왕과 음모. 목표 - 끔찍한 이반을 모욕하는 것.

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왕과 음모. 목표 - 끔찍한 이반을 모욕하는 것.모든 중요한 날짜가 달력에 표시되는 것은 아닙니다. 언론에서 모든 기념일을 언급하는 것은 아닙니다. 예를 들어, 이 날짜를 기억해 보십시오. 555년 전에 우리나라에 대한 거대한 국제 음모가 형성되었습니다. 그녀에 대한 최초의 음모 중 하나이자 가장 큰 음모 중 하나입니다. 그럼에도 불구하고 러시아를 해체하여 고대 "Muscovy"의 틀로 몰아 넣을 계획이 세워졌습니다. 그때에도 외국 감독들에게 봉사할 준비가 되어 있는 “페레스트로이카” 활동가들이 있었습니다.

그러나 당시 상황을 회상하는 것은 의미가 있습니다. 이반 대제 치하에서 러시아는 볼가 지역과 북코카서스를 합병했다. 그녀는 발트해로 향했고 리보니아 교단을 무너뜨렸습니다. 그러나 리투아니아, 폴란드, 스웨덴, 덴마크, 크림 칸국이 봉기했습니다. 자신의 귀족에 대한 배신이 추가되었습니다. 그럼에도 불구하고 우리나라는 모든 어려움을 성공적으로 극복했습니다. 리투아니아는 패배했고 타타르족은 격퇴되었습니다. 그녀는 스웨덴과 덴마크를 자신의 편으로 이겼습니다. 그리고 내부 반대를 근절하기 위해 oprichnina라는 비상 체제가 도입되었습니다.

그때부터 비밀스러운 반러시아 동맹이 등장하기 시작했습니다. 그것은 교황과 예수회 조직이 이끌었습니다. 1568년부터 그들은 우리나라의 적들의 활동을 지도하고 조정하기 시작했습니다. 스웨덴 왕 Eric XIV는 Ivan the Terrible과 동맹을 맺었습니다. 그러나 1568년 예수회와 폴란드 요원들은 스웨덴 귀족들 사이에서 음모를 조직했습니다. 에릭은 중독되어 오랫동안 병에 걸렸습니다. 야당의 지도자는 폴란드 왕의 누이와 결혼한 왕실 형제 요한이었습니다. 그는 전에 반역을 하여 감옥에 갇혔습니다. 이제 그는 풀려났고 반란을 시작했습니다. Eric의 고문은 형과 싸우는 것이 불가능하며 화해의 방법을 찾아야한다고 확신했습니다. 그리고 요한의 군대가 스톡홀름에 접근했을 때 같은 고문들이 왕을 그에게 넘겨주었습니다. 에릭은 미쳤다고 선언되어 투옥되어 곧 죽었고 왕좌에 오른 요한은 러시아와의 전쟁을 재개했습니다.

폴란드와 리투아니아에서는 예수회와 로마 사절단도 좋은 일을 했습니다. 이들 국가에는 군주가 한 명 있었지만 독립적으로 유지되었으며 통치 기관과 법률이 달랐습니다. 바티칸은 오랫동안 리투아니아의 정교회 인구를 가톨릭 폴란드인의 통제하에 두기 위해 합병을 원했지만 리투아니아 거물들은 이에 반대했습니다. 이제 통일 없이는 리투아니아가 멸망하고 폴란드 당은 금을 먹일 것이라는 캠페인이 부풀려졌습니다. 1569년 XNUMX월, 루블린의 의회에서 두 국가를 하나의 폴란드-리투아니아 연방으로 통합하는 것이 가능해졌습니다. 이전에 러시아는 리투아니아하고만 싸웠고 폴란드는 매우 겸손하게 도왔습니다. 이제 적은 하나의 강력한 세력이 되었습니다.

마침내 오스만 제국은 러시아에 맞서게 되었습니다. 술탄 술레이만 대왕(Sultan Suleiman the Magnificent)은 오랫동안 이를 추진해 왔습니다. 그러나 그는 모스크바와의 싸움을 자제하고 서방 세력과의 싸움을 선호했습니다. 그러나 Suleiman은 죽었고 그의 아들 Selim II는 그의 이름에 Magnificent, Victorious 등의 별명을 추가하지 않은 왕위에 올랐습니다. 그는 술고래 셀림이라는 별명을 얻었습니다. 그를 술에 취하게 만든 것은 이슬람의 옹호자들이나 터키의 애국자들이 아니었음이 분명합니다. 유럽 ​​요원들이 술에 취했습니다. 그는 아버지의 정책을 극적으로 바꾸었습니다. 그는 독일인 및 이탈리아인과 평화를 이루었고 1568년부터 그들은 아조프에서 군대를 모으기 시작했습니다. 이듬해 카심 파샤의 군대는 아스트라한으로 진군했습니다. 누가 이에 기여했는지는 알려져 있습니다. 폴란드 대사는 술탄의 사절과 함께 카심에 와서 합동 파업을 약속했습니다.

조금. 러시아를 휩쓴 올가미는 내부 선동에 의해 뒷받침되어야 했습니다. 사실, 진보적이고 외국 연구자들은 이 음모가 사기에 불과하다고 선언합니다. 마치 이유 없는 병리인 것처럼, 왕의 잔인함의 발발에 대해서만 글을 쓰는 것이 관례입니다. 그리고 사건의 개요는 단편적이고 일관되지 않게 제시됩니다. 1569년 여름 말, 노브고로드 귀족 피터 볼린스키(Peter Volynsky)는 피멘 대주교가 이끄는 노브고로드의 보야르와 돈주머니 꼭대기가 폴란드 왕 시지문트 XNUMX세와 계약을 맺었다고 차르에게 보고한 것으로 알려졌습니다. 반역자들은 쿠데타를 일으키고 차르의 사촌인 블라디미르 스타리츠키(Vladimir Staritsky)를 왕좌에 앉힐 예정이었고 폴란드인 노브고로드와 프스코프에게 도움을 약속했습니다. Volynsky는 계약서 사본이 성 소피아 교회의 캐시에 보관되어 있으며 Ivan the Terrible은 증거 사본을 확인하고 가져 오기 위해 위임장을 보냈다고 말했습니다.

그리고 XNUMX월에 차르는 갑자기 스타리츠키를 소환했습니다. 그는 블라디미르가 "돈과 독약을 준 것으로 추정되는" "왕실 요리사가 뇌물을 받았다"는 인위적인 범죄로 그를 비난했습니다 (Karamzin의 인용문). 다양한 작가들이 소름끼치는 세부 사항을 놓고 경쟁합니다. 그들은 Staritsky가 온 가족과 함께 그의 형제에게 어떻게 믿음직하게 갔는지, 그리고 Grozny가 전체 경비병 연대와 함께 어떻게 급습했는지 알려줍니다. 왕자와 그의 아내, 아이들은 독약을 먹도록 강요당했고, 공주의 시종들은 화살을 맞고 어떤 이유에서인지 알몸이 벗겨졌습니다.

6년 동안 수도원에 살았던 왕자의 어머니 Efrosinya Staritskaya는 익사하거나 연기에 질식했습니다. 그리고 그녀와 함께- "12 명의 늙은 여성"과 역사가들은이 무고한 하녀, 공예가에 대해 한탄합니다. 음, XNUMX 월에 Ivan the Terrible은 마침내 Novgorod의 배신 (XNUMX 개월 전)에 대한 메시지를 기억하고 캠페인을 조직합니다. 군대를 키웁니다. 도중에 어떤 이유로 그는 Klin에서 Vyshny Volochok까지 모든 도시를 파괴하고 그 안에 갇힌 포로들을 몰살시킵니다. Novgorod에서 학살이 일어나고 Volkhov에서 수천 명의 사람들이 익사하고 경비원은 보트를 타고 수영을 원하는 사람들을 마무리합니다 (그들은 XNUMX 월에 보트를 타고 아마도 얼음 위에서 타고 있습니다).

그만, 그만, 그만... 이런 프레젠테이션에는 논리가 전혀 없습니다. 일종의 비합리적인 분노의 폭발. 그러나 논리가 있음을 보여줄 수 있습니다. 철분과 정당화. 사기는 Ivan the Terrible의 모습을 폄하하려고 시도한 연구원들에 의해 저질러졌습니다! Staritsky가 무고한 양이 아니었다는 사실부터 시작합시다. 그는 이미 1553년, 1563년, 1567년에 세 번이나 음모 혐의로 유죄 판결을 받았습니다. 그러나 Kurbsky에게 보낸 메시지에서 Grozny가 Vladimir를 "바보"라고 불렀던 것은 아무것도 아닙니다. 그 자신은 리더가 아니었습니다. 그는 야당 보야르들에 의해 밀려난 편리한 왕위 후보에 불과했고, 열렬한 호기심을 갖고 있던 그의 어머니로부터 온 힘을 다해 인도를 받았습니다. 트리니티-세르지오 수도원에 기증된 자수 표지에서도 유프로시네는 자신의 아들이 왕위를 차지할 권리를 강조하며 그를 "축복받은 주권자"라고 불렀습니다.

Ivan Vasilyevich는 항상 "강력한"것은 아니 었습니다. 그는 친척들에게 복수하고 싶지 않았습니다. 1553년의 반란 이후 그는 블라디미르를 용서했을 뿐만 아니라 자신의 유언장까지 다시 썼습니다. 그가 사망할 경우, 그는 그를 어린 아들의 후견인이자 두 번째 상속자로 임명했습니다. 그러나 1563년에 스타리츠키 가문이 맹세를 어기고 다시 쿠데타를 계획하고 있다는 사실이 밝혀졌습니다. 황제는 다시 한 번 가혹함을 자제하고 주요 말썽꾸러기인 유프로시네(Euprosyne)만을 수도원으로 보냈습니다. 스캔들은 불필요한 소음 없이 해결되었고, 그녀는 "자신의 자유 의지"인 것처럼 머리를 자르고 관대 한 수당을 받았으며 공주는 하인과 수도원 근처에서 재산을받은 인근 귀족 여성 12 명과 동행했습니다. 아니요, 도움이 되지 않았습니다. 1567 년에 그들은 심지어 군사 작전을 중단해야했습니다. 그들은 Sigismund II가 러시아에서 쿠데타를 예상하고 있다는 것을 정찰병과 수감자들로부터 배웠습니다. 주권자는 그의 형제를 심문했고, 그 자신은 보 야르 Chelyadnin이 이끄는 공범자들을 배신하여 그들의 머리로 용서를 샀습니다.

그럼에도 불구하고 1569년 투르크족이 침공했을 때 그로즈니는 스타리츠키에게 총사령관직을 맡기고 니즈니노브고로드에 군대를 집결하라고 명령했습니다. 블라디미르는 군사적 재능이 없었지만 왕족의 이름은 중요했습니다. 이것은 카잔 지역의 부족들에게 영향을 미쳐 그들이 반란을 일으키지 못하도록 하기 위한 것이었습니다. 그러나 임명된 데는 또 다른 이유가 있었다. 나중에 밝혀 졌 듯이 차르의 가장 가까운 고문 인 Basmanovs와 Vyazemsky가 음모에 참여했습니다. 분명히 그들은 블라디미르가 자신의 처분에 따라 군대를 확보하는 데 기여했습니다.

