MiG-25 over 이스라엘

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MIG-25는 중동의 전투 작전에서 전투 테스트를 거친 MiG 왕조의 마지막입니다. 그것은 1969 년 아랍-이스라엘 전쟁 중 "이집트 전선"에서 정찰로 사용되었으며 "시리아"에서도 적절한 장비와 무기 인터셉터로.



스카우트 인 MIG-25은 이벤트 참가자 - 시험 파일럿 V. Gordienko를 회상합니다.

MIG-25은 그 당시에는 세계의 기존 전투원보다 이론적 인 가능성 만이 남아 있었기 때문에 MIG-XNUMX은 여전히 ​​유용하다고 말한다. 우리는 항공 정찰의 구체적인 전투 임무를 시작함으로써이 사실을 확신했습니다.

비행기는 모든 작업에 성공적으로 대처했습니다. 겉보기에는 필사적 인 상황에서 우리의 삶을 한 번 이상 구해준 온보드 전자전 장비 또한 테스트를 견뎌 냈습니다. MIG의 무기 시스템은 항공 및 지상 목표에 대한 효과적인 작업을 보장했습니다. 그리고 필요하다면 조종사가 20 km / h의 속도로 2.300 천 미터의 높이에서 물체 나 지역의 폭탄을 칠 수있게 할 수 있습니다. 그러나 항공기의 전투 사용에 대한이 다른 변형은 상황에 따라 필요하지 않았습니다.

Gordienko에 따르면 Phantoms의 이스라엘 조종사는 일반적으로 매복 또는 "공중 감시"위치에서 요격을 시도했습니다. 그러나 헛된 것입니다. 한때 수에즈 운하 지역에서 수십 명의 전투기가 한 번에 우리 비행기를 사냥했습니다. 기습에 휘말린 조종사는 추격전에서 벗어나기 위해 MIG에서 자신이 할 수 있는 모든 것을 짜내야 했다. 그리고 성공했습니다. 그건 그렇고, 이집트에서 우리 군 조종사는 몇 가지 절대 고도 기록을 세웠습니다. 불행히도 등록 할 사람이 없었습니다... Nasser의 갑작스런 죽음 이후 국가의 새로운 지도부는 정찰 비행을 제한했습니다. 그리고 곧 24시간 이내에 이집트 영토에서 MIG를 철수하라는 최후 통첩이 뒤따랐습니다. 비행을 위한 모든 준비가 끝났을 때, 이집트인은 탱크. 분쟁은 외교적으로 해결되었고 하루 후 Antei가 도착하여 장비와 사람들을 데려갔습니다. 따라서 첫 번째 전투 페이지는 역사 미그-25.

테스트 파일럿의 이야기에 두 가지 추가 사항을 추가하는 것이 좋습니다. 이스라엘 공역 MIG-25의 침공 중에 18.000보다 높은 고도를 얻는 동안 호크 대공 미사일에 여러 차례 발사되었습니다. 그러나 모든 격차는 스카우트 비행 경로 아래에 기록되었습니다. 또한 MIG-25 고지대와 절대적으로 전투기 폭격기 인 "Phantom"의 경로가 교차 할 수 없습니다.

MIG-25 전투 전기의 두 번째 페이지는 1982년 후인 1981년 레바논 전쟁 직전에 열렸습니다. 15년 25월 새로운 F-XNUMX 전투기가 미국에서 이스라엘군에 투입되었을 때 시리아 MIG-XNUMX를 전술적 함정으로 유인하기 위한 몇 가지 잘 테스트된 옵션에 대한 아이디어가 실현되었습니다.

시범 행동 - 도전에 대한 도발 - 성층권에 가까운 높이 (10.000-12.000m) 범위로 이동했습니다. 바다에서 시리아 국경을 의도적으로 위반하는 사례가 더 빈번해졌습니다.

다음은 전투 기록에서 발췌한 내용입니다.

"... 13년 1981월 4일, 한 쌍의 이스라엘 RF-1.000C 정찰기가 레바논 상공에 나타나 고도 12.000km/h의 속도로 북쪽 방향으로 요격하기 위해 상승선을 따라 이동하기 시작했습니다. 25m MIG-XNUMX 한 대가 공중에 나왔습니다.

13.25시 8.000분, 비행 고도 25m에서 MIG-110는 가속을 시작한 다음 25km 거리에 있는 목표물과 함께 한 고도를 올렸습니다. 이에 대한 응답으로 "표적"은 뒤로 돌아 유도 레이더 화면에 조명 지점을 형성하는 빽빽한 채프 구름을 남겼습니다. MiG-3.000는 남쪽으로 후퇴하는 정찰 장교를 계속 추적했습니다. 15 분 후 간섭의 "구름"에서 또 다른 "표적"이 나왔습니다 (고도계는 XNUMXm에서 첫 번째 노치를 제공했습니다). 이전에 높은 산맥 뒤에서 매복한 이스라엘 F-XNUMX였습니다.

13.27에서 F-15와 MIG-25 사이의 거리는 50km로 줄었습니다. 시리아 조종사(MIG-25를 완전히 숙달한)는 하반구 검토에서 온보드 레이더의 한계로 인해 아래에서 접근하는 적을 감지할 수 없었습니다. 지상에서 옷깃까지 주어진 명령은 그 순간 라디오에 강한 소음 간섭이 나타 났기 때문에 조종사에게 도달하지 못했습니다.

13.28에서 F-15 세트의 정면 접근에서 25km 거리에서 그는 미사일을 발사하고 MIG-25를 격추했습니다. 레바논의 비행기 추락 현장에서 왼쪽 비행기에 큰 구멍이 발견되었고 로켓 파편이 발견되었으며 그중 하나에서 AIM-7F라는 비문을 구별할 수 있었습니다.

이것은 공중전 역사상 최초의 미사일 공격이었다. 기록에 따르면 계획된 실증 기동을 수행하고 수동 간섭을 해제한 정찰병과 호크아이 VKP와 함께 해상에서 임무를 수행하고 통제를 방해하는 소음 간섭을 생성한 특수 전자전 항공기에 의해 제공되었습니다. MIG-25.

따라서 새로운 요소가 전투 영역을 침범하여 결과에 직접적인 영향을 미쳤습니다. 적시 대응이 필요한 전투 자체의 내용도 변경되었습니다. 29년 1981월 15일, 중동 전쟁 사이의 XNUMX년 간의 휴전이 여전히 계속되고 있을 때, 이스라엘은 국경을 침범하는 또 다른 도발에서 힘의 균형과 행동 순서를 변경했습니다. 시범 기동은 이미 F-XNUMX 한 대가 수행했습니다. 나머지 XNUMX개(타격 그룹)는 시리아 지상 기반 레이더의 가시 범위 밖의 매복에 배치되었습니다.

시리아 공군 참모총장(나중에 우리와 함께 그의 박사 학위 논문을 옹호함)은 다음과 같이 실행되는 대응 행동 계획을 개발했습니다.

한 쌍의 MIG-15이 "Upper"F-21를 호출하기 시작했고 두 대의 MIG-25 항공기가 이스라엘 하키 VKP 검토에서 어두운 영역 인 매복에 들어갔습니다. F-15는 잘못된 전화로 "쪼아먹었다". 그와의 충돌 코스에서 안내 지점은 한 쌍의 MIG-25를 가져 왔습니다. 두 번째는 측면을 공격하는 기동을 시작했습니다.

그러나 F-15는 코스를 변경하지 않고 갑자기 쇠퇴로 전환하여 MIG-25를 끌었습니다. 전투 중 시리아 조종사는 80km에서 표적 탐지, 40km에서 포획, 이후 쇠퇴에 대한 포획 실패에 대해보고했습니다. 조준 레이더 화면의 적 표식이 병합된 후 사라졌습니다. MIG-25 조종사는 그가 보고한 대로 "충돌 후" 탈출하여 안전하게 착륙했습니다.

두 번째 MIG-25는 측면에 타격을 가하지 않았습니다. 이스라엘 공격 항공기도 전장에 도달할 시간이 없었습니다. 혹시 모를 상황을 미리 시리아 중앙통제소에서 빠르게 파악했다. 더 유리한 위치를 고려하여 MIG-25를 랑데부로 옮기기로 결정했습니다. 조종사는 40km에서 목표물을 발견하고 25km에서 캡처했으며 18km에서 첫 번째 미사일을 발사했으며 11km에서 두 번째 미사일을 발사했습니다 (디코딩 중 온보드 컨트롤은 첫 번째 미사일의 명중을 확인했습니다). 이스라엘 조종사가 바다 위로 쫓겨났습니다. 순찰선은 탈출 좌석에 보관된 구명 조끼와 신호 패키지를 집어 들었습니다.

그러나, MIG-25의 첫 번째 효과적인 전투는 계속되지 않았습니다. 시리아는이 유형의 항공기를 적대 행위 범위를 넘어서서 사용하지 못했습니다. 그 이유는 표면에 놓여 있습니다 : 성층권에서는 요격기로서의 MIG-25의 특성이 드러났습니다. 아무도 날아 가지 않았습니다 ( "목표물"이 없었습니다). 의심의 여지없이, 항공기의 전투 능력이 주도한 상황에서 그는 평등을 누리지 못했습니다. 그러나 이러한 "조건들"은 중동에서의 제한된 무력 분쟁의 장소를 찾지 못했습니다.

1991 년 후인 XNUMX 년에 새로운 군사 기술 아이디어의 운반자는 다음 사실에 직면했습니다. 페르시아만의 "첨단 기술"전쟁에서 모든 현대 전투는 "유인"되었습니다. 항공 10.000m 이상은 전혀 비행하지 않았습니다. 파업 세력의 이익을 위한 정찰(작동한 방공 시스템의 좌표를 설정하는 무선 공학 포함)은 우주선에 의해 수행되었습니다. 공중의 임무 구역에서 영토 깊숙이 이동하여 무기와 개인 보호 장비가없는 특수 항공기의 도움을 받았습니다. 성층권 차단 - 금속으로 구현된 고가의 아이디어는 전투 조건에서 적용되지 않았습니다.

