하세요 롤
        1. sub307
          sub307 3 10 월 2013 13 : 41
          + 10
          인터넷 (사이트에서)에서 얻은 모든 정보는 다른 출처 나 사이트에서 확인하여 다시 확인해야합니다. 그렇지 않으면 "어리석은 위치"에 들어갈 수 있습니다.
          1. cdrt
            cdrt 3 10 월 2013 15 : 38
            +9
            인터넷 (사이트에서)에서 얻은 모든 정보는 다른 출처 나 사이트에서 확인하여 다시 확인해야합니다. 그렇지 않으면 "어리석은 위치"에 들어갈 수 있습니다.

            이것은 모든 정보에 해당됩니다.
            책에도 모든 종류의 진흙이 적혀 있습니다.
            따라서 비교 연구가 나타났습니다-소스와 소스의 비교.
            음, 모든 종류의 소스에 대한 내부 및 외부 비판이 있습니다 ...

            그래서-Wiki는 세계의 모든 소문을 백과 사전 형식으로 수집 할 수있는 좋은 시스템입니다. 웃음

            동시에, 편협한 사람 (더 정확하게는 인터넷 전투기)만이 Viki가 반 러시아 프로젝트라고 선언 할 수 있습니다.
            올바른 문구는 아마도 다음과 같습니다. Varyag에 대한 기사에 투표하는 커뮤니티에서 기존 기사의 반대자는 소수입니다. 웃음

            Vicki는 무관심합니다. Wiki 프로젝트는 엔진 + 사용자가 기사를 직접 작성하고 스스로 비판하는 아이디어-Vox populi vox dei입니다.
            그리고 영어권-같은 영국 과학자 웃음 Brittanica와 Wiki를 비교했습니다. 그 결과 전문적으로 편집 된 백과 사전과 사용자 커뮤니티가 만든 위키 사이에 정보의 정확성에 명백히 큰 불일치가 없음을 보여주었습니다. 또 다른 한 가지는 Vicky가 정서적으로 긴장된 주제에 대해 압도적 인 대다수의 적극적인 청중의 태도를 방송한다는 것입니다.

            그건 그렇고, 나는 여러 언어로 쉽게 읽을 수 있고 항상 하나 이상의 언어로 된 위키의 기사를 볼 수 있으며 영어로 된 기사, 독일어 위키는 일반적으로 러시아어보다 훨씬 더 유익하고 유익합니다.

            기사가 어떻게 형성되는지 고려할 때 러시아어 Wiki의 문제는 러시아어 권 세계의 인터넷 활동 부분의 머리에 포함 된 쓰레기 문제입니다.

            글쎄요 ... 위키는 기사 자체의 텍스트뿐만 아니라 소스에 대한 링크에도 유용합니다.
            1. 평균
              평균 3 10 월 2013 20 : 22
              0
              기사가 어떻게 형성되는지 고려할 때 러시아어 Wiki의 문제는 러시아어 권 세계의 인터넷 활동 부분의 머리에 포함 된 쓰레기 문제입니다.

              불행히도 이것은 단순한 쓰레기가 아니라 우리의 국가적 자존심 인 우리의 상징을 조롱하고 파괴함으로써 러시아를 포괄적으로 불신하게 만드는 적극적이고 종종 보수를받는 작업입니다. 이것은 우리 자신, 국가, 미래에 대한 불신의 점진적인 도입입니다.
      2. 야 로스 베츠
        야 로스 베츠 3 10 월 2013 15 : 49
        +6
        제품 견적 : 위험
        역사는 위키 백과 없이도 활발하게 변화하고 있습니다
        1. 개인마다 다름
          개인마다 다름 3 10 월 2013 16 : 14
          +1
          타타르-몽골 멍에는 핀란드-중국의 침략과 같으며 RAS에 가져온 독일인이 썼기 때문에 현실과 역사와 관련이 없습니다.
          1. arabist
            arabist 3 10 월 2013 16 : 15
            0
            그 후 무슨 일이 있었습니까?
          2. 아주 오래된
            아주 오래된 3 10 월 2013 20 : 23
            0
            Aha.Konechno. 그리고 러시아를 "하나도"파괴했습니다. 그리고 나치는 좋은 의도를 가지고 왔습니다. 매트리스 배너 아래에서-그래서 전문가
      3. 벽옥
        벽옥 3 10 월 2013 20 : 50
        0
        기술 데이터를 취하고 두뇌에 부담을주세요
    2. 깡통
      깡통 3 10 월 2013 08 : 41
      + 24
      이 기사의 저자는 자신의 관점에 따라 위키피디아 기사를 수정하고 합리적으로 정당화하도록하자. 나는 이것에 특별한 문제가 없다고 생각한다. 자세히 살펴보면 Wikipedia에 반미 기사가 많이 있습니다. 사실 그들은 객관적이려고 노력하지만 진실과 진실에 대한 질문이 있으며 이것은 처리되어야합니다.
      이 기사에서 Polutov에 대한 참조의 95 %는 객관성이 없다고 말합니다. 객관성을 위해 여러 역사가의 의견이 필요합니다.
      1. 마트 로스
        마트 로스 3 10 월 2013 11 : 01
        + 14
        제품 견적 : Canep
        이 기사의 저자가 자신의 관점에 따라 Wikipedia에서 기사를 수정하게하고 합리적인 이유를 정당화 해 보도록하겠습니다. 특별한 문제는 없습니다.

        오른쪽 이것은 광범위한 토론을위한 질문이 아닙니다. 그리고 위키피디아의 반 러시아인 성격에 대한 성명서는 전반적으로 논쟁의 여지가있다.
        그리고 "소련의 권력을 위해"선동 할 필요가 없습니다. 선원 "Varyag"와 "Koreyets"의 영웅주의는 Wikipedia의 증거가 필요하지 않습니다!
        1. 바시 야
          바시 야 3 10 월 2013 13 : 58
          +7
          제품 견적 : matRoss
          제품 견적 : Canep
          이 기사의 저자가 자신의 관점에 따라 Wikipedia에서 기사를 수정하게하고 합리적인 이유를 정당화 해 보도록하겠습니다. 특별한 문제는 없습니다.

          오른쪽 이것은 광범위한 토론을위한 질문이 아닙니다. 그리고 위키피디아의 반 러시아인 성격에 대한 성명서는 전반적으로 논쟁의 여지가있다.
          그리고 "소련의 권력을 위해"선동 할 필요가 없습니다. 선원 "Varyag"와 "Koreyets"의 영웅주의는 Wikipedia의 증거가 필요하지 않습니다!

          http://tsushima.org.ru 웹 사이트가 있습니다. RYA 동안 "Varyag"와 전체 함대에 대한 논의가 있습니다.
          아무도 우리 선원의 영웅주의를 취소하지 않습니다. 그러나 배를 사용하는 전술은 Rudnev (훌륭한 비즈니스 임원이지만 나쁜 전술)에게 의문을 제기합니다.
    3. 코토 보프
      코토 보프 3 10 월 2013 19 : 49
      +3
      그래서 나토와 머리는 멍청함과 정신 착란을 제거하기 위해 주어집니다. 어떤 문제에 대해 진지한 사람은 하나 이상의 출처를 볼 것이라고 생각합니다.
      1. 벽옥
        벽옥 3 10 월 2013 20 : 51
        +1
        동시에 푸틴이 역사 교과서 1 권을 만들고자 할 때 자유 주의자와 공산주의자들은 어떤 악취를 일으켰는지
  3. 나르 콤
    나르 콤 3 10 월 2013 08 : 02
    +9
    "Vika"를 믿는 사람은 그녀에 대한 링크가 오랫동안 많은 포럼에서 나쁜 매너로 간주되어 왔습니다.
    1. 아폴론
      아폴론 3 10 월 2013 08 : 08
      + 24
      제품 견적 : Narkom
      "Vika"를 믿는 사람은 그녀에 대한 링크가 오랫동안 많은 포럼에서 나쁜 매너로 간주되어 왔습니다.


      그럼에도 불구하고, 나는 무인으로 떠날 수 없다고 생각한다. 그 행동은 야당과 동등하다. 대답은 infe에있다.
      인용 -Wikipedia에서 상태 기사의 선택은 공식적으로 투표를 통해 이루어집니다. 해당 페이지로 이동하여 의견을 표현합니다.들어 와서 "두뇌"를 줘.
      1. 나가언트
        나가언트 3 10 월 2013 08 : 17
        +9
        제품 견적 : Apollon
        Wikipedia에서 상태 기사의 선택은 공식적으로 투표를 통해 이루어집니다. 우리는 적절한 페이지로 가서 우리의 의견을 표현합니다.

        당신은 나보다 앞서 있었고, 나는 거의 같은 말로 같은 것을 게시하고 싶었습니다. 너 +
      2. 나르 콤
        나르 콤 3 10 월 2013 16 : 32
        +1
        그것은 부정 할 수 없으며, 그것을 뇌에 제공해야합니다.
    2. 에 자크
      에 자크 3 10 월 2013 11 : 42
      0
      제품 견적 : Narkom
      "Vika"가 믿는 사람이 누구든간에 그녀와의 링크는 오랫동안 많은 포럼에서 나쁜 매너로 간주되어 왔습니다.

      당신은 절대적으로 틀 렸습니다! 이 http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EA%EE%ED_%F1%EE%F5%F0%E0%ED%E5%ED%에 대한 위키 진술의 허위를 저에게 확신 시키십시오. E8 % FF_ % FD %
      ED%E5%F0%E3%E8%E8
      모든 것이 아닙니다. Vicky의 모든 것이 거짓 인 것은 아닙니다. 그리고 구별하는 법을 배우는 것이 잘못 필요하다는 사실! 나도 그렇게 생각해!
      1. cdrt
        cdrt 3 10 월 2013 15 : 43
        +2
        당신은 절대적으로 틀 렸습니다! 이 http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EA%EE%ED_%F1%EE%F5%F0%E0%ED%E5%ED%에 대한 위키 진술의 허위를 저에게 확신 시키십시오. E8 % FF_ % FD %

        ED%E5%F0%E3%E8%E8
        모든 것이 아닙니다. Vicky의 모든 것이 거짓 인 것은 아닙니다. 그리고 구별하는 법을 배우는 것이 잘못 필요하다는 사실! 나도 그렇게 생각해!


