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Kievan Rus ... 더 이상 Kievan

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기사 "Kievan Rus"는 러시아어 "위키피디아"에서 사라졌습니다. 대신, 지금은 - "낡은 러시아 국가." "3 형제 국가"의 요람을 보관함에 넣습니다. 역사.


Kievan Rus ... 더 이상 Kievan

러시아와 우크라이나는 정치 에서뿐만 아니라 공통의 역사의 해석에서도 서로 멀어지고있다. 80으로 돌아가서 우리는 Kievan Rus가 러시아어, 우크라이나어 및 벨로루시 어인 세 명의 형제 자매의 요람이라고 가르쳤습니다. 그러나 소비에트 연방의 붕괴 이후 새로운 "봉건 파편"이 서서히 연구자와 학교 교과서의 작품으로 옮겨 갔다.

우크라이나에서는 90-ies 초기부터 러시아를 독점적으로 "고대 우크라이나 국가"로 선언 한 Mikhail Hrushevsky 중앙 라다 위원장의 개념이 공식화되었습니다. 러시아는 오랫동안 침묵을 지키고 마침내 "타격"을 당했다.

친숙한 문구 "Kievan Rus"는 현재 러시아 연방의 과학 저작물과 교과서에서 조용히 사라지고 있습니다. 그것은 해외로 밝혀진 키예프에 대한 지리적 인 언급이없는 "Old Russian State"라는 용어로 대체되었습니다. 정치는 다시 대중을 위해 이야기를 재구성합니다.

공평하게, 우리는 동유럽 슬라브 초기 중세 국가의 공식 명칭 인 키에스 루스가 결코 존재하지 않았 음을 주목합니다. 근대 역사가들이 그들의 계획을 세우는 것을 근거로 한 연대기는이 국가를 단순히 루스 (Rus) 또는 러시아 땅이라고 불렀다. 이 이름 아래 그녀는 키예프에서 11 세기에서 12 세기로 바뀔 때 블라디미르 모노 마흐 (Vladimir Monomakh)와 동시대의 스님 인 네스터 (Nestor)가 쓴 "과거의 이야기"에 출연합니다.

그러나 똑같은 정의로 우리는 "Kievan Rus"라는 용어가 키예프가 아닌 ... XIX 세기에 만들어 졌음을 상기하게합니다. Nikolai Karamzin, 다른 사람 - Mikhail Pogodin에 기인하는 몇몇 연구원의 그것의 저자. 그러나 모스크바 세르게이 솔로 비 요프 교수 (1820-1879)의 덕택으로 그는 고대부터 러시아의 유명한 역사에서 "키에스 루스"라는 용어를 "러스 노브 고로드", "러스 블라디미르", "루스 모스 코브 스카 야"와 함께 널리 사용했다 ". Soloviev는 "자본의 변화"라는 개념을 고수했다. 그의 의견으로는 슬라브의 옛 수도의 첫 번째 수도는 노브 고로드 였고, 두 번째는 키예프 였고 세 번째는 블라디미르 - 온 - 클 리아 스마 였고 넷째는 러시아였습니다. 러시아는 러시아가 한 국가를 유지하는 것을 막지 못했습니다.


기간 "Kievan Rus"는 19 세기의 모스크바 역사가에게 인기를 얻었습니다. 세르게이 솔로 비프


솔로 비프 (Solovyov) 이후, 학술적 연구에서 나온 "Kievan Rus"는 중등 학교 도서를 보급했다. 예를 들어 M. Ostrogorsky의 "Russian History Textbook"(그는 1915 용 27 판을 1 년 동안 참아 냈습니다!) 25 페이지에서 "Kievan Rus의 쇠퇴"주제를 읽을 수 있습니다. 그러나 혁명 이전 러시아에서는 역사가 엘리트 과학으로 남아있었습니다. 인구의 절반이 여전히 문맹 인 상태입니다. 체육관, 신학교 및 실제 학교에서는 인구의 중요하지 않은 부분을 연구했습니다. 대체로 질량 역사적 의식 현상은 아직 존재하지 않았다. 1917을 1 년 간 만난 남자들은 할아버지가 "차르 피스 (The Tsar Peas)"에서 일하기 전에 일어난 모든 일들을 목격했다.

"세 형제 적 민족의 요람"과 tsarist 정부의 개념은 필요하지 않았습니다. 그레이트 10 월 혁명 이전에 위대한 러시아 인, 작은 러시아 인, 벨로루시 인은 공식적으로 러시아 인 3 인으로 간주되었습니다. 결과적으로, 그들은 여전히 ​​비 유적으로 말하면서, 같은 러시아 요람에 누워 있습니다. 천년 전, 즉 10 년 전부터 20 세기에 자손들이 어떻게 "늙은 러시아"또는 "옛 우크라이나"부족으로 불릴지를주지 않은 Drevlians와 Krivichi의 ​​현장의 반쯤 살았던 장소에서, 아무도 그 것보다 중요하지 않았습니다. 또는 고대 벨로루시 어인.

모두가 혁명을 바꿨고 ... 스탈린. 대중에게 놀라운 공산주의의 미래를 약속하면서, 덜 열렬한 볼셰비키는 과거를 다시 시작했다. 더 정확하게, 그의 그림을 다시 써라. 그는 부지런한 노력과 조직 기술로 구별 된 개인 지도자와 교사의 작업을 감독했습니다. 30의 한가운데서, 소련 학생들은 교과서 "소련의 역사에서의 단기 코스"를 받았다. 의심 할 여지없이 분명히 도끼로 잘라서 다음과 같이 썼다. "10 세기 초부터 키예프 왕조의 키예프 왕조는 KIEV RUS라고 불린다. 이 교과서는 3 학년을 대상으로했습니다. 따라서 스탈린주의와 전체주의의 도움을 받아 "KIEV RUSSIA"라는 문구가 처음으로 MASSOVO에게 여러 세대의 머리로 쏟아졌습니다. 그리고 누가 스컬린 동지와 그의 교육 Commissariat과 정확히 10 세기에 부름 받았을 것이라고 주장 할 것입니까? 오, 그녀를 악마에게,이 이야기! 큰 골절 중에 생존 할 것입니다!


고등학생의 경우. M. Ostrogorsky 1915의 역사 교과서에서 가져온지도


운전 지침. G. 판 크라 토바 (G. Pankratova) 교수가 편집 한 8 학급의 스탈린주의 교과서 "소련의 역사"에서 "Kievan Rus"라는 섹션이 20 페이지를 차지했습니다. 그런데 소련의 붕괴까지 공식 소련의 역사 과학이 바이킹과 전쟁 중이 었음에도 불구하고 판 크라 토바의 교과서는 혁명 이전 노먼주의의 잔재로부터 자유롭지 못했다. 적어도, 그는 Rurik 왕조의 창시자의 스칸디나비아 출신을 부인하지 않았다.

나는 우크라이나 소련 사회주의 공화국의 우크라이나 학교 학생들이 이데올로기로 중요한 주제를 공부 한 언어로, 우크라이나어의 원래 맞춤법의 모든 특성을 유지하면서 8 클래스의 "소련의 역사"를 인용합니다. "그들의 말로 가득 찬 땅을 통해, 수로를 지나가고 Chornim에서 Baltiisk 바다 scooling : Varyagiv의 땅에서 tobto - 스칸디나비아 - Vyzantia에서 ... 9 세기에 Tsim Shlyakh : "그리스 사람 중 Varyag의 방법". 걷고, 돈을 벌고있는 슈카 유치 Іnoі 연못 znishchuvali abo pіdkoryali sob mystsevy Slov'yanskih 왕자는 자신의 잘못이었다. IX Art의 중간에 재진입 후. 이러한 shukach_v 유용한 중 하나 - Rurik - 노브 고로드에서 설립, ykiy buv p_vnochі에서 dnіprovskogo 방식으로 키 ".


Academician Grekov는 그의 머리를 움켜 잡았다. 이것은 40의 끝 부분에있는 역사 회의 중 하나였습니다. 스탈린의 모든 명령에 따라!


다음으로 슬라브어가 아닌 아스 콜드 (Askold)와 디어 (Dir)라는 이름을 가진 사람들로부터 키예프를 압수 한 노브 고로드 (Novgorod)의 올렉 (Oleg) 왕자에 관한 이야기가 나왔습니다. 그러나 학생들은 그가 전임 Rurik과 어떤 관계가 있는지 추측 할 수 있었고 왜 키예프와 관련하여 노브 고로드 왕자가 분명히 의도적으로 침략 한 행동이 올레그 왕자의 권위하에있는 ​​작은 슬라브 국가 인 노브 고로드와 키예프의 "연합"으로 간주되어야 하는지를 추측 할 수있었습니다.

그는 스탈린주의 교과서와 Rurik에 관해 가르쳤다. 결국, 그는 노브 고로드에서 "전설에 따르면"이 아니라 노브 고로드의 결정에 대해 이렇게 말한 "역사가의 이야기"의 메시지에 따라 설립되었다. "세계의 창조에서 나온 6370 (862 AD에서)에 Varangian은 해외에서 추방 당했고, 그들은 그들에게 경의를 표하지 않았고, 그들 자신을 소유하기 시작했고, 그들 중에는 진리가 없었으며, 경주가 태어났다. 그들은 서로 싸우며, 서로 싸우기 시작했다. 그리고 그들은 스스로에게 이렇게 말했습니다. "우리를 소유하고 법에 따라 판단 할 왕자를 찾아 보겠습니다." 그리고 그들은 바이킹과 러시아로 갔다. 그 Varyags는 Rus라고 불렸고, 다른 것은 Swedes라고 불리 웠고, 다른 Varyags는 Normans와 Angles 였고, 다른 Varyags는 Gotland 였고, 이것들도 마찬가지였습니다. Chud, Sloven, Krivichi와 러시아 전체가 말하기를 : "우리 땅은 크고 부자이며, 그것에 질서가 없습니다. 다스리며 우리를 소유하십시오. " 그리고 3 명의 형제가 그들의 일족으로 선출되었고 그들은 러시아 전체를 그들과 데려왔다. 그들은 Novgorod에서 장남 Rurik을 찾아 와서 앉았다. 그리고 그 Varangians에서 러시아 땅으로 별명을 붙였다. "

Kievan Rus에 관한 말은 아니지? 러시아 땅에 대해서만. 그리고 북쪽 - 노브 고 라드 (Novgorod) 지역. 이미이 러시아는 다국적 기업이었습니다. 결국 슬로베니아 부족, 슬로베니아 및 크리 비시를 제외하고 바이킹을 요청한 사람들 중 핀란드 인은 츄 (Chud)와 모두 (넵 스키 레이크의 두 번째 동쪽 발트해 연안에 처음으로 거주했습니다)입니다. 이들은 Finno-Ugrians입니다. 우리의 민족 주의자들 (그들은 "Muscovites"의 조상으로 여겨집니다)에 가장 싫어합니다. 그들은 연대기에 따라 키예프 숲길 이전에 Rus가되었습니다! 결국, Rurikovich의 Polyan은 아직 정복 당했고, 그래서 그들은 또한 "Russify"것입니다. Nestor가 말한 것처럼 "Glades, 지금은 Rus라고합니다."

오,이 이야기! 글쎄, 그녀는 정치에 무조건 항복하고 싶지 않아! 결국 Nestor를 믿는다면 Kievan Rus뿐 아니라 Rus조차도 키예프는 Novgorod 왕자 Oleg에 의해 체포되지 않고 스칸디나비아 Varyags (러시아), 북부 Slavs (슬로베니아 및 Krivichi) 및 Finns (추디와 베시).

VARYAGA 침묵! 스탈린은 무엇보다 역사가가 아닌 정치가였습니다. 그는 대량의 의식에 관한 학교와 대학을 통해 키에프 루스 신화에 대한 신화를 소개했다.

연대기에 따르면 노브 고로드의 올레그 왕자는 882 년에 키에프를 붙잡았습니다. 이 무렵 바이킹 족은 Ladoga와 Novgorod 지역에서 거의 한 세기 동안 북쪽에서 호스팅을하고있었습니다. 발트 해를 가로 질러 항해하면서 그들은 슬라브 족과 핀란드 부족에게서 찬사를 받았다. Ladoga는 바이킹의 첫 번째 거점이되었습니다. 노브 고로드, Rurik이 자신을 설립 한 후 - 두 번째. 러시아 최초의 영주의 이름은 스칸디나비아 출신이었다. Oleg (Helgi), Igor (Ingvar), Askold (Haskuld)는 스스로 이야기합니다. 그들은 실제로 Slavic Vladimirov와 Svyatoslavs를 닮지 않습니다.

이 모든 것이 스탈린이 대답하기 싫은 러시아의 기원에 대한 수많은 역사적인 질문을 야기했다. 대화를 다른 주제로 전환하는 것이 어떻습니까? 왜 노브 고로드 (Novgorod)에있는 바리 아그 (Varyags)의 등장의 역사를 탐구하고 고대 러시아 국가 창설에서의 역할을 평가해야합니까? Oleg가 Novgorod에서 키예프에 떨어 졌다고 말하면서 그 기원을 자세히 알지 못하게하십시오. 그리고 우리는 러시아 키예프를 소련 우크라이나의 거주자들이 러시아인들이라고 기억할 것입니다.


학자 Grekov 대중의 의식에 키에스 Rus의 도입에 대한 스탈린의 지시를 이행


스탈린 동지는 러시아가 스웨덴 사람이 아니라 슬라브 사람이 설립했다고 주장하면서이 문제에 대한 적절한 지시를 내렸다. 역사가들 중 어느 누구도 그를 불순종한다고 생각할 수 없었다. 결정적인 전투는 Normanists의 역사적인 "파괴 행위"와 음모로 선언되었습니다! 소련의 역사 과학은 "소련 역사 교과서의 초록"에있는 스탈린, 키로프,지다 노프의 의견을 근거로 한 마르크스, 엥겔스, 레닌, 스탈린의 지시에 따라 봉건 시대 이전에 대한 이론을 발전시켰다 ... 마르크스주의의 창시자에 대한 이론적 결론은 없다 야생 동부 슬라브 부족들 사이에서 국가 창설자로서 노르만 사람들을위한 장소 "라고 1949의 레닌 그라드 대학교 블라디미르 M 교수가 쓴"러시아 역사학의 노먼주의와의 전쟁 " avrodin.

이 무렵, 불행한 노먼 주의자들 - 혁명 이전의 Karamzin과 Solovyov와 같은 죽은 사람들과 강단 아래 정복 된 생존자들은 결국 학자 Boris Grekov에 의해 "패배"했습니다. 이 Lysenko는 Mirgorod에서 태어 났으며 여성 체육관의 혁명 이전에 가르쳐졌으며 이미 1939 및 1946로 출판 된 "Kievan Rus"및 "Kievan Rus의 문화"라는 논문에서 스탈린주의 지침의 정확한 집행으로 유명해졌습니다. 그는 특별한 선택의 여지가 없었다. Boris Grekov는 1930에서 1920에서 미래의 학자가 Wrangel의 Crimea에 있었던 것을 상기하면서 XNUMX에서 소위 "학문적 원인"에 대해 체포되었다. 동료 사학자는 그리스 사람이 정권의 순서를 봉사하는 "Kievan Rus"를 발명했다는 것을 잘 알고 있었다. 그러나 그에게 반대하는 것은 스탈린과의 논쟁이었다.

이러한 모든 세부 사항은 결국 잊혀진다. 이 키예프 루스 (Kievan Rus)가 존재하지 않는다는 사실을 알게 된 현재 우크라이나 학생들은 그레 코프 (Grekov)에 대해, 혹은 백인 콧수염에 대한 진정한 영감을 얻지 못했습니다. 또한 문제없이 테스트를 통과하기 위해 너무 많은 질문을하지 않습니다. 그러나 우리 모두는 러시아가 Rus 일 뿐이라는 것을 압니다. 그리고 고대는 아닙니다. 그리고 키예프는 아닙니다. 사유화 될 수 없으며 역사의 기록 보관소로 넘어갈 수도 없습니다. 나는이 나라가 여전히 놀라운 변화를 기다리고 있다고 확신한다. 간단하게 우리는 아직 그들을 발표 할 수 없습니다.
저자 :
원본 출처 :
http://www.buzina.org/
159 댓글
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  1. Igor39
    Igor39 23 10 월 2013 08 : 57 새로운
    + 31
    역사는 여전히 거짓말 과학, 특히 독일인이 쓴 러시아에서 슬라브 인들은 역사에 쓰여진 것보다 더 오래된 사람들입니다.
    1. 새로운 러시아
      새로운 러시아 23 10 월 2013 09 : 44 새로운
      -22
      러시아인은 슬라브족, 핀노 핀족, 발틱 족, 모스크바, 칼루가와 같은 세 사람의 십자가입니다. 발트 해 지역, 러시아 중부 도시의 대부분 도시에는 핀 노어 핀란드어 이름이 있지만 지명은 대부분 슬라브어이지만 일반적으로 러시아어는 루겐 섬의 슬라브어에서 나온 것으로 믿어집니다. Kievan Rus에있는 독일인들과 함께 독일인들은 그들을 Rus라고 불렀습니다. 과학에 의해 인식되지 않은 연대기 중 하나는 슬라브가이 연대기 (기원전 3 ~ 3 천 주)를 작성하기 2 천년 전에이란에서 현재 노브 고로드의 영토로 왔으며 현재 노브 고로드의 사이트에 스타리 그라드 도시를 설립하여 이집트와 오늘날의 우크라이나에서는 적들에게는 없었던 연합 페르시아 전차의 도움으로 굳건 해졌습니다. 한 번에, 독일의 동쪽과 북쪽의 프로이센은 모두 슬라브 땅으로 독일 도시의 슬라브어 이름으로 보존되어 있습니다.
      Ratzeburg-Ratibor (육군- "육군", 소나무 숲- "소나무 숲")은 독일인들이이 땅을 정복하려는 첫 시도 이후 언급되었습니다.
      Marienburg-Maribor, 아마도 (Mara-슬라브 여신 중 하나의 이름, 소나무 숲- "소나무 숲")
      브란덴부르크-Branibor (학대-“전투”, 숲-“소나무 숲”또는“습지”(학대) 숲)
      Weissberg-Belobreg, ( "백색 해안") 도시 지역에는 산이 없지만 라바 강이 흐르고 그 중 하나에는 오래된 석회암 절벽이 있습니다.
      Krukov-Kryukov, 아마도 "후크"라는 단어에서 유래되었으며 루트는 슬라브어 이름에서 일반적이며 Kryukovo와 비교됩니다.
      모피-아마도 "fur"라는 단어에서
      벨라 우-벨로 프
      루타 우-Lyutov, "치열한"-악, 용감, 강한, 독일의 슬라브 부족 연합 중 하나의 이름과 비교 : Lyutichi
      엘바 강의 슬라브어 이름 Laba의 Labenz-Labinets 또는 Labenets-
      Goltsov-성 Golitsin에 뿌리를 둔 단어 "char"에서
      Lyukhov-Lukov, "활"
      Gudov-동사 '버즈'에서 '버저', '버즈'(악기)와 비교
      벨리트- "백색"이라는 단어에서
      Linau-Linov 또는 Linev, 아마도 "tench"에서
      Kollov-Kolov는 "count"(나무 울타리의 일부) 또는 "count"(원)라는 단어에서 "Kolovrat", "about"을 비교합니다.
      Grabau, Grabov, 아마도 나무 "hornbeam"또는 "rake", "rob"의 루트에서
      Alt Möln-Old Mill (Mill)은 도시의 문장에 밀이 묘사되어 있지만 독일에서는 "밀"이 마을 이름에 표시된 것처럼 "Möhn"이 아니라 "Mühle"입니다. 따라서 도시 이름의 "Möln"은 게르만 슬라브어 "밀"입니다.
      탈 카우-탈크
      글라 조우-글라 조프
      Luckau (Wendland)-마을이 속한 지역의 이름조차도 Slavs "Wendland"-Wends의 땅이라고 불립니다.
      류 코프 (Wendland)-웬 트랜드 지역에도 적용
      슈비 나우-아마도 돼지
      Wendish Efern-이름은 Wends에 대한 언급을 포함합니다
      Moritz-Moritz (저수지 이름에서)
      Płockau-Pleskov [출처?], 비교 : Ples and Pskov
      Lyubs-루트 "lyub"를 포함합니다-슬라브어 이름에서 매우 인기가 있습니다. Lyubertsy, Lyubim, Lublin, Lyubichi, Ljubljana, Lyubich, Lyubin, Lyubitsa 등을 비교하십시오.
      Gorau-Horov, "산"이라는 단어에서
      곡물- "곡물"이라는 단어에서
      Brezen-Brezan, 작가 Luzhitsky Jan Brezan의 성과 비교
      Kozelits-단어 ""의 Kozelets와 Kozelsk 비교
      로 슬로프-로 슬로프
      Dobritz- "좋은"이라는 단어에서 Dobrich
      Domniz- "집"이라는 단어에서
      로스 토크- "로즈 전류"는 물이 다른 방향으로 흐르는 장소를 나타냅니다.
      베를린-늪지대 (brl-in)
      켐 니츠 (켐 니츠의 기원)-“돌”에서 바위 같은 개울
      드레스덴-사람들이 숲에 사는 곳은
      라이프 치히-Lipsk (linden 출신) cf. 리페 츠크의 러시아 도시. (어원에는 다른 옵션이 있습니다)
      1. 공작
        공작 23 10 월 2013 10 : 32 새로운
        + 21
        Вы только забыли упомянуть, что Пруссия, это -Порусье. Отсюда возникает вопрос, каким образом приглашенные на княжение "варяги" и их дружины, легко общались с пригласившим их населением на одном языке и не вызывали никакого отторжения, как некогда немцы в той же Чехии, Польше, Порусье(население которого было почти полностью уничтожено и "замещено" германцами)? И, наконец, главный вопрос -почему их пригласили на княжение? Что наши предки такие уж убогие были, чтобы к чужестранцам посылать? К чему излишние сложности? Не потому ли, что в результате междоусобиц, сильно поредели ряды местных законных претендентов (как например во время войны Алой и Белой роз в Англии)а они- "пришлые варяги"- оставались единственными законными наследниками, т.к. Рюрик (Рерик -сокол)был внук Гостомысла, все четверо сыновей которого погибли в боях. У Рюрика также было готовое, испытанное войско, имевшее опыт боев с германцами, а также опыт пиратства,(чем пришлось заняться, после поражения от германцев и казни его отца Годслава) включавшее и наемников - викингов, но сам то он был сын Годслава и Милы (Умилы)-дочери Гостомысла. Потому и был принят местным населением без вопросов и как говорится на ура...
        1. 새로운 러시아
          새로운 러시아 23 10 월 2013 14 : 45 새로운
          +2
          "Отсюда возникает вопрос, каким образом приглашенные на княжение "варяги" и их дружины, легко общались с пригласившим их населением на одном языке и не вызывали никакого отторжения" На древних европейских картах скандинавия и часть русских земель помечены как одно государство, наверно не просто так. Ещё показательно, что скандинавское слово "гард" происходит от нашего "град", а не от какого нибудь "таун" и "бург".
        2. 주 코브
          주 코브 23 10 월 2013 20 : 44 새로운
          +1
          Историю германского уничтожения пруссов не отрицаю, но в последнее время думаю, что под угрозой германского геноцида большинство народа эмигрировало в Псков и Новгород, иначе откуда взялись новгородские "выселки" Ростов Великий, Ярославль и вообще вся Северская (Владимирская) Русь.
        3. vjhbc
          vjhbc 24 10 월 2013 02 : 30 새로운
          0
          나는 여기서 우리가 창시자가 죽는 대가족을 취하고 상속 재산을 공유하고 적보다되기 시작하여 외부 사람들보다 더 나빠서 다음에해야 할 일을 긁어 모으고 낯선 사람이 그를 혼자 죽이는 것보다 잘 관리하도록 결정하고 자신의 나라에 선지자가 없다는 사실에서 형제 나 중매인을저기서 거기에 일반 조카를 배치하는 방법 글쎄, 나는 그들이 같은 덤불 아래에서 걸었던이 진흙 아카 일보다 더 나쁘게 말할 것입니다 ... 또는 술취한 tomfooler 집 .. 끌려서 죽지 않을 것입니다
          따옴표 : 공작
          И, наконец, главный вопрос -почему их пригласили на княжение? Что наши предки такие уж убогие были, чтобы к чужестранцам посылать? К чему излишние сложности? Не потому ли, что в результате междоусобиц, сильно поредели ряды местных законных претендентов (как например во время войны Алой и Белой роз в Англии)а они- "пришлые варяги"- оставались единственными законными наследниками, т.к. Рюрик (Рерик -сокол)был внук Гостомысла, все четверо сыновей которого погибли в боях.
      2. 맥스 오토
        맥스 오토 23 10 월 2013 10 : 37 새로운
        + 20
        따옴표 : 새로운 러시아
        러시아인들은 3 민족, 슬라브 족, 핀란드 인, 발트 족 사이의 십자가이다., 모스크바와 칼루가, 예를 들어 발트해 땅 ...

