군사 검토

MiG-25 over 이스라엘

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MIG-25 - 중동에서의 전투에서 테스트 된 "Migov"왕조의 마지막 이름입니다. 그것은 "Syrian"뿐만 아니라 정보 요원으로서의 한 해의 아랍 - 이스라엘 전쟁 1969 동안 "이집트 전선"에서 적절한 장비와 장비로 사용되었습니다. 무기 인터셉터로서.




스카우트 인 MIG-25은 이벤트 참가자 - 시험 파일럿 V. Gordienko를 회상합니다.

MIG-25은 그 당시에는 세계의 기존 전투원보다 이론적 인 가능성 만이 남아 있었기 때문에 MIG-XNUMX은 여전히 ​​유용하다고 말한다. 우리는 항공 정찰의 구체적인 전투 임무를 시작함으로써이 사실을 확신했습니다.

비행기는 모든 작업에 성공적으로 대처했습니다. 겉보기에는 필사적 인 상황에서 우리의 삶을 한 번 이상 구해준 온보드 전자전 장비 또한 테스트를 견뎌 냈습니다. MIG의 무기 시스템은 항공 및 지상 목표에 대한 효과적인 작업을 보장했습니다. 그리고 필요하다면 조종사가 20 km / h의 속도로 2.300 천 미터의 높이에서 물체 나 지역의 폭탄을 칠 수있게 할 수 있습니다. 그러나 항공기의 전투 사용에 대한이 다른 변형은 상황에 따라 필요하지 않았습니다.

고르 디엔 코 (Gordienko)에 따르면, 팬텀 (Phantoms)의 이스라엘 조종사는 보통 매복이나“공중 경보”위치에서 그들을 가로 채려고했다. 그러나 헛된 것입니다. 수에즈 운하 지역에서 수십 대의 전투기가 한 번에 비행기를 사냥하기 시작했습니다. 공습에 빠진 조종사는 추격을 피하기 위해 할 수있는 모든 것을 MIG에서 짜 내야했습니다. 그리고 성공했습니다. 그런데 이집트에서는 군용 조종사가 몇 개의 절대 고도 기록을 세웠습니다. 불행히도, 그들을 등록 할 사람은 아무도 없었습니다 ... Nasser의 갑작스런 죽음 이후, 국가의 새로운 지도자는 정찰 비행을 제한했습니다. 그리고 곧 최후 통첩이 이집트에서 MiG를 철회하기 위해 24 시간 이내에 따라 갔다. 모든 것이 비행 준비가되었을 때 이집트인은 활주로로 떠났다 탱크. 그들은 외교적 수단을 통해 갈등을 해결했고, 하루 후에 도착한 Antei는 장비와 사람들을 데려 갔다. 그래서 첫 전투 페이지를 끝냈습니다 역사 미그 -25.

테스트 파일럿의 이야기에 두 가지 추가 사항을 추가하는 것이 좋습니다. 이스라엘 공역 MIG-25의 침공 중에 18.000보다 높은 고도를 얻는 동안 호크 대공 미사일에 여러 차례 발사되었습니다. 그러나 모든 격차는 스카우트 비행 경로 아래에 기록되었습니다. 또한 MIG-25 고지대와 절대적으로 전투기 폭격기 인 "Phantom"의 경로가 교차 할 수 없습니다.

MIG-25 전투 자서전의 두 번째 페이지는 레바논 전쟁 1982 전야 11 년을 열었습니다. 2 월에는 새로운 F-1981 전투기가 이스라엘 군대에 진입 한 X-NUMX가 Syrian MIG-15을 전술 함정에 끌어 들이기위한 다양한 실용 옵션을 구체화했습니다.

시위 행동 - 도전에 대한 도발 -은 성층권 근처의 범위로 이동했다 (10.000-12.000 m). 시리아의 공기 경계를 의도적으로 위반 한 경우가 빈번합니다.

다음은 적대 행위 로그에서 발췌 한 것입니다.

"... 13 2 월 1981은 이스라엘 정보 요원 RF-4C가 1.000 m 고도에서 12.000 km / h의 속도로 북쪽 방향으로 요격하기 위해 리프트 라인을 따라 움직이기 시작했다고 발표했습니다. 하나의 MIG-25에서 공기가 나왔습니다.

13.25 단계에서 8.000에서 MIG-25이 가속하기 시작한 후 110 킬로미터의 거리에서 고도 목적으로 하나를 가져 왔습니다. 이에 대응하여 "목표물"이 돌아 서서 다이폴 반사기의 고밀도 구름 뒤에 남겨져 유도 레이더 화면에 빛의 자리를 형성했습니다. MIG-25은 남쪽으로 출발하는 스카우트들의 추적을 계속했습니다. 1 분 후, 다른 "목표물"이 간섭의 "구름"에서 나왔습니다 (고도계가 3.000 m에서 첫 번째 노치를 표시). 이스라엘 산 F-15이었는데, 이전에는 높은 산맥을 기다리고있었습니다.

13.27에서 F-15와 MIG-25 사이의 거리가 50 km로 줄어 들었습니다. 시리아의 조종사 (Mastered MIG-25)는 하반구 조사에서 탑재 된 레이더의 제한 때문에 아래에서 접근하는 적을 탐지하지 못했습니다. 지상에서 옷깃까지 신청 한 팀은 파일럿에게 도착하지 못했습니다. 그 순간에 라디오에 강한 소음 간섭이 있었기 때문입니다.

13.28에서 15 km 거리에서 설정된 F-25의 반대 접근법에서 미사일이 발사되고 MIG-25에 의해 격추되었습니다. 레바논의 비행기 왼쪽면에는 큰 구멍이 발견됐으며 로켓의 조각이 발견됐으며이 중 하나에는 AIM-7F라는 구별이 가능했다.

이것이 공중전 역사상 최초의 로켓 공격이 일어난 방법입니다. 기록에 따르면, 정찰 항공기는 정찰 기동을 계획하고 수동 간섭을 차단했으며, HKVA로 해상에서 근무하고 MIG-25의 통제를 위반하는 소음 간섭을 일으킨 특수 EW 항공기도 제공했습니다.

따라서 전투의 영역은 결과에 직접적인 영향을 미치는 새로운 요소에 의해 침략 당했다. 전투 자체의 내용도 바뀌었고 적시에 대응해야했습니다. 29 July 1981, 중동의 전쟁 사이에 9 년의 일시 중지가 계속되었을 때, 이스라엘인은 국경을 침범 한 또 다른 도발에서 병력 배치와 행동 순서를 바꾸었다. 시범 비행은 단일 F-15에 의해 수행되었습니다. 시리아 지상 레이더 시정 구역 밖의 매복에 위치한 다른 두 명 (파업 단체).

시리아 공군 참모 총장 (나중에 박사 학위 논문을 옹호)은 다음과 같이 시행 된 대응 계획을 수립했다.

어퍼 F-15는 한 쌍의 MIG-21를 요구하기 시작했고 두 대의 MIG-25 항공기가 매복에 들어갔다. 이는 이스라엘 VKP "호 카이 (Hokai)"의 검토에서 어두워졌다. F-15는 거짓 전화로 "pecked"했습니다. 다가오는 그의 코스에서지도의 포인트가 한 쌍의 MIG-25를 이끌었습니다. 두 번째는 측면에서 공격하기위한 기동을 시작했습니다.

그러나 F-15는 코스를 변경하지 않고 갑자기 MIG-25을 끌면서 쇠퇴로 전환했습니다. 시리아 조종사는 80 km에서의 표적 탐지와 40 km에서의 포획 및 전투 중 하강에 대한 포획의 중단에 대해보고했다. 레이더 화면 안내의 상대방 태그가 합쳐진 다음 사라졌습니다. MIG-25 조종사는 "파업 후"안전하게 탈출했다.

두 번째 MIG-25는 더 이상 측면을 공격하지 않습니다. 이스라엘의 공격기에는 전쟁터에 도착할 시간이 없었습니다. 예기치 않은 상황에서 시리아 PCU를 신속하게 분류했습니다. 더 많은 수익을내는 위치를 고려할 때, 그들은 MIG-25을 화해에 옮기기로 결정했습니다. 조종사는 40 km에서 포착 한 25 km에서 첫 번째 로켓을 발사했다. 18 km에서 첫 번째 로켓을 발사했다. 이스라엘 조종사가 바다 위로 나왔다. 순찰 보트는 구명 조끼와 발사대에 보관 된 신호 장비가있는 가방을 집어 들었습니다.

그러나, MIG-25의 첫 번째 효과적인 전투는 계속되지 않았습니다. 시리아는이 유형의 항공기를 적대 행위 범위를 넘어서서 사용하지 못했습니다. 그 이유는 표면에 놓여 있습니다 : 성층권에서는 요격기로서의 MIG-25의 특성이 드러났습니다. 아무도 날아 가지 않았습니다 ( "목표물"이 없었습니다). 의심의 여지없이, 항공기의 전투 능력이 주도한 상황에서 그는 평등을 누리지 못했습니다. 그러나 이러한 "조건들"은 중동에서의 제한된 무력 분쟁의 장소를 찾지 못했습니다.

1991 년 후, XNUMX 년, 새로운 군사 기술 아이디어의 운반자들은 다음 사실에 직면했다 : 페르시아만의 "첨단 기술"전쟁에서 모든 현대 전투는 "무인" 항공 10.000 미터 이상은 전혀 날지 않았습니다. 파업 부대의 이익을위한 정찰 (포함 된 방공 시스템의 좌표를 설정하는 무선 공학 포함)은 우주선에 의해 수행되었다. 공중의 의무 구역에서 영토로 깊숙이 이동하여 무기와 개인 보호 장비가없는 특수 항공기의 도움을 받았습니다. 성층권 가로 채기-금속으로 구현 된 값 비싼 아이디어는 전투 조건에서 적용되지 않았습니다.

* * *

3 세대 MIG의 전투 경로 (15 ~ 25 단계)는 기복이있는 전투기의 비행과 유사합니다. 항공기와 무기의 성능이 해결해야 할 과제의 조건을 충족시키는 곳에 성공했습니다.
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  1. 아론 자위
    아론 자위 18 10 월 2013 08 : 58
    -22
    1982 년에 IDF 공군은 공중전에서 항공기를 잃지 않았습니다. 팬텀과 Kfir는 방공 사격으로 격추되었습니다.
    1. 뉴 누텔라
      뉴 누텔라 18 10 월 2013 09 : 31
      + 40
      XNUMH 시간에 우리는 아무도 유대인을 때려 눕힌 적이 없다는 말을 듣습니다.
      1. 아론 자위
        아론 자위 18 10 월 2013 09 : 46
        +3
        제품 견적 : newnutella
        XNUMH 시간에 우리는 아무도 유대인을 때려 눕힌 적이 없다는 말을 듣습니다.

