군사 검토

왕과 음모. 목표 - 끔찍한 이반을 모욕하는 것.

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왕과 음모. 목표 - 끔찍한 이반을 모욕하는 것.중요한 날짜가 모두 캘린더에 표시되는 것은 아닙니다. 모든 기념일이 매스 미디어에 의해 언급되는 것은 아닙니다. 555은 몇 년 전 우리 나라에 대해 거대한 국제 음모를 꾸몄습니다. 그녀에 대한 최초의 음모와 가장 야심적인 음모 중 하나. 그때조차도 고대의 "Muscovy"의 틀 속으로 몰아 넣기 위해 러시아를 해체 할 계획이 세워졌다. 그럼에도 불구하고 "페레스트로이카 (perestroika)"가 있었으며, 이는 외국 감독으로 봉사 할 준비가되었습니다.


그러나 그 당시 상황을 회상하는 것이 합리적입니다. 끔찍한 이반 (Ivan the Terrible) 아래 러시아는 볼가 지역 인 북 코카서스를 합병했다. 리투아니아 교단을 분쇄 한 발틱해로가는 길에 나섰다. 그러나, 리투아니아, 폴란드, 스웨덴, 덴마크, 크리미아 카 네이트 장미. 반역 자신의 귀족을 추가했습니다. 그럼에도 불구하고 우리 나라는 성공적으로 모든 어려움에 대처했습니다. 리투아니아 패배, Tatars 반영. 스웨덴 인과 덴마크 인은 그들의 편을이기는 것을 처리했다. 그리고 내부 야당을 근절하기 위해 비상 체제가 도입되었습니다.

그 때 비밀 반 러시아 동맹이 돌기 시작했다. 그것은 교황과 예수회 교단에 의해 인도되었다. 1568을 통해 그들은 우리 나라의 적들의 활동을지도하고 조정하기 시작했습니다. 스웨덴 왕 에릭 14 세는 이반 끔찍한 동맹을 맺었다. 그러나 1568의 예수회와 폴란드 요원들은 스웨덴 귀족들의 음모를 꾸몄다. 에릭은 독살 당했고 오랫동안 병에 걸렸다. 야당 지도자는 폴란드 왕의 여동생과 결혼 한 왕 형제 Juhan이었다. 그는 전에 반항했고, 감옥에있었습니다. 그는 풀려 났고 반란을 일으켰습니다. 에릭 고문은 당신이 형과 싸울 수 없다고 확신하면서 화해의 방법을 찾아야합니다. 그리고 유한 군대가 스톡홀름에 접근했을 때, 같은 고문은 그에게 왕을주었습니다. 에릭은 미친 듯이 선고되어 지하 감옥에 투옥되어 곧 죽었고, 요한은 왕좌에 앉고 러시아인들과 전쟁을 재개했다.

폴란드와 리투아니아에서는 예수회와 로마의 사자들도 좋은 일을했습니다. 이 주들에는 하나의 군주가 있었지만 독립적이었으며 다른 치리회와 법률이있었습니다. 바티칸은 오랫동안 카톨릭 기둥의 지배하에있는 리투아니아 인구 대부분 (주로 정교회)을 합병하기를 바랬다. 그러나 리투아니아의 거물들이이를 반대했다. 이제 캠페인은 통일 없이는 리투아니아가 멸망 할 것이고, 폴란드 당은 금을 연료로 삼았다. 1 월 1569는 Lublin의 Sejm에서 폴란드 - 리투아니아 연방으로 두 주를 합병했습니다. 이전에 러시아는 리투아니아에 대해서만 싸웠고, 폴란드는 그녀를 매우 겸손히 도왔습니다. 이제 유일한 강력한 나라가 상대가되었습니다.

마침내 러시아인들은 오스만 제국의 오스만 제국을 점령했다. 장엄한 술탄 술레이 만 (Sultan Suleiman the Magnificent)이 오랫동안 이것을 추진해 왔습니다. 그러나 그는 서방 세력과 싸우기를 좋아하는 모스크바와의 싸움을 자제했다. 그러나 슐레이만은 돌아가 셨고 그의 아들 셀 림 2 세는 왕위에 올랐다. 그는 자신의 이름에 웅장한 사람, 수상자 등의 별명을 추가하지 않았다. 그는 술 마당 셀린이라는 별명을 얻었습니다. 그것은 그가 술 취한 터키의 애국자가 아니라 이슬람의 옹호자가 아니 었음이 분명합니다. 유럽 ​​요원들을 망칠 수 있습니다. 그의 아버지의 정책은 갑자기 바뀌었다. Zamirilsya는 독일인, 이탈리아 인, Azov의 1568와 함께 병력을 모으기 시작했습니다. 다음 해, Kasim Pasha의 군대는 Astrakhan에서 연설을했습니다. 누가 이것에 기여했는지는 잘 알려져 있습니다. 폴란드의 대사는 술탄의 메신저들과 함께 카심에 와서 공동 파업을 약속했다.

그뿐 아니라. 러시아를 빨아 들인 고리는 내부의 선동에 의해지지 될 것으로 보았다. 진실한, 자유주의와 외국 연구원에 의해,이 음모는 사기에 의해서만 알려진다. 원인이없는 병리학처럼 터 사르의 잔인 함에 관한 글만 쓰는 것이 관례입니다. 그리고 사건의 윤곽은 단편적이고 모순적으로 묘사됩니다. 여름 말 1569 Novgorod 귀족 인 Peter Volyn이 왕에게보고했다. Pimen 대주교가 이끄는 Novgorod 소년과 뚱뚱한 고양이의 팁이 폴란드 왕 Sigismund II와 계약을 맺었다. 배신자들은 왕좌에있는 블라디미르 스타 키스 차르의 사촌을 사로 잡기 위해 쿠데타를 수행 할 예정이었고 노브 고로드와 프 스코프에게 약속 한 폴란드의 도움을 받았다. Volynsky는 계약서 복사본이 St. Sophia 교회의 캐시에 보관되었으며, Ivan the Terrible은 수탁자에게 그를 보내 증거를 확인하고 복사본을 가져 갔다고 말했다.

그리고 9 월에, 왕은 갑자기 Staritsky를 소환했습니다. 그는 블라디미르가 "돈과 독약을 준 것으로 추정된다"(Karamzin의 인용문)라는 범죄를 저질렀다고 비난했다. 다른 저자는 끔찍한 세부 사항에서 경쟁하고 있습니다. 그들은 그로즈니 (Grozny)가 경비원들의 전체 연대와 함께 날아가면서 스타 키츠가 그의 형제와 그의 형제들에게 어떻게 믿을 수없이 몰아 갔는지를 말한다. 왕자로서 그의 아내와 아이들은 독을 마셔야했으며 공주는 활에서 여자 하인들에 의해 봉사를 받았다. 이유는 무엇 때문에 알몸으로 벗겨 냈다 (나는 궁금하다. 그래서 목표로하는 것이 더 편리 했는가?

Euphrosyne Staritskaya 황태자의 어머니, 6, 몇 년 동안 수도원에 살았던, 익사 또는 연기로 질식했다. 그리고 그걸로 - "12 노인 숙녀", 그리고 역사가들은이 무고한 여학생, 기술자, 바늘 여성을 애도합니다 ... 12 월, Ivan the Terrible은 마침내 노브 고로드 (3 개월 전)의 배신에 관한 보고서를 기억하고 캠페인을 조직합니다. 군대를 일으킨다. 길을 따라, 어떤 이유로, 그는 Klin에서 Vyshny Volochka로 모든 도시를 뭉개 버리고, 그들에 포함 된 죄수들을 근절합니다. 노브 고로드 (Novgorod)에서는 도축장을 조직하고 수천 명이 포크에 빠져 들며 경비원은 배를 타고 헤엄 쳐 나가기를 원하는 사람들을 끝내게됩니다 (보트는 1 월에 얼음에 탔을 것입니다).

Stop-stop-stop ...이 흐름에는 실제로 아무런 논리가 없습니다. 비합리적 인 일부 광견병의 방랑자. 그러나 그 논리가 있음을 알 수 있습니다. 철분과 정당화. 사기 그 자체는 연구원 자신이 만들었는데, 그들은 이반의 끔찍한 모습을 더럽 히고 자 노력했습니다. 우선 Staritsky는 무고한 어린 양이 아니 었습니다. 그는 이미 1553, 1563, 1567에서 음모로 3 번 유죄 판결을 받았다. 그러나 그로츠니는 Kurbsky에게 보낸 메시지에서 블라디미르를 의도적으로 "바보"라고 불렀다. 그 자신은 지도자가 아니 었습니다. 그는 야당 소년들에게 감동받은 왕좌의 편리한 후보자였으며 열렬한 계획가였던 그의 어머니가 이끌었다. Euphrosyne는 Trinity-Sergius 수도원에 기증 된 수 놓은 베일에조차도 그를 "경건한 주권자"라고 부르는 왕좌에 대한 아들의 주장을 강조했다.

이반 바실리 에프치 (Ivan Vasilievich)는 항상 "강력했다"는 것은 아닙니다. 그는 친척들에게 복수하고 싶지 않았습니다. 반란이 있은 후, 1553은 블라디미르를 용서했을뿐만 아니라 의지를 다시 썼습니다. 그는 사망했을 때, 사소한 아들과 두 번째 후계자의 수호자로 임명했습니다. 그러나 1563에서, Staritskies가 맹세를 깨뜨 렸고, 쿠데타를 다시 계획하고 있다는 것이 발견되었습니다. 주권자는 금욕 생활을 다시는 삼가면서 수도원 주인 인 Euphrosyne에게만 보냈다. 스캔들은 조용히 해결되었고, 그녀는 마치 자신의 의지와 같이 자신을 잘라 냈다. 관대 한 내용을 담은 공주와 수도원 근처에 재산을받은 12 이웃 보이 알론이 동행했다. 아니, 도움이되지 않았다. 1567에서, 저는 정보 당국과 죄수들로부터 Sigismund II가 러시아의 쿠데타를 기다리고 있다는 것을 알게되어 군대 선전을 방해해야했습니다. 주권자는 그의 형제를 심문했고, 그는 자신의 머리로 용서를 사준 Boyar Chelyadnin이 이끄는 공범자를 냈다.

그럼에도 불구하고 투르크 인들이 침입했을 때 1569에서 그로즈니는 스타 키츠키에게 사령관 직을 맡기고 니즈니 노브 고로드에서 군대를 조직하도록 명령했다. 블라디미르는 군사 재능을 소유하지 않았지만 왕족의 이름은 중요했습니다. 이것은 카자흐스탄 지역의 부족들에게 영향을 미치기로되어있었습니다. 반란으로부터 스스로를 지키기 위해서였습니다. 그러나 임명의 또 다른 이유가있었습니다. 나중에 밝혀 졌을 때 왕의 가장 가까운 고문 인 Basmanovs와 Vyazemsky가이 음모에 참여했습니다. 분명히, 그들은 블라디미르에게 그의 군대에서 군대를 받았다.

