군사 검토

그들은 초연에서 나를 "Eaglet"이라고 불렀다. 적들은 Eagle이라고 불렀다.

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그들은 초연에서 나를 "Eaglet"이라고 불렀다. 적들은 Eagle이라고 불렀다.



해수면의 평균 기압은 760 mmHg입니다. 예술.
11 000 미터 높이의 평균 기압은 훨씬 낮습니다 (170 mm Hg). 예술.
항공기는 가장 가벼운 디자인이어야합니다.
배는 반대로 바다의 불기둥을 견딜 수있을만큼 강력하고 무거워 야합니다.

에어 쿠션을 형성하기 위해, 에코 노 플레인은 200까지 그리고 km / h 이상으로 가속 할 필요가 있습니다. 그런 다음 멀티 톤 몬스터가 표면에서 떨어져 나와 파도의 볏 위로 몇 미터 높이 올라갔습니다.

다른 말로하면 :

물은 770 번 공기보다 밀도가 높습니다. 이륙 속도를 얻고 수중 환경의 저항력을 극복하기 위해, 300 톤 에크로 노판 "Lun"은 플로트 몸체가 거의 3 미터의 구배를 가졌으므로 1 백만 뉴턴을 필요로했습니다.



Airbus IL-86의 엔진과 유사한 8 개의 터보 제트 발전소를 설치하면 탁월한 성능을 얻을 수있었습니다.

정면, 몸체 - 부유물 및 거대한 꼬리 꼬리에서 튀어 나온 일련의 엔진을 가진 지상 효과 차량 (EKP) "Lun"의 괴상한 모습은 비행 중 공기 저항력을 증가시키는 누적 효과를주었습니다. RPC의 "높은"연료 효율성과 비행 모드로 진입 한 후 일부 엔진의 종료에 관한 모든 이야기는 감수성이있는 주민의 이야기 일뿐입니다. 비행 "Lunya"의 길이는 단지 2000 km였습니다 - 모든 수송기 또는 폭격기 미사일보다 몇 배 작았습니다
그 년의 공군.

동시에 RPC의 탑재량은 비슷한 크기의 항공기보다 적습니다.


이 "Gusedinorog"에 대한 큰 저항이 있습니까?


너 무슨 생각 했니? 자연은 농담을 용납하지 않습니다.

ekranoplanes 제작자는 모든 기본 법칙을 어기려고 시도했습니다. 항공그러나 인생은 모든 것을 그 자리에 빠르게 넣었습니다. 지구 대기를 속일 수는 없었습니다.“스크린 효과”의 긍정적 인 효과는 해수면에서 더 큰 공기 저항력에 의해 완전히 평준화되었습니다. 결과적으로 매끄럽고 유선형의 IL-86은 900km / h의 속도로 희미한 대기층을 통해 빠르게 날아 갔으며 XNUMX 엔진 룬은 표면을 따라 거의 끌리지 않아 밀도가 높은 공기의 저항을 극복하기 위해 고군분투했습니다.

멋진 "파이어 버드 (firebird)"대신에, 그것은 거세 된 LTH와 단거리가있는 수상 비행기의 저하 된 버전으로 밝혀졌습니다.

동시에, WIG의 적용 분야는 원칙적으로 날개 아래의 구호 (우랄, 시베리아, 히말라야 ... 우리는 세계 어느 곳으로도 비행)와 무관 한 비행기와 달리 공개 된 해역에 국한되었습니다.

ekranoplan과 같은 "Lun"을 선박과 비교하는 것은 이치에 맞지 않습니다. ECP는 운반 능력의 주요 이점을 빼앗겼습니다. R. Alekseev가 디자인 한 가장 크고 정교한 ekranoplans의 탑재량은 기존의 벌크 선과 컨테이너 선의 배경에 대해 중요하지 않았습니다.


바다 함선은 그들이있는 곳입니다! 강해!

또한 배송은 가장 저렴한 운송 수단입니다. 대부분의 고객은 몇 주를 기다리지 만 수백만 달러를 절약하는 것을 선호합니다. 그리고 긴급 용품 배달에는 항상 비행기가 있습니다.

EKP 수송 항공의 배경에 대해, 그것은 Gazel 미니 버스의 배경에있는 자전거처럼 보였습니다. Orlyonok 수송 전투 지상 날개 차량 (EK)은 3-4 배를 타고 An-22 Antey보다 적게 적습니다. 또한 노인 "Antey"는 "Eaglet"보다 1,5 배 빠르고 2에서 더 큰 비행 거리를 보였습니다.

모든 것은 평소와 같습니다. ekranoplan은 쓸데없는 비행기와 나쁜 배로 판명났다.

EKP를 스트라이크 로켓 캐리어로 사용한다는 생각은 똑같이 의심스러워 보였습니다. Lun은 Tu-22M보다 4 배 느리고 물론 2에서는 전투 반경이 더 작았습니다.

ECP 지지자의 유일한 논거는 적의 탐지를 방해하는 저공 비행 고도입니다. 이것은 장거리 레이더 탐지 항공기와 항공기 레이더가없는 경우에만 가능하며 맵핑 모드와 표면 배경 (표적의 레이더 합성)에 대한 목표물 탐색을 통해 이루어진다. 실제로 "호 카이 (Hokai)", "보초 (Sentry)"또는 A-50은 수십 킬로미터 동안 "gusedeinorog"를 보게 될 것입니다.
두 번째 요점은 목표 지정입니다. 높은 고도에서 비행하는 Tu-22M과는 달리 "구세수 노로 그"는 코 이상의 것을 볼 수 없습니다.


제트 비행 보트 оружия) Martin P6M Seamaster, 1955 년. 일부 보고서에 따르면 WIG 모드에서도 테스트되었습니다. 첫 번째 결과를받은 양키스는 프로젝트를 포기했습니다.

미사일 순양함에 비해 RPC의 속도가 훨씬 빠르다는 것은 쓸모없는 주장이다. 순양함은 "Gusedinorog"와는 달리 강력한 방어 무기 (S-300F 등)를 보유하고있어 ECP보다 훨씬 심각한 상대가됩니다.
천천히, 장님, 행동의 작은 반경, 방어 수단없이, 그러나 동시에 대단히 비쌉니다 (8 개의 TRD는 무엇입니까!) 그리고 대식가의 nedosamolet - 그것은 Wunderwaffers가 러시아 해군을 무장시키고 자했던 것입니다. R.E. 알렉세이바.

또 다른 재미있는 프로젝트는 Lun 미사일 캐리어를 기반으로하는 해상 구조 EKP입니다. 나는이 슬픔에 잠긴 사람들이 난파선을 찾기 위해 어떻게 계획을 세웠는지 궁금하다. 5 미터 고도에서, 300-400-500 km / h 속도로 - ECP의 승무원은 구명 조끼에있는 뗏목과 사람들이 파도를 타고 스윙하는 것을 보지 않을 것입니다.

여기에 특수 헬리콥터가 필요합니다 - 레이더, 열 감지기 및 강력한 서치 라이트로 수 백 미터 높이의 수심을 검사하고 수십 킬로미터의 해수면을 조직적으로 검사합니다.

그리고 이것은 Rostislav Alekseev의 사랑받는 발명품 인 또 다른 걸작입니다. Gigantic WIG ( "카스피해 괴물"이라고도 함).



기술의 기적을 보았을 때 군대는 말문이있었습니다. "괴물"은 TU-7 폭격기에서 가져온 TEN 엔진 RD-22에 의해 동작이 시작되었습니다! CM의 이륙 속도 세트에 대해서만 많은 30 톤의 등유가 필요하다는 것이 알려져 있습니다.

동시에 200 톤 - 240 ... 1,5 번은 무거운 수송 항공기보다 더 많은 시간을 보냈습니다. C-1,8 "Galaxy"(KM과 같은 나이) 또는 An-5 "Ruslan ". 동시에, 비행기는 속도, 비행 범위 및 경제에있는 거대한 ECP보다 몇 배 뛰어났습니다. 물론 그들은 육지와 해상으로 비행 할 수있었습니다. 날개 아래의 구호는 그들에게 중요하지 않았습니다.


남극 대륙의 빙하에 상륙 한 IL-76

CM을 해상 운송과 비교하는 것은 절대적으로 의미가 없습니다. 해상 컨테이너 선은 100 배 이상의 하중 용량으로 CM을 초과합니다.

이전에 수중익선 ( "혜성"등)에서 일련의 전설적인 선박을 만들었던 멋진 디자이너가 갑자기 멋진 "구세 이노 로그 (Guseedinorog)"의 실현 불가능한 꿈에 몰두하게되었습니다. Rostislav Alekseev와 그의 동료들의 모든 창조물들은 최소한 당혹 스럽습니다. CM, "Orlyonok", "Lun"...
A-90 "Eaglet"... 비행 가능한 4 개의 샘플로 출시 된 세계 최초의 연속 운송 및 전투 지상 효과 차량.

정확히 20 년 전, 1993 년 가을, 11 번 카스피 기지에서 소 함대 러시아 해군은 마지막 ekranoplan 비행“Orlyonok”을 개최했습니다.이 비행은 미국 국방부, NASA 및 미국 항공기 제조 회사의 많은 외국 손님이 참석 한 상태에서 이루어졌습니다. aviconstructor Burt Rutan이 이끄는 엔지니어 그룹

20 년은 지났지 만,이 방향으로의 진지한 연구는 언급되지 않았습니다. 분명히, 오를로 노크 (Orlyonok)는 양키스의 능력에 특별히 감동하지 않았습니다 ...

이 주제의 프레임 워크 내에서 유일한 개발 - 초 중량 무거운 EKP 보잉 Pelican 울트라 2700 톤 이륙 중량은 처음 엔 실현 불가능하고 실현 불가능한 프로젝트였습니다. "Pelican"에 대한 작업은 2006 년에 완전히 축소되었습니다.

그래서, 전송 및 전투 ekranoplan "Eaglet". 그는 선내에 20 톤의 탑재 물을 운반 할 수있었습니다. RPC 화물칸은 2 장갑차 운반선 또는 200 착륙 포스맨을 위해 설계되었습니다. 화물은 1500 km / h의 순항 속도로 400 km의 거리까지 배달되었습니다.



새로운 ekranoplan는 신속하고 우아하게 보였다 - 엔진의 보통 "화환"대신에, Tu-12 폭격기에서 단지 1 대의 터보프롭 NK-95. 정말로 이번에 Rostislav Alekseev는 운전할 때 "화면 효과"를 사용하는 빠르고 경제적 인 차량을 만들어 기적을 만들었습니다.

그래서 ... 기술의 기적을 자세히 살펴 봅시다. 그러나 경제적 인 단일 엔진 "Eaglet"의 코에 끈적 거리는 것은 무엇입니까? Tu-8 항공기의 터보 제트 NK-154 엔진은 아직 몇 가지가 있습니다.
오! 겸손한 가발은 나쁘지 않니?



비교를 위해 An-12 항공기는 비슷한 운반 능력을 가지고 3600 ... 20 km / h의 순항 속도에서 550 km의 범위 (600 톤의 하중)를가집니다. 동시에, AI-20 엔진 4 대 (이륙 모드의 4 x 4250 hp)의 파워는 지상 효과 차량의 끝 부분에있는 하나의 TVD NK-12의 파워보다 적습니다.

Orlyonok에서 일반 비행기와 비교하여 적어도 한 가지 이점을 찾으려고 할 때, 고속의 기계 중 하나가 물의 선미 표면을 "스쳐지나"사례로 인용하는 경우가 종종 있습니다. 강력한 타격은 동력 장치 행진과 함께 전체 꼬리 부분을 납치했습니다. 그럼에도 조종사는 비상 제트 엔진을 사용하여 불구가 된 RPC를 해안으로 가져 왔습니다.

위의 "미덕"은 반대로 단점입니다. 일어난 일의 의미를 이해하려면 한 가지 질문 만하십시오. 즉 꼬리 부분이 물에 어떻게 닿았습니까? 대답은 간단합니다. 지상 효과 차량이 표면에서 불과 몇 미터 높이로 날아갑니다. 엘리베이터의 오작동, 엔진 추력의 갑작스런 감소, 너무 높은 파도 또는 날카로운 바람의 돌풍 - 조종사는 반응하여 오류를 수정할 기회가 없습니다. 상당한 높이로 비행하는 비행기와는 달리 상황을 바로 잡기 위해 수십 "거룩한 초"가 있음.

1980 해에 완전히 비슷한 상황에서 물에 닿았을 때 Caspian Monster가 부서져 부서 졌다는 것이 주목할 만합니다.

3 개의 엔진과 총 20의 페이로드. 비행 거리 1500 km. 제한된 범위. 기동성과 회전 반경의 문제 - 아래의 5 미터에서 물이 튀는 경우 윙 콘솔을 낮추는 방법?

아니, Eaglet "Eaglet"은 평시에 완전히 사용하기에는 적합하지 않습니다. 군사용 고객과 상업용 고객 모두 2 배의 가격으로 항공기와 비교했을 때 가격을 지불하면서 두 배나 천천히 (그리고 바다에서만) 비행하는 데 동의하지 않습니다.

"Eaglet"의 범위는 광역 상륙 작전의 단거리 공격 (예 : Novorossiysk에서 Turkb Trabzon으로가는 여러 대대의 해병)입니다. 또는 홋카이도 섬의 상륙 작전 (ECP 범위는 더 이상 충분하지 않습니다).

언뜻 보면 지상 효과 차량은 고전적인 수륙 양용 항공기와 비교할 때 몇 가지 장점을 보여줍니다.

1. 속도! "Orlyonok"은 1 시간 만에 터키 해안에 도착할 수 있습니다.

2. 미완성 해안 (부드럽게 경 사진 해변)에 착륙 할 가능성.

3. EKP는 전투 피해에 다소 저항력이 있습니다 (차이는 있지만 공대공 로켓으로 EKP를 파괴하고 IL-76를 운반합니다).

4. "Eaglet"은 상륙함과는 달리 지뢰밭 (항공기 기술자는 물론)에서 면제됩니다.

그것은 좋은 거래로 보일 것입니다.

그러나 상황에 대해 좀 더 자세하게 조사한 결과, Orlyonok의 도움을 받아 터키에 도착하거나 홋카이도에 도착하는 것은 값싼 성격을 띄게됩니다.

그런 사건 (NATO 국가에 대한 공격, 제 3 차 세계 대전)의 일반적인 비논리적 성격이 아닙니다.
문제는 훨씬 심각합니다. "Eaglet"은 용량이 너무 작아서 20 톤에 지나지 않습니다. 이것은 하나의 주 전투 탱크조차 올리기에 충분하지 않습니다. 또한, 탱크 하나 이상이 필요합니다 ...

무거운 장갑 차량의 지원을 박탈 된 작은 부대는 즉시 파괴되어 바다에 던져 질 것입니다. 의심의 여지가 없습니다. 우리는 이미 Grozny를 공수 연대에서 데려 오기로 한 조커가있었습니다.

수륙 양용 상륙을 수행 할 때 호버 크래프트 없이는 할 수 없습니다-비교를 위해 작은 착륙선 "Bison"은 세 가지 주요 전투를 할 수 있습니다 탱크 총 150 톤과 최대 140 척의 해병.



AK-100 자동 대공포와 MANPADS 건전지가 장착되어있어 더 큰 탑재량과 방어 무기의 존재로 EKP에 비해 속도 (630 + km / h)가 보상됩니다. 기내의 화재 지원을 위해 MLRS 구경 140 mm의 두 가지 시스템이 있습니다.

진보 된 정찰과 파괴 태세 분리의 은밀한 폭발에 관해서는, ECP는 전혀 여기에 해당하지 않습니다. 이러한 작업은 군용 항공기, 헬리콥터 및 컨버터블 비행기에 의해 훨씬 더 효과적으로 해결됩니다. 속도면에서 장점이 있으며 적의 영토 깊숙이 착륙 할 가능성이 있습니다.
"Orlyonok"은 다시 일하러 떠나 갔다. 수륙 양용 작전 수행에 적합하지 않습니다. 운반 능력이 충분하지 않습니다.

발문

우리의 추론에 관계없이, 역사 ECP와 제작자에게 공정한 평결을 선포했다. 두 환경의 경계에서 움직이고 공기 역학의 표준을 깨려고 시도하는 배는 기술의 막 다른 부분으로 드러났다. R.E. 디자이너의 모든 열정에도 불구하고. Alekseeva와 소비에트 유니온의 "황금 시대"를 거치면서 새로운 FPC의 개발은 거의 중단되었습니다. 운전하는 동안 화면 효과를 사용하는 기계를 만드는 20 년 동안 Rostislav Evgenievich는 실제 크기의 실제 샘플 (KM 및 Orlyonok)을 제작했습니다. 1980에서 Alekseev가 비극적으로 사망 한 후 그의 추종자들은 비행하는 3 대의 Eaglet과 새로운 WIG-carrier Lun을 출산했습니다.


얼음 기지 "Barneo"의 북극 지역에있는 74



북극이 스케이트 링크처럼 부드럽고 가발 - 북극 발전을위한 이상적인 수단이라고 믿는 사람들은 크게 잘못 생각합니다. ECP는 첫 번째 다가오는 험머를 배가시킵니다.

그리고 이것은 어떤 아이디어가 주 차원에서 가장 광범위한 지원을 받았을 때입니다. 소련은 군 - 산업 단지 개발을위한 기금을 마련하지 않았습니다!

EKP 집회에서 기술의 불완전성에 관한 적절한 발라드와 적절한 자료가 없으면 중등 과정의 인도주의 전문 인력에게 깊은 인상을 줄 수 있습니다. Rostislav Alekseev의 "동료"- 항공기 디자이너 M.L. 밀류와 북아 일 Kamov가 10 년 동안 "긴장을 풀고"그의 멋진 자동차의 대량 생산으로 전환 할 수있었습니다. 수천 개의 헬리콥터가 전 세계에 흩어졌습니다. 기술의 불완전 성 및 적절한 발전소의 부족에 대한 불만없이.

그것은 발전소에 관한 것이 아닙니다. 그리고 독창적 인 디자이너를 파괴하고 싶었던 R. 알렉 시프 (Alekseev) 반대자들의 음모에.

ekranoplan은 기존 항공기와 비교하여 확실한 이점을 입증하지 못했습니다. 비행기 - 속도. 헬리콥터 - 공중에서 공중 선회하고 제한된 장소에서 이륙 할 수 있습니다. 그러나 ekranoplan은 무엇입니까? 수면의 악화 된 버전으로, 넓은 바다에서만 날아갈 수 있습니다.

번영 한 소비에트 시대에도 알렉세이 프 (Alekseev)는 ekranoplans에 군사 또는 민간 고객을 찾지 못했습니다. 선원들은 간신히 그러한 몬스터를 인식하고 최전방 유닛 (해양 조건에서 작동 할 때 : 습도, 소금 매장지)에서 10 대의 제트 엔진의 유지 보수 및 수리 가능성에 대해 인식하면서 사용 불가능한 거위 구입 계획을 완전히 포기했습니다. 또한 뚜렷한 이점이 없었으나 그다지 장점이 없었습니다.

그러나 더 놀랍게도, 현대 러시아에서 ekranoplanostroeniya 성인 폭력의 아이디어. ECP와 같은 우리의 동포 - 그것에 대해 아무 것도 할 수 없습니다 : 이성의 목소리는 맹목적인 사랑 앞에 무력합니다.

아마도 소련의 영광스러운 시대에 대한 노스탤지어는 비난을받는 것입니다. 바다 위로 날아 들고 거품과 스프레이 구름을 일으키는 커다란 울부 짖는 괴물은 아마도 우리 과거의 위대한 업적을 갈망하는 러시아인들의 감정을 가장 잘 해석 할 것입니다.





추신

올해 10 월 28의 "군사 리뷰"는 Oleg Kaptsov의 기사를 실었다. "그들은 나를"Eaglet "이라고 불렀고, 적들은 그것을 Eagle이라고 불렀다.

저자의 논문 자체는 Kaptsov가 국내 ekranoplanostroeniya의 많은 역사적, 기술적 측면을 모른 데서 발생하는 희소 한 난센스입니다. 또한, Kaptsov는 1993에서 Eaglet의 마지막 비행 (!) 비행에 대한 "사실"을 포착했습니다.

그러나 나는 그것에 대해 말하는 것이 아닙니다.

Kaptsov는 그의 작품에 서명하는 것을 잊지 않았지만 허가를 요청하지 않고 심지어 출처를 명시하지 않고 그는 네트워크 매체 "Lenta.ru"에서 그의 작가의 사진을 불법적으로 출판하여 "빌 렸습니다".


Oleg Kaptsov는 언론인, 역사가 및 사진 작가 인 Dmitry Grinyuk에게 자신의 사진 3 장을 우연히 기사의 사진 시리즈로 가져 오는 것에 대해 진실한 사과를합니다. "그들은 Orlyonok을"분리라고 부르며, 적들은 Eagle이라고 불렀다 "


D. Grinyuk이이 자료를 읽은 후에 저자 (O. Kaptsov)가 기사 나 개인적인 서신에 대한 주석에서 그들을 보게되어 기쁘게 생각합니다 ( "드문 난센스"가 아닙니다).

또한, 1993에서 Eaglet의 마지막 비행에 관한 사실을 분개 할 때 정확히 무엇을 염두에 두 었는지 알아 보는 것은 흥미로운 일입니다. 유사한 사실은 귀하의 서신에 표시된 링크에서 찾을 수 있습니다.

감사합니다, Oleg Kaptsov.
저자 :
사용한 사진 :
Dmitry Grinyuk, http://lenta.ru/photo/2013/10/23/orlenok/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter#0
299 댓글
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  1. 리나 트 1
    리나 트 1 28 10 월 2013 09 : 23
    +2
    그렇게 나쁘지 않습니까?
    1. 평균
      평균 28 10 월 2013 10 : 11
      +6
      인용구 : Rinat 1
      그렇게 나쁘지 않습니까?

      예, 항공 모함과 마찬가지로
      1. 에 자크
        에 자크 28 10 월 2013 11 : 54
        +2
        제품 견적 : avt
        예, 항공 모함과 마찬가지로

        이 기사의 저자는 ekranoplanes의 개발이 돈 낭비라고 주장합니다. 쓸모없는 교훈. 항공 모함에 대해 누가 비슷하다고 주장합니까?
        1. 평균
          평균 28 10 월 2013 14 : 07
          +4
          제품 견적 : 고슴도치
          항공 모함에 대해 누가 비슷하다고 주장합니까?

          처음으로 저자의 기사를 읽고 사이트를 살펴보면 누가 어디에서 "유사하다"고 주장하는지, 올렉이 이것과 무슨 관련이 있는지 알 수있을 것입니다. 그는 자신의 의견에 완전히 동의합니다.
        2. 델타
          델타 28 10 월 2013 14 : 38
          +2
          제품 견적 : 고슴도치
          이 기사의 저자는 ekranoplanes의 개발이 돈 낭비라고 주장합니다. 쓸모없는 교훈. 항공 모함에 대해 누가 비슷하다고 주장합니까?


          같은 저자가 그의 수많은 기사에서 주장
      2. varov14
        varov14 1 11 월 2013 19 : 05
        0
        나는 또한 그것을 좋아했지만, 나는 실용 주의자입니다. 상자에있는 동안 반 중력이 필요합니다.
    2. 아르곤
      아르곤 28 10 월 2013 10 : 46
      + 13
      이 사이트에서 더 무능한 기사를 읽은 적이 없습니다. "무겁고 따뜻한"비교를 게시하기 전에 최소한 엔지니어와상의 할 것을 저자에게 권하고 싶습니다. 그런데 ekranoplan \ 년은 0km의 속도에서도 표면에서 벗어날 수 있습니다. \ h, 그러나 "화면"으로의 출구는 특정 속도로 발생하지만 이것은 장치의 모드 중 하나 일뿐입니다 (주요 모드이지만), 그 특징은 수직 속도를 제어 할 필요가 없으며 제어 만 할 필요가 있다는 것입니다. 뭐, 미안해.
      1. abc_alex
        abc_alex 28 10 월 2013 11 : 08
        +2
        나는 동의한다. 저자는 헌신적 인 무시 무시하고, 게다가 간단합니다.
      2. 교수
        교수 28 10 월 2013 11 : 09
        +2
        제품 견적 : 아르곤
        그건 그렇고, 나는 ekranoplan \ 년은 0km \ h의 속도로도 표면에서 벗어날 수 있지만 "화면"으로의 출구는 특정 속도로 발생하지만 이것은 장치의 이동 모드 중 하나 일뿐입니다 (주요 장치이지만) 그 특징은 제어입니다 수직 속도는 필요하지 않고 제어 만 가능합니다.

        어떻게 될까요? 너는 이미 plizen을 계몽한다.
        1. 청아 창다
          청아 창다 28 10 월 2013 11 : 38
          +4
          오, 너, 또 다른 교수 - "Wingardium Leviosa", 심지어 아이들은 이것을 안다.
          1. 교수
            교수 28 10 월 2013 11 : 40
            +1
            제품 견적 : 청아 창다
            오, 너, 또 다른 교수 - "Wingardium Leviosa", 심지어 아이들은 이것을 안다.

            어렸을 때, 우리는 나이 많은 동지들의 발 차기를 통해 대부분 날아갔습니다. wassat
      3. 평강
        평강 28 10 월 2013 11 : 09
        +4
        제품 견적 : 아르곤
        그건 그렇고, 나는 ekranoplane \ 년은 0km \ h의 속도로도 표면에서 벗어날 수 있음을 주목합니다.

        수직 이륙과 같은가요? 당신은 어떻게 든 "수면을 들어 올리는 것"과 "화면으로가는 것"이라는 개념을 분리합니다. 나는 확실히 ekranoplanes 분야의 전문가는 아니지만, "수면에서 이륙"하지 않고 "화면으로가는"것은 불가능한 것 같습니다. 특히 0km / h에서.
      4. de_monSher
        de_monSher 28 10 월 2013 13 : 32
        +2
        ekranoplan \ yo 0km의 속도로도 표면에서 이탈 할 수 있음


        와우 ... 와우 ... 음, 음- 우리를 계몽, 어떻게했는지 ... *)
      5. 대령
        대령 28 10 월 2013 14 : 25
        +7
        제품 견적 : 아르곤
        이 사이트에서 더 유능한 기사를 읽은 적이 없습니다.


