Nino Burjanadze: "나는 서방과 러시아를 지지하지 않습니다. 나는 조지아를 지지합니다."
그루지야 대통령 후보이자 전 국회의장인 니노 부르자나제(Nino Burdzhanadze)는 러시아의 소리(Voice of Russia)에 조지아가 선거에서 승리할 경우 그루지야의 국내 및 외교 정책은 어떻게 될 것인지, 이 나라의 대선 캠페인의 특징은 무엇인지, 그녀가 집권한 해에 조지아 꿈의 주요 성과와 오산은 무엇인지 말했습니다.
"Voice of Russia"의 손님 - Nino Anzorovna Burjanadze, 그루지야 정치가이자 정치인, "민주 운동-연합 조지아"당 의장, 조지아 대통령 후보.
- 당신은 조지아 대통령 선거에 출마하고 있습니다. 개헌 후에는 이전보다 훨씬 적다는 의미다. 이런 상황에서 왜 이 글이 필요한가요? 정치 생활의 무게 중심이 정부와 의회로 점진적으로 이전되는 것을 어떻게 평가하십니까?
-최근 조지아에서 이미 국경 너머로 퍼지고있는 의도적 인 정책이 있었는데, 아마도 대통령 직위는 중요하지 않을 것입니다. 조지아 헌법을 읽은 사람은 거의 없고 대통령이 실제로 심각한 정치 활동을 수행하고 조지아의 정치 생활에 영향을 미칠 수 있는 충분한 권한이 있다는 사실을 아는 사람은 거의 없습니다.
예를 들어, 대통령은 국가의 최고 사령관입니다. 그는 정부 구성 과정에서 중요한 기능을 수행합니다. 총리와 정부는 모두 대통령의 동의 없이 임명되고 기능할 수 없습니다. 대통령은 사법부뿐만 아니라 다른 많은 영역에 대해 매우 강력한 권한을 가지고 있습니다.
또한 대통령은 헌법이 발효된 후 대중적으로 선출된 유일한 사람이라는 점도 매우 중요합니다. 따라서 그는 정치 엘리트 전체에서 가장 높은 정당성을 가지고 있습니다. 그루지야 의회를 염두에두면 합법성이 다소 낮고 Bidzina Ivanishvili가 정치 무대를 떠난 후 사라질 것입니다. 사람들은 의회에 있는 정당이 아니라 Ivanishvili에 투표했습니다.
따라서 대통령이 국가에서 매우 심각한 결정에 영향을 미칠 수 있는 정치적 영향력을 가질 때 매우 명확한 그림이 남아 있습니다. 모든 국가에서, 그리고 그루지아와 같은 국가에서 정치인의 비중이 법률에 명시된 일부 지침보다 훨씬 더 중요하다는 것은 말할 필요도 없습니다.
예를 들어 보겠습니다. Saakashvili는 이제 헌법에 따라 XNUMX년 전과 동일한 기능을 수행합니다. 그러나 그는 정당성과 국민의 지지를 잃었기 때문에 이제 그들은 그를 아무것도 넣지 않는다. XNUMX년 전 같은 직책을 맡았지만 조지아에서 가장 영향력 있는 인물이었다. 정통성, 국민의 지지, 정치인의 경험과 무게가 중요하다.
가장 중요한 것은 대통령이 조지아 대외 관계의 주역이라는 점이다. 외교 정책은 주로 대통령에게 달려 있습니다. 이것은 또한 매우 중요한 문제입니다.
- 우리가 알고 있듯이 귀하의 당첨 가능성은 매우 현실적입니다. 스스로 그들을 어떻게 평가하고, XNUMX위라면 재선거를 요구할 것인가?
-내가 요구할 것인지 말 것인지는 선거가 공정하고 투명하게 진행되느냐에 달려 있습니다. 오늘날 절대적으로 공정하고 평등한 선거 환경이 있었다면 이 경우 나는 XNUMX차에서 이겼을 것입니다. 그러나 이제 어떤 의미에서 관리 자원은 거의 모든 곳에서 사용됩니다.
나는 United National Movement와 Georgian Dream의 대표들 사이에 진정한 결탁이 있음을 봅니다. 총리는 취학 전 아이처럼 손으로 후보를 이끌고 사람들에게 그가 60 % 미만이면 Ivanishvili가 덜 열정적으로 일할 것이라고 협박합니다.
또한 사람들은 승리하는 것이 Margvelashvili가 아니라면 Bakradze를 상대로 이길 기회가 있다는 사실에 두려워합니다. 이 모든 일이 일어나지 않았다면, 내가 집권 후보들(Margvelashvili와 Bakradze 모두)과 어느 정도 같은 상황에 처했다면, 나는 XNUMX라운드에서 승리했을 것입니다.
