군사 검토

과격한 이슬람교도들이 우크라이나를 "점령하다"

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과격한 이슬람교도들이 우크라이나를 "점령하다"



크리미아 반도의 14-15 세기에는 강력하고 강력한 크림 반도가 있었는데,이 크리미크 칸테는 골든 호드 (Golden Horde)의 유적지에서 발생했습니다. 지금까지, 관광객의 큰 관심은 크림 카나 데 (Bakhchisarai)의 수도입니다. Khanate 인구의 대다수는 Tatars였습니다. 그 외에도 아르메니아 인, 그리스인, 유대인, 슬라브 인, 독일인이 크림 피난처를 찾았습니다. 크림은 이슬람 문명의 가장 큰 중심지가되었습니다. 여기에서 북 코카서스 사람들의 이슬람교가 실시되었다. 그러나 18 세기에 러시아인들은 크리미아를 정복했는데, 이로 인해 크림 반도에서 터키까지 타타르 인구가 대량 출동하게되었습니다. 1783에서는 Crimean Khanate가 사라졌고 러시아 Tauride 지방이 그 장소를 차지했습니다. 크리미아는 러시아 영토가되었지만 반도에는 1500 모스크와 수십 개의 마드라사가있었습니다. 20 세기 초에 타타르 족은 크리미아의 도시와 마을에서 콤팩트하게 살았습니다. 예를 들어, 심 페로 폴에서 8 천, Evpatoria - 6 천, Theodosia - 3 천, Bakhchisarai - 10 천이있었습니다. 이슬람 사원 수도 729까지 떨어졌다.

크림 Tatars의 중요한 부분은 1941에있는 Crimea에있는 독일인의 도착을 기꺼이 받아 들였다. 이 타타르 족은 독일 점령군을지지하는 무슬림위원회를 창설했다. 같은 Tatars가 당파를 파괴하기 위해 급습에 참가했습니다. 무슬림위원회는 또한 자원 봉사단을 조직했다.

1944에서는 크리 미안 타타르 족이 카자흐스탄과 중앙 아시아로 추방되었습니다. 점령 중 크리미아에서 독일 정부의 도움과 독일 군대, 헌병대, 경찰, 감옥기구 및 크리 미안 타타르 (Crimean Tatars)의 봉사 덕분에 적군으로부터의 크리 미안 타타르 (Crimean Tatars)의 막대한 이탈로 추방이 공식적으로 발표되었다. 캠프.

전쟁이 끝난 후, 반도는 러시아와 우크라이나에 의해 적극적으로 정착하게되었다. 타타르 - 회교도 문명의 모든 흔적이 파괴되었습니다. 1980에 의해 하나의 모스크가 보존되지 않았습니다. 불행히도, 그러한 활동적인 파괴의 결과로 바흐 치사 라이 (Bakhchisarai)에서 가장 오래된 마드라사 (madrasa)의 고대 원고 책 수천 장이 분실되었습니다. 뿐만 아니라 - 타타르어의 모든 책이 파괴되었습니다.

1990에서, 크림에 Tatars의 반환은 돌이킬 수없는 눈사태와 유사한 특성을 추측했다. 이 반성은 크리미아 인구에 의해 환영받지 못했지만 아무도이 과정을 멈출 수 없었습니다. 많은 크리미아 인들은 토지의 자기 포획, 사원 건설, 재산 재분배 과정에서 국적을 추측하는 타타르 공동체의 "행동 주의자들"의 행동에 대해 논의했다. "지하드"라는 단어가 아직 크림의 "공포 이야기"가되지는 않았지만 이슬람 급진주의가 곧 크리미아의 현실이 될지도 모릅니다.

일부 전문가들에 따르면 우크라이나의 국가 권력이 약화되고 더 이상 새로운 도전에 대응할 수 없기 때문에이 예측은 성취 될 가능성이 더 큽니다. 그런 도전은 이슬람 해방 당 (Hizb ut-Tahrir)이 크리미아 영토에서 활동하는 것입니다. 강력한 미디어 역량을 보유한 당은 이데올로기 적 공격의 선봉이되었으며, 그 목표는 세계 칼리프를 만드는 아이디어입니다. 러시아를 포함한 많은 국가들이 히즈브 타타르르 (Hizb ut-Tahrir)의 활동을 금지했으며, 우크라이나에서 법적으로는 기능을하지만, 칼리프의 지지자들은 지역 무슬림 공동체 인 데이빗을 대신하여 행동하기 시작했다.

우크라이나 인민 차관 L. Grach는 당시 Hizb-ut-Tahrir 조직이 V.Yushchenko가 권력을 갖도록 도왔다고 믿고 있습니다. 그리고 이로 인해이 정치가 통치 기간 동안 이슬람 군대의 위협이 증가했습니다.

R. 카디 로프 (Kadyrov)는 중부 우크라이나 신문과의 인터뷰에서 "체첸에서보다 Wahhabis가 더 많다. 당신의 나라를 통해 많은 광신자들이 우리에게옵니다. 그리고 내일이나 내일이 현상과 싸우지 않으면 그들은 체첸에서와 마찬가지로 당신을 위해 똑같이 할 것입니다. "

이슬람 운동가들은 크리 민 당국의 반대 세력을 만나지 않고 종종 일부 지방 공무원들의 행동을지지한다. 그 결과 수십 명의 무슬림 공동체가 크림에 등장했다. "Adet", "Azamat", "Iman", "Davet"(Simferopol); Eski-Yurt (Bakhchisarai); "Minaret"(Evpatoria) 및 기타. 인쇄 매체 "Renaissance", "Miras"및 "Minaret"과 함께 이슬람화의 전자 수단 - 웹 사이트 "Vilayat Crimea", "Hizb-ut-Tahrir", "르네상스"및 다른 사람

우크라이나는 세계 폭풍과는 거리가 멀고 "통제하에있는"상황을 유지한다는 오히려 지속적인 환영의 영향을 받고있다. 현실은 훨씬 더 악화됩니다. 종교와 사회 생활에서 진행되는 과정은 언제든지 통제 할 수없는 폭력과 종교적 충돌로 이어질 수 있습니다.

이슬람 교도들은 강도를 보여 주려는 욕망을 숨기지 않습니다. 심 페로 폴에서 "12 세기 이상을위한 정의의 등대 인 세계에서 초강대국이 설립되었습니다. 우리의 교육 활동은 전 세계에 영향을 미칠 것입니다! 알라의 승리가 가까이에있다! "

외국 무슬림 사절들도 영국 무슬림 공동체 지도자 모하메드 타지 (Mohammed Taji)와 레바논 인 오스만 바크 하쉬 (Osman Bakhhash)와 같은 크림 반도를 자주 방문했다.

비록 최근 이슬람 본부의 지하실 중 한 곳인 심 페로 폴의 요원들이 극단적 인 문학 작품과 트로틸 초안을 발견했지만 보안군은 이슬람 단체의 활동을 방해하지 않는다.

세계 칼리프의 지지자들이 개최 한 행사에서 새로운 동료를 모집합니다. 이 모임은 무슬림 공동체의 보안 부서 인 샤리아 민병대 (Sharia militia)가 지키고있다.

인터넷 자료에는 시리아의 군사 분쟁에 연루된 우크라이나 이슬람 교도에 관한 많은 정보가 있습니다. 그리고 아무도 크리미아 무슬림의 행정에 극단주의의 존재를 인정하지 않았지만, 크림 마을의 새라 수 사원 사원 중 하나는 시리아에 용병을 모집했다. 아무도 이제는 전투 경험을 얻었고 세계 테러 단체에 접근 할 수있는 전투기가 귀국 할 때 우크라이나의 상황이 어떻게 변할지 말할 수 없다. 그들이 우크라이나의 노동력 계급에 합류 할 것 같지는 않지만, 다양한 이슬람주의 프로그램에 참여할 수있을 것이며, 상황의 유혈 진전으로 이들을 막을 수는 없을 것이다.

일부 아랍 국가들은 크리미아를 후원 한 것으로 알려져있다. 그 후로, 전통적인 이슬람교는 급진주의 자에 의해 빨리 대체되었습니다. 공식적으로 심 페로 폴의 아랍 문화 센터 (Arab Cultural Centre)는 아랍어 연구와 이슬람의 기본을 포함하여 문화 및 교육 활동에 종사하고 있습니다. 그러나 러시아 저널리스트는 절대적으로 허용되지 않습니다. 즉 숨길 것이 있습니다.

우크라이나 당국은 세계 공동체에 종교 공동체에 대한 관용을 보여주기 위해 노력하고 있습니다. 한편 알 - 자지라 (Al-Jazeera)는 아랍 봄을 휘두르는 데 관여했다. 이미 크리미아에서 이슬람교도들의 억압에 관한 영화를 보여주고있다.

사용 된 재료 :
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1141449
http://traditio-ru.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B
http://www.segodnya.ua/life/interview/ramzan-kadyrov-v-ukraine-vakhkhabitov-bolshe-chem-v-chechne.html
http://voronz.in.ua/recomend/29-5-12-3122
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172 의견
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  1. 우리 도시의 레흐
    우리 도시의 레흐 18 10 월 2013 08 : 50
    + 33
    우크라이나 당국은 세계 공동체에 대한 종교 공동체에 대한 그들의 관용을 보여 주려한다
    급진적 이슬람 주의자들이 이용하는 전형적인 실수는 같은 갈퀴를 얼마나 걸을 수 있는지입니다.
    1. 에일 - 엑스
      에일 - 엑스 18 10 월 2013 09 : 03
      + 10
      "Подползут" поближе и ударят. Жаль что все так.
      1. 뉴 누텔라
        뉴 누텔라 18 10 월 2013 09 : 34
        + 33
        우리는 문화 유럽인이 될 것입니다. 교육과 관용. 곰, 보드카 및 발랄라이카가있는 러시아는 아닙니다. 게임 퍼레이드, 동성 결혼 및 민주주의를 제공합니다. 크림에 부속물에 우리는 비자에 갈 것입니다.
        아, 그 투구와 그의 nch은 멧돼지 ....
        1. a52333
          a52333 18 10 월 2013 10 : 12
          +2
          인종적 증오와 테러와의 공모에 대한 법률이 있습니까?
          1. 에고 자
            에고 자 18 10 월 2013 10 : 59
            +9
            제품 견적 : a52333
            인종적 증오와 테러와의 공모에 대한 법률이 있습니까?

            우리가 일하는 법이 있습니까? 어쩌면 그들은 일할 수도 있지만 선택적으로 일할 수도 있습니다. 당신이 파시즘 신봉자들과 이야기하기 시작할 때.
            1. 외로운
              외로운 18 10 월 2013 22 : 19
              +4
              뭐 일반적으로 법률은 일할 곳이 없습니다. 법은 공무원이 개인적인 이익을 일깨울 때만 작동하기 시작합니다
              1. 옛 man54
                옛 man54 21 10 월 2013 02 : 18
                0
                제품 견적 : 외로운
                뭐 일반적으로 법률은 일할 곳이 없습니다. 법은 공무원이 개인적인 이익을 일깨울 때만 작동하기 시작합니다

                좋은 잘 했어 !! 음료수
        2. 발레리
          발레리 18 10 월 2013 12 : 07
          + 14
          newnutella, всё к этому на Украине и идёт. К сожалению исламистов уговорить и ублажить невозможно и об этом говорит наш кавказский опыт. Только кнут и пряник. Наш северный Кавказ получил кнут, а теперь жрёт пряник и пока тихо, однако не факт, что это будет бесконечно. Что было в Чечне в начале 90 годов - русские знают, т.к. наших там чеченцы поубивали десятки тысяч. К сожалению, правители России делают вид, что ничего не произошло, т.е. просто списали эти десятки тысяч убитых, замученных и оскорблённых русских людей с "баланса" российского населения и ВСЁ! Москва всё забыла. Но Россия не начинается и не кончается Москвой и мы, русские, всё помним и никогда Чечне этого преступления против русского народа простим. Кстати, Чечня даже не просила прощения за эти преступления против Русского народа. Вот так и живём. Я к чему так долго и скучно это всё писал? Да потому, что в Крыму назревает тО же. И если, по большому счёту, мне безразлично как татары будут резать украинцев, то русское население также и неминуемо попадёт под этот нож. А дальше? Даже весь ваш Крым не стоит одного убитого русского. Ну, Севастополь наши моряки оборонят от исламистов, но русские живут по всему Крыму и что будет с ними? И Киев и Москва вряд ли думают об этом. К сожалению, наши комменты не читают ни в Киеве, ни в Москве, я имею ввиду правительства наших государств.
          1. 여우
            여우 18 10 월 2013 12 : 20
            -5
            제품 견적 : valerei
            그리고 타타르 인이 우크라이나 인을 학살하는 방법이 나에게 아무런 영향을 미치지 않는다면 러시아 인구도 필연적 으로이 칼에 빠질 것입니다. 다음은? 당신의 크리미아 전체조차도 한 명의 러시아인을 죽일 가치가 없습니다.



            당신은 문구의 첫 부분에서 파시스트이고 마지막 문장에서 민주당 원입니다.
            두 경우 모두, 당신은 가증을 썼습니다.
          2. 무작위 추출기
            무작위 추출기 18 10 월 2013 16 : 09
            + 10
            몇 가지 차이점이 있습니다. 예를 들어, 체첸에는 백만 인구 당 XNUMX 십만 명의 러시아인이있었습니다. 크리미아에서 러시아인은 타타르 인보다 몇 배 더 많습니다. 크리미아는 대부분 대초원이며, 산이 거의 없으며 체첸 에서처럼 통과 할 수 없습니다. 사람과 무기의 통제되지 않은 보충은 조지아의 판 키시 협곡을 통해 체첸으로갑니다. 조지아에 앉을 수 있습니다. 크리미아에서는 그렇지 않습니다. 어떤 경우에 공급을 할 곳이 없습니다. 체첸에서는 어깨 끈이 달린 일부 무기와 탱크가 남았으며, 내가 기억하는 한 비행기도 있었다. 크리미아에서는 그렇지 않습니다. 폭동이 발생하면 신속하게 진압됩니다. 우크라이나에는 군대를 두지 말고 경찰은 강하다. 크림에는 아무것도 없습니다. 그리고 타타르 족은 아랍인이나 체첸 인들과 같이 호전적이지 않습니다. 또 다른 것은 그들이 상처를 입었다는 것입니다.
            1. 바시 야
              바시 야 18 10 월 2013 18 : 10
              +1
              제품 견적 : randomizer
              몇 가지 차이점이 있습니다. 예를 들어, 체첸에는 백만 인구 당 XNUMX 십만 명의 러시아인이있었습니다. 크리미아에서 러시아인은 타타르 인보다 몇 배 더 많습니다. 사람과 무기의 통제되지 않은 보충은 조지아의 판 키시 협곡을 통해 체첸으로갑니다. 조지아에 앉을 수 있습니다. 크리미아에서는 그렇지 않습니다. 어떤 경우에 공급을 할 곳이 없습니다. 폭동이 발생하면 신속하게 진압됩니다. 우크라이나에는 군대를 두지 말고 경찰은 강하다. . 그리고 타타르 족은 아랍인이나 체첸 인들과 같이 호전적이지 않습니다. 또 다른 것은 그들이 상처를 입었다는 것입니다.

              그리고 같은 경찰을 위해 키예프에서 온 팀이 러시아의 침략자를 파괴하기 위해 나치 무리가 올 것인가?
            2. 실베스터
              실베스터 22 10 월 2013 04 : 48
              0
              ...... .. 크리미아에는 아무것도 없습니다. 그리고 타타르 족은 아랍인이나 체첸 인들과 같이 호전적이지 않습니다. 또 다른 것은 그들이 상처를 입었다는 것입니다.
              =
              나는 동의한다. 미소
              그리고 타타르 족에 대항하는 우크라이나 인들은 아무도 바람을 피우지 않습니다. 눈짓
          3. 여우
            여우 18 10 월 2013 16 : 45
            +1
            제품 견적 : valerei
            타타르 인이 어떻게 우크라이나 인을 학살할지는 신경 쓰지 않습니다.


            사실입니까?

            Тогда "минус" от Вас- для меня награда! Спасибо
          4. Semyon Semyonitch
            Semyon Semyonitch 19 10 월 2013 07 : 01
            -1
            valerei RU 어제, 12:07 ↑ ... 모스크바는 모든 것을 잊어 버렸습니다 ...
            친애하는 여러분의 생각을보다 구체적으로 표현하십시오. 당신이 크렘린을 의미한다면, 그렇게 말하지만, 사람들이라면, 당신과 Wahhabis는 아마도 동시에있을 것입니다.
        3. GastaClaus69
          GastaClaus69 18 10 월 2013 12 : 09
          +6
          제품 견적 : newnutella
          우리는 문화 유럽인이 될 것입니다. 교육과 관용.

          유럽의 관용은 세계에서 아무도 알지 못하는 집에서 쓰레기를 꺼내지 않고 조용한 방식으로 불쾌한 사람들을 적시는 것으로 구성됩니다. 그리고 아무도 모른다면, 우리는 하얗고 솜털입니다!
          1. 비경제적인
            비경제적인 18 10 월 2013 23 : 32
            0
            Rapeoid Breivik의 주장 (이상하게도)
        4. 비경제적인
          비경제적인 18 10 월 2013 23 : 35
          0
          당신은 ss-galicia에서 할아버지에 대해 잊어 버렸습니다-그들은 진짜 유로 피오 이드입니다-rashka와 액체 bolshevik 감염에 대항하는 전투기 am
      2. 넵 스키 _ZU
        넵 스키 _ZU 18 10 월 2013 10 : 36
        + 11
        Кстати, очень плохо, что это российский репортаж. А то многие на Украине увидев сюжет, сразу сходу: "Кремлевская страшилка". Но украинские журналисты почему-то обходят этот вопрос, хотя бы ради развенчания мифа клятых моск...й"
    2. 솔로몬
      솔로몬 18 10 월 2013 09 : 48
      +5
      Радикальный ислам нужно душить на этапах развития. Сейчас такой этап в Сирии, и нужно его душить не только силами одной страны, а силами коалиции, пока это гнилье не исчезнет с лица земли. Если в Сирии дальше будет КИПЕТЬ война с террористами, то пар от этого всего пойдет в соседние страны и давление будет нарастать. Физический процесс. И тогда через лет 10-15, примерно, мы будет расхлебывать еще одну "чеченскую компанию" только уже в Ингушетии или Дагестане.
    3. 알렉산더 로마노프
      알렉산더 로마노프 18 10 월 2013 10 : 14
      +6
      그것은 Yulka가 더 이상 적합하지 않기 때문에 뒤에서의 냉기에 관한 것입니다 .Janek은 웅크 리고 말았습니다.우크라이나 대통령 빅토르 야누 코 비치 (Viktor Yanukovych)는 베르 코브 나 라다 (Verkhovna Rada)가 유리아 티모 셴코 (Yulia Tymoshenko) 전 총리를 해외에서 치료할 가능성을 결정할 수 있으며 그러한 법률에 서명 할 것이라고 약속했다.news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/15240220/
      그리고 이슬람교도들과 노골화하는 것은 아무도 선하지 못했다.
      1. morpex
        morpex 18 10 월 2013 19 : 58
        +1
        인용구 : Alexander Romanov
        우크라이나 총리 빅토르 야누코비치 (Viktor Yanukovych)는 베르 코브 나 라다 (Verkhovna Rada)가 유리아 티모 셴코 (Yulia Tymoshenko) 전 총리를 해외에서 치료할 가능성을 결정할 수 있으며 그러한 법률에 서명 할 것이라고 약속했다.

        Anusovichi (지역의 당)는 이미 권고했다. 해외에서 유죄 판결을받을 가능성에 대한 법안이 의회에 등록되어있다. 이 문서는 유죄 판결을받은 전직 율리아 티모셴코 (Yulia Tymoshenko)가 치료를 위해 독일에 갈 수 있도록 허용 할 수 있습니다.

        10 월 18에 등록 된이 문서의 저자는 니콜라이 루드 코프 스키 (Nikolay Rudkovsky) 지역 당의 당으로부터 나온 사람들의 대리인이다.

        Verkhovna Rada의 웹 사이트에는이 법안의 내용이 없습니다.

        우리는이 전날 우크라이나 정부의 대표 인 빅토르 야누 코 비치 (Viktor Yanukovych)가 라다 (Rada)가이 초안 법안을 통과하면 무조건적으로 서명 할 것이라고 언급했다.

        또한이 문서는 10 월의 조정위원회 21에서 Verkhovna Rada에 의해 검토 될 예정입니다.
    4. 판매자 트럭
      판매자 트럭 18 10 월 2013 10 : 17
      + 16
      타타르 - 회교도 문명의 모든 흔적이 파괴되었습니다. 1980에 의해 하나의 모스크가 보존되지 않았습니다. 불행히도, 그러한 활동적인 파괴의 결과로 바흐 치사 라이 (Bakhchisarai)에서 가장 오래된 마드라사 (madrasa)의 고대 원고 책 수천 장이 분실되었습니다. 뿐만 아니라 - 타타르어의 모든 책이 파괴되었습니다.


      простите за оффтоп, но я что то не втулил, о каких таких следах "татарско-мусульманской цивилизации"? да мечети были, да их снесли, а больше они кроме Ханского дворца в Бахчисарае ничего не построили, кто сможет ответить на вопрос, что может построить кочевое племя занимающиеся разбоем и работорговлей? Мечеть в моем любимом Гурзуфе, типичная картина для всех татарских поселений в Крыму и 1-2 этажные лачуги.
      1. 무작위 추출기
        무작위 추출기 18 10 월 2013 16 : 17
        +3
        동의한다. 당신은 구글과 오래된 부하라, 사마르 칸트 등의 사진을 찾을 수 있습니다 XNUMX 미터 또는 XNUMX 미터의 첨탑이있는 Adobe squinting shack 및 crooked mosques. 많은 사람들이 페르시아 왕자 (Prince of Prince of 페르시아)를 주제로 한 바탕 화면의 그림에서 위대한 무슬림 문명을 판단합니다. 또는 이스탄불의 모스크-전 정교회 콘스탄티노플. 이 주제에 대한 이탈리아 연구원의 자료가 있습니다. 수학, 다양한 과학 및 건축 분야에 대한 설명도 간단하게 설명되어 있습니다. 정복 된 영토에서 모든 과학자와 장인을 집중시키는 정책이있었습니다. 그리고 오토만은 유럽을 구체적으로 압박했습니다.
    5. 넵 스키 _ZU
      넵 스키 _ZU 18 10 월 2013 10 : 30
      +5
      이제 우크라이나의 애국자가 뼈에 온다. 카르 스, и скажет, что "ничего страшного", предварительно выглянув из окна многоэтажки где-нибудь в спальном районе Житомира. Таких как он с розовыми очками, почти 50%. Он даже в моей статье про рекламный ролик о Европейском соглашении, где якобы зарплату и пенсию поднимут в 5 раз после подписания, написал коммент, что ничего нет плохого в таком обещании. Дав понять: типа может быть и такое счастье свалится. Украина больна евроманией. Советское поколение уходит. Скоро юго-восток Украины будет на 70% русофобским, но при этом русскоязычным. 슬픈 교육 자체가 느껴집니다.
      1. 뉴 누텔라
        뉴 누텔라 18 10 월 2013 10 : 44
        +7
        와우, 속임수와 그러한기만에 대한 혐오감을 제외하고 메가 연금과 s / n에 관한 비디오는 더 이상 아무것도 초래하지 않습니다.
        그러나 3-5 일마다 유럽 연합의 개념과 유럽 연합 가입이라는 개념으로 구별되지 않는다면 말할 수 있습니다.
      2. smersh70
        smersh70 18 10 월 2013 13 : 03
        0
        제품 견적 : Nevsky_ZU
        이제 우크라이나의 애국자가 골수 카르스 (Kars)

        그리고 잘못된 것)))) 우크라이나에 관한 또 다른 기사 미소 Yanukovych .. 신속하게 TS에 가입하십시오. 그렇지 않으면 우크라이나에 대한 많은 중요한 기사가 계속 있습니다. wassat 이슬람교도들은 또한 내일 여호와의 증인도 추가 할 것입니다))))) ...
        이 기사는 아랍 국가들이 크리미아의 후원을 받았다고 말합니다. 네, 만약 그렇다면, 석유 달러가 그곳으로 흐를 것입니다.)))) 이제 크리미아에 대한 투자 통계를 보면 ... 그런 일은 없습니다 ........
        1. 아포스트로피
          아포스트로피 18 10 월 2013 14 : 24
          +2
          크리미아에서 이슬람교도들의지지와 크리미아의 영토 형성에 대한지지가 당신에게도 같은 것입니까? 미소
          1. smersh70
            smersh70 18 10 월 2013 15 : 12
            +1
            제품 견적 : 아포스트로피
            크리미아에서 이슬람 지원

            다게 스탄과 북 코카서스에 비해이 지원은 단지 작은 .....
        2. 타는 사람
          타는 사람 18 10 월 2013 14 : 42
          +5
          제품 견적 : smersh70
          .. 그렇다면 석유 달러가 거기로 흐를 것입니다.)))) 이제 크림에 대한 투자 통계를 살펴보십시오 ... 그런 일은 없습니다 ........


          크리미아와 와하비즘에 대한 투자를 혼동하지 마십시오.
          아랍인들이 체첸 건설에 투자 한 것을 기억하지 않습니다.
          잘, 산 기지와 캐시를 제외하고.
          1. smersh70
            smersh70 18 10 월 2013 15 : 15
            -4
            제품 견적 : 라이더
            아랍인들이 체첸 건설에 투자 한 것을 기억하지 않습니다.