위에서 언급했듯이, 같은 여름, Volynsky는 Poles와의 Novgorod 엘리트 조약에 대한 보고서를 받았다. (그리고 Staritskys는 오랫동안 Novgorod와 연관되어 있었다.) 공모자가 성공한다면 러시아는 매우 나 빠졌을 것입니다. 그녀는 서부 지역, 북부 전체 (노브 고로드에 속한), 아스트라한과 카잔을 잃어 가고있었습니다. 그러나 개인적인 kramolniki는 이기기 위하여 껐다. 블라디미르는 소년의 왕관 인 소년 민주주의자인 "민주주의의 자유"를 받았다. 폴란드에서는 피멘 (Pimen)이 메트로폴리탄 지위에 올랐다. 그는 1563로 달려 갔다. (그러나 왕은 이미 그에게 의심을 품고 그의 후보를 네 번 거부했다. Livonia 역시 폴란드로 갔지만 Sigismund의 권위 아래 통과 한 Novgorod oligarchs는 발트해 무역에 자유롭게 입장했습니다.

군대의 머리에서 Staritsky는 아주 특이하게 행동했습니다. 모든 여름은 활동하지 않았다. 아스트라한은 도움을받지 못했습니다. 도시를 구한 사람은 아니지만 방위군을 조직 한 카프 로프 (Karpov) 주지사와 코사크 (Cossacks)는 게릴라전을 시작하여 투르크 인들의 공급을 차단하고 퇴각하도록 강요했습니다. 그 당시 블라디미르 스타 키스키 (Bradimir Staritsky)는 니즈니 노브 고로드 (Nizhny Novgorod)에 남아 축하연과 절기를 마련하여 군대 사이에서 인기를 얻었습니다. 손에 보관 된 선반. 나는 기다렸다. 뭐라구?

대답은 분명합니다. 9 월 9 여왕, 마리아 Temryukovna 사망했다. 그녀는 아프지 않았고 갑자기 사망했습니다. 성스러운 대성당에서 언급했듯이, "고뇌하고 괴로워합니다." 그로즈니의 첫 번째 부인 아나스타샤를 살해 한 후에 재판이 필요했습니다. 그러나이 경우 중독의 징후가 너무 명확하여 사망 원인이 즉시 확립되었습니다. 우리는 왕이 부상 당하지 않은 이유를 알지 못합니다. 어쩌면 그는 그 날을 금식하기로 결심했거나 일이 지연되었을 수도 있습니다. 그는 아내와 함께 테이블에 앉지 않았습니다. 그러나 독이 실제로 적용되었습니다! 여기에 "살 일걸요", "아마 살찐"매수 한 요리사가 있습니다. "고의적 인"시도에 너무 많은 것.

유서 깊은 XNUMX 세기 자유주의 작가들이 도입 한 리깅도 분명합니다. Ivan the Terrible에 대한 혐의를 쌓아서 그들은 매우 간단한 일을했습니다. Staritsky 사건에서 Maria Temryukovna의 죽음을 가져갔습니다! 주의를 기울일 수 있습니다-다른 섹션과 장에서 언급하는 것이 일반적입니다. 역사적인 다른 페이지에서 작동합니다. 날짜를 비교하는 것만으로도 충분합니다. 살인은 9 월 XNUMX 일에 일어 났고 XNUMX 월 말에 왕은 그의 동생을 소환합니다. 법률 적으로 그로즈니를 비방하는 사람들은 "시체를 숨겼다"고 약속했습니다. 범죄 학자들이 말했듯이 "몸이 없다-행동이 없다." 그러나 시체가 있었다! 젊고 아름다운 여성의 시체, 사랑스럽고 사랑하는 아내뿐만 아니라 왕의 적극적인 조수이기도합니다. 활기차고 지적인 Kabardian 여성은 뛰어난 사람이었습니다. 그녀는 oprichnina 아이디어의 공동 저자였으며 남편의 보호를 조직했으며 외교에 적극적으로 참여했으며 코카서스와 크림의 친척들과 연락했습니다.

더욱이 모든 것이 분명 해지고 이해할 수있게됨에 따라 쓰러진 (즉 버려진) 링크, 살인을 회복하는 것으로 충분하다는 것이 밝혀졌습니다. 수사 중에 요리사가 수사 중에 계시 며 고객에게 전화합니다. 다시 날짜에 주목 해 봅시다. 왕실에 대한 타격은 캠페인의 가장 긴장된 순간에 9 9 월을 처리했습니다. 오늘 터키인들은 아스트라한에게 다가갔습니다. 그들은 26 9 월의 포위 공격을 제거했습니다. 즉, 스타 츠 키는 그의 소유물이 아니라 군대에서 차르에게 소환되었다. 그래서 그는 아내와 아이들없이 운전하고있었습니다. 따라서, 그리고 하녀 동료없이. 그가 주권자에게 혼자 온 사실은 말에 의해 그의 말에서 확인된다.

Euphrosyne 황태자의 어머니도 익사하거나 목 졸려 죽지 않았습니다. 그녀의 유해는 보존되고 화학 분석은 사망 원인을 보여주었습니다 - 150의 비소 함량이 최대 허용 수준보다 높습니다. 이것은 많은 질문에 답을줍니다. 권력에 굶주린 공주는 수도원에서 음모를 꾸미기도하지 않았습니다. 블라디미르 스타 키스키는 1567에서와 같은 방식으로 어머니와 다른 공범자들이 용서를 얻기를 바라고 누워 있었던 것 같습니다. 그러나 그들은 이미 여러 번 용서 받았다. 그리고 부드러움은 점점 더 심각한 결과를 초래했다. 그리고 그 음모는 러시아에 대한 것이 아니라 러시아에 대한 것이 었습니다. 따라서 블라디미르와 유포 시닌은 왕가를위한 것과 똑같은 것을 먹을 것을 제안했고 요리사에게 넘겨 주었다.

Euphrosyne와 함께 "12 old ladies"를 처벌했습니다. 이것들 만이 무고한 가정부였던 것이 아니라 수도원에 공주와 함께 간 12 이웃 소년들이었습니다. 그녀의 믿을 수있는 조수는, 그 (것)들을 통해서, 커뮤니케이션은 그녀의 아들, 소년들과 유지되고, 계획은 조정되었다. 그들은 범죄에 전폭적으로 참여했고 그에 따라 처벌 받았다. 그러나 Staritsky의 아이들은 비방에도 불구하고 살아 남았습니다. 임금은 곧 그의 아들 바질에게 그의 아버지의 소유물, 그의 딸 Euthymius와 마리아 덴마크 왕자 Magnus를 위해 참담한 것을 돌려 줬다. 스타 키츠키의 부인 에브 도키아의 운명은 알려지지 않았다. 러시아 소식통은 블라디미르 혼자만의 죽음을보고하고, 그는 혼자 묻혀있다. 그리고 Evdokia의 실행은 웅변적인 질문에 의문을 제기합니다. 3 년 후 그녀의 형제 인 Nikita Odoyevsky Ivan the Terrible이 군대를 지휘하도록 임명했습니다. 형을 처형 한 군대를 믿을 수 있다고 생각합니까? 대개 Evdokia Staritskaya는 남편이 사망 한 후 수녀 나 수도원에 갔을 때 돈을 지불했다.

블라디미르 안드레비히 (Bradimir Andreevich)에서 요리사 인 "늙은 숙녀"를 요리하고 다른 실이 늘어 났으며 10-11 월에는 조사가 계속되었습니다. 노브 고로드에서 반역에 관한 정보를 확인했습니다. 또한, 중세 유럽에서는 정치적 반대가 거의 항상 종교와 관련되어있었습니다. 이것은 맹세를 위반할 수있는 "이데올로기 적"묶음을 주었다. (어쨌든 맹세는 신성한 행동이었다.) 그래서 그것은 러시아에있었습니다. 1553으로 돌아 가면, 많은 kramolniki가 "유대교"분파의 일부라는 사실이 발견되었습니다. 그녀에게 속한 형제 Euphrosyne Staritskoy Borisov-Borozdins, 가까운 Staritskim 성직자 Sylvester는 이단 설교자 인 Artemy Hermitage와 친구였다. Artemia는 Kurbsky에게 깊이 존경 받았다. 1553 프로세스에서 이러한 연결은 급히 관리되어 이제는 공개되었습니다. 끔찍한 이반 (Ivan the Terrible)은 쿨 스키 (Kurbsky)를 썼습니다. "나는 당신을 나의 의지에 복종시키고 싶었고, 당신은 주님의 신전을 모독하고 신성 모독했습니다! 하나님 께 분개하여, 그들은 하나님 께 반역했다. "

겨울에는 왕이 노브 고로드에서 "특별 작전"을 실시했습니다. 물론, 그는 도시를 넘기지 않았다. 다가오는 해에는 러시아에 우호적이지 않은 대사관을 포함한 외국 대사관도 같은 길을 여러 번 여행했습니다. 그러나 그들 중 누구도 주목 한 "포그롬"을 추적하지 않으며,보고 된 종류의 것은 없습니다. 마지막으로 작업의 기본은 비밀입니다. 갑자기 나타나서 범인들을 적수들에게 붙잡을 필요가있었습니다. 글쎄, 당신이 군대를 모아서 클린, 고로 디야, 트 베리, 구리, 토르 조크, 비쉬 니 볼록을 노역한다면 비밀이 될 수있는 것을 스스로 판단해라. 뉴스가 빨리 퍼져 나갔고, 모든 공모자들은 시간을 보내야했습니다. 당신이 믿을 수있는 유일한 것은 일부 도시에서 수용된 포로들의 파괴입니다. Torzhok에서 그들은 무장 저항, 상처 입은 Malyuta Skuratov를 입었으므로, 왕 자신은 위험에 처해있었습니다. 가볍게, 이상한 무장 한 포로를 넣으려고 생각하지 않습니까? 이 메시지가 정확하다면, 공모자들이 쿠데타에 참여할 죄수들의 분리를 형성했음을 의미 할 수도있다.

습격은 순전히 경관이었으며 작은 힘이 관련되었습니다. Oprichniki는 6만의 무언가 였고, 그들 중 많은 사람들이 모스크바에 남아있었습니다. Alexandrov Sloboda는 다른 작업을 수행했습니다. 2 1570 1 월 1000에서 8의 Malyuta로부터 분리 된 사람이 Novgorod에 타고 전초 기지로 문을 막고 이전에 예정된 목록에서 체포했습니다. 500 1 월은 XNUMX 사람들의 왕좌에서 왕위에 올랐다. 그건 그렇고, 중요한 군대를 모으기 위해 필요하지도 않았습니다. 노브 고로드는 중요한 전선 기지 였고 큰 수비대를 수용했습니다. 어떤 소식통도 군인이나 체포 된 경비원과의 충돌에 대해서는 언급하지 않았다. 분명히, 수비대가 작전에 연루되어 있었다.

왕의 선거 운동이 신속하고시기 적절하다는 사실을 확인시켜주는 또 하나의 사실이 있습니다. Alexander Sloboda를 떠나면서 Ivan the Terrible은 동시에 모스크바에있는 대성당을 소집하라는 명령을 내렸다. 노브 고로드에 도착한 그는 피멘 대주교의 축복을 받아들이지 않았지만 서비스를 제공 할 수있었습니다. 그러나 같은 날 그들은 Pimen을 전복하고 신권을 박탈하기 위해 Council의 결정을 내렸고, 그때 만 왕이 그를 체포했다 (주권자는 계층을 양도 할 권한이없고 자신의 권위를 초과하지 않았다). 주요 범인은 모스크바로 보내졌고 보통 반역자는 그 자리에서 처벌되었다. 총 1490 대 1505 명이 실행되었습니다. 이 그림에서 Grozny를 정중히 존경하는 모든 현대 연구원과 그의 반대자는 동의합니다.