        링크가 작동하지 않는 것 같습니다 웃음 (적어도 나에게는)
    3. Avenger711
      Avenger711 3 10 월 2013 19 : 37
      +1
      예, 그리고 Vasya Pupkin의 블로그에 대한 링크 또는 악마는 누구의 사이트가 더 많은 권한을 가지고 있는지 알고 있습니다. Wikipedia는 복사기 일뿐입니다.
      1. OffenroR
        OffenroR 3 10 월 2013 23 : 16
        0
        그것은 단지 "위키피디아"를 복사하는 것이 아닙니다 ... 그것은 그것으로부터 복사되었습니다 ... 그리고 나서 "신뢰할 수있는 정보"가 인터넷을 통해 걸어 다니며 걸어갑니다.
        1. OffenroR
          OffenroR 3 10 월 2013 23 : 17
          +1
          왠지 위키피디아에 '아르덴 작전'에서 발생한 손실에 대한 정보가 있었기 때문에 미국인의 손실은 47400 명에 불과한 반면 독일은 ~ 250000 명 (현재는 정정했습니다. 실생활에서 미국의 손실은 ~ 90000, 독일 ~ 64000)
  4. 보리스 진 눅스
    보리스 진 눅스 3 10 월 2013 08 : 12
    +2
    돈.
    이 낙서들을 읽지 말고 머리를 흐리게하세요!
    1. major071
      major071 3 10 월 2013 09 : 38
      +6
      Pisunov 또는 pisyunov? 웃음
      1. 보리스 진 눅스
        보리스 진 눅스 3 10 월 2013 20 : 05
        0
        돈에서.
        그리고 그것을 좋아하는 사람!
        1. 벽옥
          벽옥 3 10 월 2013 20 : 52
          +1
          다른 단어를 사용합니다. 그러나 금지
  5. AlexSkywalker
    AlexSkywalker 3 10 월 2013 08 : 13
    + 11
    완전 넌센스는 기사의 제목입니다. 저자는 머리와 친근한 관계가 아닌가? 텔레비전, 라디오, 언론, OBS (한 할머니가 말했다)와 같은 반 러시아 프로젝트라고합시다. 결국 그들은 러시아에 대해 아첨하지 않게 말하는 경우가 많습니다.
    기사의 제목은 어리석은 사람이나 편집증에 의해 쓰여졌다는 느낌이 항상 있습니다.
    주제에 관해서는 : Wikipedia는 사람들의 백과 사전으로, 누구나 이의를 제기 할 수있을뿐만 아니라 개인적으로 수정할 수있는 기사입니다. 뭐가 문제 야, 저자?
    1. 아주 오래된
      아주 오래된 3 10 월 2013 09 : 31
      +5
      조정은 정말 가능하지만이 절차는 거부 할 수없는 새총으로 둘러싸여 있습니다. 일단 역사적 사실의 명백한 왜곡에 도전하고 수정하려고 시도한 후 수용 할 수없는 자원 요구 사항의 벽에 부딪 혔습니다. 음, 그는 우리 것이 아닙니다. 나는 루블로 지불하지 않습니다. 나는 종종 위키피디아를 이용하지만 때로는 필요한 정보를 얻을 수있는 다른 곳이 없습니다.
      1. sub307
        sub307 3 10 월 2013 13 : 49
        +3
        맞습니다. Wikipedia는 "CPSU 중앙위원회의 출판물"이나 그 어떤 것도 아닙니다. 정보를 "제거"할 때 머리가있는 경우 머리를 "켜고"읽거나들은 것을 "믿음으로"받아들이지 않는 것은 해롭지 않습니다. 일반적으로 공부하고 공부하고 다시 공부하십시오-정보 출처로 작업하십시오.
        1. 벽옥
          벽옥 3 10 월 2013 20 : 55
          0
          켜지지 않는 것은 해 롭습니다 형제
      2. cdrt
        cdrt 3 10 월 2013 15 : 47
        +3
        글쎄, 그는 우리 것이 아니며 루블로 지불하지 않습니다.

        역사적 자원이 루블로 지불되는 것이 더 객관적입니까? 웃음

        역사가 매분마다 바뀌는 것은 우리와 함께하는 것 같습니다. 나머지 세계에서는 일반적으로 매우 정적입니다 웃음

        Wiki는 여기에 글을 쓰는 여러 국가의 커뮤니티 대다수의 의견을 표현하는 프로젝트입니다. 때때로 러시아어를 사용하는 사람들은 동일한 ukrofashists 및 Balts 등이며, 어떤 이유로 든 러시아어 Wiki에 글을 쓰는 것이 중요하다고 생각합니다. 그래서 ... 당신은 당신의 버전이 더 많이 표현되기를 원합니다-Wiki 커뮤니티에서 지지자를 찾으십시오.
        1. 벽옥
          벽옥 3 10 월 2013 20 : 55
          0
          볼셰비키 덕분에 나쁜 역사는 마르크스주의의 섬망에 맞춰 조정되었습니다. hi
      3. 관광 조식
        관광 조식 3 10 월 2013 17 : 11
        +1
        조정은 정말 가능하지만이 절차는 저항 할 수없는 새총으로 둘러싸여 있습니다.


        이스라엘 독립 전쟁에 관한 위키 기사의 오류를 수정했습니다. 거기에서 저자는 지리와 충돌했습니다. 전체 절차는 정확히 XNUMX 분이 걸렸고 어렵지 않았습니다.
        많은 양의 텍스트를 더 어렵게 편집하는 것이 가능하지만 그다지 많지 않습니다.
      4. 벽옥
        벽옥 3 10 월 2013 20 : 54
        0
        혁명적 인 업적? 또는 테리 fomenkofshiny?
    2. Misantrop
      Misantrop 3 10 월 2013 10 : 30
      +1
      제품 견적 : AlexSkywalker
      위키 백과는 누구나 도전 할 수있을뿐만 아니라 개인적으로 바로 잡을 수있는 기사 인 국민 백과 사전입니다.

      즉, 부엌 소문 수준에서의 신뢰성? 대부분의 "사람"의 문해력은 주각 아래에있을뿐만 아니라 지속적으로 낮아지기 때문에 롤
      1. cdrt
        cdrt 3 10 월 2013 15 : 54
        +1
        즉, 부엌 소문 수준에서의 신뢰성? 대부분의 "사람"의 문해력은 받침대 아래에있을뿐만 아니라 지속적으로 더 낮아지기 때문에 lol

        영국 과학자들의 비교 웃음 표준으로 간주되는 Brittanica보다 훨씬 나쁘지 않다는 것을 보여주었습니다 (러시아어의 경우 아마도 Brockhaus와 Efron 일 것입니다).
        전반적으로 ... 예 Vicky는 모든 소문의 모음입니다. 그러나 ... 많은 수의 작가와 유권자 때문에-일반적으로 사실과 모순되지 않는 해석에서 일반적으로 받아 들여지는 관점이 승리합니다-통계가 모든 것을 막기 때문입니다 웃음
        1. Misantrop
          Misantrop 3 10 월 2013 17 : 03
          +1
          제품 견적 : cdrt
          러시아어의 경우 아마도 Brockhaus와 Efron 일 것입니다.
          "Brockhaus and Efron"-요리사를위한 소비재이므로 구상되었습니다. 그라 나트 출판사 (1903)의 백과 사전이 있는데 그 위에 잘린 부분이 있습니다. 그건 그렇고,이 사전은 27 (!) 번 더 다시 출판되었습니다.
    3. shapkin14
      shapkin14 3 10 월 2013 10 : 37
      +9
      나는 또한 머리 나 편집증 환자에게도 친절하지 않습니다.
      1. "위키 백과는 사람들의 백과 사전입니다."-단지 우리 사람들이 아닙니다.
      2. "반 러시아 프로젝트라고 부르 자 : 텔레비전, 라디오, 언론"-안타깝게도 미디어의 70 %가 반 러시아 프로젝트입니다. 그들이 속한 사람과 뿌린 것을 볼 가치가 있습니다.
    4. Albert1988
      Albert1988 3 10 월 2013 17 : 27
      +1
      제품 견적 : AlexSkywalker
      텔레비전, 라디오, 언론, OBS (한 할머니가 말했다)와 같은 반 러시아 프로젝트라고합시다. 결국 그들은 러시아에 대해 아첨하지 않게 말하는 경우가 많습니다.

      그게 다야 : 안타깝게도 Wikipedia는 진지하게 받아 들일 수있는 자원이 아닙니다. 누구나 원만한 방식으로 기사를 쓸 수 있기 때문입니다.하지만 사람들은 자신의 머리를 가져야합니다. 따라서 저자가 참조하는 출처를보고 거기에서 확실한 것이 무엇인지 볼 수 없습니다. "rezun"... 오, "Polutov", "모든 것은 그가 액세스 할 수있는 비밀 문서에 따른 것입니다"! 즉시 모든 것이 정상적인 적절한 사람에게 명확해질 것입니다.)))
    5. 벽옥
      벽옥 3 10 월 2013 20 : 53
      0
      그래,하지만 마르크스주의 나 자유주의 같은 다른 사람들의 가치에 대한 선전은 어때?
  6. 아누비스 고리 니치
    아누비스 고리 니치 3 10 월 2013 08 : 21
    +8
    동지들은 가까운 장래에 애국 세력이 자신의 친 러시아 인터넷 자원을 만들 것이며,이를 바탕으로 도서관, 검열 기능을 갖춘 분석 협의회, 강의실, 정보 및 어린이 양육 및 성인 자기 개발을위한 실제 단지를 포함한 하위 섹션이 나타날 것입니다. 그 동안 우리는 다른 리소스와 마찬가지로 Wikipedia를 다른 소스와 비교하여 사용합니다. 결국 적들뿐만 아니라 거기에 기록합니다.
    1. 아주 오래된
      아주 오래된 3 10 월 2013 09 : 33
      0
      좋은 소식은 비교할 수있는 선택과 기회가 있다는 것입니다.
      1. Dober
        Dober 3 10 월 2013 12 : 27
        +1
        인용구 : 아주 오래된
        선택할 수있는 기회가있을 것입니다.

        예, 이미 대체 프로젝트로 가득 차 있습니다. "pedovikia"에도 불구하고 더 자주 발생합니다.
        예를 들어, 비교-
        traditio-ru.org/wiki/Home_page
        1. 아주 오래된
          아주 오래된 3 10 월 2013 13 : 02
          +2
          힌트 고마워 내가 찾아 볼게
        2. cdrt
          cdrt 3 10 월 2013 15 : 57
          +1
          예, 이미 대체 프로젝트로 가득 차 있습니다. "pedovikia"에도 불구하고 더 자주 발생합니다.
          예를 들어, 비교-
          traditio-ru.org/wiki/Home_page


          그러나 그들은 위키의 1-2 %까지도 인기를 유지하지 못합니다.
          그런 종류의 품질에 대한 힌트 (음 ... 동일한 지혜 Vox populi vox dei).
          1. 아주 오래된
            아주 오래된 3 10 월 2013 17 : 00
            0
            맞아요, 그들은 버텨 내지 않습니다. 제가 확인했지만 지금은 슬라이더에서 ... 잠시만 기다려주세요.
          2. 포켈로
            포켈로 3 10 월 2013 22 : 59
            +2
            제품 견적 : cdrt
            예, 이미 대체 프로젝트로 가득 차 있습니다. "pedovikia"에도 불구하고 더 자주 발생합니다.
            예를 들어, 비교-
            traditio-ru.org/wiki/Home_page


            그러나 그들은 위키의 1-2 %까지도 인기를 유지하지 못합니다.
            그런 종류의 품질에 대한 힌트 (음 ... 동일한 지혜 Vox populi vox dei).

            그러나 그들은 자원의 홍보에 대해 겸손하게 침묵했습니다.
    2. OffenroR
      OffenroR 3 10 월 2013 23 : 19
      +1
      XNUMX 년 동안 그들은 "곧"Wikipedia의 국내 아날로그가 만들어 질 것이라고 말합니다.
      인용구 : Anubis Gorynych
      동지들

      곧 힘줄이 갈라질 것입니다 .... 얼마나 오래 고칠 수 있습니까?
  7. 댓글이 삭제되었습니다.
  8. 레이프
    레이프 3 10 월 2013 08 : 27
    +9
    가끔 난 그냥 미쳐 버릴 때도 있는데, 그들 중 일부는 사람들을 어떻게 좋아하는지. 내 머리에 맞지 않습니다. 나는 위키의 모든 원칙을 알지 못하지만 균형 잡힌 기사를 게시해야하는 것 같습니다. 그렇지 않으면 제 2 차 세계 대전에서 독일의 승리와 같은 반대가 나타날 수 있습니다.
    1. 아폴론
      아폴론 3 10 월 2013 08 : 47
      +4
      제품 견적 : ReifA
      가끔은 그냥 열매를 맺고, 어떤 사람들은 *를 어떻게 좋아합니까?


      얼마나 놀라운 일인가, 성스러운 것도없는 트롤을 지불했다.
      1. Dober
        Dober 3 10 월 2013 12 : 35
        +5
        제품 견적 : Apollon
        제품 견적 : ReifA
        가끔은 그냥 열매를 맺고, 어떤 사람들은 *를 어떻게 좋아합니까?

        얼마나 놀라운 일인가, 성스러운 것도없는 트롤을 지불했다.


