"상상의 유라시아"

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모스크바 판과 카잔 판의 유라시아주의의 아름다움, 아름다움 및 아름다움은 "Batu는 결코 취소되지 않습니다"라는 주제에 대한 광범위한 담론을 만들었습니다. 이 담론의 창시자 L.N. Gumilyov, 농담이 생겼습니다. "멍에가 없었고 몽골-타타르 군대의 제한된 파견대가 도입되었습니다." 그 이후로 논쟁은 상당히 확장되었습니다.

침입이 없었다고 합니다. 그리고 있다면 몽골 인은 거의 없었습니다. 그리고 러시아인들이 작은 말을 탄 비참한 작은 사람들에게 패배했다면 그것은 그들 자신이 책임을 져야했기 때문입니다. 그들은 분해되고 타락했습니다. 몽골인들은 러시아인들을 전혀 공격하고 싶지 않았지만 함께 쿠미스를 마시고 세상의 껌을 씹고 싶었습니다. 그리고 그들은 사악한 러시아 왕자들이 칼카 전투 전날 몽골 대사를 죽였기 때문에 공격했습니다. 몽골 인들은 믿었던 사람들을 죽이는 사람들을 미워하고 끔찍하게 복수했습니다.
왕자들은 "타타르 족의 단단한 뒷면"에 짓눌 렸을뿐만 아니라 키예프, 체르니 고프, 블라디미르 볼린 스키의 수만 명의 주민들이 살해 당했고 (마지막으로 못이 머리에 박혔습니다) Rus는 배상금을 지불했습니다. 250년.

사실, Suzdal과 Ryazan의 왕자는 몽골 대사를 죽이지 않았고 그 이상으로 그들은 그들과 우호적으로 협상했지만 타타르 기병대에 Murom 숲에서 긴급히 필요한 음식을 제공하기 위해 그들을 공격하는 것이 필요했습니다. , 그것 없이는 유라시아 해방자들이 러시아의 최악의적인 서방을 분쇄 할 수 없었습니다.

몽골 인들은 항복하지 않은 도시만을 습격했고 항복 한 도시는 아끼지 않았기 때문에 어딘가에서 조금 죽으면 러시아인 자신이 책임을 져야합니다. 그러나 일반적으로 몽골 인에 의한 파괴는 크게 과장되어 있습니다. 매 30cm 층의 화산재와 묻히지 않은 뼈의 산은 추위로 사망했습니다. 무기, 몽골 침공에 대한 속성!

그리고 어쨌든 이것은 몽골-타타르 분리가 Peipsi 호수에서 끔찍한 독일인을 물리 치고 러시아인이 위대한 유라시아 민족 가족에 단일로 들어갔다는 사실과 비교할 때 이것은 사소한 일입니다. 역사적인 물론 교활한 이주 반대자들과 비자 도입에 의해 파괴되지 않는 한 오늘날까지 존재하는 중앙 아시아 및 Transcaucasia 사람들과의 문화 공간. 결국 Batu가 러시아와 우즈베키스탄 사이의 비자 면제 체제를 위해 싸웠다는 것은 분명합니다!

이 라인의 저자는 이 에세이의 첫 번째 부분과 "가상의 왕국"이라는 에세이에서 징기스칸이 결코 "세계의 정복자"가 아니었고 모스크바에서 중국 남부. 그리고 러시아인과 중앙 아시아 사람들은 19 년부터 1243 년까지 정확히 1262 년 동안 "공동의 운명", 더 정확하게는 일반 노예 제도를 가졌으며 그 후 1865 년까지 실제로 만나지 않았습니다.

Rus가 Batu의 침공 이후 일부가 된 "통일된 유라시아"의 신화는 선동적이고 아무것도 근거하지 않습니다. 따라서 바투 침략 자체와 그 이후의 역사학에서 "요크"로 지정된 그 이후의 기간에 관한 다른 신화에 대해 이야기합시다.

1223 년 Kalka 전투 전날 Temnik Subedey가 러시아 왕자에게 보낸 대사 살해부터 시작하겠습니다. 그것은 역설적이지만 사실입니다. 내가 아는 한 역사가 (몽골-타타르에 대한 Gumilev의 사과의 다른 많은 측면을 반복적으로 비판 한)는 L. Gumilyov와 그의 추종자들이이 인기 있고 지속적으로 구현 한 역사적 신화와 논쟁을 벌이지 않았습니다. .

***

중앙 아시아에서 Khorezmshahs 국가가 패한 후 징기스칸, Jebe 및 Subedei의 최고 사령관은 서쪽으로 긴 습격을 가하여 Georgians, Alans 및 Polovtsy를 물리 쳤고 후자는 보호를 요청했습니다. 루스'.

Igor의 캠페인 이야기에 따르면 유명한 Polovtsian Khan의 아들 Yuri Konchakovich가 도움을 청했을 때 러시아 왕자는 오래되고 여러 번 패배 한 적이 새롭고 강하고 무패 한 적보다 낫다고 합리적으로 추론했습니다. Polovtsians를 지원하기로 결정했습니다. 그때 불행한 Subedaevy 대사가 나타났습니다. Novgorod First Chronicle이 이에 대해 말하는 방법은 다음과 같습니다.

“그런 다음 타타르 족을 보면 러시아 왕자들이 그들에게 대항하여 러시아 왕자에게 대사를 보낼 것입니다. “보라, 당신은 Polovts의 말을 듣고 우리를 대적하고 있습니다. 그러나 우리는 당신의 땅, 당신의 도시, 당신의 마을을 zayakh하지 않으며 당신에게 오지도 않습니다. 신이 우리를 더러운 Polovche에서 노예와 말에게 가게 해주세요. 당신은 우리와 화해할 것입니다. 당신에게 달려가 거기에서 그들을 때리고 물건을 당신에게 가져가십시오. 나는 당신이 많은 악을 행한 것처럼 들었습니다. 우리는 같은 행위를 때리고 있습니다.”

왕자들은 같은 Russ의 말을 듣지 않고 대사를 이겼지 만 그들 자신은 그들에게 대항했습니다. 앞으로 Olshya에 도달하지 마십시오. 그리고 Tatars의 두 번째 대사를 그들에게 보냈고 다음과 같이 말했습니다. 하지만 우리는 당신을 데려 가지 않았습니다. 신의 축복이 모두에게”; 사자들을 보내소서." (구판 및 젊은 판의 Novgorod 첫 번째 연대기. M.-L., 1950. p. 62).

몽골 대사는 정말로 "평화롭게 왔습니다": 그들은 러시아인에게 그들의 옛적인 Polovtsy를 배신하고 그들을 공격하고 몽골 인과 함께 그들을 강탈하고 파괴하도록 제안했습니다. L.N. Gumilyov는 정당하지 않은 잔인 함으로 온 마음을 다해 보낸 대사관의 성실함을 믿지 않고 러시아 왕자들을 비난합니다. G.V. Vernadsky는 심지어 대사들이 몽골인이 아니라 Nestorian 기독교인이기 때문에 살해되었다고 제안하기도 했습니다(Vernadsky G.V. Were the Mongol 대사s of 1223 Christians? - "Seminanum Kondakovianum", v.3 Praha, 1929). 그들은 Rus의 이단자들이 이교도보다 더 미움을 받았으며 "그리스도를 둘로 자르는 사람들"이 둘로 잘렸다 고 말합니다. 그의 초기 작품에서 L.N. Gumilyov도 이 버전을 고수했습니다.
부당한 잔인성에 대한 비난은 완전히 근거가 없습니다. 그리고 대사 처형 이유를 생각할 필요가 전혀 없습니다. 그들은 거짓 최후 통첩을 가지고 러시아 왕자에게 왔기 때문에 처형되었습니다. 몽골인들은 거짓말을 했다.

일반적으로 아랍-페르시아인, 중국인, 러시아 연대기가 몽골 인들 사이에서 언급하는 주요 특성은 "아첨"입니다. 단호하고 창의적으로 뻔뻔스럽게 거짓말을 할 수있는 능력입니다. "전쟁은 속임수이다"라는 Sun Tzu의 원칙을 그토록 일관성 있고 모든 기사도로부터의 자유로 따랐던 사람은 아무도 없었습니다. 그러나 Subedei의 거짓말은 그가 같은 속임수로 Polovtsy 자신을 속였기 때문에 너무 분명했습니다.

두 개의 초라한 몽골 튜멘은 훌륭한 전사 Alans와 Polovtsy에 대처할 수 없었고 Subedei는 다투고 조각으로 나누기로 결정했습니다. 사건의 동시대인인 아랍 역사가 Ibn al-Athir는 다음과 같이 말합니다.

“그런 다음 Tatars는 Kipchaks에게 다음과 같이 말했습니다. 당신의 믿음은 그들과 비슷합니다. 우리는 당신을 공격하지 않겠다고 약속하지만 당신이 원하는 만큼 돈과 옷을 가져다 줄 것입니다. 그들에게 우리를 맡기십시오." 그들 사이의 문제는 그들이 가져올 돈, 옷 등에 대해 해결되었습니다. 그들은 말한 것을 가져 왔고 Kipchaks는 그들을 떠났습니다 (Alan). 그런 다음 Tatars는 Alan을 공격하고 그들 사이를 구타하고 분노를 저지르고 강탈하고 포로를 잡고 그들 사이에 체결 된 평화를 기반으로 침착하게 분산 된 Kipchaks로 갔고 그들이 그들을 습격하고 침략했을 때만 그들에 대해 알게되었습니다. 그들의 땅.. 그런 다음 그들 (Tatars)은 계속해서 그들을 공격하기 시작했고 그들이 가져온 것보다 두 배나 더 많이 가져갔습니다. (Golden Horde in source (ZOI). T. 1. M., 2003. p. 26).

물론 러시아 왕자들은 신뢰하는 사람들의 배신에 대해 알고 있었고 같은 미끼로 그들을 잡으려고 할 때 매우 날카롭게 반응 할 수밖에 없었습니다. 결국, 도발은 나중에 배신당하기 위해 동맹국을 배신하는 명백한 바보와 노골적인 악당을 위해 고안되었습니다. 비엔나 협약은 아직 존재하지 않았고, 국제 관계에서, 특히 뻔뻔스러운 최후 통첩을 제시하는 사람들과 관련하여 "이것은 스파르타입니다!"스타일이 더 많이 받아 들여졌습니다. 대사가 살해당했습니다.

동시에 몽골 대사들이 뻔뻔한 스파이로 명성이 높았다는 점을 고려해야합니다. 몽골 대사, 무슬림 상인 Jafar-Khoja(무슬림 상인들은 일반적으로 징기스칸의 뛰어난 정보 기관을 구성하고 그 대가로 러시아인을 포함한 도시로부터 세금을 받는 몽골 정보부에서 큰 역할을 했습니다)는 북중국 진 제국에 도착하여 다음을 요구했습니다. 순종하다. 그들은 그를 죽이지 않고 그냥 거절하고 놓아주었다.

이 진족의 귀족은 잔인한 학살에서 그들을 구하지 못했지만 그가 돌아왔을 때 자파르는 진의 수도인 난커우로 직접 가는 몽골인의 가이드가 되었고 그의 봉사를 위해 베이징 폐허의 총독으로 임명되었습니다(Khrapachevsky. R.P. The Mongol 고대 Rus 정복 기간의 군대'. M., 2011. C 152).

그러나 아마도 몽골 인의 교활한 제안이 아무리 역겹더라도 그들의 의심이 아무리 심각하더라도 그들을 죽일 가치가 없었습니다. 그들에게 복수하십시오”-Batu와 Guyuk 칸을 여행 한 교황 대사 Plano Carpini가 쓴 것처럼 (Plano Carpini. 몽골의 역사. 마지막 장. §2). 교황 외교관 L.N. Gumilev는 대사 살해에 대한 장대 한 복수로 Rus의 몽골 침공 신화를 "가상 왕국 검색"에 구축했으며 후속 책에서 대규모 파토스로 발전했습니다.

“그러나 이것은 사악한 범죄, 환대, 믿었던 사람에 대한 배신입니다! 그리고 몽골의 평화 제안을 외교적 속임수로 생각할 이유가 없습니다. 몽골 인은 울창한 숲으로 덮인 러시아 땅이 필요하지 않았고 러시아인은 정착민으로서 토착 몽골 울 루스를 위협 할 수 없었습니다. 몽골인들에게는 안전했다. Polovtsy는 Merkits의 동맹국과 Genghis의 다른 반대자였습니다. 따라서 몽골 인은 진심으로 러시아인과의 평화를 원했지만 배신적인 살인과 부당한 공격으로 평화가 불가능 해졌습니다.

그러나 몽골 인은 모든 러시아인에게 적대감과 보복을 나타내지 않았습니다. Batu의 캠페인 중에 많은 러시아 도시가 손상되지 않았습니다. Kozelsk만이 "사악한 도시"로 선언되었으며, 그 왕자는 Mstislav Svyatoslavich Chernigov가 대사의 운명을 결정한 "위대한"왕자 중 하나였습니다. 몽골인들은 사악한 통치자의 신하들이 그의 범죄에 책임이 있다고 믿었습니다. 그들이 정확히 그랬습니다. 그들은 단순히 "집단"밖의 왕자를 상상할 수 없었습니다. 따라서 Kozelsk는 고통을 겪었습니다. (고대 Rus와 Great Steppe. M., AST, 2002. p. 529).

Gumilyov는 대사의 살인이 몽골 인을 너무 불쾌하게 만들고 세계에 대한 그들의 그림과 모순되어 불가항력적인 상황이 발생했다고 우리를 설득하려고합니다. 피의 목소리, 복수의 빚, 죽은 자의 재가 가슴을 두드리고 있었기 때문에 그들은 원하더라도 러시아인을 파괴 할 수밖에 없었습니다.

몽골 인의 복수심은 부인할 수없는 사실입니다. 예를 들어 타타르 부족의 대량 학살과 같은 모든 침략, 대량 학살은 복수의 필요성을 언급함으로써 징기스칸에 의해 정당화되었습니다. 징기스칸의 전기에서 언급했듯이 뛰어난 러시아 동양 학자 E.I. Kychanov : "복수를 컬트에 올린 것은 징기스칸이었습니다. 그는 전쟁을 도발하고 신중하게 준비했으며 극도로 잔인하게 전쟁을 벌였습니다."(Vlastelii Azii. M., 2004, p. 418).

여러 대사의 죽음에 대한 보복으로 국가 전체를 몰살시키는 것은 극도의 정신적 부적절함을 나타냅니다. 마치 오늘 러시아 연방이 외교관 보로딘을 구타한 것에 대한 보복으로 헤이그에 탄도 미사일을 보낸 것과 같습니다.
그러나 몽골인들이 겪은 치명적인 모욕에 대한 구성에는 걸림돌이 있습니다. 그리고 혼자도 아닙니다. 우선, "세상이 불가능해졌다"는 말은 분명히 연대기 이야기와 모순된다. 첫 번째 대사의 살인에 대해 알게 된 Subedey는 두 번째 대사를 비난하며 안전하게 석방합니다. 평화로 가는 길이 닫혀 있고 남은 것은 싸우는 것뿐인데 왜 새 대사를 죽이는 위험을 무릅쓰고 보내야 합니까?

다양한 언어로 된 수십 페이지의 동시대 사람들의 이야기는 상대방이 항복하도록 설득하기 위해 몽골 인이 대사를 보내고 보내고 보내는 방법에 대한 이야기로 가득 차 있습니다. 그리고 그들은 예를 들어 Ibn al-Asir(ZOI)가 설명한 대로 사마르칸트 주민들과 같이 항복한 사람들에 대해 예외적인 비열함을 다룹니다. 티. 1. 엠., 2003, p. 17:

“믿지 않는 자들이 그들에게 말하였다. “당신들의 무기와 재산과 가축을 우리에게 주십시오. 그래서 그들[주민들]은 그렇게 했습니다. 그러나 그들의 무기와 소를 빼앗은 [타타르 족]은 그들에게 칼을 얹고 마지막까지 때렸습니다.”( "신뢰하는 자의 배신"-당신은 말합니까?).

헝가리 줄리안이 몽골 칸에서 헝가리 왕에게 보낸 편지에서 "나는 1940 번째로 당신에게 대사를 보냈습니다"(Anninsky S.A. Tatars와 동유럽에 관한 XIII-XIV 세기의 헝가리 선교사 뉴스 / / Historical archive, Volume III. M.-L. 89. p. XNUMX).

놀라운 끈기. 몽골 인들이 대사를 죽인 사람들과 협상을 계속하지 않으려는 것은 터무니없는 환상입니다. 하지만 아마도 협상을 계속하면서 몽골 인들은 무슨 일이 있었는지 심각하게 걱정했을까요? 이와 같은 것은 없습니다.

러시아 왕자들이 대사를 구타한 사실을 언급하는 유일한 출처는... The Novgorod First Chronicle입니다. 러시아 소스입니다. 아랍어, 페르시아어 또는 중국어 소스가 하나도 없으며 몽골 측에서 쓴 단일 작가도 대사와의 에피소드를 한 단어로 언급하지 않습니다. 징기스칸의 행위에 대한 가장 자세하고 철저한 연대기 작가인 Rashid ad-Din은 Kalka에서의 전투에 대해 다음과 같이 말합니다.

“그런 다음 그들은 그곳에 있던 Uruses와 Kipchaks의 나라를 공격했습니다. 이때까지 그들은 이미 도움을 요청하고 대규모 군대를 모았습니다. 몽골인들은 그들의 우월함을 깨닫고 후퇴하기 시작했습니다. Kipchaks와 Uruses는 두려움에 후퇴했다고 믿고 1 일 거리에서 몽골 인을 추격했습니다. 갑자기 몽골군이 돌아서서 그들을 공격했고 그들이 집결하기 전에 간신히 사람들을 죽였다. 그들은 일주일 동안 싸웠고 결국 Kipchaks와 Uruses는 달아났습니다. 몽골인들은 그들을 추격하여 대부분의 지역에서 인구가 감소할 때까지 도시를 파괴했습니다. (Rashid ad-Din. Collection of annals. vol. 2, Book 1952 M.-L., 229. p. XNUMX).

Subedei가 Polovtsy를 속인 방법에 대해 자세히 말한 Ibn al-Athir는 전투에 대한 자세한 그림도 제공합니다 (ZOI. T. 1. M., 2003. pp. 26-27). 왕자들이 몽골에 저항하기로 결정한 방법, 몽골 인이 공격하는 방법, 러시아인과 Polovtsy가 그들을 만나러가는 방법, 전투가 며칠 동안 어떻게 진행되었는지. 대사가 보내는 것에 대해서는 한마디도 없습니다.