            글쎄, 아마 당신은 책과 신문을 조금 읽었을 것이다.
            제품 견적 : 라이더
            크리미아와 와하비즘에 대한 투자를 혼동하지 마십시오.

            그렇습니다.이 크림을 남겨 두십시오. 북 코카서스를 더 잘보십시오 .... 주요 위협이있는 곳입니다 .....이 기사는 Yanukovych를 성가 시게합니다. 만약 그가 지금 세관 연합에 가입한다면 ... 크리미아가 가장 관대 한 공화국이고 그곳에서 모든 이슬람교도가 뿌리에서 파괴되었다는 완전히 다른 기사를 가질 것입니다. wassat 웃음
            1. 타는 사람
              타는 사람 18 10 월 2013 15 : 26
              +5
              제품 견적 : smersh70
              글쎄, 당신은 아마 책과 신문을 조금 읽을 것입니다 .... 카디 로프는 어디서나 돈을 가져갔습니다.


              더 구체적으로?
              누구?
              얼마
              제품 견적 : smersh70
              예,이 크림을 떠납니다.

              그러나 우리는 그를 만지나요?
              코카서스에는 해결책이 있지만, 당신은 그것을 좋아하지 않을 것입니다.
              글쎄, 차량에 대해, 기차는 이미 떠났다.
              더욱이 CU는 러시아와의 통합이 아니라 경제 연합입니다.

              제품 견적 : smersh70
              크리미아는 가장 관대 한 공화국이며 새싹에서 그들은 모든 이슬람교도들을 파괴했습니다 ....

              x, 음, 나는이 단어들을 좋아합니다.

              그런데 왜 크림 민족 주의자들에 대해 그렇게 걱정합니까?
              1. smersh70
                smersh70 18 10 월 2013 15 : 56
                +2
                제품 견적 : 라이더
                그런데 왜 크림 민족 주의자들에 대해 그렇게 걱정합니까?

                하지만 정말 걱정 했습니까 ... 미소 야누코비치에게 영혼이 아프다 웃음
                제품 견적 : 라이더
                더욱이 CU는 러시아와의 통합이 아니라 경제 연합입니다.

                각 조합 뒤에 통합의 귀가 보입니다 사람
                제품 견적 : 라이더
                코카서스에는 해결책이 있지만, 당신은 그것을 좋아하지 않을 것입니다.

                그리고 뭐 윙크하는 당신은 통치 구조에 들어 가지 않는 것 같습니다 (여기에서 어느 주를 대표하고 있습니까, 나는 사과하고 깃발은 카자흐스탄 인 것처럼 보이지만 러시아를 대표하여 이야기합니다)
                제품 견적 : 라이더
                그러나 더 구체적으로? 얼마예요 ?

                지금 .. 잠깐만 ... 카디 로프에게 물어볼께 전화로 알려 줄게 .. 끊지 마 .. 웃음
                1. 타는 사람
                  타는 사람 18 10 월 2013 16 : 42
                  +3
                  제품 견적 : smersh70
                  야누코비치에게 영혼이 아프다

                  그는 기뻐
                  제품 견적 : smersh70
                  각 조합 뒤에 통합의 귀가 보입니다

                  실제로, 가장 중요한 것은 통합 국가들이 통합으로부터받는 것입니다.
                  제품 견적 : smersh70
                  그리고 뭐

                  선한 영은 다른 세상으로 들어온 영입니다.
                  그리고 코카서스는 나에게 낯선 사람이 아닙니다.
                  나는 거기에 무엇이 있고 어떻게 있는지에 대한 아이디어가 있습니다.
                  제품 견적 : smersh70
                  지금 .. 잠깐만 ... 카디 로프에게 물어보고 전화로 알려주세요.

                  그럼 그냥 blah blah blah
                  как и про "вложения" в Крым.
                  1. 외로운
                    외로운 18 10 월 2013 23 : 17
                    +2
                    제품 견적 : 라이더
                    그럼 그냥 blah blah blah
                    как и про "вложения" в Крым.


                    http://www.islamnews.ru/news-44871.html

                    여기 당신을위한 링크가 있습니다.
                    1. smersh70
                      smersh70 18 10 월 2013 23 : 21
                      +3
                      제품 견적 : 외로운
                      여기 당신을위한 링크가 있습니다.

                      제품 견적 : 외로운
                      지금 .. 잠깐만 ... 카디 로프에게 물어보고 전화로 알려주세요.


                      고마워요 카디 로프가 전화를받지 않는 것 같아요 웃음 그가 당신과 얘기 한 것으로 밝혀졌습니다 미소 우리 친구가 할 말이 재미 있어요 웃음
                    2. 타는 사람
                      타는 사람 18 10 월 2013 23 : 24
                      0
                      제품 견적 : 외로운
                      여기 당신을위한 링크가 있습니다.

                      기사 제목 : Chechnya 희망하다 아랍 투자에.
                      나는 당신에게 모든 것이 분명하다고 생각합니다.

                      특히 행복한 날짜 2011 년 XNUMX 월
                      그들이 서두르지 않기 전에 뭔가.
                      1. 외로운
                        외로운 20 10 월 2013 23 : 36
                        +1
                        투자는 이미 있습니다.))
        3. Ingvar 72
          Ingvar 72 18 10 월 2013 18 : 12
          +2
          제품 견적 : smersh70
          이 기사는 아랍 국가들이 크림에 대한 후원을 받았다고 말합니다. 그렇습니다.

          종교 사절이 이미 있습니다. 그리고 공개적으로 돈을 돕지 만 그들은 아직 결정하지 않았습니다.
          1. 칸 투스
            칸 투스 18 10 월 2013 19 : 38
            +3
            선교사, 상인, 함대. 세계 제도로 오래된
        4. 포켈로
          포켈로 18 10 월 2013 21 : 37
          +3
          제품 견적 : smersh70

          이 기사는 아랍 국가들이 크리미아의 후원을 받았다고 말합니다. 네, 만약 그렇다면, 석유 달러가 그곳으로 흐를 것입니다.)))) 이제 크리미아에 대한 투자 통계를 보면 ... 그런 일은 없습니다 ........


          나는 그것을 지나치지 않을 것이지만, 비참한 우크라이나 마을의 배경에 대한 크림 타타르 궁전의 두 번째 합리적인 설명은 그들이 모두 오래된 호타 비치 이며이 부가 그들에게 주어 졌다는 것입니다.
          1. smersh70
            smersh70 18 10 월 2013 22 : 40
            0
            제품 견적 : poquello
            그들이 모두 오래된 호타 비치와이 부자 인 라 스티 베도 할 리라는 사실.

            좋은 일입니다. 아니요. 열심히 일하고 열심히 일하면 돈이 생길 것입니다. 그리고 더 적은 술을 마실 것입니다. 미소
            1. 포켈로
              포켈로 19 10 월 2013 02 : 43
              +3
              제품 견적 : smersh70
              제품 견적 : poquello
              그들이 모두 오래된 호타 비치와이 부자 인 라 스티 베도 할 리라는 사실.

              좋은 일입니다. 아니요. 열심히 일하고 열심히 일하면 돈이 생길 것입니다. 그리고 더 적은 술을 마실 것입니다. 미소

              나는 굴지 않는다. 나는 크림 사람들이 타타르 주변에서 일하는 방법을 모른다고 믿지 않는다.
        5. vlad1
          vlad1 20 10 월 2013 13 : 12
          0
          그들은 경제학이 아니라 종교 교육에 투자합니다
      3. morpex
        morpex 18 10 월 2013 20 : 05
        +1
        제품 견적 : Nevsky_ZU
        이제 우크라이나의 애국자가 골수 카르스 (Kars)

        음, Kars와 마찬가지로 당신은 헛되이 있습니다. 내가 눈치 챘을 때, 그는 우크라이나에 대해 뻔뻔스런 거짓말이 있거나 진흙으로 쏟아져 나올 때만 항상 분쟁을 시작합니다 ... Crimean Tatars에 문제가 있습니까? 하지만 분쟁은 일어나지 않습니다. 당분간은 관리가 가능합니다. 당분간 되풀이됩니다. 통제가 안되면, 크림은 분말 통으로 변합니다.
      4. 포레 버스
        포레 버스 18 10 월 2013 22 : 50
        +1
        이제 심 페로 폴에서 앉아 보입니다. 그리고 너는 어디에? 정말로, 크림으로부터의? 그리고 여기에는 모든 것이 정상적이며, 아마도 당신과 다른 타타르 인들 사이에 많은 친구가있을 것입니다. 그리고 나는 기사를 말할 것이다. 그리고 저는 이것을 크림에 사는 것으로 말합니다.
        1. morpex
          morpex 18 10 월 2013 23 : 27
          +1
          제품 견적 : porevith
          이제 심 페로 폴에서 앉아 보입니다. 그리고 너는 어디에? 정말로, 크림으로부터의? 그리고 여기에는 모든 것이 정상적이며, 아마도 당신과 다른 타타르 인들 사이에 많은 친구가있을 것입니다. 그리고 나는 기사를 말할 것이다. 그리고 저는 이것을 크림에 사는 것으로 말합니다.

          나는 당신과 당신의 타타르 친구들에게 행복합니다. 나는 크림에서 온 것이 아니지만, 매년 당신과 함께 휴식을 취하고 있습니다. 투어의 지리학은 거의 모든 크리미아입니다. 나는 그것을 위해 남습니다. 나는 항상 개인 소유주와 함께 있습니다. 나는 호텔을 좋아하지 않습니다. 그래서별로 없습니다. 그들은 타타르 족에 대해 아첨을하며, 그들의 행동에 흥분하지 않는다. 그래서, 나를 비난하지 마라. 나의 견해는 그들의 이야기에 정확하게 근거한다. 그리고 나는 타타르 족도 군대에서 기억한다. 대부분 썩은 사람들이다.
    6. Max111
      Max111 18 10 월 2013 10 : 44
      +5
      Zashib, 우리의 조상은 수세기 동안 Crimea를 위해 싸웠고 그것을 붙였습니다. 그래서 이것들은 이제 두 가지로 모든 것을 던져 버렸지 만, Crimea에있는 러시아인들에게는 유감입니다. 첫 번째 전쟁이 있기 전 Chechnya에서와 마찬가지로 시작될 수 있습니다.
      1. imrek_ua
        imrek_ua 18 10 월 2013 16 : 10
        +3
        Судя по ролику уже начинается. Да и воспоминания о выселении татар очень напоминают воспоминания о выселении чеченцев, с которых начинался беспредел в Чечне. Симптом болезни налицо. Похоже, что мы все-таки поимеем свою украинскую "ичкерию", бл...ин. Или даже Югославию. Порвут страну, и здравствуйте, натовские миротворцы. Со всеми "бонусами". До недавнего времени мне было без разницы развалится Украина или нет. Теперь нет, если принять во внимание по какому сценарию это будет происходить :(
    7. 바디 무스
      바디 무스 18 10 월 2013 11 : 28
      +2
      그들은 두 번째 체첸 이전에 경기를 할 것이며 우리 형제 슬라브는 피를 흘릴 것입니다. 부끄러운 일입니다 !!!
    8. dark_65
      dark_65 18 10 월 2013 20 : 13
      0
      мусульман не трогать,"муслимов"душить жестко,вплоть до встречи с гуриями(количест во гурий не важно),а вообще,религия ислама-компилят,...думайте сами.
    9. 비경제적인
      비경제적인 18 10 월 2013 23 : 31
      +1
      처칠은 피스 메이커가 마지막으로 그를 먹을 것이라는 희망으로 악어를 먹이는 사람이라고 말했다.
  2. FC SKIF
    FC SKIF 18 10 월 2013 08 : 58
    +7
    Крым - стратегическая точка. Вот таким способом некие страны (условно назовем "заокеанский партнер", "т", "с.а." пытаются выдавить Россию с п-ва, ослабить русский дух и влияние. Мне вот интересно, куда, если что, вагоны покатим. Так то Казахстан уже суверенен, и проблемное население ему ни к чему. А может морем, в "т".
    1. Misantrop
      Misantrop 18 10 월 2013 10 : 33
      + 11
      인용구 : FC Skif
      어디에서 차를 굴릴 지 궁금합니다. 따라서 카자흐스탄은 이미 주권자이며 문제 인구는 그를 필요로하지 않습니다.
      새로운 이민자들 중 가장 적절한 사람들은 다음 추방이 오직 바다에서만 가능하다는 것을 잘 알고 있습니다. 남은 다른 옵션이 없습니다 ... 의뢰
      그러나 기사의 저자는 다소 잘못되었습니다. 크림 CITIES 인구 중 타타르 인들은 추방 당시 중요하지 않은 부분을 구성했습니다. 대부분은 대초원과 산기슭에있는 마을입니다. 흙 바닥이있는 어도비 주택. 당연히 방문객의 몸은 없었으며 모든 것이 무너졌습니다. 사원-포함. 정상적으로 세워진 자들은 아무도 서서 깨지 자 서있었습니다. 그 정착지의 유적에는 여전히 크림이 가득합니다. 특징적으로, 돌아 오는 사람들은 거기에 정착하기로 동의하지 않습니다 롤
      1. DEfinder
        DEfinder 18 10 월 2013 12 : 29
        +3
        제품 견적 : Misantrop
        사원-포함. 정상적으로 세워진 사람들은 아무도 서서 깨지 않고 서있었습니다. 그 정착지의 유적은 여전히 ​​크림으로 가득합니다

        나는 소비에트 정부가 종교 나 어떤 작은 나라들과도 싸운 적이 없으며, 시민 사회의 발전과 발전과 관련하여 종교가 배경으로 사라졌고 많은 교회들이 고발 당하지 않고 쇠퇴하게 된 것에 동의한다. 예를 들어, 모든 소규모 국가들과 그들의 문화에 대해, 그들 각각은 자국어로 자신의 신문을 출판했으며, 소련은 모든 문화적 다양성을 매우주의 깊게 보존했습니다.
        그리고 현대의 종교 광신자들을 희생시키면서 그들은 일반적으로 나를 즐겁게합니다. 그들은 고대 노예 중세 시대의 개발, 문명 및 개인의 자유를 교환 할 준비가되어 있습니다. 스폰서가 자금을 보유한 동안에 만 가능합니다. Wahhabism은 다른 나라를 불안정하게하는 비싼 무기입니다 ..
        1. Misantrop
          Misantrop 18 10 월 2013 15 : 09
          +3
          제품 견적 : DEfindER
          종교는 배경으로 사라졌으며 많은 성전들이 호소되지 않고 쇠퇴하게되었습니다.
          내가 기억하는 한, 그들은 버려진 것으로 판명 된 성전을 포함하여 모든 건물과 건물을 사용하려고했습니다. 이제 그들은 조금씩 회복되어 교회로 돌아가고 있습니다. 따라서 Simferopol에서 Feodosia로 가면 도로에서 Planerskoye (오른쪽, 약간 깊이)의 전환점에서 이미 2,5 천 년 이상 된 도시 (도시보다 오래된 사원)를 볼 수 있습니다. 조금 더 일찍, 토폴 레프 카에서 아르메니아 키나 사는 토폴 로프 스키 수도원 도로에서 떨어진 2000 년 정도였습니다. 그렇습니다. 소련 사회에서 그들은 번성하지 않았지만 특별히 깨기 위해 ... 빌레이
    2. 포켈로
      포켈로 18 10 월 2013 21 : 48
      +1
      제품 견적 : FC Skiff
      Крым - стратегическая точка. Вот таким способом некие страны (условно назовем "заокеанский партнер", "т", "с.а." пытаются выдавить Россию с п-ва, ослабить русский дух и влияние. Мне вот интересно, куда, если что, вагоны покатим. Так то Казахстан уже суверенен, и проблемное население ему ни к чему. А может морем, в "т".

      아니면 이야기가 반복됩니다
      "В 964 году Святослав и его союзники – печенежские и гузские племена – в месте впадения реки Ахтубы в Волгу разгромили хазарское войско и взяли столицу Хазарского каганата – Итиль. Святослав занял и второй город хазар – Семендер на Тереке. Возвращаясь домой, он захватил третий хазарский город – Саркел (у станицы Цимлянской), переименовав его в Белую Вежу. В результате походов Святослава (965) и его сына Владимира (981–988) после создания Тмутараканского княжества Хазария уже не оправилась и постепенно теряла свои земли по берегам Черного и Азовского морей.

      В 1016 году сын Владимира Святославича Мстислав с помощью флота, присланного византийским императором Василием в Азовское море, разгромил хазарское войско и взял в плен хазарского военачальника Георгия Цуло, поддержавшего антивизантийский мятеж в Херсонесе. Хазария потеряла весь Крым. Остатки хазар в 1079 году захватили в Тмутаракани князя Олега Святославича, воевавшего с великим киевским князем Всеволодом. Хазары убили брата Олега и отдали самого князя в Константинополь. В 1083 году Олег Святославич вернулся в Тмутаракань и уничтожил всех хазар. С этого момента хазары больше не упоминаются в источниках. "
      http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=7180&PORTAL_ID=7145
      1. 비경제적인
        비경제적인 18 10 월 2013 23 : 43
        0
        무슨 소리 야? 여전히 Gostomysl에서 세상의 창조에서 나온 알리가 시작되어 타타르 족이 파괴되었습니다.
        1. 포켈로
          포켈로 19 10 월 2013 03 : 06
          +2
          제품 견적 : catapractic
          무슨 소리 야? 여전히 Gostomysl에서 세상의 창조에서 나온 알리가 시작되어 타타르 족이 파괴되었습니다.

          하나의 불안한 카가 네이트가 이웃을 크게 얻었습니다 ...
          "С этого момента хазары больше не упоминаются в источниках. "
  3. aszzz888
    aszzz888 18 10 월 2013 09 : 02
    +3
    비록 최근 이슬람 본부의 지하실 중 한 곳인 심 페로 폴의 요원들이 극단적 인 문학 작품과 트로틸 초안을 발견했지만 보안군은 이슬람 단체의 활동을 방해하지 않는다.


    그들이 공격을 수행 할 때까지 기다립니다. 글쎄, 음 ... 그들이 어떻게 연주를 시작하든, 너무 늦지 않았다.
  4. morpogr
    morpogr 18 10 월 2013 09 : 12
    +3
    이 관용의 게임은 야누코비치에게 치명적인 비용이들 것이며 자이로 파는 도움이되지 않을 것입니다. 상황은 더 나빠질 것이며 터키는 이미 크림을 철거 할 계획을 준비하고 있습니다.
    1. smersh70
      smersh70 18 10 월 2013 13 : 04
      +2
      제품 견적 : morpogr
      이 관용의 게임은 야누코비치에게 막대한 비용이 듭니다

      그래서 당신은 자신의 지원에 많은 노력과 자원을 보냈습니다 .... 일어난 일 .. 그것은 당신의 것입니다, 러시아어 ..... 미소
      1. 아포스트로피
        아포스트로피 18 10 월 2013 14 : 27
        +3
        푸틴이나 메드베데프에게? 미소 또는 그러한 질문을 해결할 수있는 곳을 찾으십니까?
  5. Averias
    Averias 18 10 월 2013 09 : 16
    +6
    «Вилаят Крым», а хочется сказать "Билят Крым". 웃음
  6. 마렉 로즈니
    마렉 로즈니 18 10 월 2013 09 : 29
    + 16
    У нас до поры до времени тоже не сильно обращали внимания на бородатых религиозников (хотя особо буйных выпинывали прижимали), пока два года назад они не устроили серию попыток дестабилизации обстановки. Сейчас жестко закрутили гайки, в прессу только попадают скупые строчки: "В Атырауской области осуждены пятеро членов экстремистской группировки...". Теракты прекратились, но успокаиваться преждевременно. Появилась другая проблема - осужденные исламисты развернули активную пропаганду среди уголовников, успешно вербуя новых членов в свои ряды. Теперь стоит вопрос о создании отдельной тюрьмы для "исламистов".
    그 과정에서 국가는 외국 신학 대학 (이집트, 파키스탄, 아랍 국가)에서 공부하는 모든 사람을 통제하고 도착하자마자이를 모니터링합니다. 이슬람교 운동의 아이디어가 왜 위험한지 설명하면서 무슬림들과 함께 설명 작업이 진행되고있다.
    Выявилась также проблема нехватки квалифицированных мулл, теперь идет работа по созданию класса "профессиональных" мулл, которые будут теологически подкованы. Ведь от уровня грамотности провинциального муллы зависит многое.
    우리는 카자흐스탄에 오는 이슬람 문학에 진지한 관심을 기울였습니다. 그 전에 카자흐 인들은 전통적으로 종교 서적을 파헤 치지 않았으며, 이제 모든 서적은 극단주의를 식별하기 위해 엄격한 분석을 거칩니다. 금지 된 급진 도서 목록은 지속적으로 업데이트됩니다.
    Так же нужно учитывать факт, что большинство арестованных экстремистов были безработными. Эти люди легко попадают на удочку эмиссарам, которые убеждают их в том, что во всех их бедах виновато светское государство, и что только радикальный ислам шариатского государства позволит создать в Казахстане "рай на земле".
    집에서 자란 극단 주의자들이 차지하는 비중은 실업률이 높은 서부 카자흐스탄의 석유 산업에서 나온 것입니다. 현지 인구는 교육 수준이 낮고 전문가 수준이 낮으며 석유 회사의 이익은 막대합니다. 사회적 불평등은 급진적 인 이슬람 집의 문을 두드리기 전에 사람이 느끼는 것입니다.
    방사성 신병 모집인은 아랍 국가와 파키스탄뿐만 아니라 러시아 (일반적으로 북 코카서스)에서도옵니다. 그들의 일 젊음과 함께 다음과 같이 보입니다 :
    -카자흐 인 무슬림인가?
    - 네.
    -무슬림은 서로를 도와야합니다.
    - 네.
    -무슬림은 불의와 싸워야 하는가?
    - 당연하지.
    -종교를 침해해야합니까?
    - 당연히 아니지.
    -러시아의 코카서스에서는 당국이 자신의 나라에서 무슬림을 억압하고, 아무 이유없이 충실한 사람들의 집으로 달려 가서 그들을 이기고, 감옥에 던져 놓고, 무슬림으로 여성과 노인들을 조롱합니다. 정의와 평등을 위해 싸워야합니까? 그렇다면 무슬림의 권리를 위해 싸우기 위해 그곳에 가야합니다.

    젊은 사람들이이 점을보고 있습니다.
    Украине нужно заняться вопросом радикального религиозного экстремизма по всем пунктам - профпригодность мулл, безработица, проявление оскорблений межнац. и религиозного характера в обе стороны, контроль за "исламскими студентами", учащихся за рубежом, депортация иностранных проповедников, нарушающих законы Украины, отдельное содержание исламистов в тюрьмах и т.д.
    그렇지 않으면 고기로 고기에서 감염을 잘라 내야합니다.
    1. 빠른 폭발
      빠른 폭발 18 10 월 2013 13 : 31
      +4
      귀하의 의견을 보내 주셔서 감사합니다!
      사건에 관한 모든 것과 불필요한 감정이 없습니다.

      나는 우리 사무실이 계속해서 일하기를 바랍니다.
      1. 후도
        후도 18 10 월 2013 22 : 10
        +2
        인용구 : Fastblast
        나는 우리 사무실이 계속해서 일하기를 바랍니다.


        어떤 종류의 일? 크림 산의 지하드 기지와 훈련소는 난파되지 않았다. 파싱 ​​턴에서 직접 주문한 것 같습니다.
    2. 바시 야
      바시 야 18 10 월 2013 18 : 18
      0
      내가 카자흐스탄의 역사에서 기억하는 한, 이슬람으로 개종 한 카자흐 인들은 우즈벡 인 칸을 기리기 위해 부름 받았다.
      카자흐족도 이교도 였지만 러시아인처럼
      1. 마렉 로즈니
        마렉 로즈니 18 10 월 2013 19 : 00
        +7
        제품 견적 : Vasya
        내가 카자흐스탄의 역사에서 기억하는 한, 이슬람으로 개종 한 카자흐 인들은 우즈벡 인 칸을 기리기 위해 부름 받았다.