        일반적으로 Oleg는 그의 기사에서 때로는 감사하고 쓸모없는 일에 종사합니다. 그는 비교할 수없는 것을 비교하려고합니다. 이유가 확실하지 않습니까? 예를 들어 포크 나 스푼이 더 낫다고 주장하는 것은 바보입니다. 다양한 매개 변수에 대한 군비 및 군용 장비 모델을 평가하기위한 많은 기준이 있습니다. 전술 및 기술 작업 그들을 개발합니다. 우리 중 아무도 ekranoplans에 대한 TTZ를 읽지 않았 음이 분명합니다. 따라서 결론을 추론하고 도출하는 것은 무한 할 수 있습니다. 한 가지 분명한 것은 : 에라 크라 플란은 특별한 작업을 위해 헛되지 않고 개발되고 건축 된 것입니다. 아무도 더 효과적으로 해결하지 못했을 것입니다. 죄송하지만 기사는 빼기입니다.
        1. Avenger711
          Avenger711 28 10 월 2013 15 : 45
          +2
          글쎄, 그는 어디에서나 많은 기준으로 비교했습니다. 그리고 눈에 띄는 시리즈조차도 건설되지 않은 것이 구축되었습니다. 해외에서 진보가 없었기 때문에 장치의 필요성 정도를 분명히 나타냅니다. 바람에 던져진 루블과 달러의 양은 많은 옵션으로갑니다. V-22의 유일한 직렬 V-30를 XNUMX 년 동안 보았던 틸트 로테이터를 회상하면 충분합니다. 실제로 수직 착륙이기는하지만 열악한 소형 운송 비행기는 전투기 가격으로 구매됩니다.
          1. SkiF_RnD
            SkiF_RnD 28 10 월 2013 17 : 53
            +3
            Convertoplanes는 여전히 그렇게 절망적이지 않습니다. 개념이 수정되고 개선 될 것입니다. 레오나르도 다빈치의 "탱크"와 같습니다. 문제의 구현에 대한 아이디어가 있습니다. 웃음
            비행기와 헬리콥터는 조만간 합쳐질 것이며, 지금 일어나고 있습니다 (예, 동일한 F-35B VTOL 항공기이지만 동일한 오페라의 예) 수익성이 없습니까? 느린 비행기 \ 비싸고 비경제적인 헬리콥터? 하지만 바로 결합 할 수는 없습니다. 작업이 너무 어렵습니다. 그러나 추세는 분명합니다. 같은 F-111을 기억하십시오. 얼마나 많은 "전문가"가 전술 폭격기와 전투기가 서로 다른 기계라고 외쳤는 지, 그리고 이들을 한 군단으로 결합하는 것은 어리석은 일입니다. 비행기는 더 전문적이고 효율적인 기계를 예로 들며 꾸짖 었습니다. 그리고 우리는 오늘 무엇을 봅니까? 4+ \ 4 ++ 세대의 모든 현대 항공기는 전통보다는 계속해서 전투기라고 불립니다. 왜냐하면 이들은 정찰기이자 전술 폭격기이고 전혀 "ersatz"가 아니라 매핑 작업, 전자전 등을 수행 할 수있는 모든 범위의 고정밀 무기를 사용하는 전문가이기 때문입니다. 동일한 F-15A를 기억하고 F-15SE와 비교하십시오.
            ekranoplanes에 관해서는 아이디어가 그 자체로 틈새 시장을 찾을 것이라고 확신하지만 현재 형태에서는 이러한 기계가 실제로 (적어도 경제적으로) 수익성이 없으며 국가 방어 측면에서 그다지 유용하지 않습니다. 불행히도 나는이 기사에서이 관점을 볼뿐만 아니라 공정하게도 내가 합당한 반박을 한 번도 만난 적이 없다는 것을 주목할 것이다. 글을 쓰는 사람들에게 그들은 "저자는 주제에 있지 않다"고 말합니다. 질문은 반박이 무엇입니까? ekranoplanes에 찬성하는 주장은 무엇입니까?
            1. 산타페
              28 10 월 2013 18 : 41
              0
              제품 견적 : SkiF_RnD
              ... 글을 쓰는 사람들에게 그들은 "저자는 주제에 없다"고 말합니다. 질문은 반박이 무엇입니까? ekranoplanes에 찬성하는 주장은 무엇입니까?

              이것으로 전체 문제
            2. Avenger711
              Avenger711 28 10 월 2013 19 : 51
              +1
              지능형 전투기 폭격기는 존재하지 않으며, 폭탄이 더 나은 것을 위해 매달린 전투기가 있습니다. 여러 가지 이유가 있으며 전자 장치의 복잡성은 주요한 것과 거리가 멀다.
              F-111 폭격기 청소. 전투기가 완전히 뒤집힌 것처럼.
              1. SkiF_RnD
                SkiF_RnD 28 10 월 2013 21 : 53
                +1
                F-111이 실패했다는 사실은 당신 없이도 알고있을 겁니다. 제 글을 읽었나요? 그것이 내가 쓴 것이기 때문입니다. 왜 나를 바로 잡는거야? F-111이 성공적인 프로젝트라고 말하지 않았습니다. 내가 그를 Osprey와 ekranoplanes와 함께 연달아 놓았다는 사실은 암시 적 이었어 야했다.
                전투기 폭격기에 관해서는 더 자세히 설명 할 수 있습니까?
                F-16SE의 첫 번째 포스트에 표시된 Rafale, Eurofighter, Grippen, F-18, F-15의 문제점은 무엇입니까?
                여기에는 대함 미사일과 PRGSN이있는 미사일이 모두 방공 시스템 "Mavericks"에 맞서 있습니다. 즉, 탱크를 "때리거나"벙커를 열 수도 있습니다. 그리고 NAVSTAR에 따르면 사거리 60km와 유도 폭탄을 활공합니다. 그리고 최대 250 (Storm Shadow), 심지어 500km (TAURUS)까지의 사거리를 가진 "공대지"순항 미사일.
                이것은 직렬 기술입니다. 그것의 무기들도 실험적이지 않고 15 개도 생산되지 않았다.
                그리고 이것들은 모두 전투기이고 폭격기입니다.
                그것을 마음에 두지 마라, 나는 누군가를 다치게하고 싶지 않지만 여전히 당신은 마이너스를 넣은 사람들 중 하나 일 것입니다. 사람
                그래서 당신은 무엇을 말합니까, 전투기는 없습니다? (물론 본격적인 "효과적"이며 더 나은 부족이 아닙니다.)
              2. 대령
                대령 29 10 월 2013 09 : 46
                0
                제품 견적 : Avenger711
                F-111 폭격기 청소. 전투기가 완전히 뒤집힌 것처럼.


                잘못된. 미국 분류에 따르면 F-111은 전술 전투기입니다 (우리 분류에서는 전투기 폭격기). 그들의 분류는 매우 간단합니다. B-폭격기; FB-전투기 폭격기 (또는 전술 전투기 기반 폭격기); F-전술 전투기, 방공 전투기; A-공격기; R-스카우트 등
                1. 산타페
                  29 10 월 2013 19 : 59
                  +1
                  인용구 : 대령
                  미국 분류에 따르면 F-111

                  우리는 이전에이 문제를 논의했습니다.
                  분류는 헷갈리는 일이며, 많은 경우 (비밀 유지, 조직 문제 등) 상황의 현실을 반영하지 않습니다.

                  대표적인 예는 F-117
                  또는 A-10 공격기가 전투기 날개 (Fighter Air Wing)로 사용 중이라는 사실

                  F-111은 "포켓"전략 폭격기입니다. 이 몬스터가 서비스에서 제외되어 매우 기쁩니다. 그는 정말 위험했습니다. "XNUMX 톤은 위험한화물이고 우리는 연방을 폭격하기 위해 날아가고 있습니다"
        2. varov14
          varov14 1 11 월 2013 19 : 31
          0
          기술적 인 관점에서 볼 때 ekranoplan은 확실히 시원합니다. 경제적 관점에서 보면 이미 긴장되어 있고 군사 관점에서 보면 무인 항공기가 물에 더 가까이 날아가고 미사일로 무장하고 있지만 보이지 않는 기술을 사용하여 만들어지면 더 많은 공포를 유발할 것입니다.
      6. Walker1975
        Walker1975 28 10 월 2013 14 : 36
        +2
        제품 견적 : 아르곤
        그건 그렇고, 나는 ekranoplan \ 년은 0km \ h의 속도로도 표면에서 벗어날 수 있지만 "화면"으로의 출구는 특정 속도로 발생하지만 이것은 장치 모드 중 하나 일뿐입니다 (주요 모드이지만). 수직 속도는 필요하지 않고 제어 만 가능합니다.


        그리고 0 km / h의 속도에서 갭이 발생하기 때문에?

        그리고 화면을 나가려면 어떤 속도가 필요하며 어떻게 달성해야합니까?
      7. Avenger711
        Avenger711 28 10 월 2013 15 : 39
        +3
        더 무능한 말도 안 돼요. 0km / h에서 리프트를 얻는 것이 얼마나 가능합니까? 헬리콥터 나사를 부착 하시겠습니까?
        1. 스페이스
          스페이스 28 10 월 2013 22 : 16
          +3
          제품 견적 : Avenger711
          어떻게 0 km / h에서 리프트를 얻을 수 있습니까? 헬리콥터 나사 부착?

          제품 견적 : Walker1975
          그리고 0 km / h의 속도에서 갭이 발생하기 때문에?

          제품 견적 : de_monSher
          와우 ... 와우 ... 잘 카, 카 - 우리를 깨우쳐라, 어떻게 끝내 느냐 ... *)

          인용구 : 교수
          어떻게 될까요? 너는 이미 plizen을 계몽한다.

          제품 견적 : 청아 창다
          오, 너, 또 다른 교수 - "Wingardium Leviosa", 심지어 아이들은 이것을 안다.

          8의 강력한 엔진은 진공도와 리프트를 생성하는 높은 유속으로 상부에서 날개를 날려 버리며, 엔진에서 나오는 흐름의 일부가 날개 아래로 들어가 동적 인 공기 쿠션을 만듭니다. (유사한 원리가 새로운화물 항공기 인 AN-70에 장착되어 있으며, 위에서 나사를 날리는 나사). 그러나 TRD 엔진이 ECP에 있고, 그 다음 그것을 움직이면, 우리는 최소한의 속력으로 힘을 들어 올리는 것에 대해 말할 수있다. 이것은 물 위에서 시작하는 그런 많은 수의 엔진에 대한 필요성을 설명하며, 그런데 육지로, 안정된 6 스크린의 속도로 가속 될 때, 엔진은 멈춘다. Rostislav Alekseev GENIUS와 그의 자동차는 시간을 앞두고 항공기와 선박을 비교하는 것은 1 WIG의 주요 장점 인 바보입니다. 속도는 배보다 빠릅니다. 2. 적재 능력은 항공기보다 높습니다. 착륙 Eaglet과 충격 Lun의 버전에서 전략 핵 잠수함과 AUG에 대한 사냥꾼은 매우 유망하다!
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          해수면의 평균 기압은 760 mmHg입니다. 예술.
          11 000 미터 높이의 평균 기압은 훨씬 낮습니다 (170 mm Hg). 일

          얼마나 다른 압력과 저항, 그렇게 다른 리프팅 힘이 될 것입니다.
          1. 산타페
            28 10 월 2013 23 : 14
            0
            제품 견적 : SPACE
            ) 그러나 엔진이 ECP에 있기 때문에 ECP를 움직이면 최소 속도로 들어 올리는 힘에 대해 이야기 할 수 있습니다.

            0 km / h의 속도에서는 표면에서 EPC를 찢을 수 없습니다. 심지어 비어있는



            그것은 엄청난 저항력을 극복하고 표면을 따라 기어 질 것이다.
            제품 견적 : SPACE
            Rostislav Alekseev GENIUS

            누가 이것을 주장 하는가?)
            그리고 Kamov와 Miles는 사소한 도적과 도둑입니다. 20 000 기계가 조립 된 것은 아무것도, 2 년 동안 Alekseev 20은 조립되지 않았습니다. 글쎄, 아무것도. 중요한 것은 그가 천재이다.
            제품 견적 : SPACE
            이것은 많은 엔진이 물 위에서 시작해야 할 필요성을 설명합니다.

            코츠는 책임이 있습니다. 스스로 요청했다.
            자연은 농담을 좋아하지 않는다.
            제품 견적 : SPACE
            6 엔진이 멈추는 꾸준한 스크린의 속도에 overclocked 때

            그리고 그들은 시원한 밸러스트와 에어 브레이크 역할을 할 것입니다. Alekseev가 그의 "걸작"을 장비 한 배의 닻뿐만 아니라

            ps / 실제로, 가득 차있는 짐에, ECP-1500 ... 2000 km의 그런 빈약 한 범위 때문에 엔진은 결코 꺼리지 않았다. 3-4는 비슷한 크기 및 용량의 항공기보다 X 배 더 작습니다
            제품 견적 : SPACE
            1. 속도는 배보다 빠릅니다.

            배는 아무 상관이 없습니다. 그들의 부하는 ECP로 NONSIZABLE입니다.
            제품 견적 : SPACE
            2. 적재 능력이 항공기보다 높습니다.

            agologichnyh 크기보다 작은 항공기. 농담이야.
            제품 견적 : SPACE
            얼마나 다른 압력과 저항, 그렇게 다른 리프팅 힘이 될 것입니다.

            더 높은 비행 속도로 인해 항공기 리프트가 더 높습니다.
            결과적으로 같은 시간에 비행기가 더 먼 거리로 날아가고 연료가 다시 절약됩니다. 눈짓
            1. 스페이스
              스페이스 28 10 월 2013 23 : 56
              0
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              그것은 엄청난 저항력을 극복하고 표면을 따라 기어 질 것이다.

              왜 지붕 바람이 제로 속도로 상승합니까? 300은 토양 위로 무엇을 끌 수 있습니까? 8 엔진 13 톤. 웃음 배는 전혀 크롤링하지 않으며 비행기도 크롤링하지 않습니다.
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              그리고 Kamov와 Miles는 사소한 도적과 도둑입니다. 20 000 기기가 수집 한 내용이 없습니다.

              그들은 논의되지 않았으며, 또한 그들의 분야에서 천재입니다.
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              그리고 그들은 시원한 밸러스트와 에어 브레이크 역할을 할 것입니다. Alekseev가 그의 "걸작"을 장비 한 배의 닻뿐만 아니라

              항공기에는 또한 공기 역학뿐만 아니라 초과 날개를 줄이는 엔진이 있습니다. 웃음
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              ps / 실제로, 가득 차있는 짐에, ECP-1500 ... 2000 km의 그런 빈약 한 범위 때문에 엔진은 결코 꺼리지 않았다. 3-4는 비슷한 크기 및 용량의 항공기보다 X 배 더 작습니다

              항공기의 개발 기간은 얼마나됩니까? 그리고 Alekseev는 500 톤을 얼마나 많이 모았습니까? 그리고 첫 시도. 그래서 이것이 진화입니다!
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              배는 아무 상관이 없습니다. 그들의 부하는 ECP로 NONSIZABLE입니다.

              네,하지만 속도가 더 빠릅니다.
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              항공기 agalogichnyh 크기보다 작습니다. 농담이야.

              여기에 더 높은 하중이 부과됩니다. 이것들은 R. Alekseev의 나의 말이 아닙니다.
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              항공기의 상승력은 비행 속도가 높아져서 더 높아지며, 결과적으로 항공기는 같은 시간 동안 더 먼 거리를 비행하고 다시 연료를 절약합니다.

              10000에서는 올라 타거나 다칠 필요가 있습니다.
              1. 산타페
                29 10 월 2013 00 : 09
                +1
                제품 견적 : SPACE
                300 톤을 토양 위로 끌 수 있습니까?

                활주로를 탈 수 있습니다
                제품 견적 : SPACE
                항공기에는 또한 공기 역학뿐만 아니라 초과 날개를 줄이는 엔진이 있습니다.

                먼저 방전 된 층으로 날아갑니다.
                둘째, 2에는 엔진 수가 적습니다.
                공기 역학적 표면은 동일합니다-Lun의 날개와 꼬리를보십시오

                제품 견적 : SPACE
                항공기 개발은 얼마나 걸립니까?

                10 년 미만 1 차 세계 대전에서 이미 에이스였으며 87 적 항공기 (리히 토펜)에서 격추되었습니다.

                나노 기술의 부족이나 모터의 문제로 인해 개발을 방해 할 수는 없습니다. 비행기는 꾸준한 수요가 있었다 군사 및 민간 고객. 그들은 데모 모든 운송에 비해 속도 이점 그들의 시대
                제품 견적 : SPACE
                네,하지만 속도가 더 빠릅니다.

                100 이상에서로드 용량이 다를 때 중요한 것은 무엇입니까
                ECR은 부유하는 법을 배운다는 점을 제외하고는 배와 같습니다.
                제품 견적 : SPACE
                여기에 더 높은 하중이 부과됩니다. 이것들은 R. Alekseev의 나의 말이 아닙니다.

                예제를 살펴보십시오.

                Orlenak의 페이로드 = An-12 (이글 릿은 2 배 더 무겁지만)
                KM-~ 1,8 배가 C-5 피어보다 높지만 가격은 얼마입니까

                C-5는 속도, 경제성, 비행 범위, 비용 및 서비스 비용 및 적용 분야에서 절대적인 이점을 제공합니다. 모든 지형에서 비행이 가능합니다
                제품 견적 : SPACE
                10000에서 여전히 얻을 필요가 있습니다.

                그런 다음 유휴 상태로 계획합니다. H = H
                제품 견적 : SPACE
                넘어지다.

                500km / h에서 ECP보다 어렵지 않음
      8. lelikas
        lelikas 28 10 월 2013 19 : 22
        +1
        제품 견적 : 아르곤
        이 사이트에서 더 유능한 기사를 더 이상 읽지 않습니다.

        모든 것이 고칠 수 있습니다-저녁 식사 전에 읽지 마십시오-http://topwar.ru/21233-ekranoplan-morskoe-oruzhie-xxi-veka.html#comment-id-72333
        6 .
      9. vjhbc
        vjhbc 29 10 월 2013 00 : 54
        +2
        즉, 당신은 새로운 것을 위해 비용을 고려할 수 없다고 생각합니다. 국가가 되더라도 그것을 직접 옮길 수 있습니다. 사람과 물건을 육상으로 운송하기 위해 무언가를 생각해내는 것과 동일합니다. 버스보다 느리거나 트럭이 버스보다 덜 운반합니다. 또는 2 대의 열차가 동시에 철도로만 운행하고 마치 공항에서만 서비스를받을 수있는 것처럼 트럭과 디젤 연료를 먹는다. 그리고 이것은 단지 천재라고 말하는 사람이다. 나는 이것을 생각해 내고, 우리 당국은 동의하고 모든 곳에서 구현한다.
        제품 견적 : 아르곤
        이 사이트에서 더 무능한 기사를 읽은 적이 없습니다. "무겁고 따뜻한"비교를 게시하기 전에 최소한 엔지니어와상의 할 것을 저자에게 권하고 싶습니다. 그런데 ekranoplan \ 년은 0km의 속도에서도 표면에서 벗어날 수 있습니다. \ h, 그러나 "화면"으로의 출구는 특정 속도로 발생하지만 이것은 장치의 모드 중 하나 일뿐입니다 (주요 모드이지만), 그 특징은 수직 속도를 제어 할 필요가 없으며 제어 만 할 필요가 있다는 것입니다. 뭐, 미안해.
    3. 대령
      대령 28 10 월 2013 11 : 40
      +2
      인용구 : Rinat 1
      그렇게 나쁘지 않습니까?


      이번에는 저자와 나빴다. Oleg는 선박을 비교적 잘 이해하기 시작했지만, ekranoplanes와 관련하여 그는 자신이 아마추어임을 보여주었습니다. 나는 그들에 관한 그런 비전문적 인 기사를 읽지 않았습니다.
      1. Rus86
        Rus86 29 10 월 2013 05 : 22
        0
        나는 비판을하기 시작했지만 토론중인 분야의 전문가로서 당신은 그런 결론을 내립니까? 나는 직업적 또는 비전문적 적합성에 대해 이야기하고 있습니다
    4. 민간인
      민간인 28 10 월 2013 12 : 43
      +1
      글쎄, 이제 시작됩니다 .... 일년에 한 번 "ekranos rah"가 모든 포럼에 나타납니다 :-)
      1. Wedmak
        Wedmak 28 10 월 2013 12 : 56
        +1
        이것은 내 생각에 이미 4 th 또는 5 th .. 어 ... 토론입니다.
        1. 클림 포포 프
          클림 포포 프 28 10 월 2013 14 : 31
          0
          내 의견으로는 더 많은 것) ekranoplan 기사가 나 오자마자 한 가지 주석으로 충분하다)))))
    5. lelikas
      lelikas 28 10 월 2013 18 : 32
      -1
      두 번째로 왜 같은 일인가 ???
  2. 거리의 남자
    거리의 남자 28 10 월 2013 09 : 33
    +1
    저자 : "이륙 속도를 얻고 물 환경의 저항을 극복하기 위해 부유 선체의 외풍이 거의 300 미터 인 3 톤 Lun ekranoplan에는 1 백만 뉴턴의 추력이 필요했습니다."
    그리고 수상 비행기는 이러한 "괴물"엔진 화환없이 어떻게 이륙합니까?
    1. 청아 창다
      청아 창다 28 10 월 2013 09 : 55
      +2
      수상 비행기와 에라 노 플란의 날개 (리프트) 크기를 비교하십시오.
    2. 램스
      램스 28 10 월 2013 10 : 03
      +1
      그들은 더 가벼우 며 높은 날개가 일찍 작동하기 시작합니다. 일반적으로 이상하게도, 섀시처럼 수축하여 수면 모드로 들어가면 수면 모드를 시도 할 수 있습니다.
      1. 저 스토어
        저 스토어 28 10 월 2013 10 : 57
        0
        그래서 그들은 redans와 수상 스키를 사용했던 것처럼
    3. Alex_T
      Alex_T 28 10 월 2013 10 : 45
      0
      제품 견적 : 거리의 남자
      ... 그리고 수상 비행기는 이러한 "괴물"엔진 화환없이 어떻게 이륙합니까?

      수상 비행기는 더 넓은 면적의 날개를 가지고 있기 때문에 (양력 향상) 표면에서 분리하는 데 필요한 속도가 느려질 수 있습니다. 또한 수상 비행기의 날개는 물 위에 위치하므로 속도 증가가 시작되면 즉시 상승 작업을 시작합니다.
      1. 도교
        도교 28 10 월 2013 11 : 03
        +9
        여러분, 공기 역학을 가르치십시오. 선택적으로가 아니라 모두 바람직합니다. ekranoplan 날개의 공기 역학적 품질은 어떤 수상 비행기보다 높습니다. 두꺼운 프로파일과 다이나믹 지원은 이륙 모드에서 훨씬 더 높은 효율성을 제공합니다 ... (물론 "이륙 모드"에 해당됩니다. 고도에서 속도가 증가하면 이러한 날개의 양력이 떨어지기 시작하고 항력이 급격히 증가합니다 ...) "hydro-skis"는 보이는 것보다 훨씬 더 쉽게 ekranoplanes를 이륙 시켰고 수평 추력이 훨씬 낮았습니다 ... (가속 모드에서 동적 에어 쿠션을 생성하고 "공기 윤활"을 제공하는 것만 큼 수평 추력을 위해 시동 엔진이 필요하지 않습니다)
        1. 청아 창다
          청아 창다 28 10 월 2013 11 : 20
          -2
          그리고 열 일곱째 우리 신사들과 함께, 하나님 께서 총에 맞아 주셔서 감사합니다. 공기 역학 정보. 강력한 효율성과 동적 지원이 탁월합니다. 공기 역학의 관점에서 볼 때, 낮은 효율에도 불구하고 이륙을위한 수상 비행기가 충분한 양력을 가지고 있으며 EPC가 동적 에어 쿠션을 만들어야하는 이유에 대해 무시하십시오. 아마도 적용된 체계가 성공적이지 않기 때문일까요?
          1. 도교
            도교 28 10 월 2013 12 : 14
            +8
            ekranoplan은 항공기 공기 역학의 관점에서 비행하지 않기 때문입니다. 물론 이제 리프트가 무엇인지, 날개에서 어떻게 생성되는지, 프로필, 공격 각도 및 속도 헤드에 따라 어떻게 달라지는 지에 대해 강의 할 수 있습니다. 그리고 "다이나믹 에어 쿠션"이란 무엇이며 얼마나 많은 종류의 선박이 그것을 사용합니까 (그런데 유명한 보라도 마찬가지입니다). 그런데 왜 이것이 필요합니까? 이제 원하는 경우 비서가 서명에 대해 우리에게 준 교과서조차도 네트워크에서 거의 모든 교과서를 찾을 수 있습니다. 그리고 "신사-동지"에 관해서는-나는 개인적으로 사람이 무엇인지 신경 쓰지 않습니다-가장 중요한 것은 그가 알고 있고 할 수 있다는 것입니다 ... 그리고 어떤 이유로 당신은 "동지"라는 단어가 Sharikov를 강력하게 제공합니다.
            1. 청아 창다
              청아 창다 28 10 월 2013 15 : 52
              -5
              Bulgakov는 여기를 다시 읽고 여러분에게 제공합니다.
              나는 ECP 이론에서 뛰어난 비밀 과학의 정글에 가지 않고 다른 러시아 신동의 완전한 유사체라고 덧붙일 것이다. 같은 효과로. 탱크 자체는 아름답고 유용하지만 기술적으로나 이론적으로 흥미로운이 특정 체계는 실제로 관용주의 직전에 있습니다.
              1. 도교
                도교 28 10 월 2013 17 : 15
                +3
                그럼 공기 역학을 가르 칠 건가요? 아니면 이미 모든 것을 알고 있습니까? 그렇다면 여기에서 "거대한 발명품"을 보지 않으시겠습니까? 여기서 나는 "기초의 파괴자"와 "인식 할 수없는 천재"가 무엇이든 상관없이 "슈퍼 총알"을 발명했지만 동시에 Kalashnikov를 속이려고하는 이유는 무엇입니까? 그런 다음 다른 "전문가"가 "큰 관"에 올라 타려고합니다. 아아, 이것은 Bulgakov가 아닙니다. 이것은 우리의 "개의 현실"입니다 ...
                1. 롤릭
                  롤릭 28 10 월 2013 17 : 59
                  +4
                  제품 견적 : 도교
                  공기 역학을 가르치시겠습니까?

                  예, 그는 공기 역학이나 소프 로마를 가르치지 않을 것입니다. 왜 이것이 필요합니까, 그는 이미 완전히 똑똑합니다. 불행히도, 이들은 이제 매번 완전히 똑똑한 관리자입니다. 옐친 새싹이 싹 트고 과일을 수확하고 있습니다.
                  1. 청아 창다
                    청아 창다 28 10 월 2013 19 : 10
                    -1
                    나는 1986 년에 이론 공기 역학의 수중 과정을 가르쳤고, 1988 년에는 재료의 강도를 오랫동안 가르쳤지만 기억이별로 없지만 그게 요점이 아닙니다. 이론적 공기 역학은 ECP에 거의 적용되지 않으므로 나를 속이지 마십시오. 당신은 ekranoplanes를 좋아합니다. 그냥 말해 봐요. 그러나 왜 깨진 코르크 스크류를 내가 이해하지 못하는 멀티 툴로 넘겨 주려고 노력합니다. 물론, 당신은 당신의 "개 현실"에 대해 더 잘 알고 있지만 개인적으로 나는 평범한 사람들과 함께 평범한 세상에 살고 있으며 사회 드라마에 대한 당신의 모든 주장은 제게 영리한 자세가 아닌 것 같습니다.
                    1. 도교
                      도교 28 10 월 2013 20 : 29
                      +2
                      제품 견적 : 청아 창다
                      RPC를위한 이론 공기 역학은 약한 응용 프로그램을 가지고


                      의견을 알아라. 무엇을 추가 할 수 있습니까? 사람들은 고통 받고 있습니다, 그들은 파이프, 실험 풀 등을 건축하고 있다고 생각합니다. 그리고 한 번 물리 법칙이 왕실의 법령에 의해 폐지되었습니다.
                      순진한 질문, 당신은 당신의 인생에서 무엇을 만들었습니까? 적어도 현재 모델 수준에서? 나는 인터넷이 모든 것을 견딜 것이라고 쓰기 때문에 개의 현실에 대해 이야기하고 있습니다. 가능하고 Alekseev (고인은 물지 않을 것입니다)는 "자기 확인"을 위해 우연히 진흙을 부어 넣습니다. 그가 실제로 완전히 새로운 디자인 학교를 만들 었는지 상관하지 마십시오. 이 모든 게 역겨워
                      1. 롤릭
                        롤릭 29 10 월 2013 00 : 03
                        +1
                        제품 견적 : 도교
                        순진한 질문을 직접 작성한 적이 있습니까?