아이콘과 신사는 이교도들에 의해 모독 된 성전에서 제거되었습니다. 그들이 둥지를 짓는 수도원들은 재무부를 압수했다. 이단에 대해 알고 있었지만 그것에 대항하지 않은 다른 수도원들과 사제들도 조용히하고 싶었던 사람들에게 큰 벌금을 처벌했다. 반역 외에도 많은 일반 학대가 노브 고로드에서 축적되어 왔습니다. 젬 스보 (Zemstvo) 선택력의 구조는 부유 한 상인들에 의해 체포되었고, 가난한 사람들을 억압하고, 무역 규칙을 위반했다. Tsarist 법원은 불만 사항을 고려하여 유죄 판결을 받았습니다. 압류 재산, 벌금 부과.

잔인한가요? 그러나 그러한 처벌은 공식적 입장, 부패, 밀수, 알코올 중독 등의 남용으로 법률에 따라 엄격히 따랐다. 일반 시민들은 과도한 것으로 간주하지 않았다. 1581에서 Batory시는 그들을 봉기로 몰아 넣으려고했고, 편지를 보냈고, 왕이 노브 고로드에게 가한 모든 모욕을 그렸다. 그러나 아무도 왕의 호소에 응답하지 않았습니다. 인구는 주권자가 처벌 한 사람들이 공정하게 돈을 냈다는 것을 인정했다. 또한 이웃 한 프 스코프 (Pskov) 주민들은 노브 고로드 (Novgorod)에서 사형 집행이 이유가 없다는 사실을 알고있었습니다. 그렇지 않으면 그들은 왕을 기다릴까요? 그들은 리투아니아 국경을 가까이에두고 있었고 아무도 그들을 지키고 있지 않았습니다. 그러나 그들은 그들이 노브 고로드 엘리트를 처벌하고 있다는 것을 완벽하게 잘 알고 있었으며 배후에 그런 죄책감을 느끼지 못했습니다.

노브 고로드에 대한 습격 이후 수사는 6 개월 더 지속되었습니다. 300에 관한 사람들은 사형을 선고 받았습니다. 실행은 Pogankin 습지 (지금 Chistye Prudy)에있는 7 월 25 1570에 일어났다. 국왕은 개인적으로 모스코바 사람들과 방문객들을 모아 놓고 유죄 판결을받은 사람들의 죄책감에 대해 말하고 국민들로부터 확인을 요청했다. "답변은 내 법정인가?"수천 명이 만장일치로 그의 결정을지지했다. 그러나 184은 약 2/3의 선고를 받았다. 이반은 끔찍한 사면을했다. 그는 주요 범죄자 만 처형했으며, 나머지는 투옥이나 망명으로 사망으로 대체되었습니다.

일반적으로 비교할 수 있습니다. 러시아 모스크바 역사상 가장 큰 음모를 청산하는 동안 같은 시대의 많은 유럽 반란을 진압하는 동안보다 훨씬 적은 피가 흘 렸습니다. 잉글랜드, 프랑스, ​​독일의 역사에서 짧은 언급만으로 영광을 얻은 평범한 반란. 한 번에 30 만 명의 목숨을 앗아간 St. Bartholomew 's Night와 같은보다 대규모의 탄압 캠페인에 대해. 그건 그렇고, 노브 고로드 반역에 대한 진정한 조사도있었습니다. 그것은 모스크바의 모든 화재와 트러블에서 살아 남았습니다. 기록 보관소의 목록에 따르면 XNUMX 세기까지 보관되었습니다. 그리고 ... 사라졌습니다. 우리의 과거를 편집하기 위해 착수 한 자유주의 역사가들이 Tsarina Maria Temryukovna의“시체를 숨겼을 때”거의 동시에 사라졌습니다. 어떻게 평가 하시겠습니까? 얼마나 성가신 사고입니까? 아니면 진실을 숨기는 또 다른 사실로?
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원본 출처 :
http://zavtra.ru/
61 논평
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  1. 칸 투스
    칸 투스 18 10 월 2013 09 : 16
    +5
    흥미 롭습니다! 유명한 이벤트에 대한 새로운 해석!
    1. 사할린 스크
      사할린 스크 18 10 월 2013 12 : 57
      + 21
      제품 견적 : kaktus
      흥미 롭습니다! 유명한 이벤트에 대한 새로운 해석!


      그리고 무엇이 바뀌 었습니까?
      실제로, 4 번째 Ivan은 국가에 명령을 내리고 영토를 확장하여 큰 승리를 거두었습니다.
      모든 자유 주의적 ga.no가 우리 역사에 대해 이단을 쓴다는 사실은 익숙해 져야 할 때입니다.
      물론 끔찍한 폭군 인 이반, 살인자, 소집 자, 그리고 모든 종류의 루이스는 뚱뚱하고 머리가 아프고 다른 칼의 경사는 민주주의와 자선의 동일한 분배 자입니다. 전체 통치 기간 동안 이반에 의해 처형 된 사람들의 수는 사람들이 XNUMX 년 안에 처형되는 동시에 같은 작은 영국보다 훨씬 적습니다!
    2. 바시 야
      바시 야 18 10 월 2013 17 : 08
      +8
      제품 견적 : kaktus
      그녀에 대한 첫 음모 중 하나와 가장 야심 찬 중 하나. 그럼에도 불구하고 러시아를 해체하고 고대 Muscovy의 틀로 몰아 넣을 계획이있었습니다. 이미 외국 감독에게 봉사 할 준비가 된 "perestroika"가있었습니다.

      왜 새로운가요? 사람들 중 Ivan 3은 "Terrible", Ivan 4는 "Great", Peter 1은 "Antichrist"및 "murderer"였습니다.
      Ivan 4 하에서, 유럽 전체에서 처음으로 그들은 정규 군대 인 지방 자치 단체를 소개했고, 모든 유럽은 러시아 무기를 구입했으며, 씻지 않고 괴롭히는 유럽에 대해 위생 코르 돈을 도입했습니다. 러시아 도시의 외국 대표에도 불구하고 외국과의 무역은 국가 명령을 통해 수행되었습니다. 종말은 아니었다.
      그는 아마도 자신의 이야기를 기억하고 글을 쓰지 않은 마지막 왕일 것입니다.
      외국 문학에서 그는 "끔찍하다"라고 불렸다. 외국인에게는 그랬다.
      서양 철학자들에 의해 근대사를 쓸 때 그의 서양 별명은 "끔찍하다"로 번역되었고 위대한 여성들은 피터 1을 살인자로 만들었습니다.
      그건 그렇고, Ivan 4는 중독되었습니다. 그의 유물을 조사한 결과 많은 양의 납과 비소가 발견되었습니다.
      그녀에 대한 첫 음모 중 하나와 가장 야심 찬 중 하나. 그럼에도 불구하고 러시아를 해체하고 고대 Muscovy의 틀로 몰아 넣을 계획이있었습니다. 이미 외국 감독에게 봉사 할 준비가 된 "perestroika"가있었습니다.
  2. FC SKIF
    FC SKIF 18 10 월 2013 09 : 22
    + 29
    군대와 정치적 승리를 거둔 우리의 통치자들이 모두 역겨운 이유는 무엇입니까? 그로즈니는 정육점, 피터 알래 쉬, 캐서린 대왕은 창녀, 스탈린은 폭군이다. Kurba, 고비와 옐친 만 잘 해냈습니다. 나는 Urals에 살고있다, 그는 끔찍한 Ivan에 합류했다. (그런데, Yekaterinburg에 기차로 여행하기 위해, Urals에 가입하기 위해, Kazan 역을 떠날 필요가있다, 완료되었던 적대적인 Kazan의 문제를 해결할 필요가 있었다) Peter는 나의 도시를 설립했다. Kamensk-Uralsky는 Catherine 밑에서 많은 정부 명령을 받았고 스탈린 지도력하에 급속히 발전하여 조국은 끔찍한 적을 물리 쳤고 태어나 성장할 수있었습니다. 그리고이 도시는 2 차 세계 대전 중 발전을위한 강력한 자극을 받았습니다. 우리 승자를 싫어하는 사람들은 숲으로 간다. 나 자신을 위해 모든 것을 이해했으며, 매일 매일 더 많은 것들이있다.
    1. 발티카 -18
      발티카 -18 18 10 월 2013 15 : 46
      +5
      인용구 : FC Skif
      그로즈니-정육점, 피터 알카시

      나는 그 나라의 역사에서 그 당시의 상황에 대한 내 자신의 비전을 가지고있다. 그 나라의 역사에서 그로즈니 도서관이 발견되었을 때 누구에게 보여줄 권리가 있는지, 그것은 전 세계의 폭탄이 될 것이며, 돌은 고전 사에서 돌이키지 않고 떠나지 않을 것이다. 나는 그로즈니가 그의 시대에 62 가지 유형의 범죄에만 사용되었다는 사실을 상기하고 싶다. 알렉세이 미하일로비치 로마노프 (Alexei Mikhailovich Romanov)는 150 가지 유형, 피터 (Peter)는 XNUMX 가지 유형이었다. .
  3. Monster_Fat
    Monster_Fat 18 10 월 2013 09 : 26
    -41
    물론 이반 XNUMX 세는 "하얗고 솜털"이거나 현대적으로 "귀엽고 단조"였다. 그리고 "끔찍한"이라는 별명은 실수로 그에게 붙어있었습니다. 예.
    1. FC SKIF
      FC SKIF 18 10 월 2013 10 : 24
      + 16
      러시아가 그 아래에서 어떻게 성장했는지 생각해보십시오. 새로 취득한 토지에 대해 불만족스럽고 이전에 모순이 거의 없다고 생각하십니까? 예, 완료되었습니다. 나는 처벌해야했고, "현장에서의 과잉"과 멀지 않았습니다. 사람은 다릅니다. 그리고 억압의 규모를 비교해 보면, 얼마나 많은 사람들이 성 바 발라 마의 밤에만 절단되고, 심문 관에 의해 불에 탔고, 온갖 종류의 헨리 치와 메리를 매달고, 우리 이반과 비교해보십시오. 그래, 그는 여전히 괴물이다.
      1. MIK58
        MIK58 18 10 월 2013 11 : 04
        + 12
        인용구 : FC Skif
        그리고 우리가 억압의 규모를 비교하고, 워 팔라 미안의 밤에만 몇 명을 삭감했는지를 조사하면 심문 관이 불타고 모든 종류의 헨리와 메리를 교수형에 처한 다음 이반과 비교합니다. 그래, 그는 괴물이야


