나는 왜 우크라이나의 애국자가 아닌가? (2000 년 주간)

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2010년 기사이지만 오늘날까지도 화제성을 잃지 않고 있습니다.

나는 왜 우크라이나의 애국자가 아닌가? (2000 년 주간)


지난해 우크라이나 독립기념일에 『2000』은 막심 미하일렌코(Maxim Mikhailenko)의 “스스로 독립을 전달하다”라는 글을 “세 가지”라는 부제와 함께 게재했다. 역사 우크라이나 사람으로 변하는 것에 대해. "우크라이나인"이라는 단어는 여권에서 취소된 항목을 의미하는 것이 아니라 견해 체계, 우크라이나 국가의 시민이자 애국자라는 느낌을 의미하는 것이 분명합니다.

Maxim은 자신이 어떻게 "우크라이나인"이 되었는지 진심으로 이야기했으며, 우크라이나 여권을 가지고 있음에도 불구하고 마음속으로는 결코 "우크라이나인"이 되지 않은 사람들에게 이 자료를 전달한 것으로 보입니다. 아아, 나도 그중 하나다. 나는 그 영토에서 태어나고 거주함으로써 새로운 국가의 시민이 되었지만 XNUMX년 동안 그 국가의 애국자가 되지 못했습니다. 그리고 저 같은 사람이 많을 테니 왜 이런 일이 일어났는지 설명하는 것이 필요하다고 생각합니다.

물론 애국심의 개념은 다면적이다. 그러나 당신이 고상한 문제에 대해 아무리 많이 이야기하더라도 (그리고 나는 그것에 대해 확실히 이야기 할 것입니다) 특정 사회 정치적 구조 (국가 자체 포함)와 프로세스에 대한 평범하고 "작은"사람의 태도는 그들의 영향력에 의해 결정됩니다 그의 물질적 안녕에 대해. 수백만 명의 사람들이 거주지를 변경하고 오로지 물질적인 이유로 다른 주로 이주하고 있으며 이는 더 이상 누구에게도 비난받을 수 없는 것처럼 보입니다! 나는 내 고향, 내가 태어나고 평생 살았던 도시인 독립 우크라이나를 떠나지 않았습니다.

당신은 독립심으로 가득 차 있지 않을 것입니다

그녀는 나와 수백만 명의 평범한 사람들에게 무엇을 주었습니까? 나는 독립된 우크라이나의 삶의 수준과 질을 소련의 삶의 수준과 질과 비교하지 않을 것입니다. 나는 소련 경제 및 정치 체제의 붕괴가 매우 자연스럽고 구소련의 모든 국민에게 뒤따른 어려운시기라는 Maxim의 의견에 전적으로 동의합니다. 하지만 이러한 시대 때문에 우리가 스스로 항해하는 것이 더 쉬워졌습니까? 결국 독립을 옹호하는 주요 주장은 유명한 Rukh 전단지였으며, 숫자는 우크라이나가 얼마나 잘 살 것인지를 증명했으며 다른 사람들에게 먹이를주는 것을 거의 멈추지 않을 것입니다. 결과는 무엇입니까?

우크라이나인과 러시아인의 생활 수준의 대략적인 동등성(우크라이나의 어느 정도 우세함에도 불구하고)은 두 국가의 은행 시스템이 분리될 때까지 분리된 첫해에만 유지되었으며 우크라이나 지도부는 거의 무제한의 비현금 루블을 면책하여 발행하여 인플레이션을 러시아로 "수출"합니다. 러시아가 완전한 국가 통화를 일방적으로 도입하면서(그리고 우크라이나는 명백한 이유로 이 과정을 방해했습니다) 1993년 우크라이나에서 인플레이션 폭발이 발생했고, 이는 즉시 인플레이션 폭발을 일으켰습니다. 가격 성장률은 결코 러시아의 낮은 지표를 10배 이상 초과하지 않습니다.