        나는 징글 소리를 들었다 ...
        간단히 말해서, Mamelukes-Sultan Beybars의 통치자와 긴밀한 의사 소통을 한 골든 호드 칸 우즈벡 (Golden Horde khan Uzbek)이 이슬람에 매료 되어이 종교를 터키인에게 의무화했습니다. 사실상 이슬람은 이미 8-10 세기에 스텝을 뚫었습니다. 그러나 일반적으로 호르드 이전의 무슬림 투르크 인과 터키인 통치자는 무슬림이었다. 스텝에 살았던 사람들은 주로 텅 리즘 (고대 투르크 종교)이라고 공언하는 반면 무슬림과 기독교인 (네 스토리 아인)이 있었다. 징기스칸 군대의 기독교인들은 나이 만과 케 레이 (현재 카자흐의 중부 주즈에 포함되어 있음)와 키르기즈의 일부였습니다. 키르기스 족의 일부는 불교를 공언했다. 우즈벡 시대에 모든 터키 사람들은 이슬람으로 개종했다. 네스 토리아 기독교의 지지자들 (그리고 Baty의 아들 Sartak은 한때 그런 사람들이었다) 인 Horde 시설의 일부는 Muscovy로 가서 러시아 차르를 섬기기 시작했습니다.
        Нация "узбек" появилась позднее. Абулхайир создал свой собственный улус на осколках Ак Орды и назвал своих людей узбеками ("вольные люди", дословно "сам себе хозяин"). Изначально это были чисто кочевники. Сарты (отюреченные таджики и отаджиченные оседлые тюрки) и таджики узбеками никогда не именовались. В результате конфликта от Абулхайра откололась часть улуса по главе с султанами Кереем и Жанибеком, которые взяли себе схожее имя "казак" ("вольный человек"), которое до этого было не этнонимом, а статусом. Оставшиеся люди у Абулхайра продолжали именоваться узбеками. Когда Абулхайр скончался, то основная часть узбеков перешла к Керею и Жанибеку, в результате чего какое-то короткое время подданых хана Керея называли "узбек-казак", а потом и просто "казак". На территории будущего Узбекистана (среди оседлых сартов) осталось очень мало кочевников-узбеков. В 20-е годы 20-го века когда начали кроить республики, то создавая Узбекскую ССР, советская власть чохом назвала всех тамошних жителей узбеками, хотя до советской власти узбеками, повторяю, именовались исключительно кочевые тюрки этого региона, а не оседлые жители, которых называли сартами. Нынешние узбеки - это в первую очередь оседлые сарты и таджики, а тюрков среди них исторически очень мало. Как признает Ислам Каримов: "Узбеки и таджики - это один народ, говорящий на двух языках".
        제품 견적 : Vasya
        카자흐족도 이교도 였지만 러시아인처럼

        Казахи были тенгрианами. И нынешний "казахский ислам", как и "татарский" или "кыргызский" ислам - это тенгрианство перемешанное с исламом. Ну, и нет у казахов, как и у других потомков степняков, религиозного рвения. Уважение ко всем религиям есть (в Ясе это вообще жестко было закреплено), а фанатизма нет.
        1. 노부 브란 넷
          노부 브란 넷 18 10 월 2013 22 : 08
          +5
          Marek Rozny 감사합니다. 관심을 가지고 읽었으며 몇 가지를 몰랐습니다. hi
  7. 핀
    18 10 월 2013 09 : 36
    +7
    Отдыхал 1,5 месяца в Евпатории, общался с друзьями внешне ничего пока не происходит. У татар в черте города поселок компактного проживания Исмаил-бей, так сказать "ЗАТО" в котором милиция не особо присутствует. Чем они там занимаются неизвестно. Видимо ведется "просветительская" деятельность. Опасно все это, как бы власти не проспали.
    1. 여우
      여우 18 10 월 2013 10 : 04
      +7
      Fin 오늘, 09:36 New

      Yevpatoriya에서 1,5 개월 동안 휴식을 취했지만 친구와 외부 적으로 이야기했지만 아무 일도 일어나지 않았습니다. 도시의 타타르에서 Ismail Bay 소형 결제


      이것은 독특한 마을이 아닙니다.
      В результате соплежуюйства и потакания властей в погоне за "незалэжностью"
      도시 주변과 엘리트 땅에 대한 자생은 재활 국가의 콤팩트 한 거주지 전체를 형성했다. 그리고 그들은 형법과 UR 헌법과는 거리가 멀다는 것을 읽었습니다.
      그들은 그들 자신의 자치 단체, 그들 자신의 법 집행 기관 (삼지창으로 코 바디를 입었음에도 불구하고), 그들 자신의 의사 소통 언어, 그리고 그들의 사회 생활 규범을 가지고 있습니다.
      샤리아 규칙.

      В Крыму уже давно существуют "татарские рынки", "татарские классы" в школах.

      А параллельно с официальной властью действует открыто серая власть- мелимеджлис. Очень "весёлые ребята" и цели у них благородные.

      글쎄, 파리의 아랍-터키 분기는이 상황과 어떻게 비교됩니까?
      1. 에고 자
        에고 자 18 10 월 2013 11 : 04
        +3
        제품 견적 : Liss
        "татарские классы" в школах.

        타타르 수업이 있다는 사실에 반하여 저는 그것에 반대하지 않습니다. 아이들이 모국어로 배울 수있게하십시오. 중요한 것은 그들이 집에서 가르치는 것입니다.
        1. 빅 로우
          빅 로우 18 10 월 2013 14 : 46
          +1
          제품 견적 : Egoza
          제품 견적 : Liss
          "татарские классы" в школах.

          타타르 수업이 있다는 사실에 반하여 저는 그것에 반대하지 않습니다. 아이들이 모국어로 배울 수있게하십시오. 중요한 것은 그들이 집에서 가르치는 것입니다.

          학교의 타타르 반은 비어 있으며, 일반적으로 타타르 학교를 세우려는 시도는 아무 것도 웅크 리지 않았습니다. 어린이와 부모 모두 작은 나라의 언어로 교육하기를 원하지 않습니다. 왜냐하면 러시아어로 재교육하는 것이 무엇입니까?
          러시아의 다른 모든 민족과 마찬가지로 타타르 족은 러시아인과 원주민 사이에서 고전 유럽의 형태로 살기를 원합니다.
          1. morpex
            morpex 18 10 월 2013 20 : 22
            +1
            제품 견적 : biglow
            러시아의 다른 모든 민족과 마찬가지로 타타르 족은 러시아인과 원주민 사이에서 고전 유럽의 형태로 살기를 원합니다.

            모든 것이 그렇게 단순하다면 왜이 기사가 필요한가? 그냥 pongnetat 상황?
    2. 판매자 트럭
      판매자 트럭 18 10 월 2013 10 : 38
      +5
      제품 견적 : 핀
      당국이 잠들지 않는 것처럼 위험하다.


      возвращение депортированных татар, обратно на Крымский полуостров это не акт "социальной справедливости", а четко спланированная КЕМ ТО акция, по созданию в Крыму противостояния с русским населением, они как бы решили, что среди двух зол татары наименьшее.
    3. morpex
      morpex 18 10 월 2013 20 : 19
      0
      제품 견적 : 핀
      У татар в черте города поселок компактного проживания Исмаил-бей, так сказать "ЗАТО" в котором милиция не особо присутствует. Чем они там занимаются неизвестно. Ви

      그리고 그들은 (타타르 인들, 백인들, 아시아 인들, 다른 사람들은 슬라브가 아닙니다) 모든 곳에서 코사라를 지키고 있으며, 그들 만의 법과 권리를 가지고 있습니다. 모스크바에서 Biryulyovo도 가져 가십시오. 최근까지, Uvd Azeri의 우두머리조차도있었습니다. 이들은 마약 밀매와 다른 범죄에 대한 사육장입니다.
  8. major071
    major071 18 10 월 2013 09 : 39
    +5
    러시아 크리미아와 이슬람 교도들이 북극권을위한 독약을 독살하고, 북극곰과 사슴이 와화주의를 가르치도록 돌려 보내야합니다.
    그러나 진지하게, 크림에서 interethnic 대학살 곧 나올 것입니다. 갈등을 막기위한 우크라이나기구의 도입은 전 세계에 분노의 물결을 일으킬 것입니다. 가난한 타타르 족은 억압 당한다. 그리고 그들은 단지 그것으로부터 뻔뻔스러워집니다. 곧 우크라이나 의회의 절반은 이슬람 정당으로 구성 될 것이다.
    - 노약자의 새로운 파티?
    - 고아 들이야.
    왕 정권의 무거운 유산?
    Илья Ильф, Евгений Петров, "Двенадцать стульев"
    1. serjant4
      serjant4 18 10 월 2013 15 : 16
      +1
      그러면 어떻게 북극에서 담배를 피우나요? :)
    2. imrek_ua
      imrek_ua 18 10 월 2013 16 : 23
      +4
      그러나 러시아에서 체첸 인들을 북극으로 보내는 건가요? 저쪽의 카디 로프는 순교자들에게 기념비를 보여 주지만 아무도 못을 박는 사람은 없습니다. 따라서 크리미아를 러시아로 돌려 보낸다고 타타르를 마구간으로 돌려 보내는 것은 아닙니다.
      1. morpex
        morpex 18 10 월 2013 20 : 30
        +2
        제품 견적 : imrek_ua
        카디 로프 (Kadyrov)는 샤키 드 (shakhid) ​​여성들에게 기념물을 열어 주며 아무도 그를 못으로 쥐어 짜지 않을 것입니다.

        Нельзя его щемитьПока он с рук хавает в Чечне спокойно будет..Да и вообще если не дай Бог сейчас убрать Кадырова с Чечней очень большие проблемы будут.Боюсь как бы до третей чеченской не дошло.Ибо он один разбирается во всех их тейпах , общинах и в его руках все нити управления.Он с молчаливого согласия Кремля на данный момент убрал всех своих прямых конкурентов.Даже за границей!Убери его сейчас и все посыпется к чертям собачьим.И Путин , кстати , это понимает.Поэтому то и смотрит на некоторые его "шалости" сквозь пальцы...
  9. 여우
    여우 18 10 월 2013 09 : 42
    +8
    크림의 상황 : 임계 질량이 축적되어 있습니다.
    프로세스 운영자가 eurojin을보고 Krajina 뉴스를 득점했습니다.
    Politico 국가 체르노빌이 준비 중입니다.
  10. 발레리 네오 노프
    발레리 네오 노프 18 10 월 2013 09 : 44
    +3
    제품 견적 : major071
    러시아 크리미아와 이슬람 교도들이 북극권을위한 독약을 독살하고, 북극곰과 사슴이 와화주의를 가르치도록 돌려 보내야합니다.

    물론, 바람직하지만 실현 가능성은 거의 없습니다 .. 러시아 지도부는 우크라이나 (리더십)가 간헐적으로 충분히 플레이하고 TS로 갈 때까지 기다립니다.
    1. 레 제빌
      레 제빌 18 10 월 2013 11 : 23
      -9
      크림을 러시아로 돌려 보내야하는 이유는 무엇입니까? Muscovy는 1700 년까지 크림 칸에 경의를 표했습니다. 반복되는 이야기를 원하십니까?
      1. IRBIS
        IRBIS 18 10 월 2013 11 : 55
        + 11
        제품 견적 : rezerv
        1700 이전의 Muscovy는 Crimean Khan에게 경의를 표했습니다.

        그리고 지금 크리미아 칸은 어디 있습니까? 받은 찬사와 함께? 그리고 Muscovy, 당신이 말한대로, 여기 있습니다 - 그것은 서서 서있을 것입니다. 예, 저는 거의 잊었습니다. 우리는 또한 찬사를 받아들입니다. 살롬이 제공하지 않는 ...
        1. 레 제빌
          레 제빌 18 10 월 2013 13 : 57
          -4
          Московия - это не мой термин. Сначала были Залешанские земли, это когда Андрей Боголюбский (из Киевской Руси) туда пошел искать для себя "стол". Попросту захватил какой-то населенный пункт в районе теперешней Москвы. Потом монгольский хан разрешил внуку А. Невского построить московский улус для сбора и отправки дани в Орду. Это уже была Московия. И только Пётр 1 придумал название Россия а Ломоносов придумал тот язык, на котором я с Вами общаюсь.
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 18 10 월 2013 18 : 04
            +6
            제품 견적 : rezerv
            몽골 칸은 A. Nevsky의 손자가 모스크바 울루를 만들어 호드에게 경의를 표하는 것을 허용했습니다. 벌써 Muscovy였습니다. 그리고 베드로 1 장만이 러시아라는 이름을 얻었고, 로모 노 소프는 내가 당신과 의사 소통하는 언어를 발명했습니다.

            어제 어떤 버섯을 먹었습니까? 알코올과 결합 된 일부 버섯은 환각을 일으킴 바보 .
            1. 레 제빌
              레 제빌 18 10 월 2013 20 : 42
              -1
              rusichi가 말했듯이, 나는 충격적입니다 (러시아어를 모르는 사람들을 위해, 나는 번역합니다 : 충격을 받았습니다!) 동지들, 당신은 당신이 당신의 나라의 역사를 모른다는 것이 밝혀졌습니다. TSB를 읽으십시오. Karamzin-모든 것이 거기에 기록됩니다. 그리고 칸의 인질, 몽골 칸의 아들과 함께하는 젊은이 알렉산더 네프 스키의 친교와 무릎 앞에서 칸들 앞에서 끔찍한 이반의 크롤링에 대해.
          2. IRBIS
            IRBIS 18 10 월 2013 18 : 12
            +5
            제품 견적 : rezerv
            로모 노 소프는 내가 당신과 이야기하는 언어를 발명했습니다.

            그리고 그 전에 러시아 사람들은 소리를 질렀 어? 러시아어로 된 책이 없었습니까?
            1. 레 제빌
              레 제빌 18 10 월 2013 20 : 56
              -3
              그리고 그 전에는 러시아인이 없었습니다. Muscovites가있었습니다. 모스크바 북쪽에 살았던 무롬, 외계인, 그리고 다른 사람들은 머스 코비에왔다. 그리고 모든 사람들은 자신의 언어를 사용했습니다. 그들의 공통 언어는 코 이네 (이 이름)입니다. Vanya Susanin조차도 Pushkin의 언어를 말하지 않았습니다. 그리고 러시아어로 된 책은 없었습니다. 교회 사람들은 거의 불가리아어로 썼습니다. 그리고 문해력은 실제로 존재하지 않았습니다. 17-18 세기에도 러시아의 사제들은 읽을 수 없었습니다. 문해력에 대한 베드로 1은 키예프에서 온 러시아의 교사들에게 촉구했다.
              1. 포켈로
                포켈로 18 10 월 2013 23 : 32
                +1
                제품 견적 : rezerv
                그리고 그 전에는 러시아인이 없었습니다. Muscovites가있었습니다. 모스크바 북쪽에 살았던 무롬, 외계인, 그리고 다른 사람들은 머스 코비에왔다. 그리고 모든 사람들은 자신의 언어를 사용했습니다. 그들의 공통 언어는 코 이네 (이 이름)입니다. Vanya Susanin조차도 Pushkin의 언어를 말하지 않았습니다. 그리고 러시아어로 된 책은 없었습니다. 교회 사람들은 거의 불가리아어로 썼습니다. 그리고 문해력은 실제로 존재하지 않았습니다. 17-18 세기에도 러시아의 사제들은 읽을 수 없었습니다. 문해력에 대한 베드로 1은 키예프에서 온 러시아의 교사들에게 촉구했다.

                불행에서 그들은 자작 나무 껍질을 어떻게 읽었습니까? 넌센스를 더 자세하게 설명하지 않으면 의견이 아니고 넌센스처럼 보입니다.
          3. 바시 야
            바시 야 18 10 월 2013 18 : 36
            +4
            흥미 롭습니다.
            그리고 당시 독립 우크라이나의 용감한 대표자는 어디에 있었습니까?
            야생 러시아인을 붙잡고 정리하는 대신 누가 엉덩이를 핥았습니까?
            문맹 인 라포 닉을 타타르 족에게주는 이유는 무엇입니까? 나 자신도 노예를 취했을 것입니다. 코사크는 그런 습관을 가지고있었습니다. 그렇습니다. Kuban이 이것에 주목되었습니다.
            내가 왜 큰 외곽에 살고 있지 않습니까 (그런데, 어느 주에 외곽에 있습니까? 1917 년에 창설 된 당신의 위대한 주가 그 부속 기관을 결정하지 않았습니다. 외곽은 전체의 일부가 될 수 없습니다)?
          4. 산들 바람 59
            산들 바람 59 18 10 월 2013 23 : 52
            +2
            язык улучщили,видоизменили "выпускники" Киево -могилянской академии приглашённые в своё время "на работу2 в московское царство.Извините.не помню фамилий этих учёных мужей.
      2. 바시 야
        바시 야 18 10 월 2013 18 : 24
        +2
        제품 견적 : rezerv
        크림을 러시아로 돌려 보내야하는 이유는 무엇입니까? Muscovy는 1700 년까지 크림 칸에 경의를 표했습니다. 반복되는 이야기를 원하십니까?

        그리고 그 전에는 누구의 공국입니까? 뭐라고 불 렸어?
        Все это было до взятия турками Констанинополя. В Вене до сих пор вспоминают "чудесное" избавление от турок.
        헛되이 그들은 게이로 푸를 구했습니다.
      3. 바실리 클록 코브
        바실리 클록 코브 18 10 월 2013 22 : 08
        +2
        크림은 러시아 땅입니다. 예, 실제로 우크라이나의 섹스는 러시아로 간주 될 수 있습니다.
  11. 굿맨
    굿맨 18 10 월 2013 09 : 53
    + 11
    "...Украинские власти пытаются демонстрировать мировому сообществу свою толерантность в отношении религиозных общин. А тем временем «Аль-Джазира», участвовавшая в раскачивании «арабской весны», уже показывает фильмы о притеснении мусульман в Крыму..."
    시연 중입니다. 개가 손상되었습니다. 서쪽에서 은의 30 개 조각을 위해 그들은 그들의 백성을 합병시킬 준비가되어있다.
    러시아 연방의 입장은 거칠고 터프해야합니다! 권력 개입까지! 그렇지 않으면 우리는 우크라이나에서 두 번째 코소보를 얻습니다 ...
    1. imrek_ua
      imrek_ua 18 10 월 2013 16 : 28
      +3
      В первую очередь жесткой должна быть позиция правительства в Украине. А оно жесткую позицию занимает только когда надо бабла сбить с "лохтората" или с коммерсов.
  12. 공기 늑대
    공기 늑대 18 10 월 2013 10 : 06
    +5
    제품 견적 : 우리 도시 Lech
    우크라이나 당국은 세계 공동체에 대한 종교 공동체에 대한 그들의 관용을 보여 주려한다
    급진적 이슬람 주의자들이 이용하는 전형적인 실수는 같은 갈퀴를 얼마나 걸을 수 있는지입니다.

    Проблема решается только объхединением РФ, Белорусии и Украины, но это вряд ли. Украина не сможет противостоять против реально настроенных исламистов. Только наши "Вованы". И вообще эту исламизацию придумали британские спецслужбы. Надо её им же и отправить. Сделать клич, кто хочет уехать в англию и сша по 10 000 баксов, но при условии лишения нашего или украинкого гражданства. Вот бусурмане повалят к ним. И там не только соладат будут рвать на улице, начнется резня как в чечне славян в 1991 году. Надо только принять волевое решение.
  13. v.lyamkin
    v.lyamkin 18 10 월 2013 10 : 13
    +4
    예, 우크라이나는 곧 90 년대 샘플의 자체 체첸을 인수 할 것으로 보입니다.
    1. serjant4
      serjant4 18 10 월 2013 15 : 19
      +4
      и Украине в НАТО не придется вступать, они сами туда придут, "помочь" разрулить ситуацию в Крыму
    2. 바시 야
      바시 야 18 10 월 2013 18 : 38
      +2
      제품 견적 : v .lyamkin
      예, 우크라이나는 곧 90 년대 샘플의 자체 체첸을 인수 할 것으로 보입니다.

      그들은 체첸에서 훈련 된 전투기를 대우했습니다. 그들이 답을 얻도록하십시오.
  14. vlad_krimean
    vlad_krimean 18 10 월 2013 10 : 14
    +5
    나는 사무실이 모든 상황을 처리하여 상황이 통제를 벗어나지 않도록, 그렇지 않으면 슬픔을 피하기를 바랍니다. 사람들이 권력을 위해 권력을 행사하는 것은 좋지 않으며, 자신의 백성을 자신의 것으로 간주합니다. 그러한 조직들에 대해 자유주의없이 강하게 행동 할 필요가있다. 그들 중 충분한 수가있을 때 그들도 마찬가지로 행동하기 시작하기 때문이다. 크림은 피의 드라마의 장소가 아닌, 모든 유니언 헬스 리조트로 남아 있어야합니다.
    1. 리브
      리브 18 10 월 2013 11 : 30
      +6
      나는 당신의 낙관을 공유하지 않습니다. 사무실은 비디오 카메라, 보이스 레코더가있는 펜, 50 년대 스파이웨어로 여겨지는 희귀 서적을 판매하는 골동품 딜러와 함께 키 체인을 주문하는 사람들을 사로 잡는 데 더 익숙합니다. 그들은 할 수 있습니다.
      그러나 급진주의와 싸우는 것은 그들의 사업이 아닙니다. 적어도 그것이 내가 보는 방법입니다.
    2. 바시 야
      바시 야 18 10 월 2013 18 : 41
      +2
      제품 견적 : vlad_krimean
      나는 사무실이 모든 상황을 처리하여 상황이 통제를 벗어나지 않도록, 그렇지 않으면 슬픔을 피하기를 바랍니다.

      사무실에있는 사람들은 (최소한) 군인이며 팀 없이는 아무것도하지 않을 것입니다.
      그들은 소련, CIS, 우크라이나에 충성을 맹세했다. 한 번 배신한 ...........
  15. 댓글이 삭제되었습니다.
  16. 신사
    신사 18 10 월 2013 10 : 16
    +4
    이전에 우크라이나를 대서양과 동쪽으로 나누었다 고 말했지만 제 XNUMX 자 이슬람 (비 이슬람교도)이있을 것으로 기대하지 않았 음 우크라이나는 약하고 나가는 열차의 꼬리에 달라 붙으려고 노력하고 있습니다. 러시아가 우크라이나 자체의 내부 상황을 진정시키는 데 도움이 될 수 있다고 생각하지만, 다른 것을보기 시작했습니다.
  17. DuraLexSedLex.
    DuraLexSedLex. 18 10 월 2013 10 : 18
    +7
    우크라이나 축하합니다!
    Кто-то тут на форуме орал, что "мол вы русские с свой Чечнёй разобраться не можете, а мы(украинцы незалежные)вам ваще так нафтыкаем мама не горюй..."Ну что теперь у Украины есть своя "Чечня",где будут убивать-резать-насиловать, а убирать кто будет?)Просто интересно,как вот эти форумные вояки тамошних радикалов задушат...
    1. 6 일출 9
      6 일출 9 18 10 월 2013 10 : 20
      +5
      제품 견적 : DuraLexSedLex.
      누가 청소할까요?)


      Как кто? "Проклятые маскали" которые непозволят татарам русских в крыму резать...чай не 90е и армия РФ и политическая обстановка изменились в лучшую сторону.
    2. smersh70
      smersh70 18 10 월 2013 13 : 06
      +2
      제품 견적 : DuraLexSedLex.
      Ну что теперь у Украины есть своя "Чечня",где будут убивать-резать-насиловать,

      그러나 적대감이 시작된 것은 ... 몰랐습니다 .. 나는 텔리를 켜 보겠습니다. wassat
      1. DuraLexSedLex.
        DuraLexSedLex. 18 10 월 2013 13 : 34
        +5
        예, 존중받지 않으며 BV는 없지만 다음과 같은 사실로 넘어갑니다.
        인용 : 독립 미디어
        수세기 동안 억압 된 크리 미안 타타르 인들은 피의 정권으로부터 독립을 얻기 위해 균일 한 야당 깃발 아래 연합했다.

        글쎄, 간식))))
        인용 : 독립 미디어
        백악관은 공식적으로 크림 타타르 야당을지지하면서 피의 독재를 종식시킬 필요가 있다고 말했습니다 ...


        현실이 될 위험에 처한 농담에 지나지 않습니다.)
  18. 평화로운 군대
    평화로운 군대 18 10 월 2013 10 : 24
    +7
    모든 것이 자연 스럽습니다. Ukr_am에는 자체 북쪽 코카서스가 있습니다.
    여기서 만 문제가 일반적입니다.
    1. 타는 사람
      타는 사람 18 10 월 2013 14 : 55
      +4
      인용구 : 평화로운 군대
      모든 것이 자연 스럽습니다. Ukr_am에는 자체 북쪽 코카서스가 있습니다.


      어떤 우크라이나?


      당신의 마음 사람들을 바꾸십시오, 러시아인-80 %!
      그들을 잘라낼 것입니다.

      이것이 부랑자에서 일어난다면 실제로 말할 수 있었을 것입니다-재생되었습니다. 그래서 당신은 필요합니다.
      그러나 여기서 우리의 사람들은 칼 아래에 허용 될 것입니다.
      1. 평화로운 군대
        평화로운 군대 18 10 월 2013 22 : 04
        0
        어떤 우크라이나?
        당신의 마음 사람들을 바꾸십시오, 러시아인-80 %!
        그들을 잘라낼 것입니다.
        이것이 부랑자에서 일어난다면 실제로 말할 수 있었을 것입니다-재생되었습니다. 그래서 당신은 필요합니다.
        그러나 여기서 우리의 사람들은 칼 아래에 허용 될 것입니다.

        친애하는 알렉산더!
        이것을 좋아하지 마십시오!
        하지만!
        이미 완료했을 때 어떻게해야합니까?
        개인적으로, 나는 모른다 ... 우리가 모두를 찢을 것이라고, 소리 치지 않을 것이고, 나머지는 ...성난
        1. 타는 사람
          타는 사람 18 10 월 2013 22 : 09
          0
          인용구 : 평화로운 군대
          이것을 좋아하지 마십시오!
          하지만!

          простите не понял в чем "не так" ?
          1. 평화로운 군대
            평화로운 군대 19 10 월 2013 06 : 21
            +1
            простите не понял в чем "не так"?

            이것이 큐에 대한 답변입니다.
            그래서 당신은 필요
  19. 칼로 차
    칼로 차 18 10 월 2013 10 : 29
    +4
    크림이 다시 불타고 있습니다! 시간 문제 야누코비치 (Yanukovych)는 좋은 수확을 거둘 것이고, 우리는 정리해야 할 것입니다 ....
    1. 넵 스키 _ZU
      넵 스키 _ZU 18 10 월 2013 10 : 32
      +4
      제품 견적 : calocha
      크림이 다시 불타고 있습니다! 시간 문제 야누코비치 (Yanukovych)는 좋은 수확을 거둘 것이고, 우리는 정리해야 할 것입니다 ....


