Kievan Rus ... 더 이상 Kievan

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러시아어 위키피디아에서 "Kievan Rus"라는 기사가 사라졌습니다. 이제 대신에 - "늙은 러시아 국가". '삼형제'의 요람이 창고에 들어갔습니다 역사.

Kievan Rus ... 더 이상 Kievan

러시아와 우크라이나는 정치뿐만 아니라 공통 역사의 해석에서도 서로 멀어지고 있습니다. 80년대에 우리는 키예프 루시가 러시아인, 우크라이나인, 벨로루시인이라는 세 형제의 요람이라고 배웠습니다. 그러나 소련 붕괴 이후 나타난 새로운 '봉건적 분열'은 연구자들의 작품과 학교 교과서 속으로 서서히 옮겨가고 있다.

우크라이나에서는 90년대 초부터 XNUMX세기 초에 Rus를 독점적으로 "고대 우크라이나 국가"라고 선언한 중앙 Rada 회장 Mikhail Grushevsky의 개념이 공식화되었습니다. 러시아는 오랫동안 침묵했다가 마침내 반격에 나섰다.

"Kievan Rus"라는 친숙한 문구는 이제 러시아 연방의 과학 저작물과 학교 교과서에서 조용히 사라지고 있습니다. 이는 해외에서 발견된 키예프에 대한 지리적 언급이 없는 "늙은 러시아 국가"라는 용어로 대체됩니다. 정치는 다시 한번 대중의 역사를 바꾸고 있습니다.

공평하게 말하면, 중세 초기 동부 슬라브 국가의 공식 명칭인 Kievan Rus는 존재한 적이 없습니다. 현대 역사가들이 계획을 세우는 데 기초한 연대기에서는이 권력을 단순히 러시아 또는 러시아 땅이라고 불렀습니다. XNUMX~XNUMX세기 초 블라디미르 모노마크와 동시대인 키예프 수도사 네스토르가 쓴 "과거의 이야기"에 이 이름으로 등장합니다.

그러나 동일한 정의로 인해 우리는 "Kievan Rus"라는 용어가 키예프가 아닌 1820세기 모스크바에서 만들어졌다는 사실을 상기하게 됩니다. 일부 연구자들은 그 저자를 Nikolai Karamzin에게 돌리고 다른 연구자들은 Mikhail Pogodin에게 돌립니다. 그러나 유명한 "역사"에서 "Novgorod Rus", "Vladimir Rus"및 "Moscow Rus"와 함께 "Kievan Rus"라는 표현을 널리 사용한 모스크바 대학교 교수 Sergei Solovyov (1879-XNUMX) 덕분에 과학적으로 널리 사용되었습니다. 고대부터 러시아의” " Soloviev는 소위 "자본 변경"개념을 고수했습니다. 그의 생각에 고대 슬라브 국가의 첫 번째 수도는 노브고로드(Novgorod), 두 번째는 키예프(Kyiv), 세 번째는 Vladimir-on-Klyazma, 네 번째는 모스크바(Moscow)였는데, 이는 Rus가 하나의 국가로 남아 있는 것을 막지 못했습니다.


"Kievan Rus"라는 용어는 XNUMX세기 모스크바 역사가 덕분에 인기를 얻었습니다. 세르게이 솔로비요프


Solovyov 이후 "Kievan Rus"는 과학 작품에서 중등 학교 도서로 침투했습니다. 예를 들어, M. Ostrogorsky가 반복적으로 재인쇄한 "러시아 역사 교과서"(1915년 현재 27판을 거쳤습니다!) 25페이지에서 "Kievan Rus의 쇠퇴" 장을 읽을 수 있습니다. 그러나 혁명 이전 러시아에서 역사는 여전히 엘리트 과학으로 남아 있었다. 인구의 절반은 문맹이었습니다. 체육관, 신학교 및 실제 학교에서 공부하는 인구의 미미한 비율. 대체로 대중적인 역사 의식 현상은 아직 존재하지 않았습니다. 1917 년을 만난 남성들에게는 할아버지 이전에 일어난 모든 일이 "차르 완두콩 아래"에서 일어났습니다.

짜르 정부에서도 '세 형제의 요람'이라는 개념이 필요하지 않았습니다. XNUMX월 대혁명 이전에는 대러시아인, 소러시아인, 벨로루시인이 공식적으로 러시아 국적 XNUMX개국으로 간주되었습니다. 결과적으로 그들은 비유적으로 말해서 여전히 같은 러시아 요람에 누워 있었습니다. 천년 전에는 아무도 그것을 연대기 숲 사이의 절반 덕아웃, Drevlyans 및 Krivichi로 옮기지 않을 것입니다. 그들은 XNUMX 세기부터 XNUMX 세기의 후손들이 그들을 "늙은 러시아인"이라고 부르는 것에 신경 쓰지 않았습니다. 또는 "구 우크라이나" 부족. 또는 고대 벨로루시인도 옵션으로 사용할 수 있습니다.

혁명과... 스탈린으로 인해 모든 것이 바뀌었습니다. 대중에게 멋진 공산주의 미래를 약속하면서 볼셰비키는 그에 못지않은 열정으로 과거를 개조하기 시작했습니다. 더 정확하게는 그의 그림을 다시 쓰는 것입니다. 이 작업은 부러워할만한 노력과 조직 기술로 구별되는 리더와 교사가 직접 감독했습니다. 30년대 중반 소련 학생들은 "소련 역사 단기 강좌"라는 교과서를 받았는데, 거기에는 의심의 여지 없이 마치 도끼로 자른 것처럼 명확하고 모호하지 않게 쓰여 있었습니다. 세기에 키예프 슬라브 공국은 키예프 러시아(KIEVAN RUS)라고 불렸습니다.” 이 교과서는 XNUMX학년을 대상으로 제작되었습니다. 따라서 스탈린주의와 전체주의의 도움으로 "KIEVAN RUS"라는 문구가 처음으로 여러 세대의 머리 속에 박혔습니다. 그리고 누가 감히 스탈린 동지와 그의 인민교육위원회와 이것이 정확히 XNUMX세기에 불렸던 것이라고 주장하겠습니까? 이 이야기로 지옥에! 여기서 우리는 대골절 동안 살아남을 것입니다!


고등학생용. M. Ostrogorsky 1915의 역사 교과서 지도


지도자의 지시에 따라. G. 판크라토바 교수가 편집한 8학년 스탈린주의 교과서 "소련의 역사"에서 "키에반 루스"라는 섹션이 무려 XNUMX페이지를 차지했습니다. 그건 그렇고, 공식 소련 역사 과학이 소련이 붕괴 될 때까지 Varangians와 싸웠고 Rus '창설에 대한 기여를 부인했다는 사실에도 불구하고 Pankratova의 교과서는 혁명 이전 노르만주의의 잔재에서 자유롭지 않았습니다. 적어도 그는 Rurik 왕조 창시자의 스칸디나비아 출신을 부정하지 않았습니다.

나는 8학년 때 이 "소련의 역사"를 인용하며 우크라이나어 원래 철자의 모든 특징을 보존합니다. 우크라이나 소비에트 사회주의 공화국의 우크라이나 학교 학생들이 이 이데올로기적으로 중요한 주제를 공부한 언어입니다. , 유사한 단어로 가득 차 있으며 흑해에서 발트해에 합류하는 수로를 통과합니다. "Varangians에서 그리스인으로가는 길", 그런 다음 Varangians 땅-스칸디나비아-비잔티움... 이 길은 XNUMX세기. 스칸디나비아 주민들이 연속 유럽에서 부름을 받았을 때 Varangians 밴드는 이익을 찾아 걸었습니다. 노르만인... Varangian 밴드와 그들의 분대와 함께 그들은 그리스인 "Varangians에서 오는 길"에서 가장 중요한 지점 주위에 쪼그리고 앉았습니다. 슬로베니아 인구의 대다수에게 경의를 표했습니다. 때때로 그들은 악취를 잃거나 지역 슬라브 왕자들에게 복종하여 그 자리에 섰습니다. 개작 이후 XNUMX세기 중반. 이 장난꾸러기들 중 한 명은 루릭(Rurik)인데, 그는 노브고로드(Novgorod)에 자리를 잡았고, 자정부터 드니프르(Dnieper) 길로 가는 열쇠였습니다.”


학자 Grekov가 그의 머리를 잡았습니다. 이것이 40년대 후반의 역사 컨퍼런스 중 하나의 모습이었습니다. 모든 것은 스탈린의 명령에 따른다!


그런 다음 분명히 슬라브어가 아닌 이름 Askold와 Dir를 가진 사람들로부터 키예프를 점령 한 Novgorod 왕자 Oleg에 대한 이야기가있었습니다. 그러나 학생들은 그가 전임자 Rurik과 어떤 관계가 있는지, 그리고 키예프와 관련하여 노브고로드 왕자의 명백히 강한 의지가 있는 공격적인 행동이 작은 슬라브 국가인 노브고로드와 키예프의 "통일"로 간주되어야 하는 이유를 추측할 수 있었습니다. 올렉 왕자의 통치.

스탈린의 교과서도 루릭에 대해 거짓말을 했습니다. 결국, 그는 "전설에 따르면"이 아니라 Novgorodians의 결정에 대해 이야기하는 Nestor the Chronicler의 "과거의 이야기"메시지에 따라 Novgorod에 자신을 설립했습니다. 세계의 (서기 6370년) Varangians는 해외로 쫓겨났고 그들에게 조공을 바치지 않고 스스로를 통제하기 시작했으며 그들 사이에는 진실이 없었고 대대로 일어나서 다툼이 시작되었습니다. 서로 싸우려고. 그리고 그들은 “우리를 다스릴 왕을 찾고 우리를 의롭게 심판할 왕을 찾자”고 생각했습니다. 그리고 그들은 Varangians, Rus'로 해외로갔습니다. Varangians는 Rus라고 불렸고 다른 사람들은 Swedes라고 불리며 일부 Varangians는 Normans 및 Angles라고 불리며 또 다른 일부는 Gotlanders이며 이들도 마찬가지입니다. Chud, 슬로베니아인, Krivichi 등 모두가 러시아인에게 말했습니다. “우리 땅은 위대하고 풍부하지만 질서가 없습니다. 와서 우리를 다스리고 다스리소서." 그리고 세 형제가 씨족과 함께 선택되어 Rus를 모두 데리고 와서 장남 Rurik이 Novgorod에 앉았습니다. 그리고 그 Varangians로부터 러시아 땅이라는 별명이 붙었습니다.”

Kievan Rus에 대해서는 한마디도 아니죠? 러시아 땅에 대해서만. 그리고 처음에는 북쪽-노브고로드 지역에 있습니다. 이 Rus는 이미 다국적 기업이었습니다. 실제로 슬로베니아와 Krivichi의 ​​슬라브 부족 외에도 Varangians를 요청한 사람들 중에는 핀란드 사람들 Chud와 All (첫 번째는 발트해 연안 국가에 살았고 두 번째는 Neva 호수 동쪽)이 나열되어 있습니다. 이들은 연대기에 따르면 키예프 숲보다 일찍 러시아가 된 우리 민족주의자들이 미워하는 핀노-우그리아인입니다. 결국, Rurikovichs는 그들도 "러시아화"할 수 있도록 숲 사이의 빈터를 아직 정복하지 못했습니다. Nestor가 말했듯이 "현재 러시아라고 불리는 숲 사이의 빈터."

아, 정말 좋은 이야기군요! 글쎄요, 그녀는 무조건 정치에 굴복하고 싶지 않습니다! 결국, Nestor를 믿는다면 Kievan Rus뿐만 아니라 Rus조차도 키예프는 스칸디나비아 Varangians ( "Rus"), 북부 슬라브 (슬로베니아)로 구성된 분대가 Novgorod 왕자 Oleg에 의해 점령되기 전에는 아니었다는 것이 밝혀졌습니다. 및 Krivichi) 및 Finns (chud 및 무게 측정).

VARYAGS는 침묵을 유지합니다! 스탈린은 무엇보다도 역사가가 아니라 정치인이었습니다. 그는 이전의 오랜 기간으로부터 관심을 돌리기 위해 학교와 대학을 통해 키예프 루시의 신화를 대중 의식에 소개했습니다.

연대기에 따르면 노브고로드 왕자 올렉은 882년에 키예프를 점령했습니다. 이때까지 Varangians는 북쪽의 Ladoga와 Novgorod 지역을 거의 XNUMX년 동안 통치했습니다. 발트해를 건너 항해하면서 그들은 슬라브족과 핀란드족으로부터 조공을 받았습니다. Ladoga는 바이킹의 첫 번째 거점이되었습니다. Rurik이 그곳에 자리를 잡은 후 Novgorod가 XNUMX위를 차지했습니다. 최초의 러시아 왕자의 이름은 스칸디나비아 출신이었습니다. Oleg(Helgi), Igor(Ingvar), Askold(Haskuld)가 스스로를 대변합니다. 그들은 Slavic Vladimirs 및 Svyatoslavs와 매우 다릅니다.

이 모든 것은 스탈린이 대답하고 싶지 않은 Rus의 기원에 대한 실제 역사에 대한 수많은 질문을 제기했습니다. 그렇다면 대화를 다른 주제로 옮겨보는 것은 어떨까요? 노브고로드에서 Varangians 출현의 역사를 탐구하고 늙은 러시아 국가 창설에서 그들의 역할을 평가하는 이유는 무엇입니까? Oleg가 그의 출신에 대한 세부 사항을 다루지 않고 Novgorod에서 Kyiv에 떨어졌다고 적어 봅시다. 그리고 우리는 소련 우크라이나의 주민들이 그들 역시 적어도 조금은 여전히 ​​러시아인이라는 것을 기억할 수 있도록 Rus' Kyiv라고 부를 것입니다.


학자 그레코프(Grekov)는 키예프 러시아를 대중의 의식에 소개하라는 스탈린의 지시를 수행했습니다.


스탈린 동지는 Rus가 스웨덴인이 아니라 슬라브인에 의해 설립되었다고 선언하고 이 문제에 대해 적절한 지시를 내렸습니다. 역사가 중 누구도 그에게 불순종하는 것을 상상조차 할 수 없었습니다. 역사적인 "사보타주"와 노르만주의자들의 계략에 맞서 결전이 선포되었습니다! “소련 역사 과학은 마르크스, 엥겔스, 레닌, 스탈린의 지시에 따라 “소련 역사 교과서 개요”에 대한 스탈린, 키로프, 즈다노프 동지의 논평을 바탕으로 사전에 관한 이론을 개발했습니다. 봉건 시대... 이미 마르크스주의 창시자들의 이론적 구성에는 야생의 동슬라브 부족 중에서 국가를 창시한 노르만인을 위한 자리가 없고 있을 수도 없습니다.” 레닌그라드 역사부 학장인 블라디미르 마브로딘(Vladimir Mavrodin)은 이렇게 썼습니다. 1949년 그의 작품 "러시아 역사 과학에서 노르만주의와의 싸움"에서 대학.

이 순간, 혁명 이전의 Karamzin 및 Solovyov와 같은 죽은 사람과 강단 아래에 모인 살아있는 사람 모두 불행한 노르만 주의자들은 마침내 Academician Boris Grekov에 의해 "부러졌습니다". Mirgorod에서 태어나 혁명 이전에 여자 체육관에서 가르쳤던 역사상의 이 Lysenko는 1939년과 1946년에 출판된 논문 "Kievan Rus"와 "Culture of Kievan Rus"에서 스탈린의 지시를 정확하게 실행한 것으로 이미 유명해졌습니다. . 그에게는 선택의 여지가 별로 없었습니다. 보리스 그레코프(Boris Grekov)는 스탈린의 갈고리에 매달렸습니다. 1930년에 그는 소위 "학술적 사건"으로 체포되었으며, 1920년에 미래의 학자가 브랑겔(Wrangel)과 함께 크리미아에 갔다는 것을 기억했습니다. 동료 역사가들은 Grekov가 정권의 명령에 봉사하는 "Kievan Rus"를 발명하고 있다는 것을 잘 이해했습니다. 그러나 그에게 반대한다는 것은 스탈린과 논쟁을 벌이는 것을 의미했습니다.

이러한 모든 세부 사항은 시간이 지남에 따라 잊혀졌습니다. 전혀 존재하지 않는 이 Kievan Rus를 가르치는 오늘날의 우크라이나 학생들은 Grekov에 대해나 백인 콧수염을 가진 그의 진정한 영감에 대해 아무것도 모릅니다. 또한, 시험을 문제 없이 통과하기 위해 불필요한 질문을 하지 않습니다. 하지만 당신과 나는 Rus가 단지 러시아일 뿐이라는 것을 알고 있습니다. 그리고 고대도 아닙니다. 그리고 키예프는 아닙니다. 사유화하거나 역사 기록 보관소에 넘겨주는 것은 불가능합니다. 나는 아직도 이 나라에 놀라운 변화가 기다리고 있다고 확신합니다. 우리는 아직 그것들을 상상할 수 없습니다.
159 댓글
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  1. +31
    23 10 월 2013 08 : 57
    역사는 여전히 잘못된 과학입니다. 특히 독일인이 러시아에서 역사를 썼기 때문에 슬라브인은 역사에 기록된 것보다 더 오래된 민족입니다.
    1. 새로운 러시아
      -22
      23 10 월 2013 09 : 44
      러시아인은 슬라브족, 핀우그릭(Finno-Ugric), 발트족 등 세 민족의 혼혈입니다. 모스크바와 칼루가(Kaluga)는 예를 들어 발트해 지역입니다. 중앙 러시아의 대부분 도시에는 핀노우그릭 이름이 있지만 지명은 대부분 슬라브어입니다. 일반적으로 다음과 같은 의견이 있습니다. 러시아어라는 단어는 독일과의 전쟁에서 Kievan Rus로 도망친 Rügen 섬의 슬라브에서 유래했으며 독일인은 그들을 Rus라고 불렀습니다. 과학이 인정하지 않는 연대기 중 하나에 따르면 이 연대기가 기록되기 3천년 전(기원전 3~2천년) 슬라브인들이 이란에서 현재의 노브고로드 영토로 이주하여 현재의 장소에 스타리그라드 시를 세웠다고 합니다. -일 노브고로드는 이집트로 원정을 떠났고, 지금의 우크라이나에서는 적들이 갖고 있지 않았던 연합군 페르시아 전차의 도움으로 거점을 얻었습니다. 한때 프로이센 전체와 독일 동부와 북부 전체는 슬라브 땅이었으며 독일 도시의 슬라브 이름으로 보존되었습니다.
      Ratzeburg - Ratibor(쥐 - "군대", bor - "소나무 숲")는 독일이 이 땅을 정복하려는 첫 번째 시도 이후 언급되었습니다.
      Marienburg - Maribor, 아마도 (Mara - 슬라브 여신 중 하나의 이름, bor - "소나무 숲") 출신일 것입니다.
      브란덴부르크 - 브라니보르(밀기울 - "전투", 보르 - "소나무 숲" 또는 "늪지대"(밀기울) 숲)
      Weissberg - Belobreg, (“백해안”) 도시 지역에는 산이 없지만 Laba 강이 흐르고 그 강둑 중 하나에는 이전 석회암 절벽이 있습니다.
      Krukov - Kryukov, 아마도 "hook"이라는 단어에서 유래했을 것입니다. 어근은 슬라브어 이름에서 일반적이며 Kryukovo와 비교합니다.
      모피 - 아마도 "모피"라는 단어에서 유래했을 것입니다.
      Belau - Belov, "white"라는 단어에서 유래
      Lyutau - Lyutov, "사나운"이라는 단어 - 사악하고 용감하며 강하며 독일의 슬라브 부족 연합 중 하나의 이름 인 Lyutichi와 비교
      Labents - Labinets 또는 Labenets - 엘베 강의 슬라브어 이름인 Lab에서 유래
      Goltsov - "golets"에서 유래, Golitsin이라는성에 뿌리를 둔 단어
      Lyukhov-Lukov, "활"에서
      Gudov - "buzzer"라는 동사에서 "beep", "buzzer"(악기)와 비교
      Belits - "white"라는 단어에서 유래
      Linau - Linov 또는 Linev, 아마도 "lin"에서 유래했을 것임
      Kolov - Kolov, "kol"(나무 울타리의 일부) 또는 "kolo"(원)에서 "kolovrat", "about"을 비교합니다.
      Grabau, Grabov, 아마도 "서어나무" 나무에서 유래했거나 "갈퀴", "강탈"과 동족일 것입니다.
      Alt-Mölln - Old Mill(Mill), 도시의 문장에는 방앗간이 표시되어 있지만, 독일어에서 "mill"은 마을 이름에 표시된 대로 "Mölln"이 아니라 "Mühle"입니다. 따라서 도시 이름의 "Mölln"은 독일화된 슬라브어 "밀"입니다.
      Talkau - Talkov
      글라자우 — 글라조프
      Lukkau (Wendland) - 마을이 속한 지역의 이름조차도 Wends의 땅인 Slavs "Wendland"를 참조하며 이름에는 "양파"라는 뿌리가 포함되어 있습니다.
      Lüchow(Wendland) - Wendland 지역에도 속함
      Schwinau - 아마도 Svinov일 것입니다.
      Wendish-Efern - 이름에 Wends에 대한 언급이 포함되어 있습니다.
      Moritz - Moritsa(저수지 이름에서 따옴)
      Plöckau - Pleskov [출처?], 비교: Plyos 및 Pskov
      Lyubs - 루트 "lyub"가 포함되어 있습니다. 슬라브어 이름에서 매우 인기가 있습니다. 비교: Lyubertsy, Lyubim, Lublin, Lyubichi, Ljubljana, Lyubich, Lyubin, Lyubitsy 등.
      Gorau - Gorov, "산"이라는 단어에서 유래
      곡물 - "곡물"이라는 단어에서 유래
      Brezen - Brezan, Lusatian 작가 Jan Brezan의 성과 비교
      Közelitz - Kozelets, ""라는 단어에서 Kozelsk와 비교
      로슬라우 — 로슬로프
      Dobrits - Dobrich, "좋은"이라는 단어에서 유래
      Domnitz - "집"이라는 단어에서 유래
      Rostock - "장미류"는 물이 다른 방향으로 흐르는 곳을 나타냅니다.
      베를린은 늪지대야 (brl-in)
      Chemnitz (Chemnitz로 발음) - "kamenitsa" 바위 개울에서 유래
      드레스덴 - 사람들이 숲에 사는 곳인 "Drezh-yane"에서 유래
      라이프치히 - Lipsk (린든 출신) cf. 러시아 도시 리페츠크. (다른 어원도 있음)
      1. 공작
        +21
        23 10 월 2013 10 : 32
        당신은 프로이센이 포루시아라는 사실을 잊어버렸습니다. 이것은 "Varangians"와 통치하도록 초대받은 그들의 분대가 한때 체코, 폴란드, 포루시아에서 독일인들이 그랬던 것처럼 동일한 언어로 그들을 초대하고 어떤 거부도 일으키지 않은 인구와 어떻게 쉽게 소통했는지에 대한 의문을 제기합니다. 인구는 거의 완전히 파괴되었고 독일인에 의해 "대체"되었습니다)? 그리고 마지막으로, 주요 질문은 왜 그들이 통치하도록 초대받았는가 하는 것입니다. 우리 조상들은 왜 그들을 외국인에게 보낼 정도로 비참했습니까? 왜 불필요하게 복잡합니까? 내전의 결과로 지역의 합법적 청구인 순위가 크게 줄어들었고(예를 들어 영국의 장미 전쟁 중) "외계인 Varangians"가 유일한 법적 상속자로 남아 있었기 때문입니까? , 왜냐하면 Rurik (Rerik-falcon)은 Gostomysl의 손자였으며 네 아들 모두 전투에서 사망했습니다. Rurik은 또한 독일군과의 전투 경험은 물론 바이킹 용병을 포함한 불법 복제 경험 (독일군에게 패배하고 그의 아버지 Godslav가 처형 된 후 수행해야 함)을 갖춘 기성되고 테스트 된 군대를 보유했습니다. 그러나 그 자신은 Gostomysl의 딸인 Godslav와 Mila (Umils)의 아들이었습니다. 그렇기 때문에 그는 지역 주민들에게 질문 없이, 그리고 그들이 말하는 것처럼 큰 소리로 받아들여졌습니다...
        1. 새로운 러시아
          +2
          23 10 월 2013 14 : 45
          "이것은 "Varangians"와 통치하도록 초대받은 그들의 분대가 어떻게 동일한 언어로 그들을 초대한 인구와 쉽게 소통하고 어떠한 거부도 일으키지 않았는지에 대한 의문을 제기합니다." 고대 유럽 지도에서 스칸디나비아와 러시아 땅의 일부는 다음과 같습니다. 아마도 이유가 있어서 하나의 상태로 표시됩니다. 스칸디나비아 단어 "gard"가 일부 "town"과 "burg"가 아닌 "city"에서 유래했다는 점도 중요합니다.
        2. +1
          23 10 월 2013 20 : 44
          나는 독일의 프로이센 근절의 역사를 부정하지 않지만 최근에는 독일 대량 학살의 위협으로 대다수의 사람들이 프 스코프와 노브 고로드로 이주했다고 생각합니다. 그렇지 않으면 로스토프 대왕의 노브 고로드 "정착지"는 어디에 있었습니까? , Yaroslavl 및 일반적으로 Seversk (Vladimir) Rus는 모두 출신입니까?
        3. 0
          24 10 월 2013 02 : 30
          나는 대답할 수 있습니다: 우리는 대가족을 데리고 있는데, 창업자가 죽고 그들은 상속 재산을 나누고 적이 되기 시작하여 외부 가족보다 더 나빠지고 순무를 긁고 다음에 무엇을 해야할지 결정합니다. 한 명씩 죽이는 것보다 낯선 사람이 통치하도록 두는 것이 낫습니다. 자국에는 선지자가 없기 때문에 형제 나 중매인, 심지어 조카를 당신 위에 두는 방법도 마찬가지입니다. 우리와 같은 덤불 아래를 걷고 있던 이 새끼.. 술취한 놈을 집에서 엿먹였어.. 끌고 갔지만, 그 사람의 목숨을 위해 이런 일은 일어나지 않을 거야
          따옴표 : 공작
          그리고 마지막으로, 주요 질문은 왜 그들이 통치하도록 초대받았는가 하는 것입니다. 우리 조상들은 왜 그들을 외국인에게 보낼 정도로 비참했습니까? 왜 불필요하게 복잡합니까? 내전의 결과로 지역의 합법적 청구인 순위가 크게 줄어들었고(예를 들어 영국의 장미 전쟁 중) "외계인 Varangians"가 유일한 법적 상속자로 남아 있었기 때문입니까? , 왜냐하면 Rurik (Rerik-falcon)은 Gostomysl의 손자였으며 네 아들 모두 전투에서 사망했습니다.
      2. +20
        23 10 월 2013 10 : 37
        따옴표 : 새로운 러시아
        러시아인은 슬라브족, 핀우그릭족, 발트족 세 민족의 혼혈입니다., 모스크바와 칼루가, 예를 들어 발트해 지역...