위에서 언급했듯이 같은 여름 Volynsky는 Novgorod 엘리트와 폴란드 간의 합의에 대한 보고서를 받았습니다 (그리고 Staritskys는 오랫동안 Novgorod와 관련되어 왔습니다). 만약 공모자들이 성공했다면 러시아는 매우 어려운 시간을 보냈을 것이라는 점을 아는 것은 어렵지 않습니다. 서부 지역을 잃고 북부(노브고로드에 속함) 전체, 아스트라한과 카잔이 사라질 것입니다. 그러나 개인적으로 선동적인 사람들이 결국 승리했습니다. 블라디미르가 왕관을 받았고, 보야르들은 폴란드에서와 같이 "민주적 자유"를 받았습니다. 피멘은 1563년부터 그가 노력해왔던 수도권 직위를 받았습니다. 그러나 차르는 이미 그에 대해 약간의 의심을 품고 선거에서 그의 입후보를 거부했습니다. 네번). Livonia도 폴란드로 갔지만 Sigismund의 통치하에 있던 Novgorod oligarchs는 발트해 무역에 대한 무료 접근권을 얻었습니다.

군대의 수장에서 Staritsky는 매우 특이한 방식으로 행동했습니다. 나는 여름 내내 활동하지 않고 보냈습니다. 그는 어떤 식으로든 아스트라한을 돕지 않았습니다. 도시를 구한 사람은 그가 아니라 방어를 조직 한 Karpov 주지사와 Cossacks였습니다. 그들은 게릴라 전쟁을 시작하고 터키에 대한 공급을 중단하고 후퇴하도록 강요했습니다. 당시 Vladimir Staritsky는 니즈니 노브고로드에 남아 축하 행사와 축제를 조직하여 군대 사이에서 인기를 얻었습니다. 그리고 그는 선반을 가까이에 두었습니다. 기다렸다. 무엇?

대답은 분명합니다. 9월 XNUMX일, 마리아 템류코브나 여왕이 사망했다. 그녀는 아무것도 아프지 않았고 봉헌 공의회에서 언급했듯이 "고통 속에서 고통 속에서"갑자기 죽었습니다. Ivan the Terrible의 첫 번째 부인 Anastasia가 살해 된 후 조사가 필요했습니다. 그러나이 경우 중독 징후가 너무 뚜렷해서 사망 원인이 즉시 확인되었습니다. 우리는 왜 왕 자신이 부상을 입지 않았는지 모릅니다. 어쩌면 그는 그날 금식하기로 결정했을 수도 있고, 일이 늦어져서 아내와 함께 식탁에 앉지 않았을 수도 있습니다. 그런데 그 독이 실제로 사용됐어요! "아마도", "아마도" 뇌물을 받은 요리사에게는 이 정도입니다. "터무니없는" 암살 시도에 대해서는 이 정도입니다.

XNUMX세기의 존경받는 자유주의 작가들이 도입한 사기도 명백합니다. 끔찍한 이반(Ivan the Terrible)에 대한 비난을 쌓으면서 그들은 아주 간단한 일을 했습니다. 그들은 Staritsky 사건에서 Maria Temryukovna의 죽음을 분리했습니다! 다른 섹션과 장에서 언급하는 것이 관례입니다. 역사적인 다른 페이지에서 작동합니다. 날짜를 비교하는 것으로 충분하지만 9월 XNUMX일에 살인이 일어났고 XNUMX월 말에 왕이 그의 형제를 소환했습니다. 법적인 측면에서 그로즈니를 중상모략하는 사람들은 “시체 은폐”를 저질렀습니다. 범죄학자들이 말했듯이 “시체도 없고 사건도 없다.” 그런데 시체가 있었어요! 젊고 아름다운 여성의 시체로, 사랑스럽고 사랑받는 아내일 뿐만 아니라 왕의 적극적인 조력자이기도 합니다. 활기차고 지적인 카바르디안 여성은 특별한 사람이었습니다. 그녀는 oprichnina에 대한 아이디어를 공동 집필하고 남편 보호를 조직했으며 외교에 적극적으로 참여했으며 코카서스와 크림 반도의 친척들과 연락했습니다.

더욱이 누락 된 (즉, 버려진) 링크, 살인 및 그에 따른 모든 것을 복원하는 것만으로도 충분하다는 것이 밝혀졌습니다. 조사 결과 요리사의 신원이 확인되고 심문 중에 그는 고객의 이름을 지정합니다. 날짜에 다시 주목합시다. 왕실에 타격은 캠페인의 가장 강렬한 순간인 9월 26일에 발생했습니다. 터키인들은 그날 아스트라한에 접근하고있었습니다. 그들은 XNUMX월 XNUMX일에 포위 공격을 해제했습니다. 즉, Staritsky는 그의 소유물이 아니라 군대에서 왕에게 소환되었습니다. 이는 그가 아내와 자녀 없이 여행을 했다는 뜻이다. 따라서 아내의 하녀가 없습니다. 그가 주권자에게 혼자 도착했다는 사실은 Horsey의 메모에서 확인되었습니다.

그러나 유프로시네 왕자의 어머니는 익사하거나 목이 졸리지 않았습니다. 그녀의 유해는 보존되었으며 화학적 분석에 따르면 사망 원인은 최대 허용 수준보다 150배 높은 비소 수준이었습니다. 이것은 많은 질문에 답합니다. 권력에 굶주린 공주는 수도원에서도 진정하지 않고 음모를 꾸몄습니다. 분명히 Vladimir Staritsky는 1567년에 그랬던 것처럼 용서를 얻기 위해 그의 어머니와 다른 공범자들을 전당포로 삼았습니다. 그러나 그들은 여러 번 용서했으며 온화함은 점점 더 심각한 결과를 가져왔습니다. 그리고 음모는 차르에 대한 것뿐만 아니라 러시아에 대한 것이었습니다. 따라서 Vladimir와 Efrosinya는 왕실을 위해 의도 한 것과 동일한 것을 먹도록 제안되어 요리사에게 넘겨졌습니다.

유프로시네와 함께 '12명의 노부인'도 처벌을 받았습니다. 이들만이 결코 순진한 하녀는 아니었고, 공주와 함께 수도원에 갔던 이웃 귀족 여성 12명이었다. 그녀의 신뢰할 수있는 조수를 통해 아들 및 보 야르와의 의사 소통이 보장되고 계획이 조정되었습니다. 그들은 범죄에 전적으로 가담했으며 적절한 처벌을 받았습니다. 그러나 중상에도 불구하고 Staritsky의 아이들은 살아 남았습니다. 차르는 곧 아버지의 소유물을 아들 바실리에게 ​​돌려줬고, 그의 딸 유페미아와 끔찍한 마리아는 덴마크 왕자 마그누스의 구애를 받았습니다. Staritsky의 아내 Evdokia의 운명은 알려지지 않았습니다. 러시아 소식통에 따르면 블라디미르만이 사망했으며 그는 혼자 묻혔습니다. 그리고 Evdokia의 처형은 설득력있는 사실에 의문을 제기합니다. XNUMX 년 후 Ivan the Terrible은 그녀의 형제 Nikita Odoevsky를 군대를 지휘하도록 임명했습니다. 처형된 여성의 형제가 군대를 믿을 수 있다고 생각하시나요? 아마도 Evdokia Staritskaya는 수녀의 보험을 받았거나 남편이 죽은 후 수도원에 갔을 것입니다.

요리사인 블라디미르 안드레비치(Vladimir Andreevich)와 "노인"으로부터 다른 정보도 나왔고, 조사는 1553월부터 1553월까지 계속되었습니다. 노브고로드의 배신에 대한 정보가 확인되었습니다. 더욱이 중세 유럽에서는 정치적 반대가 거의 항상 종교적 반대와 연관되어 있었습니다. 이것은 "이념적"연결을 제공하고 맹세를 깨는 것을 가능하게했습니다 (결국 맹세는 신성한 행위였습니다). 이것은 Rus의 경우였습니다. XNUMX년에 선동적인 사람들 중 상당수가 “유대교” 종파에 속해 있다는 사실이 밝혀졌습니다. Efrosinya Staritskaya Borisov-Borozdin의 형제가 그것에 속했으며 Staritskys와 가까운 Sylvester 신부는 이단 설교자 Artemy the Hermit와 친구였습니다. Kurbsky는 또한 Artemy를 깊이 존경했습니다. XNUMX년 재판에서는 그러한 연관성이 은폐되었으나 이제 그 사실이 드러났습니다. Ivan the Terrible은 나중에 Kurbsky에게 다음과 같이 썼습니다. “나는 당신을 내 뜻에 복종시키고 싶었고 그 때문에 당신은 주님의 성소를 모독하고 꾸짖었습니다! 그들은 사람에게 화를 내며 하느님께 반역했습니다.”

겨울에 차르는 노브고로드에서 "특별 작전"을 수행했습니다. 물론 그분은 지나가는 도시들을 파괴하지 않으셨습니다. 앞으로 몇 년 동안 러시아에 비우호적인 대사관을 포함한 외국 대사관이 같은 길을 여러 번 여행했습니다. 그러나 그들 중 누구도 "포그롬"의 흔적을 발견하거나 이와 유사한 것을 보고하지 않았습니다. 마지막으로 비밀 유지가 작전의 기초였습니다. 갑자기 와서 범죄자들을 적발하는 것이 필요했습니다. 글쎄, 스스로 판단하십시오. 군대를 모아 Klin, Gorodnya, Tver, Mednoye, Torzhok, Vyshny Volochok을 파괴하면 어떤 비밀이 있을 수 있습니까? 소식은 빠르게 퍼졌고 모든 공모자들은 도망 갈 시간이 있었을 것입니다. 믿을 수 있는 유일한 것은 일부 도시에 수용된 수감자들이 파괴된다는 것뿐입니다. Torzhok에서 그들은 무장 저항을 벌이고 Malyuta Skuratov에게 부상을 입혔으며 차르 자신이 위험에 처해 있었기 때문입니다. 가볍게 말하면, 무장한 죄수들이 있다는 것이 이상하다고 생각하지 않습니까? 이 보고서가 사실이라면 공모자들이 쿠데타에 참여하기 위해 수감자들로부터 분리대를 구성했다는 의미일 수 있습니다.

급습은 순전히 경찰에 의한 것이며 소규모 병력이 참여했습니다. oprichniks는 6 명에 불과했으며 그들 중 다수는 모스크바, Aleksandrovskaya Sloboda에 남아 다른 작업을 수행했습니다. 2년 1570월 1000일, 8명의 말류타 부대가 노브고로드로 진격해 전초 기지로 성문을 막고 미리 계획된 목록에 따라 체포되었습니다. 500월 XNUMX일, 왕은 XNUMX명의 수행원과 함께 도착했습니다. 그건 그렇고, 상당한 군대를 모을 필요는 없었습니다. 노브고로드는 중요한 최전선 기지였으며 대규모 수비대를 수용했습니다. 경비원과 군대 간의 충돌이나 체포에 대해 언급하는 소식통은 하나도 없습니다. 분명히 수비대가 작전에 참여한 것 같습니다.

왕의 캠페인이 빠르고 명확하게 시간에 맞춰 진행되었음을 확인하는 또 다른 사실이 있습니다. Aleksandrovskaya Sloboda를 떠나 Ivan the Terrible은 동시에 모스크바에서 봉헌 협의회 소집을 명령했습니다. 노브고로드에 도착한 그는 피멘 대주교의 축복을 받아들이지 않았지만 예배를 드리는 것을 허용했습니다. 그러나 같은 날 그들은 피멘을 해임하고 그에게 신권을 박탈하겠다는 의회의 결정을 내렸고 그제야 차르가 그를 체포했습니다 (주권자 자신은 계층을 해임 할 권리가 없었고 그의 권한을 초과하지 않았습니다) ). 주요 범인은 모스크바로 보내졌고 일반 반역자는 그 자리에서 처벌되었습니다. 전체적으로 1490~1505명이 처형되었습니다. 그로즈니와 그의 반대자들을 존경하는 모든 현대 연구자들은 이 수치에 동의합니다.