그건 그렇고, 몽골 측의 모든 소식통이 Rus에 대한 Subedei의 캠페인을 협상 실패 후 강제 자기 방어가 아니라 공격적, Uruses에 대한 공격, 침략으로 묘사한다는 사실에 주목합시다. "Yuan shi"라는 책은 Sima Qian의 정신으로 저명한 사령관의 전기와 함께 몽골 왕조의 역사에 대한 자세한 설명입니다.

Kalka Subedei-Baatur의 "영웅"에 대한 자세한 전기 : "우리는 또한 Kalka 강에 도착하여 러시아인에 속한 나이가 많고 젊은 Mstislavs를 만나 전투를 가졌습니다. 그들을 잡았습니다. 그들은 Ases 사람들을 진정시키고 돌아 왔습니다.”(ZOI, vol. III, M., 2009. p. 228). 대사에 대한 말이 아닙니다.

다시 반복하겠습니다. 우리는 Novgorod 연대기에서만 몽골 대사의 살인에 대해 알고 있습니다. 연대기가 이것을 언급할 필요가 없다고 생각했다면 우리는 그것에 대해 아무것도 알지 못했을 것이고, "대사에 대한 복수"라는 몽골 침략에 대한 논의는 존재하지 않았을 것입니다.

이상하지 않나요? Gumilyov에 따르면 Rus에 대한 무조건적인 casus belli로 대사 살해를 고려할 때 몽골 인은 Uruses와의 전쟁이 정당하다고 모든 사람과 모든 사람에게 외쳐야하지만 심문중인 당파처럼이 사실에 대해 침묵합니다. 반면에 북부 노브 고로드의 러시아 연대기 작가 (그러나 그의 남부 동료보다 훨씬 더 잘 아는 사람)는이 에피소드에 대해 이야기합니다.

명시적인 비난은 없지만 그의 이야기에 죄에 대한 왕자를 처벌한다는 아이디어를 점차적으로 삽입하여 Kalka 전투의 전체 이야기에 퍼졌습니다. 몽골 인이 아니라 독점적으로 러시아 연대기 작가 만이 대사 살해에서 도덕적으로 결함이있는 것을 보았다는 것이 분명합니다.

반면에 몽골 인들은 대사 살해를 복수의 구실로 기꺼이 사용했지만 (Gumilyov가 발명 한 형이상학없이 신중한 Plano Carpini 보고서) 러시아의 경우 분명히 눈치 채지 못했습니다. 이름. 그들은 단순히 그를 잊었습니다. 그의 캠페인에 대해보고 할 때 (연대기가 전투에 참여한 러시아 참가자와 Subedei의 보고서에서 페르시아인, 아랍인 및 중국인으로부터이 이야기를 알고 있다는 것을 잊지 마십시오) 사령관이 이것을 언급 할 필요조차 없다고 생각했을 가능성이 있습니다 사소한 세부 사항처럼 그를 그다지 성공하지 못한 외교관처럼 보이게 만든 에피소드.

그리고 마지막으로 중요한 것입니다. L.N. 의 형이상학 적 계시를 평가합시다. "가상 왕국 검색"(M., 1970, p. 291)의 Gumilyov : "신뢰할 수있는 사람의 살인은 자연에 대한 모욕이므로 신에 대한 모욕입니다. 배신에 연루된 사람들은 몽골 인들이 집단적 책임과 유전 적 특성의 존재를 인식했기 때문에 살거나 후손을 낳아서는 안됩니다 (우리는 유전자 풀이라고 말할 것입니다).

유라시아 사상가의 가혹한 선고를 기억합시다. 대사를 죽인 자의 후손은 이 세상에 살지 말아야 하며, 유전자 풀에서 영원히 삭제되어야 합니다.

이제 위대한 정복자에 대한 찬사 정신으로 광범위한 역사를 편집 한이란을 통치 한 징기스칸의 후손 인 Hulagids의 총독 인 뛰어난 페르시아 역사가 인 Rashid ad-Din으로 돌아가 보겠습니다. 다음은 징기스칸의 증조부 카불 칸이 진 황제의 대사들을 어떻게 대했는지에 대한 그의 이야기입니다.
“[그의] 뒤에 메신저들이 왔습니다. Mati라는 Kuralas 부족에서 데려온 며느리는 새로 준비된 텐트를 가지고있었습니다. 그것은 대사들을 위해 분해되었고 그들은 [거기에] 배치되었습니다. 그런 다음 [Kabul Khan]의 아들이 없었기 때문에 그는 [그의] 며느리와 하인에게 말했습니다. 치명적인 위험의 순간에 여러분 모두가 저에게 동의할 것입니다. 우리는 이 대사들을 죽일 것이지만 거절한다면 나는 당신들을 죽일 것입니다. 히타이족이 나를 공격할 때 나는 살아남지 못할 것이다. [그러나] 내가 먼저 너를 끝장낼 것이다. 그들이 말하기를 죽음도 이 세상에는 붉다 하느니라! [그러자] 그들은 동의하고 [알탄 칸의] 대사들을 그와 함께 공격하고, 그들을 죽였고, [스스로] 이 재난에서 안전하게 탈출했습니다. (Rashid ad-Din. Collection of annals. vol. 1, Book 2 M.-L., 1952. p. 36).

그래서. Temujin의 아버지 Yesugei-bagatur. Temujin-Genghis Khan 자신. 그의 아들 Jochi, Chagatai, Ogedei, Tolui 등. 그들의 손자는 Batu, Berke, Guyuk, Khaidu, Mongke, Hulagu, Khubilai, Arig-Buga 등입니다. Ilkhan Ojeitu는 L.N. Gumilyov는 "저주받은 씨앗"에 속했습니다-진 대사 Khabul Khan의 살인자의 후손에게 (몽골 국가의 창시자로 몽골 전역에 기념비가 세워졌습니다).

L.N. 의 논리에 따라 징기스칸의 온 가족. Gumilyov는 살면서 후손을 생산해서는 안됩니다. 그리고 Rashid ad-Din은 징기스칸 조상의 가장 끔찍한 범죄 이야기를 마치 위업처럼 차분하고 유쾌하게 이야기합니다. 동시에 Khabul Khan의 가족은 분명히이 아이디어에 열광하지 않았습니다. 그는 그들을 죽이겠다고 위협해야했고 그들이 그와 공동 범죄를 결정했습니다 (이것은 윤리 문제가 아니라 가족이 진 사람들의 복수를 두려워했을뿐입니다).

몽골 인들은 그러한 살인에서 신성 모독을 보지 않았고, 복수의 이유로 대사 살해를 언급했다면 "내가 먹고 싶은 것에 대해 당신이 책임을 져야한다"는 원칙에 따라. 예를 들어, Otrar에서 Khorezmshah의 명령에 따라 배치 된 정말 끔찍한 학살 이후 몽골 인이 보낸 450 명의 무슬림 상인과 대사 (스파이 읽기)가 살해되었습니다. 흥미롭게도이 학살 이후에도 징기스칸은 먼저 Khorezmshah Muhammad에게 사과하도록 강요했는데 이는 Gumilev 신성 모독 신화와 저항 할 수없는 복수에 대한 갈증과 거의 일치하지 않습니다.

대사 살해에 대한 몽골 인의 극도의 거부에 대한 허구는 러시아 역사적 전통에 의해 반박됩니다. "The Tale of the Devastation of Ryazan by Batu"에는 Batu가 그의 아내 Eupraxia를 몽골의 통치자에게 제공하는 것을 거부했기 때문에 Ryazan 대사 인 Fyodor Yuryevich 왕자를 살해 한 이야기가 포함되어 있습니다.

“그리고 그는 Rezan 땅이 싸우지 않도록 그의 왕자 Fyodor Yuryevich Rezansky의 아들을 선물과 큰기도와 함께 신이없는 Tsar Batu에게 보냈습니다. Fedor Yuryevich 왕자는 Tsar Batu로 Voronezh의 강에 와서 선물을 가져오고 Rezan 땅이 싸우지 않도록 Tsar에게기도했습니다.

아첨하고 무자비한 신이없는 차르 바투는 선물을 주었고 레잔 땅과 싸우지 않겠다는 아첨으로 가득 차있었습니다. 그리고 러시아 땅과 싸우겠다고 자랑하는 분노. 그리고 Ryazan 왕자에게 침대에서 자신을 위해 아기 또는 자매를 요청하십시오. 그리고 Rezans의 귀족 중 한 명은 Fyodor Yuryevich Rezansky 왕자를 위해 경건하지 않은 Tsar Batu를 질투했습니다. 마치 왕실의 공주가 있고 절름발이 몸매로 그녀는 빨간색과 녹색이었습니다. 그의 불신에 교활하고 무자비한 차르 바투는 우리 육체의 정욕과 Fyodor Yuryevich 왕자에게 "나에게 줘, 왕자님, 당신의 아내를 아름다움으로 인도하십시오! "라는 연설을 찢습니다.

축복받은 왕자 Fyodor Yuryevich Rezansky는 웃으며 차르에게 말했습니다. .” 경건하지 않은 차르 바투는 화를 내고 화를 내며 곧 고귀한 왕자 표도르 유리 예비치를 죽이라고 명령했고 그의 몸은 짐승과 새들에 의해 조각조각 찢어지도록 명령했습니다. 일부 왕자, 전사의 고의적 인 사람들이 구타당했습니다.
현대 "Horde historiography"의 대표자, 즉 L.N. Gumilyov (그리고 그의 결론에서 훨씬 더 대담함)는 몽골 인, Batu 및 그들의 러시아 정복에 대해 사과하고 때로는 솔직한 반 러시아 공격을 무시하지 않고이 이야기를 "2012 세기 민속 작품"(전형적인 예 그러한 호드 역사: Pochekaev.R.Yu.Tsari Horde, 칸의 전기 및 골든 호드의 통치자, 상트 페테르부르크, 14, p.XNUMX).

이것은 명백한 스트레칭입니다. 첫째, 모든 공식 표시에 따르면 징기스칸의 삶에 대한 정보의 주요 출처 인 몽골의 비밀 역사도 민속 기념물입니다. 그러나 그들은 양심의 가책 없이 그것을 사용합니다. 둘째, D.S. Likhachev (Selected Works. Vol. 2, L., 1987. P. 261)는 Ryazan의 폐허 이야기를 포함하는 "The Tale of Nikol Zarazsky"로 알려진 손으로 쓴 전통이 XNUMX세기, 텍스트에 대한 내부 비평은 XNUMX세기 중반 이후에 쓰여질 수 없었음을 보여줍니다. 저자는 XNUMX세기에 오랫동안 잊혀졌던 현실을 알고 있습니다.

그건 그렇고, L.N. Gumilyov는 분명히 Ryazan 이야기를 진짜로 받아들입니다. 그는 Yevpaty Kolovrat의 역사적 인물을 고려하고, 또한 그의 분리 행동에 대한 이야기를 바탕으로 Rus를 침공 한 몽골 인의 수에 대한 가설을 제시합니다. to Russia.M., 1995. P. 131) .

그러나 ... Fedor Yuryevich와 Evpaty Kolovrat는 모두 Batu의 The Tale of the Devastation of Ryazan의 캐릭터로만 알려져 있습니다. 확인된 출처가 없습니다. 한 캐릭터가 역사적이면 Evpatiy Kolovrat이고 다른 캐릭터도 역사적입니다-Fedor Yuryevich. Ryazan의 파멸은 너무 끔찍했고 그 상황은 너무 충격적이어서 물론 Batu로 보내진 왕자의 살인과 같은 특이한 사실이 사람들의 기억 속에 보존되어야했습니다. 최고의 현대 연구원 Batyev에 따르면 D.G. Khrustaleva : "몽골 본부에서 러시아 대사가 살해 된 사실은 의심의 여지가 없습니다."(Rus : 침략에서 "요크"까지. XIII 세기의 30-40 년대. St. Petersburg, 2004, p. 89).

Batu와 Ryazan, Batu와 Vladimir-Suzdal 공국 간의 전쟁이 시작되기 전에 활발한 외교 교류도 다른 출처에 기록되어 있습니다. 그리고 이러한 소식통은 Batu의 대사를 다정하게 대할 필요가 없음을 보여줍니다.

“보라, 하나님의 계명과 하나님에 대한 두려움을 그의 마음에 항상 지키려고 노력하는 놀라운 왕자 Yurya는 주님의 말씀을 기억하며 이렇게 말했습니다. 너희가 서로 사랑하면 친구만 사랑할 것이 아니라 원수도 사랑하라. 그리고 너희를 미워하는 자들에게 선을 행하라."

그에 대한 모든 악한 생각, 이전의 경건하지 않은 타타르 족은 byahut에게 선물을주었습니다. 왜냐하면 대사가이 피를 마시는 사람들에게 그들의 사악함을 보내어 "우리와 함께 평화"라고 말했기 때문입니다. 그러나 그는 마치 예언자가 이렇게 말하는 것처럼 원하지 않습니다. 경건하지 않기 때문에 거짓 세상과 함께 살고 땅에 큰 더러운 속임수를 쓰고 여기에서 많은 악을 행합니다.”(러시아 연대기 전체 모음. T. 1. Lavrentievskaya 연대기. stb. 468; 시트 163 v.).

Suzdal 왕자 Yuri Vsevolodovich는 Batu가 자신의 땅을 공격하고 파괴하고 왕자의 아들을 죽이는 것을 막지 못한 타타르 대사를 평화롭게 석방했습니다 (그 중 한 명은 여전히 ​​어린 블라디미르 Yuryevich는 모스크바에서 일찍 체포되어 처형되었습니다. 도시가 항복을 거부 한 후 블라디미르의 성벽)과 Batu Burundai 사령관-갑자기 왕자 자신을 공격하고 죽이고 참수하고 식별을 위해 가방에 그의 머리를 Batu의 본부로 끌고갑니다.

대사를 죽이지 않은 Yuri Vsevolodovich의 운명과 대사를 죽인 Kalka에서 죽은 왕자의 운명 사이에는 왕자가 몽골 대사를 처형 한 땅의 운명과 그 땅의 운명 사이에 근본적인 차이가 없습니다. 왕자가 부여한 땅은 눈에 띄지 않습니다. 반대로 러시아 왕자에 대한 몽골 인의 행동은 적의 참수 논리를 엄격히 따릅니다.

이에 대해 쓴 모든 저자 중에서 Plano Carpini는이 몽골 규칙을 가장 격언으로 표현했습니다. 그들을 죽여라”(Plano Carpini. 몽골의 역사. Ch. 6. §V; Ch. 7 §I).

몽골 인들은 러시아 귀족을 파괴 할 구실을 찾고 있었기 때문에 통치 할 사람이 없었고 봉기를 이끌고 몽골에 새로운 도전을 던질 사람이 없었습니다.

그러나 그것은 또 다른 이야기입니다.

간단히 요약해 보겠습니다. 몽골 인들이 대사 살해를 가장 끔찍한 견딜 수없는 범죄로 간주 한 후 가해자의 일족이 파괴되고 대량 학살을 당해야한다는 논문은 징기스칸 (따라서 그의 전체 "황금 가족")이 진 대사를 죽인 카불 칸의 증손자. 러시아 전설은 몽골 인이 러시아 대사를 살해 한 사실을 인용합니다.
러시아 연대기는 몽골 대사를 친절하게 대했던 왕자들에 대한 보복 사실을 인용합니다. 러시아 연대기와 달리 동부 소식통은 Kalka 전투에 대해 자세히 설명하지만 대사와의 에피소드를 눈치 채지 못합니다. 몽골 대사 살해에 대해 걱정했던 유일한 사람은 Novgorod First Chronicle의 편집자였습니다.

위에서 만든 L.N. Gumilyov와 Rus에 대한 몽골의 캠페인, 살인, 불타는 도시, 강도가 러시아 왕자에 의한 몽골 대사 살해에 대한 "징벌 작전"이라는 현대 호드 역사에서 적극적으로 활용되는 신화는 근거가 없습니다.

러시아인을 악의적이고 배신적인 것으로, 몽골 인을 단순한 도덕 원칙과 진지한 분노에 따라 "고귀한 야만인"으로 제시하려는 시도는 솔직히 긴장됩니다. 우리 앞에는 약탈적 침략과 패주를 정당화하려는 시도가 있습니다. 우리의 관점에서는 정당성이 없고 가질 수도 없습니다.
72 의견
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  1. +4
    25 10 월 2013 08 : 11
    Gumilyov 측의 정상적인 움직임이므로 무언가로 유명해 져야하므로 농민은 역사를 다시 쓰기로 결정했습니다. 그들이이 이야기를 받아들이 든 (말도 안되는) 여부는 중요하지 않습니다. 가장 중요한 것은 그가 목표를 달성했다는 것입니다 유명해졌습니다.
    1. +3
      25 10 월 2013 11 : 13
      제품 견적 : Alexander Romanov
      역사를 다시 쓰기로 결심한 남자


      그는 인종 발생에 대한 열정적인 이론에 대해 더 높이 평가됩니다.

      마치 러시아 연방이 외교관 보로딘의 구타에 대한 보복으로 오늘 헤이그에 탄도 미사일을 보낸 것과 같습니다.