                        아마도)))) 오히려, 남자는 KP를 만드는 데 더 관여합니다))))) 그리고 더 좋을수록 (오타가 아닙니다).
                        아니면 그들은 대체 물리학을 마스터하기 위해 고안된 것일까 ?? 예를 들어, 핵 공간의 소용돌이 사이클론에서 암흑 물질의 양극성 입자의 물리학. Toda는 이미 우리에게 너무 많습니다. 우리는 지상에있는 모든 것을 이해합니다. 어쨌든 더 가까이)))))
                        얼마나 높은 평온 !!))) (나는 영리한 자세에 대해 이야기하고있다.
                      2. 청아 창다
                        청아 창다 30 10 월 2013 00 : 06
                        0
                        1994 년 이후로 XNUMX 년에서 XNUMX 년마다 한 번씩 완성 된 물건의 시운전을 맡겨야합니다. aplomb가 당신의 역량을 대신하기 때문에, 이것은 정말로 순진한 질문이며 현재 모델보다 더 나아갈 것은 없다고 생각합니다.
                      3. 블로 쉬
                        블로 쉬 26 11 월 2013 16 : 06
                        0
                        즉, 20 년 동안 아무것도 수영하지 않고 날지 않습니다.
      2. 아저씨
        아저씨 28 10 월 2013 13 : 06
        0
        장치를 "화면"모드로 빠르게 전환하려면 지원이 필요합니다. 수상 비행기가 이륙하는 것을 보셨습니까? 날개의 모양과 크기 때문에 TU-144를 테스트 할 때 "스크린"모드가 발생했습니다. 그런 다음 조종사는 비행기 tk를 강제로 채워야했습니다. 그는 활주로를 따라 계획했습니다.
        1. Avenger711
          Avenger711 28 10 월 2013 15 : 49
          +1
          수상 비행기는 원칙적으로 지상 차량에 비해 거의 무한한 활주로를 가지고 있으므로 나사 시대에는 속도 기록을 설정하고 날개는 작았으며 착륙 속도는 높았습니다.
    4. vjhbc
      vjhbc 29 10 월 2013 19 : 30
      -1
      당신은 1500km의 거리에서 ekranoplane으로 비행하고 파리에서 뉴욕까지 콩코드에있는 것처럼 지불하고 동시에 이것에 대해 3 시간을 보내고, 어떤 경우에는 극복하더라도 1500km 및 다른 5829km
      제품 견적 : 도교
      신사들은 공기 역학을 가르칩니다. 선택적으로 전부가 아닌 것이 바람직하다. 날개 달린 날개의 공기 역학 품질은 모든 수상 비행기의 품질보다 높습니다.
      1. 도교
        도교 29 10 월 2013 21 : 25
        +3
        화제의 저자 다음에 쓰레기를 치지 마라. ekranoplan은 비행기가 아닙니다. 예를 들어 모스크바에서 파리로 가야한다면 비행기로 비행 할 것입니다 ...하지만 위대한 레나 강 연안의 1000km 캠프로 일부 오미 야콘에서 MTLB를 전달해야한다면 ... 나는 헬리콥터 일 뿐이다.화물을 가지고 비행하지 않았을 것이고, 만약 그것이 비행했다면 콩코드와 같은 액수가들 것이고, 다른 모든 사람들은 신경질적인 측면에서 훈제를했을 것이다.
        원칙적으로 비교할 수없는 것을 비교하려고 "전세계에서 올빼미를 당기는"작업에 참여할 필요가 없습니다. 아니면 당신도 트롤의 월계관이 안식을주지 않습니까?
        1. 산타페
          29 10 월 2013 21 : 33
          -1
          제품 견적 : 도교
          Oimyakon은 위대한 Lena 강 연안의 1000km 캠프에 MTLB를 전달했습니다.

          오! 지리학자가 등장했습니다!

          ECP는 어떻게 Verkhoyansky 범위를 비행 할 수 있습니까?)))
  • 저 스토어
    저 스토어 28 10 월 2013 11 : 07
    +3
    ekranoplanes의 모든 문제는 선박 기술의 사용입니다. 항공 기술을 사용하여 에크 라노 플랜을 구축하고이를 선박이 아닌 항공기로 간주한다면, 비교가 적절할 것입니다.
    1. 산타페
      28 10 월 2013 14 : 18
      +1
      제품 견적 : Zerstorer
      항공 기술에 ekranoplan을 만드는 경우

      당신은 6-point 폭풍우에서 작동한다는 생각에 작별 인사를 할 수 있습니다.
      1. 저 스토어
        저 스토어 28 10 월 2013 16 : 50
        0
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        당신은 6-point 폭풍우에서 작동한다는 생각에 작별 인사를 할 수 있습니다.

        글쎄, 수상 비행기는 6 포인트 폭풍으로 작동 할 수 없으며 한 번 A-40 수상 비행기와 비교할 수 있습니다. 동일한 조건을 설정하거나 비교하지 마십시오)
        1. 산타페
          28 10 월 2013 16 : 54
          -1
          제품 견적 : Zerstorer
          음, 6-ball 폭풍우의 수상 비행기도 운행 할 수 없습니다.

          그리고 필요 없어.
        2. 롤릭
          롤릭 28 10 월 2013 18 : 04
          +1
          제품 견적 : Zerstorer
          수상 비행기도 6 포인트 폭풍으로 착취 할 수 없습니다

          수상 비행기는 허용되지 않습니다. 항해 Lunya는 5-6 포인트입니다.
          1. 산타페
            28 10 월 2013 18 : 43
            0
            제품 견적 : rolik
            Lun은 5-6 점이었습니다.

            있음
            튼튼하고 더 무거운 디자인이기 때문에 Lun은 비슷한 크기의 항공기보다 2의 적재량이 적습니다.
            1. 롤릭
              롤릭 29 10 월 2013 00 : 36
              +1
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              Lun은 비슷한 크기의 비행기보다 2 배 적은 탑재량을 전달했습니다.

              조금 틀렸어.
              화면 효과는 날개의 교란 (압력 증가)이지면 (물)에 도달하고 반사되어 날개에 도달 할 시간이 있다는 사실과 관련이 있습니다. 따라서 날개 아래의 압력 상승이 큽니다. 물론 압력 파의 전파 속도는 소리의 속도와 같습니다. 따라서지면 효과의 발현은 h <(lxV) / 2v로 시작합니다. 여기서 l은 날개 폭 (윙 코드), V는 음속, h는 비행 높이, v는 비행 속도입니다.
              날개 SAH가 클수록 비행 속도와 고도가 낮아져 화면 효과가 높아집니다. 예를 들어, 고도 0,8m의 오리올 에라 크라 요트의 최대 비행 범위는 1150km이며, 같은 하중으로 이미 0,3m의 고도는 이미 1480km입니다. 일반적으로 지상 근처의 비행 속도에서는 날개 코드의 절반을 화면 높이로 간주하는 것이 일반적입니다. 이것은 미터 순서의 높이를 제공합니다. 그러나 충분히 큰 에크 라노 플레인의 경우 "화면상의"비행 높이는 10 미터 이상에이를 수 있습니다. 그건 그렇고, 비행기와 비교했을 때 에라 크라 비행기의 주요 차이점과 장점은 뛰어난 공기 역학적 품질입니다. Oriole의 경우 25입니다 (An -2 Ruslan의 경우 비슷한-An-10-124의 품질을 가짐).
              그리고 다시 한 번 달을주의 깊게 살펴 보라고합니다. 비슷한 크기의 항공기로 모기 미사일이 장착 된 6 대의 발사기와이 에크 라노 플란에있는 다른 장비를 탑재 할 수 있습니다.
              1. 산타페
                29 10 월 2013 00 : 44
                0
                제품 견적 : rolik
                이 크기의 어떤 종류의 항공기가 모기 미사일과 함께 6 PU를 운반 할 수 있습니까?

                보잉 -747
                1. 롤릭
                  롤릭 29 10 월 2013 13 : 19
                  0
                  제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                  보잉 -747

                  이 크기의 에크 라노 플랜을 만들면 셔틀로 드래그하여 보잉으로 이동합니다)))))
                  1. 마젤란
                    마젤란 29 10 월 2013 13 : 33
                    +1
                    제품 견적 : rolik
                    이 크기의 에크 라노 플랜을 만들면

                    예, 그들은 쌍둥이입니다
                    747th는 Lun 미사일 캐리어보다 약간 작습니다

                    룬 :
                    길이 - 74 미터
                    날개 면적-550 sq. 미터
                    최대 무게-380 톤

                    보잉 747 :
                    길이-70 미터
                    날개 면적-541 평방 미터 미터
                    최대 이륙 중량 - 400 톤

                    비행기의 탑재량은 항상 비슷한 크기의 이라노 플란보다 높습니다
    2. Avenger711
      Avenger711 28 10 월 2013 15 : 51
      -1
      법적으로, EMNIP 30 미터 아래의 모든 것은 물 위로 이동합니다. 비행기와 같은 강도로 에크 라노 플레인을 만들면 대장간으로 부서 질 것입니다.
      1. 저 스토어
        저 스토어 28 10 월 2013 16 : 51
        0
        나는 항공기의 힘에 대해서는 이야기하지 않았다. 나는 확률에 대해 이야기했다. 안전 한계 및 사용 된 재료.
      2. SkiF_RnD
        SkiF_RnD 28 10 월 2013 18 : 00
        0
        토마 호크조차 요?
    3. 롤릭
      롤릭 28 10 월 2013 18 : 01
      +3
      제품 견적 : Zerstorer
      그런 다음 비교가 적절합니다

      그는 배나 비행기가 아니므로 모든 차이를 만듭니다. 그리고 능선에서 발견 된 "Lunya"의 사진을주의 깊게보십시오. 그는 등에 6 개의 PU 모기가 있습니다. 500km의 속도를 가진 배와 그러한 탑재량을 가진 빠른 비행기를 찾으십시오. 그건 그렇고, ekranoplan은 비행기보다 효율적입니다. ekranoplanes는 속도, 전투 및 리프팅 특성에서 호버크라프트 및 수중익선을 능가합니다. ekranoplanes의 경우 화면 효과를 만드는 표면 유형은 중요하지 않습니다. 얼어 붙은 수면, 눈 덮인 평야, 오프로드 등을 이동할 수 있습니다. 결과적으로 그들은 "직선"경로를 따라 이동할 수 있으며 다리, 도로 등 지상 인프라가 필요하지 않습니다. 엔진 고장은 발사 및 순항 그룹으로 나뉘어 진 여러 엔진을 가지고 있기 때문에 대형 ekranoplane의 경우 그리 위험하지 않은 경우가 많습니다. , 순항 그룹의 엔진 오작동은 발사 그룹의 엔진 중 하나를 시작하여 보상 할 수 있습니다.
      1. 산타페
        28 10 월 2013 18 : 50
        0
        제품 견적 : rolik
        속도가 500 km 인 우주선과 그러한 탑재 물을 가진 고속 항공기를 찾습니다.

        An-22 "Antey"
        페이로드 - 60 ... 80 톤

        An-124 "루슬란"
        페이로드 - 140 + 톤

        An-225 "드림"
        200 + 페이로드 (비록 이것이 이미 중복 된 것으로 판명되었지만 상식에 비해 장비의 승리)

        구축함을 Lune과 비교하는 것은 의미가 없습니다. 구축함은 수십 배의 무기를 가지고 있으며, 강력한 방어 콤플렉스 (S-CRA, AIR-CRAW) 덕분에 모든 위그보다 훨씬 위험합니다. 너는 그에게 쉽게 날아갈 수 없으며, 너는 대포에서 너를 쏘지 않을 것이다.
        제품 견적 : rolik
        그런데 경제 측면에서 지상 윙 차량은 항공기보다 월등합니다.

        증거. 숫자 포함

        모든 Alekseev EKP는 1500의 범위를 가지고 있습니다 ... 2000 km - 3-4은 비슷한 크기와 탑재량의 비행기보다 적습니다 (그러나 놀라운 것은 아닙니다 - 12 개의 제트 엔진이 인상적입니다)
        제품 견적 : rolik
        얼어 붙은 수면 위로



        글쎄, 계속해라.
        1. 롤릭
          롤릭 29 10 월 2013 13 : 41
          +1
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          글쎄, 계속해라.

          화면 높이의 자릿수를 이미 지정했습니다. 따라서이 눈 더미 Lun 또는 KM은 눈치 채지 못할 것입니다. Lun의 화면 높이는 2 ~ 12 미터입니다.
          추가로 KM, 빈 중량-240 톤, 최대 이륙 중량-544 톤, Lun 레스트 질량 243 톤-이륙 380 톤, Lun은 즉시 Moskit을 출시했습니다. 이 사이트의 사람들은 Antei, Ruslan 및 Mriya가 로켓을 발사하는 방법을 보았습니다 (열 트랩 제외) ??? 글쎄, 같은 차원의 헤비급 및 에크 라노 평면의 페이로드 계수를 비교하십시오.
          1. vjhbc
            vjhbc 29 10 월 2013 19 : 18
            0
            무기 키트 B-52H [12]
            핵 정상 고정밀
            20 ALCM (12 확장) 51 CBU-52 (27 int, 18 확장) 18 JDAM (12 확장)
            12 SRAM [ext] 51 CBU-58 (27 int, 18 ext) 30 WCMD (16 ext)
            12 ACM [ext] 51 CBU-71 (27 int, 18 ext) 8 AGM-84 작살
            2 B53 [int] 30 CBU 87 (6 int, 18 ext) 20 AGM-86C CALCM
            8 B61 Mod11 (300 kT) [int] 30 CBU 89 (6 int, 18 ext) 8 AGM-142 Popeye [3 ext]
            8 B83 (1,2 MT) [int] 30 CBU 97 (6 int, 18 ext) 18 AGM-154 JSOW (12 ext)
            51 M117 (340 kg) 12 AGM-158 JASSM [ext]
            18 MK20 (내선)
            51 MK36
            8 MK41
            12 MK52
            8 MK55
            8 MK56
            51 MK59
            8 MK60 (캡터)
            51 Mk62
            8 Mk64
            8 Mk65
            51 Mk82 (227 kg)
            18Mk84 (907kg) (ext)
            제품 견적 : rolik
            이 사이트의 사람들은 Antei, Ruslan 및 Mriya가 로켓을 발사하는 방법을 보았습니다 (열 트랩 제외) ??? 음, 같은 차원의 헤비급 및 에크 라노 플레인에 대한 페이로드 계수를 비교하십시오.
          2. 산타페
            29 10 월 2013 20 : 07
            0
            제품 견적 : rolik
            나는 이미 화면 tsifir의 높이를 인용했다. 그래서 Lun 또는 KM은이 눈 더미를 눈치 채지 못할 것입니다.

            북극에서는 ECP가 1 킬로미터도지나 가지 않습니다.


            제품 견적 : rolik
            Lun의 화면 높이는 2에서 12까지입니다.

            너 거짓말하고있어.

            EKP "Lun"화면의 비행 고도-1 ~ 5m
            제품 견적 : rolik
            중형 항공기와 동일 차원의 WIG 항공기의 탑재 하중 비율을 비교합니다.

            비행기가 더 높을거야.
            제품 견적 : rolik
            사이트에있는 사람들 중 Antey, Ruslan 및 Mriya가 로켓을 발사하는 방법을 본 적이 있습니까 (히트 트랩 제외)?

            30 톤 Su-30MKI가 1 ~ 3 개의 Bramos 대함 미사일을 들어 올리고 발사 할 수 있다는 사실은 아무 말도하지 않습니까? 각 초음속 브라 모스의 질량은 3 톤입니다!
  • ramin_serg
    ramin_serg 28 10 월 2013 09 : 34
    0
    WIG는 얼음이나 다른 표면 장애물이없고 관리하기가 어려운 곳에서만 사용할 수 있습니다
    1. 도교
      도교 28 10 월 2013 11 : 09
      + 15
      WIG는 일반 항공기보다 비행하기가 쉽습니다. 배수의 역학을 변화시킴으로써 안정성이 자동으로 보장됩니다. 또한, 일부 ekranoplans에는 전혀 엘리베이터가 없습니다 ... 일반 보트와 같은 방식으로 엔진과 방향타 운전사가 제어됩니다. 물자를 가르치십시오. 모든 알려진 사고는 주로 비행기와 같은 지상 효과 마차를 제어하려했기 때문에 발생했습니다. 항공기는 원칙적으로 그렇지 않습니다. ekranoplan은 다이내믹 에어 쿠션이있는 배입니다 ... 그리고 이것은 Bison과 근본적으로 다른 것은 아닙니다 ... 오직 Bison만이 정적이며 에너지 효율이 훨씬 낮습니다. 그리고 한 가지 더 - 기존의 SVP의 크기가 커지면서 체중이 돌아갑니다. 그리고 SVP의 크기가 커짐에 따라 체중 효율이 동적으로 유지됩니다.
      1. Avenger711
        Avenger711 28 10 월 2013 15 : 52
        -2
        그는 물을 만졌고 "우리는 잔해 아래에서 쫓겨날 것입니다."
        1. 도교
          도교 28 10 월 2013 17 : 22
          +5
          그가 순항 모드에서 "물을 만질 것"이라는 것은 매우 긴 시간이고 당신은 매우 열심히 노력해야합니다 ... 그러나 그들은 그들이 단지 깨지지 않는 것을 어리석게 말합니다.
  • 코토 보프
    코토 보프 28 10 월 2013 09 : 41
    +1
    나는 결점이 무엇이든간에 모든 것이 분명하다고 생각하지 않는다. 에라 크라 플란은 비행장이 필요하지 않다는 것을 잊지 말고 여전히 큰 장점이라고 생각한다.
    1. 산타페
      28 10 월 2013 14 : 22
      +1
      제품 견적 : kotvov
      ekranoplans는 비행장을 필요로하지 않았다. 나는 이것이 여전히 큰 플러스라고 생각한다.

      네, 물론 이죠. 10 제트 엔진의 일상적인 유지 보수는 바닷가에서 직접 또는 해변에서 직접 수행되었습니다.

      EKP를 운영하려면 거대한 드라이 독과 모든 관련 인프라가 필요합니다.
      1. 저 스토어
        저 스토어 28 10 월 2013 17 : 02
        0
        그것은 모두 ekranoplan의 클래스와 치수에 달려 있습니다. 가장 합리적인 옵션은 수상 비행기입니다 : 도크가없는 지상에서의 서비스 (충분한 기어). 내가 당신에게 동의하는 유일한 것은 ekranoplan 수송이 오늘이 아니라 내일이라는 것입니다. 모든 계산에 따르면 운송 플랫폼 으로서는 가치가 있지만 기존의 세계 운송 시스템에는 적합하지 않습니다. 인프라 비용이 너무 많습니다.
        1. 산타페
          28 10 월 2013 17 : 09
          -1
          제품 견적 : Zerstorer
          내가 너와 동의하는 유일한 방법은 에크 라노 식물 운송이 오늘이 아니라 내일 이네.

          EKP가 항공보다 (미래를 위해) 약속 할만한 이점은 무엇입니까?
          1. 저 스토어
            저 스토어 29 10 월 2013 13 : 20
            +1
            약간 더 높은 특정 연료 소비에도 불구하고 여러 배 더 높은 공기 역학적 품질 (속도가 1.5 배 더 낮더라도), 동일한 연료 공급을 갖는 에라 크라 플란의 브레게 범위는 더 커질 것입니다.
            따라서 유추를 가져 오는 방법은 적어도 증거로 간주 될 수 없습니다. 정확하지 않습니다 (다양한 거리에서 다양한 물품을 운송 할 때 적색과 고온의 비교). 당신의 요점을 증명하기 위해 계산을 가져 와라. 계산이 보이지 않습니다. 남학생이 그런 기사를 쓴다면 아무 말도하지 않을 것입니다.
  • Rus86
    Rus86 28 10 월 2013 09 : 49
    +2
    극점은 매우 흥미롭고 유익합니다. 일반적으로 현재 일방적 인 주장과 장점이 있습니다.
  • woland05
    woland05 28 10 월 2013 09 : 51
    +4
    읽을 때 악이 걸립니다. 그러한 힘은 사라졌습니다 ...
    1. 산타페
      28 10 월 2013 15 : 05
      0
      제품 견적 : woland05
      당신이 읽을 때 악마가 걸립니다.

      당연하지
  • Wedmak
    Wedmak 28 10 월 2013 09 : 55
    + 19
    자, 인수를 계속합시다.
    저자가 (그리고 그가 시도하고있는 모든 시간을) 고려한다면, Lun과 8 KM 엔진의 10은 작은 부하 용량 때문에 많은 부분을 차지합니다. 그리고이 차들을 들소와 비교해 봅시다. 필자는이 들소가 얼마나 많은 엔진을 가지고 있는지 모른다고 생각하지 않습니다. 내 대답은 7 !! 4 개의 리프팅과 3 개의 행진. 그리고 여하튼 그들의 서비스에 아무 문제도 없다. 그들이 훨씬 더 나쁜 조건 - 안개, 모래, 작은 돌에서 일한다는 것을 감안할 때.
    150 톤에 대한 Bison 부하 용량. 반면에 KM은 200을 더 많이 올립니다 !!
    군비 : CM에서 TOR의 해군 버전을 붙이고 비행기를 잊을 가능성이 높습니다. A-22 및 AK-630도 쉽게 붙어 있습니다.
    기사를 읽은 후, 나는 확신하지 못합니다. Ekranoplans는 아직 그들의 마지막 말을하지 않았다. 항공기는 100 년 전에 민간 항공기와 전투 차량의 강력한 군비의 수익성을 얻기 위해 개발되었습니다. 배 그리고 일반적으로 1000 년 ... 그러나 그들은 마지막 200 년에서서만 중대한 발달을 받았다. 그래서 당신은 50 년을 포함하지 않는 그의 이야기가 ekranoplans에서 무엇을 원하는가?
    1. Юра
      Юра 28 10 월 2013 11 : 16
      +8
      제품 견적 : Wedmak
      자, 인수를 계속합시다.

      억제 요인과 같은 것을 고려하는 사람은 거의 없습니다. 이 기사에서 3600km의 범위로 소리가났다. 에크 라노 플랜베이스로부터의 수역 제어 반경은 약 1000km이며, 비행 시간마다 무기의 범위에 따라 증가합니다. 이것은 논쟁이 아닌가? 비용 효율성과 관련하여 여기에 묻고 싶습니다. 누군가는 응용 프로그램 개념을 기반으로 한 시스템 분석을 사용하여 효율성을 계산했습니다. 즉, 다른 모든 것과 함께 잠재적 인 침략자가 한 선박의 손가락으로 해안에 도착하는 손가락으로 우리를 위협하지 않을 것이라고 말하고 싶습니다 그러므로 필요하고 접근 가능한 모든 것이 포함됩니다. 우리의 가상의 적은 그러한 상대를 어떻게 반대해야하는지 확실하지 않기 때문에 때때로 그의 존재 만이 결정적 일 수 있습니다. 그리고 만약 우리가 에라 크라 플란, 그리고 적어도 XNUMX 개 이상의 그룹이 적절한 무기와 공중 지원을 가지고 있다면 AUG에 대한 훌륭한 균형 추가 될 것입니다. 그리고 여기에서 응용 프로그램의 비용 효율성을 계산할 가치가 있습니다.
      1. AVV
        AVV 28 10 월 2013 12 : 14
        +1
        흑해에있는 그러한 두 쌍의 비행기는 터키 해협을 막을 것이며, X 시간에 NATO 선박은 흑해에 자유롭게 들어갈 수 없습니다. 후자의 미사일 무기에 의해 파괴 될 것이며, s-300, s-400과 같은 대공 시스템은 일반적으로 ekranoplanes의 전투 잠재력을 증가시킬 것입니다!
        1. Wedmak
          Wedmak 28 10 월 2013 13 : 03
          +3
          c-300, c-400 대공 미사일 시스템은 일반적으로 WIG의 전투력을 증가시킬 것입니다

          어디에 넣을 건가요? S-300 / 400 미사일은 EKP가 박격포 발사를 견딜 수 있는지 여부에 따라 수직으로 발사됩니다. 또 다른 질문입니다. 그러나 공중에서 엄폐물을 제공하는 "작은"방공 시스템은 매우 흥미로운 솔루션이 될 것입니다.
        2. Avenger711
          Avenger711 28 10 월 2013 15 : 55
          -2
          해협은 광산의 초안 또는 Tu-22M3 그룹에 의해 차단되어 ECP가 크롤링 할 때에도 모든 것을 지옥으로 운반합니다.
          1. Wedmak
            Wedmak 28 10 월 2013 17 : 16
            +5
            EKP는 "모퉁이 주변"만에 튀어 나와 며칠 동안 누워 해협을 제어 할 수 있습니다. 주기적으로 변경되는 이러한 정박 중 일부는 잠수함을 포함한 모든 선박의 파괴와 함께 모든 해협의 블라인드 차단을 보장합니다.
            1. 산타페
              28 10 월 2013 17 : 21
              0
              제품 견적 : Wedmak
              EKP는 "모퉁이 주변"만에서 튀어 나와 며칠 동안 누워 해협을 제어 할 수 있습니다.

              1. 누가 중앙 은행을 제공 할 것인가?
              2. 그의 후속 파괴와 함께 상대방에 의한 ECP의 빠른 탐지는 어떨까요 (되돌릴 수있는 것도 없습니다)
              1. Wedmak
                Wedmak 28 10 월 2013 17 : 29
                +3
                당신이 옳다면 Alekseev에서 일어난 일은 철분이 함유 된 커다란 EKP의 첫 번째 실현입니다. 서투른 어색한 괴물이라는 것은 분명합니다. 그리고 공기 역학의 일부는 그리 좋지 않으며 EPR은 큽니다.
                그러나 누가 미래 ECP가 없어야한다고 말 했나요? 할 수있는 일 :
                1. 스틱 개폐식 레이더.
                2. 소형 반경 방공 시스템
                3. 개폐식 GUS.
                4. 조각 4 PKR.

                그런 세트에 맞지 않니?
                1. 산타페
                  28 10 월 2013 17 : 41
                  0
                  제품 견적 : Wedmak
                  그런 세트에 맞지 않니?

                  그리고 그게 무슨 용도예요?

                  레이더가 표면에서 많은 것을 볼 수 있습니까?
                  SAM ... 특수 레이더 감지 NLC "Pokat"및 사격 통제 시스템을 갖춘 다중 채널 Dagger (모듈 -42 톤). 그리고 그것이 대규모 공격에 맞설 것이라는 것은 사실이 아닙니다.