        1973 전쟁에서 IDF 공군은 102 차량을 대공포 및 공중전에서 잃었습니다. 또 다른 8는 착륙 후 파괴되었다. 64 조종사와 네비게이터를 죽였습니다. 따라서 1973 전쟁 중 AOI 공군의 손실은 최대 30 %에 달했다. 손실이이 비밀의 아무도 없을 때. 왜 부끄러워하니? 의무를 다한 용기 조종사?
        1. svp67
          svp67 18 10 월 2013 14 : 58
          +7
          인용구 : Aron Zaavi
          왜 부끄러워하니?


          순찰 보트는 구명 조끼와 발사대에 보관 된 신호 장비 가방을 집어 들었습니다.
          즉,이 모든 것이 1973 년부터 1981 년까지 바다에 "매달려"발견 될 때까지 ... 이상한
      2. 공기 늑대
        공기 늑대 18 10 월 2013 13 : 39
        +5
        그들은 하나님의 선택된 사람들입니다)))
      3. 핌플
        핌플 18 10 월 2013 14 : 24
        +1
        우리는 더욱 구체화 될 것이다.
        1974 중기부터 2006 시작까지 레바논을 잃었습니다.

        5 전투기 (Skyhawks, 2 개의 Phantoms 및 2 개의 Kfir);
        3 군사 헬리콥터 ( "코브라");
        3 수송 헬리콥터 ( "아나 파");
        11 승무원과 2 669 전투기가 사망했습니다.
        3 조종사가 체포되어 이스라엘로 돌아 왔으나 1은 돌아 오지 않았습니다.

        이스라엘은 1973 이전에 심각한 피해를 입었습니다.
      4. 벨리 코 로스 - xnumx
        벨리 코 로스 - xnumx 18 10 월 2013 14 : 25
        +6
        제품 견적 : newnutella
        아무도 유대인을 격추하지 않았습니다.

        혼자 넘어 졌습니까? 웃음
      5. 연방
        연방 18 10 월 2013 15 : 57
        -32
        “러시아 군이 꽤 잘 날아가는 것 같아요. 저도 그들이 기계로 한 일에 놀랐습니다.하지만 그들은 적을 때리기위한 효과적인 전투 기동 기술이 분명히 부족했습니다. 그들은 좋은 조종사이지만 전술이 약하고 전투 경험이 없습니다. 따라서 쉽게 예측할 수 있습니다. " 중령 Avihu Ben-Nun : 전투 30.06.70/XNUMX/XNUMX
        총 4 러시아 시체 조종사, 5 govnomigov 쌓여, 유대인 손실없이, 어떤 의견? 나는 가지지 않았다. ......
        1. 핌플
          핌플 18 10 월 2013 16 : 03
          +6
          인용구 : 연방
          총 4 러시아 시체 조종사, 5 govnomigov 쌓여, 유대인 손실없이, 어떤 의견? 나는 가지지 않았다. ......

          3 명이 죽었다. 당시 Mig-21은 최고의 항공기 중 하나였습니다. 이스라엘인의 이점은 EW의 사용에있어 더 많은 경험, 더 적은 금지에 있었다.
          1. 연방
            연방 18 10 월 2013 16 : 46
            -23
            세명이 죽었습니다. 당시 MiG-21은 최고의 항공기 중 하나였습니다. 이스라엘 사람들의 이점은 전자전의 사용에 대한 주도권에서 더 많은 경험과 금지가 줄었다 [/ 인용문]

            나는 특히 강하지 않은 것을 주장하지 않을 것입니다. 노출은 뜨거운 머리, 슈퍼 듀퍼 순간에 대한 것이 었습니다. 베트남 이후 러시아 자동차에 문제가 발생했거나 전자 제품 판매가 빨라지거나 판매 지연이 발생했습니다. 특히 이집트 상황에서 비행 감독관과 플래너의 어리 석음과 요인의 조합이라고 생각합니다.
            1. 보리 셀로
              보리 셀로 19 10 월 2013 09 : 40
              +4
              [quote = Federal] 21 명이 사망했습니다. 당시 MiG-XNUMX은 최고의 항공기 중 하나였습니다. 이스라엘 사람들의 이점은 전자전의 사용에 대한 주도권에서 더 많은 경험과 금지가 줄었다 [/ 인용문]

              나는 특히 강하지 않은 것을 주장하지 않을 것입니다. 노출은 뜨거운 머리, 슈퍼 듀퍼 순간에 대한 것이 었습니다. 베트남 이후, 러시아 자동차에 문제가 발생했거나, 전자 제품에서 빨래 나 시차를 팔았다면 이집트 상황에서 비행 감독관과 계획가의 어리 석음과 요인의 조합을 생각합니다.
              그리고 왜 이것이 러시아 사람들에게 그렇게 화를 내는가? 군사 전문가들과 우크라이나 인, 벨로루시 인과 다른 나라들도있었습니다. 글쎄, 당신은 이제 독립하고 항상 저주받은 사람들을 미워했습니다. 너 자신을 봐 역사를 살펴보면 아마도 포스트 공간에서 가장 실력이 좋은 나라 일 것입니다. 이제 당신은 리투아니아, 스웨덴의 두루마리, 그리고 폴란드 아래에 있습니다 ... 관대하고 외부에서 자신을 바라 보는 법을 배우십시오.
              1. 연방
                연방 22 10 월 2013 12 : 20
                -4
                uvazhanmy 그러나 무엇을 키울 수 있습니까 ... 어떤 종류의 국가와 나는 발음 할 수 없습니다 ... 나는 누구를 모욕 했습니까? 그는 잘 알려진 사실을 말했다. 미기 (Migi)는 그 구성을 조종하는 사람은 모두 똥이라고 말했다. Migi가 언제 어디서 채워 졌습니까? 자동차 나 조종사의 훈련이 똥이라면 왜 숨겨져 야합니까? 우크라이나가 그것과 어떤 관련이 있는지, 나는 나 자신을 러시아어로 생각한다. 여기 바보 같은 사람들이 실수를 배우지 않고 다시 반복하지 않는 문제가있다.
        2. 31231
          31231 18 10 월 2013 18 : 41
          +7
          시체의 러시아 조종사 4 명의 결과, 5는 똥으로 흩어져 있었다. 유대인은 잃지 않았다. 난 없어...

          당시 소련 조종사들이있었습니다. 옛 소련.
          이들은 이제 러시아, 우크라이나 및 기타입니다.
        3. svp67
          svp67 18 10 월 2013 18 : 49
          +4
          인용구 : 연방
          총 4 러시아 시체 조종사, 5 govnomigov 쌓여, 유대인 손실없이, 어떤 의견? 나는 가지지 않았다.


          공중전으로 사망 한 결과 :
          Zhuravlev 블라디미르 알렉산드로 비치 - 선장, 수석 파일럿. 레드 배너와 이집트 군주의 병사 (Star of Military Valor)와 함께 (사후) 수상.
          Yurchenko Nikolay Petrovich - 선장, 비행 사령관. 레드 배너와 이집트 군주의 병사 (Star of Military Valor)와 함께 (사후) 수상.
          Yakovlev Evgeny Gerasimovich - 선장, 비행 사령관. 레드 배너와 이집트 군주의 병사 (Star of Military Valor)와 함께 (사후) 수상.


          따라서 2 명의 러시아 파일럿과 1 명의 우크라이나 인 ...

          첫 번째는 Yurchenko 선장에 의해 격추되었다. MiG는 Sidewinder 로켓에서 공중에서 폭발했다. 몇 분 후, Yakovlev 선장과 Syrkin 선장은 퇴각해야했습니다. 아아 시스가 도착했을 때, Yakovlev 선장은 틈새에 빠져서 추락했습니다. (낙하산 캐노피가 제트 전투기에 의해 타격을 입은 버전이있었습니다.)
          목격자의 추모에 따르면, 그는 Zhiravlev 선장이 어떻게 죽었는지 정확히 알 수 없습니다. 그는 미친 미라지 총포가 충돌 할 때까지 4 대의 적기와 혼자서 싸웠습니다. 손상된 차에서 이스라엘 영토에 간신히 도달 한 두 명의 이스라엘 조종사 인 스페터 (Spector)와 아브라함 연어 (Abraham Salmon)는 거의 피해자가되었다고하는 의견이 있습니다.
          소문에 따르면 이스라엘인은 카 메니 프 대위의 비행기를 격추시킬 수 있었지만 이에 대한 증거는 없다. 또한 Kamenev 대장은 소련 공군 부대에 계속 봉사했습니다. 소문, 소문 ... 때때로 그들은 MiG 중 하나가 이집트 비행장 중 하나에 비상 착륙했다고 말합니다. 아무도 실제로 일어난 일을 알지 못합니다.

          동시에 전쟁이 끝난 후 이스라엘 수색 구조 헬기가 전쟁터를 ​​돌고있는 증거 증언이 있습니다. "깨지기 힘든"헬 하빌은 어떤 손실을 겪었습니까? 제외되지 않았습니다. 이 작업에는 101, 117 및 119 비행 중대의 많은 "신기루"와 이스라엘 공군의 69 비행 중대의 다목적 전투기 "팬텀"이 관련되었습니다. 하나 (또는 ​​여러 대의) 기계의 손실이 신중하게 숨겨지고 전투의 결과가 위조되었을 가능성이 높습니다.

          의심스러운 음모에 의지하지 않고 다음과 같은 신뢰할 수있는 사실을 입증 할 수 있습니다.
          30.07.1970 전투의 결과로 4 MiG-21이 격추되었고, 3 명의 소련 조종사가 사망했습니다.
          이스라엘 공군의 믿을 수없는 상실은 아사르 스나르의 미라지 (Mirage)에 의해 격추되었다.