생활 수준의 차이는 이미 1993년 말부터 1994년 초에 느껴지기 시작했습니다. 예, 다른 소비에트 이후 국가와 마찬가지로 우크라이나와 러시아의 "개발" 역학은 인플레이션, 생산 감소, 기업 폐쇄, 임금, 연금 지연 등 부정적인 내용이 언론을 통해 전달되면서 '그들도 우리와 같다'는 느낌을 갖게됐다. 그러나 정기적으로 우크라이나와 러시아를 방문한 사람들은 그때에도 "그들의 심연"이 아직 우리만큼 깊지 않다는 것을 알아차렸습니다. 그리고 90년대 후반에 우크라이나 이주 노동자들은 이미 가장 명확한 비교 기준인 모스크바와 상트페테르부르크뿐만 아니라 러시아에도 손을 내밀고 있었습니다.

그러나 주관적인 대중 인식이 있지만 실제 경제 지표는 있습니다. 1990년까지 러시아에서 가장 큰 GDP 감소는 40%였고, 우크라이나에서는 59,2%였습니다! 위기 이전 2007년에 러시아의 GDP는 소련 최고치(14인당 743달러)를 초과한 반면, 우크라이나의 GDP는 2년 수준(3달러)의 1990/6916에 불과했습니다. 러시아의 평균 급여는 529 c.u였습니다. e. 우크라이나의 270에 대한 달러 기준입니다. 주택 건설, 개인용 자동차 수 등 사회 경제적 발전의 거의 모든 지표에서 유사한 그림을 볼 수 있습니다.

소련 붕괴 이후 러시아 인구가 6만 명 감소한 것이 특징입니다. 즉, 6배 더 작은 우크라이나가 잃은 것과 거의 같은 양입니다! 그리고 이 수치는 조국 밖에서 생계를 유지해야 하는 또 다른 XNUMX만 명의 우크라이나인("정신"이 아니라 여권을 통해)을 고려하지 않았습니다. 러시아에서는 현상으로서의 "zarobitchism"이 거의 없습니다. 폴란드 밭과 스페인 건설 현장, 이탈리아 가정부와 간호사 사이에서 러시아인과 러시아 여성을 만날 수 없습니다.

글쎄, 글로벌 위기가 발생했을 때 우크라이나는 러시아 및 기타 소련 이후 국가뿐만 아니라 감소율 측면에서 지구 전체보다 앞서있었습니다. 올해 18월 러시아의 평균 급여는 190 그리브냐에 비해 4550 루블, 즉 1660 그리브냐였습니다. 우크라이나 전역! 벌써 2,5배 이상의 차이가 납니다!

우크라이나 애국주의를 옹호하는 경제적 주장의 불일치는 너무 명백해서 Mikhailenko조차도 의식이 있는 대중의 마지막 주장을 사용하는 것을 거부할 수 없었습니다. 그들은 공식 통계가 "병원의 평균 온도"이고 수도, 리조트 및 석유 외부라고 말합니다. 가스 지역, 러시아인 (이것은 내 개인적인 의견이며 누구에게도 설득하려는 것이 아닙니다.) 우크라이나 인이 그림자 경제에 크게 관여하고 있기 때문에 적어도 그들은 우크라이나 인보다 더 부유하지 않습니다.

그러나 수도의 "낙원"은 러시아 현상 일뿐만 아니라 우크라이나에도 완전히 존재합니다. 내 의견은 예를 들어 행정적으로 키로프스카야와 관련된 지역(공식적으로 러시아에서 가장 경제적으로 낙후되고 우울한 사람), 정기적으로 우크라이나를 방문하여 비교할 기회가 있는 사람 XNUMX년 전 크리미아에서 예이스크(Yeysk)로 이사한 동료 학생에게서(리조트이긴 하지만 평범한 지방 도시인 "프리미엄" 클래스는 분명 아닙니다).