        "유료"? 아마도.
        "트롤"? 있을 것 같지 않게. 거의 항상 "이념적"입니다.
        당신은 적어도 이것을 알 수 있습니다-
        Roman Aleksandrovich Becker (30 년 1973 월 XNUMX 일 출생)는 Wikipedia, Homopedia, Wikia, Fidonet, 인터넷 포럼 및 기타 사이트의 회원입니다. 동성애 이스라엘 게이.
        우크라이나 SSR의 Chernivtsi 지역 Khotin시에서 태어났습니다. 1998 년부터 이스라엘에서. 교육에 의한 프로그래머 였지만 그는 자신이 정신과 의사라고 확신했기 때문에 그의 교육에 대한 질문은 아직 명확하지 않습니다. 의학, 심리학, 역사, 정치에 관심이 있습니다. 동성애, 사디스트 및 관장. 분명히 Wikipedia의 홍수 양 측면에서 리더 중 하나입니다.
        그는 동성애 활동가의 입장에 서서 그가 만든 무료 Wikipedia 협회 (이전 OCSV-검열없는 협회 Wikipedia)의 리더였습니다. 그는 모든 유형을 설명하는 "Klysmophilia"기사에 상당한 공헌을했으며 "성 소수자"전용 LGBT 위키피디아 포털의 개발에도 참여했습니다. 그는 익명의 저자가 쓴 다양한 coprophagia에 대한 신뢰할 수없는 텍스트를 옹호했으며, 이는 결국 Wikipedia에서 제거되었습니다. "동성애"또는 "동성애"를 올바르게 작성하는 방법을 묻는 투표를 방해했습니다.


        traditio-ru.org/wiki/Roman_Becker
        1. 덴시
          덴시 4 10 월 2013 00 : 44
          +1
          음, 성격 빌레이 고대 이집트인들이 말했듯이 피라미드 만이 바로 잡을 것입니다. 부정
      2. OffenroR
        OffenroR 3 10 월 2013 23 : 21
        0
        제품 견적 : Apollon
        얼마나 놀라운 일인가, 성스러운 것도없는 트롤을 지불했다.

        "동물원"에이 "트롤"을 심을 때입니다 ... 그들 자신의 종류와 소통하게하십시오 ...
    2. 아주 오래된
      아주 오래된 3 10 월 2013 09 : 35
      +7
      정보 전쟁과 경제 전쟁은 휴전을 알지 못합니다. 여기서 우리는 역사를 다시 쓰고, 몇 가지 사실을 숨기고, 존재하지 않는 것들을 발명하는 과정에 있습니다.
    3. Djozz
      Djozz 3 10 월 2013 11 : 14
      +5
      불행히도, "smerdyakovism"은 당국의 완전한 인식과 함께 번성하고 있습니다.이 "괴짜"의 얼굴과 Polutov의 성을보세요. 문자 "O"를 사용하고 코멘트는 없습니다!
      1. Albert1988
        Albert1988 3 10 월 2013 17 : 30
        0
        제품 견적 : Djozz
        불행히도 "smerdyakovism"은 당국의 완전한 인식과 함께 번성하고 있습니다.

        음, 당국은 이것에 대해 생각하기 시작한 것 같습니다. 나는 그들이 곧 적절하게 행동하기 시작할 것이라고 믿고 싶습니다.
    4. cdrt
      cdrt 3 10 월 2013 16 : 02
      0
      가끔은 그냥 열매를 맺고, 어떤 사람들은 *를 어떻게 좋아합니까?

      그리고 당신의 사람들은 어디에서 아이디어를 얻었습니까?
      1. 러시아어를 사용하는 많은 작가는 러시아인이 아니라 러시아어를 아는 사람들 만 있습니다 (원칙적으로 소련 제국 시대에는 모든 동유럽이 러시아어를 가르쳤습니다). 글쎄요, 동유럽의 러시아인들은 진지한 혐오와 때로는 심지어 증오로 대우받습니다.
      2. 그러면 러시아 연방의 많은 주민들도 러시아인이 아니며 때로는 러시아인보다 더 활동적입니다.
      3. 국가와 국민 전체에 대한 의견은 해가 갈수록 점점 낮아지고 있습니다. 물론, 프리메이슨 철도 선전은 모든 것을 비난하는 것이지만 무엇보다도 우선 (철도 ... Omason이 아니라 선전 웃음 ) 두 번째로 화재가없는 연기가 없습니다. 이것은 러시아어 위키에 쓰는 러시아어 권 세계에 반영 될 수밖에 없습니다.
      4. 많은 러시아인들은 또한 자신과 사람들의 뺨을 때리는 것을 좋아합니다. 국가적 마조히즘은 러시아 지식인을위한 것입니다. 웃음 (수돗물에 물이 없으면 러시아 지식인은 여전히 ​​살아 있습니다. 웃음 )
  9. SPBOBL
    SPBOBL 3 10 월 2013 08 : 30
    +3
    기사를 소개하기 위해 ... 역사의 실제 사실을 왜곡하기 위해 ... 그리고이 필사자들은 법이 통과 될 때까지 ... 반 러시아 학대를 낙서하는 사람들은 러시아 국가 기관에서 추방되어야합니다!
  10. NORCHANIN
    NORCHANIN 3 10 월 2013 08 : 30
    +5
    이들은 러시아에있는 유대인 야크 디아스포라의 대표자 들이며이 생물들은 더욱 가파르게 노래 할 것입니다. 서쪽으로 갈수록 "형제들"의 대표자들이 러시아에 더 많이 쏟아 질 것입니다.
  11. PSih2097
    PSih2097 3 10 월 2013 08 : 40
    +4
    Polutov의 위조는 어디에서 시작되며, 그 후에 Wikipedia의 기사 작성자는 무엇입니까?

    같은 성공으로 Doinikov가 책에 대한 정보를 얻은 Doinikov의 "Varyag"와 Tsushima 포럼을 읽는 것이 더 쉽습니다.
    1. 랜드 워리어
      랜드 워리어 3 10 월 2013 14 : 24
      +2
      제품 견적 : PSih2097
      Doinikov의 "Varyag"를 읽는 것이 더 쉽습니다.

      네, 그 책은 정말 좋습니다 (또는 오히려 책조차도 지금까지 2 개 정도 있습니다). 대체 역사의 열렬한 팬은 아니지만 즐겁게 읽었습니다. hi
      1. 덴시
        덴시 4 10 월 2013 00 : 48
        +1
        Doinikov는 "Varyag"사이클을 마쳤습니다. 아니
        A. Chernov는 결말이 없지만 더 좋아하는 결말을 자신의 버전으로 썼습니다.
        1. 랜드 워리어
          랜드 워리어 4 10 월 2013 08 : 03
          0
          덴시, 감사. 서점에 가야 겠어 눈짓
          1. 덴시
            덴시 4 10 월 2013 12 : 53
            0
            Chernov는 Flibust에 있습니다. hi
  12. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 아폴론
      아폴론 3 10 월 2013 09 : 06
      +7
      인용구 : Starshina wmf
      그러나이 유대인들은 연구소에서 추방되어야합니다. 그리고이 우크라이나 나츠크는 어떻게 그들과 함께 노래 했습니까?


      여기 유대인과 우크라이나 인들. 농담이나 타락한 사람들은 국적을 가지고 있습니까?
      1. PSih2097
        PSih2097 3 10 월 2013 09 : 28
        +5
        제품 견적 : Apollon
        여기 유대인과 우크라이나 인들. 농담이나 타락한 사람들은 국적을 가지고 있습니까?

        거기에-장면 뒤의 세계가 불려지고 황금 십억입니다 ...
  13. 상어
    상어 3 10 월 2013 08 : 50
    +3
    그들은 러시아 선원의 뼈에 PR 창조적입니다. 불행히도 그들은 세속적 인 법정의 대상이 아닙니다. 나라는 그들과 같은 사람들에 의해 통치되지만 더 높은 법정이 있기 때문입니다. 그리고 그것에 대해 그들은 거짓말에 대해 대답 할 것입니다. 음, 그런 세대는 자신을 희생시키면서 할 이름 .... 한계가 있습니다 .. 하나님 께서 그들에게 건강을 주시기를
  14. 카르타 송 코리 야
    카르타 송 코리 야 3 10 월 2013 08 : 54
    + 10
    모든 것이 동시에 훨씬 더 간단하고 복잡해집니다. 우리 동포들의 용맹과 영웅주의를 훼손하려는 모든 시도는 같은 사슬의 연결 고리입니다. 그리고 중요한 것은 우리의 소위 "파트너"가 변장하지 않은 역사 개정을 수행하고 있다는 것입니다. 이제 미국에서 드문 학교 졸업생이 올바르게 대답한다면 제 2 차 세계 대전에서 누가 누구와 싸웠는지에 대한 질문에, 젊은 일본인들은 히로시마와 나가사키가 러시아인들에 의해 원자 폭탄을 받았다고 확신하기 시작할 것입니다. 그러면 우리는 무엇에 대해 말할 수 있습니다. 그것이 위키피디아가 역사적 가짜와 우리 자유 주의자들을 밝히는 것입니다. NGO에서 그들은 즉시 침을 흘리기 시작합니다. 우리는 그들이 우리를 속이고 영웅적인 조상을 모욕하게하지 않을 것입니다. 나는 어린 시절에 순양함 Varyag의 영웅 중 한 명을 개인적으로 만나서 운이 좋았고 그의 이야기에서 피가 내 혈관에 얼어 붙었고 우리의 마음은 영웅에 대한 자부심과 사랑으로 가득 차있었습니다. 그리고 독일인이 Varyag의 영웅적인 업적을 찬양하는 노래를 썼다는 것이 중요하며 외국 선원의 보고서에서 이것에 대해 진실하게 많이 언급됩니다! 러시아 함대에 영광!
    1. 뷰 렘
      뷰 렘 3 10 월 2013 11 : 00
      +3
      제품 견적 : kartalovkolya
      일본 청년이 히로시마와 나가사키가 원자 폭탄을당한 러시아인이라고 설득하기 시작할 것입니다.
      나는 종종 topwar에서이 진술을 봅니다.
  15. 보하 호프
    보하 호프 3 10 월 2013 09 : 17
    +8
    몇 가지 비유를합시다. 이 플럼은 6 명의 적대적인 녀석이있는 복도를 따라 걸어 보려고하는데, 그중 한 명은 복싱 스포츠의 달인이다. 나는 그의 기저귀가 즉시 넘쳐서 새는 것 같아요. 그리고이 복도에서 그는 나가지도 않을 것입니다. 그리고 Varyag 순양함의 우리 영웅들은 두려워하지 않고 적을 만나기 위해 나가 역사에 남았습니다. 그리고이 Plum은 어디에 들어갔습니까? 배신자, 겁쟁이 및기만 자. 이전 연사에 동의합니다. "Varyag"와 "Koreets"에 영광 !!! 러시아 해군에 영광을 돌립니다. "매화"에 대한 수치심과 일반적인 경멸-같은. !!!
  16. Stas57
    Stas57 3 10 월 2013 09 : 19
    +8
    나는 이해하지 못했지만 연설은 무엇인가?
    글쎄, 모두를 위해 거기 가서 WIKI는 여전히 쓰레기 버리는 곳이다.
    기사를 쓰는 대신 WIKI 플랫폼에 작업을 배포하는 것이 좋습니다.
    1. Russ69
      Russ69 3 10 월 2013 09 : 52
      +6
      제품 견적 : Stas57
      이해가 안되지만 연설이 뭐지? 글쎄요, 당신이 필요로하는 것을 쓰고 싶어하는 모든 사람들이 들어 와서, WIKI는 여전히 쓰레기입니다.