      재미있을 것입니다. 세상의 무언가가 더 나은 방향으로 변경되었을 수 있습니다. 사람
    2. +1
      25 10 월 2013 15 : 38
      인용구 : Alexander Romanov
      Gumilyov의 일반 이동

      Lev Nikolayevich는 "공식적인"역사가 그들에 대해 쓴 것을 믿기 어렵 기 때문에 어떻게 든 몽골 인을 상식으로 "압박"합니다. 공포의 유목민 부족이 연합하여 어딘가로 이동합니까? 동시에 후진 유목민들은 더 발전된 국가를 휩쓸고 문자 그대로 즉석에서 첨단 기술을 채택했습니다. 그리고 그들은 군대를 위한 인적 자원을 어디서 얻었습니까(정착민과 달리 유목민은 수가 적습니다)? "공식적인"역사는 이해하기 쉬운 설명을 제공하지 않지만 Gumilyov는 어떻게 든 모든 것을 입증했습니다.
  2. +6
    25 10 월 2013 08 : 30
    그들은 사방에서 우리를 밀지 않는 어떤 종류의 BULLSHIT입니다!
    러스를 잡아라!
    1. +4
      25 10 월 2013 11 : 37
      중국 연대기에 따르면 테무진은 빨간 머리에 녹색 눈을 가졌습니다 정말 쏟아지는 몽골?
  3. +14
    25 10 월 2013 08 : 31
    이 때문에 몽골이 러시아와 싸웠다는 전체 이론에 대한 정당화로서의 몽골 대사 살해는 물론 우스꽝스러워 보입니다. 그의 이론을 증명할 때 저자가 귀로 다양한 출처의 인용문을 뽑아 한 더미로 혼합하는 것은 슬픈 일입니다. Khorezm에서 대사 살해를 핑계로 삼은 몽골인도 전쟁을 위해 사용했기 때문에 몽골인이 대사 살해를 casus belli로 사용하지 않았다는 것을 증명하는 것은 실제로 잘못된 것입니다. 한편, 이 대사관을 위해 수십 년 동안 몽골군이 복수를 해온 기지 전체를 전시하는 것도 어처구니가 없다. 이것은 러시아인들이 Kalka 앞에서 Polovtsy를 옹호했다는 것을 증명하는 것만 큼 터무니없는 일입니다. Polovtsian." 그런 다음 러시아인은 몽골 인과 달리 대사관을 자르지 않았지만 Polovtsy 또는 Bulgars를 위해 중재하지 않았습니다.
    동부 출처, "Yuan Shi", Rashid ad Din, Juvaini에는 Subedei 1220-23의 캠페인이 Rus에 대해 공격적이라는 사실이 있습니다. 전투, 민족 및 모든 것이 간단하게 고정됩니다. 이는 저자가 인용한 내용을 보면 알 수 있다. 소스는 전투와 그 결과만 기록합니다. 캠페인의 계획과 뉘앙스에 대해서는 아무 말도 없습니다.
    1. 0
      27 5 월 2014 11 : 52
      이 때문에 몽골이 러시아와 싸웠다는 전체 이론의 근거로서의 몽골 대사 살해


      예, 이것은 미국의 민주 전쟁 모델입니다. 어딘가, 어떤 나라에서 미국 시민이 고통을 겪었고이 나라에서는 지도부가 즉시 바뀌고 있습니다.
  4. +6
    25 10 월 2013 08 : 33
    수세기가 지나고 미래의 역사가들은 호드 침공에 대한 Novgorod 연대기를 만든 것처럼 다양한 종류의 통역사의 작업에 따라 우리의 삶을 판단 할 것입니다! 나는 한 지적인 사람의 말을 기억하고 싶습니다. "... 권총으로 역사 (과거)를 쏘면 대포에서 답을 얻을 수 있습니다 ... "! 아마도 문자 그대로는 아니지만 의미는 이것입니다. 누가 혜택을 받고 왜 그렇게되었는지. 상기시키고 싶습니다. Peter the Great 시대 이후로 서양 역사가들은 우리에게 과거를 박탈하기 위해 모든 일을 해왔습니다. 그리고 아시다시피 과거를 박탈당한 사람들에게는 미래가 없습니다!
    1. +1
      25 10 월 2013 11 : 44
      맞습니다. 존중합니다. 역사는 승자에 의해 기록됩니다. 우리 자신이 그것을 믿어야 합니다.
  5. +5
    25 10 월 2013 08 : 34
    당신은 Gumilyov를 읽고 그의 의견으로는 Khan Uzbek이 이슬람으로 개종했을 때 1312 년에 멍에가 시작되었고 그 전에 모든 것이 무리에 있었지만 연대기를 읽었습니까? 그리고 거기에는 1237-1238 년의 겨울 습격에 대해 매우 명확하게 언급되어 있습니다. 지구 전체에 비어 있고 그 후 Gumilyov가 "여름 캠페인"이라고 불렀던 1240 년이었습니다! 약탈적인 습격이 아니라 회사, 조금 더 몽골 인의 제네바 협약 준수를 믿을 수 있습니다.
  6. -3
    25 10 월 2013 08 : 44
    내 생각에 L. Gumilyov는 개인적인 추측과 자신의 신비로운 아이디어를 혼합하는 사기꾼이었습니다. 이 설탕에 절인 과일은 역사에 쏟아졌습니다.
  7. +2
    25 10 월 2013 08 : 54
    중간까지만 했어요. 글쎄요, 이것을 어떻게 받아들이는지 ... 이 ... 음란 한 언어를 진지하게 ... WHAT MONGOLS ?! 일부 망상적이고 거칠고 손가락 제작에서 완전히 빨려 다른 사람들이 막습니다. 저자는 전혀 생각의 흔적이 전혀 없습니다.
    글쎄요. 그는 연대기가 적을 타타르라고 부르는 텍스트를 인용합니다. 타타르!! 그리고 우리 역사가들의 모든 "논리"와 "분석"특성으로 그는 그들을 ... 몽골이라고 부릅니다. 평범한 사람에게 이것은 완전히 돌을 던진 사람들의 대화를 연상시킵니다. 소는 날지 않고 유방이 있습니다. 발굽 때문에? 왜냐하면 녹색은... 아니, 이것들은 매독의 결과가 아니라, 그렇게 "생각"하는 것은 우리의 편집장들입니다.
    여러분, 이것은 모두 말도 안되고 어리 석고 웃기고 쓸모가 없습니다. 수학과 물리학에서 우수한 성적을 얻지 못한 사람은 역사가가 될 수 없습니다. 그리고 이 삼촌에게서는 논리적 사고를 담당하는 뇌 부분이 개입된 적이 없다. 침...
    1. 0
      25 10 월 2013 11 : 47
      Baron Munchausen이 말했듯이 "웃으십시오 여러분, 웃으십시오." 그들은 더 이상 자격이 없습니다.
    2. copper49
      +5
      25 10 월 2013 13 : 10
      사람들 "TATARS"의 이름은 모든 것이 단순하지는 않습니다. 전통적으로 러시아에서는 이슬람 민족을 타타르라고 불렀습니다. 예를 들어 L. Tolstoy의 이야기 "The Cossacks"에서 완전히 순수한 혈통의 체첸은 Tatar라고 불립니다. 그 당시 대초원에 사는 모든 사람들은 그들과 싸우고 거래해야 했던 타타르족이라고 불렸습니다. 몽골 인은 볼가에서 온 같은 대초원에서 왔습니다. 그들이 Tatars라고 불리는 것은 당연합니다. 얼마 후 러시아에서는 모든 서양 외국인을 독일인이라고 불렀습니다.
  8. +2
    25 10 월 2013 08 : 58
    나는 어느 정도 A. Bushkov가 옳다고 생각합니다. 러시아 왕자들의 인턴 전쟁이 일어 났고 완전히 몽골 인에 기인한다고 가정합니다.
  9. +3
    25 10 월 2013 09 : 00
    여기에는 슬라브의 비독립성에 대한 이론이 끊임없이 있습니다. Varangians (Swedes)가 질서를 회복하기 위해 왔고 Mongols는 도덕적 캠페인을 벌였고 Slavs는 곰과 포옹하는 숲에서만? 무의미한 말. Varangians는 Slavs 였고 Mongols는 목욕을하지 않고 안장에서 쓰레기를 버리는 야만인이었습니다.
    1. +3
      25 10 월 2013 11 : 51
      그리고 우리가 쓸모없는 사람이라는 것을 어떻게 확신시킬 수 있습니까?가가린, 로모노소프, 멘델레예프가 있다고 말합니까? 그들 (통치자)이 필요합니까?
  10. +7
    25 10 월 2013 09 : 14
    러시아 문명을 한 무리의 야만인, 노예, 바보로 묘사하는 사람들은 항상 한푼도 남지 않았습니다. 그러한 모든 사람들은 공통된 특징을 가지고 있습니다. 다른 모든 국가는 항상 더 발전하고 문명화되고 고귀하며 우리는 사악하고 비겁하며 일반적으로 역사적 실수입니다. 그리고 그들과 같은 사람들에 대한 아주 좋은 치료법이 있습니다: Lomonosov가 그의 시대에 한 것처럼 우리 역사와 조국에 슬롭을 쏟아 붓는 거짓말 쟁이는 주둥이에서 맞아야합니다 (그는 Rus의 국가가 노르망디에서 왔다고 주장하는 독일 역사가를 때렸습니다) . 물론 비인간적이지만 결국 우리 삶의 누군가가 우리 가족, 우리에 대해 노골적으로 거짓말을하고 당신이 말한 진실에도 불구하고 같은 줄을 계속하면서 그가 거짓말을하고 있다는 것을 절대적으로 이해하면서 그는 확실히 먹을 것입니다. 양배추 수프 - 공정한 대답 ( 특히 우리는 야만인이기 때문에
    1. +2
      25 10 월 2013 11 : 54
      저먼 밀러에게 코를 부러뜨렸다 그 당시에는 인도적이었다 꼬챙이로 찌르지 않았다 나비처럼 목을 부러뜨릴 수 있는 것은 HIS 건강
    2. 조간 -64
      +2
      25 10 월 2013 13 : 09
      러시아 문명을 한 무리의 야만인, 노예, 바보로 묘사하는 사람들은 항상 한푼도 남지 않았습니다. 그러한 모든 사람들은 공통된 특징을 가지고 있습니다. 다른 모든 국가는 항상 더 발전하고 문명화되고 고귀하며 우리는 사악하고 비겁하며 일반적으로 역사적 실수입니다.

      좋은 그리고 판사는 누구입니까 ???
    3. +5
      25 10 월 2013 14 : 46
      시인 N. Gumilyov와 A. Akhmatova의 아들 인 Lev Gumilyov는 그의 작품에서 러시아 문명을 야만인 무리로 보여주지 않았습니다. 그는 그녀를 칭찬했다. 그러나 무엇을 할 수 있습니까? 그는 자신의 땅을 폴란드에 준 Daniil Galitsky보다 A. Nevsky를 더 사랑했습니다. Lev Gumilyov의 정맥에서 Tatar 혈액은 어머니의 옆구리를 통해 흘렀는데 아마도 동양에 대한 관심을 설명하여 유라시아주의를 낳았습니다. 유라시아 주의자들은 볼셰비키 정책에서 러시아 제국 정책의 지속을 보았을 때 소련 러시아 편을 들었던 이민자들 중 첫 번째였으며, 차례로 강력한 유라시아 제국을 만드는 과정을 밟았습니다. 호드 (뉘앙스를 건드리지 않습니다). 이 방향의 대표자들에 따르면 유라시아 제국은 역사적으로 문명 분야에 빠진 민족들의 연합에 힘을 쏟았습니다. Gumilyov는 Gulag에 있었지만 소련의 붕괴를 몹시 후회 한 것으로 알려져 있습니다.
  11. +5
    25 10 월 2013 09 : 21
    과학계에서는 문제의 장점에 대한 논쟁이 끝난 후 개인화되어 상대를 모든 대죄에 대해 비난하거나 심지어 비난을 낙서하는 것이 관례입니다. Gumilyov의 역사 이론은 이론 일뿐입니다. 그리고 Russophobe와 협력자의 옷을 입을 필요가 없습니다. 특히 그는 오래 전에 죽었기 때문에. 그가 살아 있다면 그는 자신과 그의 이론을 옹호할 수 있었습니다. 그리고 그의 책 "역사 시대의 민족 지리"는 대중 과학 문학 장르에서 가장 주목할만한 책 중 하나입니다. 그가 지금은 유명한 열정 이론을 대중적으로 설명했던 곳이 바로 그곳이었습니다. 그리고 일반적으로 ... 러시아는 천재가 풍부하지만 L.N. Gumilyov는이 행에서 길을 잃지 않았을 것입니다 ...
    1. +9
      25 10 월 2013 10 : 03
      나는 Gumilyov의 작품에 익숙합니다. 전문 역사가에게 허용되지 않는 세 가지가 특징입니다.
      1) 사실에 근거하지 않고 다른 가정, 대부분 자신의 가정에 근거하여 가정(즉, 빌드 버전)을 시도합니다.
      2) 사실로부터 이론을 세우는 것이 아니라 사실을 이론에 맞추는 것입니다.
      3) 불편한 사실을 무시하거나 노골적으로 억누른다.
      물론 그는 Russophobe도 아니고 공동 작업자도 아닙니다. 그러나 그는 역사를 자신의 재량에 따라 원하는대로 그릴 수있는 예술 작품으로 취급합니다. 그것이 사실인지 아닌지는 중요하지 않습니다. 아름답고 독창적인 한 말입니다. 이제 이혼 한 "역사가"가 많이 있으며 그들은 Gumilyov의 학생으로 간주 될 수 있습니다.
      1. 0
        25 10 월 2013 11 : 57
        각 사람은 자신의 진실을 가지고 있습니다. 진실은 하나뿐입니다 그리고 누가 압니까? 역사는 물리학이나 화학이 아닙니다. 모든 사람은 자신의 의견을 가지고 있습니다.
      2. 마렉 로즈니
        0
        25 10 월 2013 20 : 12
        제품 견적 : 사워
        전문 역사가에게 허용되지 않는 세 가지가 특징입니다.

        흠 .. 음, 절대적으로 모든 역사가들은 이것으로 죄를 짓습니다. Lomonosov는 허공에서 많은 것을 가져 갔고 Tatishchev는 편향되었으며 20 세기 러시아 역사의 주요 이데올로기 인 Rybakov는 일반적으로 평생 동안 개그의 역사 작업장에서 동료들로부터 끊임없이 비난을 받았습니다. Gumilyov는 Rus'와 Steppe 간의 정상적인 상호 작용이라는 주제를 처음으로 파헤쳤습니다. 예를 들어 그는 고대 Usuns를 카자흐스탄 남부(Usuns와 같은 장소)에 사는 현대 Usuns와 연결하지 않는 등 많은 실수를 저질렀는데, 이는 카자흐족에게 매우 놀라운 일입니다.
        더욱이 Gumilyov 자신은 그의 마지막 인터뷰 중 하나에서 소련 이데올로기의 교리가 아니었다면 그가 쓴 많은 것을 다르게 썼을 것이라고 말했습니다.
        한마디로 역사가는 항상 우리가 더 이상 완전히 접근할 수 없는 과거를 재구성하려고 노력하고 있습니다. 또 다른 것은 그것이 과학에 알려진 사실에 얼마나 의존하는지입니다. Gumilyov는 일반적으로 역사적 문서를 고수했으며 다른 각도에서 많은 것을 다르게 보았습니다.

        그러나 Fomenko, Nosovsky, Murad Adzhi 중에서 대안의 은하계는 물론 완전한 단락입니다.
      3. +1
        25 10 월 2013 20 : 30
        따라서 예를 들어 저널 "Questions of History"와 같은 전문 출판물에서는 그의 작품에 대한 언급을 볼 수 없습니다.
  12. 0
    25 10 월 2013 09 : 59
    영어로:
    순서 (순서, 순서, 순서, 속성) - 어 {im
    (동의어: 질서, 법에 대한 순종) 순수함
    독일어로:
    주문 - 다이 오드ung
    몽골-타타르 침략은 없습니다.
    1. +2
      25 10 월 2013 10 : 13
      게르만 그룹의 언어와 몽골 침략 사이의 연관성이 무엇인지는 완전히 명확하지 않습니다.
      1. -1
        25 10 월 2013 10 : 44
        제품 견적 : 사워
        게르만 그룹의 언어와 몽골 침략 사이의 연관성이 무엇인지는 완전히 명확하지 않습니다.

        Orda -정리하고, 법을 준수하는 것 ... 아마도 이것이 친애하는 Andrey가 보여주고 싶었던 것입니다!
        1. +4
          25 10 월 2013 10 : 52
          그는 또한 라틴어에서 순서가 ordo라는 것을 잊었습니다.
          그리고 이것으로부터 무엇이 뒤따릅니까? 고대 로마인들은 이 단어를 몽골인에게서 차용한 것입니까? 아니면 뭔가 다른가요?
          원하는 경우 두 가지 언어로 음성 자음이 있습니다. 원하는 경우 찾을 수 있습니다.
          예를 들어 "New Herodotus"사이트에서
          특정 군사 지도자의 불명예스러운 행동과 그의 실패 이유에 대해 알려주는 잘 알려진 에트루리아 텍스트에서 우리는 아직 아무도 해독하지 않은 다음 조각을 찾습니다.
          perpri sec partunucve vel sac lta
          이 방법을 적용하고 다음을 얻습니다.
          perpri sec = ensign
          partunucve = 족보
          벨 = 이끌려
          sac lta = 주식에서
          괜찮은? 상당히. 군사 실패의 이유가 완전히 밝혀졌습니다. 눈짓
          독일 "질서"와 무리 사이에 유사점을 그리려면 죄송합니다. 완전히 부적절합니다.
          1. 0
            25 10 월 2013 22 : 26
            제품 견적 : 사워
            그는 또한 라틴어에서 순서가 ordo라는 것을 잊었습니다.

            제품 견적 : 사워
            원하는 경우 두 가지 언어로 음성 자음이 있습니다. 원하는 경우 찾을 수 있습니다.

            아시다시피 음성학적 일치뿐만 아니라 의미론적 통일성도 있는데 이것은 이미 심각합니다.
            1. +1
              25 10 월 2013 22 : 40
              아시다시피 음성학적 일치뿐만 아니라 의미론적 통일성도 있는데 이것은 이미 심각합니다.
              그리고 여기서 의미론적 통합을 어디에서 보았습니까?
              독일어 "Ordnung"은 질서를 의미합니다. Turkic "Horde"는 유목민 통치자의 본부를 의미합니다.
              여기서 의미 론적 통일성은 어디에 있습니까?
              헛소리하지 말자. 이 방법이 더 나을 것입니다.
              그리고 이것은 심각합니다.
              1. -2
                25 10 월 2013 23 : 57
                제품 견적 : 사워
                Turkic "Horde"는 유목민 통치자의 본부를 의미합니다.

                예, Turkic 역사 문서에서 Horde라는 단어를 찾을 수 없습니다. 이것은 유럽 단어입니다.
                어서, 유럽인들이 투르크어 의미에서 "군단"이라는 단어를 사용했다고 말해주세요.
                1. 마렉 로즈니
                  +2
                  27 10 월 2013 15 : 26
                  제품 견적 : Setrac
                  예, Turkic 역사 문서에서 Horde라는 단어를 찾을 수 없습니다. 이것은 유럽 단어입니다.

                  적어도 하나의 투르크 역사 문서를 읽었습니까? 당신은 여전히 ​​투르크어를 사용한다고 말합니다.
              2. 마렉 로즈니
                +1
                27 10 월 2013 15 : 44
                제품 견적 : 사워
                Turkic "Horde"는 유목민 통치자의 본부를 의미합니다.

                내가 조금 고칠게. 투르크어로 "horde"라는 단어는 문맥에 따라 여러 가지 의미를 갖습니다.
                1) 칸의 본부(대초원이든 도시이든 상관없음)
                2) 군대
                3) 상태
                이러한 단어의 다중 의미적 특성은 투르크어에서 드문 일이 아닙니다. 예를 들어 "el"이라는 단어(카자흐어로 "ate"로 표기됨)는 문맥에 따라 다음과 같이 번역됩니다.
                1) 주, 국가
                2) 투르크족이 속한 사람들
                3) 집
                4) 친척(이 문맥은 매우 드뭅니다).
                카자흐스탄의 국가는 "Menin Elim"("My El")이라고 불리며 이 이름은 "나의 나라", "나의 조국", "나의 백성", "나의 땅"으로 번역될 수 있습니다. 모든 번역이 정확합니다.