        규모를 낮추십시오 ... 아, 비교할 수 없습니다 (죄송합니다, 링크를 찾을 시간이 없습니다 .... 내 말을 듣습니다 ...) 그의 통치 기간 동안 매우 종교적인 사람 인 Ivan the Terrible은 고백 자에게 모든 처형 된 주제에 대한 용서를 구하고 하나님 앞에 기념 메모를 보관했습니다 ... 처형 된 사람과 4 천 명이 모집되지 않은 것에 따르면 .... "깨달은"영국에서 같은 기간 동안 폐하의 법원의보고에 따르면 약 120 ​​만 명의 파괴 된 농민들이 "무기"로 몰살당했습니다. 잔인한 "앵글로색슨 쇼"였습니다 .--- 사람들은 끓는 물에 살아서 끓였습니다. 그들은 바퀴를 달았습니다 .... 그들은 온 가족과 함께 000 등분했습니다 ....., 그래서 끔찍한 유럽 군주들과 비교할 것은 무엇입니까 --- 그것은 여전히 ​​서커스입니다 ..... ...
      2. 드롭
        드롭 18 10 월 2013 11 : 07
        +9
        맥심, 너의 의견을지지한다. 이반 4 세는 위대한 주권자였습니다. 우리가 러시아의 적과의 관계를 판단하는 것은 어렵지만, 물리적 파괴가 없으면 러시아는 새로운 영토를 확장하고 얻을 수 없을 것입니다. 이반 4 세가 북부 영토를 강화하려는 행동을 기억하십시오. 그것은 총독에게 Solovetsky Monastery의 방어를 명령했다 - 붙잡 았던 스웨덴 사람, 독일인, 핀란드 사람. 이로써 그는 수천 명의 러시아인의 생명을 구했고 외국인의 침략과 북한의 압류를 중단했다. 그는 상인들에게 바다로 유럽으로가는 것을 허용했습니다.
    2. 닉
      18 10 월 2013 10 : 27
      +7
      "불의한"을 의미하는 것이 아니라 "끔찍한"에 주목하십시오. 그 자체로 "formidable"은 나에게 부정적인 의미를 가지지 않으며 단지 경고 일뿐입니다.
      그리고 당신이 프랑스 역사에서 어떤 "좋은"것을 기억한다면, 그것은 아주 좋아집니다 :)
    3. 알비 77
      알비 77 18 10 월 2013 10 : 33
      +4
      그가 누구와 함께했는지에 대한 질문. 외부 적과 함께라면 우리에게 적대적인 국가에서 어떤 문제가 제기되고 있습니까?
    4. MIK58
      MIK58 18 10 월 2013 10 : 49
      + 10
      그는 조국의 적들에게 끔찍했습니다 ... (... 어셈블리의 Lomonosov조차도 러시아 역사를 쓸 때 비슷한 진주를 위해 Chukhontse schletzer에 코를 부 bro습니다 .... 그리고 Grozny는 John-4에 붙어 ...
      그리고 요한 복음 4 장의 외교 서신을 읽으십시오. 그것은 공공 장소에 있습니다 .... 어쩌면 말도 안되는 글은 사라질 것입니다 ...
    5. report4
      report4 18 10 월 2013 11 : 07
      +7
      제품 견적 : Monster_Fat
      물론 이반 XNUMX 세는 "하얗고 솜털"이거나 현대적으로 "귀엽고 단조"였다. 그리고 "끔찍한"이라는 별명은 실수로 그에게 붙어있었습니다. 예.

      그는 "피투성이"가 아니라 "형성 가능"했습니다. oprichnina 시대에 유럽 사건과 비교할 때 상대적으로 적은 사람이 사망했습니다.
    6. 칼로 차
      칼로 차 18 10 월 2013 11 : 08
      +3
      그가 태어 났을 때 뇌우가 있었기 때문에 그로즈니 고대 러시아의 신념에 따르면 뇌우에서 태어난 사람은 하나님의 축복을 받았습니다!
    7. 고르 디
      고르 디 18 10 월 2013 11 : 29
      + 11
      제품 견적 : Monster_Fat
      ... 그리고 별명 "끔찍한"

      그것은 정확히 그로즈니입니다.
    8. 양귀비
      양귀비 18 10 월 2013 11 : 49
      +6
      그의 생애 동안 별명 그로즈니는 없었고 그의 이름은 위대했고 나중에 "역사가들"은 그를 그로즈니라고 불렀습니다.
    9. atos_kin
      atos_kin 18 10 월 2013 12 : 29
      +5
      끔찍한 것이 불쾌한 것보다 낫습니다.
    10. 사할린 스크
      사할린 스크 18 10 월 2013 13 : 32
      +9
      제품 견적 : Monster_Fat
      물론 이반 XNUMX 세는 "하얗고 솜털"이거나 현대적으로 "귀엽고 단조"였다. 그리고 "끔찍한"이라는 별명은 실수로 그에게 붙어있었습니다. 예.


      멋진 도시 오데사에서 "우리에게 두뇌를주지 마세요!"
      이번에는 잔인했습니다. 이반 4 일은 누구나 피할 ​​수 있지만 피의 사디스트와 폭군은 아니지만 폭군, 사디스트, 피의 독재자에 의해 영국, 프랑스, ​​기타 오스트리아 및 스페인과 같은 고급 문화의 온상에서 그의 동료 장인은 그에 비해 쉽게 부를 수 있습니다.
    11. 바시 야
      바시 야 18 10 월 2013 17 : 14
      0
      제품 견적 : Monster_Fat
      물론 이반 XNUMX 세는 "하얗고 솜털"이거나 현대적으로 "귀엽고 단조"였다. 그리고 "끔찍한"이라는 별명은 실수로 그에게 붙어있었습니다. 예.

      이야기를 다시 쓸 때 멈췄다. 이반 끔찍한 3. 이반 4-위대한. 서양의 연대기에서-끔찍한. 그는 영국 여왕에게 결혼을 권유했다. 그녀는 충격을 받았다. 동부 야만인은 어떻습니까?
      그리고 서사 학자 이반 4 세가 우리 역사를 발명 할 때 끔찍한
    12. 스트라 지
      스트라 지 20 10 월 2013 21 : 37
      0
      그는 러시아의 적들에게 끔찍했습니다.
  4. 평균
    평균 18 10 월 2013 10 : 33
    +9
    제품 견적 : Monster_Fat
    물론 이반 XNUMX 세는 "하얗고 솜털"이거나 현대적으로 "귀엽고 단조"였다. 그리고 "끔찍한"이라는 별명은 실수로 그에게 붙어있었습니다. 예.

    "Terrible"은 사실 그의 전임자 III 였고, 로마노프 역사가들이 훨씬 나중에 그에게 고착했습니다. 글쎄, "유동성"과 음영에 관해서 Vanya는 평범한 것 이상으로 아무것도하지 않았습니다. 그의 동료들은 동양과 "깨달은"서부는 훨씬 더 피비린내 나는 일을하고 있었다. 나는 게으른 사람들을 나열하고 싶지 않다. 스스로 이야기를 읽고 싶었다. 음, 그의 모든 "죄"는 나중에 야 교황이 왕국과 결혼 한 미샤 (Godunov)로부터 똑같은 로마노프 왕조에 의해 풀려났다. 투신 스키 도둑의 기차에서 식사를하고 충실한 봉사를 위해 그를 족장으로 삼은 승려를 강제로 견고하게했다. 음, 그렇다면 그것은 기술의 문제이며, 예를 들어 성 바르톨로 매의 밤에 프랑스 왕관의 잔학 행위-마고 여왕에 대한 매혹적인 러브 스토리입니다. 음, 같은 Lungin의 노력 덕분에 바니 노의 왕국은 완전합니다 씻지 않은 에이스, 야생, Muscovy.
    1. 알토
      알토 18 10 월 2013 12 : 56
      +6
      네, 요한 왕으로부터 약 반세기가 조금 넘는 나이에 태어난 올리버 크롬웰 (Oliver Cromwell)만이 약 XNUMX 만 명의 아일랜드 인을 먹거리로 만들었습니다. 디스커버리 채널 (Discovery Channel)이 말했듯이, 그것은 정당화되고 대량 학살은 없었습니다. 오늘날이 수치는 상상할 수 없습니다. 영국 민주주의의 기초를 구축하기 위해 XNUMX 만 명의 사람들을 잘라내는 것입니다 ... 오, 어떻게 ... 그리고 여기에 진정제와 반역 보어를위한 약 XNUMX ~ XNUMX 천 개가 있습니다.
      1. Bersaglieri
        Bersaglieri 18 10 월 2013 14 : 46
        +5
        ... 또는 스페인의 Philip II. "스페인이 인구를 감소 시키도록하라. 그러나 모든 이단자들은 정화의 불을 지어야한다." 또한 약 200 억 ~ 300 만명이 "그릴로"보냈습니다.
  5. Monster_Fat
    Monster_Fat 18 10 월 2013 10 : 38
    -7
    포럼 회원들의 어휘가 궁금합니다. 핵심어 : "작은 사람". 윙크하는 Menshikov는 요새 점령 중 큰 손실에 대해 Peter와 비슷한 말을 한 것 같습니다. 이해할 수있는 "작은 사람들", 왜 그들을 불쌍히 여기는가. 그리고 : "contra"는 매우 친숙한 단어입니다. 의지 직접 Cheka는 불었다 ... 인류, 젠장. 그렇습니다. 히틀러에서는 독일이 너무 커져서 ... 예
    1. 평균
      평균 18 10 월 2013 11 : 04
      +4
      제품 견적 : Monster_Fat
      직접 Cheka는 불었다 ... 인류, 젠장. 그렇습니다. 히틀러에서는 독일이 너무 커져서 ...

      글쎄, 이것은 고즈 만 방식으로, 러시아-소련 지식인의 정신에 따라 똑바로 있습니다. 역사가 "ala Pivovarov, 흙을 버리고 다른 사람들이 씻고, 역사적 사실을 수집하고, 비교하고, 분석하게하는 것. 음, 그들이 씻을 때-똥의 다른 쪽 끝에서 그들은 그를 던지고 Vanya와 히틀러를 비교할 것입니다. 그리고 가장 중요한 것은 그가 지식인 인 그가 항상 진심으로 놀란다는 것입니다. 왜 그가 "가치의 보유자"라고별로 사랑받지 못하고 따르지 않는 것일까 요? 그리고 이것으로부터, 악의로 인해 그는 진흙으로 점점 더 히스테리하게 자신을 던집니다.하지만 그의 의견으로는 진흙이 아니라 매우 중요한 역사적 사실입니다.
  6. 로스
    로스 18 10 월 2013 10 : 53
    +9
    국가에서 가장 많이 해낸 삶에 대한 간단한 관찰이 적들 사이에서 가장 분노를 불러 일으켜 비방 중입니다. 큰 소리로 외치는 사람 : 도둑을 든다.
    1. 양귀비
      양귀비 18 10 월 2013 11 : 54
      +6
      아주 맞아요, 여기 당신도 이것에 대해 말할 수 있습니다 : Ivan은 일반적으로 엘리트에 대항하여 사람들의 측면에서 말했고 그는 또한 처벌했습니다.
      그리고 엘리트의 후대 대표-귀족은 역사를 썼다. 그들의 행동을 이해하기를 기다리는 것이 이상 할 것이지만, 사람들을 희생시켜 기쁨을 얻는 대신 국가의 이익을 위해 일하도록 강요했다.
      1. 닥터 오렉
        닥터 오렉 18 10 월 2013 16 : 41
        -1
        제품 견적 : 양귀비
        아주 맞아요, 여기 당신도 이것에 대해 말할 수 있습니다 : Ivan은 일반적으로 엘리트에 대항하여 사람들의 측면에서 말했고 그는 또한 처벌했습니다.
        그리고 엘리트의 후대 대표-귀족은 역사를 썼다. 그들의 행동을 이해하기를 기다리는 것이 이상 할 것이지만, 사람들을 희생시켜 기쁨을 얻는 대신 국가의 이익을 위해 일하도록 강요했다.