        이것은 말도 안되는 소리입니다. 러시아인은 러시아인입니다. 유전학은 전혀 과학이 아니죠?
        1. 새로운 러시아
          +1
          23 10 월 2013 14 : 41
          "이건 고귀한 말도 안되는 소리입니다. 러시아인은 러시아인입니다. 유전학은 전혀 과학이 아니죠?" 당신은 유전학자인가요? 러시아의 유럽 영토 대부분에는 동화된 슬라브인이 거주하지 않았습니다. 즉, 국적이 혼합되어 있었습니다. 러시아인의 XNUMX분의 XNUMX는 알코올이 신체에 미치는 심각한 영향을 강화하는 유전자를 가지고 있는데, 이는 핀노-우그릭(Finno-Ugric) 민족에게서만 발견됩니다. 술을 약간 적게 마시는 체코인과 독일인은 알코올 관련 질병이 몇 배나 적습니다.
          1. +5
            23 10 월 2013 16 : 50
            따옴표 : 새로운 러시아
            당신은 유전학자인가요? 러시아의 유럽 영토 대부분에는 동화된 슬라브인이 거주하지 않았습니다. 즉, 국적이 혼합되어 있었습니다. 러시아인의 XNUMX분의 XNUMX는 알코올이 신체에 미치는 심각한 영향을 강화하는 유전자를 가지고 있는데, 이는 핀노-우그릭(Finno-Ugric) 민족에게서만 발견됩니다. 술을 약간 적게 마시는 체코인과 독일인은 알코올 관련 질병이 몇 배나 적습니다.

            오오오! 훨씬 더 눈에 띄는 넌센스가 이어졌습니다. 유전학과 유전에 관해 읽으려면 유전학자가 되어야 합니까? 흥미롭네요. 숙취에 영향을 미치는 유전자는 무엇일까요? 술 취한 독일인은 러시아인과 다르지 않습니다. 예, 술과 관련해서도 냉정합니다. 러시아인의 술을 견딜 수 없는 유일한 종족은 몽골족이다.
            1. +2
              23 10 월 2013 17 : 11
              따옴표 : 새로운 러시아

              여기 http://haplogroup.narod.ru/genetics_comComponents.html에 관심이 있으실 것입니다.
            2. 새로운 러시아
              -1
              23 10 월 2013 18 : 06
              "더 고귀한 헛소리가 시작됐다. 흥미롭다. 숙취에 영향을 미치는 유전자는 무엇일까?" 그리고 다음과 같이 말했습니다. "러시아 양의 알코올을 견딜 수 없는 유일한 종족은 몽골족입니다." 그들은 스스로 반박했는데 이것은 몽골족이 여전히이 유전자를 가지고 있다는 것을 의미합니까?) "러시아 양의 알코올을 견딜 수 없습니다"두 러시아 양) 당신이 말했듯이 이것을 견딜 수있는 러시아 남성의 기대 수명은 이미 50 년에 이르렀습니다. ??? 아니면 아직은 아니신가요?
              1. +2
                23 10 월 2013 19 : 30
                따옴표 : 새로운 러시아
                그들은 스스로 반박했는데 이것은 몽골로이드가 여전히 이 유전자를 가지고 있다는 것을 의미합니까?)... 당신이 말했듯이 이것을 견디는 러시아 남성의 기대 수명은 이미 50 세에 도달했습니다 ??? 아니면 아직은 아니신가요?

                아가씨, 당신은 나를 실망시켰어요. 나는 당신에게 링크를주었습니다. 적어도 한번 살펴보십시오. 러시아인과 Finno-Ugric 민족의 유전적 차이는 놀랍습니다. 유사성에 대한 이야기조차 할 수 없습니다. 알코올 불내증은 백인이 에탄올 농도 500 %의 알코올 40ml를 침착하게 견디고 심지어 스스로 발로 집으로 걸어가는 반면 중국인이나 일본인은 단순히 죽을 것이라는 사실로 표현됩니다. 여기서 알코올 중독에 대해 말할 필요가 없습니다. 이것은 유전적인 것이 아니라 순전히 사회적인 현상입니다.
                그리고 작지만 매우 자랑스러운 한 사람에게는 매우 실망스러운 결론이 나옵니다. 리투아니아인은 슬라브인이고 러시아인, 특히 벨로루시인과의 차이는 미미하며 제로인 경향이 있다고 말하고 싶습니다.
                1. jjj
                  +1
                  23 10 월 2013 21 : 38
                  유전학에 따르면 리투아니아인은 러시아인입니다. 그리고 스웨덴 사람들도 마찬가지입니다. 그리고 독일인 (북부). 그리고 가장 놀라운 점은 러시아인과 우크라이나인보다 현대 러시아인과 독일인 사이에 유전적 차이가 더 적다는 것입니다.
                2. 공작
                  0
                  23 10 월 2013 21 : 49
                  리투아니아인들이 슬라브족인지는 모르겠지만, 리투아니아 대공국에서는 Zhmud/Zhemaitians 및 기타 부족이 소수였고 대다수가 White Rus', Volyn 및 기타 슬라브 부족이었다는 점을 잊지 마십시오. 그들은 또한 러시아인(발트해 슬라브인)과도 적극적으로 혼합되었습니다. 많은 왕자들에게는 예를 들어 트베리 공국 출신의 러시아인 아내가 있었고 그 다음에는 결국 슬라브인 폴란드인 아내도 있었습니다. 유전학 측면에서 벨로루시인과 매우 가까운 것은 놀라운 일이 아닙니다. 제가 학생이었을 때 인도 학생들과 저는 Sov에 갈 기회가 있었습니다. 고대 산스크리트어를 알고 있던 힌두교인 리투아니아는 충격을 받아 리투아니아어가 산스크리트어 단어의 어원의 약 50%를 갖고 있다고 말했습니다. 이는 그들이 확실히 러시아인과 마찬가지로 아리안 민족임을 시사합니다.
          2. +5
            23 10 월 2013 18 : 02
            인용구 : New Russia
            러시아인의 XNUMX분의 XNUMX는 알코올이 신체에 미치는 심각한 영향을 강화하는 유전자를 가지고 있는데, 이는 핀노-우그릭(Finno-Ugric) 민족에게서만 발견됩니다. 술을 약간 적게 마시는 체코인과 독일인은 알코올 관련 질병이 몇 배나 적습니다.


            이런, 유전학자들은 정반대의 의견을 갖고 있는 줄 알았는데.
            술은 영상의 1;20을 참고하세요

          3. 0
            23 10 월 2013 18 : 21
            얘야, 치료를 받아야 해, 유전자에 대해 전혀 의심의 여지가 없다, 알코올이 신체에 미치는 심각한 영향, 어떤 종류의 말도 안되는 글을 쓰고 있습니까 아니면 유전자가 영향을 미치나요?
        2. Moskov1
          -7
          23 10 월 2013 17 : 44
          러시아인들은 뚜렷한 광대뼈와 넓은 코를 가지고 있는데, 이는 우크라이나인과 벨로루시인에게서는 관찰되지 않습니다.
          1. +1
            23 10 월 2013 19 : 08
            제품 견적 : moskov1
            러시아인들은 뚜렷한 광대뼈와 넓은 코를 가지고 있는데, 이는 우크라이나인과 벨로루시인에게서는 관찰되지 않습니다.

            임시구치소에서 촬영한 동화를 보는 것이 힘드신가요? 그곳에서 그들은 러시아인의 이미지를 선택하려고 했습니다. 또는 영화 "Alexander Nevsky".
            터키인들이 높이 평가한 “루날리카이”의 이미지에 대해 어떻게 생각하시나요?
          2. 울란
            +1
            24 10 월 2013 08 : 44
            저는 캐나다 지역의 일부 "연구원"이 이 주제에 대한 "작업"을 발표한 것을 기억합니다. 이 주제는 러시아인과 우크라이나인의 외부 차이점을 입증했습니다. 러시아인처럼 키가 작고, 다리가 굽고, 사시가 있고, 그리고 다른 말도 안되는 소리 읽어 보셨나요?
            불행한 사람들, Svidomites 여러분.
        3. 레 제빌
          -1
          24 10 월 2013 11 : 47
          "러시아인"이라는 국적은 자연에 전혀 존재하지 않습니다. Buzina는 러시아인이 모스크바 북서쪽 (Moksha 마을)에 살았던 사람들의 후손이라고 썼습니다. 그리고 "Rus" 부족은 목록에 없습니다. TSB를 시청하거나 Karamzin을 읽어보세요.
      3. 별명 1 및 2
        +2
        23 10 월 2013 13 : 35
        인용구 : New Russia
        러시아인은 슬라브족, 피노-우그릭(Finno-Ugric), 발트족 등 세 민족의 혼혈입니다. 모스크바와 칼루가(Kaluga)는 예를 들어 발트해 지역입니다. 중앙 러시아의 대부분 도시는 핀노-우그릭 이름을 사용하지만 지명은 대부분 슬라브어입니다.


        장난 꾸러기하지 마십시오! - 민속 예술...
        갈색토끼에서.....?
      4. +3
        23 10 월 2013 14 : 44
        아가씨, 푸틴을 꾸짖는 게 좋을 것 같아요
      5. 무리
        +3
        23 10 월 2013 20 : 57
        인용구 : New Russia
        러시아인은 슬라브족, 핀우그릭족, 발트족 등 세 민족의 혼혈입니다. 모스크바와 칼루가는 예를 들어 발트해 지역입니다. 중앙 러시아의 대부분 도시에는 핀노우그릭어 이름이 있지만 지명은 대부분 슬라브어입니다.


        유대인들은 모스크바에서 잊었다(잊었다), 분명히 눈에 보이지 않게...
      6. 무리
        +1
        23 10 월 2013 21 : 08
        제품 견적 : 호드
        러시아인은 슬라브족, 핀우그릭족, 발트족 세 민족의 혼혈입니다.


        물론, 누가 러시아 국민에 대해 더 잘 알 수 있을까요? 물론 Kenet Chachran이라는 별명은 "New Rus"입니다.바보
    2. 3.7.964
      +17
      23 10 월 2013 10 : 42
      제품 견적 : Igor39
      슬라브인은 역사에 기록된 것보다 더 오래된 민족입니다.

      슬라브인들은 우리가 상상하는 것보다 훨씬 더 오래되었습니다. 우리의 슬라브 역사는 의도적으로 다시 작성되고, 삭제되고, 파괴되었습니다. 이에 대한 옹호자는 슬라브인들이 기독교가 도래하기 전에 야만인이었다는 Gundyaev의 말입니다. 백러시아를 피로 가득 채운 그들이 어떤 깨달음과 문명을 가져왔는지 보세요 그들은 첫 글자를 파괴했고 고대 슬라브 첫 글자에는 49개의 첫 글자가 있었습니다. 성경을 우리 언어로 번역하기 위해 시릴과 메토디우스는 고대 슬라브어 첫 글자를 다시 만들어 글자에 그리스 이름을 부여하고 그들이 이해하지 못하는 글자(그리스어가 아닌 글자)를 제거했습니다. 현명한 야로슬라프는 그의 지혜로 또 다른 편지를 제거했습니다. 개혁가 피터 1917세는 XNUMX명을 제거했습니다. 니콜라스 XNUMX세는 세 명 더 있습니다. XNUMX년 혁명 이후 Lunacharsky는 세 개를 제거하고 'ё''라는 문자를 추가했습니다. Lunacharsky는 첫 글자에서 이미지를 제거하여 음소만 남겼습니다. 언어가 상상력이 부족해졌습니다 = 추악해졌습니다. 이러한 언어 거세는 언어뿐 아니라 이 언어를 사용하는 사람들의 정신까지 타락하게 만듭니다.

      뿌리가 마를 때까지 속의 나무를 생각 나게하십시오
      흔적이 차갑고 러시아에서 태어났다는 모든 사람들에게!
      분노로 신들에게 수세기 전의 길의 소금을주십시오.
      지난 세기의 기억 속에 발을 디딤.
      글쎄, 이해하지 못하는 사람은 기억하지 못하고
      바람이 당신을 생각 나게합니다.
      그리고 진실을 반영하는 레이크 에센스에 반영됩니다.
      울부 짖음 : 맹세하고 맹세하십시오! 나 좀 보자! ..
      이조 노에서
      여전히 빔이 밝아집니다.
      1. +4
        23 10 월 2013 17 : 52
        제품 견적 : 3.7.964
        슬라브인들은 우리가 상상하는 것보다 훨씬 더 오래되었습니다.


        나는 최근에 읽었다 벨레스의 책 V. Lesnogo 과학자들은 이것이 가짜라고 말합니다. 하지만 그렇다고 하더라도 구약성서는 동화나 전설로 간주될 수도 있지만, 그럼에도 불구하고 거의 모든 유일신교의 기초가 되었습니다. 나는 이 책이 기독교 시대 이전의 고대 러시아 사람들과 그들의 역사에 대한 일종의 성경이라는 인상을 받았습니다.

        1. +1
          23 10 월 2013 17 : 55
          따옴표 : Ascetic
          저는 최근 V. Lesny가 쓴 Velesov의 책을 읽었습니다.

          나는 Asov의 해석을 더 좋아했습니다. hi
        2. +1
          25 10 월 2013 08 : 56
          "Velisov의 책"이 키릴 문자로 작성되었음을 잊지 마십시오.
          왠지 이상합니다.... 이교도 동방박사들은 처음으로 키릴 문자를 마스터했고 그들이 "수천 년 동안 썼던" "룬 문자"를 즉시 잊어버렸습니다.
    3. +2
      23 10 월 2013 18 : 17
      Igor39
      그리고 파란 눈을 가진 사람이 선언하면 솔직히 재미있습니다. Vikings가 우리를 위해 국가를 만들었고 (예, 스스로 국가를 만드는 것을 잊어 버렸습니다), 그들은 우리를 Gardarika라고 불렀습니다. 도시의 나라 (그들에게는 그런 것이 없었습니다) 그리고 그들이 Rurik과 그의 형제 Sineus 및 Truvor에 대해 이야기 할 때 ... 실제로는 형제이지 전혀 형제가 아니며 네 단어 - Sine Yus - "친척과 함께", Tru Var - "충성스러운 분대"....:))))
      1. 공작
        -1
        24 10 월 2013 00 : 14
        "Sinn hus"는 "스칸디나비아" 표현이 아닙니다. 스칸디나비아어는 "sitt hus"(덴마크어, 노르웨이어, 스위스어)가 되기 때문입니다. "Tru"는 유래를 알 수 없는 단어입니다. "faith"는 "tro"(덴마크어, 노르웨이어, 스위스어)가 되기 때문입니다. 어떻게 사전을 확인하지 않고 위의 언어적 발명품을 쓸 수 있습니까?이 생각에 동의한다면 Rurik은 Novgorod에, "그의 가족"은 Beloozero에, 그의 "충실한 분대"는 Izborsk에 정착했다는 것이 밝혀졌습니다. 터무니없는 Varangians의 부름에 대한 전설의 소식은 다음과 같습니다. “XNUMX년 만에 Sineus와 그의 형제 Truvor가 죽었습니다. 그리고 루릭은 권력을 받아들였습니다.” 이는 다음을 의미해야 했습니다. “XNUMX년 후 “그의 가족”과 그의 형제 “충실한 분대”가 죽었습니다. 따라서 Rurik은 홀로 남겨졌고 문자 그대로 Rus에 온 모든 사람, 즉 "그의 가족"과 그의 "충실한 팀"을 모두 잃었고, 그가 "우박"을 배포하기 시작한 "남편"이 무엇인지는 확실하지 않습니다. ” .
        1. +4
          24 10 월 2013 00 : 33
          왕자는 Blue Mustache라는 이름을 가진 선원입니다. 물론 그는 Norman 이론을 크게 파괴합니다. 스칸디나비아어로 Oleg Helgi라고 부르기 시작할 때 소리를 표현할 문자가 충분하지 않다는 것이 특히 재밌습니다. 출처에는 의심 할 여지없이 러시아 이름 Volga가 포함되어 있습니다. 또는 Rurik은 Hrorek이라고 ​​불리며 거의 돼지입니다. 분명히 Bayer, Miller, Schletzer는 스칸디나비아에서 비슷한 이름을 찾았지만 거의 아무것도 찾지 못했습니다. 언어 분석에 따르면 Nestor는 로마 또는 슬라브-발칸 출신이었고 러시아어는 그에게 어려웠지만 스칸디나비아에는 Askold (Nikon 연대기 Oskold에 따르면) 또는 Dir ( Ipatiev 연대기 Dird에 따르면). 그리고 그들이 말했듯이 그들은 노먼 왕자 Svyatoslav에게 노골적으로 슬라브어 이름을 부여하고 Volodymer라는 이름은 이슬람으로 개종하여 그를 이브라힘 또는 그리스어로 부르는데 나중에 왕자들이 불려졌지만 여기서는 노골적으로 슬라브어입니다.
        2. +1
          25 10 월 2013 02 : 27
          공작
          감사합니다. 명확히 하고 싶어서. /이 정보는 Medinsky의 "Peculiarities of National PR"에서 가져왔습니다. 언어학자에 대한 링크와 올바른 단어 철자가 있습니다. 원하더라도 제 자신을 이 분야의 전문가라고 부를 수는 없습니다. 그리고 더욱이, 나는 단서가 없습니다. Old Norse 언어의 단서가 없습니다...기억에서 재생산되었으며, 내 앞에 필사본이 없이 - 이것은 내 언어가 아닙니다. :)))...하지만 나는 책의 전자 버전에 들어가서 인용문을 꺼낼 수 있습니다....nada? :)))
          그건 그렇고, 나는 인용 할 것이며 Medinsky가 언급 한 전문가를 반박한다면 나는 내가 틀렸다는 것을 가벼운 마음으로 인정합니다. 이것은 나에게 중요하지 않습니다....:))) 당신이 할 수 있다고 확신합니까? ? :)))
    4. 젠 나디 1973
      +1
      23 10 월 2013 21 : 39
      Igor39는 동의합니다! 그런 역사가들 때문에 여기 사이트에서도 우리 우크라이나 인, 벨로루시 인 사이에 욕설이 있습니다. 이것이 바로 그들이 원하는 것이므로 1944 년처럼 "그들"이 두 번째 "전선"을 열도록 서로를 찢어 놓을 것입니다. 좋은 형제적 학살로 생존자들을 끝내야 할 때
    5. zub46
      0
      23 10 월 2013 23 : 02
      이 아이디어를 공식화하는 더 좋은 방법은 없습니다.
  2. +14
    23 10 월 2013 09 : 35
    즉, 저자의 역사적 실수에 대해 스탈린이 책임을 져야 하는가? Generalissimo의 또 다른 죄!
    이제 고대에 누가 거기에 있었는지 짐작할 수 있습니다. 서기 10세기 이전 시대의 신뢰할 수 있는 원본 문서는 단 하나도 존재하지 않습니다. 이후의 모든 항목은 가짜이거나 조작입니다. 12~19세기에는 한 사람이 있었습니다. 영토에 따라 Great, White 및 Little로 나누어 진 하나의 Rus가있었습니다. 어느 시점에서 이름이 변경되었을 수 있습니다. 예를 들어, 소련 국민은 수백 개의 민족과 국적의 합금입니다. 나라도 사라지고, 국민의 이름도 사라졌다.
    Kabbalah를 기반으로 한 Scaliger와 Petavius의 연대기는 오랫동안 역사에 무게를 둘 것입니다. 그리고 왕좌에 앉은 후 몇 가지 기록을 파괴하거나 왜곡 한 Rus의 통치자들의 작전은 혼란 스럽습니다.
    Rurik이 실제로 누구인지, 그런 사람이 있었는지 아니면 같은 부족의 사람들인지 추측 할 수 있습니다. 그러나 의심 할 여지없는 사실이 있습니다. 한 사람의 일부를 현대적으로 고립시키고 인위적으로 분리하는 것은 정치인이 장난감을 가지고 노는 작업입니다.
    1. +2
      23 10 월 2013 12 : 05
      따옴표 : 지워짐
      이제 고대에 누가 거기에 있었는지 짐작할 수 있습니다. 서기 10세기 이전 시대의 신뢰할 수 있는 원본 문서는 단 하나도 존재하지 않습니다. 이후의 모든 항목은 가짜이거나 조작입니다.

      완전히 동의 해. 반면에 지명적인 관점에서 보면 예를 들어 Vladimir 지역의 영토에는 Finno-Ugric 이름이 많이 있습니다. Finno-Ugric 부족이 오랫동안 이 영토에 살았다는 사실을 부정하는 것은 어리석은 일이며, 이름을 사용하는 사람들이 이 영토에 오랫동안 살지 않았다면 이름은 오래 가지 않습니다. 그러나 Klyazma에서는 기원전 1년 전, 3년 전, 6년 전으로 거슬러 올라가는 여러 사이트가 발견되었습니다. 이 사람들이 누구였는지, 어느 부족에 속해 있었는지는 미스터리입니다. 뉴에이지 초기 몇 세기 동안 러시아 중부 영토에서 서부와 남서부 출신의 슬라브인들이 나중에 동화된 핀노-우그릭 민족을 만난 것 같습니다.
      1. 0
        23 10 월 2013 12 : 38
        무엇이든 가능합니다. 아직 확실히 알 수는 없습니다.
        1. 0
          23 10 월 2013 15 : 11
          어쩌면 그들은 알지만 말하지 않습니다. 과거는 예측할 수 없고, 가장 불쾌한 것은 미래를 향해 쏜살같이 달려간다는 것입니다....
      2. -1
        23 10 월 2013 19 : 18
        제품 견적 : 블라디미르
        따옴표 : 지워짐
        이제 고대에 누가 거기에 있었는지 짐작할 수 있습니다. 서기 10세기 이전 시대의 신뢰할 수 있는 원본 문서는 단 하나도 존재하지 않습니다. 이후의 모든 항목은 가짜이거나 조작입니다.

        완전히 동의 해. 반면에 지명적인 관점에서 보면 예를 들어 Vladimir 지역의 영토에는 Finno-Ugric 이름이 많이 있습니다. Finno-Ugric 부족이 오랫동안 이 영토에 살았다는 사실을 부정하는 것은 어리석은 일이며, 이름을 사용하는 사람들이 이 영토에 오랫동안 살지 않았다면 이름은 오래 가지 않습니다. 그러나 Klyazma에서는 기원전 1년 전, 3년 전, 6년 전으로 거슬러 올라가는 여러 사이트가 발견되었습니다. 이 사람들이 누구였는지, 어느 부족에 속해 있었는지는 미스터리입니다. 뉴에이지 초기 몇 세기 동안 러시아 중부 영토에서 서부와 남서부 출신의 슬라브인들이 나중에 동화된 핀노-우그릭 민족을 만난 것 같습니다.

        또한 우그리아인(Huns)이 헝가리인, 핀란드인, 에스토니아인 등이라는 사실도 잊었습니다. 우리 영토에서 추방된 우리 문명의 쓰레기들.
        일부 역사가들이 문명의 기원에는 두 개의 중심이 있다고 주장하는 것이 옳을 수도 있습니다. 북쪽과 남쪽.
        1. +1
          23 10 월 2013 20 : 14
          제품 견적 : Vasya
          또한 우그리아인(Huns)이 헝가리인, 핀란드인, 에스토니아인 등이라는 사실도 잊었습니다. 우리 영토에서 추방된 우리 문명의 쓰레기들.

          죄송하지만 이건 말도 안되는 소리입니다. 말과 사람이 뒤섞여 있었다. 이전에 이 땅에 누가 살았는지 알 수 없다면, 우리가 그들을 우리 영토에서 몰아냈다고 어떻게 말할 수 있습니까? 현재 블라디미르 지역의 영토에 있는 에스토니아인은 무엇입니까?
  3. +10
    23 10 월 2013 09 : 39
    ... 따라서 스탈린주의와 전체주의의 도움으로 "KIEVAN RUS"라는 문구가 처음으로 여러 세대의 머리 속에 박혔습니다...

    스탈린이 다시 책임을 져야합니다!



    ... 스탈린은 우선 역사가가 아니라 정치인이었습니다. 그는 이전의 오랜 기간으로부터 관심을 돌리기 위해 학교와 대학을 통해 키예프 루시의 신화를 대중 의식에 소개했습니다.

    그는 소개했습니다... 17년 이래로 미디어, 교과서를 포함한 모든 인쇄 출판물은 오늘날까지도 권력을 장악한 사람들의 손에 있습니다.


    전체 그림: http://klin.hutt.ru/viewtopic.php?id=878#p1627
    1. -4
      23 10 월 2013 14 : 49
      9세기까지 사람들이 Rus의 땅에 살았고 국가도 있었지만 글은 없었다고 주장하는 사람은 아무도 없습니다. 글은 키예프 왕자들이 가져왔습니다. 이것은 논쟁의 여지가 없는 사실입니다. 아무도 조용히 지내지 않습니다. 글쓰기도 없고 역사가 없습니다.
      1. 새로운 러시아
        +3
        23 10 월 2013 15 : 03
        우선, 슬라브인들은 서면으로 쓴 쓰레기보다 더 나쁩니다. 하지만 돌진하고 치타를 자르세요. 룬 문자 쓰기는 사제와 동방 박사 사이에 존재했습니다.
        1. 0
          23 10 월 2013 15 : 20
          자작 나무 껍질 편지 또는 무엇?
          1. 새로운 러시아
            +3
            23 10 월 2013 15 : 28
            자작나무 껍질 문자는 키릴 문자로, 정제에 룬 문자로 쓰여 있습니다.
      2. +1
        23 10 월 2013 16 : 40
        불행히도 역사상 논쟁의 여지가 없는 사실은 없습니다. 일본 학교에서는 많은 학생들이 히로시마와 나가사키가 소련의 폭격을 받았다고 확신합니다. 우리에게 폭탄이 미국 비행기에 의해 투하되었다는 것은 논쟁의 여지가 없는 사실이며, 일본 교과서에는 반히틀러 연합의 동맹국이라고 쓰여 있습니다...
        9세기 훨씬 이전에 문자가 존재했다는 점에 대해서는 매우 합리적으로 주장하는 사람들이 있다. 찾다.
        적어도 500년 이상 된 현대 공식 역사의 기반이 되는 일부 문서의 원본을 찾아보십시오. 이것이 당신이 찾는 방법입니다. 사실에 대해 이야기 할 수 있습니다.
        1. +1
          25 10 월 2013 08 : 08
          제품 견적 : Firstvanguard
          적어도 500년 이상 된 현대 공식 역사의 기반이 되는 일부 문서의 원본을 찾아보십시오.
          슬라브 사람들 중에는 11세기 자작나무 껍질 문서, 건물과 아이콘에 대한 비문이 있습니다.
          같은 메소포타미아에는 XNUMX~XNUMX천년 된 점토판이 있습니다.
  4. 바춘
    +10
    23 10 월 2013 10 : 09
    17년 이후로 모든 것이 유대인들에게 점령당했다는 사실에는 전적으로 동의하지만 키예프와 모스크바의 기간은 얼마나 되는지, 그 차이는 약 800년이고, 키예프에서는 인구가 100만명에 이르렀던 때가 있었습니다. 런던에서는 30명이 먹었습니다. 그리고 왕자 000형제의 투쟁도 여기서 모든 것이 명확하지는 않습니다. 키예프 설립: VI-VII 세기; 관례적인 날짜 - 3, 모스크바 첫 번째 언급: 482, 그러면 우리가 무엇에 대해 이야기할 수 있습니까?
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      +5
      23 10 월 2013 10 : 54
      서구인들은 이미 키예프가 일부 "고대 우크라이나인"에 의해 로마보다 일찍 설립되었으며 우크라이나어만 사용했다고 말하고 있습니다. 증거로 우크라이나 지구본도 있습니다. 사람 웃음
      그리고 "기생충"(위대한 러시아인, 키예프의 Yuri Dolgoruky 왕자)이 모스크바를 설립했습니다. 그것은 "감염"(신의 축복이 그의 영혼에 있기를)입니다. 그렇지 않으면 저주받은 사람들이 없을 것입니다... 울음
      그리고 러시아 왕자는 종종 노브 고로드와 키예프와 블라디미르에서 통치했으며 그 반대의 경우도 마찬가지였습니다. 국가는 성장했고 누구에게도 노브 고로 디안, 블라디미르 인-저주받은 야스, 키예프 인-아미라고 부르는 일은 일어나지 않았습니다.... 사람들은 이었고 는 - 하나입니다. 서양의 "역사가"와 정치 전략가들은 Ridna Kraina와 "잘 일했습니다".
      1. Algor73
        +4
        23 10 월 2013 12 : 38
        "...키예프는 로마 이전에 일부 "고대 우크라이나인"에 의해 설립되었다고 합니다..." 링크를 제공해주세요. 저는 이런 것을 본 적이 없습니다. 그리고 솔직히 말해서 계란이 먼저냐 닭고기가 먼저냐에 따라 무슨 차이가 있겠습니까? 사실 러시아, 우크라이나, 벨로루시는 이제 동슬라브 민족이 거주하는 독립 국가입니다. 그리고 누가 그리고 어떻게 역사를 "작업"했는지에 대해 논쟁하는 것은 터무니없는 일입니다. 왜냐하면 이것이 역사이기 때문입니다. 그리고 서양에서는 도서관에 한 버전 또는 다른 버전을 확인하는 많은 고대 문서가 있습니다. 기본적으로 모든 것은 그때나 지금이나 추측에 기초하고 있습니다.
        1. +3
          23 10 월 2013 13 : 06
          제품 견적 : Algor73
          사실 러시아, 우크라이나, 벨로루시는 이제 동슬라브 민족이 거주하는 독립 국가입니다. 그리고 누가 그리고 어떻게 역사를 "작업"했는지에 대해 논쟁하는 것은 터무니없는 일입니다. 왜냐하면 이것이 역사이기 때문입니다. 그리고 서양에서는 도서관에 한 버전 또는 다른 버전을 확인하는 많은 고대 문서가 있습니다.