        이것은 고귀한 말이 아닙니다. 러시아인은 러시아인입니다. 과학이 아니라면 유전학?
        1. 새로운 러시아
          새로운 러시아 23 10 월 2013 14 : 41 새로운
          +1
          "Вот это знатный бред. Русские - это русские. Генетика как бы не наука вообще да?" А вы генетик? БОльшая часть европейской территории России была заселена не славянами, которые были ассимилированы, то есть происходило смешение народностей. две трети русских имеют ген, усиливающий тяжёлое влияние алкоголя на организм имеющийся только у угрофинских народов. Чехи и немцы, пьющие ненамного меньше имеют в разы меньше заболеваний связанных со спиртным.
          1. 맥스 오토
            맥스 오토 23 10 월 2013 16 : 50 새로운
            +5
            따옴표 : 새로운 러시아
            당신은 유전 학자입니까? 러시아의 대부분의 유럽 영토는 동화 된 슬라브 사람들에 의해 정착되지 않았습니다. 즉, 국적이 혼합되어있었습니다. 러시아인의 XNUMX 분의 XNUMX는 우로-핀란드 인들 에게서만 발견되는 신체에 대한 알코올의 강한 영향을 강화시키는 유전자를 가지고 있습니다. 약간만 마시는 체코 인과 독일인은 알코올과 관련된 질병이 몇 배나 적습니다.

            오! 더 고귀한 말도 안 돼 그러나 유전학과 유전에 관해 읽으려면 유전학자가되어야합니까? 흥미롭고 흥미 롭습니다. 숙취에 어떤 유전자가 영향을 미칩니 까? 술에 취한 독일인은 러시아와 다르지 않습니다. 알코올과 관련하여 그렇습니다. 러시아 양의 알코올을 허용하지 않는 유일한 종족은 몽골족입니다.
            1. 맥스 오토
              맥스 오토 23 10 월 2013 17 : 11 새로운
              +2
              따옴표 : 새로운 러시아

              여기에 당신은 http://haplogroup.narod.ru/genetics_components.html에 관심이있을 것입니다
            2. 새로운 러시아
              새로운 러시아 23 10 월 2013 18 : 06 새로운
              -1
              "Ещё более знатный бред пошел. Это интересно-интересно, какой это ген так влияет на похмелюгу?" И тут же: "Единственная расса не переносящая спиртное в русских количествах - это монголоиды." Сами себя опровергли, значит в монголоидах всё таки есть этот ген?) "не переносящая спиртное в русских количествах" Дооо в русских количествах) Продолжительность жизни у русских мужчин которые как вы говорите это выносят уже достигла 50 лет??? Или ещё нет?
              1. 맥스 오토
                맥스 오토 23 10 월 2013 19 : 30 새로운
                +2
                따옴표 : 새로운 러시아
                그들은 스스로를 반박했습니다. 몽골 oid는 여전히이 유전자를 가지고 있습니까?) ... 당신이 말했듯이, 그것을 견뎌낸 러시아 남성의 평균 수명은 이미 50 년이 되었습니까 ??? 아니면 아직?

                아가씨, 당신은 나를 실망시킵니다. 그들이 본다면 나는 당신에게 링크를 주었다. 러시아와 Finno-Ugric 사람들의 유전 적 차이는 놀랍습니다. 유사한 이야기조차 할 수 없습니다. 알코올 불내증은 Caucasoid가 500 %의 에탄올 농도로 40ml의 알코올을 차분하게 취하고 심지어 자기 발로 집으로 돌아가고, 중국인 또는 Ipponite는 단순히 죽을 것이라는 사실로 표현됩니다. 알코올 중독에 관해서는 채울 필요가 없습니다.이 현상은 순전히 사회적이며 유전 적이 지 않습니다.
                그리고 매우 실망스러운 결론은 작지만 매우 자랑스러운 한 사람에게 그 자체가 제안합니다. 리투아니아 인은 슬라브 인이고 러시아인과의 차이점은 특히 벨로루시 인은 적습니다.
                1. jjj
                  jjj 23 10 월 2013 21 : 38 새로운
                  +1
                  유전학에서 리투아니아 인은 러시아인입니다. 그리고 스웨덴 인들도. 그리고 독일인 (북부). 가장 눈에 띄는 것은 현대 러시아어와 독일어 사이의 유전 적 차이가 러시아와 우크라이나 사이의 차이보다 적다는 것입니다.
                2. 공작
                  공작 23 10 월 2013 21 : 49 새로운
                  0
                  나는 슬라브 사람들이 리투아니아 인인지 모르겠지만, 리투아니아 대공국에서는 удьmud / жemait 및 기타 부족이 소수였으며 대다수는 벨라 야 루스, 볼린 및 기타 슬라브 부족이었습니다. 그들은 또한 러시아 (발트 슬라브)와 적극적으로 혼합했습니다. 예를 들어 많은 왕자에게는 트 베리 공국의 러시아 아내가 있었고 모두 같은 슬라브 인 폴란드 인이있었습니다. 유전학에서 벨로루시 사람들과 너무 가깝다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 내가 학생이었을 때, 인도 학생들과 나는 Sov에 갈 기회가있었습니다. 리투아니아의 한 힌두교도는 고대 산스크리트어를 알고 있었으며, 리투아니아 언어는 산스크리트어 단어의 근본의 약 50 %를 가지고 있다고 충격을 받았다. 이것은 러시아인처럼 확실히 아리아 인이라는 것을 암시합니다.
          2. 고행의
            고행의 23 10 월 2013 18 : 02 새로운
            +5
            인용구 : New Russia
            러시아인의 XNUMX 분의 XNUMX는 우로-핀란드 인들 에게서만 발견되는 신체에 대한 알코올의 강한 영향을 강화시키는 유전자를 가지고 있습니다. 약간만 마시는 체코 인과 독일인은 알코올과 관련된 질병이 몇 배나 적습니다.


            아, 그리고 나는 유전학이 정반대라고 생각했다.
            알코올의 경우 비디오의 1 ~ 20 참조

          3. 코토 보프
            코토 보프 23 10 월 2013 18 : 21 새로운
            0
            소녀는 당신이 치유하고, 당신의 유전자는 전혀 의문을 제기하지 않습니다.
        2. Moskov1
          Moskov1 23 10 월 2013 17 : 44 새로운
          -7
          러시아인들은 광대뼈를 발음했으며, 우크라이나와 벨로루시 인들에게는 관찰되지 않는 넓은 코
          1. 바시 야
            바시 야 23 10 월 2013 19 : 08 새로운
            +1
            제품 견적 : moskov1
            러시아인들은 광대뼈를 발음했으며, 우크라이나와 벨로루시 인들에게는 관찰되지 않는 넓은 코

            А слабо посмотреть сказки, которые снимали еще при ИВС? Там старались подобрать образы русских. Или фильм "Александр Невский".
            А как Вам образ "луналикая", который ценился у тюрков?
          2. 울란
            울란 24 10 월 2013 08 : 44 새로운
            +1
            Помнится какой-то "исследователь" из Канадчины, из бывших недобитых бандеровцев издал "труд" на эту тему, где доказывались внешние отличия русских и украинцев.Типа русские ниже ростом, кривоногие, косоглазые,и прочая чушь.Вы его начитались?
            당신은 불행한 사람들 신사 Svidomity.
        3. 레 제빌
          레 제빌 24 10 월 2013 11 : 47 새로운
          -1
          Национальности "русский" вообще в природе нет. Вам-же Бузина пишет, что русские произошли от народностей, живших к северо-западу от Москвы (деревня Мокша). И племени "русь" в списке нет. Смотрите БСЭ, или читайте Карамзина.
      3. 별명 1 및 2
        별명 1 및 2 23 10 월 2013 13 : 35 새로운
        +2
        인용구 : New Russia
        러시아인은 슬라브, 핀노-우 크릭 핀과 발츠, 모스크바와 칼루가와 같은 세 사람의 십자가입니다. 발트 해 지역, 러시아 중부 지역의 대부분 도시에는 핀노-핀란드어 이름이 있지만 장소 이름은 대부분 슬라브어,


        목도리하지 마십시오! - 민속 예술...
        갈색 토끼에서 .....?
      4. rexby63
        rexby63 23 10 월 2013 14 : 44 새로운
        +3
        부인, 너는 푸틴을 꾸짖는 것보다 낫다
      5. 무리
        무리 23 10 월 2013 20 : 57 새로운
        +3
        인용구 : New Russia
        러시아인은 슬라브, 핀노-우 크릭 핀과 발츠, 모스크바와 칼루가와 같은 세 사람의 십자가입니다. 발트 해 지역, 러시아 중부 도시의 대부분 도시는 핀노 핀란드어 이름을 가지고 있지만 지명은 대부분 슬라브어입니다.


        유대인들은 모스크바에서 잊어 버렸습니다.
      6. 무리
        무리 23 10 월 2013 21 : 08 새로운
        +1
        제품 견적 : 호드
        러시아인들은 3 민족, 슬라브 족, 핀란드 인, 발트 족 사이의 십자가이다.


        ну естественно ,кто может лучше знать о русском народе? конечно кенет чачран под кликухой "новая русь "바보
    2. 3.7.964
      3.7.964 23 10 월 2013 10 : 42 새로운
      + 17
      제품 견적 : Igor39
      슬라브는 역사상 기록 된 것보다 더 오래된 사람들입니다.

      Славяне более, более древние, чем мы можем себе представить. Нашу славянскую историю целенаправленно переписывали, стирали , уничтожали. Аппологетом этого, слова Гуньдяева, что славяне были дикарями, до прихода христианства. Ишь какое просветление и цивилизацию принесли, заливши кровью Белую Русь.Уничтожили буквицу,древнеславянская Буквица имела 49 Буквиц. Для перевода Библии на наш язык Кирилл и Мефодий переделали нашу древнеславянскую буквицу и дали буквам греческие названия, а непонятные им буквы убрали (те, которых не было в греческом). Ярослав Мудрый своей мудростью убрал еще одну букву. Реформатор Пётр I убрал пять. Николай II еще три. После революции 1917 Луначарский убрал три и добавил букву ''ё''. Луначарский убрал образы из Буквицы оставив только фонемы, т.е. язык стал без образным = безобразным. Эта кастрация языка ведёт к деградации не только языка, но и ума людей, которые пользуются этим языком.

      뿌리가 마를 때까지 속의 나무를 생각 나게하십시오
      흔적이 차갑고 러시아에서 태어났다는 모든 사람들에게!
      분노로 신들에게 수세기 전의 길의 소금을주십시오.
      지난 세기의 기억 속에 발을 디딤.
      글쎄, 이해하지 못하는 사람은 기억하지 못하고
      바람이 당신을 생각 나게합니다.
      그리고 진실을 반영하는 레이크 에센스에 반영됩니다.
      울부 짖음 : 맹세하고 맹세하십시오! 나 좀 보자! ..
      이조 노에서
      여전히 빔이 밝아집니다.
      1. 고행의
        고행의 23 10 월 2013 17 : 52 새로운
        +4
        제품 견적 : 3.7.964
        슬라브는 우리가 상상할 수있는 것보다 더 오래되었습니다.


        최근에 읽은 벨 레스 북 V. Lesnogo 과학자들은 이것이 가짜라고 말합니다. 그럼에도 불구하고 구약은 동화와 전설로 인식 될 수 있지만 그럼에도 불구하고 거의 모든 일신교의 기초가되었습니다. 나는이 책이 늙은 러시아 사람들에 대한 일종의 성경과 기독교 시대까지의 역사라는 인상을 받았습니다.

        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 23 10 월 2013 17 : 55 새로운
          +1
          따옴표 : Ascetic
          최근에 Velesova 책 V.Lesnogo를 읽었습니다.

          나는 Asov의 해석을 더 좋아했습니다. hi
        2. ism_ek
          ism_ek 25 10 월 2013 08 : 56 새로운
          +1
          Не забываем что "Велисова книга" написана кириллицей.
          Странно как-то.... Языческие волхвы первыми что-ли освоили кириллицу и вмиг позабыли свои "руны" которыми они "писали тысячи лет"?
    3. 미소
      미소 23 10 월 2013 18 : 17 새로운
      +2
      Igor39
      А меня откровенно веселит, когда кто-то на голубом глазу заявляет. что викинги создали нам государство (ага, забыв создать себе), что они называли нас Гардарикой - страной городов (у самих такого не было) И когда рассуждают о Рюрике и его братьях Синеусе и Труворе....собственно братья и не братья вовсе, а четыре слова - Сине Юс - "вместе с родственниками", Тру Вар - "верная дружина"....:))))
      1. 공작
        공작 24 10 월 2013 00 : 14 새로운
        -1
        "Sinn hus"는 "스칸디나비아"표현이 아닙니다. 스칸디나비아는 "sitt hus"(Dat., Nor., Swiss)이기 때문입니다. “신앙”은“tro”(Dat., Nor., Sv.)이기 때문에“Tru”는 기원이 알려지지 않은 단어입니다. 사전을 기본적으로 확인하지 않아도 위의 언어 발명을 어떻게 작성할 수 있을까요?이 아이디어에 동의하면 Rurik은 Novgorod, Beloozero의 "가족", Izborsk의 "충실한 분대"에 정착 한 것으로 나타났습니다. Varangians의 부름 이야기는 다음과 같습니다.“XNUMX 년 후 Sineus는 그의 형제 Truvor와 함께 죽을 것입니다. 프리 야 파워 루릭 (Priya power Rurik)”은“XNUMX 년 후“그의 가족”과 그의 형제“충실한 분대”는 죽었다. 따라서 Rurik은 손가락처럼 홀로 남겨 져서 러시아에 온 모든 사람과 문자 그대로“잃어버린 종족”과“충실한 분대”를 모두 잃어 버렸으며,“남편”이 어떤 종류의“남편”을“그레이드”로 배포하기 시작했는지는 확실하지 않습니다. .
        1. 가마솥
          가마솥 24 10 월 2013 00 : 33 새로운
          +4
          왕자는 Blue Us라는 이름을 가진 선원입니다. 물론 노먼 이론은 크게 망가졌습니다. 그들이 스칸디나비아 방식으로 Helga의 이름을 부르기 시작했을 때 특히 재미있었습니다. 글자 이름이 충분하지 않은 것입니까? 출처에서 의심 할 여지없이 러시아 이름 Volga이 있습니다. 또는 Rurik의 이름은 Hreorek입니다. Bayer, Miller, Schletzer는 거의 돼지를 보았고 스칸디나비아에서 비슷한 이름을 찾아 간신히 운전했습니다. 언어 분석에 따르면 Nestor는 로맨스 또는 슬라브 발칸 출신이며 러시아어는 어려웠지만 스칸디나비아에는 Askold (Nikon chronicles Oskold에 따라) 또는 Deer (Ipatiev chronicles Dird에 따라)라는 이름이 없습니다. 그리고 왜 그들이 말했듯이, 노먼 왕자 스 비아 토 슬라 프가 끔찍한 슬라브어 이름을 받았으며, 볼로디미르는 이슬람을 받아들이고 이브라힘이라고 불렀거나 그리스어로 썼을 때 나중에 왕자가 별명을 붙 였지만 여기서는 슬라브족입니다.
        2. 미소
          미소 25 10 월 2013 02 : 27 새로운
          +1
          공작
          Спасибо. за то, что хотите внести ясность. /Данную инфу взял из "Особенности национального пиара" Мединского, там есть и ссылки на филологов и правильное написание слов- я даже если захотел, бы не смог бы себя назвать специалистом в данной области....и уж тем более, я ни уха, ни рыла в древнескандинавских языках...воспроизвел по памяти, не имея перед глазами транскрибции-а это не мой язык.:)))....хотя могу залезть в электронный вариант книги и вытащить цитату....нада? :)))
          그건 그렇고, 그것을 가져 와서 Medinsky가 언급 한 전문가를 반박한다면, 나는 가벼운 영혼으로 잘못되었다는 것을 인정합니다. 이것은 저에게 원칙이 아닙니다 .... :))) 당신은 할 수 있습니까? :)))
    4. 젠 나디 1973
      젠 나디 1973 23 10 월 2013 21 : 39 새로운
      +1
      Игорь39 согласен! из за таких историков даже здесь на сайте получается ругань между нами украинцами,беларусами,.Именно этого и хотят,что бы друг друга сами порвали а "они"как 1944 второй "фронт" откроют когда нужно просто добить выживших в хорошем братском мордобое
    5. zub46
      zub46 23 10 월 2013 23 : 02 새로운
      0
      이 아이디어를 공식화하지 않는 것이 좋습니다.
  2. 지워진
    지워진 23 10 월 2013 09 : 35 새로운
    + 14
    즉, 스탈린은 저자의 역사 실수를 비난해야합니까? generalissimo의 또 다른 죄!
    고대에는 누구였으며 이제는 추측 만 할 수 있습니다. 서기 10 세기 이전의 신기원에 대한 하나의 확실한 문서는 존재하지 않습니다. 이후의 모든 출품작은 허위 또는 허구입니다. 12-19 세기의 시대는 그렇습니다. 한 사람이있었습니다. 하나의 러시아가 영적으로 대백과 소로 나뉘어 있었다. 어느 시점에서 이름이 변경 될 수 있지만. 예를 들어, 소비에트 민족은 수백 명의 민족과 국적의 합금입니다. 나라가 사라졌고 사람들의 이름이 사라졌습니다.
    카발라에 기반을 둔 Scaliger와 Petavius의 연대기는 오랫동안 역사에 압력을 가할 것입니다. 그리고 왕좌에 앉아 몇 개의 기록을 파괴하거나 왜곡 한 러시아 통치자의 운영은 혼란 스럽습니다.
    그러한 사람이 있었는지, 아니면 같은 부족의 사람들 그룹인지에 상관없이 루릭이 실제로 누구인지 추측 할 수 있습니다. 그러나 의심의 여지가없는 사실-한 사람으로부터 한 부분을 현대적으로 분리하고 인공적인 분리를하는 것은 정치인들이 장난감을 가지고 노는 일입니다.
    1. 블라디미르
      블라디미르 23 10 월 2013 12 : 05 새로운
      +2
      따옴표 : 지워짐
      고대에는 누구였으며 이제는 추측 만 할 수 있습니다. 서기 10 세기 이전의 신기원에 대한 하나의 확실한 문서는 존재하지 않습니다. 이후의 모든 출품작은 허위 또는 허구입니다.

      완전히 동의 해. 반면에, 지명적인 관점에서, 예를 들어, 블라디미르 지역의 영토에는 많은 Finno-Ugric 이름이 있습니다. Finno-Ugric 부족 이이 영토에서 오랫동안 살았다는 것을 부인하는 것은 바보입니다. 그러나 Klyazma에 따르면 많은 주차장이 NE 이전에 천 년, 1 천 년 3 천 년 전에 문을 열었습니다. 이 사람들이 누구인지, 그들이 속한 부족은 미스터리입니다. 그럼에도 불구하고, NE의 초기 세기에 슬라브 사람들은 서쪽에서, Finno-Ugric 민족에서 남서쪽으로 만났고, 그 후 동화되었습니다.
      1. 지워진
        지워진 23 10 월 2013 12 : 38 새로운
        0
        모든 것이 가능합니다. 아마 아직 몰라
        1. cumastra1
          cumastra1 23 10 월 2013 15 : 11 새로운
          0
          아마 그들은 알고 있지만 말을하지 않습니다. 과거는 예측할 수 없으며, 가장 불쾌한 것은 미래에 쏠린다는 것입니다.
      2. 바시 야
        바시 야 23 10 월 2013 19 : 18 새로운
        -1
        제품 견적 : 블라디미르
        따옴표 : 지워짐
        고대에는 누구였으며 이제는 추측 만 할 수 있습니다. 서기 10 세기 이전의 신기원에 대한 하나의 확실한 문서는 존재하지 않습니다. 이후의 모든 출품작은 허위 또는 허구입니다.

        완전히 동의 해. 반면에, 지명적인 관점에서, 예를 들어, 블라디미르 지역의 영토에는 많은 Finno-Ugric 이름이 있습니다. Finno-Ugric 부족 이이 영토에서 오랫동안 살았다는 것을 부인하는 것은 바보입니다. 그러나 Klyazma에 따르면 많은 주차장이 NE 이전에 천 년, 1 천 년 3 천 년 전에 문을 열었습니다. 이 사람들이 누구인지, 그들이 속한 부족은 미스터리입니다. 그럼에도 불구하고, NE의 초기 세기에 슬라브 사람들은 서쪽에서, Finno-Ugric 민족에서 남서쪽으로 만났고, 그 후 동화되었습니다.

        당신은 여전히 ​​우 그리 아인 (훈족)이 헝가리 인, 핀란드 인, 견적 인 등을 잊었습니다. 우리 영토에서 추방 된 문명의 쓰레기.
        문명의 기원에 두 개의 중심이 있다고 주장하는 일부 역사가들이 옳을 수도 있습니다. 남북.
        1. 블라디미르
          블라디미르 23 10 월 2013 20 : 14 새로운
          +1
          제품 견적 : Vasya
          당신은 여전히 ​​우 그리 아인 (훈족)이 헝가리 인, 핀란드 인, 견적 인 등을 잊었습니다. 우리 영토에서 추방 된 문명의 쓰레기.

          실례 합니다만, 말도 안됩니다. 말은 무리에 섞여 있습니다. 누가이 땅에서 살았는지 알 수 없다면, 어떻게 우리를 그들을 영토에서 몰아 냈다고 말할 수 있습니까? 현재 블라디미르 지역의 영토는 무엇입니까?
  3. Boris55
    Boris55 23 10 월 2013 09 : 39 새로운
    + 10
    ... 따라서 스탈린주의와 전체주의의 도움을 받아 "KIEV RUS"라는 문구가 처음 MASSOVO에 맞았습니다 ...

    다시 스탈린은 책임이있다!



    스탈린은 무엇보다 역사가가 아닌 정치가였다. 그는 학교와 대학을 통해 대중 의식에 앞서 키에프 루스 신화에 대한 신화를 소개했다.

