바보를 위한 품질

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Grabin은 그의 회고록에서 붉은 군대의 GAU가 그의 사단 대포의 총신이 10 발을 견딜 수 있도록 요구했다고 말했습니다. Grabin은 특수 합금강을 사용하여 필요한 생존성을 달성했습니다. 전쟁이 끝난 후 그들은 큰 어려움을 겪고 전쟁 내내 살아남은 대포를 발견했습니다. 그녀는 겨우 000만 장의 샷을 만들었습니다.

농담의 출처에 대하여

러시아 자동차 산업의 잔재에 대한 농담으로 의심스러운 소란에 대한 기사를 쓴 적이 있습니다. 한 독자는 의견에서 이러한 나의 의심의 타당성에 대해 저에게 썼습니다.

“죄송합니다, Yuri Ignatievich, 저도 찻주전자입니다. 하지만 Independent Military Review에서 본 내용은 다음과 같습니다(발췌본만 인용).

“예, 예, 크렘린 천체가 종종 주요 인물이었던 반 소비에트 농담이었습니다. 부르주아 생활 방식과 사고 방식에 대한 외국 사과 학자들은 충격 분리의 역할을 할당했습니다. 소비에트 권력을 파괴하지 않으면 그 기초를 훼손하고 외관을 더럽힌 다음 먼저 석고가 떨어지고 벽이 무너질 것입니다 ...

서구의 이데올로기 확장에 맞서 싸우기 위해 두 명의 Lubyanka 요원이 다단계 교활한 조합의 결과로 전초 기지 중 하나 인 파리에서 발행되는 반 소련 잡지 Continent에 침투했습니다 ...

"농담"또는 "농담"의 과정은 비디오 테이프에 비밀리에 캡처되어 프랑스에서 모스크바, Dzerzhinsky 광장, 그리고 크렘린으로 외교 우편으로 전달되었습니다 ...

바보를 위한 품질

그래서 1984년 XNUMX월. 파리. 잡지 "대륙"의 편집자. 컨퍼런스 홀 원형 극장. 전자 스코어보드에는 "우리에게 가장 중요한 예술은 정치적 농담을 만드는 것"이라는 문구가 추가된 불타는 글자가 있습니다. 홀에는 XNUMX명이 있다. 누군가 앉아 있고, 누군가는 줄 사이의 통로를 서성거리고 있습니다. 참석 한 모든 사람들은 다른 시간과 다른 길을 통해 파리에 도착한 소련 작가 연합과 소련 언론인 연합의 전 회원입니다.

숨겨진 비디오 카메라로 촬영 한 회의에서 의제에 대한 한 가지 질문이 있습니다.

콘클라베가 월요일에 열렸거나 "정치적 일화의 마법사"가 숙취에 빠져 있었지만 처음에는 창작 과정이 잘 풀리지 않았습니다. 이전에 잘 알려진 소련 작가이자 Lenin Komsomol Prize Mikhail Kheifets의 수상자였던 촬영 된 파리 미사의 호스트 인 호스트는 인쇄 할 수없는 단어의 모인 마스터에게 생각을 모으고 제시된 질문에 대한 답변을 제공하도록 헛되이 요청합니다. 마침내 화를 낸 그는 가슴이 찢어지는 비명을 질렀습니다. "그래서 오늘 컴퓨터에 무엇을로드할까요?!".

실제로 반 소련 모임 참가자의 모든 제안, 즉 주어진 주제에 대한 답변은 아무리 예상치 못한 터무니없는 일이더라도 자기 테이프에 기록되며 이후에 현대 컴퓨터의 전령 인 전자 기계를 사용하여 처리됩니다. 기계는 "광석"을 로드한 후 한 시간 후에 전자 결론의 열매를 내뱉습니다. 망명 중인 재치의 복제품입니다.

천공 카드 형태의 컴퓨터 침은 이전에 브뤼셀의 NATO 본부에서 근무했던 은퇴한 암호 담당관에 의해 즉시 해독됩니다. 결론적으로 기계가 제시하는 답은 대륙의 대제사장들이 생각한다.

질문이 생깁니다-페레스트로이카와 소련의 파괴 이후이 일화의 대가들은 일없이 남겨졌고이 Kheifetz는 이제 샹젤리제에서 자선을 구걸하고 있습니까?

반복해서 죄송하지만 비슷한 예가 있습니다. 70 년대에 이스라엘 특별 서비스는 소련 유대인을 이스라엘로 수출하기 위해 미국에서 소련 유대인 협의회 연합을 만들었습니다. 이 조직의 직역은 "소비에트 유태인을 위한 소비에트 연방"입니다. 예를 들어 06.12.07년 40월 XNUMX일 이스라엘 총리는 소련 붕괴에 대해 소비에트 유대인들에게 감사를 표했습니다. 그리고 Natan Scheransky 전 장관은 이렇게 말했습니다.

따라서 유대인이 이겼고 소련은 20 년 동안 사라졌고 유대인은 어디든 갈 수 있으며 소비에트 유대인 협의회 연합은 작업을 축소하지 않을 것입니다. 이 조직은 Miki Naftalin 이사가 이끌고 있으며 지도자의 주요 직원은 미국에 기반을두고 구소련 영토에 위치한 두 부분으로 나뉩니다. 구소련에서 소련 유태인 협의회 직원은 비슈 케크, 리가, 트빌리시, 리보 프, 알마티에서 9 명의 외국 지국 이사가 이끌고 러시아에서 XNUMX 명의 이사가 활동합니다 (상트 페테르부르크에서 XNUMX 명, 모스크바에서 XNUMX 명). 이 모든 감독들은 CIS에서 지하에서 활동하고 있으며, 그들의 조직과 감독 자체는 미국의 유태인 인종 차별 주의적 주인과의 관계를 보여주지 않으며 러시아의 모든 지국은 전설적인 공식 활동과 함께 비밀 이름을 가지고 있습니다. 상트 페테르부르크에서 소련 유태인 협의회 연합 사무국은 Harold and Selma Light 유태인 인권 센터라고 불리며 모스크바에서는 모스크바 인권 사무국이라고 불립니다. 이 국장 Alexander Brod는 FSB와 검찰 총장실의 보호를 받고 있으며 푸틴은 그를 러시아 국민을 대표하는 공회 의원으로 임명했습니다.

왜? 아마도 소련은 이미 통과 단계이지만 러시아는 아직 파괴되지 않았기 때문에 "소련 유대인 협의회 연합"이 여전히 필요합니다. 그러나 같은 이유로-러시아는 완전히 파괴되지 않았습니다-반 러시아 농담을 구성하는 사람들도 필요합니다. 안 그래?

품질

일화에서 러시아 자동차의 품질이 매우 나쁘고 입에 거품을 내며 이것이 사실임을 증명하는 해설자가 있다는 것이 눈에 띕니다. 반복합니다 : 당신은 이것을 후회할 수 있지만 아무데도 갈 수 없습니다. 품질면에서 무지한 사람들의 질량은 엔진 출력과 "종소리와 휘파람"의 어리석은 증가를 의미합니다. 한편, 자동차의 주요 품질 - 최소한의 비용으로 A 지점에서 B 지점으로 이동하는 기능.


나는 소련 시대에 소련 자동차가 서구에서 기꺼이 구매할 것이라고 썼습니다. 질문이 생깁니다-저품질 Zhiguli에 비해 고품질 Renault의 장점을 이해하지 못하는 서양에 바보가 있다는 것이 밝혀졌습니다. 바보에 대해 이야기하고 바보가 "품질"이라는 신비한 단어가 무엇을 의미하는지 이야기합시다.

문해력이나 사람의 일반적인 문화 측면에서 먼저 품질을 살펴 보겠습니다. 학교에서 또는 실제로 자동차 구조를 이해할 수있는 기회를 제공하는 지식을 가진 글을 읽을 줄 아는 사람들이 있습니다. 최소한 기본 수리를 수행하고 사고없이 경제적으로 자동차를 운전할 수있는 사람들입니다. 그리고 말하자면 학교에서 단어를 외우고이 단어의 의미를 이해하지 못하고 자동차 작동 방식이나 기본 사례에서 수리하는 방법을 전혀 모르는 금발이 있습니다. 따라서 글을 아는 사람에게는 사소한 고장이 성가신 성가신 일이지만 금발에게는 비극입니다. 따라서 교양 없는 사람에게 품질은 어리석게도 깨지기 위해 필요한 모든 작업을 수행하더라도 아무것도 깨지지 않는 것입니다.

예를 들어 절대 무너지지 않는 Zhiguli를 만들 수 있습니까? 예, 초등학교! 그건 그렇고 소련 비행기는 서양 비행기보다 더 안정적이었고 우리 우주선은 미국 비행기보다 덜 자주 추락했습니다. 어떤 종류의 자동차를 깨지지 않게 만드는 데 어떤 문제가 있었습니까? 그러나이를 위해이 차는 생산 비용이 훨씬 더 비싸고 차를 더 안정적으로 만들고 싶을수록 비용이 더 빨리 증가합니다. 안정적인 전기 배선을 원하십니까? 문제 없습니다. 금도금 은 접점입니다. 유능한 모드를 계속 움직이고 싶습니까? 문제 없습니다. 컴퓨터를 넣으십시오. 나는 한때 Zaporozhets를 가지고 있었는데 엔진이 어떻게 작동했는지 기억조차 나지 않습니다. 그리고 나는 한때 Yu. Luzhkov로부터 그가 이것에주의를 기울였다는 것을 읽었습니다. 엔진을 분해하고 모든 움직이는 부품의 무게를 조정하는 데 며칠을 보냈습니다. 그는 그 후 엔진이 울리지 않고 녹슬었다고 확신합니다. 공장에서 할 수 있습니까? 예, 문제 없습니다. 이를 위해서만 저울을 구입하고 컨베이어에 더 많은 작업자를 배치하여 자동차 비용을 증가시켜야했습니다. Luzhkov만이 필요했던이 디버깅 대신이 노동자들이 예를 들어 모두에게 필요한 아파트를 지을 수 있다는 사실은 말할 것도 없습니다. 자동차 건설을 위해 특히 강하고 값 비싼 강철, 특히 강하고 따라서 값 비싼 재료를 사용하는 것이 가능했습니다.

Grabin은 그의 회고록에서 붉은 군대의 주요 포병 국 (바보 또는 적?) 이 사단 대포의 총신이 10 발을 견딜 수 있도록 요구했다고 말했습니다. Grabin은 특수 합금강을 사용하여 필요한 생존성을 달성했습니다. 전쟁이 끝난 후 그들은 큰 어려움을 겪고 전쟁 내내 살아남은 대포를 발견했습니다. 그녀는 000 장의 샷만 만들었습니다. 그리고 3,5 발의 생존 가능성을 가진 더 간단한 배럴을 넣으면 어떻게 갑옷을 강화할 수 있습니까? 탱크, 도핑도 필요합니다!

서양의 신뢰성으로 자동차를 만들 수 있었는데 왜? 소련의 금발을 만족시키기 위해? 그리고 자동차가 그들을 위해 만들어 졌다고 누가 말했습니까? 그건 그렇고, 금발은 기분을 상하게 할 것이 없었습니다. 트램이 그들을 위해 지어졌습니다. 금발은 트램, 버스, 지하철에 대한 불만이 있습니까?

소련의 소련 자동차는 각각 비용보다 XNUMX 배 더 높은 가격으로 판매되었으며 서구에서는 매우 저렴했을 가능성이 큽니다. 따라서 소련 자동차 외에도 그들을 구입 한 서양의 교양있는 사람들은 아파트를 구입하고 코트 다 쥐르에서 휴가를 보내는 등의 기회를 가졌습니다. 음, 서양 금발은 르노 또는 메르세데스를 사야했습니다.

그리고 이제 문제의 다른 측면입니다. 인간은 동물의 후손이며 동물의 본능, 특히 무리에서 꼴찌가 되지 않으려는 본능이 그 안에 보존되어 있다. 이해할 수 있습니다. 그렇지 않으면 성 파트너가 당신에게 관심을 기울이지 않을 것입니다. 그러나 사람은 여전히 ​​사람이며 사회에서 꼴찌가되지 않는 길은 지능, 근면, 높은 도덕적 자질로 자신의 자리를 차지하는 것입니다. 그리고 이것이 없다면, 당신이 어리석고 게으른 기생충이라면? 그런 다음 동물이 선언하는 것처럼 자신을 선언하는 것이 남아 있습니다. 즉, 과시하는 것입니다. 다른 사람이 가지고 있지 않은 것으로 자신을 표현하십시오. 자신에게 페라리를 사는 것은 좋지만 아니요, 머리를 녹색으로 염색할 수 있습니다. 자신을 위해 롤렉스 시계를 구입하고 부동산을 짓고 결국 바지를 무릎 아래로 내릴 수 있습니다. 그리고 오늘날의 자동차는 더 이상 이동 수단이 아닙니다. 가치 없는 사람들을 과시하는 수단입니다. 그들 비용의 대부분은 A 지점에서 B 지점으로 사람을 이동시키는 것이 아니며 비용의 대부분은 과시입니다.

물론 이것은 자동차뿐만 아니라 거의 모든 것에 적용됩니다. 그을음, 페레스트로이카 이전에는 상식이 번쩍 들었습니다. 그들은 환경 보호의 관점에서 상품 포장에 대해 이야기하기 시작했습니다. 스웨덴에서는 탱크에 담긴 상점에 우유를 배달하기 시작했고 스웨덴 사람들은 캔으로 우유를 구입한다는 정보가 있습니다. 그러나 곧 모든 것이 죽었습니다.

오늘날 초콜릿 한 상자 가격에서 비용의 절반은 상자 자체입니다. 담배의 경우 포장 비용이 70%입니다. 누가 필요합니까? 편리하다고 하네요! 아니요. 우선, 그것은 비열합니다! 우리가 행성의 자원을 우리 자신에게 쓴다면 안락한 삶에도 불구하고 아무데도 가지 않을 것이지만 우리는 그것을 과시하고 쓰레기로 소비하며 이것은 미래 세대와 관련하여 매우 사악합니다.



차의 품질에 대한 질문에 대한 고려를 마치겠습니다. 품질은 소비자가 필요로 하는 것일 뿐 그 이상은 아닙니다. 다른 모든 것은 품질 저하입니다. 소련에서는 대중 교통이 훌륭했기 때문에 출퇴근, 특히 방문 (마시는 방법?!) 용 승용차가 완전히 필요하지 않았습니다. 일반적으로 자동차의 목적은 레크리에이션이었습니다. 크리미아 또는 코카서스의 야생 해안, 특히 낚시와 사냥. 요컨대, 우리 자동차는 오프로드 여행용으로 설계되었습니다. 그리고 여기서 서양인에게 오프로드는 단단한 표면이없는 비포장 도로라는 것을 알아야합니다. 그리고 그들의 군사 장비조차도 주로 그러한 "오프로드"를 위해 설계되었습니다 (1941 년 독일인을 회상하는 것이 적절합니다). 그리고 러시아인의 의미에서 "길"은 러시아인이 가고 싶어하는 곳입니다. 그리고 우리 자동차, 특히 Zaporozhets, Moskvich 및 물론 Niva는 SUV이고 수입 SUV는 오프로더입니다.

요컨대, 과시하는 금발의 경우 우리 자동차는 견과류 통이며 사냥의 열정을 만족시키는 경향이있는 똑똑한 사람에게는 이것이 의사가 인정한 것입니다.

사실, 나는 소련 자동차에 대해이 모든 것을 썼고 러시아 자동차에 대해 아무 말도하지 않도록 조심할 것입니다.
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194 의견
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  1. +23
    7 10 월 2013 09 : 00
    서양 광고는 우리의 두뇌를 잘 연마했습니다 ...
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +35
      7 10 월 2013 09 : 40
      제품 견적 : kostik1301
      서양 광고는 우리의 두뇌를 잘 연마했습니다 ...
      소련에서 태어난 많은 사람들은 20년 동안 광고에 대한 면역성을 발달시켰습니다.
      1. +24
        7 10 월 2013 10 : 21
        모든 상점의 일일 사진: 모든 것이 필름으로 포장됩니다. 카운터에서 무언가를 요청하면 요청한 것이 가방에 담겨 제공됩니다. 계산대에 도착하면 구매한 모든 것이 큰 가방에 들어 있습니다. 출력물에서는 여러 층의 포장에서 일종의 중첩 인형을 얻습니다. 집에 돌아온 많은 사람들은 즉시 쓰레기통으로 보내집니다.
        그리고 이 쓰레기는 모두 매립지에서 아주 오랫동안 썩어가고 있습니다.

        어렸을 때 포장의 절반 이상이 빠르게 분해되는 느슨한 종이로 만들어 졌던 것을 기억합니다. 이 사실을 향수로 기억합니다.
        1. +5
          7 10 월 2013 10 : 30
          제품 견적 : abrakadabre
          모든 상점의 일일 사진: 모든 것이 필름으로 포장됩니다. 카운터에서 무언가를 요청하면 요청한 것이 가방에 담겨 제공됩니다. 계산대에 도착하면 구매한 모든 것이 큰 가방에 들어 있습니다. 출력물에서는 여러 층의 포장에서 일종의 중첩 인형을 얻습니다. 집에 돌아온 많은 사람들은 즉시 쓰레기통으로 보내집니다.
          그리고 이 쓰레기는 모두 매립지에서 아주 오랫동안 썩어가고 있습니다.

          또한 모바일에서 계정을 충전하기 위해 매장을 떠나기 전에 결제 단말기에 접근하면 화면에 다음과 같은 제안이 표시됩니다.수표 인쇄를 거부하십시오 - 종이를 절약하고 목재를 절약하십시오!"
          마찬가지로 머리에서 제어 =)
        2. +16
          7 10 월 2013 10 : 59
          우편함에 소책자, 라벨, 광고가 몇 개 있습니까? 유제품 용 방탄 가방 소련에서 소다 기계가 유리 한 잔으로 거리에 서 있었고 아무도 AIDS로 사망하지 않았으며 이제 플라스틱 컵이 가능한 것과 불가능한 것으로 죽어 가고 있음을 기억하십시오.
          1. Avenger711
            +1
            7 10 월 2013 15 : 23
            즉, 장치가 더 복잡해지고 물 소비가 있으며 유리는 거의 영원하고 분해되지 않으며 유리 자체는 어리석게 도난 당할 수 있습니다.
            1. +3
              7 10 월 2013 20 : 06
              그 시간을 기억하는 동안 대답하겠습니다. 한 잔에 10 개 중 2 개는 훔 쳤고 XNUMX 개는 대부분 무료로 일했습니다)
        3. +6
          7 10 월 2013 12 : 59
          내가 가장 좋아하는 가게에는 육류 제품은 종이로 포장해야 한다는 표시가 있습니다. 같은 회색, 부드럽고 느슨합니다. 냉장고에서 더 이상 상하지 않습니다. 그러나 그들은 그런 종이가 없습니다!
          1. +3
            7 10 월 2013 14 : 46
            육류 제품은 종이로 포장해야 합니다. 같은 회색, 부드럽고 느슨합니다. 냉장고에서 더 이상 상하지 않습니다.
            그리고 그것의 패키지는 벌크 제품용입니다.
            그리고 이제는 패스트 푸드 점에서 가루 설탕으로 파이와 "베이글"을 구입할 때만 가끔 볼 수 있습니다. 그리고 예, 종이는 일종의 접착입니다. 물론 종이에 기름을 함침시키지는 않지만 제품도 숨을 쉬지 않고 그런 종이는 더 오래 썩습니다.
        4. 다시 생각하다
          -5
          7 10 월 2013 17 : 39
          글쎄요, 종이가 나무로 만들어 졌다는 사실은 어쩐지 중요하지 않습니다.)) 필름 한 봉지를 사서 나무를 구하겠습니다.)
          1. 0
            10 10 월 2013 13 : 09
            이 종이는 재활용 재료로 만들어졌습니다. 폐지에서!!!!!!
      2. +5
        7 10 월 2013 11 : 31
        사실, 나는 소련 자동차에 대해이 모든 것을 썼고 러시아 자동차에 대해 아무 말도하지 않도록 조심할 것입니다.

        이제 그들은 VAZ 자동차의 열악한 품질에 대해 많이 이야기합니다. 그러나 어떤 이유로 아무도 그들의 가격을 기억하지 않습니다. 같은 돈으로 지금 무엇을 살 수 있습니까? 기껏해야 2년 정도 방치한 중국산 곰노를 팔아도 현실적이지 않다. 그리고 중국인에게 사고를 당하지 않는 것이 좋습니다. 살아남는다면 운이 좋지만 차를 곧게 펴지 마십시오. 금속은 곰노입니다. Semka에 따르면이 할머니들에게는 모자입니다.
        1. v.lyamkin
          +1
          7 10 월 2013 11 : 52
          바쁘고 저렴하기 때문에 품질이 좋지 않은 틈새 시장은 원칙적으로 괜찮습니다. 그러나 문제는 왜 우리의 모든 자동차가 이 틈새 시장에 속하는가 하는 것입니다.
          1. +5
            7 10 월 2013 14 : 03
            나는 외국 차를 살 여유가 있지만 원하지 않고 요점이 보이지 않고 차를 더 깊이 파는 것을 좋아합니다. 영혼을 위해 2006 년 이후로 상위 XNUMX 위권을 바꾸지 않았고 나에게 적합합니다. 그리고 항상 새로운 것이 있지만 외국 차를 가지고 차고에 머물면서 동료들과 이야기하는 것은 말이되지 않습니다. 나는 그것을 좋아합니다 ...
            1. 77bor1973
              +1
              7 10 월 2013 22 : 27
              대다수의 사람들이 외국 자동차를 구입할 때 무적 상태와 결합 된 "영구 운동 기계"를 구입하고 있다고 확신합니다 ...
        2. +6
          7 10 월 2013 13 : 58
          중국차는 영원하다! 즉, 구입하고 영원히 무화과를 판매합니다 .... 미소
      3. +2
        7 10 월 2013 22 : 42
        패션...
        서구 이데올로기의 가벼운 손으로 너무 많은 사람들이 성장하여 러시아 상품, 기술, 무기, 사람 ... 러시아 자체에 대해 무례하거나 심지어 증오하는 것이 유행이되었습니다.
        개인적으로 지난 20년 동안 "패션"은 저개발 및 구아노의 동의어와 확고하게 연관되었습니다.
    3. +29
      7 10 월 2013 10 : 09
      소비에트 생활의 살아있는 증인으로서 한 가지 말할 수 있습니다. 소련 산 자동차와 가전 제품의 품질은 정상이었고 정상적인 일 중독자가 몇 년 동안 자동차를 위해 저축해야하고 모든 것을 거부하고 컬러 TV 비용이 600 루블 이상일 때 가격은 우스꽝 스러웠습니다. 그리고 서비스의 가장 약한 점은 자동차 서비스의 연결이 가장 "nishtyakov"였으며 자동차 서비스 이외의 곳에서 자동차를 수리하는 것이 단순히 불가능하다는 것입니다.
      물론 소비에트 생산에서 "소련 사람들은 과잉이 필요하지 않습니다"라는 원칙이 적용되었으므로 아무도 자동 변속기뿐만 아니라 에어컨이나 파워 윈도우를 꿈꾸지도 않았습니다.
      수많은 협동 조합이 공예품을 판매하고 중고품을 복원하기 시작한 페레스트로이카 이후 자동차 부품의 품질이 급격히 떨어졌습니다. 이것이 국내 기술 파괴의 신화를 만든 것입니다. IMHO
      1. Stroporez
        +48
        7 10 월 2013 10 : 45
        제품 견적 : 노련한
        품질은 소비에트 자동차와 가전 제품 모두에서 정상적이었습니다.
        -----사람의 품격이 더 그리워.......
        1. +7
          7 10 월 2013 12 : 16
          제품 견적 : stroporez
          -----사람의 품격이 더 그리워.......

          유사하게
        2. +3
          7 10 월 2013 13 : 44
          멋진.
      2. +26
        7 10 월 2013 10 : 48
        미안하지만 젊었을 때 5년 동안 운전사로 일할 기회가 있었습니다. 소비에트 시대였습니다. 공장에서 받은 새 차는 실제로 분류해야 했습니다. 그렇지 않으면 작업이 불가능했습니다. 새 차의 운전자는 "직접 조립"이라고 불렀습니다. 트랙터 운전사 등으로 일한 사람들도 마찬가지였습니다. 굴착기로 일한 동급생은 "새 굴삭기는 이전 굴삭기보다 나빠서 정리할 때까지 작동하지 않습니다. "라고 말했습니다. 소련에서 그들은 한 조각 (우주선, 잠수함 등) 또는 군사 승인을 통과 한 작업을 잘 수행했습니다. 민간 조립 라인 제품은 형편없거나 매우 형편없이 만들어졌습니다. 어렸을 때 조립 라인에서 GAZ에서 일했습니다. 지금은 군대 이전 인 1979입니다. 생산 문화가 열악합니다. 이전 섹션에서 만든 결함을 제거하는 것은 불가능했습니다. 왜냐하면 이를 위해 컨베이어를 정지해야 했습니다. 결과적으로 결함은 섹션마다 다른 섹션 위에 겹쳐졌고 출구에서 Volga는 매우 자주 시작되지 않았고 수동으로 옆으로 치워진 다음 어떻게 든 다시 애니메이션되어 적어도 작업장을 떠났습니다. 모두가 계획을 쫓고 있었고 아무도 품질에 관심이 없었습니다.
        자동차가 판매용이 아니고 택시용이 아니라 일부 정부 기관의 명령에 따라 또는 수출용인 경우 각 섹션의 끝에서 컨베이어에서 제거하고 별도로 조립한 다음 컨베이어에 다시 장착했습니다. 나는 그런 차를 기억합니다. 유리에는 "내무부", "KGB", "소련 공산당 중앙위원회 특별 명령", "수출"등의 스티커가 붙어있었습니다.
        나는 여기에서 소련에 대해 죽은 사람에 대해 이야기하는 것이 관례임을 이해합니다. 그러나 여전히 진실을 말합시다. 또한 그렇게 어렵지 않습니다.
        1. 맘바
          +11
          7 10 월 2013 11 : 21
          제품 견적 : 사워
          민간 조립 라인 제품은 형편없거나 매우 형편없이 만들어졌습니다.