          그 숨겨진 비밀은 한 해의 25 6 월 1970 때까지 지속되었다. 그날 MiG가 발사 한 자기 유도 미사일 P-3 중 하나가 동체에있는 "David of Star"로 항공기 엔진에 충돌 한 한 명의 소련 MiG (Krapivin과 Salnik 조종사)가 비밀리에 Skyhawk 공격기를 가로 채기 위해 들어갔다. . 그러나 탄력있는 Skyhawk는 비행을 안정화시키고 수에즈 운하 너머의 하늘에 녹아있는 망가진 노즐로 훈제했습니다.

          http://topwar.ru/28353-sovetskie-letchiki-protiv-vvs-izrailya-pobeda-s-suhim-sch
          etom.html
        4. ruslan207
          ruslan207 18 10 월 2013 19 : 07
          +7
          연방-연방을 동무하고, 가장 경험이 많은 이스라엘 조종사라는 표현을 선택하십시오. 소련의 경우 경험이 없었으며 대부분의 자원 봉사자들은 잡을 것이 없었기 때문에 대부분의 자원 봉사자들이 있었지만 쿠틴 테프 소령의 항공 방어 부서는 다운 된 소련 조종사들을 위해 복수를했습니다. 로켓 연기 폭탄 아랍인들이 그러한 트릭을 생각하지 않았다
        5. 톰케트
          톰케트 18 10 월 2013 22 : 07
          +3
          일화 Ukrainka는 전쟁에 소년을 호송한다 : 아들과 당신은 어디에서 편지를 보내 느냐? - 예, Mamko가 즉시 캡처 한 것을 씁니다!
        6. 리토 야르 R.
          리토 야르 R. 4월 6 2018 19 : 23
          0
          그런 다음 미기는 매복에 빠져 여러 번 우월한 적과 싸웠습니다.
    2. Avenger711
      Avenger711 18 10 월 2013 09 : 42
      +9
      손실을 숨기려는 이스라엘의 주인이 있습니다.
      1. 아론 자위
        아론 자위 18 10 월 2013 09 : 55
        -12
        제품 견적 : Avenger711
        손실을 숨기려는 이스라엘의 주인이 있습니다.

        이스라엘에서는 그 손실을 숨기는 것이 불가능합니다.
        1. 평균
          평균 18 10 월 2013 10 : 18
          + 16
          인용구 : Aron Zaavi
          이스라엘에서는 그 손실을 숨기는 것이 불가능합니다.

          글쎄, 그것은 Vysotsky의-, 더위 속에서 나는 그들에게 소리 쳤다, 당신의 어머니 ... '' 웃음 항상 그리고 모든 곳에서 군대는 손실을 숨기고 적의 손실을 과장합니다. 실제적인 이유와 홍보 고려 사항 모두 Mig-25의 지능 비행은 공중전의 흥미로운 부분입니다. 나는 이미 이것에 대해 쓴 것처럼 조종사의 회고록을 읽습니다. 그들은 가로 채기 위해 공중에서 인사를한다. 그들은 하루 종일 활주로를 따라 택시를 타지 않을 것이라고 발표했으며, 지상에 남아있는 사람들의 추억에 따르면 이집트 비행장의 바닥은 즉시 전화를 찾기 위해 어딘가에서 전화를 걸어 어딘가에 전화를 걸었습니다.
          1. 교수
            교수 18 10 월 2013 12 : 15
            -13
            제품 견적 : avt
            군대는 언제 어디서나 자신의 손실을 숨기고 적의 손실을 과장합니다.

            혼자서 다른 사람을 판단하지 마십시오. 이스라엘에서는 한 병사의 상실을 은폐하는 것이 이론적으로 불가능합니다. Anat Kam이 항상있을 것이며 모든 것을 넘겨 줄 것입니다.
            1. 바시 야
              바시 야 18 10 월 2013 14 : 54
              +2
              인용구 : 교수
              제품 견적 : avt
              군대는 언제 어디서나 자신의 손실을 숨기고 적의 손실을 과장합니다.

              혼자서 다른 사람을 판단하지 마십시오. 이스라엘에서는 한 병사의 상실을 은폐하는 것이 이론적으로 불가능합니다. Anat Kam이 항상있을 것이며 모든 것을 넘겨 줄 것입니다.

              물론 그는 할 것이다. 문제는 누구에게? 그리고 무기 손실을 숨기면 누가 도움이됩니까? 그리고 이스라엘은 군비를 위해 돈을받는 사람은 누구입니까?
              1. atalef
                atalef 18 10 월 2013 15 : 11
                -4
                인용구 : 교수
                이스라엘에서는 이론적으로도 병사 한 명의 손실을 숨길 수 없습니다. 항상 Anat Kam이 있고 모든 것을 넘겨 줄 것입니다.

                야 . 올렉 글쎄, 그들은 이스라엘에서 손실이 숨겨져 있지 않으며, 살해되거나 부상당한 사람도 죄수도 없다는 것을 이해하지 못합니다. 먼저 즉, 국가는 작고 똑같으며 누군가에게 말하면 이미지와 신뢰의 상실은 훨씬 더 비쌉니다. 항상 (내가 여기에 0이라는 것은 숨겨져 있지 않은 것입니다. 그들은 즉시 손실에 대해 말합니다. 유일한 것입니다. 그들은 이름을 밝히지 않습니다. 그들은 친척에게 다음을 알릴 때까지 (그리고 보통 하루 이상 걸리지 않습니다. 친척이 해외에 있다면) 이스라엘은 일반적으로 시계입니다. 그러면 그들은 라디오와 TV에 이름을 알려주므로 피해자를 아는 사람은 누구나 장례식에 참석할 수 있습니다 (시간과 날짜도보고 됨). 이스라엘에서는 비 윤리적이며 정확하지 않은 것으로 간주됩니다. 아들 (딸)의 죽음-언론을 통해 그들은 군대의 특별 대표에 의해 먼저 통보되고 그 후에야 그 이름이 언론의 재산이됩니다.
                1. 아론 자위
                  아론 자위 18 10 월 2013 15 : 40
                  -2
                  제목, 부서 및 성의 첫 글자가보고되는 경우가 있습니다. 이전에 위장 작업에 관여 한 특수 부장이 사망 한 경우입니다. 이 경우 장례식장에 대한 정보는 공개되지 않고 장례식은 끝납니다.
                2. 막시무스 -22
                  막시무스 -22 22 10 월 2013 07 : 51
                  0
                  글쎄, 이것이 사실이라면 그것은 존중을 명령합니다. 그런데 러시아 군대에서는 혁명 전에 잡지 ((RUSSIAN DISABLED))가 출판되었으며 희생자의 이름, 성 및 군대 순위를 표시했습니다. 마지막 호는 1914 년 XNUMX 월입니다. 글쎄요, 어쩌면 혼란 스러웠습니다.
              2. 교수
                교수 18 10 월 2013 15 : 15
                -7
                제품 견적 : Vasya
                누구에게 질문 하나?

                기자들에게 평소처럼.

                제품 견적 : svp67
                인용구 : 교수
                이스라엘에서는 한 병사의 상실을 은폐하는 것이 이론적으로 불가능합니다.

                그리고이 사건에서 이스라엘은 그녀의 신자를 잃어버린 것이라고 누가 말합니까? 그것은 잘 받아 들여질 수 있었다. .. 살지 만, 비행기없이 ...

                스튜디오에서 룸 보드입니다.

                제품 견적 : Vasya
                그리고 amers의 예가 있습니다.

                이 기사는 amers에 관한 것이 아닙니다.
                1. SkiF_RnD
                  SkiF_RnD 20 10 월 2013 13 : 11
                  +2
                  예, 한 편의 손실을 숨기는 것은 어렵지만 어떤 경우에는 "무적"전사의 이미지를 갖고 자하는 욕구가 명성에 대한 두려움보다 더 강할 수 있습니다. 이스라엘에 관한 미디어에서 다른 정보를 찾을 수 있습니다. 적어도 현실적으로 만난 적이없는 메르카바 스와 T-72의 이야기를 상기하십시오. 그러나 양측은 전투와 파괴 된 적 전차에 대해 소리 쳤다. IDF와 관련하여 저는 다른 나라와 마찬가지로 이스라엘에서도 반박 할 수없는 증거가있는 경우에만 손실이 공개 될 것이라고 확신합니다. “손실을 숨기지 않기 때문에 숨기지 않는다”와 같은 주장은 오해를 유발할뿐 놀라운 일이 아닙니다.
                  1. 교수
                    교수 20 10 월 2013 13 : 18
                    0
                    제품 견적 : SkiF_RnD
                    “손실을 숨기지 않기 때문에 숨기지 않는다”와 같은 주장은 오해를 유발할뿐 놀라운 일이 아닙니다.

                    그들은 손실을 숨기기 시작할 것이고 전투 부대에서는 경쟁이 없을 것입니다. 그것은 초등학생입니다. 하나는 군대의 이미지를 높이는 것에 대해 트럼펫을 치고, 꼬리 아래에 고양이의 거짓말과 전체 이미지를 찔러 넣을 수 있습니다. 그것을 부름 평판.
                    1. 막시무스 -22
                      막시무스 -22 22 10 월 2013 07 : 55
                      +1
                      전투 유닛의 경쟁 ??? 너 진심이야?! 사실을 가져 오십시오. 나는 흥미가있다.
                      1. 교수
                        교수 22 10 월 2013 09 : 20
                        +1
                        제품 견적 : Maximus-22
                        전투 유닛의 경쟁 ??? 너 진심이야?! 사실을 가져 오십시오. 나는 흥미가있다.

                        군인이되는 법 IDF
            2. svp67
              svp67 18 10 월 2013 15 : 00
              +5
              인용구 : 교수
              이스라엘에서는 한 병사의 상실을 은폐하는 것이 이론적으로 불가능합니다.

              그리고이 사건에서 이스라엘은 그녀의 신자를 잃어버린 것이라고 누가 말합니까? 그것은 잘 받아 들여질 수 있었다. .. 살지 만, 비행기없이 ...
              1. 핌플
                핌플 18 10 월 2013 15 : 35
                +3
                제품 견적 : svp67
                그리고 이스라엘이 이스라엘에서 조종사를 잃은 이야기는 누가 말합니까? 그는 잘 수 있습니다 ... 라이브,하지만 비행기없이 ..

                꽤 존중받는 군사 잡지가 있습니다. 그들의 출처를 가지고 있으며 그들이 기밀 정보를 공개한다는 사실에 따라 살고 있습니다. Janes, 예를 들면. 오랜 세월 동안 누락 된 부분이 누구에게도 발견되지 않았다는 것은 이상합니다. 8) 군 고문과 Ilina와 같은 데이터에 의존하는 사람들을 제외하고 글쎄요.
                사진 기총의 데이터가 없다는 것은 이상한 일입니다. 글쎄, 그리고 다른 귀여운 것들.
              2. Alex 241
                Alex 241 18 10 월 2013 19 : 15
                +7
                안녕 Serezha, 조종사 Alexander Bezhevets가 카이로 근처의 비행장에서 MiG-25를 타고 몇 분 후 이미 텔 아비브 상공에 있었을 때이 에피소드를 잊어 버린 것이 이상합니다. 22km의 고도에서. 물론 몇 대의 요격기가 그를 만나기 위해 일어났다. 팬텀과 호크는 서로 다른 방향에서 발사했지만 미사일과 포탄이 우리 차에 닿지 않았습니다. 베이지는 카메라를 켜고이 모든 화려 함을 영화에 담았고 동시에 그가 날고있는 도시를 촬영했습니다. 그의 전투기는 무기를 가지고 있지 않았고 순전히 시범 비행이었습니다. 그러나 지시에 따라 한 바퀴 대신 XNUMX 바퀴를 만들었습니다. 그리고 그는 기지로 돌아 왔습니다.