          논쟁의 여지가 없습니다. 그러나 우리 모두는 진정한 '역사'를 알아야 합니다. 그렇지 않으면 30년 후에 우리 아이들은 러시아와 우크라이나가 일반적으로 서로에게 낯선 나라이고 스탈린이 20세기 초에 우크라이나를 점령했다는 말을 듣게 될 것입니다.
          1. Algor73
            +2
            23 10 월 2013 16 : 34
            누가 진짜 이야기를 쓸 것인가? 지난 200년 동안 역사는 매우 자주, 그리고 종종 완전히 반대 방향으로 다시 쓰여졌습니다.
          2. +2
            23 10 월 2013 16 : 55
            논쟁의 여지가 없습니다. 그러나 우리 모두는 진정한 '역사'를 알아야 합니다.

            상황을 상상해보세요. Zhirinovsky와 Zyuganov는 공동의 목표라는 이름으로 힘을 합쳐 쿠데타를 조직하고 푸틴을 전복했습니다. 그러나 그 후 그들은 누가 책임자인지에 대해 합의하지 못하고 스웨덴 사람을 대통령으로 초대했습니다. wassat 말도 안되는... 그러나 이것이 바로 우리의 역사로 우리에게 제시되는 일종의 말도 안되는 일입니다. 논리를 사용하면 이야기가 완전히 다른 시각으로 나타날 것입니다. Afro-Chukchi를 상상해보십시오. 약한? 그래서 나는 타타르-몽골을 상상할 수 없습니다 hi
        2. 공작
          +2
          23 10 월 2013 18 : 44
          Kyiv가 자매 Lybid와 함께 Kiy, Shchek 및 Khoryv 형제에 의해 설립되었다는 전설은 Tale of Bygone Years에 기록되어 있으며 새로운 사회 이데올로기, 즉 왕자를 사회의 기초로 반영합니다. 지구상에서 일어나는 모든 일에는 왕자가 없지 않습니다. 사실 모든 것이 훨씬 더 평범합니다. 드니프르강의 언덕이 많은 오른쪽 강둑 자체가 정착하기에 매력적입니다. 그리고 그것은 옛날부터 여기에 있었습니다. 아마도 로마가 건국되기 이전이었을 것이다. 이것은 기원전 XNUMX세기의 정착지이다. (소위 스키타이 시대)는 대규모 Khodosovskoye 정착지입니다. Dnieper 아래에는 Karatul 정착지가 있습니다. 급류 뒤에는 Kamensk 정착지가 있습니다. 급류 앞에 정착지가 있었을 수도 있지만 지금은 Zaporizhzhya 수력 발전소 저수지의 물로 범람하고 있습니다.

          따라서 이 일련의 정착지는 슬라브에서 그리스까지 수로를 제공했습니다. 이 길은 그리스 문명이 막 형성되기 시작한 때부터 형성되기 시작했습니다. 즉, 호머 시대부터였습니다. 보스포러스 해협과 헬레스폰토스(다다넬스)를 두고 트로이인과 그리스인 사이에 전쟁이 벌어졌을 때. 그 당시에도 드니프르 강을 따라 정착지가 형성되기 시작했다고 가정할 수 있습니다. 키예프가 이미 3년 이상 되었을 가능성이 높습니다.
          이것은 우리에게 키예프라는 이름이 도시 자체만큼 오래되었다는 것을 믿을 수 있는 이유를 제공합니다. Ilion이 설립되었을 때, Etruscans가 Apennine 반도에 막 정착했을 때 Dnieper에는 이미 Kiev (Molotov) 도시가 있었고 Dnieper 지류에는 Golun (Herodotus의 공격을받은 Helon)이있었습니다. Siverskoe Dontse의 Darius)와 Donets(현재 Kharkov). 지구상에서 키예프보다 더 오래된 도시가 어디인지 모르겠습니다.

          가장 오래된 도시, 영웅의 도시 키예프에 영광을! 만세!!!

          아나톨리 그리고렌코,
          04-08-2011 20:18
          (링크)
        3. 0
          23 10 월 2013 19 : 31
          제품 견적 : Algor73
          "...키예프는 로마 이전에 일부 "고대 우크라이나인"에 의해 설립되었다고 합니다..." 링크를 제공해주세요. 저는 이런 것을 본 적이 없습니다. 그리고 솔직히 말해서 계란이 먼저냐 닭고기가 먼저냐에 따라 무슨 차이가 있겠습니까? 사실 러시아, 우크라이나, 벨로루시는 이제 동슬라브 민족이 거주하는 독립 국가입니다. 그리고 누가 그리고 어떻게 역사를 "작업"했는지에 대해 논쟁하는 것은 터무니없는 일입니다. 왜냐하면 이것이 역사이기 때문입니다. 그리고 서양에서는 도서관에 한 버전 또는 다른 버전을 확인하는 많은 고대 문서가 있습니다. 기본적으로 모든 것은 그때나 지금이나 추측에 기초하고 있습니다.

          키예프는 로마보다 먼저 설립되었습니다. Ladoga는 더 일찍 설립되었습니다.
          키예프가 남성적이라면(러시아어 규칙에 따라) 어떻게 키예프가 러시아 도시의 어머니가 될 수 있습니까?
          결론: 외국인 중 한 명이 Kyiv the Mother라고 불렀고(즉, 이를 비전통적인 성적 지향으로 만들었습니다), 그리고 그들은 아무 생각 없이 어리석게 그것을 옮겼습니다. 역사는 여러 번 다시 쓰여졌습니다. 그리고 더 많은 서신이 있을 것입니다. 우리는 이미 '공화국'의 사례에서 이를 확인하고 있습니다.
          1. Moskov1
            +2
            23 10 월 2013 19 : 55
            이름이 아닌 정의로 어머니
          2. Corneli
            0
            24 10 월 2013 19 : 08
            제품 견적 : Vasya
            키예프가 남성적이라면(러시아어 규칙에 따라) 어떻게 키예프가 러시아 도시의 어머니가 될 수 있습니까?
            결론: 외국인 중 한 명이 Kyiv the Mother라고 불렀고(즉, 이를 비전통적인 성적 지향으로 만들었습니다), 그리고 그들은 아무 생각 없이 어리석게 그것을 옮겼습니다.

            Nestor는 현대 러시아어로 글을 썼습니까? 웃음
            "여기 키예프에 왕자가 누워있습니다. 그리고 보라, 러시아인의 도시를 보라.“대략 그가 쓴 내용입니다. 철자 규칙이 현대 러시아어와 매우 유사합니까?
            가장 일반적인 버전에 따르면 이 문구는 그리스어 "중심지"(그리스어 μήτηρ에서 - 어머니 그리고 그리스어 πόλις — 도시) 및 키예프 선언을 의미합니다. 수도.
            네스토르가 누구인지, 어디에서 글을 썼는지, 당시 어떤 사건이 일어났는지, 비잔티움과 어떤 관계가 있었는지 등을 생각해보면… ​​꽤 논리적이다.
            하지만 어떤 사람들은 "게이" 없는 삶을 보지 못해서 비둘기장을 여기로 끌고 왔습니다.
      2. Moskov1
        +2
        23 10 월 2013 17 : 48
        키예프는 러시아 도시의 어머니입니다. 이것은 연대기에서 찾을 수 있습니다
        1. -1
          23 10 월 2013 19 : 33
          제품 견적 : moskov1
          키예프는 러시아 도시의 어머니입니다. 이것은 연대기에서 찾을 수 있습니다

          키예프는 남성적이다.
          하지만, 당신의 유럽 동성애 성향을 고려하면,..........
          1. Moskov1
            0
            23 10 월 2013 20 : 01
            러시아 교도소에는 소련 시대로 거슬러 올라가는 동성애 관계도 많이 있습니다.
            1. 울란
              0
              24 10 월 2013 14 : 20
              이 인간관계 분야에 경험이 많으신 것 같아요. 롤
          2. 울란
            0
            24 10 월 2013 08 : 49
            여기 문맥상 '어머니'는 국가의 주요 도시, 즉 수도이므로 이렇게 이해해야 합니다. Oleg가 키예프에서 Askold와 Dir를 추방했을 때 그는 러시아 국가의 두 부분인 Novgorod와 Kyiv를 단일 국가로 통합하고 수도에 가장 적합한 곳은 키예프가 될 것이라고 생각했습니다. 따라서 "러시아 도시의 어머니를 보라."
            어떤 사람들은 다른 모든 러시아 도시가 키예프에서 왔다는 것을 이해했습니다.
    3. 크세니아_아트
      0
      23 10 월 2013 15 : 01
      모스크바에 대한 언급은 1147년으로 거슬러 올라갑니다. 그러나 이것이 사람들이 그곳에 살지 않았다는 의미는 아닙니다! 그곳에는 러시아 사람들이 살았고, Yuri Dolgoruky는 단순히 이 지역에 초점을 맞추고 이름을 모스크바로 바꿨습니다!
      1. 공작
        +1
        23 10 월 2013 18 : 22
        예, 이름을 바꿀 필요가 없다고 생각합니다. 강은 모스크바이고 도시도 모스크바였습니다. 그게 전부입니다. 모든 것이 더 간단했습니다.
      2. 울란
        0
        24 10 월 2013 08 : 52
        맞아 Dolgoruky는 모스크바라고 부르는 깨끗한 장소가 아닌 이미 존재하는 도시의 회의에 초대했습니다.
        도시에는 이미 이 이름이 붙었습니다.
        그러나 이것은 연대기에서 모스크바에 대한 첫 번째 언급이기 때문에 이 날짜는 도시의 탄생 연도로 간주되었으며 이는 물론 매우 임의적입니다.
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
    5. 0
      23 10 월 2013 19 : 24
      제품 견적 : Varchun
      17년 이후로 모든 것이 유대인들에게 점령당했다는 사실에는 전적으로 동의하지만 키예프와 모스크바의 기간은 얼마나 되는지, 그 차이는 약 800년이고, 키예프에서는 인구가 100만명에 이르렀던 때가 있었습니다. 런던에서는 30명이 먹었습니다. 그리고 왕자 000형제의 투쟁도 여기서 모든 것이 명확하지는 않습니다. 키예프 설립: VI-VII 세기; 관례적인 날짜 - 3, 모스크바 첫 번째 언급: 482, 그러면 우리가 무엇에 대해 이야기할 수 있습니까?

      이들은 공식 번호입니다.
      언급은 교회 연대기에서 가져옵니다. 교회가 파괴되기 전.
      유럽인들은 아랍 역사가들을 소중히 여기지 않으며 대부분의 아랍 기록을 파괴했습니다.
      서방은 결코 러시아 영토를 모든 문명의 어머니로 인정하지 않을 것입니다.
  5. +6
    23 10 월 2013 10 : 19
    “러시아의 과거는 예측할 수 없기 때문에 놀랍습니다.”처음에는 역사에 대한 하나의 해석이 있었고, 그 다음에는 또 다른 해석이 있었고, 오늘은 세 번째, 신의 뜻에 따라 현재의 "민주주의자들"이 더 중요할 것이고, 일단 시작되면 또 다른 해석이 있을 것입니다. 역사와의 전쟁, 우리는 결코 끝낼 수 없을 것입니다.
  6. +6
    23 10 월 2013 10 : 20
    스탈린의 국가 정의 :
    "국가는 역사적으로 확립된 안정된 사람들의 공동체이다.
    - 공통 언어에 기초하여 발생하며,
    - 영토
    - 문화공동체에서 나타나는 경제생활과 정신적 구성."

    이상으로부터 국토의 일부를 압류하는 방법을 결정하는 것은 어렵지 않다.
    -민족의 정체성에 대한 역사적 신화를 강요합니다. (원주민들이 그들의 관습을 잊지 않는 나치와 수호자들은 같은 공장에서 일하고 있습니다)
    - 언어를 수정하세요. 우크라이나와 벨로루시뿐만 아니라 러시아 자체에서도 대부분 언어가 변경되었습니다. - http://klin.hutt.ru/viewtopic.php?id=884#p1667
    - 관세(국경)를 구축하고, 한때 서로 의존했던 산업 간의 경제적 유대를 끊습니다.

    이것을 방지하는 방법? - 그 반대입니다.
    1. 0
      23 10 월 2013 16 : 57
      눈썹이 아닌 눈에! 계속하세요!
  7. +10
    23 10 월 2013 10 : 29
    자세히 설명하지 않아도 Rus의 중심지 두 곳 이상을 알 수 있습니다. Novgorod(또는 오히려 Staraya Ladoga), Kyiv(조금 나중에)입니다. 그리고 진부한 진부한 "Kievan Rus"는 "St. Petersburg Russia"만큼이나 잘못된 것입니다.
  8. 댓글이 삭제되었습니다.
  9. -6
    23 10 월 2013 11 : 03
    "이건 고귀한 말도 안되는 소리입니다. 러시아인은 러시아인입니다. "러시아인은 러시아인, 아니 오히려 Rusichi .... 러시아어는 형용사이며 언어 만 나타낼 수 있지만 국적은 나타낼 수 없습니다!
    1. 실베스터
      +2
      23 10 월 2013 13 : 33
      당신의 국적은 무엇입니까?
      -러시아어
      - 응. 그리고 저는 우크라이나 사람이에요. 웃음
    2. 울란
      0
      23 10 월 2013 14 : 15
      그래서 뭐? 러시아인의 두 번째 이름은 Rossy입니다. 위대한 러시아인, 이것이 무엇을 바꾸나요?
      1. Moskov1
        0
        23 10 월 2013 17 : 54
        리틀 브리튼이 중심이고, 영국이 점령지이다.
    3. +3
      23 10 월 2013 17 : 48
      제품 견적 : Benzin
      러시아어는 형용사이며 언어만 나타낼 수 있지만 국적은 나타낼 수 없습니다!

      형용사는 명사에 붙어야 하며, 명사는 그 자체로 자급자족합니다. Russian는 형용사이고 man은 명사이므로 우리는 러시아인입니다. 예를 들어, 폴란드는 단지 폴란드 또는 다른 국가입니다. 사람에 속하지 않는 명사, 그러한 하위 인간, 사람에 속하는 것이 의심스러운 측면의 결함이있는 부분입니다.
    4. 0
      23 10 월 2013 19 : 41
      제품 견적 : Benzin
      "이건 고귀한 말도 안되는 소리입니다. 러시아인은 러시아인입니다. "러시아인은 러시아인, 아니 오히려 Rusichi .... 러시아어는 형용사이며 언어 만 나타낼 수 있지만 국적은 나타낼 수 없습니다!

      러시아인은 (외곽처럼) 명사가 아니라 형용사입니다.
      러시아인은 국적이 아니라 정신 상태와 세계관입니다. 책임을 질 준비가 된 사람입니다. Snowden에 러시아어로 전화할 수 있어요.
      외곽도 세계관이다. 외곽의 약한 주민들은 항상 똑똑함과 아름다움 사이를 오가며 팔아먹을 사람을 찾고 있습니다.
      1. Walker1975
        -1
        23 10 월 2013 23 : 07
        글쎄요... 국경에 서서 이스탄불을 상대로 캠페인을 벌인 투르크족과 타타르족의 공격에 맞서 싸운 사람들... 예... 그들은 아마도 약자들일 것입니다.
        1. 레 제빌
          -1
          24 10 월 2013 11 : 53
          나는 위에서 이미 "러시아"국적은 존재하지 않는다는 점을 상기시켰습니다. 나중에 Muscovy가 형성된 부족 목록에는 "Merya", "Ves", "Chud"가 있지만 "Rus"는 없습니다.
      2. Corneli
        +1
        24 10 월 2013 19 : 16
        제품 견적 : Vasya
        러시아인은 국적이 아니라 정신 상태와 세계관입니다. 책임을 질 준비가 된 사람입니다. Snowden에 러시아어로 전화할 수 있어요.
        외곽도 세계관이다. 외곽의 약한 주민들은 항상 똑똑함과 아름다움 사이를 오가며 팔아먹을 사람을 찾고 있습니다.

        А 바시 야 - 바샤예요!
        더욱이 후자는 "러시아인"과 "외곽"에 대한 정의보다 훨씬 더 현실적이고 사실입니다. 글쎄, 물론 이것이 당신의 철학적 꿈이 아니라면, 여기서는 철학이 아니라 역사에 대해 이야기하고 있는 것 같습니다.
  10. +5
    23 10 월 2013 11 : 10
    네, 그렇습니다. 고대 러시아 시대에는 "Kievan Rus"라는 용어가 없었으며 "타타르-몽골 멍에"라는 용어는 이 "멍에"가 사라진 후 훨씬 나중에 나타났습니다. 비잔티움이 존재하는 동안에는 그렇지 않았습니다. 이 이름으로 불린다. 그러나 이로 인해 우리는 기존의 역사적 용어를 버리고 정치적인 이유로 이를 새로운 용어로 대체해야 합니까? 이는 사람들의 머리에 혼란을 야기할 수 있으며, 서로 다른 '언어'를 사용하는 서로 다른 세대의 대표자들은 서로를 더 이상 이해하지 못하게 될 것이며, 정치가 변덕스럽다는 사실은 말할 것도 없고 과학 용어를 그에 맞게 바꾸면 이렇게 될 것입니다. 이는 서로 다른 해에 학교를 졸업한 사람들 사이에 “바빌론 대혼란”으로 이어질 것입니다. 이 문제에 대해서는 어느 정도 보수주의가 매우 적절하다고 생각됩니다.
  11. +4
    23 10 월 2013 11 : 20
    제품 견적 : Benzin
    "이건 고귀한 말도 안되는 소리입니다. 러시아인은 러시아인입니다. "러시아인은 러시아인, 아니 오히려 Rusichi .... 러시아어는 형용사이며 언어 만 나타낼 수 있지만 국적은 나타낼 수 없습니다!

    러시아어는 국적이 아니며 러시아 문명에 속합니다.
    이는 유럽인이 유럽 문명과 관련되는 방식, 또는 러시아인이 러시아 문명과 관련되는 방식과 동일합니다.

    문명과 국가를 대조하는 것은 말도 안되는 일입니다. 이 말도 안되는 실행은 인구의 정보 부족 (문맹)으로 인해 가능합니다.

    우크라이나를 러시아로부터 떼어내려는 시도는 유럽 문명을 위해 러시아 문명의 일부를 떼어내는 것으로 보아야 합니다.
    1. 3.7.964
      +3
      23 10 월 2013 12 : 33
      제품 견적 : Boris55
      러시아어는 국적이 아니며 러시아 문명에 속합니다.


      '러시아 문명'이란 무엇입니까? 아마도 이것은 백인과 중앙 아시아 사람들로 러시아 인구가 희석되는 것일까요? 아마도 이것은 모스크바 모스크에서 지하드를 요구하는 것일까요? 아니면 이것이 수백만 명의 불법 이민자들의 합법화일까요? 아니면 내가 러시아인이라는 단어, 기사? 당신의 생각에는 이것이 러시아 문명입니까?
      국가 정체성이 없는 민족은 거름이고, 그 위에서 다른 민족이 자라난다. 이것은 Stolypin의 말입니다.
      러시아 국가가 존재하지 않는다고 말하는 사람은 누구나 적입니다! 적만이 러시아인에게서 거름을 만들고 싶어하기 때문입니다. 우리가 현재 관찰하고 있는 것.
      1. 0
        23 10 월 2013 13 : 28
        제품 견적 : 3.7.964
        국가 정체성이 없는 민족은 거름이고, 그 위에서 다른 민족이 자라난다. 이것은 Stolypin의 말입니다.

        당신은 또한 국가의 자결권을 기억할 것입니다.

        Rus'는 많은 민족으로 구성되어 있습니다. 최근 인구조사에 따르면 약 200명입니다. 그들 모두가 자결하길 원하시나요?

        짜르 러시아에는 폴란드와 핀란드가 포함되었습니다. 혁명 이후 그들은 스스로 결정한 사람들로 분리되었습니다. 15 개의 독립된 항목이 형성되었습니다. 다음 도둑 이후에도 스스로 결정했습니다. 21개의 공화국이 형성되었습니다. 그들이 스스로 결정하기를 원하시나요?

        무엇 향후 계획? 그래서 러시아인들은 자신들이 어떤 부족 출신인지 기억하고 똑같이 결정할 것입니다.



        자기 식별을 통한 이 모든 도약의 요점은 러시아 문명의 파괴입니다. 러시아인.
        분열하고 독약을 정복하십시오!

        귀하의 정보는 다음과 같습니다
        러시아 문명 외에도
        - 유럽
        - 이슬람교도
        - 아시아인
        1. 3.7.964
          +1
          23 10 월 2013 13 : 41
          제품 견적 : Boris55
          당신은 또한 국가의 자결권을 기억할 것입니다.

          당신은 러시아 국가가 수백만 명의 이민자로 분해되는 것을 선호하십니까? 러시아 국가, 즉 러시아 국민은 국가를 형성하는 민족 집단입니다. 그리고 이제 내가 러시아인이라고 말하는 것은 기사입니다. 러시아의 애국자들은 감옥에 있고 (Khabarov, Kvachkov) Kadyrov와 같은 사람들은 러시아 영웅의 별을 착용합니다. 어떻게 생각하나요? 장군들의 이상한 죽음인 부다노프 대령을 기억할 수 있습니다. 제가 쓴 내용을 완벽하게 이해하셨으니 과장할 필요가 없습니다. 미취학 아동을 위한 문명에 관한 강의입니다.
          1. -5
            23 10 월 2013 13 : 52
            하바로프, 크바치코프... 그들은 무엇을 원했습니까? 혁명을 수행하고 일부 유대인을 다른 유대인으로 대체하십시오. 그리고 지방 당국은 다음 37차 조직을 무엇으로 인정할까요? 나는 혼란이 일어날 때마다 영토를 잃는다고 위에서 설명했습니다.

            왜 러시아 유대인 갱단이 유대인 유대인보다 나은가요?

            ps
            문명의 존재를 부정하시나요?
            1. -4
              23 10 월 2013 14 : 41
              위에 쓴 내용에 추가하세요.
              그래서 러시아의 애국자인 하바로프와 크바치코프가 러시아를 망치고 있다는 것이 밝혀졌고, 러시아의 일부가 찢어지는 것을 허용하지 않는 사람은 러시아인 카디로프가 아니었습니다...
              1. 3.7.964
                +2
                23 10 월 2013 16 : 48
                제품 견적 : Boris55
                그래서 러시아의 애국자인 하바로프와 크바치코프가 러시아를 망치고 있다는 것이 밝혀졌고, 러시아의 일부가 찢어지는 것을 허용하지 않는 사람은 러시아인 카디로프가 아니었습니다...

                네, Chubais와 함께 그들은 러시아의 미래와 완전성에 대해 매우 걱정하고 있습니다. 당신은 당신이 쓴 내용을 믿습니까?
            2. 공작
              +2
              23 10 월 2013 18 : 24
              번역하세요, 당신은 당신이 말한 것을 스스로 이해했습니다. 이 러시아인과 유대인 유대인은 어떻습니까 ??? 이것은 곡예비행입니다 - 여러분에게는 마이너스 10입니다. 저는 들어본 적이 없습니다. 서양인들이 직장에서 일하고 있습니다... 보세요, 유대인 유대인들은 기분이 상할 수도 있습니다... 롤
              1. 0
                23 10 월 2013 18 : 46
                변경해야 할 것은 마스터가 아니라 전체 슬레이브 시스템입니다!
                스탈린과 같은 한 사람은 잠시 동안 그녀를 목을 졸라 죽일 수는 있지만 패배시킬 수는 없습니다.
        2. -1
          23 10 월 2013 17 : 55
          제품 견적 : Boris55
          귀하의 정보는 다음과 같습니다
          러시아 문명 외에도
          - 유럽
          - 이슬람교도
          - 아시아인

          문명은 XNUMX개뿐입니다.
          흰색-러시아 및 북부 유럽 외에도 노란색-중국, 검정색-아프리카, 갈색-인도, 빨간색-현재 거의 멸종 된 아메리카 인디언, 회색-나머지 유럽, 북부 아프리카 및 소아시아가 있습니다.
          1. +2
            23 10 월 2013 18 : 41
            문명은 피부색으로 정의되지 않습니다.
            그들은 그들을 지배하는 개념에 의해 결정됩니다.
            유럽 ​​문명에는 유럽, 영국, 미국, 호주가 포함됩니다.

            피부색별 :
            해가 뜨고 색깔은 노란색입니다. 황인종은 일출에 산다.
            해가지고 그 색깔은 빨간색입니다. 붉은 종족입니다.
            북쪽은 춥다, 백설공주 종족.
            남쪽은 덥습니다. 흑인종이죠.
            나머지는 다 돌연변이야 웃음
            1. 0
              23 10 월 2013 19 : 44
              제품 견적 : Boris55
              문명은 피부색으로 정의되지 않습니다.
              그들은 그들을 지배하는 개념에 의해 결정됩니다.
              유럽 ​​문명에는 유럽, 영국, 미국, 호주가 포함됩니다.