마지막으로, 저는 조선소 소구역에 살고 있습니다. 비록 우리 도시의 조선 기업(소련 최대 규모의 약 10-20% 운영)이 심각한 인력 부족을 겪고 있지만 많은 이웃이 여전히 러시아 조선소에서 일하는 것을 선호합니다. 그리고 성공한 사람들은 영원히 그곳으로 이사했습니다. 독자라면 누구나 유사한 예를 많이 기억할 것이라고 생각하며 Maxim의 개인적인 의견은 자기기만만큼의 의견이 아니라 희망적 사고를 시도하는 것입니다.

Maxim은 다음과 같이 썼습니다. "개인적으로 여기(우크라이나에서. - 인증)에서 성공하는 것이 가능하다는 것이 나에게 분명했습니다. 그냥 일하세요!" 그러나 현대 러시아에 대해서도 똑같이 말할 수는 없습니까? 따라서 이러한 가능성을 독립 획득의 장점으로 간주하는 것은 적어도 엄청난 확장으로 보입니다. 러시아의 훨씬 더 높은 수준의 경제 발전은 활력이 넘치고 기업가적인 사람들에게 우크라이나보다 헤아릴 수 없을 정도로 더 많은 기회를 제공합니다. 다시 말하지만, 일하고 돈을 벌고 싶어하는 러시아인은 우크라이나인과 달리 자국 밖에서 그러한 기회를 찾을 필요가 없다는 사실에 주목합시다. 또한, 과학자들에 따르면 정신물리학적 데이터에 따르면 오직 10~20%의 사람들만이 사업을 시작하고 성공적으로 운영할 수 있다고 합니다. 나머지는 보수가 좋은 직업이 필요합니다. 러시아와 우크라이나에서 유사한 작업이 어떻게 지급되는지에 대해서는 위를 참조하십시오.

따라서 우리는 나나 수천만 명의 일반 시민 모두 "우크라이나인"이 될 경제적 이유가 없다는 것을 인정해야 합니다! 확실히, 우리의 친애하는 정치인들과 그들의 수많은 다양한 "하인들", 그리고 아마도 새로 등장한 국경에 밀수업자를 둔 세관원들만이 독립의 혜택을 받았습니다. 아마도 키예프 거주자도 도시의 자본 지위 획득과 그에 따른 재정 흐름 덕분에 이 목록에 포함될 수 있지만 평균 키예프 거주자가 일부 러시아 대도시 거주자보다 더 잘 산다고 생각하지 않습니다. 예를 들어 니즈니노브고로드). 나머지 사람들은 우크라이나의 독립 덕분에 삶의 상당 부분이 단일 국가를 유지하면서 살 수 있었던 것보다 훨씬 더 나쁘게 살았습니다!

빵만으로는 안된다.

물론 애국심과 같은 감정을 단지 '자궁' 동기로만 축소할 수는 없습니다. 조국에 대한 사랑은 아시다시피 선택되지 않은 부모에 대한 사랑만큼 자연스럽고 내재적이어야합니다. 결국, 우리 각자의 부모는 자신의 장점과 단점, 그리고 훨씬 더 많은 재정적 기회를 가진 평범한 사람들이지만, 우리는 (드문 예외를 제외하고) "기회"가 아니라 그것이 우리를위한 것이기 때문에 그들을 사랑합니다. 우리는 그들에게 가장 소중한 존재이자 기쁨과 슬픔 속에 함께해야 할 가까운 사람들입니다.

마찬가지로 애국심, 조국의 역사와 업적에 대한 자부심은 일반적으로 사람의 피 속에 있으며 어쨌든 요람에서 자랍니다. 그리고 저는 수천만 명처럼 아주 어릴 때부터 (그리고 아직 노인이 아닙니다) 모든 사람이 항상 러시아와 올바르게 연관되어 온 조국, 즉 소련에 대한 사랑의 느낌을 느꼈습니다. 물론 우리는 기존 정권의 단점을 보았고, 노망난 사무총장에 대해 농담을 했으며, 서구 상점의 풍부함을 부러워했고, 민주적 자유가 결여된 것에 분개했습니다. 그러나 우리는 또한 인간을 우주로 발사하고 파시즘의 목을 돌린 최초의 우리나라, 많은 영광스러운 승리와 업적을 지닌 천년의 역사, 세상에 발표 된 수십 명의 천재, 수천 명은 아니더라도 수백 명을 자랑스럽게 생각했습니다. , 인간 활동의 모든 영역에서 자신을 보여준 뛰어난 성격의 사람들입니다. .