    그는 미디어의 17 해에서 교과서를 포함한 모든 출판물이 권력을 장악 한 사람들의 손에 아직도있다 :


    전체 그림 : http://klin.hutt.ru/viewtopic.php?id=878#p1627
    1. ism_ek
      ism_ek 23 10 월 2013 14 : 49 새로운
      -4
      9 세기까지 사람들이 러시아 부지에 살았고 국가가 있었지만, 언어는 없었다고 논쟁하는 사람은 아무도 없습니다. 글쓰기는 키예프 왕자를 데려왔다. 이것은 틀림없는 사실입니다. 아무도 침묵하지 않습니다. 기록 된 언어가없고 역사도 없습니다.
      1. 새로운 러시아
        새로운 러시아 23 10 월 2013 15 : 03 새로운
        +3
        학살 전에 슬로베니아 인들은 여전히 ​​쓰레기이며, 그 이름이 쓰여져 있습니다. 그러나 특징과 절단 독자. 룬 문자는 제사장들과 마술사들 사이에 존재했습니다.
        1. 넷 로커
          넷 로커 23 10 월 2013 15 : 20 새로운
          0
          자작 나무 껍질 편지 또는 무엇?
          1. 새로운 러시아
            새로운 러시아 23 10 월 2013 15 : 28 새로운
            +3
            자작 나무 껍질 문자는 키릴 문자이며 룬은 태블릿에 기록됩니다.
      2. 첫 방건
        첫 방건 23 10 월 2013 16 : 40 새로운
        +1
        역사상 명백한 사실은 없습니다. 일본 학교에서는 많은 학생들이 나가사키 출신의 히로시마가 소련을 폭격했다고 확신합니다. 우리에게 명백한 사실은, 미국 비행기에 폭탄이 떨어졌고 일본 교과서에 따르면-히틀러 방지 연합에 대한 동맹국 ...
        9 세기 이전에 글을 쓸 수있는 것에 관해서는, 논쟁을하고 매우 추론하는 사람들이 있습니다. 검색.
        500 년 이상 된 현대 공식 역사에 근거한 일부 문서의 원본을 찾아보십시오. 어떻게 찾을 수 있는지, 사실에 대해 이야기 할 수 있습니다.
        1. ism_ek
          ism_ek 25 10 월 2013 08 : 08 새로운
          +1
          제품 견적 : Firstvanguard
          500 년 이상 된 현대 공식 역사에 근거한 일부 문서의 원본을 찾아보십시오.
          슬라브 -11 세기의 자작 나무 껍질 편지, 건물 아이콘에 비문.
          같은 메소포타미아에서-점토판은 XNUMX ~ XNUMX 천년입니다.
  4. 바춘
    바춘 23 10 월 2013 10 : 09 새로운
    + 10
    키예프와 모스크바의 기간은 얼마입니까, 키예프는 약 17 년이며, 키예프에는 시간이 있었으며, 인구는 800 만명이 런던에서 가문비 나무를 먹었을 때 100 만명에 이르렀습니다. 키예프의 창립자 : VI-VII 세기; 조건부 날짜-30 년, 모스크바 첫 번째 언급 : 000 년, 그래서 우리는 무엇에 대해 이야기 할 수 있습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 공작
      공작 23 10 월 2013 10 : 54 새로운
      +5
      да ну что вы, западэнци уже говорят, что Киев то основан ранее Рима,некими "древними украми" и говорил исключительно на украинском языке, в доказательство даже есть глобус Украины 사람 웃음
      А "паразит" - великий русский, Киевский, князь Юрий Долгорукий - Москву основал, вот ведь "зараза" (да благословит его душу Господь), а то бы клятых ей не было... 울음
      А русские князья часто правили и в Новгороде и в Киеве и Владимире и наоборот и ничего, страна росла и никому в голову не приходило новгородцев, владимирцев называть - клятыми ями, а киевлян -ами...народ то и был и есть - один. Хорошо с ридной Крайной "поработали" западные "историки" и политтехнологи.
      1. Algor73
        Algor73 23 10 월 2013 12 : 38 새로운
        +4
        "...говорят, что Киев то основан ранее Рима,некими "древними украми"..." Пожалуйста, дайте ссылочку, никогда такое не встречал. А если честно, то какая разница, что было раньше, яйцо или курица. Факт, что Россия, и Украина, и Белоруссия это теперь независимые государства, населяют которых восточнославянские народности. И спорить, кто и как "поработал" с историей, это абсурд, так как и это история, на том же Западе, в их библиотеках, хранится уйма старинных документов, подтверждающих ту или другую версию. В основном, все утверждается на догадках, как тогда, так и сейчас.
        1. 관리자
          관리자 23 10 월 2013 13 : 06 새로운
          +3
          제품 견적 : Algor73
          Факт, что Россия, и Украина, и Белоруссия это теперь независимые государства, населяют которых восточнославянские народности. И спорить, кто и как "поработал" с историей, это абсурд, так как и это история, на том же Западе, в их библиотеках, хранится уйма старинных документов, подтверждающих ту или другую версию.


          Спорить смысла нет. А вот правдивую "Историю" мы знать все обязаны. А то лет через 30 нашим детям вообще скажут что Россия и Украина вообще чуждые друг другу страны и что Сталин оккупировал Украину в начале 20 века.
          1. Algor73
            Algor73 23 10 월 2013 16 : 34 새로운
            +2
            그리고 누가 진짜 이야기를 쓸 것인가? 지난 200 년의 역사는 아주 자주 그리고 완전히 반대 방향으로 다시 쓰여졌습니다.
          2. 첫 방건
            첫 방건 23 10 월 2013 16 : 55 새로운
            +2
            Спорить смысла нет. А вот правдивую "Историю" мы знать все обязаны.

            상황을 상상해보십시오. Zhirinovsky와 Zyuganov는 공통 목표의 이름으로 힘을 합쳐 쿠데타를 조직하고 푸틴을 전복시켰다. 그러나 그 후 그들은 누가 더 중요한지에 동의하지 못했고 일부 스웨덴 인을 대통령으로 초대했습니다. wassat 헛소리 ... 그러나 헛소리가 우리 이야기로 우리에게 제시되는 것은 정확히 그런 계획입니다. 논리를 포함하려고하면 역사가 완전히 다른 빛으로 나타납니다. 아프리카 축 치를 소개하십시오. 약한? 타타로 몽골을 상상할 수 없어요 hi
        2. 공작
          공작 23 10 월 2013 18 : 44 새로운
          +2
          키예프가 그의 여동생 Lybid와 함께 Kiy, Schek 및 Khoriv 형제에 의해 설립 된 전설은 과거의 이야기에 기록되어 있으며 사회의 기초로서의 왕자 인 새로운 사회적 이념을 반영합니다. 땅에서 일어나지 않는 것은 왕자가없는 것이 아닙니다. 사실, 모든 것이 훨씬 더 prosaic입니다. 드니 프르 (Dnieper) 자체의 언덕이 우거진 은행은 정착하기에 매력적입니다. 그리고 그것은 옛날부터 여기에있었습니다. 아마도 로마가 설립되기 전에. 기원전 XNUMX 세기부터의 정착지입니다. (소위 스키타이 시대)는 큰 Khodosovsky 합의입니다. 드니 프르 카라 툴 요새 아래로 카멘 스코 예 급류를 넘어서. 급류 전에 아마도 요새가 있었지만 지금은 Zaporizhzhya 수력 발전소의 저수지에서 물이 범람했습니다.

          따라서이 강화 사슬은 슬라브에서 그리스인에게 수로를 제공했습니다. 이 길은 그리스 문명이 형성되기 시작한 이래로 형성되기 시작했습니다. 즉, 호머 시대부터. 보스포러스와 헬 레스 폰트 (Dardanelles) 해협에 대한 트로이 목마와 그리스의 전쟁이 벌어졌을 때. 그때조차도 드니 프르를 따라 정착지가 형성되기 시작했다고 가정 할 수 있습니다. 키예프의 나이가 3 살 이상일 가능성이 있습니다.
          이것은 키예프의 이름이 도시 자체만큼이나 오래되었다고 믿는 이유를 제공합니다. 일 리온이 설립 된 당시에도 에트루리아 사람들이 아펜 닌 반도에만 정착했을 때 이미 드니 프르에 키예프 (해머), 드니 프르 지류에 골린 (다리우스가 공격 한 헤로도투스의 젤론)과 시버 스키에있는 도네 츠 (현재의 하르 코프) 도시가 이미있었습니다. Donets. 나는 지구상의 어떤 살아있는 도시가 키예프보다 나이가 많은지 모른다.

          가장 오래된 도시, 영웅의 도시, 키예프의 영광! 안녕하세요 !!!

          아나톨리 그리고 렌코,
          04-08-2011 20:18
          (링크)
        3. 바시 야
          바시 야 23 10 월 2013 19 : 31 새로운
          0
          제품 견적 : Algor73
          "...говорят, что Киев то основан ранее Рима,некими "древними украми"..." Пожалуйста, дайте ссылочку, никогда такое не встречал. А если честно, то какая разница, что было раньше, яйцо или курица. Факт, что Россия, и Украина, и Белоруссия это теперь независимые государства, населяют которых восточнославянские народности. И спорить, кто и как "поработал" с историей, это абсурд, так как и это история, на том же Западе, в их библиотеках, хранится уйма старинных документов, подтверждающих ту или другую версию. В основном, все утверждается на догадках, как тогда, так и сейчас.

          키예프는 로마보다 먼저 설립되었습니다. Ladoga는 훨씬 이전에 설립되었습니다.
          키예프가 남성적 인 경우 키예프가 러시아 도시의 어머니가 될 수있는 방법은 무엇입니까 (러시아어 규칙에 따라).
          Вывод: кто-то из иностранцев обозвал Киев Матерью (т.е. сделав не традиционной сексуальной ориентацией), а потом тупо перевели, не задумавнись. История переписана неоднократно. И еще будет переписываться. Мы это уже наблюдаем на примерах "Республик"
          1. Moskov1
            Moskov1 23 10 월 2013 19 : 55 새로운
            +2
            이름이 아니라 정의에 의한 어머니
          2. Corneli
            Corneli 24 10 월 2013 19 : 08 새로운
            0
            제품 견적 : Vasya
            키예프가 남성적 인 경우 키예프가 러시아 도시의 어머니가 될 수있는 방법은 무엇입니까 (러시아어 규칙에 따라).
            결론 : Kiev Mother (즉, 전통적인 성적 취향이 아닌)라는 외국인 중 한 명은 어리석은 말로 생각하지 않습니다.

            네스터는 현대 러시아어로 썼습니까? 웃음
            "sѣde Ѡleg knѧzha v 키예프 є. legleg се 연설은 러시아 도시와 함께 일어난다." Примерно так он написал, сильно на современный русский с его орфографическими правилами похоже?
            가장 일반적인 버전에 따르면,이 문구는 그리스어의 의미 론적 추적 논문입니다.중심지"(그리스어에서. Μήτηρ- 어머니 그리스어. πόλις- 도시) 그리고 키예프의 선언을 의미 수도.
            네스터가 누구이며, 어디에 기록했는지, 그때 무슨 일이 있었는지, 비잔티움과 어떤 관계가 있었는지 고려하면, 그것은 매우 논리적입니다.
            Но некоторые без "геев" жизни се не видят, потому и сюда голубятню приплели
      2. Moskov1
        Moskov1 23 10 월 2013 17 : 48 새로운
        +2
        키예프는 러시아 도시의 어머니입니다. 그것은 이미 연대기에서 찾을 수 있습니다
        1. 바시 야
          바시 야 23 10 월 2013 19 : 33 새로운
          -1
          제품 견적 : moskov1
          키예프는 러시아 도시의 어머니입니다. 그것은 이미 연대기에서 찾을 수 있습니다

          키예프는 남성적이다.
          유럽의 게이 오리엔테이션을 감안할 때 ..........
          1. Moskov1
            Moskov1 23 10 월 2013 20 : 01 새로운
            0
            러시아 감옥에서도 소련 시대 이후로 많은 동성애 관계가 있습니다.
            1. 울란
              울란 24 10 월 2013 14 : 20 새로운
              0
              이 인간 관계 분야에서 많은 경험을 느낍니다. 롤
          2. 울란
            울란 24 10 월 2013 08 : 49 새로운
            0
            "Мать" здесь в контексте - главный город государства...столица.Именно так и следует понимать. Когда Олег выгнал из Киева Аскольда и Дира он объеденил две части русского государства- Новгородскую и Киевскую в единое государства и счел что лучшим местом для столицы будет именно Киев.Отсюда и "се буди мати городов руских".
            일부는 다른 모든 러시아 도시가 키예프에서 나왔다는 것을 이해했습니다.
    3. 크세 니아
      크세 니아 23 10 월 2013 15 : 01 새로운
      0
      모스크바에 대한 언급과 1147 년이지만 사람들이 그곳에 살지 않았다는 의미는 아닙니다! 러시아 사람들이 그곳에 살았고 유리 돌고 키 만이 지역을 강조하고 모스크바로 이름을 바꿨습니다!
      1. 공작
        공작 23 10 월 2013 18 : 22 새로운
        +1
        예, 제 생각에 이름을 바꿀 필요가 없었고 강은 모스크바 였고 그 장소는 모스크바였습니다. 사업과 모든 것이 더 쉬웠습니다
      2. 울란
        울란 24 10 월 2013 08 : 52 새로운
        0
        왼손잡이는 기존 도시의 회의에 초대했지만 모스크바가 전화 한 깨끗한 곳이 아닙니다.
        이 이름은 이미 우박입니다.
        그러나 이것이 연대기에서 모스크바에 대해 처음 언급 된 이래로이 날짜는 도시의 출생 연도로 받아 들여졌습니다.
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
    5. 바시 야
      바시 야 23 10 월 2013 19 : 24 새로운
      0
      제품 견적 : Varchun
      키예프와 모스크바의 기간은 얼마입니까, 키예프는 약 17 년이며, 키예프에는 시간이 있었으며, 인구는 800 만명이 런던에서 가문비 나무를 먹었을 때 100 만명에 이르렀습니다. 키예프의 창립자 : VI-VII 세기; 조건부 날짜-30 년, 모스크바 첫 번째 언급 : 000 년, 그래서 우리는 무엇에 대해 이야기 할 수 있습니다.

      이들은 공식 번호입니다.
      언급은 교회 기록에서 가져옵니다. 교회가 파괴 될 때까지
      유럽 ​​역사가들은 아랍 역사가를 소중히 여기지 않으며 아랍 기록의 대부분을 파괴했습니다.
      서방국은 러시아의 영토를 모든 문명의 어머니로 인정하지 않을 것입니다.
  5. 표준 오일
    표준 오일 23 10 월 2013 10 : 19 새로운
    +6
    Зачем удивляться,ведь "Прошлое в России непредсказуемо".Сначала была одна трактовка истории,затем другая,сегодня третья,дай бог перевешают нынешних "демократов" будет еще одна,единыжды начав войну с историей,мы никогда ее не сможем закончить.
  6. Boris55
    Boris55 23 10 월 2013 10 : 20 새로운
    +6
    스탈린의 국가 정의 :
    "Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей,
    - 공통 언어에 기초하여 발생하며,
    - 영토
    - экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры."

    위에서 말한 것처럼, 국가 토지의 일부분을 분리하는 방법을 결정하는 것은 어렵지 않습니다.
    - 민족의 정체성에 관한 역사적인 신화를 부과한다. (Natsik과 보호자들은 원주민들이 그들의 풍습을 잊지 않을 것입니다 - 그들은 한 공장에 물을 붓습니다)
    - 언어를 수정하기 위해 언어는 우크라이나와 벨로루시뿐만 아니라 대부분 러시아 자체에서 변경되었습니다. http://klin.hutt.ru/viewtopic.php?id=884#p1667
    - 관세 (국경) 건설, 경제 관계가 서로 다른 산업에 의존 할 때 중단.

    이것을 방지하는 방법? - 그 반대입니다.
    1. 첫 방건
      첫 방건 23 10 월 2013 16 : 57 새로운
      0
      눈썹이 아니라 눈에! 더하기를 잡아라!
  7. 중괄호
    중괄호 23 10 월 2013 10 : 29 새로운
    + 10
    Даже не вдаваясь в подробности можно заметить как минимум два центра Руси: Новгород (вернее даже Старая Ладога), Киев (чуть позже). И прилипшее клише "Киевская Русь" также неправильно как "Петербургская Россия".
  8. 댓글이 삭제되었습니다.
  9. 가솔린
    가솔린 23 10 월 2013 11 : 03 새로운
    -6
    "Вот это знатный бред. Русские - это русские. " Русские - это русы а вернее русичи ....русский это имя прилагательное и может обозначать только язык но не национальность!
    1. 실베스터
      실베스터 23 10 월 2013 13 : 33 새로운
      +2
      당신의 국적은 무엇입니까?
      -러시아어
      -응 그리고 나는 우크라이나 인입니다. 웃음
    2. 울란
      울란 23 10 월 2013 14 : 15 새로운
      0
      그래서 무엇? 러시아인의 두 번째 이름은 러시아입니다. 위대한 러시아인, 무엇이 바뀌나요?
      1. Moskov1
        Moskov1 23 10 월 2013 17 : 54 새로운
        0
        작은 영국이 중심입니다 큰 영국이 영토를 점령합니다
    3. Setrac
      Setrac 23 10 월 2013 17 : 48 새로운
      +3
      제품 견적 : Benzin
      러시아어는 형용사 이름이며 국어가 아닌 언어만을 의미 할 수 있습니다!

      형용사는 명사에 첨부되어야하며 명사 자체는 자급 자족합니다. 러시아어는 형용사이고, 사람은 명사이므로, 우리는 러시아인입니다. 예를 들어, 폴란드 또는 다른 국가의 폴란드 인은 비인간적 인 사람들, 구성원 자격이 의심되는 측면의 결함이있는 사람들의 소유가 아닌 명사입니다.
    4. 바시 야
      바시 야 23 10 월 2013 19 : 41 새로운
      0
      제품 견적 : Benzin
      "Вот это знатный бред. Русские - это русские. " Русские - это русы а вернее русичи ....русский это имя прилагательное и может обозначать только язык но не национальность!

      러시아인은 명사 (국경 지대처럼)가 아니라 형용사입니다.
      러시아인은 국적이 아니라 마음의 상태이며 세계관입니다. 이것은 책임을 질 준비가 된 사람입니다. 나는 Snowden Russian에게 전화 할 수 있습니다.
      교외-이것은 또한 세계관입니다. 외곽의 약한 주민들은 항상 똑똑하고 아름답게 돌진하며 누군가를 팔려고합니다.
      1. Walker1975
        Walker1975 23 10 월 2013 23 : 07 새로운
        -1
        예, 국경에 서서 이스탄불에서 하이킹을 갔던 터키와 타타르의 습격에서 싸운 사람들은 .. 아마도 겁쟁이 일 것입니다.
        1. 레 제빌
          레 제빌 24 10 월 2013 11 : 53 새로운
          -1
          Я уже где-то выше напомнил, что национальности "русский" в природе нет. В списке племён, из которых потом образовалась Московия, есть "меря","весь","чудь" - а "русь" нет.
      2. Corneli
        Corneli 24 10 월 2013 19 : 16 새로운
        +1
        제품 견적 : Vasya
        러시아인은 국적이 아니라 마음의 상태이며 세계관입니다. 이것은 책임을 질 준비가 된 사람입니다. 나는 Snowden Russian에게 전화 할 수 있습니다.
        교외-이것은 또한 세계관입니다. 외곽의 약한 주민들은 항상 똑똑하고 아름답게 돌진하며 누군가를 팔려고합니다.

        А 바시 야 -이건 Vasya입니다!
        Причем последнее куда реальнее и вернее чем ваши определения "русских" и "окраинцев". Ну если это конечно не ваши философские мечтания, но тут вроде об истории говорили, а не о философии.
  10. 알레 부
    알레 부 23 10 월 2013 11 : 10 새로운
    +5
    Ну да, во времена древней Руси не было термина "Киевская Русь", так же как термин "татаро-монгольское иго" появился много позже после исчезновения этого "ига", во времена существования Византии её этим именем не называли. Но следует ли из этого, что нужно отказываться от устоявшейся исторической терминологии и по политическим мотивам заменять её на что-то новое? Это может внести сумятицу в головы людей, представители разных поколений, говорящие на разных "языках" перестанут понимать друг друга, не говоря уж о том, что политика штука переменчивая и, если в угоду ей менять научные термины, то это придётся делать часто, что приведёт к "Вавилонскому столпотворинию" между людьми, заканчивавшими школы в разные годы. Мне кажется, в данном вопросе определённый консерватизм вполне уместен.
  11. Boris55
    Boris55 23 10 월 2013 11 : 20 새로운
    +4
    제품 견적 : Benzin
    "Вот это знатный бред. Русские - это русские. " Русские - это русы а вернее русичи ....русский это имя прилагательное и может обозначать только язык но не национальность!

    러시아어 - 이것은 국적이 아니며 러시아 문명에 속합니다.
    이것은 유럽인이 유럽 문명에 속한 방식과 동일하며, 러시아어로는 러시아 문명을 의미합니다.

    문명에 반대하고 국가는 말도 안됩니다. 이 넌센스의 실현은 인구의 지식 부족 (문맹)으로 인해 가능합니다.

    우크라이나를 러시아로부터 떼어 놓으려는 시도는 유럽 문명에 찬성하여 러시아 문명의 일부를 찢어 버리는 것으로 간주되어야한다.
    1. 3.7.964
      3.7.964 23 10 월 2013 12 : 33 새로운
      +3
      제품 견적 : Boris55
      러시아어 - 이것은 국적이 아니며 러시아 문명에 속합니다.


      А что такое "Российская цивилизация"? Может это разбавление русского населения кавказцами и выходцами из Средней азии? Может это призывы к джихаду в московской мечети? Или может это легализация миллионов нелегалов? Или за слово Я-русский , статья? Это Российская цивилизация по вашему?
      국가 정체성이없는 사람들은 다른 나라가 자라는 객차입니다. Stolypin의 말입니다.
      러시아 국가가 없다고 말하는 사람은 적입니다! 적만이 러시아인으로부터 분뇨를 만들고 싶어합니다. 우리가 현재 관찰하고있는 것.
      1. Boris55
        Boris55 23 10 월 2013 13 : 28 새로운
        0
        제품 견적 : 3.7.964
        국가 정체성이없는 사람들은 다른 나라가 자라는 객차입니다. Stolypin의 말입니다.

        당신은 여전히 ​​각국의 자결권을 기억합니다.

        러시아는 많은 국가들로 구성되어있다. 최신 인구 조사에 따르면 ~ 200. 당신이 그들 스스로 정의하길 원하니?

        Tsarist 러시아의 구조는 폴란드와 핀란드를 포함했다. 혁명 이후, 그들은 자기 결정대로, 분리되었습니다. 독립적 인 15을 만들었습니다 - 다른 zavorushi 후에 그들은 또한 스스로 결정했습니다. 21 Republic를 설립했습니다. 또한 스스로 결정했으면 좋겠습니까?

        다음은 무엇입니까? 러시아인들은 그들이 무엇을 기억하고 있었는지 종류와 종족이 무엇인지 결정했습니다.



        이 모든 혼란의 의미는 러시아 문명의 파괴입니다. 러시아어.
        분열하고 독약을 정복하십시오!

        귀하의 정보는 다음과 같습니다
        러시아 문명 외에도 여전히
        - 유럽계
        - 무슬림
        - 아시아 인
        1. 3.7.964
          3.7.964 23 10 월 2013 13 : 41 새로운
          +1
          제품 견적 : Boris55
          당신은 여전히 ​​각국의 자결권을 기억합니다.

          러시아 국가가 수백만 명의 이민자를 해산하고 있습니까? 러시아 국가, 즉 러시아 사람들은 국가를 형성하는 민족 그룹입니다. 그리고 이제 I-Russian은 기사입니다. 러시아의 애국자는 수감되어 있으며 (Khabarov, Kvachkov) Kadyrov와 같은 사람들은 러시아 영웅의 별을 착용합니다. 이것이 당신의 방법입니까? 장군의 이상한 죽음 인 부다 노프 대령을 기억할 수 있습니다. 내가 쓴 내용을 완벽하게 이해 했으므로 과장 할 필요가 없습니다. 미취학 아동을위한 문명에 대한 강의.
          1. Boris55
            Boris55 23 10 월 2013 13 : 52 새로운
            -5
            Khabarov, Kvachkov ... 그들은 무엇을 원했는가? 어떤 유대인 대신에 다른 유대인들을 넣으십시오. 그리고 지방 당국은 다음 37-th를 알기 위해 무엇을 할 것입니까? 각 눈보라가 터진 후 우리는 영토를 잃었습니다.

            러시아 유태인 갱단이 유대인 유대인보다 낫다는 것을 말해 주시겠습니까?

            ps
            문명의 존재를 부정합니까?
            1. Boris55
              Boris55 23 10 월 2013 14 : 41 새로운
              -4
              위의 서면에 추가하십시오.
              그래서 러시아의 애국자 하바 로프, 크 바코 코프가 러시아를 분쇄하고 있으며, 러시아의 카디 로프는 그 일부를 찢어 낼 수없는 것으로 밝혀졌습니다.
              1. 3.7.964
                3.7.964 23 10 월 2013 16 : 48 새로운
                +2
                제품 견적 : Boris55
                그래서 러시아의 애국자 하바 로프, 크 바코 코프가 러시아를 분쇄하고 있으며, 러시아의 카디 로프는 그 일부를 찢어 낼 수없는 것으로 밝혀졌습니다.