이단자들에 의해 모독된 교회에서 성상과 성소가 압수되었습니다. 그들이 둥지를 틀었던 수도원은 그들의 금고를 압수당했습니다. 이단에 대해 알고 있었지만 이에 맞서 싸우지 않고 침묵을 선호하는 다른 많은 수도원과 성직자들은 큰 벌금을 물었습니다. 반역죄 외에도 Novgorod에는 많은 일반적인 학대가 축적되었습니다. zemstvo 선출 권력의 구조는 부유한 상인들에 의해 점령되었고, 가난한 사람들을 억압하고, 무역 규칙을 위반했습니다. 불만 사항을 고려한 왕실 법원은 가해자를 "강탈"하도록 명령했습니다. 재산을 몰수하고 벌금을 부과합니다.

잔혹한? 그러나 그러한 처벌은 공직 남용, 부패, 밀수, 지하 주류 판매 등에 대해 법에 따라 엄격하게 따랐습니다. 일반 노브 고로드 주민들 스스로는 그것이 과도하다고 생각하지 않았습니다. 1581년에 바토리는 그들을 반란을 일으키려고 했고, 편지를 보냈고, 차르가 노브고로드에 가한 모든 모욕을 설명했습니다. 그러나 왕의 부름에 응답하는 사람은 아무도 없었습니다. 주민들은 주권자에 의해 처벌받은 사람들이 공정한 대가를 받았다는 것을 인식했습니다. 그리고 이웃 프스코프 주민들도 노브고로드에서의 처형에 이유가 없다는 사실을 알고 있었습니다. 그렇지 않았다면 그들이 왕을 기다렸겠습니까? 리투아니아 국경이 그들과 가까웠고 아무도 그들을 지키고 있지 않았습니다. 그러나 그들은 노브고로드 엘리트를 처벌하는 이유를 완벽하게 알고 있었고 그런 죄책감을 느끼지 않았습니다.

노브고로드에 대한 습격 이후 조사는 300개월 더 지속되었습니다. 약 25명이 사형을 선고받았습니다. 처형은 1570년 184월 XNUMX일 Pogankin 늪(현재 Chistye Prudy)에서 이루어졌습니다. 차르는 모인 모스크바 사람들과 방문객들에게 직접 연설하고 유죄 판결을받은 사람들의 유죄에 대해 이야기하고 사람들에게 확인을 요청했습니다. "대답하십시오. 내 법정이 맞습니까?" 수천 명의 사람들이 만장일치로 그의 결정을 지지했다. 그러나 끔찍한 이반(Ivan the Terrible)은 형을 선고받은 사람 중 거의 XNUMX분의 XNUMX에 해당하는 XNUMX명을 사면했습니다. 그는 주요 범죄자들만 처형했고, 나머지는 투옥이나 유배로 대체했습니다.

일반적으로 러시아 모스크바 역사상 가장 큰 음모를 청산하는 동안 같은 시대의 수많은 유럽 반란을 진압하는 동안보다 훨씬 적은 피가 흘렀다는 것을 비교할 수 있습니다. 영국, 프랑스, ​​독일의 역사에서 간략하게 언급된 일반적인 반란. 단번에 30만 명의 목숨을 앗아간 성 바르톨로메오의 밤과 같은 더 대규모의 탄압 캠페인에 대해. 그런데 노브고로드 반역죄에 대한 실제 수사 사건도 있었습니다. 그것은 고난의 시대와 모스크바의 모든 화재에서 살아 남았습니다. 기록 보관소를 보면 XNUMX세기까지 보관된 것으로 나와 있다. 그러다가... 사라졌어요. 우리의 과거를 편집하려는 자유주의 역사가들이 Tsarina Maria Temryukna의 "시체를 숨겼을"때쯤에 그것은 사라졌습니다. 이것을 어떻게 평가하시겠습니까? 얼마나 불행한 우연인가? 아니면 진실을 숨기는 또 다른 사실로서?
61 논평
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  1. 칸 투스
    +5
    18 10 월 2013 09 : 16
    흥미로운! 유명 사건의 새로운 해석!
    1. +21
      18 10 월 2013 12 : 57
      제품 견적 : kaktus
      흥미로운! 유명 사건의 새로운 해석!


      무엇이 바뀌었나요?
      실제로 이반 4세는 나라에 질서를 가져오고 영토를 확장하여 큰 승리를 거두었습니다.
      이제 모든 자유주의 작가들이 우리 역사에 대해 이단적인 글을 쓴다는 사실에 익숙해질 때입니다.
      Ivan the Terrible은 폭군, 살인자, 찬탈자입니다. 물론 모든 종류의 뚱뚱한 루이, 머리가 비스듬한 Charleses는 민주주의와 자선 활동을 전파하는 사람들입니다. 전체 통치 기간 동안 이반이 처형 한 사람들의 수는 같은 작은 영국에서보다 몇 배나 적었고 동시에 XNUMX 년 동안 사람들을 처형했습니다!
    2. +8
      18 10 월 2013 17 : 08
      제품 견적 : kaktus
      그녀에 대한 최초의 음모 중 하나이자 가장 큰 음모 중 하나입니다. 그럼에도 불구하고 러시아를 해체하여 고대 "Muscovy"의 틀로 몰아 넣을 계획이 세워졌습니다. 그때에도 외국 감독들에게 봉사할 준비가 되어 있는 “페레스트로이카” 활동가들이 있었습니다.

      왜 새로운가? 사람들 중에서 이반 3세는 '무서움'이었고, 이반 4세는 '위대'였으며, 베드로 1세는 '적그리스도'이자 '살인자'였습니다.
      Ivan 4 시대에 유럽 전역에서 처음으로 지방 자치 정부와 정규군이 도입되었고, 유럽 전체가 러시아 무기를 구입했으며, 씻지 않고 전염병에 시달리는 유럽에 대해 위생 경계선이 도입되었습니다. 외국과의 무역은 러시아 도시에 외국 대표 사무소가 있음에도 불구하고 국가 명령을 통해 수행되었습니다. 농노는 없었습니다.
      그는 아마도 기록된 것이 아니라 자신의 역사를 기억한 마지막 왕일 것입니다.
      외국 문학에서 그는 "끔찍하다"고 불렸다. 외국인들에게는 그런 사람이었다.
      서양애호가가 현대사를 쓸 때, 그의 서양 별명은 "끔찍하다"로 번역되었고, 위대한 w...liz는 피터 1세를 살인자로 만들었습니다.
      그건 그렇고, Ivan 4는 중독되었습니다. 그의 유해를 조사한 결과 다량의 납과 비소가 발견됐다.
      그녀에 대한 최초의 음모 중 하나이자 가장 큰 음모 중 하나입니다. 그럼에도 불구하고 러시아를 해체하여 고대 "Muscovy"의 틀로 몰아 넣을 계획이 세워졌습니다. 그때에도 외국 감독들에게 봉사할 준비가 되어 있는 “페레스트로이카” 활동가들이 있었습니다.
  2. +29
    18 10 월 2013 09 : 22
    군사적, 정치적 승리를 거둔 우리 통치자들은 왜 그렇게 역겹습니까? 그로즈니는 정육점, 피터는 술고래, 캐서린 대왕은 창녀, 스탈린은 폭군이다. Kurbskys, Gorbis 및 Yeltsins만이 잘했습니다. 나는 Urals에 살고 있으며 Ivan the Terrible에 의해 합병되었습니다 (그런데 예카테린부르크까지 기차로 여행하려면 카잔 역을 떠나야합니다. 즉, 우랄을 합병하려면 적대적인 카잔의 문제를 해결해야했습니다. 완료), Peter는 내 도시 Kamensk를 설립했습니다-Uralsky, Catherine 아래에서 많은 정부 명령이 있었고 집중적으로 발전했으며 스탈린의 지도력 아래 조국은 끔찍한 적을 물리 치고 나에게 태어나고 성장할 수있는 기회를주었습니다. 제XNUMX차 세계대전 중에 발전의 강력한 원동력을 얻었습니다. 우리의 승리자를 비방하는 사람들, 지옥에 가십시오. 나는 모든 것을 스스로 이해했으며 매일 점점 더 많은 것들이 있습니다.
    1. +5
      18 10 월 2013 15 : 46
      인용구 : FC Skif
      그로즈니는 정육점, 피터는 술꾼이다

      나는 그 나라 역사의 당시 상황에 대해 고전적인 상황과는 다른 나만의 비전을 가지고 있습니다. 누가 옳은지 시간이 말해 줄 것입니다. 그로즈니의 도서관이 발견되면 돌 하나 남기지 않고 전 세계에 폭탄이 될 것입니다. 고전 역사에서 벗어나지 않았습니다. 하지만 제가 말하고 싶은 것은 그게 아닙니다. 비방하는 분들에게 저는 단지 그가 당시에는 62가지 유형의 범죄에만 사형이 적용되었다는 점을 상기시키고 싶습니다. 알렉세이 미하일로비치 로마노프 시대에는 150가지 유형의 범죄에 대해서만, XNUMX년 동안 피터 시대에. 여기 흡혈귀와 정육점이 있습니다. 현재 역사 버전에는 뭔가 잘못된 것 같습니다.
  3. -41
    18 10 월 2013 09 : 26
    물론, 이반 XNUMX세는 "하얗고 푹신푹신"했거나, 현대어로 표현하면 "귀엽고 영리"했습니다. 그리고 "끔찍한"이라는 별명은 실수로 그에게 붙었습니다. 예.
    1. +16
      18 10 월 2013 10 : 24
      그 밑에서 러시아가 어떻게 성장했는지 상상해보세요. 새로 인수한 토지에는 카운터, 불만족스러운 이전 토지가 거의 없다고 생각하십니까? 예, 충분합니다. 처벌을 해야 했는데, 그러면 그것은 곧 '지상 과잉'에 가깝습니다. 사람들은 다릅니다. 그리고 억압의 규모를 비교해 보면 Barthalama의 밤에만 얼마나 많은 사람들이 잘리고 심문관이 불에 탔고 모든 종류의 Henrys와 Marys가 교수형에 처해졌는지 추정하고 우리 Ivan과 비교하십시오. 그래요, 그 사람은 여전히 ​​괴물이에요.
      1. MIK58
        +12
        18 10 월 2013 11 : 04
        인용구 : FC Skif
        그리고 억압의 규모를 비교해 보면 Barthalama의 밤에만 얼마나 많은 사람들이 잘리고 심문관이 불에 탔고 모든 종류의 Henrys와 Marys가 교수형에 처해졌는지 추정하고 우리 Ivan과 비교하십시오. 그래요, 그 사람은 여전히 ​​괴물이에요.