          운이 좋지 않을 수도 있지만 우리 가족이 구입 한 모든 소련 가전 제품은 말 그대로 무너져 끊임없는 수리와 조정이 필요했습니다. 102관(루빈-4)으로 시작해 XNUMX세대로 끝나는 국산 TV는 인스톨러와 개발자를 욕하는 마지못해 라디오 아마추어의 학교다. 라디오 수신기, 라디오 그램, 테이프 레코더, 비디오 레코더 - 이것은 테이프 드라이브 또는 EPU에서 끊임없는 골칫거리입니다.
          그래서 처음에는 라디오 아마추어가 되었고 그 다음에는 전자 엔지니어가 되었습니다. 이제 나는 존경받는 회사의 중국 가짜와 전쟁 중입니다. 직장에서 실제 브랜드 전자 제품을 다루어야한다는 사실이 기쁩니다.
          1. +11
            7 10 월 2013 12 : 00
            선택적으로 운이 좋은 것일까 요? 1987 년에 그는 대각선이 51cm 인 Rubin TV와 Sharp-800 라디오 테이프 레코더의 두 가지 구매를했습니다. TV 친구와 친척들은 상당히 절제된 평가를 받았습니다. 좋아, 깨질 것입니다. 더 살 수 있지만 일본 라디오 테이프 레코더 ... 광대 만있는 바퀴가없는 서커스였습니다. 그는 작은 것을 위해 핥지 않았습니다. 그때부터 미래의 아내와 사귀게 되었는데 아직도 라디오 때문에 결혼한 것뿐이라는 농담을 한다. difimarmbs만이 그에게 노래하지 않은 것-그는 디자인이 있고 품질이 있으며 혁신이 있습니다. 요컨대 일본은 30년 만에 무너졌다. 물론 수리했지만 퇴적물이 남아 있습니다. 예, 하지만 루빈은 여전히 ​​일하고 있습니다. XNUMX대가 될지는 모르겠습니다. 그는 지금 신선한 공기 속에서 마을에 있습니다. 그는 전자 "연금 수급자"에게 도움이 될 수 있습니까?
            1. +8
              7 10 월 2013 16 : 27
              그리고 1970년 출시된 Orsk 냉장고는 어떠세요??
              여전히 침을 뱉고 있습니다... 문에 있는 기계식 걸쇠를 포함하여: - 딸깍, 딸깍...

              Frost는 지난 세기의 품질을 배신합니다 ... 오, 어떻게.
              1. 포베 다
                +4
                7 10 월 2013 18 : 02
                dacha에서 OKA-3 냉장고가 고장 났고 수리하지 않고 ZIS-Moscow 창고에서 꺼내서 켰습니다. 작동합니다 !!! 1954년 발매! 그것은 XNUMX년 동안 쟁기질을 해왔고 적어도 헤나입니다! 그게 내가 이해하는거야!
                1. +4
                  8 10 월 2013 10 : 15
                  현대 비즈니스의 관점에서 볼 때 매우 유해한 장치입니다. 결국, 이 반세기 동안 냉장고를 XNUMX개, 아니 그 이상은 생산하고 제공할 수 있었습니다. 이후의 각 항목은 점점 더 비쌉니다. 이것을 위해 반죽을 너무 많이 흔드십시오. 그래서... 그런 손실. 당신은 해충입니다!!!
                  미소
                  이것은 현재 관습적인 것처럼 직접 손실로 기록되는 이익 손실입니다. 그건 그렇고 당신 잘못입니다.
                  예를 들어, 수년 동안 우리는 그렇게 많이 벌 것이라고 생각했지만 정말 많이 벌었습니다. 그리고 이것은 우리가 물질적 피해를 입었다는 것을 의미합니다. 위시리스트를 줄여야 한다고 생각했던 것과는 다릅니다.
                  이것은 부조리의 극장입니다.
              2. 0
                10 10 월 2013 13 : 18
                예, Saratov 2 냉장고도 40 년 동안 작동했습니다 !!!
            2. 0
              10 10 월 2013 13 : 18
              부모님이 5세대 Horizon TV를 사용하고 있는데 불과 XNUMX년 전에 고장났습니다. 그리고 하나의 수리가 아닙니다. 그래서 운이 좋았습니다.
        2. +7
          7 10 월 2013 13 : 07
          제품 견적 : 사워
          미안하지만 젊었을 때 5년 동안 운전사로 일할 기회가 있었습니다. 소비에트 시대였습니다. 공장에서 받은 새 차는 실제로 분류해야 했습니다. 그렇지 않으면 작업이 불가능했습니다.

          한 번에 두 대의 새 차를 받았습니다. 군대에는 KAMAZ 엔진이 장착된 새로운 "Ural"이 있습니다. 나는 그것으로 아무것도 할 필요가 없었고 적절하고 정상적으로 작동했습니다. 민간인 생활에서 그는 89년에 새로운 시시가를 받았다. 그녀의 고민은 공장이 떠나자마자 시작됐다. 밸브를 조정해야했습니다. 분명히 그들은 전혀 규제되지 않았습니다 ... 미소
          그리고 집에서 원칙적으로 클러치에서 기화기까지 모든 것을 새로 조정하는 것이 전부였습니다. 나는 아무것도 늘릴 필요도 없었지만 다른 기계에는 공장에서 거의 손으로 조이는 너트가있었습니다 ...
          운이 좋지 않을 수도 있지만 우리 가족이 구입 한 모든 소련 가전 제품은 말 그대로 무너져 끊임없는 수리와 조정이 필요했습니다.

          내 목욕탕에는 소비에트 시대에 다시 구입 한 냉장고 "Saratov"가 있습니다. 그리고 제대로 타작되는 것은 없으며 수리되지 않습니다.
        3. 0
          7 10 월 2013 21 : 31
          + + + + + + + + + + + + +
      3. +11
        7 10 월 2013 10 : 51
        두 가지 접근 방식.
        소비에트 : 가장 중요한 것은 자동차 침입 기간 동안 엉망이되지 않는 것입니다 (아무도 모르는 경우 처음 2 ~ 3 천 km). 살아남았어? 당신은 영원히 탈 수 있습니다.
        수입품: 가장 중요한 것은 보증 기간이 끝날 때까지 자동차가 살아남는다는 것입니다. 그리고 적어도 풀은 자라지 않습니다.
        :)
      4. +4
        7 10 월 2013 10 : 54
        소비에트 품질이 훌륭하다는 데 동의하지만 단점은 언급했듯이 엘리트 만이 사치를 누렸다는 것입니다. 나머지 사람들은 공급이 부족한 유형을 내버려 둡니다.
      5. +8
        7 10 월 2013 11 : 17
        제품 견적 : 노련한
        물론 소비에트 생산에서 "소비에트 사람들은 과잉이 필요하지 않다"는 원칙이 적용되었습니다.

        최악의 원칙이 아닙니다! 소비에트뿐만 아니라 누구에게도 초과가 필요하지 않습니다. 모든 과잉과 과시는 이데올로기 패배의 결과인 소비사회의 트림이다. 이 소비주의 이데올로기에 대한 새롭고 건강한 러시아 아이디어 (국가 차원에서)에 긴급히 반대하지 않으면 곧 성별에 관계없이 저자가 기사에서 말하는 금발이 될 것입니다 ...
        1. +2
          7 10 월 2013 14 : 52
          다른 접근 방식이 단순히 개발되었습니다. 불필요한 기술, 강점, 창조 및 자기 개선 수단을 사용하고 직조가 더 좋은 사람을 어리석게 측정하지 마십시오.
      6. +4
        7 10 월 2013 14 : 05
        정확히! 할아버지의 이웃은 XNUMX 루블 지폐를 가지고 있습니다. 하나님은 몇시인지, 살아 있고 건강하고, 버섯이 있지만 썩은 것은 없습니다! 그리고 모터는 이해하지 못했지만 XNUMX 원을 통과했습니다 ...
        1. +3
          7 10 월 2013 14 : 53
          거의 2mm 시트에서 몸을 가진 "Victory"를 아직도 기억하십니까?
          눈짓
          1. 10kAzAk01
            +5
            7 10 월 2013 20 : 11
            이 "Victory"의 본체는 갈바닉 욕조에 특별히 잠겨 있었고 본체는 이미 조립되었으며 전기 분해 후 얇은 코팅층이있어 50 년 작동 후에도 녹슬지 않습니다!
            1. +2
              7 10 월 2013 20 : 16
              여기 포럼의 친애하는 회원들이 있습니다. 몇 년 전 유혹에서 공은 TOYOTA CROWN 78 이후였습니다 !!! 그것은 rzhavchinki가 아닌 것이 아닙니다. 그녀의 뒷 소파 전기 드라이브가 작동했습니다 !!!!
            2. zub46
              +4
              7 10 월 2013 22 : 08
              또한 어떤 곳에서는 주석 층 (바닥, 문턱, 날개)이 당시의 프레스 장비가 완벽하지 않았고 주석 땜납의 도움으로 모든 종류의 "아코디언", 신체 표면의 움푹 들어간 부분을 매끄럽게 만들었습니다. 그런 다음 니트로 에나멜, 레이어 10-15로 프라이밍 및 페인팅 (주의하십시오!).
      7. 0
        7 10 월 2013 21 : 30
        나는 가전 제품, 자동차 품질에 대해 논쟁하지 않습니다 ............ ???????? 큰 질문은 : 소련 자동차 한 대가 30 만대 이상을 운전할 수 없다는 것입니다 !!!!
    4. +22
      7 10 월 2013 10 : 52
      어떻게 든 우리 KVN은 러시아 자동차를 비웃지 만 SABZh에 따르면 유대인들은 그것을 없애려고 노력하고 있지만 독일인은 신경 쓰지 않습니다. 일반적으로 기계 공학과 특히 자동차 산업 측면에서이 가장 선진국의 대표자는 러시아 자동차를 핫케익처럼 가져갑니다. 증거? 링크는 다음과 같습니다. http://www.zakon.kz/4530215-nemcy-ljubjat-lada-bolshe-chem-cadillac
      .html 중에서
      이봐, 유대인들, 독일인들은 러시아 공학을 폄하하는 측면에서 당신을 위해 전체 게임을 망칩니다! 홀로 코스트에 대한 요구를 강화하여 그들이 지갑으로 당신의 거짓말을 밝히는 것이 혐오 스러울 것입니다! 웃음
      품질에 관해서는 SUBJECT와 논쟁하지 않겠지 만 ENGINEERING 솔루션의 품질에 대해서는 Kazakhs와의 분쟁 링크에 내 의견을 게시했으며 여기에 다시 게시 할 것입니다.

      악사칼:
      죄송하지만 이것은 같은 공장에서 제품을 구성하는 것과는 거리가 멉니다. 검색 및 디자인 작업의 단 한 단계 만이 그만한 가치가 있습니다! 눈이 아플 때까지 AutoCAD의 많은 수식, 도면 ... 신은 당신이 계산에서 실수하는 것을 금합니다!
      이것이 자랑스러운 소련 엔지니어들이 소련 VAZ 및 ZAZ에서 소용이 없도록 고군분투하여 품질이 낮고 경쟁력이없는 제품을 생산하는 방법입니다 ... 예, 그들은 120 루블도 얻지 못했습니다 ...
      - 흠, 일주일 전에 독일에서 메시지가 왔습니다. 그곳에서도 매우 성실한 "Nivas"가 사용되고 있습니다. 제 말은, 그들은 수요가 많다는 것입니다. 당신은 그 게시물을 읽었습니다. 거기에 대한 리뷰는 "Niva"가 저렴하기 때문에 가져가는 이유입니다. 그것이 20배 더 비싸고 20배 더 적게 사는 "레인지 로버"에 관한 것입니다! 또한 Range Rover는 공학의 걸작이고 Niva는 방금 게시 한 것입니다. 그리고 당신은 틀렸습니다! 분명히 값 비싼 재료로 비싸고 정교한 것을 만들고 분명히 값 비싼 솔루션을 사용하고 제품을 복잡하게 만들지 않기 때문에 판매 가격이 허용하기 때문에 엔지니어링 관점에서 볼 때 작업은 간단하고 전혀 퍼즐이 아닙니다.하지만 Niva를 만들려고합니다. 당신은 판매 가격에 대한 엄격한 상한선에 의해 제한되며, 이러한 한도 내에서 기본 품질에서 Range Rover보다 약간 열등한 것을 만들어야 합니다(예를 들어 개통성 측면에서). 이것은 정말 어렵습니다. 그것은 실제 퍼즐, 적합한 기술 솔루션에 대한 실제 어려운 검색 및 다양한 옵션 계산으로 삽질입니다! 예, 잘하셨습니다. 엔지니어 작업의 세부 사항을 이해하지 않고도 소련 엔지니어의 작업을 즉시 평가할 수 있습니다. 당신은 어떤 전문 분야가 될 것입니까, 당신은 우리의 감정인입니까?
      -이것은 내 IMHO입니다. 틀렸다면-당신의 의견을 저에게 표현해 주시기 바랍니다.
      1. +8
        7 10 월 2013 12 : 47
        니프카, 이건 노래야! 미소
        스페인에 10년째 게스트워커로 돈을 벌고 있는 친구가 있는데, 그 친구는 스페인의 모든 산악 지역에서 Niva를 독점적으로 사용한다고 씁니다.
        하지만 최근에 저는 Jean Reno와 함께 Corsica 주민 역할로 영화를 봤습니다. 주인공은 현장에서 독점적으로 전체 영화를 해부합니다.
        예, 저는 Niva를 해부합니다.
        우리 큰 나라에서 프로젝트에만 아스팔트 포장이 존재하는 곳이 있습니다. 필드에 대한 대안이 있습니다. UAZ 만 있습니다. 아스팔트가 끝나는 지점에서 외제차들이 초조하게 연기를 뿜는다.
        아니, 물론 그들은 간다. 하지만 내가 가스를 밟는 움푹 들어간 곳 위로 몰래 들어가는 것을 보는 것은 마음이 아프다 ....
        그러나 UAZ에 대한 좋은 비디오 - http://www.youtube.com/watch?v=uRhaup0iwR8
        1. 포베 다
          +2
          7 10 월 2013 18 : 08
          얼마 전에 나는 모나코에 있었기 때문에 도시 유틸리티가 들판으로 이동합니다. 마을이 전혀 가난하지는 않지만 그들은 무엇이든 감당할 수 있었고 지금은 들판에서 ...
        2. +2
          7 10 월 2013 21 : 14
          제품 견적 : 123dv
          스페인에 10년째 게스트워커로 돈을 벌고 있는 친구가 있는데, 그 친구는 스페인의 모든 산악 지역에서 Niva를 독점적으로 사용한다고 씁니다.

          그리고 극동의 Transbaikalia에 있는 내 친구들은 LAND CRUISER 70,80,95만 사용합니다!!!
          1. 0
            7 10 월 2013 21 : 17
            매우 "조율 된"덩어리에서 거의 모든 것이 엉덩이에서 나옵니다 !!!
          2. +3
            7 10 월 2013 22 : 23
            저도 블라디보스토크에서 15년을 살았습니다. 그곳에서 1995년까지 국산차는 완전히 단종되었으니 귀하의 의견이 받아들여집니다. 그러나 나의 모국은 넓고 극동 외에도 많은 곳이 있습니다.
            네 번째 차가 Niva 인 알타이로 오십시오.
      2. +3
        7 10 월 2013 15 : 13
        제품 견적 : aksakal
        :http://www.zakon.kz/4530215-nemcy-ljubjat-lada-bolshe-chem-cadillac
        .html 중에서


        자신의 링크에서


        동시에 연초부터 러시아 자동차가 선택되었습니다. 112 독일인, Cadillac CTS는 45 인간. 흥미롭게도 한 달 전에 Lada Priora의 판매가 더 낮았습니다. 그러한 자동차는 XNUMX 부만 판매되었습니다.


        놀라운 성공. 웃음
      3. faraon
        +5
        7 10 월 2013 16 : 44
        나는 당신과 논쟁하지 않을 것입니다. 그러나 한 가지가 있습니다. 내가 불만이 없었던 모든 VAZ 모델은 15 년 동안 이스라엘 도로에서 운전했습니다. 놀라운 차입니다.
        글쎄, 이제 "그러나"는 실제로 자동차는 소련 소비자를 위해 만들어졌으며 요구하지 않고 그가 자동차를 가지고 있기 때문에 행복합니다. 그리고 분해, 조립, 조정 및 기타 개선과 같은 취미가 있습니다. 운전석에서 모든 플라스틱 삐걱 거리는 소리가 나고 손에서 부서진다는 사실부터 시작하겠습니다. 등받이는 전혀 비판 할 수없는 금속으로 만들어졌습니다. ors, 그래서 이것은 일반적으로 별도의 대화이며 모든 것에 대해 이것은 수출 옵션... 소련을 위해 조립 된 자동차에 대해 말할 수있는 것.
        러시아 자동차 산업은 어차피 우리 차가 빼앗길 것이라는 그의 자신감을 망친 것 같고 유럽 국가에서 중고 가게가 등장하자마자 완전히 무릎을 꿇고 무릎에서 일어나 양질의 자동차를 생산하기 시작할 것입니다.
        그리고 세 개의 컨베이어를 만들 필요가 없습니다 (하나는 군대, 다른 하나는 국가 경제, 세 번째는 농업용).
        수확 후 군대가 자동차를 농업에 어떻게 넘겼는지 기억하십시오. 그래서 최고 품질의 자동차 였기 때문에 XNUMX 년 동안 그들을위한 운전자 대기열이있었습니다.
        1. +1
          7 10 월 2013 16 : 59
          제품 견적 : faraon
          그래서 러시아 자동차 산업은 어쨌든 우리 차가 찍힐 것이라는 그의 자신감을 망친 것 같습니다

          -있지만 이것은 이유 중 하나 일뿐입니다.
          제품 견적 : faraon
          모든 플라스틱이 삐걱 거리고 나중에 손에 부서진다는 사실부터 시작하겠습니다. 운전석의 등받이는 전혀 비판 할 수없는 금속으로 만들어졌습니다 (수리를 위해 지속적으로 강화해야했고 나중에 Skoda에서 좌석을 배치해야했습니다)

          - 그래서 제 포스팅은 각 제품마다 가격이 있다는 것입니다. 당신은 의도적으로 비싼 자동차와 비교하고 있습니다.
          제품 견적 : aksakal
          분명히 고가의 재료로 비싸고 정교하며 분명히 고가의 솔루션을 사용하고 복잡한 제품에 당황하지 않습니다. 판매 가격으로 인해 엔지니어링 관점에서 볼 때 작업이 간단하고 전혀 퍼즐이 아닙니다.
          . 예, 시간이 지남에 따라 생산량이 증가함에 따라 삐걱 거리지 않는 초기 값 비싼 재료가 일반 소비자를위한 제품으로 조용히 방황 한 다음 예산 제품이 쉽게 도달 할 수 있음을 이해합니다. 그리고 러시아 기술자와 마케터, 재료 과학자 (그들은 디자인 엔지니어와 노동자가 아닙니다!) 가 러시아 자동차에 미소를 짓고 있다는 사실만으로도 새로운 재료의 비용을 점차적으로 줄이는이 경로를 따르지 않으므로 나중에 적시에 그들은 rrraz! 적용하지만 지난 세기의 60 년대부터 처음부터 리벳을 박은 것부터 정확하게 리벳을 박습니다! 그러나 이것은 엔지니어링 자체의 품질이나 러시아 자동차 자체의 품질과는 아무런 관련이 없습니다! 이 차가 만들어진 틀 내에서 - 꽤 잘 만들어졌습니다!
    5. 0
      7 10 월 2013 17 : 31
      제품 견적 : kostik1301
      우리의 두뇌를 날카롭게...

      물질화된 노동 대신 브랜드(사이비 명성)의 편협한 소비자들의 두뇌를 더듬었다.

      추신 나는 러시아인에 대해 아무 말도 하지 않도록 조심할 것입니다.
      내가 구독 ...
    6. +1
      7 10 월 2013 19 : 05
      오 글쎄요, 말도 안되는 일입니다. 이전에 잔디가 더 푸르고 하늘이 비둘기 였다는 사실에 대해 동화를 말할 필요가 없습니다. 인구를위한 소비자 시장과 관련된 모든 것, 우리는 현재 질과 양 모두에서 뒤처지고있는 소련에 있습니다.
      한편, 자동차의 주요 품질 - 최소한의 비용으로 A 지점에서 B 지점으로 이동하는 기능.

      모터가 달린 자전거는 최고의 이동 수단입니다. Pearl plo blondes는 전혀 아무것도 아닙니다. 자동차의 주요 품질은 신뢰성, 편안함 및 주행 성능이며 최소한의 비용으로 AVTOVAZ는 현재 제품을 제공할 것입니다. 이 기사는 단순히 ism으로 가득 차 있습니다. 그런 다음 소련에서는 모두 일본 리시버와 청바지를 쫓고 있었지만 그들은 바보였습니다. 웃음
      1. +1
        7 10 월 2013 19 : 17
        그런 다음 소련에서는 모두 일본 리시버와 청바지를 쫓고 있었지만 그들은 바보였습니다.

        몰라, 몰라... 경주를 하지 않았어. Sirius 라디오 테이프 레코더 + 레코드 + 라디오가있었습니다. 그런 결합 ... 지붕 위에 충분한 기회가있었습니다.
        1. +1
          7 10 월 2013 21 : 21
          전 세대가 소련 품질 마크에서 성장했습니다. hi
          1. 0
            7 10 월 2013 21 : 24
            예를 들어, zil130 자동차는 품질 마크를 받았습니다. 내구성이 좋은 자동차입니까?
            1. +1
              7 10 월 2013 23 : 37
              눈짓 내가 쓴 것을 읽으십시오 품질 표시가있는 모든 것이 고품질이라고 주장하지 않았습니다))-이 표시에서 세대가 자랐다는 점을 방금 지적했습니다
    7. +3
      7 10 월 2013 22 : 34
      패션...
      서구 이데올로기의 가벼운 손으로 너무 많은 사람들이 러시아인과 러시아 자체뿐만 아니라 러시아 상품과 기술에 대한 무례와 심지어 증오를 나타내는 것이 유행하는 사람들로 성장했습니다. 나는 가능한 한 빨리 이 나라를 떠날 것입니다. 라는 문구가 익숙해졌습니다. 준비 완료...

      개인적으로 지난 20년 동안 "패션"은 저개발과 강하게 연관되어 있었고 구아노와 동의어가 되었습니다.
  2. +4
    7 10 월 2013 09 : 09
    자동차의 주요 품질이 최소한의 비용으로 한 지점에서 다른 지점으로 이동하는 것이라면 국산차에서 웃을 것이 없을 것입니다. 나는 자동차의 다른 품질뿐만 아니라 평가할 수 있도록 노력합니다. 따라서 러시아 자동차는 능글 맞은 웃음과 농담 웃음을 유발합니다. 수입 SUV에 대한 귀하의 평가는 어리둥절합니다. 저를 믿으십시오. 그들은 오프로드를 더 멀리, 더 오래, 훨씬 더 편안하게 운전합니다.
    1. +8
      7 10 월 2013 10 : 04
      제품 견적 : 키르기스
      수입 SUV에 대한 귀하의 평가는 어리둥절합니다. 저를 믿으십시오. 그들은 오프로드를 더 멀리, 더 오래, 훨씬 더 편안하게 운전합니다.

      그래, 그래. 나는 그들이 "염소"를 몰고 간 "오프로드"경쟁에서 보고서를 보았습니다. "움직임의 편안함으로 결과를 평가할 것입니다."
    2. UVB
      +8
      7 10 월 2013 10 : 49
      SUV가 차가울수록 트랙터 뒤에서 더 멀리 달릴 수 있습니다! wassat
    3. +9
      7 10 월 2013 12 : 00
      제품 견적 : 키르기스
      수입 SUV에 대한 우리의 평가는 어리둥절합니다. 저를 믿으십시오. 그들은 오프로드를 더 멀리, 더 오래, 훨씬 더 편안하게 운전합니다.
      우리는 한때 Vishera 상류에서 낚시를 갔다. 첫 번째 시리즈의 Niva, Loaf UAZ 및 Kruzak. 길이 막혀 개울이나 모래 등을 건너야 할 때 Kruzak이 파헤치기 시작했습니다. 그는 우리를 너무 흔들었기 때문에 우리는 그를 떠나는 것을 진지하게 고려했습니다. UAZ를 사용하는 Niva는 영웅적으로 어려움을 극복했지만 극복했습니다. 이 일본 자동차 산업의 기적은 간신히 목적지에 도달했습니다. 우리는 공포로 돌아가는 길을 상상했습니다 ... 하지만 아무 일도 일어나지 않았습니다. 이 Kruzak은 우리에게서 피를 마셨고 거의 돌아 오는 길에 ...
      1. +2
        7 10 월 2013 16 : 15
        참가자 중 한 사람의 입에서이 이야기를 내 의견으로 들었다는 것이 멋지다. 와, 정말 많은 세월이 흘렀습니다. 순전히 진실...
        1. 0
          7 10 월 2013 20 : 54
          음, 트래서! 당신이 들었던 개인으로 나에게 편지를 쓰십시오. 보세요, 우리는 공통의 친구를 찾을 것입니다. 파견대는 다음과 같습니다 : Gubakha-3e에서. 나는 Sverdlovsk 출신이지만 Gubakha에서 태어나고 자랐습니다. Berezniki/Solikamsk에서 3위(자세한 내용은 기억나지 않습니다...) Krasnovishersk에서 1명, Vai에서 1명. 그들은 71km에 도착하려고했습니다. 이 71km입니다. Vai에서 포스트 "71km"까지. 우리는 길을 떠났습니다 ... 연도 : 92 또는 93. 기억이 나지 않습니다 ... 하지만 지금은 통로 마당이 있습니다. 거기 가지마...
      2. +3
        7 10 월 2013 20 : 07
        나는 나 자신이 첫 번째 UAZ, 두 번째 Niva에서 북쪽에서 낚시를 자주 갔다는 데 100 % 동의합니다. 이 모든 로버 등을 꺼내지 않도록 다른 모든 지프 등을 가져 가지 않았습니다. 예, 그들이 더 편안하다는 데 동의하지만 처음에는 낙원 조건이 아닌 낚시와 사냥이 이루어질 것입니다.)) 특히 북쪽에서)
        1. +1
          7 10 월 2013 21 : 11
          제품 견적 : jagdpanzer
          100% 동의합니다. 저는 처음에 UAZ에서 북쪽으로 낚시를 자주갔습니다.

          약간의 수정만 100% 동의합니다. UAZ 3909입니다!! "덩어리"가 통과하지 않는 곳에 "염소"도 통과하지 않습니다. "로프"에는 트럭과 자동차 사이의 놀라운 트랙이 있습니다. "염소"가 통과하지 않은 곳으로 이동할 수 있었던 것은이 트랙이었습니다. 글쎄, 또 다른 장점. 드라이버에 따르면 "Loaf"는 놀랍도록 가중치가 높습니다. 그녀는 앞 차축을 묻는 것과 같은 효과가 없습니다. 운전 분야의 아마추어 자신. 71-79g이라는 사실에도 불구하고. 그는 아버지의 "Moskvich-412"를 운전했고 72-77에서 그는 DT-75의 레버로 완벽하게 제어했으며 군사 캠프에서 "Ural"에서 운전을 통과했으며 내가 여전히 어떤 기술에 앉아 있다는 사실에도 불구하고 그것에 대해 생각하고 여전히 필요한 곳으로 갈 것입니다.
    4. +8
      7 10 월 2013 12 : 07
      제품 견적 : 키르기스
      나는 자동차의 다른 품질뿐만 아니라 평가할 수 있도록 노력합니다. 따라서 러시아 자동차는 능글 맞은 웃음과 농담 웃음을 유발합니다.