그리고 이 위대한 조국은 나에게서 빼앗겨 "악의 제국"이라고 선언되었습니다. 나의 작은 조국(고향)은 새로운 국가인 우크라이나의 일부가 되었습니다. 우크라이나는 이전에 (내 지인과 동료 중) 누구도 러시아와 공유하지 않았습니다. 물론, 새로운 조국을 사랑하려고 노력할 수도 있습니다. 마음이 아니라면 마음으로 사랑하십시오. 그러나 그것은 작동하지 않았습니다! 그 역사의 "수장"과 새로운 국가의 이데올로기가 거부한 이들을 대체하겠다고 제안한 "영웅들"을 받아들이는 것은 불가능하다는 것이 밝혀졌습니다. 다른 누구와도 달리 리틀 러시아(우크라이나)를 노래하고 독립 우크라이나의 "명함"이 될 수 있었던 세계적으로 유명한 천재 고골조차도 실제로 러시아 애국심 때문에 거부당했습니다.

Taras Shevchenko는 주요 국가 천재로 임명되었습니다. 문화, 과학 및 예술 목록에서 우크라이나 천재 목록 인 Taras Grigorievich는 사실상 제한적입니다. 우크라이나 과학 및 산업의 성취(지금은 빠르게 타락하고 망각으로 사라지고 있음)는 우크라이나가 소련에 속했다는 사실과 공식 역사 버전에 따르면 수세기에 걸친 억압이었던 이전 러시아 제국과 직접적인 관련이 있습니다. 그리고 착취.

그리고 새로운 "영웅"이 포함된 이 부과된 이야기는 적어도 제정신의 사람으로부터 존경심을 불러일으킬 수 없습니다. 물론 동일한 역사적 인물이 현재 주 경계의 서로 다른 측면에서 정반대의 평가를 받는다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 예를 들어, 조지 워싱턴은 오랫동안 영국의 많은 사람들에게 반역자이자 분리주의자로 남아 있었습니다.

모든 민족의 모든 역사적 인물은 육체의 천사가 아니었고 목표를 달성하는 수단과 방법에 부끄러워하지 않았습니다. 이웃 국가의 역사가들은 전기에서 "벼룩 찾기"를 좋아하고 자연스럽게 영웅을 이상화합니다. 그들이 말했듯이 "그들의"스파이는 "우리의"스카우트입니다. 이웃에는 "병리학적인 새디스트"와 "배신적인 배신자"가 있고, 우리에게는 "그 시대의 아들"과 "숙련된 정치인"이 있습니다. 진실은 중간 어딘가에 있으며 국가 역사 기반에서 특정 영웅의 위치는 원칙적으로 두 가지에 의해 결정됩니다. 그들의 활동이 국민과 국가의 이익과 열망을 어느 정도 충족했는지, 그리고 그들이 달성한 성공.

이 편지의 틀 내에서 나는 우크라이나 영웅 각각의 활동을 자세히 분석하지 않을 것이며 2000년 페이지를 포함하여 이 주제에 관한 많은 자료가 출판되었지만 일반화하려고 노력할 것임이 분명합니다. 결론.

첫째, 모든 "영웅"은 활동에서 완전한 실패를 겪은 정치적 패자였습니다. 더욱이 그들에게 닥친 재앙의 주된 이유는 불가항력의 외부 요인이 아니라 우크라이나 자체의 거부였습니다. 더욱이, 특정 역사적 순간에 러시아의 외부 적들에게 도구로 필요하지 않았다면 현대 역사 교과서의 페이지에 들어갈 기회가 없었을 것입니다 (예를 들어 특정 Sapega처럼 우크라이나 캠페인 프로젝트는 보나파르트에게 영감을주지 않았습니다).