* * *

XNUMX세대부터 XNUMX세대까지 XNUMX세대 MIG의 전투 경로는 기복이 있는 전투기의 비행과 비슷합니다. 항공기와 무기의 능력이 해결되는 작업의 조건에 해당하는 경우 성공이 있었습니다.
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89 댓글
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  1. -22
    18 10 월 2013 08 : 58
    1982년 IDF 공군은 공중전에서 항공기를 잃지 않았습니다. "Phantom"과 "Kfir"는 방공 사격으로 격추되었습니다.
    1. 뉴 누텔라
      +40
      18 10 월 2013 09 : 31
      아무도 유대인을 격추한 적이 없다는 소식을 100500번째로 듣습니다.
      1. +3
        18 10 월 2013 09 : 46
        제품 견적 : newnutella
        아무도 유대인을 격추한 적이 없다는 소식을 100500번째로 듣습니다.

        1973년 전쟁 동안 IDF 공군은 방공 사격과 공중전에서 102대의 차량을 잃었습니다. 또 다른 8개는 착륙 후 파괴가 너무 커서 복구할 수 없었기 때문에 폐기되었습니다. 64 명의 조종사와 항해사가 사망했습니다. 따라서 1973년 전쟁 중 IDF 공군의 손실은 30%에 달했습니다. 손실이 있을 때 이 중 어느 것도 비밀을 만들지 않습니다. 왜 부끄러워합니까? 임무를 수행하는 조종사의 용기?
        1. +7
          18 10 월 2013 14 : 58
          인용구 : Aron Zaavi
          왜 부끄러워하니?


          순찰선은 탈출 좌석에 보관된 구명 조끼와 신호 패키지를 집어 들었습니다.
          즉,이 모든 것이 1973 년부터 1981 년까지 바다에서 "매달려"발견 될 때까지 ... 이상한
      2. +5
        18 10 월 2013 13 : 39
        그들은 하나님에 의해 선택
      3. +1
        18 10 월 2013 14 : 24
        좀 더 구체적으로 알아보자
        1974년 중반부터 2006년 초까지 다음은 레바논에서 사라졌습니다.

        5 전투기 (Skyhawks, 2 개의 Phantoms 및 2 개의 Kfir);
        3 군사 헬리콥터 ( "코브라");
        3 수송 헬리콥터 ( "아나 파");
        11 승무원과 2 669 전투기가 사망했습니다.
        3 조종사가 체포되어 이스라엘로 돌아 왔으나 1은 돌아 오지 않았습니다.

        이스라엘은 1973년과 그 이전에 심각한 손실을 입었습니다.
      4. +6
        18 10 월 2013 14 : 25
        제품 견적 : newnutella
        아무도 유대인을 격추시킨 적이 없습니다.

        너 스스로 넘어졌니? 웃음
      5. 연방
        -32
        18 10 월 2013 15 : 57
        "나는 러시아인들이 비행을 아주 잘한다고 생각합니다. 그들의 기계로 무엇을 했는지도 놀랐습니다. 하지만 그들은 적을 타격하기 위한 효과적인 전투 기동 기술이 분명히 부족했습니다. 그들은 좋은 조종사이지만 약한 전술입니다. 그들은 전투 경험이 없습니다. 패턴에 따라 작동하므로 쉽게 예측할 수 있습니다." Avihu Ben-Nun 중령: 전투 30.06.70/XNUMX/XNUMX
        그 결과 시체의 러시아 조종사 4 명, govnomigs로 흩어진 5 명, 손실이없는 유대인, 의견이 있습니까? 나는 어떤이 없습니다......
        1. +6
          18 10 월 2013 16 : 03
          인용구 : 연방
          그 결과 시체의 러시아 조종사 4 명, govnomigs로 흩어진 5 명, 손실이없는 유대인, 의견이 있습니까? 나는 어떤이 없습니다......

          세 명이 죽었다. 당시 MiG-21은 최고의 항공기 중 하나였습니다. 이스라엘인의 장점은 더 많은 경험, 더 적은 금지, 주도권, 전자전 사용이었습니다.
          1. 연방
            -23
            18 10 월 2013 16 : 46
            세 명이 죽었다. 당시 MiG-21은 최고의 항공기 중 하나였습니다. 이스라엘인의 장점은 더 많은 경험, 더 적은 금지, 주도권, 전자전 사용 [/ 견적]

            나는 내가 특별히 강하지 않은 것에 대해 논쟁하지 않을 것입니다. 노출은 슈퍼 듀퍼 순간에 대한 일부 핫 헤드를위한 것입니다. 베트남 이후 러시아 자동차에 문제가 발생했습니다. 그들은 단지 빨판을 판매하거나 전자 제품에 강력한 백 로그가 있습니다. 특히 이집트 상황에서 요인 + 비행 책임자 및 기획자의 어리 석음의 조합이라고 생각합니다.
            1. +4
              19 10 월 2013 09 : 40
              [quote = Federal] 21명이 사망했습니다. 당시 MiG-XNUMX은 최고의 항공기 중 하나였습니다. 이스라엘인의 장점은 더 많은 경험, 더 적은 금지, 주도권, 전자전 사용 [/ 견적]

              나는 내가 특별히 강하지 않은 것에 대해 논쟁하지 않을 것입니다. 노출은 슈퍼 듀퍼 순간에 대한 일부 핫 헤드를위한 것입니다. 베트남 이후 러시아 자동차에 문제가 발생했습니다. 그들은 단지 빨판을 팔거나 전자 제품에 강력한 백 로그가 있습니다. 특히 이집트 상황에서 요인 + 비행 책임자 및 계획자의 어리 석음이 결합 된 것 같습니다. [/ 견적]
              그리고 왜 러시아인에게 그렇게 많은 분노가 있습니까? 군사 전문가 중에는 우크라이나 인과 벨로루시 인 및 기타 국가가있었습니다. 글쎄, 당신은 이제 우리와 함께 독립했고 그녀에게 저주받은 사람들을 항상 미워했습니다. 당신은 자신을 본다. 역사를 보면 아마 포스트 부엉이 공간에서 가장 성매매를 많이 하는 나라일 것입니다. 리투아니아, 스웨덴, 폴란드로 가십시오. 관용을 배우고 외부에서 자신을 바라보십시오.
              1. 연방
                -4
                22 10 월 2013 12 : 20
                존경하지만 그것과 무슨 관련이 있습니까 ... 어떤 국가를 발음 할 수 없습니다 ... 누구를 화나게 했습니까? 그는 잘 알려진 사실을 말했습니다. 그는 그 구성에서 Migi를 조종하는 사람이 누구든지 똥이라고 말했습니다. 질문이 있으시면 Migi가 언제 f를 채웠는지 사실을 알려주십시오. 차나 조종사 훈련이 똥이라면 왜 숨겨야합니까? 우크라이나는 그것과 무슨 관련이 있습니까, 나는 러시아인이라고 생각합니다. 어리석은 사람들이 실수로부터 배우지 않고 다시 반복한다는 문제가 있습니다.
        2. +7
          18 10 월 2013 18 : 41
          그 결과 시체의 러시아 조종사 4 명, govnomigs로 흩어진 5 명, 손실이없는 유대인, 의견이 있습니까? 나는 어떤이 없습니다...

          당시 소련 조종사가있었습니다. 옛 소련.
          이제 러시아어, 우크라이나어 및 기타입니다.
        3. +4
          18 10 월 2013 18 : 49
          인용구 : 연방
          그 결과 시체의 러시아 조종사 4 명, govnomigs로 흩어진 5 명, 손실이없는 유대인, 의견이 있습니까? 나는 어떤이 없습니다....


          공중전의 결과로 다음이 사망했습니다.
          Zhuravlev 블라디미르 알렉산드로 비치 - 선장, 수석 파일럿. 레드 배너와 이집트 군주의 병사 (Star of Military Valor)와 함께 (사후) 수상.
          Yurchenko Nikolay Petrovich - 선장, 비행 사령관. 레드 배너와 이집트 군주의 병사 (Star of Military Valor)와 함께 (사후) 수상.
          Yakovlev Evgeny Gerasimovich - 선장, 비행 사령관. 레드 배너와 이집트 군주의 병사 (Star of Military Valor)와 함께 (사후) 수상.


          따라서 두 명의 러시아 조종사와 한 명의 우크라이나인 ...

          첫 번째는 Yurchenko 선장에 의해 격추되었다. MiG는 Sidewinder 로켓에서 공중에서 폭발했다. 몇 분 후, Yakovlev 선장과 Syrkin 선장은 퇴각해야했습니다. 아아 시스가 도착했을 때, Yakovlev 선장은 틈새에 빠져서 추락했습니다. (낙하산 캐노피가 제트 전투기에 의해 타격을 입은 버전이있었습니다.)
          목격자의 추모에 따르면, 그는 Zhiravlev 선장이 어떻게 죽었는지 정확히 알 수 없습니다. 그는 미친 미라지 총포가 충돌 할 때까지 4 대의 적기와 혼자서 싸웠습니다. 손상된 차에서 이스라엘 영토에 간신히 도달 한 두 명의 이스라엘 조종사 인 스페터 (Spector)와 아브라함 연어 (Abraham Salmon)는 거의 피해자가되었다고하는 의견이 있습니다.
          소문에 따르면 이스라엘인은 카 메니 프 대위의 비행기를 격추시킬 수 있었지만 이에 대한 증거는 없다. 또한 Kamenev 대장은 소련 공군 부대에 계속 봉사했습니다. 소문, 소문 ... 때때로 그들은 MiG 중 하나가 이집트 비행장 중 하나에 비상 착륙했다고 말합니다. 아무도 실제로 일어난 일을 알지 못합니다.

          동시에 전쟁이 끝난 후 이스라엘 수색 구조 헬기가 전쟁터를 ​​돌고있는 증거 증언이 있습니다. "깨지기 힘든"헬 하빌은 어떤 손실을 겪었습니까? 제외되지 않았습니다. 이 작업에는 101, 117 및 119 비행 중대의 많은 "신기루"와 이스라엘 공군의 69 비행 중대의 다목적 전투기 "팬텀"이 관련되었습니다. 하나 (또는 ​​여러 대의) 기계의 손실이 신중하게 숨겨지고 전투의 결과가 위조되었을 가능성이 높습니다.

          의심스러운 음모에 의지하지 않고 다음과 같은 신뢰할 수있는 사실을 입증 할 수 있습니다.
          30.07.1970 전투의 결과로 4 MiG-21이 격추되었고, 3 명의 소련 조종사가 사망했습니다.
          이스라엘 공군의 믿을 수없는 상실은 아사르 스나르의 미라지 (Mirage)에 의해 격추되었다.