              피부색별 :
              해가 뜨고 색깔은 노란색입니다. 황인종은 일출에 산다.
              해가지고 그 색깔은 빨간색입니다. 붉은 종족입니다.
              북쪽은 춥다, 백설공주 종족.
              남쪽은 덥습니다. 흑인종이죠.
              나머지는 다 돌연변이야 웃음

              문명은 세계관에 의해 결정됩니다.
              그 중 두 가지가 있습니다
              집단적이고 이기적인
  12. +6
    23 10 월 2013 11 : 21
    역사는 슬라브의 적들에 의해 백만 번이나 다시 쓰여졌습니다.
  13. +6
    23 10 월 2013 11 : 22
    나는 단 하나의 "진정한" 역사 교과서를 본 적이 없습니다. 나는 강하게 또는 약하게 정치적인 출처를 보았습니다. 당시의 역겨운 아첨꾼(예: 우크라이나 역사에 관한 일부 교과서 - 전부는 아니지만 존재함)이 있고 그 수가 적습니다.
    역사는 발전의 벡터를 만족시키기 위한 시간과 힘의 매춘부입니다.
  14. +11
    23 10 월 2013 11 : 27
    소련 시대에 우리는 학교에서 키예프 루시(Kievan Rus)가 있다고 배웠습니다. 이제 그들은 그렇지 않다고 가르칩니다. 20년 후에는 러시아인이 전혀 없었다고 기록할 것이며, 18세기까지 러시아인들은 시베리아에서 동굴에 살았고 매머드를 사냥했습니다. 국가의 역사가 외국인에 의해 쓰여지면 이런 일이 일어난다.
    1. +5
      23 10 월 2013 11 : 41
      다른 모든 과학과 마찬가지로 역사도 당국의 지원을 받습니다.
      그리고 돈을 지불하는 사람은 역사가 있습니다.
      그리고 이것은 매우 편리합니다. 각 세대는 자신의 세계관과 세계에 대한 이해를 가지고 있습니다. 필요한 경우 서로 매우 쉽게 설정할 수 있습니다. 말하자면 또 다른 내전(오렌지 혁명)을 조직하여 지역 엘리트를 소유자에게 충성스러운 엘리트로 대체하십시오.
      1. 3.7.964
        +5
        23 10 월 2013 13 : 50
        제품 견적 : Boris55
        그리고 돈을 지불하는 사람은 역사가 있습니다.

        금단어! 나는 100% 동의한다. 오늘은 누가 노래를 부르는지 볼까요? 소수 민족이 러시아에서 자신을 어떻게 실현했는지 (러시아인도 러시아의 소수 민족입니다) 더 깊이 들어가지 말고 눈에 잘 띄는 것이 무엇인지 살펴 보겠습니다 모스크바 텔레비전 : Pozner, Svanidze, Shvydkoy, Yakubovich, Mlechin - 여기서 러시아인은 누구입니까? Mitkova, Notkin, Pavlovsky, Novozhenov, Solovyov-여기 타타르 사람은 누구입니까? Milyavskaya, Osokin, Gordon, Arkhangelsky, Flyarkovsky-둘 중 Bashkir는 무엇입니까? Glusker, Khavin, Arkanov, Shommer, Sobol - 여기서 Chuvash는 누구입니까? Galkin, Dibrov, Makarevich, Shenderovich, Tanya-Dunya - 그들은 Avars입니까 아니면 Kabardians입니까? 영원한 텔레비전 단골 Radzinsky와 Zhvanetsky, Wulf와 Zhirinovsky, Ryazanov 및 Khazanov를 어떻게 침묵으로 화나게 할 수 있습니까? 이들은 모두 Chukchi입니까? 스스로 결론을 내리십시오.
  15. 사도 88
    +4
    23 10 월 2013 11 : 33
    저자가 Buzin이라는 것을 봤는데 그는 말도 안되는 말도 읽지 않았습니다! 부정
    1. Walker1975
      +4
      23 10 월 2013 12 : 11
      을 더한. 그런 직업이 있습니다 - 의사 과학자. 이는 사람이 Wikipedia와 여러 권의 책을 읽고 허공에서 가져온 자신의 이론을 제시하는 경우입니다. 사실은 서로 조정되고 의사 과학자가 원하는 대로 임의로 해석되며 의사 과학자의 이론과 모순되는 모든 사실은 단순히 무시됩니다. . 엘더베리가 이에 대한 대표적인 예입니다.

      아, 그렇죠... 의사과학자도 과학 서적을 쓰거나 과학 저널에 출판하지 않으며, 자신이 정보를 가져온 출처를 거의 인용하지 않습니다. 그의 모든 책은 대중 과학이므로 그가 시작한 가정 중 어느 것도 검증될 수 없습니다.
  16. +3
    23 10 월 2013 12 : 04
    인용구 : New Russia
    러시아인은 슬라브족, 핀우그릭족, 발트족 세 민족의 혼혈입니다.


    Chud, All 및 Merya 민족은 아마도 당신이 의미했던 것처럼 Finno-Ugric이 아닙니다. 이들은 유전학을 가진 동일한 슬라브입니다. Ilya Muromets는 그들의 전형적인 대표자입니다.
    1. +1
      23 10 월 2013 15 : 18
      모두 Merya, Chud, Muroma - 이들은 정확히 Finno-Ugric 민족입니다... 그러나 소위 Vyatichi 또는 Polabian Slavs - 그들은 서쪽에 더 많이 존재했습니다...
  17. 울란
    +4
    23 10 월 2013 12 : 06
    이 기사의 저자는 우리를 노먼 이론으로 되돌리려 노력하고 있으며 러시아 국가는 스웨덴인에 의해 창설되었다고 주장합니다.
    와, 마치.
    가혹하게 말해서 미안하지만 이 말도 안되는 소리는 오랫동안 반박되었습니다.
    스탈린 동지가 옳았다는 것이 밝혀졌습니다.
    Normans는 자신이 국가가 없다는 단순한 사실 때문에 Rus '에서 아무것도 만들 수 없었지만 Rus에서는 Gostomysl의 손자가 통치하도록 초대받은 곳이 달랐습니까? 열린 들판에서?
    스탈린 동지가 옳습니다. 그는 의심할 여지 없이 옳습니다. 노르만 이론은 러시아에 부과된 헛소리입니다.
    1. Corneli
      +1
      24 10 월 2013 20 : 13
      따옴표 : 울란
      이 기사의 저자는 우리를 노먼 이론으로 되돌리려 노력하고 있으며 러시아 국가는 스웨덴인에 의해 창설되었다고 주장합니다.

      글쎄, 첫째, Rurik은 스웨덴 사람이 아니라 덴마크 사람입니다 (Varangian 버전을 따르는 경우)
      따옴표 : 울란
      Normans는 간단한 이유로 Rus에서 아무것도 만들 수 없었습니다. 그들 자신은 국가가 없었습니다.

      그러나 그들에게는 jarl(군 지도자/왕자)과 전사가 있었고 어디에서나 수영하려는 큰 열망이 있었습니다. 예를 들면 다음과 같습니다.
      1. 839년, 바이킹은 아마에 수도를 두고 아일랜드에 왕국을 세웠습니다.
      2. 845년 함부르크와 파리가 약탈당했습니다.
      3. 850년부터 878년까지 그들은 최초의 영국 왕과 함께 영국에서 싸웠습니다. 그 결과 영국의 거의 절반을 점령했습니다.
      4. 870년, 바이킹은 아이슬란드에 최초의 정착지를 설립했습니다.
      5. 875년 바이킹은 처음으로 그린란드를 방문했습니다.
      6. 911년 Saint-Clair-sur-Epte 조약으로 노르망디 영토가 노르만 지도자 롤롱의 손에 넘어갔습니다.
      그리고 그들이 독일과 프랑스에서 한 일은 마침내 지방정부의 완전한 목표가 되었습니다.
      비잔티움에 대항한 Oleg의 캠페인인 Rus' - 862 - 907에 대한 "Varangians의 소환"을 상기시켜 드리겠습니다.
      그리고 예, Danes (그리고 Norman 이론에 따르면 Rurik은 스웨덴이 아닌 Dane입니다)에는 중앙 정부 (왕)가 없었기 때문에 당시 거대한 영토를 통제하고 거대한 군대를 모으는 것을 막지 못했습니다. (프랑스가 대처할 수 없었던 중앙 집중화). 그러나 노르웨이 사람과 스웨덴 사람은 대략부터 왕 (왕)을 가졌습니다. 700년.
      Rurik, Oleg, Igor 및 Svyatoslav조차도 왕 (왕)이 아니라 Viking jarls와 유사한 군사 지도자 (수도의 저택에 앉지 않고 캠페인에 참여한 토지 수집가)였습니다. 안뜰 (현대적인 의미에서)은 Vladimir (부분적으로 Olga 아래)에만 나타났습니다.
      따옴표 : 울란
      그러나 Rus에서는 달랐습니다. Gostomysl의 손자가 통치하도록 초대받은 곳은 어디입니까?

      굉장한 결론! "통치"하도록 초대할 수 있는 도시(정착지)가 있다면 Rus에는 국가가 있었지만 덴마크, 스웨덴, 노르웨이, 아일랜드 또는 영국에는 국가가 없었다는 의미입니까?
      위원회 : 바이킹들이 무엇을 가졌는지, 무엇을 할 수 있고 무엇을 했는지 이야기하기 전에 그들에 대해 읽어보세요. 그렇지 않으면 반노르만주의자들의 가설과 증오에만 근거하여 바이킹에 대해 아무것도 모르고 바이킹에 대해 무언가를 "증명"할 때 그런 말도 안되는 것을 읽는 것은 재밌습니다.
      1. +1
        28 10 월 2013 22 : 16
        Rurik은 결코 스웨덴 사람이 아니 었습니다! Rurik (Rerik 당시 왜곡됨)은 슬라브 인들 사이에서 맏아들 (소년)의 이름이었습니다. 이것은 순전히 슬라브어 이름입니다. 그리고 스웨덴에서는 그런 이름이 전혀 존재하지 않았습니다. 그리고 Varangians는 소금을 요리하고 그것을 경비하에 운송하고 판매하는 사람들 (Slavs)이었습니다. 이 사람들은 모두 Varangians라고 불렸습니다. 그리고 누군가가 그들을 공격하면 보복으로 이 마을들이 습격당하고 약탈당했다는 것을 당신도 이해합니다.
  18. Sineys
    -2
    23 10 월 2013 12 : 33
    그리고 왜 Zaleshanskaya 땅, 이후 Vladimirskoe, Rostovskoe, Suzdal 등이 공포에 떨고 있습니까? Finno-Ugric 부족 Erzya, Moksha, Muroma, Meshchera, Ves 등의 토지 없는 Rurik 왕자가 설립한 공국은 나중에 Muscovy라고 불리며 러시아가 되었습니까? 그곳에 있던 Rus는 모두 왕자 전사였습니다. 나중에 야 변태적이고 알코올 중독자인 Petya 1은 이 땅을 러시아 제국이라고 불렀으므로 그 순간까지 국가는 MUSCOVIIA라고 불렸고 그곳에 거주했던 사람들은 Muscovites라고 교과서에 기록되어야 합니다. 나는 더 이상 이러한 공국이 Jochi ulus의 일부였던 밝은시기를 언급하지 않으며 심지어 (신성을 침해하기 위해) 모스크바가 Yuri Dolgoruky가 아니라 손자 Khan Mengu-Timur의 허락을 받아 설립되었다는 가정이 있습니다. Batu의 세 번째 인구 조사 이전에 모스크바는 1272년 Golden Horde에 의해 언급되지 않았기 때문에 (두 번째 인구 조사는 1257년 소위 Nevsky라고 불리는 "성인" Alexander - Khan Sartak의 아나트(선서 형제)의 지도력 아래 수행되었습니다. , 바투의 아들). 부속 공국으로서 모스크바는 1277년에 Mengu-Timur가 앞서 언급한 Alesander의 16세 아들인 Daniel에게 그곳을 다스리라는 칭호를 주었을 때 나타났습니다. 어떤 사람들은 독일 b...di Katka 2의 "역사 위원회"에 의해 능숙하게 편집되고 수정된 "연대기"를 기억할 것입니다. 그러나 나는 그들에 대해 확신이 없습니다. 왜냐하면 이 독일 공주는 실제로 그녀를 이끌고 싶지 않았기 때문입니다. Jochi와 Tatar 침구의 울루스에서 나온 제국. 특히, "연대기"에는 1156년에 유리 돌고루키 왕자가 "네글리나야 강 하구 아래에 모스크바 시를 세웠다..."고 기록되어 있으며, 다른 문헌에 따르면 유리는 1156년에 대왕이었다고 합니다. 아무데도 떠나지 않고 키예프에서 공작, 1157년 그곳에서 사망 아 예, 1362년 포돌리아의 블루 워터스 강에서 리투아니아 대공(리투아니아 또는 루트바, 고대 러시아의 루티치 부족, 현재는 벨로루시인)의 군대 사이에 전투가 벌어졌다는 것을 언급하겠습니다. Khan Murad의 세 지역 노욘-Kutlubakh, Kachibey 및 Dimeiter (또는 Dmitry?). 리투아니아인과 Rusyns (현재 우크라이나 인)가 결정적인 승리를 거두었습니다. 이 전투 후, 진정한 루스의 땅은 골든 호드의 영향에서 해방되었지만, 수즈달, 모스크바, 트베리 및 잘레산의 다른 왕자들은 이후 XNUMX년 동안 호드에게 조공을 바치고 공국의 명칭을 얻기 위해 그곳으로갔습니다. , 먼지 속에서 무릎을 꿇고 칸의 부츠에 키스했습니다.
    Nicholas 2 the Bloody 통치 기간 동안 일했던 유명한 러시아 역사가 K. Valishevsky는 다음과 같이 썼습니다. 최근 식민지화 운동의 그 당시에는 타타르어, 특히 핀란드인을 찾기 위해 러시아인을 "스크래핑"할 필요가 없었습니다. 모든 곳의 인구의 기반은 핀란드 부족이었습니다.”
    1. 울란
      0
      23 10 월 2013 13 : 58
      예... 임상 사례입니다. 얘야, 당신의 Svidomo 넌센스는 여기 누구에게도 관심이 없습니다.
      여기에는 문맹인 무식한 사람이 나타나 광대인 척하기 시작하며, 바퀴를 발명하고 말을 길들이고 다른 야생 사람들에게 농사를 가르쳤던 140만 살의 고대 우크라이나인에 대한 동화도 들려줄 수 있습니다. 그리고 예수는 갈리시아인이 아니라 갈리시아인이지만 콜럼버스는 수미 근처에서 태어났습니다.
      주소가 잘못되었습니다. Svidomo 포럼에 이 넌센스를 게시하세요. 하지만 여기 사람들은 당신보다 훨씬 더 글을 읽고 쓸 줄 아는 사람들입니다.

      푸른 바다 전투에 대하여 - 1362년 올게르드의 러시아-리투아니아 군대는 포돌스크 땅을 다시 정복하려던 크리미안, 페레코프, 얌발루츠카야 등 세 명의 타타르 무리를 격파했습니다. 그들에 대한 승리(골든 호드가 아닌)로 올거드는 허용되었습니다. 호드에 충성하는 키예프 왕자 마이클을 제거하고 그의 왕자 블라디미르를 키예프에 두었습니다.
      여기서는 우크라이나인에 대해 말하는 것이 아니지만 당시 키예프 사람들은 호드에 충성했습니다.
      1. Walker1975
        0
        23 10 월 2013 16 : 02
        따옴표 : 울란
        여기서는 우크라이나인에 대해 말하는 것이 아니지만 당시 키예프 사람들은 호드에 충성했습니다.


        음... 아시다시피... 유럽에는 이탈리아라는 나라가 있습니다. 그리고 또 다른 것이 있습니다 - 러시아어 발음 루마니아로 문자 그대로 "로마"로 번역되었습니다. 그러니 루마니아인들이 로마 제국의 실제 후손이라고 가정해 봅시다. 당시에는 이탈리아인이 없었기 때문입니다.

        그건 그렇고, 러시아인들은 항상 말합니다. 국가가있었습니다-Muscovy (Rus의 후계자와 같은-왜 안되나요?) 그리고 리투아니아 대공국이있었습니다. 동시에 전체 이름 인 러시아 리투아니아 대공국 Zhemoytsk에 대해 겸손하게 침묵합니다. 그리고 여기에는 키예프, 체르니고프, 민스크가 포함되었습니다... 그리고 키예프 루시의 영토와 훨씬 더 일치합니다.
        1. 울란
          +1
          23 10 월 2013 17 : 58
          알아요. 첫째로, 역사상 "모스코비"라는 국가는 존재하지 않았습니다. "키에반 루스"라는 국가처럼 말이죠.
          Sineus 씨는 실제로 Bebik과 같은 Svidomo "역사가"의 말도 안되는 말을 반복합니다.
          글을 아는 사람이라면 누구나 이것을 이해할 수 있습니다. 고대 우크라이나인에 대해 제가 쓴 내용은 우크라이나 사람들에게 진실로 팔리고 있습니다. 그래서 저는 누군가가 정말 좋아하지 않는 진실을 썼습니다.
          나는 실제 Finno-Ugric 사람들이 우크라이나 사람이라는 것을 쉽게 "증명"할 수 있지만 Svidomites가 그런 말도 안되는 일을 즐기도록 허용합니다.
          아시다시피 표트르 대제는 "모스코비"를 러시아 제국으로 부르라는 명령을 받았습니다.
          그리고 당신은 이 어리 석음을 지지합니까?
          그렇다면 이 주제에 대한 표트르 대왕의 법령을 가져오십시오. 법령은 언제부터 제정되었으며, 그러한 날짜부터 사람들은 국가를 "모스크바"가 아니라 "러시아 제국"이라고 불러야 한다고 어디에서 말합니까?
          사랑하는 여러분, Vladimir-Suzdal Rus가 "Muscovy"라고 불리기 시작한 연도와 월부터 말해주세요. 이에 관한 문서가 있나요? 드미트리 돈스코이가 명령했을 수도 있고, 이반 XNUMX세, 아니면 끔찍한 이반이 법령을 발표했을 수도 있겠죠?
          아니면 또 다른 질문에 답할 수도 있습니다. 왜 그곳에 살았던 러시아-러시아인 대신 우크라이나인이 남부 러시아 땅에 갑자기 나타났습니까? 없었어요 없었는데 갑자기 어디선가 나타났나요?
          러시아인이 제거되고 대신 우크라이나인이 들어왔다고?
          분명히 비유적으로 Svidomo "역사가"는 러시아 북동부에서 러시아-러시아인이 처음 살았고 그 다음에는 제거되고 "모스코바"가 들어왔다고 믿습니다.
          그리고 내가 그런 말도 안되는 소리에 대해 논평하기를 원하십니까?
          그리고 Sineus 씨는 단순히 러시아 인터넷을 돌아 다니는 도발가입니다.
          1. Moskov1
            -2
            23 10 월 2013 18 : 11
            매우 간단합니다. 사실 우크라이나는 러시아인이고 Muscovy만이 Rus에 합류한 핀란드 Ugro 부족입니다.
            1. +1
              23 10 월 2013 18 : 40
              러시아가 문명 발전의 길을 더 나아가 Finno-Ugric Gagarin을 우주로 발사 한 이유는 무엇입니까? 진정한 러시아인인 Banderaites 또는 Banderlogians가 개발을 중단하고 여전히 어리석은 농부인 이유는 무엇입니까?
              1. Moskov1
                0
                23 10 월 2013 19 : 06
                스탈린이 그루지야 사람이었고 과학자들을 모스크바로 데려갔다는 것은 비밀이 아닙니다.
              2. Walker1975
                +1
                23 10 월 2013 22 : 56
                당신의 지능은 어쩐지 형편없어요, 친구. 우주 개발에 대한 우크라이나의 기여에 관해:

                폴타바는 우주 산업에 종사하는 많은 유명한 발명가, 과학자, 디자이너들의 탄생지입니다. 그중 첫 번째는 우주 비행의 선구자 중 한 명인 Yuri Vasilyevich Kondratyuk (Alexander Ignatievich Shargei) (1897 -1941)의 이름이었습니다. 다른 행성에 착륙하기 위한 우주 모듈 옵션을 제안한 사람은 바로 그 사람이었습니다. 전체 우주선이 아니라 우주비행사와 장비가 포함된 별도의 모듈을 착륙시키는 것입니다. 미국 우주 정거장 Skylab은 달에 첫 번째 착륙과 후속 착륙을 할 때 Kondratyuk의 기술 요소를 사용했습니다.
                1916세기 초에 그는 달까지의 최적 비행 궤적을 계산했습니다. 이 계산은 NASA의 Apollo 달 탐사 프로그램에서 사용되었습니다. XNUMX년 샤르게이가 제안한 궤적은 나중에 "콘드라티크 루트"라고 불렸습니다.
                또 다른 유명한 우주 기술 창시자인 Vladimir Nikolaevich Chelomey(1914 - 1984)는 Poltava(다시 Poltava에서!)와 Kyiv에서 공부했습니다.
                Sergei Pavlovich Korolev (1907-1966)의 이름은 우주 산업의 설계자 중 가장 먼저 빛을 발합니다. 그의 작품과 그의 동료를 통해 우주 시대가 열리고 세계 최초의 우주 위성이 발사되었습니다. 세계 최초의 우주 비행사, 달과 다른 행성을 향한 최초의 우주선.
                Sergei Pavlovich는 Zhitomir에서 태어났습니다. 여왕은 우크라이나와 많은 관계를 맺고 있으며 그의 친척은 Nizhyn에 살았습니다. 그는 Odessa와 Kiev Polytechnic Institute에서 공부했습니다.
                SP 우주선. 여왕은 강력한 제트 엔진을 갖추고 있었는데, 그 저자는 로켓 엔진의 유명한 디자이너이자 우크라이나 오데사에서 태어난 동료 동포 Valentin Petrovich Glushko(1908-1988)였습니다.
                Kozatin(현재 Vinnytsia 지역) 출신인 Andrei Grigorievich Kostikov는 Katyusha 로켓을 사용하는 유명한 다연장 로켓 발사기의 개발자 중 한 명이었습니다.
                마지막으로, Dnepropetrovsk의 Yuzhnoye 디자인국에서는 우주 산업의 가장 유명한 디자이너이자 소련 과학 아카데미의 학자이자 사회주의 노동의 영웅이자 레닌 및 국가상 수상자인 Mikhail Kuzmich Yangel(1911-1971)이 있었습니다. 강력한 미사일 무기의 우승 디자이너.

                충분하니?
                1. +2
                  23 10 월 2013 23 : 36
                  내 친구여, 내 지성은 너무 가난합니다. 왜냐하면 나에게는 지금 변두리라고 불리는 사람들이 그렇지 않기 때문입니다. 나에게는 작은 러시아인, 벨로루시인, 대러시아인이 완전히 러시아인입니다. 그러나 우리가 반데라 사람들이라고 부르는 갈리시아인들은 당신의 나라, 특히 언어, 역사 등을 재구성한 나에게는 완전히 낯설고, 마을조차 무시했지만 공간과 아무 관련이 없는 거칠고 사악한 농민입니다.
                  그러나 당신의 말은 당신들 사이에서 (더 정확하게는 우리 공동 땅에서) 태어나 러시아 과학 학교의 틀 안에서 (언어가 아닌) 공부하고 수도 모스크바에서 공부 한 사람들이 도달 할 기회를 가졌다 고 말할뿐입니다. 우주적 거리. 나는 거기에서 banderlog에 대해서만 이야기하고 있습니다. 군대는 어머니 황후의 명령에 따라 예복과 함께 Kuban 군대를 구성하고 본격적으로 Kuban과 Novorossiya로 떠났기 때문에 Cossacks에 대해 추측 할 필요가 없습니다. 예, 그리고 Cossack에게 언어로 무언가를 말하면 그는 아무것도 이해하지 못할뿐만 아니라 세이버로 베게 될 것입니다. 왜냐하면이 언어는 더러운 적이기 때문입니다. 그들의 모국어는 수르직어(Surzhik)입니다.
                  1. +3
                    24 10 월 2013 00 : 05
                    Korolev가 Gagarin을 출시했을 때 사악한 갈리시아인들은 사면을 받고 숲에서 막 기어 나오고있었습니다.
                    1. Walker1975
                      +1
                      24 10 월 2013 01 : 15
                      우크라이나에 형제 학교와 Kiev-Mohyla Academy가 있었을 때 Muscovy에서는 무슨 일이 일어났습니까?
                      1. +2
                        24 10 월 2013 01 : 52
                        분쇄를 중지하십시오. 우크라이나는 없었으며 Kyiv가 항상 포함했던 Rus'를 비공식 독일 이름 Muscovy로 부를 것도 없습니다. 독일인의 처형이 충분하지 않습니까? 키예프는 평생 러시아의 일부였으며 심지어 몇 백 년 동안 수도였으며 그 다음에는 지방이었고 물론 폴란드와 독일 점령이 있었습니다. 우크라이나는 수천년이 아니며 우크라이나는 Belovezhiya로 거슬러 올라가며 Hetman Skoropadsky 및 Petliura는 포함되지 않습니다. 당신이 원하든 원하지 않든 천년의 Rus'는 자신을 진정한 러시아인이라고 생각하십시오. 그러니 부끄러운 폴란드 외곽이 아니라 자신을 그렇게 부르십시오. 사람이없고 외곽에서 러시아인, Hutsuls, Galicians 및 Volynians를 몰아 내고 Cossacks가 이해하지 못하는 좌파 반 폴란드어를 강요했으며 우크라이나 사람들을 얼리기 시작했습니다. Muscovy는 정말 문맹입니다. Tsar Bell, Tsar Cannon은 문맹 사람들에 의해 캐스팅되었으며 형제 학교, Ivan the Great의 종탑에 대해 무지했습니다. 그 해에는 키예프에는 이와 같은 것이 없으며 하나만 있습니다. Lavra와 그것이 러시아 교회의 전부입니다. Novgorod의 자작나무 껍질 편지를 보면 정육점은 글을 읽을 줄 아는 사람이 아닙니다. 당신은 당신의 우월주의를 확인하는 연대기가 전혀 없습니다. 전혀 망할 것이 아닙니다. 여기에 폴란드 소설가 한 명이 인용되었고 그게 전부입니다. 그리고 흐멜니츠키는 우크라이나를 재통합하지 않고 코사크 군대를 러시아 차르에게 종속시켰는데, 이는 러시아의 큰 불안 때문이었습니다. 연대기를 주시고 중세 연대기를 주시고 동의합니다. 그러나 모든 연대기와 연대기는 Rus에 대해 이야기합니다.
                      2. 울란
                        +1
                        24 10 월 2013 10 : 09
                        우크라이나에 보존된 러시아 서사시와 유사한 서사시는 없으며 전혀 없습니다.
                      3. Corneli
                        +2
                        24 10 월 2013 20 : 22
                        따옴표 : 울란
                        우크라이나에 보존된 러시아 서사시와 유사한 서사시는 없으며 전혀 없습니다.