그러나이 모든 것을 고려하여 100 % 12 라운드가있을 것이라고 말하고 이번 라운드는 Margvelashvili와 내가 될 것입니다. Bakradze는 XNUMX 위를 차지할 기회가 없지만 서부의 일부 대표와 "Georgian Dream"의 일부 대표는 사람들이 "Nationals"의 XNUMX 위라는 아이디어에 익숙해 지도록 매우 열심히 노력하고 있습니다. Bakradze는 XNUMX% 등급도 없기 때문에 이것은 자연적으로 일어날 수 없습니다. 이것이 최대값입니다. 누군가 인위적으로 시도하면 가장 안타까운 결과를 초래할 것입니다.
두 번째 라운드는 나를 놀라게하지 않습니다. 친애하는 우리 남자 정치인들과 달리 나는 XNUMX차도 XNUMX차도 두렵지 않다. 그리고 저는 논쟁을 두려워하지 않습니다. 그건 그렇고, 나는 정보를 보았다 뉴스 Burjanadze는 토론 참여를 거부했습니다. 사실 이것은 맞지만 제가 토론을 거부한 이유를 러시아의 소리 청중에게 설명하고 싶습니다.
나는 여전히 주요 후보인 Mr. Margvelashvili와의 토론을 요구합니다. 그리고 우리 1TV 채널은 IFES(International Foundation for Election Systems)의 가벼운 손으로 무엇을 했습니까? 평점이나 가중치를 고려하지 않고 후보를 인위적으로 나눴습니다. 그들은 단순히 후보자를 정당의 자격과 연결했습니다.
Margvelashvili, Bakradze 및 두 명의 다른 후보가 함께 토론에 참여했고 조지아의 많은 사람들이 이름을 모르는 대통령 후보와 함께 둘째 날로 옮겨졌습니다. 그것은 논쟁의 패러디였고, 나는 물론 그런 논쟁을 거부했다. 어떤 형식으로든 모든 채널에서 Mr. Margvelashvili와 토론할 준비가 되어 있지만 불행히도 그는 두려워합니다. 나와 토론하는 것이 쉬운 일이 아니라는 것을 모두가 완벽하게 이해합니다.
- 처음으로 조지아는 강력한 대통령 중심이 없는 정치적 상황에 직면했습니다. 정치 체제는 어떻게 발전할 것인가?
- 누가 대통령이 되느냐에 달려 있습니다. 경험 많고 권위 있고 진지한 정치인이 있다면 대통령 중심이 진지해질 것입니다. 지금 우리에게 제안되고 있는 환상의 대통령이 있다면 빈 자리가 있을 것입니다.
우리는 이바니쉬빌리 씨가 직접 말한 대로 사전 협의 없이 생방송으로 한 발언을 들었습니다. 그는 두 번째 라운드가 있다면 Margvelashvili 씨에게 그의 입후보를 철회하라고 조언할 것이라고 말했습니다. 문자 그대로 한 시간 반 후, 자동 모드에서 Margvelashvili는 똑같은 것을 반복했습니다. 한 인간으로서, 대통령 후보로서, 정치적인 인물로서 그에게 경의를 표할 때, 그는 "왜?"라는 질문조차 하지 않는 절대적인 꼭두각시입니다.
조지아는 여전히 정계 전체에 충격을 주는 일이 일어나는 이상한 곳입니다. 예를 들어 첫째로 총리가 자신의 후보가 60퍼센트를 가져야 한다고 요구했고 59,5라면 재앙이 될 것이라는 말을 어디서도 들어본 적이 없습니다. 나는 그가 반드시 XNUMX 라운드에서 승리해야한다고 말하는 사람을 듣지 못했습니다. 그렇지 않으면 모든 것이 무너질 것입니다. 셋째, 가장 이해할 수 없는 것은 XNUMX차 경선이 있으면 선거에서 하차한다고 한다. 그루지야 꿈의 진지한 정책에 대해 이야기하는 것은 불가능합니다.
-작년은 "통합 국민 운동"과 "그루지야 드림"사이의 대결의 신호로 지나갔고, XNUMX 년 전 유권자들의 동정심을 거의 동등하게 나누었습니다. 이 상황이 어떻게 그리고 왜 바뀌었습니까? 지금 당신의 지지자는 누구입니까?
- 수정하겠습니다. 올해는 그루지야 드림과 통일국민운동의 대결의 해가 아니라 협력의 해입니다. 그래서 제 지지자들이 점점 늘어나고 있습니다. "Georgian Dream"은 투표한 모든 사람들의 기대를 속였습니다. 우리 모두는 Georgian Dream을 도왔고 그것에 투표했으며 정의의 회복이라는 한 가지를 요구했습니다.
대신 우리는 담합, 협력을 보았습니다. 우리는 그루지야의 꿈이 기껏해야 절대적인 정치적 무력함과 최악의 결탁에 의해 그루지야 국민에 의해 정치적 무덤으로 보내진 통합 민족 운동을 부활시키는 것을 보았습니다. "Georgian Dream"의 무 활동으로 "국민"이이 무덤에서 나와 그들의 이미지를 "세탁"하기 시작할 수있었습니다. 우리는 이것에 대한 Georgian Dream을 용서할 수 없습니다. 이것은 국민에 대한 배신이며 조지아에 매우 나쁜 징후입니다.
