군사 검토

포스트 소련 세분 : 추락 후 재 탄생

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K-535 "Yuri Dolgoruky", 955 "Borey"프로젝트의 리드 선



수중 전투 능력 회복 함대 -러시아의 군사 기술 정책의 우선 순위 중 하나. 동시에, 러시아 잠수함의 구조에 대한 요구 사항은 많은 측면에서 미 해군의 잠수함 함대와 다르며 러시아의 지정 학적 위치에 의해 결정됩니다. 러시아 잠수함 함대 사이의 주요 차이점은 구성에서 강한 배 함대 구성 요소를 유지하는 데 대한 기본 내기입니다.“가능한 적”의 대형 표면 선박의 연결은 여전히 ​​러시아 잠수함에 가장 가능성이 높은 대상으로 간주됩니다. 또한, 전략적 핵군의 해군 부분의 잠재력을 유지해야한다는 요구 사항은 변하지 않았다.

대책으로 부유하다.

잠수함 함대는 역사적으로 우리나라 해군의 구성에서 특별한 위치를 차지합니다. 제 2 차 세계 대전의 종결과 "냉전"의 시작 후, 그것은 소련이 대영 제국의 바다 지배자의 짐을 물려받은 미국 주도의 서구 문명의 해상력에 도전 할 수있게 해주는 잠수함의 연결이었다. 잠수함에 대한 그런 배팅의 이유는 간단했습니다. 해군과 그 동맹국과 직접 대결하여 바다에서 지배력을 발휘할 수있는 균형 잡힌 함대를 만들면 수십 년이 걸렸을 것이며 전쟁으로 황폐해진 나라에게는 견딜 수없는 부담이 될 것입니다. 동시에 강력한 잠수함 함대를 건설함으로써 세계 해양 무역 및 서부 해군에 대한 실질적인 위협을 신속하고 합리적인 수준의 비용으로 창출 할 수있었습니다. 이것은 특히 두 번의 세계 대전 경험에 의해 확인되었습니다.


러시아 해군


미래에 소련 경제의 강화와 산업 잠재력의 성장에도 불구하고 함대 창설의 우선 순위는 큰 변화를 겪지 않았습니다. 1970이 끝날 무렵 미국 해군을 능가하는 지상 함대는 여전히 소련 경계선에 인접한 바다의 임무에 집중되어 있었으며 해양 지역의 상대적으로 작은 구성 요소를 가지고있었습니다. 소련 해군의 파업력의 기본은 거대한 잠수함 함대 였는데 특히 원자력 잠수함 (NS)과 특히 탄도 미사일을 탑재 한 전략적 미사일 잠수함 (SSBN)이 출현 한 후에 그 가치가 커졌습니다.

1980의 끝에서 소련 해군은 다양한 범위의 탄도 미사일을 장착 한 300 핵 및 1 디젤 잠수함, 64 핵을 포함한 순항 미사일의 15 운반선, 79 핵 및 63에 대한 80 잠수함 [XNUMX] 거의 같은 수의 디젤 어뢰 잠수함.

동시에 기본 인프라 및 보트 정비의 부족한 개발로 인해 충분한 효율로 사용할 수 없었습니다 : 소비에트 서브베이스의 작동 전압 (KOH) 비율이 0,2 - 0,25를 초과하지 않았습니다. 주어진 시간에 20 - 25 % 이상의 전투 준비 잠수함 만 바다에있었습니다. 이 잠수함의 수는 하위 클래스와 특정 프로젝트에 따라 크게 달라졌습니다. 개발 된 프로젝트에는 더 많은 수가 있었고 최신 유형에는 거의 없었으며 경력을 쌓은 자에게는 더 적은 수가있었습니다. 평균적으로 잠수함 함대의 대략 2 / 3는 지속적으로 경계하고있었습니다. 나머지 3 분의 1은 현대화를 통해 수리에 머물러 있었으며, 시운전 후 승무원에 의해 마스터되거나 반대로, 퇴짜를 쓸 준비를하고있었습니다.

2011 - 2020 기간 동안의 현재 군비 프로그램. 함대의 심각한 비용 (4 조 루블 이상)을 의미하며, 상당 부분이 하위 용융물로 이동합니다. 주요 해군 비용은 2025 이후 기간 동안 계획됩니다.
소련 잠수함 함대의 구조를 분석 할 때, 대함 표적의 성능에 중점을 둔 압도적 인 대다수의 순항 미사일의 특수한 운반선 (구성의 1/4까지)이 상당한 비중을 차지하고 있음을 지적해야합니다. 그러한 구성은 해군의 임무의 본질에 의해 자연스럽게 결정되었으며, 그 중 주요한 것은 두 가지였다 : 관련 명령의 경우 적의 영토에 핵 공격을 보장하고, 전쟁이 "핵 아마겟돈"으로 바뀔 때까지 지상 함대 및 해상화물 운송의 운영을 최대한 복잡하게 만들었다.

소련의 붕괴 - 함대의 붕괴

소련의 붕괴로 인해 해군의 급속한 축소가 이루어 졌는데, 1990의 중도에 따라 급여가 약 절반으로 감소했습니다. 현재, 함대는 60 보트 (특수 목적의 수중 차량 및 운송 업체 제외), 즉 1980의 끝 부분보다 약 5 배 적습니다. 전투 준비 완료 잠수함의 비중도 감소했습니다. 일부 비공개 평가에 따르면 25 - 30 배 이상에서는 전투 임무를 수행 할 수 없습니다. 즉, 전체의 약 절반. 보트의 총 수 감소에도 불구하고 해안 기반 시설의 열화로 인한 운영 전압 비율은 여전히 ​​낮습니다. 따라서 러시아 함대의 6-8 잠수함은 바다에 동시에있을 수 없습니다. 2000의 경우 러시아는 항상 전략적 미사일 잠수함의 영구 전투 서비스를 유지할 수있는 것은 아니 었습니다.이 전투는 주로 부두에서 계속 주시해야했습니다.


핵 잠수함 K-329 "Severodvinsk", 855 프로젝트의 리드 선 "Ash"


2011 - 2020 기간 동안의 현재 군비 프로그램. 함대의 심각한 비용 (4 조 루블 이상)을 의미하며, 상당 부분이 하위 용융물로 이동합니다. 2025-2010에서는 2020-35 및 비 핵 잠수함 (36)까지 총을 받게됩니다. 현재 가격으로 하위 용융물의 총 비용은 최소 20 조 루블에 이릅니다. 소련 건설의 잠수함 현대화를 고려하지 않고 동시에, 새로운 보트의 도착을 예상하여, 함대는 서비스중인 잔여 물을 근대화하고자합니다. 일반적으로 업데이트의 정량적 매개 변수는 미 해군의 해당 매개 변수와 비교할 수 있습니다. 1,7에 따르면 미국인들은 버지니아 유형의 2030 원자 다목적 잠수함을 건설하고 차세대 핵 잠수함을 건설하기 시작할 계획입니다. 이와 관련하여 러시아와 미국 언더 플로트의 구조가 다른 전투 임무에 따라 달라지는 점이 흥미 롭습니다.

이러한 상황에서 다음과 같은 결론이 나옵니다. 함대에서 철수 한 다목적 보트를 일대일 비율로 대체 할 수있는 새롭고 덜 야심적이고 저렴한 프로젝트를 개발해야합니다.


원래는 2011-2020 년에서 무기의 상태 프로그램에 의해 정의 된 형태로 러시아 해군의 잠수함 세력의 형식은., 8 SSBN들의 건설 (프로젝트 955 "Northwind를")를 수반 7-8의 다목적 미사일 (885 프로젝트 "애쉬") 및 10 -12 비핵 잠수함은 균형을 맞출 수 없었다. SSBNs와 비핵 잠수함의 적절한 교체 율로,이 프로그램은 원래 형태로 원자 다용도 보트의 수를 심각하게 감소시킬 위험이있다. 현재 러시아 해군의 한 부분으로 인해 다음 27-949 년에 물리적 노후화에 상각됩니다 많이있는 971 다목적 잠수함 671A 프로젝트, 945, 945 10RTMK 및 / 12A을 가지고 있습니다.