          숨바꼭질 게임은 25년 1970월 3일까지 계속되었습니다. 그날 한 쌍의 소련 MiG(조종사 Krapivin과 Salnik)가 비밀리에 Skyhawk 공격기의 경로를 건넜습니다. MiG는 동체의 "다윗의 별"로 항공기 엔진을 쳤습니다. 그러나 끈질긴 Skyhawk는 비행을 안정시키고 꼬인 노즐로 담배를 피우며 수에즈 운하 너머 하늘로 사라졌습니다.

          http://topwar.ru/28353-sovetskie-letchiki-protiv-vvs-izrailya-pobeda-s-suhim-sch
          etom.html
        4. +7
          18 10 월 2013 19 : 07
          연방-연방 동지, 그들이 가장 경험이 많은 이스라엘 조종사라는 표현을 선택하고 소련 조종사에 대한 경험이 없었고 거기에서 잡을 것이 없었기 때문에 대부분 자원 봉사자가 있었지만 쓰러진 소련 조종사를 위해 그들은 공중에서 복수했습니다. Kutintsev 소령의 방어 부서는 조종사를 능가하는 5 개의 팬텀을 격추 시켰고, 그들은 미사일 연막탄 발사로 착각했습니다. 아랍인들은 그런 속임수를 생각하지 않았습니다
        5. +3
          18 10 월 2013 22 : 07
          일화 우크라이나인이 소년을 전쟁터로 호송합니다: 아들아, 편지를 어디로 보내느냐??? - 네, 엄마에게 바로 써주세요!
        6. 0
          4월 6 2018 19 : 23
          Migi는 매복에 빠졌고 몇 배나 더 우세한 적과 싸웠습니다.
    2. Avenger711
      +9
      18 10 월 2013 09 : 42
      그러나 이스라엘은 손실을 숨기는 데 능숙합니다.
      1. -12
        18 10 월 2013 09 : 55
        제품 견적 : Avenger711
        그러나 이스라엘은 손실을 숨기는 데 능숙합니다.

        이스라엘에서는 손실을 숨기는 것이 불가능합니다.
        1. +16
          18 10 월 2013 10 : 18
          인용구 : Aron Zaavi
          이스라엘에서는 손실을 숨기는 것이 불가능합니다.

          글쎄, 그것은 Vysotsky와 같습니다-, 순간의 열기 속에서 나는 그들에게 소리 쳤습니다-당신의 어머니는 ..'' 웃음 언제 어디서나 군대는 손실을 숨기고 적의 손실을 과장합니다.실용적인 이유와 홍보상의 이유로 MiG-25의 정찰 비행은 공중전의 흥미로운 부분입니다.공중에서 만나, 요격을 시도하십시오. . 그들은 하루에 비행이 없을 것이라고 발표하고 활주로를 따라 택시를 탔고 지상에 남아있는 사람들의 회상에 따르면 이집트 비행장의 바닥이 급히 어딘가를 찾아 이륙을 위해 휩쓸 렸습니다. 전화, 긴급히 전화할 곳.
          1. -13
            18 10 월 2013 12 : 15
            제품 견적 : avt
            언제 어디서나 군대는 손실을 숨기고 적의 손실을 과장합니다.

            다른 사람을 스스로 판단하지 마십시오. 이스라엘에서는 군인 한 명을 잃은 사실을 숨기는 것이 이론적으로도 불가능하다. 항상 약간의 Anat Kam이 있고 모든 것을 넘겨줄 것입니다.
            1. +2
              18 10 월 2013 14 : 54
              인용구 : 교수
              제품 견적 : avt
              언제 어디서나 군대는 손실을 숨기고 적의 손실을 과장합니다.

              다른 사람을 스스로 판단하지 마십시오. 이스라엘에서는 군인 한 명을 잃은 사실을 숨기는 것이 이론적으로도 불가능하다. 항상 약간의 Anat Kam이 있고 모든 것을 넘겨줄 것입니다.

              물론 그럴 것이다. 누구에게 질문? 그리고 무기 손실을 숨기면 누가 이익을 얻습니까? 그리고 이스라엘은 군비를 누구에게서 받습니까?
              1. -4
                18 10 월 2013 15 : 11
                인용구 : 교수
                이스라엘에서는 군인 한 명을 잃은 사실을 숨기는 것이 이론적으로도 불가능하다. 항상 약간의 Anat Kam이 있고 모든 것을 넘겨줄 것입니다.

                안녕하세요 . 올렉 . 글쎄, 그들은 이스라엘에서 손실, 사망, 부상자, 포로를 숨기지 않는다는 것을 이해하지 못합니다. 우선, 아닙니다. 즉, 국가는 작고 모두 똑같습니다. 누군가 말할 것이고 이미지와 신뢰의 상실은 훨씬 더 많은 비용이들 것입니다. 항상 (내가 여기 0이라는 사실을 숨기지 않았습니다. 그들은 손실에 대해 즉시 이야기합니다. 유일한 것입니다. 그들은 이름을 밝히지 않습니다. 그들이 친척에게 알릴 때까지 (그리고 이것은 일반적으로 더 이상 걸리지 않습니다 하루. 친척이 해외에 있는 경우 이스라엘에서는 일반적으로 시계입니다) 라디오와 TV에서 이름을 발표하여 죽은 사람을 아는 모든 사람이 장례식에 참여할 수 있습니다(시간과 날짜는 그들은 동일하게보고합니다).이스라엘에서는 비 윤리적이며 옳지 않은 것으로 간주됩니다. 가까운 친척이 미디어를 통해 아들 (딸)의 죽음에 대해 알게되면 먼저 육군 특별 대표가 통보합니다. 그 후에야 이름이 미디어의 재산이 됩니다.
                1. -2
                  18 10 월 2013 15 : 40
                  직위, 계열, 성의 첫 글자만 보고되는 경우는 따로 있다. 이전에 잠복 작업에 관여했던 특수 부대 장교가 사망하는 경우입니다. 이 경우 매장 장소에 대한 정보는 공개되지 않으며 장례식은 폐쇄됩니다.
                2. 막시무스 -22
                  0
                  22 10 월 2013 07 : 51
                  사실이라면 존경받아 마땅합니다. 그건 그렇고, 러시아 군대에서는 혁명 이전에 잡지가 출판되었으며 ((RUSSIAN INVALID)) 죽은 자의 이름, 이름 및 군대 계급이 표시되었습니다. 마지막 발행일은 1914년 XNUMX월입니다. 글쎄, 아마 내가 섞였을거야.
              2. -7
                18 10 월 2013 15 : 15
                제품 견적 : Vasya
                누구에게 질문?

                평소처럼 기자들에게.

                제품 견적 : svp67
                인용구 : 교수
                이스라엘에서는 군인 한 명을 잃은 사실을 숨기는 것이 이론적으로도 불가능하다.

                그리고 그 사건에서 이스라엘이 조종사를 잃었다고 누가 말했습니까? 그는 픽업되었을 수 있습니다 ... 라이브이지만 비행기가 없습니다 ...

                스튜디오의 보드 번호.

                제품 견적 : Vasya
                그리고 amers의 예도 있습니다.

                이 기사는 amers에 관한 것이 아닙니다.
                1. +2
                  20 10 월 2013 13 : 11
                  네, 보드의 손실을 숨기는 것은 어렵지만 경우에 따라 "무적"전사의 이미지를 갖고 싶은 욕망이 명성에 대한 두려움보다 더 강할 수 있습니다. 미디어에서 이스라엘에 대한 다양한 정보를 찾을 수 있습니다. 적어도 현실에서 만난 적이없는 Merkavas와 T-72의 이야기를 기억하십시오. 그러나 양측은 전투에 대해 외쳤고 적 탱크를 쓰러 뜨 렸습니다. IDF와 관련하여 다른 국가와 마찬가지로 이스라엘에서도 반박할 수 없는 증거가 있는 경우에만 손실이 공개된다고 확신합니다. "손실을 숨기지 않기 때문에 손실을 숨기지 않는다"와 같은 주장은 오해를 불러일으킬 뿐이며 이는 놀라운 일이 아닙니다.
                  1. 0
                    20 10 월 2013 13 : 18
                    제품 견적 : SkiF_RnD
                    "손실을 숨기지 않기 때문에 손실을 숨기지 않는다"와 같은 주장은 오해를 불러일으킬 뿐이며 이는 놀라운 일이 아닙니다.

                    그들은 손실을 숨기기 시작할 것이고 전투 유닛에 대한 경쟁은 없을 것입니다. 초등입니다. 군대의 이미지를 높이는 것에 대해 얼마든지 트럼펫을 부를 수 있지만 거짓말로 한 번 구멍을 뚫고 이미지 전체가 물거품이 된다. 그것은 ~라고 불린다 평판.
                    1. 막시무스 -22
                      +1
                      22 10 월 2013 07 : 55
                      전투 유닛 경쟁 ??? 진심이야?! 사실을 알려주세요. 나는 흥미롭다.
                      1. +1
                        22 10 월 2013 09 : 20
                        제품 견적 : Maximus-22
                        전투 유닛 경쟁 ??? 진심이야?! 사실을 알려주세요. 나는 흥미롭다.

                        IDF 군인이 되는 방법
            2. +5
              18 10 월 2013 15 : 00
              인용구 : 교수
              이스라엘에서는 군인 한 명을 잃은 사실을 숨기는 것이 이론적으로도 불가능하다.

              그리고 그 사건에서 이스라엘이 조종사를 잃었다고 누가 말했습니까? 그는 픽업되었을 수 있습니다 ... 라이브이지만 비행기가 없습니다 ...
              1. +3
                18 10 월 2013 15 : 35
                제품 견적 : svp67
                그리고 그 사건에서 이스라엘이 조종사를 잃었다고 누가 말했습니까? 그는 픽업되었을 수 있습니다 ... 라이브이지만 비행기없이 ..

                상당히 존경받는 군사 잡지가 있습니다. 자신의 출처가 있고 기밀 정보를 공개하여 생활하는 사람. 예를 들어 제인스. 오랜 세월 동안 아무도 잃어버린 판을 찾지 못했다는 것이 이상합니다. 8) 음, 군사 고문과 Ilyin과 같은 데이터에 의존하는 사람들의 책을 제외하고.
                사진 기관총 데이터가 없다는 것이 이상합니다. 아, 그리고 다른 귀여운 것들.
              2. Alex 241
                +7
                18 10 월 2013 19 : 15
                안녕하세요 Serezha, 조종사 Alexander Bezhevets가 카이로 근처 비행장에서 MiG-25에 탑승 한이 에피소드를 잊은 것이 이상합니다. 몇 분 후 그는 이미 텔 아비브 상공에있었습니다. 22km의 고도에서. 물론 여러 요격기가 그를 향해 올라갔습니다. "팬텀"과 "호크스"는 서로 다른 방향에서 발사되었지만 그들의 로켓과 포탄은 우리 차에 도달하지 못했습니다. Bezhevets는 카메라를 켜고이 모든 불 같은 광상을 촬영했으며 동시에 그가 날아간 도시를 촬영했습니다. 그의 전투기는 무기를 휴대하지 않았으며 순전히 시범 비행이었습니다. 그러나 조종사는 지시에 따라 하나의 원 대신에 XNUMX개의 원을 만들었습니다. 그리고는 자신의 기지로 돌아갔다.