                예, Chubais와 부부는 러시아의 미래와 무결성에 대해 매우 걱정하고 있습니다. 자신이 쓴 것을 믿습니까?
            2. 공작
              공작 23 10 월 2013 18 : 24 새로운
              +2
              러시아어와 유태인 유대인이기 때문에 자신이 말한 것을 이해했습니다. 이것은 곡예 비행입니다-당신에게 10을 빼면, 나는 이것을 듣지 못했습니다. Zapadentsi는 직장에서 ... 봐, 유대인 유대인은 공격을받을 수 있습니다 ... 롤
              1. Boris55
                Boris55 23 10 월 2013 18 : 46 새로운
                0
                마스터는 변경하지 말고 전체 슬레이브 시스템을 변경해야합니다!
                스탈린과 같은 한 사람이 그녀를 잠시 목 졸라 죽일 수는 있지만 이기지 못합니다.
        2. Setrac
          Setrac 23 10 월 2013 17 : 55 새로운
          -1
          제품 견적 : Boris55
          귀하의 정보는 다음과 같습니다
          러시아 문명 외에도 여전히
          - 유럽계
          - 무슬림
          - 아시아 인

          문명은 XNUMX 개뿐입니다.
          흰색-러시아 및 유럽 북쪽 외에도 노란색-중국, 검은 색-아프리카, 갈색-인도, 빨간색-현재 거의 파괴 된 아메리칸 인디언, 회색-나머지 유럽, 북 아프리카 및 소아시아가 있습니다.
          1. Boris55
            Boris55 23 10 월 2013 18 : 41 새로운
            +2
            문명은 피부색에 따라 결정되지 않습니다.
            그들은 그들의 지배적 인 개념에 의해 결정됩니다.
            유럽 ​​문명에는 유럽, 영국, 미국, 호주가 포함됩니다.

            피부색 기준 :
            해가 뜨고, 그 색깔은 노랗다 - 노란 종족은 일출에 산다.
            해가지고 붉은 색이 붉은 색이다.
            북쪽은 춥습니다. 눈은 흰 경주입니다.
            남쪽에서, 핫 블랙 레이스.
            다른 모든 것은 돌연변이입니다. 웃음
            1. 바시 야
              바시 야 23 10 월 2013 19 : 44 새로운
              0
              제품 견적 : Boris55
              문명은 피부색에 따라 결정되지 않습니다.
              그들은 그들의 지배적 인 개념에 의해 결정됩니다.
              유럽 ​​문명에는 유럽, 영국, 미국, 호주가 포함됩니다.

              피부색 기준 :
              해가 뜨고, 그 색깔은 노랗다 - 노란 종족은 일출에 산다.
              해가지고 붉은 색이 붉은 색이다.
              북쪽은 춥습니다. 눈은 흰 경주입니다.
              남쪽에서, 핫 블랙 레이스.
              다른 모든 것은 돌연변이입니다. 웃음

              문명은 세계관에 의해 결정됩니다.
              그들의 두
              집단적이고 이기적인
  12. 미 트리 데이트
    미 트리 데이트 23 10 월 2013 11 : 21 새로운
    +6
    역사는 슬라브의 적에 의해 백만 번 다시 작성되었습니다.
  13. 크리스털
    크리스털 23 10 월 2013 11 : 22 새로운
    +6
    я не видел ни одного "правдивого" учебника по истории. Видел сильно или слабо политизированные источники. Есть тошнотворные подхалимные времени(типа некоторых учебников истории Украины-не всех но есть) а есть менее.
    역사는 개발 벡터의 만족을위한 시간과 힘의 창녀입니다.
  14. major071
    major071 23 10 월 2013 11 : 27 새로운
    + 11
    소련 당시, 우리는 키예프 루가 있다는 것을 학교에서 배웠습니다. 이제 그들은 그것을 가르치지 않습니다. 수년 동안 20은 Rus가 전혀 없다고 쓰고 18 세기까지 러시아 사람들은 시베리아에서 동굴과 사냥 한 매머드에 살았다. 그것은 국가의 역사가 외국인에 의해 쓰여지는 경우에 일어나는 방법입니다.
    1. Boris55
      Boris55 23 10 월 2013 11 : 41 새로운
      +5
      역사는 다른 모든 과학뿐만 아니라 권력 유지에도 중점을두고 있습니다.
      그리고 누가 돈을 지불하면, 그것은 역사가 가지고 있습니다.
      그리고 각 세대마다 고유 한 세계관, 자체 세계관이 있습니다. 필요한 경우 다른 사람을 쉽게 설정할 수 있습니다. 지역 내 엘리트를보다 충실한 주인으로 바꾸어 차기 내전 (오렌지 혁명)을 조직하십시오.
      1. 3.7.964
        3.7.964 23 10 월 2013 13 : 50 새로운
        +5
        제품 견적 : Boris55
        그리고 누가 돈을 지불하면, 그것은 역사가 가지고 있습니다.

        금 단어! 100 % 동의합니다. 누가 오늘 음악을 주문하는지 봅시다? 러시아의 소수 민족이 러시아에서 어떻게 실현했는지 (러시아인도 러시아의 소수 민족) 우리는 더 깊이 들어 가지 않을 것입니다. 모두가 생각하고있는 것을 살펴보십시오. Mitkova, Notkin, Pavlovsky, Novozhenov, Solovyov-타타르는 누구입니까? Milyavskaya, Osokin, Gordon, Arkhangelsk, Flyarkovsky-Bashkirs는 누구입니까? Glusker, Khavin, Arkanov, Shommer, Sable-친구는 누구입니까? Galkin, Dibrov, Makarevich, Shenderovich, Tanya-Dunya-이 Avars 또는 Kabardins입니까? 그리고 영원한 텔레비전 규칙 Radzinsky da Zhvanetsky, Wulf da Zhirinovsky, Ryazanov da Khazanov의 침묵을 상하게하는 방법-이 모든 것이 Chukchi입니까? 자신의 결론을 도출하십시오.
  15. 사도 88
    사도 88 23 10 월 2013 11 : 33 새로운
    +4
    그는 Buzin의 저자가이 넌센스를 읽지 않은 것처럼 보였습니다! 부정
    1. Walker1975
      Walker1975 23 10 월 2013 12 : 11 새로운
      +4
      을 더한. 의사 과학가와 같은 직업이 있습니다. 이것은 사람이 Wikipedia와 여러 권의 책을 읽고 손가락에서 빨린 그의 이론을 제시 할 때입니다. 사실 과학가가 좋아하는 것처럼 사실이 서로 조정되고 임의로 해석되며, 의사 과학자 이론과 모순되는 모든 사실은 단순히 무시됩니다. Elderberry가 대표적인 예입니다.

      오 그래 ... 의사 과학자는 여전히 과학 책을 쓰지 않고 과학 저널에 출판하지 않으며 정보를 얻는 출처를 거의 제공하지 않습니다. 그의 모든 책은 논픽션이며, 그가 구축 한 가정 중 어느 것도 확인할 수 없습니다.
  16. 로스
    로스 23 10 월 2013 12 : 04 새로운
    +3
    인용구 : New Russia
    러시아인들은 3 민족, 슬라브 족, 핀란드 인, 발트 족 사이의 십자가이다.


    Chud의 사람들, 전체와 merya - 당신이 아마도 염두에 두었던 것처럼 Finno가 위협하지 않았습니다. 이것들은 그들의 유전학과 동일한 슬라브입니다. Ilya Muromets는 대표적인 대표자입니다.
    1. 넷 로커
      넷 로커 23 10 월 2013 15 : 18 새로운
      +1
      모두, Merya, Chud, Murom - 이들은 Finno-Ugric 종족들입니다. 그러나 소위 Vyatichi 또는 Polab Slavs - 그들은 그들로부터 더 많은 traply 존재했습니다 ...
  17. 울란
    울란 23 10 월 2013 12 : 06 새로운
    +4
    이 기사의 저자는 우리를 Norman 이론으로 되돌리려 노력하고 스웨덴 사람들이 러시아 국가를 만들었다 고 주장합니다.
    저기 같다.
    가혹한 점에 대해 죄송하지만,이 말도 안되는 말은 오랫동안 반박되었습니다.
    스탈린 동지가 옳았습니다.
    노르 만족은 러시아에서 이유가없는 단순한 것을 만들 수 없었습니다 – 국가는 없었지만 러시아에서는 어디에서 Gostomysl의 손자를 통치하도록 초대 되었습니까? 열린 분야에서?
    스탈린 동지가 틀림없이 러시아에 부과 된 헛소리 이론에 대해 잘 알고 있습니다.
    1. Corneli
      Corneli 24 10 월 2013 20 : 13 새로운
      +1
      따옴표 : 울란
      이 기사의 저자는 우리를 Norman 이론으로 되돌리려 노력하고 스웨덴 사람들이 러시아 국가를 만들었다 고 주장합니다.

      첫째, Rurik은 스웨덴이 아닌 데인입니다. (이것은 Varangian 버전을 따르는 경우입니다)
      따옴표 : 울란
      Normans는 러시아에서 아무것도 만들 수 없었습니다. 왜냐하면 그 이유 때문에 간단한 바닥이었고 그들에게는 국가가 없었습니다.

      그러나 그들은 태그 (군사 지도자 / 왕자), 전사 및 스레드 할 곳을 헤엄 치고 싶어하는 큰 열망을 가지고있었습니다.
      1. 바이킹스는 839 년에 아일랜드에 수도와 함께 Armagh에 왕국을 설립했습니다.
      2. 845 년에 함부르크와 파리는 약탈 당했다.
      3. 영국에서 거의 절반을 점령 한 첫 영국 왕과 함께 850에서 878이 영국에서 싸웠다.
      4. 870 년에 바이킹은 아이슬란드에서 첫 번째 정착촌을 찾았습니다.
      5. 875 년에 바이킹은 그린란드를 처음 방문했습니다.
      6. 911 년 생 클레어 쉬르 에프 조약은 노르망디 영토를 노르만 지도자 롤론에게 넘겨 주었다.
      그리고 그들이 독일과 프랑스에서 한 일은 마침내 지방 정부를위한 완전한 단락입니다.
      Напомню "Призыв варягов" на русь - 862 г, поход Олега на Византию - 907г.
      그리고 네, 덴마크 인들 (그리고 스웨덴 인이 아닌 덴마크 인 덴마크 인 Norman 이론에 따르면 Rurik)은 중앙 집권화 된 규칙 (왕)을 가지고 있었기 때문에 광대 한 영토를 통제하고 그 시대의 거대한 군대를 모으는 것을 막지 못했습니다 (중앙 프랑스는 대처할 수 없었습니다). 그러나 노르웨이 인과 스웨덴 인들 사이에서 왕 (왕)은 약 700 년
      Rurik, Oleg, Igor, 심지어 Svyatoslav는 바이킹 항아리와 같이 왕 (왕)이 아니라 군사 지도자 (수도원의 저택에 앉지 않고 캠페인에 참여한 토지 수집가)였습니다. 마당 (현대 단어 의미)은 Vladimir (일부 Olga 아래)에서만 나타납니다.
      따옴표 : 울란
      그리고 러시아에서는 그렇지 않으면 그들이 Gostomysl의 손자를 왕위에 초대했던 곳입니까?

      Обалденный вывод! Если есть город(поселение), куда можно пригласить "княжить" то значит на Руси было государство, а в Дании, Швеции, Норвегии, Ирландии, Англии не было?
      위원회 : Прежде чем говорить о том, что было у викингов или что они могли и делали, прочтите о них ченить. А то смешно читать просто такие глупости, когда вы "доказываете" что либо о викингах ничего о них не зная, основываясь лишь на гипотезах и ненависти антинорманистов.
      1. 알렉세이 _K
        알렉세이 _K 28 10 월 2013 22 : 16 새로운
        +1
        루릭은 결코 스웨덴 사람이 아니 었습니다! Rurik (Rerik에 의해 왜곡 됨)은 Slavs 중에서 firstborn (소년)이라고 불 렸습니다. 이것은 순전히 슬라브어 이름입니다. 그리고 스웨덴에서는 그런 이름이 전혀 존재하지 않았습니다. 그리고 바이킹은 소금을 요리 한 사람들 (슬라브 사람)을 부르며, 소금을 운반하고 그것을 보호하에 팔았습니다. 이 모든 사람들은 바이킹이라고 불렀습니다. 그리고 누군가가 그들을 공격하면,이 마을들은 보복으로 습격 당하고 약탈당했습니다.
  18. Sineys
    Sineys 23 10 월 2013 12 : 33 새로운
    -2
    И с какого это перепугу Залешанская земля, в последствии Владимирское, Ростовское, Суздальское и т.д. княжества основанные безземельными князьями рюриковичами среди финно-угорских племен эрзя, мокша, мурома, мещера, весь и т.д., впоследствии называемая Московией стала Русью? Вся русь которая там была - это княжеские дружинники. Только впоследствии извращенец и алкоголик Петя 1 обозвал эту землю Российской империей, так таки и надо в учебниках писать, что до этого момента государство называлось МОСКОВИЕЙ, а люди его населявшие московиты. Я уже не упоминаю о ярком периоде, когда эти княжества входили составной частю в улус Джучи и даже (посягну на святое) есть предположение, что Москва была основана не Юрием Долгоруким, а с позволения хана Менгу-Тимура внука Батыя, поскольку до третьей переписи населения Золотой Орды в 1272 году Москва как-то не упоминалась (вторая перепись проводилась в 1257 году под руководством "святаго" Александра так называемого Невского - аната (названого брата) хана Сартака сына Батыя). Как удельное княжество - Московское появилось в 1277 году, когда Менгу-Тимур дал ярлык на княжение в нем 16-летнему сыну вышеупомянутого Алесандра - Даниилу. Некоторые будут вспоминать "летописные своды" которые были умело скомпилированы и подправлены "гисторической комиссией" немецкой б...ди Катьки 2, так у меня к ним доверия нет, поскольку очень уж не хотелось этой самой немецкой прынцесе вести свое императорство от улуса Джучи и татарских подстилок. В частности в "летописном своде" пишется, что в 1156 г. князь Юрий Долгорукий "заложи град Москву нижче устя Неглинной…", при этом означенный Юрий по другим письменным источникам в 1156 был в Киеве великим князем никуда не выезжая, где и помер в 1157г. Ах да, упомяну, что в 1362 году на реке Синие Воды на Подолье состоялась битва между войсками великого князя Литовского (литва или лютва, древнеруское племя лютичей, а теперь белорусы) Ольгерда и троих местных нойонов хана Мурада - Кутлубаха, Качибея и Димейтера (или Дмитрия?), в кторой литвины и русины (ныне украинцы) одержали решающую победу. После этой битвы земли истинной Руси были освобождены от влияния Золотой Орды, а вот суздальские, московские, тверские и др. Залешанские князья еще двести лет возили дань в Орду и ездили туда за ярлыками на княжество, на коленях ползая в пыли и целуя ханский сапог.
    블러디 니콜라스 2 세의 통치 기간 동안 일했던 유명한 러시아 역사가 K. 발리 셰프 스키 (K. Valishevsky)는 다음과 같이 썼다. 당시에는 타타르어, 특히 핀을 찾기 위해 러시아인을 긁을 필요가 없었습니다. 도처에 인구의 기초는 핀란드 부족이었다. "
    1. 울란
      울란 23 10 월 2013 13 : 58 새로운
      0
      그렇습니다 ... 임상 사건입니다. 여러분의 Svidomo의 말도 안되는 일이 아닙니다.
      문맹 인 덤불이 선포되어 스스로 광대를 만들어 내기 시작합니다 .. 140 억 XNUMX 천년 된 고대 우크 로프에 대해 이야기하고 바퀴를 발명하고 말을 길들이고 다른 야생 사람들에게 농업 방법을 가르쳐주었습니다. 또한 예수는 갈릴리 사람이 아니라 갈리시아 사람입니다. 콜럼버스는 수미 근처에서 태어났습니다.
      주소가 잘못되어 Svidomo 포럼에서이 쓰레기를 쏟아 부었고 여기 사람들이 당신보다 훨씬 유능합니다.

      푸른 바다 전투에 대하여-1362 년, 러시아-리투아니아 군대 Olgerd는 Podolsky 땅을 정복하려고 시도한 XNUMX 개의 타타르 무리 -Krymskaya, Perekopskaya 및 Yambalutskaya를 물리 쳤습니다. 그리고 당신의 왕자 Vladimir를 키예프에 심으십시오.
      우리는 여기서 우크라이나어에 대해 이야기하고 있지 않지만, 당시 키예프 사람들은 호드에게 충성했습니다.
      1. Walker1975
        Walker1975 23 10 월 2013 16 : 02 새로운
        0
        따옴표 : 울란
        우리는 여기서 우크라이나어에 대해 이야기하고 있지 않지만, 당시 키예프 사람들은 호드에게 충성했습니다.


        Ну... знаете... есть такая страна в Европе - Италия. А есть другая - в русском произношении Румыния, но переводится дословно как "Римская". Так давайте говорить, что румыны настоящие потомки Римской империи, потому что никаких итальянцев тогда не было.

        그건 그렇고, 러시아 사람들은 항상 말합니다. 여기에 국가-Muscovy (러시아의 후계자와 같은-왜 그렇지 않은가?)가 있었고 리투아니아 대공국이있었습니다. 동시에, 그는 그의 이름이 리투아니아 대공국, 러시아, Zhemoyt이라고 겸손히 침묵합니다. 그리고 그것은 키예프, 체르니 곱 스카 우, 민스크를 포함했다. 그리고 그것은 키예프의 Rus 영토와 훨씬 더 일치한다.
        1. 울란
          울란 23 10 월 2013 17 : 58 새로운
          +1
          Знаю.Во-первых никакого государства под названием "Московия" в истории не существовало.Точно так же как государства под названием "Киевская Русь".
          Господин Синеус действительно повторяет бредни свидомых "историков", вроде Бебика.
          글을 읽고 쓸 줄 아는 사람이라면 누구나 이것을 이해하고 있습니다. 그래서 제가 고대 우크라이나에 대해 쓴 것은 우크라이나 사람들에게 진실을 알리기 위해 누군가가 정말로 싫어하는 진실을 썼습니다.
          Я с легкостью "докажу" что настоящие угро-финны это украинцы, но подобными бреднями пусть свидомиты развлекаются.
          Петр Первый видите ли приказал называть "Московию" Российской империей.
          그리고 당신은이 어리 석음을지지합니까?
          Ну тогда приведите указа Петра Первого на эту тему-От какого числа указ и где там говорится что народу с такого-то числа называть государство не "московией" а "Российской империей".
          А скажите уважаемый с какого года числа и месяца Владимиро-Суздальская Русь стала называться "Московией"? Есть какие-либо документы на сей счет? Может Дмитрий Донской приказал?Или Иван Третий?А может Иван Грозный указ издал?
          아니면 또 다른 질문에 대답 할 것입니다. 왜 러시아인들이 러시아 러시아 대신 러시아 남부 땅에 갑자기 나타 났습니까? 그렇지 않았으며 갑자기 어딘가에서 나타나지 않았습니까?
          Rusich를 꺼내어 그 대신에 우크라이나 인들을 데려왔습니까?
          Видимо по аналогии свидомые "историки" считают что и в Северо-восточной Руси сначала жили россы-русичи, а потом их вывезли и завезли "московитов".
          그리고 당신은 내가 그런 말도 안되는 의견을 남기기를 원하십니까?
          그리고 Sineus 씨는 단순히 러시아 인터넷에서 많은 로밍을하는 도발 자입니다.
          1. Moskov1
            Moskov1 23 10 월 2013 18 : 11 새로운
            -2
            우크라이나는 매우 간단합니다. 러시아인이 있고 Muscovy만이 우그로 핀란드 인입니다.
            1. 가마솥
              가마솥 23 10 월 2013 18 : 40 새로운
              +1
              그리고 왜 러시아는 문명의 발전 경로를 따라 나아가 우주 ugro-Finn Gagarin에 착수했을까요? 왜 진정한 Russ-Bandera 또는 Banderlog가 개발을 중단하고 여전히 농민입니까?
              1. Moskov1
                Moskov1 23 10 월 2013 19 : 06 새로운
                0
                조지아 스탈린이 과학자들을 모스크바로 데려 간 것은 비밀이 아닙니다.
              2. Walker1975
                Walker1975 23 10 월 2013 22 : 56 새로운
                +1
                뭔가 가난 해요 당신의 지성, 친구 우주 개발에 대한 우크라이나의 기여와 관련하여 :

                Poltava는 우주 산업에서 일하는 많은 유명한 발명가, 과학자 및 디자이너의 발상지입니다. 그중 첫 번째는 우주 비행의 개척자 중 하나 인 Yuri Vasilyevich Kondratyuk (Alexander Ignatievich Shargey) (1897-1941)의 이름이었습니다. 다른 행성에 착륙 할 수있는 우주 모듈 옵션을 제안한 사람은 전체 우주선뿐만 아니라 우주 비행사와 장비가 장착 된 별도의 모듈이었습니다. 미국 우주 정거장 Skylab은 Kondratyuk의 기술 요소를 사용하여 달에 처음으로 착륙했습니다.
                1916 세기 초에 그는 달까지의 최적 비행 경로를 계산했습니다. 이 계산은 NASA가 아폴로 음력 프로그램에서 사용했습니다. Shargey에 의해 XNUMX 년에 제안 된 궤적은 이후 "콘트라 yuk 트랙"으로 불렸다
                우주 기술의 또 다른 유명한 제작자 Vladimir Nikolaevich Chelomei (1914-1984)는 Poltava (Poltava에서 다시!)와 키예프에서 공부했습니다.
                우주의 제독 인 Sergey Pavlovich Korolev (1907-1966)의 이름은 우주 시대를 열었고 세계 최초의 우주 위성, 세계 최초의 우주 비행사, 달에 첫 번째 우주선, 다른 행성.
                Sergey Pavlovich는 Zhytomyr에서 태어났습니다. 여왕은 우크라이나와 많은 관련이 있으며 그의 친척은 니진에 살았습니다. 오데사와 키예프 폴리 테크닉 연구소에서 공부했습니다.
                우주선 SP. 여왕은 강력한 제트 엔진을 장착했으며, 그 저자는 로켓 엔진의 유명한 디자이너였으며, 우크라이나의 오데사에서 태어났다.
                Kozatin (현재 Vinnytsia 지역) 출신 인 Andrei Grigoryevich Kostikov는 유명한 Katyusha 로켓 발사기의 개발자 중 하나였습니다.
                마지막으로 드네 프로 페트로프 스크의 "남부"디자인 사무소에서 우주 로켓 실드 인 우주 로켓 실드 인 미카 일 쿠즈 미크 엔겔 (1911-1971)의 강력한 보호막 인 조국의 강력한 방패를 만들었습니다. 우주 과학 아카데미의 학계 학자, 사회주의 노동의 두 배의 영웅, 레닌과 국가 수상자 강력한 미사일 무기의 프리미엄 디자이너.

                충분하니?
                1. 가마솥
                  가마솥 23 10 월 2013 23 : 36 새로운
                  +2
                  내 친구, 내 지성이 너무 나쁘다. 왜냐하면 나를 위해 Okraintsy라고 불리는 사람들은 나에게 그런 것이 아니기 때문이다. 나에게는 작은 러시아인, Belorussians 및 위대한 러시아인은 완전히 러시아인이기 때문이다. 그러나 여기서 우리를 위해 언어, 역사 등을 개편 한 반데 라라고 부르는 갈리시아 사람들은 마을을 시작했지만 우주와는 전혀 관계가없는 외계인, 야생, 농민이 아닙니다.
                  그리고 당신의 말은 러시아 과학 학교의 틀 안에서 (mov가 아닌) 모스크바 수도에서 우주 거리에 도달 할 수있는 기회를 가지고 러시아 과학 학교의 틀 안에서 배운 사람들 (보다 정확하게, 우리의 공통 땅에서) 태어난 사람들 만 말합니다. 나는 밴더 로그에 대해 독점적으로 이야기하고 있습니다. 코 자크에 대해 추측 할 필요는 없다. 왜냐하면 레 갈리아와 함께 황후의 명령에 대한 군대는 쿠 반군을 형성하고 쿠반과 뉴 러시아를 잃어 버렸기 때문이다. 네, 그리고 코사크에게 이동 중 무언가를 말하십시오. 그는 아무것도 이해하지 못할 것입니다. 그는이 불결한 적의 언어를 위해 혀로 칼을자를 것입니다. 모국어는 그들의 surzhik입니다.
                  1. 가마솥
                    가마솥 24 10 월 2013 00 : 05 새로운
                    +3
                    코롤 레프가 가가린을 발사했을 때, 갈리시아 인들 중 흉악한 갈리시아 인들은 사면 아래 숲에서 기어 나갔다.
                    1. Walker1975
                      Walker1975 24 10 월 2013 01 : 15 새로운
                      +1
                      그리고 우크라이나에 친교 학교와 Kiev-Mohyla Academy가있을 때 Muscovy에서 무슨 일이 있었습니까?
                      1. 가마솥
                        가마솥 24 10 월 2013 01 : 52 새로운
                        +2
                        갈기에는 우크라이나가 없었고 러시아에 전화 할 것이 없습니다. 키예프는 항상 비공식 독일 이름 인 Muscovy로 들어갔습니다. 독일 사형 집행이 거의 없습니까? 키예프의 모든 생애는 러시아에 왔으며 수도는 수백 년이었고 지방은 물론 폴란드와 독일 점령이있었습니다. 우크라이나는 수천 살이 아니며 우크라이나는 Bialowieza, Hetman Skoropadsky 및 Petlyura에서 유래하지 않습니다. 천년의 Rus는 당신이 좋아하든 그렇지 않든 자신을 진정한 Rus라고 생각합니다. 그러면 부끄러운 폴란드 교외가 아닙니다. 외곽에는 러시아, 헛 술족, 갈리시아 인, 볼히 니아 인을 몰고 다니는 사람들이 없으며, 코사크 족이 이해하지 못하는 우크라이나의 반 폴란드 운동을 강요하여 우크라이나를 동결시키기 시작했다. Muscovy는 차르 벨, 차르 대포가 문맹이었고,이란 학교에 대해 무지하고, 이반 대왕의 종탑에 대해 알지 못했으며, 키예프에는 그와 같은 것이 없다고 생각합니다. 라 브라와 러시아 교회 만이 있습니다. 노브 고로드의 자작 나무 껍질 편지를 가져 가십시오. 문맹 정육점은 그렇지 않습니다. 폴란드 인 소설가가 여기에 인용되었습니다. Khmelnitsky는 우크라이나를 재결합시키지 않았지만 Cossack Army는 러시아 차르에 종속되었으며, 이는 러시아의 큰 혼란 때문에 발생했습니다. 연대기, 중세 연대기, 동의하지만 모든 연대기 및 연대기 만 Rus에 대해 이야기합니다.
                      2. 울란
                        울란 24 10 월 2013 10 : 09 새로운
                        +1
                        우크라이나에는 러시아와 같은 서사시가 없었습니다.
                      3. Corneli
                        Corneli 24 10 월 2013 20 : 22 새로운
                        +2
                        따옴표 : 울란
                        우크라이나에는 러시아와 같은 서사시가 없었습니다.