      나는 올해의 3-4을 생각한다. 힘을 축적해야합니다. 그리고 가장 중요한 것은 1991-1993의 조건이었습니다. 체첸의 창고에 무기가 남아있을 때였습니다. 누가 크림에서 떠날 것입니까? 반드시 제공되어야합니다. 그래서 카 바르 디노 B.와 잉 구세 티아에는 최대한의 테러 공격이있을 것입니다. 그러나 또한 공세.
      1. 여우
        여우 18 10 월 2013 11 : 06
        +8
        나는 올해의 3-4을 생각한다. 힘을 축적해야합니다. 그리고 가장 중요한 것은 1991-1993의 조건이었습니다. 체첸의 창고에 무기가 남아있을 때였습니다. 누가 크림에서 떠날 것입니까? 반드시 제공되어야합니다. 그래서 카 바르 디노 B.와 잉 구세 티아에는 최대한의 테러 공격이있을 것입니다. 그러나 또한 공세.


        b] 정보는 다음과 같습니다. [[/ b]

        7.3.06
        Около 50 активистов крымскотатарского меджлиса (нелегального этнического "парламента") захватили территорию оружейных складов Министерства обороны Украины на улице Житкова в Симферополе. Участники акции требуют бесплатно выделить им территорию складов (находящихся почти в центре города) под индивидуальное жилищное строительство.

        Zhitkova Street에 위치한 창고에 약 500 억 개의 작은 무기가 저장되어 있는데, 현재 [b]는 [/ b] (타타르가 아닙니까?) 다른 창고로 수출됩니다. 보존에는 수십 개의 군사 장비가 있습니다.

        공식 출처-내무부, 우크라이나 국방부 및 Mejlis-현재 의견이 없습니다.


        b] 글쎄, 유럽 연합에서 온 신선한 : [[/ b]
        우크라이나 당국은 크림 타타르 사람들의 Mejlis의 정당성을 인정해야합니다. 이것은 국가의 지도력과 크림 타타르 인 사이의 열린 대화를 보장하는 데 도움이 될 것입니다. 15 분에 따르면, 유럽 연합 확대 국장과 유럽 이웃 정책 국장 Stefan Fule은 말했다.
        1. Misantrop
          Misantrop 18 10 월 2013 17 : 29
          +4
          제품 견적 : Liss
          우크라이나 당국은 크림 타타르 사람들의 Mejlis의 정당성을 인정해야합니다. 이것은 국가의 지도력과 크림 타타르 인 사이의 열린 대화를 보장하는 데 도움이 될 것입니다.

          그들은 오랫동안 합법성을 인정했을 것입니다. 모든 문제는 Majlis입니다 인식하지 못함 우크라이나 정부 기관. 기초의 순간부터. 당국은 이것을 잘 알고 있지만 ... 침묵합니다 ... 의뢰
      2. 니키
        니키 18 10 월 2013 12 : 30
        +3
        다른 나라에는 무기가 있으므로 밀수입 할 수 있습니다. 그리고 어느 것을 추측하기조차 어렵지 않습니다.
        1. DuraLexSedLex.
          DuraLexSedLex. 18 10 월 2013 20 : 41
          +1
          발칸 반도는 가까워서 생각해야 할 곳이 있는데 트렁크를 씹을 수는 없습니다.
  20. 미한
    미한 18 10 월 2013 10 : 47
    +2
    러시아와의 전쟁이 약화되거나 악화되면 크리미아는 코카서스처럼 불타 버릴 것입니다 (우리는 이미 그것을 겪었습니다). 이제 러시아는 힘을 얻고있는 것처럼 보이고 공개 연설을 기다릴 가치가 없습니다 (두려워합니다.). 그러나 전쟁이 오래 기다리지 않으면 뒤에서 찌르십시오. 당시의 소련을 기억하십시오 (일부 탈퇴에 관한 현수막과 같은 연설조차도) 어떤 사람의 생각에도 발생하지 않았으므로 러시아는 강력하지만 (군사 정치 및 경제 측면에서) 지금까지 우리를 위협하지 않습니다. .. 그래서 (그러나 준비해야합니다!)
  21. 투 익크
    투 익크 18 10 월 2013 11 : 06
    +1
    Славян в Крыму по более исламистов, и если что то вспыхнет, они сидеть спокойно не будут, так что шанс затеять что то подобное Чечни или Сирии там не велик, а вот точкой дестабилизации и полем игры двуличной политики "друзей" из нато очень может стать.
    1. 여우
      여우 18 10 월 2013 11 : 23
      +4
      그것은 산술에 관한 것이 아닙니다.
      더 적은 prokanaet.
      요점은 응집력과 광신도입니다.
      В желании "жизнь положить за други своя".
      귀하의 정보는 다음과 같습니다 시리아에서는 아사드가 소수가 아니며 체첸에서는 비 체첸 인의 50 %가 존재했다. 그래서
      1. 넵 스키 _ZU
        넵 스키 _ZU 18 10 월 2013 11 : 25
        +2
        제품 견적 : Liss
        그것은 산술에 관한 것이 아닙니다.
        더 적은 prokanaet.
        요점은 응집력과 광신도입니다.
        В желании "жизнь положить за други своя".
        귀하의 정보는 다음과 같습니다 시리아에서는 아사드가 소수가 아니며 체첸에서는 비 체첸 인의 50 %가 존재했다. 그래서


        공정하다. Chechnya에 대한 놀라운 데이터. 그렇다면. 그런 다음 러시아 국민은 긴급히 응집력을 배울 필요가있다. 뭐
  22. Strezhevchanin
    Strezhevchanin 18 10 월 2013 11 : 09
    +4
    야누코비치 (Yanukovych) 뒷면의 오한이 어디에서 왔는지 알고 있습니다. 그는 바지를 벗고 있었기 때문에 바셀린 (Vaseline)은 눈에 띄지 않았습니다.
    글쎄, oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
  23. 발레리
    발레리 18 10 월 2013 11 : 09
    -2
    모든 것이 잘되고 러시아 Bvalov만으로는 부족합니다. 스 태터가 고용되어야합니다.
    1. 여우
      여우 18 10 월 2013 11 : 49
      +3
      http://topwar.ru/user/valerei/

      포럼에있는 사람이 아니라 문제에 대해 논의 해 봅시다.

      시장에서 잘 어쨌든 ...
  24. 넵 스키 _ZU
    넵 스키 _ZU 18 10 월 2013 11 : 18
    +5
    제품 견적 : valerei
    모든 것이 잘되고 러시아 Bvalov만으로는 부족합니다. 스 태터가 고용되어야합니다.


    너는 무엇을 원했는가? 나는 방과후에 있으며 모든 문서를 우크라이나어로 씁니다. 나는 생각하고 러시아어를 말한다. 러시아 세계 отступает даже с тех мест, где его 90%. Дайте мне русский город Рязань и 20 лет "незалежности" с правом нужного образования и вы увидите марши СС "Галичина" на улицах Рязани, как это было в русскоязычном городе Кривом рогу. Это называется мягкий плавильный котел. Жесткая политика Прибалтики заставляла русских там группироваться, а здесь на Украине - растворятся и ассимилироваться.
  25. mixxlll
    mixxlll 18 10 월 2013 11 : 24
    +3
    우리가 끌어 올리면 티켓은 비싸지 않습니다.)))
  26. 콤소몰렛
    콤소몰렛 18 10 월 2013 11 : 24
    +1
    뒤의 냉기는 또한 우크라이나의 경우 숨길 것이 없다는 사실에 기인합니다.이 지역에서 가장 우호적 인 이슬람교의 가장 인기있는 Belogorsky 지구의 예-Sudak, Sudak, 특수 부대 호랑이의 제 47 연대 (징계 및 수닥에있는 키질 타쉬 (Kiziltash)에 가두어이 연대의 3 개 대대는 필요한 경우 10 분 동안 지속될 수 없었습니다. 심퍼 (Simfer)에는 폭발물 여단이 있지만 여전히 나가야합니다. 여단에는 여전히 해병대가 있지만 상황을 구할 수는 없습니다. 와함은 하루 만에 크리미아로 넘어갑니다. 이것이 현실입니다.
  27. mixxlll
    mixxlll 18 10 월 2013 11 : 25
    0
    세 바스 토폴은 적절한 시간을 붙잡고 충분한 힘과 수단이 있습니다.
  28. 코벤
    코벤 18 10 월 2013 11 : 51
    +1
    Boval은 항상 그렇듯이 상황을 가열하고 있습니다!
  29. 아메드 오스 마 노프
    아메드 오스 마 노프 18 10 월 2013 11 : 53
    +3
    이 수염을 가진 사람들이 찌그러져 찢어지는 것을 발견하면 불가능합니다. 그리고 실제로 우크라이나 정부는 북쪽 코카서스를받을 것입니다. 그건 그렇고,이 보고서는 일요일에 표시되었습니다.
  30. ed65b
    ed65b 18 10 월 2013 11 : 55
    +2
    В случае, если нападки на азербайджанцев в России не прекратятся, то в отношении русских, проживающих в Азербайджане, будут предприняты адекватные меры. Такое заявление направила в посольство России в Баку 17 октября "Организация освобождения Карабаха" (ООК) в связи с задержанием гражданина Азербайджана Орхана Зейналова, подозреваемого в убийстве Егора Щербакова в московском Бирюлево.

    세부 정보 : http://www.regnum.ru/news/polit/1721212.html#ixzz2i3fBl4Qx
    자료 사용은 REGNUM 통신사에 대한 하이퍼 링크가있는 경우에만 허용됩니다.

    내가 오늘 읽은 내용은 어떻습니까?
    1. 마렉 로즈니
      마렉 로즈니 18 10 월 2013 17 : 18
      +4
      제품 견적 : ed65b
      세부 사항 : http://www.regnum.ru

      러시아인, 아제르바이잔 상인에게서 시장에 물건을 사지 마십시오! 우리는 아르메니아 사람들이 당신에게 이것을 말하고 있습니다 ... 웃음
    2. Ingvar 72
      Ingvar 72 18 10 월 2013 18 : 31
      +1
      제품 견적 : ed65b
      러시아의 아제르바이잔에 대한 공격이 멈추지 않으면 아제르바이잔에 사는 러시아인과 관련하여,

      그리고 90 세 이후에 많은 러시아인이 남아 있습니까? 그런 말로, 아제르바이잔 인 XNUMX 만 명이 추방되어야한다. 그들은 카라 바흐 당나귀에게 러시아와 친구가되어야한다고 설명 할 것이다.
  31. 베타 혼
    베타 혼 18 10 월 2013 12 : 05
    +1
    그건 그렇고, 역사적인 관점에서 문제를 보면이 현상은 새로운 것이 아닙니다 ....
    현재 우크라이나라고 불리는 영토 오로이 아는 호 드나 콘스탄티노플 또는 리투아니아-폴란드 정복자로부터 남쪽 야생 이웃에 의해 항상 짓밟 혔습니다.
    따라서 불행으로 그들은 보호와 연합에 대해 즉시 Muscovy에 탄원서를 보냅니다!
  32. 코
    18 10 월 2013 12 : 12
    +3
    제품 견적 : rezerv
    크림을 러시아로 돌려 보내야하는 이유는 무엇입니까? Muscovy는 1700 년까지 크림 칸에 경의를 표했습니다. 반복되는 이야기를 원하십니까?


    방향이없는 적을 찾으십시오 ...
  33. 여우
    여우 18 10 월 2013 12 : 45
    +3
    제품 견적 : Egoza
    제품 견적 : Liss
    "татарские классы" в школах.

    타타르 수업이 있다는 사실에 반하여 저는 그것에 반대하지 않습니다. 아이들이 모국어로 배울 수있게하십시오. 중요한 것은 그들이 집에서 가르치는 것입니다.


    그 쓰레기 질문-무엇 там в уши вдувают "молодняку" по 6 часов в день и кто "внеклассную работу" ведёт (бородатый выпускник медресе или специалист по игре "Зарница").
    가장 중요한 것은 양 뒤에 집에서 부지런히 보는 것입니다.

    그동안 :
    "В школах с крымскотатарским языком обучения, в соответствии с законом, введут второй иностранный язык, которым может стать турецкий.

    이전에보고 된 바와 같이, 새 학년도부터 학교에서 제 5 외국어에 대한 필수 연구에 관한 교육 과학 부령이 발효되었습니다. 새로운 규칙에 따르면 XNUMX 학년부터 두 번째 외국어는 러시아어, 독일어 또는 다른 언어가 될 수 있습니다.

    Как рассказала Crimea24 руководитель управления Меджлиса по образованию и культуре, председатель организации "Маарифчи" и депутат ВР АРК Сафуре Каджаметова, в школах с крымскотатарским языком обучения многие родители выразили желание, чтобы их дети в качестве второго восточного изучали именно турецкий язык. К конце сентября-октября будут подводиться своего рода итоги "выбора" в школах, после сего и станет известно, в скольких общеобразовательных учебных заведениях будут преподавать турецкий на ряду с другими дисциплинами."
    1. 콤소몰렛
      콤소몰렛 18 10 월 2013 13 : 01
      0
      그러나 터키어, 타타르어 및 터키어, 러시아어 및 우크라이나어와 같은 형제를 배우는 것은 최소한 터키어 강사가 이해할 것입니다.
  34. Fotoceva62
    Fotoceva62 18 10 월 2013 13 : 23
    +5
    요점은 우크라이나의 관용이 아니라 당국이 명백히 위대한 마음에서 이슬람 극단 주의자들과 파시스트들을 러시아와 그들 자신의 인구에 반대 할 자유로부터 양육한다는 사실이다. 사회 기반은 젊은이의 문맹, 만연한 실업, 정상적인 이데올로기 부족, 그리고 일반적으로 식민지로서의 우크라이나 크리미아와 동남부에 대한 태도, 그리고 실제로 먹이 구유로 우크라이나에 대한 태도입니다.
    1. Misantrop
      Misantrop 18 10 월 2013 17 : 24
      0
      제품 견적 : Fotoceva62
      이 나라는 미래가 매우 슬프다.
      Увы, у этой страны как у рака: "Будущее - сзади" 의뢰
  35. 여우
    여우 18 10 월 2013 14 : 02
    +2
    제품 견적 : komsomolets
    러시아어, 우크라이나어와 같은 터키어, 타타르어 및 터키어 형제를 배우는 것


    그렇다면 학교와 우크라이나어에서 배울 것이 없습니다. 대화하는 법을 알고 있습니다.

    А про "кружки изучения турецкого языка" напрашивается историческая аналогия.
    Первые собрания ячеек РСДРП собирались под прикрытием "кружков трезвости".
    당신은 건강한 라이프 스타일을 제공합니다!
  36. 벼락
    벼락 18 10 월 2013 14 : 10
    +4
    크리미아-SLAVIC과 요점-그리고 oligarchs는 시장을 기르고 우크라이나와 러시아를 나누고 싶은 모든 사람과 모든 것을 샀습니다!
    1. 여우
      여우 18 10 월 2013 14 : 46
      +4
      Вот это верно- российская олигархия хочет сожрать украинскую, более мелкую олигархию, используя наживку "мы братья".

      Более мелкая, украинская, олигархия ну никак не хочет стать завтраком и крутит хвостом "свидомой самостийной незалежности".

      계산은 간단합니다-당신은 스스로 생존 할 수 없으며 EU 상어에 달라 붙는 물고기가되어야합니다.

      손대지 말고 타이핑하십시오.

      А лохи, наречённые по случаю российским и украинским народами хреначатся на "клавах" во имя великих национальных идей буржуинства.
      1. 코벤
        코벤 18 10 월 2013 17 : 36
        +2
        Верно сказали! Согласен полностью! Мы тут хренячимся, а властьимущая олигархия пилит "злато", прикрываясь национальным патриотизмом, сталкивает лбами два братских народа!
      2. 벼락
        벼락 18 10 월 2013 18 : 21
        +1
        제품 견적 : Liss
        А лохи, наречённые по случаю российским и украинским народами хреначатся на "клавах" во имя великих национальных идей буржуинства.


        맞습니다!
        용광로에 부르주아지! 그들은 우리의 형제가 아니며, 자신의 국적을 가지고 있습니다!
  37. zao74
    zao74 18 10 월 2013 14 : 48
    +2
    흠 ... 크리미아에서 테러의 발생을 기다립니다. 해협을 건너는 것이 전혀 어렵지 않습니다.
  38. 사그
    사그 18 10 월 2013 14 : 55
    +4
    다시 Sivash는 밤에 강제해야합니다 :-)
  39. 콤소몰렛
    콤소몰렛 18 10 월 2013 14 : 59
    +1
    한편, 17 월 XNUMX 일 오늘 심 페로 폴 수비대의 군인들은 우크라이나 전역 협회 "우크라이나-나토 퍼블릭 리그"에 의해 시작된 "보안 영역의 성별 문화"세미나에 참여했습니다.

    다른 법 집행 기관의 대표자들과 공공 기관 및 언론 대표들이 주둔지에 참석했으며, 주둔지의 제 8 군 주둔지 집무관의 기금에서 열린 주둔지에 참석했다.

    UKNAINE-NATO 퍼블릭 리그 책임자 세르게이 제르 즈 (Sergey Jerj), 주요 업무 담당 국무 부장, 세 탈리 골로 타 (Vitaliy Golota) 대령, KNU 저널리즘 연구소 텔레비전 및 라디오 방송 부교수 등 토론 회장 Shevchenko Olga Gresko와 우크라이나 대서양 협의회 부회장 Oleg Kokoshinsky는 토론을 위해 여러 가지 관련 주제를 제안했습니다.

    또한 안보 분야의 성 정책 보장, 성 평등 보장, 평화 유지 및 군사 작전에서의 성 접근에 관한 입 법적 측면에 대해서도 언급했습니다. NATO 프로그램“여성, 평화 및 안보”에 대한 논의와 민병대 협력은 현존하는 사람들에게 보이지 않았다. NATO의 성별 요소의 구성 요소를 조사하고,이 맥락에서 NATO 미션 및 평화 유지 작전의 예에 여성 구성 요소를 포함시킴으로써 갈등을 예방하고 해결하는 문제가있다. 보안 전략 및 아이디어의 에이전트로서 여성의 문제는 별도로 해결되었습니다.
    이것은 최근의 사건에 비추어 볼 때 매우 관련이 있습니다 ...
    1. 여우
      여우 18 10 월 2013 15 : 08
      +2
      제품 견적 : komsomolets
      보안 전략 및 아이디어의 에이전트로서 여성의 문제는 별도로 해결되었습니다.


      И это правильно: женщины д.б. "проводниками", а никак не "переносчиками".

      나는 개인적으로 그런 성별입니다.
  40. 정통
    정통 18 10 월 2013 15 : 49
    +8
    비잔틴 제국의 외곽 인 크리미아가 아닌 고대 타우리스는 슬라브와 그리스, 아르메니아 인들이 오마 고 메탄의 남부를 배회하는 유목 민족의 형태로 호드 잔재들이 그곳에 침입하기 오래 전에 살았습니다. 그들은 외계인이며, 자녀에게 진실한 이야기를 가르치십시오!
    1. 마렉 로즈니
      마렉 로즈니 18 10 월 2013 16 : 44
      -3
      크리미아에는 슬라브가 없었으며 작성하지 마십시오. 그리스인, 아르메니아 인 및 고트족 (독일인)이 있었고, 다른 백인, 스키 타이어 및 투르크족 인 (Hunds 당시)이있었습니다. XNUMX 백 년 동안 크리미아는 투르크 하가 네이트 시대부터 투르크 세계의 일부였습니다. 마마이 아 이후 이탈리아 인들도있었습니다. 그러나 슬라브 사람들은 그렇지 않았습니다.
      슬라브 (러시아인으로 대표)는 18 세기에만 캐서린 아래에 나타났습니다.
      1. 타는 사람
        타는 사람 18 10 월 2013 17 : 06
        +2
        인용구 : Marek Rozny
        슬라브 (러시아인으로 대표)는 18 세기에만 캐서린 아래에 나타났습니다.


        Tmutarakan 공국에 대한 Google.

        스키타이 인들에 따르면, 일부 고대의 저자들은 부족 연합의 스키타이 인들과 장미들도 록 산란 인들과 사르 마인 인들도 포함하고 있다고 말합니다.

        이 모든 민족이 한 번의 본질을 가질 수 있으며, 고대에 다른 저자가 불렀던 유일한 방법입니다.
        나중에 그들은 숲, 대초원, 산의 개별 국가로 나뉘어졌습니다.
        1. 마렉 로즈니
          마렉 로즈니 18 10 월 2013 17 : 40
          +1
          1) Tmutarakan-Khazar Khaganate의 일부로 짧은 기간 동안 100 년 미만이 러시아 왕자에게 적용되었습니다. 이 지역에서 현재 슬라브의 대량 이주는 없었다. 언급 된 터키인, 그리스인, 백인은이 공국에서 살았습니다. 러시아 왕자에게는 새로운 땅에 정착 할 사람들이 없었으며, 더 나아가 점령했습니다. 러시아 왕자는 쿠폰을 자르고 지역 주민들을 합동 군사 캠페인에 끌어들이는 것으로 제한되었습니다.
          2) 스키타이 인은 슬라브와 아무 관련이 없습니다. 슬라브는 하나, 스키타이 인은 또 다른 것입니다. 슬라브는 게르만 부족의 압력을 받아 중앙 유럽에서 온 좌식 거주자입니다. 스키타이 인은 아시아의 깊은 곳에서 오늘날의 우크라이나까지 살았던 자율적 인 이란어로 말하는 유목민입니다. 스키타이 인들 중 일부만이 농부 였지만 이것이 그들이 슬라브 인을 의미하지는 않습니다.
          Скифские кочевые племена две с половиной тысячи лет назад стали покоряться тюркским кочевникам и ассимилироваться с ними (благо быт обоих народов был сходным). К тому моменту, когда славяне пришли на территорию будущих Украины, России, скифы, сарматы уже давно канули в лету и смешались с тюрками. Это только у Васнецова славяне на картинах воюют со скифами. Часть скифов - это предки некоторых нынешних кавказских народов. Но в славянском этногенезе скифы не участвовали. Монголоидный кыргыз из Бишкека или узкоглазый алтаец и то имеют больше прав на рыжеволосое "скифское наследие", чем украинцы или русские.
          스키타이 인의 설명을 읽고 슬라브 인의 설명과 비교하십시오. 공통점이 없습니다. 언어, 문화, 정신, 요리, 종교, 일상 생활 모두 공통점이 아닙니다.
          1. 타는 사람
            타는 사람 18 10 월 2013 18 : 03
            0
            마렉, 난 당신의 장황한 말에 항상 놀랐어요. 긴 연설 대신에, 당신은 단지 당신의 인식의 원천을 줄 수있었습니다.
            자, 시작합시다
            인용구 : Marek Rozny
            Tmutarakan-Khazar Kaganate의 일부로 짧은 기간 동안 100 년 미만이 러시아 왕자에게 복종했습니다.
            그리고 위키가 말한 내용은 다음과 같습니다.Kievan Rus가 Tmutarakan을 정복 한 시간에 대한 정보는 출처에 없습니다. 그것은 960 년대 Svyatoslav의 동부 캠페인 동안, 또는 988 년 Vladimir의 Korsun 캠페인의 결과로 믿어졌습니다. 이전에는이 ​​영토가 Khazar Kaganate의 일부였으며 그 이전에는 보스포러스 왕국의 핵심이었습니다.
            공국에 대한 마지막 언급은 1094 년으로 거슬러 올라갑니다

            아니면 다른 우크라이나 인들 사이에서 공국을 다스린 왕자들을 평가하기로 결정 했습니까?
            인용구 : Marek Rozny
            스키타이 인은 슬라브와 아무 관련이 없습니다. 슬라브는 하나, 스키타이 인은 또 다른 것입니다.

            그러나 많은 다른 역사가들 (헤로도투스 포함)은 그 반대라고 말합니다.
            스키타이 언어는 슬라브어와 유사한 것으로 인식됩니다.
            흥미로운 특징은 스키타이 매장지에서 발견되는 유전자 마커 R1a1입니다 (시 사이트의 결론-유전 학자 결론)
            생활 조건이 다르기 때문에 옷과 삶은 실제로 다를 수 있습니다.

            나는 러시아 평원에 외계인 침략자로서 러시아인을 폭로하려는 당신의 욕구를 이해하지만, 아쉽게도 (사실) 사실은 그렇지 않습니다.
            1. 마렉 로즈니
              마렉 로즈니 18 10 월 2013 18 : 35
              0
              제품 견적 : 라이더
              그리고 위키가 말한 내용은 다음과 같습니다. 출처 : Tmutarakan의 Kievan Rus 정복시기에 관한 정보는 없습니다. 그것은 960 년대 Svyatoslav의 동부 캠페인 동안, 또는 988 년 Vladimir의 Korsun 캠페인의 결과로 믿어졌습니다. 이전에는이 ​​영토가 Khazar Kaganate의 일부였으며 그 이전에는 보스포러스 왕국의 핵심이었습니다.
              공국에 대한 마지막 언급은 1094 년으로 거슬러 올라갑니다
              아니면 다른 우크라이나 인들 사이에서 공국을 다스린 왕자들을 평가하기로 결정 했습니까?