        그로즈니가 사람들의 입장에서 말한 사실은 파우스트 괴테보다 강할 것입니다 눈짓 그는 귀족의 가장 작은 자유를 제거하고 싶었습니다. 남작이 1200 년대에 왕으로부터 쫓겨났다는 자유가 있었던 영국과는 달리, 끔찍한 이반 (농민이나 귀족)에게는 아무런 차이가 없었습니다. 이반 17 세, 이반 2 세 (그로즈니도)의 증조부터 시작하여, 독재 정치가이 형태로 정확하게 놓여졌다. 이반 2 세는 엘리자베스 XNUMX 세에게 편지를 썼을 때 의회가 무엇인지 이해하지 못했고 그녀를 그와 같은 힘이 없기 때문에 그녀를 저속한 소녀라고 불렀습니다. 그리고 그러한 융통성없는 권력 체계는 XNUMX 세까지 지속되었습니다. 시간이 지남에 따라 변화 할 수 없었고 혁명을 일으킨 한 사람에 대한 투옥이었으며, 처형 된 사람들의 수를 비교할 때 영국에서 처형되고 직계 명령에 의해 처형 된 사람들의 총 수를 취합니다. 물론 Oprichnina는 보 야르를 상대로 지시되었습니다. 그러나 그들은 Zemstvo를 고려하지 않았고 그들이 원하는 모든 것을 할 수 있었는데 여기 포럼에서 누군가 히틀러와 그로즈니를 비교하면서 기분이 상했다. 그리고 문제는 무엇이고 정복이 있습니다. 아니면 시베리아는 러시아 원주민 땅입니까? 그러나 이것은 역사이며 많은 국가들이 정복에 의해 만들어졌습니다. 많은 역사가들은 통치를 두 부분으로 나누고 총 XNUMX 번은 오랜 전쟁과 문제의 시간을 준비한 위기의 결과로 국가의 파멸이었습니다. 애국심에 대해 이야기하지 마십시오. 그때 많은 왕들에게 (그리고 이반에게는 애국심이 주권자로서 그에게 복종됩니다)
        1. 평균
          평균 18 10 월 2013 17 : 19
          +1
          제품 견적 : DoctorOleg
          포럼에서, 누군가 히틀러와 그로즈니를 비교하면서 기분이 상했다. 그리고 문제는 무엇이고 정복이 있습니다.

          글쎄,이 사람은 게시물에서 잘 인용 할 수 있습니다. 글쎄, 이반 XNUMX 세의 통치와 나치 독일이 세계 히틀러의지도하에 도입 한 나치 인종 이념의 차이가 보이지 않는다면 의뢰 글쎄, 이것은 무지가 없다면 불행한 일이지만, Gozmans, Novodvorsk 및 Pine forests의 지식인 집단에 의식적으로 있다면 이야기 할 것이 없습니다.
          1. 닥터 오렉
            닥터 오렉 18 10 월 2013 17 : 42
            -3
            제품 견적 : avt
            제품 견적 : DoctorOleg
            포럼에서, 누군가 히틀러와 그로즈니를 비교하면서 기분이 상했다. 그리고 문제는 무엇이고 정복이 있습니다.

            글쎄,이 사람은 게시물에서 잘 인용 할 수 있습니다. 글쎄, 이반 XNUMX 세의 통치와 나치 독일이 세계 히틀러의지도하에 도입 한 나치 인종 이념의 차이가 보이지 않는다면 의뢰 글쎄, 이것은 무지가 없다면 불행한 일이지만, Gozmans, Novodvorsk 및 Pine forests의 지식인 집단에 의식적으로 있다면 이야기 할 것이 없습니다.

            대화는 인종 이론이 아니라 생활 공간을 확장하는 방법에 관한 것이 었습니다. 원칙적으로, 그들은 평화 롭고 반 평화적이며 위협을받으며 순수한 군대입니다. Ermak의 캠페인은 군사 작전이었습니다. 그리고 그가 러시아인이라는 사실은 그 문제의 본질을 바꾸지 않습니다. 예, 모두 그렇게했습니다-정복의 시간이었습니다. 그러나 그들이 흰색이고 푹신하다고 말하지 말고 지식인은 좋은 그룹입니다. 그리고 그것은 Novodvorskaya, Borov 및 Gozman에만 국한되지 않습니다 (그런데, 나는이 시대에 대한 그들의 견해를 알지 못합니다 (Gozman에 대해 많이 알지 못합니다). Gozman은 이름으로 판단하여 히틀러의 인종 이론을 어떻게 든 정당화 할 수 있는지 의심 스럽습니다.
            1. 평균
              평균 18 10 월 2013 18 : 10
              +3
              제품 견적 : DoctorOleg
              고즈 만이 어떻게 성을 기준으로 히틀러의 인종 이론을 정당화 할 수 있는지는 의심의 여지가있다.

              아니, 그는 나치 독일과 소련, 그리고 스 메쉬와 게 스타 포 사이에 자신을 당황하게하지 않고 민주적 지식인의 기쁨에 공개적으로 균등 한 표시를했다.
              제품 견적 : DoctorOleg
              그리고 지식인은 좋은 그룹입니다.

              글쎄요, 그들은 아무것도 몰라요, 모르는 것입니다. 그러나 그들은 그런 것들의 운반자에 자신을 쓰는 것을 잊지 않았습니다. 그들은 다른 사람들의 의견을 미워합니다. 그리고 오직 그들 만이 우리가 모든 사람에게 회개해야하고 우리 자신을 위해 뉘른베르크 과정을 준비해야한다는 것을 항상 듣습니다. Gumilev는 그가 지적이냐고 물었을 때 맞습니까? 그는 대답했습니다-자비를 베푸십시오. 아뇨, 직업이 있습니다.
              1. 닥터 오렉
                닥터 오렉 18 10 월 2013 19 : 51
                -1
                제품 견적 : avt
                제품 견적 : DoctorOleg
                고즈 만이 어떻게 성을 기준으로 히틀러의 인종 이론을 정당화 할 수 있는지는 의심의 여지가있다.

                아니, 그는 나치 독일과 소련, 그리고 스 메쉬와 게 스타 포 사이에 자신을 당황하게하지 않고 민주적 지식인의 기쁨에 공개적으로 균등 한 표시를했다.
                제품 견적 : DoctorOleg
                그리고 지식인은 좋은 그룹입니다.

                글쎄요, 그들은 아무것도 몰라요, 모르는 것입니다. 그러나 그들은 그런 것들의 운반자에 자신을 쓰는 것을 잊지 않았습니다. 그들은 다른 사람들의 의견을 미워합니다. 그리고 오직 그들 만이 우리가 모든 사람에게 회개해야하고 우리 자신을 위해 뉘른베르크 과정을 준비해야한다는 것을 항상 듣습니다. Gumilev는 그가 지적이냐고 물었을 때 맞습니까? 그는 대답했습니다-자비를 베푸십시오. 아뇨, 직업이 있습니다.

                아마도 Gozman은 작업 방법에 따라 이러한 조직간에 평등을 두었습니다. 두 사무실 모두 더러운 방법을 피하지 않았습니다. 그건 그렇고, Smersh에 대해 말하고 싶지 않습니다. 조직은 전시에서 일했고 전쟁 후에 해산되었습니다. 내가 아는 한 그것은 군사 방첩이었다. 그러나 Gestapo를 사용하면 Cheka-GPU-NKVD를 비교할 수 있습니다. 인간의 삶, 심지어 평시에도 똑같은 경시, 사람들의 운명은 망설임없이 망가졌습니다. 우리 가족에는 장기와 독일인 모두 희생자가 있습니다. 소련이 폴란드 교도소에서 끌고 나온 폴란드 공산주의자 인 아내의 할아버지 (아마도 돈을 위해)는 곧 폴란드 스파이로 총에 맞아 운명의 아이러니가 자리 잡고 있습니다. 그건 그렇고, 700-37 년에 총에 맞은 또 다른 38 만명과 함께 (나는 억압의 "내부 고발자"처럼 수백만 명이 죽었다는 말이 아니라고 즉시 쓴다. 이것들은 NKVD 자체가 제시 한 수치입니다. 그러나 나 에게이 숫자는 끔찍합니다.) 우리 할머니는 가족과 함께 우랄에 추방 된 약혼자를 "쿨락"으로 떠나야했고, 그들은 스스로 일했습니다. 할머니는 신랑의 운명을 되풀이하지 않기 위해 군부에서 한 남자와 결혼했습니다. 그리고 나의 증조부와 증조 할머니는 점령 중에 경찰에 의해 총에 맞았습니다. 이것은 전형적인 것입니다. 독일인이 아니라 경찰이 그랬습니다) 그들은 단순히 그들이 유대인이기 때문에 그들을 쏘았 고 스몰 렌 스크 지역의 큰 마을에서 온 500 명의 유대인들과 함께 쐈습니다. 이것이 당시 소련과 독일을 비슷하게 만드는 이유입니다. 독일 학교의 제자 인 저의 새로운 친척 인 독일인은 히틀러가 낯선 사람을 죽였 기 때문에 스탈린보다 더 나쁘다고 믿고 스탈린은 자신의 것뿐입니다. 맛의 문제입니다. 두 사람은 서로 다른 근거로 사람들을 분열 시켰습니다. 하나는 유대 공산주의자들을 압박했고 다른 하나는 "사회적으로 외계인 요소"였습니다. 그리고 지식인은 누구나 자신이 원하는 것을 스스로 부를 수 있습니다. 인구 조사 중에 많은 사람들이 스스로를 엘프라고 불렀습니다. 이것에 대해 논의합시다. 단어의 의미가 천천히 바뀌 었습니다. 의사, 교사, 작가 등을 지식인이라고합니다. 노동자, 농민 일 뿐이고 다른 직업의 대표자를 포함시키고 싶었습니다. 창의적인 과학 기술 지식인 등이 등장했다. 모든 사람은이 단어에 대해 자신의 이해를 가지고 있습니다. 누군가는 직업으로, 누군가는 교육으로 나누고, 누군가는 높은 도덕적 자질을 그들에게 돌리고, 누군가는 반대로 낮습니다. 당신이 결정합니다. 그리고 그들은 무엇보다도 그들의 백성에게 회개를 제공합니다. 실수를 인정하는 것은 좋은 형식입니다. 얼마 전 스페인 사람들은 유대인들에게 15 세기에 강제 퇴거와 세례를받은 것에 대해 사과했고, 일본인은 한국인과 중국인, 호주 정부는 원 주민들에게 사과했습니다. 그리고 인용문과 관련하여 저는 인터넷에서이 진술을 찾으려고했습니다. 다른 옵션이 있습니다. 저는 민주당 원이 아닙니다. 저는 군인입니다. 나는 지식인이 아닙니다. 나는 군인이고 당신의 버전입니다. 그러나 이것은 직접적인 인용이 아닙니다. 그리고 다른 사람들의 의견을 거부하는 것은 지식인에 관한 것이 아닙니다. 당신도 참지 못합니다.
                1. 평균
                  평균 18 10 월 2013 20 : 33
                  +2
                  제품 견적 : DoctorOleg
                  그리고 다른 사람들의 의견을 거부하는 것은 지식인에게만 해당되는 것이 아닙니다. 당신은 또한 정말로 그것을 용납하지 않습니다.