                이 비행을 위해 Alexander Bezhevets는 소련 영웅이라는 칭호를 받았으며 이스라엘에서는 Aswan Dam에 대한 공격이 그를 위해 처벌되지 않을 것이라고 이해했습니다.

                1973 년 가을 워싱턴에서 대사관의 고문이자 특사로 일한 잘 알려진 소비에트 외교관 인 조르지 마르코비치 코니 엔코 (Georgy Markovich Kornienko)는 25 년 가을 워싱턴에서 미 대사관의 고문이자 특사로 일한 바있다. 미국 대통령에게. 그리고 미국 측의 요청에 따라 Richard Nixon 미국 대통령과 CPSU 중앙위원회 Leonid Brezhnev 사무 총장 사이의 전화 대화를 조직했습니다. Kornienko는 번역가가 되라는 요청을 받았습니다.

                닉슨은 브레즈네프에게 다음과 같이 말했다.“큰 소리를 내고 카이로와 텔 아비브에있는 친구들에게 올바르게 물어 보자. 그들 사이의 싸움을 끝내야 할 때입니다.

                브레즈네프가 대답했다 :

                -더 잘하자. 당신은 당신의 테이블의 오른쪽을 자유롭게 할 것이고, 나는 나의 것을 자유롭게 할 것입니다. 그리고 우리는 주먹으로 뚜껑을 두드리게됩니다.

                닉슨은 그에 동의했다. 다음날 이스라엘과 이집트 사이의 종말 전쟁이 끝났습니다. 그리고 세계는 핵 묵시를 아끼지 않았습니다.
                1. Alex 241
                  Alex 241 18 10 월 2013 19 : 20
                  +3
                  연대기의 특별 섹션은 스페인과 중국, 카 산과 칼 킨골, 핀란드, 우크라이나 서부와 벨로루시의 하늘에서 소비에트 조종사의 군사 행동과 관련된 페이지입니다. 그리고이 전쟁과 갈등에서 영광스러운 승리와 패배의 쓰라린 교훈에 대해 이미 많은 글을 썼다면, 우리는 전쟁 이후 러시아 제트 항공의 "핫 스팟"에 대해 배우기 시작했습니다. 중국과 한국, 라오스, 베트남, 아프리카 및 중동 지역에서 소비에트 군사 비행사들의 참여로 아카이브의 베일이 해제되었습니다. 이 나라의 참전 용사와 전투원들은 많은 "군사 비밀"을 밝히고 있습니다. 오늘은 1971-1972 년 이집트에 대해 이야기 할 때입니다. 우리의 정찰 조종사는 독특한 임무를 수행했으며, 이는 의심의 여지없이 러시아 공군의 90 년 역사의 황금 페이지 중 하나를 구성했습니다. 30 년 전 이집트 참전 용사 협의회 회원들에 대해 이야기했습니다 .http : //old.redstar.ru/2002/08/17_08/4_01.html
                2. 옛 man54
                  옛 man54 21 10 월 2013 03 : 26
                  0
                  인용구 : Alex 241
                  이 비행을 위해 Alexander Bezhevets는 소련 영웅이라는 칭호를 받았으며 이스라엘에서는 Aswan Dam에 대한 공격이 그를 위해 처벌되지 않을 것이라고 이해했습니다.

                  알렉산더, 내 존경! 음료수
                  "_ !, 그리고 당신은 그들 중 20 개를 포스트로 원합니다! 좋은
            3. smersh70
              smersh70 18 10 월 2013 16 : 15
              +2
              인용구 : 교수
              혼자서 다른 사람을 판단하지 마십시오

              .. 지금 교수는이 주제를 비행기에서 메르카바 스로 바꾸고 모든 사람에게 쿠즈 킨의 어머니를 보여줄 것 wassat
        2. Russ69
          Russ69 18 10 월 2013 12 : 56
          +7
          인용구 : Aron Zaavi
          이스라엘에서는 그 손실을 숨기는 것이 불가능합니다.

          아마, 나는 손실을 감추기가 어렵고 나라가 작다는 데 동의합니다. 그러나 손실의 차이는 선전으로 설명됩니다. 적대 행위 동안 검열은 어디에나 존재하며 손실은 즉시 발표되지 않을 수 있습니다. 따라서 내용이 다른 하나의 동일한 이벤트에 대한 링크를 얻습니다. 몇 년 전 아프가니스탄에서 미국인들은 공식적으로 그곳에서 보고서를 검열하고있었습니다.
          미국인들, 공군에서의 그들의 손실은 대부분 기술적인 이유, 이스라엘 대방 방위에 기인합니다.
          이제 때때로 한 메시지가 다른 메시지와 모순되는 경우가 있습니다.
          1. 교수
            교수 18 10 월 2013 13 : 39
            +2
            제품 견적 : Russ69
            그러나 손실의 차이는 선전으로 인한 것입니다. 적대 행위를하는 동안 검열은 어디 에나 존재하며 손실은 즉시 발표되지 않을 수도 있습니다.

            이것은 사실입니다. 군사 검열은 자지 않습니다. 손실에 관해서는, 그녀는 죽은 또는 상처 입은 사람의 친척이 언론으로부터가 아닌 군사위원회로부터 개인적으로 사건으로부터 배우게되도록 바쁘다. 그리고이 정보가 언론에 과식 된 후에 만.
            1. 바시 야
              바시 야 18 10 월 2013 14 : 56
              +3
              인용구 : 교수
              제품 견적 : Russ69
              그러나 손실의 차이는 선전으로 인한 것입니다. 적대 행위를하는 동안 검열은 어디 에나 존재하며 손실은 즉시 발표되지 않을 수도 있습니다.

              이것은 사실입니다. 군사 검열은 자지 않습니다. 손실에 관해서는, 그녀는 죽은 또는 상처 입은 사람의 친척이 언론으로부터가 아닌 군사위원회로부터 개인적으로 사건으로부터 배우게되도록 바쁘다. 그리고이 정보가 언론에 과식 된 후에 만.

              그리고 amers의 예가 있습니다. 그들은 전투 손실이 거의 없습니다. 질병과 사고에 대한 서면
              1. 핌플
                핌플 18 10 월 2013 15 : 37
                -1
                당신이 구체적으로 죽일 수 있습니까?
                나는 예를 들어, 내 눈 앞에서 그들의 손실의 레이아웃을 가지고있다. 그 사람까지. 누가, 어떻게, 언제 - 그리고 왜 당신이 당신의 추측과 일치하지 않는지. 인수를 첨부 할 수 있습니다 : 어떤 종류의 문서.
            2. 막시무스 -22
              막시무스 -22 22 10 월 2013 07 : 58
              0
              글쎄, 적어도 나는 아직도 믿지 않는 죽여라!
          2. 핌플
            핌플 18 10 월 2013 14 : 27
            +2
            제품 견적 : Russ69
            미국인들, 공군에서의 그들의 손실은 대부분 기술적인 이유, 이스라엘 대방 방위에 기인합니다.
            이제 때때로 한 메시지가 다른 메시지와 모순되는 경우가 있습니다.

            공군의 대부분의 손실은 기술적 인 이유로 인한 것입니다. 그리고 나는 이스라엘의 적기에 의해 격추 된 이스라엘 비행기가 방공에 기록 된 것을 기억하지 못합니다. 의미?
        3. 31231
          31231 18 10 월 2013 13 : 11
          +3
          네, 우리는 기억합니다. 당신은 미국인으로서 정직합니다. Bgggg 귀하의 손실은 대부분 비 전투입니다. 맞습니까?
          그런데 유대인의 기사에 대한 모든 단점은 확실합니다.
          1. 핌플
            핌플 18 10 월 2013 14 : 28
            -1
            제품 견적 : 31231
            네, 우리는 기억합니다. 당신은 미국인으로서 정직합니다. Bgggg 귀하의 손실은 대부분 비 전투입니다. 맞습니까?
            그런데 유대인의 기사에 대한 모든 단점은 확실합니다.

            당신은 주장을하고 있습니까?
            1. 31231
              31231 18 10 월 2013 19 : 03
              +1
              "UVB SU Today, 18:08 ↑"아래에 Oleg Kaptsov의 기사 링크를 게시했습니다.
              나는 그것이 사실이라고 말하지 않지만 이스라엘 버전은 단지 의견 일뿐입니다.
              1. 핌플
                핌플 18 10 월 2013 19 : 38
                +1
                제품 견적 : 31231
                나는 그것이 사실이라고 말하지 않지만 이스라엘 버전은 단지 의견 일뿐입니다.

                그런 식으로하면, 나는 거의 질문을하지 않을 것입니다.
        4. svp67
          svp67 18 10 월 2013 14 : 58
          +2
          인용구 : Aron Zaavi
          이스라엘에서는 그 손실을 숨기는 것이 불가능합니다.

          오, 그게 ...
          1. 핌플
            핌플 18 10 월 2013 15 : 40
            +1
            제품 견적 : svp67
            오, 그게 ...

            타키 예. 나라는 작고 모두가 봉사하기 위해갑니다. 정부를 얼굴에 들여 놓기를 좋아하는, 충분히 강한 좌파 언론. 매우 독립적 인 주 계약자가 있습니다. 한 번의 손실로도 숨어지면 내각이 붕괴되고 실제 정치적 추방으로 위협 받게됩니다.
            예를 들어, 자신의 승진을 위해 두 명의 중요한 요원을 헤즈볼라로 바꾼 모사드의 비밀 "범죄자 X"요원의 이야기가 있습니다.
            1. svp67
              svp67 18 10 월 2013 15 : 47
              +1
              제품 견적 : Pimply

              특수 부대가 사망 한 경우 이스라엘 국외에서 작전 수행 귀하의 국가는 즉시 그 손실을 인식 할 것이며 가장 중요하고 어디에서 일어 났습니까?
              1. 핌플
                핌플 18 10 월 2013 16 : 10
                +1
                제품 견적 : svp67
                특수 부대가 사망 한 경우 이스라엘 국외에서 작전 수행 귀하의 국가는 즉시 그 손실을 인식 할 것이며 가장 중요하고 어디에서 일어 났습니까?

