군사 검토

미국 - 우크라이나 기근. 우크라이나에서 1930의 굶주림은 워싱턴보다 더 중요합니다.

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최근 10 월 1, 11 월 16 일, 미국의 우크라이나 대사관은 마침내 국립 공원 국으로부터 워싱턴의 홀로도 모르 기념관 건설을 시작하라는 허가를 받았다는 것이 알려졌다. 10 월에 열린 미국 의회 2013는 우크라이나 대통령 빅토르 유쉬 첸코 (Viktor Yushchenko) 대통령의 요청에 따라 "콜럼비아 지방의 연방 주에서 2006-1932 기근의 희생자들을 기념하기위한 기념관을 세워야합니다." Bush Jr. 미국 대통령은 지체없이 해당 법률에 서명했습니다. 그러나 우크라이나 사람들이 처음에는 운동을하지 않은 것은 바로 돈 때문이었습니다.


정부는 2009에서만 해외 프로젝트의 시행을 위해 5 백만 Hryvnias (615 천 달러)를 할당했습니다.

이 돈은 흔적없이 어딘가에서 사라졌습니다. 그리고 기념비는 앞서 언급 한 미국 법이 발효 된 후 7 년 이내에 지어 졌으므로 올해 9 월 “우크라이나 이미지”를 위해 워싱턴 땅의 음모를 할당하기로 한 결정은 취소 될 수 있습니다.

많은 경우의 계승자 인 V. Yanukovych의 현재 현 대통령 V. Yushchenko는 또한 그의“오렌지”충실도를 보여주었습니다. 5 월에 언급 한 바와 같이, 인권 의회위원회의 의장, 대통령의 고문 및 그의 오랜“오른손”Anna German, Viktor Yanukovych는 예산이 이미 구성되어 있기 때문에 필요한 자금을 찾기 위해 모든 것을했습니다.“이것은 2 백만 달러입니다.”

우크라이나 내무부 장관은 또 다른 4 백만 hryvnias를 할당했습니다. 그리고 러시아 석유 및 가스 분야에서 잘 알려진 우크라이나 사업가 인 Dmitry Firtash는 우크라이나“세기의 건축”에 2,5 백만 달러 (약 20 백만 UAH)를 기부했습니다. 홀로도 모르 (미국의 우크라이나 디아스포라 대표)를 인정한 미국 지역위원회 위원장 미하일 시키 브는 Firtash에게 도움에 대해 깊이 감사했다. Firtash의 기부는이 약속을 완전히 이행하는 데 도움이되었습니다.”

이에 대해 Firtash는 현 우크라이나의 선조들, 특히 정치인들에게 매우 독특한 성명을 발표했습니다.“Holodomor를 1932-1933의 대량 학살로 인정하는 미국 지역위원회. 전 세계 사람들이 Holodomor에 대해 아는 데 중요한 역할을합니다. 위원회의 활동과 많은 돌보는 사람들의 노력 덕분에 워싱턴에 기념관이 나타날 것입니다. 비극적 무대의 현재와 미래 세대에 대한 알림이 될 것입니다. 역사 우크라이나. 기근에서 살아남은 많은 우크라이나 인들이 미국으로 이민을 갔다. 이 나라는 그들의 고향이되었습니다. 기근의 희생자에 대한 기념은이 위대한 나라에 대한 찬사이며 많은 우크라이나 사람들에게 문을 열었습니다. 그들의 자녀들 – 우리 동포들 —은 미국 사회의 크고 번영하며 귀중한 부분입니다.”

이 프로젝트의 디자인을 "밀밭"이라고했습니다. 이 행사는 11 월 중순으로 예정되어 있으며 추모식은 2014의 첫 달에 시작됩니다.

아시다시피, 2008에서 10 월에 워싱턴에 기념비를 열 계획을 세웠으며, Pan Sivkiv는“우크라이나 디아스포라가있는 세계 다른 국가의 수도에 기념 기념 표지판 설치를 시작할 것”이라고 말했습니다. 그 기념비는 2010에 세워질 것으로 예상되었지만, 다시는 효과가 없었으며, 외교부는 우크라이나가 2013에서 기념관이 마침내 워싱턴에 문을 열도록 모든 노력을 기울일 것이라고 말했다. 이제 "오렌지"꿈이 실현되고있는 것 같습니다.

그 결과, 대중 운동“우크라이나 선택”Viktor Medvedchuk의 지도자는 다음과 같은 경고를하지 않았다 :“왜 이러한 계획이 우크라이나 납세자를 희생하여 실행되어야 하는가? 워싱턴에서 같은 기념비의 예산은 20 배가 넘는 초기 1 백만 hryvnias에서 약간 증가했습니다! 아마도 우크라이나의 국제 이미지에 대한“긍정적 효과”도 비례 적으로 커져야합니까?” 정치인은“현재 대통령은 이전 대통령의 사업을 계속하고있다”고 강조했다.

스트라스부르에서 열린 유럽 평의회 의회 회의에서 우크라이나 V. 야누코비치 대통령은 4 월 2010에서 우크라이나 사람들의 대량 학살을 1930의 홀로도 모르 (Holodomor)라고 부르는 것이 불공평하다고 언급 한 것을 기억합니다. “소련의 일부였던 국가들의 일반적인 비극, 비극이었다”고 그는 말했다. 1 년 전 야당의 야당 인 여전히 야누코비치 (Yanukovych)는 다음과 같이 단호하게 말했다.“매우 실망스러운 결론은 그 자체를 암시합니다. 소련의 후계자 인 러시아에게는이 주제가 특히 민감한 것으로 알려져있다.”

이제 야누코비치와 그의 모든 정당은 몇 년 전에 비판적인 사람들의 역할을하고있는 것 같습니다.

그건 그렇고, 러시아가 참여하지 않았다면 우리는이 문제의 재정적 측면에 대해 이야기조차 할 수 없었습니다. 지금까지 간접적으로 : Dmitry Firtash는 우크라이나에 러시아 에너지 공급 업체를 공급하는 광범위한 중재 사업을 시작했습니다. Firtash는 우크라이나의 대략적인 대통령으로 간주되며 일부 보고서에 따르면 Viktor Yanukovych의 대통령 선거 운동을 후원 한 사람이었습니다. Firtash는 최근 260 입방 미터의 1000 달러 가격으로 우크라이나에 러시아 가스를 공급하기위한 우선 계약을 체결했습니다.

사실, 이것은 일회성 할인입니다. 우크라이나는 지하 가스 저장 시설 (지하 가스 저장 시설)로 펌핑하기 위해 구매하기로 동의 한 17-20 억 입방 미터에만 적용됩니다. 또한, 2019까지 유효한 계약에 따라 Gazprom의 연료 비용은 Naftogaz $ 1,000,000m3 당 360-390 달러입니다. 이번에 구매자는 광물질 비료 및 D. Firtash Group DF의 일부를 전문으로하는 대형 화학 물질 보유 Ostchem이 될 것입니다.

가즈프롬의 계산은 간단합니다. 겨울 중반에 율리아 티모 sh 코 (Yulia Tymoshenko)가 말한 것처럼 러시아 파이프에서 가스를“가스”하기를 원한다면 Naftogaz 또는 Ostchem은 가즈프롬이 아닌 유럽의 주장을 처리해야합니다. 동시에, Ostchem과의 특혜 계약은 우크라이나 교구들에게 공개 메시지로 간주 될 수 있습니다. 그들은 모스크바와의 협력이 특정 배당금, 특히 특정 사람들에게 중요한 배당을 약속한다고 말합니다. 우크라이나 산업의 극도로 어려운 상황을 고려할 때 고려해야 할 매우 심각한 정보입니다.

실제로, oligarchs는 우크라이나 정치를 서방에서 유라시아 정치로 방향을 바꿀 수있는 유일한 실제 힘입니다. 그러나 크렘린의 계산이 정당하더라도 우크라이나가 외교 정책 지침을 변경할 것이라는 보장은 없습니다. 빅토르 야누코비치 (Viktor Yanukovych)도 한때“러시아인”으로 여겨졌다. 그리고 오늘, 그는 러시아 가스를 판매하는 데 성공한 Dmitry Firtash와 함께 워싱턴에서 공개적으로 반 러시아 프로젝트를 지원하고 있습니다.

그건 그렇고, 우크라이나에 의한 러시아 가스 부족량은 이미 우크라이나 금 및 외환 준비금의 가치와 비슷합니다. 체납을 모으면 우크라이나 경제가 붕괴되면서 위협을받습니다. 그리고 이와 관련하여 2006에서 Viktor Yushchenko의 주도로 Verkhovna Rada는 우크라이나 1932-1933의 기근을 인정하는 법을 채택했습니다. 우크라이나 사람들의 대량 학살.

그러나 유쉬 첸코 당의“우리 우크라이나”보리스 베스 팔리 (Buris Bespaly)의“황제와 밀접한”차관들은 유권자들의 의견을 표명하는 다른“오렌지”인물 들이며 앞으로 우크라이나는 러시아의 대량 학살에 대한 보상을 요구할 수 있다고 말했다. 10에서 13 조 달러에 이르는 금액을 천문학이라고합니다.

이 돈으로 우크라이나 인들은 백 년 동안 일할 수 없었고 러시아인들은 뻗은 손으로 전 세계를 돌아 다닐 것입니다. Holodomor-Genocide Act는 여전히 유효하며 가까운 시일 내에 폐지 될 것 같지 않습니다. 아마도 이것이 러시아와의 가스 관계에서 우크라이나 지도자가 가장 자신감있게 행동하는 이유 일 것입니다.

그건 그렇고, D. Firtash의 진술은“미국으로 이주한 기근에서 살아남은 많은 우크라이나 인들”은 진지한 해명을 요구합니다. 북아메리카, 주로 캐나다로 갈 수있는 기회는 갈리시아 주민들 (소련 우크라이나 서부에서 온 우크라이나)에게만 제공되었으며, 폴란드는 폴란드의 일부였으며 기근도 격렬했습니다. 가장 많이 영향을받는 갈리시아 (Galicia). 여기에서 이민자들은 수만에 걸쳐 바다를 건너 도망 갔다.

심한 기아의 물결이 1932-1933을 휩쓸 었습니다. 유럽과 미국의 다른 국가. 루마니아, 헝가리, 독일, 프랑스 및 이탈리아는 심한 홍수와 곡물 작물을 파괴하는 곰팡이의 증식으로 인해 심각한 사상자를 냈습니다. 특히 미국, 캐나다 및 유럽의 기근에 관한 많은 자료가 우크라이나 신문 (우크라이나“우크라이나 데일리 뉴스”, 영어“우크라이나 데일리 뉴스”)에 실린 미국 신문“우크라이나 쇼 데니 니스 비스티”에 게재되었습니다. 미국 국립 도서관 및 다른 국가의 도서관에서 개최 된 1932 신문에서 연구원들은 유럽과 미국의 위기, 실업 및 기아로 인한 자살에 대해 200 이상의 노동자 기아 캠페인과 미국의 여러 주 및 실업자에 대한 170 보고서를 집계했습니다. .

따라서 국제 연맹 연맹의 기관 중 하나 인 ILO (International Labor Office) A. 토마스 (A. Thomas) 국장의 보고서에서 1931에는 전 세계에 실업자가 20-25 백만 명이 있다고보고되었습니다. 토마스는“이것은 70 백만 명이 그들의 생계를 박탈 당했음을 의미합니다.”라고 말합니다. 유럽에있는 1932의 시작에 따르면 독일에서 11 백만 이상 (영국-6 백만), 영국에서 8 백만, 이탈리아에서 2,5 백만, 프랑스에서 1,5 백만 그 사람.


1930-1933의 프랑스, ​​미국, 스페인, 폴란드, 루마니아, 오스트리아, 영국, 독일에서 노동자와 실업자의 기아 여행. 많은 지역에서 대규모로 진행되었습니다. 이 캠페인에 참여한 수천 명의 사람들이 경찰 및 성대와 충돌하여 사망했습니다.

폴란드와 루마니아에서는 기관총으로 무장 한 일반 부대조차도 대량 캠페인에 사용되었습니다. 기아 캠페인에 참여한 모든 사람들은 원칙적으로“작업! 월급! 빵!”공산주의 선전 혐의로 기소되었고 주최측과 주최측은 사망했다. 10.02.32의 USCHV 신문에 따르면 1931의 폴란드 교도소에서 공산주의 선전 혐의로 10 천 명 이상의 정치범이 있었다. 매일 최대 10 번의 실행이 이루어졌습니다. 신문 프롤레타리 (18.03.32)에 따르면, "800의 수천 명의 혁명가 (소위 기아 캠페인에 참여한 V.P.)가 2 년 만에 유럽에서 살해되어 사형을 선고 받았습니다."

미국 언론에 따르면 1929-1930의 큰 경제 위기라고 결론 지을 수 있습니다. 농업 위기로 시작했습니다. 농장 비용은 반으로 줄었습니다. 교환의 붕괴 (동시에 주식은 16 10 억 달러를 잃어 버렸다)는 담보의 감가 상각을 초래했다. 재산, 토지 및 미래 작물에 대한 신용으로 생활하는 농업의 특성을 고려할 때 농부의 결과는 상상하기 쉽습니다. 오늘날 은행을 통해 빚을졌지만 미국 정부는 토지, 노동, 사회 지원 또는 노령 연금을 제공하지 않는 5 백만 미국 농부 (약 백만 가족)를 회상하는 사람은 거의 없습니다. 말 그대로 모든 사람들이 군중 속에서, 사람들은 알 수없는 일에 몰려 들었고, 대량 실업, 기아, 피의 강도에 압도당했습니다 ...

모든 여섯 번째 미국 농부는 기근의 위기에 처했다. 동시에 미국 정부는 잉여 식품을 없애고있었습니다. 아니요, 그들은 굶주림에 음식을 분배하지 않았습니다. 그들은 바다에서 곡물을 태워 익사했습니다. 예를 들어, 같은 방식으로 6,5 백만 마리의 돼지 머리가 파괴되었고 10 백만 헥타르의 농작물 땅도 냄새가났습니다. 큰 기업가가 손실을 입지 않도록 그의 관심사는 무엇보다 중요합니다. 희생자 수와 관련하여 미국 방식으로 실질적으로 "처분"하는 것은 아마도 소련에서 반대와 동등한 수준에 놓일 수 있습니다.

... 시카고의 1932 12 월에는 오클라호마와 미니애폴리스에서 많은 배고픈 교사들이 은행을 강타하여 사람들이 음식 가게를 털었습니다.

빚에 대한 망치로 농장을 팔아야 할 농부들도 집어 들었다 оружие 경매를 방해했습니다. 도시와 마을 사이의 전쟁은 양조되었다. 그러나 기아와 장티푸스로 지친 러시아가 아니라 최근 번영 한 미국에서는 유럽을 파괴 한 제 1 차 세계 대전의 풍부한 혜택을 누리고있었습니다.

그러나 다른 사람의 불행으로 행복을 쌓을 수는 없습니다. 이미 1932에서 미국 실업자 수는 12,5 백만명에 이르렀고 미국 전체 인구는 125 백만명에 달했습니다. 실업자가 1933 백만이 된 17의 시작 부분에서 미국의 역경의 최고점은 예외였습니다. 또는 영국. 1932의 AFL (American Labor of Federation)에 따르면 10 %의 근로자 만이 완전히 점령 상태를 유지하고 있습니다.