7 - 8 "Ash"전체의 출력 보트를 교체하는 것은 거의 불가능합니다.이 프로젝트의 훌륭한 특징 인 "Ash"는 다른 잠수함과 마찬가지로 급격한 감속으로 형성된 "구멍"을 채우기 위해 동시에 여러 장소에있을 수 없습니다 함대. 동시에 높은 비용 (단위당 15 billion rubles을 초과) [2025]과이 유형의 보트의 복잡성으로 인해 "애쉬"건설 규모를 100 이상으로 2 단위로 늘리는 것도 비현실적입니다.

이러한 상황에서 다음과 같은 결론이 나옵니다. 함대에서 철수 한 다목적 보트를 일대일 비율로 대체 할 수있는 새롭고 덜 야심적이고 저렴한 프로젝트를 개발해야합니다.

포스트 소련 세분 : 추락 후 재 탄생

전략 미사일 잠수함 순양함 프로젝트 955 "Borey"


결과적으로이 결정이 내려졌습니다. 7 월 초 2013에서 United Shipbuilding Corporation의 유능한 소식통에 대한 보도에 따르면 소련 프로젝트 671, 971 및 945의 잠수함을 대체 할 러시아 해군을 위해 새로운 핵 잠수함이 개발 중이다. 새로운 보트의 주요 임무는 적의 다목적 잠수함의 공격으로부터 SSBN을 보호하고 순찰 지역에서 적의 미사일 캐리어를 사냥하는 것입니다.

이러한 특수화로 인해 우리는 새로운 배를 "잠수함 전투기"로 이야기 할 수있게되었으며, 무엇보다도 그 자체의 종류의 전투로 날카롭게되었습니다. 동시에, 현대 미사일 무기의 개발은 32 범용 발사대에서 8까지 다양한 유형의 순항 미사일을 운반하는 애쉬 나무보다 겸손 함에도 불구하고이 보트에서 특정 공격력을 유지할 수있게합니다.

특성의 관점 프로젝트는 아직 6-7 만 내 수중 이동을해야합니다 비공식적 인 데이터 관점 수중 전투기, 공개,하지만. M 13 노드와의 무장 내 속도 (14-30 "애쉬"천. T에 대한) 4 - 범용 발사대에 6 어뢰 발사관과 8 - 12 순항 미사일. 그러한 잠수함의 비용은 프레임 워크 50 - 60 억 루블에 맞아야합니다. 현행 가격.

덜 강력한 발전소와 군비의 단순화 된 구성으로 인해이 잠수함은 더 빠른 속도로 건조 될 수 있습니다. 새 프로젝트의 본관 건설은 오는 2-3에서 시작할 수 있다고 가정합니다. 정상적인 자금 조달을 통해 2020-2021을 운영 할 수 있습니다. 여러 가지 식물에 배치 직렬 건물, 새 프로젝트의 2030 20 BC "전투기"로 작업에 투입 할 수 있습니다 (빈 스크의 세프 마쉬뿐만 아니라, 해군 조선소, 아무르 조선소 가능성이 공장 "레드 Sormovo"에에서 할 기술적으로 가능하다). 그러나 10 - 12조차 새로운 배들과 "애쉬 (Ash)"의 결합과 소련 프로젝트의 가장 신선한 "잠수함의 현대화는 함대의 매우 심각한 보충 역할을 할 것입니다.

미국의 접근법 : 유사점과 차이점

러시아 해군이 현재 해결하고있는 문제는 냉전 종식 후 새로운 해저드 프로젝트의 잠수함 비용과 배치의 급격한 감소에 직면 해있는 미 해군에 의해 조금 더 일찍 해소되었다.

반복적으로 "아메리칸 방식"을 따르고 2-4 단위로 유형 "애쉬"번호의 보트 시리즈를 제한하고 저렴한 보트 프로젝트 건설에 이어지는 필요성에 대한 우려를 반복적으로 표명했습니다.


1990에서는 미국 함대가 크고 무겁고 고속의 잠수함 순항차 인 Seawolf 유형 잠수함의 직렬 구조를 포기했습니다. 선택은 덜 야심 찬 프로젝트 인 버지니아 타입 보트 프로젝트에 찬성하여 이루어졌습니다. 계획된 1990 대신 30에 내장 된 세 마리의 "바다 늑대"(특수 보트 버전에서 마지막 - 지미 카터 -)가 계속되지 않았습니다. 동시에 버지니아주의 보트 (1999에서 시작된 첫 번째 구조물)가 이미 10 표본에서 복제되었습니다. 이미 언급했듯이 미 해군은 적어도 로스 앤젤레스 유형의 잠수함을 대체하기 위해이 유형의 30 보트를받을 것으로 예상합니다.

미국 하위 융합의 구조는 아주 간단합니다. 그 전투 잠재력은 잠수함의 두 서브 클래스에있다 : 탄도 미사일 (SSBN - SSBN)와 핵 잠수함과 다목적 핵 podlodki- "전투기", 적의 잠수함 사냥에 주로 초점을 맞추고 순항 미사일 (- SSN SSN)와 해안 목표를 포격 추가 기능으로 1990 충돌시 평가 된 순항 미사일의 기능은 미국 해군에서 잠수함의 새로운 하위 클래스 인 크루즈 미사일 (SSGN)의 특수 운반선을 창안했습니다. 오하이오 급 SSBN에서 재 장비 된 4 대의 보트가 2000의 미 해군에 합류했습니다.


Stephen Rountree 버지니아 다목적 잠수함


미래에 현대화 된 "오하이오"는 "버지니아 (Virginia)"유형의 보트를 기본으로 구축 된 순항 미사일의 운반선으로 교체 될 예정입니다. 동시에 적의 함대와의 전투에 초점을 맞추고있는 러시아 / 소련 SSGN과 달리 미국의 공격은 주로 해안 공격을 목적으로합니다.

사인 항복과 같은 선적 가능성

국내 잠수함의 개발 방식에 대한 논의 과정에서 "미국식 방식"을 정확하게 따르고 일련의 "애쉬"보트를 2-4 유닛의 수로 제한하고 저렴한 프로젝트의 보트 건설으로 이어지는 필요성에 대한 고려가 반복되었습니다.

이 결정은 현재 정치적 이유로 받아 들일 수 없습니다. 러시아 해군에서는 885 "Ash"프로젝트의 다용도 보트가 949A 핵 잠수함 순양함 대신에 사용되어야하며,이 목적의 주된 목적은 적의 지상 구조물, 주로 항공 모함과 싸우는 것입니다. 이 과제는 러시아 - 미국 관계의 복잡한 형식과 극동의 현 상황과 관련하여 여전히 중요하다. 이 지역의 주요 선수 인 일본과 중국은 표면 함대의 잠재력을 구축하고 있으며 다른 선진국과의 충돌에 대한 모든 가상 변형에서 일본과의 충돌 가능성이 가장 높습니다.

미국의 지정 학적 궤도와 미국과의 군사 동맹에 통합 된 경우에만 러시아에 대한 미국의 길을 직접 따라갈 수있을 것이며, 이는 가까운 장래에 실질적으로 비현실적이다.
미국 해군에서 모든 기능을 갖춘“Seawolf”는 무엇보다도“잠수함 전투기”로 남아있었습니다. 미국에서 적의 지상 함대와 싸우는 임무는 주로 갑판에 달려 있습니다 항공. 따라서 러시아의 미국 경로에 대한 직접적인 준수는 미국의 지정 학적 궤도와 미국과의 군사 동맹에 세워진 경우에만 가능할 것입니다. 이는 가까운 미래에 거의 불가능합니다.

현재의 지정 학적 상황에 따라 러시아 잠수함 함대는 "반함"윙을 유지해야하며,이 작업은 강력한 미사일 무기가 장착 된 8-10 다목적 잠수함의 함대가 필요하다는 것을 자동으로 지시합니다. 2030까지의 기간 동안, "재"유형의 7-8 잠수함을 건조하고 업그레이드 된 3А 순양함을 4-949 함대에 보유하여 해결할 수 있습니다.