                현대 카자흐어에는 "elorda"- "capital"이라는 신조어가 있습니다 (문자 그대로 "인민 무리", 여기서 horde라는 단어는 "자본, 칸의 본부"를 의미합니다).

                그리고 아스타나에 있는 카자흐스탄 대통령의 거주지는 "Akorda"(문자 그대로 "White Horde". "ak"라는 단어에는 "고귀한, 신성한"이라는 추가 의미가 있습니다.)

                Turkic 문서에서 "Orda"( "Ordu", "Urda"-Turkic 방언에 따라 다름)라는 단어에 대한 언급에 관해서는 무슬림 Turks의 고대 문학 작품 인 "Kutadgu bilik"에서 예를들 수 있습니다. 1069-70년 Yusuf Balasaguni가 "Ordukent khani beg"("수도의 칸")라고 부르는 그의 칸을 위해 작성되었습니다. Kashgar의 이전 이름은 Ordukent(문자 그대로 "수도")입니다.
  13. 0
    25 10 월 2013 10 : 42
    좋은 기사. Gumilyov가 무언가에 대해 옳을 수도 있지만 그의 Russophobia와 아시아인에 대한 사랑은 부인할 수 없습니다. 열정 이론에 대해 전혀 진지하게 말할 수 없습니다. 민족 발생? 아마도... 아마도... 고대 루스와 대초원의 관계는? 모든 것이 매우 논쟁의 여지가 있습니다.
    기사 플러스.
    1. 0
      25 10 월 2013 11 : 37
      소위 "열정 이론"은 심리학 분야에 더 가깝습니다. 그것은 과학으로서의 역사와 간접적인 관계를 갖는다.
  14. +1
    25 10 월 2013 10 : 47
    Kholmogorov는 단지 좋은 친구입니다. 난해한 콧물없이 그의 기사를 읽고 명확하고 합리적으로 연설을 보는 것은 항상 흥미 롭습니다.
  15. +4
    25 10 월 2013 10 : 48
    나는 여러 출처에 대한 참조로 뒷받침되는 다소 일관된 이론 인 Gumilyov LN의 여러 책을 읽었으며 그 자신은 절대 무오성을 주장하지 않았습니다. 내 생각에 이 기사는 편파적이며 이 문제를 깊이 다루지 않습니다.
    1. 0
      25 10 월 2013 22 : 27
      제품 견적 : builder74
      꽤 깔끔한 이론

      과학적 이론은 참고 자료와 추측이 아니라 증거에 의해 뒷받침되어야 합니다.
  16. 0
    25 10 월 2013 11 : 22
    글쎄, Gumilyov는 진지한 역사가로 간주되지 않았습니다. 그러나 그는 투르크와 몽골의 역사를 대중화하기 위해 많은 노력을 기울였습니다.
  17. 열세 번째
    +1
    25 10 월 2013 11 : 39
    그건 그렇고, 몽골 인들은 징기스칸과 그의 제국에 대해 전혀 모릅니다 연대기는 우리에게 300.000 명 이상의 몽골-타타르 인이 북동부 루스에 대항하는 캠페인을 벌였다고 말합니다. 이 수치를 비판적으로 평가해 봅시다. 러시아의 인구는 현재 142.000.000명이며 군대는 약 1.370.000명으로 인구의 약 1%입니다. 그리고 이것은 생산과 농업이 발달한 300.000세기입니다! 그렇다면 30.000.000만명의 전사를 갖기 위해서는 10.000.000세기 몽골의 인구가 대략 2.400.000만명 정도였어야 했다. 그러나 14세기에는 130만 명의 사람들이 몽골족에 속하며, 그 중 XNUMX명만이 몽골에 직접 거주하고 있습니다. 그리고 모든 몽골인들이 Rus'에서 싸운 것은 아닙니다. 동시에 인도와 중국, 알타이와 한국에서 군사 작전이 진행되었습니다. 한마디로, 무리의 수는 분명히 놀라운 규모를 벗어났습니다. 현대 세계에는 몽골인 XNUMX명당 대략 러시아인 XNUMX명과 중국인 XNUMX명이 있습니다. 비율이 예전과 다르다고 생각할 이유가 없다. 현대 중국이나 러시아를 공격하는 "수많은" 몽골군을 상상할 수 있습니까? http://www.plamya.info/articles/mongol.html 자신의 논리를 포함하는 링크) 롤
    1. +5
      25 10 월 2013 11 : 50
      귀하의 주장은 논쟁의 여지가 있습니다. 그리고 그들이 누구를 반대하는지 명확하지 않습니다.
      1) 다양한 추정에 따르면 Batu 침공 이전 Rus의 인구는 5,5만에서 7만 명이었다.
      2) Batu의 총 병력 수는 120에서 150입니다. 모든 동부 출처에서 그것은 15 개의 튜멘과 튜멘-8-10으로 추정됩니다.
      3) 몽골족뿐만 아니라 주로 킵차크족과 다른 피정복 민족들이 침략에 가담했다.
      4) 하나의 계획에 따라 인구에서 군대의 규모를 직접 도출하는 것은 불가능합니다. 사람마다 모집 방법이 다르기 때문에 결론이 잘못되었습니다. 유목민에게 군대는 완전한 민병대입니다. 슬라브인들은 11세기에 이 단계를 통과했고, 13세기에 모든 주민이 Rus의 군대는 아니었습니다. 우선 이들은 전문 군인 (전투원)과 자비로 전쟁에 나간 부유 한 시민 (민병대)이었습니다. 이것은 당시 유럽에서 일반적이었습니다.
      1. 열세 번째
        -2
        25 10 월 2013 12 : 26
        http://www.plamya.info/articles/mongol.html
    2. copper49
      +6
      25 10 월 2013 13 : 21
      여기에서 몽골 인은 슬라브의 앉아있는 쟁기와는 달리 유목민이었고 모든 사람은 기수였으며 어린 시절부터 모두 활과 세이버를 완벽하게 소유했습니다. 러시아인에 대해 말할 수없는 것. 동시에 예를 들어 모신 소총보다 예리한 무기 사용법을 배우는 데 훨씬 더 많은 시간이 걸립니다. 사실 몽골군은 인구의 거의 절반을 흡수할 수 있었다. 그건 그렇고-애국 전쟁 중에 소련 인구의 180 억 34 천만 중 20 만 명이 군대에 동원되었습니다.거의 XNUMX %. 러시아 분대의 패배에 관해서는 그들이 따로 구타를 당했고 그 수가 적다는 사실을 잊지 말아야합니다. 그들은 전문가였고 왕자들은 대규모 분대를 먹일 수단이 없었습니다. 민병대는 당시 "세이버 고기"에 지나지 않습니다.
      1. -1
        25 10 월 2013 23 : 17
        제품 견적 : copper49
        여기에서 몽골 인은 슬라브의 앉아있는 쟁기와는 달리 유목민이었고 모든 사람은 기수였으며 어린 시절부터 모두 활과 세이버를 완벽하게 소유했습니다.

        이것이 당신의 환상이고 "몽골 세이버 학교"는 어디로 갔습니까?
        유목민은 올가미와 lozina에 능통합니다.
        1. 마렉 로즈니
          +2
          27 10 월 2013 15 : 52
          제품 견적 : Setrac
          이것이 당신의 환상이고 "몽골 세이버 학교"는 어디로 갔습니까?

          세이버를 발명한 사람이 투르크 유목민이라는 사실을 모른다면 메시지에 문자를 입력하는 이유는 무엇입니까? 독일인도, 중국인도, 인도인도, 페르시아인도, 백인도 아닌 터키인.
          올가미는 세이버를 대체하지 않으며 특히 적을 살려야 할 때 추가 "무기"입니다.
    3. 서지
      0
      25 10 월 2013 13 : 44
      "몽골"군대의 구성에 관해서는이 아시아 군의 몽골 군이 소수였습니다. Rus '의 영토에 질식 한 서아시아의 세계적인 침략이었습니다. Rus '에서 몽골이 아닌 "타타르"라는 용어는 항상 침략 참가자를 지칭하는 데 사용되었습니다. 그리고 Rus의 Tatars는 항상 "XNUMX"아시아 (시베리아, 중앙 아시아 및 백인 포함) 민족이라고 불 렸습니다. 코카서스 여행에 대해 푸쉬킨을 읽으십시오. 모든 백인 민족은 비교적 최근에 타타르 족이라고 불립니다.
      1. 0
        25 10 월 2013 13 : 47
        제품 견적 : serge
        "몽골"군대의 구성에 관해서는이 아시아 군의 몽골 군이 소수였습니다. Rus '의 영토에 질식 한 서아시아의 세계적인 침략이었습니다.


        음, 실제로 침략은 유럽에서 수렁에 빠졌습니다. Rus의 "몽골"이 통과했습니다.
        1. 서지
          +1
          25 10 월 2013 14 : 05
          음, 실제로 침략은 유럽에서 수렁에 빠졌습니다. Rus의 "몽골"이 통과했습니다.
          ----------------
          실제로 타타르인들은 중요한 전투에서 단 한 번도 패하지 않고 아드리아 해에 도달했습니다. 그러나 그들은 더 이상 유럽으로 가지 않았습니다. Rus '가 후방에 남아 있었기 때문입니다.
          1. 마렉 로즈니
            0
            27 10 월 2013 16 : 08
            제품 견적 : serge
            실제로 타타르인들은 중요한 전투에서 단 한 번도 패하지 않고 아드리아 해에 도달했습니다. 그러나 그들은 더 이상 유럽으로 가지 않았습니다. Rus '가 후방에 남아 있었기 때문입니다.

            유럽에서 "서방 캠페인"의 목적은 무엇이었습니까? Kalka 시대 이후로 Horde 적 후보 목록의 최상위에 남아있는 Kipchak Khan Kotyan을 마무리하십시오. Kotyan은 결국 현지 왕이 서부 Kipchaks와 가족 관계로 연결된 헝가리에 숨었습니다. Horde는 유럽 땅에 관심이 없었고 Kotyan에 관심이있었습니다. 분명히 유럽인들은 우울한 Azites가 그들의 땅을 행진하고 외계인을 파괴하려고한다는 사실을 좋아하지 않았습니다. 그러나 대초원은 예외없이 도중에 만난 모든 유럽 군대를 완전히 격파했습니다. 그리고 그들이 헝가리 왕국에 왔을 때 헝가리 왕과 현지 시설은 그것을 바지에 넣고 상황을 악화시키지 않기 위해 Magyars 스스로 Kotyan을 죽였습니다. 호드는 결과에 완전히 만족하고 대초원으로 돌아갔습니다. 또한 서두를 필요가있었습니다. kagan은 Horde에서 사망했으며 Western 캠페인 (Batu, Guyuk 등)에 참여한 Chingizid 술탄은 결국 Guyuk가 된 새로운 kagan의 선거에 참여해야했습니다.
            후방에서 러시아인의 신화적인 저항 때문에 호드가 유럽 국가를 점령하지 않았다는 이론은 최근의 허구이며, 자신의 눈으로 스스로를 재건하려는 시도 외에는 의존하지 않습니다. 그 순간 러시아인들이 실제로 일련의 봉기를 일으켰더라도 그것은 다음과 같을 것입니다.
            a) 러시아 연대기에 반영됨;
            b) 고고학적으로 확인됨;
            c) 동부 연대기에 반영됨;
            d) Batu와 Guyuk은 신화적인 봉기를 진압하기 위해 Rus '로 갔을 것이고 호드 방향으로 러시아 도시를 통과하지 않았을 것입니다. 그러나 Batu는 Guyuk가 최고의 칸이 될 것이라고 정확하게 추측하고 Guyuk과 적대적인 관계를 맺은 Batu를 제거하기 위해 그의 손이 풀릴 것이라고 정확하게 추측했기 때문에 kagan의 본부에 도달하지 못했습니다. 따라서 Batu는 불쾌감에 대해 불평하고 Sarai-Batu 시가 곧 등장한 볼가 하류에서 그의 무리와 함께 멈췄습니다.
    4. 마렉 로즈니
      +4
      25 10 월 2013 16 : 06
      제품 견적 : 13 번째
      연대기는 300.000명 이상의 Mongol-Tatars가 North-Easter Rus'에 대한 캠페인을 벌였다고 말합니다. 이 수치를 비판적으로 평가해 봅시다. 러시아의 인구는 현재 142.000.000명이며 군대는 약 1.370.000명으로 인구의 약 1%입니다. 그리고 이것은 생산과 농업이 발달한 300.000세기입니다! 그렇다면 30.000.000만명의 전사를 갖기 위해서는 XNUMX세기 몽골의 인구가 대략 XNUMX만명 정도였어야 했다.

      위대한 애국 전쟁 중 카자흐 SSR에서는 거의 1 분의 XNUMX의 주민이 소비에트 군대에 동원되었습니다. 그리고 여기에서 전쟁 이전에 소집된 카자흐스탄인들은 아직 고려되지 않았습니다. 따라서 Fomenkov "인구의 XNUMX%"와 연결하십시오. 대초원 사람들은 대초원 사람들입니다. 동원은 보편적일 수 있습니다. 어린이, 여성, 노인 및 허약자를 제외한 모든 것이 가능합니다.
      그건 그렇고, 대초원 중에서 칸은 일년에 한 번 칸의 전투 사냥을 준비했습니다. 이 사냥의 목적은 야생 동물에서 고기를 추출하는 것이 아니라 본격적인 군사 훈련을 수행하기 때문에 대초원 거주자의 투표율은 엄격히 의무적입니다. 이 사냥에 참여하지 않으면 사형에 처해졌다. 절대적으로 모든 "사냥꾼"은 위치 / 지위에 따라 역할을 가졌습니다. 임차인, 백부장, 천명, "날개"(측면)의 사령관, 정보, 통신, 포위 및 "적"의 완전한 근절 등 모든 것이 전쟁과 같습니다.
      중세 시대에 유라시아 유목민은 진정한 "군국주의 기계"였습니다.
      Z.Y. 무기가없는 Stepnyak은 투표권이 전혀 없었습니다.
      Z.Z.Y. 솔직히 말해서 Fomenko와 같은 광대와 다른 의사 역사가가 외치는 주제는 다음과 같습니다. "동양인은 없었어! 그들은 그렇게 많은 전쟁을 할 수 없었어! 그들은 그렇게 많은 말을 가질 수 없었어! 그들의 말은 사료를 가진 후방 부대없이 어떻게 움직일 수 있니?! 대초원 사람들은 어디서 철과 무기를 얻었습니까?!" - 이미 구체적으로 zadolbala.
      1. -1
        25 10 월 2013 23 : 20
        인용구 : Marek Rozny
        . 대초원 사람들은 대초원 사람들입니다. 동원은 보편적일 수 있습니다. 어린이, 여성, 노인 및 허약자를 제외한 모든 것이 가능합니다.

        모든 남자가 전쟁에 나가면 그들의 가족은 굶어 죽을 것입니다. 유목민의 삶은 당신이 상상하는 것처럼 구름이 없습니다.
        1. 마렉 로즈니
          +3
          27 10 월 2013 16 : 22
          제품 견적 : Setrac
          모든 남자가 전쟁에 나가면 그들의 가족은 굶어 죽을 것입니다. 유목민의 삶은 당신이 상상하는 것처럼 구름이 없습니다.

          아, 유목민의 전문가가 된 이유는 무엇입니까? 내 슬리퍼를 놀리지 마세요. 더욱이 유목민의 남자들은 가축을 다루지 않습니다. 어린 시절부터 양치기로 바쁜 십대들의 과제입니다. 여성들은 요리, 직조, 심지어 유르트를 조립하고 분해하는 일에 종사합니다. 유목민은 전쟁, 사냥에만 종사합니다 (특히 음식이 아니라 사격 및 올가미 훈련). 그리고 집에서 그는 필요한 경우 대장간과 목공, 필요한 가정 용품 만들기, 소의 기본 절단 (말의 다리를 묶고 옆으로 버리고 목을 베고 가죽을 벗기고 자르고 그것을 "zhilik"(관절을 따라 고기 부분)로 만들고, 더 나아가 여성들은 고기를 자르고 내장을 씻고 소금 등을 씻습니다.
          또한 남성이 없으면 십대도 초기 절단을 수행합니다. 일반적으로 거의 모든 집안일은 여성의 어깨에 있습니다. 소년은 소를 방목하고 남자들은 소위 "남자의 것"에 종사하고 있습니다. 여기에 유목 생활에 대한 "차별적인 성별"그림이 있습니다.
          대초원 사이의 전쟁(및 사냥) 동안 모든 남성은 전쟁에 나가고 여성, 노인 및 어린이는 사실상 무방비 상태입니다. 불운한 이고르는 사냥 때문에 마을을 떠난 남자가 없을 때 킵차크 유목민 캠프를 공격한 방법이다. 그들은 Igor가 전쟁을 선포하지 않고 무방비 상태의 마을을 공격했다는 사실을 알았을 때 매우 분노했고 Igor를 추월하고 그의 군대를 무찌르고 그를 죽이고 싶었습니다. 그러나 Igor가 여성계에서 가까운 친척이었던 Khan Konchak은 왕자의 생명을 샀습니다.
          그들이 후방에 있는 마을을 공격할 위험이 있을 때, 물론 소수의 남자들이 유목민 캠프를 지키고 있습니다. 그러나 그러한 위험의 가능성이 낮을 때 실제로 모두가 캠핑을 갔다.
          나는 그러한 삶의 방식이 다른 민족 환경에서 자란 사람의 머리에 맞지 않는다는 것을 이해하지만 적어도 대안주의 외에 유목민에 대해 읽을 수 있습니다.
  18. 0
    25 10 월 2013 11 : 53
    제품 견적 : ele1285
    중국 연대기에 따르면 테무진은 빨간 머리에 녹색 눈을 가졌습니다 정말 쏟아지는 몽골?