                  거스 ...
                  여기, 겸손한 AN / SQS-53. 그리 강력하지는 않지만 컴팩트 서브 어쿠스틱 소나의 하나로 간주됩니다.
                  1. Wedmak
                    Wedmak 28 10 월 2013 17 : 53
                    +1
                    레이더가 표면에서 많은 것을 볼 수 있습니까?

                    해협, 항구, 연안 지대, 만 (bay)을 제어하기에 충분합니다.
                    그리고 그가 엄청난 공격에 맞서 싸울 것이라는 사실은 아닙니다.

                    엄청난 공격에 대비하여 C-300조차도 설 수 없습니다. 어리석은 미사일로는 충분하지 않습니다.
                    여기, 겸손한 AN / SQS-53. 그리 강력하지는 않지만 컴팩트 서브 어쿠스틱 소나의 하나로 간주됩니다.

                    강력하고 필요하지 않습니다. 10 km 내에서 제어하기에 충분히 작습니다. 이제는 더 이상 필요하지 않습니다. 선박을 보내고, 잠수함을 공격하기에 충분합니다. 견인 된 안테나로 특수 대잠 잠수함 EKP가 필요합니다.
                    1. 산타페
                      28 10 월 2013 18 : 55
                      +1
                      제품 견적 : Wedmak
                      해협, 항구, 연안 지대, 만 (bay)을 제어하기에 충분합니다.

                      WP = 3,6 x의 제곱근
                      미터로 대체 할 안테나 포스트의 설치 높이
                      제품 견적 : Wedmak
                      엄청난 공격에 대비하여 C-300조차도 설 수 없습니다.

                      그것은 거대한 것으로 간주되는 것에 달려있다.
                      파괴자가 격퇴 된 곳에서는 EKP가 죽을 수 있습니다. 그러한 기회를 가지지 마십시오. 무기와 SLA에 수천 톤의 배수량을 선적하기 위해 EKP에서 가져갈 수있는 곳이 없습니다.
                      제품 견적 : Wedmak
                      10 km 이내로 제어하기에 충분히 작음

                      53 km 이내의 제어를위한 SQS-10 (활성 모드)
                      제품 견적 : Wedmak
                      잠수함에는 견인 된 안테나가있는 특수 대잠 잠수함 EKP가 필요합니다.

                      음, 300-400 km / h 속도로 들립니다)))))))))
                      1. Wedmak
                        Wedmak 28 10 월 2013 21 : 24
                        0
                        Eka 당신이 ECP를 낮췄습니다. 그리고 시야는 작고 미사일로부터 격퇴되지 않을 것이며, 우리는 아무 것도 듣지 않을 것입니다.
                        위의 구축함에 안테나 기둥이 있습니까 ???
                        왜 방공 시스템의 힘으로 ECP와 파괴자를 비교해야합니까? 모든 변위, 탑재량, 비교를위한 속도. 12 개의 경량 미사일과 10 항공기는 공격에 뛰어들 것인지 궁금해합니다. 동일한 미사일, 중얼 거림은 RCC의 공격을 격퇴합니다. RPC의 속도와 더불어 매우 어려운 목표가 될 것입니다.
                        음, 300-400 km / h에서 무엇을 듣나요?

                        나는 그가 300 km / h에서이 안테나를 끌 것이라고 말 했는가? 이 속도에서는 자력계가 IL-38에서와 같이 적합합니다. 또한 글라이딩 모드에서 견인 할 수 있습니다 (RPC의 설계에 따라 다름).
                      2. 산타페
                        28 10 월 2013 23 : 24
                        0
                        제품 견적 : Wedmak
                        Eka 당신은 EPC를 낮췄다.

                        나는 2을위한이 ekranoplanny 사기를 드러내고있다.
                        내가 처음에 그것에 대해 생각했을 때, 경제적 인 차량을 위해 이미 IL-8의 86 엔진이 무엇인가. 더 재미있는 것들이 드러났습니다.
                        제품 견적 : Wedmak
                        위의 구축함에 안테나 기둥이 있습니까 ???

                        그 중에는 일반 탐지, NLC 탐지, 목표 조명
                        그들은 용골에 따른 안정성에 대한 부정적인 영향을 보상하기 위해 함께 수십 톤의 무게를 달고 수백 톤의 안정기를 쌓습니다.

                        EPC를 사용하면이 항목이 작동하지 않습니다. 그렇지 않으면 30 엔진의 성능으로는 충분하지 않습니다.)))
                        제품 견적 : Wedmak
                        왜 SAM 시스템의 힘의면에서 ECP와 구축함을 비교해야할까요?

                        그러면 적의 항공은 잠 들어 있지 않습니다. 그리고 그는 묻지 않을 것입니다 - 파괴자, 호위함 또는 ECP
                        제품 견적 : Wedmak
                        전혀 변위, 탑재량

                        이것들은 ECP의 개인적인 문제입니다.
                        너는 그를 AUG에 맞춰 세우려고 노력하고있어.)
    2. Wedmak
      Wedmak 28 10 월 2013 13 : 01
      +3
      누군가는 시스템 분석을 사용하여 응용 프로그램의 개념 즉 다른 모든 것과 함께 효율성을 계산했습니다.

      불행히도 아무도 ECP를 사용하는 개념을 만들지 않았습니다. 네, 상륙이 있었지만 이것은 가장 먼저 떠오르는 것입니다. 장치는 고유 한 방식으로 고유하며 작업은 고유해야합니다.
      1. Юра
        Юра 28 10 월 2013 19 : 15
        +3
        제품 견적 : Wedmak
        예, 착륙이 있었지만 이것이 가장 먼저 떠 오릅니다.

        “Ekranoplan Lun은 ICB Raduga가 개발 한 Moskit 콤플렉스의 초음속 함대 순항 미사일 ZM80을위한 고속 수송 및 발사 플랫폼 인 6 개의 컨테이너 형 발사기 인 공 수식 Salvo의 힘으로 개발되었습니다. 움직임은 10 배이지만 기동성과 은폐력이 뛰어납니다. 또한 WIG 윙의 제작 및 운영 비용이 훨씬 적어야합니다. 자체 보호를 위해 Wing wing Lun에는 대공 미사일 시스템 (SAM) "Tor"가 장착되어 있어야하며 "Tor-M1", "Tor-M2"가 수정되었습니다. 이들은 최대 12km의 범위와 최대 6km의 "친구 또는 적"시스템에 의해 인식되지 않는 공중 표적을 파괴하도록 설계되었습니다. " ........................ 공격 전함은 응용 프로그램의 또 다른 영역입니다. ..................... Pyotr Khomutovsky의 기사에서 인용 한 것으로, 여기 링크는 http://vpk.name/news/93670_morskoi_kompleks_dalnei_nadvodnoi_passivnoi_radiotehn입니다.


        icheskoi_razvedki_i_gidroakusticheskogo_protivodeistviya_na_baze_ekranoplanov.ht


        ml
        1. 산타페
          28 10 월 2013 19 : 44
          0
          제품 견적 : 쥐라
          6 컨테이너 형 발사대 - 로켓 크루저 일병에 필적

          거짓말이야.
          누구나, 심지어 가장 작은 군함도 PFU보다 무기 및 화재 통제 시스템에서 훨씬 우수합니다.
          제품 견적 : 쥐라
          여행 속도 10 번뿐만 아니라

          ECP에 방어 무기가 전혀 없다면 무엇이 중요할까요?

          우주선에있는 초음속 제트 항공기의 경우, ECP는 똑같이 정적 인 물체입니다
          제품 견적 : 쥐라
          자신의 보호를 위해, Eunometer Lun에는 Tor-M1, Tor-M2과 같은 수정 된 Thor 대공 미사일 시스템 (SAM)이 장착되어 있어야합니다.

          사산 태생을위한 애처로운 시도

          참고로이 "순양함"은 Malvey 미사일 선박 (보트), 프로젝트 1234입니다.
          6 개의 발사기 RCC. + SAMs Osa 및 대공포
          배기량 약. 700 톤
          1967 년부터 대규모 제작
          1. Wedmak
            Wedmak 28 10 월 2013 21 : 31
            +3
            누구나, 심지어 가장 작은 군함도 PFU보다 무기 및 화재 통제 시스템에서 훨씬 우수합니다.

            모기 함대? 여러 번 - 당신은 구부러져 있습니다. 또한,이 보트의 속도가 작기 때문에 사전에 차단을해야합니다. 발견 될 위험에 처해있다. EKP의 속도로, 공격을하고 신속하게 기지로 이동하여 리턴 발리를 피할 수 있습니다. 그리고이 배는 카미카제입니다.
            우주선에있는 초음속 제트 항공기의 경우, ECP는 똑같이 정적 인 물체입니다

            그럼에도 불구하고 EPC가 공격으로부터 살아남을 확률은 여전히 ​​높습니다.
            1. 산타페
              28 10 월 2013 23 : 28
              0
              제품 견적 : Wedmak
              또한,이 보트의 속도가 낮아서 사전에 차단해야합니다.

              그는 자신의 일을 가지고 있습니다. OVR. 국경 서비스, 의무 - 그는 4000 노트의 경제 속도로 12 마일의 순항 범위를 가지고 있습니다.

              "모기 함대"로 전략적 문제를 해결하고자하신 분들-. 5 지점에서 이미 아니오, 프로펠러가 물 밖으로 보이고 엔진이 멈췄습니다.
              제품 견적 : Wedmak
              그것의 속도로 ECP는, 칠 수있다

              이렇게하려면 20 km의 적의 함선을 향해 크롤링해야합니다.

              센트리는 400km 이상의 거리에서 그러한 물체를 본다
              제품 견적 : Wedmak
              그럼에도 불구하고 EPC가 공격으로부터 살아남을 확률은 여전히 ​​높습니다.

              거의. 방어 자산의 부족함을 감안할 때
        2. Wedmak
          Wedmak 28 10 월 2013 21 : 29
          0
          Ekranoplan Lun, 고속 수송 및 초음속 대함 순항 미사일 발사 플랫폼 ZM80 complex "Mosquito"

          나는 그것을 안다. 그러나 그들은 그것을 받아 들일 수 없었고, 그것은 그것이 단지 가능성의 논증 자일 뿐이라고 생각합니다. 몸의 높이를 높이고 ESR을 줄이려면 오늘의 Klaby를 사용하려면 충격적인 EKP가됩니다.
  • 타탄 카 요탄가
    타탄 카 요탄가 28 10 월 2013 12 : 14
    +4
    제품 견적 : Wedmak
    나는 대답 할 것이다-7 !! 네 개의 리프팅과 세 개의 행진.

    모든 출처에서 이상하다 5
    이 선박의 발전소는 8000 개의 GTD-35 가스 터빈 엔진으로 구성되며,이 중 2 개의 GGTA M10-35 골재는 1 개의 HO-98 축 과급기로 구성된 호이 스팅 컴플렉스를 구동하고 나머지 XNUMX 개의 주요 가스 터빈 골재 GGTA-MXNUMX-XNUMX은 가변 피치 프로펠러로 모션을 제공합니다. AB-XNUMX.
    1. Wedmak
      Wedmak 28 10 월 2013 13 : 06
      0
      예, 엔진은 실제로 5입니다. 그렇게 표현되지 않았습니다. 그러나 4 리프팅 과급기 (즉,이 거상을 표면 위로 올린 다음 움직여야합니다 !!!), 그 메커니즘 (무게도 잘 맞습니다), 3 행진.
      1. 타탄 카 요탄가
        타탄 카 요탄가 28 10 월 2013 13 : 55
        +1
        제품 견적 : Wedmak
        즉, 먼저이 거상을 표면 위로 올린 다음 움직여야합니다. ), 그들의 메커니즘 (무거운 무게)과 3 개의 행진이 있습니다.

        이 거상 555 톤 대 380 톤은 힘을 4 배 줄입니다. 말에서 50000을 192000으로 변환하면 중량 톤당 효율은 5 배가됩니다.
        1. Wedmak
          Wedmak 28 10 월 2013 17 : 32
          0
          그러나이 거상의 속도는 훨씬 적습니다. 미사일 용 KVP는 매우 편리한 표적입니다. 그리고 광산에 대해서도 - 제 2 차 세계 대전 당시의 독일인조차도 음향 광산을 생각해 내었습니다. 그리고 HVP를 들었을 때 5 km 이상을 들었습니다.
  • 산타페
    28 10 월 2013 15 : 04
    0
    제품 견적 : Wedmak
    나는 저자가이 Bison이 얼마나 많은 엔진을 가지고 있는지 알지 못한다고 생각한다. 내 대답은 7 !!

    다섯. 동시에 그들의 힘을 비교하십시오. 그리고 노동 조건
    제품 견적 : Wedmak
    150 톤에 대한 Bison 부하 용량.

    140 사람들에 대한 4 명의 큐브릭. 착륙
    + 통합 무기 시스템

    들소의 탑재량은 KM과 같고 머리가 "Lun"을 능가합니다.
    제품 견적 : Wedmak
    군비 : CM에 TOR의 해양 버전을 부착하는 것은 꽤 가능했습니다.

    들소에서
    CM에 - 아니.
    제품 견적 : Wedmak
    항공기는 100 년 전에 민간 항공기와 전투 차량의 강력한 군비의 수익성을 얻기 위해 개발되었습니다.

    선택된 기간들 중 임의의 기간에서, 항공은 모든 운송 전에 속도면에서 이점이있었습니다. (물론 로켓과 우주를 제외하고)
    제품 견적 : Wedmak
    배와 일반적으로 1000 년 ... 그러나 그들은 마지막 200 파일에서만 큰 발전을했습니다

    그러나 Argonauts, Roman galleys, Darius 왕, Phoenician 상인, 베네치아 상인, Pinta caravels, Santa Maria 및 Nina (Columbus), Magellan, 중국 정크 ...

    사람들은 고대부터 물 장애를 효과적으로 극복하는 방법을 배웠습니다.
    제품 견적 : Wedmak
    그렇다면 50 년을 포함하지 않는 에코 그래피에서 무엇을 원하십니까?

    그래서 EKP 애호가들은 EKP가 항공과 비교하여 적어도 한 가지 확실한 이점을 지니게 될 것입니다 ... 또는 적어도 그러한 이점에 대한 전망
    1. Wedmak
      Wedmak 28 10 월 2013 17 : 35
      +1
      들소의 탑재량은 KM과 같고 머리가 "Lun"을 능가합니다.

      나는 Lun과 전혀 비교하지 않을 것이다. 들소 상륙, Lun 순수한 충격. 게다가, Lun은 내 의견으로는별로 성공적이지 못했습니다.

      군비 : CM에 TOR의 해양 버전을 부착하는 것은 꽤 가능했습니다.
      들소에서
      CM에 - 아니.

      왜 안돼?

      그러나 Argonauts, Roman galleys, Darius 왕, Phoenician 상인, 베네치아 상인, Pinta caravels, Santa Maria 및 Nina (Columbus), Magellan, 중국 정크 ...

      글쎄, 아주 약하게 조그만 보트를 고려하지 말자.

      그래서 EKP 애호가들은 EKP가 항공과 비교하여 적어도 한 가지 확실한 이점을 지니게 될 것입니다 ... 또는 적어도 그러한 이점에 대한 전망

      RPC와 항공기 또는 해상 선박을 비교하는 이유를 잘 모르겠습니다. ECP는 비행기 또는 배가 아닙니다. 그에게는 우주선이 아닌 항공기에없는 기회가 있습니다. 예, 항공기와 속도면에서 열세하고 배송 용량이 떨어집니다. 그러나 어느 비행기가 그곳으로 기어 올라갈 수 있을까요? 물 위, 얼음 위 부분, 땅 위 부분의 일부를 지나쳐서? 어느 배나 비행기가 정박지와 GDP없이 섬에 신속하게화물을 배달 할 수 있습니까? 헬리콥터? 그리고 섬 (또는 다른 목적지) 1500 km?
      1. 산타페
        28 10 월 2013 17 : 47
        +1
        제품 견적 : Wedmak
        들소 방문, Lun 순전히 충격

        그 차이점은 무엇입니까? 유용한로드에 관한 것입니다.
        제품 견적 : Wedmak
        왜 안돼?

        작은 공간
        제품 견적 : Wedmak
        글쎄, 아주 약하게 조그만 보트를 고려하지 말자.

        각 시대의 기술 개발 수준
        1. Wedmak
          Wedmak 28 10 월 2013 17 : 59
          0
          그 차이점은 무엇입니까? 유용한로드에 관한 것입니다.

          그것은 무엇입니까 - 차이점은 무엇입니까 ???? 트럭과 승용차도. 같은 4 바퀴와 엔진. 그리고 탑재량은 다릅니다.
          작은 공간

          그리고 제 의견으로는 꽤 충분합니다. 내장 된 ADMS 만 작성하면됩니다.
          1. 산타페
            28 10 월 2013 19 : 02
            +1
            제품 견적 : Wedmak
            그것은 무엇입니까 - 차이점은 무엇입니까 ???? 트럭과 승용차도. 같은 4 바퀴와 엔진. 그리고 탑재량은 다릅니다.

            글쎄, 우리는 같은 무게 범주의 기계에 대해 이야기하고있다.
            쿵과 함께하는 ZIL
            또는 MLRS "Grad"가 설치된 ZIL

            섀시의 부하가 동일하며 엔진이 동일합니다. 나머지는 논의중인 문제의 범위를 벗어납니다.
            제품 견적 : Wedmak
            그리고 제 의견으로는 꽤 충분합니다. 내장 된 ADMS 만 작성하면됩니다.

            안테나 포스트와 그 모든 것))

            간단히 말해, 상부 구조의 활에서 시작하여 :
            -사격 통제 레이더 ZR95 (SAM "Dagger")
            -좁은 방향의 검색 빔과 높은 데이터 업데이트 속도를 가진 NLC "Podkat"의 탐지 레이더
            -일반 탐지 레이더 "Fregat"
            - 다른 기둥의 선미에서 PZR95
            1. Wedmak
              Wedmak 28 10 월 2013 21 : 36
              +1
              음, 레이미터 탐지가 2 미터 더 낮을 것입니다 (Lun에서 안테나 포스트가 꼬리 부분에 오히려 높았습니다). 이것은 이동 속도에 의해 상쇄되는 것 이상입니다. EKP는 호위함보다 훨씬 빨리이 지역을 탐험 할 수 있습니다.
              1. 산타페
                28 10 월 2013 23 : 30
                +1
                제품 견적 : Wedmak
                달 안테나 포스트는 꼬리에 오히려 높았다), 이것은 운동의 속도로 보상 된 것 이상이다.

                나는 이것에 관해 약간 더 높이 etvetil한다.
                그러한 안테나의 설치는 수백 톤의 안정기로 상쇄되었다.
                제품 견적 : Wedmak
                ECP는 호위함보다 훨씬 빨리이 지역을 탐험 할 수 있습니다.

                그러나 비행기보다 훨씬 느립니다.
  • Avenger711
    Avenger711 28 10 월 2013 15 : 53
    -1
    KM "Zubr"이 얼마나 무겁고 기술적으로 더 복잡합니까?
    1. 타탄 카 요탄가
      타탄 카 요탄가 28 10 월 2013 17 : 03
      0
      제품 견적 : Avenger711
      기술적으로 더 복잡합니까?

      엄청나게 단단하고 호버 크래프트와 합판 조각이 여행 할 것입니다.
  • 청아 창다
    청아 창다 28 10 월 2013 10 : 01
    0
    그렇게 분명한 교착 상태는 아닙니다. 플라잉 윙 (flying wing) 회로가 살아 있지 않은 한 이론상으로 더 높은 페이로드가 있습니다. 그리고 이륙시의 전력 문제는 육상에서 이륙하여 해결할 수 있습니다. Saksky (Novofedorovka)와 같은 비행장이 있습니다. 그러나 물에서 이륙 할 수는 없습니다. 원칙적으로, 여전히 많은 관례를 가진 좁게 전문화 된 것이있을 것입니다.
    1. 램스
      램스 28 10 월 2013 10 : 13
      -1
      나는 또한 하나의 큰 날개, 길쭉한 생각합니다. 결국, 그는 XNUMX 또는 XNUMX 개의 비행 모드 만 가지고 있으며, 리프팅 및 매우 중간 정도의 제어 능력 외에도 항해에 대한 요구 사항 만 있습니다.
  • Fuzeler
    Fuzeler 28 10 월 2013 10 : 12
    +2
    소비에트 연방은 그러한 기술적 실험을 할 수 있었으며 (결국이 프로젝트는 순전히 실험적이었다), 현대 러시아에서는 최선을 다하는 것이 유망한 프로젝트에 비웃는 것이다.
    1. abc_alex
      abc_alex 28 10 월 2013 11 : 17
      +1
      치워 이글 트가 채택되었습니다.
    2. 청아 창다
      청아 창다 28 10 월 2013 11 : 22
      0
      이제 우리는 모든 종류의 잡다한 일에 돈을 돌파하지 않습니다. 이제 돈은 어려움이 많고 가장 필요한 것만으로 도둑질합니다.
  • 1c- 정보 도시
    1c- 정보 도시 28 10 월 2013 10 : 14
    0
    수상 비행기는 한 가지 이유로 많은 엔진을 필요로하지 않으며 날개 면적이 몇 배 더 크며 수상 비행기의 효율도 평소보다 훨씬 낮습니다.
    1. 도교
      도교 28 10 월 2013 11 : 11
      +2
      누가 너 한테 그런 말도 안했어? 효율성이란 무엇을 의미합니까?
  • 평균
    평균 28 10 월 2013 10 : 14
    +3
    제품 견적 : 청아 창다
    그렇게 분명한 교착 상태는 아닙니다.

    막 다른 골목, 막 다른 골목 그리고 그들은 그를 Alekseev와 이탈리아의 스파이 Bartini 사람들의 적으로 이끌었습니다.깡패
  • 달리기 옆에
    달리기 옆에 28 10 월 2013 10 : 24
    +2
    이 기사는 조 삼촌의 맞춤형 시대를 분명히 보여줍니다. 일반적으로 그러한 기사 후에 디자인 국이 닫히고 일반 디자이너와 가장 가까운 조수가 모터가 달린 프렛 톱으로 숲을 자르도록 보냈습니다.
    1. Avenger711
      Avenger711 28 10 월 2013 15 : 57
      -1
      아무도 숲을 보내지 않았지만 전리품을 자르지 못하게했습니다.
  • Nayhas
    Nayhas 28 10 월 2013 10 : 25
    +2
    Oleg, 항상 당신은 "감각"을 추구하고 있습니다. 의심 할 여지없이 현재의 연료 가격으로 ekranoplanes는 수익성이 없습니다. 그러나 이번에는 미국에서 3 리터 미만의 차량이 만들어 졌을 때를 기억합시다. 휘발유가 한 푼의 가치가있을 때 만들어지지 않았고 경제적 인 측면에서 연비에 대해 아무도 생각하지 않았습니다.
  • 도교
    도교 28 10 월 2013 10 : 52
    + 16
    > 20 년이 지났지 만이 방향에 대한 진지한 작업은 여기에서나 해외에서도 발견되지 않았습니다. 분명히 "Eaglet"은 양키스에게 그들의 능력을 특별히 인상시키지 않았습니다.


    http://topwar.ru/35114-proekt-sverhtyazhelogo-samoleta-ekranoplana-boeing-pelica
    n-ultra-ssha.html

    저자는 분명히 검색 사용법을 모른다. 그리고 그는 중등 학교 수준의 공기 역학을 알고 미디어 밀도와 정면 드래그에 이르기까지 모든 것을 줄입니다. 그는 분명히 안개 속에서 전파의 흡수와 간섭에 대해 듣지 않았다. 동적 에어백 (WIG 포함)이 장착 된 장치가 생성되고 지속적으로 개선되고 있습니다. 그리고 Alekseev의 장점은이 클래스의 풀 사이즈 자동차의 동적 안정성 문제를 결정한 세계에서 처음입니다.
  • 니크리스
    니크리스 28 10 월 2013 10 : 53
    +8
    저자의 인상적이지 않은 주장. 같은 성공으로 탱크를 비판 할 수 있습니다-쟁기는 불가능하고 수익성이 없으며 헬리콥터는 탱크가 거리에 대응할 수있는 한 두 배나 오래 미사일을 발사합니다. 탱크 아래로!
    나는 이것이 바다가 아니라 카스피 극장을 위해 이루어 졌다고 생각합니다. 누군가가 XNUMX 년대와 XNUMX 년대에 잊어 버렸다면이란은 결코 우리에게 오지 않았습니다.
    PS 누가 전쟁에서 연료 효율을 필요로합니까?
    PS 2 B-52 또한 8 모터입니다. 어떻게 든 제공 ...
    1. 델타
      델타 28 10 월 2013 14 : 49
      +5
      제품 견적 : nikcris
      같은 성공으로 탱크를 비판 할 수 있습니다-쟁기는 불가능하고 수익성이 없으며 헬리콥터는 탱크가 거리에 대응할 수있는 한 두 배나 오래 미사일을 발사합니다. 탱크 아래로!


      나는 이것이 Kaptsov의 다음 기사의 주제가 될 것이라고 생각합니다)))))
    2. 산타페
      28 10 월 2013 15 : 21
      -3
      제품 견적 : nikcris
      PS 누가 전쟁에서 연료 효율을 필요로합니까?

      전쟁에서는 속도와 가능한 전투 반경이 필요합니다.
      Scr는 그것의 아무것도 가지고 있지 않다.

      아니면 비행 거리가 연비와 아무 상관이 없다고 생각합니까?
      제품 견적 : nikcris
      PS 2 B-52 또한 8 모터입니다. 어떻게 든 제공 ...

      1. 오래된 기술이 1950에서 시작되었습니다. 그렇다면 불가능했다.
      2. 모터 B-52은 해양 환경 (습도, 염분 침착)의 해로운 영향을 방해하지 않습니다.
      3. 서비스 B-52은 필요한 모든 기반 시설을 갖춘 준비된 공군 기지에서 진행됩니다.
      4. 마지막으로, B-52는 뛰어난 LTX, 범위 및 괴물 같은 전투 하중을 가지고 있습니다.

      이것은 비행장이 필요없는 ekranoplan이 아닙니다.))) 톰은 바닷가에서 바로 그걸로 잡을 것입니다 ... 쇠 망치로
    3. Avenger711
      Avenger711 28 10 월 2013 15 : 58
      -2
      카스피해에서 함대는 오랫동안 필요하지 않았으며 모든 것이 항공에 의해 차단되었으며 더 독특한 작업을 수행하기 위해 용서할 수 있습니다.
      1. 대령
        대령 28 10 월 2013 16 : 23
        +3
        제품 견적 : Avenger711
        카스피 안에서는 함대가 오랫동안 필요하지 않았으며 모든 것이 항공으로 차단되었습니다.


        이라노 플란이 카스피에서 시험되었다는 사실이이 극장을위한 것이 아니라는 의미는 아닙니다. 예를 들어, 우리는 Issyk-Kul 호수에서 잠수함을 테스트하기위한 특별한 센터를 가지고있었습니다.
        1. Wedmak
          Wedmak 28 10 월 2013 17 : 19
          +2
          예를 들어, 우리는 Issyk-Kul 호수에서 잠수함을 시험하기위한 특별 센터를 가졌습니다.