                이 비행을 위해 Alexander Bezhevets는 소련 영웅이라는 칭호를 받았으며 이스라엘에서는 Aswan Dam에 대한 공격이 그를 위해 처벌되지 않을 것이라고 이해했습니다.

                1973 년 가을 워싱턴에서 우리 대사관의 특사 고문으로 일했던 유명한 소련 외교관이자 전 소련 외무부 차관 인 Georgy Markovich Kornienko는 그 후 MiG-25 텔 아비브를 비행하면서 그는 미국 대통령에게 백악관에 초대되었습니다. 그리고 미국 측의 요청에 따라 그는 Richard Nixon 미국 대통령과 CPSU 중앙위원회 Leonid Brezhnev 사무 총장 간의 전화 대화를 조직했습니다. Kornienko는 번역가가 되어 달라는 요청을 받았습니다.

                Nixon은 Brezhnev에게“들어 봐, Leonid”라고 말했습니다. 그들 사이의 싸움을 끝낼 시간입니다.

                브레즈네프는 이렇게 대답했다.

                - 더 잘해보자. 당신은 당신의 테이블 오른쪽을 자유롭게 할 것이고 나는 내 것을 자유롭게 할 것입니다. 그리고 함께 우리는 주먹으로 뚜껑을 두드릴 것입니다.

                닉슨은 그에게 동의했다. 다음날 이스라엘과 이집트 간의 욤 키푸르 전쟁이 끝났습니다. 그리고 세계는 핵 종말로부터 구해졌습니다.
                1. Alex 241
                  +3
                  18 10 월 2013 19 : 20
                  연대기의 특별 섹션은 스페인과 중국, Khasan과 Khalkhin Gol, 핀란드, 서부 우크라이나 및 벨로루시의 하늘에서 소련 조종사의 전투 작전과 관련된 페이지입니다. 그리고 이러한 전쟁과 분쟁에서 영광스러운 승리와 패배의 쓰라린 교훈에 대해 이미 많이 쓰여졌다면 우리는 전후 국내 제트 항공 시대의 "핫스팟"에 대해 배우기 시작했습니다. 기록 보관소의 베일은 중국과 한국, 라오스와 베트남, 아프리카와 중동에서 열린 행사에 소련군 비행사들의 참여로 인해 해제되었습니다. 많은 "군사 비밀"이 이들 국가의 참전 용사와 전투원에 의해 밝혀졌습니다. 오늘은 1971-1972 년 이집트에 대해 이야기 할 시간입니다. 우리의 정찰 조종사들은 의심할 여지 없이 러시아 공군 90년 역사의 황금 페이지 중 하나를 구성하는 가장 독특한 임무를 수행했습니다. 30년 전의 상황에 대해 이집트의 참전용사 협의회 회원들은 http://old.redstar.ru/2002/08/17_08/4_01.html을 말합니다.
                2. 0
                  21 10 월 2013 03 : 26
                  인용구 : Alex 241
                  이 비행을 위해 Alexander Bezhevets는 소련 영웅이라는 칭호를 받았으며 이스라엘에서는 Aswan Dam에 대한 공격이 그를 위해 처벌되지 않을 것이라고 이해했습니다.

                  알렉산더, 내 존경! 음료수
                  "_! 하지만 게시물당 20개를 원합니다! 좋은
            3. smersh70
              +2
              18 10 월 2013 16 : 15
              인용구 : 교수
              남을 스스로 판단하지 말라

              ..바로 지금 교수는 비행기에서 Merkavas로 주제를 전환하고 모두에게 Kuz'kin의 어머니를 보여줄 것입니다. wassat
        2. +7
          18 10 월 2013 12 : 56
          인용구 : Aron Zaavi
          이스라엘에서는 손실을 숨기는 것이 불가능합니다.

          아마도 손실을 숨기기가 어렵고 국가가 작다는 데 동의합니다. 그러나 손실의 차이는 선전으로 설명됩니다. 적대 행위 중에는 검열이 모든 곳에 존재하며 손실이 즉시 발표되지 않을 수 있습니다. 그래서 우리는 내용이 다른 동일한 이벤트에 대한 링크를 얻습니다. 몇 년 전 아프가니스탄에서 미국인들은 공식적으로 그곳의 보도를 검열했습니다.
          미국인들은 가장 자주 기술적인 이유로 공군, 방공을 위해 이스라엘에 손실을 돌립니다.
          이제 때때로 하나의 메시지가 다른 메시지와 모순되며 그 당시에는 훨씬 더 그렇습니다.
          1. +2
            18 10 월 2013 13 : 39
            제품 견적 : Russ69
            그러나 손실의 차이는 선전으로 설명됩니다. 적대 행위 중에는 검열이 모든 곳에 존재하며 손실이 즉시 발표되지 않을 수 있습니다.

            이것은 사실입니다. 군사 검열은 잠들지 않습니다. 손실과 관련하여 그녀는 고인이나 부상자의 친척이 언론이 아니라 개인적으로 군부 장관에게서 일어난 일을 배울 수 있도록 바쁘다. 그 후에야 정보가 언론에서 다시 먹습니다.
            1. +3
              18 10 월 2013 14 : 56
              인용구 : 교수
              제품 견적 : Russ69
              그러나 손실의 차이는 선전으로 설명됩니다. 적대 행위 중에는 검열이 모든 곳에 존재하며 손실이 즉시 발표되지 않을 수 있습니다.

              이것은 사실입니다. 군사 검열은 잠들지 않습니다. 손실과 관련하여 그녀는 고인이나 부상자의 친척이 언론이 아니라 개인적으로 군부 장관에게서 일어난 일을 배울 수 있도록 바쁘다. 그 후에야 정보가 언론에서 다시 먹습니다.

              그리고 amers의 예도 있습니다. 그들은 거의 전투 손실이 없습니다. 질병 및 사고에 대한 기록
              1. -1
                18 10 월 2013 15 : 37
                구체적으로 말씀해 주시겠습니까?
                예를 들어, 나는 그들의 손실에 대한 레이아웃을 내 눈앞에 가지고 있습니다. 사람의 시점까지. 누가, 어떻게, 언제, 그리고 왜 당신이 당신의 조작에 동의하지 않는지. 어떤 종류의 문서와 같은 인수를 첨부할 수 있습니다.
            2. 막시무스 -22
              0
              22 10 월 2013 07 : 58
              글쎄, 적어도 나를 죽여라, 나는 아직도 그것을 믿지 않는다 !!!
          2. +2
            18 10 월 2013 14 : 27
            제품 견적 : Russ69
            미국인들은 가장 자주 기술적인 이유로 공군, 방공을 위해 이스라엘에 손실을 돌립니다.
            이제 때때로 하나의 메시지가 다른 메시지와 모순되며 그 당시에는 훨씬 더 그렇습니다.

            공군 손실의 대부분은 기술적인 이유로 발생합니다. 그리고 이스라엘에서 적군에 의해 격추 된 이스라엘 비행기가 방공에 기록되었다는 것을 기억하지 못합니다. 의미?
        3. +3
          18 10 월 2013 13 : 11
          예, 우리는 당신이 미국인처럼 정직하다는 것을 기억합니다. 벅. 당신의 손실은 대부분 전투가 아닙니다, 그렇죠?!
          그건 그렇고, 기사의 모든 마이너스는 확실히 유대인에게서 온 것입니다.
          1. -1
            18 10 월 2013 14 : 28
            제품 견적 : 31231
            예, 우리는 당신이 미국인처럼 정직하다는 것을 기억합니다. 벅. 당신의 손실은 대부분 전투가 아닙니다, 그렇죠?!
            그건 그렇고, 기사의 모든 마이너스는 확실히 유대인에게서 온 것입니다.

            당신은 주장이 있습니다-그들을 정당화하십시오.
            1. +1
              18 10 월 2013 19 : 03
              아래 "UVB SU Today, 18:08 ↑"에 Oleg Kaptsov의 기사 링크가 게시되었습니다.
              나는 그것이 사실이라고 말하는 것이 아니지만 이스라엘의 버전은 단지 의견일 뿐입니다.
              1. +1
                18 10 월 2013 19 : 38
                제품 견적 : 31231
                나는 그것이 사실이라고 말하는 것이 아니지만 이스라엘의 버전은 단지 의견일 뿐입니다.

                그런 식으로 말하면 거의 질문이 없을 것입니다.
        4. +2
          18 10 월 2013 14 : 58
          인용구 : Aron Zaavi
          이스라엘에서는 손실을 숨기는 것이 불가능합니다.

          오, 그게 ...
          1. +1
            18 10 월 2013 15 : 40
            제품 견적 : svp67
            오, 그게 ...

            네. 나라는 작고 모두가 봉사하러갑니다. 정부를 더러운 얼굴에 빠뜨리는 것을 좋아하는 상당히 강력한 좌파 언론. 극도로 독립적인 상태 컨트롤러가 있습니다. 한 표라도 숨기면 내각이 무너지고 정계에서 퇴출당할 위기에 처한다.
            예를 들어 자신의 승진을 위해 두 명의 중요한 요원을 헤즈볼라에 넘긴 Mossad 요원 인 비밀 "Prisoner X"의 이야기입니다.
            1. +1
              18 10 월 2013 15 : 47
              제품 견적 : Pimply

              특수부대가 사망한 경우, 이스라엘 외부 작전에서. 귀하의 국가는 손실을 즉시 인식하고 가장 중요한 것은 이것이 어디서 어떻게 발생했습니까?
              1. +1
                18 10 월 2013 16 : 10
                제품 견적 : svp67
                특수부대가 사망한 경우, 이스라엘 외부 작전에서. 귀하의 국가는 손실을 즉시 인식하고 가장 중요한 것은 이것이 어디서 어떻게 발생했습니까?