                  Rezun과 Gozman과 같은 내 조상에 대한 불쾌한 "의견"을 받았을 때, 여섯 명 중 한 명이 나치와 같은 침략자들이 돌아 왔습니다. 그것은 단지 "행운이 없습니다"입니다. 히틀러가 먼저 공격했고 그들을 위해 회개해야합니다. 그``전송 ''이 아닙니다! 뉘른베르크를 준비하십시오. 그리고 누구의 의견을 들어야합니까!? 어제 Kommunist 잡지의 일꾼들, 갑자기 빛을 보았고 이제는 "새로운 진리"를 심하게 내뱉는 마르크스-레닌주의 대학 교사들의 자녀들? 글쎄, 고맙습니다, 어떻게 든 더 합당한 대담자를 찾을 것이고, 소련 교육을 통해 모든 것을 비교하여 배울 수 있고 기성품의 새로운 메시아 트림을 먹지 않기 때문에 스스로 알아낼 것입니다.
                2. 고르 디
                  고르 디 19 10 월 2013 00 : 33
                  +2
                  제품 견적 : DoctorOleg
                  그러나 Gestapo를 사용하면 ChK-GPU-NKVD를 비교할 수 있습니다.

                  양 고추 냉이는 양 고추 냉이를 비교할 수 없으며 일시적, 사회적, 정치적 이유로 비교는 절대적으로 부정확합니다.
                  제품 견적 : DoctorOleg
                  인간의 삶과 심지어는 평시에도 소홀히하면서 주저없이 사람들의 운명을 깨뜨 렸습니다.

                  이것이 바로 자유 주의적 접근과 견해입니다.이 원칙에 따르면 모든 사람이 "순진하게 억압당했습니다", 정치적인 적, 테러리스트, 스파이 (아이러니없이 씁니다) 방해 행위자, 살인자, 강도, 강간범, 도둑이 없었습니다. 모두 "양고기"입니다.
                  .
                  제품 견적 : DoctorOleg
                  그건 그렇고, 700-37 년에 총에 맞은 또 다른 38 만명과 함께 (나는 억압의 "내부 고발자"처럼 수백만 명이 죽었다는 말이 아니라고 즉시 쓴다. 이것들은 NKVD 자체가 제시 한 수치입니다. 그러나 나 에게이 숫자는 끔찍합니다.)
                  네, 당신은 꽤 겸손했습니다. 700.000 년 동안 (정치적인 이유로 수년을 고려하면) 1989 만 명은 "진정한"수치라고 말했습니다. 1989 년에 소련 과학 아카데미의 해당 회원이 이끄는 소련 과학 아카데미 역사 부의 인구 손실을 결정하는위원회가 구성되었습니다. Yu. A. Polyakov. 위원회는 OGPU-NKVD-MVD-MGB의 통계 보고서에 액세스 할 수 있으며, 중앙 주립 1954 월 혁명 기록 보관소 (TsGAOR)에 보관되어 있습니다. 기록 보관소에서 1921 년 1 월에 준비된 인증서 (1954 년 기밀 해제)가 있습니다. 흐루시초프에게 : "XNUMX 년부터 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지의 기간 동안 반혁명 범죄로 유죄 판결을받은"건수.
                  이 증명서에 따르면 : "...이 기간 동안 3.777.380 명의 사람들이 OGPU Collegium, NKVD troikas, 특별 회의, Military Collegium, 법원 및 군사 재판소에서 다음을 포함하여 사형을 선고 받았습니다. -642.980; 수용소 및 교도소에 구금-2.369.220; 망명 및 추방 ....-765.180 ... ". 무슨 일이 일어나나요? 33 년 동안, 642.980. 아 .., 음, 그들은 모두 결백했습니다. 이 주제에 대한 몇 가지 참고 자료가 수년 동안 준비되었습니다. 실행되는 최대 수는 1988 년에 수행 된 소련 KGB 지역 부서의 통계 분석에 따라 작성된 인증서에 포함되어 있습니다. 이 숫자는 835.194 명입니다. 사실,이 계산은 1918 년부터 1953 년까지의 기간 동안 이루어졌습니다.
                  따라서 1918-1953 년 동안 정치 동기에 의해 쏜 사람들의 수. 예, 무고한 희생자가 있었지만 (그 이유를 논의하지는 못합니다) 모르지만 실제 스파이, 실제 파괴자, 나치 부족, 반역자, 파괴자 등 실제 적들이있었습니다.
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                5. 고르 디
                  고르 디 19 10 월 2013 01 : 06
                  +1
                  흥미로운 인용구입니다.
                  제품 견적 : DoctorOleg
                  그것이 당시 소련과 독일을 관련시키는 것입니다.

                  제품 견적 : DoctorOleg
                  맛의 문제입니다. 두 사람 모두 서로 다른 근거로 사람들을 분열 시켰습니다. 하나는 유대 공산주의자들을 압박하고 다른 하나는 "사회적으로 외계인 요소"를 압박했습니다.

                  이제 설명하겠습니다.
                  제품 견적 : DoctorOleg
                  나의 새로운 친척, 독일, 독일 학교 졸업

                  Bravo! Bravissimo! (나는 아이러니하다) 이것이 당신의 새로운 친척과 독일 학교 "Doctor Goebbels", 거짓말의 학교, "Gozman의"lobotomy와 관련이있는 DoctorOleg를 만드는 이유입니다.이 자료 (IMHO)에서는 빛나지 않을 것입니다. . 당신의 말에 대한 번식지가 없습니다 .... 그리고 이것이 의견이라고 주장 할 필요가 없습니다. 다시 당신은 거짓말을 할 것입니다.
            2. Djozz
              Djozz 18 10 월 2013 18 : 25
              +1
              Gozman은 NKVD가 Gestapo와 동일하다는 것을 한 번 밝혔습니다.
        2. 바시 야
          바시 야 18 10 월 2013 17 : 23
          +4
          제품 견적 : DoctorOleg
          제품 견적 : 양귀비
          아주 맞아요, 여기 당신도 이것에 대해 말할 수 있습니다 : Ivan은 일반적으로 엘리트에 대항하여 사람들의 측면에서 말했고 그는 또한 처벌했습니다.
          그리고 엘리트의 후대 대표-귀족은 역사를 썼다. 그들의 행동을 이해하기를 기다리는 것이 이상 할 것이지만, 사람들을 희생시켜 기쁨을 얻는 대신 국가의 이익을 위해 일하도록 강요했다.

          그로즈니가 사람들의 입장에서 말한 사실은 파우스트 괴테보다 강할 것입니다 눈짓 그는 귀족의 가장 작은 자유를 제거하고 싶었습니다. 물론 Oprichnina는 보 야르를 상대로 지시되었습니다. 그러나 그들은 Zemstvo를 고려하지 않았고 그들이 원하는 모든 것을 할 수있었습니다 포럼에서 누군가 히틀러와 그로즈니를 비교하면서 기분이 상했습니다. 그리고 문제는 무엇이고 정복이 있습니다. 아니면 시베리아는 러시아 원주민 땅입니까? 그러나 이것은 역사이며 많은 국가들이 정복에 의해 만들어졌습니다.

          Zemstvo는 Ivan 4에 의해 소개되었습니다. 시베리아-원래 러시아 땅. 최근 고고학 연구에 따르면. 중국의 성벽은 중국인이 아니라 중국인에 의해 만들어졌습니다. 중국의 역사와 우리의 역사는 왜곡되었습니다. 중국은 길어졌지만 우리는 줄어들었다.
          1. 닥터 오렉
            닥터 오렉 18 10 월 2013 17 : 55
            -2
            제품 견적 : Vasya
            제품 견적 : DoctorOleg
            제품 견적 : 양귀비
            아주 맞아요, 여기 당신도 이것에 대해 말할 수 있습니다 : Ivan은 일반적으로 엘리트에 대항하여 사람들의 측면에서 말했고 그는 또한 처벌했습니다.
            그리고 엘리트의 후대 대표-귀족은 역사를 썼다. 그들의 행동을 이해하기를 기다리는 것이 이상 할 것이지만, 사람들을 희생시켜 기쁨을 얻는 대신 국가의 이익을 위해 일하도록 강요했다.

            그로즈니가 사람들의 입장에서 말한 사실은 파우스트 괴테보다 강할 것입니다 눈짓 그는 귀족의 가장 작은 자유를 제거하고 싶었습니다. 물론 Oprichnina는 보 야르를 상대로 지시되었습니다. 그러나 그들은 Zemstvo를 고려하지 않았고 그들이 원하는 모든 것을 할 수있었습니다 포럼에서 누군가 히틀러와 그로즈니를 비교하면서 기분이 상했습니다. 그리고 문제는 무엇이고 정복이 있습니다. 아니면 시베리아는 러시아 원주민 땅입니까? 그러나 이것은 역사이며 많은 국가들이 정복에 의해 만들어졌습니다.

            Zemstvo는 Ivan 4에 의해 소개되었습니다. 시베리아-원래 러시아 땅. 최근 고고학 연구에 따르면. 중국의 성벽은 중국인이 아니라 중국인에 의해 만들어졌습니다. 중국의 역사와 우리의 역사는 왜곡되었습니다. 중국은 길어졌지만 우리는 줄어들었다.