                널리 광고하지는 않지만 성명 발표를 금지합니다. 특정 보안 분류가 있습니다. 군 사학자들은 종종 그러한 데이터를 사용합니다. 그러나 사람의 상실을 숨기는 것은 사실상 불가능합니다. 특수 부대 병사들의 사망 사례가 있었는데, 보통 어디서 어떻게보고되지 않았습니까? 아마 모사드와. 그러나 이것은 항공기와 조종사의 손실이 아니며 또 다른 수준의 기밀 유지 및 기타 작업 조건이 있습니다.
        5. 톰케트
          톰케트 18 10 월 2013 22 : 08
          0
          너는 그걸 믿는다? ????
        6. SkiF_RnD
          SkiF_RnD 20 10 월 2013 13 : 02
          0
          제품 견적 : Aaron Zawi
          제품 견적 : Avenger711
          손실을 숨기려는 이스라엘의 주인이 있습니다.

          이스라엘에서는 그 손실을 숨기는 것이 불가능합니다.


          처음부터 지금까지 기사 아래의 주석을 읽으면 말이 신뢰할 수 없습니다. hi
      2. 핌플
        핌플 18 10 월 2013 14 : 25
        +1
        제품 견적 : Avenger711
        손실을 숨기려는 이스라엘의 주인이 있습니다.

        어떻게? 그리고 당신이 유죄를 주장한다면 - 논쟁하십시오.
    3. 시로코
      시로코 18 10 월 2013 09 : 49
      +6
      인용구 : Aron Zaavi
      1982에서는 AOI 공군이 공중전에서 항공기를 잃지 않았습니다.

      물론 탱크와 같이 보이지도 균형이없는 비행기도 있습니다. 예, 그리고 당신은 병사가 무적이고, nepodhivaemye)))))))
      1982 년 전쟁, 06/11.06.82/42/5-시리아 공군이 공중전에서 이스라엘 항공기 15 대 (최소 6F-16 및 1F-27A 포함)와 UAV 35 대를 격추했습니다. 또 다른 15.08.82-102 대의 이스라엘 항공기는 시리아 항공 방어 시스템에 의해 격추되었다. 1/70/XNUMX TASS는 이스라엘이 공군 화재로 XNUMX기를 잃은 XNUMX 개의 시리아 항공기를 격추했다고 주장하면서 거짓말은 그저 거짓말에 지나지 않으며 시리아가 Bekaa Valley 전투에서 약 XNUMX 대의 이스라엘 항공기를 파괴했다고 주장했다.
      1. 아론 자위
        아론 자위 18 10 월 2013 09 : 54
        -1
        제품 견적 : Sirocco
        인용구 : Aron Zaavi
        1982에서는 AOI 공군이 공중전에서 항공기를 잃지 않았습니다.

        물론 탱크와 같이 보이지도 균형이없는 비행기도 있습니다. 예, 그리고 당신은 병사가 무적이고, nepodhivaemye)))))))

        나는 벌써 대답했다. 비행기가 격추 당하거나 넘어지면 아무도 비밀을 밝히지 않습니다.
      2. 뉴 누텔라
        뉴 누텔라 18 10 월 2013 09 : 57
        +3
        아닙니다.이 모든 사실과 선전은 아닙니다. 아무도 유대인을 멸망시킬 수 없었다. 그리고 비행기가 격추 당하면 격납고에서 전체가 자연스럽게 구체화됩니다.
        그들이 내 아이러니를 용서해 주시기 바랍니다.
        1. 아론 자위
          아론 자위 18 10 월 2013 10 : 01
          +2
          당신은 너무 게으른 검색 엔진을 사용합니까? 여기에 F-16에 대한 정보가 있습니다. 러시아 사이트에서 완전히.
          http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/f16i/f16_isr.html
          1. 31231
            31231 18 10 월 2013 13 : 18
            +1
            당신은 또한 러시아 사이트에 있습니다. 그래서 무엇?! 당신의 말을 믿습니까?! 모두 vyunos가 여기 앉아 있지는 않습니다.
            1. 핌플
              핌플 18 10 월 2013 14 : 34
              -1
              제품 견적 : 31231
              당신은 이제 러시아 사이트에도 있습니다. 그래서? 당신의 말을 믿으세요?! 모두 똑같지, 여기 vynoosh가 아니라.


              대부분은 그렇습니다. 글쎄, 문맹이고, 외국인 혐오증을 다루는 건 너무 많은데.
        2. 핌플
          핌플 18 10 월 2013 14 : 33
          +2
          제품 견적 : newnutella
          아닙니다.이 모든 사실과 선전은 아닙니다. 아무도 유대인을 멸망시킬 수 없었다. 그리고 비행기가 격추 당하면 격납고에서 전체가 자연스럽게 구체화됩니다.

          할 수 있고 한 번 이상. 그리고 총에 맞았 어. 그러나 1982 번째 연도는 표시되지 않습니다. 레바논에 대한 손실에 관한 데이터, 위 인용. 당신의 논리에 따라, 이스라엘은 1973, 마찰 전쟁, 1967 전쟁 등에서 손실을 침묵 시켰을 것입니다.
      3. 핌플
        핌플 18 10 월 2013 14 : 30
        +2
        제품 견적 : Sirocco
        물론 탱크와 같이 보이지도 균형이없는 비행기도 있습니다. 예, 그리고 당신은 병사가 무적이고, nepodhivaemye)))))))

        아니요, 이스라엘 공군의 1982 해에 막 새로운 이점이있었습니다. 새로운 세대의 항공기, UAV 및 BRLO를 보유했습니다. 예를 들어, 1973-th 년도가 아니 었습니다.

        당신의 논리에 따라, 1973의 손실, 고갈 전쟁 및 1967의 손실은 숨겨져 있었을 것입니다. 카펫 아래서 휩쓸려 들지 않았다는 것이 놀랍습니까?
    4. 아포스트로피
      아포스트로피 18 10 월 2013 09 : 55
      0
      누가 의심 할 것인가? 웃음
    5. 교수
      교수 18 10 월 2013 12 : 08
      0
      이스라엘 조종사가 바다 위로 나왔다.

      그리고 조종사의 이름이나 추락 한 항공기의 꼬리 번호를 물어보십시오. 보장, 응답으로 침묵이 될 것입니다.
    6. 민간인
      민간인 18 10 월 2013 12 : 59
      +2
      그러나 믿어야 할 사람은 분명하지 않다. 그 당시 f 15는 아마도 27이 나타날 때까지 가장 진보 된 전투기 일 것이다.
  2. 리나 트 1
    리나 트 1 18 10 월 2013 09 : 04
    +8
    위대한 나라, 위대한 사람들, 위대한 기술!
  3. faraon
    faraon 18 10 월 2013 09 : 38
    + 10
    Mig 제품군은 모든 요구 사항을 충족하는 입증 된 기술이지만,이 기술은 훈련받지 않은 조종사에게는 작동하기가 어렵습니다. 항공기가 잘못되면 즉시 비행 품질에 대한 불만이 있습니다.
    또는 중동의 조종사들은 우리 학교에 해당하는 교육을 받아야하고 공군의 군대 학교에 입학하는 사람들을 위해 엄격한 선택을 통과해야하며 짧은 이륙 코스가 아니라면 항공 기술이보다 효율적으로 사용될 것입니다.
    1. 카신 1
      카신 1 18 10 월 2013 14 : 35
      -7
      글쎄, MIG는 어떻습니까? 분노에 빠졌습니다 ... 특히 전자 제품 (SU뿐만 아니라)에서 efkam보다 열등합니다. F16 대신에 이집트인들이 MiG-29를, 사우디가 F15 대신 Su-35를 가지고 있다면 매우 기쁠 것입니다.
      1. 바시 야
        바시 야 18 10 월 2013 15 : 05
        0
        그리고 다른 종교의 대표자들이 이슬람의 지지자들 대신에 말하면 어떨까요?
        이슬람교도들은 현대의 기술을 개발할뿐만 아니라 고품질로 관리 할 수 ​​없다는 것을 알고 있습니까?
        아랍인들을 파괴하십시오 - SA와 카타르에 대한 습격에 하나.
        돈도없고 문제도 없습니다.
        아랍인들은 무료로 아무것도하지 않습니다. 당신은 같은 뿌리를 가지고 있습니다.
        1. 핌플
          핌플 18 10 월 2013 15 : 40
          0
          제품 견적 : Vasya
          아랍인들을 파괴하십시오 - SA와 카타르에 대한 습격에 하나.

          브라보 그래서 모든 글로벌 문제를 해결했습니다.
      2. beard999
        beard999 18 10 월 2013 16 : 36
        +4
        제품 견적 : Katsin1
        사우디는 F15 대신 Su-35를 사용합니다

        네타냐후와 케이 야 당신은 가장 시원하고, 당신은 모두를 찢을 것입니다 ... 네. 그렇지 않으면 실제로 모든 것이 다르게 발생합니다. 이웃 국가에 무기를 팔면 히스테리에 가까운 이스라엘의 정치 지도력의 반응이 일어납니다. 미국이 사우디 아라비아에게 F-15를 팔고 싶을 때에도 이스라엘은 즉시 탬버린과 춤을 추었다 (http://news.mail.ru/politics/4233725/). 결과적으로 사우디는 "화재 제어 시스템"없이 항공기의 컷 다운 버전을 받게됩니다! 이웃 국가의 Su-35에 대해 꿈꾸십니까? 이스라엘에서는 전쟁에서 시체를 거의 가져 오지 않습니까? 더 원하십니까? F-15가 Su-35와 실제로 충돌하는 경우 전투기의 조종석에서 집에 머 무르거나 키보드로 바이올린을 연주 할 것으로 예상합니까?
        1. 핌플
          핌플 18 10 월 2013 16 : 38
          -3
          제품 견적 : beard999
          F-15과 Su-35의 실제 충돌의 경우에는 재미있을 것입니다. 전투기의 조종실에서 어디로 가야합니까? 아니면 집에 아직 앉아있을 것이라고 기대합니까?

          갈등을 일으키고 포럼 규칙을 위반하려고 근본적으로 노력하고 있습니까?
          1. beard999
            beard999 19 10 월 2013 16 : 40
            +2
            제품 견적 : Pimply
            갈등을 일으키고 포럼 규칙을 위반하려고 근본적으로 노력하고 있습니까?