"Georgian Dream"이 "Nationals"가 권력을 되찾으면 그들을 "Georgian Dream"으로 "Nationals"로 안아줄 것이라고 생각한다면 그들은 크게 착각합니다. "Nationals"는 누구와도 협력하지 않을 것이며 Givi Targamadze 씨가 말했듯이 "Nationals"의 유일한 실수는 야당을 완전히 끝내지 않았다는 것입니다. 그들은 이 실수를 바로잡을 것입니다.
나는 이 단계에서 "조지아인의 꿈"과 "국민"이 하나이며 동일하다고 믿습니다. 그들 사이에는 음모가 있으며 그들의 의견으로는 Burjanadze가 어떤 대가를 치르더라도 나오지 않아야합니다. 물론 한때 내셔널스는 XNUMX위를 원했지만 상당히 실용적입니다. 이제 그들은 그런 기회가 없다는 것을 알았습니다.
지역 수준에서 위원회가 무엇을 어떻게 계산할 수 있도록 특정 시간까지 투표소에 오지 말라고 "국민"에게 명령이 내려졌습니다. "국민"이 Margvelashvili 씨가 첫 번째 라운드에서 승리하는 것을 본다면 그들은 가능한 최대 표를 얻기 위해 Bakradze에 투표할 것입니다. 두 번째 라운드가 있고 (그리고 그들은 두 번째 라운드에서 내가 100% 이길 것이라는 것을 알고 있음) Burjanadze가 통과하지 않는 한 Bakradze 씨에게 손해를 입히더라도 Margvelashvili에게 모든 표를 줄 것입니다.
그러나 이것은 우리에게 많은 지지자가 있다는 것을 알고 있기 때문에 저를 두렵게 만들지 않습니다. 후보자들과의 만남에서 나만큼 많은 인원을 자랑할 수 있는 사람은 없을 것이다. 이것은 선거 운동 기간 동안 조지아에서 일어난 적이 없습니다. 그래서 많은 사람들이 나왔고 항상 그런 것은 아니지만 시위 중에만 나왔습니다. Batumi에는 최대 10 명이 있었고 Zugdidi에는 6-7 천명이있었습니다. 이것은 엄청난 수의 사람들입니다. 더군다나 주그디디에서는 사람들이 쏟아지는 빗속을 한 시간 동안이나 서서 내가 연설한 뒤에도 광장을 떠나지 않았다. 나는 이야기를 하기 위해 빗속에서 그들에게 내려갔다.
이것은 우리가 엄청난 지원을 받고 있음을 보여줍니다. 이제 저는 두 번째로 조지아주를 여행하고 있습니다. 이 기간 동안 저는 150-170 명을 만났고 많은 지원을 받고 있음을 알고 있으며 우리의 표를 보호하기 위해 노력할 것입니다.
- 당신이 집권했을 때 가장 먼저 하는 일은 Mikheil Saakashvili를 감옥에 가두는 것이라고 당신의 진술에서 알 수 있습니다. 사실인가요? 전직 지도자들의 체포가 올해 Georgian Dream 작업의 주요 내용이되었고 다른 조치는 취하지 않았다고 종종 말합니다. 이 실수를 반복하지 않으려면 어떻게 해야 합니까?
- 우선 반복할 내용이 없습니다. "Georgian Dream"은 특별히 누구도 투옥하지 않았습니다. 그들은 두 명만 투옥했습니다. 그녀의 무능력으로 그녀는 Saakashvili, Merabishvili 및 Akhalaia 이후의 주요 범죄자가 거의 정치범이되었음을 달성했습니다. 검사실과 관련 당국 인 "Georgian Dream"은 살인, 고문, 강간을 한이 사람들의 죄책감에 대한 정상적인 증거를 테이블에 올릴 수 없었습니다. 개인적으로는 아닐 수도 있지만이 시스템을 만들었습니다.
내 첫 행보는 법무장관이 아닌 대통령에 출마하는 것입니다. 나는 그루지아에서 통일국민운동 통치 기간 동안 자행된 모든 범죄를 객관적으로 조사할 수 있는 모든 조건(이는 진정한 정치적 의지의 결과가 될 것입니다)을 만들 것입니다. 나는 조지아에서 자유로운 정의를 만들 것입니다. 이 경우 2008년 XNUMX월을 포함하여 범죄에 대한 객관적인 조사를 통해 Saakashvili를 부두로 가져올 것입니다. 이것은 내가 개인적으로 행하는 것이 아니라 객관적인 정의에 의해 행해질 것입니다.
- Saakashvili 정부가 어떤 실수를 저질렀다고 생각하십니까? 실제로 장미 혁명이 시작될 때 많은 사람들에게 당신과 Mikheil Saakashvili는 한 팀인 것처럼 보였습니다. 오래된 동정심을 기억하고 "Nationals"의 누군가를 팀에 초대할 준비가 되셨습니까? Georgian Dream 연합의 미래는 어떻게 생각하십니까?