    Mughals를 Mongols라고 부르는이 이론가들에 지쳤습니다. 지도는 고대인을 먼저 연구했을 것입니다.
  19. -2
    25 10 월 2013 12 : 05
    Tatars와 몽골 "우리는 호드입니다!"
    러시아인 "그리고 우리 쥐 !!!"
    단지 300000만 주둥이의 군대를 먹이기 위해 얼마만큼의 돈이 필요한지 되메우는 문제일 뿐이고 이 군대의 이동 속도는 어느 정도일까. 모든 쓰러진 나무가 통과하는 데 반나절의 작업이 필요한 좁은 도로가있는 우리의 숲 그래서 그것은 모두 말도 안되는 일입니다. 타타르 족이 인터네 시네 전쟁에서 끌어들일 수있는 것입니다.
    1. 서지
      +2
      25 10 월 2013 13 : 27
      300000명의 주둥이 군대를 먹여 살리기 위해 얼마나 많은 돈이 필요한지 다시 채우는 문제일 뿐입니다.
      -------------------------
      나폴레옹의 군대도 말을 타고 이동했습니다. 그리고 "파기"는 세 배 더 많았습니다. 당신은 웃을 것이지만 나치 군대에는 이미 백만 (!) 말이있었습니다. 걸어서 가지 않은 Rus에 대한 Crimean Tatar 습격에는 최대 80-100 명이 참여했습니다. Kalka에서의 잘 설명 된 전투에서 다양한 추정에 따르면 러시아-Polovtsian 군대는 40 ~ 150 명에 이릅니다. 그것은 적어도 30 명에 달하는 주요 몽골 군대의 일부에 의해 패배했습니다. Batu를 습격하는 동안 주군은 분명히 더 많은 Rus에 왔습니다.
      1. -1
        25 10 월 2013 16 : 20
        그리고 나폴레옹은 어디에 있습니까? 그리고 히틀러는 어디에 있습니까? 그런데 말에 대해 위치, 그리고 우리는 수천 명의 군대가 공성 무기 등을 사용하여 도시에서 도시로 우리에게 설명하는 몽골의 침략에 대해 이야기하고 있습니다. 그들이 발견을 삼키기 위해서만 움직여야한다는 사실 그리고 나는 도시를 포위 한 후에 많은 음식이 있었다는 것을 강력히 의심합니다.
        실제로 5 ~ 10 명의 분리에 의한 습격이 있었을 가능성이 높지만 동시에 다른 방향으로 당연히 도시를 점령하기 위해 분리가 통합되었습니다.
        1. 서지
          +1
          25 10 월 2013 17 : 57
          사실 수레는 며칠 만에 타타르 군대를 따랐습니다. 그들은 사전에 여행을 준비했고, 그것을 가지고 가도록 하지 않았습니다. 이것은 Batu 시대에 Tatars가 이동 한 방식이며 Crimean Khanate 시대와 같은 방식으로 Tatars의 캠페인이 잘 설명되어 있습니다. 점령된 도시에서 "먹을 것"을 찾는 것은 물론 가능하지만 항상 그런 것은 아닙니다. 도시에서 도시로 군대의 이동에 관해서는 모든 러시아 도시가 Tatars에 의해 점령되지는 않았으며 나중에 이것이 일어난 이유에 대한 많은 추측을 불러 일으켰습니다. 그럼에도 불구하고 타타르 군대가 작은 분리로 이동하지 않고 미리 계획된 경로와 전체 무리를 따라 이동했기 때문에 이런 일이 발생했다고 논리적으로 가정 할 수 있습니다.
          1. -1
            25 10 월 2013 23 : 30
            제품 견적 : serge
            사실 수레는 며칠 만에 타타르 군대를 따랐습니다.

            원칙적으로 불가능합니다. 마차에 탄 말들도 배가 고프고 안장에 탄 말을 훨씬 더 많이 잡아먹습니다. 말이 달린 수레와 같은 운송 수단은 100km의 작업 깊이를 수행합니다. 즉, 식품 창고에서 100km 이상 이동할 수 없습니다.
            1. +1
              25 10 월 2013 23 : 45
              몽골군마는 몽골군 병참의 근간이며,
              몽골 말은 풀을 뜯는 말이며 전사를 위한 3-5마리의 말은 캠페인에서 그에게 빠른 속도와 음식을 제공했습니다.
              1. -1
                26 10 월 2013 00 : 03
                제품 견적 : ando_bor
                몽골군마는 몽골군 병참의 근간이며,
                몽골 말은 풀을 뜯는 말이며 전사를 위한 3-5마리의 말은 캠페인에서 그에게 빠른 속도와 음식을 제공했습니다.

                예, 몽골 말이라고 불리는이 당나귀를 본 적이 없습니다.
                1. +1
                  26 10 월 2013 00 : 07
                  심지어 갔다.
                  그런데 몽골에는 보통 말이 있고,
                  그러나 그들은 큰 강의 계곡에만 보관되며 먹이를 주거나 적어도 좋은 목초지가 필요하며 몽골 인은 목초지에 산다.
      2. +1
        25 10 월 2013 23 : 23
        제품 견적 : serge
        나폴레옹의 군대도 말을 타고 이동했습니다. 그리고 "파기"는 세 배 더 많았습니다. 당신은 웃을 것이지만 나치 군대에는 이미 백만 (!) 말이있었습니다.

        글쎄요, 실제로 나폴레옹의 군대는 스스로 먹을 수 없었고 히틀러는 말을 위한 귀리를 포함하여 필요한 모든 것을 배달하는 철도를 가지고 있었습니다.
        1. 마렉 로즈니
          +3
          27 10 월 2013 16 : 33
          대초원 말은 유럽 말이나 아라비아 말과 달리 귀리가 필요하지 않습니다. 그들은 항상 자신의 잡초를 찾을 것입니다. 눈에 대초원 말을 본 적이 없다면 역사적 증거를 읽으십시오.

          [i] "말에서 내리면 [타타르 족]은 [그것]을 묶지 않습니다. 어쨌든 그들은 도망 가지 않을 것입니다. [이 말의] 기질은 매우 좋습니다. 잔디가 푸른 곳에 따라 대초원에 있습니다. 또는 건조합니다. 새벽에 그들은 [그들]에 안장을 얹고 타고 있습니다. [그들에게] 콩이나 곡물을 절대 주지 마십시오. [Tatars]가 캠페인을 시작할 때마다 각 사람은 여러 마리의 말을 가지고 있습니다. [그는] 매일 하나씩 [교체]합니다. 그러므로 말은 /l.13a/ 지치지 않는다."[Meng-da bei-lu. Pg.69-70]

          “... 우리는 러시아의 수도인 키예프에 도착했습니다. 거기에 도착하여 우리는 그곳에 있던 천명과 다른 귀족들과 여행에 대한 회의를 가졌습니다. 그들은 우리가 가진 말을 타타리아로 데려가면 눈이 많이 내리기 때문에 모두 죽을 수 있다고 대답했습니다. 그들은 타타르 족의 말처럼 발굽으로 눈 아래에서 풀을 뜯는 방법을 몰랐고, 타타르 족은 짚도, 건초도, 사료도 없기 때문에 그들이 먹을 다른 것을 찾는 것이 불가능했습니다.." [카르피니. 페이지 68]

          “그들은 다른 사람들보다 더 많이 여행합니다. 이것이 바로 그 이유입니다. 암말의 젖과 자신이 잡은 사냥감을 먹고, 말은 발견된 풀을 뜯어먹고 보리나 짚을 가지고 갈 필요가 없습니다.." [마르코 폴로. 237-238쪽]

          «그들이 타는 그들의 [타타르] 동물은 (스스로) 발굽으로 땅을 긁고 식물의 뿌리를 먹습니다.." [SMISO 1. 페이지 3-4. Ibn al-Athir 연대기에서]

          «멈춘 후 그들은 [터키인] 수레에서 말, 낙타, 소를 풀고 밤낮으로 마음대로 풀을 뜯게합니다. 아무도 소에게 (특별한) 사료를 풀어주지 않습니다. 술탄도 다른 사람도 아닙니다.." [SMISO 1. Pg.282. Ibn Battuta의 여행기에서]

          “...그러나 여기에 놀라운 사실이 있습니다. 이 나라는 매우 순종적인 말을 생산하지 않습니다. 키가 작고 배가 크다 그리고 귀리 먹지 마세요." [바바로. § 34. 페이지 150]
          1. 마렉 로즈니
            +2
            27 10 월 2013 16 : 47
            «잔인하고 긴 겨울에도 불구하고 [Bashkirs]는 소에게 음식을주지 않기 때문에 눈 아래에서 시들고 얼어 붙은 풀과 이끼를 직접 꺼냅니다. 극도로 약하거나 매우 무거운 소에게만 건초 몇 개를 주어 힘을 길러줍니다. <...>. [밀러. 페이지 92]

            "...목초지는 ... 그들의 [몽골 말] 사료입니다.» [야킨프. 페이지 171]

            «건초는 겨울을 준비하지 않습니다. 소는 발굽으로 눈을 긁고 풀밭을 먹고; 깊은 눈이 내리는 동안 피로와 추위로 인해 많이 사라지는 이유. [야킨프. P.180]

            “§45.7. 높은 Chuya 대초원과 Altai 산 Kalmyks.
            겨울에도 칼믹족은 소 떼를 특별히 돌보지 않는다., Kalmyks는 병든 어린 소를 위해 소량의 건초를 준비하여이 건초를 나무에 걸었습니다. [리터. P.390]

            “여기[우리는 카자흐 대초원에 대해 이야기하고 있습니다] 겨울의 기온은 -30°R, 심지어 -35°R의 서리에 이르며, 여름에는 때때로 최대 46°C(37°R)의 더위까지 갑니다. [참고: 1°R=1.25°C] <...>
            ... 표시된 시간 동안 가장 잔인하고 가장 비참한 29 개의 눈보라가 발생했습니다. 거대한 눈 덩어리가 공중으로 날아가서 부서지고 먼지로 대기를 완전히 채워 모든 것이 깊은 어둠 속으로 뛰어 들었습니다.
            13월 31.7일에도 비슷한 끔찍한 눈보라가 발생하여 기온이 -12000°C까지 떨어졌는데, 이것이 히바 원정대를 겨냥한 파견단의 재난의 주요 원인이었습니다. XNUMX 명의 강력한 부대를 동반 한 XNUMX 마리의 낙타 중 대부분이 이곳에서 무덤을 찾았습니다 <...>. 2300마리에 달하는 말들은 엄청난 체력으로 추위와 눈보라를 견뎌냈고, 대초원을 3~4피트 깊이로 덮은 눈을 찢고 완전히 얼어붙은 풀을 탐욕스럽게 먹어치웠다.» [야그민. 6~8페이지]

            “그러나 모든 가축을 위해 겨울 동안 건초를 준비할 방법이 없다는 것은 매우 분명합니다. 한 명의 소유자가 수천 개의 머리로 간주하는 경우가 많기 때문에 대초원의 많은 부분에서 풀이 너무 드물고 가난하게 자라서 깎을 것이 전혀 없으며 치료법은 하나뿐입니다. tebenevka입니다. 이 단어는 Kirghiz 사이에서 겨울에 가축을 목초지로 보내는 관습을 나타냅니다. tebenevka에는 가장 부지런한 스노우 레이커처럼 말이 앞서가는 대기열이 있습니다., 그 뒤에 소, 그리고 마지막으로 이미 파낸 곳에서 거의 풀뿌리가 양에 의해 수집됩니다. [MGS 키르기즈. 140-141쪽]
      3. Alexandr0id
        +1
        25 10 월 2013 23 : 57
        Crimean Tatar 습격의 수는 항상 나를 웃게 만들었습니다-80, 100, 120. 어부와 어안이에 대한 농담과 같습니다.
        18 세기에 최대 번식을했을 때 남녀 모두 430 ~ 440 명의 Crimean Tatars가 있었음에도 불구하고 이것은 이미 시골-도시 생활로의 거의 완전한 전환과 유목민 생활의 거부입니다. 16-17세기에는 (때때로) 훨씬 더 적었습니다.
    2. +2
      25 10 월 2013 18 : 35
      인용구 : Alexey M
      .그리고 이 군대의 이동속도는? 하루에 100km도 안 되는 말이 길을 따라 달릴 것 같다.

      행진하는 기병의 속도는 하루에 30km를 넘지 않습니다 (보병보다 높지 않음). 행진에서 기병은 단계적으로 움직이며 최대 6km까지 질주 할 수 있습니다. 그 이상이면 말이 "구동"되어 죽을 수 있습니다.
      1. 마렉 로즈니
        +3
        27 10 월 2013 16 : 39
        제품 견적 : OTTO
        행진하는 기병의 속도는 하루에 30km를 넘지 않습니다 (보병보다 높지 않음). 행진에서 기병은 단계적으로 움직이며 최대 6km까지 질주 할 수 있습니다. 그 이상이면 말이 "구동"되어 죽을 수 있습니다.

        말 사육에 관한 책에서:
        "몽고 어 (127cm) ["말 사육". P.148]... 라이딩 시 지구력이 특징입니다. 그들은 며칠 동안 하루에 70-80km를 자유롭게 통과할 수 있습니다....
        ...언더 안장 및 팩 카자흐어 말 극도로 강건하고 지칠 줄 모르고, 하루에 걸을 수 있고, 풀밭 음식만 먹고, 80-90km. 단거리에서는 그다지 민첩하지 않지만 장거리 달리기에는 탁월합니다. 그래서, 1948년에 Adaevsky(카자흐어 품종 중 하나) 말 몇 마리가 하루에 298km를 달렸습니다. 카자흐스탄 말은 4,5쌍 및 5중 마구로 60시간 70분에서 1948시간이 소요될 수 있습니다. 292-XNUMXkm를 달린다. XNUMX년에 하루에 XNUMXkm를 달리는 하네스에 있는 한 쌍의 카자흐어 겔딩이 신을 신지 않았으며 이는 대초원 말의 발굽의 힘을 나타냅니다.....
        ... 작업 품질에서 키르기즈 말 라이딩 시 그녀의 뛰어난 지구력에 주목해야 합니다(말은 도중에 먹이를 주지 않고 100-120시간 동안 9-12km의 거리를 이동합니다.) ...
        ...야쿠트어 (130-134cm) [말 사육. pp.164-166]...키가 작은 말은 80-100kg의 짐을 나르고 하루에 최대 100km를 이동하며 겨울에는 썰매에 300-350kg의 짐을 싣고 하루에 50km 이상을 이동합니다..

        얼마나 말할 수 있습니까! 대초원 말은 유럽이나 아라비아 품종과 전혀 다릅니다! 핏불, 세인트 버나드, 치와와가 같은 특성을 가지고 있다고 생각하지 않습니까?
  20. copper49
    +5
    25 10 월 2013 13 : 30
    Gumilyov는 매우 부지런히 몽골 칸을 명예 문제와 관련하여 고통스럽고 꼼꼼하게 관련된 대초원의 신사로 만들었습니다. 글쎄요, 따라서 러시아 왕자들은 유목민의 고귀한 충동을 인식하지 못하고 동정심없는 폭도가되었습니다. 결과적으로 그의 작품은 자신을 "징기스칸의 후손"이라고 상상하는 카자흐스탄 애국자와 저주받은 식민지 개척자 인 러시아인에게 높은 존경을 받았습니다. 따라서 Kazakh State University는 이제 Gumilyov라는 이름을 가지며 담배 "징기스칸"을 판매합니다.
    Gumilyov의 논리에 따르면 XNUMX차 세계대전은 오로지 가브리엘 프린치프가 페르디난트 대공을 암살함으로써 발생했고, XNUMX차 세계대전은 폴란드 민족주의자들이 Gleiwitz의 라디오 방송국을 점령함으로써 발생했습니다.
    1. +1
      25 10 월 2013 13 : 46
      제품 견적 : copper49
      결과적으로 그의 작품은 자신을 "징기스칸의 후손"이라고 상상하는 카자흐스탄 애국자와 저주받은 식민지 개척자 인 러시아인에게 높은 존경을 받았습니다. 따라서 Kazakh State University는 이제 Gumilyov라는 이름을 가지며 담배 "징기스칸"을 판매합니다.


      아픈 머리에서 건강한 머리로 던질 필요는 없습니다. Gumilyov의 작품은 카자흐스탄 애국자들 사이에서 존경받지 못하는 유라시아주의와 유라시아 통합의 팬들에게 높은 평가를 받고 있습니다.
    2. 서지
      +4
      25 10 월 2013 13 : 57
      Gumilyov는 과학적 연구보다는 일종의 역사적 에세이 또는 역사적 환상을 썼습니다. Guy Gavriel Kay와 비슷하지만 더 과학적입니다. 물론 흥미로운 읽기입니다. 나 자신도 약 XNUMX년 전에 Gumilev XNUMX권을 구입했고 큰 관심을 가지고 읽었습니다. 하지만. 예를 들어 Vasily Yan도 큰 관심을 가지고 읽지 만 어떤 이유로 역사적 논쟁에서 그를 언급하는 사람은 없습니다. 카자흐족은 죽기 쉽고 일어나지 않습니다. 그들은 동시에 Polovtsy와 Mongols라는 화해 할 수없는 두 적으로부터 추정되는 고대 기원을 입증하려고 노력하고 있습니다. 러시아 국민의 적들이 모든 러시아 인구와 함께 남부 우랄 전체와 러시아인이 개발 한 카스피해 연안을 볼셰비키가 발명 한이 국가에 할당했다는 점을 감안할 때 그렇게 슬프지 않다면 재미있을 것입니다. 유목민은 없었습니다.
      1. 아산 아타
        0
        25 10 월 2013 14 : 29
        Astrakhan은 역사를 파괴하기 위해 러시아 군주의 명령에 따라 Saraichik의 벽돌로 지어졌습니다. 날 웃게 만들지 마! 이들은 국가의 지능에 대한 의견을 만드는 징고주의적 애국자들입니다.
      2. 0
        25 10 월 2013 16 : 23
        서지!
        나는 너에게 동의한다.
        그러나 Gumilyov가 흥미 진진한 읽기라는 사실 외에도. 나는 작가로서 그것을 좋아하지 않았다. 아래 내 의견을 참조하십시오. 16시 12분부터
        1. 서지
          0
          25 10 월 2013 23 : 58
          내 주소
          동의합니다. 그러나 Gumilyov가 흥미 진진한 읽기라는 사실 외에도.
          ---------------
          또한 동의합니다. 이제 Gumilyov는 더 이상 실제로 인식되지 않습니다. XNUMX년 전 고대 동방 민족사의 대중화는 비교적 새롭고 신선하게 인식되었다. 이제 반대로 그녀는 피곤하고 이미 짜증이납니다. 또한 일부 현대적이고 완전히 새로운 아시아 국가들이 이 역사를 그들 자신의 것으로 선언하고 부분적으로는 이것을 염두에 두지 않은 Gumilyov에 의존하려는 시도도 놀랍습니다. 정열의 이론은 성숙한 성찰을 통해 넌센스로 인식되어야 합니다.
      3. 마렉 로즈니
        +2
        25 10 월 2013 17 : 15
        제품 견적 : serge
        그들은 동시에 Polovtsy와 Mongols라는 화해 할 수없는 두 적으로부터 추정되는 고대 기원을 입증하려고 노력하고 있습니다.