            유전 학자들이 말했듯이 모든 민족은 아프리카에서 온 작은 집단의 사람들로 구성되었습니다. 이런 의미에서 우리 조상은 시베리아에 살았습니다. 벽에 무슨 일이 있었는지 모르겠어요. 이제 엄청난 수의 "감각적 인"발견 물이 있지만 그 현실은 의심 스럽다. REN-TV 채널을 시청하고 세계 역사에 감탄하십시오. 그러나이 모든 것이 당신의 사업이라고 믿으십시오. 일부 알려지지 않은 "전문가"가 이러한 발견에 대해 이야기하는 것은 당황 스러울뿐입니다. 그리고 발견의 해석은 여전히 ​​똑같습니다-그들은 구멍을 발견했습니다-이것은 원자 폭탄에서 나온 것입니다. 같은 "과학자"가 다른 과학에 있습니다. 나는 그들에게 치료를 권유하지 않습니다. 그들 중에 진실을 발견 한 천재들이 있다는 것을 배제 할 수는 없지만 의식이있는 카라 탄이나 양심적으로 착각 한 사람을 우연히 발견 할 가능성이 더 높습니다 (의사 자신, 따라서 주제는 가깝습니다). 일반적으로 역사는 어둡고 누군가의 원래 땅에 대해 이야기하는 것은 비어 있습니다. 그런 식으로 전체 Great Migration of Nations를 거꾸로 실행할 수 있습니다. 그리고 더 멀리 볼 수 있습니다. 결국 사람들은 종종 자발적이 아니라 누군가가 그들을 쫓아 냈기 때문에 이주했습니다. 기타
        3. Djozz
          Djozz 18 10 월 2013 18 : 21
          0
          A. 미국은 최초의 앵글로색슨 땅이고 영국에는 혁명이 없었습니다! 좋은 사람의 논리를 따르십시오.
  7. 코미 사르
    코미 사르 18 10 월 2013 11 : 57
    +3
    우리 민족사에서 "왕겨의 밀"은 언제 분리 될까요? 러시아 대공과 차르의 통치 결과에 대한 객관적인 평가를 학교에 제공하는 새로운 "통합 된"역사 교과서를 원합니다. 그렇지 않으면 오늘날까지 러시아의 뛰어난 영화 제작자의 새로운 장편 영화에서 Tsar Ivan the Terrible은 미친 새디스트이며 Tsar Nicholas II는 성인과 동등한 도덕적 순교자입니다.
    1. Djozz
      Djozz 18 10 월 2013 18 : 27
      0
      신에게 감사합니다, 지금까지 "순교자"
  8. 양귀비
    양귀비 18 10 월 2013 12 : 20
    +4
    여전히 그런 사실이 있습니다 : Ivan은 러시아를 봉건주의를 극복하면서 단일 국가로 만들었습니다. 그 앞에는 애국자들이하고 싶은 일로 가득 찬 왕자들이 있었으며 오늘날의 연방주의와 유사하다 ... 그리고 모든 국가에서 봉건제에서 단일 국가로의 이행은 쉽지 않았으며, 피가없는 것은 피가 없었다.
    1. Djozz
      Djozz 18 10 월 2013 18 : 28
      +1
      프랑스에서는이 문제가 17 세기에 리슐리외 추기경에서만 해결되었습니다.
  9. 표준 오일
    표준 오일 18 10 월 2013 13 : 01
    +2
    부패한 친 서방 인들이 자유주의를 모방 한 것보다 더 잘 말하게하라.
  10. 조지
    조지 18 10 월 2013 13 : 06
    +2
    기사 주셔서 감사합니다.
  11. 럭싱
    럭싱 18 10 월 2013 14 : 00
    +2
    유익한 기사, 이제는 음모자를 청소합니다 ...
  12. 러스
    러스 18 10 월 2013 15 : 17
    0
    Ivan 4에 대해, 우리는 마치 어제 인 것처럼 많이 알고 있지만, 예를 들어 Ivan 3에 대해서는 한마디도 없지만 러시아의 경우에는 ....
  13. Alexandr73
    Alexandr73 18 10 월 2013 16 : 10
    +5
    잔인한 별명을 가진 끔찍한 이반의 통치 기간 동안 Vasilyevich는 다음과 같습니다.
    –– 배심원 재판이 도입되었습니다.
    – 무료 초등 교육 (교회 학교);
    –– 국경에서의 의료 검역;
    –– 처음으로 정규 군대가 등장했다 (그리고 세계 최초의 궁수들).
    - 주지사 대신 지방 선거 자치 정부.
    - 평등이 모든 인구 집단 사이에 세워졌다. (그 당시 농노 농가는 러시아에 전혀 존재하지 않았다는 것을 알고 있었습니까? 농민은 집세를 지불하기 전까지 땅에 앉을 의무가 있었고, 그의 자녀는 출생에서 자유로 웠습니다. 케이스!).
    - 노예 노동 금지 (출처 - 끔찍한 이반의 소송);
    - 그로즈니 (Grozny)가 소개 한 모피 무역에 대한 국가 독점은 10 (10 년) 전에 취소되었습니다.
    -국가 영토 (Muscovy 또는 Moscow Tartaria)가 30 배 증가했습니다!
    - 유럽에서 이주한 사람들이 30 000 가족 (Zasechnaya 라인에 정착 한 사람은 가족 당 5 루블을 기 렸습니다. 지출 도서는 보존되었습니다)을 초과했습니다.
    - 통치 기간 동안 인구 복지의 성장 (및 세금 납부)은 수천 (!) 퍼센트에 달했다.
    - 모든 통치에 대해 재판없이 단 한 번도 처형되지 않았으므로 "억압 된"총 수가 3에서 4 천 명에 이른다. (그리고 시간은 돌진하고 있었다 - St. Bartholomew 's 밤을 기억하십시오).
    이제 학교에서 그로즈니에 대해 들었던 것을 기억하십니까? 그는 살벌한 사소한 폭군이며 리 보니 전쟁을 잃었고 러시아는 공포에 떨었다.
    자세한 내용은 여기를 참조하십시오
    http://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%BE%D0%BA%D0%BB%
    D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%8C-%
    D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD-%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9/
  14. 마개
    마개 18 10 월 2013 16 : 29
    0
    그때였다. 러시아는 친구와 동맹국이 없었으며 수세기 후에 행동에 의해 판단되어야한다는 것을 잊지 마십시오. 여기서 당신은 시베리아와 우랄의 발전과 카잔의 점령과 "야생의 들판"의 진정, 그리고 결국 그의 통치하에있는 Cossack 자유 강도 밴드를 기억합니다. 그들은 볼가에 대한 약탈을 멈추고 주에 봉사하기 시작했습니다 (그런데, 매우 원시적 인 정책). White and Furry West는 누구입니까? 종교 재판, 식민화, 프로테스탄트와 위그노의 파괴로. 이반이 사망 한 후, 국가를 찢어 놓은 문제의시기가 있었다는 것을 상기시켜드립니다. 리투아니아 대공국 (모스크바 주에서 가장 가까운 서쪽 이웃)을 잊지 말아야합니다. 모스크바 주에서 가장 가까운 서부 이웃 인 이반은 계속해서 전쟁을 벌였으며 가장 가까운 모스크바 보 야르들은 "우리와 당신의 것 모두"라고 말하는대로 복무했습니다. Kurbsky 왕자가 될 것입니다.
    1. 닥터 오렉
      닥터 오렉 18 10 월 2013 16 : 54
      -4
      인용문 : capskup
      그때였다. 러시아는 친구와 동맹국이 없었으며 수세기 후에 행동에 의해 판단되어야한다는 것을 잊지 마십시오. 여기서 당신은 시베리아와 우랄의 발전과 카잔의 점령과 "야생의 들판"의 진정, 그리고 결국 그의 통치하에있는 Cossack 자유 강도 밴드를 기억합니다. 그들은 볼가에 대한 약탈을 멈추고 주에 봉사하기 시작했습니다 (그런데, 매우 원시적 인 정책). White and Furry West는 누구입니까? 종교 재판, 식민화, 프로테스탄트와 위그노의 파괴로. 이반이 사망 한 후, 국가를 찢어 놓은 문제의시기가 있었다는 것을 상기시켜드립니다. 리투아니아 대공국 (모스크바 주에서 가장 가까운 서쪽 이웃)을 잊지 말아야합니다. 모스크바 주에서 가장 가까운 서부 이웃 인 이반은 계속해서 전쟁을 벌였으며 가장 가까운 모스크바 보 야르들은 "우리와 당신의 것 모두"라고 말하는대로 복무했습니다. Kurbsky 왕자가 될 것입니다.

      이해가 안 돼요 서방 역사가들이이시기에 대해 서유럽의 역사에서 공덕스러운 색조 (백색과 솜털 같은)로 쓴다고 믿는 어떤 이유로,이 주제에 대한 모든 의견 (거의 또는 거의 전부)은 서구와 비교됩니다. 어쩌면 그들은 읽어야합니까?. 거기서 그들은 Bartholomew의 밤을 작성하고, 모든 일을 부정하지 않고 종교 재판소에 대해 글을 씁니다. 그러나 제 생각에 차이점은 유럽에는 귀족의 자유가 있다는 것입니다. 그들을 비난하는 것은 쉽지 않았습니다. 법과 법원이있었습니다. 때로는 공식적이며 때로는 그렇지 않습니다. 그로즈니 (Grozny) 이전에는 모든 사람들이 심지어 농민, 심지어 보이저조차도 똑같이 박탈 당했다. 모든 사람은 그의 명령에 따라 처형 당하고 재산을 잃을 수있었습니다. 사실 그것은 당신의 종이 그런 눈썹을 때리고 있다고 말합니다. 동시에, 영국의 남작들은 의회에 자유 헌장을 가졌습니다. 그렇습니다, 그것은 부동산 사이의 불평등 이었지만 독립 법원과 독립 의회는 그로부터 자랐습니다.
      그리고 역사가들의 작품에서 러시아에 대한 음모는 일종의 조증입니다. 오히려 그것은 외계인의 음모입니다-우리의 역사가 oahad West, 그들-러시아는 모두 애국심을 잃고 외계인의 먹이가됩니다. 이 줄거리는 더 시원 할 것입니다
  15. Vittt
    Vittt 18 10 월 2013 17 : 37
    +1
    제품 견적 : Sakhalininets
    제품 견적 : kaktus
    흥미 롭습니다! 유명한 이벤트에 대한 새로운 해석!


    그리고 무엇이 바뀌 었습니까?
    실제로, 4 번째 Ivan은 국가에 명령을 내리고 영토를 확장하여 큰 승리를 거두었습니다.
    모든 자유 주의적 ga.no가 우리 역사에 대해 이단을 쓴다는 사실은 익숙해 져야 할 때입니다.

    Sakhalinets 동지, 나는 역사가 우리에게 아무 것도 가르치지 않는다고 가르쳐 준다고 확신합니다. 내 큰 슬픔에, 우리 평범한 사람들은 실제로 무슨 일이 있었는지 모릅니다 비록 어떤 역사적 사실이 사실이지만, 그들의 해석은 그곳에 없었던 적을 포함하여 모든 사람으로부터 조국을 보호하기위한 우리의 지칠 줄 모르는 갈증을 위해 고안되었습니다 물론 물론 작가의 그러한 사건에 대한 해석은 그럴 권리가 있습니다. X- 파일에서와 마찬가지로 진실은 근처에 어딘가에 있습니다.
  16. Irokez
    Irokez 18 10 월 2013 18 : 58
    +3
    닥터 오렉
    당신은 여기에 "나는 무엇을 이해하지 못한다.이 주제에 대한 모든 논평 (글쎄, 거의 모두). 그리고 역사가들의 작품에서 러시아에 대한 음모를 보는 것은 일종의 광기이다. 오히려 그것은 외계인의 음모이다."
    투표 결과가 발표되는 동안 신경 쇠약을 앓 았던 다이앤 레이디 (Dianne Reidy)는“아무도 두 주인을 섬길 수 없다”는 마태 복음의 구절을 음소거 마이크에 대고 외치기 시작했습니다.
    그런 다음 그녀는 의원들에게 악마에 대해 말했고 미국은 신의 반대자 인 프리메이슨에 의해 설립되었다고 말했습니다. Reidy에 따르면 그들은 미국 헌법을 작성했습니다. 이때 그녀는 복음의 인용문을 기억했습니다. "가장 큰 거짓말은이 나라가 하나님 아래 걷지 않는다는 것입니다.