      거기에서 꽤 많은 기사가 제거되고, 기술적 인 것을 제외하고는 특정 정치적 배음으로 편집 및 작성됩니다.
      그렇기 때문에 Vika에 대한 언급이 나쁜 취향의 표시입니다.
  17. vvvvv
    vvvvv 3 10 월 2013 10 : 00
    +7
    자신 만의 리소스를 만들어야합니다. 나는 위키피디아 수준에 대한 주장으로 자원을 만들고 아파트 비용에 돈을 투자하고 싶었지만 개발자 회사의 소유자는 미국 시민이며 러시아에 매우 부정직하게 일하고 러시아인을 버리는 회사 네트워크가 있음이 밝혀졌습니다. 그. 그들은 받아 들일 수없는 품질로 그것을하고 전혀 그것을 50 %까지 끝내지 않습니다. 그들은 또한 우리가 알아 낸 것처럼 세금을 내지 않습니다.
    그리고 러시아는 국가로서 그러한 외국 사업가들이하는 일과 러시아인들이 어떻게 던져 지는지에 대해서는 관심이 없습니다. 이제 최대 값은 웹 사이트 대신 수년간 지속 된 중재 법원과 문제입니다. 그리고 애국적인 정보 편향으로 사이트를 계획했습니다. 주요 링크에는 이와 같은 사이트가 있습니다. 그러나...
    그러나 그러한 사기꾼들은 러시아에서 일하는 것을 금지하고 완전히 망쳐 야합니다. 물론 아무도 신경 쓰지 않습니다. 러시아가 자국민을 지원할 수 없다면 무엇을 원할 수 있고 외국 사기꾼으로부터 그들을 보호 할 수 있습니다. 그리고 회사는 자신을 매우 존경 할 만하다고 생각하며 엉망이되지 않기가 어렵습니다 ...
    1. 벽옥
      벽옥 3 10 월 2013 20 : 57
      0
      작동 안 할 것이다. 우리는 기생충이 아닙니다. 인권이나 계급의 권리에 대해 소리를 지르는 것보다 점수 판에 들어가는 것이 더 쉽습니다.
  18. 마젤란
    마젤란 3 10 월 2013 10 : 04
    + 15
    나는 전문 역사가는 아니지만 기사에서 몇 가지 논리적 역설을 발견했습니다.
    전투 후, "Varyag"는 날아 가지 않았지만 얕은 물에 넘쳐서 일본인이 그것을 들어 올려서 작동시킬 수있었습니다.

    외관상으로는, 병원 직원을 손상시킬 것이기 때문에 외면으로 순양함을 날려 보내지 말라는 격렬한 요구를 한 영국인이 아니 었습니다.


    영국인의 요청은 사실이라고하더라도 "한국인"이 폭파되는 것을 막지는 못했습니다.

    러시아 선박의 사격은 우리가 "무질서한"것으로 평가되었고 "극히 낮은 정확도"를 가졌다.

    글쎄, 물론, 백인 야만인들이 어떻게 쏠 수 있니? 그리고 화재로 인해 "아사 마"가 주요 구경의 절반을 잃어 버리는 것은 중요하지 않습니다.


    쓰시마 전투에서 쏜 것처럼. ~ 20 : 0 점수로 패배 (EBR 및 순양함)
    제품 견적 : VohaAhov
    그리고 Varyag 순양함의 우리 영웅들은 두려워하지 않고 적을 만나기 위해 나가 역사에 남았습니다.

    Varyag는 전투에서 죽지 않았지만 순환을 설명하고 항구로 돌아 왔습니다.
    동시에, 승무원들 사이의 손실은 거의 파국적이라고 할 수 없습니다. 600 명 중 37 명이 사망했습니다. 전투 후 순양함 "Varyag"의 사진도 심각한 피해를 확인하지 않습니다. 화재로 인한 연기, 강한 폭발 흔적이 없습니다. 모든 상부 구조, 슬루프 빔, 마스트 및 파이프가 보존되었습니다.

    이 사진은 Rudnev가 장교들과 함께 배의 현금 책상이 "기적적으로 살아남은"증기선을 타고 Varyag를 떠날 때 찍은 것입니다.
    1. 우 졸리 프
      우 졸리 프 3 10 월 2013 10 : 58
      +4
      제품 견적 : 마젤란
      화재로 인한 연기 없음

      순양함이 전투 후 정박지로 돌아 왔을 때 사진이 있고, 쿼터 데크에서 화재로 인한 연기가 선명하게 보이고 왼쪽 롤이 선명하게 보입니다. 롤은 사진에서도 볼 수 있습니다. 인터넷에서 사진 자체는 찾지 못했지만 순양함 전용 Viktor Kataev의 책에 있습니다.
      Varyag는 촬영 결과에 대한 귀하의 평가에 동의합니다. 일본인은 소년을 채찍질하지 않습니다. 그리고 그러한 평등하지 않은 전투에서 Varyag가 일본 순양함 XNUMX ~ XNUMX 척을 심하게 손상 시켰다고 생각한다면 남은 Port Arthur 비행대는 단순히 일본 함대를 산산조각 냈어야합니다.
      1. Pilat2009
        Pilat2009 3 10 월 2013 17 : 33
        +1
        제품 견적 : Uzoliv
        Varyag는 촬영 결과에 대한 귀하의 평가에 동의합니다.

        내 XNUMX 센트를 가져올 게
        사실, 아무도 영웅주의를 부인하지 않습니다. 그들은 나 가려고 노력했고, 잘 싸웠습니다. 적어도 그들은 일부처럼 항복하지 않았습니다. (여기에서 제 XNUMX 차 세계 대전에서 "제독 Graf Spee"를 기억할 수 있습니다 ...) 아무도 일본 포병의 장점을 감소시키지 않습니다. 나머지 비명과 명백한 빨려 장식은 불필요합니다.
        나는 매우 영리하지는 않지만 :
        -폭발물이 아닙니다 (시모 사가 파이 록 실린보다 훨씬 강하다는 사실은 말할 것도 없습니다)
        -여기에 분명한 의구심이 있습니다. 같은 Semyonov는 황해에서 주력에 대해서도 시모 사 효과가 없다고 썼습니다. 전쟁이 시작될 때 순양함에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?
      2. 벽옥
        벽옥 3 10 월 2013 21 : 01
        +1
        모든 고양이가 당근은 아니고 사회 주의자들의 단호한 신관과 방해 행위와 RYA에서의 패배는 함대의 잘못이 아니라 1905 년 혁명처럼 본토의 일부를 위해 싸웠습니다
    2. 알리 칸테 누누
      알리 칸테 누누 3 10 월 2013 16 : 39
      0
      이 사진은 Rudnev가 장교들과 함께 배의 현금 책상이 "기적적으로 살아남은"증기선을 타고 Varyag를 떠날 때 찍은 것입니다.


      Jutland 이후의 "Warrior"의 사진을 보면 그가 살기까지 한 시간도 안 남았다 고 말할 수 없습니다. 거기에도 돛대와 파이프가 서 있고 롤조차 없습니다. 그러나 MCO는 이미 침수되고 있습니다.
  19. 0255
    0255 3 10 월 2013 10 : 05
    +5
    여러분, Wikipedia에는 ​​면책 조항과 같은 조항이 있습니다. 그러므로 당신은 그것에 점수를 매길 수 있습니다 [우리 모두가 어린 시절에 울타리에 쓴 나쁜 단어] 웃음
  20. 바실렌 코 블라디미르
    바실렌 코 블라디미르 3 10 월 2013 10 : 10
    +4
    이웃 Vasya Pupkin이 쓰레기통에 쓰레기를 버리면서 내일 기사를 쓰자
    위키는 똑같은 쓰레기입니다. 정보를 수신하고 분석하는 방법을 아는 모든 사람은 이것을 알고 있습니다. 왜 우리가 그것을 논의해야합니까?
    1. Misantrop
      Misantrop 3 10 월 2013 10 : 44
      +3
      인용구 : Vasilenko Vladimir
      이웃 Vasya Pupkin이 쓰레기통에 쓰레기를 버리면서 내일 기사를 쓰자
      이미지, 원격 측정 데이터 등이 아닌 "민속 지식"(위키가 "민속 백과 사전"이기 때문에)에 따라 지리 기사와지도를 수정하는 것이 좋습니다. 웃을 것입니다. 웃음
  21. 알토
    알토 3 10 월 2013 10 : 10
    + 10
    전투의 과정과 그 끝이 어떻게 해석 되더라도 나는 러시아 선원의 사심없고 양심적 인 행동을 의심하지 않습니다. 그들은 고의적으로 조건을 잃고 싸웠으며 Andreev 깃발이 내려지지 않았으며 배가 항복하지 않았습니다 ... 배가 나중에 세워졌다는 것은 완전히 다른 이야기이며 Varyag 및 Koreets의 러시아 승무원의 영웅주의와 관련이 없습니다 ...
  22. 마젤란
    마젤란 3 10 월 2013 10 : 20
    +5
    글쎄, 예, "Takachiho"의 경우 Rudnev는 착각했습니다. 그는 가라 앉지 않았지만 전쟁이 끝날 때까지 수리했습니다.
    그렇지?
    제물포 전투가 끝난 지 한 달 만에 아서 항 근처에 불이 붙은 "다카 치호"

    1 년 1904 월 XNUMX 일 "타카 치 호가 대한 해협 전투에 참전하여 순양함 루릭"을 침몰 시켰습니다. 기사의 저자는 위키 백과보다 더 나빠졌습니다.
  23. major071
    major071 3 10 월 2013 10 : 46
    +9
    러시아의 역사에 대해 스스로를 홍보하고, 외국 출신에 의존하는 기사를 쓰고 싶다는 욕구가 러시아 선원들의 용기를 정당화하기 위해 실례지만, 저자를 존중하지 않습니다. 바보 Propiaris, 이제이 이름을 기억할 것입니다. 어서, 안녕! 부정
  24. 폴벡
    폴벡 3 10 월 2013 10 : 50
    +8
    유럽의 문명 세력들에게 자기 보존의 본능은 정당화되고 논쟁의 여지가 없습니다. 수술의 명백한 치명적인 결과로 인해 항복은 합리적이고 정당한 것으로 간주됩니다. 부하들을 패배로 이끄는 지휘관의 행동을 이해하는 것은 어렵다. 이 상황에서 지휘관의 행동에 대한 부하 직원의 지원을 이해하는 것이 훨씬 더 어렵습니다.
    "Varyag"의 예는 비논리적이고 야만적이며 종종 무적과 같은 러시아 무기의 행동에 대한 고립 된 사례와는 거리가 멀다. 조국을위한 희생과 명예는 종종 그들의 입장에서 어리 석고 야만적으로 보입니다.
    그러나 제 XNUMX 차 세계 대전의 예는 문명화 된 유럽의 전투 능력을 보여주었습니다. 이 전쟁에서 우리 조국의 엄청난 손실에 대해 생각하면 씁쓸하지만 누군가가 몇 년이 지난 후에도 다른 탈출구를 제시 했습니까? 전쟁이 집에 왔습니다. 이런 일이 일어났습니다. 준비되지 않은 이유, 허용 한 이유 등 질문은 나중에 남겨 둡니다. 오늘날 가족은 아우슈비츠와 다 하우에서 구원 받아야합니다. 아니면 합리적이어야합니까?
    앵글로색슨 족은 세계에서 가장 큰 놈들입니다. 그들이 진실을 말하기를 기다리고 있습니까? 현대 젊은이들의 마음을위한 정보 전쟁이 진행되고 있습니다. 우리는 그것을 잃고 있습니다.
    나이가 많이 들며 110kg이 50 세인 나는 장교로서 그랬던 것처럼 더 이상 조국을 제대로 방어 할 수 없을 것입니다. 그리고 오늘날 젊은이들의 두뇌와 마음이 사라지면 아우슈비츠의 그림자가 다시 우리나라를 뒤덮을 것입니다. 이것에 저항 할 사람은 아무도 없을 것입니다 ...
    1. 우 졸리 프
      우 졸리 프 3 10 월 2013 11 : 34
      +6
      제품 견적 : Polovec
      부하들을 패배로 이끄는 지휘관의 행동을 이해하기는 어렵다. 이 상황에서 지휘관의 행동에 대한 부하 직원의 지원을 이해하는 것이 훨씬 더 어렵습니다.