대량의 결백, 빈곤 및 어린 시절의 노숙자가 그 당시 가장 인상적인 신호가되었습니다. 버려진 도시, 유령 도시가 나타 났으며, 그 도시 전체가 식량과 일을 찾아 전국에 흩어졌습니다. 도시에서 약 2,5 백만 명의 사람들이 노숙자가되었습니다. 채워진 상점과 미국의 과자 가게 및 정육점의 다채로운 진열장으로 대 기근이 시작되었습니다. 뉴욕에서 가장 부유 한 도시에서도 사람들은 한꺼번에 죽어 가고있었습니다. 이로 인해시 당국은 무료 수프를 배포하기 시작했습니다. 미국 사회에 일어난 일은 1933의 영화“King Kong”과 Peter Jackson이 감독 한 2005의 리메이크가 오스카상을 수상한 것을 보여줍니다.

영화는 내부에서 대공황을 보여주고, 슬픈 배경에 대해 여배우의 이야기를 들려줍니다. 첫 번째 사진은 3 일 동안 먹지 않았기 때문에 트레이에서 사과를 훔치는 방법을 보여줍니다. 일반적으로 도시에는 풍부하고 풍부한 제품이 있습니다. 그러나 지속적인 실업으로 뒤덮인 뉴욕에서는 인구가 적어도 아무것도 살 돈이 없습니다. 사람들은 거리에서 바로 죽습니다. 그러나 자신의 인구에 대한 기아와 기아는 실제로 미국 정부를 점령 한 적이 없었지만, 다른“기근”의 희생자들에 대해 몹시 걱정하고 걱정했다. 그 음모는 정치적 이익으로 수십 년 동안“비 틀리지 않을”수있다.

대공황 전날 후버 대통령은 낙관적으로 다음과 같이 선언했다.“저는 우리 나라의 미래에 대한 두려움이 없습니다. 희망으로 빛난다”


추가 :이 날 "빛나는" 20 10 월 2003. "미국 하원은 1932-1933의 Holodomor에 대한 결의안을 채택했습니다. 우크라이나에서 기아를 공포와 학살 행위로 인정한 우크라이나에서

그리고 이미 9 월 23의 2008에서, N1314의 미국 하원은 1932-1933의 기근을 선포했습니다. 우크라이나에서는 "군집 살" 여기서 주제에 관한 문제가 발생합니다. 같은 기간에 미국의 기근에 대해 미국이 수백만 명의 시민을 잃은 결과는 어떻습니까?

따라서 위기의 절정에 처한 국가의 국가 사회 보험 시스템은 단순히 존재하지 않았습니다. 사람들은 자신의 장치에 맡겨졌습니다. 실직자에 대한 도움은 1933의 한가운데서 만 제공되기 시작했으며 오랫동안 정부는 실업과 싸우는 연방 프로그램조차 없었으며 실업자의 문제는 주와시의 지방 자치 단체로 옮겨졌습니다. 그러나 거의 모든 도시가 파산했다. 위기가 시작된 지 5 년이 지난 8 월 1935에서만,“시장에 맞지 않은”대다수의 사람들이 이미 사망했을 때, 노인과 실업 보험에 제공되는 법률이 통과되었습니다.

그러나 보험은 농민이나 제조업에 고용 된 다른 범주의 사람들에게 영향을 미치지 않았습니다.

이 불필요한 집단은 루즈 벨트의 "커뮤니티 서비스"로 보냈습니다. 1933-1939에서 공공 사업 관리와 토목 사업 관리 (운하, 도로, 교량 건설, 무인도 및 습지 말라리아 지역의 건설)의 감독하에 일회성 직원 수는 3,3 백만에 이르렀으며, 총 8,5 백만 명이이 미국 GULAG를 통과했습니다. 나머지 노동자들은 개인 교도소에서와 같이 그곳에 갇혀 있었지만 이것은 죄수를 세지 않고있다. 이 작품의 상태와 사망률은 거의 연구되지 않았습니다. 그러나 그 시절에 미국 전역에서 붉은 깃발로 시위가 일어났다는 사실에 놀랄만 한 가치가 없었습니까? 모든 차원에서 비인간적 인 권위 정책에 대한 자연스러운 반응이었다.

예를 들어, 주 당국은“vagabonds와 그 공범자”를 범죄로 규정하는 법률을 통과 시켰습니다. 3 월 7의 1932에서 Dearborn에있는 포드 공장의 문에서 경찰은 시위대에 기관총을 사용합니다. 미국인들은 레닌의 초상화를 혁명적 행진의 소리에 담아 죽은 자들을 묻었다. 7 월 1932에서 정부는 1 차 세계 대전 참전 용사로 인해 돈을 요구 한 마을을 무 찌르기 위해 병력을 투입합니다. 17 천명이 돈 대신 총알을 받았습니다. 코스에는 장갑차가 있으며, 총검과 수류탄에 최루 가스가 들어 있습니다. 두 번째 남북 전쟁의 유령은 미국을 맴 돌았습니다 ...

미국 작가 존 스타인벡 (John Steinbeck)의 "분노의 큼"소설에서이시기에 대해 어떻게 이야기했는지 기억하십니까? 저자는 자신의 모범으로 계절 노동자가되는 것이 얼마나 어려운지를 느꼈습니다. 그러나 1936는 이미 진행 중입니다. 즉, 작가가 참여한 사건은 대 기근 이후 3 년이 지났지 만“배고픈 사람들의 눈에는 분노가 솟아납니다. "군중의 무리에 분노의 무리가 쏟아져 숙성되고있다. 이제 그들은 오랫동안 익지 않을 것이다." 숙성되지 않았습니다. 안녕! 그 끔찍한 시대의 진정한 역사는 무엇보다도 미국 자체에 여전히 알려져 있지 않습니다. 우리는 허버트 후버 대통령의 공화당 행정부와 프랭클린 루즈 벨트 대통령의 민주당 행정부가 1930의 거대한 희생자들에게도 유죄임을 확신 할 수 있습니다. 그와 다른 사람들 모두 양심에 대한 수백만 명의 무고한 희생자를 가지고 있으며, 미국 당국은 의도적으로 굶어 죽었습니다. 그러나 그들 중 적어도 몇 명은 대략?

미국 기근의 피해자에 대한 공식 데이터는 없습니다. 1932에 대한 통계 정보는 간단하지 않습니다. 80 년 동안의 국가, 기근에 관한 미국 정치인과 과학자들은 통일 된 침묵을 선호합니다. 미국의 역사에서 그러한 문제는 존재하지 않으며 존재하지 않습니다! 그러나 다른 국가의 연구원들은 6 백만 명 또는 8 백만 명에 이르는 손실 수치를 인용했습니다.

해외 기근을 연구하는 러시아위원회를 만드는 것이 옳습니다. 또한 미국의 과거를 연구하는 것뿐만 아니라 필요할 수도 있습니다. 유럽의 한 늙은 여자가 여러 나라에서 굶주림의 희생자를 회상하고 싶다.

미국의 경우 오늘날 신체가 가능한 사람은 240 백만명에 불과하지만 그 중 약 140 백만명 만이 직업을 가지고 있습니다. 연방 예산에서 모든 비용의 70 %는 식사, 특혜 주택, 학생 지원 및 기타 프로그램과 같은 사회 지원 프로그램에 사용됩니다. 그리고 이것은 인구의 49,5 %가 소득세를 내지 않는다는 사실에도 불구하고.

미국 농무부는 이미 SNAP를 통해 저소득 가정에 대한 식량 지원 감소를 발표했습니다. 4 인 가족에게 지급되는 혜택도 감소합니다. 농업부의 계획에 따라 10 월 2013의 모든 푸드 스탬프가 나눠졌으며 11 월에는 원조 금액이 크게 줄어들 수 있습니다. 2009에서 시작된 SNAP 자금의 일시적 증가는 올해 10 월 31에서 종료됩니다.

47 백만 명의 미국인이 현재 SNAP 프로그램을 사용하고 있으며 그 중 절반은 어린이와 청소년입니다.

모두 100 백만 이상의 미국인이 모든 종류의 정부 혜택을받습니다. 전국이 세계 최대 규모 일 때 17 조 달러 이상의 정부 부채로! -실제로 대출에 살고 있습니다.

모든 국가의“피더”가 숨겨져 있다면 사회적 폭발이 국가에 충격을 줄 수있는 엄청난 힘을 상상해보십시오. 그건 그렇고, 다른 많은 국가들도 유럽 국가들을“심각하게 흔들어 올릴 것”입니다. 상황은 지난 세기의 30에서 개발 된 상황에 근접한 것으로 보입니다. 나중에 어떻게 워싱턴이 키예프로부터 미국 기근의 희생자들에게 Maidan에 기념비를 세울 수 있도록 허가를 요청 했음에도 불구하고 .. 그러나 지금 건설을 시작해야 할 모든 이유가 있습니다. 동등한 입장에서 말하십시오. 지금까지 우크라이나 측은 여전히 ​​워싱턴 프로젝트를 수행하기위한 자금을 보유하고 있으며, 미국 예산으로 우리는 키예프에서 비슷한 공사를 위해 2 ~ 3 백만 달러를 할당 할 수 있습니다. 오래 걸리고 역사적 진실이 필요합니다.
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원본 출처 :
http://www.stoletie.ru/
108 댓글
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  1. makst83
    makst83 23 10 월 2013 09 : 51
    + 53
    어쩌면 러시아에 Angie-Sakasmi 외계인에 의해 파괴 된 아메리카 원주민에게 기념비가 세워질 수있는 곳이 있을까요? 월급을 기부 준비! 좋은
    1. 베테랑의 손자
      베테랑의 손자 23 10 월 2013 18 : 47
      + 28
      그건 그렇고, 아이디어는 절대적으로 건전합니다. 여전히 히로시마와 나가사키에 대한 기념비를 세울 수 있습니다 (전에는 어떻게 생각할 수 없었습니까?), 베트남, 네이팜 홍수, 세르비아, 아랍 국가. 예, 우리는 이벤트를 위해 한 번에 하나씩 건립하더라도 반 미국 기념관으로 전국을 덮고 있습니다 !!!!
      1. 클림 포포 프
        클림 포포 프 23 10 월 2013 18 : 58
        + 24
        글쎄, 많이 필요 없어! 그러나 나는 유고 슬라비아의 폭격의 희생자들에게 기념비를 썼다.
        1. 바디 악
          바디 악 23 10 월 2013 20 : 09
          + 15
          제품 견적 : klimpopov
          그러나 나는 유고 슬라비아 폭격의 희생자들에게 기념비를 세울 것입니다!


          옐친 기념비 맞은 편
          1. 클림 포포 프
            클림 포포 프 23 10 월 2013 20 : 16
            + 16
            앞서 말한 엄숙하게 철거 된 건물을 설치 한 후 기념비가 ...
            1. Muadipus
              Muadipus 24 10 월 2013 00 : 13
              + 10
              Да пусть стоит в назидание. Только табличку сменить "Он предал свой народ" или "Мемориал предателей России"
              1. vpimen2010
                vpimen2010 24 10 월 2013 00 : 36
                -3
                artiodactyls
      2. olegff68
        olegff68 23 10 월 2013 23 : 26
        +5
        제품 견적 : 베테랑의 손자
        그건 그렇고, 아이디어는 절대적으로 건전합니다. 여전히 히로시마와 나가사키에 대한 기념비를 세울 수 있습니다 (전에는 어떻게 생각할 수 없었습니까?), 베트남, 네이팜 홍수, 세르비아, 아랍 국가. 예, 우리는 이벤트를 위해 한 번에 하나씩 건립하더라도 반 미국 기념관으로 전국을 덮고 있습니다 !!!!

        그리고 피해의 양을 계산 하여이 사람들의 대량 학살 사실을 공식적으로 인정하는 것을 잊지 마십시오.
        1. 베테랑의 손자
          베테랑의 손자 24 10 월 2013 01 : 51
          +4
          그러면 미국의 국채 금액이 지구의 GDP를 초과 할 것입니다. 영토의 부채를 고려할 수 있습니다. 알래스카는 고려되지 않습니다, 그것은 우리의 것입니다!
      3. Edward72
        Edward72 24 10 월 2013 06 : 31
        0
        예, 바람직하게 반대 대사관 및 영사관
    2. 클림 포포 프
      클림 포포 프 23 10 월 2013 18 : 57
      + 13
      나는위한거야! 계좌 번호를 적어 라! 그리고 비자없이 인디언 입력하십시오! 우리가 사육 한 말을)))))
    3. 바본
      바본 23 10 월 2013 22 : 58
      +1
      미국에서 탈 농업 그들 스스로 개념을 생각해 냈지만, 우리는 다른 사람의 * 다른 사람을 탐구하는 데 익숙하지 않지만 서양은 그럴 필요가 없습니다. 그리고 당신은 많은 사실을 찾을 수 있습니다. 또한, 이제 홀로도 모르의 증거로서, 미국의 탈 농장과 굶주린 볼가 (Volga) 지역의 사진이 일반적으로 제시되어 있으며, 모든 것을 하나로 모 으려고 노력하고 있습니다.
    4. v.lyamkin
      v.lyamkin 24 10 월 2013 06 : 50
      +1
      상호 적으로, 이것은 우크라이나에서 이루어져야합니다.
  2. andrei332809
    andrei332809 23 10 월 2013 18 : 46
    +5
    글쎄, 줄무늬와 노란색 blakitnye 진정되지 않습니다. 왜 그렇게 바보 같습니까? 러시아의 국제 법원을 통해 건설 현장 자금을 뜯어 내야했습니다. 바보
    1. 에고 자
      에고 자 23 10 월 2013 20 : 01
      +4
      제품 견적 : andrei332809
      러시아의 국제 법원을 통해 건설 바보에 대한 돈을 뜯어 내야했다.

      Так и собирались...только не на стройку, а вообще "компенсацию за жертвы" Но тогда не прокатило. Возможно этот вопрос опять поднимут! am
      1. v.lyamkin
        v.lyamkin 24 10 월 2013 06 : 57
        +2
        워싱턴에이 기념비가 있다는 논리를 누가 설명하겠습니까? 그리고 기근에 대한 우크라이나의 러시아 주장에 대해 : 소련은 15 명의 공화국을 포함했다. 부패 할 때 그들은 모두 유용한 것을 강간했습니다. 그러나 러시아는 항상 부정적인 것을 비난해야한다. 오히려 이유는 이해할 수 있지만 어쨌든 비논리적입니다. 이미 나뉘어 있으므로 소련의 부채를 포함하여 긍정과 부정 모두를 나눕니다.
    2. 미소
      미소 23 10 월 2013 20 : 14
      + 15
      andrei332809
      그건 그렇고 Yellow-Blaketny가 Holodomor Museum을 열었을 때 굶주린 우크라이나 인의 삽화, 기아로 죽는 미국 농민의 사진이 전시됨에 따라 재미있는 스캔들이 폭발했습니다 ... 재미있는 것은 미국인들이 가장 분개했습니다 ... :)))
      1. andrei332809
        andrei332809 23 10 월 2013 20 : 41
        +7
        따옴표 : 미소
        굶주린 우크라이나 인들은 굶주린 미국 농부들의 사진을 공개했다.

        예, 기억합니다 ... 기아는 아마도 매우 두려운 것 같습니다. 모든 종류의 돈은 정치적으로뿐만 아니라 실제 자본으로도 얻습니다.
        1. 협곡
          협곡 23 10 월 2013 21 : 15
          +8
          나에 관해서는, 정치는 항상 더러운 늪이었다!
          1. andrei332809
            andrei332809 23 10 월 2013 21 : 19
            +2
            제품 견적 : gych
            나에 관해서는 정치는 항상 더러운 늪이었다.

            단지 더러운 것이 아니라 배설물로 가득차 있습니다.
        2. DEfinder
          DEfinder 23 10 월 2013 23 : 23
          +3
          제품 견적 : andrei332809
          예, 기억합니다 ... 기아는 아마도 매우 두려운 것 같습니다. 모든 종류의 돈은 정치적으로뿐만 아니라 실제 자본으로도 얻습니다.