둘째, 그들 중 누구도 강력한 정치인이라고 부를 수 없으며, 심지어 피터와 폴란드, 스웨덴 모두를 속이기 위해 자신을 속인 Mazepa조차도 마찬가지입니다. 존경심을 불러일으킬 수 있는 개인적인 자질은 현미경으로도 우리의 "영웅"에게서 찾아보기 어렵습니다. 적응성, 강자 및 속임수에 대한 복종-이것은 그들의 전기에서 충분하지만 원칙 준수, 정책 추구에 대한 확고부동함, 그리고 마지막으로 개인적, 정치적 용기-우크라이나 역사는 그러한 예를 제공할 수 없습니다. 헤트마네이트 시대의 영웅들의 활동에서 이념적, 민족적 해방 요소를 찾는 것은 절대 불가능하며, 그들의 "원인"의 후계자들은 최근의 반대자들을 포함하여 그들의 "애국심"을 빵집에 너무 쉽게 팔았습니다. Petliura는 폴란드로, Grushevsky는 볼셰비키로). ). 퇴근 후 그들은 새로운 주인을 찾기 시작했습니다!

실제로 우크라이나의 외국 주인 아래 서기의 자리인 "원주민 행정"이 그들 모두의 주요 목표였습니다. 형식적인 독립을 전제로 한다면 - 음, 아니요 - 그것도 괜찮습니다. 그리고 그들에 대한 "협력자"의 정의가 가장 정확합니다 (더 가혹한 것을 자제하는 경우). 그리고 이들은 "우리가 모델로 삼아야 할 조국의 아버지들"입니까? 저는 이것이 수사적인 질문이라고 생각합니다. 협력자들이 마땅한 경멸 대신 국가적 영웅의 반열에 오르는 나라가 세상에 또 있습니까?

죄송합니다, 애국자 여러분

반복합니다. 그러한 역사(그러나 거짓과 발명을 통해)와 그러한 "영웅"을 가진 나라를 마음과 정신으로 받아들이는 것은 어렵습니다! "우크라이나 프로젝트"가 러시아를 약화시키고 파괴하기 위한 수단으로만 인위적으로 발명되고 실행되었다는 것은 생각하는 사람이라면 누구에게나 분명합니다(맥심도 예외는 아니며 그가 인정합니다). 독립 이데올로기는 사람들의 영혼 속에서 모유에 흡수 된 소련, 러시아 애국심의 느낌을 죽이고 우리 조국의 역사를 망치기 위해 최선을 다했지만 동시에 그들은 그러한 것을 나타낼 수있는 능력 자체를 많은 사람들에게서 죽였습니다. 애국심만큼 높은 감정.

역기능적인 가정에서 태어나 부유하고 보살피는 양부모에게 맡겨진 아이라도 자신의 감정을 회복하는 것이 매우 어렵다는 것을 알게 되지만, 그는 여전히 자신의 어머니를 최고라고 생각합니다. 우리나라에서는 상황이 정반대입니다. 의식이 꽤 강한 나이에 우리는 완전히 번영하는 조국에서 "빼앗겨"서 역에서 도둑질하고 속이는 매춘부에게 넘겨져 그녀가 자신의 것으로 인정 받도록 요구했습니다. 실례합니다 , 여러분, 우크라이나 애국자 여러분, 그러한 비교를 위해!