      귀하의 평가가 잘못되었습니다. 해상 전쟁의 역사에서 다른 나라의 선원들이 분명히 강한 적과 전투를 벌인 사례가 많이 있습니다. XNUMX 차 세계 대전의 아주 명확한 예입니다. 영국 선원이 더 강력한 라이벌과 교전하여 행동으로 사망 한 Coronel 전투. 그들을 물리 친 독일군은 조금 늦게 같은 상황에서 적 (영국 함대)이 그들보다 수적으로 더 강하다는 것을 알게되었습니다. 그러나 독일군은 깃발을 내리지 않고 살해당했습니다. (포클랜드 제도 전투)
    2. cdrt
      cdrt 3 10 월 2013 17 : 39
      +2
      수술의 명백한 치명적 종료로 항복은 합리적이고 정당한 것으로 간주됩니다.

      나는 서구 실용주의에 대한 우리의 희생을 증명하면서 러시아 민족주의를 흔들지 않을 것입니다.

      일반적으로 서부 군대의 경우 이것은 사실 일 것입니다.

      동시에, 동일한 SS 사단 인 타만에서 죽음을 맞이한 독일군을 떠 올릴 수 있습니다. 얼마나 자주 항복 했습니까?
      그리고 일반적으로 동일한 독일인이 명령없이, 심지어 많은 수로 항복 했습니까? 그리고 1945 년 XNUMX 월 말에만 압도적 인 다수를 차지했습니다.
      우리는 수백만 달러를 포기했습니다.
      글쎄, 앵글로색슨 사람들에 대해.
      예를 들어, 영국 함대-우리 배가 전체 역사에서 항복 한 적이 있습니까?
      적의 입장에서 전투없이 침몰 한 배는 몇 척입니까? 그리고 우리는 함대 전체를 익사 시켰습니다.
      많은 미국 선박이 항복했거나 적의 관점에서 침몰 했습니까?

      상황에 따라 많이 달라집니다. 러시아인은 운명론자이기 때문에 전통적으로 끈질 기지 만, 같은 측정 된 독일인 영국인보다 더 빨리 예상치 못한 것을 만나면 심리적으로 무너질 수 있습니다.
      1. Dober
        Dober 3 10 월 2013 17 : 54
        0
        제품 견적 : cdrt
        하지만 심리적으로 우리는 독일인과 영국인보다 더 빨리 예상치 못한 것을 만날 때 무너질 수 있습니다.

        "브레이킹"과 "예기치 않은"에 대해 좀 더 구체적으로 말씀 해주시겠습니까?
        때때로 독일인들과 논의 할 것입니다.
        그리고 같은 "일상 생활"농담에서 독일인들이 "갑자기 무너져 내린다"는 말이 유포됩니다. "라이프 해킹"이라는 용어는 러시아에서 만들어지지 않았습니다. 러시아의 세미나와 포럼에서 배운 것은 거의 모든 실제 주부들이 알고 있으며 단순한 남자는 어린 시절부터 마당과 아버지의 차고에서 그것을 사용하고 있습니다 ...
  25. Chicot 1
    Chicot 1 3 10 월 2013 10 : 54
    +4
    바로 몇 가지 사항을 명확히하고 싶습니다.
    그의 주장 "37-38 년 해상 전쟁의 극비 사. 메이지"를 언급 함 (현재이 책의 모든 3 권은 소실 됨)

    다소 진지한 역사가는 흔적없이 사라진 출처에 대한 호소를 기반으로 한 그러한 주장은 가치가 없다고 말할 것입니다 ...
    "Varyag"는 속도면에서 장점을 사용하지 않고 저속 "한국어"로 묶었습니다.
    전투 당시 "Varyag"는 "Koreyets"보다 빠르지 않았습니다.

    객관성을 위해 고속 장갑 순양함이 느린 건 보트에 묶여 있다는 논문이 등장하고 소련 역사학에 의해 음성이 나왔다는 것을 추가해야합니다 ...
    그리고 이것은 다소 좋은 이유가있었습니다. "Varyag"는 러시아 함대의 고속선 중 하나였습니다. 이 지표면에서 제 1 태평양 소대에서 그는 기갑 "Bogatyr"에 이어 두 번째였습니다 ...
    전투 후, "Varyag"는 날아 가지 않았지만 얕은 물에 넘쳐서 일본인이 그것을 들어 올려서 작동시킬 수있었습니다.
    순양함을 폭파하지 말라고 맹렬하게 요청한 사람은 영국인이 아니 었습니다.

    하지만 썰물 때 순양함의 선체가 물에 많이 노출되었습니다. 그리고 당연히 일본인은 그것을 키우고 운영하는 데 큰 어려움이 없었습니다 ...

    나는 나머지 저자의 주장에 전적으로 동의합니다 ...


    그리고 이제 중요한 것은 ...
    "Vika"(모든 단점에 대해)는 전자 백과 사전의 국내 아날로그가 나타날 때까지 인기가있을 것입니다. 이것이 일어날 때까지, 그들은 정보를 위해 "백과"로 갈 것입니다 ...
    그리고 우리는 오늘 무엇을 가지고 있습니까? .. 수백 개의 훌륭하지만 흩어져있는 사이트, infa (그러나 드물지 않습니다!) 서로 모순 ... 그리고 "Lukomorye"와 "그녀와 같은"... 그러나 많지는 않다! ..
    사이트에서 존경받는 동료들이 위에서 제안한 투표 아이디어는 옳다고 생각합니다 ... 그러나 여전히 망상이 있습니다- "위키"에 Churov가 있습니까? .. 개인적으로 그러한 옵션을 배제하지 않을 것입니다 ...
    예,이 문제는 투표보다 더 근본적이고 근본적으로 해결되어야합니다 ...

    그리고 이제 가장 중요한 것은 ...
    여러분! 나는 타이 르넷에 상당한 경험이 있고, 사이트를 만든 경험이있는 사람들에게 호소한다. 국가 백과 사전을 만들기 위해 시도해 보라.
    그녀가 떠나는 동안 우리는 그런 "걸작"을 계속 만날 것입니다 ...
    1. 알리 칸테 누누
      알리 칸테 누누 3 10 월 2013 16 : 42
      +1
      제 1 태평양 전대는이 지표에서 장갑 "Bogatyr"다음으로 두 번째였습니다.


      영웅은 무장했습니다. 그리고 보일러의 상태를 고려할 때 "Varyag"는 가능한 모든 사람에게 속도가 떨어졌습니다. 이것이 아마도 그를 제물포에 "가장 약한 고리"로 둔 이유 일 것입니다.
      1. Pilat2009
        Pilat2009 3 10 월 2013 19 : 43
        0
        제품 견적 : alicante11
        이것이 아마도 그를 제물포에 "가장 약한 고리"로 둔 이유 일 것입니다.

        그가 구불 구불 한 포베 이어를 따라 걸으며 오픈하기 전에 괜찮은 안타를 찍었다는 것을 고려하면 ...
  26. Djozz
    Djozz 3 10 월 2013 10 : 59
    +4
    그런 "토론 적"민주당 원 이고르 부 니치 (이미 사망)가 있었기 때문에 그는 90 년대에 러시아 함대에 흙을 뿌리기 시작했으며 특히 차르 정부의 "홍보 행동"이라고 부르는 "Varyag"의 착취를 더럽 혔으며 일반적으로 무가치 함 이 싸움!
  27. 드루이드
    드루이드 3 10 월 2013 11 : 13
    +8
    제품 견적 : 마젤란
    이 기사의 저자는 Wikipedia보다 더 나쁩니다. 적어도 가끔 실수는하지만 이건 뻔뻔스럽게 거짓말
    사막에서 울고있는 한 사람의 목소리 ...이 모든 것을 머리와 우호적으로 생각하는 사람들 중 적어도 몇 명은이 포럼의 기사를 WIKI와 opus의 기사, 죄송합니다.
    이 기사의 저자는 항상 유태인과 우크라이나 인들에게 타락한 오늘날 대중적인 민족주의를 능숙하게 사용하며, 후자는 이제 밤낮으로 진흙 속으로 짓밟 힐 것입니다.
    나는 "객관성"에 대한 저자의 시도를 매우 좋아했고 비슷한 경우에 30 년대 후반의 유럽 국가 중 하나의 지도자의 말을 상기시켰다. "주 저자는 20 년에 태어나 이전에 최고의 블로거였던 모스크바에 살았던 Ivan Vladimirovich Sliva (일명 Saiga1979K)입니다. RusHydro에서 근무하고 위키피디아에 소련 포병에 대한 훌륭한 기사를 썼지 만 얼마 전 외국 NPO에 의해 과매 수되어 그의 세계관을 크게 바꿨습니다. "... 즉, 외국 NPO가"일반 정당 라인 "에 대해 즉시 과매 수되 자마자 슬프다. 당국은 러시아인으로부터 자신의 운명을 생각하고 결정할 권리를 빼앗 겼으며 이제는 이것을 서로에게서 즉시 빼앗고 있습니다 ...
    요컨대, 저렴하고 쾌활하므로 야유 군중이 누군가를 찢어 버리기 위해 서두르고 군중은 더 이상 필요하지 않습니다. 가장 중요한 것은 생각하지 않는 것입니다-왜 긴장.
    문제는 짜르주의가 거짓말을했다는 것입니다. 역사는 그것을 종식 시켰고, 공산주의자들이 거짓말을 한 후에 역사는 다시 종지부를 찍었습니다. 그리고 우리 동시대 인들은 "역사가들"이이 정권 아래에 버려진 Abdian 마구간을 청소해야합니다. 우리는 동화를 매우 좋아하고 그들과 헤어지고 싶지 않지만, 이것이 그들이 동화가되는 것을 막지는 않습니다.
  28. 새로운 러시아
    새로운 러시아 3 10 월 2013 11 : 23
    +4
    시끄럽고 멍청한 헤드 라인입니다. "반 러시아 프로젝트"누구든지 그곳에서 변경할 수 있으며 동의하지 않으면 필요한 변경을 수행합니다. 제목으로 판단하면 저자는 편집증 정신 분열증을 앓고 있습니다. 누군가가 잘못 편집 한 경우 직접 편집하십시오. 일반적으로 위키 덕분에 러시아 연방이 붕괴되고 안정성이 보장되며 사람들이 자신의 나라를 싫어하기 시작할 때까지 :)
  29. 바실리 어스
    바실리 어스 3 10 월 2013 11 : 40
    +5
    이미 올바르게 언급했듯이 저자는 스텁입니다. 그가 단순히 기사의 텍스트를 취하고 수정하는 것을 방해하는 것은 없습니다. 그러나 아니, 그는 다른 사람에 대한 그의 그래 포 마니아 충동을 시작하여 의심 할 여지없이 반 러시아 프로젝트에 대한 기사를 폭로해야합니다.

    그건 그렇고, 또 다른기만적인 반 러시아 프로젝트의 서비스를 사용하면 XNUMX 월에 일본해에 얼음이 있음을 알 수 있습니다. 그리고 XNUMX 월에도.
  30. 제독 013
    제독 013 3 10 월 2013 11 : 52
    +1
    Wikipedia 쓰레기 똥. 누구든지 기부 할 수있는 곳에서 나도 지구가 평평하다는 기사를 기부 할 수 있습니다! 나는 한 번에 그 젊은 괴물을 좋아하지 않았다! 이들은 이제 정상에 앉아 2008 년부터 군대 개혁을 수행하고 있습니다.
  31. ed65b
    ed65b 3 10 월 2013 12 : 03
    0
    이 mudanjian은 그의 머리를 부러 뜨려야합니다. 스스로 모든 것을 지울 것입니다. 그런 다음 아이들은 정말로 그랬다고 믿습니다.
  32. 도교
    도교 3 10 월 2013 12 : 10
    +8
    같은 "Tsushima"에서 싸움 "Varyag"에 대한 srach는 단순히 끝이 없습니다. 더욱이 그들은 전투와 이전의 모든 사건을 거의 두 번째로 분류합니다. 그러나 진실은 평소와 같이 "어딘가에"입니다 ...
    문제는 실제로 여러 차원을 가지고 있습니다. 그리고 이것은 전설적인 사건과 마찬가지로이 전투가 가려진 "우표 세트"로 완전히 설명됩니다. 이 주제에서도 ...
    /Skye의 조선소가 친절하게 공급 한 보일러에 대한 오해와이 마일리지 속도가 14 노드에서만 달성되었다는 사실에 대해 자세히 설명합니다./

    음, 첫째, Belleville 보일러는 MTC의 주장에 따라 Varyag에 설치되었습니다.이 MTC는 판촉 기술 특성에 매료되어이 보일러를 러시아 함대에 건설중인 모든 선박에 강하게 밀어 넣었습니다. 그리고 특히 이것에 관해서는, 그는 같은 Melnikov를 씁니다.