            당신은 공식적으로 중재자로 받아 들여 졌거나 스스로 등록 했습니까? 당신은 관리를 포함 하시겠습니까? 나는 반대하지 않습니다. 내가 사이트의 규칙을 위반했는지, 아니면 다시 한 번, 관리를 대체하고, 사소한 이유와 권리를 갖지 않고 토론에 다른 참가자들에게 의견을 말하게하는지 결정하게하십시오. 많이하지 않습니까? TOPWAR가 XNUMX 시간 동안 짖었습니까?
        2. faraon
          faraon 19 10 월 2013 12 : 57
          0
          나는 전투기의 조종석에 앉아 있지는 않지만 군사 업무에 대해 잘 이해하지 못하기 때문에이 시점에서 모든 책임을지게 될 것입니다 전투기 조종사의 기술은 비행 시간, 전술 작업을 수행함으로써 달성됩니다 이제 러시아 조종사의 공격과 이스라엘의 공격을 비교하십시오. 90 년 동안 얼마나 많은 멋진 전문가들이 군대에서 길거리로 던져 졌는지 기억하십시오. 이것은 염증이 없으며, 전쟁보다 손실이 더 적습니다. 그 후 누가 교체했는지, 아무도 스스로를 떠났고, 중복되어, 경찰대가 파괴되었다는 것을 알지 못했습니다. 포럼의 정보를 바탕으로 최근에야 러시아 정부는 마침내 이런 식으로 계속할 수 없다는 것을 깨달았습니다.
          따라서 전투 차량은 아니지만 누가 탑승하고 있습니까?
          하나님 께서 코주 테이크가 군대를 회복시켜 현대 군대의 새로운 차원으로 끌어 올리도록 기도해주십시오.이 군대는 전문가가되고 장군 다카의 정원 사나 정원사가 아닙니다.
          1. beard999
            beard999 19 10 월 2013 16 : 42
            +1
            제품 견적 : faraon
            전투기 조종사의 숙달은 비행 시간으로 전술 임무를 완수함으로써 달성되었으며 이제 러시아 조종사의 공격을 이스라엘 조종사와 비교하십시오.

            당신은 "군사에 대해 많이 이해하지 못한다"고 말합니까? 이상하지만, 당신은 절대적인 dilettante처럼 생각합니다. 난 당신을 화나게하려고하지 않습니다. 전혀. 첫째, 전쟁은 큰 "비행 시간"과 "전술 임무 수행"에 의해서만이기는 것은 아닙니다. 거의 전체 전쟁에서 루프트 바페 조종사에 대한 공격은 소비에트 조종사보다 컸다. 독일은 전쟁에서 패했다. 한국 전쟁 중에 더 많은 미국 조종사가 소련 조종사와의 공중전에서 승리하는 데 도움이 되었습니까? 똥마! 베트남에서 미국 조종사들은 베트남보다 훨씬 큰 "공격"을 가졌다. 미국은 전쟁에서 패했다.
            둘째로. 나는 이미 당신의 동료 국가들에게 두 번 이상 편지를 썼습니다. 당신의 힘뿐만 아니라 적의 힘도 전체적으로 고려해야합니다. 이제 RF 군대 (일반)와 이스라엘 군대의 기능을 비교하십시오.
            셋째, 이것이 중요한 것입니다. 이 기술 자체가 승리에서 중요한 역할을한다는 것은 의심의 여지가 없습니다. MiG가“efk보다 머리와 어깨가 많다”는 동료 국가 Katsin1의 의견은 싸구려에 지나지 않습니다. 그는 MiG-29의 극한 수정 기능과 Su-35의 기능을 알고 있습니까? 네, 그는 그물에있는 사진들에서만 그것들을 보았습니다. 기존의 F-16C 블록 40 또는 러시아 MiG-35 또는 사우디에서 이집트 사람들이 당신과 싸우는 것은 기존 컷 다운 F-15S 또는 러시아 Su-35S에서 당신의 의견으로는 중요하지 않습니까? 차이점이 보이지 않습니까? Su-30MKI는 F-15C (http://topwar.ru/352-f-22-protiv-su-37.html)와의 공중전에서 승리했습니다. 비행 시간이 더 많은 사람, 미국인 또는 인디언을 알려줄 수 있습니까? 아니면 자신을 추측?
            1. faraon
              faraon 20 10 월 2013 13 : 38
              0
              전투 경험의 개념을 부정하지는 않을 것이며, 중동 국가의 조종사 훈련을 위해 소비에트-러시아 조종사 훈련을 계획하지 말고, 후자는 러시아와 이스라엘 모두에 비해 분명히 열등하다. 나는 이것이 아랍 항공 패배의 주된 이유라고 생각한다. 전투 차량의 잠재력을 최대한 활용할 수있는 주요 능력으로 중동의 분쟁.
              내 의견을 읽고 싶다면 Popovod Katsin에게 썼습니다.
              글쎄요, 그들에게 비행을 가르쳐 준 루프트 바페 조종사들에 대해서요? OSAVIAKHIMOV가 창설 된 이래로 소련의 역사를 들여다 보는 게 게으르지 마세요. 슬로건은 "모든 Komsomol 회원이 비행기에 있습니다"라는 슬로건이었고, 누가 독일의 항공기 제작 분야에서 발전된 발전을 도왔습니다.
              1. beard999
                beard999 20 10 월 2013 18 : 24
                +1
                제품 견적 : faraon
                전투 경험의 개념을 부정하지 않을 것이라고 생각합니다. 중동 국가의 조종사 훈련을 위해 소비에트-러시아 조종사의 훈련을 계획하지 마십시오.

                전투 경험은 매우 중요합니다. 왜 그를 기억해? 이스라엘 공군은 언제 아랍 공군에 대항하여 극한의 전투 경험을 했습니까? 30 년 이상 전에 그때 봉사 한 사람들이없고, 계급에 장비가 없습니다. 당연히 소련 / 러시아 공군에도 동일하게 적용됩니다. 이제 비교적 최근의 전투 경험을 자랑 할 수있는 유일한 사람은 미국인입니다. 그러나 전투 경험이 절대적인 승리 보장은 아닙니다. 루프트 바페는 전투 경험이 있었고 베트남의 미국인들도 전투 경험이 많았습니다 ...
                아랍 공군도. 첫째, 나는 일반화하지 않을 것입니다. 예를 들어, 1973 년 XNUMX 월 시리아 공군은 그만한 가치가있는 것으로 나타 났으며 그들의 조종사들은 이스라엘 조종사들보다 열등하지 않았습니다. 예를 들어, 이집트 조종사에 대해 말할 수없는 것 ... 오늘 이야기하면 이집트, 요르단, 시리아, 사우디 아라비아, 터키와 같은 국가의 공군 조종사 훈련은 완전히 알려져 있지 않습니다. 그들의 준비에 관한 정보는 거의 없습니다. 그러나 이것이 이들 국가의 조종사 훈련이 불만족 스럽다는 것을 의미하지는 않습니다. 더구나 과거의 승리를 근거로 이것을 판단해서는 안됩니다.
                1. faraon
                  faraon 21 10 월 2013 01 : 58
                  0
                  아무도 과거의 승리에 대해 이야기하지 않으며, 기억하기에 재미있을 것입니다. 이것은 이미 역사입니다. 위의 의견에서 나는 학교의 일반 교육 프로그램과 같은 간단한 것을 썼습니다. 그리고 중동의 정신은 최근까지 영국군을 건설하는 영어 학교가 우세했으며, 즉 영국의 원칙, 법령, 법률 및 규정에 따라 군대를 세웠지 만, 그 먼시기에 수용 할 수 있었던 것은 현재 받아 들일 수 없습니다. 100 년 아랍 군대를 살해 한 것은 바로 군대 장교가 될 것입니다.
                  이 군대의 비행 요원은 대령의 아들이 조종사가되고 싶었습니다. 영예, 존경, 사회에서의 위치, 급여, 그러나 그는 주인이되지 않았습니다. 러시아 조종사와 달리 그는 잃을 것이 있었고 깊이 신경 쓰지 않는다고 믿습니다. 애국심, 조국에 대한 사랑, 그의 삶이 위험에 처했을 때-그것이 내가 말하는 것입니다.
            2. Dunno
              Dunno 20 10 월 2013 13 : 49
              0
              제품 견적 : beard999
              Su-30MKI가 F-15C와 공중전에서 승리했습니다.

              네,하지만 그들은 "전투"에 참가했습니다 4 F-15에 대한 12 Su-30, 심지어 3 배의 수치 적 우위 (AIM-120와 AWACS가 미국인들에 의해 사용되지 않았 음)로 4 명 중 1 명은 인디언에게 패배했습니다.
              1. beard999
                beard999 20 10 월 2013 18 : 25
                +1
                제품 견적 : Dunno
                네,하지만 4 대의 F-15가 Su-12 30 대와의 "전투"에 참가했습니다