        유목민의 부족 신경총을 이해하지 못한다면 왜 귀찮게합니까? "화해할 수 없는 적"은 없었습니다. 내가 설명한다:
        1) Polovtsy (자칭 "Kypshak"/ "Kipchak") - 이것은 현재의 우즈베키스탄, 시베리아 및 크림 반도에서 영토를 차지한 거대한 투르크족입니다. 예를 들어 Khans Kotyan 또는 Yuri Konchakovich는 칸에 불과했습니다. 작은 칸이 아닌 Desht-i-Kipchak (Kipchaks가 살았던 대초원 영토의 이름) 서쪽에있는 Kipchak 씨족 모든 Kipchaks.
        2) Kipchaks의 대부분인 Kalka 전투 당시 이미 징기스칸 편에 섰다. 더욱이 징기스칸과 코레즘샤 무함마드 사이에 분쟁이 발생하기 전에도 대부분의 씨족은 자발적으로 그에게 합류했습니다. Khorezm 국가의 통치자 Khan Mohammed는 Oguz 가족 출신이었습니다. 그의 제국에서 가장 큰 씨족 중 하나였던 Kipchaks는 샤의 정책에 불만을 품고 있었고 그 결과 1216년에 Kipchaks의 대규모 반정부 봉기가 일어났습니다. 그러나 그 전에도 많은 투르크 유목민 씨족은 Khorezmshah를 포기하고 당시 서양을 침략하지 않을 징기스칸 (이 경우 Khorezmshah)의 통치를 받았거나 적어도 공식적으로 보여주지 않았습니다. 그런 감정). 예를 들어, 1210년경 우리 가족은 징기스칸을 위해 무함마드를 떠났습니다.
        1218년까지 징기스칸은 그들의 민족이 가까운 친척이며 한 국가로 통합함으로써 세계에서 가장 강력한 세력이 될 수 있다고 주장하면서 무함마드에게 동맹을 맺도록 반복적으로 설득했습니다.
        1218년 오트라르 시의 통치자인 킵차크 카이르칸(카이르칸)이 징기스칸 대사들과 상인들을 죽이고(무함마드의 명령에 따라) 무함마드가 오트라르 사건을 순화시키기를 거부한 후에야 비로소 두 가지 상태. 동시에 징기스칸이 당시 중국을 정복하고 있던 군대를 철수시켜야 했다는 점에 주목하십시오.
        1. 마렉 로즈니
          0
          25 10 월 2013 17 : 15
          거대한 Khorezmian 국가는 Mohammed가 Redbeard보다 훨씬 더 많은 전쟁을 겪었음에도 불구하고 매우 빠르게 무너졌습니다. 그리고 군대의 민족 구성에는 특별한 차이가 없었습니다. Kipchak, Naiman, Kerey, Argyn, Zhalaiyr, Konyrat 등 클랜의 완전히 동일한 대초원 거주자가 있습니다.
          그러나 징기스칸의 전사들은 도덕적 이점이 있었습니다. 그러나 Mohammed (대부분 Kipchaks)의 전쟁은 불과 몇 년 전에 봉기를 진압 한 사랑받지 못하는 샤를 위해 죽고 싶지 않았습니다. 하나씩, Kipchak (뿐만 아니라) 씨족은 새로운 칸에 대한 충성을 맹세했습니다 (종종 완전히 완성 된 아첨꾼과 그들의 전사는 essno를 신뢰하지 않았기 때문에 죽임을당했습니다). 자신감을 고취시킨 사람들은 징기스칸의 전사가 되어 사트라프 무함마드에 맞서 무기를 돌렸습니다.
          내가 이미 말했듯이 Khan Kotyan의 Polovtsy와 Khan Yury Konchakovich의 Polovtsy는 서부 Kipchaks의 별도의 작은 씨족입니다. 징기스칸은 또한 Kotyan과 Yuri Konchakovich가 왕실 계층의 저공 비행 새 였기 때문에 의식 없이도 그들을 그의 국가에 포함시키고 싶었습니다. 그들은 어떻게 갈등을 겪었습니까?
          징기스칸의 군대는 "우즈벡"도시에서 코카서스까지,이란에서 인도까지 거대한 영토를 가로 질러 Khorezmshah Mohammed와 그의 아들 Jalal-ad-Din을 몰아 냈습니다. 그들이 현대 이란의 북부에서 모하메드에게 충성하는 지역 에미르들을 끝내는 동안(당시에는 코레즘샤십의 일부였습니다) 연극의 캠페인이 백인 왕들의 얼굴을 때렸습니다. Alans를 이길 때 Genghisids는 Yuri Konchakovich의 "군단"에서 Kipchaks와 동맹을 맺었다는 사실에 직면했을 때 발생했습니다. Genghisides는 Kipchaks를 포기하도록 설득했습니다. 살충제 전쟁과 Polovtsians는 순진하게 그들의 땅으로 돌아가 Alans를 떠났습니다. 그리고 Jebe와 Subudei (Zhebe (Zhorgatai)와 Sypatai)의 Chingiz 전쟁과 Polovtsians- 기원에 의해 Kipchaks였습니다. Yuri Konchakovich가 Chingizid Horde를 믿게 만든 것은 바로이 사실이었습니다. 다음에 무슨 일이 있었는지 우리는 잘 압니다. Horde는 Alanian 군대를 파괴하고 Konchakovich와 Kotyan을 뒤에서 공격했습니다. 그 후 Kotyan은 Mstislav Udatny에게 도움을 청했습니다 (그는 Kotyan의 사위였습니다. 그렇지 않으면 저자는 "구타를 당했지만 입증 된 적"이라는 문구가있는 기사에서 나를 죽였습니다). 그리고 Kalka가 일어났습니다 ....
          1. 마렉 로즈니
            0
            25 10 월 2013 18 : 28
            인용구 : Marek Rozny
            징기스칸의 군대는 "우즈벡"도시에서 코카서스까지,이란에서 인도까지 거대한 영토를 가로 질러 Khorezmshah Mohammed와 그의 아들 Jalal-ad-Din을 몰아 냈습니다. 모하메드에게 충성하는 지역 에미르들이 현대 이란의 북부(당시에는 코레즘샤의 일부였다)에서 최후를 맞이하는 동안 연극 캠페인은 백인 왕들의 얼굴에 뺨을 맞았다.

            그래서 이 글을 쓰게 되었고, 대체 역사 팬들은 이에 대해 잘 모른다는 생각이 들었습니다. 그들은 Fomens가 이미 그들이 순전히 러시아 왕자와 러시아 전쟁이라는 것을 명백하게 증명했다고 "몽골"이 없다고 믿습니다. 멋진 것으로 밝혀졌습니다-13 세기 전반에 러시아 군인들이 Jalal-ad-Din을 죽이려고 인더스 강둑에서 싸우고 있습니다))))
            정상적인 (논쟁의 여지가 있지만) 전통 역사 과학의 틀로 돌아가는 데 필요한 것은 적어도 이웃의 역사에 대해 읽는 것입니다. 그러면 "타르타르는 러시아인입니다! 바티칸은 바투 칸이고 바투 칸은 세료자 이바노프입니다."
        2. +2
          25 10 월 2013 17 : 45
          실제로 Marek은 haplogroup R1이있는 Kypchaks와 haplogroup G가있는 Argyns를 제외하고는 Kazakhs가 유 전적으로 몽골 인에 더 가깝습니다.
          1. 마렉 로즈니
            +2
            25 10 월 2013 17 : 52
            제품 견적 : Zymran
            실제로 Marek은 haplogroup R1이있는 Kypchaks와 haplogroup G가있는 Argyns를 제외하고는 Kazakhs가 유 전적으로 몽골 인에 더 가깝습니다.

            Naimans, Kereis, Zhalaiyrs 및 카자흐스탄 남동부의 다른 씨족-예, 동의합니다. 하플로그룹은 동일합니다. 예, 그리고 얼굴에 - 일대일)))))
            Kipchaks, Argyns, Uysuns, Adai - 또 다른 고대 "반죽"에서. 그러나 한 가지 무화과 차이-13 세기에는 Kyrgyz, Oguz Turks 또는 Turkmens의 조상이 된 이웃 Turks와 달리 Kipchak 언어의 한 방언과 단일 문화를 가진 동종 커뮤니티가 이미있었습니다.
            그건 그렇고, 이미 13 세기에 Khorezm 국가를 통치했던 Oguzes는 이미 불려졌습니다. 모든 대초원에 사는 터키인-Kipchaks는 일반적인 세부 사항에 들어 가지 않습니다. 그리고 이 전통은 러시아가 "Sart"중앙 아시아를 정복할 때까지 보존되었습니다. 그 당시 Sarts는 Argyn이나 Naiman이더라도 모든 유목민 Turks를 "Kipchaks"라고 불렀습니다.
            이슬람 동부에서도 마찬가지였습니다. 터키어를 사용하는 모든 유목민은 Kipchaks라고 불 렸습니다. 예를 들어 Sultan Baybars는 Arab-Iranian 서류에서 Kipchak으로 간주됩니다. 그는 "bersh"속 출신이지만.
    3. +1
      25 10 월 2013 14 : 42
      제품 견적 : copper49
      Gumilyov는 매우 부지런히 몽골 칸을 명예 문제와 관련하여 고통스럽고 꼼꼼하게 관련된 대초원의 신사로 만들었습니다. 글쎄요, 따라서 러시아 왕자들은 유목민의 고귀한 충동을 인식하지 못하고 동정심없는 폭도가되었습니다.

      텍스트로 판단하면 Lev Gumilyov를 읽지 않았지만 비난합니다 ...
  21. +4
    25 10 월 2013 13 : 45
    제품 견적 : ele1285
    중국 연대기에 따르면 테무진은 빨간 머리에 녹색 눈을 가졌습니다 정말 쏟아지는 몽골?

    그는 헤나로 몸을 염색하고 녹색 렌즈를 착용했습니다. wassat
    1. 마렉 로즈니
      +2
      25 10 월 2013 17 : 26
      여전히 노란 눈을 가진 카자흐족이 많이 있습니다. 빨간수염도 있어요
      그건 그렇고, 빨간 머리와 밝은 눈을 가진 아이가 없었던 자연적인 Khalkha-Mongols에서도 노년기에 눈이 파랗게 변하는 경우가 많습니다 ( "퇴색").
  22. +2
    25 10 월 2013 14 : 41
    부당한 잔인성에 대한 비난은 완전히 근거가 없습니다. 그리고 대사 처형 이유를 생각할 필요가 전혀 없습니다. 그들은 거짓 최후 통첩을 가지고 러시아 왕자에게 왔기 때문에 처형되었습니다. 몽골인들은 거짓말을 했다.

    어떤 것도 대사의 암살을 정당화할 수 없습니다. 그들이 거짓말을 했다고 해도 이것이 살인의 이유가 됩니까? 적의 진영에 도착한 대사는 무장하지 않은 채 자신의 목숨을 받는 쪽에게 맡긴다. 당이 대사를 받아들이면 그에 따라 그의 생명이 보장되는 것은 고대부터 그랬습니다. 대사의 연설이 마음에 들지 않으면 그를 돌려 보내십시오. 왜 무방비 상태를 죽입니까?
    1. 0
      25 10 월 2013 23 : 43
      제품 견적 : Nayhas
      당이 대사를 받아들이면 그에 따라 그의 생명이 보장되는 것은 고대부터 그랬습니다.

      그리고 그가 받아들이지 않으면 대사가 적의 주도로 도착했다면?
  23. 조간 -64
    +3
    25 10 월 2013 14 : 45
    러시아의 "야만인"... 롤
  24. amp
    amp
    +1
    25 10 월 2013 15 : 32
    실제로 몽골인은 거의 없었지만 중앙아시아인과 카자흐인이 많았다.
    1. +3
      25 10 월 2013 16 : 21
      더 정확하게는 카자흐족의 조상입니다.
    2. 마렉 로즈니
      0
      25 10 월 2013 17 : 49
      제품 견적
      실제로 몽골인은 거의 없었지만 중앙아시아인과 카자흐인이 많았다.

      그 당시 우리는 우리 자신을 카자흐족이라고 부르지 않고 국가 이름으로 불렀습니다 (동시에 부족 구분은 여전히 ​​그 세기와 동일합니다).
      "Mynkol"은 징기스칸이 그의 모든 대초원 거주자를 한 단어로 부르기 위해 도입한 새로운 민족명입니다. 문자 그대로 카자흐어에서 "천 군대"로 번역되었습니다. "Kol"- "손"으로 번역되며 터키의 군사 용어에서이 단어는 "군대"를 의미합니다. 예를 들어, "kolbasshy"는 "군대의 지휘관"을 의미합니다(문자 그대로 "손/군대의 머리").
      현대 몽골인의 조상은 20세기까지 스스로를 몽골인이라고 부르지 않았습니다. 몇 세기 전 몽골어를 사용하는 부족이 하나의 공동체로 통합되기 시작했을 때 그들은 스스로를 "칼카"라고 불렀는데 문자 그대로 "방패"로 번역됩니다.
      징기스칸 시대 이후로 중국인들은 징기스칸이 통제하는 영토에 살았던 모든 사람들을 몽골인이라고 불렀습니다. 19세기에도 진나라의 중국인들은 러시아인을 '몽골인'이라고 불렀고, 러시아 제국과의 관계를 담당하는 진 외무부는 '몽고인'이라고 불렀다. 20세기에 소비에트 러시아가 중국 문제에 개입하여 할하의 일부가 진 제국(지금의 몽골)으로부터 분리되는 것을 도왔을 때 그들을 몽골이라고 불렀고, 이 민족명을 중국이 통제하지 않는 칼하 가문의 통칭으로 만들기로 결정했습니다. 요컨대 베이징이 이제 "독립적"이라는 것을 보여주기 위해서입니다. 중국에 남아있는 칼카 (그리고 대다수)는 이전과 같이 "몽골"이 아니라 "칼카"라고 불 렸습니다. 그러나 사회주의 중국에서 (그리고 내가 이해하는 것처럼 소련의 도움 없이는)이 Khalkhas도 새로운 방식으로 "몽골"이라고 불리기 시작했습니다.
      요컨대, 현대 몽골인들은 20세기에 와서야 그렇게 불리기 시작했습니다. 그러나 터키인들은 1930년까지 중앙아시아의 여러 지역에서 스스로를 그렇게 불렀다. 해체 된 호드의 파편에서 Mogolistan (Mogulistan), Mogolia (Mogulia, Mamlakat-i Mogoliye)와 같은 새로운 국가의 이름 형태로이 이름을 복원 한 것은 터키인이었습니다.

      Z.Y. 특정 소리 "ң", "қ"의 카자흐어 발음을 고려한 "Mynkol"은 러시아 귀에서 "mngol"처럼 들립니다.
      1. 0
        25 10 월 2013 21 : 55
        징기스칸 나자르바예프? 웃음
      2. Alexandr0id
        0
        25 10 월 2013 23 : 49
        "mynkol"에 대해-이것은 (나에게) 새로운 것입니다.
        1. 마렉 로즈니
          0
          27 10 월 2013 19 : 52
          제품 견적 : Alexandr0id
          "mynkol"에 대해-이것은 (나에게) 새로운 것입니다.

          또 다른 버전이 있는데, 나에게도 꽤 가능성이 있는 것 같습니다. 터키인들은 자신의 국가와 자신을 불렀습니다. "망기 엘" ("영원한 엘", "영원한 나라", "영원한 백성"). 더욱이 카자흐인들은 여전히 ​​스스로를 "영원한 사람들"이라고 부릅니다. 카자흐스탄에는 이 이름을 가진 조직이 있고 아스타나에는 "Mangilik el"/ "Eternal El"( "mangi" 및 "mangilik"- 하나도), 심지어 시리즈도 같은 이름으로 촬영됩니다.
          카자흐족은 스스로를 "파괴할 수 없는 영원한 국가"라고 생각합니다. 이것은 카자흐 정신의 기초 중 하나입니다. "나는 카자흐인이다. 나는 수천 번 죽었다가 태어났다" - 모든 카자흐인이 서명할 문구. 나는 이것이 자랑이라는 것을 이해하지만 사실입니다. 카자흐족은 그들의 불멸을 확신합니다. 그리고 이 신조의 뿌리는 고대 투르크 시대에 있습니다. "영원한 엘", "영원한 나라", "영원한 사람들".
          그리고 13세기에 스스로를 "망기엘"이라고 부르던 사람들이 갑자기 "몽골"이라는 이름으로 전 세계에 알려지게 됩니다. 여기 당신은 그것을 원하고 원하지 않지만 그것에 대해 생각할 것입니다. 특히 "mangi el"이 별도의 씨족이 아니라 Turkic 유목 씨족의 조합이라는 점을 고려하면. 징기스칸은 투르크 씨족에서 모인 그의 백성을 어떻게 부르게 되었습니까? "영원한 백성"이 아니라면 결국 이것이 투르크 부족의 연합이라고 부를 수있는 유일한 방법입니다.
          "영원"이라는 주제는 전체 투르크 역사, 문학, 시, 정신에 스며듭니다. 대초원 머리 위의 "영원한 푸른 하늘". 징기스칸 자신이 입으로 말한다고 했다. "영원히 푸른 하늘" ( "Mangi Kok Tәңіrі"). 여기에서 터키인들 사이에서 "kok"( "파란색", "파란색")이라는 단어는 "천국"을 의미하고 "Тәңірі"는 투르크 신 "Tengri"이므로 공식 "Mangi"의 올바른 번역이라는 점에 유의해야합니다. Kөk Tanіrі"는 "영원한 하늘의 신"입니다.
          Janibek Khan의 레이블은 다음과 같은 단어로 시작되었습니다.능력에 의한 영원한 신...", 교황 Innocent IV (1246)에게 보낸 메시지에서 Khagan Guyuk의 인장에는 다음과 같이 기록되었습니다. "영원한 하늘의 힘으로... "
          돌에 새겨진 고대 투르크 카간 빌지(쿨테긴을 기리기 위한 기념비) 문구 "영원한 푸른 하늘", "영원한 돌", "영원한 투르크 동맹", "투르크인의 하늘과 투르크인의 신성한 땅과 물(즉, 조국)은 이렇게 말했습니다." 투르크인은 멸망하지 않을 것이다. 이 백성이 되게 하소서. 이것은 8세기 오르혼 강(현대 몽골) 근처의 비석에 기록되었습니다. 그리고 500년 후, 거의 같은 장소에 스스로를 "영원한"이라고 부르는 유목민 부족의 새로운 연합이 나타납니다.
          1. Alexandr0id
            +1
            27 10 월 2013 22 : 52
            그래서 "몽골"이라는 이름은 이미 징기스칸 이전, 심지어 카불 칸 아래에도 있었던 것 같습니다. 투르크인들은 10세기에 몽골을 떠났습니다. 위구르 카간국이 몰락한 후 키르기즈인들은 오랫동안 몽골에 머물지 않고 하카시아로 돌아왔기 때문에 몽골어를 사용하는 키탄이 더 있다.
            왜 "몽골"이라는 단어의 어원을 찾으려고 합니까? "Xiongnu"와 "Turk"라는 단어의 기원은 알려져 있지 않습니다. 여기도 마찬가지입니다.
            1. 마렉 로즈니
              0
              28 10 월 2013 00 : 16
              제품 견적 : Alexandr0id
              그래서 "몽골"이라는 이름은 이미 징기스칸 이전, 심지어 카불 칸 아래에도 있었던 것 같습니다.