          잠수함이 아니라 어뢰.
          1. 대령
            대령 29 10 월 2013 09 : 17
            0
            제품 견적 : Wedmak
            잠수함이 아니라 어뢰.


            1986 년에 군 의학 아카데미 입학 시험을 통과했을 때 나는 Issyk-Kul의 훈련장과 같은 방에 살았습니다. 인파-그에게서. 우리는 물론 보트 자체를 포함한 무기의 COMPLEXES를 테스트했습니다.
    4. Avenger711
      Avenger711 28 10 월 2013 16 : 03
      +1
      그런데 B-8의 모터는 큰 문제입니다. 그러나 B-52는 최소한 존재의 의미로 그것을 정당화했습니다. 탱크는 이제 전장에서 가장 보호되는 차량이며, 가능한 경우 생존력이 약한 헬리콥터와 매우 작고 값 비싼 역화 세트가있는 전장에서 보낸 빈약 한 시간과는 달리 가능한 경우 지상 목표물을 능가합니다. 미국과 러시아.

      전쟁 중 연료 효율은 자원이 즉시 할당되므로 전쟁 전에 생존해야하기 때문에 매우 중요합니다.
    5. SkiF_RnD
      SkiF_RnD 29 10 월 2013 14 : 31
      -1
      탱크는 필수 불가결합니다. 동일한 작업을 수행 할 수있는 직접적인 아날로그는 없습니다. 물론 헬리콥터는 탱크와 유사하지 않습니다. 그건 그렇고, 왜 안돼? 웃음

      그리고 ekranoplan? 바꾸어 놓을 수 없는? RCC 수상 비행기를 장착 할 수없는 이유는 무엇입니까? 일반적으로 여기에는 단일 시스템에 전체 시스템 제품군이 있으며 시스템을 원하지 않습니다.

      -대함 (같은 보스포러스에서 멀지 않은 곳에 숨어 있고, ekranoplan과 경비원보다 나쁘지는 않지만-더 높은 탐지 범위로 인해 훨씬 ​​더 먼 거리에서 대함 미사일을 발사 할 수 있습니다. , "비행기처럼", 당신은 돌아갈 수 없습니다;

      -탐색과 구조 (ECP와는 달리 그들은 넓은 바다에서 수색 할 때 물 위 30 미터가 아니라 훨씬 더 높이 날아 가야합니다. 그렇지 않으면 아무것도 보이지 않습니다.);

      -화재 (EPC와 달리 비행 중에 직접 물을 모으고 자연 재해 지역에 도달하여 진화하기 시작할 수 있습니다 .Be-200 참조);

      상륙 (그리고 왜 안되나요?)

      -DRLO 및 U (필요하지 않을 수도 있지만 EPC에 대한 작업이 있어도 수상 비행기가있을지라도 그렇게 간단하지는 않습니다. 사람 EKP와 달리 적어도 "비행 레이더"로 사용할 수 있습니다.)

      무엇보다도 그들은 일반 비행장에 착륙하고 높은 고도에서 육지를 날 수 있습니다. ECP와 마찬가지로 비행장도 필요하지 않고 수중에 착륙 할 수 있으며, 이륙 / 비행을 위해 100500 개의 엔진이 필요하지 않으며 (구매시 최소한의 비용 절감) EPC가 자전거와 유사하기 전에 효율성 측면에서 단점이 있습니다. 치수가 비슷한 운반 용량은 에크 라노 플레인 페이로드에 비해 상당히 경쟁력이 있습니다.
      수상 비행기는 EPC보다 장점이 많습니다. 그러나 오늘날에도 대량 배포를받지 못했습니다.
      그러니 지금 그 반대임을 증명하십시오. 그렇지 않으면 "불쌍한 것들, 수상 비행기"가 배경으로 강등되고 즉각적인 생산을 요구합니다. 슬픈
      1. Wedmak
        Wedmak 29 10 월 2013 16 : 34
        -1
        왜 PKR 수상 비행기를 장비하는 것이 불가능합니까?

        어떻게 상상합니까? 날개 아래 서스펜션 RCC? 물 위에 앉으면 첫 번째 파도는 그들을 데려다 주거나 상처를줍니다.
        여러 번 더 나은 전투 기동성-결국, EKP는 "비행기처럼"매우 빡빡한 회전을 가지고 있으며 작동하지 않습니다.

        적재 된 RCC 수상 비행기는 최상의 LTH가 아닙니다. 같은 임신 한 암소.
        어쨌든 넓은 바다에서 검색 할 때는 물 위의 30 미터가 아닌 다른 곳으로 다시 날아갈 필요가 있지만 훨씬 더 높습니다. 그렇지 않으면 아무것도 볼 수 없습니다

        너를 돕는에 크로노 레.
        ECP와는 달리 비행기에서 바로 물을 끌어와 재앙 지역에 도착하여 소화를 시작할 수 있습니다. Be-200

        Be-200와 유사한 취수 시스템을 EKP에 설치할 수 없다고 생각하는 이유는 무엇입니까?
        수상 비행기는 ECP보다 장점이 있습니다.

        같은 노래, 프로필에서만.
        1. SkiF_RnD
          SkiF_RnD 29 10 월 2013 17 : 47
          0
          어떻게 상상합니까? 날개 아래 서스펜션 RCC? 물 위에 앉으면 첫 번째 파도는 그들을 데려다 주거나 상처를줍니다.


          즉, 동체 위에 RCC를 배치하는 것이 EPC의 독점적 인 이점입니까? 웃음 웃음 웃음 괜찮아. 일반적으로 동체에서 바로 움직임을 향한 좋은 성향 아래서 가능합니다. 결국 이제는 작은 크기의 좋은 미사일이 있고 아무도 "화산"을 넣을 것을 요구하지 않습니다.

          적재 된 RCC 수상 비행기는 최상의 LTH가 아닙니다. 같은 임신 한 암소.


          야아. 그렇게 생각해? 미소 물론 수상 비행기는 대함 미사일을 탑재하여 꽤 가파른 회전을 할 수 있습니다. 이것은 가능성을 넘어서는 과제가 아닙니다. 물 위를 비행하는 에라 크라 플란은 물 위를 빠르게 돌고 날개를 부수려고 할 것이며, 그 문제는 전혀 짐이 아닙니다.

          너를 돕는에 크로노 레.


          우리는 ekranoplans에 대해 이야기하고 있습니다. 윙크하는

          Be-200와 유사한 취수 시스템을 EKP에 설치할 수 없다고 생각하는 이유는 무엇입니까?


          EKP는 물을 얻을 때 무엇을 할 것인가? 바다를 진압 하시겠습니까?

          같은 노래, 프로필에서만.


          수상 비행기는 비행기. 그리고 ECP? 내 게시물을 읽은 후 EPC가 효과적으로 수행 할 수 없다는 적어도 두 가지 작업 (검색 및 구조 작업 및 화재)을 알 수 있습니다. 수상 비행기는 말할 것도없고 날다. 그들은 해안 / 부유 기지에서 연료가 충분할 때마다 모든 지역에서 작업을 수행 할 수 있습니다. 이것이 근본적인 차이, 높이까지 올라갈 수있는 능력입니다.
          만약에 대비해서, 나는 한 가지 중요한 세부 사항을 분명히 할 것입니다-저는 특별히 이라노 플랜에 대해 이야기하고 있습니다. 관련 운송 수단은 나를위한 것이 아닙니다 (이것은 에라 크라 노프에 관한 것입니다). 그리고 그렇게 간단하지는 않습니다. 그들에게 익숙하지 않습니다.
          응답이 너무 가혹하면 실례합니다. 건설적인 반론 대신에 왜 이런 딸랑이가 그렇게 좋은지, 단순히 그들의 마이너스를 게시하는 것은 성가신 일입니다.
          1. 산타페
            29 10 월 2013 20 : 11
            +1
            제품 견적 : SkiF_RnD
            Be-200와 유사한 취수 시스템을 EKP에 설치할 수 없다고 생각하는 이유는 무엇입니까?

            EKP는 물을 얻을 때 무엇을 할 것인가? 바다를 진압 하시겠습니까?

            웃음
  • FunkschNNX
    FunkschNNX 28 10 월 2013 11 : 00
    +8
    작은 ekranoplans은 침착하게 비행하고 이러한 모든 문제에 대해 걱정하지 않습니다
    1. FunkschNNX
      FunkschNNX 28 10 월 2013 11 : 04
      +1
      그리고 여전히 미남
      1. FunkschNNX
        FunkschNNX 28 10 월 2013 11 : 04
        +1
        화면에 다른 하나
    2. Avenger711
      Avenger711 28 10 월 2013 16 : 04
      -2
      우주 로켓과 같은 좋은 가정 및 연료 효율과 같은 가격의 스포츠카처럼. 그것들은 단순히 대량 생산의 표준에 의해 중요하지 않지만 수요입니다.
      1. FunkschNNX
        FunkschNNX 29 10 월 2013 00 : 35
        -1
        사진에서 엔진은 일반적으로 피스톤, 약 320 마리, 크루즈 모드에서의 소비량은 32kg입니다 (150-170km의 순항 속도 / h는 20 리터 당 450 리터가됩니다), 225km에 대한 충분한 연료가 있으며, 각각에 대한 견인 380kg 비쉬 가격 4 EUR. 그리고이 모든 것은 XNUMX 인승입니다. 나쁘지 않아요?
        1. 산타페
          29 10 월 2013 00 : 52
          +1
          제품 견적 : Фкенщь13
          나쁘지 않아요?

          가난하게

          세스나 -172

          엔진 동력 - HP 160
          탑재량 질량-Kg xnumx
          연료 211 리터 공급
          수평 비행시 순항 속도-193km / h
          사거리-1300km

          Cessna-1972는 60 년 전에 만들어졌습니다. 현재까지 100 000 + 항공기는 세계에서 가장 일반적인 경 비행기입니다.
          1. FunkschNNX
            FunkschNNX 29 10 월 2013 09 : 03
            -1
            다시, 우리는 따뜻한 것과 부드러운 것을 비교할까요?
            Panther는 훨씬 더 뛰어난 성능을 약속하지만 이것이 바로 AIRCRAFT입니다. "Osprey"는 또한 매우 나쁜 비행기이고 매우 평범한 헬리콥터이지만, 너무 많이 날아서 일반적으로 일부 유형의 헬리콥터를 거부 할 것입니다.

            그리고 100 만개 이상은 아니지만 000-2 배 더 적습니다 (그리고 모든 수정 사항을 함께 고려하면). 그리고 소비는 상당히 비슷합니다 :-)
            1. 마젤란
              마젤란 29 10 월 2013 10 : 15
              +1
              제품 견적 : Фкенщь13
              그리고 결코 100 이상

              Vika는 43 버전에서 000 조각을 말한다

              어쨌든 이것은 많은 것입니다. 항공 역사상 가장 큰 항공기
              제품 견적 : Фкенщь13
              소비는 상당히 비슷합니다

              Cessna에는 60 년 된 엔진이 있고 Ivolga에는 최신 BMW 모델의 엔진이 있다는 점을 고려하면 ...
              ekranoplan을 선호하는 수치는 아님

              다른 단점들 : 저속, 제한된 범위
  • kapitan281271
    kapitan281271 28 10 월 2013 11 : 01
    + 11
    아주 매우 zakazuhoy. 일반적으로 나는 그들이 Alekseev와 같은 디자이너들보다 조금 더 똑똑하다고 생각하는 사람들을 경계합니다. MiG-31의 쓸모없는 것에 대해 얼마나 많은 비명을 지르고 있었는지 기억하십시오. 그리고 논쟁은 우리의 사고 방식에 대한 많은 연료, 비싸고, 가장 끔찍한 논쟁입니다. "미국인은 정말 바보입니다. 기계는 만들지 않습니다. " Il-2의 경우 일반적으로 일 류신과 건방진 교수라고했는데, 어떻게해서 "공기처럼 빵처럼 필요하다"는 말이 나오 더군요. 섬 지형에 "현무암"이있는 500km 거리에서 500km / h의 속도로 XNUMXkm / h의 속도로 자르기 어려운 삼 방향을 따라가는 이유는 무엇입니까? -그런 바보가 발가락을 튀어 나와 AUG에 따르면 사람들은 문제가 있음을 얼마나 빨리 이해할 것입니다.
    1. Avenger711
      Avenger711 28 10 월 2013 16 : 09
      -2
      대답은 기사에 나와 있습니다 .AWACS 비행기는 모든 것을 훨씬 더 많이 볼 수 있지만 Peter the Great와 같은 괴물의 경우에도 미사일로 목표물을 맞추는 문제는 조명이 필요하고 순양함은 헬리콥터 만 가지고 있기 때문에 매우 관련이 있습니다. 그러므로 어린 아이들에게 "항공 모함 살인자"에 대한 이야기를 전하세요. 물리학과 전파의 지평은 아직 취소되지 않았습니다.
      1. SkiF_RnD
        SkiF_RnD 2 11 월 2013 15 : 42
        0
        더 넘어갑니다! 왜 AWACS를 사용합니까? 어떤 AWACS? 이것은 ekranoplan입니다! 그는 아무것도 AWAC가 없습니다 ...
        그는 알다시피, 고립 된 지역에 숨어있을 것입니다 ... 흠.

        러시아가 대함 ekranoplanes를 채택하는 경우 미국은 물론 그들과 싸우는 방법을 채택 할 것입니다. 공중 정찰, EKP 순찰 감지 또는 수면에 서서 대형 선박에서 캐리어 기반 항공기 정찰까지 엄폐물 역할을 할 수있는 장애물 (동일한 경사면)까지 일정한 거리를 유지합니다. 등등. 생각을 더 발전시키는 것은 가능하지만 ECP는 어떤 "전투"가되지 않을 것입니다. 그들을 탐지하고 파괴하는 것은 기존 미 해군의 범위 내에있을 것입니다. 그리고 군비 경쟁의 새로운 지점, 새로운 돈이 소비되었습니다. 그리고 장점은 보이지 않습니다. RCC가있는 EKP는 필요하지 않습니다.
  • aviator65
    aviator65 28 10 월 2013 11 : 03
    +4
    ekranoplanes의 설계자는 기계가 비행기 비행 모드, 즉 "화면"을 상당히 초과하는 고도에서 전환 할 가능성을 반복해서 언급했습니다. 적어도 "Eaglet"과 관련하여이 진술은 매우 구체적으로 들렸다. 공중 발사를 통해 An-225 Mriya로 운반 할 가능성도 고려되었습니다 (구조 옵션). 따라서 공해상에서만 비행하는 능력에 대한 진술은 다소 논란의 여지가있는 것 같습니다. 다시 말하지만, 기사 작성자의 논리에 따라 호버크라프트는 ekranoplanes의 운명을 공유해야합니다. 물론 그들은 약간 더 높은 운반 능력을 가지고 있지만 동시에 속도가 떨어지고 다른 품질에서 거의 동일합니다.
    이 방향의 개발은 ECP가 두 요소의 교차점뿐만 아니라 두 개의 부서, 함대 및 항공의 교차점에 위치하고 있다는 사실로 인해 속도가 느려질 수 있습니다. 따라서 이러한 장치에 대한 상충되는 요구 사항으로 인해 생산 및 운영 조직에 어려움이 있습니다. 요컨대, 그들은이 치질을 제거하는 것이 더 쉽다고 결정했습니다.
    1. 맘모스
      맘모스 28 10 월 2013 11 : 18
      +2
      제품 견적 : aviator65
      이 방향의 개발은 ECP가 두 요소의 교차점뿐만 아니라 두 개의 부서, 함대 및 항공의 교차점에 위치하고 있다는 사실로 인해 속도가 느려질 수 있습니다. 따라서 이러한 장치에 대한 상충되는 요구 사항으로 인해 생산 및 운영 조직에 어려움이 있습니다. 요컨대, 그들은이 치질을 제거하는 것이 더 쉽다고 결정했습니다.

      몇 년 전에 나는이 장치들의 제작과 수석 디자이너의 운명에 관한 영화를 보았습니다. 불행히도, 나는 그 이름을 기억하지 못한다. 당신의 가정은 정확합니다. 이런 이유로 망했어. 다른 이유가 있었지만 기술적 인 것도 아닙니다.
      1. 스페이스
        스페이스 28 10 월 2013 21 : 38
        +1
        인용구 : 매머드가 있었다
        2 년 전 나는이 장치들의 창조와 수석 디자이너의 운명에 관한 영화를 보았습니다. 불행히도, 나는 그 이름을 기억하지 못한다.

        "불타는 날개"
    2. 바 시아 크루거
      바 시아 크루거 28 10 월 2013 12 : 02
      0
      제품 견적 : aviator65
      이 방향의 개발은 ECP가 두 요소의 교차점뿐만 아니라 두 개의 부서, 함대 및 항공의 교차점에 위치하고 있다는 사실로 인해 속도가 느려질 수 있습니다. 따라서 이러한 장치에 대한 상충되는 요구 사항으로 인해 생산 및 운영 조직에 어려움이 있습니다. 요컨대, 그들은이 치질을 제거하는 것이 더 쉽다고 결정했습니다.


      실제로 이런 이유로 기술의 이러한 방향은 발전하지 않으며, 같은 이유로 흐루시초프에서도 어려움이있었습니다.
    3. Avenger711
      Avenger711 28 10 월 2013 16 : 11
      0
      기사 저자의 논리에 따르면, "들소"는 매우 괜찮은 폭행 군을 상륙시키고 있습니다. 즉, 주요 작업을 수행합니다.
  • Mhpv
    Mhpv 28 10 월 2013 11 : 04
    +3
    기사와 전문가 의견의 불일치로! hi
    현재 기술 개발의 유망한 분야 중 하나는 새로운 물리적 원리에 기반한 운송 시스템의 개발입니다.
    오늘날 전례없는 ekranoplanostroeniya의 부상이 있습니다. 호주, 독일,이란, 중국, 싱가포르, 미합중국, 대한민국 및 기타 많은 국가에서는 다양한 목적으로 에크로 노판을 만들기 위해 적극적으로 노력하고 있습니다.
    ekranoplan은 비행기와 같은 훌륭한 속도와 스크린 효과의 사용을 통한 더 큰 탑재물, 배를 항해하는 것과 같은 자율적 인 능력을 결합한 독특한 특성을 가지고 있습니다. 그것은 항공기와 선박보다 연료 소비가 적기 때문에 승무원과 승객의 안전이 높습니다. 가발의 재료 부분이 파손 된 경우, 지속적으로 존재하는 비행장으로 간주 될 수있는 수면 (다른 평면)에 앉아있을 수 있습니다. 해당 국가에서의 장치 사용 범위는 사실상 무제한이며 응용 프로그램은 복잡하고 값 비싼 인프라를 만들 필요가 없습니다.
    이 혁신적인 유형의 차량을 개발하기 위해 Ekranoplan 협회가 구성되어 EKP 프로젝트 및 필요한 계약 된 장비, 엔진 및 정부 계약하에 신축 자재를 만드는 데 필요한 조직을 구성합니다.
    Ekranoplan Association의 회원들이 국가의 연구 기관과 함께 수행 한 연구에 따르면 ekranoplans는 경제의 다양한 부문에서 국가 프로젝트를 수행하는 데 널리 사용될 수 있으며, 특히 시베리아 및 원거리 지역에서 강, 호수, 해역에서 사용됩니다. 동쪽, 자연 재해 및 인공 재해의 결과를 제거하기 위해, 특히 북극의 한계 바다의 대륙붕에서 광물 개발에 대한 다각적 인 작업의 이행을 보장합니다.
    유망한 ekranoplan 프로젝트를 개발할 때 Ekranoplan Association은 수년에 걸쳐 얻은 경험과 과학 및 기술의 현대적인 혁신적인 업적을 고려합니다. 특성과 성능, "효율성-비용"지표의 비율 측면에서 우리의 ekranoplanes는 기존의 외국 모델을 크게 능가합니다.

    http://ekranoplani.ru/
    1. 산타페
      28 10 월 2013 16 : 47
      -3
      제품 견적 : mhpv
      http://ekranoplani.ru/

      웹 사이트 ekranoplany.ru 거짓말
      1. bot.su
        bot.su 28 10 월 2013 19 : 26
        +4
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        웹 사이트 ekranoplany.ru 거짓말

        Oleg Kaptsov와 똑같은 확률로 정확하게.
        1. 산타페
          28 10 월 2013 19 : 51
          -1
          제품 견적 : bot.su
          Oleg Kaptsov와 똑같은 확률로 정확하게.

          Kaptsov는 특정 수치와 비교를 인용
          sayka ekranoplny가있는 기사. Ru - blah blah blah
          1. bot.su
            bot.su 29 10 월 2013 00 : 21
            +3
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            Kaptsov는 특정 수치와 비교를 인용

            Kaptsov가 거짓말하고 있습니다 :
            방어 수단없이

            이글 트는 트윈 Utyos-M을 설치했습니다. Lun-두 개의 쌍발 포탑;

            과소 평가하다
            또한, ekranoplanes의 범위는 원칙적으로 날개 아래의 구호 (Urals, Siberia, Himalayas ...)를 걱정하는 비행기와 달리 열린 바다 공간으로 제한되었습니다.

            구호는 무관심하지만 이륙 및 착륙을 위해서는 적어도 포장되지 않은 활주로가 필요합니다. 물, 얼음, 균열, 해변, 툰드라를 포함한 모든 부드러운 표면은 이라크 라 레트의 이착륙에 적합합니다.

            저렴한 demagogy를 사용하면 객관적인 어려움의 가치를 무시하려고합니다.
            전자 부품 조립에있어 기술의 불완전 성과 적절한 재료의 부재에 대한주의 깊은 발라드는 인문학 분야의 주니어 학생들에게 깊은 인상을 줄 수 있습니다.

            한편, 약한 합금의 사용이 확인되었고 부분적으로 제거되었습니다.

            또한, Oleg Kaptsov는 전자기 비행기의 현대화 가능성을 부정합니다. 현대의 사용에도 불구하고 무서운 hummocks
            배경 표면에서 매핑 및 검색 대상 모드의 레이더
            ekranoplans에서, 그들은 단순히 그를 만나거나, 이러한 장애물을 치거나 날지 못하게 할 수 있습니다.

            일반적으로 Kaptsov의 다음 기사는 Oleg가 배울 수 있었던 유일한 가정에 근거한 blah blah blah입니다. 해수면의 공기 밀도는 고도 10km보다 높습니다. 이것이 화면 효과를 가능하게한다는 것을 깨닫기 위해 저자는 충분한 교육을받지 못했습니다. 미소
            1. 산타페
              29 10 월 2013 00 : 59
              +2
              제품 견적 : bot.su
              이글 트는 트윈 Utyos-M을 설치했습니다. Lun-두 개의 쌍발 포탑

              트윈 머신 건 웃음

              S-300, "Dagger", "Calm"방공 시스템 및 레이더 유도 기능이있는 자동화 된 XNUMX 통과 해군의 실제 선박에있는 기타 많은 것들에 맞서십시오.
              제품 견적 : bot.su
              지형은 무관하지만 활주로가 포장되지 않은 경우에도 이륙 및 착륙에는 활주로가 필요합니다.

              러브 터 레인 위로 비행하는 능력은 활주로와 관련된 가상의 문제를 완전히 커버합니다.
              제품 견적 : bot.su
              배경 표면에서 매핑 및 검색 대상 모드의 레이더

              이렇게하려면 고도 6km에서 비행하십시오)))
              1. bot.su
                bot.su 29 10 월 2013 09 : 56
                -1
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                S-300, "Dagger", "Calm"방공 시스템 및 레이더 유도 기능이있는 자동화 된 XNUMX 통과 해군의 실제 선박에있는 기타 많은 것들에 맞서십시오.

                다시 말하지만, 당신은 근대화와 개선의 가능성에서 에클 라노 플랜을 거부합니다. 레이더 유도 및 미사일을 구현할 수 있습니다. 목표를 설정하면 c-300를 설치할 수 있습니다.

                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                러브 터 레인 위로 비행하는 능력은 활주로와 관련된 가상의 문제를 완전히 커버합니다.

                상상? 러시아 연방의 북극 영토의 영역과 활주로의 수는 얼마입니까? 또한 활주로에 대한 구속력이 부족하면 전쟁이 발생할 때 분산 문제를 근본적으로 해결합니다.


                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                이렇게하려면 6km의 고도에서 비행하십시오)

                글쎄, 당신은 Eaglet의 천장을 표시하면 주제에 있습니다. :) 높이가 너무 중요하면 충돌을 피하기위한 표준 레이더 스테이션은 hummock 문제를 해결할 것입니다.
                1. 산타페
                  29 10 월 2013 20 : 19
                  +1
                  제품 견적 : bot.su
                  다시 말하지만, 당신은 근대화와 개선의 가능성에서 에클 라노 플랜을 거부합니다. 레이더 유도 및 미사일을 구현할 수 있습니다. 목표를 설정하면 c-300를 설치할 수 있습니다.

                  로켓, 안테나 포트 및 밸러스트 모듈을 설치하여 안정성에 대한 해로운 영향을 보상하기 위해 수백 t의 예비로드가 필요합니다.

                  EKP는 그들을 어디로 데려가.
                  제품 견적 : bot.su
                  그것에 활주로 번호?

                  필요한 경우 있습니다.
                  Barneo의 얼음 활주로는 북극 지역에서 이틀 만에 지어지며 관광객들은 An-74 (아이스 다이빙 등 극단적 인 날씨)


                  제품 견적 : bot.su
                  또한 활주로에 대한 링크가 없기 때문에 전쟁이 발발 할 때 분산 문제를 근본적으로 해결할 수 있습니다.

                  Lun이 Su-27를 대체 할 수 있습니까?
                  제품 견적 : bot.su
                  천장 독수리

                  글쎄, 너는 몇 미터 높이에서 날아 다닐 스크린에 모였다.
      2. 저격병
        저격병 29 10 월 2013 01 : 43
        +2
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        거짓말

        현재 하나의 위대한 올렉 캅 소프는 진실을 알고 진실 만 기록하고 진실 만 기록합니다! 내 친구, 당신은 정신과 의사를 찾지 않았습니까? 그것은 유감입니다 ... 가야하지만, 당신은 거대 증이 있지만 ....
        1. 산타페
          29 10 월 2013 02 : 08
          0
          나는 진리를 가장하는 척하지 않는다.

          Kaptsov 인용 번호
          Ekranoplan 사이트 - 단어. 이해할 수 있습니다 - 정확성을 확인하는 예는 없습니다.

          이 주제를 다루고 싶지 않았습니다. 나는 의도적으로 자극 받았다.
          http://topwar.ru/35077-ispolnilos-20-let-s-momenta-poslednego-poleta-sovetskogo-
          orlenka.html #
          1. 저격병
            저격병 29 10 월 2013 02 : 44
            +4
            주제가 은폐되고 "천재"charlatan Alekseev가 거리로 쫓겨 난 것은 놀라운 일이 아닙니다.

            올렉, 실례 합니다만, 당신은 그러한 진술에 대한 권리가 없습니다 ... Alekseev는 행동으로 디자이너로서 그의 가치를 입증했지만, 여기 있습니다 .... 적어도 못생긴 의미는 ...
            1. Ruslan67
              Ruslan67 29 10 월 2013 02 : 51
              +3
              제품 견적 : 저격
              . Alekseev는 행동으로 자신의 가치를 입증했습니다.