예, 그리고 남동부의 주민들인 우리에게 이 "새로운"(결국 우리는 집과 도시를 떠나지 않았습니다) 조국은 어머니가 아니라 진짜 계모로 밝혀졌습니다! 2004년 "우크라이나의 모습은 이렇습니다"라는 카드에 대해 "오렌지"가 얼마나 격노했는지! 하지만 사실이에요!!! 새로운 국가의 시민을 "올바른"(트랩이 많을수록 더 정확함)과 "틀린"으로 나누는 것은 "우크라이나 사람이되도록 가르쳐야합니다"(그런데 Leonid Kravchuk은 마지막에 공개적으로 이것을 요구합니다) 2000년호)는 객관적인 현실이며, "주황색" 당국뿐만 아니라 그 전임자들의 국가 정책도 현실입니다. 나는 다가오는 교통이 전혀없는 동부 지역의 주요 위치에 대한 대규모 "착륙"에 대해 키예프 기관 사이에서 서부 우크라이나 출신 이민자들의 명백한 유병률에 대해서는 언급하지 않을 것입니다.

"언어 문제"에 대해서만 이야기하겠습니다

나는 러시아 황후가 정복한 땅에 세운 도시인 노보로시아(현재 우크라이나 인구의 50%가 살고 있으며 GDP의 75%가 창출되는) 역사적인 지역에서 태어나 살고 있습니다. 끊임없는 타타르족의 습격으로 인해 이전에는 사람이 살지 않았던 러시아 군인들에 의해 창립 순간부터 현재까지 러시아어를 사용하는 도시에서. 그리고 나는 "원주민"을 존중해야 할 고향의 손님이 아닙니다. 나는 주권 기간 동안 국가 공화국에 "대량으로 온"러시아어 사용자들이 지역 주민들의 언어와 관습에 대한 존중이 부족하다고 비난하고 이것을 제국주의의 표현으로 보는 것이 유행이었던 것을 기억합니다. 정책. 그러나 러시아어를 사용하는 우리는 Novorossiya의 원주민이며 최근 수십 년 동안 갈리시아에서 많은 수의 우크라이나 주의자들이 존중해야합니다!

American Gallup Institute에 따르면 우크라이나 응답자의 83%가 러시아어로 인터뷰하는 것을 선호합니다. 그런데 왜 99%가 러시아어를 사용하는 모국어 도시에서도 공식 당국에 지원하고 TV와 라디오 프로그램 등을 모국어로 듣고 시청할 권리를 박탈당했습니까? 내 아이들이 러시아어(중등 및 특수)로 공부할 권리를 박탈당한 이유는 무엇입니까? 그러나 아이가 외국어로 교육을 받는다는 사실은 필연적으로 교육의 질에 영향을 미칩니다. 별도의 대화는 캐나다-갈리시아어 방언이 "올바른" 우크라이나어로 집중적으로 소개되고 있다는 것인데, 이는 우크라이나 중부 및 동부의 우크라이나어를 사용하는 거주자들조차 거의 이해할 수 없습니다. 즉, 서부 우크라이나 사람들을 위해 추가적인 경쟁 우위가 인위적으로 생성됩니다.

그러나 이것만으로는 충분하지 않습니다. 우크라이나는 어떤 사람의 가장 양도할 수 없는 재산인 그의 이름을 나에게서 훔쳤습니다! 우크라이나 법률과 국제 인권 협약은 이름에 대한 권리뿐만 아니라 이름과 성을 마음대로 변경할 권리를 보장합니다. 그리고 일부 부서 지침에 따른 유일한 예외는 문서에 우크라이나어 필사본으로 작성해야 하는 슬라브어 이름입니다. 하지만 죄송합니다. 저는 Dmitro가 아니며 Dmitro가 되고 싶지도 않습니다!!! 부모님은 제 이름을 다르게 지으셨어요!

그리고 나를 XNUMX 급 또는 XNUMX 급 시민으로 만든이 국가는 나에게 기본적인 시민권을 박탈했습니다 (그리고 Maidan은 선거에 참여하여 권력을 형성 할 수있는 공식적인 권리가 무엇인지 분명히 보여주었습니다). 내가 사랑에 빠져야합니까? 그리고 Maxim Mikhailenko는이 상태에 대한 나의 거부를 "만족시킬 의도가 없습니다"?!

인내-사랑에 빠지나요?