          나는 아직 주제에 대해 탐구하지 않은 사람들을 위해 Holodomor에 대한 진실을 상기시키고 싶습니다.
          Очень многие специалисты по "украинскому голоду" часто ссылались на данные, приводимые в статьях Томаса Уолкера, публиковавшихся в херстовских газетах в феврале 1935 г. Этот журналист "давал" цифру — 7 млн. умерших и множество фотографий умирающих детей. Канадский журналист — Дуглас Тоттл в работе "Фальшивка, голод и фашизм: миф об украинском геноциде от Гитлера до Гарварда" вскрыл массу фальсификаций по поводу всех названных цифр, в том числе и приводимых Уолкером. Оказалось, что это никакой не журналист, а преступник, сбежавший из Колорадской тюрьмы, отсидев 2 года вместо накрученных 8 лет. Решил подзаработать на фальшивках об СССР (спрос был большой), каким-то путем в Англии получил транзитную визу для переезда из Польши до Маньчжурии, и таким образом провел в Советском Союзе 5 дней. По возвращению на родину все-таки через некоторое время был арестован, а на суде признался, что на Украину "его нога вообще никогда не ступала". И его настоящая фамилия — Роберт Грин. На фотографиях же изображались умирающие дети голодного 1921 г. И таких "источников" херстовские газеты в свое время наплодили немало.
          우크라이나의 상황은 정말로 어려웠습니다. 1932-33 있음 굶주림은 1에서 2 백만명의 생명을 요구했다. 동시에, 양심적 인 과학자들은 비극의 네 가지 원인을 인용합니다. 첫 번째는 집단 화의 전날에 축산과 말을 파괴 한 쿨락 (kulaks)의 야당과 관련이있다. Frederick Schumann에 따르면, 1928-1933 기간에. 소련 말의 수는 30 만에서 15만으로 줄었고, 70 만 頭 (31 백만 소 포함)에서 38 만 (20 만 소 포함), 양 및 염소까지 - 147 백만에서 50 백만, 20 만에서 12 만까지. 두 번째 이유는 1930-32의 우크라이나 일부 지역에서 가뭄입니다. 세 번째는 그 당시 우크라이나와 북 코카서스에서 만연했던 장티푸스 전염병이었습니다. (심지어 Hasli 그란트, 15 백만의 저자는 장티푸스를 가리킨다.) 또한 집산 주의적 방식으로 농업을 재편성하는 것은 자연스럽게 나무를 깰 수없는 문맹자와 동시에 화난 농민을 이끌었다.
          물론 1-2 만 명에 해당하는 이러한 숫자는 5-15이 아니지만 상당합니다. 그러나 이것이 가장 심각한 계급 투쟁의시기 였음을 잊어서는 안됩니다. 가장 심각한 계급 투쟁의시기였습니다. 가장 가난한 농부의 일부와 쿨락의 편이 었습니다. 착취 자나 착취 자의 의미에서뿐만 아니라 과거 나 미래의 의미에서 "누가 누구인가"입니다. 집단화에 대한 스탈린 주의자의 승리로 중세 시대의 문맹 퇴치와 어둠으로부터 농부 120만이 뽑혔 기 때문에.
      2. Russ69
        Russ69 23 10 월 2013 23 : 04
        +4
        따옴표 : 미소
        그건 그렇고 Yellow-Blaketny가 Holodomor Museum을 열었을 때 굶주린 우크라이나 인의 삽화, 기아로 죽는 미국 농민의 사진이 전시됨에 따라 재미있는 스캔들이 폭발했습니다 ... 재미있는 것은 미국인들이 가장 분개했습니다 ... :)))

        미국 특파원의 기사를 읽었습니다. 여기서 그는 미국 일부 도시에서 식량 가격이 떨어지지 않는 방법을 목격했습니다. 그들은 매립장으로 옮겨져 등유를 쏟고 불에 태워졌으며, 경찰은 배고픈 사람들을 쫓아서 하나님이 금방 무언가를 집어 들게하셨습니다. 민주주의 ... 지옥 ...
        1. 알토
          알토 24 10 월 2013 00 : 11
          +5
          미국의 1930 년대 미국 기근의 사실은 특별히 광고되지 않았으며, 2030 년까지 미국인의 절반도 푸드 스탬프를 가지고 있습니다. 그러나 미국은 다른 방식으로 다른 사람들이 살도록 가르치고 있습니다. ..
        2. 바본
          바본 24 10 월 2013 00 : 33
          +2
          Это было не только в каком-то одном американском городе. А явление довольно-таки распространённое, продукты не только грузовиками, а бывало целыми составами сжигали в полях, так как население было неплатёжеспасобно, чтобы не было обвала цен, "излишки" уничтожались, так как бизнесмены при обвале цен, понесли бы большие убытки.
        3. DEfinder
          DEfinder 24 10 월 2013 10 : 49
          0
          제품 견적 : Russ69
          미국 특파원의 기사를 읽었습니다. 여기서 그는 미국 일부 도시에서 식량 가격이 떨어지지 않는 방법을 목격했습니다. 그들은 버리고 등유를 부어 태워 버렸습니다.

          80 년대 후반, 우리는 식료품과 같은 일을했으며, 썩은 소시지의 덤프 증인들과 개인적으로 이야기했습니다. 반면 상점에서는 사람들이 소시지를 전혀 보지 못했습니다.
          제품을 파괴하려는 우리의 유일한 목표는 높은 가격을 유지하는 것이 아니라 반 소련 감정을 불러 일으키는 것이 었습니다.
          1. Aleks49
            Aleks49 29 10 월 2013 21 : 05
            0
            А мы помним эти времена. железнодорожные составы стояли на станциях с продуктами, а в магазинах пусто. Потом продукты портились и их вывозили на свалку. Примерно в таком же стиле был хлебный кризис при Хрущёве. Несмотря на достаточные урожаи зерна не хватало. Закупали у "запада". Теперь всё прояснилось. То зерно, что было закуплено было нашим же зерном. Просто мы, почему то, продавали своё зерно как третьесортное (кормовое для скота) соответственно по низкой стоимости. А "покупали первосортное" соответствующей стоимости. На поверку это было одно и то же зерно. Разница в стоимости оседала в зарубежных банках. Как только Хруща сменили на следующий день уже был и хлеб в магазинах и булочки, всё сразу появилось. Удивительно!
            나는 30 대 국가의 기근이 낫을 만들었을 것이라고 확신합니다. 볼셰비키, 그러나 어떤 이유로 스탈린은 계획에 따르지 않기 시작했습니다. 그는 다국적 제국을 만들기 시작했습니다.
    3. 보리스 진 눅스
      보리스 진 눅스 23 10 월 2013 20 : 52
      +3
      돈.
      예, 모든 종류의 Firtash가 붙어 있습니다!
  3. morpogr
    morpogr 23 10 월 2013 18 : 46
    + 16
    나는 동의한다.
    XNUMX 세기 중반, 수족과 같은 부족이 말을 타고 버팔로 사냥을하는 대평원에 백색 정착민들이왔다. 백인 정착민들은 들소의 대량 근절을 시작했으며, 이로 인해 인디언들은 기아 상태에 빠졌다.


    Vorononok으로 알려진 mdevakantons Ta-Oyate-Duta의 리더
    지역 차원에서는 때때로 살해 된 인디언에 대한 보상이 지급되었습니다. 따라서 캘리포니아 주 샤스타 시티 당국은 5 년 인디언 1855 인당 $ 1859를 지불했으며, 1861 년 Marysville 근처의 정착촌은 인디언이 살해되었다는“모든 두피 또는 기타 설득력있는 확인”에 대해 인구가 기부 한 기금으로부터 보상을 받았습니다. 25 년, 테햄 카운티 지역에는 인디언 두피를위한 기금을 마련하기위한 계획이 있었고 XNUMX 년 후 허니 레이크에서 인디언 두피를 XNUMX 센트로 지불했습니다.
    1871 년까지 미국 당국은 인도인과의 계약이 더 이상 필요하지 않으며 인도인이나 부족을 독립된 사람이나 주로 간주해서는 안된다고 결정했습니다. 당국은 인디언들이 일상 생활 방식을 포기하고 예약 만하도록 강요했다. 많은 인도인들이 이것을 거부했습니다. 저항군의 지도자 중 하나는 수족 부족의 지도자 인 Sitting Bull이었습니다. 수는 미국 기병대에 몇 차례의 충격을 가해 1876 년 리틀 빅 혼강에서 승리했습니다. 그러나 인디언들은 버팔로 없이는 대초원에서 살 수 없었으며, 기아로 지친 그들은 결국 순종하고 예약으로 옮겼습니다. 블랙 힐 전쟁 (1876 ~ 77)은 1918 년까지 소수의 인디언 집단과의 개별 분쟁이 계속되었지만 백인 미국인과 원주민 사이의 대규모 무력 충돌이되었다 [2].
    1890 년, 인디언들 사이에서 메시아 운동이 시작되었으며, 그 특징은 아메리카 원주민의 기적적인 부활과 고대 전사들이 죽음에서 돌아온다는 믿음이었습니다. 이 믿음은 "유령의 춤"에서 상징적 인 표현을 발견했으며 여러 부족의 불만족 사이에 퍼졌습니다. 이 인디언들은 예약을 떠났고 Wounded Nee의 South Dakota에서이 그룹의 멤버들과 미국 기병 연대 사이에 피의 충돌이있었습니다. 이 전투에서 인디언들의 패배는 그들이 대초원에서 그들의 전통적인 삶의 방식으로 돌아갈 수 있다는 모든 희망을 종식시켰다.
    예약 할 때 인디언들은 자신의 종교를 실천하는 것이 금지되었고, 아이들은 부모에게서 데려와 기숙 학교로 보내졌습니다. 당국은 음식 예약에 인디언을 공급하기로 약속했다. 그러나 그들 중 충분하지 않았고, 공무원들은 종종 부정직했으며, 예약에 대한 인도인의 생활 조건은 열악했습니다. 그들은 병으로 죽었다. 1885 년에 작가 헬렌 헌트 잭슨 (Helen Hunt Jackson)은 불명예 센 테니얼 (Centennial of 욕설) 책을 발간하여 인디언들의 곤경에 주목했다.
    1. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 23 10 월 2013 22 : 12
      +4
      백인 이민자들은 말을 미국으로 데려 왔습니다. 따라서 말은 빙하기 동안 두 아메리카에서 멸종되었습니다. 그러나 다른 모든 것에는 전적으로 동의합니다.
      1. Aleks49
        Aleks49 24 10 월 2013 01 : 17
        +2
        지원합니다. 인디언은 말 문화가 없었습니다 본토에 백인이 나타나기 전에 말과 같은 동물은 없었습니다. 아마도 일부 인도인들은 창백한 얼굴에서 무언가를 배웠고 19 세기 말까지 이미 말을 사용했지만 문화는 없었습니다. 따라서 시간이 지남에 따라 머스탱이 초원에 나타났습니다. 그러나 인도인들이 말을 많이 사용하는 것은 영화 픽션입니다.
  4. nik6006
    nik6006 23 10 월 2013 18 : 47
    +4
    Firtash - 거머리, 파이프에 붙어 있고, 또한 그것에 똥! 나는 단지 놀란다! !! 왜 우리 지도자들은 왜 기생충을 용납하지 않습니까? 응답은 간단합니다 - 그들이 그를 볼 때, 그들은 스스로를 봅니다.
    그리고 미국 30에 대해서 - 예 - 다시 한번 나는 그것을 발견했습니다. 나는 내가 읽은 것을 모릅니다. 그러나 추측했다!
    1. 총포 대장장이
      총포 대장장이 23 10 월 2013 20 : 22
      +6
      미국인의 경우이 주제는 금기 사항입니다. 그들은 아무 것도 모르거나 그것에 대해 이야기하고 싶지 않습니다. * 바보를 켜고 소리를 지르십시오. 그러나 당신은 그런 것을 가지고 있습니다-간단히 말하면, 화살표가 움직이고 있습니다. 그러나 그들의 노동 수용소 *와 수프 한 그릇과 순전히 상징적 인 급여에 대한 포장 도로에 대한 나의 구체적인 질문 (모든 공제 (!)-가족에게 먹이를 주어야 한 후에도 여전히 XNUMX 달러가 들었습니다)-구체적인 대답이 이어졌습니다. * 그게 다야 ..
      1. Patriot.ru.
        Patriot.ru. 23 10 월 2013 21 : 25
        +1
        그들은 백인 군이 병력이 아니라 인디언들에게 면역력이없는 질병에 의해 인디언들을 물리 쳤다. 화이트 캐러밴은 이런 식으로 보 였는데, 농민, 병사, 유대인들은 정착민들에게 신용으로 돈을주고 인디언에게 천연두에 감염된 담요를 무료로 주었다.
        1. Aleks49
          Aleks49 24 10 월 2013 01 : 23
          +1
          그렇습니다. 인디언들도 특별히 감염되었을 가능성이 있지만 천연두는 백인 정착민의 소를 휩쓸 었습니다. 인도인들을 위해 유럽 정착민들이 가져온 많은 질병은 치명적이었습니다.
    2. 이반 시르 코
      이반 시르 코 23 10 월 2013 23 : 45
      -4
      제품 견적 : nik6006

      그리고 미국 30에 대해서 - 예 - 다시 한번 나는 그것을 발견했습니다. 나는 내가 읽은 것을 모릅니다. 그러나 추측했다!

      당신이 전에 추측 한 적이 얼마나 가난한. 의뢰
  5. 블로거
    블로거 23 10 월 2013 18 : 48
    + 11
    실제로, 미국 기근에 대한 커미션을 만들고 RT와 같은 작업 결과에 익숙해 지도록 미국인들은 사람들이 어떻게 굶주리고 있는지에 대한 이야기를 배울 수 있습니다. 그들 중 많은 사람들에게 이것은 계시가 될 것입니다.
  6. Algor73
    Algor73 23 10 월 2013 18 : 49
    +3
    미국에있는 약 우크라이나 사람. 그들은 미국의 법에 따라 살지만 그 뿌리를 기억합니다. Holodomor의 주제는 매우 고통스럽고 여러 번 쓰여졌으며 모든 것이 다시 쓰여졌습니다. 이것은 실제로 굶주림으로 사망 하거나이 끔찍한 시간에 살아남은 사람들의 기억에 대한 신성 모독이기 때문에 여기에 언급하지 않는 것이 좋습니다. 기근의 원인과 해석에 관한 주제는 다루지 않겠다고 제안합니다. 미국의 기근 문제에 대해 논의하는 것이 좋습니다.
    1. 넵 스키 _ZU
      넵 스키 _ZU 23 10 월 2013 18 : 53
      +6
      나는 동의한다. 미국의 기근은 30에있었습니다.
    2. 베테랑의 손자
      베테랑의 손자 23 10 월 2013 19 : 03
      + 13
      아무도 모독하지 않습니다! 우리는 러시아인들이 기근 혐의로 기소되었고 우크라이나 인들 중 누구도 볼가 지역과 러시아 전역에서 굶주림으로 사망 한 사람을 기억하지 못한다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다!
      1. morpex
        morpex 23 10 월 2013 20 : 15
        +6
        인용구 : 베테랑의 손자
        우리는 러시아인들이 기근으로 고발 당했다는 사실에 대해 이야기하고 있으며, 동시에 우크라이나 국민 중 누구도 볼가 지역과 러시아 전역에서 얼마나 많은 사람들이 기아로 사망했는지 기억하지 못합니다!