                널리 광고되지 않고 전체 이름 공개가 금지되어 있습니다. 일정 수준의 비밀이 있습니다. 군사 역사가들은 종종 그러한 데이터로 작업합니다. 그러나 그러한 사람의 상실을 숨기는 것은 사실상 비현실적입니다. 특수 부대 군인의 죽음에 대한 예가 있었는데 일반적으로 어디에서 어떻게 만보고되지 않았습니다. Mossad는 아마도 더 어려울 것입니다. 그러나 이것은 항공기와 조종사의 손실이 아니며 다른 수준의 비밀 및 기타 작업 조건이 있습니다.
        5. 0
          18 10 월 2013 22 : 08
          그리고 당신은 그것을 믿습니까????
        6. 0
          20 10 월 2013 13 : 02
          제품 견적 : Aaron Zawi
          제품 견적 : Avenger711
          그러나 이스라엘은 손실을 숨기는 데 능숙합니다.

          이스라엘에서는 손실을 숨기는 것이 불가능합니다.


          기사 밑에 댓글들 처음부터 여기까지 읽어보면 당신의 말이 자신감을 불러일으키지 않는 것 같죠? hi
      2. +1
        18 10 월 2013 14 : 25
        제품 견적 : Avenger711
        그러나 이스라엘은 손실을 숨기는 데 능숙합니다.

        어떻게? 그리고 당신이 비난을 하고 있다면, 그것을 정당화하십시오.
    3. +6
      18 10 월 2013 09 : 49
      인용구 : Aron Zaavi
      1982년 IDF 공군은 공중전에서 항공기를 잃지 않았습니다.

      물론 당신의 비행기는 탱크처럼 눈에 띄지 않고 타의 추종을 불허합니다. 예, 병사들은 무적이며 납치되지 않습니다.))))
      1982년 전쟁, 06-11.06.82 - 시리아 공군은 공중전에서 이스라엘 항공기 42대(최소 F-5 15대와 F-6A 16대 포함)와 UAV 1대를 격추했습니다. 또 다른 27-35대의 이스라엘 항공기가 시리아 방공 시스템에 의해 격추되었습니다. 15.08.82/102/1 TASS는 이스라엘이 70 대의 시리아 항공기를 격추하고 방공 사격으로 XNUMX 대를 잃었다는 이스라엘의 주장은 거짓말에 불과하며 시리아가 베카 계곡 전투 중에 약 XNUMX 대의 이스라엘 항공기를 파괴했다는 성명을 발표했습니다.
      1. -1
        18 10 월 2013 09 : 54
        제품 견적 : Sirocco
        인용구 : Aron Zaavi
        1982년 IDF 공군은 공중전에서 항공기를 잃지 않았습니다.

        물론 당신의 비행기는 탱크처럼 눈에 띄지 않고 타의 추종을 불허합니다. 예, 병사들은 무적이며 납치되지 않습니다.))))

        나는 이미 대답했다. 비행기가 격추되거나 자체적으로 추락할 때 아무도 이것을 비밀로 하지 않습니다.
      2. 뉴 누텔라
        +3
        18 10 월 2013 09 : 57
        아니요, 이것은 사실이 아니며 선전이 아닙니다. 아무도 유대인을 무너뜨릴 수 없었습니다. 그리고 비행기가 격추되면 자연스럽게 격납고에서 그대로 구체화되었습니다.
        내 아이러니를 용서하십시오.
        1. +2
          18 10 월 2013 10 : 01
          검색 엔진을 사용하기에는 너무 게으른가요? 다음은 F-16에 대한 정보입니다. 러시아 사이트에서 완전히.
          http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/f16i/f16_isr.html
          1. +1
            18 10 월 2013 13 : 18
            당신은 이제 러시아 사이트에 있습니다. 그래서 무엇입니까?! 당신의 말을 믿으세요?! 모두 똑같이, vyunoshi가 여기에 앉아 있지 않습니다.
            1. -1
              18 10 월 2013 14 : 34
              제품 견적 : 31231
              당신은 이제 러시아 사이트에 있습니다. 그래서 무엇입니까?! 당신의 말을 믿으세요?! 모두 똑같이, vyunoshi가 여기에 앉아 있지 않습니다.


              대부분 그렇습니다. 음, 외국인 혐오 배터리를 사용하는 단순한 문맹자도 꽤 있습니다.
        2. +2
          18 10 월 2013 14 : 33
          제품 견적 : newnutella
          아니요, 이것은 사실이 아니며 선전이 아닙니다. 아무도 유대인을 무너뜨릴 수 없었습니다. 그리고 비행기가 격추되면 자연스럽게 격납고에서 그대로 구체화되었습니다.

          한 번 이상 할 수 있습니다. 그리고 그들은 격추되었습니다. 그러나 1982년은 이것으로 표시되지 않았습니다. 위에서 레바논에 대한 손실 데이터를 인용했습니다. 당신의 논리에 따르면 이스라엘은 1973년 소모전, 1967년 전쟁 등에서 발생한 손실을 잠잠하게 했어야 했습니다.
      3. +2
        18 10 월 2013 14 : 30
        제품 견적 : Sirocco
        물론 당신의 비행기는 탱크처럼 눈에 띄지 않고 타의 추종을 불허합니다. 예, 병사들은 무적이며 납치되지 않습니다.))))

        아니요, 1982년 이스라엘 공군은 차세대 항공기, UAV 및 SLB를 보유하여 압도적인 우위를 점했습니다. 예를 들어 1973년에는 없었습니다.

        당신의 논리대로라면 1973년의 손실과 소모전, 1967년의 손실은 숨겨야 했다. 그들이 카펫 아래로 휩쓸리지 않았다는 것이 놀라운 일입니까?
    4. 아포스트로피
      0
      18 10 월 2013 09 : 55
      누가 의심 할 것인가? 웃음
    5. 0
      18 10 월 2013 12 : 08
      이스라엘 조종사가 바다 위로 쫓겨났습니다.

      그리고 당신은 그들에게 조종사의 이름이나 추락한 것으로 추정되는 항공기의 꼬리 번호에 대해 묻습니다. 나는 침묵이있을 것이라고 보장합니다.
    6. +2
      18 10 월 2013 12 : 59
      그러나 Su 15이 나타날 때까지 당시 f 27는 아마도 가장 발전된 전투기 였을 것입니다.
  2. +8
    18 10 월 2013 09 : 04
    위대한 나라, 위대한 국민, 위대한 기술!!!
  3. faraon
    +10
    18 10 월 2013 09 : 38
    MiG 제품군은 모든 요구 사항을 충족하는 잘 입증된 기술이지만 이 기술은 훈련되지 않은 조종사에게는 작동하기 어려우며 항공기가 잘못된 손에 들어가는 즉시 주의를 기울이고 비행 성능이 좋지 않다는 주장은 즉시 사라집니다.
    또는 중동 조종사가 우리 학교에 해당하는 교육을 받고 짧은 이착륙 코스가 아닌 공군 군사 학교에 들어가는 모든 지표에 대한 엄격한 선택을 통과해야 항공 기술이 더 효율적으로 사용됩니다.
    1. 카신 1
      -7
      18 10 월 2013 14 : 35
      글쎄, MIG에 관해서는 순간의 열기에 있습니다 ... 특히 전자 제품 (및 SU)에서 efcam보다 열등합니다. F16 대신 이집트인에게 MiG-29가 있고 F15 Su-35 대신 사우디 인이 있다면 매우 기쁠 것입니다.
      1. 0
        18 10 월 2013 15 : 05
        그리고 이슬람 신자 대신 다른 종교의 대표자가 있다면 어떨까요?
        이슬람주의자들이 현대 기술을 효율적으로 관리할 수 없고 개발할 수도 없다는 사실을 알고 계십니까?
        아랍인을 파괴하십시오-SA와 카타르에 대한 한 번의 습격.
        돈이 없습니다 - 문제 없습니다.
        아랍인들은 공짜로 아무것도 하지 않습니다. 당신은 같은 뿌리를 가지고 있습니다.
        1. 0
          18 10 월 2013 15 : 40
          제품 견적 : Vasya
          아랍인을 파괴하십시오-SA와 카타르에 대한 한 번의 습격.

          브라보. 여기에서 모든 글로벌 문제를 해결했습니다.
      2. beard999
        +4
        18 10 월 2013 16 : 36
        제품 견적 : Katsin1
        F15 Su-35 대신 사우디

        글쎄, 당신은 Netanyahu와 K입니다. 당신은 가장 멋지고 모두를 찢을 것입니다 ... 예. 그렇지 않으면 실제로 모든 것이 다르게 발생합니다. 이웃 국가에 대한 무기 판매는 이스라엘의 정치적 지도력에서 히스테리에 가까운 반응을 일으 킵니다. 미국이 F-15를 사우디에 팔고 싶을 때도 이스라엘은 즉시 탬버린 http://news.mail.ru/politics/4233725/과 함께 춤을 추었습니다. 결과적으로 사우디는 "사격 통제 시스템"이 없는 축소 버전의 항공기를 받게 됩니다! 이웃 국가에서 Su-35에 대한 꿈을 꿀 수 있습니까? 이스라엘 전쟁에서 시체를 거의 가져 오지 않습니까? 더 갖고 싶어? F-15와 Su-35 사이에 실제 충돌이 발생하는 경우 전투기의 조종석에 있거나 계속 집에 앉아 키보드를 만지작 거릴 것으로 예상합니까?
        1. -3
          18 10 월 2013 16 : 38
          제품 견적 : beard999
          F-15와 Su-35 사이에 실제 충돌이 발생하는 경우 전투기의 조종석에 있거나 계속 집에 앉아 키보드를 만지작 거릴 것으로 예상합니까?

          근본적으로 갈등을 일으키고 포럼의 규칙을 위반하려는 것입니까?
          1. beard999
            +2
            19 10 월 2013 16 : 40
            제품 견적 : Pimply
            근본적으로 갈등을 일으키고 포럼의 규칙을 위반하려는 것입니까?