      - 위의 글을 읽어보세요. 자동차에서 한 가지가 필요하고 독일인에게는 다른 것이 필요합니다. 웃음이 어때서? 필요한 것을 가져가십시오. 그게 전체 대화입니다. 당신에게 적합하지 않고 원래 당신을 위해서가 아니라 당신의 필요를 위해 만들어진 것이 아닌 것을 왜 놀리나요? 일부 기준에 따르면 Niva는 독일인에게 적합합니다. 소음에만 적용됩니다.
      사회적 지위를 강조하기 위해 차가 필요하지만 동시에 여러 대의 차를 가질 기회가 없습니까? - 하나 - 상태, 다른 하나 - 일상 운전, 세 번째 - 사냥 및 낚시? 그래서 값 비싼 차에 그다지 유용하지 않은이 모든 목적을 위해 값 비싼 상태 차를 사용해야합니까? 그렇다면 실제로 당신은 당신을 비웃을 필요가 있으며 Niva는 분명히 그런 비웃음을받을 자격이 없습니다 웃음 , 실제 오프로드 여행을 위해 만들어졌으며 동시에 매우 저렴한 자동차입니다. 가격 대비 품질 측면에서 이것은 매우 좋은 제안입니다.
      귀하의 불편에 대해 서양 제조업체를 비난하십시오. 그들은 귀하가 필요로 하는 것을 생산하기를 꺼립니다. 상태가 무엇이든 낚시하러가는 것을 두려워하지 않았습니다-)))
    5. v.lyamkin
      0
      7 10 월 2013 12 : 27
      "최소 비용"의 개념에 도덕적 비용과 신경 비용이 모두 포함된다면 동의합니다.
    6. +4
      7 10 월 2013 13 : 20
      나는 능글 맞은 "Niva"를 타고 "오프로드"(가을에도 오르막이 아님)에서 편안한 수입 SUV를 여러 번 뽑았습니다!
      1. 카크 라프
        +5
        7 10 월 2013 13 : 59
        제품 견적 : Evgeniy-111
        "오프로드"에서 편안한 수입 SUV를 여러 번 뽑았습니다.

        글쎄, 그들이 "마루 지프"라고 불리는 것은 아무것도 아닙니다! 과시, 과시 ... 연합은이 값싼 과시로 교환되었습니다 ...
        1. +4
          7 10 월 2013 15 : 02
          그들은 또한 꽤 SUV를 가지고있었습니다. 그러나 그들은 과시하려는 열정을 잃었습니다. 그리고 Wilis로 시작된 것은 첫 번째 시리즈 (연속 차축, 스프링 서스펜션, 편의 시설의 미니멀리즘 등)의 순찰 또는 로버로 시작하여 해마다 허세 부리는 쪽모이 세공 마루 언더 지프-재 자동으로 변했습니다.
  3. +30
    7 10 월 2013 09 : 09
    오늘날 초콜릿 한 상자 가격에서 비용의 절반은 상자 자체입니다. 담배의 경우 포장 비용이 70%입니다. 누가 필요합니까? 편리하다고 하네요! 아니요. 우선, 그것은 비열합니다! 우리가 행성의 자원을 우리 자신에게 쓴다면 안락한 삶에도 불구하고 아무데도 가지 않을 것이지만 우리는 그것을 과시하고 쓰레기로 소비하며 이것은 미래 세대와 관련하여 매우 사악합니다.
    이 단락에만 저자는 100500개의 장점이 있습니다.
    1. v.lyamkin
      +6
      7 10 월 2013 12 : 32
      댓글 작성자를 확인하기 위해 : 나는 최근에 초콜릿을 구입했고 100g 막대와 관련하여 내가 알아 차린 것 : 잘 알려지지 않은 제조업체, 천연 재료로 만든 초콜릿-21 루블, Babaevsky 아날로그 및 천연과 동일한 맛-64 루블. Korkunov의 초콜릿 - 76 루블 (레시피를 고려하지 않음). 나는 그러한 확산이 경제적으로 정당하다고 생각하지 않는다.
      1. +2
        7 10 월 2013 18 : 47
        그리고 더 추가하겠습니다. 나는 당신에 대해 모르지만 탄산 음료와 여성 위생 제품에서 자동차에 이르기까지 무엇이든 광고하여 돈을 버는 스포츠 및 영화 배우가 있습니다. 그러한 광고 계약의 규모는 수백만 달러로 측정됩니다. Essno 회사는 상품 비용에 이러한 성급한 광고를 포함합니다. 아무런 가치도 생산되지 않고 있지만 전리품은 "스타"뿐만 아니라 소비재를 만드는 최소한 눈에 띄는 모든 회사에 있는 전체 마케팅 부서에 의해 잘리고 톱질되고 있습니다. 또한 앞서 언급 한 마케팅 부서에 "조언"하는 거대한 (규모가 아니라 소득 측면에서) 마케팅 회사.
        가능한 한 "회사"가 아니라 내 브랜드 슈퍼마켓을 사려고 노력합니다. 품질도 마찬가지로 좋습니다(먼지, 오염 물질 등과 같은 식품 안전법을 위반하지 않고는 동일한 오트밀을 더 낮은 품질로 만들 수 없습니다). 또한 가격이 훨씬 낮습니다. 유일한 "더 나쁜" 것은 패키지의 그림이 눈에 잘 띄지 않는다는 것입니다. 야구 선수-농구-골퍼는 그가 이 제품을 얼마나 사랑하는지 상자에 방송하지 않았습니다.
  4. +8
    7 10 월 2013 09 : 13
    그건 그렇고, 자동차 진실이 아닌 품질에 대해-리투아니아 우유 생산자는 이제 우리 위생 서비스가 GOST에서 규정하지 않은 제품에서 일부 박테리아를 발견했기 때문에 외무부 장관에게 큰 감사를 표할 수 있습니다. 품질의 손실은 명백하지만 선수들은 성장할 여지가 있습니다.
    1. +9
      7 10 월 2013 12 : 05
      제품 견적 : Dimy4
      우리의 위생 서비스는 제품에서 어떤 종류의 박테리아를 발견했습니다.

      이 박테리아의 학명은 Linas Linkevicius입니다. 이것은 "Lithuanians"속의 "Prime Ministerus Boltologus"속의 박테리아 아종입니다. 웃음
      1. +5
        7 10 월 2013 12 : 30
        제품 견적 : lewerlin53rus
        이 박테리아의 학명은 Linas Linkevicius입니다. 이것은 "Lithuanians"속의 "Prime Ministerus Boltologus"속의 박테리아 아종입니다.
        !!!++++++ 웃음 좋은 hi
        동료! 생물학자의 생물학자로서 감히 상기시켜 드립니다.
        "총리 Boltologus"
        이 속의 전체 이름이 아닙니다.
        전체 모습은 다음과 같습니다.
        "총리-boltologus-chegoizvolitikus"
        1. +1
          7 10 월 2013 14 : 05
          그는 생각하지 않고 불쑥 말했고 치질이 보장되었습니다. Onishchenko는 경계 중입니다!
          1. 0
            7 10 월 2013 15 : 57
            Onishchenko 러시아의 가장 중요한 무기 웃음
  5. 금붕어
    +17
    7 10 월 2013 09 : 16
    벨로루시 이웃 왜 스테레오 시스템, 기둥에있는 골판지 "접시"를들을 수 있다면 왜 서비스인지, 캔에서 마실 수 있다면, 휴일에는면 처리 된 유리에서. 등등, 광고 무한. . 불교 승려들은 수세기 동안 같은 세트의 아이템을 가지고 있었습니다 - 7개. 오렌지 토가, 덮밥 등 세트에 물을 여과하는 스트레이너가 포함되어있어 신이 생물 인 곤충을 삼키지 않도록 금지했습니다. 음, 모든 사람이 불교도가 될 수는 없습니다!
    그리고 길 대신 방향은 부끄러운 일입니다. 이것은 바람에 던져진 수십억 명의 돈입니다 (연료 연소, 장비 수리, 낭비되는 시간 및 건강을 위해)! 우리는 눈물을 흘릴 필요가 있습니다. 그리고 아름다운 도로와 자동차를 만드세요!
    1. +11
      7 10 월 2013 10 : 08
      제품 견적 : goldfinger
      우리는 눈물을 흘릴 필요가 있습니다. 그리고 아름다운 도로와 자동차를 만드세요!

      또한 기후를 변경합니다. "물이 어는점"을 넘는 횟수를 줄이고 연평균 기온을 높이고 기록된 최소값을 높입니다. 물론 정착지 사이의 거리를 줄이십시오.

      페시에. 황금 손가락-내가 금발이라면 부끄러워 할 것입니다 ...
      1. 금붕어
        +3
        7 10 월 2013 11 : 53
        제품 견적 : 누아
        또한 기후를 변경합니다. "물이 어는점"을 넘는 횟수를 줄이고 연평균 기온을 높이고 기록된 최소값을 높입니다. 물론 정착지 사이의 거리를 줄이십시오 Pe Xie. 황금 손가락-내가 금발이라면 부끄러워 할 것입니다 ...

        울어야 할지 웃어야 할지 모르겠습니다. "러시아 (독립적인 Nenko 우크라이나 포함)에는 바보와 도로라는 두 가지 문제가 있습니다"라는 문구를 당연하게 생각한다면 당신 말이 맞습니다. 또한 비싸지 않은 예 중 하나가 내 의견에 응답했습니다.
      2. +4
        7 10 월 2013 12 : 43
        당신이 말하는 기후...
        1. +8
          7 10 월 2013 16 : 20
          도로 표시 용 페인트에 대한 이야기가있었습니다. 러시아에서는 수도에서 도로 건설 및 수리 전용 전시회가 열리고 참가자 중에는 페인트를 생산하는 벨로루시 회사가있었습니다. 그들은 2 ~ 3 년 동안 지속되는 페인트 샘플을 전시회에 가져 왔지만 벨로루시 사람들도 6 년 동안 7 개의 루핑 펠트를 위해 도로에 머무르는 최신 폴리머 코팅을 가지고 있었지만 생산의 자부심이지만 잠재 구매자는 갈색 눈을 둥글게하고 6-7 년을 물었습니다. 그렇다면 우리는 기계와 장비에 너무 많은 돈을 던졌습니까 ?? 3 개월마다 페인트 칠하려면 그런 페인트가 필요합니다 그 당시 회사 (이름을 쓰고 싶지 않고 광고처럼)는 모스크바 전시회에서 아무것도 팔지 않았습니다!
      3. +12
        7 10 월 2013 12 : 46
        우리는 노보시비르스크 지역에 한 가지 예시가 있었는데 자세한 내용은 기억나지 않지만 간략하게 설명하겠습니다. 2005-2006년에 우리 Academgorodok 과학자들은 새로운 노면을 개발했습니다. Guber (말 지붕이 아직 남아있는 것처럼 (Tolokonsky wassat ) 칭찬, 말했다 : "얘들 아 - Malatse!" 실험으로 M-53 고속도로의 일부를 이 코팅(Moshkovo에서 Yurga까지 어딘가)에 감았습니다.
        XNUMX년이 지나도 코팅이 손상되지 않습니다. 아직 예정된 유지 보수가 없으며 수리가 필요하다는 암시도 없습니다. Huber는 다시 과학자들과 이야기하고 있습니다. 그들은 물론 당신은 훌륭하지만 적용 범위는 고통스럽게 비싸고 (!) 지역 예산은 그것을 당기지 않을 것입니다. 글쎄, 결국 그들은 그것을 버리고 오래된 아스팔트를 계속 깔았습니다. 지속적으로 수리가 필요하기 때문에 (온도로 인한 포함)이 절차에서 도로 서비스의 리더십은 약탈을 줄일 수 있습니다.
        그리고 당신은 "어는점"이라고 말합니다
      4. 0
        7 10 월 2013 13 : 26
        그리고 전 세계를 아스팔트로 굴려 그 전에 평평하게 만드십시오!
      5. +2
        7 10 월 2013 16 : 27
        맞습니다. 러시아는 결코 미국이 될 수 없습니다. 어떤 의미에서. 대자연 자체는 이것을 허용하지 않습니다. 거대한 나라에서는 거의 모든 곳이 따뜻하고 덥습니다. 그들은 XNUMX, XNUMX, XNUMX 개 이상의 작물을 쏘고 있습니다 ... 그런 "기능 중 하나가 마음에 드십니까? 아스팔트가 때때로 어는점을 전혀 통과하지 못한다는 사실에 대해 겸손하게 침묵을 지킬 것입니다 .. 러시아는 ....... 지리적 조건에 의해 결정되는 자체 개발 경로를 가지고 있습니다. 그리고 정치적, 경제적, 사회적 .. 등의 기반이있는 것은 그들 위에 있습니다. m, 후회하지 않을 것입니다.
  6. 폰
    +1
    7 10 월 2013 09 : 18
    유익한 기사. 그 저자와 "Fathers-Commanders"의 저자는 우연히 같은 사람이 아닙니까? 그 책도 유용했습니다(러시아 군대의 미래에 관한 몇 가지 환상적인 제안에도 불구하고).
    1. +1
      7 10 월 2013 14 : 10
      그의, Yu.Mukhin ch. 신문 "Duel"의 편집자, 추천합니다.
  7. +7
    7 10 월 2013 09 : 24
    저를 믿으십시오, 그들은 오프로드를 더 멀리, 더 오래, 그리고 더 편안하게 운전합니다

    지프차가 차가울수록 트랙터 뒤에 있는 마을까지 멀어진다는 말이 있습니다. wassat
    1. +9
      7 10 월 2013 10 : 02
      좋아요. 지난 가을 내 친구는 비포장 도로의 큰 웅덩이에서 UAZ Hunter의 크루저를 끌고 있었습니다. 며칠간의 비가 내린 후에 형성되었습니다. 순양함은 단단히 앉았고 AUS에서 우리는 빗속에서 같은 웅덩이를 통해 버섯을 따기 위해 XNUMX 일 연속 운전했습니다. hi
    2. +8
      7 10 월 2013 10 : 28
      그리고 일반적으로 똑같은 속임수를 쓴 외국 트랙터 뒤가 아니라보기 흉하고 불편하고 씻지 않고 패치되고 다시 패치 된 여전히 소련의 평화로운 트랙터 뒤에 있습니다.
      wassat
      어떤 이유로 죽고 싶지 않고 어떤 외국 차도 꺼낼 것입니다 ... beni
  8. +1
    7 10 월 2013 09 : 24
    끓어오르는 것을 알 수 있습니다. 그러나 ... 당신은 그런 연설을 사용했습니다 ...
    그리고 이제 문제의 다른 측면입니다. 인간은 동물의 후손이며 동물의 본능, 특히 무리에서 꼴찌가 되지 않으려는 본능이 그 안에 보존되어 있다. 이해할 수 있습니다. 그렇지 않으면 성 파트너가 당신에게 관심을 기울이지 않을 것입니다. 그러나 사람은 여전히 ​​사람이며 사회에서 꼴찌가되지 않는 길은 지능, 근면, 높은 도덕적 자질로 자신의 자리를 차지하는 것입니다. 그리고 이것이 없다면, 당신이 어리석고 게으른 기생충이라면? 그런 다음 동물이 선언하는 것처럼 자신을 선언하는 것이 남아 있습니다. 즉, 과시하는 것입니다. 다른 사람이 가지고 있지 않은 것으로 자신을 표현하십시오. 자신에게 페라리를 사는 것은 좋지만 아니요, 머리를 녹색으로 염색할 수 있습니다. 자신을 위해 롤렉스 시계를 구입하고 부동산을 짓고 결국 바지를 무릎 아래로 내릴 수 있습니다

    당신은 약간 혼란 스럽습니다. 사람은 항상 "먹기", "안전", "번식"이라는 세 가지 본능을 가지고 있었고 앞으로도 가질 것입니다. 당신은 이 기사에서 추세 뒤에 있는 사람들이 번식할 수 없다는 것을 관련시키기를 원합니다. 아아, 그러나 여기서 당신은 잘못된 본능을 사용했습니다. 여기서 안전본능이 나온다. 인간은 아무도 자신의 동굴에 들어갈 수 없도록, 숲의 빈터를 위협하는 것은 아무것도 없도록, 아무도 자신의 암컷을 잡아먹지 않도록 항상 노력해 왔습니다. 그리고 천천히 조금씩 Leni의 노력과 기술 과정을 통해 (그리고 그들은 서로 연결되어 있습니다) "안전"이 "편안함"으로 바뀌 었습니다. 그리고 여기에서 금발 등에 관한 연설이 이미 시작됩니다. 그들은 "편안한" 차를 원합니다. 그들은 낚시를 갈 필요가 없습니다. 그들은 도시에서 운전해야 하며 바퀴를 수리하고 교체하는 데 신경 쓰지 않아도 됩니다. 그녀는 그런 차를 살 여유가 있습니다. 그녀는 자신이 그것을 가질 수 있도록 허용하며 그것은 그녀에게만 달려 있습니다. 그녀는 그녀가 얼마나 독립적인지 보여주기 위해 그것을 사나요? 그녀가 그녀의 사업을 보여주게하십시오. 당신은 그녀에 대해 다른 의견을 가지고 있습니다. 그녀가 운전할 차를 샀나요? 사람들이 일반적으로 말하는 것처럼 그녀는 "빨았을"수도 있지만 자신의 방식으로 원하는 것을 달성했습니다. 그리고 그녀는 자신의 의견을 밝혔습니다.
    일반적으로 여기에서 오랫동안 논쟁 할 수 있습니다. 어떤 사람이 최고를 사랑하고 새 페라리가 그에게 필수적이며 자유롭게 살 수 있다면 페라리로 돈을 벌 수 없는 사람들이 그를 나쁘게 생각할까봐 두려워 그것을 가져가지 않는 것은 어리석은 일입니다. 그러나 모두 똑같이 당신은 플러스이며 생각하게 만들었습니다.
    추신: 초록색 머리인데 하고 싶어서 염색했어요 윙크하는
    1. +9
      7 10 월 2013 10 : 18
      제품 견적 : Sashkessss
      당신은 약간 혼란 스럽습니다.

      오히려 약간 따뜻하고 부드럽습니다.
      예를 들면 다음과 같습니다
      제품 견적 : Sashkessss
      그들은 "편안한" 차를 원합니다. 그들은 낚시를 갈 필요가 없습니다. 그들은 도시에서 운전해야 하며 바퀴를 수리하고 교체하는 데 신경 쓰지 않아도 됩니다. 그녀는 그런 차를 살 여유가 있습니다. 그녀는 자신이 그것을 가질 수 있도록 허용하며 그것은 그녀에게만 달려 있습니다.

      뉘앙스는 누가 무엇을 감당할 수 있는지입니다. 이를 위해 동일한 금발 머리와 그와 같은 다른 사람들이 시간, 가족, 건강 등을 희생하도록 "허용"하고 직장 미치광이에서 하루를 보내며 더 큰 지프, 더 큰 아파트, 더 큰 TV 세트, 최신 iPhone 등을 얻습니다. 또한 우리는 더 이상 악명 높은 편안함에 대해 이야기하지 않습니다. 음, 5 년 또는 5 년 릴리스의 차이로 기계가 근본적으로 어떻게 다를 수 있으며 iPhone-XNUMXS는 무엇을 할 수 있습니까? Athos-XNUMX는 무엇을 할 수 없습니까? 아니요, 물론 약간의 뉘앙스가 있습니다. 하지만 멋진 장치의 소유자가 얼마나 자주 사용하고 전혀 사용합니까? 그게 다야. 상점을 떠난 후 대부분의 사람들은 일반적으로 장비의 초강력 기능을 잊고 나머지 시간 동안 A 지점에서 B 지점으로의 이동을 위해 엄격하게 실용적으로 사용합니다.
      뿐만 아니라 구매가 "도덕적 만족"을 가져 오는 경우가 종종 있습니다. 그리고 나서- "C-class"의 소유자는 "S-class"의 소유자, "Mondeo"의 소유자- "Mustang"의 소유자, "Prado"의 소유자-자랑스럽게 앉아있는 "1,5"의 소유자를 부러워하기 시작합니다. 동시에 선사 시대 Moskvich의 이끼 낀 할아버지 옆에 모두가 같은 교통 체증에서 XNUMXkm / h의 속도로 함께 기어 가고 있습니다. 그리고 그들은 같은 스모그를 흡입합니다. 아마도 차갑게 느껴질 것입니다.
      헛소리입니다.
      그리고 추가로:
      제품 견적 : Sashkessss
      사람이 최선을 다하고 새로운 페라리가 그에게 필수적이라면 자유롭게 살 수 있습니다 ....

      "중요한 필요성"이 사람에 의해 스스로 결정되고 모든 채널, 모든 파도, 광고판, 배너, 페이지 등을 통해 그에게 두드려지지 않는다면 옳은 것 같습니다. 예, 돈이 있으면
      제품 견적 : Sashkessss
      페라리로 돈을 벌 수 없는 사람들이 페라리를 나쁘게 생각할까봐 그것을 받아들이지 않는 것은 어리석은 일입니다.

      - 근데 안받으면 생각이 안좋으신분들 이미 페라리로 돈을 벌었습니다. 광고가 뭐야, 이마에 그게 이마에.
      1. +4
        7 10 월 2013 10 : 45
        그게 다야. 무슨 보안! 날뛰다! 마찬가지로 소비와 과시에 대한 갈증은 저자가 지적한 광고를 통해 적극적으로 홍보됩니다. 사실 문명에 의해 고상해진 무리의 사회적 지위를 위한 투쟁입니다. 그리고 최고의 파트너와 짝짓기 및 최고의 음식에 더 쉽게 접근할 수 있는 가능성은 팩의 상태에 따라 다릅니다. 그러나 우리 사회에서 목록은 목록에 비해 다소 수정됩니다. 더 이상은 없어.
      2. +1
        7 10 월 2013 16 : 45
        제품 견적 : Sashkessss
        당신은 약간 혼란 스럽습니다.

        제품 견적 : Cat
        뉘앙스는 누가 무엇을 감당할 수 있는지입니다

        -Eco는 이미 당신을 동물행동학(고차적 본능의 교리이므로 동물행동학자는 종종 원숭이를 연구합니다)에 빠져들게 했습니다. 웃음 웃음 자동차뿐만 아니라 러시아인이 할 수 있고 할 수있는 모든 것을 폄하하는 SABZH와 마찬가지로 유대인 이스라엘인이 자동차뿐만 아니라이 사이트의 페이지와 러시아 무기에서도 조롱하려고한다는 사실을 논의해야 할 것 같습니다. 그러한 시도는 여러 번 있었다고 필사적으로 주장했습니다. 그리고 당신은 군사 과학에 의해 전혀 버림받지 않았습니다 웃음
        사람이 인정의 필요성을 느낄 때 사람은 사회적 존재인 것 같습니다. 이러한 필요가 없으면 사람들은 그룹으로 이탈하는 것을 멈추고 고양이와 같을 것입니다. 이 생물은 짝짓기 기간에만 의사 소통합니다. 글쎄요. 그들은 어떻게 이러한 인식을 얻습니까? 그리고 누가 할 수 있습니다. 일부는 창의적인 성공을 희생하고, 일부는 가족을 부양하고 미친 듯이 자녀를 자랑스러워하며, 일부는 직업적 성공을 희생합니다. 후자는 인정을 받는 가장 일반적인 방법입니다. 첫째, 높은 생활 수준으로 인해 인정과 수많은 즐거움을 결합합니다. 둘째, 이러한 성공은 값비싼 자동차, 값비싼 액세서리 및 기타 항목으로 인해 눈에 보이는 물리적 형태에 적용하기가 매우 쉬운 것 같습니다. 요컨대, 내가 무엇을 타고 무엇을 입고 있는지 확인하시겠습니까? 그것은 내가 전문적으로 성공했고 따라서 나를 인정한다는 것을 의미합니다! 셋째, 인정을 얻기 위한 규칙의 형태로 구현된 전문 분야의 기존 도덕적 금지는 더 이상 적용되지 않습니다. 간단히 말해서, 이전에는 당신이 정말로 전문가이고 훔치지 않았지만 당신의 전문성을 통해 얻은 경우에만 인정으로 간주되었지만 이제는 눈에 보이는 신체적 형태의 직업적 성공을 얻는 데 도움이 되는 모든 것이 계산됩니다. 어머니의 영혼을 악마에게 팔았어도 이 인정을 받을 것이다.
        그러한 상황과 인간의 근본적인 본능에 대한 부정직한 착취는이 세상을 만든 사람들, 즉 CHISTOGAN의 세계에만 적합하다는 것이 분명합니다. 누가 만들었습니까? 예, 하나님의 택하신 백성 중 몇몇 가족이 있는데 이것은 그들에게 흥미 롭습니다. 그리고 그들은 도덕과 도덕의 침식과 같은 그러한 상황이 치명적인 결과를 초래할 수 있다는 것을 알고 싶어하지 않습니다 ....

        철학자는 아니지만 엔지니어에 불과하지만 내가 철학적으로 생각한 것. 요컨대, 여기 내 IMHO가 있습니다. 제 생각에는 두 분 모두 올바른 본능에 빠지지 않았습니다.-))))
        1. +2
          7 10 월 2013 22 : 15
          aksakal (1) KZ Today, 16:45 _131007/Mon

          모두 좋은 하루 되세요!
          당신과 함께, 나는 모든 것에 동의합니다. 당신은 매우 중요한 주제를 다루었습니다. 저는 근본적인 주제라고 말하고 싶습니다.
          남의 말과 오늘의 세상을 인용하겠습니다...

          - ... 나는 더 이상 백성이 될 의지가 ​​없습니다. 남은 것은 도덕적으로나 지적으로 완성된 사람들의 그룹입니다.. 사람들은 이렇다. 그의 어머니는 무엇입니까? 그래도 엄마는 남자가 필요해 그들을 보호하고 후손에게 미래를 줄 사람.
          그러나 가정구원, 조국구원을 위해 일어설 수 있는 남자가 없습니다. 악당이 되든 아니든, 사람들에게는 성공의 유무에 대한 문제가되었습니다. 글쎄요, 대부분의 사람들에게 성공 자체는 이미 너무나 필요해서 그는 도덕과 비판 위에 서 있습니다. 범죄가 저질러지지 않았습니다. 범죄 자체가 공개될 때까지 이 때문에 아무도 그들에게 개인적인 양심과 싸우도록 강요하지 않습니다. 그들 중 최고는 모든 공공 정치에서 혐오감을 느끼며 외면하고 더 이상 정치에서 고려할 가치가 없습니다. 그들의 진실은 각 개인이 자신을 돕지 않으려면 사람들을 도울 수 없습니다.
          중요하거나 위대한 모든 것이 눈에 보이지 않는 성장과 함께 천천히 성취될 가능성이 남아 있다는 것은 여전히 ​​사실입니다. 광기에 빠진 우리가 자멸의 경계까지 내려간다면 여전히 일어날 사람들이있을 것입니다. 개인적인 경험으로 저는 사람이 무력하고 가난해질 때만 그러면 삶의 의미를 평가하는 인간의 원래의 자유가 그에게 돌아올 가능성이 있습니다.
          1. +1
            7 10 월 2013 22 : 54
            제품 견적 : michajlo
            악당이 되든 아니든, 사람들에게는 성공의 유무에 대한 문제가되었습니다.