- "Georgian Dream"은 Ivanishvili가 정치를 떠나 자마자 무너질 것입니다. Ivanishvili 씨는 정치를 떠나면 이 팀의 단합을 유지할 수 있을 것이라는 환상을 가지고 있다고 생각합니다. 그러나 그는 그루지야의 정치와 정치가를 잘 알지 못한다. 이들은 그다지 감사하지 않은 사람들이며 그가 떠난 후 그가 정치적 무덤에서 그들을 끌어냈다는 것을 기억하는 사람은 거의 없을 것입니다. 그의 주변에 모인 사람들은 모두 정치적인 미래가 없었습니다. 그는 그들에게 특별한 감사를 기대해서는 안됩니다. 이 사람들은 그의 손에 정치적 권력이 없어지자마자 Ivanishvili 없이 자신의 자리를 찾기 시작할 것입니다. 묶는 데 계속 돈을 쓰면 한동안 보관할 수 있지만 더 이상은 아닙니다.
Saakashvili의 "실수"에 관해서는 그의 경우 나는 실수에 대해 이야기하는 것이 아니라 (모든 정부와 권력을 가진 모든 사람이 실수를 저질렀습니다. 저를 포함하여 아무도 이것으로부터 면역되지 않습니다) 범죄에 대해 이야기하고 있습니다. 이것들은 다른 것입니다. 가장 심각한 실수라도 사람이 자신의 실수를 본다면, 그의 행동이 고의적인 행동이 아니라 정말로 실수라면 용서받을 수 있습니다. 사람이나 정치세력이 잘못을 뉘우쳤다면 용서해야 한다. 그러나 우리는 "국민"의 행동에서 이것을 보지 않습니다.
우리는 그들의 실수에 대해 이야기하는 것이 아니라 그들의 범죄에 대해 이야기하고 있습니다. 저는 2008년의 범죄, 발생했지만 아직 조사되지 않은 세간의 이목을 끄는 살인 사건, 약 수만 명의 불법 유죄 판결, 수만 명의 재산이 "국가" 지도자들에 의해 불법적으로 압수되어 재분배된 사람들에 대해 이야기하고 있습니다. 우리는 감옥에서의 고문과 강간에 대해 이야기하고 있습니다. 이것은 실수가 아닙니다. 사람들은 이러한 범죄에 대해 대가를 치러야 합니다.
"민족 주의자"와 부분적으로는 "조지아의 꿈"(서구의 일부 대표자들에 대해 말하는 것이 아닙니다)은 끊임없이 우리에게 사는 방법을 가르치고 있습니다. 복수, 핍박, 복수가 필요없다고 합니다. 물론 추격하거나 보복할 필요는 없다. 그러나 정의의 회복은 하나이고 복수와 정치적 복수는 또 다른 것입니다. 그들은 서로 공통점이 없습니다. 그리고 조지아에서 우리가 "불처벌 증후군"으로 끝나지 않는다면, 우리는 항상 지난 20년 동안 있었던 악순환에 빠질 것입니다.
새로운 정부가 와서 약속하지만 배경으로 사라지고 사업 지분 재분배, 돈세탁, 높은 수준의 부패가 있습니다. 이전 정부에서는 한 사람이 10만~20만 달러를 훔치고 기껏해야 1만 달러를 돌려받고 나머지 돈으로 계속 행복하게 살았다고 사람들은 본다. 조지아가 대통령, 총리, 의회 의장, 경찰서장 또는 일반 시민 등 모든 사람이 법 앞에 평등한 문명 국가의 길을 시작하지 않는다면 이것은 결코 끝나지 않을 것입니다.
저는 우리 모두가 법 앞에 평등하고 법 앞에 깨끗하다면 두려워할 것이 없다는 것을 모든 사람이 알 수 있도록 하고 싶습니다. 죄가 있으면 벌을 받고, 죄가 없으면 온 나라와 모든 권력이 그를 옹호할 것이요, 아무도 그를 건드리지 못할 것이다. 이것은 우리에게 나라를 정상적으로 발전시키고 대외정책을 병행하며 경제를 발전시키고 국가를 무장시킬 수 있는 기회를 제공할 것입니다.
가정 차원에서 사람들이 이것을 아주 잘 이해하고 있다는 것은 매우 중요합니다. 저를 만나 아침에 일어나고 싶지 않다고 말하는 사람들은 즉시 "정의를 회복하십시오. 우리는 여전히 인내 할 것입니다. "라고 덧붙입니다. 정의가 있는 곳에 번영이 있습니다. 거의 모든 그루지야인은 정상 상태에 대한 이 공식을 이해합니다. 나는 "조국의 정의와 번영"이라는 간단한 공식을 추진할 것입니다.