                        네, 크로니클 러 네스터 (c. 1056-1114)-연대기, XI 후기 후반의 지리학자-초기 XII 세기, 수도사 키예프 페 체르 스크 수도원.
                        Даже "былинный" Илья Муромец у нас в лавре похоронен... 웃음
                        Или вы о каких то других "былинах"?
          2. 알렉세이 _K
            알렉세이 _K 28 10 월 2013 22 : 22 새로운
            0
            그리고 누가 Gagarin이 영리하다고 말했습니까? 그는 아주 잘 훈련 된 조종사 일뿐입니다. 명랑하고 사교적 인 성격의 매우 건강한 몸매. 높이와 무게에 성공적으로 접근했습니다. 그리고 그가 똑똑하다면 회사를 정상에 올랐을 때 그는 언어가 나의 적이라는 것을 이해해야했습니다. 권력 멸망을 배우기 시작한 모든 사람. 그와 그의 사고는 실망했다.
        2. 울란
          울란 24 10 월 2013 08 : 59 새로운
          -1
          예, 우크라이나 인은 러시아인이고 일본인은 그루지야 인입니다.
          Хотя согласен конечно, это русские которых поляки "перекрестили" в украинцев.И украинцы с этим согласились.
          폴란드는 우리를 Muscovites로 세례하려고했지만 1612 년에 그들을 쫓아 내지 않았다면 아마도 그런 일이 있었을 것입니다.
          그것이이 모든 쓰레기가 나오는 곳입니다.
    2. Setrac
      Setrac 23 10 월 2013 18 : 02 새로운
      +2
      제품 견적 : Walker1975
      따라서 로마인은 로마 제국의 후손이라고 말하십시오. 당시 이탈리아 인이 없었기 때문입니다.

      그리고 이것은 민족적으로 사실입니다-루마니아 인들은 로마인들입니다. 아펜 닌 반도에는 로마 제국이 없었기 때문에 일어났습니다. 역사를 다시 쓸 때 거기에 놓였습니다.
      1. 가마솥
        가마솥 23 10 월 2013 18 : 56 새로운
        +3
        여전히 로맨스, 여전히 카이사르의 자손이 있습니다.
    3. 가마솥
      가마솥 23 10 월 2013 18 : 31 새로운
      +1
      그들은 사실이 아닙니다. 우리 모두의 차르 : 작고, 백인이며, 위대한 러시아. 키예프가 아니라 당연히 Muscovy와 모스크바의 상속인 인 로마의 세 번째 로마에는 네 번째가 없을 것입니다. 그것이 그들이 말한 것입니다. Kievan Rus는 없었으며 수도는 Novgorod에서 Kiev로, Kiev에서 Vladimir로 이동했습니다. 리투아니아는 실제로 러시아 국가이지만 키예프를 소유하지 않았습니다.
      1. Walker1975
        Walker1975 24 10 월 2013 01 : 38 새로운
        +1
        그리고 모스크바는 왜 세 번째 로마입니까?
        1. 가마솥
          가마솥 24 10 월 2013 02 : 21 새로운
          +2
          첫 번째는 반달 (실제로 이탈리아의 로마)에서 두 번째로, 두 번째는 터크 (새로운 로마 일명 콘스탄티노플)에서, 이반은 끔찍한 할머니, 이반은 세 번째 아내, 소피아 팔레 올로는 마지막 로마 황제 (비잔티움)의 조카였습니다. 왕들은 로마 황제의 직접 상속자였으며 모스크바는 세 번째 로마라고 선언했습니다.
        2. Setrac
          Setrac 24 10 월 2013 10 : 23 새로운
          +1
          제품 견적 : Walker1975
          그리고 모스크바는 왜 세 번째 로마입니까?

          가상의 제국의 위대함의 꿈.
  19. Moskov1
    Moskov1 23 10 월 2013 18 : 03 새로운
    0
    키예프는 칸에게 경의를 표하지 않았으며, 300 년 동안 모스크바는 타타르 몽골 멍에에 돈을 가지고 갔다.
    1. 로파 토프
      로파 토프 23 10 월 2013 19 : 27 새로운
      +1
      멋있는. 그러면 왜 Olgerd Kiev가 세 번 폭풍을 겪어야 했습니까?
    2. 바시 야
      바시 야 23 10 월 2013 19 : 50 새로운
      -2
      제품 견적 : moskov1
      키예프는 칸에게 경의를 표하지 않았으며, 300 년 동안 모스크바는 타타르 몽골 멍에에 돈을 가지고 갔다.

      물론 지불하지 않았습니다. Internecine 전쟁 후,이 마을은 아무도 관심이 없었기 때문에.
      1. Moskov1
        Moskov1 23 10 월 2013 20 : 11 새로운
        -1
        그렇습니다. 러시아인들은 스스로 기다리고있는 지도자들을 좋아하지 않기 때문입니다.
        1. 가마솥
          가마솥 23 10 월 2013 20 : 56 새로운
          +2
          첫째, 키예프는 Batu에 의해 파괴되었고, 상응하는 연대가 있지만, 키예프가 공물을 지불하지 않았다는 사실은 도시가 취해지면 완벽하고 입증되지 않은 넌센스입니다. 넌센스를 갖고 싶지 않다면 항상 소스를 참조해야합니다. 또한, 블라디미르와 그 이후 모스크바가 수도가되었을 때, 모스크바 주권자들은 크라브 추크 (Kravchuk) (독일과 폴란드 점령을 고려하지 않음)까지 키예프 사람들을 통치했습니다. 알리 잘못?
          1. 울란
            울란 24 10 월 2013 10 : 25 새로운
            +1
            바로 그거죠. 또한, 북동부 러시아의 왕자가 거의 모든 도시를 점령하거나 몽골 타타르와의 현장 전투에서 사망 한 경우 키예프 왕자는 바티에 접근 할 때 도시에서 탈출하여 도시를 지키기 위해 명예롭게 도시를 지키는 전 총재 드미트리를 맡겼습니다.
            1. Corneli
              Corneli 24 10 월 2013 20 : 45 새로운
              +1
              따옴표 : 울란
              또한, 북동부 러시아의 왕자가 거의 모든 도시를 점령하거나 몽골-타타르와의 현장 전투에서 사망 한 경우 바투 군대의 접근으로 키예프 왕자는 도시를 탈출했습니다.

              오, 동북 러시아 왕자의 영웅은 무엇이며 키예프 왕자의 영웅이 아닌 것은 무엇입니까?
              Mikhail Vsevolodovich (1179 ~ 1246 년 Chernigov의 Michael이라고도 함)-Pereyaslavsky 왕자 (소유자가 사라지기 XNUMX 년 전에 통치),
              노브 고로드 (1224, 1229) 체르니 곱 스카 야의 블라디미르-수 즈달 왕자들의 선거 운동 후 노브 고로드와의 싸움을 거부하고,
              체르니 히프 (1223-1246) 사실 그는 교황을 포함한 체르니 곱의 왕자입니다.
              Galitsky (1235-1239)는 키예프 왕좌와의 전쟁에서 키예프 대공 (1238-1239, 1241-1243)을 간단히 점령했다. Vsevolod Chermny의 아들이자 폴란드 왕자 Casimir II의 딸.
              그러나 그 시절의 역사를 읽으면 누가 Kokoy인지 또는 누가 왕자를 말하는지는 의미가 없습니다. 그들은 모두 같았고, 개가 개처럼 서로를 물고, 각각 20 회 배신했습니다.
              추신 그리고 키예프의 포위 공격에서 탈출 한 것 같지 않았지만, 그는 다니엘과 헝가리에 있었고 바투와의 동맹을 맺으려고 노력했습니다.
      2. 울란
        울란 24 10 월 2013 10 : 22 새로운
        +1
        Plano Karpini는 키예프가 완전히 파괴되었으며 주민은 거의 없다고 썼다. 그 근처에서 위대한 칸 형제의 무리가 방황하여 수도사에게 위대한 칸 본부에 호위를 주었다.
        Есть версия, не буду утверждать что она правильная, я лишь ее озвучу, что на эти опустевшие земли татары переселили людей с Кавказа(черкесов) отсюда чернявость украинцев и название жителей тех мест - "черкасы".Что закрепилось и в названии одного из городов на Днепре -г. Черкассы.Приходилось в нем бывать,на объединении "Химволокно" Красивый город. Когда возвращался обратно специально не стал брать билет на поезд а взял билет на "Метеор" от Черкасс до Киева.
        그리고 나는 그것을 아름다운 곳으로 후회하지 않았습니다 .Volga and Dnieper, 형제 자매.
        그건 그렇고, 악명 높은 Finno-Finns는 모스크바에서 100km 떨어진 오카 강 근처에 산다. Vyatichi는 8 세기에서 9 세기 사이에 정착했지만, 고대부터 그곳에서 살았습니다.
        1. 가마솥
          가마솥 24 10 월 2013 11 : 08 새로운
          +3
          По падению Киева, лето 6748, через 10 лет, т.е. лето 6758 Данила Романович князь, по летописи владевший Русской землей: Киевом, Владимиром, Галичем, "иными странами" поехал к Батыю за ярлыком и с данью. Летописец же негодует, т.к. отец Данилы был: "царь в Русской земле, иже покорил Половецкую землю и воева на другие страны все, сын того не прия чести..."
          출처 갈리시아어-볼린 연대기블라디미르와 같은 위대한 역사가 슈퍼 포 imp 유 체첸 코와 키예프와 갈리 히를 가진 반데 라 사람들은 분명히 어떤 이유로 오 클라 냐라고 불리지 않았고 어떤 이유로 MOV에서는 아니었지만 늙은 러시아에서는 러시아 땅이라고 불렀습니다.
          1. Corneli
            Corneli 24 10 월 2013 21 : 04 새로운
            +1
            제품 견적 : hrych
            По падению Киева, лето 6748, через 10 лет, т.е. лето 6758 Данила Романович князь, по летописи владевший Русской землей: Киевом, Владимиром, Галичем, "иными странами" поехал к Батыю за ярлыком и с данью. Летописец же негодует, т.к. отец Данилы был: "царь в Русской земле, иже покорил Половецкую землю и воева на другие страны все, сын того не прия чести..."

            당신은 우크라이나라는 이름에서 당신을 뒤 틀립니다. 러시아는 러시아와 벨로루시 (20 세기에 만들어진)를 원하지 않으며 벨로루시 어(이 같은 상상 사람 ) 배럴이 없습니다.
            왜 우리가 리틀 러시아라고 불렀는가? 그렇다면 왜 폴리 아나, 시티 아, 사르 마티아 또는 우리의 영토 나 부족이 고대에 지배했던 다른 이름이 아닌가?
            1. 가마솥
              가마솥 24 10 월 2013 23 : 57 새로운
              +2
              첫째, 외곽의 이름은 폴란드 인이며, 가장 중요한 것은 오늘날 우크라이나의 대부분과 관련이 없으며 폴란드와 국경을 이룬 나라와 만 관련이 있습니다. 그리고 키예프처럼 수도가 외곽 지역으로 밝혀 졌습니까? 언어, 즉 Mova는 또한 대부분의 시민이 아닌 갈리시아 인에게만 해당됩니다. 본질적으로 폴란드 방언. 모두에게 분명하지만 동일하지 않은 surzhik가 있습니다. 언어학 및 언어 학살의 직면. 누구도 리틀 러시안이라고 불릴 수는 없지만 수천 년 동안 러시아 였기 때문에 왜 폴란드의 경멸적인 이름을 발명합니까? 그건 그렇고, 작은 러시아는 다시 현재 영토의 지정이 아니며, 니콜라스 XNUMX 세가 멸망하기 전에 키예프 사람들은 결코 작은 러시아인이라고 부르지 않았습니다. 이것은 많은 Dikanka입니다. 역사적이고 언어적인 관점에서이 모든 것이 어리석은 소리 일뿐입니다. 원칙적으로 이것은 귀하의 상태를 두 부분으로 찢어 버리고 실제로는 파괴의 이유가 될 것이며 모순은 불용성입니다. 글쎄, 폴란드의 발명품 이외에도 여전히 교회의 분열이있는 역사적 기반은 없으며, 이것은 국가를 강철 핵이 아니라 해파리로 만듭니다. 벨로루시 인이 독신자가되는 것이 쉬워지고 있으며 그러한 문제가 없으며 자신을 주장하며 이야기를 만들 필요가 없습니다. 휴 툴스, 갈리시아 인, 러시아 인구의 나머지 부분 (인식으로는)은 민족과 문명의 의미가 각각 너무 다르므로 한 사람이 될 수 없습니다.
              1. Corneli
                Corneli 25 10 월 2013 11 : 05 새로운
                0
                제품 견적 : hrych
                첫째, 외곽의 이름은 폴란드 인이며, 가장 중요한 것은 오늘날 우크라이나의 대부분과 관련이 없으며 폴란드와 국경을 이룬 나라와 만 관련이 있습니다.

                첫째, 러시아어와 동일한 폴란드어입니다. 또는이 단어가 러시아어로 작성된 국경 지대를 언급 할 때 폴란드가 그곳에 들어갔습니까? 웃음
                Во вторых степи Украины (большая часть ее территории) собственно и была всегда "пограничьем" и для Киевской Руси и для Польши и для Российской империи.
                제품 견적 : hrych
                그리고 키예프처럼 수도가 외곽 지역으로 밝혀 졌습니까?

                그러나 콘스탄티노플은 어떻게 이스탄불이 되었습니까? 그리고 비잔티움-터키?
                제품 견적 : hrych
                언어, 즉 Mova는 또한 대부분의 시민이 아닌 갈리시아 인에게만 해당됩니다. 본질적으로 폴란드 방언.

                Я улыбаюсь. Вы вообще слышали польский, украинский и собственно польско-украинский диалект "западенцев"? Мне кажеться нет, иначе такую чушь сложно написать. Как бы польский поболе отличаеться от украинского чем русский.
              2. Corneli
                Corneli 25 10 월 2013 11 : 12 새로운
                +2
                제품 견적 : hrych
                누구도 리틀 러시안이라고 불릴 수는 없지만 수천 년 동안 러시아 였기 때문에 왜 폴란드의 경멸적인 이름을 발명합니까? 그건 그렇고, 작은 러시아는 다시 현재 영토의 지정이 아니며 니콜라스 XNUMX 세가 멸망하기 전에 키예프 사람들은 결코 작은 러시아인이라고 불렀습니다. 이것은 많은 Dikanka입니다. 역사적이고 언어적인 관점에서이 모든 것이 어리석은 소리 일뿐입니다.

                Вся территория современной Украины аж никак не называлась "тысячу лет" Русью. И даже большая ее часть так не называлась, как и "малороссией". Так что вопрос о названии всей территории типа открыт...
                제품 견적 : hrych
                원칙적으로 이것은 당신의 상태를 두 부분으로 찢어 버리고 실제로는 파괴의 이유가 될 것이며 모순은 불용성입니다.

                ООО. А что ж тогда говорить о РФ? Там таких "неразрешимых противоречий" штук 80. Но ниче ж люди живут, не истеричат, что вот-вот разваляться на 80 кусков.
                제품 견적 : hrych
                글쎄요, 폴란드의 발명품들 외에 역사적 근거가 아직 없지만, 교회의 분열이 여전히 존재하며, 이로 인해 국가는 철심이 아니라 해파리가됩니다.

                Какая, прости Господи "историческая база"? Вон у 2 х континетов (Сев. и Юж. Америк) такая же "историческая база", если не хуже. Так что там стран нет?) И вообще большая часть современных государств имеет довольно сомнительную (если по вашему) историческую базу, и им это не сильно мешает. Церковный раскол приплести сюда вообще ни к селу, ни к городу. У нас тут средневековье? Планируються религиозные войны и инквизиция?
                그리고 다시, 나는 끝까지 반복합니다.
                벨로루시 안-동부 슬라브어 사람, 민족, 민족. 벨로루시 언어도 있습니다. 그리고 벨로루시 주. 그러나 이것은 당신을 귀찮게하지 않습니다. 나는 포럼에서 그러한 언어 나 그러한 사람들이 없다는 것을 화나게하지 않았습니다. 우크라이나와 그 언어에 대해서만 히스테리.
                По сути смешно читать. Притензии вы должны высказывать не к австро-венграм или полякам. А к СССР. Именно в СССР появились такие страны как РФ, Украина и Белоруссия. И совсем забавно что выпучивать свою "русскость"(и истеричить об украинскости) в РФ начали спустя 20 лет после розвала Союза. Причины то понятны, только это популизм и политика, а не забота о истории или народе Украины.
                1. 가마솥
                  가마솥 25 10 월 2013 14 : 52 새로운
                  +2
                  По языку, лично общался с "восточным украинцем", который сообщил, что за счет полонизмов и произношения, конечно понимает, но с трудом западенцев. Что русский ему затруднений не представлял, конечно тоже не показатель, раньше учили обязательно. Особенно меня лично удивило, что вертолет называется на мове хеликоптером.

                  연대기 (특히 Ipatievsky 목록)에는 oukraina라는 단어가 있지만 순전히 지리적으로 Rus의 외곽이 있었고 Galich 땅뿐만 아니라 동쪽과 남쪽의 외곽이 언급되었으며 그 지역의 주민은 결코 외곽이라고 불지 않았습니다.

                  다음으로 견적을 봅니다.

                  Xrock 세기가 끝난 후 Brockhaus와 Efron 사전에 따르면 남부 러시아 리투아니아 대공국의 일환으로 서쪽의 Podolia에서 남쪽의 Dnieper의 입 ( "Ochakovo field")까지 뻗어있는 폴란드 리투아니아 영연방에 들어 갔으며 동쪽의 미래 예 카테 리노 슬라 프 지방의 대부분을 포함합니다. 이 상태에서 비공식적으로되었다 "우크라이나"라고 불린다 [15]. 이것은이 영토의 국경 위치 때문이었습니다 폴란드어 상태.

                  따라서 XVI-XVIII 세기에. "우크라이나"는 중부 드니 프르 (South Kyivshchina 및 Bratslavshchina)에 할당 된 다른 역사 및 민족지 (Volyn, Podolia, Pokutye, Severshchina, Chervona Rus, Zaporozhye)의 이름과 동등한 특정 지리적 개념이되고있다. 이 영토의 주민들은 우크라이나 인 또는 우크라이나 인이라고 불리기 시작했습니다 [16]. 이 개념의 인종적 관계가 아닌 지리적 연관성은 우크라이나 인은 또한 서빙 폴란드 인 젠트리라고 불렸다. 이 영토에서 [18].
    3. 울란
      울란 24 10 월 2013 10 : 13 새로운
      +1
      Ваши односложные комментарии в стиле "сам " весьма забавны.Однако Киев платил дань.Просто вы не в курсе.
    4. 알렉세이 _K
      알렉세이 _K 28 10 월 2013 22 : 34 새로운
      0
      이것은 모스크바의 타타르 - 몽골 인들이 고갈되어 우크라이나를 통해 유럽에 갈 힘이 없어 졌기 때문입니다. 예를 들어, 프랑스 인이 모스크바를 점령 한 후 힘이 부족했습니다. 지쳤어. 그리고 나치는 모스크바, 스탈린 그라드, 무르만스크에 들렀다. 또한 고갈되었습니다. 여기 Trogil-Mughals도 있습니다! 그리고 당신은 이걸로 우리를 비난하고, 당신은 당신 땅을 약탈 당하게하지 않았습니다. 모스크바가 저항하지 않았다면 타타르 - 몽골 인은 파리에 도착했을 것이다.
    5. 알렉세이 _K
      알렉세이 _K 28 10 월 2013 22 : 39 새로운
      0
      그리고 그 질문은 강한 우크라이나에 관한 것입니다. 왜 크림 반도가 카나 테인데, 왜 지금 오데사 지역이 차지하고있는 영토가 우크라이나에 속하지 않았고 아시아 인들이 그것을 지배 했는가? 왜 우크라이나 사람들은 드니 프로 (Dnieper)를 따라 물만으로 간신히 흑해로 갔습니까? 글쎄, 강한 우크라이나, 대답!
  • 가마솥
    가마솥 23 10 월 2013 18 : 23 새로운
    +2
    Предъявите письменные источники переписи проведенной в Орде, неужели в "Сокровенном сказании" или нет в хрониках Рашид-эд-Дина, ах их в природе не существует, так нечего молоть. Валишевский - суперизвестный историк, видимо вам известный и этого достаточно. Вся эта пурга просто впух и прах бьется изучением гаплогрупп, где русский народ отнють не финноугры и не манголоиды и эпикантус (если конечно знаете, что такое) из европейских народов имеется в наименьшем, как и у немцев количестве. Т.е. гранича с китайцами, манголами (нынешними), чукчами и пр. и пр., сохранили чистоту европеоидной расы, а ваш пасквиль имеет ряд правильных суждений, которые тонут в общей блевотине.
  • 공작
    공작 23 10 월 2013 18 : 29 새로운
    +2
    섬망 tremens-마이너스 10, 그러나 같은 노브 고로드, 블라디미르 러시아는 어떻습니까? 랴잔, 모스크바 땅 ??? 같은 트 베리? 어디에서나 키예프, 노브 고로드, 블라디미르를 통치했지만 러시아 왕자 ... 썩은 zapadenskoy moonshine-gorilki 후 바삭하고 맛있는 러시아 오이를 가져갑니다 ...
    1. Moskov1
      Moskov1 23 10 월 2013 19 : 16 새로운
      -2
      наверное вам не знакома книга 'страна моксель'
      1. 로파 토프
        로파 토프 23 10 월 2013 19 : 29 새로운
        0
        Хорошая юмористическая книжка. Один знакомый эрзянин про неё сказал "надо же, умудрился даже в названии ошибку сделать".
      2. 울란
        울란 24 10 월 2013 10 : 28 새로운
        0
        Belinsky 씨 (실제 성은 다르다)는 역사가들을 그의 헛소리로 많이 즐겁게했다.
        Ну тем кто увлекается "Гарри Поттером" и "Властелином колец", фэнтези господина Белинского тоже подойдет.
        나는 그 넌센스를 자세히 분해하지 않을 것이며 이미 수백 번 수행되었습니다.
    2. Moskov1
      Moskov1 23 10 월 2013 19 : 25 새로운
      0
      당신이 읽은 책들, 역사는 통제하에 쓰여졌 고, 캐서린 독일인, 스탈린 그루 진, 베리아 그루 진, 트로츠키 유우 ... 당신은 그들이 당신에게 성별에 대한 진실을 말했다고 생각합니다
  • 월마트
    월마트 24 10 월 2013 07 : 47 새로운
    0
    Erzya와 Moksha는 유대인 부족처럼 보입니다.
  • smprofi
    smprofi 23 10 월 2013 13 : 12 새로운
    0
    따라서 스탈린주의와 전체주의의 도움으로“KIEV RUSSIA”라는 문구가 처음으로 여러 세대의 머리에 박혔습니다.