비 구조적 미래


프로젝트 877 "Halibus"


러시아와 미국의 또 다른 차이점은 발트해 연안, 흑해, 지중해 연안, 일본해와 같은 관련 해상 관측소와이 부담을 감당할 수있는 동맹국 부재로 인상적인 비핵 잠수함 함대 [3]를 유지할 필요가 있다는 것입니다.

미국의 경우 그러한 동맹국은 독일, 네덜란드, 노르웨이, 일본 및 여러 다른 국가들입니다. 기존 작업 범위는 핵 서브 미션의 힘을 끌어 들이지 않고 폐쇄 된 바다 극장에서 작업을 해결할 수있는 20 급 잠수함 이상을 함대에 유지해야 할 필요성을 나타냅니다.

오늘날, 함대에는 18-877-ies가 건설 한 1980 "Halibus"프로젝트의 1990 디젤 잠수함 만 포함됩니다.이 프로젝트는 Varshavyanka로 잘 알려져 있습니다. 비 핵 표면의 잠재력 회복은 Varshavyanki 수리와 새로운 전투 부대 건설의 두 가지 방식으로 진행됩니다. 수리는 다소 명확하지만 새로운 677 "Lada"프로젝트를 구현하는 과정에서 어려움이있었습니다.

러시아 해군을위한 2000-ies에서는 "Lada"가 세 개 설치되었지만 발전소, 새로운 hydroacoustic complex 및 기타 장비에 대한 지식이 부족하여 공사가 지연되었습니다. 결과적으로, 새로운 프로젝트의 유일한 잠수함은 함대에 수용되었으며, 아직 "계약 적"능력을 보여주지 못했습니다.

러시아와 미국의 또 다른 차이점은 인상적인 비 원자력 잠수함을 유지해야한다는 것입니다.


"Lada"와 그 발전소를 수정하기 위해 수중 및 에너지 설계 국의 최고의 힘을 던졌습니다. 동시에 에너지 산업에서 엔지니어링 및 엔지니어링 인력이 우연히 사고로 손상된 Sayano-Shushenskaya 수력 발전소의 복구로 인해이 프로세스가 지연되었습니다.

결과적으로 636 프로젝트가 877 초기에 러시아 해군에게 제안 되었기 때문에 일시적인 조치로 10 프로젝트의 보급품 (636 프로젝트의 고급 수출 버전)을 거의 2000 년의 지연으로 건설하기로 결정되었습니다. 이 결정이 제 시간에 이루어 졌다면, 현재 함대는 최소한 6-8 디젤 잠수함을 새로 건설 할 수 있습니다. 그럼에도 불구하고,이 프로젝트의 6 보트는 흑해 함대의 잠수함 병력을 복구하라는 명령을 받았으며 3 프로젝트는 이미 건설 중입니다 : 636.3 프로젝트의 주요 잠수함. Novorossiysk는 올해에 시작되어야합니다.

필수 최소값

오늘날, 함대의 일부로서, 이미 언급 한 바와 같이 적어도 60 보트 (다양한 특수 목적 차량 및 그러한 장치의 캐리어 잠수함 제외)가 있습니다. 동시에 다양한 견적에 따르면 4-5 잠수함 잠수함, 12-15 다목적 원자력 잠수함 및 8-10 비핵 보트는 전투 임무를 수행 할 수 있습니다. 사용 가능한 힘의 반 이하. 필요한 경우 군대를 세우는 것 말고는 중요한 지역에서의 존재를 단순히 유지하는 것조차도 분명히 충분하지 않습니다.

수리 및 2025 - 2030로 업그레이드하십시오. 2 - 3 "전략가"는 살아남을 수 있습니다. 8 - 10 다목적 원자력 및 6 - 8 디젤 보트는 생존 할 수 있습니다.

따라서 지하 표면의 잠재력을 회복하려면 8-10 SSBN, 18-22 다목적 원자력 잠수함 및 12-15 비핵 잠수함의 건설이 필요합니다. 이 숫자 중 4 SSBN, 2 다목적 원자력 보트 및 3 비핵은 현재 건설 중이며 2013이 끝나갈 무렵에는 다른 SSBN, 다목적 원자력 보트 1 개 및 비핵 다목적 보트 2 개가 예상됩니다. 이러한 "건설 노선"은 해군 전략 핵 군의 잠재력 회복과 대항 잠재력 보전과 같은 우선 순위의 우선 순위와 일치합니다. 동시에 그러한 편향은 잠재적 인 적의 잠수함 전투력을 감소시키고 가능한 미사일 공격으로부터 미사일 캐리어를 보호하는 능력이 저하되어 있습니다.

위의 견지에서 잠수함 함대 건설의 우선 순위를 수정하여 일부 프로그램의 시행을 연기하는 것이 적절하다고 판단된다. 955 SSBN이 8에 건설 될 계획 인 2020 프로젝트의 미사일 운반선에 대한 667 프로젝트 건설 프로그램은 완전히 용인 될 수 있으며, 이러한 양도는 다목적 보트의 가속화를위한 자금을 확보하고 러시아의 해군 전략 핵력의 기초

1. 파블로프 A.S. 소련 해군. 1990 - 1991 G .: 참조 서적. 야쿠 츠크, 1991.
2. 그 결과, 군대와 산업계는 50 억 루블 내에서 일련의 재의 가격에 "동의했다"고 발표되었다. 그러나 많은 전문가들은 이제는 가격에 대한 과소 평가와 정치적 동기의 과소 평가를 부르고있다. 보다 현실적인 예측은 75 - 80 억 루블의 주문 가격입니다.

3. "비 핵 잠수함"이라는 용어는 전통적인 디젤 엔진이없는 것을 포함하여 다양한 공기 독립 발전소가 출현 한 후에 전통적인 "디젤 잠수함"대신에 사용되었습니다.
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원본 출처 :
http://russiancouncil.ru/
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  1. mark1
    mark1 1 11 월 2013 09 : 56
    +6
    Было сразу очевидно что дорогущий пр.885 не может являться основным типом ( массово его бы даже СССР не потянул )и нужны более дешевые и простые АПЛ (хотя бы на первом этапе).В тоже время недостроенные АПЛ пр.971 достраиваем для Индии, хотя они и 671РТМ радовались бы, недостроенный пр 949А в какой то непонятный носитель подводных станций переделываем ( скорее всего как средство спасения нашего руководства), "Акулы" загубили... Назревает вопрос - что в руководстве флота делают ?
  2. 고보 루하 오트 로크
    고보 루하 오트 로크 1 11 월 2013 10 : 02
    +5
    4 ~ 5 대의 잠수함 미사일 운반 대, 12 ~ 15 개의 다목적 핵 잠수함 및 8 ~ 10 개의 비핵 잠수함, 즉 사용 가능한 힘의 절반 미만.
    이것은 바다에서 BS에있을 수 있음을 의미합니다 : 각각 1-2 / 3-5 / 2-3. 모든 함대에서 공포!
  3. 볏
    1 11 월 2013 10 : 13
    +1
    모든 지식이있는 사람들에게 물어보고 싶습니다. 그리고 잠수함 근처의 라디에이터는 어디에 있고, 과도한 열을 방출하는 방법과 발전소에 의한 판단은 측정되지 않아야합니다.
    1. 고보 루하 오트 로크
      고보 루하 오트 로크 1 11 월 2013 10 : 19
      0
      http://www.bellona.ru/reports/NothernFleet/1180701214.07
    2. Misantrop
      Misantrop 1 11 월 2013 10 : 28
      +9
      제품 견적 : 볏
      잠수함 근처의 라디에이터는 어디에 있습니까?