- 그들은 Mikheil Saakashvili가 부패를 완전히 근절했다고 말합니다. 사실인가요?
- 아주 가까이 운전해서 지난 몇 년 동안 그곳에 어떤 종류의 집들이 지어졌는지 볼 수 있습니다. 거기 있는 사람이 이 집들이 누구의 것인지 알려줄 것입니다. 그들은 Saakashvili가 경력 초기에 방이 두 개인 아파트가 있다고 말한 장관이나 정치인에 속합니다.
일반적으로 Saakashvili는 뛰어난 홍보 담당자이며 그가 역사 Potemkin 자신이 할 수 없었던 "Potemkin 마을"을 건설 한 가장 뛰어난 PR 사람들 중 한 명으로 2010 세기 PR. 우리나라와 관련하여 특별히 비판적이지 않은 미 국무부의 조지아에 대한 의견을 볼 수 있습니다. 2011년 보고서와 XNUMX년 보고서 모두 높은 수준의 엘리트 부패에 대한 우려가 있다고 밝혔습니다.
조지아에서 어떤 종류의 부패가 근절되었습니까? 원칙적으로 법적 관점에서 이것은 부패가 아니라 단순히 뇌물입니다. 예를 들어 경찰은 더 이상 뇌물을 받지 않습니다. 그러나 이것은 부패가 아닙니다. 교통 경찰이나 순찰대가 당신을 멈추고 XNUMX~XNUMX라리를 가져가는 것은 부패가 아니라 뇌물입니다. 부패는 장관이 최고 수준에서 수행되는 거래에 대해 수십만 또는 수백만 달러를 취하는 것입니다.
예, 낮은 수준과 중간 수준에서 뇌물 수수는 조지아에서 근절되었으며 이는 또한 좋습니다. 그러나이 모든 것은 엘리트 부패로 대체되었습니다. 나는 카이시 마을에 있었는데 이 마을 사람(지금 우리를 돕고 있는 변호사)이 문서를 보여줬을 때 내 눈을 믿을 수 없었다. 마을 전체가 매각되어 한 인도 회사에 넘겨졌습니다. 마을 전체-길과 함께 목초지, 주변 숲, 개인 주택 및 여전히 그곳에 사는 사람들의 마당이 있습니다. 상징적인 가격으로 판매되었습니다. 그게 다라고 생각하세요?
당연히 그러한 모든 경우를 조사해야 합니다. 그러면 사람들은 조지아에서 실제로 무슨 일이 일어났는지 알게 될 것입니다. 외부에서 매우 아름답게 보이는 David Agmashenebeli Avenue를 따라 걸을 수 있습니다 (이것은 이전 Plekhanov Street이며 트빌리시에서 가장 아름다운 거리 중 하나였습니다). 입구 중 어느 곳으로 들어가거나 정면 모퉁이를 돌면 정면이 정말 훌륭하고 아름답지만 정면 뒤에는 낡은 집이있는 Saakashvili 시대에 그루지야 민주주의와 조지아 국가의 진정한 얼굴을 볼 수 있습니다.
-대선과 관련해 대규모 시위와 폭동이 가능한가?
- 그렇게 되지 않기를 바랍니다. 우리 시민들이 최대한 적극적으로 선거에 참여할 수 있도록 활력을 불어넣어 주셨으면 합니다. 활동적인 시민일수록 결과를 위조하기가 더 어렵다는 것을 잘 알고 있습니다. 아주 최근에 중앙 선거 관리위원회의 놀라운 수치가 발표되었습니다. 숫자와 현실에 어느 정도 정통한 조지아의 사람이라면 누구나 조지아에 유권자가 3만 명을 넘지 않는다고 말할 것이기 때문에 이것은 절대적인 말도 안되는 소리입니다.
백만 명은 아니더라도 수십만 명이 러시아, 그리스, 터키, 기타 유럽 국가, 미국, 우크라이나에 있습니다. 그러나이 모든 사람들이 목록에 있습니다. 그리고 "Georgian Dream"은 한때 Saakashvili 정권에서 목록을 변경하도록 매우 강력하게 요구했지만 이러한 목록을 현실화하는 데 아무런 조치도 취하지 않았습니다. 그러나 "Georgian Dream"자체는 이것을하지 않았습니다.
그들은 또한 러시아에 거주하는 그루지야 시민들이 의회 선거 기간 동안 투표권과 투표권을 가질 것을 강력히 요구했습니다. 그러나 어떤 이유로 이것은 대통령 선거에서 완전히 잊혀졌습니다. 그들은 러시아 연방에서 투표소를 열기 위해 아무것도 하지 않았을 뿐만 아니라 러시아에 있는 우리 시민들이 대통령 후보에게 투표할 수 있도록 하는 모든 제안에 반대했습니다.