    다시 스탈린은 모든 것을 비난해야합니다 ...

    1. 가마솥
      가마솥 23 10 월 2013 18 : 45 새로운
      +1
      레오 한 집사 또는 Bagryanorodny의 적어도 하나의 연대기를 세계에 제시하면, 적어도 한 번 Kievan Rus라는 단어가 나오는 아랍 연대기 수 있습니다.
      1. Corneli
        Corneli 24 10 월 2013 21 : 37 새로운
        +1
        제품 견적 : hrych
        레오 한 집사 또는 Bagryanorodny의 적어도 하나의 연대기를 세계에 제시하면, 적어도 한 번 Kievan Rus라는 단어가 나오는 아랍 연대기 수 있습니다.

        그리고 Svyatoslav의 사자 군대가 주로 스키타이 인 또는 황소 자리 스키타이 인이라고 부르는 이슬, 때로는 이슬입니까? 웃음 Taurian Scythia에서 우크라이나의 이름을 바꾸시겠습니까?
        그리고 Konstantin은 3을 언급했습니다! 사람, 스키타이 인, 슬라브 및 이슬. 우리의 (대략) 영토에 사는 것은 연합에있는 것처럼 보이지만 그들의 언어조차 다릅니다.
        아랍인들과 초기 비잔틴 인들은 이슬이나 루스를 전혀 언급하지 않습니다. Ants, Wends, Scythians, Sarmatians, Sakaliba, Slavs는 있지만 러시아인은 없습니다.
        1. 가마솥
          가마솥 25 10 월 2013 00 : 35 새로운
          +2
          그리고 vsezh Russ는 그들의 이름을 불렀습니다 (불행히도 기억하지 못했습니다). 슬라브 러스 (Slavs Russ)라고 부르는 크로 니스트는 다시 놀라지 않았습니다. 그리고 스키타이 인이라고 불리는 민족은 히로도 투스처럼 스키타이 인을 영화 롭게 한 역사적인 학교의 후계자였습니다. 천 년 전 그리스인이 Russ Scythians라고 부르면 더 눈에 띄었습니다. 스칼렛 태생을 읽지 않았을지도 모릅니다. 거기서 그는 누구에게 이야기하고 있었는지 잘 알고 Pachinaks (Pechenegs)를 언급하는 것을 잊지 않았습니다.

          그의 결론에서 항상 연대기를 언급하고 개그를 짜지 않는 연대기와 내 사랑하는 로모 노 소프에 대한 인용문은 다음과 같습니다.

          Lomonosov는 프러시아 인의 정체성을 통해 러시아 사람들 (러시아)의 슬라브 계 관계를 증명했습니다. 프러시아 인들 자신 (발트 족 부족)은 슬라브어로 정의하여 "공범자"를 끌어 들였다. 프리토리아와 헬 몬드, "슬라브어에 대한 프 러시아어 및 리투아니아어 언어"와 "슬라브어와의 (프 러시아어) 언어의 유사성"에 대한 개인적인 견해를 믿었다 [5]. 더욱이, 전 프로이센과 연안 리투아니아에서는 뿌리가“Rus”인 지명이 발견되었으며, 중세 초기의 출처는 특정 러시아의 활동을 기록하고있다.

          슬라브 가설의 또 다른 출처는 아랍 지리학자의 메시지입니다 이븐 코르다 베동유럽에 관한 데이터는 가장 오래된 (840 년대) 중 하나이며, Rus는 슬라브 인이라고 믿었습니다. 이븐 코르다 베 (Ibn Khordadbeh)는 러시아를 알-사칼 리브 (Al-Sakalib)로 비유 한 유일한 동부 작가이며, 나머지 아랍 작가들은이를 따로 설명하고있다.

          "그루 (grew)"라는 민족은 "rus"와는 다른 기원을 가지고 있으며 훨씬 더 오래되었다는 의견이 있습니다. MV Lomonosov에서 비롯된이 견해의 지지자들은 "교회의 역사"에서 XNUMX 세기에 처음으로 사람들이 "들었다"고 언급했습니다. 재커리 라이터이곳은 "개 종족"과 아마존의 사람들 옆에 위치하고 있으며 많은 작가들이 북 흑해 연안으로 해석합니다. 이러한 관점에서 볼 때, 고대 작가들이 언급 한 이란어 또는 울버린의 이란어로 말하는 사르 마니아 인으로 올라갑니다.
        2. 가마솥
          가마솥 25 10 월 2013 03 : 02 새로운
          +2
          루스와 프러시아 인 사이의 연결은 의심 할 여지없이 발음뿐만 아니라 일어난다. 그러나 따라서 크롤링은 여기에서 크롤링됩니다.
          논문 "독일"에있는 코넬리우스 타키투스는 발트해 연안에있는 루 지아 부족의 위치를 ​​국지화했는데, 그들은 둥근 방패, 짧은 칼, 왕에 대한 순종이 다른 부족과 다르다고 말했다. 동쪽에있는 러그의 이웃은 프러시아 인의 조상으로 여겨지는 Estians의 발트 족 부족이었습니다. 양탄자의 남쪽에는 고트족이 살았습니다 (타키투스에 따르면 고트족). 추가 양탄자는 Goths, Vandals 및 Gepids와 함께 연대기를 묘사하고 Italian의 첫 번째 야만인 왕 (연대기 요르단에 따르면)-Odoacr에 대해 설명합니다.

          XNUMX 세기에 서구 유럽인들에 의해 민족주의 Rugi는 Kievan Rus의 주민들에게 양도되었다 (나 같은 쇼비 니스트들에게는 양도되지 않고 친족권에 의해 양도되었다).

          슬라브 양탄자에 대한 가장 초기의 언급은 다뉴브의 바이에른 이스트 마크에서 거래하고자하는 양탄자와 보헤미안 (체코 인)의 상인으로부터 거래 의무를 수집하기 위해 905 년경에 발행 된 라펠 스테 튼 관세법 (Raffelstetten Customs Code)에 포함되어 있습니다.

          레지 논의 후계자는 961 년부터 962 년까지 키예프에서 아달베르트 주교의 사명에 대해 이야기하면서 올가 공주를 루고 룸의 여왕 (레지 나르 루고 룸)이라고 부르며 러시아 루 고프를 반복해서 언급한다. 영국의 제사장 로저 (Roger)는 1 세기 말 연대기에서 XNUMX 세기 상반기에 영국에서 일어난 사건들을 묘사하면서 한 고귀한 망명에 대해 썼다. "그는이 땅에서 우리를 러시아라고 부르는 깔개 땅으로 도망 쳤다."

          양탄자에 관한 정보 (Kievan Rus)는 프랑스 왕 헨리 1051 세와 현명한 야로슬라프의 딸인 안나 (XNUMX)의 결혼과 관련하여 프랑스에 입국했다. 노먼 이야기의 저자 인 기 ume 주미에 (Guillaume Jumiège)는이 결혼식에 대해 헨리는 깔개 왕의 딸과 결혼했다고 기록했다.

          글쎄, 우리는 이제 고고학, 인류학, 그리고 가장 중요한 반수 집단 분포에 대한 지식을 가지고 발트해와 스키 타이어-카르 마니아 울버린에 사는 사람들은 같은 피를 가졌으며 결코 독일이나 셀틱이 아니었다는 것을 알고 있습니다. 고대 작가의 가장 중요한 작품은 과학에 의해 확인됩니다. 그리고이 위대한 조상의 자손을 외곽이라고 부를 수 없습니다.
    2. 바시 야
      바시 야 23 10 월 2013 19 : 51 새로운
      +1
      나는 그곳에 원하는 표지판이 있고 매달려 있습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • vvpll
    vvpll 23 10 월 2013 14 : 25 새로운
    0
    Вот как описывает возникновение Руси Нестор Летописец в "Повести временных лет" (начало 12 века):

    6367 년 (859). 해외에서 온 바랑 키아 인들은 기적과 말과 마리아와 크리 비치에게 경의를 표합니다. Khazars는 숲 사이의 빈터와 북부에서, Vyatichi와 함께 은화와 다람쥐에서 담배를 피 웠습니다.
    В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик...


    Kievan Rus의 경우 Nestor는 다음과 같이 설명합니다.
    И было у него (Рюрика) два мужа, не родственники его, но бояре, и отпросились они в Царьград со своим родом. И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: "Чей это городок?". Те же ответили: "Были три брата" Кий" Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам". Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян. Рюрик же княжил в Новгороде. Умер Рюрик и передал княжение свое Олегу - родичу своему, отдав ему на руки сына Игоря, ибо был тот еще очень мал.
    В год 6390 (882) пришли к горам Киевским, и узнал Олег, что княжат тут Аскольд и Дир. Спрятал он одних воинов в ладьях, а других оставил позади, и сам приступил, неся младенца Игоря. И подплыл к Угорской горе, спрятав своих воинов, и послал к Аскольду и Диру, говоря им, что-де "мы купцы, идем в Греки от Олега и княжича Игоря. Придите к нам, к родичам своим". Когда же Аскольд и Дир пришли, выскочили все остальные из ладей, и сказал Олег Аскольду и Диру: "Не князья вы и не княжеского рода, но я княжеского рода", и показал Игоря: "А это сын Рюрика". И убили Аскольда и Дира, отнесли на гору и погребли Аскольда на горе, которая называется ныне Угорской, где теперь Ольмин двор; на той могиле Ольма поставил церковь святого Николы; а Дирова могила - за церковью святой Ирины. И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: "Да будет это мать городам русским". И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся русью.
    1. 가마솥
      가마솥 23 10 월 2013 18 : 48 새로운
      +2
      그리고 Nestor-Kievan Rus의 단어는 어디에 있습니까?
      1. 레 제빌
        레 제빌 24 10 월 2013 11 : 57 새로운
        0
        Почему то Олежка Бузина в своём опусе не пишет о том, что после Екатерины2 не осталось оригиналов летописей, а только "списки", а все оригиналы были уничтожены.
  • Sineys
    Sineys 23 10 월 2013 14 : 28 새로운
    +3
    따옴표 : 울란
    그렇습니다 ... 임상 사건입니다. 여러분의 Svidomo의 말도 안되는 일이 아닙니다.
    문맹 인 덤불이 선포되어 스스로 광대를 만들어 내기 시작합니다 .. 140 억 XNUMX 천년 된 고대 우크 로프에 대해 이야기하고 바퀴를 발명하고 말을 길들이고 다른 야생 사람들에게 농업 방법을 가르쳐주었습니다. 또한 예수는 갈릴리 사람이 아니라 갈리시아 사람입니다. 콜럼버스는 수미 근처에서 태어났습니다.
    주소가 잘못되어 Svidomo 포럼에서이 쓰레기를 쏟아 부었고 여기 사람들이 당신보다 훨씬 유능합니다.
    푸른 바다 전투에 대하여-1362 년, 러시아-리투아니아 군대 Olgerd는 Podolsky 땅을 정복하려고 시도한 XNUMX 개의 타타르 무리 -Krymskaya, Perekopskaya 및 Yambalutskaya를 물리 쳤습니다. 그리고 당신의 왕자 Vladimir를 키예프에 심으십시오.
    우리는 여기서 우크라이나어에 대해 이야기하고 있지 않지만, 당시 키예프 사람들은 호드에게 충성했습니다.

    Ой, извините дяденька! Сейчас побегу уроки делать... А если серйозно, процитируйте, где я упоминал "древних укров ,которым 140 тыщ лет и которые изобрели колесо, приручили лошадь и научили прочих диких человеков земледелию.А так же что Иисус не галиелянин, а галичанин, а Колумб родился под Сумами". И чего не так в информации о битве на Синих водах? Вам не нравится мое утверждение, что большинство населения домосковского периода княжеств Залешанской земли не были росиянами? Так и напишите, и обоснуйте почему это не так. Вам претит мысль, что эти земли были в подчинении Орды? Что поделать, время было такое. Ну да, я немного загнул насчет двести лет ползанья на коленях, тут уж извините добавил емоциональной окраски для красного словца. Однако послушайте милейший, ваша интерпретация или личностное восприятие событий истории, может не совпадать с таковым у других людей. Вы можете тупо заучивать чем вас пичкают "историки", а можете попытатся сами разобратся с разносторонней информацией и составить свою картину того времени и мира. Впрочем также можете наложить свои нынешние политические пристрастия и комплексы и орать, что де русские тогда жили в означенных княжествах и Русь там была. И давайте без оскорблений, если хотите и дальше обмениваться мнениями лично со мной. На грубость отвечать не буду, не хочу общатся по принцыпу "сам ду.ак".
    1. 울란
      울란 23 10 월 2013 18 : 11 새로운
      0
      Вы не загнули юноша Вы переврали полностью всю историю.Вы правильно решили, вам лучше в школу.И не передергивайте как опытный жулик, не вы лично говорили о стосорокатысячелетних украх, а ваши так называемые историки. Вы действительно жулик, потому что кто в здравом уме будет вам возражать что жители Залесской, Северо-Восточной Руси не были "россиянами".
      Разве непонятно что понятие "россиянин" тогда не существовало.
      Вот это и есть жульничество.И Вы его объявляете "мнением".Вы призываете без оскорблений но обозвали и Петра Первого и Екатерину.
      나는 당신과 개인적으로 교환하고 싶지 않습니다. 간단한 이유로 당신은 그 주제를 알지 못하지만, 러시아 역사에 대해 우크라이나에서 가십을 퍼뜨립니다.
      그리고 당신이 거짓말하고 있다는 것을 증명하는 것은 매우 쉽습니다.
      Ответьте на те вопросы про мифическую "Московию", что я задал Walker1975.И еще- кто из правителей Северо-Восточной Руси называл себя царем или Великим князем "Московии". Где хоть один документ где он так себя именует.
      그럼 얘기 할 수있어
    2. 바시 야
      바시 야 23 10 월 2013 19 : 55 새로운
      0
      그리고 무리가 러시아라면?
      점점 더 많은 역사가들이 이것에 관심이 있습니다.
  • 미숙아
    미숙아 23 10 월 2013 14 : 36 새로운
    +2
    나는이 기사에서 나 자신을 위해 한 가지 결론을 내렸다. 세상에서 하나의 역사 책을 믿는 것은 불가능하다! 색깔이 무엇이든 모든 정치인들은 스스로 역사를 규정합니다. 이 기사에 대한 의견을 읽어보십시오. 특히 Sineys 씨가 깜짝 놀랐던 사람-그런 확신을 가진 이론가들은 정신 분열증의 환각에 진실을 가져올 것입니다 !!!!!!! 진실은 하나입니다-우리는 아담과 이브의 자녀이며 다른 모든 것은 이론입니다.
  • 코린트 _25
    코린트 _25 23 10 월 2013 14 : 42 새로운
    0
    제품 견적 : Cristall
    я не видел ни одного "правдивого" учебника по истории

    O. Buzin에 대해서 더 읽어보세요. 롤
  • rexby63
    rexby63 23 10 월 2013 14 : 52 새로운
    +3
    기사는 분명 빼기입니다. 이:
    Mirgorod에서 태어나 소녀 체육관의 혁명 전에 가르친 역사의 Lysenko


    두 작품의 이름 만 읽더라도 대답 할 수없는 사람을 모욕 할 권리는 없습니다. 또한 Buzin이라는 이름으로 개인보다 역사를 이해 한 사람
  • 사시 코 07
    사시 코 07 23 10 월 2013 15 : 14 새로운
    +1
    제품 견적 : smprofi
    따라서 스탈린주의와 전체주의의 도움으로“KIEV RUSSIA”라는 문구가 처음으로 여러 세대의 머리에 박혔습니다.

    다시 스탈린은 모든 것을 비난해야합니다 ...


    천 단어 대신 ... 웃음
    1. 가마솥
      가마솥 23 10 월 2013 18 : 52 새로운
      +1
      천 단어 대신에, 싼 나사로 포장 된 작은 보드는 우크라이나 문화재의 자금이 부족하다는 것을 나타낼 수 있습니다.
      1. smprofi
        smprofi 24 10 월 2013 00 : 29 새로운
        +2
        제품 견적 : hrych
        어떤 종류의 보드

        이거 더 좋아합니까?

        1. 가마솥
          가마솥 24 10 월 2013 00 : 41 새로운
          +1
          친절하고 판은 싸지 않고, 하드웨어는 적당하고, 가장 중요한 것은 움직이지 않습니다.
          1. Corneli
            Corneli 24 10 월 2013 21 : 45 새로운
            +2
            제품 견적 : hrych
            친절하고 판은 싸지 않고, 하드웨어는 적당하고, 가장 중요한 것은 움직이지 않습니다.

            Видать те кто вешал первую табличку на церкви не имели доступа к газпромовсим закромам. И вообще нашли чем хвалиться, если вам тут фотку золотого унитаза, аля хуссейн с именем путина выставить это будет вааще верх крутизны? И главное шоб не на "украинской мове, но можна на беларуской мове, от нее вас корежить же не будет?)
  • 잔
    23 10 월 2013 15 : 28 새로운
    0
    나는 슬라브의 기원과 유물, 도시의 설립자, 그리고 나이가 많은 사람-모스크바, 키예프 또는 노브 고로드에 대한 중요하지 않은 지식을 고려합니다. 제 생각에 조상의 공통 뿌리에 관해서는 언어의 유사성을 나타내므로 러시아, 우크라이나, 폴란드, 불가리아, 체코 등의 공통 조상에 대해 결론을 내릴 수 있습니다. 이런 의미에서 나는 그들의 언어가 러시아어라면 터키인들로부터 코사크의 기원을 이끌어내는 사람들을 이해하지 못한다. 그리고 모스크바 주변의 러시아 공국 일부의 통일과 같이 역사 과정을 변화시킨 중요한 사건을 고려하고 모스크바 엘리트는 리투아니아 인과 폴란드 및 기타 체코 인과 같은 nishtyaks와 교환되지 않았습니다. 누가 무엇을했고 누가 무엇을 성취했는지가 중요합니다. 모스크바가 이끄는 러시아는 일반적으로 경쟁을 뛰어 넘습니다. 그리고 이런 의미에서, 언어 측면에서 외계인 인 타타르 족과 바쉬르 인들과 함께 Chuvash와 Mordovians는 언어 측면에서 사람들보다 훨씬 더 가깝습니다. 그들은 우크라이나 인과 벨로루시 인 전에 러시아를 건설하기 시작했습니다. 러시아의 운명이 불균형에 처했을 때 곤경에 처한시기에도 반대편에서 싸운 우크라이나 인과 벨로루시 인과 달리 러시아인을지지했습니다.
    그리고 이전에 헌법이나 대학 등이 있었던 도시가 이전에 설립 된 주제에 손가락을 대는 것은 일반적으로 나에게 재미있다. 각 국가의 삶에는 일반적으로 모든 정신적, 육체적, 기술적 힘을 발휘해야 할 때가 있었으며, 일반적 으로이 주와 사람들의 사회 공동체가 만든 목적은 생존입니다. 그리고 모스크바와 함께 여기에있는 러시아 사람들은 다시 경쟁에서 벗어날 수 있습니다-그들은 언어뿐만 아니라 영적 사람들에서도 공통적이었습니다. 타타르 인들과 다른 비 슬라브 사람들이 막대기 아래에서 긴장되었다고 생각하는 것은 어리석은 일입니다.
    1. 울란
      울란 23 10 월 2013 18 : 18 새로운
      +2
      포럼에서도 모든 사람이 러시아인을 러시아인으로 간주하는 것은 아니며 러시아인과 우크라이나 인의 차이를 정당화하기 위해 벨로루시 인은 자신의 기원 이론을 제시합니다.
      그리고 당신은 의심의 여지없이 옳지 만, 많은 반대자들이 있다고 생각합니다.
  • zmey_gadukin
    zmey_gadukin 23 10 월 2013 15 : 29 새로운
    +3
    신사 웃음 ... 눈물을 흘리며 웃어
    우리는 역사가 어떻게 변하고 있는지 직접 봅니다. 또한 고대
    1. 크세 니아
      크세 니아 23 10 월 2013 18 : 02 새로운
      0
      제품 견적 : 로스
      Chud의 사람들, 전체와 merya - 당신이 아마도 염두에 두었던 것처럼 Finno가 위협하지 않았습니다. 이것들은 그들의 유전학과 동일한 슬라브입니다. Ilya Muromets는 대표적인 대표자입니다.

      완전히 지원하십시오!
  • Mhpv
    Mhpv 23 10 월 2013 15 : 35 새로운
    -2
    첫 번째 로마노프
    Kazimir Valishevsky
    폴란드 - 프랑스 역사가 Kazimir Valiszewski의 역사적인 "The First Romanovs"는 오늘날 외국 역사가에 의해 창시 된 Romanov 왕조의 형성 기간에 러시아 역사상 가장 흥미로운 이야기 중 하나입니다.

    폴란드 - 러시아어
    I. 우크라이나
    우크라이나 또는 외곽 국가는 국경을 의미합니다. 지금까지도 러시아인들은 폴란드 제국, Transcaucasia, 중앙 아시아 소유권과 같은 제국의 다양한 한계 부분을 같은 방식으로 부른다. 예전에는 그러한 이름이 무한한 경계를 지닌 광대 한 공간을 지정하는 역할을했는데, 더 낮은 다뉴브를 따라 평원을 드니 에프와 돈으로 확장시키고, 한쪽의 카르 파 티아스를 만지며, 다른 쪽의 검은 바다를 따라 연장하면서 동시에 표현했습니다 이웃 국가 들간의 중립적 인 한 종류와 유럽과 중앙 아시아 평원 사이의 연결점.
    이 길을 따라 아시아계의 삶이 유럽의 세계로 침투하고 나면 여기에서 또 다른 대륙에서 온 두 가지 흐름, 문명 및야만주의가 만났고 끔찍한 권력에 직면하게되었습니다. 철새, 메뚜기, 유목민 부족, 몽골 군대 및 전염병은 동쪽에서 서쪽으로 침투했다. 서쪽에서 위협받는 문화 센터 앞에서 야만족들을 막기 위해 문명의 변호인들은 고대와 현대 시대의 군대가 계속해서 다리우스와 사이러스와 폴란드 군대를 시작으로이 전쟁터로 갔다. 한 시인에 따르면 "이 분야에서 인간의 시체에 의해 유인 된 말 발굽이 흰 뼈에 흩어져 피가 쏟아지는 뜨거운 비가 내렸다. 슬픔의 수확이 계속되었다."
    Будучи пограничной страною, Украйна часто меняла как свои границы, так и своих господ. Не имея исторически известных владетелей до водворения варяжских князей в Киеве, включенная позже, до Карпат и Дона, в состав русского государства Владимиром (980—1054 гг.) в первой половине четырнадцатого века (1319–1333 гг.) она вышла из этой агрегации и досталась Литве. В следующем веке новый поворот судьбы снова переменил ее участь, и до взятия Константинополя турками она, открывая им доступ в Молдавию, Валахию и даже на берега Днестра, на всю огромную территорию между этою рекою, Днепром и Черным морем, увеличила собою владения Польши в литовско-польской федерации, которую создало вступление Ягелло во владение наследием Пястов. Во второй половине пятнадцатого века, северо-восточная граница обеих стран находилась в 150 километрах от Москвы! На юго-востоке прибрежные города Белгород, Очаков, Кочубей являлись польскими портами. Отправляя отсюда огромные транспорты хлеба в Грецию, они создали состояние большого количества польских фамилий: Бучацких, Ясловецких, Сенявских, владевших обширными соседними областями.
    1. 잔
      23 10 월 2013 21 : 36 새로운
      0
      제품 견적 : mhpv
      첫 번째 로마노프
      Kazimir Valishevsky

      이 극은 역사가가 아니라 정치 작가의 느낌을 불러 일으킨다. 나는 그의 책 중 4 권 (트루 블의 시간, 첫 번째 로마노프, 피터 대왕, 엘리자베스에 관한)을 읽었지만, 처음에는 Valishevsky 자신의 선입견에 대한 허구와 적절한 사실이 수십 가지라는 것이 분명해졌습니다. Valishevsky는 러시아인에 대한 유럽의 견해를 입증하면서 그의 삶을 죽였습니다. 그는 유럽 Russophobia의 창시자 중 한 사람입니다. 자격이 있고 편견이없는 역사가의 의견으로 그의 의견을 고려하는 것은 어리석은 일입니다. 그는 우크라이나 농민들의 불가능한 삶에서 야만인, 짐승, 도둑을 반역했습니다. 그리고 도시 전체를 학살 한 폴란드 군대는 문명화 된 질서를 영웅과 이것과 관련된 피할 수없는 희생자들에게 가져 왔습니다.
      Valishevsky는 싼 역사가이며 작가도 저렴합니다.
      1. Mhpv
        Mhpv 24 10 월 2013 09 : 39 새로운
        0
        제품 견적 : xan
        Valishevsky는 싼 역사가이며 작가도 저렴합니다.