      잠수함에서는 증기 터빈 플랜트의 주요 응축기를 포함하여 열 교환기라고합니다. 터빈 구획의 하단 방에 있으며 입구 및 출구 파이프가 조명 하우징 밖으로 나옵니다 (화살표로 표시). 이것은 움직일 때 자유 흐름으로 HA를 냉각시킬 수 있도록 수행됩니다. 그건 그렇고, 4GC 순환 펌프는 고속으로 켜지고이 큰 선박을 1 노트의 속도로 분산시킬 수 있습니다
      1. Snake4
        Snake4 1 11 월 2013 18 : 24
        0
        오직 당신 만이 MCP가 얼마나 많은 에너지를 소비하고 어디서 그것을 얻을 수 있는지를 잊었습니다.)
        또한 MCP에 의해 구동되는 XNUMX 차 회로의 물이 외부에서 재생되지 않고 터빈을 물리적으로 움직일 수 없다는 사실.
    3. 도코르 탈 레스
      도코르 탈 레스 1 11 월 2013 15 : 01
      0
      Чуть левее бачка с тормозухой, который справа от капитанского кресла Recaro, кстати говорят что дизайн для "Ясеней" разрабатывался в Pininfarina, может кто-нибудь подтвердить? 웃음
  4. 대령
    대령 1 11 월 2013 10 : 19
    + 14
    Термин "подплав" в статье использован непрофессионально, с искажением его смысла. Настоящие "морские волки" под этим словом подразумевают ЛЮДЕЙ! ПОДВОДНИКОВ! А НЕ ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ. Модно сейчас стало козырять терминами, не удосужась узнать их значение...
    1. 고보 루하 오트 로크
      고보 루하 오트 로크 1 11 월 2013 10 : 22
      +2
      이 단어를 집합 적으로 사용하십시오.
      서브 멜트
      표면 -a; 미디엄. 전문가. 잠수함 부유 원조. 항구 잠수함.
      러시아어의 위대한 사전. -1st ed .: 상트 페테르부르크 : Norint, S. A. Kuznetsov. 1998
      1. 대령
        대령 1 11 월 2013 10 : 37
        +4
        제품 견적 : govoruha-otrok
        러시아어의 위대한 사전


        선원에게 물어 보면 사전에 대해 알려줄 것입니다 ...
        예를 들어, 최고 전문가와의 인터뷰를 읽으십시오. 해군 해군 학교 인 Burtsev 제독 (실제로 나는 그를 개인적으로 알고 있음) : "Подплав - элита ВМФ". http://flot.com/nowadays/concept/reforms/oleg_burtsev.htm
        철분이 엘리트가 될 수 있습니까? 체르 나빈 제독 (이전 해군 민법)은 옳습니다. 잠수함은 생명을위한 것이고 잠수함은 운명입니다.
        수십 년, 심지어 수세기 동안 세워진 전문 용어가 있으며, 그 의미를 왜곡하는 것은 어리 석고 문맹이며 부끄러운 일입니다.
        1. 고보 루하 오트 로크
          고보 루하 오트 로크 1 11 월 2013 10 : 39
          0
          물어 볼게요 물론 당신은 해군에서 무엇이 무엇이고 무엇인지 더 잘 알고 있지만 :))))
        2. 맥스 오토
          맥스 오토 1 11 월 2013 15 : 24
          + 15
          약간의 유머는 주제에서 벗어난 것이지만 실제로 말하고 은퇴에서해야 할 일입니다.미소
          인용구 : 대령
          ... 제독 체르 나빈 (구 해군 민법)은 옳습니다 : 잠수함은 생명을위한 것이고 잠수함은 운명입니다 ...
      2. Misantrop
        Misantrop 1 11 월 2013 10 : 53
        +3
        제품 견적 : govoruha-otrok
        잠수함 부유 원조.

        진지한 사업과 마찬가지로 자체 전문 용어가 있습니다. 일반적으로 해군에서 FLOATING은 표면에서 독립적으로 지탱할 수는 있지만 자체 이동 수단이 없습니다 (즉, 외력의 영향을 받아 만 움직일 수 있음). 선원에게 그의 배는 가지 않지만 수레는 심각한 범죄의 충분한 이유입니다. 롤

        Но это - чисто флотский жаргон. У тех же танкистов "плавающий танк" означает совершенно иное... 의뢰
        1. 고보 루하 오트 로크
          고보 루하 오트 로크 1 11 월 2013 10 : 59
          +4
          не хочу Вас обидеть, но Вы явно пользуетесь информацией, полученной из прочитанного. Нет? Есть, конечно, выражения, что плавает только говно, а моряки ходят, но трепета перед употреблением слова "плавать" нет. Пример: наплаванность, плавсредство, плавсостав и тот же подплав и пр. термины. Никто не переименовывает на подход, нахоженность или ходсостав)))

          침묵에 찬 박수로 홀에 앉아있는 사람들은 A. Stolyarov가 공연 한“Depth”와 D. Gorovoy가 공연 한“Tired Submarine”이라는 노래를받을 가치가있었습니다. 그리고 그 노래가 그녀와 싸우는 강철 친구, 그리고 선원과 중배 인, 중위, 제독,이 광대하고 비싼 개념에 맞는 모든 것-러시아 필에 대해 어떻게 다루어 질 수 있을까요? !(와)
          1. 대령
            대령 1 11 월 2013 11 : 15
            +4
            제품 견적 : govoruha-otrok
            승무원과 같은 하위 층 및 다른 용어.


            Правильно. "Плавсостав" - это обобщающее понятие, но преимущественно экипажи надводных кораблей. "Подплав" - подводники. Или, например, а авиации: есть "лётный состав", и есть "лётно-подъёмный" состав, а также "инженерно-технический", но при этом все - авиаторы. Вообще зачастую профессиональный жаргон, термины по своему значению отличаются (и довольно сильно) от общепринятых "на гражданке".
            1. 고보 루하 오트 로크
              고보 루하 오트 로크 1 11 월 2013 11 : 21
              +1
              에 대한 논쟁은 무엇입니까? 더욱이 어느 쪽도 다른 쪽도 남지 않았습니다. 다음은 인용문입니다.
              ... 선원이 다이빙 함대로 약자로 쓰면서 보초를 보초로 제시 할 때, 지하층 안뜰에 들어갔다.
              XX 세기는 그녀에게 다이빙 함대 인 SUN을 주었다. ...
              ... 전 사령관 Poleshchuk ...
              그리고 KBF 잠수함이 처음부터 몇 배를 세 었는지 ...
              등등)))

              А плавсоставом называют и надводников и подводников, тем, кто получает "морские"
          2. 총기 난사범
            총기 난사범 5 11 월 2013 20 : 23
            0
            제품 견적 : govoruha-otrok
            не хочу Вас обидеть, но Вы явно пользуетесь информацией, полученной из прочитанного. Нет? Есть, конечно, выражения, что плавает только говно, а моряки ходят, но трепета перед употреблением слова "плавать" нет. Пример: наплаванность, плавсредство, плавсостав и тот же подплав и пр. термины. Никто не переименовывает на подход, нахоженность или ходсостав)))

            침묵에 찬 박수로 홀에 앉아있는 사람들은 A. Stolyarov가 공연 한“Depth”와 D. Gorovoy가 공연 한“Tired Submarine”이라는 노래를받을 가치가있었습니다. 그리고 그 노래가 그녀와 싸우는 강철 친구, 그리고 선원과 중배 인, 중위, 제독,이 광대하고 비싼 개념에 맞는 모든 것-러시아 필에 대해 어떻게 다루어 질 수 있을까요? !(와)



            러시아 잠수함의 존재는 그것에 대한 이야기가있을 때만 줄어들고 1 차 잠수함과 선원 (L-2, L-3, L-XNUMX에게 넘겨 지거나 확인 됨)이 지속적으로 감소합니다.
        2. 키 피치
          키 피치 1 11 월 2013 14 : 02
          +1
          제품 견적 : Misantrop
          . 일반적으로 해군에서는 표면에서 독립적으로 지탱할 수는 있지만 자체 이동 수단이 없습니다 (즉, 외력의 영향을 받아 만 움직일 수 있음)



          То,то я не понимал,почему у штурманов в дипломе написано - "Штурман дальнего плавания"
          1. Misantrop
            Misantrop 1 11 월 2013 18 : 32
            +3
            제품 견적 : kirpich
            То,то я не понимал,почему у штурманов в дипломе написано - "Штурман дальнего плавания"

            모든 것이 맞습니다. 네비게이터 자신은 가지 않습니다. 그는 테이크입니다. 롤 А вообще сам этот термин идет с тех времен, когда своей силовой установки на кораблях еще не было (кроме гребных галер). Пользовались внешним источником - ветром. Именно поэтому раньше было "плавание", а теперь больше употребляют термин "поход" 의뢰
            1. Wachels
              Wachels 3 11 월 2013 15 : 30
              0
              따라서 항해가 아닌 항해. 그리고 지금까지만 항해. 배와 기선이라고 불리는 민간인들도 간다.
  5. 고보 루하 오트 로크
    고보 루하 오트 로크 1 11 월 2013 10 : 31
    0
    제품 견적 : Misantrop
    고속으로 포함 된 4 개의 순환 펌프 GK는이 대형 선박을 1 노트의 속도로 분산시킬 수 있습니다.