            - 음료수
    2. -1
      7 10 월 2013 13 : 28
      그리고 당신의 기본 본능은 무엇입니까?
    3. +4
      7 10 월 2013 16 : 45
      음... 동물(본능의 목록)에 대해 이야기하고 있기 때문에 원숭이가 운전하는 것을 보았지만 기계나 화판 뒤에서 ...
      악한 것에서 다른 모든 것 am
  9. +10
    7 10 월 2013 09 : 26
    아주 좋은 기사입니다!그것은 용기에 정확히 맞습니다. 그렇지 않으면 유대인을 유대인, 극단 주의자, 급진주의자라고 부르지 않고 "정통"이라고 부르지 만 러시아 역사와 혁명에서도 유대인의 진정한 역할입니다.
    잘 자리 잡았습니다.
    그러나 헝가리 국민당은 세계유대인대회 개최 반대 집회를 열었는데, 이는 유태인 사업가들에게 땅을 사들이는 일에 몰두하고, 권력을 가진 유태인 명단을 요구했고, 유태인회는 조용히 후퇴했기 때문입니다.
    그리고 우크라이나에서는 유태인 사업이 아주 좋아 보입니다. 그리고 그러한 혼란이 있는 동안, 그것의 가장 큰 몫은 유대인들에게 속할 것이고, 그들은 그들을 위해 포그롬을 기억할 것입니다. 그리고 우크라이나인들은 노르웨이 생선 머리만 청소하면 됩니다.
    러시아 이야기는 하고 싶지 않지만, 그 관용의 분위기(가르칠 필요도 없고, 천성이 착하다)에서는 이미 사업상 명백한 과잉 상황이 발생했다고 생각하지 않습니까?(국가 차원에서).
    그리고 유대인들은 그들의 이빨에 박힌 홀로 코스트보다 훨씬 더 많은 희생자 인 8 만 명의 코사크를 살해 한 혐의로 소송을 제기해야합니다.
    러시아를 진정한 조국으로 여기는 유대인은 거의 없으며 러시아인은 그들에게 빚진 지류가 아니라 그들의 형제입니다.그 이유를 이해하지 못합니까?우리에게 두뇌가 있다는 사실 때문에?
    1. SASCHAmIXEEW
      +3
      7 10 월 2013 11 : 57
      맞습니다, 우리는 여전히이 사람들의 auknitsa 인사말을 가지고 있습니다 !!! 왕들은 고의로 그들을 러시아에서 몰아냈습니다!!! 이미 그들은 RUSSIA에서 몇 가지를 압수했으며 그들이 멈추지 않으면 우리는 땅에서 알몸이 될 것입니다 !!!
      1. 0
        7 10 월 2013 21 : 31
        제품 견적 : SASCHAmIXEEW
        맞습니다, 우리는 여전히이 사람들의 auknitsa 인사말을 가지고 있습니다 !!! 왕들은 고의로 그들을 러시아에서 몰아냈습니다!!! 이미 그들은 RUSSIA에서 몇 가지를 압수했으며 그들이 멈추지 않으면 우리는 땅에서 알몸이 될 것입니다 !!!
        -거의 매일 나는 "사막에서 하얀 옷을 입고 걷는 사람들에 대한"분개하는 게시물을 게시합니다. -드디어이 게시물로 판단하면 사람들은 조용히 명확하게보기 시작했습니다. 어떤 종류의 "하얗게 사막을 걷는 것"이 ​​무엇인지 설명하겠습니다. 어떤 유대인 명절에는 유대인들이 흰색 옷을 입고 사막에서 모세와 함께한 40년 여정의 상징과 같이 반드시 이스라엘의 어떤 사막을 걸어서 건너는 관습이 있습니다.
        그리고 그들은 어떻게 든이 사막을 걷는 그런 사람들의 그룹을 보여주었습니다. 저는 그것을보고 놀랐습니다! -그리고 거기, 이 작은 그룹에서 전체 러시아 경제가 이름으로! 주석!!!! 나는 여전히 놀랐습니다. 전체적으로이 그룹에는 이론상 푸틴이 더 이상이 세상에 있어서는 안되는 자원이 있습니다! 그리고 미국 유대인 디아스포라의 지원을 추가하면 이것은 정말 힘입니다. 그리고 당신은 여기에서 푸틴을 꾸짖고 있습니다. 왜 러시아에서 더 나아지지 않습니까? 12년 동안 집권했지만 어떤 식으로든 모든 것이 개선되지는 않을 것입니다! 솔직히 말해서, 나는 일반적으로 푸틴이 무엇이든 이길 가능성이 있는지 의심합니다. 그곳에서 어떤 산업을 통제하는 "하얀 옷을 입고 사막을 걷는"사람들의 구성을 다시 살펴보십시오. 그 빈 흰색의 모든 "형제"가 돌아 다녔습니다. Khodorkovsky만이 거기에 없었습니다. 결석했을 것입니다. 카자흐스탄에서도 좋은 시도가 있었지만 우리는 아시아인이고 유대인은 우리와 매우 다르며 일부 Mashkevich 또는 Giller 또는 Belovich 또는 Blavatnik이 카자흐 경제에서 너무 큰 역할을하기 시작하면 카자흐족은 그다지 아름답지는 않지만 너무 긴장하기 시작하고 눈이 빨갛게 변하고 말하고 모든 사람에게서 나옵니다. 이 신사들은 식욕을 조절하거나 심지어 위험하지 않은 곳에 버려야 합니다.
        백인에 대한 적대감은 이해하지만 백인은이 사람들에 비하면 소년에 불과합니다. 그리고 나는 결론에 도달했습니다-러시아인들은 국가적 문제를 제기하고이 문제에 대한 모든 것을 표시해야합니다! 어떻게 소위가있을 것입니다. "세계 공동체"는 홀로 코스트의 형태로 가능한 지속과 함께 러시아에서 파시즘이 시작되었다고 울부 짖기 시작하지 않았습니다. 전국적인 토론을 통해 국가적이고 일관되고 공정한 정책을 개발하고 계속해서 따라야합니다. 국가 문제가 존재하지 않는 척하고 정치적 정확성을 더 따르기 위해 과두 주가 어떤 국적인지는 중요하지 않습니다. 가장 중요한 것은 그 사람이 좋다는 것입니다. 그것은 죽음과 같습니다. 결국 유대인 자신은 공개적으로 공개하지 않고 완전한 의미에서 국가이며 모든 유대인은 자신의 국가의 이익을 최전선에 두는 반면 동일한 러시아인 (카자흐족, 누구든지)의 그러한 행동의 유사한 표현은 가혹한 비난을 받게 될 것입니다.
        그리고 예, 경제 자산의 국유화-이 단어는 "국가"라는 단어에서 파생되었으며 일반적으로 "국가에 속하고 그에 의해 생성 된 국가 경제 자산의 국가 반환"을 의미합니다. 힌트가 명확합니까?
  10. +1
    7 10 월 2013 09 : 37
    나는 모든 사람에 대해 모르지만 나에게 어떤 종류의 고장은 시간과 신경, 그리고 그들이 말하는 것처럼 돈의 가치가 있습니다! 그리고 러시아 자동차 산업에 대해 ... 이제 꽤 정상적인 자동차가 있습니다. 예를 들어 "애국자"는 야수입니다!))
  11. +7
    7 10 월 2013 09 : 38
    국산차의 현재 품질은 정말 최고를 남기고 싶지만 모두 똑같이 고장을 그 자리에서 고칠 수있을 때 매우 좋습니다. 이와 관련하여 특히 나쁜 도로와 아웃백에서 우리 차를 선호합니다.
    많은 항목의 부풀려진 비용이라는 중요한 문제도 제기되었습니다. Volkswagen Tuareg 헤드 라이트는 20 루블, 문은 50 루블입니다. 품질 면에서 볼 때 헤드라이트는 그다지 비싸지 않습니다. 그리고 50에 문에 채워진 것은 무엇입니까?
  12. 덤 코프
    +2
    7 10 월 2013 09 : 52
    극단적 급진파의 해석에서 무슬림 세계에 대한 서구 문명의 적대감에 대한 사실 중 하나는 포장에서 나오는 엄청난 양의 쓰레기입니다.
  13. +14
    7 10 월 2013 09 : 57
    내 IMHO:
    왠지 내 친구 중 누구도 외제 차를 소유한 후 국산 차를 사지 않았습니다. 예, 저는 15 년 동안 다양한 자동차를 연중 운영한 후 우리 자동차 소유자를 정통 마조히스트로 조용히 바라 봅니다.
    그리고 소비에트 자동차의 신뢰성에 대해서는 필요하지 않습니다. 웃음 , 현재의 "수출"은 "소련의 얼굴"이었고 직렬 자동차는 잔여 원칙에 따라 조립 되었기 때문에 신뢰할 수있었습니다. 모든 품질은 "방어"
    1. +3
      7 10 월 2013 10 : 54
      인용구 : DMB 1995
      내 IMHO:

      기사의 저자가 누구인지보세요. ​​가능한 모든 종류의 표지를 찢는 "유명한"유리 무킨입니다. 이 경우 그는 소련 자동차 산업이 절망적인 구아노라는 의견을 은폐하고 있습니다. 왜냐하면 신세대는 자동차 산업이 어떤 것인지 전혀 모르고 있으며 현재 상태는 "대시 90 년대"와 "자유 주의자들이 모든 것을 훔쳤다"라는 표준 문구로 설명 할 수 있습니다. 그러면 깃발을 흔드는 편협한 애국자들이 "소련에서 다칠 것입니다!" 쉽게 숨겨 저자에게 인기를 더합니다. 보시다시피 작가님을 응원하는 댓글이 이미 올라왔네요... 독이 통했어요!
      1. +5
        7 10 월 2013 11 : 03
        제품 견적 : Nayhas
        이 경우 그는 소련 자동차 산업이 절망적인 구아노라는 의견을 은폐하고 있습니다.

        소련의 한 지도자가 말했듯이 - 당신은 사물을 볼 필요가 있습니다 더 넓다. 기사가 소비에트 자동차 산업에 관한 것이 아니라 사회에 부과된 소비 문화에 관한 것이라는 의미에서. 이 특정 슈퍼 shnyaga가 필요한지 또는 그것 없이도 쉽게 할 수 있는지 생각하지 않고 모든 것을 연속적으로 소비하고 점점 더 비쌉니다. 음, 악명 높은 이중 표준, 그것들 없이는 어디에 있을까요? 한편으로는 생태학, 검소함 및 이와 유사한 다른 것들에 대해 큰 소리로 외치는 반면, 우리는 모두 동일한 소비를 위해 천연 자원을 화려한 사탕 포장지로 격렬하게 파괴하고 있습니다.
        1. +3
          7 10 월 2013 13 : 15
          제품 견적 : Cat
          이 기사는 소비에트 자동차 산업에 관한 것이 아니라 사회에 부과된 소비 문화에 관한 것입니다. 이 특정 슈퍼 shnyaga가 필요한지 또는 그것 없이도 쉽게 할 수 있는지 생각하지 않고 모든 것을 연속적으로 소비하고 점점 더 비쌉니다.

          소비에트 시대를 입력하지 않습니까? 사람들이 청바지, 자동차, TV, 모피 코트를 쫓지 않았습니까? 세속적 인 상품은 항상 바람직하며 언제든지 이것에서 벗어날 수 없으며 소비에트 시대에 소비 숭배가 없었다고 믿는 것은 단순히 우스꽝 스럽습니다. 소비 숭배가 없다면 DEFICIENCY라는 단어는 소비에트 시민에게 비어 있고 의미가 없습니다.
          1. +4
            7 10 월 2013 13 : 55
            제품 견적 : Nayhas
            소비에트 시대를 입력하지 않습니까? 사람들이 청바지, 자동차, TV, 모피 코트를 쫓지 않았습니까? 세속적 인 상품은 항상 바람직하며 언제든지 이것에서 벗어날 수 없으며 소비에트 시대에 소비 숭배가 없었다고 믿는 것은 단순히 우스꽝 스럽습니다. 소비 숭배가 없다면 DEFICIENCY라는 단어는 소비에트 시민에게 비어 있고 의미가 없습니다.

            누가 주장하는지 쫓았습니다. 그러나 동시에이 모든 종족은 "공공"도덕에 의해 비난을 받았습니다. "아디다스를 입는 사람은 내일 조국을 팔 것입니다", 그리고 그 모든 것 =))) 재밌지 만 동시에 그러한 동요는 "의류"에 대한 열정을 어떻게 든 보상했습니다. 다시 말하지만, 여러면에서이 모든 종족은 자신의 입장에 따라 그들과 싸워야했던 권력자들에 의해 유발되었습니다. 오후 회의에서 파티 주최자는 "서구의 해로운 영향"에 대해 맹세하고 저녁에는 춤을 추고이 파티 주최자의 아들을 만납니다. 모두 "Montans"와 "Livais"에서 자신입니다. 이 상황에서 선전의 효과는 가볍게 말하면 아니오라는 것이 분명합니다. 모든 것이 어떻게 끝났는지 알려져 있습니다.
            이제 상황은 몇 배 더 나쁩니다. "상태"의 옷을 소유하는 것은 절대 미덕의 등급으로 올라가고 이것은 유아기부터 머리에 박혀 있습니다. 더욱이, 이러한 모든 종소리와 휘파람이 필요한 것이 아니라 정확히 "상태"입니다. 침을 뱉는 모든 곳-옷, 자동차, 아파트, 스마트 폰 등 "엘리트", "독점", "디자이너", "브랜드"등을 볼 수있는 모든 곳에서 구매하십시오. 구매하지 않으면 "트렌드"입니다. 모든 채널과 모든 간행물에서 XNUMX시간 최대 볼륨으로 제공됩니다.
            적자도 마찬가지입니다. 좋아, 많은 것을 사용할 수 없었던 소련. 돈은 살 수 없었습니다. 네, 나쁘지만 ... 하지만 지금은 생산 시작 XNUMX 년 전 기록을 가진 다음 iPhone 출시에 대한 최근 보고서 (매일 대기열, 호감, 스트레스, 심장 마비 ... 또는 슈퍼카 대기열)가 있습니다. 연합에서도 그들은 이것을 생각하지 않았습니다. 전시 샘플 형태로만 존재하는 제품에 대해 전액 선불로 지불하는 것입니다. 그리고 무엇 때문에 그런 이상이라는 이름으로 모든 것이 무엇입니까? 그리고 이것이 악명 높은 소비에트 적자보다 나은 점은 무엇입니까?
            1. +3
              7 10 월 2013 16 : 37
              제품 견적 : Cat
              다시 말하지만, 여러 면에서 이 모든 종족은 자신의 위치에 따라 그들과 싸워야 하는 권력자들에 의해 도발되었습니다.

              글쎄, Duc은 패턴입니다. 무언가와 가장 많이 싸우는 사람은 그 자신이이 유혹에 노출됩니다.
              제품 견적 : Cat
              이제 상황은 몇 배 더 나쁩니다. "상태"의 옷을 소유하는 것은 절대 미덕의 등급으로 올라가고 이것은 유아기부터 머리에 박혀 있습니다. 더욱이, 이러한 모든 종소리와 휘파람이 필요한 것이 아니라 정확히 "상태"입니다. 침을 뱉는 모든 곳-옷, 자동차, 아파트, 스마트 폰 등 "엘리트", "독점", "디자이너", "브랜드"등을 볼 수있는 모든 곳에서 구매하십시오. 구매하지 않으면 "트렌드"입니다. 모든 채널과 모든 간행물에서 XNUMX시간 최대 볼륨으로 제공됩니다.

              이것은 특정 국가의 정책이 아니라 비즈니스 법률입니다. 할 일이 없습니다. 유일한 선택지는 광고를 완전히 금지하는 것인데 누가 가입할까요? 하지만 젠장, TV에서 아이를 키운 책임을 사람이 탓한다면 소비자 가치를 강요하는 언론은 어떤 예술가를 비난해야 하는가? 소비에트 시대에는 아무도 TV에서 도둑 숭배를 강요하지 않았지만 마당에서는 한창이었고 아주 평범한 가정의 아이들이 부모가 시간이 없었기 때문에 무대를 통과했습니다.
              사람들은 항상 소비자였으며 가능하면 필요하지 않은 것을 스스로 얻었습니다. 글쎄, 그녀가 일하러가는 간단하고 실용적인 것이 있다면 왜 농민 여성에게 아름다운 sundress가 필요합니까? 러플과 자수가 정말 더 편하죠? 나는 소비 본능이 없는 사람들을 보았다. 그들은 노숙자였다. 그들은 스마트폰이 필요하지 않고 양복과 화려한 신발도 필요하지 않습니다. 낡은 재킷이 있고 신발이 정기적으로 쓰레기통에 버려지면 노트북을 위해 돈을 벌기 위해 긴장할 필요가 없으며 이해가되지 않습니다.
              당신이 반대하는 것은 극단입니다. 극단은 집착을 낳고 이것은 나쁘기 때문에 나는 이것에 동의합니다.
              제품 견적 : Cat
              그러나 지금은 적어도 다음 iPhone 출시에 대한 최근 보고서-일일 대기열, 호감, 스트레스, 심장 마비 ...

              손에 숫자가 적힌 핀란드 부츠와 히스테리한 이모를 위한 일일 줄을 잊으셨나요? 그리고 결국 그들 뒤에서뿐만 아니라 ... 체코 세트가 가구점에 들어 가려고했을 때 무슨 일이 일어 났습니까? 유통 업체와 가까운 사람들은 미리 지불하고 나중에 이론적으로 실제로 필요하지 않은 탐내는 제품을받을 기회를 위해 발에주었습니다. 그래서 그게 다였어...
      2. +6
        7 10 월 2013 17 : 30
        제품 견적 : Nayhas
        왜냐하면 신세대는 자동차 산업이 어떤 것인지 전혀 모르고 있으며 현재 상태는 "대시 90 년대"와 "자유 주의자들이 모든 것을 훔쳤다"라는 표준 문구로 설명 할 수 있습니다. 그러면 깃발을 흔드는 편협한 애국자들이 "소련에서 다칠 것입니다!" 쉽게 숨겨 저자에게 인기를 더합니다. 보시다시피 작가님을 응원하는 댓글이 이미 올라왔네요... 독이 통했어요!

        -SUBZH를 지원했습니다. 독이 나에게 효과가 있었습니까? 생각하지 않고 사물을 객관적으로 보려고 노력합니다. 그리고 독일인이 다른 브랜드보다 더 많은 양의 러시아 "Niva"를 섭취한다면 이것이 제가 인용 한 사실입니다. 그리고 독일인, 실용적인 독일인은이 기계에서 러시아 소비자가 찾지 못하는 자신의 것을 찾습니다. 따뜻한 것과 부드러운 것을 비교하려고 합니다. 소련 자동차는 우주에서 저렴한 운송 수단이 필요했던 소련 소비자를 위해 만들어졌습니다. 그리고 소비에트 소비자는 그를 사회에서 위치시킬 일을 꿈꿨습니다. 요컨대 그는 과시가 필요했습니다. 같은 차 같지만 완전히 다르고 목적이 완전히 다릅니다! 어떻게 비교할 수 있습니까?
        커틀릿에서 파리를 분리하십시오.
        제품 견적 : Cat
        기사가 소비에트 자동차 산업에 관한 것이 아니라 사회에 부과된 소비 문화에 관한 것이라는 점에서
        -주제가 이것에 관한 것이 아니라 서양인과 관련하여 ITS DESIGNED XNUMX 등급 러시아인의 머리를 망치려는 끊임없는 시도가 있다는 사실에 관한 것 같았습니다. 그것을하는 방법? 하지만 어떻게? 예, 그는 자신의 "무가치 함"에 대해 끊임없이 망치고 있습니다. "그가 손으로 만들고 머리로 발명 한 모든 것은 러시아인이 만들었 기 때문에 분명히 제대로 만들어지지 않았기 때문에 판매가 불가능합니다!" 등등!
        순전히 객관적으로 보면 러시아인들은 그곳에서 더 나쁜 일을하지 않았습니다. 그들은 자신만의 기술과 스타일을 가지고 있고, 물건을 더 간단하고 안정적으로 만드는 것을 좋아하고, 디자인과 포장에 대해 별로 신경 쓰지 않고, 실제로 신경 쓰지 않지만 "이것을 성공적으로 판매하기 위해 어떤 본능에 영향을 주어야 합니까?" 그들은 실제로 위험을 감수하는 것을 좋아하지 않고, 나머지보다 앞서 나가며, 시장에서 가장 자주 틈새 시장을 점유합니다. 실용적인 구매자, "브랜드가 무엇인지"때문에 매우 비싸게 사고 싶지 않고 거의 동일한 기본 품질과 속성을 찾고 있지만 실제적이고 적절한 가격을 찾고 있습니다. 그러나 러시아인들은 정보에 흠뻑 젖고 흠뻑 젖어 심지어 조커 집단을 만들고 그들의 무가치함에 대한 생각을 머리 속으로 몰아 넣고 몰고 있습니다. Nauhas의 예에 따르면이 독이 작용하기 시작했습니다!
        1. +1
          7 10 월 2013 19 : 46
          안녕, 안녕!

          알찬 답변 감사합니다! 좋은
        2. +1
          8 10 월 2013 05 : 29
          제품 견적 : aksakal
          그리고 독일인이 다른 브랜드보다 더 많은 양의 러시아 "Niva"를 섭취한다면 이것이 제가 인용 한 사실입니다.

          네, 다리가 어디 있는지 이해할 수 있습니다. Niva가 Range Rover보다 더 잘 팔린다는 뉴스를 읽었습니까? 2013년 79월 이 소식이 얼마나 중요한지 이해하려면 판매 수치를 살펴보는 것으로 충분합니다. 79 Lada Taiga 판매. 79! 독일 전역에서 XNUMX대 판매! 당신의 "큰 금액"입니까?
          어쨌든 이것은 현재에 적용됩니다. 소비에트 시대에는 우리 자동차도 해외에서 판매되었지만 소련에서 자동차를 구입 한 회사는 시장에 판매하기 전에 스타일을 변경했으며 때로는 MADE IN UESESAR에서 차체 만 남았습니다.
          제품 견적 : aksakal
          서양인과 관련하여 HIS DESIGNED XNUMX 등급 러시아인의 머리를 망치려는 끊임없는 시도가 있습니다.