    둘째 : 순양함이 개발할 수있는 전투 상황에서 어떤 속도가 확실하게 발휘되는지를 말하는 것은 불가능합니다. 이론은 종종 연습과 크게 다릅니다. 그러나 실제로는 문제가되지 않습니다. 얕은 물 채널에서 Chemulpo는 속도면에서 우월 (실제 또는 이론)이 없다면 도움을 줄 수 없습니다. 가속 할 곳이 없습니다.

    셋째, Varyag 전투의 현상은 순전히 군사적 인 두 가지 구성 요소를 가지고 있습니다. (그리고 패배가 패배라는 사실을 인정해야합니다.) - 일본인은 작업을 완료했고 러시아 선박은 그것을 막지 못했습니다. 그리고 인간 - 그리고 여기에도 모든 것이 분명합니다 - 러시아 승무원들은 객관적으로 절망적 인 상황에서도 다시는 사심없는 용기와 용기와 의지를 보여주었습니다. 전 세계의 합법적이고 기만적 인 감정 (그리고 동시에 오해)은 무엇입니까?


    오늘날, Varyag (Gastello, Matrosov 및 "친구에게 빠진"수천 명의 다른 영웅들뿐만 아니라)의 위업을 "수정"할 위험은 정확히 "진리 찾기", "이데올로기 적 진부한 싸움"및 기타 "자유 주의적 쓰레기"를 가장하고 있다는 사실에 있습니다. "모호한"군사적 "또는"역사적 "위업에 대한 묘사"를 사용하여 인간의 "측면을 경시하거나 재 작성하여"그런 열정적 인 행동 알고리즘을 "미래에 유행 할 수 없게 만드는" "을 만들려고합니다.

    이것은 "역사를 다시 쓰려는"시도가 아닙니다. 이것은 "미래에 대한 공격"입니다 ...
    1. v.lyamkin
      v.lyamkin 3 10 월 2013 13 : 38
      +1
      과거를 지배하는 사람이 미래를 지배합니다. 아니면 그런 것.
      1. cdrt
        cdrt 3 10 월 2013 17 : 44
        +1
        과거를 지배하는 사람이 미래를 지배합니다. 아니면 그런 것.

        이것은 "1984"의 세계에만 해당되는 것 같습니다.
        나머지 세계에는 다양한 출처가 있으므로 다양한 의견이있을 것입니다.
    2. 나가이박
      나가이박 3 10 월 2013 20 : 39
      0
      도교의 "오늘날의"위험은 "바리 아그 (뿐만 아니라 가스 텔로, 마트로 소프 및 다른 수천 명의 다른 영웅들이 자신의 친구를 위해 빠진 것")의 위업을 수정 한 것은 바로 "진리를 찾는 것"을 가장하고 이념적 진부한 표현에 맞서 싸우는 것입니다. 자유 주의적 쓰레기는 "모호함을 사용하려는"군사 "또는"역사적 "위업을 경시하거나 재 작성하는 기술과"인간의 "관점을 사용하여 미래에 그러한"열정적 인 행동 알고리즘이 "유행하지 않게 될 것"으로 만듭니다. "
      이것은 "역사를 다시 쓰려는"시도가 아닙니다. 이것은 "미래에 대한 공격"입니다 ...
      골드 단어 !!! 이것은 다른 새로운 "역사적"발견에 기인 할 수 있습니다.
      타협하지 않는 이데올로기 투쟁이 우리나라에 대해 진행되고 있습니다. 우리가 소중히 여기는 모든 것이 공격을받습니다. 하나 또는 다른 소스 아래.
  33. 평화로운 군대
    평화로운 군대 3 10 월 2013 12 : 46
    +3
    Goebbels는 다음과 같이 말했습니다 : 첫째, 우리는 그들의 역사를 없애고 2-3 세대 후에 순종하는 양 떼로 변할 것입니다.
    그는 아니고 그의 사업은 급성장하고 있습니다.성난
  34. 유리예요.
    유리예요. 3 10 월 2013 12 : 48
    +2
    내가 이해하는대로 비키에 대항해라. 그리고 그러한 프로젝트가있을 때까지 그러한 대화가있을 것입니다. 링크를 사용하는 것은 매너가 좋지 않지만이 리소스를 사용해야합니다. 때로는 적어도 오리엔테이션을 위해 그것이 무엇인지 이해해야하기 때문입니다.
  35. AZB15
    AZB15 3 10 월 2013 13 : 07
    +4
    친애하는!
    당신은 러시아 함대의 영광에 대해 무한대로 집회를 가질 수 있지만, 뉘앙스가 있습니다 :
    1. 돌파 "Varyag", 저속 "Koreyets"로 낮에 돌파하고 "Koreets"의 포병에 대해 필요하지 않은 경우.
    2. KL과 같은 폭발이 아닌 "Varyag"의 홍수, 외국 고정 요원의 요청에 의한 것으로 추정 됨.
    3. 그들의 차에있는 "Varyag"의 일본으로의 전환;
    4. Rudnev의 보고서와 Varyag 및 제기 된 배의 사진에있는 사실에 따른 전투 손상의 불일치.
    5.이 위업은 1 대대 포그 롬, "보 야르"등의 배경에서 일반적으로 어떻게 나타 났습니까?

    일반적으로, 그것은 여러 번 여러 번 논의됩니다. 선원은 물론 영웅이지만, 분리의 명령에 질문이 있습니다 ...
    1. 율리시즈
      율리시즈 3 10 월 2013 14 : 22
      +1
      다음은이 "기술적 기적"의 제조업체에 대한 추가 질문입니다.

      Varyag는 "10 년 1899 월 XNUMX 일 필라델피아에있는 Charles William Crump and Sons 공장의 조선소에서 설립되었습니다.
      크럼프는 러시아 해군과의 실제 결혼을 넘겼습니다. 새로운 순양함은 실험용으로 간주되었습니다. 그리고 Charles Crump의 회사는 최대한의 재정적 이익을 얻기 위해 가능한 모든 방법으로 돈을 저축하려고 노력했습니다.

      "Varyag"의 스티어링 휠은이 변위의 다른 선박 크기의 거의 절반으로 만들어졌습니다. 동시에 Crump는 청동 및 기타 고가의 금속 비용으로 이익을 얻었지만 순양함의 경우 이러한 절약은 불충분 한 기동성으로 전환되었습니다.

      파편 방지 장갑을 희생하여 몇 톤의 무게를 절약하기 위해 미국인은 총 보호를 무시했습니다 .Varyag에는 총 포탑 (올렉 또는 보가 티르와 같은)뿐만 아니라 방패 (Askold와 같은)도 부족했습니다. 갑판 총이 완전히 열렸습니다. 그 결과 체물 포 전투 한 시간 만에 Varyag는 승무원의 거의 XNUMX 분의 XNUMX에 해당하는 일본 포탄 파편으로 인해 XNUMX 명 이상이 사망하고 부상당했습니다.

      하지만 가장 큰 문제는 추진 시스템이었습니다. 미국인들은 Belleville 시스템의 신뢰할 수있는 보일러 대신 새롭고 불충분하게 테스트 된 Nikloss 시스템 (더 저렴함)의 순양함에 증기 보일러를 설치했습니다.
      ... 순양함이 러시아에 도착했을 때 이미 "마비"에 가까워졌고, XNUMX 파이프 잘 생긴 남자를 원래의 민첩성으로 되돌리려는 러시아 엔지니어의 모든 시도는 실패로 끝났습니다.

      극동 지역에 도착한 순양함은 전투 서비스에 전혀 부적합했습니다. 새 군함은 대규모 수리가 필요했습니다. 해상 시험 중에 보일러 튜브가 끊임없이 파열되고 베어링이 과열되었습니다. 수많은 사고 후 기계 팀은 이미이 "해외 기술의 기적"에 접근하는 것을 두려워했습니다. 큰 어려움과 위험으로 인해 Varyag는 짧은 시간 동안 19 노트 이상을 줄 수 없었으며 권장 속도는 이제 14 노트에 불과했습니다.

      명령에 대한 질문에 대한 답변은 다음과 같습니다.

      P.P. Tyrtov 제독의 의견 : "보일러의 종류는 무엇입니까? XNUMX 년 후 튜브와 XNUMX 개의 수집기의 질량을 변경해야합니까?"

      중대 사령관 Skrydlov 중장 : "승무원의 금욕적인 행동은 칭찬 할 만하다. 그러나 한 미국인의 저주받은 운명이 공학 문제에 대한 무능함으로 그들을 그러한 조건에 두지 않았다면 청소년은 간단한 교육 과정을 극복하기 위해 모든 병력을 동원 할 필요가 없었을 것입니다."

      테스트 결과에 근거한 Uspensky의 Port Arthur Commission의 결론 : "순양함은 보일러와 기계에 심각한 손상을 입힐 위험없이 20 노트 이상의 속도에 도달 할 수 없습니다."

      플래그 엔지니어 I. I. Gippius의 특별 의견 : "순양함은 절망적입니다. 공장에서 나온 결함을 바로 잡는 것은 그것이 사실이라면 매우 어려운 작업입니다. "
      http://varjag-2007.livejournal.com/2490496.html
    2. 도교
      도교 3 10 월 2013 14 : 25
      +5
      나는 이미 모든 업적에 2 차원이 있다는 단순한 사실을 언급했습니다. 그리고 병역에 조금이라도 접촉하는 사람은 무고한 사람이 어떻게 보상을 받고 무고한 사람이 처벌을 받는지 압니다. 여기서는 결국 똑같습니다. 그것에 관한 것이 아닙니다. 그러나 드러나는 분노 (중요한 성실하거나 인위적으로 자극 된 것이 아님)에서 "우상의 전복"과 "영웅의 폭로"가 시작될 때, 사람이 없이는 존재할 수없는 도덕적 지침의 파괴가 시작된다는 사실에 대해. "성소는 결코 비어 있지 않습니다." 그리고 결국, Pokryshkin (영웅이라고도 불린) 대신 갑자기 Hartmann을 존경하기 시작합니다 ... 기타. 기타
      Rudnev가 "악명 높은 Doinikov"(승자 인 Varyag)와 같은 훌륭한 해군 사령관이 아니었을 가능성이 매우 높습니다. 그가 진짜 영웅이 아니었고 그곳에서 "임명"되었을 가능성이 있습니다. 모든 것이 가능합니다. 우리가 파괴하는 "진실"을 찾지 못할 것입니다.
      1. AZB15
        AZB15 3 10 월 2013 16 : 46
        -1
        불행히도, 많은면에서 옳습니다. 독일군과 독일군, 독일 제국의 지도자들에 관한 SS 군인들, Wehrmacht에 의한 모든 종류의 계시들, 그리고 내려 가고있는 종이 총통을 그냥 빌어 먹을 것이라고 말하지 않는다면 나는 놀랍다. 등. 그리고 Hitlerragmmleragering 머그잔과 함께 독일 병사들을 총격을해서 독일 탱크에 관한 책을 읽는다면 T-34가 배경으로됩니다.
        어떤 종류 팬케이크 -그리고이 모든 멍청이는 5 번째 칼럼을 가진 출판사의 절반 이상이 있다는 사실을 감안하면? 아마 사업 ...