    이론적으로 또는 실제로? 나는 봉사하는 동안 그러한 실험을 기억하지 못한다.
    1. Misantrop
      Misantrop 1 11 월 2013 10 : 49
      0
      제품 견적 : govoruha-otrok
      이론적으로 또는 실제로?

      실제로 실용적인 것. 공식적으로 이러한 펌프를 백업 이동 수단으로 인식하는 아이디어가 있었지만, 펌프 아래에서만 움직일 때 인상적인 속도는 너무 느립니다.
      1. 고보 루하 오트 로크
        고보 루하 오트 로크 1 11 월 2013 10 : 50
        0
        흥미 롭군 그리고 어떤 프로젝트, BDR, BDRM?
        1. Misantrop
          Misantrop 1 11 월 2013 10 : 58
          0
          이것은 총 667 개 프로젝트의 기능이었습니다. 다른 프로젝트의 경우와 마찬가지로 모르십시오. 1 매듭이 무례하다는 것은 분명합니다. 아무도 측정 마일에서 이러한 방식으로 변위를 정확하게 측정하지 않았습니다.
          1. 고보 루하 오트 로크
            고보 루하 오트 로크 1 11 월 2013 11 : 01
            0
            나도 몰라. DB가 아닌 BDR은이를 알지 못했습니다. 이론적으로, 발전소가 가동 된 상태에서 도보로 계류 선을 당겨 조용히 전진해야합니다 (예를 들어 플로팅 도크에 주차 된 경우). 설치 용량은 어느 정도입니까?
            1. Misantrop
              Misantrop 1 11 월 2013 11 : 13
              +2
              제품 견적 : govoruha-otrok
              설치 용량은 어느 정도입니까?

              Циркуляционные насосы на большую скорость вообще ОЧЕНЬ редко включали. И практически НИКОГДА при стоянке у пирса, иначе был слишком велик шанс забить циркуляционные трассы всякой дрянью, которой под пирсом просто немеряно. Более того, при движении средними и полными ходами их иногда вообще останавливали, набегающего потока вполне хватало. И дело тут даже не в мощности, на которой работает установка, а в том, насколько открыт клапан травления (т.е. запас по мощности). А его чаще всего старались держать почти прикрытым, чтобы "зря не кипятить океан"
              1. 고보 루하 오트 로크
                고보 루하 오트 로크 1 11 월 2013 11 : 16
                +1
                ну, как я и думал. теоретически) А это Ваши познания практические? Тогда беру слова про "информацией, полученной из прочитанного" в зад)))
                1. 총기 난사범
                  총기 난사범 5 11 월 2013 20 : 25
                  0
                  제품 견적 : govoruha-otrok
                  ну, как я и думал. теоретически) А это Ваши познания практические? Тогда беру слова про "информацией, полученной из прочитанного" в зад)))



                  Hajiyev 사업부 중 하나 인 F-1의 전직으로서의 지식은 이론의 범주에 들어갔습니다. 특히 Volgodonsk NPP에서 경비원으로 오랫동안 일한 경우 특히 그렇습니다.
        2. AVV
          AVV 1 11 월 2013 14 : 09
          +3
          가장 중요한 것은 보트가 공기로 필요하고 가능한 한 빨리 그리고 신속하게 건설해야한다는 것입니다!
  6. Misantrop
    Misantrop 1 11 월 2013 11 : 25
    +7
    제품 견적 : govoruha-otrok
    이것이 당신의 실용적인 지식입니까?
    Именно что чисто практические. За всю свою службу включал их на большую скорость раза три-четыре. Один - когда хватанули (видимо) косяк рыбы в приемные решетки и циркуляция просто встала. Подо льдами, идя одним бортом. Сработала АЗ АТГ и ГТЗА, а, так как ЦНПК были на большой скорости, просто чудом удалось удержать АЗ ЯР от срабатывания АЗ 1 рода по их остановке... Тогда бы мы так легко не отделались... А так, запущенные на БС эти насосы "перемололи" эту пробку, так что вакуум в ГК восстановился за секунды. Ну а дальше - дело техники... 의뢰

    GOS에서는 여러 가지 측정을 비틀어 가능한 모든 모드와 매개 변수의 설정을 추적합니다. 그때 배달원의 운영자가이 까다로운 이동 모드를 시연했습니다. 그리고 AEC 667 프로젝트의 문서에서 이것에 관한 단어는 아닙니다. 읽을 곳이 없습니다 의뢰
  7. 고보 루하 오트 로크
    고보 루하 오트 로크 1 11 월 2013 11 : 28
    +1
    왜 한쪽 얼음 아래로 갔습니까? 실험?
    1. Misantrop
      Misantrop 1 11 월 2013 11 : 38
      +6
      제품 견적 : govoruha-otrok
      실험?

      아니요, 일반적인 전환입니다. 열린 물을 통해 거의 전체 통로를 수중으로 가면서 두 번째면은 시작하지 않기로 결정했습니다. 실제로, 그들은 단지 빙원의 가장자리를 넘어 섰습니다. 그리고 바로 그때 내 시계 에서이 멍이 발생해야했습니다 ... 슬픈
      1. 바비 튜 레이트
        바비 튜 레이트 1 11 월 2013 15 : 11
        0
        그리고 당신은 무엇을 할 수 있습니까? 어쨌든 아무도 당신에게 명령을 내리지 않겠지? 사람들과 바지선?
        1. Misantrop
          Misantrop 1 11 월 2013 18 : 36
          0
          제품 견적 : 바르비 투르 레이트
          그리고 당신은 무엇을 할 수 있습니까? 음, 어쨌든 아무도 당신에게 명령을주지 않을 것입니다

          Вообще-то решение на ввод и вывод борта в походе принимает командир совместно с механиком. В зависимости от поставленных перед кораблем задач и складывающейся обстановки. Никаких команд "сверху" для этого не требуется
  8. 1c- 정보 도시
    1c- 정보 도시 1 11 월 2013 12 : 59
    0
    사냥꾼들이 새로운 보트에 대해 이야기하고 있다면, 이것은 아주 좋은 일입니다. 흥미로운 점은 근본적으로 새롭거나 자체 입증 된 971 프로젝트를 기반으로한다는 것입니다.
    1. 데바 바
      데바 바 2 11 월 2013 06 : 44
      0
      근본적으로 새로운 것-이것은 가능하지 않습니다. 새로운 세대는 이전 세대를 기반으로 설계되고 있습니다. 프로토 타입을 사용하지 않으면 새로운 선박을 설계 ​​할 수 없습니다. 또 한 가지 중요한 개선과 변경이 중요합니다. 외부 적으로, 945 년과 971 년은 다르지만, 거의 하나의 프로젝트 인 것으로 밝혀졌다.
      기본 데이터를 사용하지 않고 (즉, 초기 데이터에서 시작하지 않고) 근본적으로 새로운 선박에 대한 잠수함 설계의 가장 중요한 구성 요소 중 하나 인 대량 부하는 계산할 수 있지만 작업은 시간이 많이 걸리고 비용이 많이 들고 시간이 오래 걸립니다.
      А вообще "принципиально новый" или "на основе" - это лирика. Смотря, как оперировать терминами и для какой цели.
  9. RMRS
    RMRS 1 11 월 2013 15 : 28
    +2
    Статья то конечно верная,но уже много раз обсуждалась проблема мест постройки.Коммерсанты не отдадут "Красное Сормово"под строительство апл,Амурский в удручающем состоянии,остаются Адмиралтейские и СевМаш,которые тоже надо модернизировать.Даже если сейчас дадут проект -его не выполнят,чисто физически!!!никак!!!Вот думается мне - зачем создавать новый проект,тратить огромные деньги,если сейчас при определённом и достаточно малом уровне затрат можно и дальше строить модернизированный проект 971.
    1. Denis_469
      Denis_469 1 11 월 2013 16 : 37
      +3
      인용구 : RMRS
      왜 새 프로젝트를 만들고 많은 돈을들이는지, 지금은 확실하고 상당히 낮은 수준의 비용으로 현대화 된 프로젝트 971을 계속 만들 수 있습니다.