          그래서 당신은 독이 효과가 없다고 말했지만, 이 말로 판단하면 당신의 뇌에 확고하게 자리 잡았습니다. Mukhin은 무엇을 부과하려고합니까?
          해외 소련의적인 유대인은 더러운 속임수를 발명합니다-소련이 나쁜 차를 만들었다는 신화가 있습니다-전쟁-비용이 증가하기 때문에 자동차의 안전 마진이 필요하지 않기 때문에 사용되지 않은 Grabin에서 고의적으로 불필요한 안전 마진을 요구했습니다. Grabin의 예를 참조하십시오-일반 시민은 편안함 증가의 형태로 과잉이 필요하지 않으며 우수한 대중 교통이 주변에 있으며 도시 외부에는 통과 할 수 없으며 크로스 컨트리 능력이 필요합니다-Muscovite, Cossack 및 오프로드에 대처하는 Niva는 SUV보다 낫습니다.
          결론 : 국민의 적, 해외 유태인은 소련 자동차 산업이 구아노라는 생각을 우리 두뇌에 두들 겼고 이것은 어리석은 금발에 대한 과잉이기 때문에 그렇지 않습니다.
          이것은 Mukhin의 전형적인 계획으로, 증거를 제시하지 않고 자신이 발명 한 공리를 기반으로 소련에서 모든 것이 괜찮다는 생각을 사람들에게 북돋우고 유대인의 적들이 그녀에 대한 명예 훼손을 발명했습니다. 국내 자동차 산업을 운영한 경험이 있고 나중에 외제차로 바꾼 노인들은 그런 헛소리에 속을 수 없지만 젊은이들은 주도하고 있습니다.
          "XNUMX 등급 러시아인은 같은 Mukhin과 그와 같은 사람들의 속임수 중 하나입니다. 소련 산업은 제품 품질을 포함하여 많은 질병에 시달렸습니다. 이 질병은 산업의 극심한 비효율로 인해 발생했으며 수량과 계획이 품질보다 높았습니다. 기업의 이사는 그가 생산 한 제품이 어떻게 판매 될 것인지에 대해 깊이 신경 쓰지 않았고 가장 중요한 것은 일정보다 앞서 계획을 이행하는 것이 었습니다. 소비자의 이익에 관심이있는 사람은 거의 없었습니다. 예, 우리는 로켓입니다 !!!!예, 우리는 비행기입니다 s!!!누가 이렇게 말합니까?러시아의 적들, 저주받은 미국의 저주받은 유대인들(무킨의 경우에는 유대인들이 모든 문제에 책임이 있습니다)!!!
          무킨 일행은 모든 권력을 국민에게 쏟아붓고 있고, 많은 이들이 그것을 먹고 있다...
          1. +4
            8 10 월 2013 09 : 34
            제품 견적 : Nayhas
            기업의 이사들은 그들이 생산 한 제품이 어떻게 판매 될 것인지에 대해 전혀 신경 쓰지 않았고, 가장 중요한 것은 일정보다 앞서 계획을 이행하는 것이 었습니다. 소비자의 이익은 일반적으로 누구에게도 거의 관심이 없었습니다. 이 문제를 알고 있는 Mukhin과 같은 사람들은 반대로 행동합니다. 품질이 좋지 않습니까? 당신은 러시아인이 비뚤어진 것이라고 말하고 싶습니다

            - 오래된 속임수 - 파리를 부풀리고 코끼리를 경시하는 것. 동시에 나는 파리의 존재 자체를 부정하지 않습니다. 즉, 계획을 추구하는 데 과잉이 있었다는 것을 부정하지 않습니다. 그러나 당신은 코끼리를 부정하지 않지만 코끼리는 다음과 같습니다.소련에서는 국가의 현대 지정 학적 조건에 적응 한 러시아 조직 기술의 주요 전통과 일치하는 새로운 유형의 생활 방식이 개발되었습니다. 우리는 그런 정치경제체제를 사회주의라고 부른다. 그것의 중요한 특징은 단일 경제 관리 구조에서 경제 및 행정, 세금 및 기업가 기능의 조합이므로 사회적 생산의 상당 부분이 고전적인 세금 메커니즘을 사용하지 않고 국가에서 직접 인출되어 국가의 필요에 맞춰졌습니다. 사회주의 사회에서 이익의 분배는 국가 전체의 편의를 고려하여 수행되었습니다. 이러한 시스템에는 중앙 계획이 필요했는데, 모든 정보를 고려하기 어렵고 중앙과 주변의 서로 다른 이해 관계를 조화시키기 어렵기 때문에 해결할 수 있는 특정 결점이 있었습니다.
            다음 스레드에서 읽으십시오. 그건 그렇고, 당신의 비행에 대해-계획은 계획이지만 GOST에 따라 제품을 운전하지 않으면 계획이 당신을 위해 계산되지 않는 것이 아닙니다. OBHSS는 민속 원료를 결혼으로 옮기는 것에 대해 불타는 눈물로 당신을 위해 울 수 있습니다. 그리고 제조 된 제품을 소비자에게 판매하기 위해-이를 위해 무역부가 존재했으며 이것이 활동 분야이며 계획도 가지고 있습니다. 시스템이 충분히 유연하지 않고 인구의 요구에 충분히 신속하게 대응하지 못한 것도 파리입니다. 실생활에서 그들은 인구를 기쁘게하기 위해 매우 열심히 노력했습니다. 껌에 대한 수요가 급증했던 것을 기억합니다. 소련, 특히 카자흐스탄의 식품 산업은 Sagyz 껌의 출시로 신속하게 대응했지만 껌은 나무 였지만 치아가 부러지고 턱이 오랫동안 아플 수 있습니다.
            그래서 당신은 여전히 ​​파리를 가지고있었습니다. 그리고 이것은 소련으로부터의 수입에 대한 가볍고 엄격하게 측정 된 승인으로 타격을 입을 수 있습니다. 그리고 우리 산업은 경쟁 투쟁에 맞춰 부활했을 것입니다. Serdyuokov와 저를보세요. 우리는 모두 겁에 질려 있습니다. 한편 taburetkin은 한 가지 선행을했습니다. 그는 치열한 경쟁의 전망으로 솔직히 말해서 약간 미쳤습니다. 그러나 이제 군산복합체는 모든 것을 완벽하게 이해하고 빠르게 움직입니다.
            불필요하게 파리를 부풀리지 마십시오. 여전히 부풀린 파리일 뿐 더 이상은 아닙니다.
          2. Misantrop
            +2
            8 10 월 2013 10 : 26
            제품 견적 : Nayhas
            소련 산업은 제품 품질을 포함한 많은 질병으로 고통 받았습니다. 이 병폐는 산업의 극도의 비효율성, 양과 계획이 질보다 높았기 때문에 발생했습니다. 기업의 이사들은 그들이 생산 한 제품이 어떻게 판매 될 것인지에 대해 전혀 신경 쓰지 않았고, 가장 중요한 것은 일정보다 앞서 계획을 이행하는 것이 었습니다. 소비자의 이익은 일반적으로 누구에게도 거의 관심이 없었습니다.
            그리고 현재 기업의 자본가 소유자는 제품의 품질에 매우 관심이 있습니까? 아니면 이 고물을 어떻게 판매할 것인지가 그들에게 여전히 더 중요합니까? 따뜻함과 부드러움을 혼동해서는 안 될까요? 구 소련 사람들이 "서부"와 "품질"의 개념이 전혀 동의어가 아님을 깨닫는 데 몇 년이 걸렸습니까? 그리고 왜? 수입품이 소련에 인도되기 전에 국가 통제를 받았기 때문입니까?
            자동차, 예. 토요타, BMW, 아우디. 그러나 그들 외에도 여전히 엄청난 양의 중국 쓰레기가 있으며 독일 속담을 잊어서는 안됩니다. "조만간 모든 자동차가 오펠로 변합니다"... 롤
            또는 식료품을 가져 가십시오. 이전에는 절대적으로 침착하게 상점에 가서 통조림을 사서 중독에 대한 두려움없이 침착하게 먹을 수있었습니다. 또는 아이에게 먹이십시오. 지금 위험을 감수하시겠습니까? 벨로루시 통조림이 싸지 않은데 왜 지금 선반에서 휩쓸려 가고 있습니까? 옷, 신발, 가전제품 등은? 날아 다니며 지옥으로 가지만 여전히 커틀릿을 쫓습니다. 콩이없는 다양한 종류의 소시지, 즉 NATURAL, 피부가있는 발굽 및 기타 쓰레기가 주변에 많이 있습니까? ..

            나는 오늘날의 젊은이들에게 경탄한다. 그들은 이미 이 자본주의의 콧구멍까지 삼켜버렸고, 여전히 그들은 외국 품질에 대한 오래된 우화를 계속 노래하고 있습니다(그들 자신은 동시에 모든 카운터가 흩어져 있는 쓰레기를 매일 어머니로 삼습니다). 아니면 이 우화가 당신의 눈보다 훨씬 더 설득력이 있습니까?
    2. Misantrop
      +4
      7 10 월 2013 12 : 33
      인용구 : DMB 1995
      그리고 소련 자동차의 신뢰성에 대해 말할 필요가 없습니다. 현재의 "수출"자동차는 "소련의 얼굴"이었고 잔류 원칙에 따라 직렬 자동차가 조립 되었기 때문에 신뢰할 수있었습니다.
      Toyota Hilux - 신뢰할 수 있는 자동차? 2013년 수도의 살롱에서 신선하게? 그리고 같은 미용실에서 나온 브랜드(!)의 구성 요소? 그렇다면 이 쿵은 왜 그렇게 흘러서 모든 것이 수족관처럼 빗속에 떠 있는 것일까? 그리고 이것은 이미 THIRD (!)이며 보증에 따라 변경되었습니다 ...

      그리고 21번째 볼가는 XNUMX년 동안 계속 타고 있습니다. 사슴이있는 기사의 사진과 동일하며 파란색 만 있습니다. 컨베이어의 일반적인 시리얼. 그것 없이는 아니지만 주기적으로 중단됩니다. 그러나 그 전에는 결코 일어나지 않았고 고장 나서 그녀는 스스로 차고에 가지 않았습니다 (가는 길에 무언가가 덮여 있고 돌아 오지 않더라도) ...
      1. +1
        7 10 월 2013 16 : 43
        당신이 그것을 구입 한 이후로 당신의 hilux는 몇 번이나 고장 났습니까? 21년에 60의 총 주행거리는 얼마입니까?
        1. Misantrop
          +2
          7 10 월 2013 17 : 29
          Hilux 자신에게는 질문이 없지만 그는 이미 모스크바에서 한 번은 민스크로, 다른 하나는 크리미아로 갔다가 돌아 왔습니다. 하지만 쿵이 나왔고 물건을 말릴뿐만 아니라 미리 짜내야했습니다.
          그리고 21일에는 크리미아와 그 주변 지역에서만 200회가 조금 넘습니다. 현대적인 것만큼 편안하지는 않지만 솔직히 트랙에서 그녀를 존경합니다(어떤 이유로 모든 사람들은 기둥에 달라붙는 것이 훨씬 안전하다고 확신합니다) 롤 여름에 크리미아 도로에서 발생하는 대혼란에서 다소 편리한 기능입니다. 그리고 다른 곳에서는 볼 수 없었던 또 하나의 흥미로운 기능은 여름에 고속도로를 따라 운전할 때 4개의 창을 모두 안전하게 열 수 있다는 것입니다. 동시에 다가오는 흐름과 함께 소파에서 빠져 나올 것을 두려워하지 않습니다. 가볍고 편안한 공기 흐름, 우수한 공기 역학 만 있습니다.
  14. +4
    7 10 월 2013 09 : 58
    흐루시초프가 해동되기 전에는 상품의 외관과 품질에 큰 관심을 기울였으며 나머지 세계보다 나쁘지 않았으며 이것이 1937 년 세계 전시회 였으므로 농담은 원인이 아니라 결과이며 주요 목적은 소련의 인위적으로 조직 된 단점을 강조하는 것입니다 좋은 차를 살 수 있다면 양동이를 사는 것은 어리석은 일입니다
  15. 시토 프
    +5
    7 10 월 2013 10 : 01
    좋아요! 나는 운전자 클래스 1, 모든 카테고리를 가지고 있지만 A 지점에서 B 지점으로 이동해야하기 때문에 자동차를 사지 않을 것입니다. 우리는 상상할 수없는 돈을 위해 바퀴로 원하는 모든 것을 판매하지만 단순한 차량은 아닙니다. 그래서 나는 내 인생이 끝날 때까지 Voskhod를 탈 것입니다 ...
  16. +8
    7 10 월 2013 10 : 12
    "만약 우리가 행성의 자원을 우리 자신을 위해 쓴다면, 안락한 삶을 살더라도 아무데도 가지 않을 것입니다. 그러나 우리는 그것을 과시하고 쓰레기로 사용합니다. 이것은 미래 세대와 관련하여 극도로 사악합니다." 돈과 이윤, 자본주의 하에서 주요 목표, 다른 모든 것은 부차적이며 돈과 이윤이 증가할 때만 발전할 것입니다. 이를 위해 CONSUMER 컬트가 만들어졌습니다. 음식, 약, 같은 차를 면책으로 얻을 수 있고 엄청난 이익을 얻을 수 있다면 주저하지 말고 품질은 부차적입니다. 저자는 확실히 많은 사람들에게 비판을 받을 것이지만, 극단적으로 가지 않는다면 저자가 옳다. 모든 종교는 절제와 금욕을 가르치지만, 자신을 신자라고 생각하는 사람들 중 계명을 지키는 사람이 몇이나 될까요? 이제 원칙적으로 이미 영원한 일을 할 수 있지만 판매가 증가하지 않고 이익도 없을 것입니다. 휴대 전화, 자동차 및 기타 장비 소유자가 지불하는 많은 기능은 소유자가 요구하지 않으며 전혀 필요하지 않습니다. 또한 애프터 서비스의 필요성과 특정 유형의 수리에 대한 독점, 광고 업데이트는 제조업체가 의도적으로 추구하는 것이며 이는 또한 이익 전략입니다. 물건은 유행하지 않았기 때문에 버려지며 이는 옷뿐만 아니라 가전 제품, 가구, 일반적으로 광고가 닿는 모든 것에 적용됩니다. 무분별한 소비주의는 부도덕하며 실제로 인류를 바이러스, 기생충에 비유합니다. 극단으로 갈 필요는 없지만 이유와 통제가 없으면 지구를 패키지와 어제 물건에서 하나의 큰 덤프로 바꾸고 자원을 고갈시키고 후손에게 쓰레기 더미 만 남길 수 있습니다.
    1. +4
      7 10 월 2013 10 : 55
      돈과 이윤, 자본주의 하의 주요 목표 그리고 비대해진 자아감.
  17. +2
    7 10 월 2013 10 : 15
    엔진을 분해하고 모든 움직이는 부품의 무게를 조정하는 데 며칠을 보냈습니다. 그는 그 후 그의 엔진이 울리지 않고 녹슬었다고 확신합니다. 공장에서 할 수 있습니까? 예, 문제 없습니다. 이를 위해서만 저울을 구입하고 컨베이어에 더 많은 작업자를 배치하여 자동차 비용을 증가시켜야했습니다. Luzhkov만이 필요했던이 디버깅 대신이 노동자들이 예를 들어 모두에게 필요한 아파트를 지을 수 있다는 사실은 말할 것도 없습니다. 자동차 건설을 위해 특히 강하고 값 비싼 강철, 특히 강하고 따라서 값 비싼 재료를 사용하는 것이 가능했습니다.
    공차 및 생산 기술 위반, 엔지니어링 및 기술 부서 및 품질 관리 부서의 낮은 품질 관리가 밝혀졌습니다. 그것은 소련 국민의 지갑에 대한 우려였으며 낮은 노동 규율과 지도부의 게으름이 무언가를 바꾸는 것이 아닙니다. "그리고 그들은 어디로 갈까요? 그들은 5-10년의 줄을 서서 그들이 주는 것을 가져갈 것입니다. 그들은 또한 감사하다고 말할 것입니다."
    그리고 가장 멋진
    소련의 소련 자동차는 비용보다 XNUMX 배 높은 가격으로 판매되었으며,
    생산원가를 낮추고 사람을 챙기는 것은 당연하다.
  18. 헥토르
    +1
    7 10 월 2013 10 : 22
    한편, 자동차의 주요 품질 - 최소한의 비용으로 A 지점에서 B 지점으로 이동하는 기능.


    그런 다음 Cossack을 사서 타십시오.

    서양 광고는 우리의 두뇌를 잘 연마했습니다 ...


    와.. 광고가 BMW M 5를 멋진 차로 만든다?? 벤츠가 좋은건 광고때문??? 또는 People 's Car 관심사 (더 명확하게하기 위해 러시아어로)에서 생산하는 Bugatti Veyron도 광고를 빚지고 있습니다 ???
    1. 0
      7 10 월 2013 10 : 48
      제품 견적 : Hektor
      와.. 광고가 BMW M 5를 멋진 차로 만든다?? 벤츠가 좋은건 광고때문??? 또는 People 's Car 관심사 (더 명확하게하기 위해 러시아어로)에서 생산하는 Bugatti Veyron도 광고를 빚지고 있습니다 ???

      또 어떻게 요?
      좋아, M5 또는 X5, 상당히 거대한 자동차가 있습니다 ... 하지만 동일한 Bugatti 및 기타 유사한 "슈퍼"자동차-가장 작은 국가가 아닌 우크라이나에서 가장 가난한 과두와 대리인이 아닌-연간 몇 대만 판매되며 기껏해야 수십 대입니다. 동시에 중앙의 세련된 사무실, 잘 훈련 된 관리자 컨설턴트, 대규모 광고 캠페인 등에 충분한 돈이 있습니다. 결론? 맞습니다. 자동차 비용에서 이러한 모든 비용을 빼면 일부 중간 예산 세단과 상당히 비슷할 것입니다. 그렇다면 악명 높은 "선함"은 어디에서 오는 것입니까?
  19. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. +6
      7 10 월 2013 11 : 13
      생산 기술을 완전히 따르고 정상적인 품질 관리를 확립하기만 하면 됩니다.

      그런데 여기서 파는 중국산 물건은 국산품보다 결코 낫다고 생각하지 않는다. 모든 시장이나 상점에서 다른 조건이 동일하다면 국내 유사 제품이 더 좋고 더 비쌉니다. 평균 가격과 품질의 틈새 시장을 차지합니다. 정말 고품질의 중국 상품은 중국 자체 또는 수출되는 유럽에서 구입할 수 있습니다. 그들은 우리에게 ... 젠장.

      그건 그렇고, 대부분의 사람들에게 특정한 일부 유형의 상품에 따르면 소비에트 시대의 나머지 재고 상품은 거의 유럽의 새 상품과 같습니다. 그리고 운영 중에 지출 된 돈을 XNUMX % 정당화하십시오.

      예를 들어, 중간 경질 강철 드릴링:
      중국 드릴 - 5-20개의 구멍에서 부서지거나 녹고, 다시 날카롭게 하는 것은 의미가 없습니다.
      러시아어-동일한 처리 모드로 5-10 배 더 오래 살며 녹지 않고 오히려 빠르게 무디거나 부서지며 다시 날카롭게 만듭니다.
      소련 주식에서-Solingen 브랜드 또는 유사품의 독일 제품과 같이 이미 과열로 빛나고 두 번째, 세 번째 등으로 천천히 무디고 날카롭게 되더라도 계속 드릴하지만 서양 브랜드보다 약간 덜 강합니다.
  20. fklj
    +6
    7 10 월 2013 10 : 35
    소련의 "삼중 안전 마진"은 현대 러시아를 구합니다. 원자력 발전소 장비에서 수도관까지. 여분의 재고가 유용했습니다.
    자동차의 경우 일부 브랜드, 일부 공장은 디자인의 "소비에트 강화"덕분에 여전히 인기가 있으며 소유자를 돕습니다. 간단하고 저렴하며 신뢰할 수 있습니다.
  21. +1
    7 10 월 2013 10 : 35
    이 기사는 분명히 좋은 이유가 있습니다. 토론할 것이 있습니다.
  22. 128mgb
    0
    7 10 월 2013 10 : 39
    제품 견적 : 누아
    제품 견적 : goldfinger
    우리는 눈물을 흘릴 필요가 있습니다. 그리고 아름다운 도로와 자동차를 만드세요!

    또한 기후를 변경합니다. "물이 어는점"을 넘는 횟수를 줄이고 연평균 기온을 높이고 기록된 최소값을 높입니다. 물론 정착지 사이의 거리를 줄이십시오.

    나는 당신에게 전적으로 동의합니다. 유럽에서는 -5가 이미 자연 재해입니다. 그리고 눈도 있으면 .. 그리고 좋은 길에서 모스크바에서 블라디보스토크까지 아우토반 가격을 상상해보십시오.
    1. +3
      7 10 월 2013 13 : 00
      생산 기술을 따르면 모든 것이 순조롭게 진행될 것입니다. 그들은 단지 훔치지 만 가격에 대해 .. 강입자 충돌기 1km가 모스크바 순환 도로의 1km 미만이라는 것을 알고 있습니까? 또한 충돌기의 XNUMXkm는 물리적 차원에서도 모스크바 순환 도로의 XNUMXkm 이상이지만 기술적 구성 요소에 대해 말하는 것이 아닙니다 ..
  23. +8
    7 10 월 2013 11 : 00
    그것은 자주 고장 나는 자동차 일뿐입니다. 적은 보증으로 A 지점에서 B 지점으로 시체를 배달합니다. 빈번한 고장으로 인해 운영 비용이 저렴하다는 이점을 쉽게 능가할 수 있습니다. 낮은 수준의 편안함은 성능에 영향을 미칩니다. 그리고 최악의 보안은 생명을 앗아갈 수 있습니다.
    아마도 사람들은 광고로 이어지지만 왜 모두가 상업적 착취를 위해 완고하게 외국 자동차와 TAZ, KamAZ, Gazels 등을 선택합니까? 빈곤이나 그들 자신의 시골에서만 가져 가십니까? 나는 농업 분야에서 일하기 때문에 우리 기계공과 감독은 미국 트랙터를 사용한 후 가정용 장비에 대해 듣고 싶지도 않습니다. 그리고 경제적으로 훨씬 더 수익성이 있습니다. 외국 아날로그는 이미 대표 자동차로 간주되고 비용이 불균형하기 때문에 여전히 UAZ를 구매하고 있지만 천천히 중국과 한국으로 전환하고 있습니다.
    1. Avenger711
      0
      7 10 월 2013 15 : 41
      KAMAZ는 러시아 시장의 35%를 차지하고 있으며 GAZelle에는 심각한 경쟁자가 전혀 없습니다. 출현하기 전에 Toyota가 있었지만 즉시 사라졌습니다. 나는 주로 산업 지역에서 수입 대형 트럭을 보았고 그 비문은 종종 비 러시아 등록을 나타냅니다.
      1. +3
        7 10 월 2013 18 : 02
        트럭 운전사 앞에서 KamAZ라는 단어를 언급하지 마십시오. 웃음
        국산차의 유일한 장점은 가격인데 이건 세관코드 때문일 뿐입니다. 애국심과 멍청함을 혼동하지 마십시오.
        1. Avenger711
          0
          7 10 월 2013 18 : 49
          트럭 운전사는 운전자의 매우 적은 비율을 차지합니다.
          1. 0
            7 10 월 2013 21 : 56
            장거리 전투원의 예에 맞지 않습니까? 좋아, 자동차를 보자 : Avito에서 3 살짜리 그랜트는 5-1 살짜리 Camry와 같은 비용이 든다. 이것은 평균이지만 레몬 반의 "고급"그랜트도있다. 거의 2-XNUMX년 된 Camry와 같습니다. Camry 클래스가 분명히 더 높다는 사실에도 불구하고. 개인적으로 이 두 차 중 어떤 차를 선택하시겠습니까?
            그리고 관세가 아니라면 외국 자동차는 15-20 % 저렴합니다. 칙칙한 도시 TAZ보다 조금 더 비싸다 ...
            "g에서 ... 당신은 총알을 눈 멀게 할 수 없습니다"아아 :-(
  24. +5
    7 10 월 2013 11 : 02
    그러한 기사 작성자 때문에 소련이 무너졌습니다. 그래서 부지런히 모든 실패에 대한 변명을 제시하고 미덕으로 넘기려고 노력합니다 ...
  25. ed65b
    +6
    7 10 월 2013 11 : 03
    현대 외국 자동차의 품질이 급격히 떨어졌고, 언덕 뒤에서 몇 년 동안 운전 한 후 자동차를 교체하고 새 자동차를 가져 가면 쓰레기가 우리에게 도착하면 왜 필요한가요? 그런데 이상하게도 일본의 중고차 최대 수입국은 러시아가 아니라 호주다. 나는 판매 할 오래된 Toyota 92 호를 가지고 있습니다. 버릴 판매가 아니라 장치가 글로벌 고장없이 충실하게 작동하는 것이 유감입니다. 소모품을 변경하고 그게 다입니다. 그것에 비해 새로운 Lex에는 점점 더 비싼 문제가 있습니다. 친구가 티구안을 사서 습관적으로 운전하고 낚시, 스키를 타면서 "폭스바겐 회장의 사이트를 찾아줘. 품질에 대해 그에게 편지를 보내겠다"고 말했다. Novokuznetsk-Novosibirsk에서 휠 베어링 교체를위한 공인 서비스로 대피하는 데 많은 비용이 들었습니다. 판매된.
    1. v.lyamkin
      +2
      7 10 월 2013 12 : 40
      94년형 토요타가 있습니다. 그녀와 헤어지지 않는 주된 이유는 당신과 같습니다.
    2. 코린트 _25
      +2
      7 10 월 2013 15 : 13
      제품 견적 : ed65b
      현대 외국 자동차의 품질이 급격히 떨어졌고, 언덕 뒤에서 몇 년 동안 운전 한 후 자동차를 교체하고 새 자동차를 가져 가면 쓰레기가 우리에게 도착하면 왜 필요한가요?

      그래서 거기에 어떤 사람이 자신의 즐거움을 위해 스케이트를 탔고, 새 기계를 팔고 또 샀고, 우리는 중고 기계를 사서 들여다보고 그 작동을 듣습니다. 결론은 그 자체로 제안합니다. 왜 사람이 그곳에서 일하고 돈을 받고 새 차를 살 수 있습니까? 우리 (우크라이나)와 러시아는 같은 것을 가지고 있지만 앞이나 뒤가 아니라 술을 마시지 않고 일하는 것 같습니다 의뢰 ?
      1. +2
        7 10 월 2013 15 : 39
        제품 견적 : Corrint_25
        그래서 거기에 어떤 사람이 자신의 즐거움을 위해 스케이트를 탔고, 새 기계를 팔고 또 샀고, 우리는 중고 기계를 사서 들여다보고 그 작동을 듣습니다. 결론은 그 자체로 제안합니다. 왜 사람이 그곳에서 일하고 돈을 받고 새 차를 살 수 있는 반면 여기(우크라이나)와 러시아는 똑같습니다.

        예, 사람은 거기에서 "자신을 허용"할 수 없습니다. 자동차, 주택 및 기타 상대적으로 비싼 물건은 몇 개만 구입합니다. 나머지는 사지 않지만 신용을 얻다. 차이가 느껴지시나요? 그리고 자동차뿐만 아니라 일반적으로 대부분의 공산품 - 가전 제품, 가구 등. 수학적으로-왜 대출에 대한이자를 지불합니까-같은 돈을 은행 예금에 넣을 수 있고 몇 년 후에 같은 차를 구입하고 여전히 예금에 대한이자가 있다면? 그러나 아아, 어떤 이유로 아무도 그렇게 하지 않습니다. 모두가 정말 그렇게 멍청한가요, 아니면 다른 이유를 대실 수 있나요?

        품질 저하에 관해서는 모든 것이 간단합니다. 고품질 재료로 만든 고품질 제품은 추가 생산 비용을 의미하므로 이익 감소를 의미합니다. 더욱이 양질의 제품 생산으로 인한 잠재적 손실의 크기는 일반적으로 광고, 특히 무제한 소비 선전으로 부풀려지는 양으로 간접적으로 추정할 수 있습니다. 구매, 지금 구매, 즉시 구매 - 작년의 귀하의 제품은 이미 구식이고 인용되지 않았기 때문입니다! 예, 또한 구매하지 않으면 몇 년 안에 직접 볼 수 있습니다. 무엇을 ... 하지만 똑같은 시끄러운 슬로건으로 많은 돈을 지불했습니다.

        유일한 질문은 그러한 이데올로기가 얼마나 오래 지속될 것인가입니다. 페인트 칠한 종이 판매로 엄청난 이윤을 남기고있는 세계에서 가장 부유 한 경제 인 미국이 빚에 귀를 기울이고 있다고해도? 작년에이자를 지불하기 위해 취한 이전 대출금을 상환하기위한 대출 ... 조만간이 피라미드가 무너질 것이며, 그 이전에도 세계에서 일어나고있는 일로 판단하면 "너무 늦었다"는 것은 말할 것도없고 "일찍"은 말할 것도 없습니다 ...
        1. 0
          8 10 월 2013 23 : 02
          나머지는 사지 않고 신용을 얻습니다. 차이가 느껴지시나요?
          이 이데올로기는 얼마나 충분합니까?
          작년에이자를 지불하기 위해 취한 이전 대출금을 갚기위한 대출 ... 조만간이 피라미드가 무너질 것이고 그 이전에도 세계에서 일어나고있는 일로 판단하면 "너무 늦었다"는 것은 말할 것도없고 "일찍"은 말할 것도 없습니다.


          당신은 좋은 생각을 가지고, 친구! 음료수
    3. +3
      7 10 월 2013 17 : 42
      제품 견적 : ed65b
      현대 외국 자동차의 품질이 급격히 떨어졌고, 언덕 뒤에서 몇 년 동안 운전 한 후 자동차를 교체하고 새 자동차를 가져 가면 쓰레기가 우리에게 도착하면 왜 필요한가요? 그런데 이상하게도 일본의 중고차 최대 수입국은 러시아가 아니라 호주다.