              모든 것은 맞다. Kabyl Khan (Khabul Khan, Kabul Khan)은 여러 씨족을 통합하여 "몽골"이라는 용어라고 불렀습니다. 물론 고대 투르크인들 사이에서 관례적이었습니다. 터키인들은 부족의 연합을 "mangi el"이라고 불렀습니다. 그건 그렇고, Kabyl Khan의 가족이 귀족이었고 "Borjigin"이라고 불렀다는 것을 알고 계실 것입니다. 순전히 투르크어 어원을 가진 이 단어는 "늑대" + "왕자"입니다. 투르크인들은 고대 전설에 따라 스스로를 암늑대의 후손이라고 생각합니다. 그리고 Turkic 깃발에 묘사 된 것은 늑대의 머리였습니다.
              제품 견적 : Alexandr0id
              투르크인들은 10세기에 몽골을 떠났습니다.
              투르크어를 사용하는 부족들은 훈족/훈족 시대부터 끊임없이 몽골 조상의 고향을 떠났다. 정기적으로 투르크 유목민의 물결은 현대 카자흐스탄, 우랄, 시베리아 및 크림 반도의 대초원을 채우는 서부로의 이주가 아닌 "대단한"이동을 준비했습니다. 13 세기에는 Naimans, Kereis 및 Kiyats (Borjigins), Zhalaiyrs, Konyrats (Ungirats), Merkits, Tatars만이 현대 몽골 영토에 남아있었습니다. 1206년에 징기스칸은 나이만, 키야트, 메르키트, 케레이 가문의 우두머리들에 의해 흰색 펠트 매트 위에서 자랐습니다. 곧 앞서 언급한 나머지 클랜이 그와 합류했습니다. 1210-1211년에 Argyns("arguns")가 합류했습니다. 이 집단은 1218-1219년에 서쪽으로 이동하여 몽골에 원래의 목초지를 남겼습니다. 그리고 Khorezmshah를 정복 한 후 유목민들은 이미 다른 Turkic 부족이 살았지만 여전히 충분한 땅이 있었던 현재 Kazakh 대초원으로 이사했습니다. 사실, 거의 모든 투르크인들은 몽골을 떠났지만 언급된 씨족의 작은 파편(13세기에 더 이상 몽골에 살지 않은 아르긴족 제외)은 고국에 남아 있었고 나중에 그들은 몽골어를 사용하는 신참들 사이에서 동화되었습니다. 부족이며 현재 몽골 민족(Naiman, Kereit, Dzhalair, Merkit)의 씨족이지만 그 수는 카자흐어를 사용하는 동족의 수에 비해 적습니다.

              제품 견적 : Alexandr0id
              왜 "몽골"이라는 단어의 어원을 찾으려고 합니까?
              예, 이 용어에 대한 일반적인 몽골어 설명이 없기 때문입니다. 원본 소스를 찾으려는 모든 시도는 일종의 터키주의에 부딪칩니다. 몽골 역사에서 열심히 고르기 시작한 비 몽골 역사가는 결국 징기스칸의 "몽골"민족의 핵심을 형성 한 씨족을 투르크-몽골이라고 부르기 시작합니다. 왜냐하면이 씨족의 역사는 투르크이기 때문입니다. 징기스칸 몽골어를 고려하는 데 익숙한 공식적인 러시아 전통 역사학의 완전한 붕괴를 완전히 의미합니다.
              Horde "Mongolian"씨족과 징기스칸 자신의 기원을 100 % 깊이 이해하려는 시도는 연구원을 Turkic 기원으로 이끈다.
    3. 서지
      -2
      25 10 월 2013 18 : 05
      징기스칸 군대의 카자흐족은 XNUMX 플러스입니다. 분명히 곧 카탈로니아 밭 전투에 카자흐족이 참여했다는 소식을 듣게 될 것입니다.
      1. 마렉 로즈니
        +2
        25 10 월 2013 18 : 17
        제품 견적 : serge
        징기스칸 군대의 카자흐족은 XNUMX 플러스입니다.

        그(AMP)는 그렇게 말하지 않았지만 기본적으로 그의 말이 절대적으로 옳습니다.
        그건 그렇고, 내 Argyn 하위 속 "guard"의 이름은 "guardsman"/ "guard"로 번역됩니다. 왜냐하면 내 하위 속은 Chingizids의 개인 경비원 이었기 때문입니다. 그리고 "zhaulybai"라는 하위 속 부족의 이름은 "외국을 포획하기 위해"라는 오래된 카자흐어 동사 "zhaulau"에서 "외국을 포획하는 사람"으로 번역됩니다.
        그리고 난 아무것도 할 수 없어 의뢰 웃음 내가 "식물 학자"속, "노란 꽃 냄새를 맡는 자"족의 "튤립 학자"아속이라면 Chingizid 캠페인의 이야기에서 꽃을 털어 냈을 것입니다.

        그건 그렇고, "가드, 가드, 포스트"를 의미하는 러시아어 "가드"는 언급 된 "가드"라는 단어에서 유래했습니다. 이것은 단지 정보용입니다. 문자 그대로 번역하면 "보는 사람" / "보는 사람" / "보는 사람"

        동사 "karau"에서 - "봐, 봐."
        1. -2
          25 10 월 2013 23 : 46
          인용구 : Marek Rozny
          그건 그렇고, "가드, 가드, 포스트"를 의미하는 러시아어 "가드"는 언급 된 "가드"라는 단어에서 유래했습니다.

          오히려 반대로 카자흐족은 러시아인에게서 이 단어를 차용했다.
          1. 마렉 로즈니
            +1
            27 10 월 2013 15 : 24
            제품 견적 : Setrac
            오히려 반대로 카자흐족은 러시아인에게서 이 단어를 차용했다.

            하하하)))) 러시아어 어원 사전을 찾아보고 이 단어의 출처를 확인하세요.
            추신 카자흐어로 러시아 차입금은 19세기에만 나타 났으며 새로운 현실과 관련이 있습니다. 예를 들면 다음과 같습니다.
            gendaral - 일반
            신문 - 신문
            sirinke - 일치 (더 정확하게는 우크라이나어 "serniki"에서)
            zharmenke - 박람회(독일어 - Jahrmarkt에서 러시아어로 변경됨)
            oblys - 지역
            kense - 사무실 (보다 정확하게는 "사무실"이라는 단어에서 유래)
            기타
        2. 서지
          0
          26 10 월 2013 00 : 16
          마렉 로즈니
          - 언급된 단어에서 ...
          - 동사에서...
          --------------------
          귀하의 말도 안되는 소리는 매우 잘 알려진 사이트의 말도 안되는 소리와 비슷합니다. 저자는 유럽과 러시아의 다양한 정착지 이름에서 문자 조합의 형식적 유사성을 히브리어 단어의 다른 뿌리와 함께 찾고 이를 바탕으로 대부분의 정착촌은 유대인에 의해 설립되었고 autochthons, 그곳의 모든 종류의 러시아인, 유럽인 및 아시아 인이 당시 가죽을 입고 걸었습니다. 그건 그렇고, 같은 저자는 유대인, 몽골 인 및 Khazars가 하나이고 동일하다고 주장합니다.
          1. 마렉 로즈니
            0
            27 10 월 2013 18 : 03
            제품 견적 : serge
            당신의 말도 안되는 소리는 저자가 문자 조합에서 형식적인 유사성을 찾는 매우 유명한 사이트의 말도 안되는 소리와 비슷합니다.

            이 경우이 단어의 투르크어 어원이 거기에 표시되어 있기 때문에 소련과 러시아 연방에서 출판 된 러시아어의 모든 어원 사전은 말도 안됩니다. 그리고 "가드"라는 단어의 다른 어원은 자연에 존재하지 않습니다.
      2. 마렉 로즈니
        +2
        27 10 월 2013 17 : 35
        제품 견적 : serge
        징기스칸 군대의 카자흐족은 XNUMX 플러스입니다. 분명히 곧 카탈로니아 밭 전투에 카자흐족이 참여했다는 소식을 듣게 될 것입니다.

        Serge, 서부 캠페인에 참여한 모든 클랜이 알려져 있습니다. 이들은 Naimans, Kereis, Zhalaiyrs, Kipchaks, Konyrats, Argyns, Dulats, Uysuns 등입니다. 이것이 현대 카자흐족의 기초입니다.
        예, Khalkha Mongols에는 일종의 Naiman과 Kerei도 있습니다. 그러나 완전히 명확히 하기 위해 몽골에는 일반적으로 모든 몽골인보다 더 많은 나이만 카자흐인이 있습니다. 또한 Khalkha Mongols 중 Naiman과 Kerei 속은 Khoshiut, Torgaut 등과 같은 주요 씨족에 비해 미세합니다.
        단일 Khalkha 클랜이 서부 캠페인에 참여하지 않았습니다. 투르크어, 아랍어, 페르시아어로 된 모든 동부 연대기에는 독점적으로 투르크 씨족이 나타나며 적어도 하나의 칼카(현재 몽골어) 씨족은 언급되지 않습니다. 모든 아시아 연대기에서 "몽골"이라는 단어는 투르크 씨족을 의미합니다! Sart도 아니고 Khalkha도 아니고 Slavic도 아니고 백인도 아니고 페르시아인도 아니고 Turkic 만입니다.
        그리고 Kazakh Khanate가 러시아 제국에 가입하기 전에 러시아 역사가 중 누구도 Khalkhas를 Horde로 간주하지 않았을 것입니다. 19세기까지 카자흐족은 호드라고 불렸습니다! 19세기 이전의 러시아 민족지학적 또는 역사적 출처를 살펴보십시오. 어디에서나 Kazakhs (러시아인은 Kirghiz-Kaisaks 또는 단순히 Kirghiz라고 불렀음)는 단순히 Horde라고 불립니다. 그리고 19세기에도 이 전통은 러시아 역사 과학과 민족지학에서 보존되었습니다.

        "Syr Darya의 겨울 이주자 수도 감소했습니다. 큰 떼거리 Orenburg 라인에서 현지 농작물 실패와 사료 부족에 대한 정보를 받았지만 전혀 이주하지 않았습니다."(1860 년 Syrdarya Kazakhs 관리 보고서).

        "키르기스 동부의 술탄 통치자 떼거리, Ahmed-jan-tyurin은 Yakub-Bek에 대해 러시아 당국에 다음과 같이보고했습니다. “그는 내일 이웃을 강탈할지 여부를 오늘 모릅니다. 이 모든 것은 그가 의존하는 Tashkent Kush-bek의 갑작스런 명령이나 자신의 돈이 필요하기 때문에 발생합니다. 두 경우 모두 Ak-Mechet Bek는 즉시 항상 준비된 갱단을 보내 Kirghiz를 약탈하고 마지막 극단까지 강탈합니다. 큰 떼거리의심의 여지없이 포식자의 모든 무거운 요구를 충족시키는 는 폭력의 대상이 아닙니다. (A.Maksheev, "키르기스 대초원을 통한 여행", St. Petersburg, 1896)

        "투르가이 지역의 첫 번째 공개 선거는 이러한 두려움을 가능한 최선의 방법으로 확인했습니다. 첫 단계에서 술탄 가문의 불친절함과 불신은 대다수에게 표명되었습니다. 큰 떼거리...
        순전히 본능적인 좋은 자질을 특징짓는 키르기스인의 칭찬할 만한 측면이 많이 있습니다. 거의 모두가 매우 친절합니다. 그들은 노년에 대해 극도로 발전된 깊은 존경심을 가지고 있습니다. 그들은 항상 친절하고 이웃을 돕는 일에 참여할 준비가 되어 있습니다. 예를 들어, 큰 떼거리어떤 사고로 인해 세금이나 다른 벌금을 낼 수 없는 사람들은 항상 친척과 같은 궁궐의 거주자들로부터 도움을 받습니다. ("군사 수집", 276년 3월 1871호, "TURGAI 지역 및 장치").
        1. 마렉 로즈니
          0
          27 10 월 2013 17 : 36
          "에서 고문 큰 떼거리 주로 Orenburg Neplyuevsky Cadet Corps "("Russian State Law ", N. Korkunova, St. Petersburg, 1909) 과정을 졸업 한 Kirghiz에서 임명되었습니다.

          Evgraf Savelyev, "고대부터 1915세기 말까지 Cossacks의 역사", 1774: "XNUMX년 우리 과학 아카데미에서 출판한 그의 시베리아 역사의 Fischer는 "Cossack"이라는 단어를 타타르어로 언급합니다. " 그의 의견으로는 가족이 없거나 영구적인 집이 없는 사람을 의미합니다. 이름은 원래 코사크 무리, 즉. XNUMX세기 초에 살았던 호드 코사크. 이제 Kirghiz-Kaisaki 인 볼가 하류를 따라다른 사람들보다 먼저 습격과 습격으로 유명했던 사람 ....
          ...유적 큰 떼거리 Kirghiz에 합류하지 않은 Cossacks-새로운 칸국을 형성 한 동료 부족민은 러시아 도망자가 축적 된 첫 번째 핵심이 될 수 있습니다.

          1821 년 Orenburg Cossacks의 보고서에서 : "17 월 2 일 호드는 길을 막고 대초원에 불을 질렀습니다 ... 오후 2000시에 최대 XNUMX 명의 키르기스 인 군중이 우리 캠프로 달려갔습니다. "

          “먼저, volost 주지사, 장로, 술탄, biys 및 부유 한 Kirghiz, 즉 증언했습니다. 호드 관리 또는 호드공무원이란 뜻...
          명예로운 Kirghiz는 결석에있는 친척의 표와 의견을 습관적으로 회의에 두지 않았으며 배고픈 Kirghiz를 유지하는 것이 그렇게 쉽지 않을 것입니다. 1854 년의 biys 목록에 포함되고 우리 사건의 첫 번째 회의에 참여한 일부 술탄과 biys는 하루나 이틀 만에 마을로 비밀리에 떠났고 다른 사람들의 손에 인장을 남겨 사람들의 결정에 부착했습니다. , 그것이 무엇이든간에. 그런 다음 그들은 이미 언급했듯이 명령에 남아있었습니다. 큰 떼거리 공무원 및 야심 찬 부자"(Ch. Valikhanov, "사법 개혁에 대한 메모", 1864).

          Kalmyks도 Mongols도 Volga Tatars도 Sarts도 백인도 Horde라고 부르지 않았습니다. 러시아에서 "Horde"라는 단어는 Ivan the Terrible 시대부터 XNUMX 월 혁명까지 "Kirghiz"( "Kazakh")라는 단어와 동의어였습니다. 그러나 소비에트 시대에만 호드가 없었던 칼카-몽골이 호드로 불리기 시작했습니다.
      3. 마렉 로즈니
        0
        27 10 월 2013 22 : 36
        그건 그렇고, 한 가지 더 사실-몽골 민족 (Khalkha, Kalmyks, Buryats)에는 Genghisides가 없습니다. 조금도. 조금도. 전적으로.
        그들은 약간이지만 투르크 민족 사이에 있습니다.
        Genghisides의 Kazakhs만이 어둠을 가지고 있습니다. 나는 그의 haplogroup을 가진 사람들에 대해 이야기하는 것이 아니라 남성 라인에서 Redbeard의 혈통 직계 후손에 대해 이야기하고 있습니다. 카자흐족 사이에서 이 물건은 대량입니다. 사실, 그들은 XNUMX월 혁명 이후로 정치에 뛰어들지 않았습니다. 그러나 그들 중에는 많은 과학자, 건축가 및 기타 지식인 대표가 있습니다.
        그러니 웃거나 웃지 마세요. 그러나 남성 계열의 징기스칸의 거의 모든 살아있는 후손은 여권에 카자흐족으로 기록됩니다.
        Z.Y. 여기 내 게시물 중 하나에서 Chokan Valikhanov (차르 군대 장교)와 Akhmed-jan-tyurin (차르 군대 장교 Akhmet Zhanturin)을 언급했습니다. 둘 다 징기스칸의 직계 후손이며 둘 다 민족입니다. 카자흐족.
  25. +1
    25 10 월 2013 15 : 59
    그 이후로 이미 수세기가 지난 것 같지만 몽골 인이 러시아 분대를 물리 칠 수 있었던 것은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb부끄러운 일입니다.그러나 신은 도적을 표시하고 남은 힘은 무엇입니까? 유르트, 맨발 대초원, 쿠 미스 ... 그럼에도 불구하고 러시아 과학자들은 전염병에서 몽골 인을 구했고 몽골은 위대한 애국 전쟁의 어려운시기에 가능한 모든 방법으로 소련을 도왔습니다.
  26. 0
    25 10 월 2013 16 : 12
    나는 십대 때 Dickens를 읽었습니다. 그것을 좋아했다. 무거운 것으로 간주되지만.
    성인기에 나는 대초원과 Huns에 관한 Gumilyov의 책 XNUMX 권 정도를 샀습니다. 프레젠테이션이 좋지 않습니다. 이벤트 설명에 논리가 부족합니다. 개인적인 관념의 차원에서의 긴장. 유일한 원본은 열정 이론입니다. 두 권의 책을 끝내고 버렸습니다. 훌륭한 시인 Akhmatova의 기억이 아니었다면 그의 절정은 역사 조교수와 기술 대학에서 모든 사람에게 확신합니다.
    1. +3
      25 10 월 2013 19 : 24
      사샤! 나는 거의 40 세가 될 때까지 Dickens에서 터벅 터벅 걸어갔습니다. 당신은 그것을 믿지 않을 것입니다! 그리고 지금 나는 그것을 읽는 것을 즐긴다. "Pickwick Club의 사후 논문"과 1부 및 2부는 문학 분야에서 인류의 가장 위대한 업적 중 하나라고 생각합니다! 시네마틱 뮤지컬 형식의 최고의 음악, "올리버 트위스트"! 거기 배우들!! 그리고 일반적으로 말하자면. 청소년기에 Dickens보다 더 흥미로운 읽을거리가 있다면 Conan Doyle, Fenimore Cooper, Mine Reed 및 이 장르에서 일한 소련 작가들의 은하계 전체입니다. 예를 들어 Gaidar .. 그게 다야 ...
      1. +1
        25 10 월 2013 19 : 32
        제품 견적 : 은퇴했다.
        "Pickwick 클럽의 사후 문서"

        1954년에 제가 가지고 있는 것을 상상할 수 있습니까? 라이브러리 레이블. 엄마는 돌아오지 않았다. 그것이 내가 물려받은 것입니다. 다시 읽어야 함 좋은 .
        1. +2
          25 10 월 2013 19 : 33
          인용구 : Ingvar 72
          1954년에 제가 가지고 있는 것을 상상할 수 있습니까? 라이브러리 레이블. 엄마는 돌아오지 않았다. 그것이 내가 물려받은 것입니다. 다시 읽어야 함
          hi 음료수 꼭!!
    2. +1
      25 10 월 2013 19 : 29
      견적 : 내 주소
      아름다운 시인 Akhmatova의 기억이 아니라면

      그리고 그의 아버지에 대한 기억 : Gumilyov Nikolai Semyonovich? 내가 가장 좋아하는 시인.
      내 독자들

      아디스아바바의 늙은 부랑자
      많은 부족 정복
      나에게 검은 창 무기를 보냈다
      내 시로 구성된 인사와 함께
      총을 운전 중위
      적 배터리의 화재로
      남해바다 밤새도록
      그는 나의시를 유품으로 읽었습니다.
      사람들의 군중 가운데있는 사람
      제국 대사를 쏜 다음,
      그는 내 악수를했다
      나의시에 감사합니다.