        그래서 나는 사람들이 자신의 방식으로 이야기를 쓰는 방법을 이해하고 그의 책에서 인용문을 넣기 위해 사이트에있는 일부는 상식보다는 감정에 의해 이끌 리며 빠르게 빠져 나와 무엇을 탐구합니다!
        그리고 때로는 독서가 유용하고 그러한 서적은 서구가 추구하는 것을 이해하기 위해, 의미심장하게 읽으면 더 나쁘지 않을 것입니다.
  • Mhpv
    Mhpv 23 10 월 2013 15 : 36 새로운
    0
    한편, 같은 세기 후반 이후 오스만 제국의 승리와 파괴적인 침략은이 대단히 약속 된 부흥을 종결 짓습니다. 강제로 폴란드 점령은 끊임없이 퇴각했다, 그것은 키예프, Bratslav 및 바의 변두리에 의해 남쪽으로 그것을 제한했다. 그 뒤에, 그리고 바다에, 그것은 술탄의 광대 한 대초원, 지금은 완전하게 미개척 된 소위 "야생의 들판"(dzikie pola)의 힘에서 벗어났다. 고대의 인간 거주지의 흔적은 어떤 곳에서만 보존되었다.
    Еще позже во второй половине шестнадцатого века, подъем польского господства и польской культуры обнаружился снова в тех же местах, никогда уже не достигая, однако, прежних размеров и в это время название «Украина» прилагалось вообще поляками к этой части их владений, но всегда в довольно общей форме. Официально это название появляется впервые в «конституции» 1530 года (Volumina legum, II, 1320); но позже им еще пользовались довольно неопределенно, когда говорили о «бесконечном пространстве», по ту сторону Случи и Мурахвы, в бассейне Днепра и Буга, до разделения водных путей с Донцом и «Очаковскими степями». В одних палатинатах Киева и Брацлава насчитывалось 2 183 квадратных лье, но вместе с черниговским княжеством в эту цифру включались часто и другие области.
    이 나라 인구의 기원과 민족적 특성은 쉽게 정의 할 수 없습니다. 전설에 의하면 자이언츠가 계시 네, 레니 니? vi? 리 아니 아니? (러시아어, wielki - 폴란드어) 및 obrov (olbrzym - 폴란드어 및 체코 어)의 자이언트. Safarik는 Anta라는 이름으로 같은 뿌리를 찾았는데 Anta는 독일에서 같은 인구에게 주어졌습니다.
    이 나라의 북부 지역에서는 덜 야생 인 것처럼이 인구는 일찍이 산업에 대한 성향을 보여 주었지만 동시에 풍요와 sybarism의 특징이 매우 두드러졌습니다. 키예프 여성들은 플리머스와 댄디 그리고 Boleslav Polsky에 대한 명성을 얻었고 러시아의 Izyaslav 왕자를 돕기 위해 1706에있는이 도시로 와서 Capua를 발견했습니다. Rurik의 집에서 첫 번째 왕자의 통치에서,이 나라에서의 삶은 끊임없는 휴가의 인상을 준다. 이 시대에 속한 서사적 인 노래에서는 피어들이 노래를 부르고 블라디미르 맑은 선샤인이 앉아이 서사시의 영웅과여 주인공은 그들의 용기뿐 아니라 그들의 관용에 의해서도 구별됩니다. 같은 Churilo Plenkovich, 호전적인 돈 - 후안의 진짜 유형,도 같은 양궁에 놀라운 손재주를 발견 다뉴브의 아내이며, 동시에 다른 방법으로 그녀의 남편을 창피 수 있습니다. 깊이 떠오르는 사회에는 깊숙한 민주주의 정신이 붙어있는 것 같습니다. 공작과 왕과는 달리, 전설의 즐겨 찾기는 항상 어두운 근원, muzhiks의 아들과 가난한 사람들입니다. 기독교가 도입 될 때까지 그들 사이를 다스리는 유일한 종파는 권력 숭배였다. 나중에 서로 서로 마주하는이 두 가지 원칙은 일종의 혼합 된 문화와 키에프 (폭력에 근거한 제국의 일시적인 수도)와 강렬한 종교 생활의 온상, 즉 17 세기의 코사크가 열 번째의 바라 안지 수상자와 경쟁 할 오르지 인에게 가장 좋아하는 장소를 창출합니다 세기, 그리고 성지 순례의 중심은이 모든 다른 분위기를 반영했습니다. 그러나 폴란드 정복 이전의 노르만의 승리와 함께 그리스, 스웨덴, 덴마크, 폴란드, 독일, 유대인, 불가리아 인, 그리고 막을 내리지 못한 행군으로 진입 한 그들의 유입은 결코 돌이키지 않았다.
    이 지역 이주민들과 어떤 관계가 있었습니까?
  • Sineys
    Sineys 23 10 월 2013 16 : 04 새로운
    +1
    이제 KIEVSKAYA는 아니지만 다음은 러시아가 아닙니다.
    그건 그렇고, 러시아 기자 Mikhail Leontyev의 흥미로운 진술.
    http://censor.net.ua/video_news/168901/rossiyiskiyi_jurnalist_ukraina_sformirova
    las_izza_nelepyh_i_marazmaticheskih_obstoyatelstv_a_ee_tsentr
  • Egor-dis
    Egor-dis 23 10 월 2013 17 : 01 새로운
    0
    Вообще, я Бузину уважаю. Пишет прикольно, и в большинстве случаев, взгляд его довольно трезвый. Но в отношении истории украины-руси он пишет полную хрень. А всё потому, что он, во-первых, убеждённый норманист, а во-вторых, начинает рассматривать историю Руси с призвания варягов и крещения, т.е. просто игнорируя "золотые" тысячелетия "Гардарики", которые были до этого. Фактически, он "анализирует" историю "на излёте" могущества славяно-арийской цивилизации. Между тем наши местные топонимы упоминаются еще в "Бахагват-Гите" (а когда она была написана?).

    А вот у расовых укров свой мессия - Ю. Каныгин и новый завет его "Путь Ариев" wassat 바로 진정한 갈리시아 인의 뇌만이 견딜 수있는 의사 과학적인 말도 안되는 곳입니다.

    Из более-менее вменяемых исторических исследований рекомендовал бы Григоренко "Откуда пришли славяне".
  • gameover65
    gameover65 23 10 월 2013 17 : 44 새로운
    0
    젠장, 누군가의 생각을 반복하면 모든 의견을 읽을 시간이 없습니다.
    기사, Slavophobe의 일부 넌센스! 그렇습니다. 그렇습니다. 당신은 두려워하는 것을 할 권리가 있습니다. 왜냐하면 우리는 진리와 공의의 소지자이며 깨우기 때문입니다!
    예를 들어 독일에 700 개가 넘는 러시아 도시가 있다면 어떤 종류의 NAX Varangians입니까?
  • Sineys
    Sineys 23 10 월 2013 18 : 59 새로운
    +2
    따옴표 : 울란
    Знаю.Во-первых никакого государства под названием "Московия" в истории не существовало.Точно так же как государства под названием "Киевская Русь".
    Господин Синеус действительно повторяет бредни свидомых "историков", вроде Бебика.
    글을 읽고 쓸 줄 아는 사람이라면 누구나 이것을 이해하고 있습니다. 그래서 제가 고대 우크라이나에 대해 쓴 것은 우크라이나 사람들에게 진실을 알리기 위해 누군가가 정말로 싫어하는 진실을 썼습니다.
    Я с легкостью "докажу" что настоящие угро-финны это украинцы, но подобными бреднями пусть свидомиты развлекаются.
    Петр Первый видите ли приказал называть "Московию" Российской империей.
    그리고 당신은이 어리 석음을지지합니까?
    Ну тогда приведите указа Петра Первого на эту тему-От какого числа указ и где там говорится что народу с такого-то числа называть государство не "московией" а "Российской империей".
    А скажите уважаемый с какого года числа и месяца Владимиро-Суздальская Русь стала называться "Московией"? Есть какие-либо документы на сей счет? Может Дмитрий Донской приказал?Или Иван Третий?А может Иван Грозный указ издал?
    아니면 또 다른 질문에 대답 할 것입니다. 왜 러시아인들이 러시아 러시아 대신 러시아 남부 땅에 갑자기 나타 났습니까? 그렇지 않았으며 갑자기 어딘가에서 나타나지 않았습니까?
    Rusich를 꺼내어 그 대신에 우크라이나 인들을 데려왔습니까?
    Видимо по аналогии свидомые "историки" считают что и в Северо-восточной Руси сначала жили россы-русичи, а потом их вывезли и завезли "московитов".
    그리고 당신은 내가 그런 말도 안되는 의견을 남기기를 원하십니까?
    그리고 Sineus 씨는 단순히 러시아 인터넷에서 많은 로밍을하는 도발 자입니다.

    Простите, что задержался с ответом - вынужден зарабатывать копейку детишкам на молочишко. По поводу ваших соображений - наконец-то, за наличие собственного мнения я удостоился звания "провокатор". А если буду его отстаивать - то дальше наверное назовете старшим провокатором или там провокат-майором.롤 По поводу ваших вопросов - Московское государство, принятое в исторических работах название политического объединения, предшествовавшего образованию Всероссийской империи. Другие названия Московского государства — М о с к о в с к о е ц а р с т в о, М о с к о в с к а я Р у с ь; в документах того времени Московское государство иногда называется просто М о с к в о й, иностранцы же часто называли его М о с к о в и е й. 22 октября 1721 г. канцлером Головкиным после окончания службы в Троицком соборе, на которой присутствовала Царская семья, Синод, Сенат и все высшие государственные чины (короче тогдашняя гламурная тусня) был зачитан текст прошения о принятии Петей 1 титула всероссийского великого папы и императора (Отца Отечества, Императора Всероссийского, Петра Великого). Который и был милостиво принят обозванным. К вопросу о "древних украх" - очень вас прошу представить скан учебника или исследования по этому поводу, а то я как-то видимо отстал от всеукраинских тенденций в историческом контексте. К вопросу названия народа - сейчас таки да называемся украинцы, раньше (до большевистского переворота в царской России) таки да называли нас малоросами, еще раньше называли народ руський, русины, еще раньше поляне, древляне, волыняне и др., еще раньше склавины да анты, а как там в глубь веков - то лишь Бог ведает. По сути расселения угро-финских племен - тыцните на картинку и будет вам счастье.
    1. Walker1975
      Walker1975 23 10 월 2013 23 : 17 새로운
      +1
      그러나 수도의 변화 이론에 따르면 노브 고로드-키예프-모스크바는 의심의 여지가 있습니다. 이렇게해서 수도가 노브 고로드에서 천 킬로미터 (그리고 도로와 교통 수단으로) 움직일 수 있었으며, 심지어 노브 고로드가 강력한 번영 한 도시 였을 때에도 그렇게 되었어야했습니다. 왜 갑자기?

      그리고이 이론의 목표는 아마도 적절한 승계에 대한 열망입니다.
      1. 가마솥
        가마솥 23 10 월 2013 23 : 59 새로운
        +2
        Сместился не город а великокняжеское семейство переехало туда где центр государства. Со временем меняются торговые пути, когда "путь из варяг в греки" начал процветать, а это случилось когда новгородская армия разогнала степняков из приднепровских земель и чтоб не вернулись, княжеская дружина должна сидеть не далеко на севере, как вы сказали за тысячу километров, а поближе, отсюда Киев и процвел. Святослав же воюя на Балканах с ромеями столицу хотел перенести в Переяславец на Дунае ибо это был центром империи, но потерпел неудачу и погиб. Во Владимир переехал престол благодаря победами над печенегами и половцами с расширением империи на восток, а самое главное с падением значения торгового пути "из варяг в греки", т.к. Византия начала чахнуть. Далее идет экспансия на восток, сражения с казанцами и Москва стала центром и в результате захват Сибири, а Киев и Новгород стали дырой. Петр перенес столицу в Питер, т.к. видел себя владетелем Европы там и вел войны, но помер, а столица на границе осталась хотя благодаря его установке и захватили Балтику потом и Польшу.
        자본은 원칙적으로 제국의 중심 (군 확장)과 경제 및 무역로의 큰 역할로 이동합니다. 좋은 예는 아나톨리아, 바크 리아, 미트 리다 테스 왕국을 점령했을 때 황제 콘스탄틴을 뉴 로마 (콘스탄티노플이라고 함)로 재배치하는 것입니다.
        1. Corneli
          Corneli 24 10 월 2013 22 : 04 새로운
          +1
          제품 견적 : hrych
          아나톨리아, 바크 리아, 미트 리다 테스 왕국을 점령했을 때, 콘스탄티누스 황제가 뉴 로마 (콘스탄티노플이라고 함)로 이주한 것이 좋은 예입니다.

          예를 들어 간단히 말해서 슬로프입니다! wassat
          1. 로마에 의해 정복 된 아나톨리아 (Po. Asia Minor)와 폰투스 (미 트리 다테 왕국)는 지리적으로 거의 완전히 일치했다. 기원전 50 년-기원전 50 년
          2. 로마는 Trajan 하에서 최대 확장에 도달했습니다 98-117g
          3. 콘스탄틴은 11 월 XNUMX 일 로마 제국의 수도를 비잔티움으로 공식 이전했다. 330 년
          적당히 300-400 년 동안 그리워하십시오! 롤
          4 년, Zap의 수도. 로마. 제국은 로마에서 라벤나로 옮겨졌습니다. 왜? 멋진 무역 루트가 있었습니까?)
          5. 글쎄, 그것은 로마인들이 박트리아를 점령 한 의자에서 떨어졌습니다. Bactria는 우즈베키스탄, 타지키스탄 및 아프가니스탄의 영토에 있습니다. 로마인들은 그곳에 결코 거짓말을하지 않았습니다. 의뢰
          신은 러시아 역사에 대해 아는 것을 알고 있지만 로마-비잔틴입니다)
          1. 가마솥
            가마솥 25 10 월 2013 02 : 00 새로운
            +2
            알다시피, 그것은 처음으로 국가의 중심에 관한 것이고, 두 번째는 확장 초기의 설치 및 무역 경로의 방향에 관한 것입니다. 동쪽 때문에 서쪽은 끝까지 찔려있었습니다. 영국과 그레이트 실크로드가 무역에서 매우 중요해지기 전에, 옛 로마는 더 이상 요구 사항을 충족시키지 못했으며, 주요 전쟁은 페르시아와 동방에서 다시 시작되었고 서쪽에서 문제는 나중에 시작되었습니다. 그는 어떤 시간대도 표시하지 않았고 Trayan은 그와 아무런 관련이 없었습니다. 미트 리다 테스 왕국은 특정 시간대 (예 : 폼페이우스와의 전쟁)를 의미하는 것이 아니라, 흑해 연안의 영토 또는 올 폰 티온 국가의 동의어 인 아나톨리아는 흑해 연안뿐만 아니라 전체 반도입니다. 박트리아에서, 나는 실수로 혼합되어 메소포타미아를 의미한다고 생각한다. 나는 라벤나에 의해 이해하지 못했습니다. 이유는 당신에게 알려져 있습니다. 알라 리치의 고트족은 이탈리아에서 쫓겨났습니다. 서부 로마 제국의 수도는 로마가 아니 었습니다. 밀라노, 알라 릭은 그가 그것을 가져 갔을 때, 호너 리우스 황제는 다른 수도를 찾아야했습니다. 배에서 탈출. 고트족이 운전할 때 불가항력이 있습니다.
            1. Corneli
              Corneli 25 10 월 2013 10 : 42 새로운
              +1
              제품 견적 : hrych
              당신이 알아 차렸다면, 그것은 처음으로 국가의 중심에 관한 것이고, 두 번째는 확장 초기의 설치 및 무역 경로의 방향에 관한 것입니다. 동쪽 때문에 서쪽은 끝까지 찔려있었습니다. 영국과 그레이트 실크로드가 무역에서 매우 중요해지기 전에, 옛 로마는 더 이상 요구 사항을 충족시키지 못했으며, 주요 전쟁은 페르시아와 동방에서 다시 시작되었고 서쪽에서 문제는 나중에 시작되었습니다.

              Ничего страшного что на момент основания Константинополя у империи было 3 столицы Трир, Милан/Аквилея и Никомедия (как раз она и была столицей восточной части и Константин из нее перенес "двор" в свой новый город). Вот только ни "торговыми путями" ни "экспансией" там и не пахло. А пахло там раздробленностью, бесконечными граждансками войнами и бунтами и нападениями "варваров" со всех направлений. Отсюда и попытка Диоклетиана разбить империю на меньшие куски для оперативного реагирования. Рим же (помимо вышеперечисленного),давно утратил доверие императоров, немудренно, что Константину уделавшему всех конкурентов захотелось сделать себе новую столицу.
              Об отсутствии проблем на западе ( и внутри самой империи) и "основных войнах" с персией вообще лучше молчать, а еще лучше, конкретно, освежите свои знания почитав с кем именно императоры в основном воевали в то время(поверьте персия там ДАЛЕКО не на первом месте). У вас видимо "проблемы" начались с переселением готов и гуннов, но это не верно.
              제품 견적 : hrych
              그는 어떤 시간대도 표시하지 않았고 Trayan은 그와 아무 관련이 없었습니다.

              빌레이 Вот те раз! "переезд столицы, когда захватили" Это как понимать не "рамки" не? Как бы по тексту прямой вывод. Вот только между захватом данных провиций и переездом прошло 300 лет! Так что ваш "пример" опупетительно "примерный". А Траяна я упоминал, в виду максимального расширения империи при нем (за 200 лет до Константина) вот только ему столицу переносить в голову не взбредало (в отличии от него Константин полжизни провел носясь ВНУТРИ "покоренной" Римской империи и разбираясь с толпами конкурентов, а не с Персами). И да, Траян кста захватил Месопотамию, а его приемник почему то отказался от нее. 의뢰
              제품 견적 : hrych
              미트 리다 테스 왕국에서 ...하지만 순전히 흑해 연안의 영토 또는 올 폰 티온 국가의 동의어 인 아나톨리아는 흑해 연안 만이 아니라 전체 반도입니다.

              그렇다면 왜 소아시아의 일부를 강조해야합니까? 시리아나 이집트가 대신에 나는 이해할 것입니다.
              제품 견적 : hrych
              라벤나에 따르면, 나는 이해하지 못했습니다 ... 서부 로마 제국의 수도는 로마가 아니라 밀라노였습니다.

              왜 밀라노인가? (트리어나 니코 미디어처럼) 웃음 Там "Шелковый путь" проходит? Или с севера италии (или из Германии) ближе к персам?
              1. 가마솥
                가마솥 25 10 월 2013 14 : 31 새로운
                +2
                로마의 이웃 출신의 동료는 하나의 강력한 주를 떠났고, 이것은 트로 얀 시대 (여러분의 말)에 의해 페르시아입니다. 로마의 모든 경쟁자들은 짓밟히고, 이질적인 야만인 부족은 계산되지 않았으며, 당시에는 공습을 제외하고는 위협하지 않았습니다. 칼리프는 아직 태어나지 않았습니다. 같은 Huns와 Goths는 일반적으로 대도시를 섬겼으며, 그 후에야 그들은 전 용병을 희생시켜 용병 군대에서 수도를 가진 국가로 자연스럽게 전환되었다. 어떤 방식 으로든, 고트족과 파괴자들과의 전쟁은 본질적으로 비 라틴 민족과의 전쟁이지만 본질적으로 남북 전쟁이었으며, 비록 현재 논쟁의 여지가 있지만, Belisarius와 Narzes의 승리 후, 고트족은 단순히 제국의 영토에서 쫓겨났습니다. 제국의 시민을 만들었고 상태 (아리우스주의를 거부하면서).

                나는 왜 당신이 페르시아의 추세를 과소 평가하는지 모르지만, 처음에는 파르티아와 사산과 함께 로마는 지속적이고 정기적 인 전쟁을 겪었습니다. 좋아, 나는 내 추측으로 닥치고 백과 사전 인용으로 돌릴 것입니다.


                파르티아와의 전쟁, 그리고 나서 사산의 상태와의 로마의 투쟁에는 깊은 경제적 이유가있었습니다. 로마 제국과 인도, 중국과의 무역은 비단이 차지하는 가장 중요한 지역으로 메소포타미아 북부 또는 아르메니아 남서부를 통과 한 다음이란이나 중앙 아시아를 통과했습니다. 같은 방식으로 상품은 반대 방향으로 갔다. 메소포타미아에서 북쪽, 아르메니아 및 그루지아까지의 경로가 매우 중요했습니다.

                로마 제국은 교역로에 대한 통제력을 강화하고 교역 비용을 줄이려고 꾸준히 동쪽으로 국경을 넓혀 파르티아를 몰고 갔다.
                1. 가마솥
                  가마솥 25 10 월 2013 15 : 18 새로운
                  +2
                  То, что Новый Рим (Константинополь) в отличии от непосредственно Рима находится на границе Европы и Азии, соединяет Средиземное и Черное море (не придирайтесь, что Мраморное и т.п.) и их цивилизации, является местом соединения древнейших торговых путей, где пересекается "Великий Шелковый" и из "Варяг в Греки" именно говорит, что Константин думал не о дворцовых интригах, а о торговле, экономике, идеальном месте для торгового и военного флота. И о месте не далеком от западных владений, но устремлен для экспансии именно на восток. А соответственно Константин однозначно воспитан на походах Александра Великого и конечной целью экспансии однозначно была Индия (с замесом преславутой Бактрии). А так называемых столиц может и много, но дать название городу Новый Рим опять дорогого стоит.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 울란
        울란 24 10 월 2013 11 : 27 새로운
        +1
        블라디미르를 놓쳤다. 처음에 모스크바는 블라디미르 수 즈달 루스 (Vladimir-Suzdal Rus)의 작은 특유의 왕자였습니다. 드미트리 돈스코이는 블라디미르의 대공이었다. 그리고 나서야 공국 수도가 모스크바로 옮겼습니다.
        블라디미르는이 과정에서 제외 될 수 없습니다.이 과정에서 대도시의 왕좌, 즉 러시아의 영적 중심.
        그래서 아무도 아무것도 적절하지 않았습니다. 통일 된 Kievan Rus의 합법적 인 후계자는 Vladimir-Suzdal (모스크바) Rus와 Rzeczpospolita의 일부가 될 때까지 리투아니아와 러시아의 대공국 (ON)이었다.
        그 후, 모스크바 러시아는 유일한 후계자였습니다.
        ON은 러시아 전체를 통일 할 수 있었지만 모스크바로졌다.
    2. 울란
      울란 24 10 월 2013 11 : 20 새로운
      0
      Что и требовалось доказать.Никакого документального подтверждения существования мифического государства "Московия" не существует, собственно как и народа -"московиты". Название Россия(Русия-Руссия) начинает употребляться уже во времена Ивана Третьего.Он уже подписывается титулом- "государь всея Руссии" и далее перечисление всех княжеств.
      Так что Петра Первого просили принять титул российского императора.До того он носил титул царя "всея великия и малыя и белая" и далее.Никакая "Московия" там не упоминается.
      일반적으로 우크라이나어 상대는 서부지도 또는 Herberstein을 말합니다.
      그러나 나는 당신이 올바른 이름이 자신을 부르는 방법이며 여권에 쓰여진 방법이며 이웃 사람들이 당신에게 준 별명이 아니라는 데 동의 할 것입니다.
      Кстати на западных картах часто двойные названия на одной и той же карте и "Московия" и "Россия".Есть карты где только "Московия", есть где только "Россия". Есть кстати карты где территория и нынешней России и нынешней Украины обозначена как "Тартария". Так что выходит мы с вами по мнению некоторых иностранцев- "тартарцы".
      따라서 이웃 사람들의 의견에 특히주의해야합니다. 특히 이웃 사람들의 의견이 다르기 때문입니다.
      Тот же Герберштейн в своих "Записках о "Московии" пишет о Москве как столице России, а о Великом Новгороде как самом большом княжестве России (Руссии).А под портретом Василия Третьего в его книге надпись - "Царь и государь русских".
      Жак Маржерет в своей книге вышедшей в Париже в 1607 году пишет - "ошибочно называть их "московитами", а не русскими, как делаем не только мы живущие в отдалении ,но и более близкие их соседи.Сами они когда их спрашивают какой они нации отвечают - русские."
      Действительно странно если бы князь Пожарский или Минин называли бы себя "московитами".
      따라서 서로에 대해 우화를 만들어 내지 말고 서로를 존중합시다.
      그리고 Bebiki와 Belinsky와 러시아의 추종자들은 공상 과학 애호가를위한 이야기를 쓸 수있게했습니다.
  • Sineys
    Sineys 23 10 월 2013 20 : 05 새로운
    0
    Ах да, уважаемый Улан упрекнул меня некоректными высказываниями относительно Петра І и Катерины II. И чего я неправильного сказал? Вы считаете человека, который самолично рубит головы, истязает подозреваемых, предает казни сына, издевается над церковью учавствуя во всепьянейшем соборе, упивается спиртными напитками и спаивает всех присутствующих, гробит множество людей на стройках и т.д. нормальным? Кроме того, Меншиковым был разрушен и уничтожены жители города Батурин (гетманской столицы), а полковником Яковлевым Запорожская Сечь. Так почему я должен уважать этого извращенца и алкоголика? Что касается Катерины под номером 2 - как нормальный человек назовет женщину, которая меняет мужиков как перчатки? Б.лядь она и есть, хоть и коронованная. Кроме того, оная особа закрепостила "народ малоросийский" и окончательно уничтожила Запорожскую Сечь, провозгласив: "Мы восхотели объявить во всей Нашей Империи… что Сечь Запорожская вконец уже разрушена со истреблением на будущее время и самого названия Запорожских казаков… Сочли Мы себя ныне обязанными пред Богом, пред Империею Нашею и пред самым вообще человечеством разрушить Сечу Запорожскую и имя казаков от оной заимствованное. Вследствие сего 4 июня нашим Генерал-Поручиком Текеллием со вверенными ему от нас войсками занята Сечь Запорожская в совершенном порядке и в полной тишине без всякого от казаков сопротивления… Нет теперь Сечи Запорожской в политическом её уродстве, следовательно же и казаков сего имени…". С чего бы вдруг мне ее уважать?
    1. 잔
      23 10 월 2013 22 : 06 새로운
      +1
      제품 견적 : Sineys
      오, 그렇습니다. 울란은 베드로 XNUMX 세와 카테리나 XNUMX 세에 대한 잘못된 진술로 저를 비난했습니다.