        누가 탓할 것인가? Undeleled nationists, Bandera와 비슷한 Kodla 글쎄, 모든 것이 분명합니다. 그러나 젊은 나이부터 그들의 이야기는 완전히 달라집니다. 그들은 우크라이나의 기근에 대해 알고 있습니다. 그런데 러시아인들은 비난 받아야 할 나라가 아닙니다.
        1. 베테랑의 손자
          베테랑의 손자 23 10 월 2013 20 : 21
          +3
          정권은 비난을받을 수 있지만, 주장은 이루어지고 국적으로서 러시아인들에게만 증오가 던져진다! 전 세계에 대한 30 대 탄압 피해자의 후손이 그루지야 살인자라고 소리 치는 것은 모두 동일합니다!
        2. Aleks49
          Aleks49 24 10 월 2013 02 : 37
          +1
          우크라이나와 쿠반의 기근은 중앙 정부에 대한 우크라이나 국가 볼셰비키의 정치적 대립에 기인 한 것 같습니다. 슈 바르 프 니크, 코 시어, 페트로프 스키, 추 바르는 우크라이나 정책을 추구했습니다. 아마도 그들은 의식적으로 분리주의를 불러 일으키는 데 문제가 생겼을 것이다. 1933 년에 모든면에서 실패하여 그들은 하르 코프에서 키예프로 공화국의 통제권을 이전하기 시작했다. 스탈린은 프로세스가 이미 시작되었을 때 이것에 대해 알게되었고 이것에 크게 놀랐습니다. 아마도 쿠데타가 준비되고 있었을 것입니다. 정부의 구조 조정이 혼란 스러울 때는 무엇이든지 가능하다. 글쎄, 유럽과의 국경에서 밀수 전쟁. 우크라이나에서 음식은 이웃 국가로 밀수입되었습니다. 국경 경비대에 관한 이야기를 읽으면이 기간 동안 가장 많은 국경 충돌이 발생합니다. 간단히 말해서, 우크라이나 국민 볼셰비키는 사람들을 희생하여 이익을 얻었습니다. 유럽에도 기근이 있었지만 그곳에서 팔 수있었습니다. 여기서 판매하는 것은 불가능했습니다. Chekists는 정확하게 지적하고 쏠 것입니다. 스탈린은 1933 년 여름에 이러한 상황을 파악했으며 주최자와 함께 기아가 사라졌습니다. 스탈린이 의도적으로 농민을 파괴했을 가능성은 낮습니다. 1931 년 Kharkov 트랙터는 트랙터를 생산하기 시작했습니다. 자동차 공장은 트럭을 생산하기 시작했습니다. 산업화를 가속화하기 위해 유럽을 향한 여행은 그들의 문제를 이용하여 준비되었습니다. 일하는 손이 충분하지 않았습니다. 따라서 농민의 의식적 학살은 스탈린의 계획에 맞지 않습니다. 그러나 상대방은 일할 수있었습니다.
          1. skif33
            skif33 24 10 월 2013 07 : 58
            0
            . 우크라이나에서 음식은 이웃 국가로 밀수입되었습니다.

            1932 년 소비에트 국경 경비대는 국경 위반자들의 구금에 대한 수치를 달성했습니다. 핀란드 국경, 등록 된 모든 교차점의 76 %, 폴란드 국경 86 %, 루마니아 국경 92 %. 그리고 소비에트 국경 경비대는 국경을 지켜보고 그 한 명의 정탐꾼들을 잡으려고합니다. 그리고 드니 에스터 강을 가로 질러 수천 개의 빵 카트가 어떻게 운반되는지보고 싶지 않습니다. 그리고 쿠반에서 그것은 여전히 ​​흥미로운 일입니다-황소로 무장 한 수천 개의 아브가 코카서스 능선을 가로 질러 조지아를 가로 질러 여행하고 터키 국경을 건너는 것을 상상할 수 있습니다. LLCoooo 이론. 당신은 교반 산업에서 XNUMX 대에있을 것입니다.
            1. Aleks49
              Aleks49 25 10 월 2013 05 : 15
              0
              우크라이나는 루마니아, 슬로바키아, 헝가리 및 폴란드와 인접 해 있습니다. 이들은 복잡한 경계입니다. 특히 흑해의 바다 경계. 1932 년 국경 경비대에는 충분한 장비가 없었습니다. 나 자신도 국경 경비대의 아들이며 군대 앞에서 국경 근처에서 내 삶을 살았습니다. 그리고 우크라이나 레오. 등록 그리고 Volyn 지역에서. 핀란드 국경, 심지어 카자흐스탄의 중국 국경에도. 그리고 당신은 분명히 국경 교차점 외에는 아무것도 모릅니다. 전쟁 직후, 1945 년부터 1949 년까지 OUN 부대는 국경 지역을 따라 순항했으며 국경 경비대는 아무것도 할 수 없었습니다. 분리는 총 수백 명에 이릅니다. 경계. 전 초기지는 그들과 전투에 참여할 수 없었습니다. 그리고 대학살을 마련하라는 지시는 없었습니다. 이것은 이제 OUN 사람들이 NKVD의 연대에 대해 이야기하고 있습니다. 30 년대에는 국경의 불 침투성을 확보하는 것이 훨씬 어려웠습니다. 국경 지구의 해방을위한 정착과 퇴거의 경계는 제 60 차 세계 대전 후에 이루어졌다. 그러나 국경 경비대는 도보 순찰로만 국경을 감시 할 수있었습니다. 말에도 문제가있었습니다. 적절한 보호 조직 경험이 없었습니다. 당시 국경 부대는 작았습니다. 80-30 년의 표준에 따르면 30 년대에는 국경 보호가 없었습니다. 폴란드에서 국경은 매우 강력하게 조직되었습니다. 국경을 따라 1,5km 떨어진 곳에 모든 폴란드 인들은 폴란드 경비병과 협력했다. 그런 다음이 경험은 전쟁 후 소련에 의해 채택되었습니다. 쿠반에게는 구체적인 말을 할 수 없습니다. 그러나 Vinnitsa, Kiev 및 Poltava 지역과 같은 기근은 없었습니다. 이 세 지역에서 평균 사망률은 32 만 명을 넘었습니다. 33/XNUMX 년 동안. 사망률의 실제 그림을 계산하는 것은 어렵습니다. 이 기간 동안 산업화로 인해 인구 이동이 증가했습니다. 사람들의 대중은 정착 지역에서 훌륭한 건설 현장으로 이사했습니다. 이 기간 동안 소련 인구의 총 손실 만 계산할 수 있습니다. 그러나 누가이 수치를 객관적으로 찾을 수 있습니까? (당신에게 말하십시오. agitprom이 아니라 agitprop에 있습니다.)
    3. zub46
      zub46 23 10 월 2013 19 : 06
      +2
      우크라이나의 Holodomor ... 그리고 러시아의 같은시기에 끔찍한 기근에 대해 왜 소리 지르지 않습니까? 왜 그들은 쿠르스크, 보 로네시 및 기타 여러 지역에서 1946-47 년의 두 번째 기근을 언급하지 않습니까? 개인적으로, 나는이 주제에 관한 손 보관 문서를 가지고있었습니다-NKVD의 단위를 센터에보고했습니다. 죽은 사람은 먹었고, 아이들은 음식을 위해 도난 당했고, 어린 아이들의 산란 한 어머니들은 나이 많은 아이들을 먹일 수 있도록 잘 렸습니다.
      1. morpex
        morpex 23 10 월 2013 20 : 21
        +8
        제품 견적 : zub46
        왜 러시아의 같은시기의 끔찍한 기근에 대해 큰 소리로 외쳐야하지 않습니까?

        아마도이 문제는 러시아 정부에 제기되어야 할 것입니다. 사실, 왜 그런가요? 내 생각에 이것은 공통적 인 고통입니다. 저는 개인적으로 볼가 지역과 우크라이나를 공유하지 않습니다. 일반적으로 그 해에 기아가 소련 전역의 사람들을 깎아 냈습니다.
        1. 베테랑의 손자
          베테랑의 손자 23 10 월 2013 20 : 48
          + 14
          А зачем кричать? Это исторический факт и о нём говорят историки. Я тоже ничуть не отделяю страдания украинцев от боли русских. Просто мне претит привычка нынешних властей бывших союзных республик нагадить соседу в угоду ии. Я-советский. Меня так воспитали. Для меня история СССР-это единая история. Боль народа едина. Все страдали одинаково-землетрясение в Армении, гибель "Пахтакора", голод 30-х (хронология не соблюдена). И радости были едины. А сейчас? Прибалтика, Грузия, Украина, Молдавия и т.д. С ума все сошли???? А украинцы мне ещё и минусы лепят. Да плевать на эти минусы!!!
          1. morpex
            morpex 24 10 월 2013 00 : 21
            +4
            인용구 : 베테랑의 손자
            그리고 우크라이나 인들은 나를 더 강하게 반대합니다. 네,이 죄수들을 걱정하지 마십시오!

            저는 우크라이나 인이고, 플러스를 만들고 손을 흔들어 씁니다. 당신에게 더할 것이 없습니다. 모든 것이 정확하고 요점입니다.
            1. 베테랑의 손자
              베테랑의 손자 24 10 월 2013 01 : 42
              +1
              나는 대답한다, Valery!
      2. Aleks49
        Aleks49 24 10 월 2013 02 : 59
        +3
        1946-47 년, 전쟁 후 사람들의 대량 이주로 인해 농작물 실패가 발생했습니다. 서부 벨로루시와 서부 우크라이나가 특히 영향을 받았습니다. 아버지는 리 비우 지역 전초 기지의 부국장이었습니다. 전초 기지 근처에는 한 대가족의 농장이있었습니다. 민족 주의자들은 농장 소유자를 협박하여 땅은 그의 것이 아니라 곧 다른 힘이 와서 여전히 농작물을 빼앗아 갈 것이다. 일반적으로,이 가족은 가지고 있던 모든 것을 점차 팔았고 벌써 집안에 앉아있었습니다. 아버지는 그런 동물 상태에서 발견했습니다. 그들은 먹이를 먹기 시작했고 모든 종류의 넝마를 주어서 적어도 몸을 덮을 수있었습니다. 그들은 아무도 그들에게서 땅을 빼앗지 않겠다고 스스로 심기 시작하도록 설득했습니다. 점차적으로 그들을 인간 상태로 가져 왔습니다. 그런 다음 그들은 이미 소를 가지고있었습니다. 이 농장의 주인은 끊임없이 아버지에게 우유를 가져 왔으며, 돈을 거부했습니다. 이것은 하나의 예입니다. 아마도 그것은 비정형입니다.
    4. Xroft
      Xroft 23 10 월 2013 19 : 13
      0
      그들은 밤에 사람들이 와서 시체를 먹기 위해 무덤을 파고 들기 때문에 역사적으로 볼가의 묘지에 보안을 두었습니다 (역사적 사실).
      1. Aleks49
        Aleks49 24 10 월 2013 03 : 02
        +1
        Не смотрите часто американские фильмы. Ваши "исторические факты" оттуда.
    5. 미소
      미소 23 10 월 2013 20 : 24
      +6
      Algor73
      우리는 단순히 XNUMX 년대 후반에 발명 된 슬로건을 고른 사람들의 굶주림으로 죽은 사람들의 뼈에 대한 춤에 분노에 빠져 있습니다. 우리는 Holodomor를 고의적으로 창조하고 우크라이나 인들에게 그것을 지시했습니다. 싸움. 나는 사람들이 disu를 만들었다는 것을 기억하기를 바랍니다.
    6. Aleks49
      Aleks49 24 10 월 2013 01 : 30
      +3
      Тему голода в СССР чаще всех поднимают "этнические украинцы" с территории центральной европы. Рассказывают всё в подробностях, но выясняется, что в это время они жили совсем на другой территории. Т.е. у людей есть какая-то проблема с сознанием и памятью. Они помнят то, чего с ними не происходило. Возможно это результат зомбирования.
  7. 타세 카
    타세 카 23 10 월 2013 18 : 53
    + 14
    Голод в Поволжье был сильнее, но политика двойных стандартов всё вопит и вопит о "кровавых вампирах" с Москвы!За гроши политических проституток создали политическое шоу и воют,гавкают на костях!
    1. 클림 포포 프
      클림 포포 프 23 10 월 2013 19 : 02
      +6
      우리도 기근이났다. 어머니는 나의 할아버지와 그의 형제가 먹은 두 아이의 probabka가 어떻게 울고 있는지를 알려 주셨습니다. 그리고 이것은 쿠바 인 Stavropol 지역입니다 ... 나는 지원합니다, 그 주제를 만지지 말고 허기가 굶주린 사람을 측정하지 말자. 그냥 조용히 ...
      1. andrei332809
        andrei332809 23 10 월 2013 19 : 11
        +9
        제품 견적 : klimpopov
        주제에 손대지 마시고 굶주린 배고픔을당한 사람과 마주하지 마십시오.

        그래서 굶주림에 대해 3 개의 목구멍을 먹고있는 사람들이 소리 쳐요. 사람들에게 미안 해요. 네, 믿을 수 없어요.
        1. 클림 포포 프
          클림 포포 프 23 10 월 2013 19 : 23
          +6
          나는 단지 raskazachivanie라고 말할 수 있습니다. 그리고 할머니는 볼가 지역에서 전쟁 중이었습니다. 하얀 호수에. 지금까지, 그녀는 기억하고 부스러기를 먹을 때 울고, 먹지 않은 것을 떠나지 않을 것이고, 항상 나를 먹을 것입니다. 하나님께서는 누구든지 그것을 경험하지 못하게하셨습니다!
          1. 야이 코삭
            야이 코삭 23 10 월 2013 22 : 29
            +3
            정확하게 말하기. 모든 코사크 지역에서 그랬습니다. 어머니에게는 한 달의 나이에 죽었던 형이 있었는데, 할머니는 아무 것도 먹지 않았기 때문에 바람에 끌려 젖에 대해 질문이 없었습니다. 한 달 후 그녀는 아이가 있다는 것을 깨달았고, 묘지로 와서 몸을 담그고 앉아있었습니다. 그 후, 그녀는 3 명의 자녀를 키우고 각각을 흔들 었습니다. 나는 친척과 지인에 대한 많은 이야기를 할 수 있습니다. 민간인 기아 상태에서 살해되지 않은 사람들은 결국 인구를 4/XNUMX로 줄였습니다. 그리고 이제 카 스타크 족이 있으며, stavropol 지역의 백인이며 러시아 남부 국경에 문제가 있습니다. 그것을 위해 싸워 달렸다
            1. 클림 포포 프
              클림 포포 프 23 10 월 2013 23 : 21
              +3
              그리고 아직 우리는 살아 남았습니다 !!! 그리고 위대한 할아버지 브레 슬라 우 (Breslau)는 전공이되어 탱크 맨 (tankman)을 데려갔습니다 ... 그리고 또 다른 열차 운반선의 증조 할아버지! 기차에서! 아빠 내 공군! Pere는 우리 모두를 갈고 있습니다 ... 주요 교육 !!!!!!!!
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. zub46
        zub46 23 10 월 2013 21 : 09
        +1
        공정하다.
    2. zub46
      zub46 23 10 월 2013 19 : 07
      +2
      그리고 이것은 훌륭합니다! ...
      1. zub46
        zub46 23 10 월 2013 21 : 06
        +5
        И чего Вы "минусуете"? Мой коммент относится к афишке про голых мужчин в женской бане! Наверное, не так легло по тексту во время публикации.
    3. Aleks49
      Aleks49 24 10 월 2013 03 : 15
      0
      볼가 지역과 우크라이나의 기근은 성격이 다릅니다. 볼가 지역에는 많은 독일 이민자가있었습니다. 아마도 그것은 민족 정화와 관련이있을 것입니다. 우크라이나에서는 국가의 분리주의 가능성이 가장 높습니다. 제대로 확립되지 않은 상태. 제어.
  8. 유리예요.
    유리예요. 23 10 월 2013 19 : 16
    +3
    미국 - 우크라이나 기근. 우크라이나에서 1930의 굶주림은 워싱턴보다 더 중요합니다.