        오리, 비늘...아아아아아아아아아아aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa...이에 따르면 처형된 사람은 4천 명도 안 된다고 합니다...같은 기간에 "계몽된" 영국에서는 폐하의 법원 보고에 따르면 약 120만 명의 폐허가 된 농민이 있었습니다. "부랑"으로 인해 몰살당했습니다.... 그리고 처형은 잔인한 "앵글로색슨 쇼"였습니다 --- 사람들은 끓는 물에 산 채로 삶아졌습니다... 그들은 바퀴가 달렸습니다.... 온 가족이 000등분되었습니다..... 그래서 유럽의 군주를 끔찍한 이반과 비교하는 것은 단지 서커스에 불과합니다.....
      2. +9
        18 10 월 2013 11 : 07
        맥심, 나는 당신의 의견을 지지합니다. Ivan IV는 위대한 주권자였습니다. Rus의 적과의 관계를 판단하기는 어렵지만, 물리적 파괴가 없었다면 Rus는 확장하고 새로운 영토를 얻을 수 없었을 것입니다. 북부 영토를 강화하기 위한 Ivan IV의 행동을 기억하십시오. 솔로베츠키 수도원을 방어하는 동안 주지사에게 스웨덴인, 독일인, 핀란드인을 포로로 잡지 말라고 명령한 사람은 바로 그 사람이었습니다. 이를 통해 그는 수천 명의 러시아인의 생명을 구하고 침략과 외국인의 북한 점령을 중단했습니다. 그는 우리 상인들이 바다를 통해 유럽으로 갈 수 있도록 허용했습니다.
    2. 닉
      +7
      18 10 월 2013 10 : 27
      “끔찍하다”는 뜻이지 “불의하다”는 뜻은 아닙니다. 나에게 있어 "강력하다"는 말 자체는 부정적인 의미가 아니라 단지 경고의 의미를 갖고 있습니다.
      그리고 프랑스 역사에서 특정 "좋은" 점을 기억한다면 정말 좋은 점일 것입니다. :)
    3. +4
      18 10 월 2013 10 : 33
      그가 누구에게 강했는지에 대한 질문. 외부의 적이 있다면 우리에게 적대적인 국가에서 그를 뭐라고 부르든 상관이 없습니까?
    4. MIK58
      +10
      18 10 월 2013 10 : 49
      그는 조국의 적들에게는 가공할 만한 존재였습니다...(...총회에서 Lomonosov는 또한 러시아 역사를 쓸 때 그러한 진주를 얻기 위해 Chukhonian Schlötzer의 코를 부러뜨렸습니다... 그리고 Grozny는 Ioan-4...it 갇힌)
      그리고 John-4의 외교 서신을 읽어보세요... 공개 도메인에 있습니다... 아마도 말도 안되는 글을 쓰고 싶은 욕구를 잃게 될 것입니다...
    5. +7
      18 10 월 2013 11 : 07
      제품 견적 : Monster_Fat
      물론, 이반 XNUMX세는 "하얗고 푹신푹신"했거나, 현대어로 표현하면 "귀엽고 영리"했습니다. 그리고 "끔찍한"이라는 별명은 실수로 그에게 붙었습니다. 예.

      그는 '피투성이'가 아니라 '만만찮은' 사람이었습니다. 오프리치니나 기간 동안에는 유럽 행사에 비해 상대적으로 적은 수의 사람이 사망했습니다.
    6. 칼로 차
      +3
      18 10 월 2013 11 : 08
      그가 태어났을 때 뇌우가 쳤습니다. 그래서 그로즈니입니다. 고대 러시아 신앙에 따르면 뇌우 속에서 태어난 사람은 신의 축복을 받습니다!
    7. +11
      18 10 월 2013 11 : 29
      제품 견적 : Monster_Fat
      . 그리고 별명은 "끔찍하다"

      맞습니다 - 그로즈니 블러디도 아니고 마크도 아니고 유다가 아니고 술취한 것도 아니고 그로즈니입니다.
    8. +6
      18 10 월 2013 11 : 49
      평생 동안 Grozny라는 별명이 없었고 그의 이름은 Veliky였으며 나중에 "역사가"는 그를 Terrible이라고 불렀습니다.
    9. +5
      18 10 월 2013 12 : 29
      무서운 것보다 무서운 것이 낫습니다.
    10. +9
      18 10 월 2013 13 : 32
      제품 견적 : Monster_Fat
      물론, 이반 XNUMX세는 "하얗고 푹신푹신"했거나, 현대어로 표현하면 "귀엽고 영리"했습니다. 그리고 "끔찍한"이라는 별명은 실수로 그에게 붙었습니다. 예.


      멋진 도시 오데사에서 말했듯이 "우리에게 두뇌를주지 마십시오!"
      그때는 너무나 잔인한 시절이었습니다. 이반 4세는 누구든지 불릴 수 있지만 피비린내 나는 새디스트나 폭군은 아니지만, 영국, 프랑스, ​​기타 오스트리아, 스페인과 같은 선진 문화 온상 출신의 그의 동료들은 그와 비교하면 쉽게 폭군, 새디스트, 피비린내 나는 독재자로 불릴 수 있습니다. .
    11. 0
      18 10 월 2013 17 : 14
      제품 견적 : Monster_Fat
      물론, 이반 XNUMX세는 "하얗고 푹신푹신"했거나, 현대어로 표현하면 "귀엽고 영리"했습니다. 그리고 "끔찍한"이라는 별명은 실수로 그에게 붙었습니다. 예.

      역사가 다시 쓰여졌을 때 멈췄습니다. 끔찍한 이반 3. 이반 4 - 대왕. 서부 연대기에서는 끔찍합니다. 그는 영국 여왕에게 결혼을 제안했습니다. 그녀는 겁에 질렸습니다. 동부 야만인은 어떻습니까?
      그러다가 서양 역사가들이 우리의 역사를 내놓았을 때 그들은 이반 4를 만만찮은 존재라고 불렀습니다.
    12. 스트라이
      0
      20 10 월 2013 21 : 37
      그는 Rus의 적들에게는 끔찍했습니다.
  4. +9
    18 10 월 2013 10 : 33
    제품 견적 : Monster_Fat
    물론, 이반 XNUMX세는 "하얗고 푹신푹신"했거나, 현대어로 표현하면 "귀엽고 영리"했습니다. 그리고 "끔찍한"이라는 별명은 실수로 그에게 붙었습니다. 예.

    "그로즈니"는 실제로 그의 전임자 III이었는데, 이것은 로마노프 역사가들이 훨씬 나중에 그에게 붙인 원동력이었습니다. 음, "부드러움"과 음영과 관련하여 Vanya는 평범함 그 이상을 아무것도 하지 않았습니다. 동양과 동양 모두에 있는 그의 동료들 "깨달은"West는 더 피비린내 나는 일을했습니다. 게으른 사람들을 위해 목록을 작성하고 싶지 않고 직접 역사를 읽으십시오. 그러나 그의 모든 "죄"는 나중에 새로운 로마노프 왕조에 의해 촉진되었습니다. 교황이 왕으로 즉위했고 Godunov가 수도사로서 강제로 보증을 받았고 마차 열차에서 Tushinsky 도둑에게 잡아 먹혔고 그의 충실한 봉사를 위해 Tushinsky 도둑은 그를 족장으로 삼았고 Pozharsky와 Minin이 쫓고있을 때 폴란드에서 그는 아들에게 "성유"를 방출하고 Trubetskov의 도둑 코사크의 총 아래서 그를 신을 품은 차르로 만들었습니다. 그렇다면 그것은 기술의 문제이며 예를 들어 프랑스 왕관의 잔학 행위입니다. 성 바르톨로메오의 밤 - 마고 여왕에 대한 매혹적인 사랑 이야기 글쎄, 그리고 같은 Lungin의 노력을 통해 - Vanino의 왕국은 씻지 않은 야생 Muscovy의 완전한 공포입니다.
    1. +6
      18 10 월 2013 12 : 56
      예, 그런데 조금 늦게 태어난 올리버 크롬웰만이 Tsar John보다 약 반세기가 조금 더 지난 후에 XNUMX만 명의 아일랜드어를 다진 것입니다. 그리고 아무것도... 디스커버리 채널이 말했듯이, 정당화되었고 대량 학살은 없었습니다... 현대에도 그 수치는 상상할 수 없습니다. 영국 민주주의의 기초를 다지기 위해 XNUMX만 명을 학살한다는 것은... 아 어쩌다... 그리고 여기에는 XNUMX명 정도밖에 없습니다. 선동과 보야르 반역죄로 XNUMX천 명... 전혀 수치가 아니다...
      1. +5
        18 10 월 2013 14 : 46
        ...또는 스페인의 필립 200세. "스페인의 인구를 감소시키십시오. 그러나 모든 이단자들은 정화의 불에 던져져야 합니다." 또한 "그릴에"약 300 ~ XNUMX 만 달러를 보냈습니다.
  5. -7
    18 10 월 2013 10 : 38
    일부 포럼 회원의 어휘가 궁금합니다. 키워드: "작은 사람들". 윙크하는 Menshikov는 요새를 점령하는 동안 큰 손실에 대해 Peter 씨와 비슷한 말을 한 것 같습니다. 이해할 수 있습니다 – "작은 사람들", 왜 그들을 미안하게 생각합니까? 네, 그리고 '콘트라'는 매우 친숙한 단어입니다. 의지 그냥 체카 냄새가 났어... 인문학, 젠장. 네, 심지어 히틀러 치하에서도 독일은 이렇게 성장했습니다... 예
    1. +4
      18 10 월 2013 11 : 04
      제품 견적 : Monster_Fat
      그냥 체카 냄새가 났어... 인문학, 젠장. 네, 심지어 히틀러 치하에서도 독일은 이렇게 성장했습니다...

      글쎄, 이것은 러시아-소련 지식인의 정신에 완전히 부합하는 Gozman과 같습니다. "역사가"ala Pivovarov의 교훈에 따라 직접 흙을 던지고 다른 사람들이 씻고 역사적 사실을 수집하고 비교하고 분석하도록하십시오. 그들은 나를 던져버릴 똥의 다른 끝에서 Vanya를 히틀러와 비교할 것입니다. 그리고 가장 중요한 것은 지식인인 그는 항상 진심으로 놀란다는 것입니다. 왜 그가 "가치의 전달자"입니까? 별로 좋아하지도 않고 우리도 따르지 않습니까? 그리고 이로 인해 그는 분노로 인해 점점 더 히스테리하게 흙을 던집니다. 비록 그의 의견으로는 그것은 전혀 흙이 아니지만 매우 중요한 역사적 사실입니다.
  6. +9
    18 10 월 2013 10 : 53
    인생에서 간단한 관찰이 있습니다. 국가를 위해 가장 많은 일을 한 사람은 적들 사이에서 가장 분노를 불러일으키고 따라서 비방합니다. 가장 큰 소리를 지르는 사람은 누구입니까? 도둑을 막아라?
    1. +6
      18 10 월 2013 11 : 54
      절대적으로 맞습니다. 여기서 우리는 이렇게 말할 수도 있습니다. Ivan은 일반적으로 엘리트에 대항하여 사람들의 편에서 행동하고 그들을 처벌했습니다.
      그리고 나중에 엘리트 대표자 인 귀족이 역사를 썼습니다. 그들이 자신의 행동을 이해하기를 기대하는 것은 이상하지만 그는 사람들을 희생하여 즐거움을 얻는 대신 국가의 이익을 위해 일하도록 강요했습니다.
      1. -1
        18 10 월 2013 16 : 41
        제품 견적 : 양귀비
        절대적으로 맞습니다. 여기서 우리는 이렇게 말할 수도 있습니다. Ivan은 일반적으로 엘리트에 대항하여 사람들의 편에서 행동하고 그들을 처벌했습니다.
        그리고 나중에 엘리트 대표자 인 귀족이 역사를 썼습니다. 그들이 자신의 행동을 이해하기를 기대하는 것은 이상하지만 그는 사람들을 희생하여 즐거움을 얻는 대신 국가의 이익을 위해 일하도록 강요했습니다.