              Bartini는 옵션 없이도 입증되었습니다. 의뢰 그러나 어떤 이유로 나는 2179 년까지 나의 유산을 보존했다. 내가 틀리지 않는다면, 아마도 그가 옳았을 것인가?
              1. 산타페
                29 10 월 2013 03 : 08
                +2
                제품 견적 : Ruslan67
                그러나 어떤 이유로 나는 2179 년까지 나의 유산을 보존했다. 내가 틀리지 않는다면, 아마도 그가 옳았을 것인가?

                더 자세하게하실 수 있습니까? 타임 캡슐?

                Bartini는 멋진 항공기 디자이너였습니다. 독특한 특성을 지닌 고전적인 항공기를 만들었습니다.
                1. Ruslan67
                  Ruslan67 29 10 월 2013 03 : 14
                  +2
                  제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                  더 자세하게하실 수 있습니까? 타임 캡슐?

                  일반적으로 잘 알려진 사실 의뢰 그는 유언장을 작성하고 봉인 된 상자를 넘겨 보관했습니다 뭐 올렉! 여기는 아이들과 다릅니다 hi 젊은 사람들은 교육을 받아야하지만 이러한 기술에 대해서는 지금이 아닙니다 빌레이 30-40 년이 걸리고 일부 로베르토 루드비히 비치의 장치뿐만 아니라 인기를 얻게 될까요?
                  1. 산타페
                    29 10 월 2013 08 : 16
                    0
                    제품 견적 : Ruslan67
                    30-40 년이 지나면 인기가있을 것입니다.

                    아니, 그렇지 않을거야.

                    이것은 새처럼 날아 다니는 방법을 가르치는 것과 동일하며 날개를 펄럭입니다. 나노 기술이 도움이되지 않습니다. 이것은 자연 법칙에 위배됩니다.
                    제품 견적 : Ruslan67
                    일반적으로 잘 알려진 사실

                    나는 여기서 처음으로 배웠다. Bartini가 특이한 전문가 였지만 ...
                    Alekseeva와는 다른 BB는 유일한 LTH와 함께 정말로 시원한 차를 만들었다.
            2. 산타페
              29 10 월 2013 03 : 06
              -1
              제품 견적 : 저격
              Alekseev는 그의 가치를 증명했다.

              사실은
              20 년 동안의 작업 및 총 2 풀 사이즈 운영 모델 그 후 30 년이 지났습니다. 주제가 국내외에서 완전히 날아갔습니다.
              제품 견적 : 저격
              그러한 진술에 대해서는 귀하는 권리가 없습니다.

              왜 똑같습니까? 10 엔진이 장착 된이 카누는 모두 부모님의 세금으로 건축되었습니다 - 납세자 및 소련 시민

              나는 미래에 아이들에게 같은 "훌륭한"아이디어가 밀려나기를 원하지 않습니다. 10 개의 모터가 장착 된 놀라운 항공기의 상태를 희생시키면서 그 장점 (이론 상으로는 장기적으로도)을 보여줄 수 없었습니다.
              1. Ruslan67
                Ruslan67 29 10 월 2013 03 : 18
                +1
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                이 주제는 국내외에서 완전히 사라졌습니다

                어쩌면 gigantomania가 날아 다니는 재킷처럼 실망 할 수도 있습니까? 피스톤 비행기의 시대에도 이것들은 심각한 타격을 받았고 이제는 목표가되었습니다. 파괴하기 위해 사용하지 않는 미사일은 수명주기에서 한 대의 항공기보다 여전히 저렴합니다. 의뢰
              2. 저격병
                저격병 29 10 월 2013 15 : 00
                +2
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN

                사실은

                모든 "트릭"은 YES입니다! Alekseev는 무엇보다도 수중익선입니다 ... 음, ekranoplanes에 관해서는 ... 일반적으로 새로운 비행기의 탄생은 어떻게 발생합니까? 디자이너는 훌륭하고 아름다운 아이디어를 가지고 나오고 고객은 종종 완전히 터무니없는 자신의 요구 사항을 제시하기 시작합니다. 그리고 이제 긴 협상과 타협 결정의 결과로 원래의 화려한 디자인 솔루션에서 단 하나의 이름 만 남았습니다 ...
                1. 산타페
                  29 10 월 2013 20 : 24
                  0
                  제품 견적 : 저격
                  Alekseev는 주로 수중익 법원입니다

                  오, 그들은 즉시 EKN 주제에서 뛰어 내 렸습니다!

                  "혜성"과 "Rakty"는 Alekseev의 삶과 일의 또 다른 시대입니다. 이것을 존중하십시오.
                  하지만 그는 솔직하게 말을 걸기 시작했습니다. 그래서 그는 천재입니다 ( "닥터" 웃음 ). 여섯 번째 방에서. 검사는 어디 있습니까?
                  제품 견적 : 저격
                  디자이너는 훌륭하고 아름다운 아이디어를 제공합니다.

                  EKP 아이디어의 천재성은 무엇입니까?
                  항공과 비교하기 위해 LA를 증명할 수있는 구체적인 이점은 무엇입니까?
  • 아포스트로피
    아포스트로피 28 10 월 2013 11 : 04
    +2
    저자가 ekranoplanes에 대해 너무 부정적이라면 왜 기사에 그러한 제목이 있습니까? 빨리
  • Mhpv
    Mhpv 28 10 월 2013 11 : 10
    +6
    올렉은 러시아 고전에이 기사에 대한 좋은 대답을 주었다.
  • 디 비즈
    디 비즈 28 10 월 2013 11 : 14
    -1
    ekranoplane의 목표는 무엇입니까? 북극을 정복하려면이 기술이 가장 이상적인 옵션입니다. 이제 우리 탐험대는 허스키 트랙터 팀과 함께 쇄빙선 전 지형 썰매를 사용합니다. 항공기는 랜딩 스트립이 필요합니다. 그리고 저자에게 질문은 어떻게 운송 모드를 선택할 것인가?
    1. 산타페
      28 10 월 2013 16 : 41
      -3
      제품 견적 : DiViZ
      북극 정복은 기술이다. 가장 이상적인 옵션

      그런 의견을 남기고 덧붙인 사람들은 진공의 귀 사이에서 하이킹을했습니다 ... 당신 중 몇몇은 그 부분에 있다는 것을 이해합니다 ...하지만 확실히 북극해의 사진을 본 사람은 없습니다.

      북극의 에크 라노 펀 (ekranoplan)은 완벽한 zvizdets입니다. 스케이트 링크처럼 매끄러운 얼음이 있는지 생각해보십시오.


      거기에 너의 eknnoplan은 hummocks에 산산조각이났다.




      그러한 "치아"에 ekranoplan을 착륙시키는 것이 약한가요?





      1. Wedmak
        Wedmak 28 10 월 2013 17 : 43
        +5
        다른 물건을 거기에 넣으세요 ...화물을 거기에 떨어 뜨리거나 배가지나 가지 않습니다. 500 km에서 GDP 수준을 맞추기 위해 삽보다 700-1.5 미터에서 얼음이나 물이 strip은 스트립을 찾는 것이 더 쉽습니다. 또는 원자력 쇄빙선에서 길을 만드십시오.
        1. 산타페
          28 10 월 2013 19 : 07
          -2
          제품 견적 : Wedmak
          화물 항공기는 잃지 않을 것이고 배가지나 가지 않을 것입니다.

          배가 지나갈 것이다.
          비행기가 하중을 떨어 뜨립니다.
          헬리콥터가 로프와 로프를 부드럽게 내립니다.
          제품 견적 : Wedmak
          나는 1.5 km의 GDP를 평평하게하기 위해 삽과 함께 먹는다.

          활주로 Barneo는 며칠 내에 지어집니다. 관광 용 극지방 자체는 1-1,5 개월 이상 존재하지 않습니다 (보통 4 월에서 5 월 말까지)
          1. Wedmak
            Wedmak 28 10 월 2013 21 : 40
            +1
            배가 지나갈 것이다.

            콧노래를 통해? 그게 원자 야? 그리고 그것은 사실이 아닙니다.
            비행기가 하중을 떨어 뜨립니다.

            그러면 당신은 얼음 더미 더미에서 빠져 나옵니다.
            헬리콥터가 로프와 로프를 부드럽게 내립니다.

            헬리콥터는 아주 멀리 날지 않습니다. 그리고 원자력 쇄빙선을 기반으로 한 것은 꽤 페니를 날립니다.
            활주로 Barneo는 며칠 내에 지어집니다.

            여기 .. ​​며칠. 그리고 얼음과 안녕하세요의 움직임 ... 몇 시간 내에 ECP는화물을 배달하고, 눈이나 물에 앉아 언로드하고 집을 나설 것입니다.
            1. 산타페
              28 10 월 2013 23 : 36
              0
              제품 견적 : Wedmak
              콧노래를 통해? 그게 원자 야?

              지나갈 것입니다.
              그는 가장 최적의 궤도를 선택하고 패스합니다. 북극은 1977의 장대에 도달했습니다. 그 후 관광객들이 매년 수송되었습니다.
              제품 견적 : Wedmak
              그러면 당신은 얼음 더미 더미에서 빠져 나옵니다.

              부하가 덤프하면 누군가가 필요합니다.
              가장 중요한 점은 북극 지방에서 쉽게 쇠지레를 빠져 나간다는 것입니다.
              제품 견적 : Wedmak
              헬리콥터는 아주 멀리 날지 않습니다.

              작업을 완료하기에 충분합니다. Egozh 아무도 그린 랜드에서 약 운전하지 않습니다. 랭겔
              제품 견적 : Wedmak
              핵 발전 쇄빙선을 기반으로하는 것은 꽤 페니를 날립니다.

              북극 탐사는 값싼 것이 아닙니다.
              제품 견적 : Wedmak
              얼음 활주로와 안녕하세요 ... ECP in flow

              EPC는 전혀 거기에 도달하지 않습니다.
              그는 무작위로 hummock에 관하여 그의 배를 찢고 칩으로 끊을 것이다
              1. SkiF_RnD
                SkiF_RnD 29 10 월 2013 18 : 29
                0
                사람들! 사람에 대한 주장조차없는 것이 분명하지 않습니까? 바보 빼기. 상대방은 논란을 일으킨다. 그들은 배가 허밍으로 항해하지 않을 것이며, 이점을 준다고 말하지만 물론 항해하지 않을 것이라고 말한다. 도대체 무슨 일이 있다는 것입니다? 에크 라노 플랜 처치 웃음
                그들은 항공기가 짐을 떨어 뜨리지 않을 것이라고 말했다. 저자는 (논리적으로) 버릴 것이라고 대답했다. 저자에게 빼기 상대에게 웃음
                사이트에 적절한 사람이있는 것 같습니다. 이 주제에 대해 이야기하고 있습니까?
  • 조니
    조니 28 10 월 2013 11 : 17
    +3
    미국인들이 성공하지 못했다고해서 이것이 원래의 모델이 더 많은 것으로 진화하지 않는다는 것을 의미하지는 않습니다. Ekranoplans는 유망한 것으로 인정 받았다. 따라서 나토 항공 모함은 여전히 ​​추적하고있다.
  • aviator65
    aviator65 28 10 월 2013 11 : 17
    +7
    "정확히 20 년 전인 1993 년 가을, Eaglet ekranoplan의 마지막 비행은 러시아 해군의 Caspian Flotilla의 11 번째 공군 기지에서 이루어졌습니다.이 비행은 작업 그룹을 포함하여 국방부, NASA 및 미국 항공기 제조 회사의 많은 외국인 손님이 참석 한 가운데 진행되었습니다. 조종사 Burt Rutan의지도 아래 엔지니어. 20 년이 지났지 만이 방향에 대한 진지한 작업은 여기에서나 해외에서도 언급되지 않았습니다. 분명히 "Eaglet"은 그 능력으로 양키스에게 특별히 인상을주지 않았습니다. "
    "철"논쟁! 같은 이유로 우리는 "사탄", 철도 미사일 시스템, 전술 미사일 발사기 "오카", 그리고 80 년대 후반과 90 년대 초반에 해외 친구들을 "감추게"한 것보다 훨씬 더 많은 칼을 사용했습니다.
  • 17085
    17085 28 10 월 2013 11 : 29
    +4
    아무도 독수리를 되살리려 고 생각하지 않습니다. 그러나 스크린의 원리를 사용하려는 욕구를 파 묻는 것은 너무 이르다.
    다른 지역의 예. 해양 선박 SA-15-각각 2 kW의 발전소 7700 개와 변위 33850 mt, XNUMX 미터 두께의 얼음을 "받으십시오". 이 등급의 배는 쇄빙선이라는 잘못된 말을 만났습니다. 이것은 원칙적으로 보조 시스템을 사용하지 않고는 불가능합니다.
    이것은 ekranoplanes의 문제가 상당히 해결 가능하다는 것을 의미합니다. 항공기 엔진을 버리고 함대, 전기 모터 및 디젤 (가스) 발전기에 더 적합한 시스템으로 교체하고 "공기 윤활"시스템을 설치하여 수중 환경의 저항을 줄이고 가속 시간, 새로운 제어 및 내비게이션 시스템을 줄임으로써 배기량 증가를 달성 할 수 있습니다. 자율성과 더 안정적인 화면 효과.
    블라디보스토크-무르만스크 연중화물 운송을 조직 할 가능성은 매우 매력적이며 이러한 종류의 장비 개발 비용 문제를 해결할 수 있습니다.
    1. Avenger711
      Avenger711 28 10 월 2013 16 : 19
      0
      항공기 엔진은 필요한 추력을 제공하며, 해군에는 비교할만한 호환성을 가진 그런 것이 없습니다.
  • Misantrop
    Misantrop 28 10 월 2013 11 : 31
    +6
    이러한 모든 "오픈 소스 데이터"에는 매우 낮은 안정성이라는 한 가지 (그러나 매우 중요한) 단점이 있습니다. 특히 군사 장비의 REAL 특성 측면에서. TRPK CH 941 프로젝트의 변위 및 적용 재료에 대한 데이터를 불러오는 것으로 충분합니다. 그들은 다른 저자와 XNUMX 배씩 다릅니다 ... 그리고 그에 기초하여 깊은 결론을 도출합니다 ... 롤

    아버지는 한 번의 비행에서 Tu-16에서 KM을 어떻게 보았는지 말해주었습니다. 그런 이상한 일은 서두르지 않고 물 자체를 방황합니다. 더 자세히보기 위해 감소했습니다. 그래서 그는 익사 ... 우리는 그냥 우리를 돌보고 마치 마치 마치 서있는 것처럼 떠났다고 ... 롤

    두 환경의 경계에 대한 화면 효과는 원하는대로 상관없이 존재합니다. 그리고 IMHO가 아직 현대 기술 모델에 적용 할 수 없다는 사실은 엔지니어링 학교가 아직이 시점에 도달하지 않았 음을 나타냅니다. 비행선을 기억하십시오. 그러나 재료 과학 및 공학의 발전과 함께 그들의 시대는 돌이킬 수 없을 것 같습니다. 이것은 다소 유망한 주제입니다 ... 의뢰
    1. 산타페
      28 10 월 2013 14 : 51
      -1
      제품 견적 : Misantrop
      우리의 욕망과 상관없이, 두 가지 환경 경계에 대한 스크린 효과가 분명히 존재합니다.

      지표면의 기압도 OBJECTINO가 4,5-10 km 고도보다 11 배 더 높음
      제품 견적 : Misantrop
      리콜 비행선

      비행선은 에너지 소비없이 공중에 매달려있는 중요한 이점이 있습니다.
      + 항공기가 도달 할 수없는 높이까지 올라가서 몇 주 동안 머무를 수 있습니다.

      항상 관련성이 있기 때문에

      ECP의 분명한 이점을 말해 줄 수 있습니까?
      1. Misantrop
        Misantrop 28 10 월 2013 17 : 17
        0
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        EPC의 확실한 장점
        따라서 비행기 비행 방법보다 훨씬 적은 노력을 들여야합니다. 에어 쿠션이 생성 되었기 때문입니다. 여기에 주어진 숫자 (이미 열린 정보의 신뢰도에 대해 이미 썼습니다)를 남겨두고, ECP는 다른 모든 것들이 비행기보다 효율적이어야합니다. 글쎄, 이것이 효과가 없다면, 이것은 막 다른 골목이 아니지만, 무언가를 고려하지 않았거나 기술적 성능 수준이 그것을 허용하지 않은 것입니다. 의뢰

        현재 사용되는 비행 이론에 따르면 1 대가 자신의 몸의 12 분의 XNUMX 이상을 공중으로 들어 올릴 수 없다는 것을 알고 있습니까? May 버그는 일반적으로 XNUMX/XNUMX입니다. 롤 그러나 둘 다 날고 꽤 잘합니다. 부분적으로가 아니라 전체적으로는 일반적입니다. Antonov Design Bureau에서도 이미지와 캡션이 붙은 무거운 포스터가 벽에 걸려 있습니다. "제작자, 기억하세요 : 이론상이 생물은 날 수 없어야합니다." 눈짓

        그리고 왜 지금까지 그러한 쓰레기와 같은 소화 시스템을 사용합니까? 100 % 확률로 화재를 진압 할 수있는 신뢰할 수있는 시스템은 없습니다. 그렇습니다. 단순히 통합 된 연소 이론이 없기 때문입니다. 그리고 인류는 몇 천 년 동안 불을 사용해 왔습니까? 눈짓
        1. 산타페
          28 10 월 2013 17 : 22
          +1
          제품 견적 : Misantrop
          항공기의 비행 방법보다 공기 중에 그러한 장치를 유지하는 데 훨씬 적은 노력이 필요하다.

          그 8 Dizhkov))))

          2000 km - 3-4의 범위는 비슷한 용량의 항공기보다 적습니다
          다른 것들은 동등한 RPC는 항공기보다 더 효율적이어야합니다.

          해서는 안된다.
          1. 엔진 화환과 단단한 몸체 형태의 "밸러스트"(그렇지 않으면 불가능합니다-항공 기술에 따라 수행되면 파도에 부서 질 것입니다)

          2. 정면 윤곽 :
          더러운 공기 저항을위한 엔진 갈 랜드 및 부유물 본체 + 4,5로 인한 서리 낀 실루엣

          3. 저속
          동시에 비행기는 더 먼 거리를 여행한다.

          현재 사용중인 비행 이론의 40 분 자신의 몸의 3 분의 1 이상을 공중으로 들어 올리려면 신체 상태가 아닌가? 그리고 cockchafer는 1 / 12에서 하나입니다.
          당연히 그들은 다른 원리를 가지고 있습니다. 그들은 "파리"))))

          그래서 공기 역학에는 역설이 없습니다. 진지한 과학
          1. Misantrop
            Misantrop 28 10 월 2013 18 : 00
            +2
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            당연히 그들은 다른 원리를 가지고 있습니다. 그들은 "파리"))))
            다른 모든 새들은 다른 원칙에 따라 날아가나요? 그들은 날아 다니지 않습니까? 빌레이
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            그는 8 명의 dj를 가지고있다
            첫 번째 자동차의 엔진 용량을 기억하십시오. 그리고 현재의 것은 어떻습니까? 또는 최초의 증기 기관차, 굴삭기의 효율성 롤 당신의 논리에 의해, 기술은 전혀 개발의 기회가 없습니다 의뢰
            1. 산타페
              28 10 월 2013 19 : 12
              -1
              제품 견적 : Misantrop
              첫 번째 차량의 엔진 용량을 기억하십시오. 그리고 현재?

              그리고 다음은 무엇입니까. 요점은 IL-86의 엔진에 없다. 자연의 기본 법칙과 지구 대기의 구조에 대한 사례
              새롭고 경제적 인 엔진이 항공기에 설치되며 RPC보다 여전히 유리할 것입니다.
              제품 견적 : Misantrop
              다른 모든 새들은 다른 원칙에 따라 날아가나요? 그들은 날아 다니지 않습니까?

              당신은 까마귀가 대량 비율과 개발 된 힘, 날개의 구조 (각 5 손가락을 사랑함) 및 비행 중 날개의 움직임과 관련하여 금붕어 나 비둘기와 큰 차이가 있다고 말하고 싶습니다. 나는 조류 학자가 아니지만 모든 조류 이와 관련해서도 마찬가지입니다. 전부는 아니지만

              이것들은 내가 이해할 수 있듯이 나는 날 수 없다. 그러나 위대한 수영
        2. Wedmak
          Wedmak 28 10 월 2013 17 : 45
          +3
          현재 사용되는 비행 이론에 따르면 신체의 1/3 이상을 공중에 들여 올리는 것은 신체 상태가 아니라는 것을 알고 계십니까? 그리고 cockchafer는 일반적으로 1 / 12입니다. 롤,하지만, 모두 날고, 꽤 잘.

          수정안. 이 모든 이론들은 이미 거절당했습니다. 특히 메이블 비틀 (May Beetle)을 사용하면 초고속 촬영으로 우리는 비밀이 무엇인지 알 수있었습니다. 회오리 바람.
      2. aviator65
        aviator65 28 10 월 2013 19 : 30
        +1
        이것은 비행선이 아닙니다. 이것은 풍선입니다.
  • vladsolo56
    vladsolo56 28 10 월 2013 11 : 46
    +5
    누가이 작품에 돈을 지불 한 Kaptsov에게 그런 말도 안되는 명령을 내렸습니까? 어쨌든 Kaptsov는 누구입니까? 두 사람은 중퇴자이고, 그는 용어를 집어 들었고, 마치 그를 제외하고는 글을 읽을 줄 아는 사람이 없었던 것처럼 그들을 능가합니다. Kaptsov는 더러운 속임수이자 도발 자입니다. 나는 우리 동포들에게 합당하게 진흙을 던지는 그런 "전문가들"에 놀랐다.
    1. 교수
      교수 28 10 월 2013 12 : 01
      +3
      제품 견적 : vladsolo56
      누가이 작품에 돈을 지불 한 Kaptsov에게 그런 말도 안되는 명령을 내렸습니까? 어쨌든 Kaptsov는 누구입니까? 두 사람은 중퇴자이고, 그는 용어를 집어 들었고, 마치 그를 제외하고는 글을 읽을 줄 아는 사람이 없었던 것처럼 그들을 능가합니다. Kaptsov는 더러운 속임수이자 도발 자입니다. 나는 우리 동포들에게 합당하게 진흙을 던지는 그런 "전문가들"에 놀랐다.

      누구나 저자를 모욕 할 수 있으며, 소수만이 논쟁을 논박 할 수 있습니다.
      1. Юра
        Юра 28 10 월 2013 12 : 18
        +2
        인용구 : 교수
        누구나 저자를 모욕 할 수 있으며, 소수만이 논쟁을 논박 할 수 있습니다.

        맞습니다. 내가 개인적으로이 주제와 어떤 관련이 있는지에 관계없이, 나는 항상 Oleg Kaptsov의 기사를 큰 관심을 가지고 읽습니다. 그리고 그 덕분에이 주제는 항상 활발한 토론을 불러 일으키며,이 주제에 대해 단 하나의 기사도 쓰지 않았다면, 그는 그것을 요구해야 할 것입니다.
        1. 산타페
          28 10 월 2013 14 : 44
          +2
          제품 견적 : 쥐라
          이 주제에 대해 개인적으로 어떻게 대하든, 나는 항상 Oleg Kaptsov의 기사를 큰 관심을 가지고 읽습니다.

          고마워, 유라

          귀하의 의견 없이는 아무런 의미가 없습니다. 나는 각 독자들과 논쟁하는 것이 행복하다.
      2. vladsolo56
        vladsolo56 28 10 월 2013 12 : 25
        +2
        나는 당신이 어떻게 교수인지는 모르지만, 당신은 그 주제가 두 번 이상 논의되었고, ekranoplanes의 장점이 상당히 합리적으로 입증되었다는 데 동의 할 것입니다. 그렇다면 전문가의 주장이 법령이 아닌 사람에게 왜 이러한 주장을 다시 제기해야합니까? 사람이 문맹 기사를 완고하게 밀 때 동의하면 특정 생각이 생깁니다. 하지만 당신은 저의 의견에 동의하지 않을 수 있습니다.
        1. 교수
          교수 28 10 월 2013 12 : 33
          0
          제품 견적 : vladsolo56
          네가 얼마나 교수인지는 모르겠다.

          어떤 신맛이 나는 스프가 확실합니다. 눈짓

          제품 견적 : vladsolo56
          그래서 왜 전문가의 주장에 대한 법령을 갖고 있지 않은 사람에게 왜이 같은 논쟁을 다시해야합니까?

          그의 가장 중요한 주장은 논쟁의 여지가없는 "원래 대양을 비행하는 수천 개의 에크 라노 플레인"입니다. 눈짓 글쎄, 미국인들이 징고 애국심의 영역에서 ekranoplan을 만들 수는 없다는 진술. 필요하지 않습니다. 부르주아는 항상 돈을 계산합니다.
          1. vladsolo56
            vladsolo56 28 10 월 2013 14 : 54
            +3
            우리나라에서 그들이 누군가 이라노 플란의 방향으로 해킹했다는 사실은 그들의 비효율의 사실이 아닙니다. 그런데 수중익선은 소련에서만 매우 오랫동안 발행되었습니다. 그리고 아무도 그들의 필요와 이익에 대해 이의를 제기하지 않았습니다. 따라서 당신의 주장은 적어도 심각하지 않습니다.
          2. Misantrop
            Misantrop 28 10 월 2013 17 : 22
            +3
            인용구 : 교수
            글쎄, 미국인들이 징고 애국심의 영역에서 ekranoplan을 만들 수는 없다는 진술. 필요하지 않습니다. 부르주아는 항상 돈을 계산합니다.

            글쎄, 한 번도 맞지 않습니다. 특히 항공 모함을 기억하는 경우 (그리고 어느 국가가 가장 많은 국가인지 잊지 마십시오). 이상하게도,이 포럼에서 Oleg는 쓸모없는 사람의 주요 선구자였습니다 ... 롤 다른 돈이 있습니까? 빌레이
            1. 산타페
              28 10 월 2013 17 : 30
              +1
              제품 견적 : Misantrop
              특히 항공 모함을 기억한다면 (그리고 어느 나라가 가장 많은 항공기를 가지고 있는지 잊지 말아야합니다).

              여기 모든 것이 하루만큼 분명합니다.
              1. 산업 로비
              2. 군사 로비

              전통적인 미국 납세자 및 "강력한 해군"에 대한 상원의 견해를 바탕으로
              1. Misantrop
                Misantrop 28 10 월 2013 18 : 01
                +1
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                1. 산업 로비
                2. 군사 로비

                전통적인 미국 납세자 및 "강력한 해군"에 대한 상원의 견해를 바탕으로
                자, 드레드 노트를 만들 것입니다. 더 싸고 더 위협적으로 보이는 곳 롤
                1. 산타페
                  28 10 월 2013 19 : 14
                  0
                  제품 견적 : Misantrop
                  자, 드레드 노트를 만들 것입니다. 더 싸고 더 위협적으로 보이는 곳

                  양키스는 AV에 익숙하다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. bot.su
        bot.su 28 10 월 2013 19 : 42
        +2
        인용구 : 교수
        여기서는 단위 만 반박하는 것으로 주장된다.