                        예, 연대기 작가 네스토르(c. 1056 - 1114) - 연대기 작가, XNUMX세기 후반~XNUMX세기 초의 전기 작가, 수도사 키예프-페체르스크 수도원.
                        심지어 "서사시적인" Ilya Muromets도 우리 수도원에 묻혀 있습니다... 웃음
                        아니면 다른 "서사시적인 이야기"에 대해 이야기하고 있습니까?
              3. 0
                28 10 월 2013 22 : 22
                가가린이 똑똑하다고 누가 말했습니까? 그는 아주 잘 훈련된 조종사일 뿐입니다. 아주 건강한 몸매에 명랑하고 사교적인 성격을 가지고 있습니다. 키와 몸무게가 잘 맞습니다. 그리고 내가 똑똑했다면 회사에 올라 정상에 올랐을 때 언어가 나의 적이라는 것을 이해했어야 했습니다. 권위를 가르치기 시작한 사람은 모두 멸망합니다. 그래서 그들은 그를 사고에 대비시켰습니다.
            2. 울란
              -1
              24 10 월 2013 08 : 59
              네...우크라이나인은 러시아인이고 일본인은 조지아인입니다. 그들은 이를 합의라고 부릅니다. 러시아인인지 우크라이나인인지 선택할 수 있습니다.
              물론 저도 동의하지만 이들은 폴란드인들이 우크라이나인으로 "재세례를 받은" 러시아인들입니다. 그리고 우크라이나인들은 이에 동의했습니다.
              폴란드인들은 우리를 모스크바인으로 개종시키려 했고, 만약 우리가 1612년에 그들을 쫓아내지 않았다면 아마도 이런 일이 일어났을 것입니다.
              이 모든 말도 안되는 소리가 나오는 곳입니다.
        2. +2
          23 10 월 2013 18 : 02
          제품 견적 : Walker1975
          그러니 루마니아인들이 로마 제국의 실제 후손이라고 가정해 봅시다. 당시에는 이탈리아인이 없었기 때문입니다.

          그리고 이것은 민족적으로 사실일 것입니다. 루마니아인은 동일한 로마인입니다. 이것은 아펜니노 반도에 로마 제국이 없었기 때문에 일어났으며 역사가 다시 쓰여질 때 그곳에 배치되었습니다.
          1. +3
            23 10 월 2013 18 : 56
            분명히 카이사르의 후손인 로말(Romal)족도 있습니다.
        3. +1
          23 10 월 2013 18 : 31
          그것은 사실이 아닙니다. 그들은 이렇게 말했습니다: 우리, 모든 것의 차르: 작은, 백인, 위대한 러시아'. 당연히 키예프는 아니지만 모스크바의 상속녀 인 로마는 세 번째 로마이며 네 번째 로마는 없을 것입니다. 그것이 그들이 말한 것입니다. 노브고로드에서 키예프로, 키예프에서 블라디미르로 수도를 펌핑한 키예프 루스(Kievan Rus)는 없었습니다. 리투아니아는 실제로 러시아 국가이지만 키예프를 소유하지는 않았습니다.
          1. Walker1975
            +1
            24 10 월 2013 01 : 38
            모스크바는 왜 제XNUMX의 로마인가?
            1. +2
              24 10 월 2013 02 : 21
              첫 번째는 Vandals (이탈리아의 로마 자체)에서, 두 번째는 Turks (콘스탄티노플이라고도 알려진 새로운 로마)에서 떨어졌기 때문에 Ivan the Terrible의 할머니, Ivan the Third의 아내 Sophia Paleologus는 조카였습니다. 마지막 로마 황제 (비잔티움), 그녀의 후손도 러시아인입니다. 로마 황제의 직계 상속자인 차르는 모스크바를 제XNUMX의 로마로 선포했습니다.
            2. +1
              24 10 월 2013 10 : 23
              제품 견적 : Walker1975
              모스크바는 왜 제XNUMX의 로마인가?

              가상의 제국이 과거에 위대했던 꿈.
      2. Moskov1
        0
        23 10 월 2013 18 : 03
        키예프는 칸에게 경의를 표하지 않았고 모스크바는 300년 동안 몽골의 멍에 아래 타타르족에게 돈을 운반했습니다.
        1. +1
          23 10 월 2013 19 : 27
          시원한. 그렇다면 Olgerda는 왜 키예프를 세 번 습격해야 했습니까?
        2. -2
          23 10 월 2013 19 : 50
          제품 견적 : moskov1
          키예프는 칸에게 경의를 표하지 않았고 모스크바는 300년 동안 몽골의 멍에 아래 타타르족에게 돈을 운반했습니다.

          물론 나는 돈을 내지 않았다. 인테르 전쟁 이후에는 이 마을에 아무도 관심을 두지 않았기 때문입니다.
          1. Moskov1
            -1
            23 10 월 2013 20 : 11
            예, 러시아인들은 자기 위에 있는 지도자를 좋아하지 않기 때문에 그냥 기다립니다.
            1. +2
              23 10 월 2013 20 : 56
              첫째, 키예프는 Batu에 의해 파괴되었으며 해당 연대기가 있지만 키예프가 공물을 바치지 않았다는 사실은 완전하고 확인되지 않은 말도 안되는 일입니다. 도시가 점령되었으므로 땅에 파괴되지 않았기 때문에 지불했는지 여부를 의미합니다. . 헛소리를 하고 싶지 않다면 항상 원본 출처를 참고하시기 바랍니다. 또한 블라디미르와 나중에 모스크바가 수도가 되었을 때 모스크바 주권자들은 크라브추크까지 키예프 사람들을 통치했습니다(독일과 폴란드 점령은 포함하지 않습니다). 그렇지 않나요?
              1. 울란
                +1
                24 10 월 2013 10 : 25
                정확히. 더욱이, 러시아 북동부의 왕자들이 도시를 점령하거나 몽골-타타르족과의 야전에서 거의 모두 사망했다면, 바투의 군대가 접근하자 키예프 왕자들은 도시에서 도망쳐 도시의 방어를 맡겼습니다. 명예롭게 죽은 노인 주지사 드미트리에게.
                1. Corneli
                  +1
                  24 10 월 2013 20 : 45
                  따옴표 : 울란
                  더욱이, 러시아 북동부의 왕자들이 도시를 점령하거나 몽골-타타르족과의 야전 전투에서 거의 모두 죽었다면, 바투의 군대가 접근했을 때 키예프 왕자들은 도시에서 도망쳤습니다.

                  아, 북동부 러시아의 왕자들은 어떤 영웅이고, 키예프 왕자는 얼마나 영웅이 아닌가?
                  Mikhail Vsevolodovich (Mikhail Chernigovsky라고도 함, 1179-1246) - Pereyaslavl의 왕자 (주인이 없는 동안 XNUMX년 동안 통치함)
                  노브 고로드 (1224, 1229) Vladimir-Suzdal 왕자가 Chernigov 땅으로 캠페인을 벌인 후 Novgorod를위한 싸움을 거부했습니다.
                  체르니고프스키(1223-1246)는 실제로 체르니고프의 왕자이며 교황에 따르면,
                  갈리시아인(1235-1239)은 키예프 왕좌를 위한 전쟁에서 키예프 대공(1238-1239, 1241-1243)을 잠시 점령했습니다. Vsevolod Chermny의 아들이자 폴란드 왕자 Casimir II의 딸.
                  그러나 그 시대의 역사를 읽어 보면 누가 왕인지, 누구의 왕자인지 말하는 것은 의미가 없습니다. 그들은 모두 똑같았고, 모두들 더러운 개들처럼 서로 싸우고, 서로를 20번씩 배신했습니다.
                  추신 그리고 키예프 포위 공격 중에 그는 탈출하지 않은 것 같지만 Daniil과 함께 헝가리에 있었고 Batu에 대한 동맹을 맺으려고했습니다.
          2. 울란
            +1
            24 10 월 2013 10 : 22
            Plano Carpini는 키예프가 완전히 파괴되었으며 그 안에 주민이 거의 없다고 썼습니다. 그 근처에는 대칸의 형제 무리가 돌아다니고 있었고, 그들은 그 승려를 대칸의 본부까지 호위했습니다.
            버전이 있습니다. 나는 그것이 옳다고 주장하지 않을 것이며 타타르족이 코카서스(체르케스인)에서 사람들을 이 황량한 땅에 정착시켰기 때문에 우크라이나인의 거무스름함과 그 주민의 이름이라고만 말할 것입니다. 장소 - "Cherkasy". Dnepr - 도시 Cherkassy. Khimvolokno 협회에 꼭 참석해야 했어요. 아름다운 도시예요. 돌아올 때 특별히 기차표를 사지 않고 Cherkassy에서 Kyiv까지 Meteor 티켓을 가져갔습니다.
            그리고 나는 그것을 후회하지 않았습니다, 매우 아름다운 곳, 볼가와 드니프르, 남매.
            그건 그렇고, 악명 높은 Finno-Ugric 사람들은 모스크바에서 100km 떨어진 Oka 근처에 살고 있습니다. Vyatichi 정착촌은 그 이전은 아니더라도 8~9세기부터 그곳에 있었으며, 즉 그들은 고대부터 그곳에서 살았습니다.
            1. +3
              24 10 월 2013 11 : 08
              키예프 함락 이후, 6748년 후인 10년 여름, 즉 6758년 여름, 연대기에 따르면 러시아 땅인 키예프, 블라디미르, 갈리치, "다른 나라"를 소유한 왕자 다닐라 로마노비치는 라벨과 공물을 받기 위해 바투로 갔다. 연대기는 분개합니다. Danila의 아버지는 다음과 같습니다: "폴로브치아 땅을 정복하고 다른 나라와 싸웠던 러시아 땅의 왕, 그 아들은 명예를 받아들이지 않았습니다..."
              출처 갈리시아-볼린 연대기, 분명히 위대한 역사가 인 매우 여드름이 많은 Yushchenko와 함께 Banderaites가 없었으며 어떤 이유로 Vladimir와 마찬가지로 Kiev와 Galich는 외곽이라고 불리지 않았고 어떤 이유로 언어가 아니라 오래된 러시아어로, 그러나 러시아 땅이라고 불렸다.
              1. Corneli
                +1
                24 10 월 2013 21 : 04
                제품 견적 : hrych
                키예프 함락 이후, 6748년 후인 10년 여름, 즉 6758년 여름, 연대기에 따르면 러시아 땅인 키예프, 블라디미르, 갈리치, "다른 나라"를 소유한 왕자 다닐라 로마노비치는 라벨과 공물을 받기 위해 바투로 갔다. 연대기는 분개합니다. Danila의 아버지는 다음과 같습니다: "폴로브치아 땅을 정복하고 다른 나라와 싸웠던 러시아 땅의 왕, 그 아들은 명예를 받아들이지 않았습니다..."

                우크라이나라는 이름이 당신을 움츠리게 만듭니다. 러시아는 Rus'와 Belarus(20세기에 창설됨)라고 불리지 않으며 벨로루시어(그런 게 있다고 상상해봐 사람 ) 당신은 통을 두드리지 않습니다.
                왜 우리는 스스로를 리틀 러시아(Little Russia)라고 부르는 것을 두려워합니까? 그렇다면 폴리아니아(Polyania), 스키타이(Scythia), 사르마티아(Sarmatia) 또는 고대에 우리 영토나 그곳의 지배적인 부족들이 불렸던 다른 이름은 왜 되지 않았습니까?
                1. +2
                  24 10 월 2013 23 : 57
                  첫째, "외곽"이라는 이름은 폴란드어이며, 가장 중요한 것은 오늘날 우크라이나의 대부분을 가리키는 것이 아니라 폴란드와 접경하는 땅만을 가리키는 것입니다. 그리고 한때 수도였던 키예프는 어떻게 교외 지역이 되었습니까? 언어, 즉 Mova는 또한 대부분의 시민이 아닌 갈리시아인에게만 해당됩니다. 본질적으로 폴란드 방언입니다. 모두가 이해하는 surzhik이 있지만 그렇지 않습니다. 언어와 언어학살은 명백합니다. 아무도 그들을 리틀 러시안(Little Russians)이라고 부르도록 강요하지 않지만, 천 년 동안 러시아인이었는데 왜 폴란드인을 경멸하는 이름을 만들까요? 그건 그렇고, Little Russia는 현재 영토의 지정이 아니며 Nicholas II가 몰락하기 전에 키예프 사람들은 스스로를 Little Russians라고 부르지 않았습니다. 이것이 Dikanka의 몫입니다. 이 모든 것이 역사적, 언어적 입장에서 어리석게 들리는 것뿐입니다. 원칙적으로 이것은 귀하의 상태를 두 부분으로 나누는 것이며 실제로 파괴의 이유가 될 것이며 모순은 해결되지 않습니다. 글쎄요, 폴란드 발명품을 제외하고는 역사적 근거가 없으며 교회 분열도 있으며 이로 인해 국가가 강철 코어가 아니라 해파리가됩니다. 벨로루시인의 경우 모든 것이 더 간단합니다. 그들은 독신이고 그러한 문제가 없으며 자신을 주장할 필요가 없으며 역사를 만들 필요가 없습니다. Hutsuls, Galicians 및 나머지 러시아 인구는 민족적, 문명적 측면에서 너무 다르기 때문에 하나의 민족이 될 수 없습니다.
                  1. Corneli
                    0
                    25 10 월 2013 11 : 05
                    제품 견적 : hrych
                    첫째, "외곽"이라는 이름은 폴란드어이며, 가장 중요한 것은 오늘날 우크라이나의 대부분을 가리키는 것이 아니라 폴란드와 접경하는 땅만을 가리키는 것입니다.

                    첫째, 러시아어만큼 폴란드어입니다. 아니면 이 단어가 러시아 서면 자료에서 국경 지역을 언급할 때 폴란드인이 거기에 썼습니까? 웃음
                    둘째, 실제로 우크라이나의 대초원(대부분 영토)은 키예프 러시아, 폴란드, 러시아 제국의 "경계지"였습니다.
                    제품 견적 : hrych
                    그리고 한때 수도였던 키예프는 어떻게 교외 지역이 되었습니까?

                    콘스탄티노플은 어떻게 이스탄불이 되었는가? 그리고 비잔티움-터키?
                    제품 견적 : hrych
                    언어, 즉 Mova는 또한 대부분의 시민이 아닌 갈리시아인에게만 해당됩니다. 본질적으로 폴란드 방언입니다.

                    나는 미소 짓고있다. "서구인"의 폴란드어, 우크라이나어, 실제로는 폴란드-우크라이나어 방언을 들어보신 적 있으신가요? 그렇지 않으면 그런 말도 안되는 글을 쓰는 것이 어려울 것 같습니다. 마치 폴란드어가 러시아어보다 우크라이나어와 더 다른 것처럼요.
                  2. Corneli
                    +2
                    25 10 월 2013 11 : 12
                    제품 견적 : hrych
                    아무도 그들을 Little Russians라고 부르도록 강요하지 않지만 천년 동안 Rus의 것이었기 때문에 폴란드의 경멸적인 이름을 만드는 이유는 무엇입니까? 그건 그렇고, Little Russia는 현재 영토의 지정이 아니며 Nicholas II가 몰락하기 전에 키예프 사람들은 스스로를 Little Russians라고 부르지 않았습니다. 이것이 Dikanka의 몫입니다. 이 모든 것이 역사적, 언어적 입장에서 어리석게 들리는 것뿐입니다.

                    현대 우크라이나의 전체 영토는 "천년" 동안 러시아라고 불리지 않았습니다. 그리고 그것의 대부분은 "작은 러시아"처럼 그렇게 불리지 않았습니다. 그래서 그 유형의 전체 영토 이름에 대한 질문이 열려 있습니다 ...
                    제품 견적 : hrych
                    원칙적으로 이것은 귀하의 상태를 두 부분으로 나누는 것이며 실제로 파괴의 이유가 될 것이며 모순은 해결되지 않습니다.

                    OO야. 그렇다면 러시아 연방에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 그런 '풀 수 없는 모순'이 80개 정도 있는데, 사람은 무슨 일이 있어도 80개로 쪼개질 정도로 히스테리하게 살지 않는다.
                    제품 견적 : hrych
                    글쎄요, 폴란드 발명품을 제외하고는 역사적 근거가 없으며 교회 분열도 있으며 이로 인해 국가가 강철 코어가 아니라 해파리가됩니다.

                    용서해주세요. "역사적 근거"는 무엇입니까? 보세요, 두 대륙(북미와 남미)은 더 나쁘지 않더라도 동일한 "역사적 기반"을 가지고 있습니다. 그렇다면 거기에는 국가가 없습니까?) 그리고 일반적으로 대부분의 현대 국가는 다소 모호한 (생각한다면) 역사적 근거를 가지고 있으며 이는 그다지 신경 쓰지 않습니다. 교회 분열은 마을이나 도시와 연결되어 있지 않습니다. 우리는 중세 시대에 있습니까? 종교 전쟁과 종교 재판에 대한 계획이 있습니까?
                    그리고 마지막으로 다시 반복하겠습니다.
                    벨로루시인-동슬라브어 사람, 인종, 국가. 벨로루시어도 있습니다. 그리고 벨로루시 주. 하지만 이것은 당신을 괴롭히지 않습니다. 나는 포럼에서 그러한 언어나 그러한 사람들이 없다는 히스테리를 발견하지 못했습니다. 우크라이나와 그 언어에 대해서만 히스테리합니다.
                    기본적으로 읽기에 재미있습니다. 오스트리아-헝가리인이나 폴란드인에 대해 불만을 제기해서는 안 됩니다. 그리고 소련에도. 러시아 연방, 우크라이나, 벨로루시와 같은 국가가 등장한 것은 소련이었습니다. 그리고 러시아 연방이 연방 붕괴 20년 후에 자신의 "러시아다움"을 과시하기 시작했다는 것(그리고 우크라이나다움에 대해 히스테리하게 되기 시작했다는 것은 꽤 우스운 일입니다.) 그 이유는 분명합니다. 이것은 포퓰리즘과 정치일 뿐 우크라이나의 역사나 국민에 대한 관심은 아닙니다.
                    1. +2
                      25 10 월 2013 14 : 52
                      언어에 관해서는 폴론주의와 발음으로 인해 물론 이해하지만 서구인은 어려움을 겪는 "동부 우크라이나어"와 개인적으로 대화했습니다. 물론 러시아어가 그에게 어떤 어려움도 제시하지 않았다는 사실도 지표가 아니며 과거에는 그를 가르치는 것이 필수였습니다. 특히 헬리콥터를 영어로 헬리콥터라고 부른다는 사실에 놀랐습니다.

                      연대기 (특히 Ipatiev 목록)에는 oucraina라는 단어가 있지만 순전히 Rus의 지리적 외곽이 있었고 Galich 땅뿐만 아니라 동쪽과 남쪽의 외곽도 그렇게 불렸다는 사실 언급되었고 그 장소의 주민들은 결코 okraintsy라고 불리지 않았습니다.

                      다음으로 인용문을 살펴보겠습니다.

                      브록하우스와 에프론 사전에 기록된 대로 XNUMX세기 말 이후 남부 러시아 리투아니아 대공국의 일부로서 폴란드-리투아니아 연방에 편입되었으며, 영토의 일부는 서쪽의 포돌리아에서 남쪽의 드네프르 강(“오차콥스키 필드”) 어귀까지 뻗어 있으며 대부분의 영토를 포함합니다. 미래의 예카테리노슬라프 지방은 동쪽에, 이 주에서는 비공식화되었습니다 "우크라이나"라고 불립니다.[15] 이는 이 영토의 국경 위치 때문이었습니다. 폴란드 주.

                      따라서 XVI-XVIII 세기에. "우크라이나"는 드네프르 중부 지역(키예프 남부 지역 및 브라트슬라프 지역)에 할당된 다른 역사적 및 민족지적 지역(Volyn, Podolia, Pokuttya, Severshchyna, Chervona Rus, Zaporozhye)의 이름과 동등한 특정 지리적 개념이 됩니다. 코사크가 통제하는 영토[16]. 이 영토의 주민들은 우크라이나인 또는 우크라이나인으로 불리기 시작했습니다.[17] 민족적이라기보다는 지리적인 연관성이 이 개념의 다음과 같은 사실로 입증됩니다. 봉사하는 폴란드 신사는 우크라이나인이라고도 불렸습니다. 이 지역에서[18].
        3. 울란
          +1
          24 10 월 2013 10 : 13
          "그 자신" 스타일의 단음절 코멘트는 매우 우스꽝스럽습니다. 그러나 키예프는 경의를 표했습니다. 당신은 단지 모릅니다.
        4. 0
          28 10 월 2013 22 : 34
          이는 타타르-몽골인들이 모스크바에서 지쳐서 더 이상 우크라이나를 거쳐 유럽으로 갈 힘이 없었기 때문입니다. 예를 들어 프랑스는 모스크바를 점령했지만 힘이 부족했습니다. 우리는 지쳤어요. 그리고 나치는 모스크바, 스탈린그라드, 무르만스크 근처에서 멈췄습니다. 우리도 지쳤어요. 여기 Tatar-Moguls도 있습니다! 그리고 당신은 당신의 땅이 약탈당하는 것을 허용하지 않는다고 우리를 비난합니다. 모스크바가 저항하지 않았다면 타타르-몽고인들은 파리에 도착했을 것입니다.
        5. 0
          28 10 월 2013 22 : 39
          그리고 문제는 강력한 우크라이나에 관한 것입니다. 크리미아는 왜 칸국이었으며, 현재 오데사 지역이 차지하고 있는 영토는 왜 우크라이나에 속하지 않고 아시아인의 통치를 받았습니까? 큰 손실을 입은 우크라이나인들이 왜 (드네프르 강을 따라) 물로만 흑해에 거의 도달하지 못했습니까? 글쎄요, 강한 우크라이나여, 대답하세요!
    2. +2
      23 10 월 2013 18 : 23
      "비밀의 전설"에 있든 Rashid-ed-Din의 연대기에 있든 상관없이 호드에서 실시한 인구 조사의 서면 출처를 보여주십시오. 자연에는 존재하지 않으므로 갈 필요가 없습니다. Valishevsky는 분명히 당신에게 알려진 매우 유명한 역사가이며 그것으로 충분합니다. 이 모든 눈보라는 러시아 사람들이 결코 Finno-Ugrians 또는 Mangoloids가 아니며 Epicanthus (물론 그것이 무엇인지 안다면)가 독일인과 마찬가지로 유럽 민족이 아닌 하플로 그룹에 대한 연구로 인해 날아갔습니다. 저것들. 중국인, 망골 (현재), 축치 등에 접해있는 그들은 백인 종족의 순수성을 보존했으며 귀하의 명예 훼손에는 일반적인 토사물에 익사하는 올바른 판단이 많이 있습니다.
    3. 공작
      +2
      23 10 월 2013 18 : 29
      섬망 진전 - 마이너스 10, 그러나 Novgorod와 Vladimir Rus는 어떻습니까? 모스크바 땅 랴잔??? 같은 트 베리? 키예프, 노브고로드, 블라디미르, 하지만 러시아 왕자들이 모든 곳을 통치했습니다... 자기야, 썩은 자파덴스키 달빛고릴카 다음으로 바삭바삭하고 맛있는 러시아 오이를 먹어라...
      1. Moskov1
        -2
        23 10 월 2013 19 : 16
        '목셀 컨트리'라는 책은 아마 잘 모르실 겁니다.
        1. 0
          23 10 월 2013 19 : 29
          유머러스한 좋은 책. Erzyan의 한 친구는 이에 대해 "와, 이름까지 실수할 뻔했다"고 말했습니다.
        2. 울란
          0
          24 10 월 2013 10 : 28
          낯익다. 벨린스키 씨(본명은 다르다)는 말도 안되는 말투로 역사학자들을 크게 웃게 만들었다.
          뭐, <해리포터>나 <반지의 제왕>에 관심이 있는 분들에게는 벨린스키 씨의 판타지도 적합할 것 같아요.
          나는 그의 말도 안되는 소리를 자세히 분석하지 않을 것입니다. 이것은 이미 수백 번 수행되었습니다.
      2. Moskov1
        0
        23 10 월 2013 19 : 25
        당신이 읽은 책, 역사는 통제하에 기록되었고 캐서린은 독일인, 스탈린은 조지아인, 베리아는 조지아인, 트로츠키는 유대인... 그들이 당신에게 인종에 대한 진실을 말했다고 생각하시나요?
    4. 0
      24 10 월 2013 07 : 47
      Erzya와 Moksha는 유대인 부족처럼 보입니다.
  19. smprofi
    0
    23 10 월 2013 13 : 12
    따라서 스탈린주의와 전체주의의 도움으로 "KIEVAN RUS"라는 문구가 처음으로 여러 세대의 머리 속에 박혔습니다.

    다시 말하지만 스탈린은 모든 것에 책임이 있습니다 ...

    1. +1
      23 10 월 2013 18 : 45
      Kievan Rus라는 단어가 적어도 한 번 들리는 Leo the Deacon 또는 Porphyrogenitus, 아마도 아랍 연대기의 연대기를 하나 이상 세상에 보여주십시오.
      1. Corneli
        +1
        24 10 월 2013 21 : 37
        제품 견적 : hrych
        Kievan Rus라는 단어가 적어도 한 번 들리는 Leo the Deacon 또는 Porphyrogenitus, 아마도 아랍 연대기의 연대기를 하나 이상 세상에 보여주십시오.

        Svyatoslav 군대의 사자가 주로 스키타이인 또는 타우로-스키타이인을 부르고 가끔 이슬만 부르는 것이 괜찮습니까? 웃음 우크라이나의 이름을 Tavroscythia로 변경해야 합니까?
        그리고 콘스탄틴은 3을 언급합니다!!! 사람, 스키타이인, 슬라브인, 로사인. 우리 (대략) 영토에 사는 사람들은 동맹을 맺은 것처럼 보이지만 언어조차 다릅니다.
        아랍인과 초기 비잔틴인 모두 Ros나 Rus를 전혀 언급하지 않습니다. Antes, Wends, Scythians, Sarmatians, Sakaliba, Slavs가 있지만 Rus는 없습니다.
        1. +2
          25 10 월 2013 00 : 35
          그리고 러시아인조차도 그들의 이름으로 불렸습니다 (불행히도 우크라이나인은 언급되지 않았습니다). Rus Slavs를 다시 부르는 연대기 작가들은 놀라운 일이 아니 었습니다. 지금도 이것을 알고 있습니다. 그리고 스키타이인이라 불리던 민족적으로는 스키타이인을 찬양한 헤로도토스가 행했던 역사학파의 후계자들이었습니다. Rus Scythians에게 자유롭게 전화하십시오. 그리스인들은 천년 전에 더 잘 알고있었습니다. 분명히 당신은 Porphyrogenitus를 잘 읽지 않았지만 그는 자신이 누구에 대해 이야기하고 있는지 잘 알고 있었고 Pachinaks (Pechenegs)에 대해 언급하는 것을 잊지 않았습니다.

          나는 그의 결론에서 항상 연대기를 언급하고 애드립을 만들지 않는 연대기와 나의 사랑하는 Lomonosov의 말을 인용하겠습니다.

          Lomonosov는 프로이센과의 정체성을 통해 Rus(러시아인) 사람들의 슬라브 정체성을 증명했습니다. 그는 프로이센인(발트 부족)을 슬라브인으로 정의하고 그들을 "공범자"로 모집했습니다. 프리토리아와 헬몬드, 그는 "프로이센어와 리투아니아어를 슬라브어의 한 분파"로 간주했으며 "그들의 (프로이센) 언어와 슬라브어"의 유사성에 대한 개인적인 의견도 제시했습니다.[5] 동시에, 이전 프로이센과 해안 리투아니아에서는 "Rus"라는 어근을 가진 지명이 실제로 발견되었으며, 초기 중세 자료에는 그곳에서 특정 Rus의 활동이 기록되어 있습니다.