        괴테의 파우스트보다 그로즈니가 국민의 편에서 말했다는 사실이 더 강할 것이다 눈짓 그는 귀족의 사소한 자유를 제거하고 싶었습니다. 그렇습니다. 남작들이 1200년대에 왕에게서 강탈한 특정한 자유를 가졌던 영국과 달리, 끔찍한 이반에게는 농민이든 귀족이든 차이가 없었습니다. 그들은 그와 관련하여 똑같이 무력했습니다. 이반 17세의 증조부인 이반 2세(역시 끔찍한 인물)부터 시작하여 독재정치는 바로 이런 형태로 확립되었습니다. Ivan IV는 Elizabeth I에게 편지를 썼을 때 이것이 어떤 의회인지 이해하지 못하고 그녀를 저속한 소녀라고 불렀습니다. 왜냐하면 그녀는 자신만큼 권력이 없었기 때문입니다. 그리고 그러한 경직된 권력 체계는 2세까지 지속되었습니다. 시간이 지나도 변하지 않는 것과 한 사람에게만 국한된 것이 혁명의 원인이었는데, 처형된 사람의 수를 비교하면 영국에서 처형된 사람과 차르의 직접 명령에 의해 처형된 사람의 합계가 됩니다. . 물론 oprichnina는 보 야르를 겨냥했습니다. 그러나 그들은 Zemshchina도 고려하지 않았고 원하는 것은 무엇이든 할 수 있었으며 여기 포럼에서 누군가는 히틀러와 끔찍한 이반의 비교에 불쾌감을 느꼈습니다. 그리고 문제는 무엇입니까? 여기저기서 정복이 있습니다. 아니면 시베리아도 원래 러시아 땅인가요? 그러나 이것은 역사이며 많은 국가가 정복을 통해 만들어졌습니다. 많은 역사가들이 치세를 두 부분으로 나누는데, 그 결과는 오랜 전쟁과 환란의 시기를 준비한 위기로 인해 나라가 멸망하게 되었다. 애국심에 대해 이야기하지 마십시오. 당시 많은 왕들에게(그리고 이반에게 있어서 애국심은 유일한 통치자로서 그에게 복종하는 것입니다)
        1. +1
          18 10 월 2013 17 : 19
          제품 견적 : DoctorOleg
          .여기 포럼에서 누군가 히틀러와 끔찍한 이반(Ivan the Terrible)을 비교하는 것에 기분이 상했습니다. 그리고 문제는 무엇입니까? 여기저기서 정복이 있습니다.

          글쎄요, 이 사람은 저입니다. 그들은 게시물에서 인용문을 인용했을 수도 있습니다. 글쎄요, 이반 XNUMX세의 치세와 히틀러의 지도 하에 나치 독일이 도입한 나치 인종 이데올로기의 차이를 세계적으로 보지 못한다면 의뢰 글쎄, 이것은 당신의 문제입니다. 무지에서 의도적으로 Gozman, Novodvorsky, Borov의 지식인 집단에 합류하려는 목표를 가지고 있다면 이야기 할 것이 없습니다.
          1. -3
            18 10 월 2013 17 : 42
            제품 견적 : avt
            제품 견적 : DoctorOleg
            .여기 포럼에서 누군가 히틀러와 끔찍한 이반(Ivan the Terrible)을 비교하는 것에 기분이 상했습니다. 그리고 문제는 무엇입니까? 여기저기서 정복이 있습니다.

            글쎄요, 이 사람은 저입니다. 그들은 게시물에서 인용문을 인용했을 수도 있습니다. 글쎄요, 이반 XNUMX세의 치세와 히틀러의 지도 하에 나치 독일이 도입한 나치 인종 이데올로기의 차이를 세계적으로 보지 못한다면 의뢰 글쎄, 이것은 당신의 문제입니다. 무지에서 의도적으로 Gozman, Novodvorsky, Borov의 지식인 집단에 합류하려는 목표를 가지고 있다면 이야기 할 것이 없습니다.

            대화는 인종 이론이 아니라 생활 공간을 확장하는 방법에 관한 것이 었습니다. 원칙적으로 평화적, 반평화적(위협을 받고 있음), 순전히 군사적입니다. Ermak의 캠페인은 군사 작전이었습니다. 그리고 그가 러시아인이라는 사실이 문제의 본질을 바꾸지는 않습니다. 예, 모두가 이것을했습니다. 정복의 시간이었습니다. 하지만 하얗고 푹신푹신하다고 말할 필요도 없고, 지식인들은 좋은 집단이다. 그리고 그것은 Novodvorskaya, Borov 및 Gozman에만 국한되지 않습니다 (그런데 저는이 역사 기간에 대한 그들의 견해를 모릅니다 (나는 Gozman에 대해 전혀 모릅니다). Gozman이 어떻게 든 히틀러의 인종 차별을 정당화 할 수 있는지 의심 스럽습니다. 그의 성으로 판단하면 이론.
            1. +3
              18 10 월 2013 18 : 10
              제품 견적 : DoctorOleg
              Gozman이 그의 성을 기준으로 히틀러의 인종 이론을 어떻게든 정당화할 수 있는지는 의심스럽습니다.

              아니요, 그는 단지 나치 독일과 소련, 그리고 SMERSH와 GESTAPO 사이에 등호를 표시했을 뿐입니다. 민주주의 지식인의 기쁨을 위해 매우 부끄럽지 않고 공개적으로 말이죠.
              제품 견적 : DoctorOleg
              .그리고 지식인은 좋은 집단이다.

              글쎄요, 그들은 아무것도 할 줄 모르고 아무것도 모르지만 자신을 그런 것의 운반자로 등록하는 것을 잊지 않았고 다른 사람들의 의견을 싫어합니다. 우리는 모든 사람에게 회개하고 스스로 뉘른베르크 재판을 조직해야 한다는 말을 끊임없이 듣습니다. 그가 지식인인지 물었을 때 Gumilyov의 말이 맞습니까? 그는 대답했습니다. 부디 아니요, 저는 직업이 있습니다.
              1. -1
                18 10 월 2013 19 : 51
                제품 견적 : avt
                제품 견적 : DoctorOleg
                Gozman이 그의 성을 기준으로 히틀러의 인종 이론을 어떻게든 정당화할 수 있는지는 의심스럽습니다.

                아니요, 그는 단지 나치 독일과 소련, 그리고 SMERSH와 GESTAPO 사이에 등호를 표시했을 뿐입니다. 민주주의 지식인의 기쁨을 위해 매우 부끄럽지 않고 공개적으로 말이죠.
                제품 견적 : DoctorOleg
                .그리고 지식인은 좋은 집단이다.

                글쎄요, 그들은 아무것도 할 줄 모르고 아무것도 모르지만 자신을 그런 것의 운반자로 등록하는 것을 잊지 않았고 다른 사람들의 의견을 싫어합니다. 우리는 모든 사람에게 회개하고 스스로 뉘른베르크 재판을 조직해야 한다는 말을 끊임없이 듣습니다. 그가 지식인인지 물었을 때 Gumilyov의 말이 맞습니까? 그는 대답했습니다. 부디 아니요, 저는 직업이 있습니다.

                아마도 Gozman은 업무 방식에 따라 이러한 조직 간의 평등을 고려합니다. 두 회사 모두 더러운 방법을 피하지 않았습니다. 그건 그렇고, 나는 Smersh에 대해 아무 말도하고 싶지 않습니다. 조직은 전쟁 중에 일했고 전쟁 후에는 해산되었습니다. 내가 아는 한 그것은 군사적 방첩이었다. 그러나 Cheka-GPU-NKVD를 Gestapo와 비교할 수 있습니다. 인간의 생명에 대한 똑같은 무시, 심지어 평시에도 사람들의 운명은 생각없이 깨졌습니다. 우리 가족 중에는 우리 몸과 독일인 모두의 희생자가 있습니다... 폴란드 공산주의자였던 아내의 할아버지는 소련이 (돈 때문에라도) 폴란드 감옥에서 끌어낸 후 곧 폴란드 스파이로 총살당했습니다. 운명의 아이러니는 거짓말이다. 그건 그렇고, 700-37 년에 또 다른 38 만 명이 처형되었습니다 (저는 탄압의 "내부 고발자"처럼 수백만 명이 사망했다고 말하는 것이 아니라고 즉시 씁니다. 이것은 NKVD 자체가 수치입니다 줬으니 사용할 수 있습니다. 그러나 나에게는 이 숫자가 끔찍합니다.) 할머니는 가족과 함께 "쿨락"으로 우랄로 추방 된 약혼자와 헤어져야했고 그들은 스스로 일했습니다. 할머니는 가난한 사람들위원회의 한 남자와 결혼했습니다. 신랑의 운명을 반복하고 증조할머니와 증조할머니는 점령 기간 동안 경찰의 총에 맞았습니다. 스몰렌스크 지역의 큰 마을에서 온 또 다른 500명의 유대인들과 함께 유대인들이었습니다. 이것이 당시 소련과 독일의 공통점인데, 독일 학교에 다니는 독일인 나의 새 친척은 히틀러가 낯선 사람을 죽였고 스탈린은 자기 사람만 죽였기 때문에 스탈린보다 더 나쁘다고 믿습니다. 그것은 맛의 문제입니다. 둘 다 다른 기준에 따라서만 사람들을 나누었습니다. 하나는 유대 공산주의자들을 압박했고 다른 하나는 "사회적으로 이질적인 요소"였습니다. 지식인은 누구나 자신이 원하는 대로 자신을 부를 수 있습니다. 인구 조사 중에 특정 수의 사람들이 스스로를 엘프라고 불렀습니다. 이에 대해 논의해 봅시다. 단어의 의미가 서서히 바뀌었습니다. 의사, 교사, 작가 등을 지식인이라 부른다. 노동자, 농민, 그리고 다른 직업의 대표자들도 포함하고 싶었습니다. 창의적인 과학, 기술 등의 지식인이 등장했습니다. 모든 사람은이 단어에 대해 자신의 이해를 가지고 있습니다. 일부는 직업으로 나누고, 일부는 교육으로 나누고, 일부는 높은 도덕적 특성을 부여하고 다른 일부는 낮은 도덕적 특성을 부여합니다. 당신이 결정합니다. 그리고 그들은 무엇보다도 먼저 자기 백성 앞에서 회개하겠다고 제안합니다. 실수를 인정하는 것이 좋은 방법입니다. 최근 스페인 사람들은 15세기에 자신들의 퇴거와 강제 세례에 대해 유대인들에게 사과했고, 일본인들은 한국인과 중국인들에게, 호주 정부는 원주민들에게 사과했습니다. 그리고 인용문과 관련하여-나는 인터넷에서이 진술을 찾으려고 노력했습니다-다양한 옵션이 있습니다. 나는 민주주의자가 아닙니다-나는 군인입니다. 나는 지식인이 아닙니다. 나는 군인이고 그것은 당신의 선택입니다. 그러나 이것은 직접적인 인용이 아닙니다. 그리고 다른 사람의 의견을 거부하는 것은 지식인에게만 해당되는 것이 아닙니다. 당신도 정말 참을 수 없습니다.
                1. +2
                  18 10 월 2013 20 : 33
                  제품 견적 : DoctorOleg
                  그리고 다른 사람의 의견을 거부하는 것은 지식인에게만 해당되는 것이 아닙니다. 당신도 정말 참을 수 없습니다.