    А как же по другому, сильные забывают (т.к. виновата верхушка) слабые извращают (в угоду политики верхушки). Правда не понял "великих укров"( это я о нынешней верхушке) русские на Украине видимо жировали, в отличие от тех что в Поволжье, в то время. Придавая национальную окраску этому историческому факту цинизм просто не имеет границ, в прямом и переносном смысле(учитывая цели).
    1. 미소
      미소 23 10 월 2013 20 : 20
      +4
      유리 나는
      반달 로그가 계산됩니다. 홀로도 모어는 소련 전체의 주변을 돌아 다니며 국적을 위해 만난 모든 사람들에게 정중하게 물었다. 우크라이나 인들은 즉시 그를 얼룩이졌다 ....
  9. 나르 콤
    나르 콤 23 10 월 2013 19 : 29
    +4
    Естественно важнее, даже, помнится, фотографии своего голода подарили Ющенко, как олицетворение действий "кровавой гебни" 눈짓
    1. 미소
      미소 23 10 월 2013 20 : 28
      +3
      나르 콤
      그 비-유쉬 첸코 작가들은 스스로 미국 정부가 제기 한 미국 아카이브에서 죽어가는 미국 농민들의 사진에 자유롭게 접근 할 수 있었는데, 그들은 묻지 않았다는 사실에 분개했다. :)))
      1. 나르 콤
        나르 콤 24 10 월 2013 07 : 08
        0
        그런 다음 미국인들이 나에게주지 않았기 때문에 사과합니다.
  10. 미 가리
    미 가리 23 10 월 2013 19 : 32
    +5
    우크라이나의 평범한 사람들 (유권자)이 야누코비치 (Yanukovych)와 그의 지역당에 투표 한 사람들, 그가 무엇이 대통령이되고 실제 선거 약속을했는지에 관해 생각하는 것은 재미있는 말이다.
    1. morpex
      morpex 23 10 월 2013 20 : 31
      +5
      제품 견적 : Migari
      우크라이나의 평범한 사람들 (유권자)이 야누코비치 (Yanukovych)와 그의 지역당에 투표 한 사람들, 그가 무엇이 대통령이되고 실제 선거 약속을했는지에 관해 생각하는 것은 재미있는 말이다.

      개인적으로 나는 그의 규칙에 따라 90-e가 우크라이나로 돌아 갔다고 이해했기 때문에 개인적으로 찬성표를 던졌고, 칭찬을 노래 한 사람들은 머리를 숙이고 힘없이 발톱을 찌르며 맹세했습니다. 나에게 ...
  11. 미 가리
    미 가리 23 10 월 2013 19 : 49
    +3
    심한 기아의 물결이 1932-1933 년을 휩쓸 었습니다. 유럽과 미국의 다른 국가. 루마니아, 헝가리, 독일, 프랑스 및 이탈리아는 심한 홍수와 곡물 작물을 파괴하는 곰팡이의 증식으로 인해 심각한 사상자를 냈습니다. 그러나 우크라이나에서만이 끔찍한 인간 비극에서 크렘린의 손을 발견했습니다. 배고픈 사람들 중 가장 배가 고픈 사람은 우크라이나 인이며, 그들에게 가장 동정심 많은 사람들은 미국인이지만 여기에 자신의 관심이 있습니다.
  12. 빠른 폭발
    빠른 폭발 23 10 월 2013 19 : 53
    + 10
    이웃은 할머니를 거의 먹었고 어머니는 제 시간에 도착했습니다 ...
    할머니는 누구도 탓하지 않습니다. 그녀는 그런 시간이 있었다고 말합니다.

    나는 러시아 사람들이 얼마나 단순한 비난을받을 수 있는지 이해할 수 없다.

    오늘날 홀로도 모어의 주제는 투기꾼들이 뼈에서 춤을 추는 데 잘 사용되지만 여전히 계산합니다.
    1. 222222
      222222 23 10 월 2013 20 : 18
      +8
      그리고 이해해야 할 것은, 당시 폴란드의 일부였던 우크라이나의 서방 정치 지도자들이이 문제를 제기하고 적극적으로 장려했다. 다른 한편으로, 그 당시에 굶주림이 무엇인지 보았지만 당시 계약에서 소련에서 빵을 가져가는 데 부끄러워하지 않는 그런 달콤한 서쪽. 국민의 불행은 정치적 파산과 정치적 투쟁의 수단으로 바뀌어 서구 자본주의에 대해 웃고있다.
      할머니는 Rossosh의 기근에 대해 이야기했습니다.
  13. starhina01
    starhina01 23 10 월 2013 19 : 56
    +3
    가까운 장래에 거대한 라스칼이 양조되고있는 직감이 있습니다. 뭐 가장 중요한 것은 우리가 영향을받지 않는다는 것입니다 hi
  14. 연금 수령자
    연금 수령자 23 10 월 2013 20 : 11
    -2
    그건 그렇고, 나는 여전히 궁금합니다 : 우크라이나의 기근 후에 어떻게 살아 남았습니까?
  15. 안드레이 피터
    안드레이 피터 23 10 월 2013 20 : 19
    +7
    Как все это противно. У меня дед с Украины а бабушка русская. Оба прошли и финскую и ВОВ. Бабушка с мамой еле выжили в блокаде Ленинграда. Баушка много рассказывала ка ей приходилось голодать. и даже после войны у нее осталась привычка готовить себе "баланду". Но никто не вспоминал о голоде до войны ни дед ни бабка, хлтя они застали это время. А теперь эти толерантные гейполитики, которые никогда не испытывали голод делают из гладомора себе рейтинг.Если бы мой дед дожил до этих времен, уверен, ему было бы стыдно,за Украину. И кстати всегда хвалили Сталина- как Новый год- так снижение цен, особенно на продукты.
  16. ZU-23
    ZU-23 23 10 월 2013 20 : 20
    +8
    나는 83 세부터 러시아에 살았고, 원래 키예프 출신이었고, 그는 나이가 들면서 키예프에서 속도가 느려지기를 바랐지만 그렇게하지 않았다. 매일 우크라이나가 러시아에 관한 부적절한 결정을 내리고있다. 형제들은 적어도 앞으로 몇 년 동안 그들보다 낫습니다. 모든 말도 안되는, Yanyk, Yushch, Tymoshenko, 당신의 형제들이 선택의 여지가 없다는 것이 얼마나 불행한지, 나는 우리가 한 번 혹등을 흔들었을 때 망치질 때가되었다고 생각하지만, 두 번째가 똑같다는 것은 불행히도 그는 일반적으로 팽창하기로 결정했습니다. 모든 문제에서 벗어남))))
  17. 에고 자
    에고 자 23 10 월 2013 20 : 27
    + 10
    Вообще простые люди (на Украине) не признают "геноцида", но голод был у всех. Вот это признают. И омерзение у людей вызывают фальсификации, представленные в "Музее голодомора", и то, что в угоду Ющенко записывали целые деревни ныне живущих людей в покойники!!! А шо? Директива пришла - "Дайте данные о погибших", не поняли в сельраде - отправили список ныне живущих. А потом народ в книге прочитал, что они покойники. Скандал подняли, но какие это мелочи! Главное, что сим "научным трудом" с трибуны можно размахивать!
    А сейчас я о другом. В начале "незалежности" на Украине было 52 миллиона человек. Сейчас - 45!!! Без войны, без голода, КУДА ЛЮДИ ПРОПАЛИ? ВЫЕХАЛИ В ЕВРОПУ? Может быть пора ставить памятник "СЛАВЯНАМ - ЖЕРТВАМ НЕЗАВИСИМОСТИ" ? И тоже учесть и всех умерших, и всех не рожденных!!!
    xxxx
    다음으로 기사를 추가하고 싶습니다.
    장관 각료는 우크라이나의 Holodomor 1932-1933의 희생자들에 대한 기념비를 워싱턴 (미국)에서 창설하고 설치하기위한 예산에서 돈을 할당하기로 결정했다.
    Соответствующее постановление "О внесении изменений в Порядок использования средств, предусмотренных в государственном бюджете для финансовой поддержки обеспечения международного позитивного имиджа Украины и осуществления мероприятий по поддержке связей с украинцами, проживающими за пределами Украины" 3 7 월은 정부 웹 사이트에 게시되었습니다.
    그는 또한 아스타나에있는 Taras Shevchenko 기념비의 제조, 운송 및 설립을위한 자금 배분.
    또한, 문서에 따르면 бюджетные средства предусмотрены на обеспечение сотрудничества с ведущими зарубежными СМИ с целью размещения позитивных публикаций об Украине, организацию и проведение за рубежом форумов, конференций, экспертных заседаний в формате "круглого стола", пресс-мероприятий для донесения зарубежной общественности информации о приоритетах внешней политики Украины.
    Напомним, ранее, по словам "регионалки" Анны Герман Президент Виктор Янукович выделил 2 млн долл. на мемориал памяти жертв Голодомора 1932-1933 гг. в Вашингтоне. А по словам министра иностранных дел Леонида Кожары, МИД инициирует выделение 20 млн гривен на этот мемориал.
    xxxx
    А вот Янукович из своего кармана деньги на этот памятник выделил или как? Но Ганя Герман (которая тоже из США, и воспитывалась там на "повстанческих песнях украинских националистов..." (привет Кате Ющенко) усердно поддерживает (и направляет) его устремления к демократии и дружбе с США.
    Вместе с тем, людям сейчас задерживают пенсии - "Денег нет!" (И неизвестно на сколько задержат - на неделю или больше) А ведь получают в большинстве 1000 гривен. Не лучше бы было эти деньги на пенсии пустить?
  18. Ivanovich47
    Ivanovich47 23 10 월 2013 20 : 28
    + 11
    지난 세기의 30에서 소련의 기근은 우리의 옛 공통 국가의 역사에서 쓰라린 페이지입니다. 아무도 이것을 잊어서는 안됩니다. 배고픔에 대한 기억은 이제 다른 나라에 살고있는 사람들의 마음 속에 항상 보관되어야합니다. 나는 왜이 비극적 인 사건에 전념 한 기념비가 러시아의 가장 적의 영토에 설치되었는지 궁금하다. 내가 기억하는 한, 우크라이나 대통령은 한때 주장했다. 러시아는 우크라이나의 전략적 파트너이다. 러시아는 러시아 육군과 해군을 제외한 전략적 파트너가 없다.
    1. Glory333
      Glory333 23 10 월 2013 20 : 59
      +4
      우크라이나의 기근은 1932 년부터 33 년까지 미국의 명령에 따라 마련 되었기 때문에 미국인들은 범죄에 대한 책임을 러시아로 옮기려는 노력으로이 주제를 지속적으로 제기하고 있습니다. 미국에있는 홀로도 모르를 양도 할 사람은 아무도 없으므로 단순히 숨겨져 있습니다.
  19. Glory333
    Glory333 23 10 월 2013 20 : 56
    +6
    앞서 미국의 기근에 대해 썼다. 소련의 기근과 거의 동시에 일어 났고 중요한 점을 지적했다. 소련과 미국의 기근 주최자는 미국의 은행가 / 책임자이며, 소련에서는 트로츠키주의 서구 요원이 명령을 내렸다.
    1. Aleks49
      Aleks49 24 10 월 2013 04 : 01
      +2
      당신은 마크를 쳤다. 국립 볼셰비키와 트로츠키 주의자들은 거의 같은 것입니다. 그들 사이의 유일한 차이점은 그들이 서로의 얼굴을 견딜 수 없다는 것입니다. 일부는 의심스러운 민족주의를, 다른 일부는 의심스러운 국제주의를 가지고 있지만 실제로는 유대교로 위장합니다.
  20. 코사크 2012
    코사크 2012 23 10 월 2013 21 : 20
    +1
    흥미롭지 만 러시아 전체에 대해 러시아가 지불 한 부채는 우리를 위해 우크라이나에 지불 할 필요가 없습니까?
    1. 크리스털
      크리스털 24 10 월 2013 00 : 10
      +1
      내가 계획을 가지고있는 한, 부채가있는 사람들은 자산도 빼앗아갑니다. 러시아는 둘 다 가져 갔다. 우크라이나는 자산에서 아무것도 얻지 못했습니다. 이 뉘앙스가 항상 나타나는 이유를 이해하지 못합니다. 그들은 모두를 위해 빚을 졌다고 말합니다 .. 자산이 제거되었다고 설명합니다. 부채가 그런 식으로 사라지지 않았을 가능성은 낮습니다.
      그리고 이것이 주제입니까?
      그리고 일반적으로,이 말도 안되는 일을 미루는 요점은 무엇입니까?
      나는 9 년 동안 소련에서, 우크라이나에서는 22 년을 산다. 첫 번째 부분에서 나는 그림과 함께 미국의 기근에서 끔찍한 사실을 읽었습니다. 그런 다음 우크라이나 기근에 대한 설명에서 이미 보았습니다. 그리고 모든 사람들은 그것이 무엇인지, 소련 전역에 무엇이 있는지 알고 있습니다.
      개인적으로, 나는 허약 한 거짓말 쟁이들이 사실을 다시 쓰고 상을 되 찾으려고하는 모든 프로그램에서 점수를 매겼습니다. 이것은 제 XNUMX 차 세계 대전과 Holodomor 및 기타 모든 것입니다.
      나는 오데사에서이 주제를 들어 본 적이 없다. 아무도 홀로도 모르의 주제를 취하고 있지 않다. 그녀를 미루는 사람들은 정치 홍보를 위해 그것을합니다. 그리고 이것은 순수한 사업입니다. 왜 우리는 이것을 논의해야합니까? 나는이 사람들 (특히 마녀 파리온)을 싫어하고 많은 사람들이 그들을 좋아하지 않습니다.
      일반적으로, 나는 VO의 Holodomor에서만 배울 수 있습니다 ... 찾기가 그리 이상하지 않습니까?
  21. 베테랑의 손자
    베테랑의 손자 23 10 월 2013 22 : 23
    +1
    제품 견적 : coserg 2012
    흥미롭지 만 러시아 전체에 대해 러시아가 지불 한 부채는 우리를 위해 우크라이나에 지불 할 필요가 없습니까?