      이제 우리 당국은 971 프로젝트 건설을 재개하고 싶지 않습니다. 나는 그들이 무언가로 생각한다면, 그들이 무엇을 생각하는지 모르겠습니다.
      이제 우리 군대는 프로젝트의 971 보트에 너무 강한 무기와 많은 양의 무기가 있다고 믿습니다. 전쟁 중에는 완전히 소모 할 시간이 없을 것입니다. NATO 타입은 그렇게하지 않습니다. 이제 그들은 새로운 반복에서 프로젝트 671을 조각하고 있기 때문에. 그들은 그들과 같은 것을 만들고 싶어합니다. 그들은 탄약과 탄약이 적으므로 그것을 사용할 때가 있습니다. 우리 군대는 보트가 모두 똑같이 일회용이므로 가능한 한 저렴해야한다고 생각합니다. 여기 어뢰와 작은 미사일이 있습니다. 650mm 어뢰 nafig : 전투 여행 중 보트는 어뢰가 필요할 수있는 총 50000 만 대의 차량을 목표로하지 않을 것입니다. 원자력 발전소는 더 간단하고 재 장전이 없습니다. 스피드 컷. 침수 깊이를 줄입니다. 활력을 제거합니다. 기타.
      일반적으로, 그들은 현재 kamikaze를위한 옵션 671을 설계하고 있습니다. 보트가 일회용이라는 사실에 근거합니다. 또한 한 번만 사용하면 모든 것이 매우 단순화됩니다. 동시에 이러한 비용 절감은 필링을 증가시킬 수 있습니다.
      이들은 새로운 보트가 될 것입니다. 이 디자인 방식을 사용하면 전체 승무원이 전투 캠페인을 시작하기 전에 술을 마셔야한다고 생각합니다.
      1. 아란
        아란 1 11 월 2013 19 : 46
        +2
        971 프로젝트의 보트는 웅장한 배송입니다. 데니스, 너 Vilyuchinsk 출신 이라니?
        1. Denis_469
          Denis_469 1 11 월 2013 19 : 47
          +2
          제품 견적 : arane
          데니스, 당신은 빌 류친 스크 출신입니까?

          아니, 세 베로 모르 스크에서 한 번

          그리고 지금 랴잔에서.
          1. 아란
            아란 1 11 월 2013 19 : 57
            +3
            명확하고, 나는 캄차카 출신, 지금은 소치에있다.
      2. 데바 바
        데바 바 2 11 월 2013 06 : 55
        0
        Не подумайте, что критикую Вашу позицию по поводу концепции новой АПЛ, но описанная Вами "урезанная" АПЛ по моему мнению как раз и должна быть таковой, по крайней мере на текущем этапе развития. Данная АПЛ рассматривается, как корабль для "большой" войны, а не битвы с заведомо слабой стороной. Насчет того, чтобы убрать 650-мм - глупость конечно. Это, наряду с ПКР главный калибр против авианосцев. Скорость не нужна на уровне 35-40 уз. Мощность необходима гораздо большая, соответственно масса ГЭУ и АПЛ увеличивается по экспоненте. Скрытность падает. А смысл 35-40 уз? Уйти от торпед противника? Быстрый переход из одного района в другой? Ну и конечно же стоимость и возможности строительства. АПЛ большой войны - корабль, который можно запустить в серию - время на строительство одного корабля не превышало 1 год.
        1. Denis_469
          Denis_469 2 11 월 2013 08 : 19
          0
          제품 견적 : 데바
          Не подумайте, что критикую Вашу позицию по поводу концепции новой АПЛ, но описанная Вами "урезанная" АПЛ по моему мнению как раз и должна быть таковой, по крайней мере на текущем этапе развития.

          내가 설명 한 것은 내가 생각해 낸 것이 아닙니다. 이것은 디자이너가 TTZ를 해군에 발행 한 새로운 잠수함에 예술적으로 매핑 한 것입니다. 현재 설계되고있는 형태로는 가미카제 용 잠수함이 있습니다. 첫 군사 작전에서 돌아 오지 않는 일회성 작업으로 설계 되었기 때문입니다.
          속도 예-영역 간 빠른 전환. 또는 기지와 그들로부터.
          핵 잠수함은 XNUMX 년 안에 절대로 건설 할 수 없습니다-병목 현상은 원자력 발전소의 생산입니다.
          1. 데바 바
            데바 바 2 11 월 2013 08 : 35
            0
            제품 견적 : Denis_469
            내가 설명 한 것은 내가 생각해 낸 것이 아닙니다.

            예, 저는이 개념을 알고 있습니다. 그리고 나는 그녀의 지지자입니다 (열렬하지는 않지만 적절하다고 생각합니다).
            제품 견적 : Denis_469
            현재 설계되고있는 형태로는 가미카제 용 잠수함이 있습니다.

            왜? 초기 프로젝트에 비해 속도가 느리기 때문에? 아니. 탄약이 적고 TA 수가 많습니까? 다시, 이것은 그녀를 가미카제로 만들지 않습니다. 2 개보다 큰 어뢰 발사는 서로를 가리킬 수 없기 때문에 불가능합니다. 서로 방해합니다. 눈을 감고 기관총을 쏘는 것입니다. 그리고이 접근법으로 비밀이 커질 것이라는 사실은 잠수함이 가미카제를위한 것입니까? 생존 가능성-우리의 3 선체 핵 잠수함-이것은 결코, 우리의 단일 선박이 저장되지 않은 한 번 반복됩니다 (!!!). 그리고 왜 도대체 잠수함의 주요 품질을 훼손하기 위해 여분의 5, XNUMX, XNUMX 톤의 철을 가지고 나갔습니까?
            제품 견적 : Denis_469
            핵 잠수함은 XNUMX 년 안에 절대로 건설 할 수 없습니다-병목 현상은 원자력 발전소의 생산입니다.

            모든 것이 가능하다고 확신합니다. 범주 적으로는 결정할 수 없지만.
            1. Denis_469
              Denis_469 2 11 월 2013 13 : 16
              0
              나는 자세히 대답하고 싶었지만 여기서는 너무 길다. 그러므로 간단히 말하겠습니다.
              1-경우에 따라 최고 속도가 작업에 중요합니다. 아니오-작업이 완료되지 않습니다
              2-구경과 어뢰 수는 전쟁에서 잠수함의 전투 효과를 직접 결정합니다.
              3-8 어뢰 실 귀환 어뢰는 실제로 전쟁에서 처형되었습니다. 어뢰를 가리킬 수없는 문제는 없었습니다. 어뢰 자체의 품질에 문제가있었습니다.
              4-우리 보트의 이중 선체로 인해 최소 6 대의 잠수함이 사망에서 구해졌습니다. 텍스트가 너무 커서 더 자세하게 쓰지 않습니다.
              1. 데바 바
                데바 바 2 11 월 2013 14 : 08
                0
                경우에 따라 거의 모든 매개 변수가 중요 할 수 있으므로 설계는 체계적인 접근 방식으로 수행됩니다. 가장-이것은 이미 통과했습니다. 가장 깊은. 가장 빠른. 가장 큰. 가장 무장. 프로젝트 개발을위한 ToR은 그와 같은 것이 아니라 연구 결과에 따라 형성됩니다.
                그러나 나는 논쟁하지 않을 것이다. 이 주제는 광범위하고 향후 프로젝트에 대한 그들의 견해를지지하는 각 장단에 장단점이 있기 때문입니다. 이것은 논리적입니다. 진정으로. hi
              2. 총기 난사범
                총기 난사범 5 11 월 2013 20 : 29
                0
                제품 견적 : Denis_469
                나는 자세히 대답하고 싶었지만 여기서는 너무 길다. 그러므로 간단히 말하겠습니다.
                1-경우에 따라 최고 속도가 작업에 중요합니다. 아니오-작업이 완료되지 않습니다
                2-구경과 어뢰 수는 전쟁에서 잠수함의 전투 효과를 직접 결정합니다.
                3-8 어뢰 실 귀환 어뢰는 실제로 전쟁에서 처형되었습니다. 어뢰를 가리킬 수없는 문제는 없었습니다. 어뢰 자체의 품질에 문제가있었습니다.
                4-우리 보트의 이중 선체로 인해 최소 6 대의 잠수함이 사망에서 구해졌습니다. 텍스트가 너무 커서 더 자세하게 쓰지 않습니다.