              И? Сами-то поняли с чем спорите? Завоевание этой части Хазарского каганата произошло либо 960-м, либо в 988-м году. А уже в конце следующего столетия эта территория снова в руках у степняков. Тьмутаракань была вассалом русских княжеств в этот период времени, а не "русской землей". Русские туда не переселялись.


              제품 견적 : 라이더
              그러나 많은 다른 역사가들 (헤로도투스 포함)은 그 반대라고 말합니다.

              ??? 헤로도투스는 다른 곳을 말합니까? 당신은 확실히 그것을 읽고 ???
              "Всех своих рабов скифы ослепляют. [Поступают они так] из‑за молока кобылиц, которое они пьют. Добывают же молоко скифы так: берут костяные трубки вроде свирелей и вставляют их во влагалища кобылиц, а затем вдувают ртом туда воздух. При этом один дует, а другой выдаивает кобылиц. Скифы поступают так, по их словам, вот почему: при наполнении жил воздухом вымя у кобылиц опускается. После доения молоко выливают в полые деревянные чаны. Затем, расставив вокруг чанов слепых рабов, скифы велят им взбалтывать молоко. Верхний слой отстоявшегося молока, который они снимают, ценится более высоко, а снятым молоком они менее дорожат. Вот почему ослепляют всех захваченных ими пленников. 스키타이 인들은 결국 농부가 아니라 유목민입니다....
              우리에게 알려진 모든 사람들 중에서, 스키타이 인 만이 인간의 삶에 가장 중요한 예술을 소유하고 있습니다. 국가를 공격 한 적이 구원받지 못하게한다는 사실로 구성되어 있습니다. 그들이 스스로 허락하지 않는 한 아무도 그들을 추월 할 수 없습니다 스키타이 인들은 결국 도시도없고 요새도 없으며, 그들과 함께 거주지를 가지고 다닙니다. 그들은 모두 말 궁수이며 농업이 아니라 가축 사육으로 사냥합니다. 그들의 집은 마차에 있습니다. Как же такому народу не быть неодолимым и неприступным?"

              슬라브 유목민은 언제, 말 우유를 좋아하고 오두막에서 살았습니까?
              1. 마렉 로즈니
                마렉 로즈니 18 10 월 2013 18 : 35
                +2
                제품 견적 : 라이더
                스키타이 언어는 슬라브어와 유사한 것으로 인식됩니다.

                헤로도토스는 무엇을 말했습니까? 아니면 누구 ??? 스키타이 언어는이란 출신입니다. 스키타이 언어의 직접적인 자손은 오세티아와 파슈툰입니다. 터키어 언어로 된 스키타이 단어들. 그러나 슬라브어와 스키타이 언어는 교차하지 않았습니다.
                제품 견적 : 라이더
                흥미로운 특징은 스키타이 매장지에서 발견되는 유전자 마커 R1a1입니다.
                이 유전자 표식은 너무 오래되어 사람들이 심지어이란, 슬라브 또는 터키어로 나뉘 지 않았을 때 나타났습니다. 이 표식은 폴란드, 타직, 키르기스, 카자흐 인들 사이에 있습니다. 또한, R1a1의 가장 높은 빈도는 키르기스 어 및 알타이 중 하나입니다. 따라서 러시아와 스키타이 인들 사이 에이 마커가 있다고해서 그들이 친절한 사람들이라는 것을 의미하지는 않습니다.

                제품 견적 : 라이더
                나는 러시아 평원에 외계인 침략자로서 러시아인을 폭로하려는 당신의 욕구를 이해하지만, 아쉽게도 (사실) 사실은 그렇지 않습니다.

                Посмотрите, откуда вышли славяне. Славян вытеснили из Центральной Европы - там прародина славян. 2000 лет назад на территории "Советского Союза" не было ни одного славянина. Поэтому в учебниках СССР и России история быстро перепрыгивает с рассказов о древнем человеке на тему 9-го века, пропуская гигантский отрезок времени.
                1. 타는 사람
                  타는 사람 18 10 월 2013 19 : 24
                  -1
                  인용구 : Marek Rozny
                  스키타이 언어는이란 출신입니다. 스키타이 언어의 직접적인 자손은 오세티아와 파슈툰입니다. 터키어 언어로 된 스키타이 단어들. 그러나 슬라브어와 스키타이 언어는 교차하지 않았습니다.

                  достаточно набрать в гугле "индоевропейские языки" и мы увидим что славянские языки оттуда и вышли.
                  러시아와 우크라이나에서 그녀가 아프다는 가설 중 하나와 같습니다.
                  이란 언어의 인도 유럽을 개인적으로 고려하십니까?
                  인용구 : Marek Rozny
                  따라서 러시아와 스키타이 인들 사이 에이 마커가 있다고해서 이것이 친절한 사람들임을 의미하지는 않습니다.

                  이상하게도, 얼마 전에 당신은 동화에 대해 이야기했습니다.
                  разве носители этого маркера не могли быть "переделанны" в другой этнический тип ?
                  또한 아시아 게놈은 유럽보다 우세합니다 (즉, 어두운 어린이는 유럽과 아시아의 결혼에서 나타납니다)
                  мне знаком термин "истинный (или чистый) казах" я думаю вы знаете какой этнотип под этим подразумевается
                  인용구 : Marek Rozny
                  Славян вытеснили из Центральной Европы - там прародина славян. 2000 лет назад на территории "Советского Союза" не было ни одного славянина.

                  그러나 이것을 어떻게 알 수 있습니까?
                  1. 마렉 로즈니
                    마렉 로즈니 18 10 월 2013 20 : 31
                    +2
                    제품 견적 : 라이더
                    достаточно набрать в гугле "индоевропейские языки" и мы увидим что славянские языки оттуда и вышли.

                    У меня первое образование - лингвистическое, поэтому я прекрасно знаю, что такое "индоевропейские языки". Даже гуглить не надо.
                    슬라브 언어가 인도 유럽이라는 사실은 인도 유럽인 스키타이 언어가 같은 사람들의 언어라는 것을 의미하지는 않습니다. 네덜란드어와 타직어도 인도 유럽인입니다. 타직 스가 네덜란드에서 유래했거나 그 반대의 이론을 세우고 싶지 않습니까? 스키 타이어는 인도 유럽어 일뿐만 아니라 인도-이란어도 사용한다..
                    다시 말하지만, 스키타이 언어의 직접적인 후손은 오세티아 어와 파슈툰 언어입니다. 이것은 빈 진술이 아니라 비교 언어학에 종사하는 전 세계 언어 학자들의 오랜 연구입니다. 아마도 Ossetians는 Scythians의 직접적인 후손은 아니지만 이러한 유목민의 언어만을 채택했지만 그럼에도 그들의 언어는 Scythian 언어의 상속자로 간주됩니다.
                    아프가니스탄에 거주하는 파슈툰은 중앙 아시아 스키 타이족의 후손입니다. 이들은 현대 카자흐스탄의 영토에서 방문하는 터키인들과 섞이지 않았지만 남쪽으로 가서 아프가니스탄을 선물했습니다.
                    슬라브어와 스키 타이어가 동일하다고 생각되면 오세티아 어 또는 파시 툰 연설을 들어보십시오. 환상이 즉시 사라질 것 같아요. 스키타이 언어는 3000 년 전에 프로토이란 언어와 분리되었습니다. 슬라브어 또는 게르만어가 아니라이란 언어의 주요 그룹에서 왔습니다.
                    1. 마렉 로즈니
                      마렉 로즈니 18 10 월 2013 20 : 32
                      +5
                      제품 견적 : 라이더
                      이상하게도, 얼마 전에 당신은 동화에 대해 이야기했습니다.
                      그것이 무엇인지 이해하지 못했습니까? 무슨 소리 야?
                      제품 견적 : 라이더
                      разве носители этого маркера не могли быть "переделанны" в другой этнический тип ?
                      Памирским таджикам, у которых R1a1, расскажите, что они от русских произошли. Их, мол, тюрки "переделали". Еще раз грю, эта гаплогруппа R1a появилась, когда не было никакого деления на славян, скифов, тюрков, персов, кельтов. Она появилась 15000-30000 лет назад, а Вы умудряетесь на основании этой гаплогруппы причислить ее носителей к русской нации. В России сейчас все носятся с этой гаплогруппой, объявив ее "русской", "скифской"... А куда шотландцам деваться? Они тоже теперь должны считаться славянами из-за этой гаплогруппы?

                      제품 견적 : 라이더
                      그러나 이것을 어떻게 알 수 있습니까?
                      Потому что самые ранние славянские культуры на территории "СССР" - это пеньковская и колочинская археологические культуры (5-6-7 века нашей эры). Более ранние следы славян - в Центральной Европе, откуда славяне и переселились в Восточную Европу в раннем средневековье.
                      1. 타는 사람
                        타는 사람 18 10 월 2013 21 : 16
                        0
                        인용구 : Marek Rozny
                        그것이 무엇인지 이해하지 못했습니까? 무슨 소리 야?

                        да както несколько дней назад вы "просвятили" меня что славяне ассимилировали финоугров.
                        어떤 경우에는 동화 작용이 작동하고 다른 경우에는 그렇지 않다는 것이 밝혀졌습니다.
                        인용구 : Marek Rozny
                        그리고이 haplogroup에 기초하여 당신은 그것의 운반 대를 러시아 국가로 분류 할 수 있습니다.

                        я не "умудряюсь" а всего лишь повторяю мнение ученых, что наши народы были близкородственными.
                        그것 (DNA)이 15-30 000 년 전에 형성되었다는 사실은 이것에서 존재하지 않았으며 그것을 입은 사람들은 같은 뿌리에서 왔으며 종종 함께 살았습니다.
                        당신을 위해, 그것은 목을 가로 질러 무언가입니다. B. A. Rybakov는 Scythia의 북부 외곽에서 슬라브를 찾으려고합니다. 그는 Scythians의 기원에 대해 Herodotus에 의해 재개 된 버전 중 하나 인 Slav와 연결됩니다. B.A. Rybakov와 O.N. Melnikovskaya의 이전 버전을 지원합니다. VII – II 세기 BC의 Milograd 문화 이자형. 슬라브 사람이었고 헤로도투스에서이 문화의 종족은 바로 "누르"의 이름을 따서 명명되었습니다. 기원전 IX-VIII 세기의 삼림 대초원 문화도 주목할 만하다. 이자형. (소위 Chernolesskaya)는 Cimmerian 시대로 거슬러 올라가는 구성으로 슬라브어 지명의 고풍 층과 일치합니다.

                        아래의 여러 게시물에 대한 참조.
                      2. 멍청하다
                        멍청하다 18 10 월 2013 21 : 50
                        +3
                        이 말을하는 것이 더 정확할 것입니다. 버전 이 문화에서 일부 슬라브어 뿌리의 존재를 암시합니까?
                      3. 타는 사람
                        타는 사람 18 10 월 2013 21 : 57
                        0
                        제품 견적 : romb
                        이 버전을 말하는 것이 더 정확할 것입니다.

                        그리고 그 지역의 모든 고대 역사-모든 사람들이 담요를 가져 오기 때문에 이것은 버전입니다.
                        그에게 유익한 것을 강조합니다 (나와 Marek의 경우 모두)

                        글쎄, 유전자형의 유사성은 아직 취소되지 않았습니다.
                    2. 마렉 로즈니
                      마렉 로즈니 18 10 월 2013 22 : 39
                      +3
                      제품 견적 : 라이더
                      да както несколько дней назад вы "просвятили" меня что славяне ассимилировали финоугров.
                      어떤 경우에는 동화 작용이 작동하고 다른 경우에는 그렇지 않다는 것이 밝혀졌습니다.

                      все равно не врубился, с чем Вы спорите. гаплогруппа передается по мужской линии. Вы намекаете на то, что таджики с гаплогруппой R1a1 были кем-то ассимилированы? Кыргызы и алтайцы - да, это потомки скифов, которых ассимилировали тюрки. Также как и часть нынешних казахов. А таджики и шотландцы вроде никем не ассимилировались. Просто несут свою гаплогруппу, не подозревая, что они "близкие родственники" русским.
                      제품 견적 : 라이더
                      나는 우리 민족이 밀접하게 관련되어 있다는 과학자들의 의견을 반복합니다.

                      30000 년 전, 우리는 모두 밀접한 관련이있었습니다. 같은 스킨을 입었습니다.


                      제품 견적 : 라이더
                      그것 (DNA)이 15-30 000 년 전에 형성되었다는 사실은 이것에서 존재하지 않았으며 그것을 입은 사람들은 같은 뿌리에서 왔으며 종종 함께 살았습니다. 당신을 위해, 그것은 목을 가로 질러 무언가입니다.

                      Мне это поперек горла? Пардон, но даже в моем роду "аргын" есть носители r1-гаплогруппы (около 10% аргынов).
                      Вы меня еще в ненависти к представителям этой гаплогруппы обвините)))) Я лишь пытаюсь Вам объяснить, что скифы и славяне не имеют друг к другу никакого отношения. Вы же теперь зацепились за то, что три десятка тысяч лет назад они были родственниками. И еще раз говорю, когда полторы тысячи лет назад на территории "СССР" появились славяне, скифов уже не существовало! Славяне столкнулись тут с родственными балтами, а также тюрками (хазарами) и кавказцами.
                    3. 마렉 로즈니
                      마렉 로즈니 18 10 월 2013 22 : 41
                      +3
                      제품 견적 : 라이더
                      B. A. Rybakov는 Scythia의 북부 외곽에서 슬라브를 찾으려고합니다.

                      Я читал все труды Рыбакова. По большому счету, у него был гос.заказ - обосновать территорию Украины и России в качестве исконных славянских земель. Потому у него и торчит везде "попытка отыскать".
                      Невры ни капельки не славяне, как и милоградская культура. Рыбаков не найдя никаких признаков славян, решил просто безосновательно назвать их прото-славянами, хотя их с таким же успехом можно назвать и иранцами, и германцами. Все что мы знаем о милоградской культуре, то, что она является индо-европейской. Возможно предки невров относились к палео-балканской языковой семье (это совсем не славянские языки). Знаем, что "милоградцы" были потомками культуры "шнуровой керамики" (она же "Культура боевых топоров"), а эта культура является просто индоевропейской.
                      Rybakov가 Neurovs를 Slav로 순위를 매긴 것에 기초하여-오직 하나님 만이 알고 있습니다.

                      제품 견적 : 라이더
                      기원전 IX-VIII 세기의 삼림 대초원 문화도 주목할 만하다. 이자형. (소위 Chernolesskaya)는 Cimmerian 시대로 거슬러 올라가는 구성으로 슬라브어 지명의 고풍 층과 일치합니다.

                      "Чернолесцы" тоже за уши притянуты Рыбаковым к славянам. Скорее всего, это фракийцы. Поймите, Рыбакову надо было доказать, что русские - автохтонные жители Восточной Европы. Точно так же как Похлебкину нужно было доказать, что водку изобрели русские, а не поляки или немцы. А потому следы всех индоевропейских народов притянули к славянам. Ну, не могла советская историческая наука говорить прямо о том, что родина славян находится в какой-нибудь Германии. И что славяне появились в "СССР" позднее всех. Вот и назвал Рыбаков всех подряд славянами. Не только представителей "культуры шнуровой керамики", но и скифов, и даже германцев-готов. Он даже написал, что славяне воевали с киммерийцами, чтобы доказать, что славяне тут с древности, хотя общеизвестно, что киммерийцы покинули причерноморские земли за тыщу лет до славян. И че уж там мелочиться, он даже про схватки славян с мамонтами писал 웃음 글쎄, 그것은 적어도 슬라브가 공룡을 사냥했다는 것을 증명하지 못했습니다))))
                    4. 타는 사람
                      타는 사람 18 10 월 2013 22 : 50
                      +2
                      인용구 : Marek Rozny
                      Я читал все труды Рыбакова. По большому счету, у него был гос.заказ, обосновать территорию Украины и России в качестве исконных славянских земель. Потому у него и торчит везде "попытка отыскать".

                      한 번에 두 게시물에 모두 답변하겠습니다.
                      ВСЕ ваши заявления, это интерпретация вашего желания "русских в России не было до 6в"
                      당신은 증거를 제시하지 않고 단순히 말하십시오
                      (나는 당신이 어떻게 그렇게 격렬하지 않은지 궁금합니다)
                      음, 학자와 당신의 추측에 대해.
                      아니면 반박 할 수 있습니까?
                    5. 마렉 로즈니
                      마렉 로즈니 18 10 월 2013 23 : 44
                      +2
                      제품 견적 : 라이더
                      ВСЕ ваши заявления, это интерпретация вашего желания "русских в России не было до 6в"

                      Ок. Начнем от противного. Назовите любую доказанную славянскую культуру на территории Украины или России. Не "возможно славянскую", а ту, которая однозначно считается славянской.
                      제품 견적 : 라이더
                      음, 학자와 당신의 추측에 대해.

                      В таком случае, львиная доля советских и российских историков во главе с Дмитрием Лихачевым тоже фантазеры, поскольку открыто считали Рыбакова дилетантом и баснописцем. Если Вы думаете, что я просто решил нагадить на "светлое имя", то ошибаетесь. Его работы раскритикованы в пух и прах и без меня академическими учеными-историками, которых трудно упрекнуть в русофобии или недостаточном профессионализме. Надеюсь, что знаете, кто такие Лихачев или Новосельцев. Про советских историков еврейского происхождения даже писать не буду, а то их легко можно заклеймить как "врагов русской истории", а потому игнорировать их труды и критику рыбаковских опусов.
                      네, 또는 적어도 Boris Rybakov의 Wikipedia 페이지를 열어서 자신의 위치와 비판을받는 이유를 간략하게 살펴보십시오.
                    6. 타는 사람
                      타는 사람 19 10 월 2013 00 : 16
                      0
                      인용구 : Marek Rozny
                      확인. 반대부터 시작합시다. 우크라이나 또는 러시아에서 입증 된 슬라브 문화의 이름을 지정하십시오.

                      실제로 그것은 매우 어렵지만 개미를 슬라브로 인식합니까?
                      а может они такой же "пришлый" народ ?

                      ну и по Рыбакову, я действительно не знал о его "идейных" противниках, однако у каждого ученого есть как последователи, так и аппоненты.
                      что и возвращает нас к "версиям" истории.
                      당신은 하나, 나는 다른 것을 가지고 있습니다.
                    7. 타는 사람
                      타는 사람 19 10 월 2013 00 : 48
                      0
                      дополню, есть такая культура как "черняховская"
                      그것이 위키에서 그것에 대해 쓴 것입니다.대부분의 연구원들은 Chernyakhov의 문화가 다 민족적이라고 생각합니다. 독일인 외에도 이란어로 말하는 사르 마티 안 인 트라키아 다키아 인과 개미.학계의 Sedov V.V.는 Chernyakhov 문화의 주요 인구는 Ant-Slavs (주로이 문화의 북쪽에서 온), Scythian-Sarmatians (남쪽에서), Thracians 및 Baltics였습니다. 독일 (벨바) 요소는 Prut-Dniester 지역에 집중되어 있습니다.
                      보시다시피 Rybakov는 혼자가 아닙니다.
                      개미에 대해서
                      그들의 유명한 사람들 중에는 칭찬
                      그가 고트 또는 슬라브 인 사람에 대해서는 여전히 논쟁이 있습니다.
                      и если славянин, то вот и нашлось "норманское" имечко у славянина.
                      так что и некоторые (такие же "норманские") имена могли быть упомянуты в приведённом вами ниже отрывке про посольство русов к византийцам.

                      кстати, если будете отвечать, то сделайте это с чистого листа (снизу) а здесь оставьте заметку "мол отписался ниже"
                      а то дискутировать в "узкополосном" формате не очень удобно.
                    8. 마렉 로즈니
                      마렉 로즈니 19 10 월 2013 01 : 36
                      +2
                      개미는 내가 언급 한 Penkov 문화의 대표자입니다. Penkovsky 문화는 언제 러시아 영토에 나타 났습니까? 6 세기.
                      Впервые об антах пишет Иордан и именно в 6-ом веке (хотя он пишет о событиях 4-го века). Но при этом он не говорит о том, что анты жили на территории условного "СССР". Готы черняховской культуры крепко держали свои земли и когда анты напали на готов в 4-ом веке, готы смогли нанести поражение антам и убить их предводителя Божа. Но сразу после этого готам наносят удар гунны, вынуждая этих германцев мигрировать на запад. После того, как гунны уходят с политической карты мира, в 6-ом веке земли черняховской культуры постепенно заселяются славянами-антами (пеньковская культура), которые пришли с северного направления. Вот отсюда и начинается история предков русских (и украинцев) на территории будущей России и Украины.
                    9. 타는 사람
                      타는 사람 19 10 월 2013 02 : 01
                      +1
                      인용구 : Marek Rozny
                      nt-내가 언급 한 Penkovsky 문화의 대표. Penkovsky 문화는 언제 러시아 영토에 나타 났습니까? 6 세기.
                      요르단은 처음으로 개미에 대해 쓰고 6 세기 (그는 4 세기의 사건들에 관해 글을 쓰고 있지만).

                      그리고 당신은 그들에 대해 글을 쓸 사람이 없었다는 가정을 가지고 있지 않습니까?
                      글쎄, 역사 학자 중 아무도 거기에 오지 않았다?
                      и вот что я нашел в статье "пеньковска культура-антропологический облик" на всё той же вики: 유 전적으로 그들은 현저한이란 혼합물을 가진 체르 야코프 문화의 후계자입니다.
                      이란의 흔적이 나타납니다.
                      유전자를 마시면 마시지 않으며 카드를 잃지 않습니다.
                      인용구 : Marek Rozny
                      Chernyakhov 문화의 고트족은 그들의 땅을 단단히 잡고 있었고, 4 세기에 개미가 고트를 공격했을 때, 고트족은 개미를 물리 치고 그들의 지도자 신을 죽일 수있었습니다.

                      그리고 위키가 말한 내용은 다음과 같습니다. 그러나 Amala 일족의 Vinitar는“그의 왕권의 징조”를 유지하고 Huns에 복종하지 않으려 고 노력했다. 이를 위해, 그는 개미의 나라를 공격했다고합니다. 그러나 후자는 그를 물리 쳤다. 이에 반하여 개미 땅의 두 번째 침공 중에 비니 타르는 하나님의 개미와 그의 아들들과 70 명의 안티 안 장로의 지도자를 십자가에 못 박으라고 명령했다. 약 XNUMX 년 후, 훈 (Hun) 족장 발 베르크 (Balamber)는 오스트로 고딕 자유의 마지막 흔적을 파괴했다.
                      그리고 당신이 언급 한 요르단 (비티 미르 / 비니 타르 기사)
                      그는 약해지지 않았다.
                      아마도 이것은 개미와 훈족의 연합을 설명합니다-내 적의 적은 내 친구 (친구가 아닌 경우)
                    10. 마렉 로즈니
                      마렉 로즈니 19 10 월 2013 13 : 47
                      0
                      요르단이 개미에 관해 아무 것도 쓰지 않았다면, 펜 코프 스키 문화의 발굴은 이것으로부터 더 오래되지 않았을 것입니다. 6 세기. 요르단은 무엇입니까, 요르단은없는 것입니다.

                      Готы до этого были союзниками гуннов. Потом они рассорились. Гунны вытеснили готов с "черняховской" территории, после чего анты (будущие представители "пеньковской" культуры) начали постепенное заселение этих опустевших "черняховских" территорий. Пока не столкнулись с тюрками Тюркского каганата, занявших историческое место гуннов и объединив земли от Дальнего Востока до Крыма. И где-то с 6-го во 8-ой века было относительное равновесие. Славяне не совались в Степь, тюрки (по крайней мере, в виде хазар) ограничили свою экспансию, наложив дань на близлежащие славянские племена. А потом у восточных славян появился энергичный Рюрик, чьи потомки выбили хазар с северных земель каганата, потом выйдя к Тмутаракани (которой правили около века). Новые волны степняков добили Хазарский каганат, и немного оттеснили славян назад, вернув обратно Тмутаракань и другие земли. События 9-13 веков более-менее известны даже школьнику.
                      ZY 물론, 나는 개미가 고트족을 공격했다고 주장하면서 그 반대의 경우가 아니라 예약을했지만이 경우에는 아무런 역할을하지 않습니다.
        2. 타는 사람
          타는 사람 18 10 월 2013 23 : 14
          0
          인용구 : Marek Rozny
          haplogroup R1a1을 가진 Tajiks가 누군가에 의해 동화되었다는 것을 암시하고 있습니까?

          나는 Tajiks THEN이 그들이 지금 있었던 Tajiks가 아니라고 암시합니다.
          그리고 당신이 모른다면, 파슈툰들 사이에는 파란 눈 (회색 눈) 갈색 머리 (금발)가 많이 있습니다. 이것은 아프간 사진 (특히 아이들 중 많은 것)에서 볼 수 있습니다
          Neuros는 Milograd 문화와 같은 슬라브어가 아닙니다. 슬라브족의 흔적을 찾지 못한 Rybakov는 단순히이란과 독일인이라고 불릴 수도 있지만 이유없이 프로토 슬라브라고 부르기로 결정했습니다.

          당신이 어부의 진실성을 거부하는 것에 기초하여 하나님은 알고 계십니다.
          как и ваше заявление о "выполнении госсзаказа"
        3. 타는 사람
          타는 사람 18 10 월 2013 23 : 21
          +1
          제품 견적 : 라이더

          나는 무언가를 암시하고있다

          어떤 종류의 쓰레기, 다시 말하지만 게시물이 잘못되었습니다.
          여기서 무엇을 누구에게 응답하는지는 알려져 있지 않습니다.
        4. 마렉 로즈니
          마렉 로즈니 19 10 월 2013 00 : 34
          +3
          제품 견적 : 라이더
          나는 Tajiks THEN이 그들이 지금 있었던 Tajiks가 아니라고 암시합니다.