    이것이 남동생과 남동생의 차이점입니다. 함께 깎고 선배 hi
  22. 베테랑의 손자
    베테랑의 손자 23 10 월 2013 22 : 52
    +2
    우크라이나 인들에게 진지한 제안을하고 싶습니다! 누가 우리를 연합에 근거하여 연합하지 못하게합니까? 각 지역 정부, 형법, 과세가 있습니다. 교육부 육군 외교부 그리고 대통령. 우리는 게이로 파보다 더 잘 살 것입니다!
    1. Aleks49
      Aleks49 24 10 월 2013 04 : 05
      +1
      이 벤처는 이미 실패했습니다-CIS
  23. shasherin_pavel
    shasherin_pavel 23 10 월 2013 23 : 19
    0
    Вот что прочитал в книге Бориса Дементеева "Охотник за истребителями". стр. 17.
    1932 год на Кавказе выдался очень жарким. В тени температура воздуха доходила до 50 градусов, было много случаев солнечных ударов со смертельным исходом. ...на земле от засухи трещины по 10 сантиметров шириной, на квадратный метр приходится 3-5 чахлых колосков пшеницы. стр. 18. Ещё не было случая, чтобы рельсы искривлялись от жары так сильно! стр. 19. 1932 год заканчивался тяжело.Засуха поразила не только Северный Кавказ, но и Поволжье, Сибирь, Дальний Восток. На западе Украины весной были дожди и урожай там кое-какой был, а у нас же ничего хорошего не предвиделось. Участились перебои с поставками хлеба, да и качество его ухудшалось на глазах. Продукты выдаваемые по карточкам, один за другим стали пропадать из продажи. Хлеб по карточкам выдавали по 800 грамм на рабочего, занятого физическим трудом, и по 400 грамм на каждого члена семьи. стр. 20. Мы получили новые продуктовые карточки. Хлеба инженерно-техническим работникам давали на 100 грамм меньше, чем рабочим. стр. 21. Особенно тяжёлые времена настали зимой -весной 1933 года. Пол всей стране, кроме запада Украины свирепствовал голод. В газетах и по радио сообщали о высокой смертности среди населения. На западе Украины у сельских жителей начали изымать хлеб, чтобы спасти людей в других регионах от голодной смерти. В наше время много говорят о том, что голод в стране устроили коммунисты во главе со Сталиным, уничтожили кулачество, поэтому хлеба не стало. Но мало мальски разумный человек поймёт, что кулачество погибло, лишившись батраков, ушедших в колхозы... стр. 28. в 1934 году...с ближайших аулов приезжали чеченцы торговать фруктами, овощами, всем тем, что выращивали в горных местах: лесными грушами, вишней, абрикосами, алычой. Помню, что ведро груш стоило один рубль. Цены на базаре тогда были меньше магазинных на 5-7% за счёт заготовителей, которые поставляли товары в магазины. стр. 33. В ноябре 1934 года, после голодного 1933-го, была отменена карточная система. Стало заметно больше появляться в магазинах и на базарах продуктов и других товаров, цены стали становиться всё более и более доступные. Народ это хорошо ощущал. И вот ещё о трудоднях: стр. 35. Муж с женой живут вдвоём, в колхозе ими заработано по триста трудодней на каждого (600), а на трудодень выдают по 12 килограммов зерна, да ещё много других продуктов. (12 кг.*600 = 7200 кг.) Вообще -то в книге поднята история не только войны, но и глазами участника тех лет сам образ жизни в СССР перед войной. Надо сравнить года за границей и у нас. тогда можно будет понять отношение правительств к своему народу. И особенно заметить, что на "западе Украины" голод наступил намного позднее чем в РСФСР.
    1. Aleks49
      Aleks49 24 10 월 2013 04 : 19
      0
      1932-33 년 우크라이나 서부 이것은 Vinnitsa와 Zhytomyr 지역입니다. 그래서 빈 니차 지역. 정말 열심히 쳤다. 그리고 키예프와 폴 타바. 재미있는 레이아웃? 비교적 좋은 작물을 수확 한 지역에 영향을 미칩니다. 그리고이 지역은 키예프에 가깝습니다.
  24. 베테랑의 손자
    베테랑의 손자 23 10 월 2013 23 : 31
    +4
    왜 누가 우크라이나에 연합을 제공하지 않았습니까? 형법, 세법, 지자체 등은 독립적입니다. 외무부, 육군 및 대통령은 하나입니다 (미국과 동일). 동시에 세무 대리인은 자신이 번 돈을 지불합니다. 두 가지 공식 언어 (캐나다에서와 같이). 그런 정부 교육의 힘을 상상할 수 있습니까?!?! 주권, 국가 정체성 등이 남아 있습니다 !!! 그리고 두 형제애는 하나입니다! 그것에 반대하는 사람이 있습니까?
    1. Misantrop
      Misantrop 23 10 월 2013 23 : 42
      +4
      인용구 : 베테랑의 손자
      그것에 반대하는 사람이 있습니까?
      당연히 그리고-범주 적으로. 그리고 하층 계급 중 하나가 아니라 지배 엘리트. 이제 거의 모든 국가의 돈이 키예프를 통과하여 나누어집니다. 누가 그러한 먹이통을 거부합니까? 그리고 누가 줄 사람과 얼마를 결정할 권리가 있습니다 ... 의뢰
    2. Aleks49
      Aleks49 24 10 월 2013 04 : 36
      +1
      당신은 트로츠키와 레닌이 어떻게 결합했는지 논쟁합니다. 페트로 그라드에서 미군 쿠데타 후,이 두 명의 미국 요원들이 Amer 시나리오에 따라 국가를 통치하도록 임명되었습니다. 아메 로브 스카 야 전대가 아르 한 겔 스크에 왔습니다. Amerovskaya의 군사 임무는 볼 로그 다에서 이루어졌습니다. 러시아에서 Amerov 회사는 양보 조건에 대해 작업하기 시작했습니다. NEP가 선언되었고 국가는 미국 내에서 두 배가되거나 미국 내에서 새로운 주가되었습니다. 그러나 애국자들은 트로츠키 주의자들을 쫓아 냈습니다. 미국과 달리 우리는 원주민이 있습니다. 원주민들은 자신의 운명에 대한 자신의 견해를 가지고 있습니다. 그리고 미국은 사업을 수행하기 위해 만들어진 영토 단체입니다. 모든 것이 사라지게하자, 가장 중요한 것은 사업이다. 미국은 법적으로 국가로서 존재하지 않습니다.
      1. 여우
        여우 24 10 월 2013 11 : 32
        0
        원래이 역사가처럼 이야기가 휩쓸 었습니다 : http://pelevin.nov.ru/forum/?rt=298386&display=flat_tree

        제품 견적 : Aleks49
        미국과 달리 우리는 원주민이 있습니다. 원주민들은 자신의 운명에 대한 자신의 견해를 가지고 있습니다.

        불행히도 Asashayka에는 원주민이 있습니다-인디언.

        "Коренное население" на Украине - это что Вы в виду имеете? Прямых потомков трипольской культуры (от трех поляков отсчет ведущих)? И вообще- скока "населения"- стока и "взглядов на свою судьбу".
        1. 여우
          여우 24 10 월 2013 11 : 37
          0
          그러나 우크라이나에 대한 연맹의 아이디어는 그렇게 나쁘지 않습니다. 그 안에 뭔가가 있습니다. 결국 스위스에는 캔톤이 있으며 EU에서는 우크라이나가 더 나 빠지지 않을 것입니다.
        2. Aleks49
          Aleks49 25 10 월 2013 05 : 39
          0
          미국에서는 토착 인구가 거의 없습니다. 파괴되었습니다. 우크라이나에서는 인구가 여러 세대에 걸쳐 정착했습니다. 아무도 그의 가계도를 기억할 수 없습니다. 우리는 항상 여기에 살았습니다. 미국 본토의 외계인은 여전히 ​​그들이 어디에서 왔는지, 그리고 아주 먼 곳에서 왔음을 기억합니다. 그리고 많은 사람들은 그들이 어떤 파도를 가지고 왔는지 알고 있습니다. 외계인은 애국자가 될 수 없습니다. 특히 미국과 같은 국가 vinaigrette에서. 그러므로 그들의 국가적 가치와 인센티브는 전리품입니다. 어디서나 반죽으로 살 수 있습니다. 미국에서는 다른 국가보다 전리품에 문제가 적지 만 항상 그렇게되기를기도합니다. 50-80 년 전 우크라이나에서는 대부분의 사람들이 집에있는 시골 지역에 살았습니다. 우리는 생계 농업에서 살았습니다. 구제와 그 재산은 지금처럼 인식되지 않았다.
          1. 여우
            여우 28 10 월 2013 17 : 53
            +1
            По-Вашему получается, что "Иван, родства не помнящий" ( не знающий своей родословной)- настоящий патриот.

            Израильтяне- "пришельцы" или "коренные жители", патриоты они или как?

            그럼에도 불구하고, 애국심은 자라며 모유에 흡수되지 않습니다.

            И у американцев, и у остальных стимул "жить лучше". В конечном остатке - в "бабосах" или в урожае брюквы или добытых шкурках енотов.

            당신은 당신의 진술에서 매우 범주 적입니다.
            불행히도, 잘못 추론했다.
            1. Aleks49
              Aleks49 29 10 월 2013 02 : 16
              0
              "Иваны родства не помнящие" составляют из себя единую родню во многих сёлах Украины, России и Белоруссии. И кладбища в этих сёлах родовые. А запоминать своё генеалогическое дерево было принято среди феодалов, как правило пришельцев. Во первых это калька со 2-й книги пятикнижья, где идёт перечисление кто кого родил. Таким образом можно оправдать своё происхождение от святых пророков или родство с богом. А во вторых способ не запутаться в претензиях на власть с претендентами. На самом деле у всех правителей с отменной генеалогией имеются тёмные страницы.
              Израильтяне однозначно - пришельцы. Это они и не скрывают. По торе и библии им, якобы, "земля обетованная" была дарована богом. Через религию они развязали себе руки и на "законных" основаниях освобождают территорию для себя.
              У американцев и многих других "жить лучше" сформировано под влиянием библии. Т.е. жить за счёт других. Право на диктат перенятое у иудеев.
              사이트에 대한 의견에서는 논쟁하기가 어렵습니다. 이미 의식이 형성된 사람들은 논쟁을 벌이고 있습니다. 따라서 일부 주장은 눈에 띄지 않습니다. 선택 성과 같은 인간 의식의 속성이 있습니다. 이 주제는 여러 줄로 나타낼 수 없습니다.
              상대방의 입장에서 나는 아직 어떤 주장도 보지 못했다. 그들은 미국인과 유럽인이 더 잘 산다는 하나의 주장이 있습니다. 다리가 자라는 곳에서는 다리를 파고 싶지 않습니다.
              1. 여우
                여우 29 10 월 2013 13 : 48
                0
                Опять вы про село... Да не могут "автоматом" считаться люди, объединённые общей кровью, хозаяйством, совместными горем и радостью, "патриотами".
                (Семья Овечкиных с единой волей и целью, не пожалевших для достижения ни своих ни чужих жизней- "патриоты"?)
                애국심은 (처음에 그것에 대해 이야기 했음) 아마도 부족 및 부족 관계 이외의 것을 찾지 못했습니까?
                Наличие тёплых родственных отношений- не факт присутствия патриотизма.(Пример: крепкие родо-племенные связи в Ливии, но возникли "тёрки" между ними - и где, и, главное, у кого этот "патриотизм"?)
                헛된 것은 당신을 이상화하고 등호를 넣는 것입니다.

                Я Вам как пример привёл израильтян и спросил Вас: "ОНИ- ПАТРИОТЫ?" А Вы ответили: "Они пришельцы". (Вопрос:"Арбуз- спелый"? Ответ:"Он круглый"!)

                제품 견적 : Aleks49
                У американцев и многих других "жить лучше" сформировано под влиянием библии. Т.е. жить за счёт других. Право на диктат перенятое у иудеев.

                В Новом Завете нет положений "жить лучше за счет других".
                Ваше заключение:"Т.е. жить за счёт других"- голословно и необъективно.

                Стремление "жить лучше"- общее стремление для всего живого. Амёба и та вверх к тёплой воде поднимается в "стремлении жить лучше".

                Американцы и европейцы живут лучше, наверное, всё-таки потому, что больше работают, меньше празднуют, больше думают "о завтра, не выпивая всё сегодня", более активны социально и политически.

                따라서 정치인들은 실수로 데모에서 킥을 얻지 못하도록 어깨 너머로보아야합니다.

                А мы зато лучше всех умеем страдать и терпеть обиды на всё и на всех до поры, до времени, а потом "идём пиз-ть не председателя, который "всё прое-л, а конюха, которых у нас два".
                1. Aleks49
                  Aleks49 30 10 월 2013 01 : 00
                  0
                  애국심은 지구에서만 태어납니다. 농부들 사이에서 마을에서 부족의 관계가 생겼다. 마을은 공통의 땅으로 연합되어 있습니다. 마을에서 지역 사회 관계는 항상 말이었습니다. 그리고 특정 땅에 형성된 주들을 명심하십시오. 그리고 그 땅은 누구에게 속해 있습니까?
                  Ovechkin 가족에 대해서는이 예가 완전히 실패했습니다. 풍성한 열정은 행복으로 이어질 수 없습니다. 또한이 상황에서 피해자는 도덕적 핵심을 잃은 어머니의 자녀였습니다. 그녀는 그런 동물들을 키 웠습니다. 그들은 그녀의 양육의 희생자입니다. 그리고 그들은 단지 기업 가라고 생각합니까? 그래서 그러한 잔인한 기업가들은 많이 이혼했습니다.
                  나는 어디에서나 따뜻한 가족 관계에 대해 이야기하지 않았습니다. 그냥 친절 했어요 혈액 관계. 결혼을 통한 자매 결연이 항상 국가 간 관계를 개선하고 정치적 문제를 해결하는 데 사용 된 것은 놀라운 일이 아닙니다.
                  리비아에있는 당신은 나쁜 예를 들었습니다. 리비아에서 그들은 단지 높은 생활 수준을 만들어 복지 사회를 만들려고 노력했습니다. 부족의 적을 극복하지 못했습니다. 이 부족들은 친밀감과 공통의 땅이 없습니다. 친밀감이 개인적 상인의 이익보다 높으면 애국심이 일어납니다.
                  유대인에 대하여. 그들은 애국자 무엇입니까? 이스라엘에서는 유대인들이 검은 색, 흰색, 노란색, 모든 색으로 산다. 그들 사이에 공통점이 무엇입니까? 1. 율법에 대한 믿음은 그들이 하나님 께서 주신 모든 백성들에게 특별한 권리를 가지고 있다는 것입니다. 2. 그들은 부당하게 굴욕을 당했다. 3. 타인의 토지. 그들은 자신에게 적합 할 권리가있다. 4. 율법의 계명을 엄격히 준수합니다. 그것들을 하나로 묶습니다. 이스라엘에서는 이스라엘의 통일에 관해 토론과 여론 조사가 진행되고 있습니다. 이스라엘인을 한 사람으로 간주하거나 고려하지 않는 사람들의 결과 50/50. 많은 사람들이 그곳에 도착하여 떠납니다. 자신의 의지에 반하여 무언가를하도록 강요하는 것은 참을 수 없습니다. 강제.
                  Жить за счёт других Торой предписывается. Это положение насаждается и среди других людей. Называется "Уметь жить".
                  당신은 사람들 사이에 동물의 본능을 주입하려는 당신의 욕구에서 당신 자신이 아메바 수준으로 떨어졌습니다. 당신을 위해, 사람은 일종의 아메바입니다. 그렇다면 무엇을 논쟁해야합니까?
                  미국인과 유럽인은 수 세기에 걸친 식민지 강도 때문에 재정적으로 더 잘 산다. 그리고 지금이 연습은 계속됩니다. 미국에서는 데모를 많이 보지 않습니다. 필요가 생길 때 그들은 모든 힘으로 뭉개집니다. 아마도 당신은 미국 남북 전쟁이 유럽, 특히 독일과 폴란드에서 온 용병과 관련이 있다는 것을 모른다. 독일인들은 특히 열심히 일했습니다. 그 이후로 그들은 계속해서 청소를 수행하는 독일인의 도움을 받기 시작했습니다.
                  И про страдания. Среди людей это случается часто. Вспомните "Богатые тоже плачут". Так уж случилось, что 20 век стал веком бедствий для Русского народа. В течение 100 лет произошли 3 уничтожительные агрессии и уничтожение государства с помощью заговоров и предательства. Такие же вещи случались с другими государствами в прошлом тоже. Ничего переживём. Не надо по этому поводу злорадствовать. Вас тоже может погладить шершавая ладонь.
                  1. 여우
                    여우 30 10 월 2013 15 : 59
                    0
                    흥미롭게도 토론을 이끌고 있습니다!
                    첫째, 당신이 논쟁 할 수없는 일반적인 진실 :
                    제품 견적 : Aleks49
                    애국심은 지구에서만 태어납니다.
                    (“새는 고환을 옮깁니다.”)
                    그런 다음-성명서에서“작은 태만”:
                    제품 견적 : Aleks49
                    농부들 사이에서 마을에서 부족의 관계가 생겼다.
                    그러나 사냥, 모임, 낚시로 살아가는 더 오래된 부족과 씨족은 어떻습니까? 그들은 일반적인 관계를 어떻게 병 들고 있습니까?
                    다시 말하지만, 당신이 논쟁 할 수없는 일반적인 진실 :
                    제품 견적 : Aleks49
                    마을은 공통의 땅으로 연합되어 있습니다.
                    (“물속에서 물고기가 헤엄칩니다.”)
                    그리고 다시 – 성명서에서“작은 태만”:
                    제품 견적 : Aleks49
                    마을에서 지역 사회 관계는 항상 말이었습니다.
                    오 어떻게! 그러나“농민들”과 다른“농민들”과는 별도로“주먹-중간 농민 자갈”은 어디에서 왔는가? "만능 집단 농장, 만능 광산"? 당시 농부는 러시아에서 쿠키와 우크라이나의 총구에 자신의 땅을 가지고 있었을 때 지구상에 있었다.
                    그리고 왜 이것이 필요합니까?
                    제품 견적 : Aleks49
                    그리고 특정 땅에 형성된 주들을 명심하십시오.
                    그리고 나는 특정 상태가 존재한다면 물질적이라는 것을 알고 있습니다.
                    그리고 이것은 당신의 논리에 의해 판단되는 교활한 질문이 단순히 나를 혼란에 빠뜨릴 의무가 있습니다.
                    제품 견적 : Aleks49
                    그리고 그 땅은 누구에게 속해 있습니까?
                    -그래, LAND OWNER!
                    그리고 그들에게는 일족 공동체, 파라오, 성직자, 귀족, 귀족, 귀족, 귀족, 귀족, 집주인, 농민 가족 (“주먹,“중간 농민”,“가난한”) 등 기타
                    이 대기업의 판단이 무엇을 증명해야한다고 생각하십니까?
                    제품 견적 : Aleks49
                    외계인은 애국자가 될 수 없습니다.