                "..."Inside Air Force "라는 링크를 따라 가십시오. 그는 미국인들에게 훨씬 더 충격적인 데이터를 인용했다. Su-15MKI뿐만 아니라 MiG-30, MiG-27, 심지어는 "오래된"MiG-29 "Bizon"까지 포함되어 있으며 F-21C / D "Eagle"과의 칭찬을 넘어선 것으로 판명되었습니다. 그들은 미국의 "독수리"뿐만 아니라 프랑스의 "미라지 -2000"도 물리 쳤다. 미국 웹 사이트 Washington ProFile은 러시아 항공기의 성공을 미국 조종사에게 "완전한 놀라움"이라고 말했다.
                그리고 1992 년에 2 대의 러시아 Su-27UB가 Langley에서 F-15D와의 공중전에서 승리했습니다 (제 1 전술 전투기 기반). 미국 조종사의 유명한 이야기- "플 랑커는 어디에 있습니까?" - "그는 당신의 배후에 있습니다."그 사건들로부터 ... 인도인들은 Su-30 http://vpk-news.ru/articles/12637에서 승리를 거듭 거듭 보여 주었다. 공중전에 참여하는 항공기 수가 동일합니다
      3. SkiF_RnD
        SkiF_RnD 20 10 월 2013 13 : 39
        +1
        F-15와 Su-35에 대해 자세히 말씀해 주시겠습니까? 그리고 전자 제품에 대해서도. 그리고 나는 무언가를 찾을 수 없습니다. 어떤면에서 "American"이 능가합니까?
  4. UVB
    UVB 18 10 월 2013 09 : 49
    +3
    기사 빼기. 저자는 MiG-25의 실패한 사용과 손실의 예를 소중히 여기며 스카우트로서의 장점에 대한 말은 아닙니다. 이스라엘 영토의 가장 상세한 사진은 적군 항공기 몇 대보다 적지 않았습니다.
    1. faraon
      faraon 18 10 월 2013 11 : 03
      +8
      왜 그렇게 범주 적인가?, 내 의견으로는, 기사는 프랑스의 항공 살롱에서 볼 수 있듯이 러시아의 항공 기술에 대해 말하면서 매우 훌륭합니다. 프랑스의 항공 살롱에서 볼 수 있듯이 나는 그러한 살롱에 있었고 미국, 프랑스, ​​독일의 전문가들의 열광적 인 모습을 보았습니다. 러시아 미그 (Mig) 나 수호 (Su)보다 더 나은 기계는 없다. 문제는 기술 개발 측면에서이 기술을 구매하는 다른 파트너들이이 전투 차량의 모든 기능을 밝힐 수 없다는 점이다. 러시아 조종사의 에세이를 보면 이집트 조종사, 시리아 및 기타 조종사가 어떻게 싸웠는지에 대한 모든 내용이 구체적으로 쓰여있다. 러시아 조종사가 있었으며, 앞서 언급 한 국가는 적의 하늘에서 지배자가되었으며, 상황이 바뀌 자마자 모든 것이 마스터로 바뀌 었습니다. 군대에는 군대 직원에게 특정 상황에서 행동하는 방법을 규정하는 규정이 없기 때문에 그 이유가 있습니다.
      1. UVB
        UVB 18 10 월 2013 11 : 33
        +2
        나는 당신에게 전적으로 동의하며, 어떤 식 으로든 러시아 기술의 장점을 유능한 손으로 의심하지 않습니다. 그러나 기사에는 이것에 대해 실제로 아무것도 없습니다. 나는 그녀의 일방적 인 마음에 들지 않았다. 그건 그렇고, 우리의 기술과 그것을 사용하는 전문가에 관한 것입니다. 나는 베트남에서 미국이 공군의 1/3을 잃어버린 곳을 읽었습니다. 아마도 이것이 과장된 것일 수도 있지만 여전히 그들의 손실은 엄청났다. 그리고 이것의 장점은 물론 베트남 동지입니다.
        1. faraon
          faraon 18 10 월 2013 11 : 59
          +4
          어쩌면 소비에트 군사 전문가가 아니라 게릴라 전쟁을 벌이는 것이 하나이지만 복잡한 장비를 관리하는 것도 또 다른 문제입니다 여기에 소비에트 학교에서만 제공 한 기본 지식이 필요합니다. 러시아에 펩시 세대가있는 유료 체육관, 학교, 대학 등
          내가 다른 이스라엘 국가에 살고 있다는 사실을 알았을 것이므로 딸의 경험을 들려 줄 것입니다. 그녀의 모든 지식은 XNUMX 학년 수준에 기초하고 있으며 사립 교사와 모든 코스를 지불하지 않았다면 그녀는 지금 가진 것을 가지고 있지 않을 것입니다. 나는 내 아이를 위해 잘 할 수는 있지만 많은 사람들이 할 수는 없지만 교육은 무료이지만 모든 사람이 인증서를 얻지는 않습니다.
          이것이 러시아를 기다리는 운명이었습니다.
          1. UVB
            UVB 18 10 월 2013 13 : 23
            +1
            아니면 소비에트 군사 전문가처럼... 나는 누구를 의미 했는가? 내가 베트남 동지들에 대해 진지하게 썼다고 생각 했습니까? 전문가가 없으면 어떻게할까요?
            1. faraon
              faraon 19 10 월 2013 12 : 43
              +1
              나는 사실 그것을 숨기지 않았으며 의심하지 않았습니다. 나는 소련 공식 버전의 관습과 마찬가지로이 기능을 한 번에 수행하여이란 사람들을 돕는 국제 의무를 이행했습니다.
        2. samoletil18
          samoletil18 18 10 월 2013 18 : 53
          +3
          소비에트 동지들은 이집트 동지들과 달리 베트남 동지들에 대해 높은 평가를 받았다.
      2. 카신 1
        카신 1 18 10 월 2013 14 : 37
        -9
        1970 년 XNUMX 월 이집트와의 공중전에서 MIG에 대한 러시아 조종사들이 완전히 패배
        1. 주석
          주석 18 10 월 2013 14 : 50
          +6
          러시아 조종사? 예, 당신은 열렬히 사랑합니다.
          1. 핌플
            핌플 18 10 월 2013 15 : 59
            -1
            제품 견적 : commentor
            러시아 조종사? 예, 당신은 열렬히 사랑합니다.

            소비에트, 정확하게 말하면. 꽤 유명한 싸움. 올해의 30 7 월 1970, 5은 소비에트 Mig-21, 3의 죽은 파일럿에 의해 격추당했습니다. 한 미라 지 이스라엘 공군이 망가졌지만 앉았다.
            유 첸코 - 총격, 사망. 야코블레프 - 총격, 사망. Syrkin - 총에 맞았고, 그는 살아 남았습니다. Zhuravlev - 총에 맞았습니다. 다섯 번째는, 아마, Kamenev이었다. 손상된 미라지 Asher Snira, 어려움이 기지에 도달했습니다.
            1. UVB
              UVB 18 10 월 2013 18 : 08
              +1
              친애하는 Pimply! 당신은 전투의 결과가 아니라, 실제로 여러 차례의 충돌이 있었기 때문에 전투 결과를 제시했습니다. 자세한 내용을 원하는 사람은 다음과 같습니다. http://topwar.ru/28353-sovetskie-letchiki-protiv-vvs-izrailya-pobeda-s-suhim-sch
              etom.html
        2. faraon
          faraon 19 10 월 2013 13 : 07
          -2
          친애하는 Katsin, 당신은 착각합니다. 소련 조종사들은 이집트 하늘에서 첫 번째 숫자로, 이집트 사람들은 두 번째 숫자로 날아갔습니다. 어쨌든 군사 충돌이 없었습니다. 소련과 이스라엘 조종사 모두 전쟁 경험이 동일하지만 소비에트와 같기 때문에 이것을 피하려고했습니다. 전문가들은 여자에 의해 추방 당했고 이집트인들은 엄폐물을 빼앗 았고 이스라엘 조종사들은 즉시 이집트 하늘을 정복했습니다.
          경험, 전술에 대한 지식 및 이러한 유형의 기계 작동에 대한 지식이 있었지만, 사망 한 소련 조종사들은 아니지만 위의 이유로 이집트 조종사들이었다.
      3. 모터 1991
        모터 1991 18 10 월 2013 15 : 35
        0
        항공 대령 인 나의 친구 인 알제리에서 고문으로 봉사 한 그는 아랍인들이 우리의 MIG를 비행 할 준비가되어 있다고 말했다. 왜 바늘이 신기루에 부딪 치면 방출해야하고 MIG는 최대 XNUMX 개의 구멍을 가지고 도착한다. 미터 단위
        1. 핌플
          핌플 18 10 월 2013 16 : 11
          -2
          제품 견적 : Motors1991
          항공 대령 인 제 동맹은 알제리의 고문 역할을했기 때문에 아랍 국가들은 MIG의 어느 곳에서나 비행 할 준비가되어 있다고 말했습니다.

          왜 알제리가 미기를 돌려 보낸거야?
          MiG는 좋은 자동차입니다. 그러나 신기루는 계집애가 아닙니다.
          1. ruslan207
            ruslan207 18 10 월 2013 19 : 18
            +1
            Pupyrych는 소련의 순간이 있었고 러시아의 차이점은 같습니다.
  5. vlad0
    vlad0 18 10 월 2013 11 : 00
    +2
    멋진 비행기! 높이-20km, 대상 40km, 코업 폭격, 10-20 미터 처짐 (고령 동지들의 이야기에서). 미국인들이 Yeltsin이 MiG-25 RB를 먼저 자르도록 강요 한 것도 당연합니다. 그리고 그는 여전히 아날로그가 거의 없습니다.
    1. ruslan207
      ruslan207 18 10 월 2013 19 : 37
      -1
      로켓이 여전히 더 빠르고 말도 안 돼 러시아에서 섬광을 끊을 순간이 0 번인데,이 섬광은 31 개이고 이제는 해체 된 섬광이 녹슬고 있으며, 무인 항공기와 위성이 있으며 조지아에서와 같이 차량을 잃을 위험이 없습니다
  6. 투르 쿠 스탄
    투르 쿠 스탄 18 10 월 2013 11 : 33
    -1
    Mig 25 전투기 INTERCEPTOR는이 항공기의 전투 사용이 극히 제한됨을 의미합니다. 이 기계는 고속, 예, 고도, 예, 기술적으로 무장되어 있음에도 불구하고 공중전을 조종 할 수 없습니다. 그리고 저자는 제한된 무장 충돌에서 그러한 항공기 장비를 사용하는 것이 매우 어렵고 바람직하지 않다는 것이 옳습니다. 쓴 예를 들어, 조지아에서 러시아 Tu-160 항공기가 사망했습니다.
    1. 교수
      교수 18 10 월 2013 12 : 17
      +2
      제품 견적 : Turkestan
      GORK의 예로, 조지아에서 러시아 Tu-160 항공기가 사망했습니다.

      그런 건 없었어.
      1. 투르 쿠 스탄
        투르 쿠 스탄 19 10 월 2013 10 : 59
        +1
        정확한 오타 Tu-22M3 변경
    2. berimor
      berimor 18 10 월 2013 12 : 30
      +5
      Tu-22이 아니라 Tu-160!
    3. GES
      GES 18 10 월 2013 12 : 44
      +4
      와우 wassat Tu-160 샷도 있었습니까? 웃음 트빌리시에서 16Kt 특수 유닛을 장착 한 55 대의 Kh-200SM 전략 순항 미사일로 무장 한 것은 확실하지 않습니다.
    4. smersh70
      smersh70 18 10 월 2013 20 : 29
      0
      제품 견적 : Turkestan
      Mig 25 전투기 INTERCEPTOR는이 항공기의 전투 사용이 극도로 제한됨을 의미합니다

      그러나 그들은 Karabakh 전투에서 훌륭하게 보여주었습니다 ... 94 년 XNUMX 월 아르메니아 인의 공격을 무너 뜨린 그들의 지원 덕분에 ... hi
  7. Cruorvult
    Cruorvult 18 10 월 2013 12 : 32
    +3
    공식 데이터 [편집 출처]

    공식 러시아 소식통에 따르면 [19] 전쟁 중 25 대의 항공기가 손실되었다-Su-22 공격기 3 대와 장거리 Tu-22M22 폭격기 / 정찰기 3 대 (처음 그들은 Tu-XNUMXMR의 정찰 개조에 대해 이야기했다. 하중).
    베리 모리는 토끼를 앞지르다
    수천 킬로미터 동안 로켓으로 160 명중, 그루지야 사람들은 그를 그리워하지 않을 것입니다.
  8. 모터 1991
    모터 1991 18 10 월 2013 14 : 52
    +4
    그리고 최고급 비밀 미그가 아랍인들에게 어떻게 생겨 났는지, 놀랍게도 69 명에서 이스라엘을 날아 갔습니까? 그들은 1968 년에 우리 군대와 함께 복무하기 시작했는데, 그들은 거의 즉시 시험없이 중동에 던져 졌다고 의심됩니다. 이스라엘에 나타 났지만 스카우트와 소비에트 승무원들과 함께 독점적으로 사용되었는데, 기동 전투를 목적으로하지 않았으며, 정찰, 고도 폭격기의 파괴, 항공 방어 체계의 파괴 등의 임무를 수행했을 것입니다.
    1. 핌플
      핌플 18 10 월 2013 15 : 59
      +2
      중동 지역이 가장 뛰어났습니다. 최고의 무기는 전투 중에 사용됩니다.
      1. 모터 1991
        모터 1991 18 10 월 2013 16 : 24
        +2
        동의합니다. 그러나 그들은 방금 그들을 받고 마스터하기 시작했습니다. 그리고 다시 아랍인들이 가지고 있다고 믿을 수 없습니다 .80 년대 초반, 비행기가 일본으로 납치 된 후 현대화되고 항공 전자 장치와 레이더가 교체되었습니다. 보다 강력한 미사일이 설치 되었기 때문에 아랍인들에게 항공기를 신뢰하고, 적당히 배치하는 것은 합리적이지 않다 아마도 저자는 MiG-23이 5 년 후인 1973 년에 만들어 졌다는 의미 일 것이다.
        1. 핌플
          핌플 18 10 월 2013 16 : 39
          +4
          제품 견적 : Motors1991
          나는 너에게 동의하지만, 그들은 막 받아주고 마스터하기 시작했다. 그리고 다시 그들은 그들이 아랍인이라고 믿을 수 없다.