그러나 Maksim은 수백만 명의 우크라이나인들이 국가를 사랑하고 존경할 것이 전혀 없으며 그 시민이 "운이 좋다"는 것을 완벽하게 이해합니다. 그렇기 때문에 그는 강제로 결혼한 소녀가 강요된 남편과 사랑에 빠지도록 설득되는 것처럼 "필요에 따라" 독립된 우크라이나와 사랑에 빠지도록 우리를 설득하려고 합니다. 그들은 이것이 운명이라고 말합니다. 그것으로부터 도망칠 수 없습니다. Maxim의 해석에서 : “예, 역사상 사고는 없습니다. 우크라이나에서도 마찬가지입니다. 그러나 우리 제국은 내부에서 붕괴되었고, 사실 우리와 분리된 것은 러시아였습니다.”

물론 1991년 사건을 재현하는 것은 많은 공간을 차지할 것이지만, 이미 그해 25월 XNUMX일에 새로운 러시아 지도부의 고위 대표인 Rutskoi와 Sobchak이 긴급하게 날아갔다는 것을 상기시켜야 합니다. 우크라이나 지도자들을 "추리"하는 임무를 가지고 키예프로. Yeltsin이 연합 국가의 붕괴를 받아들이게 만든 것은이 임무의 완전한 실패였습니다 (그리고 러시아는 실제로 중앙 아시아 공화국과의 동맹이 필요하지 않았으며 그러한 입장의 정확성을 부인할 수 없습니다). 그래서 러시아는 우크라이나와 분리되지 않았습니다!

역사상의 사고와 규칙성에 관해서... 흐루시초프는 크리미아를 우크라이나로 이전한 것에 대해 많은 비판을 받았지만(역사적 관점에서 볼 때 결코 "필수" 단계는 아님) 그들은 그의 한 가지를 더 잊어버렸습니다. "자발적" 행동 - 1956년 카렐로 폐지 - 핀란드 SSR. 만약 이런 일이 일어나지 않았다면 카렐리아는 오늘날 독립 국가가 되었을 것입니다! 따라서 사고와 규칙성에 대한 문제는 결코 Maxim이 확신하는 것처럼 단순하고 모호하지 않습니다.

그리고 우크라이나가 "성년"에 이르게 된 "장소"가 너무 우연입니까? 아니면 이것이 "소시지"애국심의 도움으로 "공화주의 노멘클라투라가 스스로 창조 한"(Maxim Mikhailenko) 국가의 "발전"의 자연스러운 결과입니까? 막심은 "오렌지주의"가 젊은 국가 성장의 질병이라고 확신하고 심지어 다음과 같이 예측합니다. "어쩌면 다음 독립 기념일은 우리에게 새로운 의미로 가득 차게 될 것입니다. 지난 몇 년 동안 우리를 막다른 골목으로 끌어들여 지하 세계로 끌어내렸습니다."

나는 지나치게 낙관주의자가 되지 않고는 우크라이나 국가의 애국자로 남는 것이 매우 어렵다는 것을 잘 알고 있지만, 개인적으로는 현실주의자가 되는 것을 선호합니다. 막심, 이러한 "우리를 지하 세계로 끌어들이는 힘"(내부 및 외부)은 "우크라이나 프로젝트"를 구현 한 사람이기 때문에 아무데도 가지 않을 것입니다. 그것은 그들에게만 의미가 있습니다. 그리고 누가 그들을 대신할 수 있나요? 우리 마음 속에는 정치인이 아니라 정치가가 있습니까? Maxim은 주권 덕분에 우리가 성공적으로 피한 Yeltsin의 "대담함"을 상기시키는 데 실패하지 않았습니다. 그러나 이것은 "과거의 일"이며 현재 우크라이나 지도자들의 "대담"(내 의견을 표명하고 별 이전처럼 고 보리스 니콜라예비치에 관심을 갖고 있음)이 어떤 결과를 가져올 수 있는지 상상하기 무섭습니다!