        그리고 우리의 착취에 관해서 ... 예, 일반적으로 아무도 일반적으로 말하는 것이 없습니다. Tsushima 또는 A. Matrosov의 업적입니다. 일반적인 기술 세부 사항으로 분해하십시오. 나는 개인적으로 속임수와 킥킥 웃음을 만납니다.
        1. 카르타 송 코리 야
          카르타 송 코리 야 4 10 월 2013 07 : 55
          0
          미안하지만 세부 사항에 악마가 있습니다!
      2. 오디세우스
        오디세우스 3 10 월 2013 22 : 56
        0
        제품 견적 : 도교
        Rudnev가 "악명 높은 Doinikov"(승자 인 Varyag)와 같은 훌륭한 해군 사령관이 아니었을 가능성이 매우 높습니다. 그가 진짜 영웅이 아니었고 그곳에서 "임명"되었을 가능성이 있습니다. 모든 것이 가능합니다. 우리가 파괴하는 "진실"을 찾지 못할 것입니다.

        합리적으로 쓰십시오. 그러나 요점은 "Varyag의 영웅적인 죽음"에 대한 이야기는 사실적인 고려를 위해 방어하기가 절대 불가능하다는 것입니다. 글쎄, 당신이 쓴 "열정적 인 행동 알고리즘"은 없었습니다.
        선전을 Rurik 또는 Ushakov 제독의 진정한 영웅적 행동에 대한 이야기로 전환하는 것이 옳을 것입니다 (불행히도 그들에 대해 아는 사람은 거의 없습니다) .Varyag와 관련하여, 그들은 자신의 의무를 다한 문구로 제한 될 것입니다. 그것은 합리적이고 유용 할 것입니다.
        1. 도교
          도교 3 10 월 2013 23 : 56
          0
          왜 그렇지 않습니까? 결국, 전투에 전혀 들어 가지 않고 즉시 배를 범람시키는 것이 가능했다. "서양 관찰자"의 관점에서 보면 그럴 가치가 있었다. 그래서 고의적으로 절망적 인 전투에 나가서이 매우 "열정적 인 행동"이 입증되었습니다. 또한 "지정된 업적"의 관점에서도 볼 때 Varyag의 전투는 이상적인 선택이었습니다. 왜냐하면 그것은 많은 "독립적 인 사람들"의 감독하에 이루어 졌기 때문입니다. 위업. 독일인은 "위층 동지들"이라는 유명한 노래를 썼습니다. 그 당시에도 세 번째 권력은 "음, 매우 큰 영향을 미쳤 기 때문입니다." 그래서 더 영광스러운 위업이 있었을지도 모르지만 그들은 말했듯이 "뒤에 남아있었습니다." 그건 그렇고, 나는 당신이 어떤 종류의 "사실 론"을 놓치고 있는지 모릅니다 ...
          1. 오디세우스
            오디세우스 4 10 월 2013 02 : 31
            +1
            제품 견적 : 도교
            결국, 전투에 전혀 참여하지 않고 즉시 배를 범람시키는 것이 가능했습니다 ...

            당연히 의문의 여지가 없습니다 전투없이 배 전체를 침몰시키는 것은 해군 법원입니다.
            제품 견적 : 도교
            그래서 더 영광스러운 위업이 있었을지도 모르지만 그들은 말했듯이 "뒤에 남아있었습니다."

            당신은 이것에 대해 매우 온화하고 현실은 더 가혹합니다. 비교-
            "Rurik"-절망적 인 상황에서 항복하지 않았고, 마지막 포탄까지 싸웠고, 킹스톤을 열었습니다-202 명 (함장 포함)을 잃었습니다.
            "Ushakov 제독"-절망적 인 상황에서 항복하지 않았고, 마지막까지 싸웠고, 킹스톤을 열었습니다-94 명 (함장 포함)을 잃었습니다.
            "Varyag with Koreets"-오후에 습격을 떠났다-31 분 동안 전투를 벌였다-(알 수없는 이유로) 돌아 서서-한국인 전체를 폭파하고 이동 중에 Varyag를 침수 시켰습니다. 1 명 (XNUMX 명).
            이 배들의 행동 사이에 엄청난 거리가 있음을 쉽게 알아 차릴 수 있기 때문에 Rurik, Ushakov (및 다른 많은 배들)의 위업을 선전하는 것이 합리적이며 Varangian과 관련하여 그들이 의무를 다했다고 말합니다. 정직하고 유용 할 것입니다.
            1. 도교
              도교 4 10 월 2013 12 : 03
              0
              내 말 듣고 싶지 않니? 우리는 "선전"에 대해 이야기하거나 "누가 더 멋진 위업인지"를 찾는 것이 아닙니다. Varyag는 우리에 의해 승진되지 않았지만 그의 싸움의 증인들에 의해 승진되었습니다. 주관적 (그리고 오랜 세월이 지난 후 살아있는 증인뿐만 아니라 많은 문서도 사라 졌을 때) 둘째 :
              “무 다가 진리의 절반을 알고 있었어요. 나머지 절반도 배우게하세요. 각 사람은 자신의 천국을 가지고 있고, 그런 천국은 각자 자신의 지원을 가지고 있습니다. 고귀한 남편은 때때로 그에게 아무리 이상하게 보일지라도 다른 사람들의 지원을 보호합니다. 천국이 전복 된 사람은 비인간적이되고 정의를 이해하지 못하기 때문입니다. "
              "다른 사람들의지지를 깨뜨리는 것이 그들의 천국을지지하는 사람들이 있습니까?" 무 다가 물었다.
              선생님은 한숨을 쉬며 돌아섰습니다. "(C)"Lunyu "의 XXII 장"
  36. AZB15
    AZB15 3 10 월 2013 13 : 30
    +3
    이제 "Vicki"에 대해. 내 책장에는 소련 시대의 백과 사전이 많이 있고 러시아 백과 사전도 있습니다. 37-39 세에 군대와 당에 대한 설명이없고 러시아에서는 거의 "억압"된다. 물론 Trotsky와 Beria에 대해서는 아닙니다. 그리고 Yeltsin과 Chubais에 대해-저명한 국가. 수치 (당신의 외모에 따라 이것은 사실이며 그렇지 않습니다). 이것은 정보 내용과 진실성에 관한 것입니다.
    포럼에서 "Wiki"에 대한 링크가 잘못된 형식으로 간주되는 위치와 사용자를 모르지만 신속하고 정확한 정보를 얻을 수있는 리소스의 이름을 지정 하시겠습니까?
    그러나 정보를 정확하게 인식하기 위해서는 책을 읽고, 지식을 갖고, 머리로 생각하고, 기사의 "반 러시아"방향에 대해 소리 치지 않아야합니다. 그것을 가지고 영어 "위키"에게 Spee 편대와의 "무적"의 전투에 대해 써주세요. 그들이 말하는 것은, 그들은 12 인치로 그들에게 샤워를했습니다. 약화되지 않습니까?

    희망하시는 분들은 여기에 던져 드릴 수 있습니다 http://dic.academic.ru/
    1. Djozz
      Djozz 3 10 월 2013 14 : 50
      0
      억압, 총을 의미하지 않습니다!
  37. sven27
    sven27 3 10 월 2013 13 : 50
    +5
    일부 기사는 반 러시아어이고, 일부는 반미 국적이며, 위키 반 러시아어라고 부르는 것은 불가능하며, 대체로 사용자의 기사와 개인적인 동정과 신념이 복합적으로 섞여 있습니다.이 자료는 심각하게 받아 들여서는 안됩니다.
    1. 산타페
      산타페 3 10 월 2013 20 : 04
      +2
      제품 견적 : sven27
      그렇습니다.이 자료는 가치가 없다고 진지하게 고려하십시오.

      Vika는 주요 용어, 날짜 및 숫자와 같은 주제를 시작하기위한 훌륭한 리소스입니다. 그 밖의 모든 것-책과 주제별 사이트
      1. sven27
        sven27 3 10 월 2013 20 : 32
        +1
        [quote = SWEET_SIXTEEN] Wick은 주요 용어, 날짜 및 숫자와 같은 주제에 대한 초기 소개를위한 훌륭한 리소스입니다. 다른 모든 것은 책과 주제별 사이트에 있습니다. 괜찮아
      2. 페레 필카
        페레 필카 3 10 월 2013 21 : 07
        +1
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN

        Vika는 주요 용어, 날짜 및 숫자와 같은 주제를 시작하기위한 훌륭한 리소스입니다. 그 밖의 모든 것-책과 주제별 사이트

        너는 더 잘 말할 수 없다.
  38. 율리시즈
    율리시즈 3 10 월 2013 13 : 52
    +1
    "우리의 자랑스러운 바리 아그는 적에게 항복하지 않습니다."
  39. kostya_a
    kostya_a 3 10 월 2013 14 : 30
    +3
    나는 위키 백과가 중립적이라고 말할 것입니다! 그리고 실수는 항상 가능합니다! hi
    1. Djozz
      Djozz 3 10 월 2013 14 : 55
      0
      아인슈타인의 "이론"에 대한 비판을 받으십시오. 그러면 "편견없는"비키를 살펴보고 "홀로 코스트"주제도 잊어 버릴 것입니다!
      1. ROA
        ROA 3 10 월 2013 15 : 51
        -1
        그래서 홀로 코스트는 없었습니다. 허구입니다.
      2. cdrt
        cdrt 3 10 월 2013 17 : 59
        0
        아인슈타인의 "이론"에 대한 비판을 받으십시오. 그러면 "편견없는"비키를 살펴보고 "홀로 코스트"주제도 잊어 버릴 것입니다!


        아인슈타인 이론에 대해.
        전문가들은 문맹 아마추어들과 논쟁하는 것을 정말로 좋아하지 않습니다.
        이 경우 아마추어의 의견은 물론 전문가의 의견과 같지 않습니다.
        일반적으로 옳습니다-멍청한 금발이 정비사에게 엔진을 조절하는 방법을 알려주는 것처럼 보입니다 (아마추어가 자신을 똑똑하다고 생각한다는 것은 분명하지만) 웃음
        또한 끔찍한 비밀을 공개하겠습니다 웃음 뉴턴 역학이나 아인슈타인 역학은 어떤 경우에도 사실이 아닙니다. 웃음 그들은 작동하지만 적용 가능한 영역에서 (반복 실험에서 반대가 명확하게 입증 될 때까지 작동합니다) 웃음 이론은 목표가 아닌 여러 현상을 설명하는 방법 인인지 메커니즘입니다.

        홀로 코스트에 대해.
        완고한 반유대주의는 그러한 주제와 논의 할 필요성에 대한 정당화가 아닙니다.
        그리고 그러한 나치 주체가 많았 기 때문에 많은 유럽 국가에서 형법에 기사가 발명되었습니다.
        따라서 다시 말하지만 ... 명백한 것을 부인하는 돌을 던진 사람의 의견은 동등하지 않습니다 (선동을 포함하지 않으면) 웃음 명백 함을 믿는 것은 매우 쉽습니다. 500 유로를 쓰고 끝까지 여행을 떠나십시오. 캠프. Sane는 침투하는 데 도움이됩니다.
        1. Djozz
          Djozz 4 10 월 2013 10 : 46
          0
          물론, "홀로 코스트"의 6 백만 희생자를 의심하는 사람은 Geyrop에서 반유대 주의자이자 범죄 기사의 "클럽"으로 분류됩니다! 이것이 그들이 역사적인 토론을 형사 기소로 옮기는 방법입니다. 그런데 60 년대에 러시아 과학 아카데미는 고려할 아인슈타인 이론에 대한 비판을 금지했습니다. 당신은 이것이 올바른 결정이라고 생각합니다! 중세 시대에 교회의 모호 주의자들은 지구가 평평하다고 믿지 않는 사람들을 화형에 처했습니다. 너 저걸 원하니!
      3. 산타페
        산타페 3 10 월 2013 20 : 01
        0
        제품 견적 : Djozz
        아인슈타인의 "이론"에 대한 비판을 받아보고 "편견없는"위키를 살펴 보겠습니다.