이제 외적으로 상황은 이전보다 훨씬 낫습니다. 물론 선거 환경을 이전과 비교할 수는 없습니다. XNUMX년 전, 우리는 구타를 당했고, 꾸중을 당했고, 누군가는 선거 활동이 생명을 위협했다고 말할 수도 있습니다. 지금은 그렇지 않습니다. 실제로 아무도 구타하거나 체포하거나 마약을 소지하거나 оружие, 그러나 이미 선거 환경 개선이라는 아름다운 외관 아래에 있는 다른 모든 메커니즘은 이전과 동일한 방식으로 작동합니다.
- Ivanishvili의 도착과 함께 변경된 사항은 무엇입니까? 왜 떠나는거야? 그의 정계 은퇴가 어떻게 이루어질 것이라고 생각하십니까?
- 한 가지 매우 중요한 변화가 있습니다. 국가에 예전과 같은 공포가 없습니다. 최근 Ivanishvili 씨는 "Burjanadze는 나를 비판하지 않는다"고 말했습니다. 하지만 그루지야어에서는 내가 할 수 없기 때문에 비판하지 않는 것처럼 말했습니다. 나는 비난하지 않는 것이 아니라 비판하기 싫어서라고 대답했다.
그가 작년 1월 1일에 한 일에 감사드립니다. 26월 XNUMX일은 XNUMX월 XNUMX일 없이는 일어나지 않았을 것이지만, 그것은 확실합니다. 그러나 나는 그가 정치에 입문하기로 결정했고 그의 행동 덕분에 우리가 함께 Saakashvili 정권을 유혈 사태 없이 권력에서 제거할 수 있었다는 점에 감사합니다. 내가 이미 말한 모든 것을 포함하여 Ivanishvili를 비판하는 것이 있지만.
이 나라에 더 이상 공포가 없다는 사실, 사람들이 말하는 것을 두려워하지 않고 누군가가 듣지 않도록 흐르는 물이있는 욕조에서 거의 속삭이지 않는다는 사실은 개인적으로 Ivanishvili와 그가 이끄는 팀의 장점입니다.
왜 떠나는거야? 고리 유권자와의 회의 중 하나에서 우리는 조지아에 이상한 사람들이 있다고 논의했습니다. 우리는 자신의 자리를 떠나고 싶지 않고 자리에 집착하는 사람이나 적어도 한동안이 의자에 머물 수없는 사람을 선출합니다. 우리는 한 극단에서 다른 극단으로 이동합니다.
Bidzina Ivanishvili가 오랫동안 권력을 유지하는 것이 가능하다고 생각하지 않는다는 사실은 옳고 좋습니다. 한 사람이 5억에서 7억을 가지고 있고 어느 나라에서나 권력을 잡으면 조지아와 같은 작은 나라에서는 더욱 그러합니다. 이것은 정치적 현실의 문제입니다. Bidzina가 의자에 집착하지 않기로 결정한 사실은 매우 중요합니다. 그러나 그가 너무 빨리 떠나는 것은 정치적 현실에 심각한 문제가 될 것이며, 산산조각이 날 그의 팀에게는 더욱 문제가 될 것입니다.
-Margvelashvili는 Ivanishvili없이 대통령직을 끌어낼까요?
-Margvelashvili는 조지아에서 불리는 좋은 사람, 좋은 "남자"입니다. 그러나 그들이 러시아에서 말했듯이 좋은 사람은 아직 직업이 아닙니다. 우리는 항상 그와 매우 좋은 관계를 유지했습니다. 사람으로서 나는 그를 존경하고 그에 대해 긍정적인 말만 할 수 있습니다. 그는 교양 있는 사람이지만 최소한의 정치인으로서 요구되는 유형과는 사뭇 다르다.
그가 독립할 것이라는 것은 절대적으로 배제됩니다. 첫째, 그는 그것을 부정하지도 않습니다. 당선될 것이라고 생각하는 이유를 묻는 질문에 그는 "알아요, 이렇게 할게요, 다르게 하는 방법을 압니다" 스타일로 대답하지 않습니다. "나는 Ivanishvili에 의해 임명되었습니다. Ivanishvili는 나를 믿었고 Georgian 사람들도 나를 믿어야합니다. Ivanishvili 씨가 내 뒤에 있기 때문에 나는 이길 것입니다." 정상이 아닙니다. 저에게 물어보면 불쾌하다고 생각합니다. 나는 대통령직을 위해서라도 그러한 역할에 동의하지 않았을 것입니다.
- 승리할 경우 조지아의 대외정책은 무엇을 지향할 것인가. 러시아와의 관계를 개선할 건가요? 처방전이 있습니까?
- 네, 있어요. 물론 나는 러시아와의 관계를 개선할 것이다. 저에게는 조지아의 안보와 독립을 강화하기 위해 외교 정책 분야에서 일하는 것이 매우 중요할 것입니다. 기존 문제를 해결하는 것이 매우 중요합니다. 러시아와의 불안정한 관계는 국가의 안정과 정상적인 발전에 실질적인 위협이 됩니다.