      - 사실! "멧돼지"라고 불리는 Merc의 품질을 비교하십시오 (기억이 나지 않습니다. 140 차체라고 생각합니까?) Mercedes-Benz S-class의 최신 자동차 모델과 머리에 객관적인 그림을 얻을 수 있습니다. 그 해의 Camry와 최신 Camry를 비교하십시오-같은 상황. 러시아인들은 순간을 포착하고 반대로 플레이해야 합니다! 모든 회사는 품질을 저하시켜 사람들이 차를 더 자주 교체하도록 강요하고 러시아인은 "최대 140 차체"의 품질과 신뢰성을 향상시켜야 주제를 파악할 수 있습니다!
  26. Cpa
    +10
    7 10 월 2013 11 : 03
    그는 2008 년에 국내 VAZ 인젝터의 진단사로 일했습니다.이 시스템은 Chevrolet에서 복사되었지만 일부 "장인"은 그것을 개선하기로 결정했습니다. 즉, 제조 비용을 낮추기 위해. 예 : Chevrolet 공기 질량 센서에는 공기에 의해 날린 니크롬 필라멘트가 포함되어 있으며 온도를 변경하고 센서 판독 값은 서미스터를 사용하여 가져옵니다. 상당히 신뢰할 수있는 시스템입니다. 그러나 "장인"은 너무 비싸다고 결정하고 붙여 넣은 플라스틱 필름에 럼 실을 교체했습니다. 압전 소자에서 이제 센서는 이 접착 테이프 스트립의 공기압을 읽습니다. 결론: 공기와 엔진 온도의 차이로 인해 추운 날씨가 시작되면서 자동차가 계절을 운전합니다. 이 "접착 테이프 조각"이 변형(늘어지거나 압축됨)되고 센서가 놓이기 시작합니다. 자동차가 잘 운전하지 않고 정지합니다. 800월에 이 센서의 두 개의 버킷이 조립되었습니다. , 가격은 동일(XNUMXr)하지만 더러움이 없습니다. 그리고 누군가 차이를 두었습니다. 주머니에 있거나 보너스를 받았을 수도 있습니다.
    1. +3
      7 10 월 2013 11 : 58
      제품 견적 : KPA
      그리고 누군가는 차액을 주머니에 넣었거나 심지어 보너스를 받았을 수도 있습니다.

      "합리화 제안" 및 "합리화"와 같은 개념과 그 출처를 상기하십시오.
      바로 그 당시 그러한 "혁신가"는 일종의 고무 개스킷 생산 비용을 줄이고 더 저렴한 재료로 만들기로 결정했습니다. 개스킷은 MIG-21 엔진에 사용되었습니다. 갑자기 항공 등유가 "합리화 된"개스킷을 용해했습니다. 요컨대, 이륙시 엔진 블레이드가 노즐에서 아름답게 날아 가기 시작했습니다. 여기에 그러한 "합리화"가 있습니다 ....
      1. Cpa
        +5
        7 10 월 2013 13 : 50
        제품 견적 : yanus
        "합리화 제안"과 같은 개념을 기억하십시오.

        예, 소문이 아닌 것처럼 알고 있습니다. 눈짓기본적으로 합리화 제안으로 인해 비용이 증가하거나 추가 작업이 발생하면 효율성과 신뢰성에 관계없이 개발되지 않습니다.
        다음은 순찰 헬리콥터가 그룹의 본부 위로 날아가는 특수 전투기 내부에서 지역을 모니터링하며 밤에는 10-15 분마다 야간 투시 장치를 켜서 검토하고 원을 그리며 끕니다. 사람 ratsuhu-24v 온보드 네트워크에서 야간 투시 장치 용 전원 공급 장치 만들기 그들은 중요한 모습을 남겼고 그게 전부이며 전투기에게 더 엄격한 요구 사항을 요구하기 시작했습니다. 의뢰
        그런 다음 전단지가 마산드라와 함께 왔고 우리는 "무릎에"음식을 얻었습니다. 음료수
        일반적으로 군대의 많은 합리화 제안이 영원히 테이블 위에 있습니다. hi
  27. +5
    7 10 월 2013 12 : 22
    우리가 행성의 자원을 우리 자신에게 쓴다면 안락한 삶에도 불구하고 아무데도 가지 않을 것이지만 우리는 그것을 과시하고 쓰레기로 소비하며 이것은 미래 세대와 관련하여 매우 사악합니다.
    나는 저자에게 모자를 벗는다! 오랫동안 나는이 기사에서와 같은 도덕적 만족을 경험하지 못했습니다.
    소련에서 자동차(및 이와 유사한 모든 것)가 최소한의 편의 시설과 비용으로 설계되었다는 사실에는 두 가지 이유가 있습니다. 저는 두 가지를 생각합니다.
    1 - 소련의 이데올로기 적 틀 내에서 고백 된 러시아 국민 고유의 금욕주의. ((참고로) 금욕주의는 하나님이 사랑하는 사람의 특성입니다.)
    2 - 정직하게 얻은 자원을 모든 것에 저장하고 이미 서구 세계를 점령한 유해한 고리대금업 시스템에 맞서기 위해 고안된 전투 시스템에 사용하려는 러시아 문명의 강박.
    1. +3
      7 10 월 2013 22 : 18
      제품 견적 : DAGESTANETS333
      특성

      -동의하지만 하나가 있습니다! 여전히 편안함을 최소화한 굴곡이 있었다. 나는 여전히 어린 시절의 에피소드를 공포로 기억합니다. 소련 시대에 온 가족이 여름에 부하라로 관광 여행을 가기로 결정했습니다! 모스크비치에서! 에어컨 없이! 상상할 수 있니? 더워지는 것은 불가능하고 창문을 열면 더 시원할 것이라고 생각합니다 ... 하지만 아니, 그곳의 공기는 더 뜨겁습니다! 그리고이 "Nivas"(전 지형 승용차가 아니라 Rostovites의 콤바인)와 함께 최소한의 편의 시설을 갖춘 콤바인 운영자는 어땠습니까? 최소한의 편의시설은 무엇인가요? 이 "Niva"에는 전혀 없었습니다! 모든 제어 핸들은 강철로 만들어졌으며 좌석은 강철로 만들어졌으며 캐빈은 유리와 강철로 만들어졌습니다. 스티어링 휠만 강철과 거의 다른 일종의 플라스틱으로 만들어졌습니다. 햇볕에이 모든 것이 너무 뜨거워서 저녁 식사 후 콤바인 운영자가 콤바인에 들어가기 전에 부스 위에 물을 부었고 이미 김이났습니다! 이것은 최소한의 편의 시설이 아니며 완전한 부재입니다.
      Mlyn, 모든 것이 적당하고 금욕주의도 적당합니다. 그렇지 않으면 측정하지 않으면 BDSM처럼 보입니다. 그러면 SABZH에서와 같이 농담의 영웅이 되는 데 오래 걸리지 않을 것입니다.
  28. Misantrop
    +4
    7 10 월 2013 12 : 51
    제품 견적 : DAGESTANETS333
    소련에서 자동차(및 이와 유사한 모든 것)가 최소한의 편의 시설과 비용으로 설계되었다는 사실에는 두 가지 이유가 있습니다. 저는 두 가지를 생각합니다.
    Khrushchev (및 그 이상)의 권력을 잡으면 서 세 번째 이유가 나타났습니다. 참나무 친척은 어딘가에서 지도자로 임명되어야했습니다 (그들은 손으로 일하는 데 동의하지 않습니다). 방위 산업에서는 여전히 멍청했고 (지금은 현대가 아닙니다) 엉망입니다. 그래서 그들은 상품 및 가계 부문을 조종하도록 강요당했습니다 ... 의뢰
    1. +1
      7 10 월 2013 18 : 03
      방위산업에 일손과 두뇌가 모자랐다면 국가경제에도 더 이상은 없다는 데 동의합니다.
  29. +3
    7 10 월 2013 12 : 58
    다음은 그 시절의 트럭 운전사 이웃의 말입니다. "운전사는 늑대도 스라소니도 두려워하지 않지만 Kutaisi의 Colchis는 몹시 두려워합니다."
    여전히 유명한 그루지야 품질! 웃음
  30. +3
    7 10 월 2013 13 : 10
    소비에트 기술에서 기억하는 것처럼 수년간의 삶 :
    TV, 흑백 "Horizon" - 14세.
    컬러 TV - 9년 동안 일했고, 움직일 때 영웅적인 죽음을 맞이했고, 물이 넘쳤습니다.
    냉장고, 이름이 기억이 안나요-24 살 !!!! 엔진이 죽었고 변경하지 않았습니다.
    프로그래밍 가능한 계산기 MK61 - 이미 15년 이상 작동하고 있습니다!
    여기 이것들이 있습니다...
    이제 새로운 Kalina로 이동합니다. 그녀가 왜 욕을 먹는지 모르겠습니다. 그들이 요구하는 돈을 위해 아름다운 차. 또한 에어컨이 있습니다. 같은 자동차의 친숙한 소유자가 말했듯이-주의를 기울여 (어떤 종류의 장비가 유지 보수가 필요하지 않습니까?) 자동차는 매우 오랫동안 아주 잘 작동합니다. 부품 가격이 저렴하고 수리 비용이 저렴합니다. 따라서 시체를 A 지점에서 B 지점으로 이동하기만 하면 된다면 러시아 자동차가 최고입니다. 그리고 돈이 있습니다-BMW, ​​Chevrolet Camaro, Bugatti를 사십시오.
    1. Avenger711
      +1
      7 10 월 2013 15 : 07
      AvtoVAZ에서 그들은 각각 마음을 잡았고 자동차가 상당히 적절해졌습니다. 흑백 튜브 TV는 오래 살고 반도체 TV는 어떤 식 으로든 더 작은 것 같지만 삼성은 96 또는 97입니다. 여기에서 내 관찰에 따르면 전자 제품과 같은 복잡한 것이 즉시 고장 나거나 테스트를 통과하더라도 약간의 약점이 있거나 매우 오랫동안 작동하는 것이 얼마나 운이 좋은지.
    2. 드로 셀 마이어
      +2
      7 10 월 2013 15 : 50
      죄송하지만 귀하의 접근 방식으로 귀하와 자동차의 에어컨은 불필요합니다. 고기 분쇄기로 항상 창을 열 수 있습니다. 그리고 에어컨이 있으면 모든 종류의 BMW가 운전할 수 있습니다.
      1. 0
        7 10 월 2013 16 : 26
        내 접근 방식에 어떤 문제가 있습니까? 그리고 갑자기 너무 많이 찾은 이유는 무엇입니까? 창문을 열어, 그래. 우리는 여름에 36-38의 더위를 가지고 있으며 차 안에서는 50이 넘을 것입니다. 고기 분쇄기, 일반 전기 리프트가 없습니다. 당신이 이해하지 못할 수도 있습니다. 나는 차가 미니멀하거나 고급스럽다는 말이 아닙니다. 거기 모두 필요한 있다! 추가로 원하는 것이 무엇이든-적절한 설치에 따라 아무도 보증을 제거하지 않습니다.
        나는 미니멀리즘의 팬이 아니다. 하지만 에어컨과 음악보다는 차라리 15-16인치 휠을 포기하고 싶습니다.
    3. Misantrop
      +2
      7 10 월 2013 17 : 14
      제품 견적 : Wedmak
      소비에트 기술에서 기억하는 것처럼 수년간의 삶 :
      TV, 흑백 "Horizon" - 14세.
      컬러 TV - 9년 동안 일했고, 움직일 때 영웅적인 죽음을 맞이했고, 물이 넘쳤습니다.
      냉장고, 이름이 기억이 안나요-24 살 !!!! 엔진이 죽었고 변경하지 않았습니다.
      프로그래밍 가능한 계산기 MK61 - 이미 15년 이상 작동하고 있습니다!

      냉장고 ZIL "Moscow" 1964 릴리스는 백업으로 서 있으므로 밀봉 껌을 교체할 때입니다. 그리고 15-1988 년에 구입 한 "Minsk-89"(정확히 기억이 나지 않음)를 친구에게주었습니다. 그는 해안에 미니 호텔이 있습니다.
      진공 청소기 "로켓"1965. 발코니에서 일하면서 톱밥을 모으십시오. 브러시를 두 번 변경했습니다.
      TV "Electron-2"(연도를 스스로 파악하십시오). 지친 친구에게 기부한 일꾼.
      86년에 구입한 반자동 세탁기 "Eureka-1989". 서비스 중, 아직 사용 중입니다.
      작동 상태의 프로그래밍 가능한 계산기 "MK-52"(2개)
      모든 메모리가 16kB이고 튜브 TV에 연결하기 위한 블록이 있는 마이크로컴퓨터 "Mikrosha". 작동 상태에서 살아 있음 ( "Radio-86RK"및 "Sinclair. Sinclair 이전 세대는 그런데 노동자 인 친구에게 선물되었습니다).
      범용 기계 "숙련된 손". 1975년에 구입하여 여전히 정기적으로 사용하고 있습니다. 굉장한 일, 나는 기뻐하지 않습니다.
      전기 드릴 "Albina"1985, 일하고 친구에게 기증하여 사용합니다. 등. 등등.
      1. +2
        7 10 월 2013 17 : 56
        네가 이겼다))) 음료수
  31. 쿠퍼
    0
    7 10 월 2013 13 : 12
    제품 견적 : abrakadabre
    생산 기술을 완전히 따르고 정상적인 품질 관리를 확립하기만 하면 됩니다.

    그런데 여기서 파는 중국산 물건은 국산품보다 결코 낫다고 생각하지 않는다. 모든 시장이나 상점에서 다른 조건이 동일하다면 국내 유사 제품이 더 좋고 더 비쌉니다. 평균 가격과 품질의 틈새 시장을 차지합니다. 정말 고품질의 중국 상품은 중국 자체 또는 수출되는 유럽에서 구입할 수 있습니다. 그들은 우리에게 ... 젠장.

    그건 그렇고, 대부분의 사람들에게 특정한 일부 유형의 상품에 따르면 소비에트 시대의 나머지 재고 상품은 거의 유럽의 새 상품과 같습니다. 그리고 운영 중에 지출 된 돈을 XNUMX % 정당화하십시오.

    예를 들어, 중간 경질 강철 드릴링:
    중국 드릴 - 5-20개의 구멍에서 부서지거나 녹고, 다시 날카롭게 하는 것은 의미가 없습니다.
    러시아어-동일한 처리 모드로 5-10 배 더 오래 살며 녹지 않고 오히려 빠르게 무디거나 부서지며 다시 날카롭게 만듭니다.
    소련 주식에서-Solingen 브랜드 또는 유사품의 독일 제품과 같이 이미 과열로 빛나고 두 번째, 세 번째 등으로 천천히 무디고 날카롭게 되더라도 계속 드릴하지만 서양 브랜드보다 약간 덜 강합니다.

    Solingen 드릴은 어디서도 본 적이 없지만 소련 드릴과 진부한 Duwalt 드릴을 비교할 위험은 없습니다.
    1. +2
      7 10 월 2013 15 : 24
      나는 특정 회사의 낙인에 대해 거짓말을하지 않을 것이며 이것을 주장하지 않았습니다. 그러나 Solingen은 중세 시대(또는 그 이전 시대)부터 금속으로 만들어진 모든 제조 업체가 모여 있는 도시이자 지역입니다. 중세 시대 - 대장장이와 총포. 우리 시대에는 모든 종류의 도구 및 기타 관련 제조업체가 있습니다. 품질이 가장 높습니다.
      Solingen은 수공구의 마크를 보았습니다.
      그리고 소련, 러시아, 중국 훈련은 스스로 테스트했습니다. 방금 테스트 결과를 게시했습니다.
      hi
      1. 쿠퍼
        0
        7 10 월 2013 17 : 30
        없다는 사실에 글을 쓰지 않고 실제로 만난 적이 없습니다. 종종 칼이 많지만 반복합니다. 소련에서 소련 드릴로 일했습니다. 그리고 지금은 때때로 사용해야합니다.
        특종에 대한 모든 향수를 이해합니다. 때때로 그것은 돌파하지만 객관적으로 우리는 형편없는 쓰레기를했습니다.
    2. Misantrop
      +1
      7 10 월 2013 17 : 01
      제품 견적 : Cooper
      소련 드릴을 진부한 Duwalt와 비교할 위험이 없습니다.
      생크에 P18 표시가 있는 NORMAL 소비에트 제품을 찾으십시오(시간을 내십시오). 그리고 그들은 손주들에게 충분할 것입니다. 그리고 Solingen(특정 회사에 따라 다름)에서는 품질이 이미 매우 불안정합니다. 초기 선명도는 종종 나쁘지 않습니다.
      1. +2
        7 10 월 2013 23 : 34
        제품 견적 : Misantrop
        그리고 Solingen(특정 회사에 따라 다름)에서는 품질이 이미 매우 불안정합니다.

        그런데 Solingen은 The Singer와 마찬가지로 XNUMX년 동안 중국인 소유였습니다.
        드릴에 관해서는 당신이 절대적으로 맞습니다. 중국인은 소련의 거의 모든 악기 "레퍼토리"를 위조하고 현대 악기 제작은 뻔뻔하게 중국 제품을 자체 브랜드로 구동합니다. 거기에 도착하면 몇 년 전에 P6M5K라고 쓰여진 스텝 드릴을 구입했습니다.
        1. 0
          8 10 월 2013 10 : 46
          중국인은 또한 많은 양질의 상품을 가지고 있습니다. 품질과 중국에서 이미 상당히 비싸고 운송 및 기타 비용으로 인해 유럽 브랜드와 같은 비용이 듭니다. 따라서 이익을 추구하면서 그들은 우리에게 가장 저렴하고 알려지지 않은 출처를 제공하며 귀하는 어떤 품질을 알고 있습니다.

          최근에 파일을 받았습니다. 그것을 사용하려고 할 때 공작물에서 노치가 긁히고 파일 자체가 구부러졌습니다. 저급 연철로 만든 부품으로, 망치로 충분히 차갑게 납작하게 만들 수 있습니다. 나는 이 파일이 어떤 종류의 합금으로 만들어졌는지 전혀 모른다. 글쎄, 그런 가소성의 합금을 만들기 위해서는 견고하게 피해야 한다. 거의 알루미늄과 같습니다.
          바보
  32. 0
    7 10 월 2013 13 : 23
    Grabin은 그의 회고록에서 붉은 군대의 주요 포병 국 (바보 또는 적?) 이 사단 대포의 총신이 10 발을 견딜 수 있도록 요구했다고 말했습니다. Grabin은 특수 합금강을 사용하여 필요한 생존성을 달성했습니다. 전쟁이 끝난 후 그들은 큰 어려움을 겪고 전쟁 내내 살아남은 대포를 발견했습니다. 그녀는 000 장의 샷만 만들었습니다. 그리고 그들이 3,5 발의 생존 가능성을 가진 더 간단한 배럴을 넣으면 어떻게 합금이 필요한 탱크의 갑옷을 강화할 수 있습니까!
    위대한 애국 전쟁은 1418 일 밤낮으로 지속되었습니다. 이 총이 전쟁 내내 어디로 갔는지 궁금합니다.
    1. +1
      7 10 월 2013 15 : 26
      대포는 매일 전체 전쟁을 쏘지 않습니다. 얼마 동안 그녀는 행진 중이었고 다른 하나는 유지 보수 중이었고 세 번째는 유닛 재편 중이었고 네 번째는 포탄이 어리석게 다 떨어졌고 새로운 포탄은 포탄을 위치로 가져올 시간이 없었습니다. 다섯 번째는 근처에서 폭발 한 포탄이 충격을 주거나 계산을 죽였습니다. 그리고 훨씬 더.
      1. 0
        7 10 월 2013 16 : 19
        0182/09.05.41/XNUMX 일자 NPO N XNUMX 명령에 따른 B / c 규범 :
        a) 37mm 및 45mm 건-200 개;
        b) 76 mm 야포-140 pc;
        c) 76mm 및 85mm 대공포-150 개;
        d) 107mm 및 122mm 건과 곡사포-80 개;
        e) 152 mm 곡사포 및 곡사포-60 pc;
        f) 203mm 곡사포 - 40개;
        g) 280mm 박격포 및 305mm 곡사포 - 30개;
        h) 50mm 박격포 - 120개;
        i) 82mm 박격포 - 90개;
        j) 107mm 및 120mm 박격포 - 60개;
        b / c의 평균 절반이 총에 맞았다는 사실을 인정하더라도이 총은 50 일 동안 싸웠고 나머지는
        그녀는 행진 중이고 다른 하나는 유지 보수 중이며 세 번째는 유닛 재편성 중이고 네 번째는 포탄이 어리석게 떨어지고 새로운 포탄은 포탄을 위치로 가져올 시간이 없었습니다.
      2. +1
        7 10 월 2013 16 : 47
        또한 최소한의 배럴 마모는 최대 사격 정확도뿐만 아니라 더 높은 총구 속도로 이어집니다.
  33. USNik
    +1
    7 10 월 2013 13 : 40
    나는 전체 기사를 읽었고 어디에도 경쟁에 대한 언급을 찾지 못했습니다. 부족하고 대량 계획을 위해 품질이 저하되었습니다. 미국과 유럽에서 품질, 신뢰성, 매력의 기준을 높은 수준으로 끌어올린 것은 무자비한 경쟁이었습니다. 나는 나 자신이 작동하는 VAZ의 운전사이고 가격 대비 품질 비율은 타의 추종을 불허하지만 작은 떼는 분노합니다. 끊임없는 "도움"과 주사 없이는 AvtoVAZ가 동일한 일본-한국-유럽인과 동등한 조건으로 경쟁 할 수 있었을 것이라고 생각하지 않습니다 ...
    1. 코린트 _25
      +1
      7 10 월 2013 15 : 17
      그런 포스터가 있었던 것을 기억합니다: CITIZENS! 아에로플로트와 함께 비행하세요! 다른 사람들이 있다고 생각할 수 있습니까? 빌레이
  34. +4
    7 10 월 2013 13 : 43
    모두 좋은 하루 되세요!

    기사 작성자에게 감사드립니다. 소련 제품을 자랑스러워할 수 있고 자랑스러워해야 합니다.
    광고에 의해 우리에게 부과되는 소위 과학 및 기술 진보는 "아무데도 가지 않는 길"에 가깝기 때문에 우리의 삶을 더 쉽게 만들어 줄 대부분의 것들은 전혀 필요하지 않으며 처음에는 벽장에 보관되거나 버려집니다.

    예, 아버지는 Zaporozhets와 VAZ-2101을 가지고 계셨고 Mercedes는 없었지만 Transcarpathia의 길을 따라 들판과 숲을 가로 질러 운전했습니다.

    그것들을 개선하는 것이 가능하고 필요했습니다. 이제 소련 이후 라이센스 어셈블리의 모든 공장에서 이익의 절반 이상이 해외로 흐르고 우리 디자이너, 기술자는 필요하지 않습니다. "스크루드라이버 어셈블리" 및 "SIMPLE 구성 요소"만 공급됩니다.

    한마디로 우리는 놀랐고 우리 자신이 우리나라를 파괴하도록 허용했습니다.

    하지만 중요한건 레모네이드와 맥도날드 대신 코카콜라가 있다는 사실!?

    오 이런, 우리가 서양보다 더 잘 채택하고, 복사하고, 더 잘해야 한다는 사실 외에도 대부분의 우리 제품은 독특하고 신뢰할 수 있으며 저렴하고 유지 관리가 가능했습니다. 예, 우리 모두가 핥은 후 "개 공 * tsa"처럼 빛나는 것은 아닙니다.

    우리는 중국어를 통해서만 배울 수 있습니다. 그들은 단순한 복사에서 점점 더 복잡한 사물, 기계 및 시스템으로 이동하고 있습니다! 그리고 우리는 보도 나 "상업 센터"에서만 "구매 및 판매"하는 소련 이후 전역에 있습니다 !!!

    그리고 이것은 보증인의 모든 노역과 배신입니다. 우리는 여전히 XNUMX년 이상 피를 토해야 할 것입니다. 러시아와 다른 사람들의 형제 적 지원 없이는 작은 나라로서 매우 어렵지만 벨로루시 만이 자체적으로 개발하고 생산합니다.
    지금은 형제애와 단합이 유행하지 않기 때문에 모두가 "반죽을 더 줄였습니다", Gazprom과 Rusneft 및 다른 사람들에게 무엇을 ...
  35. 산들 바람 59
    +1
    7 10 월 2013 14 : 03
    70 년대에 영국에서 "러시아가 웃고있다"라는 소련에 대한 농담 책이 출판되었다는 정보를 들었습니다. 소련은 실제로 죽었지 만 러시아는 아닙니다. 그러나 그들은 이와 관련하여 계속 일하고 있습니다.
  36. +2
    7 10 월 2013 14 : 19
    제품 견적 : 키르기스
    수입 SUV에 대한 귀하의 평가는 어리둥절합니다. 저를 믿으십시오. 그들은 오프로드를 더 멀리, 더 오래, 훨씬 더 편안하게 운전합니다.

    YouTube "Niva vs Hammer"를 입력하고 즐기십시오.) 어제 저는 Kia sportazh를 위해 dacha에서 숲길을 따라 운전하고있었습니다. :)
    1. 드로 셀 마이어
      +1
      7 10 월 2013 15 : 53
      글쎄요 ... Niva와 Kia에서 속도로 사고를 당하세요. 당신은 즉시 그 차이를 느낄 것입니다. 당신이 살아남는다면.
  37. 넷몰로토프
    +2
    7 10 월 2013 14 : 20
    숨겨진 비디오 카메라로 촬영 한 회의에서 의제에 대한 한 가지 질문이 있습니다.
    Mikhail Kheifets는 인쇄할 수 없는 단어의 모인 마스터를 불러 그들의 생각을 모으고 제기된 질문에 대한 답을 제공하도록 헛되이 요청합니다. 마침내 화를 낸 그는 가슴이 찢어지는 비명을 질렀습니다. "그래서 오늘 컴퓨터에 무엇을로드할까요?!".

    그래서 그들은 그것을 올렸습니다. 대답은 다음과 같습니다. Brezhnev의 생명 유지 시스템은 배터리로 구동되는 반면 Chernenko는 주 전원으로만 구동되기 때문입니다.
  38. Avenger711
    +2
    7 10 월 2013 14 : 25
    내가 아는 한 전쟁에서 ZIS-3500의 평균 발사 횟수는 3발입니다. 그리고 동일한 T-34에서 전면 시트의 운전자 해치로 인해 전면 장갑이 근본적으로 증가하지 않았기 때문에 총에 강철을 절약하여 탱크 보호 수준을 높이는 것은 거의 불가능했습니다.
    물론 초등 자동차 수리 능력은 좋지만이 문제에서 인구의 100 % 문해력을 보장하는 방법과 고장 및 관련 문제 비용이 얼마나되는지 알아 내면 완전히 상처를 입습니다. 때로는 인건비가 10% 증가하면 효율성이 100% 증가하는 경우가 있습니다. 프로그래머로서 나는 초보적인 문화에서 쉽게 고칠 수 있는 바보 같은 프로그램 동작을 만나면 항상 미쳐 버립니다.