    과학과 지식이 적고 과학이 발달하지 않았을 가능성이 가장 높은시기는 바로 지금입니다. 90 년대에도 문제가있었습니다.
    음모론은 현재와 과거에 있었으며, 그것을 불신하기 위해 모든 종류의 변명과 조롱을 내놓고 그것을 미치게 만들어 사람들이 덜 생각하고 불신하게 만듭니다. 전형적인 의회 투표. 그들이 그것에 대해 이야기하면 아마 미쳤을 것입니다.
    "DoctorOleg"는 우리를 치료할 필요가 없습니다. 삶은 모든 것을 배웠습니다. 이제 면역은 민주주의, 자유주의, 관용에 대해 엄격하게 발전했습니다. 그리고 일반적으로 "자유"라는 단어는 "민주주의"와 관련하여 점점 더 많은 환자의 면역력이 "자유"와 "민주주의"질병에 대해 증가합니다. ...
    1. 닥터 오렉
      닥터 오렉 18 10 월 2013 20 : 11
      0
      제품 견적 : Irokez
      닥터 오렉
      당신은 여기에 "나는 무엇을 이해하지 못한다.이 주제에 대한 모든 논평 (글쎄, 거의 모두). 그리고 역사가들의 작품에서 러시아에 대한 음모를 보는 것은 일종의 광기이다. 오히려 그것은 외계인의 음모이다."
      투표 결과가 발표되는 동안 신경 쇠약을 앓 았던 다이앤 레이디 (Dianne Reidy)는“아무도 두 주인을 섬길 수 없다”는 마태 복음의 구절을 음소거 마이크에 대고 외치기 시작했습니다.
      그런 다음 그녀는 의원들에게 악마에 대해 말했고 미국은 신의 반대자 인 프리메이슨에 의해 설립되었다고 말했습니다. Reidy에 따르면 그들은 미국 헌법을 작성했습니다. 이때 그녀는 복음의 인용문을 기억했습니다. "가장 큰 거짓말은이 나라가 하나님 아래 걷지 않는다는 것입니다.

      과학과 지식이 적고 과학이 발달하지 않았을 가능성이 가장 높은시기는 바로 지금입니다. 90 년대에도 문제가있었습니다.
      음모론은 현재와 과거에 있었으며, 그것을 불신하기 위해 모든 종류의 변명과 조롱을 내놓고 그것을 미치게 만들어 사람들이 덜 생각하고 불신하게 만듭니다. 전형적인 의회 투표. 그들이 그것에 대해 이야기하면 아마 미쳤을 것입니다.
      "DoctorOleg"는 우리를 치료할 필요가 없습니다. 삶은 모든 것을 배웠습니다. 이제 면역은 민주주의, 자유주의, 관용에 대해 엄격하게 발전했습니다. 그리고 일반적으로 "자유"라는 단어는 "민주주의"와 관련하여 점점 더 많은 환자의 면역력이 "자유"와 "민주주의"질병에 대해 증가합니다. ...

      민주주의와 자유주의에 반대하는 것, 즉 당신의 의견을 자유롭게 표현하고 능력을 선택할 수있는 능력. 이것이이 단어들의 의미입니다. 결국, 독재 정권은 당신을 지원하고 파멸시키기 위해 다를 수 있습니다. 그리고 그러한 많은 예가 있습니다. 히틀러와 스탈린, 피노체트와 카스트로, 남북한 (40-70 년대), 장개석과 마오, 프랑코, 살라자르, 듀발 리에 등의 게임을 함께 플레이 할 수 있습니다. 그리고 일반적으로 개인적으로 또는 적어도 떠나는 독재자를 교환 할 수는 없습니다. 여기에 많은 사람들이 강한 손으로 걱정하지만 사회주의 스탈린을 의미하며 프랑코가왔다면? 그는 우리 포럼을 금지하거나 그것을 카딜로의 찬사로 바꿉니다. 그것은 희미 할 것입니다. 모든 것이 제자리에있는 것 같습니다. 민주주의도없고 자유주의도 없으며 관용도 사라질 것입니다. 하지만 아마도 뭔가 빠졌을 것입니다
  17. Irokez
    Irokez 18 10 월 2013 21 : 11
    +5
    당신은 독재 정권이 국민과 반대 모두 다를 수 있으며 민주주의와 자유에 대해서도 마찬가지라고 말할 수 있다고 말한 것이 맞습니다. 또한 대통령이 선출되면 (일부 소식통에 따르면 "대통령은 4 년 동안 고용 된 관리자") 일부 국가에서는 가장 민주적 인 선거인이 선출되고 국민이 아닌 선거인이 선출되며 때로는 유권자가 다른 사람에게 투표합니다. 그리고 그들은 권력을 가진 두 정당에 의해 지명되고 더 이상 구구가없는 동일한 더미 독재자에게 투표합니다. 그러나 사실은 정당과 대통령 위에 영향력있는 사람들과 부유 한 사람들이 권력을 갖고 있지 않고 실제로는 대통령직을 통해 국가뿐만 아니라 세계의 많은 과정을 통제하는 로비를하고 있다는 것입니다. 그리고이 로비는 가장 강력한 힘이거나 당신이 원한다면 (석공, 세계 정부, 권력자,위원회는 300 개 등이 있습니다). 그들의 꼭두각시 통치자와 항상 천천히 매입되고있는 할머니와 재산이 있지만, 그들의 통제를 위해 가능한 한 많은 민족과 국가를 정복한다는 의미의 음모. 그러니 잠에서 깨어 나면 어떤 종류의 Vasya Pupkin이 TV에 나타나서 제가 일부 국가의 전체 산업에서 51 %의 주식이나 재산을 가지고 있다고 말합니다.하지만 저는 그들의 리더십이되지는 않겠지 만 단순히 제 경제를 관리 할 것입니다. 나는 모든 사람을 세상에 보낼 수 있습니다. 주력은 정치적이 아니라 경제적이며 이것이 이해되지 않으면 음모가 없다는 환상은 물론 없습니다.
    그리고 러시아는 그 영토와 자원에서 가치가 있으며, 이것은 모든 경제 공모자에게 가장 큰 조롱입니다.
    그리고 똑같은 생각을하는 모든 사람들처럼 이상적인 힘은 결코 없을 것이며, 인간의 악은 항상 그들 주위의 세계를 찌그러 뜨릴 것이므로 이해의 상충과 견해는 갈등을 일으 킵니다. 어떤 사람들은 밝은면에서 다른 사람들은 어두움을 겪고 각각의 경쟁자들은 명예를 훼손하고, 우승자들은 역사를 쓰고 있으며, 우리는 이제 러시아의 짧은 역사를 가지고 있으며, 러시아가 아니라면 슬라브, 스키타이 인, 아리아 인 등 매우 작은 출처 만이 깊은 유물을 추적합니다.
    그리고 지금 우리에게는 언론의 자유가 있지만 사실은 민주주의 자유주의가 이끄는 혁명적 소수자가 모든 부도덕, 영성 부족, 직업주의 및 다원주의를 창출하는 다른 이기적 인격적 가치를 가진 확립 된 사회의 원칙과 가치를 변경함으로써 대다수에 대한 의지를 부과하려고한다는 것입니다.
    가장 순수한 형태의 민주주의와 자유는 단순히 사람들을 개인적인 욕망과 행동으로부터 억 누르는 특정한 틀 (법, 관습, 가치)이 있기 때문에 결코 불가능할 수 없습니다. 또한 민주주의는 그리스에서 한 도시의 영토에 관한 정책으로 사람들이 (데모) 때때로 어떤 문제를 해결하기 위해 모 였지만,이 데모를 위해 일한 불법 노예가 있었고 듣는 사람 만 있다는 것을 아무도 기억하지 못했습니다. 의견에. 그리고 지금 무언가가 바뀌 었습니다. 데모 (상태)가 있고 노예가 있습니다 (전 세계인 것 같습니다). 그리고 그들은 4 년 동안 꼭두각시 대통령을 선출하기 위해 모두 단조롭습니다.
  18. 블랙
    블랙 18 10 월 2013 22 : 18
    +1
    인용구 : FC Skif
    군사적, 정치적 승리를 거둔 우리의 모든 통치자들이 왜 그렇게 역겨운가? 끔찍한-정육점, 피터 알카시, 캐서린 대왕-창녀 스탈린 폭군. Kurba, humpback 및 Yeltsin 만 잘했습니다.

    권리!!!!!
    아무것도 ..... 시간이 오면 아무것도 잊지 말고 용서해서는 안됩니다 .....
  19. 유리예요.
    유리예요. 19 10 월 2013 01 : 05
    +1
    제품 견적 : Irokez
    그리고 지금 우리에게는 언론의 자유가 있지만 사실은 민주주의 자유주의가 이끄는 혁명적 소수자가 모든 부도덕, 영성 부족, 직업주의 및 다원주의를 창출하는 다른 이기적 인격적 가치를 가진 확립 된 사회의 원칙과 가치를 변경함으로써 대다수에 대한 의지를 부과하려고한다는 것입니다.
    가장 순수한 형태의 민주주의와 자유는 단순히 사람들의 개인적인 욕구와 행동으로부터 사람들을 억 누르는 특정한 틀 (법, 관습, 가치)이 있기 때문에 불가능합니다.

    좋은 당신은 더 잘 말할 수 없습니다.
  20. mr_Doom
    mr_Doom 19 10 월 2013 06 : 10
    -6
    스탈린과 같이 끔찍한 피의 그러나 국가에 대해서는 규모가 비슷한 것을하지 않았습니다. 그러나 기사는 좋아하지 않았습니다 ...기만의 편집증과 파괴의 정신 분열증 ...
    1. 스트라 지
      스트라 지 20 10 월 2013 22 : 01
      +1
      귀하의 의견에 따라 Ivan the Terrible에 대한 귀하의 지식은 Lungin의 혐오스러운 "차르"영화를 보는 데 전적으로 근거합니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  21. 미 트리 데이트
    미 트리 데이트 19 10 월 2013 10 : 47
    +1
    러시아의 적들에 의해 역사가 수천 번 왜곡되고 다시 쓰여졌다는 사실 때문에, 우리는 여전히 러시아의 특정 통치자들이 승영하는 과정이나 반대로 굴욕적인 러시아에 대한 진정한 기여를 평가해야합니다.
  22. sarmat-4791
    sarmat-4791 20 10 월 2013 12 : 46
    0
    그 당시 Ivan the Terrible은 모든 통치 법원에서 가장 오래된 왕조의 후손이었습니다. 그리고 그 과정에서 모든 왕조에는 가족이 있었으므로 Rurik 왕조는 모든 왕좌에 대한 권리를 가졌습니다. 이에 따라 야만적 인 유럽에 대한 태도는 신생 기업인 "저속한 처녀 엘리자베스", "농민 스웨덴 왕 요한", "무의미한 스테판 바토리"에 대한 태도와 동일했습니다. 따라서 Ivan은 Augustus에서 가족을 추적 할 수 있습니다. 그래서 그들은 그와 그의 가족을 독살하려했습니다. 따라서 왕조는 중단되었습니다. 새로운 차르 "젊은이"가 왕위에 올랐다. 그리고 유럽은 문명의 중심, "형"이되었습니다. 우리가 할 수 있었던 일.
  23. 샤샤
    샤샤 20 10 월 2013 13 : 21
    0
    차르 이반 끔찍한 지금 매우 필요합니다
  24. 스트라 지
    스트라 지 20 10 월 2013 21 : 50
    0
    이반 끔찍한 사람은 누구입니까?

    이 질문은 그의 책 "끔찍한 러시아의 차르. 끔찍한 차르의 성약", "야만적 인 유럽에 대한 성스러운 러시아"에서 답한 것 같습니다. Shambarov V.Ye.
  25. 댓글이 삭제되었습니다.
  26. 스트라 지
    스트라 지 20 10 월 2013 22 : 15
    0
    나는 ~에있을 것이다 OPRENIKA 그를 가르쳐 주자 ...