                  그들이 나에게 Rezun 및 Gozman과 같은 유형의 불쾌한 "의견"을 팔았을 때 XNUMX 명 중 한 명은 돌아 왔고 내 조상은 나치와 동일한 점령자이지만 "불운"했습니다. 히틀러가 가장 먼저 공격했고 나는 회개해야합니다 그들에게는 그렇습니다. "이전"과는 다릅니다! 뉘른베르크를 준비하십시오. 그리고 누구의 의견을 들어야 할까요!? 어제 잡지 《공산주의자》의 일꾼들, 마르크스-레닌주의 대학 교사들의 자녀들이 갑자기 빛을 보고 지금은 마음껏 《새로운 진리》를 토해내고 있는가? 실례합니다. 어떻게든 더 합당한 대담자를 찾고 스스로 알아낼 것입니다. 다행스럽게도 소련 교육을 통해 모든 것을 비교하여 배울 수 있으며 기성품의 새로운 메시아 트림을 먹지 않을 수 있습니다.
                2. +2
                  19 10 월 2013 00 : 33
                  제품 견적 : DoctorOleg
                  그러나 Cheka-GPU-NKVD를 Gestapo와 비교할 수 있습니다.

                  빌어먹을 것은 비교할 수 없습니다. 비교는 일시적, 사회적, 정치적 이유로 절대적으로 올바르지 않습니다.
                  제품 견적 : DoctorOleg
                  인간의 생명에 대한 똑같은 무시, 심지어 평시에도 사람들의 운명은 생각없이 깨졌습니다.

                  이것이 바로 자유주의적 접근과 견해입니다. 이 원칙에 따르면 모든 사람은 "순수하게 억압"되었으며, 정치적 적, 테러리스트, 스파이(아이러니하게도 쓰지 않습니다), 파괴자, 살인자, 강도, 강간범, 도둑은 없었습니다. “양고기”
                  .
                  제품 견적 : DoctorOleg
                  그건 그렇고, 700-37 년에 또 다른 38 만 명이 처형되었습니다 (저는 탄압의 "내부 고발자"처럼 수백만 명이 사망했다고 말하는 것이 아니라고 즉시 씁니다. 이것은 NKVD 자체가 수치입니다 줬으니 사용할 수 있습니다. 그러나 나에게는 이 숫자가 끔찍합니다.)
                  글쎄요, 당신은 700.000년 동안 1989명이(정치적 이유로 연도를 고려하여) "진짜" 수치라고 말하면서 매우 겸손했습니다. 1989년에 역사부의 인구 손실을 결정하기 위한 위원회가 구성되었습니다. 소련 과학 아카데미 Yu.A. Polyakov의 해당 회원이 이끄는 소련 과학 아카데미. 위원회는 1954월 혁명 중앙 국가 기록 보관소(TsGAOR)에 보관되어 있는 OGPU-NKVD-MVD-MGB의 통계 보고서에 대한 접근 권한을 얻었습니다. 이 기록 보관소에서 1921년 1월에 준비된 인증서가 제공됩니다(1954년에 기밀 해제됨). 흐루시초프에게 보낸 편지: "XNUMX년부터 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일까지의 기간 동안 반혁명 범죄로 유죄 판결을 받은" 사람의 수에 대해.
                  이 증명서에 따르면: "...이 전체 기간 동안 3.777.380명이 OGPU 대학, NKVD 642.980인조, 특별 회의, 군사 대학, 법원 및 군사 재판소에서 사형을 포함하여 유죄 판결을 받았습니다.... - 2.369.220명, 수용소 및 감옥에 구금된 사람 - 765.180명, 추방 및 추방을 위해.... - 33명....". 어떻게 됩니까? 642.980년 동안 - 1988명. A.. 글쎄, 그들은 모두 무죄였습니다. B 이 주제는 수년에 걸쳐 준비되었습니다. 처형된 최대 처형 수는 835.194년 소련 KGB 지역 부서의 통계 분석에 따라 작성된 인증서에 포함되어 있습니다. 이 수치는 1918명이다. 사실, 이 계산은 1953년부터 XNUMX년까지의 기간에 대해 이루어졌습니다.
                  따라서 1918년부터 1953년까지 정치적 이유로 처형된 사람들의 수는 다음과 같습니다. 850.000 명을 넘지 않습니다 예, 무고한 희생자가있었습니다 (이유는 논의하지 않겠습니다. 모르겠습니다.) 그러나 실제 스파이, 실제 방해 행위자, 나치 부족, 반역자, 방해 행위자와 같은 실제 적도있었습니다.
                3. 댓글이 삭제되었습니다.
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                5. +1
                  19 10 월 2013 01 : 06
                  당신의 인용문은 흥미롭습니다. 매우 흥미롭습니다.
                  제품 견적 : DoctorOleg
                  이것이 당시 소련과 독일을 통합하는 것입니다.

                  제품 견적 : DoctorOleg
                  그것은 맛의 문제입니다. 둘 다 다른 기준에 따라서만 사람들을 나누었습니다. 하나는 유대 공산주의자들을 압박했고 다른 하나는 "사회적으로 이질적인 요소"였습니다.

                  이제 설명하겠습니다.
                  제품 견적 : DoctorOleg
                  .나의 새 친척은 독일인이고 독일 학교의 학생입니다.

                  브라보! 브라비시모!(아이러니하게도) 이것이 바로 당신 DoctorOleg가 당신의 새로운 친척이자 독일의 "괴벨스 박사" 학교, 거짓말 학교, "고즈만에서 온" 뇌엽 절개술과 공통점이 되는 이유입니다. 이 자료(IMHO)를 사용하면 기회가 없습니다.당신의 말에는 번식지가 없습니다....y.그리고 이것이 의견이라고 주장할 필요도 없습니다.당신은 또 거짓말을 할 것입니다.
            2. +1
              18 10 월 2013 18 : 25
              Gozman은 NKVD가 게슈타포와 동일하다고 불분명하게 말한 적이 있습니다.
        2. +4
          18 10 월 2013 17 : 23
          제품 견적 : DoctorOleg
          제품 견적 : 양귀비
          절대적으로 맞습니다. 여기서 우리는 이렇게 말할 수도 있습니다. Ivan은 일반적으로 엘리트에 대항하여 사람들의 편에서 행동하고 그들을 처벌했습니다.
          그리고 나중에 엘리트 대표자 인 귀족이 역사를 썼습니다. 그들이 자신의 행동을 이해하기를 기대하는 것은 이상하지만 그는 사람들을 희생하여 즐거움을 얻는 대신 국가의 이익을 위해 일하도록 강요했습니다.

          괴테의 파우스트보다 그로즈니가 국민의 편에서 말했다는 사실이 더 강할 것이다 눈짓 그는 귀족의 사소한 자유를 제거하고 싶었습니다. 그렇습니다. 물론 oprichnina는 보 야르를 겨냥했습니다. 그러나 그들은 Zemshchina도 고려하지 않았고 원하는 것은 무엇이든 할 수 있었으며 여기 포럼에서 누군가는 히틀러와 끔찍한 이반의 비교에 불쾌감을 느꼈습니다. 그리고 문제는 무엇입니까? 여기저기서 정복이 있습니다. 아니면 시베리아도 원래 러시아 땅인가요? 그러나 이것은 역사이며 많은 국가가 정복을 통해 만들어졌습니다.

          Zemstvo는 Ivan 4에 의해 소개되었습니다. 최신 고고학 연구에 따르면 시베리아는 원래 러시아 땅입니다. 그리고 만리장성은 중국인이 만든 것이 아니라 중국인을 상대로 만든 것입니다. 중국의 역사도 우리와 마찬가지로 왜곡되어 왔습니다. 중국은 길어졌지만 우리는 짧아졌습니다.
          1. -2
            18 10 월 2013 17 : 55
            제품 견적 : Vasya
            제품 견적 : DoctorOleg
            제품 견적 : 양귀비
            절대적으로 맞습니다. 여기서 우리는 이렇게 말할 수도 있습니다. Ivan은 일반적으로 엘리트에 대항하여 사람들의 편에서 행동하고 그들을 처벌했습니다.
            그리고 나중에 엘리트 대표자 인 귀족이 역사를 썼습니다. 그들이 자신의 행동을 이해하기를 기대하는 것은 이상하지만 그는 사람들을 희생하여 즐거움을 얻는 대신 국가의 이익을 위해 일하도록 강요했습니다.

            괴테의 파우스트보다 그로즈니가 국민의 편에서 말했다는 사실이 더 강할 것이다 눈짓 그는 귀족의 사소한 자유를 제거하고 싶었습니다. 그렇습니다. 물론 oprichnina는 보 야르를 겨냥했습니다. 그러나 그들은 Zemshchina도 고려하지 않았고 원하는 것은 무엇이든 할 수 있었으며 여기 포럼에서 누군가는 히틀러와 끔찍한 이반의 비교에 불쾌감을 느꼈습니다. 그리고 문제는 무엇입니까? 여기저기서 정복이 있습니다. 아니면 시베리아도 원래 러시아 땅인가요? 그러나 이것은 역사이며 많은 국가가 정복을 통해 만들어졌습니다.

            Zemstvo는 Ivan 4에 의해 소개되었습니다. 최신 고고학 연구에 따르면 시베리아는 원래 러시아 땅입니다. 그리고 만리장성은 중국인이 만든 것이 아니라 중국인을 상대로 만든 것입니다. 중국의 역사도 우리와 마찬가지로 왜곡되어 왔습니다. 중국은 길어졌지만 우리는 짧아졌습니다.