            Pimply는 공식적으로 중재자로 수락했습니까, 아니면 직접 등록했습니까? 행정이 개입되기를 원하십니까? 난 상관 없어. 내가 사이트의 규칙을 위반했는지 또는 다시 한 번 관리자를 교체하고 약간의 이유와 권리없이 토론의 다른 참가자에게 의견을 제시하는지 여부를 결정하게하십시오. 너무 많이 취하지 않습니까? 한 시간 동안 까마귀가 짖는 TOPWAR?
        2. faraon
          0
          19 10 월 2013 12 : 57
          답변드리자면 저는 전투기 조종석에 앉은게 아니라 군사적인 부분은 잘 몰라서 현시점에서 책임감있게 답변드리겠습니다 전투기조종사의 기량은 비행 시간, 전술 작업 수행 이제 러시아 조종사의 습격을 이스라엘 조종사와 비교하십시오.90 년대에 얼마나 많은 훌륭한 전문가가 군대에서 거리로 쫓겨 났는지 기억하십시오. 매우 최소 여기 포럼의 정보로 판단하면 최근에야 러시아 정부는 이렇게 계속할 수 없으며 군사 산업, 가장 중요한 군대, 군사 전통을 복원해야한다는 것을 마침내 깨달았습니다.
          따라서 요점은 전투 차량이 아니라 누가 그 안에 앉아 있는지입니다.
          신은 Kozhuteich가 군대를 복원하고 장군의 dachas의 스토커와 정원사가 아닌 전문가가 될 새로운 수준의 현대 군대로 키우는 것을 금지했습니다.
          1. beard999
            +1
            19 10 월 2013 16 : 42
            제품 견적 : faraon
            전투기 조종사의 기술은 비행 시간, 전술 임무 수행으로 달성됩니다 이제 러시아 조종사와 이스라엘 조종사를 비교하십시오.

            "군사에 대해 잘 모른다"는 말입니까? 이상하지만 당신은 절대적인 아마추어처럼 논쟁합니다. 나는 당신을 화나게하려는 것이 아닙니다. 별말씀을요. 첫째, 전쟁은 큰 "시간의 흐름"과 "전술적 임무의 완수"에 의해서만 승리하는 것이 아닙니다. 거의 전쟁 내내 루프트 바페 조종사의 습격은 소련 조종사보다 높았습니다. 독일은 전쟁에서 패했습니다. 한국 전쟁 중에 미국 조종사의 더 큰 "습격"이 소련 조종사와의 공중전에서 승리하는 데 도움이 되었습니까? 신경쓰지마! 베트남에서 미국 조종사는 베트남보다 훨씬 더 큰 "습격"을 가졌습니다. 미국은 전쟁에서 졌다.
            둘째. 나는 당신의 동료 동포들에게 반복해서 편지를 썼습니다. 우리는 우리 자신의 군대뿐만 아니라 적의 군대도 전체적으로 고려해야합니다. 이제 RF 군대 (전체)와 이스라엘 군대의 능력을 비교하십시오.
            셋째, 이것이 가장 중요한 것입니다. 기술 자체가 승리에 중요한 역할을 한다는 것은 의심의 여지가 없습니다. MiG가 "efkas 뒤에 머리와 어깨가 있다"는 동료 동포 Katsin1의 의견은 값싼 과시일 뿐이며 그 이상은 아닙니다. 그는 MiG-29와 Su-35의 극한 개조 가능성을 알고 있습니까? 예, 그는 인터넷의 사진에서만 보았습니다. 기존 F-16C 블록 40 또는 러시아 MiG-35 또는 사우디에서 이집트인이 당신과 무엇을 싸울 것입니까? 기존의 벗겨진 F-15S 또는 러시아 Su-35S에서 귀하의 의견으로는 그게 중요해? 차이점이 전혀 보이지 않습니까? Su-30MKI는 F-15C http://topwar.ru/352-f-22-protiv-su-37.html과의 공중전에서 승리했습니다. 미국인과 인디언 중 누가 더 많은 비행 시간을 가지고 있는지 말씀해 주시겠습니까? 아니면 자신을 추측?
            1. faraon
              0
              20 10 월 2013 13 : 38
              나는 당신이 전투 경험의 개념을 부정하지 않을 것이라고 생각하며 소련-러시아 조종사 훈련을 중동 국가 조종사 훈련에 투사하지 마십시오 후자는 러시아와 이스라엘보다 분명히 열등합니다 .여기서 나는 전투 차량의 잠재력을 최대한 활용할 수있는 능력에서 중동 분쟁에서 아랍 항공이 패배 한 주된 이유를 봅니다.
              Popovodu Katsin 내 의견을 읽고 싶다면 구독을 취소했습니다.
              글쎄, Luftwaffe 조종사에 대해 그리고 누가 비행을 가르쳤습니까 OSAVIAKHIMOV가 만들어진 순간부터 "비행기의 모든 Komsomol 회원"이라는 슬로건이 있었을 때 소련의 역사를 들여다보기에는 너무 게으르지 마십시오. 그리고 항공기 건설 분야의 첨단 개발로 독일을 도운 사람.
              1. beard999
                +1
                20 10 월 2013 18 : 24
                제품 견적 : faraon
                나는 당신이 전투 경험의 개념을 부정하지 않을 것이라고 생각합니다. 중동 국가의 조종사 훈련에 대한 소련-러시아 조종사 훈련을 계획하지 마십시오.

                전투 경험은 물론 매우 중요합니다. 그를 기억한 이유는? 이스라엘 공군은 언제 아랍 공군과의 대결에서 극한의 전투 경험을 했습니까? 30년이 넘었습니다. 당시 봉사했던 사람들이나 장비는 더 이상 순위에 없습니다. 당연히 소련 / 러시아 공군에도 동일하게 적용됩니다. 이제 비교적 최근의 전투 경험을 자랑할 수 있는 유일한 사람은 미국인입니다. 그러나 전투 경험이 절대적인 승리를 보장하는 것은 아닙니다. Luftwaffe는 전투 경험이 있었고 베트남의 미국인도 상당한 전투 경험을 가지고있었습니다 ...
                아랍 공군에 관해서. 첫째, 나는 일반화하지 않을 것입니다. 예를 들어, 1973년 XNUMX월 시리아 공군은 상당한 가치가 있음을 입증했으며 그들의 조종사는 이스라엘 조종사보다 열등하지 않았습니다. 예를 들어 이집트 조종사에 대해 말할 수없는 것 ... 오늘 이야기하면 이집트, 요르단, 시리아, 사우디 아라비아, 터키와 같은 국가의 공군 조종사 훈련은 완전히 알려지지 않았습니다. 일반적으로 준비에 대한 정보는 거의 없습니다. 그러나 이것이 이들 국가의 조종사 훈련이 만족스럽지 않다는 것을 의미하지는 않습니다. 더욱이 어떤 경우에도 과거의 승리를 기준으로 판단할 수 없습니다.
                1. faraon
                  0
                  21 10 월 2013 01 : 58
                  아무도 과거의 승리에 대해 이야기하지 않으며 기억하는 것이 재미있을 것입니다-이것은 이미 역사입니다.위의 댓글에서 나는 학교에서 일반 교육 프로그램과 같은 간단한 것을 썼습니다.그래서 나는 그것이 100% 확신을 가지고 당신에게 선언합니다 러시아 학교 수준에 해당하지 않습니다.또한 중동의 정신과 관련하여 최근까지 영국 군대 건물 학교가 여기에서 우세했습니다.즉, 군대는 영국 원칙, 헌장, 법률에 따라 지어졌습니다. 그러나 그 먼 시대에 받아들여졌던 것이 지금은 받아들여지지 않습니다. 간단히 말해서 농부의 아들은 결코 장교가 될 수 없습니다. 군대 귀족의 카스트와 나머지 모든 카스트가 있습니다. 이것이 아랍 군대를 죽인 것입니다. 1973.
                  그리고이 군대의 비행 요원은 대령의 아들이 조종사가되고 싶었고 하나가되었습니다 명예, 존경, 사회에서의 지위, 급여, 그러나 그는 러시아 조종사와 달리 주인이되지 않았습니다. , 그의 생명이 위험에 처했을 때 그를 믿고 애국심, 조국에 대한 사랑 그게 내가 말하는 것입니다.
            2. 0
              20 10 월 2013 13 : 49
              제품 견적 : beard999
              Su-30MKI, F-15C와의 공중전 승리

              예,하지만 그들은 "전투"에 참여했습니다 4 F-15 VS 12 Su-30과 세 배의 수적 우월성 (미국인은 AIM-120과 AWACS를 사용하지 않음)에도 불구하고 인디언은 XNUMX 개 중 XNUMX 개 전투에서 패했습니다.
              1. beard999
                +1
                20 10 월 2013 18 : 25
                제품 견적 : Dunno
                네, 하지만 4대의 F-15 대 12대의 Su-30이 "전투"에 참가했습니다