    그들은 지난 몇 년 동안 계란을 위해 필요한 사람을 가져갔기 때문에 수출용 운송 수단이 있었습니다.
  39. +6
    7 10 월 2013 15 : 55
    즉, 내가 Logan을 구입하고 XNUMX 년 동안 바퀴 만 바꾸고 (겨울-여름) 탱크에 가스를 붓고 차고에서 남자들과 어울리고 술을 마시는 대신 (보통 차고에서 이루어지며 체스를 두지 않음) 가족과 시간을 보내면 어리석은 금발입니까?
  40. 댓글이 삭제되었습니다.
  41. +1
    7 10 월 2013 16 : 05
    10월에 쿠바에 있었다. 소련 자동차가 가장 비쌉니다. 한 쿠바인은 "3년 전에는 15달러에 샀는데 지금은 20만30달러다"고 말했다. 왜? 그녀는 철거가 없습니다. 어느 정도 유능한 정비사가 분해 및 조립할 수 있으며 예비 부품이 충분합니다. 물론 눈, 소금 등은 없습니다. 등, 적절한 관리-거의 불멸의 것. 그는 공장 노동자로서 이미 XNUMX-XNUMX년 동안 사용되어 온 벨로루시 트랙터에 대해서도 같은 말을 했습니다. 그리고 그들이 구입 한 새 트랙터는 정확히 같은 방식으로 작동하며 수리로만 훨씬 더 어렵습니다.
    1. 쿠퍼
      +1
      7 10 월 2013 17 : 36
      태그에 대한 쿠바의 10년 된 VAZ:)))))))))))))))))) 분명히 쿠바에 가본 적이 없습니다 :)) 가장 저렴한 국가 중 하나, 그러한 가격은 단순히 존재하지 않습니다 :))
  42. +2
    7 10 월 2013 16 : 17
    아, 소련과 러시아 자동차 산업의 품질에 대한 이 노래를 좋아합니다.
  43. +1
    7 10 월 2013 16 : 20
    나는 기사에 대해 언급하지 않겠지 만 내용물보다 비싼 포장에 대해서는 세상이 미친 것 같습니다.
    이것은 모든 사람에게 공감할 것입니다 ...

    또한 광고-우리는 눈에 거슬리고 귀가 멀다는 사실에 대해 비용을 지불합니다.

    7달러짜리 sosa-sola(특히 망가진 것) 한 병에 XNUMX센트는 그 안에 들어 있는 화학 물질의 가치가 있습니다. 나머지: 병, 광고, 배송, 마크업... 생각해 보세요...
    1. Avenger711
      0
      7 10 월 2013 16 : 54
      7톤의 설탕도 XNUMX센트입니까?
  44. +1
    7 10 월 2013 16 : 25
    “예, 예, 크렘린 천체가 종종 주요 인물이었던 반 소비에트 농담이었습니다. 부르주아 생활 방식과 사고 방식에 대한 외국 사과 학자들은 충격 분리의 역할을 할당했습니다. 소비에트 권력을 파괴하지 않으면 그 기초를 훼손하고 외관을 더럽힌 다음 먼저 석고가 떨어지고 벽이 무너질 것입니다 ...

    그들은 특히 승리한 국민의 이데올로기를 "훼손"하기 위해 내전과 애국 전쟁의 우리 영웅에 대한 농담을 작곡하려고 했습니다. 이미 소비에트 권력의 지난 XNUMX년 동안 차파예프에 대한 농담이 너무 많았고, 그들이 어디에서 구성되었고, 그건 그렇고, 탈북한 소비에트 사람들에 의해 구성되었는지가 분명했습니다.
    지금도 그들은 멍청한 광고를 통해 그들의 이데올로기를 "흡입"하고 우리를 "주각"아래로 낮추고이 모든 것을 러시아 단어 "마케팅"이라고 부르지 않습니다. 불필요한 상품을 "밀어 넣는"방법은 많은 돈을 모을뿐입니다.
  45. 나를
    +2
    7 10 월 2013 16 : 29
    여기가 정말 "밀리터리 리뷰" 사이트인가요? 내가 틀렸나?
  46. 코사크 2012
    +1
    7 10 월 2013 16 : 33
    나는 아무도 모르지만 나에게는 독일인보다 더 좋은 차가 없습니다.이 모델도 조립 중에 저하되기 시작했지만 SUV를 희생시키면서 UAZ가 더 좋지 않다고 말할 것입니다.어쩐지 직접 봐야했습니다.
  47. +4
    7 10 월 2013 16 : 53
    모든 시스템의 신뢰성에 관해서는 물리학 및 역학에서 더 높고 "구조적 노드"가 적다는 것이 오랫동안 알려져 왔습니다. 간단할수록 더 안정적입니다. 서양 자동차 산업은 이 원칙을 따르고 있습니까? 나는 외국 자동차의 후드 아래를 보았을 때 지인들의 열정적이고 멍청한 감탄을 기억합니다. "... 거기에 물건이 너무 많아요! 그게 뭔지 절반도 이해가 안 돼요! 우리가 가진 것 같지 않아요!" 등등. 이것이 바로 그들이 "브랜드"자동차 서비스의 노예가되어 가격표를 저주하는 이유입니다. 분명히 그들을 전혀 괴롭히지 않습니다 ...
    궁극적으로 모든 것은 도덕적 범주에 달려 있습니다. 수억 명의 사람들이 자동차를 운전하고, 블로그에 앉아 기술적 특성에 대해 토론할 것입니다. 누군가 여전히 일어나서 다른 원칙에 따라 새로운 차량을 만들 때까지, 팬텀처럼 땅 위에 떠 있다고 가정해 봅시다. 영화는 환경 친화적이고 저렴하지만 크로스 컨트리 능력, 서스펜션, 속도 등의 모든 문제가 없습니다. 진보가 아닌가? 아니면 (VEYRON에서와 같이) 아무도 필요로 하지 않는 마력의 끝없는 증가로, 누군가가 도로에서 감탄할 정도로 부러워하는 시선을 수집하여 자아를 즐겁게 할 수 있습니까? 그럴 때마다 어느 정도 생각이 있는 사람들은 다른 사람들과 그들 자신이 뇌를 찌른 것에 대해 유죄를 선고받으며, 매번 그들은 여전히 ​​그것에 사로잡혀 있습니다.
    과학에 대한 다른 도덕적 접근 방식은 야심 찬 프로젝트의 가장 효율적이고 효과적인 기술적 (기술적뿐만 아니라) 구현, 표준 악의적 인 마음에서 닫힌 알려지고 새로운 물리적 원리의 사용을 허용하는 진정한 진보의 열쇠입니다. 역사는 그러한 돌파구의 예를 알고 있습니다. 글쎄, 한 세기 전의 더럽고 비효율적 인 "기술"은 권력을 유지하고 은행가의 주머니에 봉사하기 위해 석유 생산을 지원해야합니다. 그 에이스는 의도적으로 자원을 줄인 제품을 생산하는 자동차 산업을 통제하고 (새로운 것을 더 자주 바꾸고 구매하도록) 첫 번째와 함께 동시에 모든 막 다른 "진보"를 주도하여 대체 개발을 차단합니다. 이 모든 것은 할리우드 반짝이, 광고 등 현재 문화로 덮여 있습니다. "멋진 차를 갖는 것"의 차가움에 대한 소비자의 분홍색 신화를 유지하기 위해. 결국 타기 위해 태어난 사람은 날 수 없습니다. 아니면 할 수 있습니까?
  48. 아가미
    -5
    7 10 월 2013 17 : 30
    따라서 Yurets Mukhin은 항상 코를 바람에 대고 있습니다. 우리는 땅벌레의 과잉 소비 (고기는 해 롭습니다), 주택의 양에 대한 그의 다음 외침을 기다리고 있습니다. 당연히 긴축 조치는 당국에 적용되지 않습니다. 지금도 Vovan과 Dimon은 Pobeda, Kalina 또는 다른 곳에서 향수를 불러 일으킬 수 있으며 문제에 대한 지식으로이 표본이 Merce Pullman 또는 Gelenvagen과 전혀 다르지 않다고 선언하지만 위치는 당신이 가만히 서 있어야 할 의무가 있습니다! , 여러분 모두 이해하고 쉽게 분산하십시오!
    1. 0
      7 10 월 2013 19 : 16
      제품 견적 : gyl
      당연히 긴축 조치는 당국에 적용되지 않습니다. 지금도 Vovan과 Dimon은 Pobeda, Kalina 또는 다른 곳에서 향수를 불러 일으킬 수 있으며 문제에 대한 지식으로이 표본이 Merce Pullman 또는 Gelenvagen과 전혀 다르지 않다고 선언하지만 위치는 당신이 가만히 서 있어야 할 의무가 있습니다! , 여러분 모두 이해하고 쉽게 분산하십시오!
      -음, 모두가 완전히 다른 가치 체계가 사람들에게 제공 될 때까지 Mukhin의 시도가 절대적으로 쓸모가 없다는 것을 이해합니다. 시민의 "공산주의"의식에 호소하면서 "합리적인 소비"의 규범을 도입하려는 것은 여전히 ​​소련의 선전이었습니다. 동시에 "공산주의를 건설하는 과정에서 얻은 만족감을 바탕으로 영적 기쁨을받는 것"을 바탕으로 다른 가치 체계를 만들려는 시도도 있었지만 어쩐지 전혀 진행되지 않았습니다.
  49. 빌게 세
    +2
    7 10 월 2013 17 : 32
    '푸틴은 그를 러시아 국민을 대표하는 공회 의원으로 임명했습니다.' 여기 당신을 위한 국가 지도자가 있습니다. 푸틴의 추종자들은 어디에 있습니까? 총통을 보호하십시오
  50. +2
    7 10 월 2013 17 : 53
    얼마 전 Cossacks가 여전히 달리고 있었지만 외국 자동차가 이미 등장했을 때 UAZ와 ZAZ라는 두 브랜드의 자동차 만 찾을 수있었습니다. "Zaporozhets"는 "Niva"조차도 꿈도 꾸지 못하는 곳, 특히 "순양함"이있는 곳으로 기어갔습니다. 나는 더 튼튼한 장치를 만난 적이 없습니다.
    자동차가 A 지점에서 B 지점으로 이동하는 것으로 충분하다는 것이 이상하게 보입니다. 당나귀를 타고 철 조각이 서 있는 곳을 지나갈 것입니다. 하지만 편리함과 신뢰성, 그리고 좋은 길을 원합니다.
    PS 오늘 라디오에서 Don 고속도로에 유료 구간이 나타났다는 소식을 들었습니다.
  51. +3
    7 10 월 2013 18 : 01
    제품 견적 : Tartary
    그리고 1970년 출시된 Orsk 냉장고는 어떠세요??
    여전히 침을 뱉고 있습니다... 문에 있는 기계식 걸쇠를 포함하여: - 딸깍, 딸깍...

    Frost는 지난 세기의 품질을 배신합니다 ... 오, 어떻게.

    나의 다차에는 1958년에 생산된 사라토프 냉장고가 있는데, 이 냉장고는 계속 돌아가고 있습니다. 그리고 같은 해에 Saratov 가스 스토브가 출시되었습니다. 나는 dacha와 함께 그것들을 샀습니다. 그들을 보면서 인간의 수명이 얼마나 짧은지 안타깝게 생각합니다. 사람 내가 죽은 후에 그것들이 고철로 팔렸다고 유언장에 써야 할 것 같아요!!!
    그런데 작년에 다차 이웃님들의 요청으로 SEPO(사라토프 냉장 창고 제조업체)에 냉동고를 구입하러 왔는데, 오래 전에 캐비닛 외에 내부에 케타이도 있다는 것을 알게 되었습니다.. .
    PS 잊어버렸고, 기억났고, 더욱 속상했습니다. 이 장치에는 녹도 하나도 없습니다. 좋은
  52. +2
    7 10 월 2013 18 : 05
    소련 시스템이 우선순위를 정했을 때, 소비자 부문은 자금의 잔여 원칙에 만족해야 했으며, 따라서 재료와 기타 모든 것의 평균 품질이 저하되었습니다.
  53. 드 부용
    0
    7 10 월 2013 18 : 25
    북한영화 프로포간다(PROPOGANDA)를 보셨나요?!

    꼭 시청하시길 추천드립니다!! 인간의 심리와 선전 활동 측면에서 매우 귀중한 영화입니다. 지금 우리의 생활 방식을 보고 비교해 보세요.


  54. +1
    7 10 월 2013 18 : 40
    제품 견적 : Altona
    소련 시스템이 우선순위를 정했을 때, 소비자 부문은 자금의 잔여 원칙에 만족해야 했으며, 따라서 재료와 기타 모든 것의 평균 품질이 저하되었습니다.

    위의 내 게시물을 읽어보세요. 똥 생산은 70년대 초반부터 중반까지 거슬러 올라갑니다. 이는 결국 라디오, 텔레비전, 세탁기, 자동차 등 어디에서나 볼 수 있습니다. 나는 이미 냉장고와 가스 스토브에 대해 썼습니다.
    1. +3
      7 10 월 2013 19 : 21
      나 자신도 그 시대에 살았고 심지어 일을 시작했는데 왜 다른 사람의 게시물을 읽어야 합니까? 나는 어떤 상품이 고품질이고 어떤 상품이 아닌지 아주 잘 보았습니다... 그런데 서구는 유가뿐만 아니라 수입 대체가 없는 다양한 재료의 공급으로 소련에 압력을 가했습니다. 따라서 당신이 말했듯이 "똥"은 ... 그런데 품질은 80 년대 초반부터 떨어졌습니다. 저는 이것을 제가 전환 한 자전거의 품질로 판단합니다. 제 1974 대 "Uralets"는 일반적으로 파괴되지 않았습니다. , 완벽하게 칠해져 같은 가격에 판매되었지만 성인 "Urals"는 이미 볼트 조인트의 연질 합금으로 인해 유죄였습니다.. 1988 년 Sviyaga 냉장고는 여전히 작동하고 XNUMX 년 전기 버너와 VEF 트랜지스터는 작동 중입니다. 가스레인지와 온수기에 대한 불만도 없고 단지 육체적으로나 도덕적으로 매우 구식일 뿐이고 당시에는 참신한 걸작도 아니었습니다. 글쎄, 일반적으로 모든 것을 무분별하게 비판하는 것은 의미가 없습니다... 사실 월급에 ​​비해 좀 비싸긴 하더군요...
  55. faraon
    +1
    7 10 월 2013 18 : 54
    이제 러시아 시민이 국내 제조업체뿐만 아니라 자동차를 선택할 수 있다면 이는 이미 좋은 것이며 국내 자동차 산업은 자동차 산업 왕국에 문제가 있다고 생각하고 정책을 재고하고 생산문화를 무너뜨리고 '우리끼리면 괜찮다'는 개념을 완전히 탈피한다.
    1. +1
      7 10 월 2013 22 : 46
      제품 견적 : faraon
      이제 러시아 시민이 국내 제조업체뿐만 아니라 자동차를 선택할 수 있다면 이는 이미 좋은 것이며 국내 자동차 산업은 자동차 산업 왕국에 문제가 있다고 생각하고 정책을 재고하고 생산문화를 무너뜨리고 '우리끼리면 괜찮다'는 개념을 완전히 탈피한다.

      -어쨌든 당신의 것은 구식입니다. 오래 전 VAZ는 "스스로 할 수 있을 것"이라는 것을 깨달았지만 더 이상 작동하지 않습니다. 결국, 적어도 일단 이렇게 하면 발로 투표하는 형태의 소비자뿐만 아니라 푸틴의 요구도 발생할 수 있습니다... 그는 AvtoVAZ를 놓고 극동의 전체 인구와 다투었습니다. 자국에서 일본 자동차를 보다 편안하게 절단하여 무엇을 유도하는지 간단히 말해서 우대 조건으로 재활용을 허용하는 이 조치는 간단히 말해서 AvtoVAZ를 구하기 위한 과감한 조치를 취했으며 감사의 마음으로 이 AvtoVAZ는 " 그 자체로 되는 거야?” 예, 그게 다입니다. AvtoVAZ에 대한 그러한 사기는 끝났으며 오래 전에 스스로 깨달았습니다. 귀하의 정보는 매우 오래되었습니다. 어색한 상황에 빠지지 않도록 러시아어 사이트를 더 자주 서핑하십시오.
      그건 그렇고, 당신은 품질이 낮은 꽃병을 발견했지만 그것이 어디에서 왔는지 분명해졌습니다. Togliatti 공장의 결함 부품은 어떻게든 이 꽃병을 조립하는 집시에게 귀속됩니다. -)))). AvtoVAZ는 이 문제를 해결하기 위해 불법적인 방법을 사용하더라도 심각하고 매우 가혹하게 처리해야 합니다.
      잘했어요 AvtoVAZ! 그들은 우유에 거품이 생긴 개구리처럼 발로 때려 도망치려 합니다. 지난 몇 년 동안 너무나 많은 모델이 만들어졌습니다. 저는 이미 그것들에 대해 혼란스러워하고 있습니다. "Granta", "Priora", 기타 일부 모델. 디자인이 좋아졌는데, "끌" "나인"도 아니고 각진 "니바"도 아니고, 처음 봐도 "독일식"인지 "일본식"인지는 모르겠고, 보면 어떨까 하는 생각이 듭니다. , 하지만 와서 특징적인 "범선"을 보면 이미 깜짝 놀랐습니다. 최소한 외부에서 자동차를 만드는 방법을 배웠습니까? 그리고 솔직히 말해서 외국 자동차에 흠집을 낸 카자흐 소비자조차도 "내부"의 품질에 대해 잘 말합니다. 글쎄요, 리더들과는 조금 거리가 있지만 이미 꽤 정상입니다.
      1. +1
        8 10 월 2013 14 : 44
        처음 봤을 때도 모르면서 어떤 '독일인'인지, '일본인'인지 생각했는데, 다가와서 독특한 '범선'을 보면 깜짝 놀라게 됩니다.

        정확히. 나는 또한 Largus를 망쳤습니다. 우리 도시에 흰색 택시가 나타났습니다. 뭐, 하얗고, 참 좋은 차고, 넉넉하고... 오펠인지 닛산인지... 자세히 살펴봤습니다. 아하! 라다! 흥미로워서 주차장에서 이 작은 차를 찾아서 살펴보아야 했습니다. 이제 자기 차례라고 하네요. 저희 쇼룸에서는 무료로 제공되지만...
      2. Misantrop
        +1
        8 10 월 2013 14 : 50
        제품 견적 : aksakal
        그것이 어디서 왔는지 분명해졌습니다. Togliatti 공장의 결함 부품은 어떻게든 이 꽃병을 조립하는 집시에게 귀속됩니다. -))))
        집시에 대해서는 아무 말도 하지 않겠습니다만, 얼마 전 크리미아에서 은밀한 자동차 공장이 폭파되었고(!) 외국 자동차가 조립되고 있었습니다. 그리고 VAZ의 오일 씰, 꽃밥 및 기타 고무-플라스틱 부품의 대부분은 심페로폴 외곽에서 제조됩니다. 나는이 주형을 내 손으로 직접 만졌습니다. 롤
  56. 알렉스 포포비
    +1
    7 10 월 2013 19 : 45
    “조립 후 파일로 가공하세요.” "복권". "하위 10위 중 20위", "발랄라이카", "볼트가 있는 TAZ", "...소비에트 자동차는 A지점에서 B지점으로 빠르게 이동할 수 있습니다." 그리고 계속해서... 그러나 편안함을 고려하면 그럴 가능성은 없습니다. ."
    이것도 "해외"에서 나온 것입니까? 국내 자동차 산업 팬 여러분께 깊은 존경을 표하며... 국가가 AvtoVAZ를 끌어들이는 한 가격/품질 측면에서 경쟁을 결코 견딜 수 없을 것입니다. 고객에 대한 태도는 "그들이 준 것을 받아들이고 감사합니다"라는 태도는 우리나라에서만 작동합니다. 이런 접근 방식이라면 외국 자동차 산업은 오래 전에 쇠퇴했을 것이다. 한 사람이 조건부 10500 USD를 가지고 있는 경우 그는 또한 자신의 차를 선택할 권리가 있습니다. "복권"이나 검증된 자동차를 구입하세요.
    VAZ Niva의 가격은 350000부터 시작됩니다. 빈 NIVA.-350. 여기에 에어백, ABS, 에어컨(정말로 "불필요")과 같은 "멍청하고 고품질의 불필요한 요소"를 추가하면 450000개를 모두 얻을 수 있습니다. 50000을 추가하면 6~7년 된 XNUMX륜 구동 일본 자동차를 얻을 수 있습니다. 동일한 에어백, 히드라, 에어컨, ABS 기타 작은 것들은 누구에게나 불필요하지는 않지만 더 안정적이고 편리합니다. 왜 귀찮게? 우리 자동차 산업은 가격 대비 품질 비율이 부족합니다.
    크로스 컨트리 능력으로. 지난 세기 말의 순찰대와 그랜드 체로키 (350-400 가격에 맞추기 위해)는 매우 무난한 자동차입니다. 여기에 토론자가 없기를 바랍니다. 동시에 훨씬 더 좋고, 더 안정적이며, 더 나은 품질을 제공합니다. 일반적으로 선택권이 있는 사람들은 개조된 "로프" 또는 개조된 Nivas를 타고 숲으로 운전하고, 도시와 인근 교외 지역에는 SUV를 가지고 있습니다. 모든 도로에는 자동차가 있습니다.
    1. 0
      7 10 월 2013 23 : 20
      인용구 : Alex Popov
      50000을 추가하고 동일한 에어백, 유압 장치, 에어컨, ABS 및 모든 사람에게 전혀 불필요하지는 않지만 더 안정적이고 편안한 기타 작은 것들을 갖춘 6-7년 된 전륜 구동 일본 자동차를 가져가십시오. 왜 귀찮게?

      - 솔직히 말해서 그게 제가 한 일입니다. 저는 Subaru Lesnik 2리터 터보차저를 가지고 있고, 10년 2003년이 되었지만 더 강력한 "달팽이"를 설치했습니다. 일본인들이 자동차 산업에서 빵을 먹는 것은 헛되지 않으며 심지어 이 빵에 약간의 버터를 줄 자격도 있습니다. 좋은 차. 하지만...
      왜 다시 Niva와 비교합니까? 당신은 스스로 언급했습니다 -
      인용구 : Alex Popov
      그들은 개조된 "로프" 또는 개조된 Nivas를 타고 숲으로 운전하고, 도시와 인근 교외 지역에는 SUV를 가지고 있습니다. 모든 도로에는 자동차가 있습니다.
      -그리고 그 전에는 전체 게시물이 "러시아 자동차 산업은 쓸모가 없다"였습니다. 예, 꽤 좋습니다. 다양한 자동차에서 매우 좁은 틈새를 차지합니다. 그리고 나는 Niva에 반대하는 것이 없습니다. 낚시 나 피크닉을 위해 숲이나 산으로 멀리 가지 않고 어디를 가든지 내 "Lesnik"이면 충분합니다. 그리고 후드 아래에 75마리의 말이 있는 "Niva"는 나의 오래된 "For"가 나에게 줄 수 있는 것을 나에게 주지 않을 것입니다. 음, 때로는 신호등에서 나는 "내 슬리퍼를 바닥에 놓는" 것을 좋아합니다. 노인”은 처음에는 예상치 못한 명령을 받았을 때 약간 당황하다가, 흥분한 터빈의 휘파람 소리와 함께 강력한 포효를 내며 나를 의자에 밀어 넣고 서둘러 명령을 수행했습니다. 좋아요. 나는 미친 친구가 "와! 그 사람 안에 얼마나 많은 마약이 들어있나?"라고 외치는 것을 좋아합니다. 나는 그것이 약 200마리의 말이라고 대답하고 싶습니다(더 많은지 확실하지 않습니다). 글쎄, Niva에는 이것이 없으며 다른 성격의 사람이 높이 평가할 다른 장점이 있습니다.
      나는 그것을 다른 방식으로 말할 것입니다 - 각 사람마다 - 자신의 차 -))).
  57. +4
    7 10 월 2013 19 : 50
    제품 견적 : Corrint_25
    그런 포스터가 있었던 것을 기억합니다: CITIZENS! 아에로플로트와 함께 비행하세요! 다른 사람들이 있다고 생각할 수 있습니까? 빌레이

    내 옆집 옥상은 밤이면 네온으로 빛났다. 이것은 SLAVA CPSU의 변화였습니다! 그러나 이것이 Aeroflot 항공기가 세계에서 가장 신뢰할 수 있는 항공기 중 하나가 되는 것을 막지는 못했습니다. KaG 다음으로 taG)))
  58. +4
    7 10 월 2013 20 : 00
    제품 견적 : Altona
    나 자신도 그 시대에 살았고 심지어 일을 시작했는데 왜 다른 사람의 게시물을 읽어야 합니까? 나는 어떤 상품이 고품질이고 어떤 상품이 아닌지 아주 잘 보았습니다... 그런데 서구는 유가뿐만 아니라 수입 대체가 없는 다양한 재료의 공급으로 소련에 압력을 가했습니다. 따라서 당신이 말했듯이 "똥"은 ... 그런데 품질은 80 년대 초반부터 떨어졌습니다. 저는 이것을 제가 전환 한 자전거의 품질로 판단합니다. 제 1974 대 "Uralets"는 일반적으로 파괴되지 않았습니다. , 완벽하게 칠해져 같은 가격에 판매되었지만 성인 "Urals"는 이미 볼트 조인트의 연질 합금으로 인해 유죄였습니다.. 1988 년 Sviyaga 냉장고는 여전히 작동하고 XNUMX 년 전기 버너와 VEF 트랜지스터는 작동 중입니다. 가스레인지와 온수기에 대한 불만도 없고 단지 육체적으로나 도덕적으로 매우 구식일 뿐이고 당시에는 참신한 걸작도 아니었습니다. 글쎄, 일반적으로 모든 것을 무분별하게 비판하는 것은 의미가 없습니다... 사실 월급에 ​​비해 좀 비싸긴 하더군요...