          그리고 그들은 2000 년이나 3000 년 전에 누구였습니까? 러시아 모양의 사람들?
          제품 견적 : 라이더
          그리고 당신이 모른다면, 파슈툰들 사이에는 파란 눈 (회색 눈) 갈색 머리 (금발)가 많이 있습니다. 이것은 아프간 사진 (특히 아이들 중 많은 것)에서 볼 수 있습니다

          아니. 추측하지 않았다. 당신은 Kalash와 혼동됩니다. 아프가니스탄에는 그런 독특한 사람들이 있습니다. 거의 금발의 아리아 인으로 대표되는 칼라 쉬의 사진은 종종 인터넷을 걷습니다. 사실, 칼라 쉬의 대다수는 다른이란 사람들과 크게 다르지 않습니다. 그들 중에는 머리가 적은 사람들이 있지만. 칼라 쉬-다른 나라에서 온 전체 설탕에 절인 과일. 그러나 그들은 슬라브와 관련이 없습니다)
          파시 툰은 대개 검은 머리이며 대부분 갈색 눈입니다. 매우 아름다운 나라. 이란의이란과 매우 비슷합니다.

          제품 견적 : 라이더
          당신이 어부의 진실성을 거부하는 것에 기초하여 하나님은 알고 계십니다.

          Читайте Рыбакова целиком, а не фразы из статей. А потом читайте его оппонентов. Тогда и сложится картинка. Более чем уверен, что потом Вы сами будете считать Рыбакова предвзятым и бездоказательным. Ну, только если не будете упираться назло мне) Надеюсь, я не такая важная персона, чтобы Вы что-то делали мне "назло")
          Кстати, именно Рыбаков затравил Олжаса Сулейменова, который обнаружил пласт тюркской лексики в "Слове о полку Игореве". Лихачев тоже покритиковал книгу, но с научных позиций. При этом в целом он высоко оценил данную работу и впоследствии подчеркивал правоту мысли Сулейменова. Рыбаков же просто "вонял", обвиняя Олжаса в том, что он якобы антирусский националист. Ведь Рыбаков всю жизнь посвятил тому, чтобы доказать, что русские и степняки были исключительно врагами и любое общение со Степью приносило только бяку.
          당국이 당시 역사가들의 전기와 말썽을 연구했다면 당국이 원하는 역사적인 책 정신을 주문했다는 사실을 알 수 있습니다.
        5. 마렉 로즈니
          마렉 로즈니 19 10 월 2013 00 : 37
          +2
          К примеру, травля того же Сулейменова была санкционирована сверху, и Лев Гумилев вспоминал, что ему звонили из общесоюзных журналов и прямо просили написать исключительно негативную рецензию на "АЗиЯ" Сулейменова.
          Могу вспомнить историка Бекмаханова, которого сажали за "неправильные" книги по истории Казахстана. И только когда он стал писать в "правильном" ключе, он смог работать нормально.
          Да и вообще любое отклонение от "правильного взгляда" карались жестко. Не только Гумилев сидел в лагерях, но и будущий академик Лихачев (за свою работу о старой русской орфографии).
          Лев Клейн, боровшийся с анти-норманизмом, также был посажен в тюрьму. Одобрямс получали только те книги, которые вписывались в поставленную задачу: "Русские - автохтонные жители СССР", "Русские стояли на более высокой ступени развития, чем соседи". Все, что не вписывалось в концепцию запрещалось, а их авторы подвергались травле и уголовному преследованию. Большинство историков до перестройки вообще очень-очень осторожно писало, чтобы ни дай бог не вляпаться.
          Rybakov의 작품에 대한 비판을 읽는 데 정말로 관심이 있다면 다음 기사로 연결되는 링크가 있습니다.
          http://scepsis.net/library/id_870.html
          http://www.nordic-land.com/topic/1352
          나는 Lev Klein의 잔인한 결론으로 ​​끝날 것입니다.
          "О колоритном и чарующе увлекательном труде Б. А. Рыбакова можно сказать его же словами по поводу странного сооружения в Лепесовке: "Мы имеем дело не столько с храмом как таковым, сколько со своеобразным гадательным домом. Здесь занимались «чародейством» в буквальном смысле слова — гадали у воды, налитой в священную чару..."
        6. 타는 사람
          타는 사람 19 10 월 2013 01 : 04
          +1
          인용구 : Marek Rozny
          그리고 그들은 2000 년이나 3000 년 전에 누구였습니까? 러시아 모양의 사람들?

          ну не обязательно русскообразным, у тюрков тоже достаточно вполне "славянских" типов.
          я упомянал о "истинных казахах"
          인용구 : Marek Rozny
          아니. 추측하지 않았다. 당신은 Kalash와 혼동됩니다.

          나는 야생을 탐구하지 않을 것이며, 누가 좋아하고 누구와도 함께하지만, 서명이 아니라면 파슈툰 인 아주 많은 사진이 나 왔으며, 당신은 Rusak을 위해 그것을 가져갈 수 있습니다.
          동화와 혼합은 좋은 것입니다

          그리고 학계에 따르면, 나는이 문제에 대해 당신만큼 많은 지식을 가지고 있지는 않지만 (나는 누군가 뒤에 앉아있는 질문에 깊이 들어 가려고하지 않습니다), 그의 의견은 다른 과학자들, 특히 Chernyakhov의 문화에 관한 기사에서 뒷받침됩니다. V. V.이 문화의 주요 인구는 Antes Slavs라고 믿었습니다.

          아래에 열거 한 역사가들 (구미 요프)은 아마도 숲과 대초원의 공생에 대해 이야기했을 것입니다.
          내가 고수하고 적극적으로 거부 한
  • 타는 사람
    타는 사람 18 10 월 2013 21 : 02
    +1
    인용구 : Marek Rozny
    У меня первое образование - лингвистическое, поэтому я прекрасно знаю, что такое "индоевропейские языки"

    나는 당신에게 행복합니다. 그러나 이것이이 언어가 한 번에 밀접하게 관련되어 있으며 결과가 크게 바뀌 었다는 사실을 부정하지는 않습니다.
    물론 지금 러시아 스코틀랜드와 파슈툰 사이에는 공통점이 거의 없습니다.
    스키타이 인들에 대해 조금
    카메 네츠 거주지에 관심을 가지게되면 스키타이 인들에게 도시와 공예품이 있다는 것을 알게 될 것입니다. 그들 모두가 말을 껴안고 술을 마신 것은 아닙니다.
    스키타이 부족 노조-Saks (중부 아시아), 또한 왕실 (유럽) 스키타이 인, Sauromats (사르 마인), 마사지, 황소 자리 (Abkhaz-Adygs), 아가 피르 (Carpathians), Gelons, Melanchleans (Krivichs and Smolyans), androphages (Balts) , 신경 (Balto-Belorussians), 부딘.

    스키타이 자칭-부서짐
    1. 마렉 로즈니
      마렉 로즈니 18 10 월 2013 21 : 47
      +1
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      그러나 이것이이 언어가 한 번에 밀접하게 관련되어 있다는 사실을 부정하지는 않습니다.

      Вам сказать, когда было это "своё время"? 5-6 тысяч лет назад. А 4000 лет назад эти народы уже были совершенно разными.
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      스키타이 인들은 도시와 공예품을 모두 가지고있었습니다. 그들 모두가 말을 껴안고 술을 마신 것은 아닙니다.

      я уже как-то писал на сайте о том, что в глубочайшей древности, предки скифов были оседлыми. впрочем, тогда вообще на Земле не существовало кочевого образа жизни, т.к. лошадь еще не была приручена и одомашнена. как только приручили лошадь (около 5000 лет назад) предки скифов забросили свои города и земледелие, поскольку в условиях евразийской степи (которая и сейчас называется "зоной рискованного земледелия") самый эффективный и продуктивный способ сельского хозяйства - отгонное животноводство. Предки скифов первыми смекнули, что проще шататься по Степи с табунами и отарами, чем уповать на урожай, рискуя остаться голодными из-за засухи или заморозков.
      스키타이 인들 앞에서 적어도 한 명의 유목민들을 알고 있다면, 당신은 저를 크게 놀라게 할 것입니다. 프로토 투르크어와 몽골어 민족은 배턴을 집어 들었다.
      그 시대에 그리스인이 스키타이 인들과 마주 쳤을 때, 그들은 오래 전에 유목민이었고 그들의 고대 좌식 생활 방식과 그들의 회랑을 기억조차하지 못했습니다. 따라서 헤로도토스 동안 스키타이 도시를 기억하는 것은 의미없는 운동입니다. 그들은 갔다.

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      스키타이 부족 노조-Saks (중부 아시아), 또한 왕실 (유럽) 스키타이 인, Sauromats (사르 마인), 마사지, 황소 자리 (Abkhaz-Adygs), 아가 피르 (Carpathians), Gelons, Melanchleans (Krivichs and Smolyans), androphages (Balts) , 신경 (Balto-Belorussians), 부딘.

      황소 자리, agafirs, gelon, melanchleans, androphages, neuros, boudins-Scythians는 아니 었습니다. 그리고 같은 Herodotus가 이것에 대해 직접 말합니다. 그건 그렇고, 당신은 Melanchleans가 Krivichs와 Smolensk에 너무 대담하다고 생각했습니다.)) Melanchleans (유목민)이 가장 살았던 곳은 AD 8 세기부터 가장 초기의 슬라브 정착지입니다. 우울의 무덤의 고고 학적 발굴은 분명히이란의 기원을 나타냅니다.
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      스키타이 자칭-부서짐
      , что на иранских языках означает просто "лучник".
    2. 포켈로
      포켈로 19 10 월 2013 03 : 30
      +1
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      그러나 이것이이 언어가 한 번에 밀접하게 관련되어 있다는 사실을 부정하지는 않습니다.

      Вам сказать, когда было это "своё время"? 5-6 тысяч лет назад. А 4000 лет назад эти народы уже были совершенно разными.




      Yaroy Rus에 대한 귀하의 의견을 듣고 싶습니다.
      http://www.peshera.org/khrono/khrono-03_3.html#02
    3. 타는 사람
      타는 사람 19 10 월 2013 12 : 16
      +1
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      매우 흥미로운.
      이탈리아에서도 비슷한 비문을 볼 수 있습니다.
      나는 어딘가에 그리스 무덤의 사진을 러시아어로 찍었습니다.

      고대 역사는 매우 매력적입니다.
    4. 포켈로
      포켈로 19 10 월 2013 15 : 54
      +1
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      매우 흥미로운.
      이탈리아에서도 비슷한 비문을 볼 수 있습니다.
      나는 어딘가에 그리스 무덤의 사진을 러시아어로 찍었습니다.

      고대 역사는 매우 매력적입니다.

      다음은이 사이트에서 내가 근거로 삼고있는 증거에 근거한 주장을 이해하는 데 관심이있는 많은 기사입니다. Varangians에 대해 나는 내가 생각하고있는 것을 보았습니다. 별도의 Varangians는 없었습니다. 그녀는 가까운 친척이었고 모순없이 논리적이고 시원했습니다.
  • 마렉 로즈니
    마렉 로즈니 19 10 월 2013 19 : 30
    0
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    기적은 이상합니다. 그리고 더 이상. 공상 과학 소설을 좋아한다면 건강을 읽으십시오. 그의 기사는 역사, 고생물학 및 고고학과는 아무런 관련이 없습니다.
  • 포켈로
    포켈로 20 10 월 2013 13 : 09
    +1
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    Yaroy Rus에 대한 귀하의 의견을 듣고 싶습니다.

    기적은 이상합니다. 그리고 더 이상. 공상 과학 소설을 좋아한다면 건강을 읽으십시오. 그의 기사는 역사, 고생물학 및 고고학과는 아무런 관련이 없습니다.

    К истории имеют отношение книги Дюма, Бека и Пикуля в том, что авторы брали за основу сюжета исторический факт и не имеют в том, что остальное в этих книгах фантазии авторов. В случае с Чудиновым, им приведён ряд аргументов. Для "Чудинов чудит - фантастика" неплохо бы опровергнуть и желательно убедительно его утверждения и факты, но всё равно спасибо.
  • 멍청하다
    멍청하다 18 10 월 2013 20 : 39
    +3
    그러나 이것을 어떻게 알 수 있습니까?

    Иордан готский был первым историком, официально указавшим на существование славян. Вот что он пишет в своей известной работе "О происхождении и деянии гетов".
    비스 툴라 (Vistula) 강의 원천에서 북쪽으로 경사지는 그들의 왼쪽에는 광대 한 광대 한 베넷 부족이 살고 있습니다. 그들의 이름은 서로 다른 속과 서식지에 따라 다르지만, 대부분 sklen과 개미라고합니다.
    Sklaven은 Novietuna시 (Danube의 도시)와 Mursian이라고 불리는 호수에서 Danastra (Dniester)까지 그리고 Vistula (Vistula)의 북쪽에서 산다. 늪과 숲이 도시를 도시로 대체합니다. Pontic Sea가 호를 만드는 곳에서 가장 강력한 개미는 Danastra에서 Danapra (Dnieper)까지 뻗어 있습니다. 이 강들은 많은 교차로에 의해 서로 분리되어 있습니다.
  • 타는 사람
    타는 사람 18 10 월 2013 19 : 07
    -2
    인용구 : Marek Rozny
    과? 당신은 당신이 주장하는 것을 이해합니까? Khazar Khaganate 의이 부분의 정복은 960 년 또는 988 년에 발생했습니다. 그리고 이미 다음 세기 말에이 영토는 다시 대초원의 손에 달려 있습니다.

    크리미아에는 러시아인이 없다고 주장했는데, 당신은 착각했고 트 무타 라칸의 왕자들이 그것을 증명했습니다.
    러시아인이 그곳에 정착하지 않았다는 사실을 증명해야합니다.
    인용구 : Marek Rozny
    슬라브 유목민은 언제, 말 우유를 좋아하고 오두막에서 살았습니까?

    나중에, 사람들의 대 이민 시대부터 시작된 "시사이 아인"이라는 민족은 비잔틴 연대기에서 그레이트 시시 아, 레서 시시 아 및 유럽 사르 마시 아의 영토에 서식하는 다양한 사람들을 지칭하기 위해 비잔틴 연대기에서 사용됩니다. 따라서 41 세기에서 XNUMX 세기까지의 AD (XNUMX 일을 명시하지 않은 출처)의 출처는 스키타이 인과 고트-독일인이라고도합니다. 그리고 나중에 비잔틴 연대기는 스키타이 인과 동부 슬라브, Khazars, Pechenegs 및 가장 오래된 이란어로 말하는 Scythians-Alans와 관련된 [41 일을 명시하지 않은 출처].
    스키타이 인들, 이것은 그리스인들이 부르는 것처럼 사람들의 자기 이름이 아닙니다. 자연스럽게 그들은 크리미아의 그리스 식민지에서 그들에게 더 가까운 사람들의 삶을 재현했습니다.
    그들은 다른 스키타이 인이었습니다.헤로도투스에 따르면 왕실 스키타이 인들이 지배적이었다. 돈 키아를 따라 사브로 마츠와 접해있는 스키 타이족의 가장 동쪽에는 대초원 크리미아가 있었다. 유목민 스키타이 인들은 서쪽에 살았습니다. 그리고 더 서쪽, 드니 프르의 왼쪽 은행-스키타이 인-농민. 올 비아 도시 근처의 남부 벌레 유역에있는 드니 프르의 오른쪽 둑에는 북쪽에 캘 리포이드 즉 헬레 닉-시티 아인 인 알라 존 (Alazones)이있었습니다. 그리고 더 북쪽-스키타이-파 하리
    Scythians에 대한 어떤 설명이 당신에게 더 가깝습니까?
    1. 마렉 로즈니
      마렉 로즈니 18 10 월 2013 19 : 51
      +4
      제품 견적 : 라이더
      크리미아에는 러시아인이 없다고 주장했는데, 당신은 착각했고 트 무타 라칸의 왕자들이 그것을 증명했습니다.
      러시아인이 그곳에 정착하지 않았다는 사실을 증명해야합니다.

      Khazar Kaganate의 역사와 Tmutarakan 공국에 관한 일반적인 자료를 읽으십시오 (민속 역사는 제외). 그리고 당신은 행복 할 것입니다.
      А пока просто напомню, что есть еще наука археология, которая в Крыму до сих пор не нашла никаких массовых славянских захоронений, хотя всем этого очень хочется, чтобы обосновать принадлежность Крыма к русскому миру с древних времен. Все могилы Крыма принадлежат тюркам (включая отюреченных аборигенов) и кавказцам. Найдены лишь единичные могилы, которых причислили к русским на основании наличия вещей характерных для "киевских курганов". Ну и свидетельства того, что в Тмутаракани правили представители Рюриковичей.
      제품 견적 : 라이더
      따라서 XNUMX ~ XNUMX 세기의 근원 “사이 티안 사람들”은 또한 고트 독일인이라고 불립니다. 그리고 나중에, 비잔틴 연대기는 시리아 인들과 동부 슬라브 인들, 카 자르 인들, 페체 네그 인들, 앨런 인들 사이에서 가장 오래된 이란어로 말하는 스키타이 인들과 관련이있었습니다.

      Здрасти... А что в 4-ом веке нашей эры скифы еще существовали? Во времена раннего средневековья, когда самих скифов уже не существовало в природе, европейцы называли скифами всех, кто за Черным морем жил. По привычке. Точно также как и грузинского бизнесмена или казахского студента, европейцы до сих пор называют "русскими".
      1. 마렉 로즈니
        마렉 로즈니 18 10 월 2013 19 : 52
        +6
        제품 견적 : 라이더
        그들은 다른 스키타이 인이었습니다

        소량의 농업은 유목민들 (터크 스인들, 스키타이 인들)에 의해 수행되었지만 이것은 결코 영양의 기초가 아니 었습니다. 심지어 유목민들도 심지어 곡물 재배 (소량)에 관여했다는 정보는 중국의 출처 나 소련의 고고학자들의 작품에서도 발견 될 수 있습니다.
        Herodotus로 돌아 오면 다음과 같이 작성됩니다.
        "Об областях севернее страны, о которой я начал свой рассказ, никто ничего определенного не знает. И я не видел ни одного человека, который сказал бы, что земли эти он знает как очевидец. ...Впрочем, я расскажу в точности и как можно обстоятельнее все, что мне, хотя и понаслышке, довелось узнать об этих северных странах.
        보리스 페 나이트 무역 항구에 가장 가까운 ... callipids-Hellenic Scythians; 그들은 Alizons라는 또 다른 부족이 뒤를 잇습니다. 그들은 캘 리포이드와 함께 나머지 스키타이 인들과 같은 삶의 방식을 이끌지 만 빵, 양파, 마늘, 렌즈 콩 및 기장을 뿌리고 먹습니다. 스키타이 농부들은 앨리슨 북쪽에 산다. Они сеют зерно не для собственного пропитания, а на продажу".

        Т.е. мы видим, что есть "эллинские скифы" - скифы, которые подверглись греческому культурному влиянию, включая земледелие, и "скифы-землельцы", которые хоть и занимаются земледелием, но делают это ради бизнеса, питаясь, по всей видимости, также как и остальные скифы - кониной, дичью и кумысом.
        여기서 슬라브는 무엇을 보았습니까?
        1. 타는 사람
          타는 사람 18 10 월 2013 20 : 30
          0
          인용구 : Marek Rozny
          Herodotus로 돌아 오면 다음과 같이 작성됩니다.
          "Об областях севернее страны, о которой я начал свой рассказ, никто ничего определенного не знает. И я не видел ни одного человека, который сказал бы, что земли эти он знает как очевидец.

          슬라브 인들은 XNUMX 세기에만 역사지도에 등장하지만 가장 오래된 인도 유럽인들 중 하나입니다. 분명히 그들은 고대 저자들의 시야에 빠지지 않았거나 다른 이름으로 그들에게 알려졌습니다. 이 부분의 주요 부분은 기원전 XNUMX 세기 그리스 역사가 인 헤로도토스의 네 번째 책입니다. 이자형. Herodotus는 종종 "역사의 아버지"라고 불립니다. 이것은 전적으로 사실이 아닙니다. 그는에게 해의 소아시아 연안 도시에 전신을 가졌습니다. 헤로도투스 자신은 특히 기원전 XNUMX 세기의 역사가이자 지리학자의 작품을 사용했습니다. 이자형. 헤카테 아. 두 사람은 또한 사람들의 역사적 기억을 지키는 전통적인 수호자 인 제사장들로부터받은 정보를 사용했습니다. 그러나 헤로도투스는 우리 자신이 북부 흑해 연안을 방문하여 여러 가지 방법으로 목격자에 대한 설명을했기 때문에 특히 흥미 롭습니다. 위에서 언급 한 Herodotov Scythia의 책에서 B. A. Rybakov는 그리스 역사가의 양심에 대해 가장 높이 평가했습니다. 이 책에서 B.A. Rybakov는 Scythia의 북부 외곽에서 슬라브를 찾으려고합니다. 그는 Scythians의 기원에 대해 Herodotus에 의해 재개 된 버전 중 하나 인 Slav와 연결됩니다. B.A. Rybakov와 O.N. Melnikovskaya의 이전 버전을 지원합니다. VII – II 세기 BC의 Milograd 문화 이자형. 슬라브 사람이었고 헤로도투스에서이 문화의 종족은 바로 "누르"의 이름을 따서 명명되었습니다. 기원전 IX-VIII 세기의 삼림 대초원 문화도 주목할 만하다. 이자형. (소위 Chernolesskaya)는 Cimmerian 시대로 거슬러 올라가는 구성으로 슬라브어 지명의 고풍 층과 일치합니다. 전체적으로, 그림은 청동기 시대에서 철기 시대로 전환 할 때 슬라브는 다른 이름으로 숨겨졌으며 다른 물질적 문화의 일부였습니다.
          http://www.adfontes.veles.lv/antique_slav/preface.htm

          큰 복사 붙여 넣기를위한 싸움.
          1. 마렉 로즈니
            마렉 로즈니 18 10 월 2013 22 : 50
            +3
            Rybakov와 현대 우크라이나와 러시아 영토에 살고있는 모든 인도-이란 사람들의 이름을 밝히려는 그의 시도에 대해 위의 글을 썼습니다.
          2. 타는 사람
            타는 사람 18 10 월 2013 22 : 58
            +2
            인용구 : Marek Rozny
            Rybakov와 현대 우크라이나와 러시아 영토에 살고있는 모든 인도-이란 사람들의 이름을 밝히려는 그의 시도에 대해 위의 글을 썼습니다.

            그렇습니다, 당신은 합리적으로 대답하는 것이 좋습니다.
            그렇지 않으면 소스에서 의심 스러울 수 있으며 (어쨌든)
            키예프가 슬라브어가 아니라 카 자르 (터키어) 도시라고 어떻게 말했습니까?
            если вы про "Самватас" то, если верить вики, такое самоназвание никем кроме багрянородного не упомянается.
      2. 멍청하다
        멍청하다 18 10 월 2013 20 : 55
        +4
        살렘, 때로는 놀랍습니다. 러시아 역사에 대한 대량의 신비화 시도가 얼마나 멀리 지나갔 는가.
        1. 타는 사람
          타는 사람 18 10 월 2013 21 : 08
          +1
          제품 견적 : romb
          살렘, 때로는 놀랍습니다. 러시아 역사에 대한 대량의 신비화 시도가 얼마나 멀리 지나갔 는가.


          и вам салем, а по поводу мистификаций, давайте промолчим, поскольку я не буду затрагивать "изыскания" новейших казахстанских профессоров.

          나는 유능한 연구원에 의존하는 참고 문헌을 가져 왔습니다 나. 리바 코바.
        2. 멍청하다
          멍청하다 18 10 월 2013 21 : 40
          +3
          알렉산더는 카자흐스탄 역사가들 사이에 역사 과학에서 나온 특정 비율의 동지가 있다는 것을 부정하지 않습니다. 그러나 그들의 의견은 종종 조롱 당하고 심각하게 받아 들여지지 않습니다. 아마도 드물게 예외가있을 것입니다.
          이제 우리는 다른 것에 대해 이야기하고 있습니다. 결국, 과거의 특정 사실을 분명히 증언하는 많은 확인-서면, 시각적 및 구두 소스가 있습니다.
          예를 들어, 나는 요르단을 위에서 지적했고, 결국 카 이사 레아의 프로 코피 우스 폰티 우스의 프리스 쿠스 (Priscus of Priuscus)가있다.
          А вот откуда черпают свои знания различного рода "разоблачители", для меня остается загадкой.
        3. 타는 사람
          타는 사람 18 10 월 2013 21 : 48
          +2
          제품 견적 : romb
          이제 우리는 다른 것에 대해 이야기하고 있습니다. 결국, 서면, 시각 및 구두 소스,

          이 사이트에는 이상한 코멘트 시스템이 있습니다.
          당신은 당신이 대답하는 사람을 이해하지 못합니다.