          아랍인들은 내가 기억 하듯이 그들도 가지고 있지 않았다. 소련 조종사가 날아 들고 고립 된 인물이 날아 갔다.
          1. 모터 1991
            모터 1991 18 10 월 2013 18 : 19
            +1
            나는 공중전에 관한 동화라고 생각했는데, 첫째, 25000m의 고도에서 2700km의 순항 속도로 날아 갔다. 지구를 배경으로, 네 번째로 작은 과부하 계수 -31를 가졌으며 폭격기를 폭파시켜 전투에 성공했을 때와 같은 성공을 거두었습니다. 흥미로운 정보를 제공 할 수 있습니다.
            1. 관광 조식
              관광 조식 18 10 월 2013 20 : 16
              +1
              나는 그것이 공중전에 관한 동화라고 생각했다.


              이 기사에 따르면, 81 년에 레바논에서 공중전이 벌어졌다. 그리고 시리아 인들은 이미 MiG-25를 날고있었습니다.

              첫째, 고도 25000m, 순항 속도 2700km, 둘째, 저속에서는 MiG-31과 같이 불안정 할 가능성이 높으며, 셋째, 지구 배경과 대상을 매우 잘 구분하지 못하고 계수가 작습니다. 오버로드-5, 같은 성공으로 폭격기를 전투에 보낼 수 있었지만 기사는 나 같은 조종사가 글을 쓴 것으로 알려졌다 비행기가 실제로 뛰어나더라도 흥미로운 정보를 줄 수있다.


              그건 그렇고, 전투기와 UAV 사이의 최초의 공중전에서 이라크 MiG-25는 프레데터를 격추했습니다.
  9. 나즈굴 리시
    나즈굴 리시 18 10 월 2013 17 : 24
    0
    우리는 멋진 차를 만들 수 있었고 다음 차는가는 것처럼 보였고 이제는 미끄러지고 있습니다. 일부 아침.
    1. aviator65
      aviator65 18 10 월 2013 21 : 52
      0
      지금 할 수 있습니다. 그러나 서비스를 시작하고 대량 생산을하려면 ... 시장은 국가와 군대의 필요가 아닌 모든 것을 결정합니다.
  10. 미잔 트로프 22
    미잔 트로프 22 18 10 월 2013 22 : 14
    -1
    그리고 지금 MiG-31은 다음과 같이 이스라엘 영토를 정찰하고 있습니다.
    약한가요?
    1. 카신 1
      카신 1 18 10 월 2013 23 : 23
      0
      불쌍한 애국자 PAC-3가 먹는다
  11. Stasi
    Stasi 18 10 월 2013 22 : 52
    +3
    따라서 MiG는 서양 항공기에 비해 그다지 열등하지 않은 특성면에서 우수한 기계입니다. 아랍인의 경우, 우리 군사 전문가들의 회상에 따르면, 그들은 극도로 자신감 있고 어리 석으며 어려움을 겪고 가장 기본적인 지식을 배웠습니다. 이것은 주로 이집트인에 관한 것입니다. 욤 키 푸르 전쟁이 시작되었을 때 이집트 대통령은 소련 고문들에게 열정적으로 감사하고 소련 무기를 칭찬했습니다. 그러나 상황이 변하기 시작하자 그는 즉시 "불량 무기!"라고 외치기 시작했습니다. 모든 아랍의 승리는 자신을 위험에 빠뜨리고 전투에서 목숨을 바친 우리 군 고문과 전문가의 장점입니다. 그들의 모든 패배는 적에 대한 자신감과 경멸의 장점입니다. 베트남인과 아랍인을 비교하는 우리 전문가들이 베트남인을 칭찬 한 것은 전혀 다른 것이 아닙니다. 그들은 완전히 다르고 더 잘 배울 수 있습니다.
  12. 시보 크
    시보 크 20 10 월 2013 13 : 11
    +1
    http://waronline.org/fora/index.php?threads/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8
    -%D0%92%D0%92%D0%A1-%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8F-%D0%B2-%D0%B2%D0%
    BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B1%D0%BE%D1%8F%D1%85.2069/page-
    5
    "Fresh"에 대한 주제는 이미 26 개의 게시물로 증가했습니다.

    #열 다섯. (사용자 "Siegfried Sason"). WB에서 격추 당했다는 긴 글은 이스라엘 조종사들에게 수치스러운 일입니다. 15 년까지 비행 한 그의 어린 시절 친구의 이야기를 인용합니다 ( "Skyhawks", "Phantoms", F-52). Eitan Ben-Eliyahu (그에 대한 내용은 확실하지 않지만)
    WB에서 격추되었다는 사실을 인정하지 않고 공중 방어 사격으로 격추되었다고 주장하지만 동료들은 자신이 WB에서 격추되었다는 것을 알고 있거나 믿습니다. (Eitan Ben-Eliyahu의 데이터를 찾았습니다. 그가 전혀 쓰러지지 않았으므로 다른 사람에 관한 것일 수 있습니다).

    # 25. (40 년 10.10.13 월 XNUMX 일 게시물 # XNUMX, 사용자 "Gil Hazka"). skywar.ru의 표에서 그가 개인적으로 알고있는 여러 줄을 비판합니다.
    1) 117 번째 Tzvika Vered ( "Mirage-3"6625, "Skyvor"-09.10.73 진입, 시리아 MiG-21에 의해 격추 된 것으로 추정 됨)-방공 사격으로 격추되었습니다.
    2) 117 번째 아미 라하브 ( "Mirage-3"6632, "Skyvor"-07.10.73 년 21 월 XNUMX 일 입장, 시리아 MiG-XNUMX에 의해 격추 된 것으로 추정 됨)-WB에서 "Atol"미사일에 격추되었지만 계속 비행 할 수있었습니다. 이스라엘 측. 그러나 그는 방공 사격을 받고 격추되었습니다.
    3) 117 위의 Amikhai Rokah (Mirage-3, Skyvor가 785/12.10.73/21에 입장, 시리아 MiG-XNUMXMF에 의해 격추 된 것으로 추정 됨)-그가 어떻게 죽었는지는 분명하지 않습니다. 아마 WB에서, 아마도 SAM 화재에서.
    4) 117 위의 Eliezer Adar (Mirage-3 14, on Skyvor-17.10.73 년 21 월 XNUMX 일 입장, 시리아 MiG-XNUMX과의 전투 중 연료 과소비로 추정 됨)-연료 부족으로 인해 여전히 배출되었지만 부족 WB에서의 과도한 지출이 아니라 엔진으로의 연료 흐름을 방해하는 기술적 고장으로 인해 발생했습니다.
    5) 107 번째 Ran Goren과 Mikha Oren ( "Phantom", "Skyvor"-12.10.73 년 21 월 XNUMX 일 입장, 이집트 MiG-XNUMX에 의해 격추 된 것으로 추정되지만 의심 스럽다)-방공 사격으로 격추 됨.

    # 26. (41 년 10.10.13 월 XNUMX 일 게시 번호 XNUMX, 사용자 "Ezrah"). 주제에 대한 내용은 없지만 다른 러시아 사이트에 대한 링크를 제공합니다.
    http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/poteri/poteri.html
  13. faraon
    faraon 20 10 월 2013 13 : 15
    0
    제품 견적 : Katsin1
    글쎄, MIG는 어떻습니까? 분노에 빠졌습니다 ... 특히 전자 제품 (SU뿐만 아니라)에서 efkam보다 열등합니다. F16 대신에 이집트인들이 MiG-29를, 사우디가 F15 대신 Su-35를 가지고 있다면 매우 기쁠 것입니다.

    당시 전투 성능 측면에서 Mig는 최고의 전투 항공기 중 하나였으며 f-16보다 훨씬 뛰어났습니다. 그러나 다시 말하지만 주제에서 전투의 모든 전투 특성을 밝히기 위해이 기계를 제어하는 ​​사람은 아닙니다. 이스라엘-이집트-직렬 적 갈등에서 아랍 조종사들은 동등하지 않았고, 이륙시 파편처럼 패배했으며, 이후 지식과 훈련 수준이 여러면에서 이스라엘 조종사보다 열등했기 때문에 모든 러시아 무기에 대한 아랍 국가들의 불만이 뒤따 랐습니다.
    1. ruslan207
      ruslan207 20 10 월 2013 20 : 10
      0
      수출 버전에서 동일한 MIG25는 아래에서 볼 수 없었습니다. 동일한 f-16a는 미그 -23mld 수준에서 기동성 측면에서 레이더가 없었고, f-15는 모두를 능가했으며 아랍인은 마지막으로 연료를 보지 않고 비행기를 떠났으 며 자동차는 죽었습니다. 그런 전단지
  14. Alex 241
    Alex 241 20 10 월 2013 20 : 20
    +1
    제품 견적 : ruslan207
    mig25는 아래에서 볼 수 없었습니다
    설명해.
  15. 시보 크
    시보 크 23 10 월 2013 12 : 21
    +1
    분명히, 그것은 스 머치 레이더가 지구의 배경에 대한 목표를 보지 못했음을 의미했습니다
  16. 베이더 레이
    베이더 레이 7 1 월 2015 17 : 12
    0
    우리는 그때 쓰러지지 않았지만 배웠습니다!