        당연히 아무도 다른 넌센스에 대해 이야기하지 않을 것입니다.
        (원칙적으로 아인슈타인 이론 비평가의 99,9 %는 평범한 자선 단체이며, 진지한 비판을 제기하거나 무언가를 제안 할 수있는 과학자 (타키온 이론)의 0,1 %는 100 계산을 한 번에 테스트하는 습관에 있습니다. 국가 정보 자원에 대한 내용을 게시 할 수있는 불이익)

        상의하자! 지구는 평평합니다! 상의하자! 빛의 속도는 "c"와 같지 않습니다! 상의하자!

        너 여기있어. am
        분명히 망상 문제와 의사 과학은 적용 단계에서도 차단되어야합니다. 의사 과학에서 과학을 정의하는 방법? 눈을 통해! 흑백처럼 분명합니다.

        그러나 Vika는이 주제에 대한 적절한 기사를 허용합니다.
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1
        %82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

        또는

        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%BE%D0%BD
  40. Erofich
    Erofich 3 10 월 2013 16 : 13
    +1
    열린 지갑을 위해 Wikipedia-역사의 대체.
  41. tverskoi77
    tverskoi77 3 10 월 2013 17 : 32
    0
    Wikipedia는 쓰레기 더미입니다. 완전히 이해할 수없는 사람들이 자신의 취향과 색상으로 편집합니다. 그들의 활동에서 정치적 취향과 경제적 색채를 제거하더라도 정보 수집 및 제공 시스템은 절대적으로 무능합니다. 즉, 누가 뭔가를 원하고 쓰거나 삭제하는 사람)))
  42. xomaNN
    xomaNN 3 10 월 2013 18 : 44
    0
    탈출구는 하나뿐입니다. "Wiki .."보다 네트워크에서 더 권위 있고 인기있는 포털을 만드십시오. 그러면 "탭 우승자"가 거기에 줄을 서서 묻습니다. 빌레이
  43. 루가
    루가 3 10 월 2013 18 : 49
    +2
    나는 90 년대 초에 Melnikov의 책을 읽었다. 아버지는 해군과 관련된 모든 것에 관심이 많았고 관심이 많았습니다. 그런 다음 그는 "Ships and Battles"시리즈를 수집했습니다. 제 생각에는이 시리즈에서 "Vryag"에 관한 책이 출판되었습니다. 책을 실행하는 것은 어려웠고, 순전히 기술적 인 정보와 소스에 대한 링크가 많았지 만 그럼에도 불구하고 끝났습니다. 그러나 책에서 주어진 하나는 그 수치를 기억합니다. 그 전투에서 Varyag 승무원의 손실에 관한 수치-45 %, 그리고 손실의 대부분은 포수에게 떨어졌고 일본인은 거의 모든 것을 쓰러 뜨 렸습니다. 존경받는 율리시즈가 위에서 썼 듯이 "Varyag"의 포병은 전혀 보호되지 않았습니다. 또한 우리 순양함의 XNUMX 인치 함포가 최악의 측면에서 모습을 드러 냈는데, 높은 고도에서 사격 할 때 일부 기어가 날아가고 함포가 고장났습니다. 이로부터 분명히 차례가 될 때까지 순양함은 물리적으로 전투를 계속할 수 없었습니다. 즉, 사격으로 적에게 해를 끼칠 수 있습니다. 전투 전부터 "Varyag"가 일본 전함보다 속도가 현저히 떨어 졌다는 사실에도 불구하고 돌파구가 일어 났더라도 (그 자체로는 믿을 수없는) 짧은 추격 후에 실패로 끝났을 것입니다.
    따라서 결론 : 뛰어난 군대에 의해 쳄펄에서 차단 된 순양함은 전투가 시작되기 전에 파괴 될 운명이었다. 배의 사령관은 순양함의 피할 수없는 죽음을 고려하여 적에게 적어도 약간의 해를 입히기 위해 전적으로 희망없는 전투를 수행하기로 결정했습니다.
    일본 함대의 손실은 여러 가지 이유로 중요하지 않을 수 있습니다. 그 당시 러시아 껍질의 품질에 대해 이야기했습니다. 그들은 가장 작은 거리에서만 실질적인 피해를 입힐 수 있습니다. Chemulpo의 길고 좁은 페어웨이는 "Varyag"가 (전술 문제에 대해) 어떤 기동도 할 수 없었고, 전체 경로는 일본인에게 몇 미터의 정확도로 알려졌고, 일본인은 바깥 도로에있는 일본인은 다소 자유롭게 기동 할 수있었습니다. ... 러시아 화재의 정확도는 높을 수 없었습니다. 총이 갑판 위에 높고 이미 언급했듯이 보호 기능이 없었습니다. 폭발 할 때 고 폭탄 일본 포탄은 수천 개의 작은 파편을 만들어서 갑옷으로 보호되지 않은 모든 것을 휩쓸 었으므로 직접 타격뿐만 아니라 근접 폭발도 포수에게 심각한 위험을 초래했습니다. 그래서 개인적으로 일본 선박이 침몰하고 크게 손상되었다고 믿지 않습니다.
    그리고 그 전투에서 우리 선원들과 장교들의 영웅주의와 자기 희생은 의심 할 여지가 없습니다. 가장 사악하고 편협한 적만이 이것을 부정 할 수 있습니다. 전투의 편의성, 필요성에 대해서도 마찬가지입니다. 전함은 전투함이기 때문에 전투없이 항복해서는 안되며 항복 할 수도 없습니다. 운명의 "Varyag"는 궁지에 몰린 쥐가 아니라 영광으로 죽었습니다.이 점에 대해 그의 지휘관과 승무원들에게 큰 감사를드립니다. 영원한 기억!
    그리고 Wikipedia는 제 생각에 일반적인 자원입니다. 나는 정치적 약혼을 보지 못했다. 익숙하지 않은 질문에 대한 초기 정보 수집은 매우 좋습니다. 그것을 그대로두면 효과가있다. 미소
  44. 미 차일로
    미 차일로 3 10 월 2013 20 : 25
    +1
    다즈 드라 나곤 (1) SU 오늘, 08:00

    불행히도, 많은 정보는 Wikipedia에서 가져온 것이며 거기에 말도 안되는 내용을 쓸 수 있다고 생각하지 않습니다 ...

    모두 안녕하세요!

    포럼 사용자 여러분, 위키 백과에 화를 내면 안됩니다. 구성 원칙에 따라 누구나 원하는 것을 작성하고 추가 할 수있는 개방형 리소스입니다.

    당신은 아마도 그것을 최종 포인트로 받아들이지 말아야 할 것입니다.
    여기에서 이미 언급했듯이 링크가 있으면 좋으며 정확성과 진실성을 위해 모든 것을 평가, 필터링 및 확인해야하는 많은 정보가 있습니다.

    기사의 작업 (출판)도 관리자에 의해 규제됩니다.
    예를 들어, 나는 VO 사이트 관리자에 대해 불만을 제기하거나 그들과 논쟁하고 다툼을 할 수 없습니다. 그들이 내 자료 중 2 개를 게시하지 않았기 때문입니다. 그들이 관리자이기 때문에 그들은 사이트 운영을 책임지고 저는 단지 "포럼 사용자입니다" ".

    그리고 중요한 것은 모든 사용자가 "무료"인터넷 콘텐츠의 약 70-80 %가 비양심적 인 광고 일뿐만 아니라 거짓말, 잡기, 절도이며 웹의 콘텐츠와 지침에 대해 항상 매우 비판적이고주의해야한다는 점을 기억해야한다는 것입니다. -인터넷 페이지.
  45. Boris63
    Boris63 3 10 월 2013 20 : 34
    0
    여러분, 그 전투 이후 많은 시간이 지났고 아무도 그것이 어땠는지 완전히 확실하게 증명할 수 없습니다. 각 "측면"에는 자체 "문서"가 있지만 러시아 군인과 선원의 영웅주의에 대한 많은 증거가 있습니다. 그게 우리가 이야기해야 할 내용입니다. 일본인조차도 (기병대에 대한 메모에서) 10 배 우위로 코사크와의 전투에 참여할 수 있다고 썼습니다. 그리고 위키 백과는이 저자들의 심판 이신 하나님입니다.
  46. 사워
    사워 3 10 월 2013 21 : 02
    +1
    Chkmulpinsky 전투에는 불분명 한 순간이 있습니다.
    일본인이 어떤 피해를 입 었는지 논쟁 할 수 있습니다. 그들의 데이터를 절대적으로 신뢰할 수 없다는 사실은 사실입니다.
    하지만 여전히 답을 찾을 수없는 질문이 있습니다.
    1) 거의 모든 러시아와 소련의 출처에는 Varyag가 일본 구축함을 침몰 시켰다는 정보가 있습니다. 그러나이 구축함의 이름에 대한 데이터는 어디에도 없습니다.
    2) Rudnev는 왜 밤에 돌파하지 못했습니까-돌파 할 유일한 기회입니까? 결국 낮에는 기회가 없었습니다. 그리고 왜 그는 돌파구를 향해 나아가는 동안 Koreyets를 제거하지 않았습니까? (그런 제안이 있었다) 결국 흑색 화약을 발사 한 "코레 예츠"포병은 여전히 ​​전투에서 아무것도주지 않았다. 그러나“한국인”은“바리 야그”의 속도를 제한하여 그의 돌파 기회를 완전히 박탈당했습니다.
    Rudnev는 돌파하려고 시도조차하지 않았지만 후속 침몰과 함께 일종의 시연을 미리 계획 한 것 같습니다.
    3) 왜 Varyag는 얕은 물에 가라 앉았고 Koreets는 폭파 되었습니까?
    누가-상황을 명확히 할 수 있습니다.
    가능하다면 명확하고 결정적으로 선전없이 만 (루소 포비 즘과 징고 주의적 애국심 모두).
    미리 감사드립니다.
    1. 재거
      재거 3 10 월 2013 22 : 35
      0
      1) 일본 군함 중 하나가 전투 중 피해로 인해 침몰했지만 이후 침몰했습니다.
      2)이 페어웨이는 밤에 어둠 속에서 배를 손상시킬 위험이 너무 높았다. 네비게이터와 함께 도시를 걸어 다니는 것은 아닙니다.
      1. Pilat2009
        Pilat2009 4 10 월 2013 19 : 29
        0
        제품 견적 : Jager
        일본 군함 중 하나는 실제로 전투 중 피해로 침몰했지만 이후 침몰했습니다.

        나는 그런 말을 좋아한다 누군가는 침몰했고 어떤 것은 내가 모른다.
        Rudnev는보고 들었습니다 ...
  47. sird64
    sird64 3 10 월 2013 22 : 20
    0
    러시아 선원들에게 영광을 돌리고, 우리는 항상 용기가 높고 적들이 우리의 역사를 빼앗아가는 것이 유익합니다.
    1. Андрей11
      Андрей11 28 5 월 2016 21 : 16
      0
      가장 중요한 것은 그러한 문맹으로 러시아어를 잃지 않는다는 것입니다. 애국자는 두 단어를 연결할 수 없습니다.
  48. 재거
    재거 3 10 월 2013 22 : 30
    +4
    이 기사를보기 몇 달 전에 "Varyag"에 대한 비키 기사를 읽었습니다. 그리고 그는 저자와 똑같은 질문을했습니다. 영웅주의에 대한 단어가 없습니다. 두 대의 러시아 선박이 항복하지 않았고 승무원의 영웅에 관한 일본 ESCADRA에 대항하여 조국을 위해 싸우는 깃발을 내리지 않았다는 사실에 대해서는 전혀 없습니다. 무엇을해야할지 모르는 선장에 대한 설명과 Varyag 포병이 얼마나 "경사"했는지에 대한 설명 만 있습니다. 다시 한 번 확신합니다. Wikipedia는 쓰레기입니다. 믿을 수 없습니다.
  49. 포켈로
    포켈로 3 10 월 2013 23 : 35
    +2
    Duc은 그녀의 악취에 가지 않습니다.
  50. 보르 츠
    보르 츠 3 10 월 2013 23 : 58
    0
    모든 종류의 넌센스를 스토브에 읽을 필요가 없습니다!