          내 첫 대답은 어딘가에 없어졌습니다.
          내가 말해 줄게 이 모든 이론들은 서쪽과 남쪽의 슬라브 사람들과 충돌했다.
          그들은 물 속으로 방황하지 않았습니다.
          그러나 그중에서도 슬라브 사람들이 볼가 (또는 심지어 우랄)에 정착했다는 전표.
          여기에 Arkaim이라는 도시가 열렸습니다.
          나는 러시아인들 (슬로베니아 인들조차도)이 그곳에 살았다 고 말하지는 않지만 그 인구가 백인이라는 사실은 위키에 쓰여졌다.
          그러므로 나는 슬라브-사이 티안 공동체 공동체의 가설을 고수합니다.
          우리 (그리고 당신들)는 다른 이름으로 부름 받았을 수도 있지만, 조상들은 관련이있었습니다.
  • Misantrop
    Misantrop 18 10 월 2013 23 : 59
    0
    인용구 : Marek Rozny
    Севернее ализонов живут скифы‑земледельцы. Они сеют зерно не для собственного пропитания, а на продажу".
    Т.е. мы видим, что есть "эллинские скифы" - скифы, которые подверглись греческому культурному влиянию, включая земледелие, и "скифы-землельцы", которые хоть и занимаются земледелием, но делают это ради бизнеса, питаясь, по всей видимости, также как и остальные скифы - кониной, дичью и кумысом.

    그리고 변화를 위해 머리를 켜려고합니까? 살아가는 부족 안정된, занимается земледелием (таким, что даже на продажу в товарных количествах хватает) само при этом отчего-то питается "кониной, дичью и кумысом"... 빌레이 의뢰 영리한. 아마, 그들은 헛간에서 게임을하고 있고, 발코니에서 말을 방목합니다 (모든 땅이 농업용으로 주어지기 때문에). 좌식 파머는 게임, 쿠 미즈, 호러스 (음식은 있지만 일을위한 것은 아님)는 어디에 있습니까? 사냥을하는 현대의 많은 마을 사람들을 알고 있습니까? 그리고 그들은 스스로 성장한 제품을 먹고 추측하지 못했습니다 ... 롤
    1. 마렉 로즈니
      마렉 로즈니 19 10 월 2013 02 : 50
      +4
      Дичи в степи хватало выше крыши. В казахской части Степи вплоть до 20 века живности было выше крыши, одних только кабанов было немеряно. Стреляй, не хочу. До начала 20 века в нашей степи даже гепарды водились. А барсы заходили в Алма-Ату даже в довоенные годы. Я уже не говорю про сайгу, которой было так много, что руководство КазССР просило оружейников сделать специальное оружие для их массового отстрела (так появилась "Сайга"). Про "мелочь" в виде зайцев, лис, сусликов можно даже не вспоминать.

      Земледельческая еда не очень привлекает степняка. Ни одно просо или лук, зерно или чеснок не будет казаться таким лакомым как кусок мяса. Тем более конины или хотя бы баранины. Русские этнографы 19-го века писали, что когда казах хотел выразить крайнюю степень сладости европейского блюда, он искренне восклицал: "Вкусное, как курдючный жир!"
      그들의 역사에서 대초원은 많은 정착민들-중국인, 타직 인, 아랍인, 페르시아인, 슬라브 인, 유럽인, 백인 인을 보았지만 농업에 의해 유혹받지 않았습니다. 육류 및 유제품은 스텝 다이어트의 기초입니다. 그들은 소량의 곡물을 스스로 사거나 가축을 위해 거래했습니다. 그러나 케이크 나 baursak에 밀가루가 없다면 유목민은 걱정하지 않았습니다.

      То, что небольшая часть скифов занималась земледелием "на продажу, а не для пропитания" вполне естественно. Они жили относительно близко с греками и (оскифленными греками) и надо было вести с ними торговлю, чтобы получать различные предметы. Полагаю, что эллинские соседи не нуждались в таком количестве мяса, которое могли им предложить многочисленные скифы, живущие рядом, поэтому эта часть скифов занялась земледелием, чтобы иметь товар, ценный в глазах греков. При этом напомню, что сам Геродот четко сказал, что самим скифам-земледельцам, эти продукты нафиг не нужны были.
      농담 예 : 카자흐어는 밀을 많이 재배하지만 많이 필요하지는 않습니다.)) 우리는 대부분의 밀을 수출하여 고기 (같은 말고기와 양고기를 먼저 먹는 것)를 선호합니다. 곡물 판매로 얻은 돈으로 카자흐 인은 말 양고기 배급을 보충하기 위해 러시아와 우크라이나에서 닭고기를 구입합니다))))

      분명히이 스키타이 인들이 곡물과 가축을 키울 수있는 충분한 땅이있었습니다. 그들은 무언가를 먹었습니다. 그리고 모든 대초원 주민들이 최근까지 가난한 사람들을위한 음식으로 혐오감을 느끼는 물고기는 아닙니다.

      ZY 멕시코 인은 말고기 수출에서 세계의 선두 자리를 차지하지만 직접 먹지 않습니다. 내 관점에서 볼 때, 그들은 스스로 성장하는 제품이 무엇인지 모른다는 어리석은 사람들입니다. 이상하게도 농사와 말 사육을위한 땅이 있습니다. 그렇다면 왜 광대 한 넓이를 가진 스키타이 인들이 땅에 문제를 가져야합니까?
    2. Misantrop
      Misantrop 19 10 월 2013 11 : 04
      0
      Даже комментировать эти фантазии типичного горожанина не хочется. Вы хоть теоретически себе представляете, СКОЛЬКО времени требуется земледельцу, если у него нет трактора, комбайна и т.п.? А охотнику без внедорожника и огнестрельного оружия, да не для удовольствия, а на прокорм немаленькой семьи? И все это - для того, чтобы "вырастить что-нибудь ненужное для покупки столь же ненужного"? Как в мультике "Простоквашино" 롤 그리고 우체부 Pechkin은 자전거를 가지고 있지 않은 동안 사악했습니다. (미래의 유목민처럼 말처럼) 웃음
      인용구 : Marek Rozny
      곡물 판매로 얻은 돈으로 카자흐 인은 말 양고기 배급을 보충하기 위해 러시아와 우크라이나에서 닭고기를 구입합니다))))
      말, 숫양 및 닭 외에도 다른 동물이 있지만 여전히 의심하지 않는 것 같습니다. 롤 예를 들어 소. 아니면 돼지. 크리미아에서 발굴하는 동안 그들의 가축화의 증거가 두 번 이상 발견되었습니다. 그리고 그들은 이미 BC 8 ~ 7 천년에 길들여 졌다고 말합니다. 그것은 농부의 일을 진정으로 구호하고 사냥꾼의 일을 필수적인 필요성에서 즐거움의 범주로 변환합니다. REAL 역사에서 그것을 고려할 때 그것은 단지 아니 정착 된 삶의 방식을 유목민으로 바꾼 사람들의 문화 발전의 예는 사소한 일입니다 ... 영구 거주지에서 찢겨진 사람들은 야생입니다. 가장 자주-영원히. 안장을 많이 빼앗아 갈 수 없기 때문에 (사물이나 노인 친척 모두). 유목민 대학을 어떻게 상상하십니까? 단조보다 생산이 더 복잡합니까? 예, 심지어 병원?

      질문 하나 더 : 기후 변화에 대해 들어 본 적이 있습니까? 계절이 아니라 더 긴 프로세스에 대해? 기후와 자연 조건이 수 세기 동안 변하지 않은 이유는 무엇입니까? 그리고 300 년 전의 거래가 지금의 거래량과는 거리가 멀다는 사실은? 연결이없고, 강력한 교통 수단이없고, 교통 경찰이 없기 때문입니다.

      ZY 멕시코 양고기를 대량 구매하지 않았다면 판매용으로 번식을합니까? 반세기 전에 만 세계화가 시작된 것을 잊지 마십시오 ... 롤
    3. 마렉 로즈니
      마렉 로즈니 19 10 월 2013 20 : 37
      +1
      오, 얼마나 많은 우표가 ...
      1) 물론 도시 거주자입니다. 그러나 나는 모든 것이 무엇인지 완벽하게 알고 있습니다. 어린 시절부터 말이나 양을 조각하는 법을 알고 있습니다. 그건 그렇고 내 곡물은 곡물 상태 농장입니다.
      2) 농업에 관해-당신이 논쟁하고있는 것에 들어갈 수 없습니까? 스키타이 농부들이 가축 사육에 참여할 시간이 없었다고 말하고 싶습니까? 무엇이 문제입니까? 가족의 일부는 곡물 재배에 종사하고 가족의 일부는 목초지에 있습니다. 우리 가족 마을 주민의 절반은 곡물을 뿌리고 나머지 절반은 말을 기르고 있습니다. 고기는 자체 소비에 사용되며 도시 친척에게 선물로 사용되며 곡물은 해외에서 판매됩니다.
      3) Кочевники - прирожденные охотники. Более того, участие в ежегодной ханской охоте было строго обязательным для всех мужчин-кочевников племени. На этой охоте отрабатывались военные операции, согласованность "крыльев" и прочее. По итогам ежегодной охоты принимались решения - кто будет во время войны начальником, а кому дать по заднице за то, что является тюфяком.
      그리고 사냥에 싫증을 내지 않기 위해 대초원 사냥꾼은 정기적으로 사냥했습니다. 먹이는 것이 아니라 지속적인 훈련을 위해. 고기 트로피는 규칙적인 식단에 좋은 보너스입니다. 대초원에는 사냥꾼이 아닌 사람이 없었습니다. 징기스칸 하에서, 당신이 모르는 경우, 사형은 사냥에 나타나지 않는 것으로 간주되었습니다.
      4) С фига ли зерно, которое выращивали скифы-земледельцы было чем-то "ненужным"? Скифы более чем активно торговали с эллинами. Вы живете в Украине и неужели не знаете, что греки делали специально для скифов золотые предметы искусства? Неужели в музеях не были? Скифы любили золотые украшения, но если среднеазиатские скифы сами делали ювелирные шедевры, то европейские скифы были вынуждены покупать их у соседей-греков. Видимо этим и объясняется причина, по которой какая-то часть европейских скифов занялась земледелием с целью продажи этих продуктов питания. В степной части Украины скотовод голодным никогда не останется, а вот земледелие до сих пор рискованное. Недавно читал материалы по немецким колонистам в Украине. Что они даже в 19 веке постоянно страдали от засухи, и российскому правительству приходилось выделять им ссуды, чтобы они с голоду не померли. Думаю, что "украинские" эллины понимали, что слишком много зерна никогда не бывает, а потому и скупали эти злаки и предприимчивых скифов в обмен на золотые украшения и прочее.
    4. 마렉 로즈니
      마렉 로즈니 19 10 월 2013 20 : 43
      +1
      5) 소와 돼지-유목민이 필요하지 않습니다. 그들은 로밍을 견디지 못할 것입니다. 여전히 젖소를 조금씩 천천히 운전할 수 있으며 돼지는 체중이 줄고 한 번에 체중이 줄어 듭니다. 또한 쇠고기와 돼지 고기는 말고기의 가치와 비교조차 할 수 없습니다. 따라서 소와 돼지는 가축 무리와 양 떼에 참여할 수 없었던 정착 된 비 스키 타민 거주자에 의해서만 보관되었습니다. 반 안장조차 (이것은 드문 일이 아닙니다) 대초원은 많은 소를 가질 수 있습니다. 그는 한 목초지에서 다른 목초지로 옮길 수 있습니다. 좌식은 한 곳에 묶여 있으며 제한된 범위의 사료 땅으로 인해 많은 소를 살 여유가 없습니다.
      돼지와 소를 먹는 것이 소 방목과 비교할 때 윙윙 거리는 것이라고 생각하십니까? 슈야. 유목민이 항상 말고기를 선호하는 이유 중 하나는 말이 자신과 인간에게 위험을 먹지 않는 순수한 동물이기 때문입니다. 말고기는 보통 날 것으로 먹을 수도 있습니다. 그리고 생 돼지 고기는 미친 듯이 먹습니다. 말고기는 에너지를 제공하고 위장에 무거움을주지 않습니다. 돼지 고기와 쇠고기는 어리석게 뚱뚱한 층을 제공하며, 과도하게 섭취하면 기분이 나빠질 것입니다. 마레의 우유는 많은 질병에 대한 치료법이며 젖소의 이점은 아직 입증되지 않았습니다. 간단히 말해서, 당신은 말고기에 대해 아무것도 몰라서, 대초원 주민은 바보라고 생각하며, 돼지와 소를 키울 가능성을 위해 정착하지 않았다고 생각합니다.
      6) "Дикие кочевники"? Культура не развивается? Это Вы из учебника по истории СССР усвоили? У диких кочевников собственный алфавит и письменность на полтысячи лет раньше появились, чем у оседлых славян. Кочевники раньше оседлых народов занялись цивилизованной металлургией. Кочевники отлично знали небосвод и движение небесных тел. Даже в 19 веке когда русские ветеринары приезжали в казахские аулы, чтобы проверить или вылечить скот, казахи над ними посмеивались, потому что всякий казах был более сведущ в ветеринарии, чем дипломированный специалист из Санкт-Петербурга.
    5. 마렉 로즈니
      마렉 로즈니 19 10 월 2013 20 : 46
      +1
      그리스 의학조차도 스키타이 의학의 영향을 크게 받았다. 이 주제를 모른다면 무엇을해야합니까? 고대 그리스인들에게 유목민들이 약을 뒤흔들 지 않는다고 말하면 그리스인들은 당신과 뜨거운 논쟁을 벌일 것입니다.
      И еще много других моментов и пунктов. Вы просто понятия не имеете о кочевых цивилизациях, а просто живете штампами "Дикая Степь", "дикие кочевники". Греки, по свидетельству Геродота, уступали скифам даже в вопросах гигиены. Геродот признает, что походные бани-шатры кочевников более эффективны, чем греческие бани.
      Что касается "глобализации", то она как раз-таки тогда и была. Возьмите первоисточники по скифам, увидите, как авторы описывают, что товары и дары от эллинов через разные скифские племена передаются-перепродаются другим на восток вплоть до глубин Азии. А оттуда поступают другие товары. Вообще главная прибыль кочевников - контролирование торговых путей из Азии в Европу. И только когда Западная Европа стала искать морские пути, только тогда степняки начали деградировать, потеряв львиную часть доходов. Богатства стали концентрироваться в руках западных морских купцов. Ну, а грабеж Африки, Америки и Индокитая вообще оторвало уровень Европы от степняков, т.к. у европейцев появились средства на модернизацию производства, вооружения и прочего. Ранние кочевники, которые контролировали пути из Азии в Европу, были гораздо богаче и "упакованнее", чем кочевники новой истории.
      요컨대, 적어도 유목민에 대해 뭔가를 읽을 때까지 유목민에 대해 논쟁 할 이유가 없습니다. 자세한 답변이 메시지 형식에 맞지 않습니다.
  • Misantrop
    Misantrop 20 10 월 2013 15 : 35
    +1
    인용구 : Marek Rozny
    가족의 일부는 곡물 재배에 종사하고 가족의 일부는 목초지에 있습니다. 우리 가족 마을 주민의 절반은 곡물을 뿌리고 나머지 절반은 말을 기르고 있습니다.
    Ну так подскажите, СКОЛЬКО земли способен обработать земледелец БЕЗ применения современной (и не очень) техники. РЕАЛЬНО, а не на бумаге. И сколько зерна он при этом получит. Без мелиорации, применения гербицидов, минеральных удобрений и т.п. Хватит уже про "сферических коней в вакууме", спустимся на реальную землю.
    자신의 조상을 고상하고 영웅화하려는 욕망은 이해할 만하지 만 완전히 노골적으로 내려 가지 마십시오. 아직 아이들이 아닙니다 눈짓
    인용구 : Marek Rozny
    나는 당신이 적어도 그들에 대해 뭔가를 읽을 때까지 유목민에 대해 논쟁 할 이유가 없다.
    Может, несколько лет посмотреть СОБСТВЕННЫМИ глазами стоит (в реале, а не в виртуале) того мешка макулатуры, не стоящей бумаги, на которой напечатана, что наковыряли "кочевники", способные без посторонней помощи кочевать разве что в пределах собственной благоустроенной квартиры? Да и то, только до тех пор, пока там что-либо не поломается
    나는 유목민의 재고가 매우 기능적이라고 주장조차하지 않을 것이다. 이것을 배우지 않은 사람들은 유목 생활 방식이 관습이 되어도 어리석게 죽었다. 그들이 오버로드 된 동물로의 전환의 어려움을 견딜 수 없었기 때문입니다. 그것은 또 다른 측면이 있습니다. 유목민은 물리적으로 적어도 XNUMX 그램의 EXTRA 정크를 운반 할 수 없습니다. 따라서 여분의 사치품은 그를 위해 치명적입니다 ... 그리고 지금은 정착 부족보다 XNUMX 년 일찍 유목민이 글을 쓰고 계산하는 이야기를 반복합니다. 무엇 때문에?
    당신이 이것을 모른다면, 나는 끔찍한 비밀을 열 수 있습니다. 생명의 사고로부터 축적 된 지식을 보호하기 위해 작성하고 계산합니다. 그리고 그들의 주요 항공사가 사망 한 경우에도 자손에게 전달하십시오. 유목민은 무엇을, 어디에 기록했으며, 축적 된 지식을 어디에 그리고 어떻게 저장 했습니까? 그들이 먹는 동물의 피부만을 가지고 있다고 가정하면 (그 밖의 모든 것에는 정착 된 생활 방식과 적절한 기술이 필요합니다). 가죽 스크롤의 유목 도서관에 대해 세계에 알리십시오. 세계 역사는 그와 비슷한 것을 모릅니다 ... 롤 축적 된 정보를 보존하는 이러한 기술은 의사, 야금 술사, 교사 등에 게 필요하지만 유목민 목회자는 필요하지 않습니다. 그에게 이것은 불필요한 것이므로 치명적입니다.
  • Misantrop
    Misantrop 20 10 월 2013 15 : 42
    +1
    다음.
    그건 그렇고, 이전에 사람들이 대초원을 따라 끝없이 방황하게 한 이유는 무엇입니까? 장소와 인상의 변화에 ​​대한 갈망, 훌륭한 아이디어를 가진 사업자의 피할 수없는 수동성? 아니면 습관적인 장소를 버려야하는 평범한 기아 일 뿐입니 까 (소는 이미 하루 이상의 거리에서 음식에 적합한 모든 것을 먹었습니다)? 그리고 그는 생명이 필요하다는 것을 제외하고는 모든 것을 그만두도록 강요했습니다. 앉아있는 사람들은 매장량을 만들 기회가 있고, 유목민에게는 안전망이 없습니다. 과도하게 건조 된 대초원을 가로 질러 수백 킬로미터 동안 모든 것을 끌어 당겨야하기 때문에, 삶의 주된 원천은이 곳에서 그리 빈번하지 않은 물입니다. 강보다 대초원에 물이 더 많다고 말할 필요는 없습니다. 롤 Толщина плодородного слоя почвы с Вами не согласится. "Целинники" испытали это на собственной шкуре, посчитав, что мелиорации и техники вполне хватит для поднятия земледелия в ранее бесплодных степях...
    이를 염두에두고 귀하의 메시지는 다음과 같이 매우 흥미 롭습니다.
    인용구 : Marek Rozny
    헤로도투스에 따르면 그리스인들은 위생 문제에서도 스키타이 인들보다 열등했다. Herodotus는 유목민 캠프 텐트가 그리스 목욕탕보다 더 효과적이라는 것을 인정합니다.
    하루 종일 가죽 자켓으로 더운 물에 담긴 두 잔의 물을 뜨거운 물 (!)의 양이 제한되지 않은 스팀 룸보다 더 효율적으로 씻을 수있는 방법은 무엇입니까? 먼지가 많은 대초원과 뜨거운 태양 아래에서 말을 타고 하루를 보낸 후? 그건 그렇고, Herodotus는 어디에서 그런 비교를 할 수 있습니까? 아니면 노예가 키운 아늑한 유치원을 떠나지 않고 손가락을 빨고 있습니까?
    유목민이 옷을 만들기 위해 가지고 있었던 것에 관심을 가져라. 소유하거나 빼거나 교환하지 마십시오. 가죽과 양모, 기타 모든 소재는 다시 섹시 라이프 스타일을 요구합니다. 동시에 유목민과 앉아있는 사람들의 피부 치료 방법의 차이점을 분명히하십시오. 앉아있는 사람이 선탠에 명반을 사용한 경우 유목민은 소변을 사용했습니다 (항상 소변이 있기 때문에 명반을 가져와야하므로 저장해야하므로 유목민에게는 심각한 문제입니다). 또한 비교 청결의 흥미로운 터치 (그런 옷을 입은 땀이 많은 말의 열기에서 하루). 그런데 다음에 씻을 때 한 사람을 씻는 데 필요한 물의 양에주의하십시오. 대초원은 비슷한 입방체를 제공 할 수 있습니까?
  • Misantrop
    Misantrop 20 10 월 2013 15 : 56
    +2
    더 멀리. 인생에서 최소한 한 번은 초보 나이프를 만드십시오. 가장 가까운 트랙터에서 풀린 철 조각이 아니라 완전. 운이 여전히 강바닥에서 발견되고 추가 가공에 적합한 조각으로 융합 된 기본 금과 구리와 달리 IRON은 그러한 기회를주지 않습니다. 먼저 광석 매장지 (찾고있는 것을 알고 있음)를 탐색 한 다음 오랫동안 원료를 추출하여 발굴해야합니다. 다음은 다시 녹였습니다. 유목민을위한 미친 온도와 가장 엄격한 기술을 준수하는 고정로에서. 그렇지 않으면 결과는 노력할 가치가 없습니다. 또한-WOOD 석탄 (석유도 채굴해야 함)을 사용하면 황의 비율이 너무 높아 취성 금속이됩니다. 아니면 숲보다 대초원에 더 많은 나무가 있습니까? 롤
    И ТОЛЬКО ПОТОМ, путем перековки (почти неизбежно ухудшающей качество металла, так как все "на глазок", без технологий и инструментального контроля, это любой металлург скажет) можно получить котелок, подкову, гвоздь, клинок или наконечник для копья. Кочевники НЛО сбивали арканами, если на полтысячи лет раньше получили металл, чем оседлые племена?
  • Misantrop
    Misantrop 20 10 월 2013 16 : 05
    +1
    그리고 마침내.
    인용구 : Marek Rozny
    당신은 우크라이나에 살고 있으며 그리스인들이 스키타이 인들을 위해 특별히 금 예술품을 만들 었는지 모르십니까? 확실히 스키타이 인들은 금 보석을 좋아했지만 중앙 아시아 스키타이 사람들이 보석 걸작을 직접 만들었다면 유럽 스키타이 인들은 그리스인 이웃에게서 그것을 사야했습니다.
    Дойдите даже не до музея, до гугля. И забейте в поисковик "Золото скифов". Про среднеазиатских скифов и их шедевры (не иначе, подсмотренные у соседей-казахов) там мало что имеется, но зато про экспозицию Эрмитажа там - в первой строке. А найдена она, как ни странно, ... в столице скифов Крыма (Неаполь-Скифский, ныне - пригород Симферополя). Абсолютно не греческого стиля вещи, уж города греков были на расстоянии порядка 100 км.

    그러나 나는 어떤 도구도지지하지 않는 유목민의 눈이 망원경, 측정기 및 수십 년에 걸쳐 공인 된 관측으로 천문학 자에게 1000 점의 확률을 줄 것이라는 사실조차 말하지 않을 것입니다. 반 리터의 자율 의사가 입원 치료를받는 의료 센터보다 훨씬 시원하다는 사실뿐만 아니라. NASA에 연락해야하며, 손으로 독특한 것들이 찢어집니다. 위성 별자리와 많은 JPS 지원 시스템을 유지하는 것은 카자흐 지휘자를 따라 분리하는 것보다 훨씬 비쌉니다 (동시에 군사 의학 아카데미보다 모든 질병을 빨리 치료할 것입니다) 롤
  • 타는 사람
    타는 사람 18 10 월 2013 20 : 25
    +1
    인용구 : Marek Rozny
    Khazar Kaganate의 역사와 Tmutarakan 공국의 일반적인 출처를 읽으십시오.

    и что в этих истоиях написано что Тмутараканское княжество не было русским, хоть в нём и преобладало "нерусское" население ?
    이것이 당신의 진술과 어떤 관련이 있습니까?
    Тьмутаракань была вассалом русских княжеств в этот период времени, а не "русской землей". Русские туда не переселялись.

    vassal 땅에서 자신의 통치자가 통치합니다.
    러시아에서와 같이 타타르어에서.
    거기서 우리는 러시아 왕자를 봅니다.http://kubangori.ru/articles/120-tmutarakanskoe-knjazhestvo.html
    그러한 소스가 당신에게 적합할까요?
    그러나 매장 장소와 그 수는 어딘가에서 찾을 수 있습니까?
    인용구 : Marek Rozny
    안녕하세요 ... 그리고 Scythians는 서기 4 세기에 여전히 존재 했습니까?