      예, 당신은 도덕 주의자입니다, Sineus! 도덕 주의자가 되기는 쉽지만 성공적인 정치가에게는 어려운 일입니다.
      나는 당시의 많은 유럽 지도자들이 여전히 일종의 약탈자와 변태이지만 제시된 사실에 대해서는 논쟁하지 않을 것입니다. 제 생각에, 니콜라이 1와 같은 모범적 인 가족보다 베드로 2 장과 캐서린 2 장과 같은 변태 자와 간음이 국가 지도자로있는 것이 좋습니다.
      제품 견적 : Sineys
      Кроме того, оная особа закрепостила "народ малоросийский"

      그리고 캐서린 이전에 우크라이나 농민들은 자유로웠다. 반란이 봉기를 뒤 따랐을 때 그들은 폴란드에서 특히 자유로웠다. 당신은 갈망, 대안입니까?
      제품 견적 : Sineys
      마침내 Zaporizhzhya Sich를 파괴했습니다.

      국가에 의해 통제되지 않는 갱단이 있다면 그들은 그렇게합니다 돈 코사크는 분산되지 않았다. 그리고 현명한 Zaporizhzhya Cossacks에서 영광스러운 Kuban Cossacks가 부활했지만 이것은 이미 러시아 현상입니다. 나는 뇌가 우크라이나에 추가 될 때 보통 러시아가된다는 것을 일반적으로 알아 차렸다.
      제품 견적 : Sineys
      왜 갑자기 그녀를 존경 하겠어요?

      따라서 존중하지 마십시오. 당신은 아마 고위 정치인 자포리 자 지아 코사크를 존중할 것입니다.
      그리고 나는 그녀를 존중해야 할 것이 있습니다. 세계사에는 위대함에 대한 추가 설명이 필요하지 않으며, 당신과 같은 결함이있는 우크라이나 인의 의견은 누구에게도 흥미롭지 않습니다.
    2. 크리스털
      크리스털 24 10 월 2013 01 : 20 새로운
      +1
      제품 견적 : Sineys
      피터 XNUMX 세와 카테리나 XNUMX 세

      많은 사람들, 너무 많은 의견
      예를 들어, 나는 Petrus Pyotr Mikhailov입니다. 그리고 네, 그 방법은 시대의 정신에있었습니다. 톨스토이에게 감사합니다.
      글쎄, 나는 홀스타인에서 Zerbskaya의 공주에게 의무가 있습니다. (나는 잘못 생각할 수 있습니다.) Katka와 그녀가 가장 좋아하는 도시가 우리 도시를 설립했습니다 ...
      그렇습니다. 타라 스는 마음에 들지 않았습니다. 물론 문제가 되겠지만, 전 세계적으로 개별적이고 감정적으로 감사하는 것이 좋습니다.
    3. 울란
      울란 24 10 월 2013 11 : 45 새로운
      +1
      나는 당신의 개인적인 울화에 관심이 없지만, 나는 천사 들과는 거리가 멀었던 Sahaidachny 또는 Khmelnitsky에 대해 그런 말을 할 수 없었습니다.
      폴란드와 함께 작은 러시아인이 러시아를 태우고 강탈 한 것을 어떻게 기억합니까?
      따라서 당신의 감정과 정치인의 부끄러운 특성을 당신과 함께하십시오.
      우리는 그것들을 논의하는 것이 아니라 다른 문제들에 대해 논의하고 있지만, 당신은 정식 demagogue로서 토론중인 문제와 아무 관련이없는 주요 토론 주제에서 러시아 황제들에 대한 공격을 포함했습니다.
      왜 물어보고 있습니까?
      학위를 올리려면?
      그들이 말하는 것처럼-빨간색 단어를 위해 어머니, 아버지를 후회하지 않습니까?
      베드로와 캐서린에게 제시 한 내용은 그 시대의 거의 모든 정치인에게 제시 될 수 있습니다.
      당신은 당신에게 사랑받는 코사크가 완전히 teetotalers와 처녀이며, 강탈하지 않았고, 죽이지 않았고 강간하지 않았다고 생각할 것입니다.
      따라서 누군가가 그러한 혐의를 제기하려고하면 주저하지 말고 비슷한 대가를 받으십시오.
      우리는 이것에 경쟁 할 것인가?
      헛되이, 당신은이 경쟁에서 당신이 이길 바랍니다.
      나는 당신의 모든 게시물이 시작되면 포럼에서 침착 한 토론을 s.rach로 번역했다고 믿습니다.
      또한, 당신은 당신의 말에 증거를 제출하지 않았으며, 그 후에 당신이 그것을 가지고 있지 않다는 것이 확인되었습니다.
  • 서지
    서지 23 10 월 2013 20 : 05 새로운
    -2
    Жители так называемой "Киевской Руси" не знали, что живут в Киевской Руси. Русь была одна. Касательно того, что термин Киевская Русь внедряли при Сталине, чтобы не признавать основателем оной "скандинава" Рюрика, то это притянуто за уши. Рюрик никогда не был скандинавом, он был варягом. Варягами на Руси в то время называлась (да и сейчас зачастую называется, сам в советское время слышал о бригаде строителей с Кавказа на деревне) всякая пришлая бригада. Воинов ли, строителей... Рюрик же был из прибалтийских славян-ободритов, и был не просто пришлым человеком, а внуком новгородского князя Гостомысла. Что касается насаждения понятия "Киевской Руси" в советские времена, то это абсолютно ясная еврейская политика, направленная на развал единого русского государства, и Сталин тут совершенно ни при чём. В 20-х годах XX века из русских земель были нарезаны ранее абсолютно мифические и никогда не существовавшие Украина, Казахстан, Белоруссия, Литва, Латвия и Эстония. Были выдуманы титульные нации этих республик-государств, выдумана история с ярко выраженной антирусской направленностью, из ранее существовавших диалектов были выдуманы языки. Всё это делалось на исторической территории русского народа, было направлено против русского народа и делалось за счёт русского народа. Власть в стране была захвачена еврейской колонной, которая всё это и проводила в жизнь. СССР был развален по чёткому плану, по границам так называемых республик, выдуманных после победы пятой колонны в гражданской войне. Абсолютно то же самое происходит сейчас в остатке России, которая названа Российской Федерацией и поделена на десятки выдуманных национальных образований, никогда ранее не существовавших в природе. Если эти границы внутри России не выжечь калёным железом, Россия именно по этим границам и распадётся. Именно это является главной целью пятой колонны. Термин "Киевская Русь", так же как, например, "Белоруссия", "Литовская Русь", "Литовско-русское государство", педалировался евреебольшевиками с целью развала русской империи на составные части. В этом смысл этого термина и его историческое значение, больше ни в чём.
  • 로스
    로스 23 10 월 2013 20 : 25 새로운
    +1
    제품 견적 : Netrocker
    모두, Merya, Chud, Murom - 이들은 Finno-Ugric 종족들입니다. 그러나 소위 Vyatichi 또는 Polab Slavs - 그들은 그들로부터 더 많은 traply 존재했습니다 ...

    대표자 Chudi는 하얀 눈을 가지고 해안 근처의 아르 한 겔 스크 지역에 살고 있습니다. 그리고 여러분은 Finno-Ugrian의 특성이 아닌 외부 적으로 우리와 아무 것도 다르지 않다는 것에 놀랄 것입니다. 그리고 나 자신은 베시가 살던 곳에서 왔고, 슬프게도 - 우그 리언의 흔적은 없습니다.
  • Savva30
    Savva30 23 10 월 2013 21 : 20 새로운
    +1
    이 지정학은 어떻게 얻었습니까 ... 왜 어린 아이들처럼 역사의 문제를 포함하여 모든 질문에 적절하게 대답 할 수있는 지혜가 충분하지 못합니까? 적은 문 앞에 있으며, 우리는 ...
    1. 잔
      23 10 월 2013 22 : 32 새로운
      0
      제품 견적 : Savva30
      게이트의 적, 그리고 우리는 ...

      이것이 게이트의 적입니다.
    2. Walker1975
      Walker1975 23 10 월 2013 23 : 25 새로운
      0
      을 더한. 분석 사이트를 방문하는 사람들이 서로 소리 지르고 모욕하는 것에 놀랐습니다. 적어도 한 방울의 뇌가 있어야합니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  • Skiffdv
    Skiffdv 23 10 월 2013 22 : 49 새로운
    0
    Eh, 중재자, 파워 폰. 이 기사는 금지되었습니다. 당신을 부끄러워하고 통치자의 옷걸이에 부끄러운 줄 아세요.
  • 크리스털
    크리스털 24 10 월 2013 01 : 23 새로운
    0
    그래 .. 역사에 도착했다. 공유 ....
    уже ВОВ поделили..теперь Русь поделят... прям "Исторический Распил" какой то...
    1. 울란
      울란 24 10 월 2013 11 : 56 새로운
      0
      나는 개인적으로 그러한 삭감에 반대하며 토론해야 할 문제는 침착하고 정중하게 설득력이 있어야한다고 생각하지만, 돈 코사크와 러시아 농민의 후손 인 내가 러시아가 아니라는 징계를 주장하려고 노력하지는 않는다 .
      К живущим на Украине я отношусь доброжелательно и с уважением.Кроме тех конечно для которых Бандера,Шухевич, ветераны дивизии СС "Галичина", являются героями.
      그러나 나는 영웅이 Vlasov, Krasnov 및 다른 사람들과 같은 러시아에 사는 사람들에 대해 똑같은 태도를 가지고 있습니다.
  • 검색 자
    검색 자 24 10 월 2013 10 : 08 새로운
    +1
    Varangians와 Vikings는 같은 것이 아닙니다. 바이킹은 스웨덴 인이며 당시의 정착 방식은 비정상적으로 원시적이며 종교적 신념과 판테온은 슬라브 사람들과 다르며 언어도 매우 다릅니다. 당시 슬라브 민족의 문화 공동체와 언어 적 친교는 현대 독일과 프러시아의 북쪽에 사는 사람들 사이였습니다. 발트해의 남쪽 해안은 기사에 나와 있는지도에서도 볼 수 있습니다. Varangians = Vikings (Norman 이론)의 추측은 18 세기 밀러의 역사입니다. 현재이 이론에 반대하는 많은 논쟁이 있습니다-이들은 인도 유럽 언어의 진화, 고고학 (유사한 정착지와 사원의 위치) 및 유전학 (일 배체 그룹 R1a의 확산)에 관한 연구입니다. 오늘날까지이 야생 노르만 버전을 홍보하는 것은 이상합니다.
  • 블랙 해체
    블랙 해체 24 10 월 2013 10 : 31 새로운
    +1
    Историю прошлого - пишет настоящее. Кому выгодна вражда между единым народом, тот его и разделяет на русских, украинцев и белорусов, это как русских разделить на питерских, тамбовских, тверских и т.д.. И это наверное самое страшное, что могло произойти с нашим народом который не раз переживает раздел. Удельные князья в прошлом, в первый раз разделили Русь, а нынешние повторили или пытаются повторить. Нам еще помнившим единое государство необходимо уже СИЛОЙ добиваться правды, иначе мы действительно "Иваны родства не помнившие". А правда в том что мы единый народ, одного отца матери, и пока мы едины мы непобедимы!!! Я не размышляю я утверждаю!!ИМХО
  • Irokez
    Irokez 24 10 월 2013 21 : 33 새로운
    +1
    인용구 : Black demobilization
    Историю прошлого - пишет настоящее. Кому выгодна вражда между единым народом, тот его и разделяет на русских, украинцев и белорусов, это как русских разделить на питерских, тамбовских, тверских и т.д.. И это наверное самое страшное, что могло произойти с нашим народом который не раз переживает раздел. Удельные князья в прошлом, в первый раз разделили Русь, а нынешние повторили или пытаются повторить. Нам еще помнившим единое государство необходимо уже СИЛОЙ добиваться правды, иначе мы действительно "Иваны родства не помнившие". А правда в том что мы единый народ, одного отца матери, и пока мы едины мы непобедимы!!! Я не размышляю я утверждаю!!ИМХО

    그리고 당신은 올바른 생각의 결과로 올바르게 확인합니다. 논리 지식가. 슬로베니아어 언어의 다양성은 과거의 한 가지였으며 사람들의 분포와 다른 사람들과의 다른 의사 소통 및 생활 조건에 따라 바뀌었고 다양성은 단일 언어의 한 번이며 사람들의 결과로 얻어졌습니다.
    현대 마케도니아 사람들은 우리와 거의 같은 80 %를 사용하기 때문에 국적별로 알렉산더 대왕은 누구였습니까? 나는 두뇌와 논리를 켜고 과거의 역사에서 슬라브 사람들이 어디서나 침을 뱉는 곳에는 무언가가 없다고 생각합니다. 에트루리아 역시 유럽 언어를 기반으로 한 비문을 읽을 수있는 사람이 없으며, 올드 슬라브어가 적합한 것으로 보인다.
  • 렉산
    렉산 25 10 월 2013 00 : 07 새로운
    0
    Ну что вы все пристали к этой "Киевской Руси"?
    Не раз уже писал - Историю пишут не историки, историю пишут политики. Как они велят так историки и напишут. Не напишут или напишут не так? Перестанут быть историками или просто перестанут быть. Вы в состоянии представить придворного (монастырского) летописца который пишет "правду" о Кн. Святославе? Петре Первом? Сталине?
    Нет, все разоблачения только потом, и только в интересах нового (текущего) правителя. Под политические нужды подтянут всё и всех, а особо "угадливых" (угодливых) еще и отметят всевозможными званиями и регалиями. Я хорошо отношусь например к Лихачеву (мастер филологии), но читать его перевод "повести временных лет" без постоянных сносок к как бы оригиналу невозможно. Почему? а он как и абсолютное большинство других "переводчиков" дополняет как бы "оригинальный" текст словами которых там нет. Например, при перечислении племен живущих "севернее" где в достаточно длинном ряду звучат "..., дреговоичи, кривичи, меря .... и словене..." добавляет вместо "и словене" ".. и 다른 사람 словене" автоматом записывая в таковые весь перечисленный ряд. Небольшая "вольность" и все вдруг стали славянами, заодно и карьера сложилась 눈짓
  • 렉산
    렉산 25 10 월 2013 00 : 08 새로운
    0
    Собственно отец "русской истории" Карамзин труды которого лежат в основе большинства современных ему и почти всех последующих отечественных историков, сам историком не был. Был литератором, писателем, беллетристом, писал развлекательное чтиво на исторические темы, Фентези. И так его Марфа-посадница написанная очень "по-мотивам" понравилась "плешивому щеголю" что тот повелел Карамзину сочинить всю российскую историю в столь же легком для чтения и усвоения варианте, что и было проделано. Титанический труд однако. Но сработало как и во всех иных случаях. Например, с Лызловом и его столь же заказной "скифской Историей" в двух томах, авторским коллективом "истории КПСС", или со всеобщей хронологической шкалой созданной Скалигером по заказу папы Римского (понтифика максимуса) и доработанной многочисленными последователями, Дионисием Петавиусом, Винкельманом и прочими. Через некоторое время, то что у их современников (за исключением, например, Ньютона, который был не только физиком но и историком) перестало восприниматься критично и со временем стало "устоявшимся фактом".

    Ну попробуйте понять что тот же Пушкин, профессиональный в отличии от Карамзина историк (см.его придворную должность и образоание-специальность) "зарабатывал" свои ссылки в Болдино не тем что был знаком с декабристами (спрашивается, а кто же их не знал если собственно высщий свет наполивину из них и состоял?) или "фрондерством", а тем что "хулиганил". описывая в своих сказках реальность, где цари множествены, имеют южно-русское (северокавказское, причерноморское) происхождение, Салтан, Гвидон, Додон, Царица Шемаханская (чей муж действительно был русским князем - сын андрея боголюбского Юрий-гюргий) или дядька Черномор. Критично относится к официальной церкви и пр. Вот за этот "альтернативный взгляд" не долго было и на плаху загреметь, да уж больно известен был "шельмец", родовит. Как никак в прадедах некто Ганибал - "арап Петра Великого", который ни разу не был негром, но был действительно высочайшего класса специалистом, артиллеристом семитского (арап) происхождения родом из .. Голландии. Не случайно по этому персонажу в самой Голландии уже пару фильмов сняли, да и у нас в том числе с Высоцким в главной роли. А самому Пушкину Памятники ставят не в Эфиопии а в Александрии египетской. Ну да бог с ними.

    Kievan Rus는 개념으로 오른쪽이 차지하고있는 힘을 강화할 필요가있는 시점에 역사적 경기장에 나타납니다. 모든 유럽인의 장점은 서로의 친척을 알고 왕조와 최종 교차로를 찾는 것이 어렵지 않다는 것입니다. 주된 것은 그들을 올바르게 해석하는 것입니다 눈짓 да и народы друг другу не чужие, хотя северо-восточным "русским" поволжские булгары-татары куда как ближе и этнически и культурно несмотря на трехсотлетние господство над ними (булгарами) кавказских татар. Ведь не слишком отягощенным образованием читателям Карамзина можно втолковывать про путь из варяг в греки проходящий по Днепру до Смоленска, далее зачем то пересекающим волоком западную Двину (хотя по ней отлично можно спустится к Балтике в отменный с точки зрения навигации и градостроительства Рижский залив (Рига по-русски - амбар, склад). снова волоком и прилично до ловати потом к как бы Новгороду и потом снова реками в не самый удобный финский залив. И это все не учитывая того что Днепр то собственно был не судоходен. 10 (десять) порогов однако. На каждом товар надо вытащить, затем вытащить корабль, затем впереть все это по волоку вверх, загрузить и так 10 раз. Садомазохисты какие то эти варяги с греками.
  • 렉산
    렉산 25 10 월 2013 00 : 08 새로운
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    동시에 볼가를 따라 유럽으로가는 길은 겨울 내비게이션 (Dnieper 길뿐만 아니라) 비용에도 불구하고 착륙하지 않고 백해까지 항해 할 수있었습니다 (지도 참조). 드니 프르 (Dnieper)는 1934 년에 드니 프르 (Dnieper)를 항해 할 수있게 만들 것입니다. 드니 프르 (Zaporizhzhya)의 오른쪽 은행은 아무도 필요로하지 않는 야생의 땅이었습니다. 경제 활동에 부적합하여이 땅이 부패한 곳을 따라 강도들이 피난처를 찾았습니다. 19 세기에 한숨의 무거운 쟁기의 발명 (그렇지 않으면, 반 미터의 잔디 층을 쟁기질해서는 안 됨) 전에이 땅을 경작하는 것은 불가능했으며 당시에는 우크라이나 인이 개발하지 않았으며 (아직 그러한 이름은 없었습니다). 키예프는 여러 무게 중심 사이의 도전 상이었습니다. 폴란드에서 슬라브 땅의 통일 센터, 너무 많은 자유주의와 젠틀 민주주의를 떠나지 않았습니다. 결과적으로, 국가 자원은 부유 한 거물과 파난으로 부족하며 폴란드는 Muscovy에 대한 국가의 위상을 잃어 버리며, 높은 행정 및 개인에 대한 대중의 보급으로 인해 동일한 주 자원이 중요하게 될 수 있습니다 (주 및 인구 빈곤화). 폴란드의 XNUMX 개 구역이 뒤따를 것이며, 그 후 국가가 되살아 나면 모스크바 나 그 반대 국의 보호하에있을 것이다.

    그 동안 볼가 (Volga) 길은 풍성한 무역을 보여줍니다. 그레이트 실크로드 (Great Silk Road)의 북부 박차는 결국 많은 곳에서 발견 된 아랍 은의 보물로 확인됩니다. 드니 프르 스폰에서 무엇을 찾을 수 없었으며 (따라서 중요한 거래는 없었습니다). 17 세기 말까지 Makaryevskaya는 러시아 최대 규모의 박람회였으며 Minin과 Pozharsky의 민병대는 볼가 지역을 생성 할 것이며 Cossacks (북쪽 코카서스, Stenka와 Pugacheva가 그들의 고향 마을 인 곳)가 이끄는 반란은 볼가 지역에있을 것입니다.
    일반적으로 이번 주말에 저는 아이들을 다시 수 즈달과 블라디미르, 보 골류 보보, 현대 러시아 국가의 형성 장소로 다시 데려갑니다. 어쨌든 모스크바는 리메이크였으며 스몰 렌 스크 전체와 폴란드로의 토지 거래가 눈에 띄게 될 때만 자원을 축적 할 수있었습니다. 그러나, 최초의 중요한 러시아 육상 루트 (세탁 세 수집가, 세관이라는 단어에서 씻음)

    다 자야 할 시간이야
  • 알렉세이 _K
    알렉세이 _K 28 10 월 2013 22 : 49 새로운
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    독자 여러분, 다툼을 그만 두십시오! 슬라브의 역사는 정교회의 크리스티 교회 (Chernets, monks)에 의해 파괴되었습니다. 슬라브 사람들 사이에는 뜨거운 철분이 담긴 기독교가 주입되었습니다. 반대자들이 파괴되었습니다. 교육은 파괴되었고, 수세기 후에 슬라브에는 서면 언어가없고 그리스 사람은 키릴 문자를 창조했으며 역사는 없었 음을 갑자기 알게되었다. 이 세기 동안 모든 기록 된 증거가 파괴되었습니다. 현재 미국의 고고학자들조차도 Novgorod 근처의 정착지와 40 천 년 동안의 Slavs의 서안을 BC에서 인정했다.
  • 벤드
    벤드 4 6 월 2014 14 : 55 새로운
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    맞습니다. 단순한 과학 용어로 문맹자이며, 사람들의 역사와는 거리가 먼 나라 전체와 역사적인 시대에 속한 것입니다.