                링크를 따라가면 "..." Inside Air Force "를 읽을 수 있습니다. 그는 미국인들에게 훨씬 더 충격적인 데이터를 인용했습니다. Su-15MKI뿐만 아니라 MiG-30, MiG-27 및 "오래된"MiG-29 Bizon도 F-21C / D "Eagle"과 "싸웠다"는 것이 밝혀졌습니다. 칭찬을 넘어 그들은 미국 "Eagles"뿐만 아니라 프랑스 "Mirage-2000"도 격파했습니다. 미국 사이트 "Washington ProFile"은 러시아 항공기의 성공을 미국 조종사에게 "완전한 놀라움"이라고 불렀습니다.
                그리고 그것은 1992년에 2대의 러시아 Su-27UB가 Langley에서 F-15D와의 공중전에서 승리했을 때 시작되었습니다(1st Tactical Fighter Wing 기반). 미국 조종사의 유명한 대화 - "Flanker는 어디에 있습니까? - "그는 당신 뒤에 있습니다", 정확히 그 사건에서 ... 인디언은 Su-30 http://vpk-news.ru/articles/12637에서 반복적으로 승리를 시연했습니다. 같은 수의 항공기가 공중전에 참여합니다.
      3. +1
        20 10 월 2013 13 : 39
        F-15와 Su-35에 대해 자세히 설명해 주시겠습니까? 그리고 전자 제품에 대해서도. 그런 다음 "미국인"이 어떤 점에서 우월한지 찾을 수 없습니다.
  4. UVB
    +3
    18 10 월 2013 09 : 49
    기사 마이너스. 저자는 스카우트로서의 그의 장점에 대한 말이 아니라 MiG-25의 실패한 사용 및 손실의 예를 좋아합니다. 이스라엘 영토에 대한 가장 상세한 사진은 거의 적군 항공기 몇 대를 의미하지 않았습니다.
    1. faraon
      +8
      18 10 월 2013 11 : 03
      왜 그렇게 범주 적입니까? 제 생각에는 프랑스의 항공 살롱에서 보여준 세계에서 동등하지 않은 러시아의 항공 기술에 대해 이야기하는 기사가 매우 훌륭합니다. 나는 그러한 살롱에 있었고 보았습니다. 미국, 프랑스, ​​독일에서 온 전문가들의 열광적인 견해 러시아 Mig 또는 Su보다 더 좋은 차는 없습니다. 거기에있는 러시아 조종사의 에세이를보십시오. 모든 것이 이집트 조종사, 시리아 및 다른 사람들이 어떻게 싸웠는지 구체적으로 기록되어 있으며 위 국가의 러시아 조종사가 있던 지도자는 상황이 바뀌 자마자 적의 하늘에서 주인이었습니다. 모든 것에서 주인이 되는 등 그들의 군대에는 군인이 특정 상황에서 어떻게 행동해야 하는지를 규정하는 헌장이 없기 때문입니다.
      1. UVB
        +2
        18 10 월 2013 11 : 33
        나는 당신에게 전적으로 동의하며 유능한 손에 국내 기술의 장점을 의심하지 않습니다. 그러나 기사에는 이것에 대한 내용이 거의 없습니다. 나는 그녀의 일방적인 태도가 마음에 들지 않았다. 그건 그렇고, 우리 기술과 그것을 사용하는 전문가에 대해. 나는 어딘가에서 베트남에서 미국이 공군의 1/3을 잃었다는 것을 읽었습니다. 과장일 수도 있지만 여전히 그들의 손실은 엄청났습니다. 물론 이것의 장점은 베트남 동지들입니다.
        1. faraon
          +4
          18 10 월 2013 11 : 59
          아니면 오히려 소비에트 군사 전문가, 게릴라전을 벌이는 것은 하나이지만 복잡한 장비를 관리하는 것은 또 다른 것입니다. 여기에 소련 학교에서만 제공되는 기본 지식이 필요합니다. 유료 체육관, 학교, 대학 등 러시아 지금은 펩시 세대입니다.
          제가 다른 나라 이스라엘에 살고 있다는 걸 눈치채셨을 텐데요 그래서 제 딸의 경험을 통해 말씀드리겠습니다 딸의 모든 지식은 XNUMX학년 수준을 기준으로 하며 개인 교사의 급여가 아니었다면 그리고 모든 종류의 과정, 그녀는 지금 가지고 있지 않을 것입니다 글쎄, 그것은 내 아이에게 좋고 할 수 있었지만 많은 사람들이 할 수 없었습니다. 여기 교육은 무료이지만 모든 사람이 인증서를받는 것은 아닙니다.
          이것이 러시아를 기다린 운명입니다.
          1. UVB
            +1
            18 10 월 2013 13 : 23
            아니면 오히려 소비에트 군사 전문가... 그리고 내가 누구를 의미 했습니까? 내가 베트남 동지들에 대해 진지하게 썼다고 생각 했습니까? 전문가 없이는 무엇을 할 수 있습니까?
            1. faraon
              +1
              19 10 월 2013 12 : 43
              사실 숨기지도 않았고 의심하지도 않았다. 나는 한때 소련의 공식 버전에서 관례적인 것처럼 이러한 기능을 수행했으며 형제애를 돕는 국제 의무를 수행했습니다.
        2. +3
          18 10 월 2013 18 : 53
          소련 동지들은 이집트 동지들과 달리 베트남 동지들을 높이 평가했습니다.
      2. 카신 1
        -9
        18 10 월 2013 14 : 37
        MIG의 러시아 조종사는 1970년 XNUMX월 이집트 상공에서 공중전에서 완전히 패배했습니다.
        1. 주석
          +6
          18 10 월 2013 14 : 50
          러시아 조종사? 예, 당신은 정신이 이상합니다.
          1. -1
            18 10 월 2013 15 : 59
            제품 견적 : commentor
            러시아 조종사? 예, 당신은 정신이 이상합니다.

            더 정확히 말하면 소비에트. 잘 알려진 싸움. 30년 1970월 5일, 21대의 소련 MiG-3이 격추되었고 XNUMX명의 조종사가 사망했습니다. 이스라엘 공군 Mirage 한 대가 손상을 입었지만 착륙했습니다.
            Yurchenko - 격추, 살해; Yakovlev - 격추, 살해; Syrkin - 격추, 살아 남았습니다. Zhuravlev-격추, 사망. 아마도 다섯 번째는 Kamenev였습니다. Asher Snir의 Mirage가 손상되어 간신히 기지에 도달했습니다.
            1. UVB
              +1
              18 10 월 2013 18 : 08
              친애하는 핌플리! 당신은 특히 실제로 여러 번의 충돌 이었기 때문에 전투의 결과가 아니라 그 과정을 제시했습니다. 세부 사항을 원하는 사람은 다음을 상기시킬 수 있습니다. http://topwar.ru/28353-sovetskie-letchiki-protiv-vvs-izrailya-pobeda-s-suhim-sch
              etom.html
        2. faraon
          -2
          19 10 월 2013 13 : 07
          친애하는 Katsin, 당신은 소련 조종사가 첫 번째 숫자로 이집트의 하늘을 날고 이집트인이 두 번째로 비행하는 동안 어쨌든 군사적 충돌은 없었습니다. 소련과 이스라엘 조종사 모두 경험 이후로 이것을 피하려고했습니다. 전쟁은 같았지만 소련으로 전문가들은 숙녀에 의해 추방되었고 이집트인들은 가려졌고 이스라엘 조종사는 즉시 이집트 상공을 정복했습니다. 이집트인들은 하지 않았다
          이러한 유형의 기계에 대한 충분한 경험, 전술 지식 및 작동이 있었으며 사망했지만 패배 한 것은 소련 조종사가 아니라 위에서 언급 한 이유로 이집트 조종사였습니다.
      3. 0
        18 10 월 2013 15 : 35
        항공 대령인 내 친구는 알제리에서 고문으로 근무했는데 아랍인들은 우리 MIG를 타고 날아갈 준비가 되어 있다고 말했습니다. 그 이유는 바늘이 Mirage에 부딪히면 탈출해야 하기 때문입니다. 최대 XNUMX개의 구멍(그 중 하나는 미터당 미터일 수 있음)
        1. -2
          18 10 월 2013 16 : 11
          제품 견적 : Motors1991
          항공 대령인 내 친구는 알제리에서 고문으로 일했고 아랍인들은 우리 MIG 중 어느 것이든 비행할 준비가 되어 있다고 말했습니다.

          그래서 알제리가 미기를 돌려보냈나?
          미그는 좋은 차입니다. 그러나 Mirage는 계집애가 아닙니다.
          1. +1
            18 10 월 2013 19 : 18
            Pupyrych는 소비에트 순간이 있었지만이 러시아 순간에는 차이가 있습니다.
  5. vlad0
    +2
    18 10 월 2013 11 : 00
    멋진 비행기! 높이-20km, 목표까지의 범위 40km, 기수에서 폭격, 편차 10-20m (고위 동지의 이야기에서). 미국인들이 처음부터 Yeltsin에게 MiG-25 RB를 자르도록 강요한 것은 당연합니다. 그리고 그와 유사한 것은 아직 거의 없습니다.
    1. -1
      18 10 월 2013 19 : 37
      vlad0 넌센스 로켓은 여전히 ​​더 빠르고 더 높습니다. 인스턴트 31 컷이 있습니다. 러시아의 순간은 엉망입니다. 이 순간은 25이며 이제 직원이 부족하고 정찰을 수행 할 UAV와 위성이 있으며 차를 잃을 위험이 없습니다. 조지아처럼
  6. -1
    18 10 월 2013 11 : 33
    MiG 25 전투기 인터셉터이므로 이 항공기의 전투 사용은 극히 제한적입니다. 이 기계는 예 고속, 예, 고도, 예, 기술적으로 잘 무장되어 있음에도 불구하고 기동 가능한 공중전을 수행할 수 없습니다. 그리고 저자는 제한된 무력 충돌에서 그러한 항공 장비를 사용하는 것이 매우 어렵고 바람직하지 않다는 것이 옳습니다. 씁쓸한 예로서 조지아에서 러시아 Tu-160 항공기의 사망.
    1. +2
      18 10 월 2013 12 : 17
      제품 견적 : Turkestan
      씁쓸한 예로서 조지아에서 러시아 Tu-160 항공기의 사망.

      그런 건 없었어.
      1. +1
        19 10 월 2013 10 : 59
        진정한 오타 Tu-22M3 SORRY
    2. berimor
      +5
      18 10 월 2013 12 : 30
      Tu-22이 아닌 Tu-160!
    3. GES
      GES
      +4
      18 10 월 2013 12 : 44
      와우 wassat TU-160도 격추되었습니까? 웃음 그는 트빌리시를 공격하기 위해 16Kt 특수 부대가 장착된 55발의 Kh-200SM 전략 순항 미사일로 무장하고 있었습니까?
    4. smersh70
      0
      18 10 월 2013 20 : 29
      제품 견적 : Turkestan
      Mig 25 전투기 인터셉터이므로 이 항공기의 전투 사용은 극히 제한적입니다.

      그러나 그들은 Karabakh 전투에서 완벽하게 자신을 보여주었습니다 .. 94 년 XNUMX 월 아르메니아 공세를 무너 뜨릴 수 있었던 것은 그들의 지원 덕분이었습니다 .... hi
  7. +3
    18 10 월 2013 12 : 32
    공식 데이터[ 원본 편집]

    공식 러시아 소식통에 따르면 전쟁 중 19대의 항공기가 손실되었습니다. Su-25 공격기 22대와 Tu-3M22 장거리 폭격기/정찰기 22대(처음에는 Tu-3MR의 정찰 개조에 대해 이야기했지만 나중에 폭탄로드 대신 특수 정찰 컨테이너가있는 Tu-XNUMXMXNUMX에 대해).
    베리모리가 토끼를 앞섰다
    수천 킬로미터 동안 로켓으로 160 안타, 그루지야 사람들은 그를 결코 놓치지 않았을 것입니다
  8. +4
    18 10 월 2013 14 : 52
    그리고 극비 MIG가 아랍인들과 어떻게 끝났는지 놀랐고 69 년에 그들은 이스라엘 위로 날아갔습니다 그들은 1968 년에 우리 군대에 입대하기 시작했습니다. 침입하지 않고 중동. XNUMX 년대에 그들은 이스라엘에 나타 났지만 스카우트와 소련 승무원으로 독점적으로 사용되었습니다. 그들은 전투 기동을위한 것이 아니었고 그들의 임무는 정찰, 고고도 폭격기 파괴 및 돌파구였습니다. 방공 시스템... 저자가 뭔가를 엉망으로 만들었을까요?
    1. +2
      18 10 월 2013 15 : 59
      중동이 가장 좋은 기회였습니다. 최고의 무기는 전투에서 검증된 무기입니다.
      1. +2
        18 10 월 2013 16 : 24
        나는 당신에게 동의하지만 그들은 이제 막 그것들을 받고 마스터하기 시작했습니다. 그리고 다시 아랍인들이 그것들을 가지고 있었다는 것을 믿을 수 없습니다. 게다가 80 년대 초, 비행기가 일본으로 납치 된 후 그들은 현대화되었습니다 , 항공 전자 공학, 레이더가 교체되었습니다 , 더 강력한 미사일이 설치되었습니다 그래서 가볍게 말하면 그러한 항공기를 아랍인에게 신뢰하는 것은 합리적이지 않습니다 아마도 저자는 MIG-23을 의미했을 것입니다 5 몇 년 후인 1973년.
        1. +4
          18 10 월 2013 16 : 39
          제품 견적 : Motors1991
          나는 당신에게 동의하지만 그들은 이제 막 그것을 받아들이고 마스터하기 시작했으며 다시 말하지만 아랍인들이 그것을 가지고 있었다는 것을 믿을 수 없습니다.