우리에게 주요 우선 순위 중 하나는 정확히 해결, 러시아와의 관계 개선이라는 것이 내 프로그램에 명확하고 직접 작성되었습니다. 물론 다른 나라와의 우호 관계에 해를 끼치는 일을해서는 안된다고 생각합니다. 나는 조지아의 일부 언론인들이 의도적으로 강조하는 서방과의 협력 또는 러시아와의 더 나은 관계라는 선택에 직면했다고 생각하지 않습니다.
당신은 진지한 정치인이 전혀 그렇게 생각하지 않는다는 것을 완벽하게 이해하고 있으며 그런 질문을하지 않습니다. 물론 우리는 서양과 좋은 관계를 맺을 것입니다. 그러나 우리는 확실히 러시아-그루지야 관계의 교착 상태를 타파하는 방향으로 나아갈 것이며 상호 이익을 바탕으로 협력을 심화할 기회를 찾을 것입니다.
복잡합니다. 나는 이것이 매우 빨리 이루어질 수 있다는 환상이 없습니다. 블라디미르 블라디미로비치 푸틴 현 대통령과의 만남 경험을 통해 말할 수 있습니다. 제가 아직 집권했을 때 그를 만났고, 블라디미르 푸틴이 첫 임기 동안 러시아 대통령이었고, 그가 러시아 총리 였을 때 만났고, 반대했습니다.
우리는 러시아-그루지야 관계에 존재하는 거의 모든 "궤양"에 대해 논의했습니다. 우리의 의견이 완전히 일치한다고 말할 수 없으며 이상 할 것입니다. 그러나 저는 이해하려는 열망, 러시아-조지아 문제에 대한 우리의 입장을 탐구하려는 열망, 우리가 처한 곤경에서 벗어날 방법을 찾고자 하는 열망을 보았습니다. 나는 적어도 어렵지만 러시아와의 정상적인 협상을 수행 할 수 있으며 확실히 긍정적 인 결과를 가져올 것이라고 자신있게 말할 수 있습니다.
-압하지야와 남오세티아 문제라는 아픈 문제 중 하나를 만지지 않을 수 없습니다. 귀하의 의견으로는 이 분쟁의 평화적 해결이 가능합니까? 국가의 유럽 지향은 어떻게 될까요?
- 유럽 오리엔테이션에는 특별한 것이 없을 것입니다. 유럽 지향은 그대로 유지됩니다. 조지아와 러시아는 항상 유럽을 열망했고 항상 유럽 문화와 문명의 일부라고 생각했습니다. 유럽과의 좋고 깊은 관계에서 얻을 수 있는 모든 좋은 점은 우리가 얻어야 한다고 생각합니다. 아마도 러시아도 같은 방식으로 생각할 것입니다.
Abkhazia와 South Ossetia에 관해서는 이것이 가장 고통스러운 문제입니다. 우리 총대주교가 러시아에 있었을 때 그가 푸틴 대통령에게 압하지야와 오세티아가 조지아의 몸에 열린 상처 두 개라고 말했다는 것을 압니다. 나는 우리 민족의 역사에서 수세기에 걸친 좋은 관계가 있었기 때문에 관계를 개선할 기회가 있다고 믿습니다.
나는 우리가 압하지야인과 오세티아인과 직접적인 대화를 해야 한다고 확신합니다. 나는 반드시 그를 이끌 것이다. 우리는 우리 민족과 항상 존재해 온 관계 사이의 신뢰를 회복해야 합니다. 러시아가 적어도 중립적인 역할을 하고, 러시아가 이러한 갈등을 해결하는 데 긍정적인 역할을 하기로 결정한다면 우리는 이러한 문제를 해결할 수 있을 것입니다.
나는 푸틴이 노벨상 후보로 지명되었다는 것을 읽었습니다. 나는 일부 정치학자나 전문가가 조지아와 압하지야, 남오세티아와의 관계를 해결하는 데 러시아가 긍정적인 역할을 했다면, 이러한 갈등이 해결되었다면 아마도 러시아와 그 지도자가 노벨상을 받았을 것이라고 말한 자료를 접했습니다.
러시아가 이러한 갈등을 해결하는 데 평화 유지 역할을 한다면 큰 돌파구가 될 것입니다. 그러나 여기에서 결정적인 단어는 Georgia, Abkhazia 및 South Ossetia-Georgians 및 Abkhazians, Georgians 및 Ossetians에 속합니다. 우선 우리 스스로 협상해야 합니다. 저는 압하지야인과 오세티아인을 러시아의 "꼭두각시"로 여기는 많은 조지아 정치인들과는 다른 의견을 가지고 있습니다. 난 그렇게 생각하지 않아. 예를 들어 Abkhaz 측에서 하나 이상의 결정을 보았지만 러시아의 결정에 항상 명확하게 응답하지는 않았습니다.