                속도, 귀에 국수 걸기, 저소음, 최소-저속은 어떻습니까? 전체 속도 목록? 구경과 어뢰 수에 대한 생각은 사치스러운 생각입니다. 웃음.
          2. Misantrop
            Misantrop 2 11 월 2013 10 : 19
            +1
            제품 견적 : Denis_469
            핵 잠수함은 XNUMX 년 안에 절대로 건설 할 수 없습니다-병목 현상은 원자력 발전소의 생산입니다.
            한 번에, NSR은 한 해 동안 667 대의 핵 잠수함에 대해 연간 XNUMX 개의 프로젝트를 발행했습니다. 따라서 이러한 측면에서 근본적으로 불가능한 것은 없습니다
            1. Denis_469
              Denis_469 2 11 월 2013 13 : 17
              0
              전쟁 중에 함대는 한 달에 10 대의 잠수함을이 양의 항복해야합니다.
              1. Misantrop
                Misantrop 2 11 월 2013 14 : 35
                +3
                제품 견적 : Denis_469
                한 달에 10 대의 잠수함
                На таких бы и я в море не рискнул пойти, да и Вам бы не советовал... До места боя еще как-то добраться надо, что на таких "скороспелках" тоже довольно проблематично...

                В бою погибнуть согласен, а вот ДО боя, пытаясь туда добраться на "дырявом ведре"... 슬픈
                1. 루돌프
                  루돌프 2 11 월 2013 14 : 56
                  +1
                  그리고 한 달에 XNUMX 명의 승무원은 지금 준비하는 것이 불가능합니다.
                  1. Misantrop
                    Misantrop 2 11 월 2013 15 : 11
                    +4
                    제품 견적 : rudolff
                    한 달에 XNUMX 명의 승무원이 지금 불가능한

                    Это НИКОГДА не возможно, не только сейчас. Если это - ЭКИПАЖ, а не "запертое в дырявом ведре стадо плохо дрессированных бабуинов". Профессионалам бы никто и никогда не платил, если бы замену им можно было легко и дешево подготовить... 의뢰
                    1. 카크 라프
                      카크 라프 2 11 월 2013 15 : 21
                      0
                      제품 견적 : Misantrop
                      쉽고 저렴하게 교체 할 수 있다면 아무도 전문가에게 돈을 지불하지 않을 것입니다 ...

                      황금 단어!
                    2. 루돌프
                      루돌프 2 11 월 2013 16 : 26
                      +2
                      Misantrop, 나는 약 90 년대입니다. 수십 척의 보트가 해체되고 장교가 민간인 생활에서 추방당했습니다. 잘 조정 된 승무원 수는 해산되었습니다! 속보가 구축되지 않습니다.
                    3. Denis_469
                      Denis_469 2 11 월 2013 16 : 38
                      0
                      제품 견적 : Misantrop
                      Это НИКОГДА не возможно, не только сейчас. Если это - ЭКИПАЖ, а не "запертое в дырявом ведре стадо плохо дрессированных бабуинов". Профессионалам бы никто и никогда не платил, если бы замену им можно было легко и дешево подготовить...

                      전문가들은-지금 막 제 2 차 세계 대전 중에 1 번의 군사 캠페인 이후 전문가가되었습니다. 전시에서는 모든 준비 기간이 평화 시간과 매우 다릅니다.

                      Просто сроки подготовки германких экипажей на новые лодки с нуля на примере "U-255":
                      1-선원들은 6 개월간 훈련을 받았다. 보트가 건축 될 때까지 훈련 기간은 3 개월로 단축되었습니다.
                      2-선원의 승진을 통해 미드 쉽맨 (비 사역 장교)이 훈련을 받았습니다. 선원은 2-3 년 동안 복무해야했으며 그 후 전문 분야에 따라 3 ~ 10 개월 동안 훈련을 받았습니다.
                      3 - офицеры - срок обучения 12 месяцев. Это с условием переподготовки в подводники из лётчиков (командир "U-250" был до неё пилотом ВВС Германии)
                      그 후, 스태프가있는 승무원 (임원없이 평균 6 개월의 유인 기간)이 공장에 와서 건설 중에 보트를 연구했습니다.
                      Далее "U-255" вступила в строй 29 ноября 1941 года, а уже 15 июня 1942 года ушла в боевой поход. Лодка становилась полностью боеготовой всего за 6-8 месяцев. Фактически экипаж лодки начинал комплектоваться при её закладке и к моменту вступления в строй экипаж уже был готов.
                    4. Denis_469
                      Denis_469 2 11 월 2013 16 : 41
                      0
                      게시물 길이가 제한되어 있기 때문에 학습 속도와 학습 능력에 대해 이야기 할 수 없지만 소련에서도 그러한 것은 없었습니다. 그리고 승무원 수의 증가는 여러 훈련 센터에서 병행 훈련이었습니다.
                      그리고 매월 10 명의 승무원도 항복하지 않았습니다.
                      이제 동일한 하중과 계획을 적용하면 승무원 교육이 더 이상 진행되지 않습니다.
                      1. 루돌프
                        루돌프 2 11 월 2013 16 : 55
                        +1
                        Denis, 제 XNUMX 세계와 현대 시대의 기술을 비교할 수 있습니까? 그런 다음 몇 달 동안 전투기 조종사 훈련을 받았지만 이제 몇 달 안에 무엇을 배울 수 있습니까?
                      2. Denis_469
                        Denis_469 2 11 월 2013 17 : 02
                        0
                        제품 견적 : rudolff
                        Denis, 제 XNUMX 세계와 현대 시대의 기술을 비교할 수 있습니까?


                        할 수있다. 이제 보트가 더 간단 해집니다. 크랭크 축이 갈라지고 -1-2-3-4 실린더가 날아가는 동안 보트 정비공에게 디젤 엔진 사용법을 배우지 않을 것이라고 생각합니다. 그리고 8 개의 실린더 중 XNUMX 개만 남았을 때 디젤 엔진을 사용하는 방법.
                        릴레이는 또한 경운기가 터질 때 수직 제어로해야 할 일을 배우지 못하며 배는 전투 중에 15 개의 노달 코스를갑니다.
                        현대식 BZZH는 100 미터 깊이에서 파괴성 전하의 폭발로 인해 1 프레임이 녹아웃되는 조건에서 BZZH를 충족시키지 못합니다.
                        현대 어뢰는 즉석 재료를 사용하여 어뢰를 스스로 수리하는 방법을 배우지 않습니다.
                        등등.
                        이러한 접근 방식으로 선원과 감독은 같은 3 개월 동안 훈련을받을 수 있습니다. 6 개월 동안 Michmanov, 10 개월 동안 임원.
                  2. 총기 난사범
                    총기 난사범 5 11 월 2013 20 : 30
                    0
                    제품 견적 : Misantrop
                    제품 견적 : rudolff
                    한 달에 XNUMX 명의 승무원이 지금 불가능한

                    Это НИКОГДА не возможно, не только сейчас. Если это - ЭКИПАЖ, а не "запертое в дырявом ведре стадо плохо дрессированных бабуинов". Профессионалам бы никто и никогда не платил, если бы замену им можно было легко и дешево подготовить... 의뢰


                    정확하고 정확한 답변입니다.
                2. Denis_469
                  Denis_469 2 11 월 2013 16 : 27
                  0
                  제품 견적 : rudolff
                  그리고 한 달에 XNUMX 명의 승무원은 지금 준비하는 것이 불가능합니다.