    이제 주변을 둘러보면(물론 비유적으로) XNUMX년 동안 작동하지도 않은 버려진 물건들에 대해 말씀드리겠습니다. 필립스 TV, Asus, Sony 및 Sony 노트북, 월풀 가스 스토브, Kenwood 고기 분쇄기, 전기주전자 잔뜩, 아아아아아!!!!!! XNUMX대의 포토 프린터 Canon 및 Epson. 그리고 오늘날의 Mr.
  59. 0
    7 10 월 2013 20 : 07
    제품 견적 : alex popov
    “조립 후 파일로 가공하세요.” "복권". "하위 10위 중 20위", "발랄라이카", "볼트가 있는 TAZ", "...소비에트 자동차는 A지점에서 B지점으로 빠르게 이동할 수 있습니다." 그리고 계속해서... 그러나 편안함을 고려하면 그럴 가능성은 없습니다. ."
    이것도 "해외"에서 나온 것입니까? 국내 자동차 산업 팬 여러분께 깊은 존경을 표하며... 국가가 AvtoVAZ를 끌어들이는 한 가격/품질 측면에서 경쟁을 결코 견딜 수 없을 것입니다. 고객에 대한 태도는 "그들이 준 것을 받아들이고 감사합니다"라는 태도는 우리나라에서만 작동합니다. 이런 접근 방식이라면 외국 자동차 산업은 오래 전에 쇠퇴했을 것이다. 한 사람이 조건부 10500 USD를 가지고 있는 경우 그는 또한 자신의 차를 선택할 권리가 있습니다. "복권"이나 검증된 자동차를 구입하세요.
    VAZ Niva의 가격은 350000부터 시작됩니다. 빈 NIVA.-350. 여기에 에어백, ABS, 에어컨(정말로 "불필요")과 같은 "멍청하고 고품질의 불필요한 요소"를 추가하면 450000개를 모두 얻을 수 있습니다. 50000을 추가하면 6~7년 된 XNUMX륜 구동 일본 자동차를 얻을 수 있습니다. 동일한 에어백, 히드라, 에어컨, ABS 기타 작은 것들은 누구에게나 불필요하지는 않지만 더 안정적이고 편리합니다. 왜 귀찮게? 우리 자동차 산업은 가격 대비 품질 비율이 부족합니다.
    크로스 컨트리 능력으로. 지난 세기 말의 순찰대와 그랜드 체로키 (350-400 가격에 맞추기 위해)는 매우 무난한 자동차입니다. 여기에 토론자가 없기를 바랍니다. 동시에 훨씬 더 좋고, 더 안정적이며, 더 나은 품질을 제공합니다. 일반적으로 선택권이 있는 사람들은 개조된 "로프" 또는 개조된 Nivas를 타고 숲으로 운전하고, 도시와 인근 교외 지역에는 SUV를 가지고 있습니다. 모든 도로에는 자동차가 있습니다.

    나는 XNUMX년 된 Cherokees와 Patrol의 저렴한 가격에 동의하지만 수리 및 유지 관리에 대해서는 동의하지 않습니다. 목소리를 내기가 창피했습니다. 글쎄, 토론자가 있습니다.
  60. +3
    7 10 월 2013 20 : 08
    재미를 위해서가 아닙니다. 순전히 트롤링을 위해서 웃음
  61. 알렉스 포포비
    +1
    7 10 월 2013 20 : 35
    제품 견적 : nikcris

    나는 XNUMX년 된 Cherokees와 Patrol의 저렴한 가격에 동의하지만 수리 및 유지 관리에 대해서는 동의하지 않습니다. 목소리를 내기가 창피했습니다. 글쎄, 토론자가 있습니다.


    내 친구들과 나는 그런 경우를 위해 99리터 4,2년형 Cherokee를 "대여"하고 있습니다. 타이가에는 20리터가 있지만 충분히 적재할 수 없습니다. "풀 기어" 4명, 6인승 보트 또는 쌍동선, 휘발유 공급, 식량, 보급품, 실린더 2개, 총 약 800kg 작은 항목의. 당기는 힘이 좋고, 무슨 일이 생기면 윈치가 도움이 됩니다. 쿼드가 달린 트레일러도 고속도로를 따라 끌려갑니다. 솔직히 등록도 안되고 거의 5년째 배송중입니다.) 수리를 위해요. "소유자"는 팬이며 모든 일을 스스로 수행하며 펜던트는 영원합니다. 2년에 걸쳐 스프링과 허브가 포함된 스트럿이 교체되었습니다. 레버와 무음 블록은 건드리지 않았습니다. 하지만 92년 전 "휘발유" 때문에 인젝터에 문제가 있었습니다(주변에 8로 희석된 주유소만 있어서 그 이후로 우리는 그것을 가져오고 있습니다). 우리는 주로 도로가 있고 그다지 많지 않은 잘 알려진 경로를 따라 여행하며, 5년에 한티만시스크와 더 북쪽으로 약 30000번을 여행합니다. XNUMX년에 걸쳐 순전히 수리에만 약 XNUMX달러를 투자했는데, 비교를 위해 XNUMX년 된 니바 XNUMX도어를 빌린 '이웃'들은 이미 몇 번이나 재조립했습니다. 뭐, 서로 잡아당긴다는 점에서는 문제가 되지 않고, 그들과 우리가 한 번 이상 끌고 다녔어요. 하지만 Niva Shirokoy는 당기는 힘이 매우 약해서 그녀에게 너무 무거웠습니다.
  62. 알렉스 포포비
    +1
    7 10 월 2013 20 : 44
    SUV에 대해 말하면.)) 이번 겨울에 나는 눈 더미에서 친구를 끌어 냈는데 실제로 그는 빙산 전체를 자신 아래에 쌓아 매우 성공적으로 뱃속에 앉았습니다.)
    벨트가 세 번 찢어졌다가 뽑혔습니다.)
    1. 0
      7 10 월 2013 21 : 37
      따라서 SUV는 눈 더미용으로 설계되지 않았습니다.
      그러나 실제로 언덕 너머에는 "Land Rover Defender"또는 "Jeep Wrangler Sahara"또는 "Overland AZ"또는 "Steier-Daimler-Puch"및 크로스 컨트리 능력 측면에서 열등하지 않은 기타 여러 제품이 있습니다. UAZ 또는 Niva 중 하나입니다. 이 자동차는 러시아에서 인기가 없으며 (Defender를 거의 볼 수 없다는 점을 제외하면) 이에 대해 아는 사람이 거의 없습니다. Niva를 SUV와 비교하지만 Defender 또는 Steyer-D-P와 비교하는 것이 정확합니다.
      1. 0
        7 10 월 2013 21 : 45
        Bro, Kisly, 여기는 러시아에 있고 그런 자동차가 있지만 여기 (Urals에는) "조정된" UAZ (일본 내연 기관, 기어박스, 수동 기어박스 포함)와 70 - 80 Kruzaks!!! 정말 대단한 기술이네요!
        1. 알렉스 포포비
          +2
          7 10 월 2013 21 : 53
          Bro, Baltym의 사진)
          그건 그렇고, 몇 년 전 나는 바위 바로 아래 Khitroy에있는 Seven Brothers 기슭에 올랐습니다. 비가 내린 후라서 30미터도 못 갔어요. 그리고 그 전에는 현지 원주민들의 유머 감각 덕분에 도로에서 벌목 트럭을 타고 정원 주변 10km를 운전하고 있었습니다.) 숲에서 나와 정원에 가서 '오다'를 보니 완전히 마음이 아팠습니다. 혼수 상태에 빠졌고 충격에 "이 차"를 탄 것처럼 마음 속에 그림을 그렸습니다. "이 길"을 따라 GARDEN으로 운전할 수 있습니다.) 그러다가 밝혀졌습니다. 일반적인 입문서가 있고 현지 소년들은 단지 나에게 "농담"을 한 것뿐입니다.) 그러나 어쨌든 탱크는 흙을 두려워하지 않습니다)
        2. 0
          7 10 월 2013 21 : 56
          동일한 "Overland AZ"는 러시아뿐만 아니라 고국에도 있으며 프랑스에서는 구입할 수 없으며 판매되지 않습니다. 그들은 군대와 구조 서비스를 위해 만들어졌습니다. Steiers에도 동일하게 적용됩니다. 러시아에서는 자동차 애호가의 99%가 이 모델에 대해 전혀 모릅니다. 그들은 외국 군대가 SUV를 운전한다고 생각합니다. 그러므로 다음과 같은 어리석은 진언이 있습니다. "우리는 정말 통행 가능한 자동차를 가지고 있지만 그렇지 않습니다." 그렇습니다, 그들은 그것을 가지고 있습니다... 아스팔트에는 필요하지 않기 때문에 민간인을 위해 Overland AZ를 생산하는 사람은 아무도 없습니다. 그러한 기계가 필요한 곳은 열린 공간이지만 실제로 필요한 사람들을 위해서만 생산됩니다.
          예를 들면 다음과 같습니다.
          http://www.redov.ru/tehnicheskie_nauki/yenciklopedija_voennyh_avtomobilei_1769_2
          006_gg_k_r/p71.php
          1. 알렉스 포포비
            0
            7 10 월 2013 22 : 30
            제품 견적 : 사워
            그러한 기계가 필요한 곳은 열린 공간이지만 실제로 필요한 사람들을 위해서만 생산됩니다.

            그것이 바로 우리가 말하는 것입니다. 각 자동차에는 고유한 목적이 있습니다. 깊은 타이가에서 같은 차를 운전하고 도시의 교통 체증에 서있는 것은 어쩐지 이상합니다.)
            그러므로 일상용 자동차를 선택하십시오. 눈, 바퀴 자국, 연석에 대한 두려움 없이 도시 주변을 편안하게 운전하고 환승 없이 "쉬운 시골"을 운전하십시오.
            글쎄, 당신이 설명하는 장치는 팬이나 깊은 오프로드 작업자를 위한 것입니다. 즉, 일부러요. hi
      2. 알렉스 포포비
        0
        7 10 월 2013 22 : 19
        제품 견적 : 사워
        따라서 SUV는 눈 더미용으로 설계되지 않았습니다.

        네 정상입니다. 미끄러지거나 노를 저지 않으면 현명하게 운전할 수 있습니다.
        한 가지 실제 단점이 있지만 공진기가 매우 낮게 매달려 있다는 것입니다. 가능한 한 높이 틈새로 들어 올리기 위해 파이프를 비스듬히 잘라야했습니다. 5상팀을 얻었습니다. 하지만 표준이 아닌 치수로 인해 때로는 틀에 박힌 상태에서 여전히 매우 불편합니다.
  63. +3
    7 10 월 2013 21 : 05
    제품 견적 : Drosselmeyer
    글쎄요 ... Niva와 Kia에서 속도로 사고를 당하세요. 당신은 즉시 그 차이를 느낄 것입니다. 당신이 살아남는다면.

    Kamaz를 상대로 둘 다 산산조각이났습니다 ...
  64. +1
    7 10 월 2013 21 : 49
    제품 견적 : alex popov
    제품 견적 : nikcris

    나는 XNUMX년 된 Cherokees와 Patrol의 저렴한 가격에 동의하지만 수리 및 유지 관리에 대해서는 동의하지 않습니다. 목소리를 내기가 창피했습니다. 글쎄, 토론자가 있습니다.


    내 친구들과 나는 그런 경우를 위해 99리터 4,2년형 Cherokee를 "대여"하고 있습니다. 타이가에는 20리터가 있지만 충분히 적재할 수 없습니다. "풀 기어" 4명, 6인승 보트 또는 쌍동선, 휘발유 공급, 식량, 보급품, 실린더 2개, 총 약 800kg 작은 항목의. 당기는 힘이 좋고, 무슨 일이 생기면 윈치가 도움이 됩니다. 쿼드가 달린 트레일러도 고속도로를 따라 끌려갑니다. 솔직히 등록도 안되고 거의 5년째 배송중입니다.) 수리를 위해요. "소유자"는 팬이며 모든 일을 스스로 수행하며 펜던트는 영원합니다. 2년에 걸쳐 스프링과 허브가 포함된 스트럿이 교체되었습니다. 레버와 무음 블록은 건드리지 않았습니다. 하지만 92년 전 "휘발유" 때문에 인젝터에 문제가 있었습니다(주변에 8로 희석된 주유소만 있어서 그 이후로 우리는 그것을 가져오고 있습니다). 우리는 주로 도로가 있고 그다지 많지 않은 잘 알려진 경로를 따라 여행하며, 5년에 한티만시스크와 더 북쪽으로 약 30000번을 여행합니다. XNUMX년에 걸쳐 순전히 수리에만 약 XNUMX달러를 투자했는데, 비교를 위해 XNUMX년 된 니바 XNUMX도어를 빌린 '이웃'들은 이미 몇 번이나 재조립했습니다. 뭐, 서로 잡아당긴다는 점에서는 문제가 되지 않고, 그들과 우리가 한 번 이상 끌고 다녔어요. 하지만 Niva Shirokoy는 당기는 힘이 매우 약해서 그녀에게 너무 무거웠습니다.

    당신은 어떤 곳의 어떤 것을 당신이 원하는 것으로 바꾸고 있습니다. 그러므로 모든 존경심을 가지고 논쟁하지 않을 것입니다. 나는 "스파르타크가 챔피언이다"라고 주장하지 않을 것입니다.
    PS 귀하의 20리터 휘발유는 타이가 개간지의 Cherokee 4,2에 매우 적합했습니다. 나는 멋지고 작은 디젤 지프를 가지고 있습니다 (동일한 두 대의 지프 - 나와 아내를 위한 것이므로 불쾌하지 않습니다). 최고 기어로 바닥까지 페달을 밟고 160-170의 속도로 오랫동안 오르면 컴퓨터에 따른 소비량은 26-29 리터입니다. 좋은 트랙과 120 - 7-8 리터. 그러나 타이가가 아닌 볼가에서는 개간이 35-40을 표시할 수 있습니다.
    지프는 그다지 무겁지 않습니다. 2200이 비어 있습니다.
    1. ded10041948
      0
      8 10 월 2013 09 : 21
      당신이 쓴 내용을 이해하셨나요? 아니면 교통 경찰의 슬랙커(및 속도 160-170)의 삶을 더 쉽게 만들기로 결정하셨습니까?
      1. 알렉스 포포비
        0
        8 10 월 2013 10 : 00
        도로가 허락한다면 170으로 가보는 건 어떨까요? ) 사실, 그러한 도로는 거의 없습니다 (
  65. 0
    7 10 월 2013 21 : 54
    제품 견적 : alex popov
    SUV에 대해 말하면.)) 이번 겨울에 나는 눈 더미에서 친구를 끌어 냈는데 실제로 그는 빙산 전체를 자신 아래에 쌓아 매우 성공적으로 뱃속에 앉았습니다.)
    벨트가 세 번 찢어졌다가 뽑혔습니다.)

    그리고 실제로 누가 누구를 여기로 끌어내고 있는 걸까요? 그리고 눈도 별로 안 오는데 빌레이
    1. 알렉스 포포비
      0
      7 10 월 2013 22 : 24
      Muranchik은 그랜드 체로키를 끌고 있었습니다. 일화 일뿐입니다.) 이미 꺼냈어요. )) 끌고 있던 곳에 무릎 위에 눈이 쌓여 있었는데, 방금 차에서 내려 사무실 신발을 눈더미에 남겨 두었습니다.))
  66. +2
    7 10 월 2013 22 : 01
    제품 견적 : 사워
    따라서 SUV는 눈 더미용으로 설계되지 않았습니다.
    그러나 실제로 언덕 너머에는 "Land Rover Defender"또는 "Jeep Wrangler Sahara"또는 "Overland AZ"또는 "Steier-Daimler-Puch"및 크로스 컨트리 능력 측면에서 열등하지 않은 기타 여러 제품이 있습니다. UAZ 또는 Niva 중 하나입니다. 이 자동차는 러시아에서 인기가 없으며 (Defender를 거의 볼 수 없다는 점을 제외하면) 이에 대해 아는 사람이 거의 없습니다. Niva를 SUV와 비교하지만 Defender 또는 Steyer-D-P와 비교하는 것이 정확합니다.

    무슨 일로 슈타이어에 왔나요? 그들은 즉시 말했을 것입니다 - Gelendevagen은 우리의 전부입니다! 안팎의 모든 사람에게 분명할 것입니다. 그리고 미스터리는 남아 있습니다)))
  67. +2
    7 10 월 2013 22 : 07
    우리 469는 일반 자동차입니다. 일반 디젤 엔진, 기어박스, 스티어링 휠, 축이 그렇게 비싸지도 않고 거기에 없을 겁니다.
  68. 0
    7 10 월 2013 22 : 10
    제품 견적 : nikcris
    제품 견적 : 사워
    따라서 SUV는 눈 더미용으로 설계되지 않았습니다.
    그러나 실제로 언덕 너머에는 "Land Rover Defender"또는 "Jeep Wrangler Sahara"또는 "Overland AZ"또는 "Steier-Daimler-Puch"및 크로스 컨트리 능력 측면에서 열등하지 않은 기타 여러 제품이 있습니다. UAZ 또는 Niva 중 하나입니다. 이 자동차는 러시아에서 인기가 없으며 (Defender를 거의 볼 수 없다는 점을 제외하면) 이에 대해 아는 사람이 거의 없습니다. Niva를 SUV와 비교하지만 Defender 또는 Steyer-D-P와 비교하는 것이 정확합니다.

    무슨 일로 슈타이어에 왔나요? 그들은 즉시 말했을 것입니다 - Gelendevagen은 우리의 전부입니다! 안팎의 모든 사람에게 분명할 것입니다. 그리고 미스터리는 남아 있습니다)))

    G-시리즈 Mercs는 군용 Steyers와 다르지만 Hummer의 민간용 버전이 군용 버전과 다릅니다. 지상고와 내부 트림이 다를 뿐만 아니라 장치도 다릅니다. 예를 들어 G에는 수동변속기를 본 적이 없는데 슈타이어는 주로 수동변속기로 생산된다. 예, 헤드라이트를 포함해 모든 것이 다릅니다. 브릿지만 동일하고 서스펜션도 유사합니다. 그리고 어떤 이유로 "G"에는 자동 잠금 차동 장치나 윈치가 보이지 않았습니다.
    1. +2
      7 10 월 2013 23 : 34
      사실인가요? 군인들을 위한 겔렌드에 악어가죽을 보고 싶었나요? 크세논 헤드라이트와 주행등? 윈치는 재미있지만 자물쇠(귀하의 버전에서는 제한적인 슬립 차이)가 있습니다. 비용을 지불하고 찾으세요.
      PS 이제 우리 양으로 돌아가서 이 돈으로 얻을 수 있는 완전한 UAZ-469(sic!!! 그게 바로 실제 브리지가 있는 것입니다)가 몇 개인지 계산해 보겠습니다. 점령된 독일 주변으로 쉬운 미덕의 소녀들을 수송하더라도 저축은 여성이 아무것도 아닌 것처럼 동일합니다.))))))))))))))))))))))) ))) )))
  69. 알렉스 포포비
    0
    7 10 월 2013 22 : 10
    제품 견적 : nikcris

    당신은 어떤 곳의 어떤 것을 당신이 원하는 것으로 바꾸고 있습니다. 그러므로 모든 존경심을 가지고 논쟁하지 않을 것입니다. 나는 "스파르타크가 챔피언이다"라고 주장하지 않을 것입니다.
    PS 귀하의 20리터 휘발유는 타이가 개간지의 Cherokee 4,2에 매우 적합했습니다. 나는 멋지고 작은 디젤 지프를 가지고 있습니다 (동일한 두 대의 지프 - 나와 아내를 위한 것이므로 불쾌하지 않습니다). 최고 기어로 바닥까지 페달을 밟고 160-170의 속도로 오랫동안 오르면 컴퓨터에 따른 소비량은 26-29 리터입니다. 좋은 트랙과 120 - 7-8 리터. 그러나 타이가가 아닌 볼가에서는 개간이 35-40을 표시할 수 있습니다.
    지프는 그다지 무겁지 않습니다. 2200이 비어 있습니다.

    아니요, 20개 정도입니다. 우리는 아무것도 조정하지 않았습니다. 적어도 조정하지 않았습니다. 물론 온보드 디스플레이는 일종의 업데이트 기간(때때로 40 미만)으로 순간 소비량을 표시하지만 더 간단하게 수행합니다. 이동 거리에 대해 리터를 채웠습니다. Niva의 경우, 차가 진흙 속에 앉아 있지 않는 한 2톤 미만은 무게가 아닙니다. 진흙에서 견인하고 꺼내는 것은 여전히 ​​​​같은 것이 아닙니다. 인정해야합니다.) 동일한 조건에서 Wide Niva는 꺼내기가 훨씬 쉽습니다.
    휘발유에 관해서는 Murano V-6 3,5리터에서는 고속도로에서 11리터를 얻을 수 있다고 더 말씀드리겠습니다. 이번 여름에 우리는 거의 5 대를 운전했습니다.))) 컴퓨터는 단지 재미로 기억을 위해 많은 사진을 찍었습니다. 예전 휴대폰에 사진이 있으니 관심이 있으시면 찾아 보겠습니다.
    ZY 챔피언은 제니트입니다. ))) 나는 트롤링을 하는 것이 아닙니다. 사실 그대로.)
    1. +2
      7 10 월 2013 23 : 24
      화내지 마세요. 저는 사악한 농담을 하는 사람은 아니지만 제 상사는 Murano를 가능한 최고 속도로 처리하고 있습니다. 몇 년 전 그가 휘발유의 기적을 샀을 때도 주변 사람들은 모두 조용히 낄낄댔다. 구매 사실을 알고 며칠 뒤에 봤습니다. 놀라움은 매우 컸습니다 (내가 얼마나 공손한지 알 수 있습니다)))). 중국인조차도 이것을 할 수 없습니다. 오직 "작은 녹색 남자"만이 그런 광기를 만들 수 있습니다. 하지만 사람들은 구매하고 나는 그들의 선택을 존중하지만 내 의견은 나 자신에게만 강요합니다.
      PS 그는 도시에서 25개를 먹습니다.
      PS2 인상적인 크기로 동급생보다 XNUMX배 적은 소지품을 가지고 있습니다.
      PS3 지나가면서 나는 앞 범퍼의 가장 거친 모양에 끊임없이 놀라움을 금치 못합니다. 우리는 최신 아이디어로 볼가에서만 이것을 가지고 있었습니다. 우리 친구들이 르노에 몰래 들어갔나요?
      1. 알렉스 포포비
        +1
        8 10 월 2013 09 : 56
        글쎄요, 친구여, 당신은 약간 편견이 있어요. ))) 상사의 새 몸에서? 거기 헤드라이트를 정말 망쳤어요. 저도 동의합니다.) 이전 제품에 있어요. V-6, 3,5리터. 도시에서의 소비량은 15, 고속도로에서는 약 11입니다. 거짓말이 아니고 사진 찾아 보겠습니다.
        나는 "동급생보다 운이 4 배 적다"는 것이 무엇을 의미하는지 잘 이해하지 못하지만 우리는 Eburg-Yaroslavl-Saransk-Kazan-Eburg 경로를 따라 성인 4500 명과 트렁크에 " 필수품”(과부하 없이, 비어 있지도 않음)은 모든 도로를 따라 1km 이상을 탔습니다(+ 나중에 Chelyaba에도 들렀습니다). 일반적으로 3.5km의 여행 비용은 18 루블 미만입니다. 동시에 앉은 엉덩이도 없고, 팔과 다리가 마비되지 않으며, 편안함이 가득합니다. 의자는 편안하고 푹신합니다. 공간이 많고 뒷쪽이나 앞쪽에서 전체 높이까지 뻗을 수 있습니다. 빨래판 위에서 완전히 운전하지 않으면 차가 부드럽게 움직이고 서스펜션이 범프를 삼키거나 단순히 움직이지 않습니다. 100인치 덕분에) 속도가 전혀 느껴지지 않습니다. 우리는 레이더 탐지기 없이 워키토키로만 걸었기 때문에 지속적으로 "주변을 둘러보아야" 합니다. 비교를 위해 작년에 우리 셋과 함께 Niva에서 "예카테린부르크에서 주변 지역인 Ivdel까지의 여행"(바보들은 낚시를 위해 모였고 우리는 일반 자동차에 대해 안타까움을 느꼈고 맥주로 내내 진정했습니다.) :)) 그런 자동차 유형의 기계를 타고 정확하게 여행하고 싶지 않게 되었습니다. 아니요, 그녀는 빠르게 운전하고 있습니다. 의심의 여지없이 "우리는 지금 이륙하지 않으면 무너질 것입니다"라는 느낌이 우리를 완전히 떠나지 않았습니다. 나는 뒷좌석에 웅크리는 소리와 '친구의 팔꿈치 느낌'에 대해 단순히 침묵합니다. 숲에서는 그렇습니다. 의심의 여지 없이 그것은 그 자체로 정당화되었습니다. 하지만 우리는 숲을 통해 최대 XNUMXkm를 주행했습니다.
        글쎄요, Murik의 모습 : 맛과 색깔에 대한 친구가 없습니다. 좋아요.)
        이것은 Nissan-Toyoto-Nemtsevodov 간의 영원한 분쟁입니다. 시작도 없고 끝도 없다.)
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 알렉스 포포비
          0
          8 10 월 2013 15 : 21
          여기. 신선한 데이터. 14,9. 명확하게 말하면, 나는 교통 체증을 싫어하고 하늘에서 연기를 피우고 교통 체증으로 인해 신경을 망치는 것보다 우회로를 우회하는 편이 낫습니다.
  70. 0
    7 10 월 2013 23 : 01
    수사님, 그도 아프리카의 수사수사이고 반짝이는 포장지를 좋아합니다.
  71. 0
    7 10 월 2013 23 : 08
    제품 견적 : Ingvar 72
    사실, 나는 소련 자동차에 대해이 모든 것을 썼고 러시아 자동차에 대해 아무 말도하지 않도록 조심할 것입니다.

    이제 그들은 VAZ 자동차의 열악한 품질에 대해 많이 이야기합니다. 그러나 어떤 이유로 아무도 그들의 가격을 기억하지 않습니다. 같은 돈으로 지금 무엇을 살 수 있습니까? 기껏해야 2년 정도 방치한 중국산 곰노를 팔아도 현실적이지 않다. 그리고 중국인에게 사고를 당하지 않는 것이 좋습니다. 살아남는다면 운이 좋지만 차를 곧게 펴지 마십시오. 금속은 곰노입니다. Semka에 따르면이 할머니들에게는 모자입니다.


    문제는 AvtoVAZ의 가격이 비현실적이라는 것입니다. 그래서 사람들은 루블로 투표합니다.
  72. +1
    7 10 월 2013 23 : 41
    Steyr에 관한 또 다른 쓰레기. 그들은 우리에게 디젤 엔진 라이센스를 팔았습니다. GAZ의 경우. 우리는 무료로 구매한다는 것을 알고 있었지만 잘 알려진 원칙이 작동했습니다.)))
    “싸구려 물건을 쫓아다니면 안 됩니다, 신부님!”
    반면에 "고급" 겔렌데바겐 생산자가 있습니다. 어떤 사람들은 Pooh를 Merc보다 훨씬 더 높게 평가합니다. 믿지 않는 사람들은 위를 읽으십시오)))
  73. +2
    8 10 월 2013 10 : 04
    제품 견적 : Altona
    소련 시스템이 우선순위를 정했을 때, 소비자 부문은 자금의 잔여 원칙에 만족해야 했으며, 따라서 재료와 기타 모든 것의 평균 품질이 저하되었습니다.


    ...그리고 어떤 이유로 재료와 그 밖의 모든 것의 평균 품질이 현재 우리에게 제공되는 것보다 몇 배 더 높았다는 것이 밝혀졌습니다.

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