      강하고, 악하고, 재미 있고
      코끼리와 사람 살해
      사막에서 갈증으로 죽어 가다
      영원한 얼음의 가장자리에 얼어 붙음
      우리 지구에 충실
      강하고 명랑하고 악한,
      그들은 안장에 내 책을 가지고 다니고
      그들은 야자 숲에서 읽었습니다.
      침몰하는 배에서 잊혀졌다.

      나는 신경 쇠약으로 그들을 화나게하지 않습니다.
      나는 따뜻함으로 모욕하지 않고
      의미있는 힌트는 신경쓰지 않아
      먹은 계란의 내용물에
      하지만 총알이 휘파람을 불 때
      파도가 측면을 부술 때
      나는 그들에게 두려워하지 않는 법을 가르친다
      두려워하지 말고 해야 할 일을 하십시오.

      그리고 아름다운 얼굴을 가진 여자가
      우주의 단 하나뿐인 그대
      말하다: 나는 당신을 사랑하지 않습니다
      나는 그들에게 웃는 법을 가르친다.
      그리고 떠나고 다시는 돌아오지 마십시오.
      그리고 그들의 마지막 시간이 오면,
      부드럽고 붉은 안개가 눈을 가릴 것입니다.
      바로 기억하도록 가르쳐 줄게
      모든 잔인하고 달콤한 삶
      모든 네이티브, 이상한 땅
      그리고 하나님의 얼굴 앞에 서서
      간단하고 현명한 말로,
      그분의 심판을 조용히 기다리십시오.
      당신은 미쳐 버릴 것입니다 : 어떻게 당신의 감정을 완전히 낯선 사람이 당신에게 전달할 수 있습니까!예, 심지어 21 일에 촬영되었습니다 ...
      1. +4
        25 10 월 2013 19 : 53
        여기에 또 다른


        투르키스탄 장군

        막연한 방언, 날씬한 딘,
        차원 반짝 이는 공을 통해,
        그래서 이상한 벽을 보아라.
        고위 장군.

        환영하는 목소리, 맑은 표정,
        구부러진 눈썹
        우리는 아무것도 말하지 않았다.
        당신이 말할 수있는 것에 대해.

        그리고 그것은 일의 회오리 바람 속에서,
        고관들과 댄디들 사이에서,
        그들은 그들의 것을 잊었다.
        향기로운 전설.

        그들은 갈망의 날을 잊었다.
        밤의 외침 : "팔에",
        무디 염
        그리고 낙타를 걸어 라.

        알 수없는 땅
        불행한 회사의 죽음,
        그리고 Uch-Kuduk, Kinderley,
        그리고 흰색 Khiva 이상의 러시아 국기.

        잊어버렸다? - 아니요! 왜냐하면 매시간
        어떻게 든 부지런히
        안개는 차분한 눈을 비 춥니 다.
        전자를 상기시킵니다.

        - "무슨 일이야?" "응, 다리 아파."
        - "통풍?" - "아니, 상처를 통해." —
        그리고 즉시 내 마음이 아프다.
        Turkestan의 태양을 갈망합니다.

        그리고 그들은 아무도
        이 오래된 재향 군인들 중에서,
        Greuze와 Watteau의 사본 중
        부드러운 의자와 소파 중에서,

        낡아 빠진 침대를 숨기지 않고,
        캠페인에서 봉사 한 사람
        영원히 심장을 걱정하기 위해
        역경의 추억.
    3. +1
      25 10 월 2013 19 : 31
      그리고 이것이 제 마음을 사로잡는 것입니다.
      마술 바이올린
      발레리 브리소프

      친애하는 소년, 당신은 너무 명랑하고 당신의 미소는 너무 밝습니다
      세상을 독살하는 이 행복을 구하지 말아요
      넌 몰라, 넌 이 바이올린이 뭔지 몰라
      다크 호러 스타터 게임이란!

      한때 그녀를 지휘권으로 잡은 사람,
      그의 눈의 고요한 빛은 영원히 사라졌고,
      지옥의 영들은 이 장엄한 소리를 듣기를 좋아합니다.
      광포한 늑대가 피들러의 길을 따라 배회합니다.

      우리는 이 현, 울려 퍼지는 현을 향해 영원히 노래하고 울어야 합니다.
      영원히 때려야 하고, 미친 활을 비틀어야 하고,
      그리고 태양 아래, 눈보라 아래, 미백 파도 아래,
      그리고 서쪽이 불타고 동쪽이 불타올 때.

      당신은 피곤하고 느려지고 잠시 노래가 멈출 것입니다.
      그리고 당신은 소리를 지르고 움직이고 숨을 쉴 수 없을 것입니다.
      피에 굶주린 광기에 즉시 광적인 늑대
      그들은 이빨로 목을 물고 발을 가슴에 대고 서 있습니다.

      그러면 당신은 노래하는 모든 사람들이 얼마나 사악하게 웃었는지 이해하게 될 것입니다.
      뒤늦지만 강력한 공포가 당신의 눈을 들여다볼 것입니다.
      음울한 죽음의 추위가 옷감처럼 몸을 감쌀 것입니다.
      그리고 신부는 울고 친구는 생각할 것입니다.

      얘야, 어서! 여기서 당신은 재미도 보물도 찾을 수 없습니다!
      그러나 나는 당신이 웃고 있는 것을 봅니다. 이 눈은 두 개의 광선입니다.
      아니, 마법의 바이올린을 휘두르고 괴물의 눈을 들여다봐
      그리고 영광스러운 죽음을 맞이하고,
      바이올리니스트의 죽음!
  27. 볼보
    0
    25 10 월 2013 17 : 41
    말도 안돼. Gumilyov 또는 Tatars에 대한 기사는 무엇입니까?
  28. 마렉 로즈니
    +2
    25 10 월 2013 18 : 07
    Gumilyov를 "읽은"카자흐스탄의 모든 러시아 지인은이 주제에 대해 더 깊이 이야기하려고 할 때 아이들처럼 쏟아졌습니다. 그들 중 누구도 실제로 마스터하지는 않았지만 가장 자주 "대각선으로"읽습니다. 그 이유는 모든 사람에게 동일합니다. 속 이름, 이름이 혼동되기 시작합니다 (다른 사람들에 의해 지속적으로 복제된다는 사실을 고려하더라도) 결과적으로 그러한 독서 후에 엉망이됩니다. 그들의 머리에. 일종의 Sary-Uysuni, Khitans, Merkits, Zhalaiyrs, Kangly. 누가 누구와 싸웠습니까? 누가 누구와 친구였습니까? 그들은 어떻게 달랐습니까?
    어떤 종류의 Gumilyov, 러시아 카자흐스탄 인이 거기에 있었던 일련의 Turkic Khaganates를 소화 할 수 없다면 Turgesh, Karluks, Karakhanids, 어떤 순서로, 어떻게 다른지, 왜 누군가와 싸웠는지-이것은 절대적으로 그렇지 않은 것입니다. 러시아 주민들에 의해 동화되었습니다.
    테이블 대화에서 내 러시아 대담자가 Turkic Khaganates의 계승에 대한 지식을 보여 주거나 적어도 주요 Kazakh 씨족이 사는 곳을 정확히 말할 수 있다면 매우 놀랄 것입니다. 물론 Google을 사용하지 않고))))
    그러나 가장 중요한 것은 Gumilyov를 읽은 후 러시아인은 러시아인과 대초원 (Polovtsy, Horde 등) 사이의 모든 종류의 강판과 내전에도 불구하고 대체로 두 민족이 실제로 공생 적으로 살았다는 주요 아이디어를 얻는다는 것입니다. 그리고 두 민족의 문화와 역사를 정상적으로 안다면 이에 동의하기 어렵다.
    글쎄, 당신이 누구의 역사나 문화를 모르면 당신의 머리 속에는 당신의 국가에 대한 자화자찬만 떠오를 것입니다. 이것은 모든 사람에게 적용됩니다.
    1. Alexandr0id
      +1
      25 10 월 2013 23 : 46
      모든 것이 논리적입니다. 러시아인에게 이것은 외국 이야기입니다. 왜 자세히 알고 있습니까? 여기 카자흐인으로서 마그레브, 모든 종류의 Almoravids 및 Almohads와 Fatimids, Berbers 및 Guanches의 역사를 알고 있습니까? 나는 그것을 일반적인 용어로만 예견합니다.
      1. 마렉 로즈니
        +1
        27 10 월 2013 17 : 46
        글쎄요, 저는 모든 종류의 모로코인에 대해 전문가인 척하는 것이 아닙니다. 그렇다면 사람들이 실제로이 주제에 대해 거의 이해하지 못한다면 유목민의 역사에 대한 Gumilyov의 입장을 비판하는 이유는 무엇입니까?
        열정 이론은 매우 논란이 많은 이론이지만 Gumilev는 열정뿐만 아니라 터키의 역사에 대해서도 썼으며이 주제에서 그는 문제를 전체적으로 고려하고 제한되지 않은 뛰어난 과학자임을 보여주었습니다. 러시아 대초원 전쟁에.
        글쎄요, 그가 열정적으로 해냈다는 사실이 그가 모든 주제에서 몽상가라는 것을 의미하지는 않습니다. Lomonosov는 정확한 과학 분야의 천재이지만 역사가로서 그는 진정한 fabulist입니다. Gumilyov는 뛰어난 Turkologist이지만 그렇지 않으면 (열정의 주제에 대한) 그의 고려 사항은 매우 논란의 여지가 있습니다.
  29. -3
    25 10 월 2013 18 : 26
    Gumilyov는 역사가가 아닙니다. 참고로 러시아 제국에서는 19세기 말과 20세기 초에 코카인이 감기 치료제로 약국에서 팔렸다. 고통스러운 레바였습니다.
  30. 0
    25 10 월 2013 18 : 52
    인용 : "러시아 연대기는 몽골 대사를 친절하게 대했던 왕자들에 대한 보복 사실을 인용합니다. "
    이 모든 사건은 너무 오래 전에 일어났기 때문에 실제로 무슨 일이 일어났는지 신만이 알 수 있습니다. 그러나 실제 사건의 일반적인 개요는 연대기에 설명되어 있습니다. 러시아 국민의 후손 인 우리는 조상의 역사적 경로를 상상할 수 있습니다. 우리 조상들은 타타르-몽골의 노예가 되는 것을 용납할 수 없다고 여겼습니다. 그리스도에 대한 믿음이 이에 기여했습니다. 여러분 모두는 Rodion Oslyabey와 함께 Kulikovo 필드에서 대 전투의 토대를 마련한 수도사 Alexander Peresvet을 기억합니다. Rus의 타타르-몽골 침략을 "인간화"하려는 모든 시도는 지지할 수 없습니다.
  31. +3
    25 10 월 2013 20 : 45
    역사가 있고 이데올로기가 있으며 기사의 저자는 이데올로기이고 Gumilyov는 역사가입니다.
    Gumilev가 드러내는 패턴 없이는 역사가 존재하지 않습니다. 이데올로기가 있습니다.
    모든 줄무늬의 이데올로기는 역사가 공정하지 않기 때문에 Gumilyov를 좋아하지 않습니다. 그는 나쁜 말을하지 않고 메커니즘과 패턴을 드러냅니다.
    유대인 이데올로기는 특히 Gumilyov를 좋아하지 않으며 Gumilyov가 밝힌 유대인의 본질을 정말 좋아하지 않습니다.
    예, Gumilyov의 이론에는 단점이 있지만 기본적으로 이러한 이론의 "습기"로 귀결됩니다. 그는 단순히 세부적으로 해결할 시간이 없었습니다.
  32. +1
    25 10 월 2013 21 : 17
    "나에게 줘, 왕자님, 당신의 아내를 아름다움으로 인도하십시오!"


    정상적인 정치적 합의와 관련하여 연회와 같은 술이 있음이 분명합니다. Batu의 말에는 모욕적 인 것이 없으며 Ryazan의 불쾌한 연대기는 분명히 침대 주위를 돌았습니다. 기발한 동반자는 Fedor에게 아름다운 아내가 있다고 말했고 Batu는 아름다움을보기 위해 다시 생각하지 않고 물었습니다. 볼 수만 있습니다. 젊고 어리석은 술취한 Fedya는 윙윙 거리기 시작했고 분노하고 화를 내며 범죄자를 자르라고 명령 한 위대한 왕을 모욕했습니다. 그리고 보라, Fedya 신부는 Batu를 공격했고 Yuri Ingorevich와 Batu는 간신히 이겼고 Ryazan은 황폐화되었습니다. 즉, 연대기에서 술취한 스케이팅 한 명이 많은 유혈 사태를 일으켰다는 것을 분명히 알 수 있습니다.
  33. +1
    25 10 월 2013 21 : 18
    그것은 메커니즘과 패턴을 드러냅니다.
    Gumilyov는 "규칙"을 밝히지 않았습니다. 사실 그는 스스로를 역사가라고 칭한 소설가이다. 이제 그것들이 많이 있습니다. 그는 다른 역사가들의 연대기와 작품에서 자신이 좋아하는 인용문과 사실을 뽑아낸 후(그리고 마음에 들지 않는 것은 버렸습니다), 그 후 이론을 구축하고 그에 맞게 사실을 조정하기 시작했습니다.
    1. +2
      25 10 월 2013 21 : 30
      사람들의 풍경 바인딩, 기후 변화와 관련된 역사적 이동자 등, 저는 Gumilev의 말을 믿지 않습니다. 저는 이것을 러시아 전역과 몽골에서 몬테네그로에 이르는 주변 지역의 지질 학자로 보았습니다.
  34. 댓글이 삭제되었습니다.
  35. Alexandr0id
    +2
    25 10 월 2013 23 : 40
    물론 Gumilyov는 여전히 공상 과학 작가입니다. 열정에 대한 그의 이론은 모두 터무니없고, 그러한 모든 이론과 마찬가지로 별도의 부풀어 오른 사건과 불편한 사실을 숨기는 데 기반합니다. 그리고 본질적으로-자연의 요청에 따라 갑자기 이주와 전쟁을 시작하는 일종의 레밍으로 인류를 축소하는 것은 다소 잘못된 것입니다. 결국 우리는 동물이 아니며 국가와 민족은 태양과 계절의 변화에 ​​이끌리지 않습니다.
    그러나 동일한 Gumilyov는 여전히 뛰어난 역사가 컴파일러입니다 (그의 모든 실수와 실수 포함). 유라시아 유목민의 역사를 대중화하기 위해 노력했고 대부분 성공했습니다. 그 전에이 모든 터키인, 몽골 인, 만주는 좁은 범위의 전문가의 관심 대상이었으며 세계사에서 그들은 마치 존재하지 않는 것처럼 실제로 존재하지 않았습니다. 수세기 동안 유라시아의 헤게몬이자 운명의 중재자였던 것은 이러한 민족 집단이었습니다. 미주, 호주, 오세아니아, 흑인 아프리카의 XNUMX차적 특성을 고려할 때 대체로 세계에서 그렇습니다.
    1. 마렉 로즈니
      0
      27 10 월 2013 17 : 52
      Gyyy, 귀하의 더 높은 질문에 답변하고 즉시 이 게시물을 읽으십시오. 절대적으로 동의합니다. 열정 이론가로서 Gumilyov는 몽상가입니다. 그러나 유목민의 고대사 전문가인 Turkologist로서 그는 뛰어난 과학자 중 한 명입니다.
      그는 뛰어난 지질학자인 Vernadsky를 어떻게 든 생각 나게하지만 동시에 생물권에 대한 이론을 제시했는데 많은 사람들과 마찬가지로 저에게는 사치스러워 보입니다.
  36. 원자
    0
    27 10 월 2013 18 : 42
    역사는 신화를 만드는 것, 항구의 소녀... 이것 또는 저 상태의 무가치 함은 과학자, 작곡가, 장군, 발명가, 예술가 및 건축, 서면 및 멋진 유산의 수를 결정합니다. 현대 DNA 유전학은 기만적이고 부패한 역사학자보다 더 많은 것을 알려줄 것입니다.
    1. 마렉 로즈니
      +1
      27 10 월 2013 20 : 06
      위대하거나 무가치한 민족은 없습니다. 모든 국가에는 절정과 몰락이 있습니다. "Kazakh" Al-Farabi가 유럽에서 "세계의 두 번째 교사"(아리스토텔레스 이후)로 간주되었을 때 "Karakalpak" Biruni는 지구본을 만들고 둥근 지구가 태양 주위를 돈다는 것을 증명했으며 "Tajik" Omar는 Khayyam은 훨씬 나중에 유럽에서 "Newton 's bin"이라고 불리는 수학 공식을 도출했으며 유럽인들은 짙은 어둠 속에있었습니다. 그러나 중앙아시아 과학은 현재 어디에 있으며 유럽 과학은 어느 정도인가?
      모든(!) 중앙 아시아 도시에 하수도가 있었을 때 런던은 여전히 ​​낡은 마을이었고 파리는 당시 루테시아라고 불렸고 로마 군단병의 캠프였습니다.
      또는 예를 들어 러시아 사람들을 생각해보십시오. 당신의 논리에 따르면 러시아 최초의 과학자 인 Lomonosov가 나타날 때까지 러시아 사람들은 역사상 "무가치"한 것으로 밝혀졌습니다.
      위대한 민족은 없습니다. 쓸모없는 민족은 없습니다.
      1. +1
        27 10 월 2013 20 : 19
        인용구 : Marek Rozny
        위대한 민족은 없습니다. 가치 없는 민족은 없다

        나는 종종 당신과 동의하지 않습니다. 그리고 - 위해!