            유전학자들이 말했듯이, 모든 국가는 아프리카 출신의 소수의 사람들로 구성되었습니다. 이런 의미에서 우리 조상은 시베리아에 살았습니다. 벽에 무슨 문제가 있는지 모르겠습니다. 이제 엄청난 수의 "놀라운"발견이 있지만 그 현실은 의심 스럽습니다. REN-TV 채널을 시청하고 세계 역사에 감탄해보세요. 하지만 이 모든 것을 믿는 것은 당신에게 달려 있습니다. 일부 알려지지 않은 "전문가"가 이러한 발견에 대해 이야기하는 것은 당황스럽습니다. 그리고 발견의 해석은 여전히 ​​​​동일합니다. 구멍을 발견했습니다. 원자 폭탄에서 나온 것이지 그렇지 않은 경우입니다. 다른 과학에도 비슷한 “과학자”가 있습니다. 나는 그들에게 치료를 받는 것을 권장하지 않습니다. 그들 중에 진실을 발견한 천재가 있다는 것을 배제할 수는 없지만, 의식이 있는 사기꾼이나 양심적으로 망상에 빠져 있는 사람과 마주칠 가능성이 더 크다는 것을 배제할 수 없습니다. 의사 자신이므로 주제가 가깝습니다). 일반적으로 역사는 어두운 것이며 누군가의 조상 땅에 대해 이야기하는 것은 공허합니다. 이런 식으로 인류의 대이민 전체가 역전될 수 있습니다. 그리고 더 멀리 볼 수도 있습니다. 결국 사람들은 자발적으로 이사한 것이 아니라 누군가가 그들을 이주했기 때문에 이사하는 경우가 많았습니다. 등등.
        3. 0
          18 10 월 2013 18 : 21
          그리고 미국은 원래 앵글로색슨 땅이고, 영국에는 혁명이 없었다는 것, 논리를 따르세요, 친구.
  7. 코미 사르
    +3
    18 10 월 2013 11 : 57
    우리 나라 역사에서 언제 “겨에서 알곡”이 분리될 것입니까? 저는 학교를 위한 새로운 "통일" 역사 교과서가 러시아 대왕과 차르의 통치 결과에 대한 객관적인 평가를 제공하기를 바랍니다. 그렇지 않으면 오늘날까지도 뛰어난 러시아 영화 감독의 새로운 장편 영화에서 Tsar Ivan the Terrible은 미친 사디스트이고 Tsar Nicholas II는 성인과 동일시되는 매우 도덕적인 순교자입니다.
    1. 0
      18 10 월 2013 18 : 27
      지금까지 "열정을 품은 사람"이신 하나님께 감사드립니다.
  8. +4
    18 10 월 2013 12 : 20
    이반은 러시아를 단일 국가로 창설했고 봉건제를 극복했습니다. 그 전에는 영지의 영지 주인이었던 왕자들이 있었고, 그들이 원하는 것은 무엇이든 행했으며, 이는 오늘날의 연방주의와 일종의 유사체였습니다... 그리고 모든 국가에서 봉건제에서 단일 국가로의 전환은 쉽지 않았고 피가 없었습니다. 가장 무혈 옵션이있었습니다
    1. +1
      18 10 월 2013 18 : 28
      프랑스에서는 17세기에 리슐리외 추기경이 이 문제를 해결했습니다.
  9. +2
    18 10 월 2013 13 : 01
    부패한 친서구 자유주의자-미미크리드가 아니라 그의 행동이 그를 대변하도록 하는 것이 더 낫습니다.
  10. +2
    18 10 월 2013 13 : 06
    기사 주셔서 감사합니다.
  11. +2
    18 10 월 2013 14 : 00
    유익한 기사, 이제 공모자들을 정리하는 것이 좋을 것입니다 ...
  12. 0
    18 10 월 2013 15 : 17
    우리는 마치 어제 일인 것처럼 Ivan 4에 대해 많은 것을 알고 있지만, 예를 들어 Ivan 3에 대해서는 한마디도 하지 않았지만 그는 Rus'를 위해 그 이하도 아니었습니다...
  13. +5
    18 10 월 2013 16 : 10
    잔인함으로 별명이 붙은 Ivan the Terrible의 통치 기간 동안 Vasilyevich는 다음과 같습니다.
    – 배심원 재판이 도입되었습니다.
    – 무료 초등 교육(교회 학교)
    – 국경에서의 의료 검역;
    – 처음으로 정규군이 등장했습니다(그리고 세계 최초의 군복 - Streltsy 중).
    - 주지사 대신 지방 선거 자치 정부.
    - 평등이 모든 인구 집단 사이에 세워졌다. (그 당시 농노 농가는 러시아에 전혀 존재하지 않았다는 것을 알고 있었습니까? 농민은 집세를 지불하기 전까지 땅에 앉을 의무가 있었고, 그의 자녀는 출생에서 자유로 웠습니다. 케이스!).
    - 노예 노동 금지 (출처 - 끔찍한 이반의 소송);
    - 그로즈니 (Grozny)가 소개 한 모피 무역에 대한 국가 독점은 10 (10 년) 전에 취소되었습니다.
    – 국가의 영토(Muscovy 또는 Moscow Tartaria)가 30배 증가했습니다!
    - 유럽에서 이주한 사람들이 30 000 가족 (Zasechnaya 라인에 정착 한 사람은 가족 당 5 루블을 기 렸습니다. 지출 도서는 보존되었습니다)을 초과했습니다.
    - 통치 기간 동안 인구 복지의 성장 (및 세금 납부)은 수천 (!) 퍼센트에 달했다.
    - 모든 통치에 대해 재판없이 단 한 번도 처형되지 않았으므로 "억압 된"총 수가 3에서 4 천 명에 이른다. (그리고 시간은 돌진하고 있었다 - St. Bartholomew 's 밤을 기억하십시오).
    이제 학교에서 그로즈니에 대해 들었던 것을 기억하십니까? 그는 살벌한 사소한 폭군이며 리 보니 전쟁을 잃었고 러시아는 공포에 떨었다.
    자세한 내용은 여기에서 확인할 수 있습니다.
    http://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%BE%D0%BA%D0%BB%
    D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%8C-%
    D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD-%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9/
  14. 마개
    0
    18 10 월 2013 16 : 29
    그런 시간이었습니다. 우리는 러시아에는 친구나 동맹이 없었으며 수세기 후에 그 행위로 심판받아야 한다는 사실을 잊지 말아야 합니다. 여기에서 여러분은 시베리아와 우랄의 발전, 카잔의 함락, 그리고 "야생 벌판"의 진정을 기억하며, 결국 , 그의 통치하에 볼가 강탈을 중단하고 국가에 봉사하기 시작한 Cossack 자유 강도 갱단 (그런데 매우 장기적인 정책). 이 하얗고 푹신한 서부는 누구일까요? 종교 재판, 식민주의, 개신교와 위그노의 파괴로 말입니다. 이반이 죽은 후, 나라를 분열시키는 고난의 시간이 있었다는 것을 상기시켜 드리며, 지속적인 전쟁이 있었던 모스크바 주와 가장 가까운 서쪽 이웃인 리투아니아 대공국과 인근의 많은 사람들을 잊어서는 안됩니다. 모스크바 보 야르들은 "우리와 당신 모두"라고 말했듯이 Kurbsky 왕자가 될 것입니다.
    1. -4
      18 10 월 2013 16 : 54
      capskup에서 인용
      그런 시간이었습니다. 우리는 러시아에는 친구나 동맹이 없었으며 수세기 후에 그 행위로 심판받아야 한다는 사실을 잊지 말아야 합니다. 여기에서 여러분은 시베리아와 우랄의 발전, 카잔의 함락, 그리고 "야생 벌판"의 진정을 기억하며, 결국 , 그의 통치하에 볼가 강탈을 중단하고 국가에 봉사하기 시작한 Cossack 자유 강도 갱단 (그런데 매우 장기적인 정책). 이 하얗고 푹신한 서부는 누구일까요? 종교 재판, 식민주의, 개신교와 위그노의 파괴로 말입니다. 이반이 죽은 후, 나라를 분열시키는 고난의 시간이 있었다는 것을 상기시켜 드리며, 지속적인 전쟁이 있었던 모스크바 주와 가장 가까운 서쪽 이웃인 리투아니아 대공국과 인근의 많은 사람들을 잊어서는 안됩니다. 모스크바 보 야르들은 "우리와 당신 모두"라고 말했듯이 Kurbsky 왕자가 될 것입니다.

      내가 이해하지 못하는 것은 다음과 같습니다. 이 주제(또는 거의 모든 것)에 대한 모든 의견은 서구 역사가들이 서유럽 역사에서 이 기간에 대해 칭찬적인 용어(하얀 솜털)로 썼다고 믿는 어떤 이유로 서구와 비교됩니다. 어쩌면 읽을 가치가 있을까요? 그들은 일어난 모든 일을 부인하지 않고 성 바르톨로메오의 밤과 종교 재판에 관해 글을 씁니다. 그러나 제 생각에는 차이점은 유럽에서는 귀족의 자유가 어느 정도 있었다는 것입니다. 그들을 비난하는 것은 그렇게 쉽지 않았습니다. 법률과 법원이있었습니다. 때로는 공식적이고 때로는 그렇지 않습니다. 그로즈니 이전에는 농민이든 보야르든 모두가 똑같이 무력했습니다. 누구든지 그의 명령에 따라 처형당하고 재산을 잃을 수 있습니다. 그들은 그렇게 말했습니다. 당신의 노예 누구누구가 당신의 이마를 때린다고 합니다. 동시에 영국 남작들은 대헌장과 의회를 가졌습니다. 예, 계급 간의 불평등이 있었지만 이로 인해 나중에 독립 법원과 독립 의회가 성장했습니다.
      그리고 역사가들의 작품에서 러시아에 대한 음모를 보는 것은 일종의 광기입니다. 오히려 이것은 외계인의 음모입니다. 우리 역사가들은 서구와 러시아를 비판하고 모두가 애국심을 잃고 외계인의 쉬운 먹이가됩니다. 이 음모는 더 멋질 것이다
  15. +1
    18 10 월 2013 17 : 37
    제품 견적 : Sakhalininets
    제품 견적 : kaktus
    흥미로운! 유명 사건의 새로운 해석!


    무엇이 바뀌었나요?
    실제로 이반 4세는 나라에 질서를 가져오고 영토를 확장하여 큰 승리를 거두었습니다.
    이제 모든 자유주의 작가들이 우리 역사에 대해 이단적인 글을 쓴다는 사실에 익숙해질 때입니다.

    사할린 동지님, 나는 역사가 아무 것도 가르쳐 주지 않는다는 사실을 다시 한 번 확신합니다. 슬프게도 우리 평범한 사람들은 그때 무슨 일이 일어났는지 정말 모릅니다. 그들은 말한 것을 씁니다.) 일부 역사적 사실은 사실이지만, 그 해석은 존재하지 않았던 적들을 포함하여 모든 사람으로부터 조국을 보호하려는 우리의 만족할 수 없는 갈증을 위해 고안되었습니다. 물론 그러한 사건에 대한 저자의 해석은 권리가 있습니다 존재하지만 진실과 함께 - 진실은 철학적으로 매개된 관계일 뿐이며 X 파일에서와 마찬가지로 진실은 근처 어딘가에 있습니다.
  16. +3
    18 10 월 2013 18 : 58
    닥터 오렉
    당신은 "내가 이해하지 못하는 것이 여기에 있습니다. 모든 논평은 이 주제에 관한 것입니다(음, 또는 거의 모두). 그리고 역사가들의 작품에서 러시아에 대한 음모를 보는 것은 일종의 광기입니다. 아마도 그것은 외계인의 음모.”
    투표 결과가 발표되는 동안 긴장한 것으로 보이는 다이앤 레이디(Dianne Reidy)는 음소거된 마이크에 마태복음에 나오는 “아무도 두 주인을 섬길 수 없다”라는 문구를 외치기 시작했습니다.
    그런 다음 그녀는 국회의원들에게 악마에 대해, 미국은 신을 반대하는 프리메이슨에 의해 건국되었다고 말했습니다. Reidy에 따르면 그들은 미국 헌법을 썼습니다. 이때 그녀는 복음서의 인용문을 기억했습니다. "가장 큰 거짓말은 이 나라가 하나님 아래서 행하지 않는다는 것입니다. 그런 적이 없고 앞으로도 없을 것입니다."