                    나는 이스라엘 사람들이 외계인이라는 것을 보여 주었지만 (동의 함) 동시에 당신의 나라의 애국자.
                    그들은 증거를 가지고있다 : 그들은 (믿는대로) 그들의 땅에서 거점을 얻었고, 적대적인 환경에서 살아 남았고, 전쟁에서 승리했고, 역사적인 고향을 확장하고, 현대 도시, 불모의 기술, 첨단 산업, 농업, 불모의 사막에 약을 ​​만들었다. 군대는 계약하에 봉사하지 않습니다. 당신에게 충분합니까?
                    그리고 놀랍게도 : 그리고 인종에 의한 "백색-검정-적색-황-흑-백", 태어날 때 많은 부족 부족의 부족, 국가의 머리에 모세 (스탈린)가없는 ...
                    (비밀하고 따라서 속삭임으로 :“모든 이스라엘인이 유대인이 아니고 모든 유대인이 이스라엘에 사는 것은 아닙니다.)
                    아, 그렇습니다. 그들은 유대인 Mein Kampf입니다. 글쎄, 나는 그것에 대해 논쟁하지 않습니다. 그리고 인정하기가 부끄럽지만, 나는 정말로 좋아하지 않습니다 ...
                    1. 여우
                      여우 30 10 월 2013 16 : 02
                      0
                      당신의
                      제품 견적 : Aleks49
                      우크라이나에서는 인구가 여러 세대에 걸쳐 정착했습니다. 아무도 그의 가계도를 기억할 수 없습니다. 우리는 항상 여기에 살았습니다.

                      그러므로 애국자들은
                      제품 견적 : Aleks49
                      »Иваны родства не помнящие" составляют из себя единую родню во многих сёлах Украины, России и Белоруссии. И кладбища в этих сёлах родовые.

                      너에게 :
                      제품 견적 : Aleks49
                      Опять вы про село... Да не могут "автоматом" считаться люди, объединённые общей кровью, хозаяйством, совместными горем и радостью, "патриотами".

                      그리고 당신은 응답 :
                      제품 견적 : Aleks49
                      애국심은 지구에서만 태어납니다. 농부들 사이에서 마을에서 부족의 관계가 생겼다. 마을은 공통의 땅으로 연합되어 있습니다. 마을에서 지역 사회 관계는 항상 말이었습니다. 그리고 특정 땅에 형성된 주들을 명심하십시오. 그리고 그 땅은 누구에게 속해 있습니까?

                      무슨 소리 야? 애국자들은 마을 사람들, 독점적으로 우크라이나-러시아-벨로루시 유혈 사태. 그리고 친척?
                      당신의 애국심은 일종의 작은 마을과 관련이 있습니다. 그는 선구자가 밭을 갈아 놓고, 오두막을 세우고, 재미있는 곳에서 춤을 추며, 부패하지 않은 관계를 위해 얼굴을 채 웁니다. 한 그룹의 사람들에 대한 애국심.
                      "좋음"과 "나쁨"둘 다일 수 있습니다.
                      "야생"이기 때문에 원시적입니다.
                      나는 당신에게 Ovechkins의 야생“가족 애국심”의 예를 들었습니다. 그들은 누구입니까-코멘트가 없습니다.
                      1. 여우
                        여우 30 10 월 2013 16 : 35
                        0
                        추가 :
                        제품 견적 : Liss
                        나는 어디에서나 따뜻한 가족 관계에 대해 이야기하지 않았습니다. 그냥 친절 했어요 혈액 관계. 결혼을 통한 자매 결연이 항상 국가 간 관계를 개선하고 정치적 문제를 해결하는 데 사용 된 것은 놀라운 일이 아닙니다.

                        나는 당신이 따뜻한 가족 관계에 대해 이야기하지 않았다고 생각합니다. 나는 다시 당신에게 반복합니다. 친족 관계는 애국심의 기초가 아니며, 존재의 부재에 대해 결정적으로 중요하지 않습니다. 결혼을 통한 자매 결연은 중세 시대의 인질과 동맹 의무의 확인 중 하나입니다. 애국심이없고 확고한 AMANAT.
                        리비아의 사례는 내부적으로 부족 부족 노조 (예 : 투아레그)가 어떻게 외부 민족 간 분쟁 (네 토아 레그)의 국가 애국심을 깨뜨릴 수 있는지에 대한 예입니다. 이것은 가족 관계를 이상화하지 않기 위해 항상 사회에 좋지는 않습니다. 그리고 지금은 "친족과 공통 땅의 느낌"에 대해 우크라이나로 먼 곳으로 가지 않고 서쪽으로 동쪽을, Lvov로 세 바스 토폴, Tymoshenko를 가진 Yushchenko로 동쪽을 만듭니다. 그리고 마을이나 친척 주변에 지역 또는 지역 규모의 Makhnovsky 애국심이 있습니다. 충분하지 않습니다.
                      2. 여우
                        여우 30 10 월 2013 17 : 04
                        0
                        물론 나를 용서하십시오. 그러나 내가 당신을 어떻게 아프게했는지, 당신은 다음과 같이 개인적으로됩니다 :
                        제품 견적 : Liss
                        당신은 사람들 사이에 동물의 본능을 주입하려는 당신의 욕구에서 당신 자신이 아메바 수준으로 떨어졌습니다. 당신을 위해, 사람은 일종의 아메바입니다. 그렇다면 무엇을 논쟁해야합니까?

                        나는 그와 관련하여 아메바를 언급했는데, 최선을 다하는 것은 정상 생활 문제의 정상 목표입니다. 그리고 그가 변태가 아니라면 마조히스트를 포함한 사람.
                        친애하는 여러분,이 사람들을 출생에 데려 오시면 (팩에없는 것이 좋습니다) 사람들에게“네이티브 블러드”에 기반한 클랜 일족 만 남겨두고 애국심을 줄여 클랜 마을 뒤의 XNUMX 개의 버치를 사랑합니다.
                        따라서 이것이 당신의 악명 높은 마을이라는 남은 사람들을 모두 박탈합니다.
                        그들은 당신의 의견으로는 애국심의 근거가 없었습니다.
                        Matrosov는 고아 였기 때문에 기관총에 "천연 피"가 없음을 의미했습니다. 그렇게 취했습니까?
                        국가 민병대의 사단의 전투기는, 그들은 마을 주민, 공장 노동자가 아니라 애국심입니다. 그래서 그들의 놈 스탈린이 별거를 몰았습니다.
                        당신은 어디에서 자신을 복용?
                      3. 여우
                        여우 30 10 월 2013 17 : 41
                        0
                        그리고 논문 :
                        제품 견적 : Aleks49
                        미국인과 유럽인은 수 세기에 걸친 식민지 강도 때문에 재정적으로 더 잘 산다. 그리고 지금이 연습은 계속

                        핀란드-스웨덴-노르웨이어 및 기타 덴마크-캐나다인 – 유럽-미국에서 나가십시오!

                        제품 견적 : Aleks49
                        미국은 실제로 데모를 되돌아 보지 않습니다.

                        따라서, 그들은 뒤돌아 보지 않고 백만장자를 심었고, 우리는 "자유의 자유"와 "율 의지"라는 데모를 들었습니다. 범죄자의 권리에 대한 권리가 있습니다.

                        제품 견적 : Aleks49
                        아마도 당신은 미국 남북 전쟁이 유럽, 특히 독일과 폴란드에서 온 용병과 관련이 있다는 것을 모른다. 독일인들은 특히 열심히 일했습니다. 그 이후로 그들은 계속해서 청소를 수행하는 독일인의 도움을 받기 시작했습니다.
                        아마도 당신은 우리의 남북 전쟁에서 중국인들이 라트비아의 소총, 일본인과 백인 체코 인들과 함께 붉은 세르 브 인들에 대해 언급 한 것은 물론, 레드 즈에 참가했다는 것을 알지 못할 것입니다. 그래서 무엇?
                        제품 견적 : Aleks49
                        И про страдания. Среди людей это случается часто. Вспомните "Богатые тоже плачут". Так уж случилось, что 20 век стал веком бедствий для Русского народа. В течение 100 лет произошли 3 уничтожительные агрессии и уничтожение государства с помощью заговоров и предательства. Такие же вещи случались с другими государствами в прошлом тоже. Ничего переживём. Не надо по этому поводу злорадствовать. Вас тоже может погладить шершавая ладонь.

                        나는 지금 여기에 산다. 그리고 내 나라와 함께했던 모든 것은 나와 러시아와 우크라이나에서 사랑하는 사람들과 함께했습니다.
                        화내려면 ... 무슨 소리 야?
                      4. Aleks49
                        Aleks49 31 10 월 2013 06 : 25
                        0
                        핀란드와 노르웨이는 식민지를 점령하지 않았습니다. 스웨덴 사람들은 주위를 찌르고 있었지만 한 가지 교훈으로 충분했습니다.
                        В америке "сдают" миллионеров потому, что это иногда приносит и материальную выгоду.
                        민간인의 국제에 관해서는 이미 여기 어딘가에 썼습니다. 레드 가드에서 약 300 억 명의 국제 전문가. 국제 지역은 종종 영토를 정리하는 데 사용되도록 지정했습니다. 미국의 독일인처럼. 독일인들은 3 세기에 20 번 우리에게 적용되었습니다. 무모한 우정과 자매 결연은 무엇입니까? 엄격한 비즈니스 관계 만
                      5. 여우
                        여우 31 10 월 2013 17 : 12
                        0
                        식민지를 희생시키면서 유럽과 아메리카의 복지에 관한 당신의 논문은 화실입니다!

                        미국에서 아직도 둘러보고 있습니까?
                        -조금만 ...

                        당신은 지금 여기에서 국제에 대해 이야기하고 있지 않지만 얽히고 설킨 년에 asashayka의 내전에 대해 이야기하고 있습니다 ...
                      6. Aleks49
                        Aleks49 2 11 월 2013 03 : 51
                        0
                        미국은 가장 큰 식민지를 소유합니다. 그러나 그것은 돈과 더미 관리자의 도움으로 관리합니다. 모든 사람이 자신이 식민지화되었다는 사실을 이해하지 못하는 경우도 있습니다. 다른 유럽 국가들과 마찬가지로, 그들은 모두 소유하고 있으며 현재는 일부 식민지를 소유하고 있습니다. 영국, 스페인, 포르투갈, 프랑스, ​​덴마크, 네덜란드, 벨기에, 이탈리아.
                2. Aleks49
                  Aleks49 31 10 월 2013 05 : 28
                  0
                  따라서 모든 것을 작은 마을로 줄입니다. 오 데르에서 태평양까지의 피가 생겼습니다. 지역 애국심은 배아 일뿐입니다. 그러나이 배아도 절단 될 수 있습니다.
                3. 여우
                  여우 31 10 월 2013 17 : 17
                  0
                  증명하기 위해 무엇이 필요 했습니까!
                  친척에 대한 사랑은 조국에 대한 사랑과 다릅니다.
              2. Aleks49
                Aleks49 2 11 월 2013 04 : 07
                0
                У амебы нет других возможностей. А человеку дана возможность преобразовывать природу. Если следовать Вашему принципу, то все люди, если они обладают разумом, должны находиться в самых "хлебных" и благоприятных местах.
                선원은 고아이지만 그의 친척은 자매 솔저입니다. 아마도 고아원의 유모는 그를 위해 어머니를위한 것일 것입니다.
                선반에서 공장 민병대가 정확하다고 생각하십니까? 그들은 땅이 없다? 아니면 누군가 그의 파일을 위해 싸웠습니까?
            2. Aleks49
              Aleks49 31 10 월 2013 05 : 16
              +1
              나 자신은 국경 근처의 리 비우 지역에서 태어났다. 폴란드 쪽 Przemysl 맞은 편. OUN 폭동 동안 매우 격동적인 지역이었습니다. 그러나이 비극적 인시기 직후 인 50 년대 초반에는 적의가 없었습니다. 어린 시절, 나는 15km 동안 발로 지구를 걸었다. 그런 다음 버스가 전혀 없었습니다. Fira (예 : 카트)에있는 사람에게 요청하거나 모든 것을 스스로 등반했습니다. 10km 동안 낚시. 떠나고 있었다. 가장 흥미로운 점은 부모가 어떤 일이 일어날 수 있다고 걱정하지 않는다는 것입니다. 그러나 OUN 전투 분류 후 몇 년이 지났습니다. 그 당시 아무도 이미 길을 잃지 않았으며, 몸값 때문에 누군가를 훔친 사람도 없었습니다. 그리고 최근에 그들은 쉽게 죽었습니다. 사람들은 적대감을 그만 두었습니다. 그. 다시 결혼하는 것이 가능하다고 말하고 싶습니다. 결국, 폴란드는 여전히 친척입니다. 그러나 누군가는 농부를 기르고 있습니다. 리 보프 지역에서 그런 마을 Nesterov이었다. 이 도시 근처에서 러시아 조종사 표트르 네 스테 로프는 세계 최초의 에어 램으로 사망했습니다. 그리고 Nesterov의 루프는 그의 것입니다. 이 조종사의 박물관이있었습니다. 제국이 무너진 후 도시 이름이 바뀌었고 박물관이 약탈 당했으며 네 스테 로프에 대한 모든 언급이 파괴되었습니다. 무덤도 파괴되었습니다. 그 지역 어딘가에서 소련 병사들의 무덤에 화장실을 놓는 데 성공했습니다. 이것은 단지 벨트가없는 도적의 주술사 일뿐입니다. Shtetl 애국심 농업. 모든 가족은 검은 양을 가지고 있습니다. 괴물을 치료해야합니다.
            3. 여우
              여우 31 10 월 2013 17 : 26
              0
              반박에 다시 한번 감사드립니다. 강력한 부족 응집력에 연루된 산적조차도 (실제로 그렇게 강력하지 않은 것으로 판명 됨) 적절한 국가 정책을 이길 수있다.
            4. Aleks49
              Aleks49 2 11 월 2013 03 : 33
              0
              Настоящими бандитами там были коммандиры. Рядовые бойцы были заложниками. Призвали их ОУНовцы. За невыполнение приказа служить в ОУН могли вырезать всю семью. Давали конкретные поручения вырезать. Не выполнишь, твою семью вырежут. В моего деда стрелял и очень тяжело ранил такой вот "боец". Если бы не стрелял, то кому нибудь поручили-бы вырезать его семью. Или сжечь хату вместе с родными. Бандитская круговая порука. В 1951 году Сталин объявил всем амнистию и тогда эта "армия" стала разбегаться массово. После этого уже некому стало устраивать экзекуции. Остались самые неистовые, которых быстро переловили. Благополучно они отсидели свои сроки, а теперь выступают героями. Вот кстати о родстве. Бандера по происхождению - еврей. И многие другие украинские националисты подобного происхождения.
      2. Aleks49
        Aleks49 31 10 월 2013 04 : 04
        0
        애국심은 지역 차원에서 발전합니다 ...
        지역 차원에서 문을 닫으면 농부주의가 일어납니다. 농장 밖의 모든 사람은 적입니다. 그러나이를 농부라고합니다. 폐쇄 된 지역에 살면 사람들은 열광합니다. 러시아어는 매우 풍부하므로 항상 정확한 정의를 찾을 수 있습니다.
      3. 여우
        여우 31 10 월 2013 17 : 54
        0
        사랑 X (어머니 + + 가족 + 이웃 + 가정 + 학교 + 자연 + 문화 + 외국인 + 일 ... 등) = 애국심 (조국의 사랑). 국제적이며 관용적이며 국토의 개념을 통합하는 모든 것에 대한 존중을 바탕으로 구축되었습니다.