저는 압하지야인과 오세티아인 모두가 주로 자기 민족의 이익에서 나올 것이라고 생각하며, 우리 조지아인은 그들에게 우리의 단결과 갈등의 해결이 그들의 민족의 이익이라는 것을 보여주어야 합니다. 그리고 우리는 파편화되고 적대적이거나 반 적대적인 그루지야가 아니라 단결된 국가와 선하고 좋은 이웃 관계를 유지하는 것이 러시아에게 이익이라는 것을 보여주어야 합니다.
-이 문제를 해결하지 않고 러시아와 조지아 간의 외교 관계를 복원하는 것이 가능합니까?
- 어렵지만 협상 과정의 역학이 모든 것을 보여줄 것입니다. 역학 관계가 매우 빠르고 긍정적이면 지금 생각하지 않아도 될 것에 대해 이야기하는 것이 가능할 것입니다. 돌파구가 필요하고 그 후에 많은 이야기를 나눌 수 있습니다. 그러나 수교가 있든 없든 차관이나 특사 수준이 아닌 최고 수준에서 러시아와 본격적인 대화 및 협상 과정을 반드시 수행해야한다고 절대적으로 확신합니다.
-당신은 친 러시아 정치인으로 간주됩니다. 이것이 선거에 방해가 될 것이라고 생각하십니까?
- 이러한 진부한 표현은 특히 인구 사이에서 더 이상 통하지 않습니다. 친 러시아 정치인은 무엇을 의미합니까? 친러 정치인이 러시아와 정상적인 관계를 맺고 싶다고 말하는 사람이라면 마음대로 부르게 하라. 그러나 나는 조지아의 이익이 가장 중요한 사람입니다. 러시아와 싸우지 않고 기존의 어려움을 겪지 않는 것이 아니라 러시아와 정상적인 관계를 유지하는 것이 우리 국가의 이익입니다.
TV 채널을 시청하고 정치인의 말을 들을 기회가 더 많은 사람들은 매우 정확한 평가를 내립니다. 저를 지원하는 모든 사람, 그리고 이것은 매우 많은 사람들이 저를 친 러시아인이 아니라 가장 중요한 것이 그의 국가의 이익인 친 조지아 정치인이라고 생각합니다.
솔직히 말해서 그들이 나를 뭐라고 부르는지는 별로 신경쓰지 않는다. 나는 모스크바에 와서 푸틴과 악수하고 그와 협상했다는 이유로 "반역자"라고 불렸고 "XNUMX 번째 칼럼", "친 러시아 정치인"이라고 불 렸습니다. 후자는 Saakashvili와 그의 팀이 저를 "장식"한 모든 사람들, 때로는 "Georgian Dream"의 사람들 중 가장 문명화 된 표현입니다.
그러나 나는 상관하지 않는다. 나는 정치인이고 조국의 애국자입니다. 나는 소심한 사람이 아닙니다. 나에게 가장 중요한 것은 20년 후에 사람들이 나에 대해 이야기할 것이라는 점, 내가 정치 활동을 시작한 날부터 오랫동안 돌봐온 나에 대해 좋은 말만 할 것이라는 점이다. 나에게 어떤 레이블이 붙을지는 전혀 신경 쓰지 않습니다.
-조지아 정치에서 여성이 되기는 어려운가?
- 다른 나라에서 정치를 하는 여성들이 어려운지 모르겠습니다. 일반적으로 정치에서는 어렵습니다. 제가 여전히 고수하는 원칙이 이상하게도 일반적으로 삶을 매우 어렵게 만들고 정치에서는 더욱 그렇습니다. 예를 들어, 사람은 자신의 말과 행동에 책임을 져야 한다고 생각합니다. 그는 특히 그의 눈을 똑바로 쳐다보면서 거짓말을 해서는 안 됩니다. 나는 당신이 가능한 한 예의 바르게 행동해야한다고 믿으며 이것은 인생에서, 특히 정치에서 어렵습니다. 나는 그루지야 남성 정치인들이 사용하는 작업 방식과 행동에 대해 열광하지 않습니다. 하지만 괜찮아, 난 괜찮아.
- 정치 외에 Nino Burjanadze는 무엇을합니까?
- 물리적으로 남은 시간이 없기 때문에 이제 아무것도 없습니다. 나는 가끔 아침 8시에, 때로는 조금 더 일찍 또는 늦게 집을 나서 새벽 3시에 집에 돌아온다. 솔직히 말해서 마지막으로 제대로 된 점심을 먹은 게 언제였는지 기억조차 나지 않습니다.
내 일정을 평범한 사람들의 삶에 조금 더 가깝게 만들 시간과 기회가있을 때 나는 읽는 것을 좋아하고 극장을 매우 좋아하며 때로는 그곳에서 흥미로운 시사회를 볼 때 모스크바 극장이 그리워집니다. 나는 클래식 음악을 아주 좋아하고 겨울에는 스키를 타러 갑니다. 나는 꽃, 개를 좋아하고 때로는 부엌에서 땜질하고 달콤하고 맛있는 것을 요리하는 것을 좋아합니다. 그러나 아시다시피이 모든 일에 남은 시간이 거의 없습니다.
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