    그 시절은 아마도 지금과 같았을 것입니다. 그러나 과학과 지식이 적고 과학의 발전도 적었던 시절이었습니다. 90년대도 어려운 시기였습니다.
    음모론도 있고 있었고, 있었지만 그것을 불신하게 하기 위해 온갖 핑계를 대고 비웃고 광기로 몰아가서 사람들이 덜 생각하고 믿지 않게 만든다. 미국 의회 투표 중 전형적인 사건. 그들이 거기서 그것에 대해 이야기한다면 그녀는 아마도 확실히 미쳤을 것입니다.
    "DoctorOleg"는 우리를 치료할 필요가 없습니다. 인생은 우리에게 모든 것을 가르쳐 주었고 이제는 민주주의, 자유주의, 관용에 대해 면역력이 엄격하게 개발되었으며 일반적으로 "민주주의"와 함께 말하는 "자유"라는 단어는 점점 더 면역력을 증가시킵니다. '자유'와 '민주주의'라는 질병에 맞서는 환자들.
    1. 0
      18 10 월 2013 20 : 11
      제품 견적 : Irokez
      닥터 오렉
      당신은 "내가 이해하지 못하는 것이 여기에 있습니다. 모든 논평은 이 주제에 관한 것입니다(음, 또는 거의 모두). 그리고 역사가들의 작품에서 러시아에 대한 음모를 보는 것은 일종의 광기입니다. 아마도 그것은 외계인의 음모.”
      투표 결과가 발표되는 동안 긴장한 것으로 보이는 다이앤 레이디(Dianne Reidy)는 음소거된 마이크에 마태복음에 나오는 “아무도 두 주인을 섬길 수 없다”라는 문구를 외치기 시작했습니다.
      그런 다음 그녀는 국회의원들에게 악마에 대해, 미국은 신을 반대하는 프리메이슨에 의해 건국되었다고 말했습니다. Reidy에 따르면 그들은 미국 헌법을 썼습니다. 이때 그녀는 복음서의 인용문을 기억했습니다. "가장 큰 거짓말은 이 나라가 하나님 아래서 행하지 않는다는 것입니다. 그런 적이 없고 앞으로도 없을 것입니다."

      그 시절은 아마도 지금과 같았을 것입니다. 그러나 과학과 지식이 적고 과학의 발전도 적었던 시절이었습니다. 90년대도 어려운 시기였습니다.
      음모론도 있고 있었고, 있었지만 그것을 불신하게 하기 위해 온갖 핑계를 대고 비웃고 광기로 몰아가서 사람들이 덜 생각하고 믿지 않게 만든다. 미국 의회 투표 중 전형적인 사건. 그들이 거기서 그것에 대해 이야기한다면 그녀는 아마도 확실히 미쳤을 것입니다.
      "DoctorOleg"는 우리를 치료할 필요가 없습니다. 인생은 우리에게 모든 것을 가르쳐 주었고 이제는 민주주의, 자유주의, 관용에 대해 면역력이 엄격하게 개발되었으며 일반적으로 "민주주의"와 함께 말하는 "자유"라는 단어는 점점 더 면역력을 증가시킵니다. '자유'와 '민주주의'라는 질병에 맞서는 환자들.

      민주주의와 자유주의에 반대하는 것은 무엇입니까? 즉, 자신의 의견을 자유롭게 표현하고 정부를 선택할 수있는 능력입니다. 이것이 바로 이 단어들이 의미하는 바입니다. 결국 독재는 다를 수 있습니다. 독재는 귀하를 지원하거나 압력을 가할 수 있습니다. 그리고 그러한 예가 많이 있습니다. 히틀러와 스탈린, 피노체트와 카스트로, 남북한(40~70대), 장개석과 마오쩌둥, 프랑코, 살라자르, 뒤발리에 등 이 게임들을 함께 플레이할 수 있습니다. 그리고 전형적인 것은 개인적으로 당신에게 적합하지 않은 독재자를 다른 독재자와 교환하거나 적어도 떠날 수 없다는 것입니다. 여기 많은 사람들이 강한 손에 대해 걱정하지만 그것은 사회주의자 스탈린을 의미하며 프랑코가 왔다면 어떨까요? 그는 우리 포럼을 금지하거나 카우디요를 찬양하는 것으로 바꾸었을 것입니다. 그것은 속임수일 것입니다. 모든 것이 제자리에 있는 것 같습니다. 민주주의도, 자유주의도, 심지어 관용도 사라졌을 것입니다. 하지만 아마도 뭔가가 빠졌을 것입니다
  17. +5
    18 10 월 2013 21 : 11
    독재는 인민에 대한 독재와 반대하는 독재가 다를 수 있으며, 민주주의와 자유에 대해서도 마찬가지라고 말씀하신 것이 맞습니다. 또한, 대통령이 당선되면(일부 소식통에 따르면 "대통령은 4년 동안 고용된 관리자입니다") 가장 민주적인 일부 국가에서는 국민이 아닌 선거인이 대통령을 선택하며 때로는 선거인이 대통령을 선택합니다. 다른 사람에게 투표하세요. 그리고 그들은 집권 두 정당이 지명한 동일한 가짜 독재자에게 투표할 뿐 다른 어떤 것도 투표하지 않습니다. 그러나 사실 그들 위에는 정당과 대통령 위에 권력을 쥐고 있지 않고 로비를 하고 실제로 대통령 관리자를 통해 국가뿐만 아니라 국가를 관리하는 영향력 있고 부유한 개인 집단이 있다는 것입니다. 세상에는 또한 많은 프로세스가 있습니다. 그리고 이 로비는 가장 강력한 정부이거나 원하는 경우(프리메이슨, 세계 정부, 권력, 300인 위원회 등)입니다. 비록 자신의 꼭두각시 통치자와 이익이 될 때마다 항상 천천히 매입되는 돈과 재산을 포함하여 가능한 한 많은 민족과 국가를 지배하기 위해 정복한다는 의미의 음모입니다. 그래서 좋은 순간에 당신은 깨어나고 상자에 Vasya Pupkin이 나타나며 내가 일부 국가의 전체 산업에 대한 지분이나 재산의 51%를 가지고 있지만 나는 그들의 리더가 되지 않고 단순히 내 관리를 할 것이라고 말합니다. 당신이 간섭한다면 나는 모두를 평화롭게 만들 수 있습니다. 주된 권력은 정치적인 것이 아니라 경제적이며, 이것이 이해되지 않는다면 당연히 음모가 없는 모습은 없습니다.
    그리고 러시아는 영토와 자원 측면에서 가치가 있으며 이는 모든 경제 공모자들에게 가장 큰 소식입니다.
    그러나 모든 사람이 똑같이 생각하기 때문에 이상적인 정부는 결코 없을 것이며 인간의 악덕은 항상 주변 세계를 무너 뜨릴 것이므로 이해 관계와 견해의 차이로 인해 갈등이 발생합니다. 일부는 밝은 면에서 나온 것처럼 보이고 다른 일부는 어두운 면에서 온 것처럼 보이며 각각 경쟁자를 비방합니다. 그러나 역사는 승자에 의해 기록되며 이제 우리는 Rus의 짧은 역사를 갖게 되었으며 매우 작은 출처에서만 깊은 고대를 추적할 수 있습니다. Rus가 아니라면 슬라브인, 스키타이인, 아리아인 등이 있습니다.
    그리고 지금 우리에게는 언론의 자유가 있지만 사실은 민주적 자유주의자들이 주도하는 혁명적 소수가 기성 사회의 원칙과 가치를 다른 이기적인 개인적 가치로 바꾸어 자신의 의지를 다수에게 강요하려고한다는 것입니다 모든 부도덕, 영성 부족, 직업주의, 다원주의를 불러일으키는 것입니다.
    사람들의 개인적인 욕망과 행동을 제한하는 특정 틀(법, 관습, 가치)이 있기 때문에 순수한 형태의 민주주의와 자유는 존재할 수 없습니다. 게다가 그리스에서는 특정 문제를 해결하기 위해 사람들(데모스)이 가끔 모이는 한 도시의 영토에 대한 도시 정책에 민주주의가 있었지만, 이 데모를 위해 열심히 일한 무력한 노예들이 있었다는 사실을 기억하는 사람은 아무도 없으며, 게다가 의견에만 귀를 기울이는 왕들이여. 이제 뭔가가 바뀌었습니다. 데모(국가)가 있고 노예(전 세계처럼 보입니다)가 있습니다. 그리고 4년 동안 꼭두각시 대통령을 선출하기 위해 모두가 민주화된다.
  18. +1
    18 10 월 2013 22 : 18
    인용구 : FC Skif
    군사적, 정치적 승리를 거둔 우리 통치자들은 왜 그렇게 역겹습니까? 그로즈니는 정육점, 피터는 술고래, 캐서린 대왕은 창녀, 스탈린은 폭군이다. Kurbskys, Gorbis 및 Yeltsins만이 잘했습니다.

    오른쪽!!!!!
    아무것도.....때가 되면 아무것도 잊지 말고 용서하지 마세요....
  19. +1
    19 10 월 2013 01 : 05
    제품 견적 : Irokez
    그리고 지금 우리에게는 언론의 자유가 있지만 사실은 민주적 자유주의자들이 주도하는 혁명적 소수가 기성 사회의 원칙과 가치를 다른 이기적인 개인적 가치로 바꾸어 자신의 의지를 다수에게 강요하려고한다는 것입니다 모든 부도덕, 영성 부족, 직업주의, 다원주의를 불러일으키는 것입니다.
    사람들의 개인적인 욕망과 행동을 제한하는 특정 틀(법, 관습, 가치)이 있기 때문에 순수한 형태의 민주주의와 자유는 존재할 수 없습니다.

    좋은 이보다 더 좋은 표현은 없습니다. 최대한 많은 장점을 추가했습니다.
  20. 미스터둠
    -6
    19 10 월 2013 06 : 10
    스탈린처럼 끔찍하고 피비린내 나는 일이지만 국가를 위해 그는 규모면에서 비슷한 일을하지 않았습니다. 하지만 기사가 마음에 들지 않았습니다. 단지 속임수에 대한 편집증과 파괴에 대한 정신분열증일 뿐입니다...
    1. 스트라이
      +1
      20 10 월 2013 22 : 01
      귀하의 의견에 따르면 Ivan the Terrible에 대한 귀하의 지식은 오로지 Lungin의 혐오스러운 영화 "Tsar"를 시청한 것에 근거한 것입니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  21. +1
    19 10 월 2013 10 : 47
    역사가 러시아의 적들에 의해 수천 번 왜곡되고 다시 작성되었다는 사실로 인해 우리는 아직 러시아의 승영 과정 또는 반대로 러시아의 굴욕에 대한 특정 러시아 통치자의 진정한 기여를 평가하지 못했습니다.
  22. 0
    20 10 월 2013 12 : 46
    그 당시 Ivan the Terrible은 모든 통치 법원 중 가장 오래된 왕조의 후손이었습니다. 그리고 그 과정에서 모든 왕조가 가족 관계를 가지게 되었기 때문에 루릭 왕조는 모든 왕좌에 대한 권리를 갖게 되었습니다. 따라서 야만적 인 유럽에 대한 태도는 "저속한 소녀 엘리자베스", "남자 다운 스웨덴 왕 요한", "비 실체 스테판 바토리"와 같은 신생 기업에 대한 태도와 동일했습니다. 따라서 이반은 그의 가족을 아우구스투스까지 거슬러 올라갈 수 있었습니다. 그래서 그들은 그와 그의 가족을 독살하려 했습니다. 그리하여 왕조는 중단되었다. 새로운 차르, 즉 '젊은 왕'이 왕위에 올랐습니다. 그리고 유럽은 문명의 중심, 즉 '빅 브라더'가 되었습니다. 우리는 그것을 해냈습니다.
  23. 샤샤
    0
    20 10 월 2013 13 : 21
    Tsar Ivan the Terrible은 지금도 매우 필요합니다.
  24. 스트라이
    0
    20 10 월 2013 21 : 50
    이반 뇌제(Ivan the Terrible)는 과연 누구였는가?

    이 질문은 그의 저서 "The Tsar of Terrible Rus'. The Testament of the Terrible Tsar", "Holy Rus' against Barbarian Europe" V.E. Shambarov에서 답변된 것 같습니다.
  25. 댓글이 삭제되었습니다.
  26. 스트라이
    0
    20 10 월 2013 22 : 15
    나는 ~에있을 것이다 오프리치니카 나한테 가르쳐 줘...