          내가 기억하는 한 아랍인들은 그것을 가지고 있지 않았습니다. 소비에트 조종사가 날아 갔고 단일 사본이 날아갔습니다.
          1. +1
            18 10 월 2013 18 : 19
            공중전 동화인 줄 알았는데 첫째로 고도 25000m, 순항속도 2700km.h, 둘째로 MIG-31처럼 저속에서 불안정할 가능성이 높으며, 셋째, 그들은 지구의 배경에 대해 매우 열악한 목표물을 구별하고 넷째, 그들은 작은 과부하 요인을 가지고 있습니다-5, 동일한 성공으로 폭격기를 전투에 보낼 수 있습니다. 나와 같은 조종사 비행기가 실제로 뛰어나지만 흥미로운 정보를 제공할 수 있습니다.
            1. +1
              18 10 월 2013 20 : 16
              공중전에 관한 동화인 줄 알았다.


              기사에 따르면 81년 레바논 상공에서 공중전이 벌어졌다. 그런 다음 시리아 인은 MiG-25를 비행했습니다.

              첫째, 그들은 25000m의 고도에서 2700km.h의 순항 속도로 비행했습니다. 둘째, MIG-31과 같이 저속에서 불안정할 가능성이 높으며, 셋째, 지상 배경에 대해 표적을 매우 잘 구별하지 못합니다. 넷째, 그들은 작은 계수 과부하를 가지고 있습니다-5, 폭격기를 전투에 보낼 수 있었던 것과 같은 성공으로 기사가 저와 같은 조종사에 의해 작성되었다는 것을 알 수 있습니다.비행기는 실제로 뛰어나지 만 할 수 있습니다 흥미로운 정보를 제공합니다.


              그건 그렇고, 전투기와 UAV 간의 최초의 공중전에서 이라크 MiG-25가 Predator에 의해 격추되었습니다.
  9. 0
    18 10 월 2013 17 : 24
    우리는 훌륭한 차를 만들 수 있었고 다음 차가 사라진 것 같지만 지금 우리는 무언가를 미끄러지고 있습니다. 한 아침 식사.
    1. 0
      18 10 월 2013 21 : 52
      지금 할 수 있습니다. 그러나 서비스를 시작하고 대량 생산을 시작하려면 ... 이제 시장은 국가와 군대의 필요가 아니라 모든 것을 결정합니다.
  10. 미잔 트로프 22
    -1
    18 10 월 2013 22 : 14
    이제 이스라엘 영토 정찰을위한 MIG-31은 다음과 같습니다.
    약한가요?
    1. 카신 1
      0
      18 10 월 2013 23 : 23
      약한 애국자 PAC-3가 그를 먹습니다.
  11. Stasi
    +3
    18 10 월 2013 22 : 52
    그 자체로 MiG는 서양 항공기보다 훨씬 열등하지 않은 특성면에서 우수한 기계입니다. 아랍인의 경우 군사 전문가의 회상에 따르면 그들은 매우 자신감 있고 어리 석고 가장 기본적인 지식을 어렵게 배웠으며 이는 주로 이집트인과 관련이 있습니다. 욤 키푸르 전쟁이 발발했을 때 이집트 대통령은 소련 고문들에게 열정적으로 감사를 표하고 소련 무기를 칭찬했습니다. 그러나 상황이 바뀌 자마자 그는 즉시 "나쁜 무기! "라고 외치기 시작했습니다. 아랍인의 모든 승리는 자신을 위험에 빠뜨리고 목숨을 바친 우리 군사 고문과 전문가의 장점입니다. 그들의 모든 패배는 그들의 자신감과 적에 대한 무시의 장점입니다. 우리 전문가들이 베트남인을 아랍인과 비교하고 베트남인을 칭찬하는 것은 당연합니다. 그들은 완전히 다르고 학습 능력이 더 뛰어납니다.
  12. +1
    20 10 월 2013 13 : 11
    http://waronline.org/fora/index.php?threads/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8
    -%D0%92%D0%92%D0%A1-%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8F-%D0%B2-%D0%B2%D0%
    BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B1%D0%BE%D1%8F%D1%85.2069/page-
    5
    위의 "Fresh"에 대한 주제는 이미 26개의 게시물로 성장했습니다.

    #15. (사용자 "Siegfried Sason"). 이스라엘 조종사를 위해 WB에서 격추되었다는 긴 게시물은 부끄러운 일입니다. 그는 어린 시절 친구이자 52세까지 비행한 조종사의 이야기를 인용합니다("Skyhawks", "Phantoms", F-16). Eitan Ben Eliyahu (그러나 그는 그것이 자신에 관한 것인지 확신하지 못합니다)
    그가 VB에서 격추되었다는 사실을 인정하지 않고 그가 방공 사격에 의해 격추되었다고 주장하지만 그의 동료들은 그가 VB에서 격추되었음을 알고 있거나 믿고 있습니다. (나는 Eitan Ben Eliyahu의 데이터를 찾았고 그가 격추되었다는 것을 전혀 찾지 못했기 때문에 아마도 다른 사람에 관한 것일 것입니다).

    #25. (40년 10.10.13월 XNUMX일 게시물 #XNUMX; 사용자 "Gil Hazka"). 그는 skywar.ru의 테이블에서 그가 개인적으로 알고 있는 여러 줄을 비판합니다.
    1) 117th의 Zvika Vered ( "Skyvor"의 "Mirage-3"6625-09.10.73 년 21 월 XNUMX 일 기록, 시리아 MiG-XNUMX에 의해 격추 된 것으로 추정 됨)-방공 사격으로 격추되었습니다.
    2) 117th의 Ami Lahav ( "Skyvor"의 "Mirage-3"6632-07.10.73 기록, 시리아 MiG-21에 의해 격추 된 것으로 추정 됨)-여전히 WB에서 Atol 미사일에 맞았지만 이스라엘 쪽에서 계속 비행할 수 있었습니다. 그러나 그는 방공 사격을 받고 격추되었습니다.
    3) 117th의 Amihai Rokah ( "Skyvor"의 "Mirage-3"785-12.10.73 년 21 월 XNUMX 일 항목, 시리아 MiG-XNUMXMF에 의해 격추 된 것으로 추정 됨)-그가 어떻게 죽었는지 명확하지 않습니다. 어쩌면 WB에서, 아마도 방공 시스템의 화재로 인한 것일 수도 있습니다.
    4) 117th의 Eliezer Adar ( "Skyvor"의 "Mirage-3"14-17.10.73 년 21 월 XNUMX 일 항목, 시리아 MiG-XNUMX과의 전투 중 연료를 과도하게 지출 한 것으로 추정됨)-연료 부족으로 인해 방출되었습니다. , 그러나 부족은 WB의 과도한 소비가 아니라 엔진에 연료 공급을 방해하는 기술적 고장으로 인해 발생했습니다.
    5) 107th의 Ran Goren과 Miha Oren ( "Skyvor"의 "Phantom"-12.10.73 년 21 월 XNUMX 일 기록, 이집트 MiG-XNUMX에 의해 격추 된 것으로 추정되지만 의심 스럽습니다)-방공 사격으로 격추되었습니다.

    #26. (41년 10.10.13월 XNUMX일 게시물 #XNUMX; 사용자 "Ezrah"). 주제에 대한 내용은 없지만 다른 러시아 사이트로 연결됩니다.
    http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/poteri/poteri.html
  13. faraon
    0
    20 10 월 2013 13 : 15
    제품 견적 : Katsin1
    글쎄, MIG에 관해서는 순간의 열기에 있습니다 ... 특히 전자 제품 (및 SU)에서 efcam보다 열등합니다. F16 대신 이집트인에게 MiG-29가 있고 F15 Su-35 대신 사우디 인이 있다면 매우 기쁠 것입니다.

    그 기간 동안의 전투 성능 측면에서 MiG는 최고의 전투기 중 하나였으며 어떤 면에서는 f-16보다 훨씬 우월했지만 다시 한 번 문제는 누가 이 기계를 제어하여 모든 것을 드러내는 것이 아닙니다. 이스라엘-이집트-연속 충돌에서 아랍 조종사는 동등하지 않았고 이륙 할 때 자고처럼 구타를 당했으며 나중에는 지식과 훈련 수준이 여러면에서 열등했기 때문에 전투에서의 전투 특성 모든 러시아 무기에 대한 아랍 국가의 불만이 뒤 따르는 이스라엘 조종사에게.
    1. 0
      20 10 월 2013 20 : 10
      수출 버전에서 동일한 moment25는 아래에서 볼 수 없었고 동일한 f-16a에는 moment-23mld 수준의 기동성 레이더가 없었으며 f-15는 모두 능가했으며 아랍인은 마지막으로 연료를 보지 않고 비행기를 떠났고 차가 죽었습니다. 그런 전단지는 무엇입니까
  14. Alex 241
    +1
    20 10 월 2013 20 : 20
    제품 견적 : ruslan207
    moment25는 아래에서 볼 수 없었습니다.
    설명해.
  15. +1
    23 10 월 2013 12 : 21
    분명히 Smerch 레이더가 지구 배경에 대해 목표물을 보지 못했다는 의미였습니다.
  16. 베이더 레이
    0
    7 1 월 2015 17 : 12
    그때 그들은 격추하지 않았지만 그들은 배웠습니다!

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