        역사가 보여 주듯이, 작은 마을에서, 가족 (모국의 피에 의한) 애국심은 친절한 애국심이 나타날 수 있으며, 밀접한 관련이 있고 밀접한 카스트의 통일이 나타날 수 있습니다. 결과적으로, 그는 쇼비니즘과 심지어 나치즘이 될 수있는 모든 기회를가집니다.
      4. Aleks49
        Aleks49 2 11 월 2013 03 : 11
        0
        쇼비니즘에 대해서는 이야기하지 않겠습니다. 그 아래에서 원하는 것을 가져올 수 있습니다. 그리고 외국인에 대한 애국심에 대해. 사람이 조국의 제단에 목숨을 걸면, 먼저 집 근처의 자작 나무에 대한 어머니, 아버지, 형제에 대해 생각하며 아마도 외국인을 기억하지 못할 것입니다. 그리고 당신의 캐비닛 애국심. 애국자가 생각할 사람을 앉히고 작성하십시오.
        애국심이 나치즘이 될 수 있다는 것에 동의합니다. 민주주의는 또한 독재주의가 될 수 있으며 그 반대도 마찬가지입니다. 그것은 모두 사람들에 달려 있습니다. 그들의 마음에서.
  • Aleks49
    Aleks49 31 10 월 2013 03 : 31
    0
    제품 견적 : Liss
    그러나 사냥, 모임, 낚시로 살아가는 더 오래된 부족과 씨족은 어떻습니까? 그들은 일반적인 관계를 어떻게 병 들고 있습니까?

    이미이 문제에 관해 당신은 종교적 사상과 함께 붙어있는 유대인 부족을 향했습니다. 사냥, 수집, 낚시는 많은 부족입니다. 사람을 땅에 묶지 않습니다. 개발 수준 석기 시대. 이 레벨에는 사람이 없습니다. 부족이 있습니다.

    제품 견적 : Liss
    그리고“농민들”과 다른“농민들”을 세지 않고“주먹, 중간 농민, 자갈”은 어디에서 왔습니까?

    그들은 특정한 정치적 행동의 결과로 나타났습니다. 그들 앞에는 공동체가있었습니다. 그들이 다른 범주로 나뉘 자마자 전쟁은 즉시 시작되었습니다. 집단 농장 공동체가 이겼습니다. 그들은 지역 사회 국가를 국가가되지 않은 다른 범주 (민족, 교도관, 공무원)로 나누었다. 외부 속성 만 볼 수 있습니다. 권력이있는 사람들을위한 자기기만. 그것은 위기, 쿠데타, 지역 사회 국가의 귀환으로 끝날 것입니다.

    제품 견적 : Liss
    누가 토지를 소유합니까? 그래, 젠장!

    너 스스로 대답했다. Landowner. 이 땅에 사는 사람은 실제 토지 소유자뿐입니다. 아무도 지구상에 살지 않는다면 누구에게나 속할 수 있습니다. 이것이 파괴적인 전쟁의 의미입니다. 땅에 사는 사람들을 마음대로 소유하십시오. 땅 관리에 대한 지망자들과 지상에 살고있는 이해의 상충은 애국심을 일깨 웁니다. 유전자 기억, 부족 관계 및 조상의 무덤이 즉시 나타납니다. 그들의 조상의 무덤은 가장 큰 무게를 가지고 있습니다.

    제품 견적 : Liss
    나는 이스라엘 사람들이 외계인이라는 것을 보여 주었지만 (동의 함) 동시에 당신의 나라의 애국자.

    국가는 두 가지 구성 요소로 이루어져 있습니다. 1. 사람 2. 땅
    Само слово народ уже явно указывает РОДство. А землю надо откуда-то иметь. Существует ли у "еврейского народа" РОДство? Вот тут первые проблемы. "Еврейский народ" это идеологическое сообщество. Основа - Тора. Что такое Тора? - свиток. Бумажный или из другого материала свиток, в который систематически вносятся записи. Каждый лидер общины, раввин, пишет Тору и передаёт по иерархии более старшему раввину эти записи. На самом верху иерархии таким образом создаётся общая Тора. Естественно, главная Тора содержит только выдающиеся события и ссылки. К Торе имеет доступ только раввин. Раввин - интерпретатор между Торой и общиной. Очень удобная форма управления разбросанными по миру общинами. Евреи - патриоты Торы (идеи). А это у Русского народа называется фанатизмом. У Русских патриотизм связан с землёй. Только в русском языке есть выражение МАТЬ-ЗЕМЛЯ, ОТЕЧЕСТВО, РОДИНА. Это не революционеры-Троцкисты-Ленинцы придумали, это в народе такие понятия существуют.
    Всё, что Вы перечислили про евреев - бизнес проект глобального масштаба. Евреев используют как хорошо управляемую массу. Поначалу пытались использовать другие народы. Насадили модернизированный иудаизм - христианство. Но все попытки заканчивались не достигнув конечной цели. Предыдущие эксперименты были с Русским народом, но модернизированный иудаизм-коммунизм создал неуправляемую извне империю, которую пришлось разрушить. Израиль - эксперимент. Неужели Вы думаете, что несколько миллионов населения на клочке земли способно самостоятельно содержать одну из самых мощных армий, ядерное оружие и пр. и пр? Там территории меньше чем в Киевской обл. природных ресурсов почти ничего. Тут вправе поинтересоваться "Откуда деньги Зин"?
  • 안드레이 피터
    안드레이 피터 23 10 월 2013 23 : 34
    +1
    제품 견적 : Ivanovich47
    지난 세기의 30에서 소련의 기근은 우리의 옛 공통 국가의 역사에서 쓰라린 페이지입니다. 아무도 이것을 잊어서는 안됩니다. 배고픔에 대한 기억은 이제 다른 나라에 살고있는 사람들의 마음 속에 항상 보관되어야합니다. 나는 왜이 비극적 인 사건에 전념 한 기념비가 러시아의 가장 적의 영토에 설치되었는지 궁금하다. 내가 기억하는 한, 우크라이나 대통령은 한때 주장했다. 러시아는 우크라이나의 전략적 파트너이다. 러시아는 러시아 육군과 해군을 제외한 전략적 파트너가 없다.

    Здесь так много пишут о "гладоморе", что уже задолбали, как будто его сами испытали. Согласен, что нужна армия и флот, но их кормит сельское хозяйство- а о нем кто думает?. Все такие патриоты, что только-бы воевать. А пора уже задуматься и что жрать будем если что. Так что хватит истерии по "гладомору" надо думать как развивать свое сельское хозяйство и производство, а не сидеть на "трубе" и поставках вооружения (которое разработано еще в СССР а сегодня только дорабатывается).Много хотелось бы сказать, но "краткость"....
  • 이반 시르 코
    이반 시르 코 24 10 월 2013 00 : 01
    -9
    우크라이나 사람들의 홀로도 모르의 비극을 이해하기 위해 소비에트 신문과 사일런트 낙서를 읽지 말고 공산당 아래 있던 마을을지나 가기 만하면 후손으로부터 진실을 배우십시오.
    순진한 고문을받은 사람들의 무덤에서 춤을 추지 마십시오.
    1. 아스 가드
      아스 가드 24 10 월 2013 00 : 30
      +1
      연대기를 상기하십시오 ...
      1926 년은 크림 계 유대인 공화국이 만들어졌고, 루즈 벨트는 200 억 달러를 투자했으며, 장비를 갖춘 30 개의 집단 농장이 만들어졌으며 유대인 가족이 그곳으로 옮겨졌습니다.
      그러나이 상인들은 일하는 것을 좋아하지 않았으며 빵을 구하기 위해 도시에서 해산하는 것을 선호했다.
      이 목적을 위해 유태인 공산주의자 인 우크라이나의 홀로도 모르 (Holodomor)가 유대인들을위한 공간을 확보하기 위해 만들어졌습니다.
      Yushchenko는 기근에 대한 조사를 시작했으며 성은 시온 주의자들이 Vitka를 즉시 어딘가에서 사용하지 못하도록 금지했다))
      그들이 공산주의자 인 것처럼 ...... (스 누프와 페이스를 가진 소비에트)))
      1936 년 스탈린은이 프로젝트를 마치고 루즈 벨트는 별도의 국영 주택을 만들겠다고 약속했다.
      그래서 이스라엘과 비 로비 잔 공화국은 소련의 일부로 나타났다 ...
      민족의 아버지 스탈린을위한 동지들을 마시자
      소비에트와 유대인)))))))))))))))))))))
    2. 사부 로프
      사부 로프 24 10 월 2013 03 : 21
      +2
      첫째, 러시아 사람들이 해외 동료들과 카이저 영향력있는 요원들 덕분에 우크라이나 사람들이라고 부르는 우크라이나 사람들과 같은 것이 하나도 없다. 둘째, 소위 말하는 홀도 모어 1932-33는 우크라이나 ( 러시아 제국은 처음으로 캐서린 2 세를 사용 했음)뿐만 아니라 다른 소비에트 공화국에서도 사용되었는데, 이는 왜 소련 공화국의 국가 경제 집단화와 곡물 작물 유통의 결과로서, 그리고 당신의 영어권 친구들이 당신에게 말했듯이, 사람들의 것이 아니라 계급으로서의 쿨락의 파괴는, 카자흐스탄이 1932-33에서 당신보다 심각하게 고통 받았지만 그것을 Holodomor라고 부르지 않습니다.
      1. 사부 로프
        사부 로프 24 10 월 2013 04 : 44
        +2
        그리고 일반적으로 스퀘어와 우크라이나 민족주의의 팬들을 위해, 당신은 역사를 알지 못하고 그러한 이단을 알지 못하기 때문에 당신은 문맹인입니다. 리틀 러시아 (그리스 - 그리스어 Μικρὰ Ῥωσσία에서 추적 함), 리틀 러시아, 나중에 말로 리아 덜 일반적으로 Malorussia는 비잔틴 원산지의 이름으로, 두 지역을 지정하는 데 사용됩니다. 갈리시아 - 볼린 공국의 토지의 XIV-XV 세기와 남서부 러시아의 모든 토지의 16 세기부터. 러시아에서는 17 세기부터 20 세기 초까지 역사적인 지역과 리틀 러시아 지역의 이름으로 사용되었습니다. 20 세기에, 소련 사회주의 연방 공화국에서 개발 된 우크라이나 정책의 결과로, 작은 러시아라는 이름은 불법화되었고 "우크라이나"라는 토폴로지로 대체되었습니다.
  • Muadipus
    Muadipus 24 10 월 2013 00 : 16
    +2
    "1932-1933 년의 대량 학살로서의 홀로도 모르 인정을위한 미국 지역위원회. 중요한 역할을한다

    실제로 대량 학살이라는 단어는 다른 의미를 갖습니다.

    대량 학살 (그리스어. Γένος-씨족, 부족 및 위도, 카이도-나는 죽인다)-국가, 민족, 인종 또는 종교 집단을 전체적으로 또는 부분적으로 파괴하려는 의도로 행동

    Holodomor는 확실히 소비에트 시대의 다음 어두운 곳입니다. 그러나 이것은 대량 학살이 아닙니다.
  • EdwardTich68
    EdwardTich68 24 10 월 2013 04 : 27
    -2
    나는 여전히 큰 지역의 기아가 주로 기후 이상과 관련이 있다고 생각합니다.
    Пример тому неурожаи в России перед так называемым "смутным временем" в результате которых рухнуло
    государство т.н "малый ледниковый период". А уж использование последствий этого явления в политических
    целях на совести "информационных" борцов.
  • 마카로프
    마카로프 24 10 월 2013 04 : 43
    +1
    SW 독자와 해설자!
    제시된 자료를 평가하기 전에 저자의 다른 자료 (네트워크에서 사용할 수 있기 때문에)와 배치 소스를 살펴볼 것입니다. 그리고 역사적 전망 기금 (FIP)을 통해 마음에 미치는 영향에 대한 정보가 러시아 연방의 특정 정치 구조에 의해 던져진다는 것이 즉시 명백해질 것입니다. 실제로, 감정 수준에 대한 많은 의견이 주어지면 원하는 효과가 달성되었습니다.
    그래, 슬프다. 결국, 의견은 THINKING 사람들이 작성하지만 심지어 정치인의 조작에도 도움이됩니다.
  • 카르타 송 코리 야
    카르타 송 코리 야 24 10 월 2013 07 : 12
    0
    야누코비치 (Yanukovych)는 서쪽에서 그가 우크라이나에서 약탈 한 모든 것을 받아들이고 정당화하기 위해 모든 것을하고있다. 미국의 금융계의 탐욕스러운 탐욕으로 인한 사망으로 30 대에 큰 위기가 발생했습니다!
    1. Aleks49
      Aleks49 29 10 월 2013 03 : 00
      0
      Это верно. Основная причина - мировой кризис, распространившийся на все сферы жизни. Мировой кризис вызвал 1 мировую войну, революции в России и Европе, "гражданские" войны проплаченные мировыми банками и т.д. и т.п.
  • 잡화점
    잡화점 24 10 월 2013 08 : 45
    0
    부모의 기억에서 :
    당시 여전히 자녀였던 아버지는 보로 네시에서 살았습니다. 그의 부모는 항공기 공장에서 일했습니다. 굶주림으로 인해 코카서스로 떠날 수밖에 없었으며, 코뮌은 코토 사 아래에서 조직되었다. 굶주림에서 도착하자 아버지는 Hominy를 너무 많이 먹었다. 그러나 이사 한 사람들은 살아 남았다!
    Моя покойная тёща родилась в смоленской области. Во время "Голодомора на Украине" их семья переехала на Украину (Запорожская область). Местные их встречали отнюдь не с распростертыми объятьями... Но семья моей тёщи выжила. А вот родственники, оставшиеся на смоленщине, в значительном числе померли, замечу ОТ ГОЛОДА!!! Как то географически,ни Воронеж, ни Смоленск к Украине не относятся.
    Machiaveli가 공개 토론에서 말했듯이 진실은 의미가 없습니다 ... 큰 문구를 던지고 유죄 판결을 받으십시오. 그런 다음 공개 된 거짓말은 분쟁에서 패배하는 것보다 덜 해를 끼칠 것입니다 ... (기억에서 인용하고 의미를 전달하며 문구의 정확성을 보증 할 수는 없습니다)