          슬라브 가설의 또 다른 출처는 아랍 지리학자의 메시지입니다. 이븐 코르다드베하, 동유럽에 대한 데이터는 Rus가 슬라브 민족이라고 믿었던 가장 오래된 (840년대) 데이터 중 하나입니다. Ibn Khordadbeh는 Rus를 al-Saqaliba에 귀속시킨 유일한 동부 작가이며, 나머지 아랍 작가들은 이를 별도로 설명합니다.

          민족명 "ros"는 "rus"와는 다른 기원을 가지고 있으며 훨씬 더 오래되었다는 의견이 있습니다. M.V. Lomonosov에서 유래한 이 관점의 지지자들은 "성장한" 사람들이 XNUMX세기에 "교회사"에서 처음 언급되었다고 지적합니다. 재커리 레터, 그는 많은 작가들이 북부 흑해 지역으로 해석하는 "개 사람들"과 아마존 사람들 옆에 배치됩니다. 이러한 관점에서 그는 고대 작가들이 언급한 Roxalans 또는 Rosomons의 이란어를 사용하는 (Sarmatian) 부족으로 거슬러 올라갑니다.
        2. +2
          25 10 월 2013 03 : 02
          Rus와 Prussians 사이의 연결은 의심 할 여지없이 발음에서만 발생하는 것이 아닙니다. 그러나 따라서 여기에는 저주가 있습니다.
          Cornelius Tacitus는 그의 논문 "Germania"에서 발트해 연안에 있는 루기안 부족의 위치를 ​​특정했으며, 루기안 부족은 둥근 방패, 단검 및 왕에 대한 순종이 다른 부족과 다르다고 보고했습니다. 동쪽에 있는 러그족의 이웃은 프로이센의 조상으로 간주되는 에스티족의 발트족 부족이었습니다. 루기안족의 남쪽에는 고트족(타키투스에 따르면 고톤족)이 살았습니다. 또한 연대기의 설명에서 친구들은 Goths, Vandals 및 Gepids와 함께오고 이탈리아의 첫 번째 야만인 왕 (연대기 작가 Jordan에 따르면)은 친구 Odoacer입니다.

          XNUMX세기에 민족명 Rugi는 서유럽인에 의해 Kievan Rus의 주민들에게 이전되었습니다.

          루기 슬라브족에 대한 최초의 언급은 도나우 강의 바이에른 동부 마크에서 무역을 원하는 러그와 보헤미안(체코) 상인들에게 무역 관세를 부과하기 위해 905년경에 발행된 "Raffelstätten 관세 규정"에 포함되어 있습니다.

          Reginon의 후계자는 961-962년 Adalbert 주교의 키예프 임무에 대해 말하면서 올가 공주를 양탄자의 여왕(reginae Rugorum)이라고 부르고 반복적으로 러시아인을 양탄자라고 부릅니다. 영국 신부 로저(Roger)는 1세기 후반의 "연대기(Chronicle)"에서 XNUMX세기 전반 영국에서 일어난 사건을 묘사하면서 한 고귀한 유배에 대해 다음과 같이 썼습니다. 러시아에 전화해 보세요.”

          러그(Kievan Rus)에 대한 정보는 프랑스 왕 헨리 1051세와 현자 야로슬라프의 딸 안나(XNUMX)의 결혼과 관련하여 프랑스에도 침투했습니다. 노르만 역사의 저자인 주미에주의 기욤(Guillaume of Jumièges)은 이 결혼식에 대해 보고하면서 헨리가 루즈 왕의 딸과 결혼했다고 썼습니다.

          글쎄, 우리는 이제 고고학, 인류학, 그리고 가장 중요한 하플로그룹의 분포에 대한 지식으로 무장하여 발트해와 스키타이-사르마티아 로소몬에 살았던 사람들이 같은 혈통을 가졌고 결코 게르만 또는 게르만 민족이 아니라는 것을 알고 있습니다. 켈트 말. 가장 중요한 것은 고대 작가들의 작품이 과학으로 확인된다는 것입니다. 그리고 이 위대한 조상의 후손인 너희를 외곽이라 부르는 것은 합당치 아니하니라.
    2. +1
      23 10 월 2013 19 : 51
      내가 원하는 곳에 그런 표지판을 세울 것입니다.
  20. 댓글이 삭제되었습니다.
  21. vvpll
    0
    23 10 월 2013 14 : 25
    연대기 작가 Nestor는 The Tale of Bygone Years(12세기 초)에서 Rus의 출현을 다음과 같이 설명합니다.

    6367년(859년). 해외의 Varangians는 Chud, Slavs, Mary 및 Krivichi에서 공물을 부과했습니다. 그리고 Khazars는 숲 사이의 빈터와 북부 사람들, Vyatichi에서 은화와 연기에서 다람쥐를 가져갔습니다.
    연간 6370(862). 그들은 Varangians를 해외로 몰아 내고 경의를 표하지 않고 스스로를 통제하기 시작했으며 그들 사이에는 진실이 없었고 세대가 이어져 다툼을 벌이고 서로 싸우기 시작했습니다. 그리고 그들은 “우리를 다스릴 왕을 찾고 우리를 의롭게 심판할 왕을 찾자”고 생각했습니다. 그리고 그들은 Varangians, Rus'로 해외로갔습니다. Varangians는 Rus라고 불렸고 다른 사람들은 Swedes, 일부 Normans 및 Angles, 또 다른 일부 Gotlanders라고 불리며 이들도 마찬가지입니다. 추드(Chud), 슬로베니아인, 크리비치(Krivichi)와 모든 사람들이 러시아인들에게 말했습니다: "우리 땅은 크고 풍부하지만 거기에는 질서가 없습니다. 와서 우리를 다스리십시오." 그리고 세 형제가 씨족과 함께 선택되어 Rus를 모두 데리고 와서 맏형 Rurik이 Novgorod에 앉았고 다른 형제 Sineus는 Beloozero에, 세 번째 형제 Truvor는 Izborsk에 앉았습니다. 그리고 그 Varangians로부터 러시아 땅이라는 별명이 붙었습니다. 노브고로디안(Novgorodians)은 슬로베니아인이 되기 전의 Varangian 가족 출신의 사람들입니다. XNUMX년 후, Sineus와 그의 형제 Truvor가 사망했습니다. 그리고 Rurik만이 모든 권력을 장악했습니다 ...


    Kievan Rus에 대해 Nestor는 다음과 같이 설명합니다.
    그리고 그 (Rurik)에게는 친척이 아닌 보야르 두 명의 남편이 있었고 그들은 가족과 함께 콘스탄티노플로 가도록 요청했습니다. 그리고 그들은 드네프르 강을 따라 출발했고, 항해를 하다가 산 위의 작은 도시를 보았습니다. 그리고 그들은 “여기는 누구의 도시입니까?”라고 물었습니다. 그들은 대답했습니다: "이 마을을 건설하고 사라진 세 형제 "Kiy" Shchek과 Khoriv가 있었습니다. 우리는 그들의 후손들과 함께 여기 앉아서 하자르인들에게 경의를 표합니다." Askold와 Dir는 이 도시에 남아 많은 Varangians를 모아 숲 사이의 땅을 소유하기 시작했습니다. Rurik은 Novgorod에서 통치했습니다. Rurik은 죽고 그의 통치권을 그의 친척 인 Oleg에게 넘겨주고 그의 아들 Igor를 그의 손에 맡겼습니다. 왜냐하면 그는 아직 아주 작았 기 때문입니다.
    6390년(882)에 그들은 키예프 산맥에 왔고 올렉은 Askold와 Dir가 이곳의 왕자라는 것을 알게 되었습니다. 그는 배에 군인 몇 명을 숨기고 나머지는 뒤에 남겨두고 아기 이고르를 안고 시작했습니다. 그리고 그는 Ugrian 산으로 항해하여 병사들을 숨기고 Askold와 Dir에게 보내어 "우리는 상인입니다. 우리는 Oleg와 Igor 왕자에게서 그리스인에게 갈 것입니다. 우리에게, 당신의 친척에게로 오십시오. "라고 말했습니다. Askold와 Dir가 도착했을 때 다른 모든 사람들은 배에서 뛰어 내렸고 Oleg는 Askold와 Dir에게 이렇게 말했습니다. “당신은 왕자도 아니고 왕자 가족도 아니지만 나는 왕자 가족입니다.”라고 Igor에게 말했습니다. 루릭의 아들이에요.” 그리고 그들은 Askold와 Dir를 죽이고 그를 산으로 데려가 현재 Olmin의 법정이있는 Ugorskaya라고 불리는 산에 Askold를 묻었습니다. 그 무덤에 올마는 성 니콜라스 교회를 세웠습니다. Dirov의 무덤은 St. Irene 교회 뒤에 있습니다. 그리고 왕자 올렉은 키예프에 앉았고 올렉은 이렇게 말했습니다. "이것이 러시아 도시의 어머니가되게하십시오." 그리고 그는 Varangians, Slavs 및 Rus라고 불리는 다른 사람들을 가졌습니다.
    1. +2
      23 10 월 2013 18 : 48
      그리고 Nestor의 말인 Kievan Rus는 어디에 있습니까?
      1. 레 제빌
        0
        24 10 월 2013 11 : 57
        어떤 이유로 Olezhka Buzina는 Catherine II 이후에는 원본 연대기가 남지 않고 "목록"만 남았으며 모든 원본이 파괴되었다고 자신의 작품에 쓰지 않았습니다.
  22. Sineys
    +3
    23 10 월 2013 14 : 28
    따옴표 : 울란
    예... 임상 사례입니다. 얘야, 당신의 Svidomo 넌센스는 여기 누구에게도 관심이 없습니다.
    여기에는 문맹인 무식한 사람이 나타나 광대인 척하기 시작하며, 바퀴를 발명하고 말을 길들이고 다른 야생 사람들에게 농사를 가르쳤던 140만 살의 고대 우크라이나인에 대한 동화도 들려줄 수 있습니다. 그리고 예수는 갈리시아인이 아니라 갈리시아인이지만 콜럼버스는 수미 근처에서 태어났습니다.
    주소가 잘못되었습니다. Svidomo 포럼에 이 넌센스를 게시하세요. 하지만 여기 사람들은 당신보다 훨씬 더 글을 읽고 쓸 줄 아는 사람들입니다.
    푸른 바다 전투에 대하여 - 1362년 올게르드의 러시아-리투아니아 군대는 포돌스크 땅을 다시 정복하려던 크리미안, 페레코프, 얌발루츠카야 등 세 명의 타타르 무리를 격파했습니다. 그들에 대한 승리(골든 호드가 아닌)로 올거드는 허용되었습니다. 호드에 충성하는 키예프 왕자 마이클을 제거하고 그의 왕자 블라디미르를 키예프에 두었습니다.
    여기서는 우크라이나인에 대해 말하는 것이 아니지만 당시 키예프 사람들은 호드에 충성했습니다.

    아, 죄송해요 삼촌! 이제 숙제하러 달려갈게요... 그리고 진지하다면 제가 언급한 "140만 년 전 바퀴를 발명한 고대 우크라이나인들이 말을 길들이고 다른 야생 사람들에게 농사를 가르쳤습니다"라고 언급한 부분을 인용해 보세요. . 그리고 또한 예수는 갈릴리 사람이 아니라 갈리시아 사람이지만 콜럼버스는 수미 근처에서 태어났습니다.” 그리고 블루워터스 전투에 관한 정보에는 어떤 문제가 있나요? Zaleshansky 땅 공국의 모스크바 이전 시대 인구의 대다수가 러시아인이 아니었다는 내 진술이 마음에 들지 않습니까? 그렇게 쓰고 왜 그렇지 않은지 정당화하십시오. 이 땅이 호드의 지배를 받고 있다는 생각이 싫나요? 어떡하지, 이런 때였지. 글쎄요, 저는 약 XNUMX년 동안 무릎을 꿇고 기어 다녔는데, 여기서는 캐치프레이즈를 위해 감정적인 의미를 추가했습니다. 그러나 역사 사건에 대한 당신의 해석이나 개인적인 인식은 다른 사람들의 해석과 일치하지 않을 수도 있습니다. "역사가"가 당신에게 먹이는 것을 어리석게 외울 수도 있고, 다양한 정보를 스스로 분류하고 그 시대와 세계에 대한 자신의 그림을 만들 수도 있습니다. 그러나 현재의 정치적 선호와 콤플렉스를 강요하고 당시 러시아인들이 지정된 공국에 살았고 Rus가 거기에 있었다고 외칠 수도 있습니다. 그리고 저와 개인적으로 계속해서 의견을 교환하고 싶다면 욕설은 삼가합시다. 나는 무례한 행동에 반응하지 않을 것이며 "당신은 바보입니다"라는 원칙으로 의사 소통하고 싶지 않습니다.
    1. 울란
      0
      23 10 월 2013 18 : 11
      당신은 굽히지 않았습니다, 젊은이, 당신은 전체 이야기를 완전히 왜곡했습니다. 당신은 올바르게 결정했습니다. 학교에가는 것이 더 낫습니다. 그리고 경험 많은 사기꾼처럼 왜곡하지 마십시오. 천년의 절도가 아니라 소위 역사가입니다. 당신은 정말 사기꾼입니다. 러시아 북동부의 Zalesskaya 주민들이 "러시아인"이 아니라고 제정신으로 당신에게 반대하는 사람이 누가 있었겠습니까?
      당시에는 "러시아어"라는 개념이 존재하지 않았다는 것이 분명하지 않습니까?
      이건 사기입니다 그리고 당신은 그것을 "의견"이라고 선언했습니다. 당신은 모욕 없이 전화했지만 표트르 대제와 캐서린 모두에게 전화했습니다.
      개인적으로 저는 당신과 이야기를 나누고 싶지 않습니다. 당신이 주제를 모르고 우크라이나에서 러시아 역사에 대한 가십을 반복하고 있다는 단순한 이유 때문입니다.
      그리고 당신이 거짓말을 하고 있다는 것을 증명하는 것은 매우 쉽습니다.
      내가 Walker1975에게 물었던 신화적인 "Muscovy"에 관한 질문에 답하십시오. 그리고 또한 북동부 Rus의 통치자 중 누가 자신을 "Muscovy"의 차르 또는 대공이라고 불렀는지에 대해서도 답하십시오. 그가 자신을 그렇게 부르는 문서가 하나 이상 어디에 있습니까?
      그럼 얘기 좀 해보자.
    2. 0
      23 10 월 2013 19 : 55
      무리가 Rus라면 어떨까요?
      점점 더 많은 역사가들이 이에 기울고 있습니다.
  23. +2
    23 10 월 2013 14 : 36
    이 기사에서 나는 한 가지 결론을 내렸습니다. 세계에서 단 하나의 역사 교과서도 신뢰할 수 없다는 것입니다! 모든 정치인은 피부색이 어떻든 자신에게 맞게 역사를 지시합니다. 이 기사에 대한 댓글을 읽어보세요. 완전 말도 안되는 소리입니다! 누가 신경 쓰나요, 저는 특히 Mr. Sineys에 충격을 받았습니다. 그러한 확신을 가진 이론가들은 정신 분열증 환자의 환각에 진실을 가져올 것입니다!!!!!!! 진실은 한 가지입니다. 우리는 아담과 이브의 자녀이고 다른 모든 것은 이론입니다.
  24. 코린트 _25
    0
    23 10 월 2013 14 : 42
    제품 견적 : Cristall
    나는 단 하나의 "진정한" 역사 교과서를 본 적이 없습니다.

    더 읽기 O. Buzin, 그는 이야기를 알고 있습니다 롤
  25. +3
    23 10 월 2013 14 : 52
    이 기사는 분명한 단점입니다. 이:
    이 리센코는 미르고로드에서 태어나 혁명 이전에 여자 체육관에서 가르쳤던 역사 속의 인물입니다.


    두 작품의 제목만 읽는다고 해서 답을 못하는 사람을 욕할 권리가 생기는 것은 아니다. 게다가 부지나라는 개인보다 역사에 대해 더 많이 아는 사람이 있었다.
  26. 사시 코 07
    +1
    23 10 월 2013 15 : 14
    제품 견적 : smprofi
    따라서 스탈린주의와 전체주의의 도움으로 "KIEVAN RUS"라는 문구가 처음으로 여러 세대의 머리 속에 박혔습니다.

    다시 말하지만 스탈린은 모든 것에 책임이 있습니다 ...


    백마디 대신... 웃음
    1. +1
      23 10 월 2013 18 : 52
      천 단어 대신에 값싼 나사가 감겨 있는 일종의 판자가 있는데, 이는 우크라이나의 문화재에 대한 자금이 부족함을 나타낼 수 있습니다.
      1. smprofi
        +2
        24 10 월 2013 00 : 29
        제품 견적 : hrych
        일종의 보드

        이게 더 마음에 드시나요?

        1. +1
          24 10 월 2013 00 : 41
          멋지고 난로가 저렴하지 않으며 잠금 장치도 괜찮고, 가장 중요한 것은 언어가 없다는 것입니다.
          1. Corneli
            +2
            24 10 월 2013 21 : 45
            제품 견적 : hrych
            멋지고 난로가 저렴하지 않으며 잠금 장치도 괜찮고, 가장 중요한 것은 언어가 없다는 것입니다.

            분명히 교회에 첫 번째 간판을 걸었던 사람들은 가즈프롬의 쓰레기통에 접근할 수 없었습니다. 그리고 일반적으로 자랑할 만한 것을 찾았는데, 후세인이라는 황금 변기의 사진을 푸틴의 이름과 함께 올리면 그게 멋짐의 절정이겠습니까? 그리고 가장 중요한 것은 우크라이나어가 아니지만 벨로루시어로는 가능하다는 것입니다. 귀찮지 않습니까?)
  27. 0
    23 10 월 2013 15 : 28
    나는 슬라브의 기원과 고대, 도시의 창시자, 그리고 나이가 많은 모스크바, 키예프 또는 노브고로드에 대한 지식은 중요하지 않다고 생각합니다. 제 생각에는 언어의 유사성은 조상의 공통 뿌리를 나타내며, 이를 통해 러시아인, 우크라이나인, 폴란드인, 불가리아인, 체코인 등이 공통 조상을 가지고 있다는 결론을 내릴 수 있습니다. 이런 의미에서 나는 그들의 언어가 러시아어라면 코사크의 기원을 터키인에서 추론하는 사람들을 이해하지 못합니다. 그러나 나는 모스크바 주변의 러시아 공국 일부의 통일, 모스크바 엘리트가 리투아니아인, 폴란드인 및 기타 체코인과 같은 니스티야크인과 교환하지 않은 것과 같이 역사의 흐름을 바꾼 사건을 중요하게 생각합니다. 누가 무엇을 했는지, 누가 무엇을 달성했는지가 중요합니다. 모스크바가 이끄는 러시아는 일반적으로 경쟁을 초월합니다. 그리고 이런 의미에서 나에게 언어가 외계인 인 Tatars와 Bashkirs는 Chuvash 및 Mordovians와 함께 언어와 관련된 사람들과 훨씬 더 가깝습니다. 그들은 우크라이나 인과 벨로루시 인보다 일찍 러시아를 건설하기 시작했습니다. 러시아의 운명이 위태로웠던 어려운 시기에도 그들은 반대편에서 싸운 우크라이나인과 벨로루시인과는 달리 러시아인을 옹호했습니다.
    그리고 누구의 도시가 더 일찍 설립되었는지, 누가 이전에 헌법이나 대학을 가지고 있었는지 등에 대한 손가락질은 일반적으로 나에게 재미 있습니다. 모든 국가의 삶에는 생존이라는 하나의 목표를 위해 모든 정신적, 육체적, 기술적 힘, 일반적으로 특정 국가 및 사회 공동체가 만든 모든 것을 긴장시켜야 하는 기간이 있었습니다. 그리고 러시아 국민과 모스크바는 다시 경쟁을 초월합니다. 그들은 언어가 공통된 사람들뿐만 아니라 정신적으로 공통된 사람들도 통합했습니다. 타타르족과 기타 비슬라브족이 압력을 받아 긴장했다고 생각하는 것은 어리석은 일입니다.
    1. 울란
      +2
      23 10 월 2013 18 : 18
      보시다시피 포럼에서도 모든 사람이 러시아인을 러시아인으로 간주하는 것은 아니며 러시아인, 우크라이나 인, 벨로루시 인의 차이를 정당화하기 위해 그들은 우리를 위해 자신의 기원 이론을 제시합니다.
      그리고 당신의 주장이 의심할 바 없이 옳음에도 불구하고 동의하지 않는 사람들이 많이 있다고 생각합니다.
  28. zmey_gadukin
    +3
    23 10 월 2013 15 : 29
    신사분들 웃으셨어요..정말 눈물나게 웃었어요
    우리는 역사가 어떻게 변화하고 있는지 직접 눈으로 확인합니다. 게다가 고대다.
    1. 크세니아_아트
      0
      23 10 월 2013 18 : 02
      제품 견적 : 로스
      Chud, All 및 Merya 민족은 아마도 당신이 의미했던 것처럼 Finno-Ugric이 아닙니다. 이들은 유전학을 가진 동일한 슬라브입니다. Ilya Muromets는 그들의 전형적인 대표자입니다.

      완전히 지원하십시오!
  29. -2
    23 10 월 2013 15 : 35
    최초의 로마노프
    카지미르 왈리스제프스키
    폴란드-프랑스 역사가 Kazimir Waliszewski가 쓴 역사적인 작품 "The First Romanovs"는 오늘날 외국 역사가가 창안한 로마노프 왕조 형성 기간 동안 러시아 역사에 대한 가장 흥미로운 설명 중 하나입니다.

    폴란드-러시아 우크라이나
    XNUMX. 우크라이나
    우크라이나 또는 외곽은 국경 국가를 의미합니다. 지금도 러시아인들은 제국의 다양한 외곽 지역을 같은 방식으로 부릅니다. 폴란드 지방, 트랜스캅카스, 중앙아시아 소유물. 예전에는 이 이름이 특히 다뉴브 강 하류를 따라 드네프르 강과 돈 강까지 평원을 펼치고 한쪽은 카르파티아 산맥을 접하고 반면에 흑해는 이웃 국가들 사이의 중립지대이자 유럽과 중앙아시아 평야를 연결하는 지점과도 같은 존재이다.
    이 길을 따라 아시아의 생명은 한때 유럽 세계에 침투했고, 한 대륙과 다른 대륙에서 오는 문명과 야만이라는 두 흐름이 만나 끔찍한 힘으로 충돌한 곳이 바로 이곳입니다. 이 길을 따라 철새, 메뚜기, 유목민, 몽골군, 역병 등이 동쪽에서 서쪽으로 침투했다. 서쪽에서는 위협받는 문화 중심지 앞에서 야만인들을 막기 위해 문명의 수호자들이 이 전장에 들어섰고, 이곳에서는 다리우스와 키루스를 시작으로 폴란드 군단에 이르기까지 고대와 현대의 군대가 끊임없이 맞붙었습니다. 한 시인의 말에 따르면, “말발굽으로 갈고, 인간의 시체로 거름을 주고, 흰 뼈를 흩 뿌리고, 뜨거운 피의 비를 맞으며 슬픔의 수확을 거둔 이 밭에서.”
    국경 국가인 우크라이나는 국경과 통치자를 자주 변경했습니다. 키예프에 바랑기아 왕자들이 자리잡기 전에는 역사적으로 알려진 통치자가 없었으나 나중에 980세기 전반(1054-1319-1333)에 블라디미르(150-XNUMX)에 의해 카르파티아 산맥과 돈 강까지 러시아 국가에 포함되었습니다. XNUMX), 이 집합체를 떠나 리투아니아로 이동했습니다. 다음 세기에 운명의 새로운 전환이 그녀의 운명을 다시 바꾸었고 터키인이 콘스탄티노플을 점령하기 전에 그녀는 몰다비아, 왈라키아, 심지어 드니 에스테르 강둑, 전체 광대 한 영토에 대한 접근을 허용했습니다. 이 강, 드니프르 강과 흑해 사이에서 리투아니아에서 폴란드의 소유가 증가했습니다. 폴란드 연방은 Jagiello가 Piast 유산을 소유하게 되면서 만들어졌습니다. XNUMX세기 후반, 양국의 북동쪽 국경은 모스크바에서 XNUMXkm 떨어져 있었습니다! 남동쪽의 해안 도시인 Belgorod, Ochakov, Kochubey는 폴란드 항구였습니다. 이곳에서 그리스로 엄청난 양의 곡물을 수송함으로써 그들은 수많은 폴란드 가족, 즉 광대한 이웃 지역을 소유한 Buchatskys, Yaslowetskys, Sieniawskys의 재산을 창출했습니다.
    1. 0
      23 10 월 2013 21 : 36
      제품 견적 : mhpv
      최초의 로마노프
      카지미르 왈리스제프스키

      이 극은 역사가가 아니라 정치 작가의 느낌을 불러일으킵니다. 나는 그의 책 4 권 (The Time of Troubles, 최초의 Romanovs, Peter the Great, Elizabeth에 관한 책)을 읽었지만 처음 이후에는 Valishevsky 자신의 선입견에 대한 허구와 사실의 조정이 한 푼도 없다는 것이 분명해졌습니다. Walishevsky는 러시아인에 대한 유럽인의 견해를 정당화하기 위해 목숨을 잃었습니다. 진보가 불가능하고 항상 운이 좋았으며 소수의 유럽 용병에 의해 빛으로 끌려간 멍청하고 무기력한 야만인이었습니다. 그는 유럽 Russophobia의 창시자 중 한 명입니다. 그의 의견을 자격 있고 편견 없는 역사가의 의견으로 간주하는 것은 어리석은 일입니다. 그는 야만인, 동물, 도둑으로서의 불가능한 삶에서 반란을 일으키는 우크라이나 농민과 도시 전체를 학살 한 폴란드 군대, 즉 영웅에 의한 문명 질서의 회복과 이와 관련된 피할 수없는 희생을 가지고 있습니다.
      Waliszewski는 값싼 역사가이자 값싼 작가이기도 합니다.
      1. 0
        24 10 월 2013 09 : 39
        제품 견적 : xan
        Waliszewski는 값싼 역사가이자 값싼 작가이기도 합니다.