        만약 상식이이 작가에게 이질적 이었다면, 그는 스스로 어리 석음이 얼 었다는 것을 인정했을 것입니다 웃음
    2. Mhpv
      Mhpv 28 10 월 2013 12 : 21
      +2
      제품 견적 : vladsolo56
      Kaptsov에게 이런 말도 안되는 명령을 내린 사람은 누가이 오푸스를 지불 했습니까?

      저는 겁쟁이가 아니지만 보고서의 형식을 압니다. 웃음
      이 기사의 처음 부분은 다음과 같습니다.
      SWEET_SIXTEEN (1) RU 25 10 월 2013 19 : 26

      제품 견적 : 11111mail.ru
      아무도 아직 큰 양력을 취소하지 않았습니다!

      아무도 공기 저항의 힘을 취소하지 않았습니다.

      해수 표면의 압력 - 760 mm. Hg 예술.
      11 높이에서 공기 압력 - 000 mm. Hg 예술.

      또한지면 효과 차량은 여전히 ​​200 km / h의 속도로 이륙해야합니다.
      그리고 타카 초안과 함께하는 것이 얼마나 어렵습니까.
      의뢰
  • sem.sorok
    sem.sorok 28 10 월 2013 11 : 47
    +4
    인용구 : Rinat 1
    그렇게 나쁘지 않습니까?

    저자가 솔직한 섬망을 썼기 때문에 나는 기사에 마이너스를 넣었습니다. 엔진 화환은 "화면"으로 올라가는 한 가지 목적으로 충분합니다. 그런 다음 크루즈 엔진이 작동합니다. 여기에 당신과 효율성이 있습니다. 운반 능력은 비행기의 운반 능력보다 클 수도 있습니다. 누구든지 관심이 있다면 ekranoplanes에 대한 리뷰를 던질 것입니다. 예, 모든 것이 나쁘면 왜 매트리스 매트가 현재 ekranoplanes 개발에 참여하고 있습니까?
    1. 산타페
      28 10 월 2013 14 : 39
      +1
      제품 견적 : sem.sorok
      그런 다음 행진 엔진이 작동합니다. 그것은 실제로 당신과 비용입니다.

      동일한 부하 (20 톤)와 연료 비축량으로 Orlyonok의 비행 범위는 An-3보다 12 배 적었습니다.

      그것은 실제로 당신과 비용입니다.
  • sem.sorok
    sem.sorok 28 10 월 2013 11 : 50
    +5
    제품 견적 : aviator65
    분명히 같은 이유로 우리는 80 년대 후반과 90 년대 초반에 우리 해외 친구들을 "감탄"시키는 "사탄", 철도 미사일 시스템, 전술 미사일 발사기 "오카"등의 칼 아래에있었습니다.

    "유니 임프레션"이 너무 강력해서 밤에 식은 땀을 흘리며 일어났습니다 롤
    1. 바 시아 크루거
      바 시아 크루거 28 10 월 2013 12 : 19
      +4
      제품 견적 : sem.sorok
      제품 견적 : aviator65
      분명히 같은 이유로 우리는 80 년대 후반과 90 년대 초반에 우리 해외 친구들을 "감탄"시키는 "사탄", 철도 미사일 시스템, 전술 미사일 발사기 "오카"등의 칼 아래에있었습니다.

      "유니 임프레션"이 너무 강력해서 밤에 식은 땀을 흘리며 일어났습니다 롤


      맞습니다. 감명받지 않고 ... 그들은 자랑스럽게 코를 돌린 채 떠났습니다. 그리고 집에서 그들은 이미 "그들이 가지고있는 로커에있는 당신의 것이 무엇이며 우리는 그렇지 않습니다!"라는 주제로 이미 흩어져있었습니다. )))))
  • svp67
    svp67 28 10 월 2013 11 : 57
    +7
    동시에, 비행기는 속도, 비행 범위 및 경제에있는 거대한 ECP보다 몇 배 뛰어났습니다. 물론 그들은 육지와 바다에서 날아갈 수있었습니다. 날개 아래의 구호는 그들에게 중요하지 않았습니다.

    위의 모든 정확성과 함께, 한 가지 질문이 제기됩니다. 그리고 누가 EKV가 일반 비행기와 선박을 완전히 대체해야한다고 말했습니까?
    나는 그 대답이 그 자체를 제안한다고 생각합니다. 모든 것이 그 자리를 차지하고 있습니다. 얼마나 많은 기능과 장소를 가지고 얼마나 에코 노트가 필요한지 신중하게 고려할 필요가 있습니다. 그리고 적어도 태평양 연안에서 우리 섬을 보호하는 것이 필요하다는 사실을 증명할만한 가치가 없다고 생각합니다.
    1. 산타페
      28 10 월 2013 14 : 34
      -1
      제품 견적 : svp67
      누가 WIG가 일반 비행기와 배를 완전히 대체해야한다고 말했습니까?

      그들과 부분적으로 능력이없는 사람을 대신합니다. 그들의 용도가 항공기 나 선박에 유리한 틈새 시장은 하나도 없습니다.
      제품 견적 : svp67
      그리고 적어도 태평양 연안에서 우리 섬을 보호 할 필요가 있다는 사실

      잠수함, 호위함, 기본 해군 항공
      1. 대령
        대령 28 10 월 2013 15 : 46
        +1
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        기본 해군 항공


        태평양 함대의 MA에 있던 우리의 한때 강력한 해군 항공에서 전투 준비가 된 Il-38, 헬리콥터 및 "폭행당한"수송 연대가 남아있었습니다. 이 힘은 근해 지역의 EPISODIC 비행에만 충분합니다.
        1. 산타페
          28 10 월 2013 16 : 01
          +1
          인용구 : 대령
          태평양 함대의 MA에 있던 우리의 한때 강력한 해군 항공은 전투 준비가 된 IL-38, 헬리콥터 및 "두근 두근"수송 연대를 유지했습니다.

          그래서 당신은 복원해야합니다.
  • aviator65
    aviator65 28 10 월 2013 12 : 06
    +2
    관심있는 사람이라면이 주제에 대한 좋은 자료가 있습니다.
    [media = http : //vk.com/video191853783_166251198]
  • 바 시아 크루거
    바 시아 크루거 28 10 월 2013 12 : 15
    +4
    기사는 연료를 공급합니다)))
    나는 저자와 근본적으로 동의하지 않습니다. 나는 완전히 다른 방식으로 ekranoplanes의 문제를 본다.
    1. 부서에 소속.
    2. 소비에트 시대의 기술.
    3. 적용 원리에 대한 오해.

    위에서 언급 한 것처럼 100 년 이상 개발 된 항공기와 전 세계 수많은 전문가들이 시간이 지남에 따라 이러한 모든 문제를 해결할 수 있습니다. 그리고 ekranoplanes는 50 세입니다 ... 그리고 그것을 아주 크게 넣지 마십시오.
    이 기계는 평화로운 버전과 군대 모두에서 틈새가 있다고 생각합니다 (고도 폭격기보다 찾기가 더 어렵다는 것을 잊지 마십시오). 가장 중요한 것은 ekranoplan이 배와 비행기를 대체 할 것이라는 어리석은 생각으로 자신을 괴롭히지 않는 것입니다. 그들은 보완 할 수 있습니다. 차는 철도를 대체하지 않았다)))

    그리고 경제에 대해 ... 나는 같은 Lun이 표면을 깰 때까지만 전체 기계를 사용한다는 것을 읽었습니다. 그런 다음 엔진의 일부가 정지되거나 최소 속도로 작동합니다. 그러나 여기서 나는 그것을 사서 팔 수있는 말을 할 수 없습니다.
    이 분야의 완전한 발전에 대한 정치적 또는 경제적 의지는 없었다.
    내가 착각하지 않았다면, 수중익선 (그런데 이것은 Alekseev의 작품이기도합니다. 여전히 강을 따라 돌진하고있는 동일한 "로켓", 그의 아이디어)도 즉시 법정에 오지 않았습니다.
    1. 산타페
      28 10 월 2013 15 : 53
      0
      인용구 : Vasia Kruger
      나는 같은 Lun이 표면에서 분리 될 때까지만 그의 전체 기계를 사용한다는 어딘가를 읽었다.

      왜 그는 2000 킬로미터의 범위를 가지고 있습니까?
      비슷한 크기와 용량의 항공기보다 3-4 배 더 작음
    2. Avenger711
      Avenger711 28 10 월 2013 16 : 46
      0
      기술 정보는 헬리콥터의 예에 의해 매우 정확하게 표시됩니다. 불완전한 기술로도 올바른 장비를 사용하면 고객을 찾을 수 있습니다.

      그런 다음 엔진의 일부가 정지되거나 최소 속도로 작동합니다.


      최소 속도의 터빈은 측정 할 수없는 연료를 소비합니다.
  • 거리의 남자
    거리의 남자 28 10 월 2013 12 : 27
    +6
    Alekseev의 ekranoplane은 선박 재료에서 선박 기술을 사용하여 제작되었으므로 무게 반환이 적습니다. 반면에이 경우 항공기보다 저렴해야합니다. 그리고 이것은 플러스입니다. 문제 처리? 고블린 F-117이 비행을 배웠다면 ekranoplan은 전혀 문제가되지 않습니다. 또한 "평탄한 표면"문제를 해결하는 ekranollet도 있습니다. WIG는 아직 개발 초기 단계에 있으며 우울함을 느끼기에는 너무 이르다.
    PS 자동차는 또한 카트가 달린 말보다 조용히 운전했으며 연료를 전혀 먹지 않았습니다.
    1. 산타페
      28 10 월 2013 14 : 31
      0
      제품 견적 : 거리의 남자
      Alexeyev의 ekranoplanes는 우주선 기술을 사용하여 선박 재료에서 제작되었으므로 체중이 작습니다.

      항공 서비스를 제공합니까?

      6-point 폭풍우에서 벗어나려고 노력하는 것을 잊어 버리십시오.
      1. 거리의 남자
        거리의 남자 28 10 월 2013 15 : 01
        +2
        이 경우 구조 버전에서는 수상 비행기로 대체되지 않습니다. (6 포인트 폭풍) 조난중인 사람들을 구출 할 때이를 찾는 것만으로는 충분하지 않습니다. 그들에게 빨리 도착하여 탑승 할 수있는 것이 중요합니다. 흥분 XNUMX 점 포함. 선박-파도를위한 길고 수륙 양용 항공기. 가발?
        1. 산타페
          28 10 월 2013 15 : 30
          -1
          제품 견적 : 거리의 남자
          수상 비행기를 대체하지 않을 것이다.

          Il-38, C-130 또는 P-3 오리온 작업 - 난파선 감지
          헬리콥터가 물에서 빠져 나옵니다.
          제품 견적 : 거리의 남자
          이것을 위해 라디오 비컨

          이 주제에 관한 뉴스 (난파선, 바다에서 희생자 검색)를 살펴보십시오. 구조 작업은 적어도 한 주 이상 지속됩니다.

          항공기 및 해양 장비 12 대가 비극의 유력한 장소를 철저히 수색하여 희생자를 찾으려고합니다

          그리고 ekranoplan을 가진이 장난 꾸러기들이 모두 모여서 한 시간 만에 구해 냈습니다.
          제품 견적 : 거리의 남자
          신속하게 도착하고 선내에서 픽업 할 수 있어야합니다.

          이것에 Ktozh는 변론한다. 아아, 단 하나의 삶만 이상적입니다.

          헤비 cicking 헬리콥터 - 아마도 최고의 해상 구조 시스템 오늘
        2. SkiF_RnD
          SkiF_RnD 30 10 월 2013 00 : 30
          0
          가발? 이것을 어떻게 상상하십니까? Be-200에서와 같이 이미 ECP에서 물을 마시라는 제안을 받았습니다 ... 아마도 사람들과 동일합니까? 웃음 그리고 앉는 데 얼마나 많은 문제가 있습니까? 멀지 않은-XNUMX 폭풍 폭풍 (보석에서 성공하지 않을 것입니다, 그리고 가난한 젊은이들의 머리 위로 좋은 시체에 대해 위험에 빠질 것입니다) ... 그리고? 노를 젓다? 당신과 함께합니까 아니면 가져갈 것이 있습니까? 그리고 어쨌든 앉을 때 당신은 구원 할 사람들을 보지 못하게됩니다. 글쎄, 젠장하지 마! 웃음
          일반적으로 아무 일도 일어나지 않습니다. 구조 된 사람에게는 이케 라노 플랜을 선택하는 것이 치명적입니다. 튀기고 XNUMX 미터의 파도와 머리를 수퍼 크루저 측면에 대고 ... 뗏목이나 구명 부표를 깔끔하게 던질 수 있습니다. (그러나 여기에서 다시 수상 비행기는 더 간단합니다.) 또한 어떤 솔루션이 너무 뜨겁지 않지만 훨씬 더 똑똑합니다. 폭풍 속에서 물에서 줍는 것은 일반적으로 사소한 일이 아닙니다. 내가 아는 한 구조 헬리콥터 만 있으면 좋습니다.
  • 아베 니치
    아베 니치 28 10 월 2013 13 : 07
    +9
    그러나 나는 Oleg가 왜 ekranoplanes를 그렇게 격렬하게 싫어하는지 모르겠습니다. 그는 또한 보병 전투 차량과 장갑차 및 항공 모함을 싫어합니다. 동시에 그는 명백한 성능 특성과 성능 특성으로 "속임수"를 쓰는 것을 좋아합니다. 최근에 나는 항공기보다 능동 호버크라프트의 명백한 우월성을 그에게 친절하게 제안했습니다. 이의는 없었습니다. 음, 분명히 당신은 같은 갈퀴에 다시 일어나야합니다. "Eaglet"의 무게는 120 톤, An-12의 무게는 28 톤이며 Alekseev ekranoplan의 무게는 3 배 더 큽니다. Orlyonok의 견인 특성은 약간 나쁘지만 동시에 운반 능력은 동일하고 범위는 2 배만 낮습니다. 그. Alekseev가 무게의 6/8 이상 이었다면 그의 Eaglet는 다른 비행기와 마찬가지로 Annushka를 멀리 추월했을 것입니다. 수석 디자이너가 이것을 알고 부서별 재료 사용에 대해 불평했다고 생각합니다. 아시다시피 승용차의 효율성은 연료에 저장된 에너지를 XNUMX-XNUMX %로 줄여 효율성을 다른 방식으로 평가할 수 있습니다.
    1. 산타페
      28 10 월 2013 15 : 50
      +1
      제품 견적 : Avenich
      Oleg는 WIG를 매우 싫어합니다. 그는 또한 BMP와 BTR과 항공 모함을 싫어하지만

      내 겸손한 일에 관심을 가져 주셔서 감사합니다. 고마워!
      제품 견적 : Avenich
      가발이 맹렬히 싫어.

      미디어는 때로는 제작의 재개 가능성에 대한 뉴스를받습니다.
      마을 사람들의 즐거운 외침 아래서 : 네, 다시 올게요! 우리는 북극의 발전을 위해 EKP가 필요합니다. 국경 수비대는 매우 필요합니다.

      Rogozin and Co. 대신이 프로젝트에 관심이 있습니다. 자금을 줄이고 사용하는 것이 가장 이익이되는 프로젝트는 가장 무의미합니다.
      제품 견적 : Avenich
      및 BMP 및 BTR

      빛 만!

      무거운 Akhzarit, Puma, Namer, BMO-T - 모든면에서 뛰어남
      제품 견적 : Avenich
      동시에 그는 명백한 성능 특성과 성능 특성으로 "속임수"를 선호합니다.

      이걸 어디서 봤니?
      제품 견적 : Avenich
      무게 "Eaglet"120 톤, 무게 An-12 28 톤 ..

      무슨 뜻인지 모르겠다.
      이 숫자들은 무엇을 의미합니까 - 페이로드, 이륙 중량 (Max? Norms?), Empty mass?
      1. 아베 니치
        아베 니치 28 10 월 2013 18 : 16
        +1
        무슨 뜻인지 모르겠다.
        페이로드, 이륙 무게 (무엇입니까? 최대? 규범?), 빈 무게는 무엇입니까? [/ 견적]
        또 속임수 야. 차량의 "빈"중량에 각각 20 톤의 탑재량을 추가해도 근본적으로 변하는 것은 없습니다.
        1. 산타페
          28 10 월 2013 19 : 15
          +1
          제품 견적 : Avenich
          또 속임수 야. 차량의 "빈"중량에 각각 20 톤의 탑재량을 추가해도 근본적으로 변하는 것은 없습니다.


          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          무게 "Eaglet"120 톤, 무게 An-12 28 톤 ..

          빈 기계의 무게는 어디입니까? 그리고 어디에 muhlezh?))))
          천장에서 숫자를 가져 와서 이상한 것을 계산하려고 시도해보십시오.
          1. 아베 니치
            아베 니치 29 10 월 2013 06 : 54
            0
            친애하는 Oleg, 나는 pogrom 기사를 쓰기 전에 당신에게 아주 많이 부탁드립니다. 적어도 시간을내어 쓰기를 준비하십시오. 그리고 의견을 줄 때 더주의를 기울이십시오. 비어있는 "Eaglet"의 무게는 120000kg입니다. Airwar.ru 데이터. 빈 An-12의 무게는 마찬가지로 28000kg입니다. "Orlyonok"의 앵커와 섀시를 기억하고 An-12의 최대 이륙 중량 61000kg 및 "Eaglet"140000kg의 유사한 중량과 비교해도 그 차이는 분명합니다.
            또한 카스피 괴물이 의도 한 물품이나 무기의 운송에 대해 한 가지 더 질문 할 것입니다. 부드러운 조수석도없고 대포와 기관총도없는 "거대한"장치, 실례합니다. 그가 화면의 비좁은 공간에서 움직 였나요?
            1. 산타페
              29 10 월 2013 08 : 19
              +1
              hi
              제품 견적 : Avenich
              무게가 12 kg 인 An-61000와 140000 kg의 "Eaglet"에 대한 유사한 것, 그 차이는 분명합니다.

              누구의 문제입니까?

              적재 하중이 동일하기 때문에.
              1. 아베 니치
                아베 니치 29 10 월 2013 10 : 13
                0
                귀하의 대답은 "트롤링"이라고합니다.
  • Efeer
    Efeer 28 10 월 2013 13 : 23
    +9
    여기의 저자는 모든 것을 발명했습니다 ... 그는 이것을 간단하게 발명 했습니까? KM은 200-250 톤의화물이 아니라 500 톤의화물을 모두 싣는 것으로 알려져 있습니다. 크루즈 모드는 용골에 설치된 2 개의 엔진 만 지원했습니다. 이러한 소비는 30 분의 가속으로 5 톤의 등유에서 어디서 나옵니까? 이글 트에는 활에서 8 개의 nk-XNUMX 엔진이있어 이륙 중 물에서 신속하게 분리 할 수 ​​있도록 날개 아래로 날려 버립니다.
    우리는 또한 ekranoplan과 컨테이너 선의 "적절한"비교에 만족했습니다. () ... 저자가 헬리콥터와 부메랑, 고양이와 사워 크림, 조 ...를 손가락으로 비교하지 않은 것이 유감입니다.
    1. 뷰 렘
      뷰 렘 28 10 월 2013 17 : 11
      +1
      인용문 : efeer
      KM은 200-250 톤의화물이 아니라 500 톤의화물을 모두 싣는 것으로 알려져 있습니다.
      비어 있지만 무게는 240 톤이고 최대 이륙 중량은 544 톤이며 304 = 500 인 새로운 수학을 생각해 냈습니다.
      1. 산타페
        28 10 월 2013 17 : 16
        0
        304
        이 중 100 톤 - 연료 및 기술적 액체
        1. SkiF_RnD
          SkiF_RnD 30 10 월 2013 00 : 44
          -2
          프로필의 어깨 끈이 마음에 들지 않습니까? 등급을 받고 싶습니까? 거기 모두를 이해하지 못하는 것에 지쳐 애국심에 대해 아무것도 이해하지 못하는 "전문가"!?

          종료가 있습니다 !!! ekranoplanes를 방어하기 위해 몇 가지 의견을 남기면 상황이 빠르게 진행됩니다! ekranoplanes를 보호하기 위해 그들이 가장 중요 할 필요는 없습니다 !!!
  • 크리스털
    크리스털 28 10 월 2013 13 : 37
    +2
    필자는 저자의 의견에 동의하지 않지만 공무원에게 자금 조달의 변명으로 부정적으로 작용할 수 있습니다.
    WIG는 특정 도구이며, 그것이 현명하게 개발된다면 ... 오, 누군가가 바다 반대편에서 행복한 꿈을 보게 될 것입니다.
    가장 중요한 것은 문제를 식별하고 문제를 해결하는 방법입니다. 그리고 그러한 기사를 사용하면 사탄과 탱크 및 모든 비행기를 비 경제적 인 방식으로 확실히 쓸 수 있습니다 ...
  • 이웃
    이웃 28 10 월 2013 14 : 54
    +3
    그들이 소비에트 시대에 "Tekhnka Molodyozhi"에 썼 듯이 ekranoplanes의 건설은 조선업자에게 할당되었습니다 .... 그래서 그들은 Rostislav Evgenievich가 증기선처럼 선박 앵커를 설치하도록 요구했습니다.
  • 델타
    델타 28 10 월 2013 14 : 58
    +1
    저자를 올바르게 이해하십시오-항상 nihilist 인 것이 유행이었습니다
    1. 산타페
      28 10 월 2013 15 : 33
      +1
      의사는 직장에서 가장 흔히 병리에 직면합니다 (그는 또한 의사입니다)

      여기에 같은
  • xtur
    xtur 28 10 월 2013 15 : 13
    +1
    Kaptsov의 저자를 세 글자로 추측하는 법을 배우면 깨달음을 얻습니다. 그동안 한 번에 한 페이지 씩
  • 사그
    사그 28 10 월 2013 15 : 29
    0
    EKP의 주요 문제는 보편적 인 솔루션이 일반적으로 필요할 때 특이성이므로 항공 모함, Almaz 궤도 기지 및 해안 도시의 열핵 어뢰 살인자처럼 많이 개발되지 않을 가능성이 높습니다.
  • 아마타
    아마타 28 10 월 2013 15 : 41
    +1
    올렉. 기사 주셔서 감사합니다. 하지만 그냥 대답 해. 그때 이후로 누가 그와 같은 것을 만들 수 있었 을까요? 물론, 이것이 막 다른 길임을 영구히 증명할 수 있습니다. 간단한 질문입니다. 어느 나라가 현재이 괴물을 물리 칠 수있는 방법이 있습니까? 그리고 100 % 인식 및 유지 목표? 당신은 당신에 대한 모든 존경심으로 당신의 진술에 객관성이 없다는 것을 압니다.
    1. 산타페
      28 10 월 2013 16 : 18
      -1
      인사, Zhenya
      제품 견적 : 정비사
      그때 이후로 누가 그와 같은 것을 만들 수 있었 을까요?



      독특하면서도 정확하고 유용함을 의미하지는 않습니다.


      제품 견적 : 정비사
      어느 나라가 현재이 괴물을 물리 칠 수있는 방법이 있습니까?

      모든 선진국에서

      해양 방공 시스템. 공대공 미사일. 결국 대포에서 쏴


      35 mm 건으로 F-25 보이는 걸 이용 컨테이너의 배꼽 밑


      프랑스 해군 호위함 D 4 Forbin (호라이즌 타입)의 Pooul 대공 미사일 시스템을 장착 한 Toulon 근처의 Le-du-Levant 섬 근처에있는 프랑스 일반 군수기구 (Direction générale de l' armement - DGA)의 로켓 테스트 범위에 대한 2012 April 620이 처음으로 성공을 거두었습니다 대공 유도 미사일 Aster 30 초음속 저고도 표적 차단. 이러한 목표로, 미국에서 구입 한 궤도 과학 GQM-163A 코요테 초음속 표적 로켓이 사용되었으며, 특히 현대 러시아 대함 미사일을 시뮬레이트하고 저고도에서 최대 2,5M의 비행 속도를 갖는 것으로 설계되었습니다.

      2,5M의 속도, 비행 높이 5m의 소형 드론. "guseedinorg"로 그의 자리에서 일어 났을 일은 설명이 필요하지 않다고 생각합니다
      제품 견적 : 정비사
      그리고 100 % 인식 및 유지 목표?

      지상 효과 차량 (WG, 표면에서 목표물을 탐지 할 때 - 400 km 이상, EPR 스크린 효과 - 1000 평방 미터 미만) ... 또는 F-35 레이더



      레이더 AN / APG-81 맵핑 모드. 그림자와 혼동하지 마세요. 태양이 아닙니다. 그리고 전혀 그림자가 아니라, 보통의 의미에서
  • 레트 나브
    레트 나브 28 10 월 2013 15 : 56
    0
    내가 기억하는 한,이 같은 기사는 아마도 XNUMX 년 전에이 사이트에 다른 이름 (기억하지 않음)으로 게시되었습니다.
  • xomaNN
    xomaNN 28 10 월 2013 16 : 16
    +1
    저자의 의견이 다른 많은 저자들과 반대이기 때문에 자료는 좋습니다. 그리고 감정과 의견의 급증이 예상되는 것 눈짓 나는 여전히 EKP가 막 다른 길이라고 생각하지 않으며, "Eagles"의 경험은 확실히 다음 디자인에서 요구 될 것입니다.
  • Alex_T
    Alex_T 28 10 월 2013 16 : 18
    +2
    제품 견적 : Cristall
    저자의 의견에 동의하지 않지만, 공무원에게 부정적인 영향을 미칠 수 있습니다.

    Cristall에게, 질문은 주제에서 벗어났습니다. 당신은 "소년"입니까, "소녀"입니까? 아바타는 소녀처럼 보이고 댓글은 남성적인 성별에서 나 왔으며인지 부조화가 있습니다.
    1. Avenger711
      Avenger711 29 10 월 2013 02 : 29
      0
      그는 남자이고 여자를 사랑하는 남자 일뿐입니다. 나는 게임 주제에 관한 또 다른 포럼에서 그를 알고 있습니다. 사실, 나는이 게임의 단위 별명을 가지고 있으며 소녀의 전체 역사에는 몇 가지 조각이있을 수 있지만 그러한 전염병은 아바타와 함께 간단합니다.
  • Avenger711
    Avenger711 28 10 월 2013 17 : 07
    -2
    솔직히 말해서, 나는 수십억을 삭감하는 데 가장 중요한 것은 아이디어라는 결론에 오랫동안 도달했습니다.
    아이디어를 생각해 내면 기술적으로 아무리 문맹이 있고 비효율적이든 관계없이 원하는 것을 정당화 할 수 있습니다.

    그들은 소련에서 "엘리트"전차와 "동원"전차의 아이디어를 내 놓았고, 성능 특성에서 T-20를 약간 능가하는 T-64의 곡선으로 72 년 동안 국가는 부품에서 공장 대표를 끊임없이 요구하고 제조하기가 매우 어려웠으며 그 슈퍼 -아프간 산맥에서 슈퍼 엔진이 고장났습니다. 그 과정에서 그들은 영국 해협에 던질 수 있도록 초고가 (터빈 하나는 가치가 있음) T-80을 제작했습니다. 실제로 T-1 80 대는 같은 돈으로 3 T-72를 대체하지 않으며 과도한 연료 소비는 고속도로에서 단일 탱크의 80km / h를 무의미하게 만들어 연결 속도를 감소시킵니다. 결과적으로 두 바비는 국가에 돈이 부족하자마자 성공적으로 사망했습니다. 첫 번째는 1987 년에, 2012 년에는 러시아에서 폐기되었고 두 번째는 조금 늦게 수출되었지만 실제로는 T에 대한 전망이 없습니다. -90은 그렇지 않습니다.