    я изначально говорил что "скифы" это не самоназвание народа, который состоял из многих народов, и привел вам слова о разных 스키타이 인.
    유목민으로 만 보는 것을 선호합니다.
  • 바시 야
    바시 야 18 10 월 2013 18 : 55
    0
    XNUMX 천 XNUMX 백년 전에 스키 타이족 유목 민족이 투르크족 유목민들에게 복종하기 시작했고 그들과 동화되기 시작했다 (두 사람의 삶의 이익은 비슷했다). 슬라브 사람들이 우크라이나, 러시아, 스키타이 인들, 미래의 영토에 도착했을 때 Sarmatians는 오랫동안 망각에 빠져 터키인들과 혼합되었습니다.
    그리고 그 반대의 이유는 무엇입니까? 그래서 그것은 당신에게 이익이 되나요 아니면 다큐멘터리와 역사적 증거가 있습니까?
    1. 마렉 로즈니
      마렉 로즈니 18 10 월 2013 19 : 10
      +5
      제품 견적 : Vasya
      그리고 그 반대의 이유는 무엇입니까?
      Потому что "наоборот" не было. Не смешивались славяне со скифами, потому что когда славяне пришли на будущие "русские земли", скифов уже не существовало. Кочевники смешались с кочевниками. Славяне же не жили в Степи, а по берегам рек, занимаясь земледелием, а не отгонным скотоводством.
      대규모 Russification, 대초원의 기독교화는 18-20 세기의 사건입니다. 코사크의 역사나 끔찍한 이반 (Ivan the Terrible)과 보리스 고두 노프 (Boris Godunov) 주에서 타타르 무르 자스 (Tatar Murzas)의 역사를 제외하고.
  • Misantrop
    Misantrop 18 10 월 2013 17 : 21
    +2
    인용구 : Marek Rozny
    XNUMX 백 년 동안 크림은 투르크 세계의 일부였다
    13 세기 이래로 천 년 반이 지났습니까? 산술은 어떻습니까? 빌레이 롤
    1. 마렉 로즈니
      마렉 로즈니 18 10 월 2013 17 : 42
      +2
      제품 견적 : Misantrop
      13 세기 이래로 천 년 반이 지났습니까? 산술은 어떻습니까?

      크리미아는 13 세기가 아닌 투르크 하가 네이트 시대 (서부 투르크 하가 네이트, 카 자르 하가 네이트, 그다음에는 여러 투르크 부족의 땅)에서 13 세기까지 모든 대초원이 징기스칸의 깃발 아래 연합 될 때까지 투르크 세계의 일부였다.
  • 암호
    암호 18 10 월 2013 17 : 08
    +4
    Какая крымская цивилизация. Всего лишь один пример из истории присоединения Крыма - когда светлейший князь Потемкин-Таврический после того как русские войска заняли полуостров освободил всех рабов, то очень скоро татарские поселения пришли в упадок и извините за прямоту "были заы". Все это произошло только потому что вся эта цивилизация гордых потомков Золотой Орды" сама ничего не умела делать и держалась только рабском труде. Так вот это была основная причина так называемого оттока татар в Турцию.
    1. 마렉 로즈니
      마렉 로즈니 18 10 월 2013 18 : 03
      +6
      무의미한 말. 크림 카나 테는 노예 무역에 의존하지 않았다. 카나 테 경제의 기본은 농업입니다. 크림 빌리 크 아르 긴은 서유럽에 곡물을 공급하는 주요 공급 업체였으며 (크림 파는 스테 냐 크족뿐만 아니라 정착했다) 또한 대초원은 가축을 수출했다.
      Ну, и кроме того, Крым зарабатывал как "логистический центр", ведь основной поток товаров из Азии в Европу шел именно через Черное море.
      노예 무역에 관해서는, 이것은 특별히 다루어지지 않습니다. 그렇습니다. 피크 년이 있었지만 이것은 오스만 제국이 폴란드와 싸웠을 때 적용됩니다. 그런 다음 크림 동맹국은 폴란드가 통제하는 우크라이나 땅을 공격하고 사람들을 그곳에서 멀어지게했습니다. 러시아 노예는 크림에 보통 다른 방식으로 나타났습니다. Muscovy는 지속적으로 크림을 점령하기 위해 군대를 보냈고 끊임없이 길을 잃었습니다. 그 결과 크림 인은 많은 전쟁 포로로 밝혀졌습니다. 그런 다음 모스크바는 다시 구입했습니다. 이 전쟁 포로들의 구속을 위해 러시아 Doromanov의 주민들에게는 특별 세금이 부과되었습니다. 그들은 노예를 위해 러시아에 가지 않았습니다. 일반적으로 몰 로디 전투 이후 크림 인은 특히 Muscovy에 개입하지 않았습니다.
      "Польских" пленников крымцы сбагривали итальянцам-колонистам, которые продавали невольников в Западную Европу.

      고대의 크림 타타르 족은 정착과 유목민으로 나뉘어졌습니다. 정착 된 크리미아 인들은 토착 자생적 인구 (구 그리스인, 백인, 고트 인)라고 추측하기 쉽습니다. 오스만 제국이 러시아 제국의 크림 카나 테를 항복했을 때, 러시아 차르의 통치하에 살고 싶지 않은 대초원은 터키로 갔다. 그리고 자부심은 적었지만 항상 이익을 얻는 방법을 알고 있었던 앉아있는 주민들은 남아있었습니다. 현재 크림 타타르 인은 대초원의 후손이 아니라 악명 높은 앉아있는 크리미아 주민의 후손입니다.
      1. 암호
        암호 18 10 월 2013 18 : 39
        +1
        나는 특히 당신과 같은 주장에 동의하지 않습니다. 그러나 나의 모범은 18 세기 말을 말하며 고정되어 있으며, 당신이 말한 모든 것은 16-17 세기와 더 관련이 있습니다. 내 의견에 대한 더 완전한 공개에 감사드립니다.
        안부
      2. 아이딜 디즈
        아이딜 디즈 18 10 월 2013 19 : 46
        +3
        인용구 : Marek Rozny
        오토만 제국이 크림 카나 데를 항복했을 때

        아무도 포기하지 않았기 때문에! 그 확인과 전쟁에 1853g!
  • 미한
    미한 18 10 월 2013 17 : 10
    +2
    세 바스 토폴에있는 동안 우리 함대는 우크라이나가 아닌 크리미아에 아무것도 아닙니다! 나도 그렇게 생각해! 그리고 geyevropa에 대한이 모든 두려움을 선물하십시오.. 문제는 그곳에 누가 살았거나 거기에서 살고 싶어 하는가가 아닙니다. 가장 중요한 것은이 축복받은 섬 경비원의 누구의 함대입니다! 반도의 모든 타타르 족이 동시에 흑해로 뛰어 들어도.)) 순양함, 감시견 등은 교각이나 해상에서 근무하지도 않습니다. (농담 !!))
  • Misantrop
    Misantrop 18 10 월 2013 17 : 50
    +2
    인용구 : Marek Rozny
    크리미아는 13 세기가 아닌 투르크 세계의 일부 였지만, 투르크 하가 네이트 (서부 투르크 하가 네이트, 그다음 카 자르 하가 네이트, 당시에는 여러 투르크 부족의 땅, 13 세기까지 모든 대초원이 통일되었습니다. 징기스칸의 깃발 아래).

    А отчего в Крыму об этом НИ ОДНОГО свидетельства не сохранилось? И отчего Чингизу пришлось ЗАВОЕВЫВАТЬ эти территории, если требовалось всего лишь "объединить"? Может, ему просто забыли доложить, что он и так там - законный руководитель? 웃음 У Вас из "шапки мономаха" уже только ноги торчат, а все примерять не перестаете... wassat
    1. 마렉 로즈니
      마렉 로즈니 18 10 월 2013 18 : 14
      +7
      우크라이나와 러시아의 교과서에서 터키 카가 네이트의 역사는 일반적으로 무시된다는 사실을 누가 비난해야합니까? 러시아 역사는 러시아 지리에 맞지 않습니다. 우크라이나 인과 러시아인의 대다수는 터키어와 서부 터키어 카가 네이트의 존재에 대해 들어 본 적이 없습니다. 이것은 당신의 나라에서 학계 역사가들의 운명이며, 그들에 관한 정보는 교과서에 들어 가지 않습니다. 실제로 러시아의 역사는 9 세기의 키예프 루스 시대가 아니라 6 세기의 투르크 제국에서 쓰여 져야합니다.
      575 년에이란 인과 비잔틴 인들이 연합하여 튀르크 인을 물리 쳤지 만 결국 코카서스와 크리미아를 프로파일 링했으며 576 년부터 투르크 카가 네이트의 일부가되었습니다. 그리고 603 년 이래로 크리미아는 서부 터키어 카가 네이트의 일부가되었습니다. 당신에게 알려진 Khazar Khaganate의 폐허가 나타났습니다.
      1. Misantrop
        Misantrop 18 10 월 2013 22 : 57
        +2
        인용구 : Marek Rozny
        당신에게 알려진 Khazar Khaganate의 폐허가 나타났습니다.

        무슨 유적손가락 찌르세요? 크리미아에는 이미 XNUMX 천년이 지난 도시들이 가득합니다. 그리고 그들에게 연속적인 카가 나트의 많은 무리의 특징에 대해, 아무 말도하지 않습니다. 건축이나 장식품, 발굴, . 아니면이 카가 네이트는 펠트 유르트보다 더 복잡한 것을 만들어 내고 그들이 정복 한 사람들의 물건을 독점적으로 사용 했습니까? 이처럼 강력한 국가는 가장 약한 나라와 민족을 휩쓸 지 않는가? 음, 그리고 ... 그리고 만약 여러분이 현재 해수면 아래에있는 도시들의 유적 (수면 위에 남아있는 기초 부분에있는 도시)의 유적을 고려한다면, 고대 Chersonesos는 한 번에 지어졌고 두 번째는 Yevpatoria의 만에 세워졌습니다. 그렇다면 크림 문명의 시대는 적어도 몇 천년 정도는 더 이상 밀리지 않습니다. 5 천년 전에이 도시들은 이미 사라져 흑해의 물이 휩쓸려 왔습니다. 그리고 그들은 XNUMX 분 전에 결코 설립되지 않았습니다 ... 그리고 특징적인 점은 전혀 유목민 대초원이 아닙니다 ... 의뢰
        러시아 역사는 러시아 지리에 맞지 않습니다. 우크라이나 인과 러시아인의 대다수는 터키어와 서부 터키어 카가 네이트의 존재에 대해 들어 본 적이 없습니다. 이것은 당신의 나라에서 학계 역사가들의 운명이며, 그들에 관한 정보는 교과서에 들어 가지 않습니다. 실제로 러시아의 역사는 9 세기의 키예프 루스 시대가 아니라 6 세기의 투르크 제국에서 쓰여 져야합니다.
        글쎄, 그래도 여전히 문명화되지 않은 유목민의 역사에서, 그녀는 쉽게 끌려 간다. 주된 것은 신중하게 당기고 고고학에 대해 덜 자주 기억하는 것이다. wassat 그리고 팩의 쓰레기, 엉덩이 아래의 말 및 ... 조류는 세계의 절반을 정복했습니다. 요새의 돌담은 부드럽 지 않으면 쉽게 이마를 뚫고 나옵니다. 롤

        ИМХО, конечно, но подобных "каганатов", потрясателей миров, и сейчас в каждом ауле Кавказа штук по несколько. Там чуть ли не на каждой горке по князю, а на некоторых и по два 롤
  • 바시 야
    바시 야 18 10 월 2013 18 : 06
    -2
    그리고뿐만 아니라-타타르 언어의 모든 책이 파괴되었습니다.
    크림 타타르 족은 그들 만의 언어와 문자를 가지고 있었습니까?
    1. 아이딜 디즈
      아이딜 디즈 18 10 월 2013 19 : 44
      +2


      어떤 언어입니까?
  • TAIM
    TAIM 18 10 월 2013 18 : 07
    +1
    우리 함대가 크리미아에있는 동안 우리는 상황을 흔들지 않을 것입니다. 그러나 우리가 기지에서 압착되면 또 다른 것이 있습니다. 그러나 제 생각에 러시아는 크림을 떠나지 않을 것입니다. 우크라이나의 힘은 매우 약합니다. 경제와 군대처럼. 심지어 그들이 유럽을 운영하는 곳에서도 마찬가지입니다. 그들은 고려되지 않습니다. 그래서 러시아는 항상 크리미아의 영토에 존재할 것입니다.
    1. 바실리 클록 코브
      바실리 클록 코브 18 10 월 2013 21 : 53
      -1
      나는 당신이 그것을 스윙하게하지 않기를 정말로 바랍니다. Kharkov의 거주자로서 러시아가 우크라이나의 상황을 통제하는 것이 매우 중요합니다. 그리고 우리 통치자들이 멍청한 짓을하지 못하게했습니다.
  • Fotoceva62
    Fotoceva62 18 10 월 2013 18 : 20
    +3
    크림에있는 Khazar Khaganate ???? 그리고 바다는 러시아어로 불렸다. 현재 크림은 어떻습니까? 흑해 함대는 배치 지역 만 보호 할 수 있으며, 가장 중요한 것은 러시아에서 강화군의 이전을 보장 할 수 있지만, 현재 키예프에있는 지도력으로 나토 평화 유지군이 새로운 KOSOVSK KRAI를 조직 할 때까지 기다릴 것이라는 의혹이 있습니다. 그녀는 크리미아에서 돌아서는 안되지만 일반적으로 주권자들 사이에서 우크라이나의 수공예에는 갱스터가 없습니다.
    1. 마렉 로즈니
      마렉 로즈니 18 10 월 2013 21 : 06
      +5
      제품 견적 : Fotoceva62
      크리미아의 Khazar Khaganate ??

      당신은 아마 놀랄 것입니다. 그러나 키예프는 Kiy에 의해 설립되지 않았지만 Svyatoslav가 점령 한 Khazar 요새였습니다.
      제품 견적 : Fotoceva62
      그리고 바다는 러시아어라고 불렸다

      ага. автор ПВЛ называет море Понтским, но тут же почему-то добавляет, что оно называется Русским. может потому что греки тогда под словом "рус" подразумевали варягов, которые со своими дружинами регулярно приходили грабить Византию?
      Лиутпранд Кремонский (посол итальянского короля Беренгария в Византии) в 949 году писал, описывая разгром флота Игоря Рюриковича в 941 году: "В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют Ρουσιος, русиос, мы же по их месту жительства зовём норманнами. Ведь на тевтонском языке „норд“ означает „север“, а „ман“ — „человек“; отсюда — „норманны“, то есть „северные люди“. Королём этого народа был [тогда] Ингер".
      Ну, правда тут начнется другой спор, о том, что Рюриковичи и его дружина якобы славяне, и что "русские", "русь" - это сразу изначально самоназвание нынешних русских. Хотя все факты упорно говорят о том, что "русь" ("руотси") - это скандинавские "джентльмены удачи", а потом уже это имя в форме "руський" ("русский") перешло на подвластное славянское население. Византийцы, к примеру, приняли имя "турк" из-за правящих кочевников.
      1. 월마트
        월마트 18 10 월 2013 21 : 33
        +1
        당신은 역사의 횃불 일뿐입니다
      2. 타는 사람
        타는 사람 18 10 월 2013 22 : 28
        0
        인용구 : Marek Rozny
        Ну, правда тут начнется другой спор, о том, что Рюриковичи и его дружина якобы славяне, и что "русские", "русь" - это сразу изначально самоназвание нынешних русских. Хотя все факты упорно говорят о том, что "русь" ("руотси") - это скандинавские "джентльмены удачи", а потом уже это имя в форме "руський"

        Соображения о Рослагене оказались мало убедительными даже для норманистов. Этим именем стала называться лишь в XIII веке приморская область южной Швеции, населенная общинами родсов, т. е. гребцов, которые никакого отношения ни к имени, ни к племени русов не имели. Погодин отказался от «Рослагена» и признал, что «Руотси» есть случайное созвучие с Русью»90. Куник, которому это злополучное Руотси послужило для обоснования норманской гипотезы в его большом историческом труде «Призвание шведских родсов финнами и славянами», позднее сделал такое признание: «Г. Гедеонов и другие совершенно справедливо требуют от норманской школы, чтобы она, обанкротившись со своим Рослагеном, позаботилась вновь открыть природных шведских россов»91. Однако в Швеции росов не нашли, несмотря на многолетние поиски. Куник предложил догадку, что имя Росы произошло от гото-шведской формы Hrods, звучащей в названии готов III века Hredhgot'ами; название это, сохраненное в северном эпосе, было будто бы когда-то перенесено на шведских готов; но догадка Куника также предполагает в Швеции никем не найденное племя с именем, однозвучным имени Руси92.

        http://statehistory.ru/books/11/Izgnanie-normannov-iz-russkoy-istorii/7


        ну и по поводу "северян".
        더 남쪽에있는 모든 사람들에게 러시아인과 스칸디나비아 인은 모두 북부 인입니다.
        당신이 인용 한 구절에서 Igor와 Inger (왕)의 이름은 매우 자음입니다.

        같은 사람들이 다른 이름으로 언급 될 수있을 때 우리는 다시 용어에 부딪칩니다.

        그리고 roslagen, 그리고 심지어 물 아래 있었다.
        1. 마렉 로즈니
          마렉 로즈니 18 10 월 2013 23 : 22
          +4
          Все гораздо проще. "Руотси" - это финское слово "гребцы". Так называли скандинавов, которые высаживались на финских землях. Это название и закрепилось за ними. До сих пор финны и эстонцы так называют шведов. При этом русских называют "вения" (от "венеды").

          Игорь - это обрусевшее произношение германского имени Ингвар. В приведенном отрывке под именем Ингер и подразумевается "Игорь Рюрикович". Просто итальянец Лиутпранд Кремонский имя "Ингвар" передал как "Ингер".
          러시아를 지배 한 스칸디나비아 사람들은 스칸디나비아 이름을 아주 오랫동안 유지했지만, 슬라브 사람들은 현재 세르비아 인 인 Lyudmila, Miroslav, Lyubomir와 완전히 다른 이름을 사용했습니다.
          이제이 많은 스칸디나비아 이름은 러시아 이름 중 하나입니다-Ingvar-Igor, Oleg-Helg, Olga-Helga, Voldemar-Vladimir, Khleifr-Gleb, Svendslejv-Svyatoslav.
          그리고 우리가 PVL을 취하면 일반적으로 러시아어가 아닌 Varangian 이름이 많이 나타납니다. 다음은 예입니다 (945 년, 비잔티움에 대사를 보냄).
          "Мы - от рода русского послы и купцы, Ивор, посол Игоря, великого князя русского, и общие послы: Вуефаст от Святослава, сына Игоря; Искусеви от княгини Ольги; Слуды от Игоря, племянник Игорев; Улеб от Володислава; Каницар от Предславы; Шихберн Сфандр от жены Улеба; Прастен Тудоров; Либиар Фастов; Грим Сфирьков; Прастен Акун, племянник Игорев; Кары Тудков; Каршев Тудоров; Егри Евлисков; Воист Войков; Истр Аминодов; Прастен Бернов; Явтяг Гунарев; Шибрид Алдан; Кол Клеков; Стегги Етонов; Сфирка...; Алвад Гудов; Фудри Туадов; Мутур Утин; купцы Адунь, Адулб, Иггивлад, Улеб, Фрутан, Гомол, Куци, Емиг, Туробид, Фуростен, Бруны, Роальд, Гунастр, Фрастен, Игелд, Турберн, Моне, Руальд, Свень, Стир, Алдан, Тилен, Апубексарь, Вузлев, Синко, Борич, посланные от Игоря, великого князя русского, и от всякого княжья, и от всех людей Русской земли. И им поручено возобновить старый мир, нарушенный уже много лет ненавидящим добро и враждолюбцем дьяволом, и утвердить любовь между греками и русскими".
          이 목록에는 Slavic-Sinko, Borich 및 Turkic-Aldan, Apubeksar와 같은 이름이 있지만 일반적으로 대부분의 이름은 스칸디나비아입니다.
          이름 외에도이 기간 동안 수많은 스칸디나비아 어 (독일어) 단어가 러시아어로 입력되었습니다.
          1. 타는 사람
            타는 사람 18 10 월 2013 23 : 38
            +1


            이제이 많은 스칸디나비아 이름은 러시아 이름 중 하나입니다-Ingvar-Igor, Oleg-Helg, Olga-Helga, Voldemar-Vladimir, Khleifr-Gleb, Svendslejv-Svyatoslav.

            글쎄, 이것은 논쟁의 여지가 있으며 Igor Oleg라면. 하지만 블라디미르와 스베 아토 슬라 프에 따르면 당신에 동의합니다.
            эти имена очень хорошо "расшифровываются" этимологически.
            러시아어로 모든 것이 의미하는 바는 분명하지만 Norman에서는?
            말해 줄래?
            인용구 : Marek Rozny
            모든 것이 훨씬 간단합니다.

            모든 것이 정말 간단합니다.
            Varangian 엘리트 (당신이 Normans라고 불렀음)는 오랫동안 자신의 이름을 유지했습니다. 이것은 인용 한 구절에서 그들의 이름의 다양성을 설명합니다.
            그의 왕자가 아니라면 왕자를 대사관에 보낼 사람
            однако это не доказательство "норманского" происхождения варягов и самой Руси и русских.
            모든 것이 다시 Rurik의 이원론과 Vikings의 출현에 반하기 때문입니다.
          2. 포켈로
            포켈로 18 10 월 2013 23 : 56
            +2
            제품 견적 : Marek Rozny

            이제이 많은 스칸디나비아 이름은 러시아 이름 중 하나입니다-잉 바르 아이 고르, 올렉 헬그, 올가 헬가,

            아름답게 말하면, Oleg는 남성 Volga, Olga였습니다.
            1. 멍청하다
              멍청하다 19 10 월 2013 09 : 29
              +3
              그렇다면 올바른 이름은 Volgast가 될 것입니다 .Volgast는 한 버전에 따르면 볼가 강의 슬라브어 이름이 유래했습니다.
              1. 타는 사람
                타는 사람 19 10 월 2013 11 : 28
                +1
                제품 견적 : romb
                그럼, 옳은 일은-Volgast


                어원 적 의미의 관점에서 단어를 연구하는 것은 매우 흥미 롭습니다.
                если разобрать имя "Вольгаст" на слога то получится Воль-гаст
                젖은 물에 젖은
                하하로드
                스테핑

                그것은 흥미롭게 밝혀졌습니다-밟는 물길.

                Volgast는 이름이 아니라 전문적인 제휴의 별명, 즉 물 위를 이동 / 여행했을 수 있습니다.
                전사, 배신자, 귀 무리, Varangian, 바이킹.

                알다시피, 그들은 노람에 도착했습니다.
                그건 그렇고, 나는 슬라브 부족을 만났습니다. 노던.

                흥미롭지 않나요?
              2. 포켈로
                포켈로 19 10 월 2013 16 : 25
                +2
                제품 견적 : romb
                그렇다면 올바른 이름은 Volgast가 될 것입니다 .Volgast는 한 버전에 따르면 볼가 강의 슬라브어 이름이 유래했습니다.

                Volgast, Volgas, Sharikas, havs, havs를 제외하고는 뇌에 연관성이 나타나지 않지만 나는 파고 싶지 않습니다.
                Лет тридцать назад отсутствие в те времена имени "Олег" вопросов не вызывало. "Ольга, Ольг, Ольгерд" сейчас этот факт(был уверен, что факт) при ближайшем поиске в тырнете отсутствует начисто.
                때때로 다른 이야기의 세계 판이 있다는 인상이 있습니다. 편집증에 대해 유감입니다.
  • 데시 시아
    데시 시아 18 10 월 2013 20 : 31
    +1
    웹 사이트 군사 검토. 그리고 그것은 ovs voo와 같은 사이트처럼 보입니다 ... 그리고 곧 그들은 전화하고 있습니다 ... c.
    1. DuraLexSedLex.
      DuraLexSedLex. 18 10 월 2013 20 : 45
      +1
      예! 벌써 정치에 관한 것이 아닌 몸통에 관한 기사 ... 1700 년대부터 전쟁의 전술에 관한 기사를 쓰십시오.
      1. 마카로프
        마카로프 18 10 월 2013 21 : 20
        +1
        그렇습니다. 1700 년대는 기원전 3500 년부터 시작되었습니다.))
  • Fotoceva62
    Fotoceva62 18 10 월 2013 21 : 06
    +3
    제품 견적 : DuraLexSedLex.
    예! 벌써 정치에 관한 것이 아닌 몸통에 관한 기사 ... 1700 년대부터 전쟁의 전술에 관한 기사를 쓰십시오.

    전쟁과 그 행동의 수단은 다른 수단에 의한 정치의 연속입니다. 무기에 관해서는 전략도 매우 흥미롭지 만 정치와 경제 상황은 전쟁과 다양한 유형의 장비의 채택보다 우선합니다. 복잡한 것이 서로 흥미롭지 않은 것은 단지 복잡한 분석입니다.
  • 마카로프
    마카로프 18 10 월 2013 21 : 19
    0
    이것에 대해 이미 10 년 동안 모든 일이 벌어졌습니다 ... 토양은 심지에 불을 가져와 플레어를 올릴 필요가있을 때 남은 준비가되어 있습니다.
  • Ivanovich47
    Ivanovich47 18 10 월 2013 21 : 31
    +2
    견적; А то многие на Украине увидев сюжет, сразу сходу: "Кремлевская страшилка".
    이것은 공포 이야기가 아니라 고통스러운 현실입니다. 러시아는이 문제에 대해 많은 경험을 갖고 있습니다. 북 코카서스의 묵인과 해결되지 않은 쟁점은 위대한 인간의 고통을 가져왔다. 그리고 이러한 문제는 아직 완전히 해결되지 않았습니다. 그래서 우크라이나 당국은 미래의 실수를 피하기 위해 러시아의 경험을 연구 할 수 있습니다.
    1. 비 코프
      비 코프 18 10 월 2013 21 : 47
      -2
      그들은 많은 장작을 깰 수 없도록 러시아 경험을 연구합니다. 여름에는 SBU 특수 부대가 크리미아 산맥의 캠프를 급습했다는 정보가 있었으며 크리미아의 대부분의 타타르 인이 이것을 지원하기 때문에 긍정적 인 결과가있을 것입니다.