        그래서 사람들이 자신의 방식으로 역사를 쓰는 방법을 이해할 수 있도록 그의 책에서 인용문을 게시했지만 사이트의 일부는 상식이 아닌 감정에 따라 안내되므로 마이너스를 치고 탐구하는 것이 빠릅니다. !
        그리고 때로는 서구가 달성하려고 하는 것이 무엇인지 이해하기 위해 그러한 출판물을 읽는 것이 유용하며, 현명하게 읽는다면 더 나쁘지 않을 것입니다.
  30. 0
    23 10 월 2013 15 : 36
    한편, 같은 세기 후반부터 오스만 세력의 승리적이고 파괴적인 침략으로 인해 많이 약속된 부흥이 끝났습니다. 폴란드 점령군은 계속해서 후퇴하게 되었고, 이를 남쪽의 키예프, 브라트슬라프, 바르 인근으로 제한했습니다. 그 너머와 바다에는 술탄의 세력 밖에는 이제 완전히 경작되지 않은 광대한 대초원, 즉 소위 "야생 들판"(dzikie pola)만이 남아 있었는데, 이곳에는 고대 인간 정착지의 흔적이 여전히 보존되어 있었습니다.
    이후 1530세기 후반에도 폴란드 지배와 폴란드 문화의 발흥은 이전 수준에 미치지 못하면서 같은 장소에서 다시 드러났고, 당시 "우크라이나"라는 이름은 일반적으로 다음과 같이 사용되었습니다. 폴란드인들은 자신들의 소유물 중 이 부분에 대해 소유권을 가지지만 항상 아주 일반적인 형태를 취합니다. 공식적으로 이 이름은 1320년의 "헌법"(Volumina Legum, II, 2)에 처음으로 등장합니다. 그러나 나중에 Donets 및 "Ochakov 대초원과 수로가 분할되기 전, Dnieper 및 Bug 분지의 Sluch 및 Murakhva 반대편에있는 "끝없는 공간"에 대해 이야기했을 때 여전히 다소 모호하게 사용되었습니다. ” 키예프와 브라트슬라프의 팔츠 지역에만 183개의 평방 리그가 있었지만 체르니고프 공국과 함께 다른 지역도 이 수치에 자주 포함되었습니다.
    이 나라 인구의 기원과 민족적 특성은 쉽게 결정되지 않습니다. 전설에 따르면 거인은 vi?letni, vi?liniani? (러시아어로 거인, wielki - 폴란드어로) 및 obrov (olbrzym - 폴란드어와 체코어로 거인). Safarik은 독일의 동일한 인구에게 주어진 Anta라는 이름에서 동일한 어근을 찾습니다.
    덜 야생적인 북부 지역에서는이 인구가 초기에 산업에 대한 성향을 보였지만 동시에 효율성과 교활함의 특성이 매우 눈에 띄게 나타났습니다. 키예프 여성들은 요염한 여자와 멋쟁이로 알려져 있었고, 1706년 러시아 왕자 Izyaslav를 돕기 위해 이 도시에 온 Boleslav Polsky는 그곳에서 진짜 카푸아를 발견했습니다. Rurik 가문의 첫 번째 왕자 통치 기간 동안이 나라의 삶은 끊임없는 휴일의 인상을줍니다. 이 시대로 거슬러 올라가는 서사시 노래에서는 블라디미르 "맑은 태양"이 앉았던 축제만 노래되며, 이 서사시의 영웅과여 주인공은 용기뿐만 아니라 방탕으로도 구별됩니다. 실제 유형의 호전적인 Don Juan 인 Churilo Plenkovich도 마찬가지였으며 양궁에서 놀라운 손재주를 보여주고 동시에 다른 방법으로 남편을 모욕하는 방법을 알고있는 Danube의 아내이기도합니다. 깊은 민주주의 정신이 이 신흥 사회의 특징인 것 같았습니다. 공작과 왕과는 반대로, 전설에서 가장 좋아하는 인물은 항상 어두운 출신, 즉 농민의 아들과 가난한 사람들입니다. 기독교가 소개될 때까지 그들 사이를 지배했던 유일한 숭배는 권력 숭배였습니다. 나중에, 이 두 가지 원칙은 서로 충돌하면서 일종의 혼합 문화와 폭력에 기초한 제국의 임시 수도이자 격렬한 종교 생활의 중심지이자 난교를 좋아하는 장소인 키예프를 만들어냈습니다. 세기는 XNUMX세기의 Varangian 승리자들과 경쟁할 것이며 순례의 중심지는 이러한 모든 다양한 분위기를 반영합니다. 그러나 폴란드 정복 이전의 노르만인의 승리와 함께 그리스인, 스웨덴인, 덴마크인, 폴란드인, 독일인, 유대인, 불가리아인 등 다른 요소도 이 환경에 침투했으며, 멈출 수 없는 흐름인 그들의 유입은 결코 멈추지 않았습니다.
    현지 원주민은 어땠으며, 이 이민자들과 어떤 관계를 가졌습니까?
  31. Sineys
    +1
    23 10 월 2013 16 : 04
    이제는 KIEV가 아니지만 다음은 무엇입니까? Rus가 아닙니다.
    그건 그렇고, 러시아 언론인 Mikhail Leontyev의 흥미로운 진술입니다.
    http://censor.net.ua/video_news/168901/rossiyiskiyi_jurnalist_ukraina_sformirova
    las_izza_nelepyh_i_marazmaticheskih_obstoyatelstv_a_ee_tsentr
  32. 0
    23 10 월 2013 17 : 01
    일반적으로 저는 Elderberry를 존경합니다. 그는 글을 재미있게 쓰며 대부분의 경우 그의 견해는 상당히 냉정합니다. 그러나 우크라이나-러시아의 역사에 관해서는 그는 완전한 쓰레기를 씁니다. 그리고 첫째로 그는 확신하는 노르만주의자이고 둘째로 그는 Varangians의 부름과 세례에서 Rus의 역사를 고려하기 시작합니다. 이전에 나온 "Gardariki"의 "황금"천년을 단순히 무시합니다. 사실, 그는 슬라브-아리아 문명의 "실패한" 권력의 역사를 "분석"합니다. 한편, 우리 지역 지명은 Bahagwat Gita(언제 작성되었나요?)에 언급되어 있습니다.

    그러나 인종 우크로프에는 그들만의 메시아가 있습니다 - 유 카니긴(Yu. Kanygin)과 그의 신약성서 "아리아인의 길(The Path of the Aryans)" wassat 이것은 진정한 인종 갈리시아인의 두뇌만이 견딜 수 있는 사이비과학적 넌센스가 있는 곳입니다.

    어느 정도 건전한 역사 연구 중에서 저는 Grigorenko의 "Where the Slavs Came From"을 추천하고 싶습니다.
  33. gameover65
    0
    23 10 월 2013 17 : 44
    젠장, 댓글을 다 읽을 시간이 없어요. 누군가의 생각을 반복했다면 미안해요.
    기사, Slavophobe의 말도 안되는 소리! 그렇습니다, 그렇습니다. 당신이 두려워하는 것은 옳은 일입니다. 왜냐하면 우리는 진실과 정의의 전달자이고 깨어나고 있기 때문입니다!
    예를 들어 독일에 700개 이상의 러시아 도시가 있다면 Varangians는 무엇입니까?
  34. Sineys
    +2
    23 10 월 2013 18 : 59
    따옴표 : 울란
    알아요. 첫째로, 역사상 "모스코비"라는 국가는 존재하지 않았습니다. "키에반 루스"라는 국가처럼 말이죠.
    Sineus 씨는 실제로 Bebik과 같은 Svidomo "역사가"의 말도 안되는 말을 반복합니다.
    글을 아는 사람이라면 누구나 이것을 이해할 수 있습니다. 고대 우크라이나인에 대해 제가 쓴 내용은 우크라이나 사람들에게 진실로 팔리고 있습니다. 그래서 저는 누군가가 정말 좋아하지 않는 진실을 썼습니다.
    나는 실제 Finno-Ugric 사람들이 우크라이나 사람이라는 것을 쉽게 "증명"할 수 있지만 Svidomites가 그런 말도 안되는 일을 즐기도록 허용합니다.
    아시다시피 표트르 대제는 "모스코비"를 러시아 제국으로 부르라는 명령을 받았습니다.
    그리고 당신은 이 어리 석음을 지지합니까?
    그렇다면 이 주제에 대한 표트르 대왕의 법령을 가져오십시오. 법령은 언제부터 제정되었으며, 그러한 날짜부터 사람들은 국가를 "모스크바"가 아니라 "러시아 제국"이라고 불러야 한다고 어디에서 말합니까?
    사랑하는 여러분, Vladimir-Suzdal Rus가 "Muscovy"라고 불리기 시작한 연도와 월부터 말해주세요. 이에 관한 문서가 있나요? 드미트리 돈스코이가 명령했을 수도 있고, 이반 XNUMX세, 아니면 끔찍한 이반이 법령을 발표했을 수도 있겠죠?
    아니면 또 다른 질문에 답할 수도 있습니다. 왜 그곳에 살았던 러시아-러시아인 대신 우크라이나인이 남부 러시아 땅에 갑자기 나타났습니까? 없었어요 없었는데 갑자기 어디선가 나타났나요?
    러시아인이 제거되고 대신 우크라이나인이 들어왔다고?
    분명히 비유적으로 Svidomo "역사가"는 러시아 북동부에서 러시아-러시아인이 처음 살았고 그 다음에는 제거되고 "모스코바"가 들어왔다고 믿습니다.
    그리고 내가 그런 말도 안되는 소리에 대해 논평하기를 원하십니까?
    그리고 Sineus 씨는 단순히 러시아 인터넷을 돌아 다니는 도발가입니다.

    답변이 늦어서 죄송합니다. 아이들에게 우유를 사려면 한 푼도 벌어야 합니다. 귀하의 고려 사항에 대해 – 마지막으로 제 의견이 있기 때문에 "도발가"라는 칭호를 받았습니다. 그리고 내가 그를 옹호한다면 아마도 그를 고위 도발가 또는 주요 도발 가라고 부를 것입니다.롤 귀하의 질문과 관련하여 모스크바 국가는 전 러시아 제국이 형성되기 이전의 정치 연합에 대한 역사적 작품에서 채택된 이름입니다. 모스크바 주의 다른 이름은 Moskovskaya Tsarstvo, Moskovskaya Rus입니다. 당시 문서에서는 모스크바 국가를 단순히 모스크바라고 부르기도 했지만 외국인들은 종종 모스크바라고 불렀습니다. 22년 1721월 1일, 골로프킨 총리는 삼위일체 대성당에서 예배가 끝난 후 왕실, 시노드, 상원 및 모든 최고 공무원(간단히 당시의 화려한 파티)이 참석했습니다. , Petya XNUMX이 전 러시아의 위대한 교황이자 황제 (조국 아버지, 전 러시아 황제, 표트르 대왕)의 칭호를 수락하도록 청원서 텍스트를 읽으십시오. 부르심을 받은 자들이 은혜롭게 받았느니라. "고대 우크라이나인"에 대한 질문에 대해 - 이 문제에 대한 교과서 스캔이나 연구를 제공해 주시기를 부탁드립니다. 그렇지 않으면 역사적 맥락에서 우크라이나 전체 경향에 뒤처진 것 같습니다. 사람들의 이름 문제에서-이제 우리는 우크라이나 사람이라고 불립니다. 이전에는 (차르 러시아의 볼셰비키 혁명 이전) 그들은 우리를 Little Russians라고 불렀고 더 일찍 그들은 우리를 러시아 사람 Rusyns, 심지어 더 초기 Polans, Drevlyans, Volynians라고 불렀습니다. , 등등, 심지어 더 이른 Sklavins와 Ants , 그러나 수세기 동안 그곳에서 무슨 일이 일어 났는지 오직 신만이 아십니다. 본질적으로 Finno-Ugric 부족의 정착은 그림을 가리키면 행복해질 것입니다.
    1. Walker1975
      +1
      23 10 월 2013 23 : 17
      그러나 수도 Novgorod-Kyiv-Moscow를 변경하는 이론은 나에게 큰 의심을 안겨줍니다. 이것이 수도가 노브고로드에서 천 킬로미터 떨어진 곳으로 이동하는 일이 일어난 방식입니다(도로와 교통도 마찬가지입니다). 심지어 노브고로드가 강력하고 번영하는 도시였을 때도 마찬가지였습니다. 왜 갑자기?

      그리고 이 이론의 목적은 아마도 단순히 자신의 계승을 적절하게하려는 욕구 일 것입니다.
      1. +2
        23 10 월 2013 23 : 59
        이동한 것은 도시가 아니라, 국가의 중심으로 이동한 대공가였다. "Varangians에서 그리스인으로의 경로"가 번성하기 시작했을 때 무역 경로는 시간이 지남에 따라 변하고 Novgorod 군대가 Dnieper 땅에서 대초원 주민들을 분산시키고 돌아 오지 않도록 왕자 분대가 멀지 않은 곳에 앉아 있어야 할 때 발생했습니다. 북쪽에서는 당신이 말했듯이 천 킬로미터 떨어져 있지만 더 가깝고 여기에서 키예프가 번성했습니다. 발칸반도에서 로마군과 싸우던 스뱌토슬라프는 수도를 다뉴브 강변의 페레야슬라베츠로 옮기려 했으나 실패하고 죽었다. 제국이 동쪽으로 확장됨에 따라 Pechenegs와 Cumans에 대한 승리와 가장 중요한 것은 "Varangians에서 그리스인까지"무역 경로의 중요성이 감소한 덕분에 왕좌가 블라디미르로 옮겨졌습니다. 비잔티움은 쇠퇴하기 시작했습니다. 다음으로 동쪽으로 확장하면서 카잔 사람들과의 전투가 일어나 모스크바가 중심이 되었고 그 결과 시베리아를 점령하게 되었고 키예프와 노브고로드는 구멍이 되었습니다. 피터는 수도를 상트페테르부르크로 옮겼습니다. 그는 자신을 유럽의 통치자로 여기고 전쟁을 벌였지 만 죽었고 국경의 수도는 남아 있었지만 그의 설치 덕분에 발트해와 폴란드를 점령했습니다.
        수도는 일반적으로 제국의 중심(군사 확장과 함께)으로 이동하며 경제 및 무역 경로에서 더 큰 역할을 합니다. 좋은 예는 콘스탄틴 황제가 아나톨리아, 박트리아 및 미트리다테스 왕국을 점령하면서 새로운 로마(콘스탄티노플로 불림)로 이주한 것입니다.
        1. Corneli
          +1
          24 10 월 2013 22 : 04
          제품 견적 : hrych
          좋은 예는 콘스탄티누스 황제가 아나톨리아, 박트리아 및 미트리다테스 왕국을 점령하면서 새로운 로마(콘스탄티노플로 불림)로 이주한 것입니다.

          이 예는 정말 짜증납니다! wassat
          1. 아나톨리아(소아시아)와 폰투스(미트리다테스의 왕국)는 지리적으로 거의 완전히 일치하며, 그들은 로마에 의해 정복되었습니다. 기원전 50년 - 서기 50년
          2. 로마는 트라야누스 치하에서 최대 확장에 도달했습니다. 98~117g
          3. 콘스탄티누스는 11월 XNUMX일 공식적으로 로마 제국의 수도를 비잔티움으로 옮겼습니다. 330 년
          300-400년 동안 목표를 놓치는 것은 겸손한 일입니다! 롤
          4. 404년, Zap의 수도. 로마. 제국은 로마에서 라벤나로 옮겨졌습니다. 왜? 거기에 멋진 무역로가 있었나요?)
          5. 로마인들이 박트리아를 점령한 후 나는 방금 의자에서 떨어졌습니다. 박트리아는 우즈베키스탄, 타지키스탄, 아프가니스탄 영토에 속해 있습니다. 로마인들은 거기에 누워본 적도 없습니다. 의뢰
          당신이 러시아 역사에 대해 무엇을 알고 있는지 신은 알고 계시지만, 그것은 로마-비잔틴 역사입니다)
          1. +2
            25 10 월 2013 02 : 00
            눈치채셨다면, 우리는 첫째로 국가의 중심에 대해 이야기하고 둘째로 확장의 시작과 무역로의 방향을 설정하는 것에 대해 이야기하고 있었습니다. 왜냐하면 동쪽으로 서쪽은 극도의 처벌을 받았습니다. 영국과 그레이트 실크로드가 무역에서 매우 중요해지기 시작하고 옛 로마가 더 이상 요구 사항을 충족하지 못하고 페르시아인과 함께 동쪽에서 주요 전쟁이 다시 발생하기 전에 서쪽에서 문제가 나중에 시작되었습니다. 그는 어떤 기간도 명시하지 않았으며 Trajan은 그것과 아무 관련이 없습니다. Mithridates 왕국이란 특정 기간 (예 : Eupator와 Pompey 간의 전쟁)을 의미하는 것이 아니라 순전히 흑해 연안의 영토 또는 All-Pontic 국가 인 Anatolia, 전체 반도의 동의어를 의미했습니다. , 흑해 연안 뿐만이 아닙니다. 박트리아에 관해서는 동의합니다. 실수를 했고, 틀렸습니다. 지리적으로 메소포타미아를 의미했습니다. 나는 Ravenna에 대해 이해하지 못했습니다. 그 이유는 당신에게 알려져 있습니다. Alaric의 Goths는 이탈리아 전역을 쫓고 있었고 서로마 제국의 수도는 로마가 아니었지만 Alaric의 밀라노가 그것을 점령했을 때 Honorius 황제는 봐야했습니다. 또 다른 수도의 경우 이곳이 항구인 것으로 보이며 배로 쉽게 탈출할 수 있는 경우도 있습니다. 여기에는 불가항력이 있습니다. 고트족이 당신을 쫓을 때 당신은 선택할 필요가 없습니다.
            1. Corneli
              +1
              25 10 월 2013 10 : 42
              제품 견적 : hrych
              눈치채셨다면, 우리는 첫째로 국가의 중심에 대해 이야기하고 둘째로 확장의 시작과 무역로의 방향을 설정하는 것에 대해 이야기하고 있었습니다. 왜냐하면 동쪽으로 서쪽은 극도의 처벌을 받았습니다. 영국과 그레이트 실크로드가 무역에서 매우 중요해지기 시작하고 옛 로마가 더 이상 요구 사항을 충족하지 못하고 페르시아인과 함께 동쪽에서 주요 전쟁이 다시 발생하기 전에 서쪽에서 문제가 나중에 시작되었습니다.

              콘스탄티노플 건국 당시 제국에는 트리어(Trier), 밀라노/아퀼레이아(Milan/Aquileia), 니코메디아(Nicomedia) 3개의 수도가 있었던 것은 괜찮습니다(이곳은 정확히 동부 지역의 수도였고 콘스탄티누스 대제는 “궁정”을 그곳에서 그의 새로운 도시로 옮겼습니다). 그러나 거기에는 '무역로'나 '확장'의 냄새가 없었습니다. 그리고 분열의 냄새, 끝없는 내전, 폭동, 사방에서 "야만인"의 공격이있었습니다. 따라서 디오클레티아누스는 신속한 대응을 위해 제국을 더 작은 조각으로 나누려는 시도를 했습니다. 위의 내용 외에도 로마는 오래 전에 황제의 신뢰를 잃었으므로 모든 경쟁자를 물리 친 콘스탄틴이 자신을 새로운 수도로 만들고 싶어했던 것은 놀라운 일이 아닙니다.
              일반적으로 서방(및 제국 자체 내)에 ​​문제가 없고 페르시아와의 "대규모 전쟁"에 대해 침묵을 유지하는 것이 더 낫습니다. 그 때(저를 믿으세요. 페르시아는 애초부터 훨씬 멀었습니다). 분명히 당신의 "문제"는 고트족과 훈족의 정착으로 시작되었지만 이것은 사실이 아닙니다.
              제품 견적 : hrych
              그는 어떤 기간도 명시하지 않았으며 Trajan은 그것과 아무 관련이 없습니다.

              빌레이 지금이 시대입니다! “포로되었을 때 수도를 옮겼다” “틀”이란 무슨 뜻입니까? 마치 본문에서 직접적인 결론이 나오는 것처럼. 이 지역을 점령하고 이주하는 데 300년이 걸렸습니다! 따라서 귀하의 "예"는 놀랍게도 "대략적"입니다. 그리고 나는 트라야누스에 대해 언급했는데, 그 아래에서 제국의 최대 확장을 고려했을 때(콘스탄틴보다 200년) 수도를 옮기는 일은 그에게 일어나지 않았습니다. 로마 제국과 페르시아인이 아닌 수많은 경쟁자를 상대합니다). 그리고 그렇습니다. 트라야누스는 메소포타미아를 점령했고 어떤 이유로 그의 후계자는 그것을 버렸습니다. 의뢰
              제품 견적 : hrych
              미트리다테스 왕국 아래... 그러나 순전히 흑해 연안의 영토이거나 전 폰틱 국가와 동의어인 아나톨리아는 단지 흑해 연안이 아니라 전체 반도입니다.

              그렇다면 왜 소아시아의 일부를 강조할 필요가 있었습니까? 시리아나 이집트라면 이해하겠습니다.
              제품 견적 : hrych
              라벤나도 이해가 안가는데... 서로마 제국의 수도는 로마가 아니라 밀라노였죠

              그리고 왜 밀란인가?(트리어(Trier)나 니코미디어(Nicomedia)처럼) 웃음 거기에 실크로드가 있나요? 아니면 이탈리아 북부(또는 독일)에서 페르시아에 더 가깝습니까?
              1. +2
                25 10 월 2013 14 : 31
                로마의 이웃 국가의 동료, 단 하나의 강력한 국가가 남았고 그것은 페르시아였습니다. 트로이 목마(귀하의 발언) 당시 로마의 모든 경쟁자는 분쇄되었고 흩어져 있는 야만인 부족은 포함되지 않았으며 당시에는 위협을 가하지 않았습니다. 습격 외에. 칼리프국은 아직 태어나지 않았습니다. 동일한 Huns와 Goths는 일반적으로 대도시를 위해 봉사했으며, 그 후에야 당연히 이전 소유자를 희생하여 용병 군대에서 수도가있는 국가로 변모했습니다. 어떤 식 으로든 Goths 및 Vandals와의 전쟁은 비록 라틴계가 아닌 인종 그룹 (현재 논쟁의 여지가 있지만)과의 전쟁 임에도 불구하고 본질적으로 내전이었고 Belisarius와 Narses의 승리 후 Goths는 단순히 쫓겨났습니다. 제국의 영토와 Vandals (내가 착각하지 않으면 15 명)는 단순히 제국의 시민이되어 다음을 포함하여 주어졌습니다. 상태 (아리안주의를 포기하더라도) 입장.

                왜 페르시아의 방향을 과소평가하는지 모르겠지만 처음에는 파르티아와, 그다음에는 사산조와 함께 로마는 지속적이고 주기적인 전쟁을 벌였습니다. 좋아요, 제 추측은 그만하고 백과사전적 인용문을 살펴보겠습니다.


                파르티아와 사산조 국가와의 로마의 투쟁에는 깊은 경제적 이유가 있었습니다. 비단이 가장 중요한 자리를 차지했던 인도, 중국과의 로마 제국의 무역은 메소포타미아 북부나 아르메니아 남서부를 거쳐 이란이나 중앙아시아를 거쳐갔다. 물건은 반대 방향으로 같은 길로 갔다. 메소포타미아에서 북쪽으로, 아르메니아와 조지아로 가는 경로도 매우 중요했습니다.

                로마 제국은 무역 비용을 줄이면서 무역로에 대한 통제를 강화하기 위해 꾸준히 국경을 동쪽으로 밀고 파르티아를 몰아냈습니다.
                1. +2
                  25 10 월 2013 15 : 18
                  신로마(콘스탄티노플)는 로마 자체와 달리 유럽과 아시아의 국경에 위치하고 있으며 지중해와 흑해(마르마라해 등을 두고 논쟁하지 마세요)와 그들의 문명을 연결한다는 사실은 "The Great Silk"와 "Varangians to the Greeks"에서 콘스탄틴이 궁전 음모가 아니라 무역, 경제 및 상인과 군대를위한 이상적인 장소에 대해 생각하고 있다고 구체적으로 말하는 가장 오래된 무역로의 교차점 함대. 그리고 서구의 소유물에서 멀지 않지만 정확하게 동쪽으로 확장하는 것을 목표로 하는 장소에 대해. 따라서 콘스탄틴은 확실히 알렉산더 대왕의 캠페인에서 자랐으며 확장의 궁극적인 목표는 확실히 인도(유명한 박트리아 포함)였습니다. 그리고 소위 수도라고 불리는 곳이 많을 수도 있지만, 도시에 새로운 로마라는 이름을 다시 부여하는 데는 많은 비용이 듭니다.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 울란
        +1
        24 10 월 2013 11 : 27
        당신은 블라디미르를 그리워했습니다. 모스크바는 처음에는 Vladimir-Suzdal Rus의 작은 부속 공국이었습니다. Dmitry Donskoy는 블라디미르의 대공이었습니다. 그리고 나서야 공국의 수도가 모스크바로 옮겨졌습니다.
        그런데 대도시 왕좌도 키예프에서 옮겨진 이 과정에서 블라디미르를 제외하는 것은 불가능합니다. Rus의 영적 중심지.
        그래서 아무도 아무것도 할당하지 않았습니다. 블라디미르-수즈달(모스크바) 루스와 리투아니아 및 러시아 대공국(GDL)은 폴란드-리투아니아 연방의 일부가 될 때까지 통합된 키예프 루시의 법적 계승자가 되었습니다.
        그 후 Muscovite Rus'가 유일한 후계자로 남았습니다.
        ON은 Rus 전체를 통합할 수 있었지만 모스크바에 패했습니다.
    2. 울란
      0
      24 10 월 2013 11 : 20
      이것이 입증되어야하는 것입니다 사람들과 마찬가지로 "Muscovites"라는 신화적인 국가 "Muscovy"의 존재에 대한 기록적인 증거는 없습니다. 러시아(러시아-러시아)라는 이름은 이미 이반 XNUMX세 시대부터 사용되기 시작했으며, 그는 이미 "모든 러시아의 주권자"라는 칭호로 서명하고 모든 공국을 나열했습니다.
      그래서 표트르 대제는 러시아 황제라는 칭호를 받아달라는 요청을 받았습니다. 그 전에 그는 "모든 크고 작은 모든 것"과 그 이상의 차르라는 칭호를 지녔습니다. 거기에는 "모스크바"라는 언급이 없습니다.
      일반적으로 우크라이나 반대자들은 서양 지도나 Herberstein을 참조합니다.
      그러나 나는 당신의 정확한 이름이 당신 자신의 이름과 여권에 적힌 이름이며, 이웃 소년들이 당신에게 준 별명이 아니라는 점에 동의할 것이라고 생각합니다.
      그런데 서양 지도에는 같은 지도에 "Muscovy"와 "Russia"라는 이름이 두 개 있는 경우가 많습니다. "Muscovy"만 있는 지도도 있고 "Russia"만 있는 지도도 있습니다. 그런데 현재의 러시아와 현재의 우크라이나의 영토가 "타르타리아"로 지정된 지도가 있습니다. 그래서 일부 외국인의 의견으로는 당신과 나는 "타르타르인"이라는 것이 밝혀졌습니다.
      그러므로 이웃의 의견은 특히 다르기 때문에 조심해야 합니다.
      그의 "Notes on Muscovy"에서 동일한 Herberstein은 모스크바를 러시아의 수도로, 벨리키 노브고로드를 러시아(러시아)의 가장 큰 공국으로 썼습니다. 그리고 그의 책에서 바실리 XNUMX세의 초상화 아래에는 다음과 같은 비문이 있습니다. 차르와 러시아의 군주.”
      Jacques Margeret은 1607년 파리에서 출판된 그의 책에서 다음과 같이 썼습니다: "먼 곳에 사는 우리뿐만 아니라 그들의 가까운 이웃들과 마찬가지로 그들을 러시아인이 아닌 "모스크바인"이라고 부르는 것은 실수입니다. 어떤 나라인지 물었을 때 그들은 러시아인이라고 스스로 대답합니다."
      포자르스키 왕자나 미닌이 스스로를 "모스코바"라고 부른다면 정말 이상할 것입니다.
      그러니 서로를 존중하며 서로에 대한 이야기를 꾸며내지 맙시다.
      그리고 러시아의 Bebiks, Belinskys 및 그들의 추종자들이 SF 애호가들을 위한 이야기를 쓰도록 하십시오.
  35. Sineys
    0
    23 10 월 2013 20 : 05
    아, 그래, 친애하는 Ulan이 Peter I과 Catherine II에 관한 잘못된 진술로 나를 비난했습니다. 그리고 내가 뭐라고 잘못 말했나요? 직접 머리를 자르고, 용의자를 고문하고, 아들을 처형하고, 만취 성당에 참여해 교회를 조롱하고, 술에 취해 참석한 모든 사람을 취하게 하고, 건설 현장에서 많은 사람을 죽이는 사람 등을 생각해 보세요. 정상? 또한 Baturin시 (hetman의 수도)의 주민들은 Menshikov에 의해 파괴되고 Zaporozhye Sich는 Yakovlev 대령에 의해 파괴되었습니다. 그렇다면 내가 왜 이 변태와 알코올중독자를 존경해야 합니까? Katerina 2 번은 남자를 장갑처럼 바꾸는 여자를 평범한 사람이 뭐라고 부르겠습니까? 빌어먹을 그녀는 왕관을 썼음에도 불구하고 그렇습니다. 게다가 이 사람은 "소러시아 민족"을 노예로 삼았고 마침내 Zaporozhye Sich를 파괴하며 다음과 같이 선언했습니다. Zaporozhye Cossacks의 이름... 이제 우리는 신에 의해, 우리 제국과 인류 전체 앞에서 Zaporozhye Sich와 그로부터 빌린 Cossacks의 이름을 파괴해야 할 의무가 있다고 생각했습니다. 그 결과, 4월 XNUMX일, 우리 중장 Tekelius는 우리에게서 그에게 맡겨진 군대와 함께 Zaporozhye Sich를 완벽한 질서와 완전한 침묵 속에서 Cossacks의 저항없이 점령했습니다 ... 이제 정치적 추악함에 Zaporozhye Sich가 없으므로 Cossacks가 없습니다 이 이름으로…” 왜 갑자기 그녀를 존경해야합니까?
    1. +1
      23 10 월 2013 22 : 06
      제품 견적 : Sineys
      아, 그래, 친애하는 Ulan이 Peter I과 Catherine II에 관한 잘못된 진술로 나를 비난했습니다.