    그들은 또한 VTOL 항공기에 대한 아이디어를 내놓았습니다. 그 결과, "해리 어스"는 특별히 자신을 보여주지 않았고, 큰 승리를 위해 절반의 연료로 섬으로 날아간 아르헨티나 항공기에 대한 포클랜드 전쟁의 성공을 세지 않았습니다. Yak-38은 완전히 실패했으며 두 차량 모두 괴물 사고로 유명해졌습니다. 가는 길에 F-35B ...

    그러나 F-35 자체도 (단일 항공기의) 아이디어입니다. 미국이 F / A-18 Super Hornet, F-15 및 A-10과 같은 멋진 항공기를 만드는 이유는 무엇입니까? 이것은 제조업체에게 이익이되지 않습니다. 개인적으로는 상대적으로 작은 항공기의 내부 구획에 무기를 배치 할 수있는 매우 기술적 타당성과 마찰이없는 초음속 사운드를위한 연료 공급의 가용성이 의심 스럽지만 다른 것을 판매 할 필요가 있습니다. 뿐만 아니라 DShK 또는 ZU-23-2로 유도 미사일을 사용하여 모든 야만인을 총격하는 것뿐만 아니라 파괴 범위에서 기어 다니지 않고 즉시 훌륭한 전자 장치가 아니라 두꺼운 갑옷이 필요합니다. 글쎄, 당신의 눈앞에 전술지도가 필요할 때 빌어 먹을 "비행기를 통한 비전".

    이온 엔진으로 목성으로 유인 비행 목표를 설정하고 프로젝트를 50 년 동안 줄일 수 있습니다.

    희미한 공기에서 등유를 절약하기 위해 화면 효과에 대해 생각하고 비행기가 특별히 더 높이 올라가지 않도록 신경 쓰지 마십시오. 그리고 선박의 강도 특성을 위해 설계된 기계로 최소한의 하중을 들어 올리는 방법의 문제를 해결하는 데 오랜 시간이 걸립니다. 그렇지 않으면 파도와 근본적으로 해결할 수없는 여러 문제에 대해 뺨에 부딪 칠 것입니다.

    당신은 여전히 ​​무언가를 기억할 수 있지만, 나는 그 아이디어가 분명하기를 바랍니다.
  • rubin6286
    rubin6286 28 10 월 2013 17 : 22
    +5
    나는 기사의 저자가 디자이너 R. Alekseev 자신, 그의 디자인 국의 전문가, CPSU 중앙위원회의 군사 부서, 해군의 특별 기술위원회, 해군의 사령관, S.G. Gorshkov, TsAGI 제독, 과학 및 산업의 다른 여러 분야의 전문가들보다 똑똑하지 않다고 생각합니다. 이 프로젝트의 구현은 의존적이었다. 운영 경험을 평가하지 않고 ekranoplan을 화물선 또는 항공기와 비교하는 것이 옳습니까? 결국, 운영 경험에서 특정 문제를 해결하기위한 디자인의 적합성에 대한 결론이 도출됩니다.

    지난 전쟁 기간 동안 구축함 지도자 "타슈켄트"인 흑해 함대의 가장 빠른 배는 45 노트의 속도, 즉 약 90km / h 오늘날 우리 해군의 단일 구축함이나 미사일 보트가 더 빠르지는 않습니다. 200km / h 이상의 속도와 200 톤의 운반 능력에 대해 들었을 때, 내 마음은 기뻤습니다.
    모든 기법의 평가에서 "비용 효율성"의 기준은 중요하지만 항상 중요한 것은 아닙니다.

    Komsomolets 잠수함의 사망에 관해 이야기하면서, 잠수함 장교는 그의 목소리로 분노를 표했습니다.“우리는 구조 작전을위한 것이 없습니다. 그들은 1930 년에 신 매브 (Shin Maeve) 수상 비행기가 발명되었다는 일본인을 비웃었 고, 그는 크레인으로 하차 한 후 5 분이 걸리는 배와 헬리콥터를 탔습니다. 만약 우리가 그러한 비행기와 헬리콥터를 가지고 있다면, Komsomolets의 서브 마리너는 모두 구해졌고, 그렇지 않으면 IL-38은 날아가서 구명 뗏목을 떨어 뜨릴 것입니다. 그들은 보트에서 멀리 떨어졌지만, 모두 열리지는 않았지만, 열린 사람들에게는 여전히 얼음물에서 수영해야합니다 .... 모두가 항해를하지는 않았으며 모두가 뗏목을 오르지 않았으며 많은 사람들이 저체온증으로 사망했습니다. " 물을 붙잡는 데 시간이 얼마나 걸렸으며, 비극이있는 곳에서 300km 떨어진 곳에 위치한 구조선이 18 노트 (약 36km / h)의 속도로 움직일 수 있을까요?
    우리가 COSPAS-SARSAT 구조 시스템에 포함되어 있고 세계 해양 의이 지역에서 근무하는 일본의 하나 또는 이라노 플란과 같은 큰 특수 수상 비행기를 가지고 있다면 사람들을 구할 수 있습니다. 제 2 차 세계 대전 동안 독일군은 해상에서 잠수함을 대형 수상 비행기의 도움으로 교체하고 필요한 경우 대피 할 수있는 가능성을 고려했습니다. 아시다시피, 그들은 전혀 바보가 아니 었습니다. 그러한 항공기는 3 대만 제작되었으며 그 중 XNUMX 대는 영국군에 의해 공중에서 파괴되었다. 글쎄, 전쟁은 전쟁이다.
    누가 누구보다 앞서 무엇을 주장 할 수 있습니다. 미국은 우리 또는 우리입니다. 모든 활동 부문에서 러시아와 미국의 아이디어는 동일하게 작동하며 경제 기회의 문제 일 뿐이라고 생각합니다. 소비에트 연방이 붕괴되면서 러시아 연방의 경제적 기회는 에라 노 플란의 개념을 개발하고 구현할 수 없었습니다. 20 년이 지났지 만이 주제에 대한 관심은 줄어들지 않았으며 다시 되돌아 올 것입니다. 예를 들어 미국에서는 오늘날 세계 최대 비행선이 건설되고 있습니다.
    1. SkiF_RnD
      SkiF_RnD 30 10 월 2013 00 : 52
      0
      잠수함의 죽음에 대한 답은 수상 비행기입니다. 에라 크라 플란이 아닙니다.
  • 도교
    도교 28 10 월 2013 17 : 35
    +7
    "일반적으로 Alekseev는 놀라운 디자인 직관을 가지고있었습니다. 예를 들어, 그의 수중익선의 계획이 해외에 출판되었을 때, 독일의 한 수력 공기 역학 교수는 "이 장치는 그렇게 빨리 움직일 수 없습니다. 날개는 캐비테이션으로 인해 무너질 것입니다"라고 단호하게 말했습니다.... 러시아인들이 이미 프로토 타입에서 연속 생산으로 이동하고 있다는 사실을 알게 된 부상당한 과학자는 저항 할 수 없었고 Alekseev에 왔습니다. 외국인 손님은 라 케타를 타고 항해의 일부를 다소 독창적 인 방식으로 보냈습니다. 그의 요청에 따라 아래쪽 해치가 열리고 교수는 물 가까이에 거꾸로 매달리고 (팀 중 두 명이 다리를 잡고) 날개를 씻는 물줄기를 지켜 보았습니다. 잠시 후 교수는 정상적인 입장을 취하고 Alekseev의 손을 흔들면서 "놀랍고 훌륭합니다!"라고 말했습니다.

    네, 닥터는 특이한 사람이었습니다. 그는 KM처럼 다른 사람들이 할 수없는 것을 할 수있는 "괴물"이라고 할 수 있습니다. 지금까지 그가 ekranoplanes를 만들면서 성취 한 것은 국내 비밀로 남아 있습니다. 이 기계의 외국 대응 물은 실제로 저공 비행 항공기입니다. 조종사는 강제로 수면 근처에 유지합니다. 반면에 KM은 매우 안정적이어서 Alekseev는 때때로 쇼를 위해 제어를 중단하고 비행 중에 엔진을 끄기도했습니다. 이것을 본 조종사들은이 장치가 방향타의 간섭없이 구호의 모든 구부림을 추적한다는 사실에 특히 감명을 받았습니다. 그는 KM과 좋은 기동성을 가지고 있었다. 그는 많은 굴림과 물 위에서 퍽 (윙 끝)을 만지면 서 날카로운 회전을 할 수 있었다. 관찰자들은 3 점의 흥분으로 바다 위를 길게 달린 후, 그가 어떻게 물에서 떨어져 수평선 너머로 갔는지 보았습니다.

    CM 테스트는 15 년 동안 Caspian에서 진행되었으며 매우 슬프게 끝났습니다. Alekseev는 9 년 1980 월 XNUMX 일에 사망했습니다. KM은 같은 해에 사망했습니다. 오랫동안 "괴물"의 조종사에 있지 않은 조종사는 이륙 중에 차의 기수를 너무 날카롭게 들어 올려 거의 수직으로 올라 갔고 혼란스러운 조종사는 갑자기 추력을 떨어 뜨리고 지시에 따라 엘리베이터를 작동하지 않았습니다. 배는 왼쪽 날개에 떨어졌고 물에 부딪 혔습니다 ... 사상자는 없었습니다. "Caspian Monster"를 아는 모든 사람들은 여전히 ​​확신합니다. 그것을 파멸 시키려면 평범한 것을 만들 필요가있었습니다.. "(포함)
  • svp67
    svp67 28 10 월 2013 17 : 45
    +6
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    ECP의 분명한 이점을 말해 줄 수 있습니까?

    "Komsomolets"의 승무원이 말할 수 있다고 생각합니다. 구조대는 "지상 화면"비행을 통해 그들에게 날아갈 수 있습니다.
    1. Alex 241
      Alex 241 28 10 월 2013 17 : 57
      0
      Serezha, 나는 그가 3 포인트의 흥분, 그 기상 조건에 앉아있을 수 있을지 의심합니다.
      1. rubin6286
        rubin6286 28 10 월 2013 19 : 07
        +3
        아들! ekranoplan이 아니라 일본인처럼 큰 수상 비행기를 보자. 그는 최대 5 점의 흥분으로 물에 착륙했습니다. 헬리콥터는 그에게서 이륙하여 물 속의 누군가를 태울 것입니다. 수상 비행기의 기존 보트는 잠수함에 접근하여 모든 잠수함을 이륙 할 수 있습니다. 모든 사람을 구하고 비행기로 해안으로 가져갈 수 있습니다.
        Alekseev가없는 것은 유감입니다. 다른 많은 사람들도 더 이상 존재하지 않습니다. 그러나 Oleg Kaptsov 기사의 저자가 있습니다. 대략적으로 말하면, x와 손가락을 비교합니다. 나는 한 가지 더 알고 있었고, 그는 대령이었고 로켓을 탱크와 비교했습니다.
        1. Alex 241
          Alex 241 28 10 월 2013 19 : 14
          +3
          제품 견적 : rubin6286
          아들!
          나 자신을 아첨하지 말고, 나는 아버지가 있으며, 그런 말투로 여기에서 의사 소통을 시작하지 마십시오.
        2. 산타페
          28 10 월 2013 19 : 34
          +1
          제품 견적 : rubin6286
          그리고 일본인처럼 큰 수상 비행기. 그는 5 점까지 교반하면서 물 위에 앉는다.

          어리석은 말

          5 포인트는 2-3 미터의 파도입니다. 비행기가 부서지기 쉬워진다.

          둘째, 그러한 항공기는 실제로 존재하지 않습니다. Japs에는 2 비행 보트가 있습니다 (US-1 및 US-2, 피스톤 모두). 매우 겸손한 크기
          1. rubin6286
            rubin6286 29 10 월 2013 01 : 22
            -1
            흥미 롭습니다!
            운반 능력과 속도를 기준으로 해상 구조 작업에 에크 라노 플레인을 사용할 가능성에 대해 이야기했습니다. 예를 들어, 그는 일본 수상 비행기 "신 마이 바 (Shin Maiva)"를 인용했다. 사진 속의 비행기입니다.
            그러한 항공기가 5 점의 바다 팽창으로 물에 착륙 할 수 있는지에 대한 문제를 논의 할 가치가 있습니까? 나는 일본 비행기를 이상화하지 않습니다. 중요한 것은 다릅니다. 오늘 우리는 구조 버전에 하나 이상의 수상 비행기가 없으며 실제 330km / h의 순항 속도로 15 시간 동안 순찰 할 수 있으며 실제 범위는 4750km이고 속도는 200km / h, 20 톤의 운반 능력과 비행 범위 적어도 1300 ~ 1500km는 없지만 그러한 자동차가 필요합니다 ... ..
            이론적으로, 20 톤의 탑재량으로, 에크 라노 플레인은 예를 들어 무게가 26kg 인 Ka-3300 헬리콥터와 1393 톤의 배기량을 가진 3,85A 선박 구조 보트를 탑승 할 수 있습니다.
            한마디로 모든 것이 농담과 같습니다.
            -바실리 이바노비치! 아시다시피, 중국에서는 가재로 맥주를 마 십니다.
            -아뇨, Petka, 그들의 얼굴입니다.

            누가 말하는지라고합니다.
            1. 산타페
              29 10 월 2013 01 : 49
              +1
              일화 없음.
              헬리콥터를 "방출"하는 요점은 무엇입니까?

              난파를 당할 때 가장 중요한 질문은 물에서 그들을 어떻게 들어 올리는가가 아니라는 것입니다.
              주요 질문은 어떻게 발견 할 수 있는가 ??

              이 경우 검색 항공기 (적어도 IL-38, 적어도 US-1)가 필요하며 EPC는 관련이 없습니다. 이러한 동작에서 저 비행 및 블라인드 장치는 쓸모가 없다.

              어쨌든 비행기는 더 빠르고 더 멀리 날아 가며 높이에서 훨씬 더 많은 것을 볼 수 있습니다. 헬리콥터와 8 개 엔진의 화환을 "릴리스"하는 데 어려움이 없습니다.
              1. rubin6286
                rubin6286 29 10 월 2013 13 : 07
                0
                읽고 탐구하십시오. 물론, 구조용 비행기 (에크 라노 플란)에 탑승 한 헬리콥터와 보트는 희생자를 찾는 것이 아니라 그들을 구하기 위해 필요합니다. 그것들이 어떻게 사용될 것인지는 기술적 인 문제이며 아마도 이러한 자금이 사용 가능한 한 설계자들이 생각할 것입니다. 문을 통해 불타는 개인 주택에 들어가거나 창문을 깨고 지붕을 해체 할 수도 있습니다. 가장 중요한 것은 시간에 맞춰야한다는 것입니다. Nobile 비행선이 북극에서 추락했을 때 스웨덴 조종사가 그것을 처음 발견했습니다. 그는 자신의 조종사이자 항해자였으며 눈과 지리적지도를 사용하여 자동차를 운전하고 검색했습니다. 오늘날 상황은 다르다 : 비행기와 에라 크라 플란은 수색과 구조, 승무원, 항해자, 공중 레이더, 소나,지도, 라디오를 수행한다. 우주 항법 및 통신, 전자 지능 및 그 밖의 여러 가지 방법으로 그를 도와줍니다 .... 요컨대, 당신은 찾을 수 있습니다.
                얼마나 많은 인명 구조 장비가 필요한지, 그리고 어떤 조합으로이 장비를 결정하고 책임을지는 사람이 있습니까? 누가 처음을 찾는지는 중요하지 않습니다. 가장 중요한 것은 도움이 가능한 빨리 나오고 효과적이라는 것입니다.
                나는 명백하게 그 명백한 것을 설명했으면 좋겠다. 그리고 나는 논쟁을 멈추었다.
      2. 페레 필카
        페레 필카 28 10 월 2013 19 : 25
        +4
        제품 견적 : Alex 241
        Serezha, 나는 그가 3 포인트의 흥분, 그 기상 조건에 앉아있을 수 있을지 의심합니다.
        내가 할 수있는 것 같아
        rolik (3) 오늘 SU, 18 : 04

        제품 견적 : Zerstorer
        수상 비행기도 6 포인트 폭풍으로 착취 할 수 없습니다

        수상 비행기는 허용되지 않습니다. 항해 Lunya는 5-6 포인트입니다.
        1. Alex 241
          Alex 241 28 10 월 2013 19 : 33
          0
          제품 견적 : perepilka
          항만 달
          우리가 Eaglet에 대해 이야기하고 있다고 가정합니까?
          1. 페레 필카
            페레 필카 28 10 월 2013 21 : 01
            +2
            인용구 : Alex 241
            우리가 Eaglet에 대해 이야기하고 있다고 가정합니까?

            올라가서 보니 최대 4 점
            1. Alex 241
              Alex 241 28 10 월 2013 21 : 16
              +1
              해상화물 ekranoplan "ORLENOK-Gr"

              등록 클래스-IMO 분류에 따른 유형 B
              물 치환, t-최대 140
              초안, m-1,6
              속도, km / h-375-425

              크루-4
              용량, t-최대 40
              SEAFARE (파고), m
              이륙 / 착륙-1,5
              엔진
              행진, 카운트 x kW-1x11030
              시작, 카운트 x kg 견인-2x10500
              목적-장비가 설치되지 않은 해안을 포함하여 특수 바퀴 및 추적 차량의 긴급 배송 파도 높이가 1.5 미터이며 5 포인트가 아니라는 점에 동의합니다.
              1. Alex 241
                Alex 241 28 10 월 2013 21 : 18
                0
                보 퍼트 스케일에서 5 점 : 5 점 신선 : 그네 가지와 얇은 줄기
                나무, 바람이 사방 손처럼 느껴져
                흰 양이 보입니다.
                최대 파고는 2,5m이고 평균은 2m입니다.
                바람 8,0-10,7 m / s.
                1. 페레 필카
                  페레 필카 29 10 월 2013 01 : 08
                  +1
                  Serezha, 나는 그가 3 포인트의 흥분, 그 기상 조건에 앉아있을 수 있을지 의심합니다.


                  항만, 4 점
                  http://army.lv/ru/proekt-904/harakteristiki/2407/487#info
    2. 산타페
      28 10 월 2013 19 : 19
      0
      제품 견적 : svp67
      "Komsomolets"의 승무원이 말할 수 있다고 생각합니다. 구조대는 "지상 화면"비행을 통해 그들에게 날아갈 수 있습니다.

      나는 생각하지 않는다.

      1. 구조 대원은 단순히 비행하지 않았을 것입니다. - Komsomol 회원은 우리 해안에서 900 킬로미터를지나 rastoniii에 가라 앉았습니다.

      2. 구원을위한 조리법은 잘 알려져 있습니다 - 노르웨이에서는 SeaKings가 출발 준비가되었지만 자신은 시간이 아니라 상황을 알았습니다
      1. Alex 241
        Alex 241 28 10 월 2013 19 : 29
        0
        올렉 환영, IL-38은 추락 현장으로 날아 갔다. 14.40-시각적으로 감지 된 항공기. 연기는 항구 쪽에서 들어 와서 4 엔진의 장소를 지정합니다.
        14.41-“모기”의“비콘”이 꺼져 있습니다. IL-38-분류. "
        비행기가 사고 지역에 도착했고 잠수함과 연결이되었으며 첫 번째 사진이 찍혔습니다. 항공기에서 오후 18시에 지상 선박이 잠수함에 접근 할 것으로보고되었다. 이때, 비행기를 통해 북부 함대 본부에서 잠수함에게 건장한 건물로의 물의 흐름과 화재를 요청했습니다. 동시에 잠수함 사령부의 관심은 6 번과 7 번 구획에 프레온을 공급하고 공급 구획을 밀봉하고 다른 잠수함 구획의 가스 오염을 배제하고 구획 내 가스 조성을 지속적으로 모니터링하기 위해 LOX 시스템의 모든 기능을 사용할 필요성에 초점을 맞추 었습니다. 개인 보호 장비의 경제적 인 사용. 사고 발생 및 그와의 싸움 과정에 대한 정보가없는 노던 함대 사령부는 젊은 선원에게 알려진 일련의 표준 권장 사항을 전달해야했습니다.
        1. 산타페
          28 10 월 2013 20 : 02
          +1
          안녕하세요, Sanya

          Komsomolets에 따르면 모든 것이 아주 잘 연구되었습니다. 주요 문제는 킹스턴 보트없이 보트를 운영 한 경험이 부족하다는 것입니다. 모든 것이 괜찮다고보고했을 때 그들은 스스로 진지하게 확신했습니다.

          그리고 K-278은 갑자기 선미부를 다듬어 심연으로 떨어졌습니다. 승무원은 뗏목을 대피시키고 펼칠 시간이 없었습니다.
          ECP는 여기에 저장하지 않습니다.

          현재의 상황에서 노르웨이의 CiKings는 일정한 기회를 가졌지 만 배는 비밀이며, 명령과 별은 어깨에서 날아갑니다. 위로 더 나은 선원 동결
          1. Alex 241
            Alex 241 28 10 월 2013 20 : 05
            +1
            평소와 같이 사람들은 철분에 아무 일도 일어나지 않으면 소모품입니다!
            1. Eugeniy_369
              Eugeniy_369 28 10 월 2013 23 : 23
              +1
              인용구 : Alex 241
              평소와 같이 사람들은 철분에 아무 일도 일어나지 않으면 소모품입니다!

              금 단어 .....
              아 ... 나는 아래의 주석을 읽지 않았습니다.
          2. 루돌프
            루돌프 28 10 월 2013 21 : 28
            +1
            구명 뗏목에 대한 지침을 읽은 사람이 최소 한 명이라도 있다면 노르웨이 인도 없었으며, 전자 비행기가 필요 없었을 것입니다. PSN에서 열 용기를 물에 버린 다음 발사 선을 찢지 않고 용기에서 꺼내어 포장 코드를 풀고 갑판에서 가스 충전 시스템을 시작했습니다. 아무도 제대로 처리하는 방법을 알지 못했습니다! 아무도!
            1. Alex 241
              Alex 241 28 10 월 2013 21 : 36
              +1
              나는 친구에게 인사를한다. 누가 말했는지는 기억 나지 않는다. 가장 정교한 보안 조치를 무효화하는 데 필요한 것은 거의 없다.
              1. 루돌프
                루돌프 28 10 월 2013 22 : 04
                +2
                인사말, 알렉스! 금 단어!
            2. rubin6286
              rubin6286 29 10 월 2013 12 : 06
              0
              루돌프! 아빠는 어린 시절에 나에게 말했다 :
              1. 모두는 집에 냄비에 앉아있는 영웅을 상상합니다.
              2. 잘못된 손에 x는 항상 두껍게 보입니다.
              선박 지휘관 (특히 핵 잠수함), 유능하고 교육을 받고 지식이 풍부한 사람들을 이해하고 보트 승무원은 가장 가까운 술집에서 팬을 뒤흔들 지 않았습니다. 자신이 쓴 것을 믿습니까?
      2. svp67
        svp67 28 10 월 2013 19 : 34
        +1
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        구조 대원은 단순히 날지 않을 것입니다 - Komsomolets는 우리 해안에서 900 킬로미터 이상 떨어진 곳에 침몰했습니다.

        들어 봐, 내가 너에게 가르쳐주는 것은 아니지만 그런 경우에 공중에서 연료 보급의 가능성을 제공하는 것이 가능했다 ... 정말 어렵지 않니? 일본인은 제 2 차 세계 대전 중 그와 비슷한 것을했지만, 더 나 빠졌습니까?
        1. 산타페
          28 10 월 2013 19 : 57
          0
          제품 견적 : svp67
          그러나 그런 경우에 공중에 연료 보급의 가능성을 제공하는 것이 가능했다.

          비행 중에 ECP에 연료를 보급하는 방법?
          1. Alex 241
            Alex 241 28 10 월 2013 20 : 08
            0
            떠 다니는 바닥에서 물에 착륙 한 후에 만 ​​멈춰도 회의 지점의 떠 다니는 바닥에는 시간이 없습니다.
          2. svp67
            svp67 28 10 월 2013 20 : 10
            +2
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            EPC에 연료를 보급하는 방법

            정보에 의해 판단-그들의 비행은 어떤 특별한 "요"없이 간단합니다. 즉, "유조선"에서 급유하는 것은 ... 또는 착륙-급유, 이륙 ... 여러 탱커를 사용할 수도 있습니다.
            "Tanker"는 "ekranolet"과 동일하지만 연료 보급 수단과 그에 따라 연료로 ...
            당신은 모든 것을 생각할 수 있습니다, 주요 욕구.
            1. Alex 241
              Alex 241 28 10 월 2013 20 : 25
              +1
              Serezha ekranoplan은 특히 수직에서 기동이 제한적이며 유조선의 경우 높이가 작습니다.
              1. Alex 241
                Alex 241 28 10 월 2013 20 : 26
                0
                ...........................................................
              2. svp67
                svp67 28 10 월 2013 20 : 37
                +1
                인용구 : Alex 241
                Serezha ekranoplan은 특히 수직에서 기동이 제한적이며 유조선의 경우 높이가 작습니다.

                그러나 그는 "배"의 절반입니다. 즉, "선상에서 ..."


                선원들은 폭풍 속에서도 그것을합니다.
                1. Alex 241
                  Alex 241 28 10 월 2013 20 : 50
                  0
                  물론 유조선 만 가까이에 있으면됩니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • Egevich
    Egevich 28 10 월 2013 19 : 21
    +4
    흥미로운 토론 ... 궁극적 인 진실 인 척하지 않고 "달"에 대한 간단한 한 가지를 말할 수 있습니다.이 달은 특정 작업을 위해 만들어졌고 한 번에 그는 그것을 완수하여 터키에 특정 물체를 배치하는 것으로부터 NATO를 급격히 냉각 시켰습니다. Lun "이 물건들은 100 % 확률로. 그리고 비용 가격, 경제 및 기타 blah-blah-blah에 대한 대화는 그것이 무엇인지 모르는 사람들을 즉시 알려줍니다.- "독특한 전투 유닛을위한 특정 임무"...하지만 제가 이해하는 것처럼 "모든 것에 대해 이야기하는 것은 항상 좋습니다. 보다"...)
    그리고 대화가 처음부터 "Eaglet"에 대해 모두 똑같 았기 때문에 그는 자신의 임무를 가졌습니다.)
    1. Avenger711
      Avenger711 28 10 월 2013 19 : 58
      -2
      Tu-22M을 끄지 않겠습니까? 가장 강력한 폭격기 항공 조건에서 흑해의 언더 플레인 시도는 단순히 어린이의 즐거움입니다.
      1. Egevich
        Egevich 29 10 월 2013 21 : 58
        -1
        글쎄 ... 나는 Tu-22에 대해 더 추가하려고 노력할 것입니다-이륙 (및 이륙 준비)은 모든 사람이 한 번에 감지하고 비행 시간은 매우 짧지 만 거기에 있습니다 ... 그러나 Lunya는 그것은 마지막 순간까지 발견되었습니다 ... 글쎄요, 그것은 단지 바보가 아닙니다. 분명히 이것은 일부에게 아무것도주지 않을 것입니다 ...