                  이제 네 승무원의 연속 훈련 기술이 손실 되었기 때문입니다. 2 차 세계 대전 동안 그들은 성공적으로 요리 할 수있었습니다. 독일인과 미국인 모두.
              2. Denis_469
                Denis_469 2 11 월 2013 16 : 25
                0
                이것은 전쟁이 끝날 때 독일에서 디젤 보트를 만드는 표준 속도입니다. 그리고 심지어 피크도 아닙니다.
                그리고 그러한 배들은 때때로 400 번의 군사 작전을 수행했습니다. 그러나 블록 모듈 식 구조는 보트의 특성을 악화시켰다. 인터 블록 이음새의 강도는 솔리드 바디의 강도와 같지 않기 때문입니다. 결과적으로 VIIC / 41/2는 250 미터 대신 XXI에서 280-100 미터, XXIII에서 XNUMX 미터를 받았습니다.
                그러나 건설 속도에 대한 유일한 지불이었습니다.
  • Walker1975
    Walker1975 1 11 월 2013 16 : 32
    0
    А что слышно о "Бореях", на которые потрачено много средств и времени? Я так понимаю, что проблемы с "Булавой" продолжаются? Говорили, что Шойгу не исключал отказ от нее, а заменить ее нечем.
    1. 오닉스
      오닉스 1 11 월 2013 17 : 43
      0
      제품 견적 : Walker1975
      А что слышно о "Бореях", на которые потрачено много средств и времени? Я так понимаю, что проблемы с "Булавой" продолжаются? Говорили, что Шойгу не исключал отказ от нее, а заменить ее нечем.

      Shoigu는 그런 말을하지 않았습니다.
      1. Walker1975
        Walker1975 2 11 월 2013 00 : 17
        0
        Military Explorer에서 이것을 발견했습니다.

        "Сергей Шойгу спросили - не планирует ли военное ведомство, из-за очередного неудачного пуска «Булавы» рассмотреть вопрос о замене ее на другую ракету. На это министр ответил: «Пока мы не выясним все, этого делать не будем». Такой ответ, позволяет предполагать, что военное ведомство не исключает возможность отказа от «Булавы», что означало бы крах всей программы развития морской составляющей ядерной триады России. Заменить «Булаву» сейчас просто нечем."
  • 루돌프
    루돌프 1 11 월 2013 17 : 43
    +1
    오늘날 RIA Novosti에서는 Boreas가 다목적 보트 작업을 일시적으로 수행 할 수 있다는 메시지가 깜박입니다. 아니 ...
    1. 오닉스
      오닉스 1 11 월 2013 17 : 52
      +3
      как сообщает Интерфакс, в Минобороны опровергли сообщения, согласно которым якобы планируется использовать стратегические атомные ракетные подводные лодки типа "Борей" в качестве многоцелевых субмарин.
      "Информация о том, что стратегические атомные подводные лодки типа "Борей" будут приняты на вооружение ВМФ для выполнения задач "в качестве многоцелевых подводных лодок", не соответствует действительности", - заявили агентству "Интерфакс-АВН" в Главном штабе ВМФ

      RIA Novosti는 특정 상위 출처에 의해 정보를 받았다고 말합니다. 나는 비슷한 소식을 믿지 않습니다. 결정을보고하는 사람의 이름이 전달되지 않을 때 그러한 뉴스는 단순히 오리이기 때문입니다.
    2. Misantrop
      Misantrop 2 11 월 2013 15 : 13
      +3
      제품 견적 : rudolff
      Boreas는 다목적 보트의 작업을 일시적으로 수행 할 수 있습니다.
      "Временно возить на реанимационных машинах кардиологического центра щебень для стройки"? ИМХО у предложившего подобное явно "ума- палата"... 롤
  • 루돌프
    루돌프 1 11 월 2013 18 : 06
    +3
    오닉스, 나는 또한 그것이 단지 오리라고 희망합니다.
    가장 좋은 방법은 Schuka-B 시리즈의 구성을 계속하는 것입니다. 배는 훌륭하고 프로젝트의 심각한 처리가 필요하지 않습니다. 수직 발사기 만 추가하지 않는 한.
  • xomaNN
    xomaNN 1 11 월 2013 20 : 14
    +2
    소비에트 80 년대에 핵 잠수함과 잠수함은 4 개의 큰 조선소를지었습니다. 글쎄, 모든 거래의 잭이 된 NSR과 Admiralteysky (이전 LAO) 외에도 다른 두 주변 장치는 긴 보트와 보트 만 지금까지 지어 질 수있는 지점으로 무너졌습니다. 그리고 671-2018에 22 개의 프로젝트 (기술 사양 및 작업에 대한)의 아날로그를 갖는 것이 바람직하다는 저자의 의견에 동의합니다. 소련 군사 산업 단지의 전형적인 실수를 반복하지 마십시오-한 번에 수십 가지 유형의 Pl을 갖기 위해 윙크하는
  • 크라스 스타
    크라스 스타 1 11 월 2013 20 : 21
    +3
    Боюсь,что все гораздо хуже,чем описано в статье.И думать надо не только о "железе",бороздящем океан(кстати,в ближайшей перспективе - 3-5 лет-бороздить способны только корабли,созданные в СССР),а и о том,где будут топить эти "современные"(в силу сложной экономической ситуации)железяки наши вероятные друзья.Топить будут в УЗКОСТЯХ-Кольский залив,Мотовский,на выходе из Авачинской ,и т.п.Флот загнали в угол,как собаку в будку,маневр -только у пирса.Если и об этом думать,то это уже совсем другие деньги-попробуйте восстановить базу в Гремихе!
  • 인디고
    인디고 1 11 월 2013 22 : 13
    +1
    885m이 주요 다목적 잠수함이 될 것이라고 생각합니다. 예, 보트는 매우 비싸지 만 대안은 없습니다.
    새 프로젝트의 설계 및 건설이 실제로 진행될 금액을 계산하면 885m의 건설 계획과 동일한 금액을 얻게됩니다. 교육 및 인프라와 같은 추가 매개 변수를 고려하면 더 저렴하다는 사실도 아닙니다. )))
    1. Hitrovan07
      Hitrovan07 4 11 월 2013 11 : 47
      0
      Согласен с Вашим мнением. Также напрягает "шараханье" в информационном пространстве от "отказ от кучи проектов" до "замены слишком дорогой, но уже серийно выпускаемой".
  • qwert1707
    qwert1707 2 11 월 2013 07 : 05
    +1
    당신은 읽고, 여기에 그러한 기사가 있으며, 지난 20 년 동안 가능한 모든 것에 대해 미안하다는 것을 이해합니다. 가즈프롬 (Gazprom)과 로스네프트 (Rosneft)가 북극해 선반을 방어해야한다고 튀겨 진 콕이 튀어 나왔을 때, 그들은 제대로 교체하고 짓는 것이 아무것도 없다는 것을 깨달았습니다.
  • k-239
    k-239 4 11 월 2013 19 : 19
    0
    모든 것이 연속적으로 붕괴되는 동안, 독특한 길 705 (705k)가 파괴되었습니다.
    독창적-티타늄 (영원한!), 작고 민첩하고 어색함 (어뢰에서 도망 치다),
    부두 (디젤 엔진과 같은)에서 20 분, 승무원-32 명, MMT에 원자로가있는 완전 자동 기계 (질량)
    VVR보다 4 배 적음) 등 기타
    Сейчас будем судорожно за непонятное бабло придумывать "велосипед" т.к. Те кто занимался
    "Альфой" может уже за бугром вместе с продолжением "Корсар"
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