      당신은 도덕주의자입니다, 시네우스! 도덕주의자가 되는 것은 쉽지만, 성공적인 정치가가 되는 것은 얼마나 어려운 일인가.
      당시 유럽의 많은 지도자들이 괴물이자 변태였음에도 불구하고 나는 제시된 사실에 대해 논쟁하지 않을 것입니다. 내 생각에는 니콜라스 1와 같은 모범적인 가족 남성보다 피터 2과 캐서린 2와 같은 변태와 간음자를 국가의 지도자로 두는 것이 더 낫다고 생각합니다.
      제품 견적 : Sineys
      게다가 이 사람은 '작은 러시아 사람들'을 노예로 삼았습니다.

      그리고 캐서린 이전에는 우크라이나 농민들이 자유로웠습니다. 봉기가 뒤따랐을 때 그들은 특히 폴란드에서 자유로웠습니다. 당신은 망상인가요, 대안인가요?
      제품 견적 : Sineys
      마침내 Zaporozhye Sich를 파괴했습니다.

      이것이 국가에 의해 통제되지 않는 갱단 조직에 대해 그들이 하는 일입니다. Don Cossacks는 분산되지 않았습니다. 예, 그리고 현명한 Zaporozhye Cossacks에서 영광스러운 Kuban Cossacks가 부활했지만 이것은 이미 러시아 현상입니다. 일반적으로 나는 우크라이나 사람들에게 더 많은 두뇌가 주어지면 대개 러시아인이 된다는 것을 알아차렸습니다.
      제품 견적 : Sineys
      왜 갑자기 그녀를 존경해야합니까?

      그러므로 그것을 존중하지 마십시오. 당신은 아마도 선진 정치가인 Zaporozhye Cossacks를 존경할 것입니다.
      그리고 나는 그녀를 존경할 만한 것이 있습니다. 세계사는 그 위대함에 대한 추가 설명이 필요하지 않으며 누구도 당신과 같은 결함이 있는 우크라이나인의 의견에 관심이 없습니다.
    2. +1
      24 10 월 2013 01 : 20
      제품 견적 : Sineys
      피터 XNUMX세와 캐서린 XNUMX세에 관하여

      얼마나 많은 사람들 - 너무 많은 의견
      예를 들어, 나는 때때로 페트루스(Petrus)의 표트르 미하일로프(Pyotr Mikhailov)를 존경하기도 합니다. 그리고 그 방법은 시대의 정신에 부합했습니다. 여기 톨스토이에게 감사드립니다.
      글쎄요, 저는 일반적으로 홀스타인 출신의 Zerbskaya 공주에게 빚을 지고 있습니다. (제가 틀렸을 수도 있습니다.) Katka와 그녀가 가장 좋아하는 사람들이 우리 도시를 설립했고... 심지어 잘 홍보하기도 했습니다.
      예, 우리 Taras는 그들을 좋아하지 않았습니다. 물론 요점은 있지만 개별적으로나 감정적으로 평가하기보다는 전체적으로 감사하는 편이 낫습니다.
    3. 울란
      +1
      24 10 월 2013 11 : 45
      나는 당신의 개인적인 히스테리에 무관심하지만, 예를 들어 천사와는 거리가 먼 Sagaidachny 또는 Khmelnitsky에게 그러한 진술을 허용하지 않았습니다.
      작은 러시아인들이 폴란드인과 함께 어떻게 러시아를 불태우고 약탈했는지 기억해야 합니까?
      그러므로 공무원의 감정과 천박한 성격을 비밀로 유지하십시오.
      우리는 그것들에 대해 논의하는 것이 아니라 다른 문제에 대해 논의하고 있습니다 일반 선동가처럼 당신은 토론중인 문제와 관련이없는 러시아 황제에 대한 부끄러운 공격의 주요 토론 주제에 포함되었습니다.
      왜 물어보나요?
      온도를 높이려면?
      그들이 말했듯이 캐치 프레이즈를 위해 어머니 나 아버지를 불쌍히 여기지 않겠습니까?
      당신이 피터와 캐서린에게 제시한 내용은 그 시대의 거의 모든 정치인에게 제시될 수 있습니다.
      당신이 그토록 사랑했던 코사크족은 전적으로 금주주의자이자 처녀였으며, 도둑질도 하지 않았고, 살인도 하지 않았으며, 강간도 하지 않았다고 생각할 수도 있습니다.
      따라서 누군가가 그러한 비난을 시도하면 즉시 그에 대한 응답으로 유사한 비난을 찾을 것이라는 점에는 의심의 여지가 없습니다.
      우리 이것으로 경쟁할까요?
      이 대회에서 우승할 것이라고 기대해서는 안 됩니다.
      나는 모든 것이 시작된 귀하의 게시물을 통해 포럼에서 차분한 토론을 s.rach로 옮겼다고 믿습니다.
      더욱이 당신은 당신의 말에 대한 증거를 제시하지 않았으며 나중에 아무것도 없다는 것이 확인되었습니다.
  36. 서지
    -2
    23 10 월 2013 20 : 05
    소위 "Kievan Rus"의 주민들은 자신이 Kievan Rus에 살고 있다는 사실을 몰랐습니다. Rus'는 혼자였습니다. "스칸디나비아"Rurik을 창립자로 인정하지 않기 위해 Kievan Rus라는 용어가 스탈린 아래에서 도입되었다는 사실과 관련하여 이것은 말도 안되는 일입니다. Rurik은 스칸디나비아 사람이 아니었고 Varangian이었습니다. 그 당시 Rus에서는 모든 방문 팀을 Varangians라고 불렀습니다. (현재는 종종 호출됩니다. 소련 시대에는 마을의 코카서스 건축 팀에 대해 들었습니다.) 전사였든 건축업자였든... Rurik은 발트해 슬라브인 Obodrites 출신이었으며 단순한 낯선 사람이 아니라 Novgorod 왕자 Gostomysl의 손자였습니다. 소련 시대에 "키에반 루스"라는 개념을 이식하는 것에 관해서는 이것은 통일된 러시아 국가의 붕괴를 목표로 하는 절대적으로 분명한 유대인 정책이며 스탈린은 그것과 전혀 관련이 없습니다. 20세기의 XNUMX년대에는 이전에는 절대적으로 신화적이었고 존재하지 않았던 우크라이나, 카자흐스탄, 벨로루시, 리투아니아, 라트비아 및 에스토니아가 러시아 땅에서 분리되었습니다. 이 공화국 국가의 명목 국가가 발명되었고, 반 러시아 지향이 뚜렷한 역사가 발명되었으며, 기존 방언에서 언어가 발명되었습니다. 이 모든 일은 러시아 국민의 역사적 영토에서 이루어졌으며 러시아 국민을 대상으로했으며 러시아 국민을 희생하여 이루어졌습니다. 이 모든 일을 수행한 유대인 기둥이 나라의 권력을 장악했습니다. 소련은 내전에서 다섯 번째 열의 승리 이후에 고안된 소위 공화국 국경을 따라 명확한 계획에 따라 붕괴되었습니다. 러시아 연방이라고 불리며 이전에는 자연에 존재한 적이 없는 수십 개의 가상 국가 단위로 나뉘어져 있는 러시아의 나머지 지역에서도 똑같은 일이 지금 일어나고 있습니다. 러시아 내의 이러한 국경이 뜨거운 철로 소실되지 않으면 러시아는 정확하게 이 국경을 따라 붕괴될 것입니다. 이것이 바로 다섯 번째 열의 주요 목표입니다. 예를 들어 "벨로루시", "리투아니아 러시아", "리투아니아-러시아 국가"뿐만 아니라 "Kievan Rus"라는 용어는 러시아 제국을 구성 요소로 붕괴시키려는 목적으로 유대인 볼셰비키에 의해 홍보되었습니다. 이것이 이 용어의 의미이자 역사적 의미일 뿐입니다.
  37. +1
    23 10 월 2013 20 : 25
    제품 견적 : Netrocker
    모두 Merya, Chud, Muroma - 이들은 정확히 Finno-Ugric 민족입니다... 그러나 소위 Vyatichi 또는 Polabian Slavs - 그들은 서쪽에 더 많이 존재했습니다...

    흰눈을 가진 Chudi의 대표자들은 Pomors 옆의 Arkhangelsk 지역에 살고 있습니다. 그리고 외관상 우리와 다르지 않으며 Finno-Ugric 기능도 없다는 사실에 놀랄 것입니다. 그리고 나 자신은 Ves가 살았던 곳 출신입니다. 아쉽게도 거기에는 Ugrians의 흔적이 없습니다.
  38. +1
    23 10 월 2013 21 : 20
    이 지정학이 얼마나 지겹습니까... 역사의 질문을 포함한 모든 질문에 어린아이처럼 열정이 아닌 품위 있게 답할 지혜가 부족한 이유는 무엇입니까... 적들이 문 앞에 있고 우리는...
    1. 0
      23 10 월 2013 22 : 32
      제품 견적 : Savva30
      .적이 문 앞에 있고, 우리는...

      이것은 문에 있는 적입니다.
    2. Walker1975
      0
      23 10 월 2013 23 : 25
      을 더한. 분석 사이트에 가는 사람들이 서로 소리 지르고 모욕하는 일에 열중한다는 것은 놀라운 일입니다. 최소한 두뇌가 한 방울이라도 있어야 합니다.
  39. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  40. Skiffdv
    0
    23 10 월 2013 22 : 49
    어, 중재자, 권력의 졸개. 이 기사는 금지되었습니다. 부끄러운 일이로군, 통치자들의 추종자들이여.
  41. 0
    24 10 월 2013 01 : 23
    응... 역사를 자세히 살펴보자. 그들은 나눌 것이다...
    그들은 이미 XNUMX차 세계 대전을 분할했습니다... 이제 그들은 Rus를... 일종의 "역사적 컷"으로 분할할 것입니다...
    1. 울란
      0
      24 10 월 2013 11 : 56
      나는 개인적으로 이러한 삭감에 반대하며, 발생하는 문제는 차분하고 정중하며 명백하게 논의되어야 한다고 생각합니다. 돈 코사크(Don Cossacks)와 러시아 농민의 후손.
      나는 우크라이나에 사는 사람들을 친절과 존중으로 대하며, 그 외에도 SS 사단 "갈리시아"의 베테랑인 Bandera, Shukhevych가 영웅입니다.
      그러나 나는 영웅이 Vlasov, Krasnov 및 그들과 같은 다른 사람들인 러시아에 사는 사람들에 대해 똑같은 태도를 가지고 있습니다.
  42. 검색 자
    +1
    24 10 월 2013 10 : 08
    Varangians와 Vikings는 같은 것이 아닙니다. 바이킹은 스웨덴인이고 그 당시 그들의 정착 방식은 유난히 원시적이었고 종교적 신념과 판테온은 슬라브족과 달랐고 언어도 매우 달랐습니다. 당시 슬라브 민족의 문화 공동체와 언어적 친족 관계는 현대 독일 북부와 프로이센에 거주하는 민족 사이에 존재했습니다. 발트해의 남쪽 해안은 기사에 제공된 지도에서도 볼 수 있습니다. Varangians = Vikings (노르만 이론)의 추측, 이것은 이미 18 세기 Miller의 이야기입니다. 현재 이 이론에 반대하는 많은 주장이 있습니다. 이는 인도 유럽어의 진화, 고고학(유사한 정착지 및 사원의 위치) 및 유전학(하플로그룹 R1a의 분포)에 대한 연구입니다. 이 야생 노먼 버전이 오늘날에도 여전히 홍보되고 있다는 것이 이상합니다.
  43. 블랙 해체
    +1
    24 10 월 2013 10 : 31
    과거의 역사는 현재에 의해 기록된다. 한 민족 사이의 적대감으로 이익을 얻는 사람이 그들을 러시아인, 우크라이나인, 벨로루시인으로 나누는 것은 러시아인을 상트페테르부르크, 탐보프, 트베리 등으로 나누는 것과 같습니다. 그리고 이것은 아마도 이것을 경험한 우리 국민에게 일어날 수 있는 최악의 일일 것입니다. 한 장 이상. 과거의 Appanage 왕자들은 처음으로 Rus를 나누었고 현재의 왕자들은 반복했거나 반복하려고합니다. 아직도 통일국가를 기억하고 있는 우리는 FORCE를 통해 진실을 밝혀야 합니다. 그렇지 않으면 우리는 정말로 “친족관계를 기억하지 못한 이반들”이 됩니다. 그러나 진실은 우리는 하나의 국민이고, 하나의 아버지와 어머니이며, 우리가 단결하는 한 무적이라는 것입니다!!! 추측하는 게 아니라 긍정하는 거에요!! IMHO
  44. +1
    24 10 월 2013 21 : 33
    인용문 : 흑인 동원 해제
    과거의 역사는 현재에 의해 기록된다. 한 민족 사이의 적대감으로 이익을 얻는 사람이 그들을 러시아인, 우크라이나인, 벨로루시인으로 나누는 것은 러시아인을 상트페테르부르크, 탐보프, 트베리 등으로 나누는 것과 같습니다. 그리고 이것은 아마도 이것을 경험한 우리 국민에게 일어날 수 있는 최악의 일일 것입니다. 한 장 이상. 과거의 Appanage 왕자들은 처음으로 Rus를 나누었고 현재의 왕자들은 반복했거나 반복하려고합니다. 아직도 통일국가를 기억하고 있는 우리는 FORCE를 통해 진실을 밝혀야 합니다. 그렇지 않으면 우리는 정말로 “친족관계를 기억하지 못한 이반들”이 됩니다. 그러나 진실은 우리는 하나의 국민이고, 하나의 아버지와 어머니이며, 우리가 단결하는 한 무적이라는 것입니다!!! 추측하는 게 아니라 긍정하는 거에요!! IMHO

    그리고 당신은 올바른 성찰의 결과로 올바르게 긍정합니다. 당신은 논리를 알고 있습니다. 슬로베니아어의 다양성은 한때 하나였으나 사람들의 확산과 다른 민족과의 다양한 의사소통 및 생활 조건에 따라 변화했고 그 결과가 한때 통합된 언어의 다양성이었다는 과거를 말해줍니다. 사람들의 결과로.
    현대 마케도니아 사람들의 80%가 우리와 거의 비슷하기 때문에 지금 생각하고 있는데, 당시 국적별로 알렉산더 대왕은 누구였습니까? 나는 두뇌와 논리를 켜고 과거 역사에서 슬라브 사람들이 어디에서나 침을 뱉더라도 뭔가 옳지 않다고 느낍니다. 누구도 유럽 언어를 기반으로 한 에트루리아 비문을 읽을 수 없지만 Old Church Slavonic이 적합한 것 같습니다.
  45. 0
    25 10 월 2013 00 : 07
    글쎄, 왜 모두이 "Kievan Rus"에 갇혀 있습니까?
    나는 이미 한 번 이상 썼습니다. 역사는 역사가가 쓴 것이 아니라 역사는 정치인이 쓴 것입니다. 역사가들은 그들이 말하는 대로 글을 쓸 것이다. 글을 쓰지 않을 것인가, 아니면 잘못 쓸 것인가? 그들은 더 이상 역사가가 아니거나 단순히 더 이상 역사가가 되지 않을 것입니다. 프린스에 대한 "진실"을 쓰는 궁정(수도원) 연대기 작가를 상상할 수 있습니까? 스비아토슬라프? 피터 대왕? 스탈린?
    아니요, 모든 계시는 나중에 나온 것이며 새로운 (현재) 통치자의 이익을 위해서만 가능합니다. 그들은 모든 것과 모든 사람을 정치적 필요에 맞게 조정할 것이며, 특히 "민첩한"(불복하는) 사람들에게는 온갖 종류의 직함과 예복이 표시될 것입니다. 예를 들어, 나는 Likhachev (문헌학 대가)에 대해 좋은 태도를 가지고 있지만 원본에 대한 지속적인 각주 없이는 그의 번역 "과거의 이야기"를 읽는 것이 불가능합니다. 왜? 그리고 그는 대다수의 다른 “번역가들”처럼 거기에 없는 단어들로 “원본” 텍스트를 보충합니다. 예를 들어, 꽤 긴 시리즈에서 "그리고 슬로베니아인" 대신 "..., Dregovichi, Krivichi, Merya .... 그리고 슬로베니아인..."으로 들리는 "북쪽"에 사는 부족을 나열할 때 그는 덧붙였습니다. ".. 그리고 다른 사람 Slovenes"는 나열된 전체 시리즈를 자동으로 기록합니다. 약간의 "자유"와 모든 사람이 갑자기 슬라브가되었으며 동시에 그들의 경력이 형성되었습니다. 눈짓
  46. 0
    25 10 월 2013 00 : 08
    사실, "러시아 역사"의 아버지인 Karamzin은 그의 작품이 대부분의 동시대 러시아 역사가와 거의 모든 후속 러시아 역사가의 기초를 형성했지만 역사가는 아니었습니다. 그는 작가, 작가, 소설가였으며 역사적 주제 인 판타지에 대한 재미있는 독서를 썼습니다. 그래서 매우 "기본적으로"작성된 그의 Posadnitsa Martha는 Karamzin에게 전체 러시아 역사를 똑같이 읽기 쉽고 동화 가능한 버전으로 구성하도록 명령한 "대머리 멋쟁이"를 기쁘게 했습니다. 그래도 타이타닉 작품. 그러나 다른 모든 경우와 마찬가지로 작동했습니다. 예를 들어, Lyzlov와 그의 동등하게 의뢰된 "스키타이 역사"는 "CPSU의 역사" 저자 팀에 의해 두 권으로 구성되거나 Scaliger가 교황(교황 막시무스)의 명령에 따라 만든 일반적인 연대순 규모와 수많은 추종자, Dionysius Petavius, Winckelmann 및 기타 사람들에 의해 수정되었습니다. 얼마 후, 동시대 사람들(예를 들어 물리학자이자 역사가였던 뉴턴을 제외하고)이 비판적으로 인식되지 않고 시간이 지남에 따라 "확립된 사실"이 되었습니다.

    글쎄, Karamzin (그의 법원 지위 및 교육 전문성 참조)과 달리 전문 역사가 인 동일한 푸쉬킨이 Decembrists에 익숙하지 않고 Boldino에서 망명을 "벌었다"는 것을 이해하려고 노력하십시오 (실제로 그들을 몰랐던 사람이 누구인지 궁금합니다) 상류 사회는 대부분 그들로 구성되었습니까?) 또는 "전선주의"가 아니라 "폭력주의"로 구성되었습니다. 그의 동화에서는 남부 러시아(북 코카서스, 흑해) 출신의 여러 왕, Saltan, Guidon, Dodon, Shemakha의 여왕(그의 남편은 실제로 러시아 왕자 - Andrei Bogolyubsky Yuri의 아들)이 있는 현실을 묘사합니다. -gyurgiy) 또는 Chernomor 삼촌. 그는 공식 교회 등에 대해 비판적입니다. 이 "대안적 견해"가 도마에 오르는 데는 오랜 시간이 걸리지 않았지만 "악당"은 이미 고통스럽게 알려졌고 출산 중이었습니다. 결국, 그의 증조부에는 "피터 대왕의 Blackamoor"라는 특정 Hanibal이 있었는데, 그는 결코 흑인이 아니었지만 진정으로 최고 등급의 전문가이자 셈족 (Arap) 출신의 포병이었습니다. ... 네덜란드에서. 네덜란드 자체에서 이 캐릭터를 기반으로 한 두 편의 영화가 이미 제작되었으며 여기에서도 Vysotsky가 타이틀 역할을 맡은 것은 우연이 아닙니다. 그리고 푸쉬킨 자신에 대한 기념비는 에티오피아가 아니라 이집트 알렉산드리아에 세워졌습니다. 글쎄, 신의 축복이 있기를.

    개념으로서 Kievan Rus는 강자의 권리가 차지한 것을 통합해야 할 순간에 역사적 무대에 나타납니다. 다행히도 모든 유럽인은 서로 연관되어 있으며 왕조와 사건의 교차점을 찾는 것이 어렵지 않습니다. 가장 중요한 것은 이를 올바르게 해석하는 것입니다. 눈짓 볼가 불가르족-타타르족은 백인 타타르족(불가르족)이 10년 동안 지배했음에도 불구하고 민족적으로나 문화적으로 북동부 "러시아인"에 훨씬 더 가깝지만 사람들은 서로에게 낯선 사람이 아닙니다. 결국, 교육에 큰 부담을 느끼지 않는 Karamzin의 독자들은 Varangians에서 Dnieper를 따라 Smolensk까지 통과하는 그리스인까지의 경로에 대해 이야기 할 수 있으며 어떤 이유로 서부 Dvina를 횡단합니다 (그러나 그것을 따라 완벽하게 내려갈 수는 있음) 발트해에서 리가 만으로 항해 및 도시 계획 측면에서 우수합니다(리가 - 러시아 - 헛간, 창고). .각 항목에서 물품을 꺼낸 다음 배를 꺼낸 다음 끌어야 합니다. 다 올려서로드하는 식으로 10 번 이 Varangians와 그리스인은 일종의 사도 마조히스트입니다.
  47. 0
    25 10 월 2013 00 : 08
    동시에 볼가 강을 따라 유럽으로 향하는 경로는 겨울 항해 비용(및 드네프르 항로)에도 불구하고 육지로 가지 않고도 백해까지 항해할 수 있었습니다(지도 참조). 드네프르 강은 1934년 드네프르 수력발전소를 통해 항해가 가능해졌습니다. 드니프르 강 우안(Zaporozhye)은 누구도 원하지 않는 황무지였으며, 이 땅이 경제 활동에 부적합하여 강도들이 피난처를 찾은 들판이었습니다. 19세기에 무거운 숨 쉬는 쟁기가 발명되기 전에는(그렇지 않으면 XNUMX미터의 잔디 층도 쟁기질할 수 없었습니다), 이 땅은 경작할 수 없었으며 그 당시에는 우크라이나인이 전적으로 개발한 것이 아니었습니다. 이름은 아직). 키예프는 여러 무게 중심 간의 도전 상이었습니다. 폴란드는 슬라브 땅을 통합하는 중심지를 만들지 못했고, 자유주의와 젠트리 민주주의가 너무 많았습니다. 결과적으로, 부유한 거물과 영주들 아래에서 국가 자원은 부족하고, 폴란드는 모스크바 공국에게 국가 지위를 잃습니다. Muscovy에서는 높은 행정으로 인해 개인에 대한 대중의 지배력이 높아져 동일한 국가 자원이 중요해질 수 있습니다(빈곤화). 자신의 영주와 인구). 폴란드는 XNUMX개 사단으로 나뉘며, 그 이후 폴란드가 다시 국가로 부활하려면 모스크바나 그 반대자들의 보호 하에 있어야 합니다.

    한편, 볼가 루트는 대실크로드의 북쪽 지차와 마찬가지로 풍부한 무역을 보여주며, 이는 여전히 풍부하게 발견되는 아라비아 은의 보물로 확인됩니다. 드네프르 지역에서는 한 번도 발견된 적이 없는 것입니다(즉, 상당한 거래가 없었음을 의미합니다). 17세기 말까지 러시아 최대 박람회는 Makaryevskaya가 될 것이며 Minin과 Pozharsky의 민병대는 볼가 지역을 일으키고 Cossacks의 지도력 아래 봉기를 일으킬 것입니다. Stenka와 Pugachev는) 볼가 지역에 있을 것입니다.
    일반적으로 이번 주말에 저는 아이들을 다시 한 번 Suzdal과 Vladimir, Bogolyubovo, 현대 러시아 국가가 실제로 형성되는 장소로 데려 갈 것입니다. 어쨌든 모스크바는 리메이크되었으며 스몰렌스크 방향과 폴란드 방향으로 육로 무역이 눈에 띄게 된 경우에만 자원을 축적할 수 있었습니다. 그러나 첫 번째 중요한 러시아 육로 경로(myto-publicans, 관습이라는 단어에서 유래한 Mytishchi)

    이제 잘 시간입니다.
  48. 0
    28 10 월 2013 22 : 49
    사랑하는 독자 여러분, 다툼을 멈추십시오! 슬라브의 역사는 정교회의 체르네츠(승려)에 의해 파괴되었습니다. 그들은 뜨거운 철로 슬라브인들 사이에 기독교를 이식했습니다. 반대자들은 파괴되었습니다. 교육은 파괴되었고 몇 세기가 지난 후 그들은 갑자기 슬라브족에게는 문자가 없고 그리스인들은 키릴 문자를 만들었으며 역사가 없다고 발표했습니다. 수세기에 걸쳐 모든 서면 증거는 파괴되었습니다. 이제 미국 고고학자들조차도 그리스도 탄생 40만 년 전 노브고로드 근처의 슬라브족의 정착지와 글쓰기를 인정했습니다(그들 스스로 발견했습니다).
  49. 0
    4 6 월 2014 14 : 55
    맞습니다, 간단한 과학 용어는 문맹이고 역사와 거리가 먼 사람들이 전체 국가, 전체 역사적 시대에 속하기 위해 만든 것입니다.