그러나 제가이 편지를 쓰는 동안 Maxim Mikhailenko의 "IMF 후보"라는 새 기사와 함께 "2000"이라는 새로운 호가 나왔습니다. 그는 "그러나 우크라이나 사람들은 우크라이나를 진지하게 받아들이지 않습니다. "라고 썼습니다. 그리고 이것이 평결입니다! 결국, 우크라이나는 일반 우크라이나인뿐만 아니라 말하자면 엘리트들에게도 "진지하게 받아들이지 않습니다". "우크라이나 프로젝트"는 (그들에게) 재정적 능력 때문에만 흥미로울 뿐입니다. 아시다시피 물고기는 머리부터 썩습니다. 그리고 왜 우크라이나의 일반 시민들은 아무것도주지 않은이 국가를 모든 것을 준 사람들보다 더 잘 대해야합니까? 더욱이, 조국에 대한 "실용적인" 태도에 대한 교훈은 XNUMX년 전에 가르쳐졌습니다.

역사적 패턴에 관해 이야기한다면, 역사의 척도에서 XNUMX년은 얼마나 될까요? 그리고 더 어렵고 어려운시기가 있었던 Rus의 천년 역사와 비교하면 이것은 무엇입니까? 그러므로 나는 우리 눈앞에서 무너지고 있는 우크라이나의 "독립"(실제로는 누구로부터?) 국가와 전혀 연관되지 않는 조국의 미래에 대해 낙관적입니다!
258 댓글
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  1. +10
    5 11 월 2013 07 : 46
    생활 수준의 차이는 이미 1993년 말부터 1994년 초에 느껴지기 시작했습니다.기억해요, 그 시절을 기억해요. 우리가 루블을 쿠폰으로 교환하기 위해 K. Rog의 시장에 왔을 때 즉시 우리 주변에 자발적인 경매가 형성되었습니다. 한번은 우리가 도착했을 때 환율이 1r = 1,5 쿠폰이었습니다. 그리고 어느 날 아침 그들은 "쿠폰이 무너졌습니다!"라고 보고했습니다. 우리는 텔레비전에 있습니다. 그들은 "1r. = 2 쿠폰!"이라고 말합니다. 우리는 직장에서 득점했습니다. 우리는 뉴스를 기다리고 있습니다. 그들은 루블에 3,75 쿠폰을주고 시장으로 달려 갔을 때 무너졌습니다. 그 결과 4,5로 떨어졌다. 그러나 제품에는 모든 것이 괜찮았습니다. 꺼내는 방법 밖에 없었습니다. 그리고 실제로 회사에는 돈이 거의 없었습니다. 우리와 계약에 따라 YUGOK는 Skoda 자동차로 비용을 지불하겠다고 제안했습니다. 우리 상사 I.D.와 당신은 동의하지 않았습니다 ... 그 결과 우리는 지불을 거의 XNUMX 년 동안 기다렸습니다.
    1. +45
      5 11 월 2013 08 : 06
      좋은 기사. 모든 것이 동기 부여됩니다. 우크라이나 프로젝트는 Little Russia, Novorossia, Slobozhanshchina의 주민들에게 아무것도주지 않았으며 크림 반도의 Don Army 땅에서 새로 채굴 된 우크라이나에 아무것도주지 않았습니다. 신앙과 언어가 다른 산적 파시스트 정권과 갈리시아 지역의 점령에 대한 순수한 느낌.
      1. cashpoint
        -42
        5 11 월 2013 09 : 13
        여론조사: 도네츠크 청소년의 75%가 자신을 우크라이나인이라고 생각합니다.

        우크라이나가 독립한 기간 동안 도네츠크에서는 젊은 세대가 성장했으며, 주로 우크라이나 및 우크라이나 국가와 동일시합니다. 이는 CPI Kirill Cherkashin의 사회학 서비스 책임자가 도네츠크에서 발표한 "정치 연구 센터"가 실시한 사회학 조사 결과에 의해 입증됩니다.

        http://podrobnosti.ua/society/2013/08/08/922522.html

        우크라이나에서 새로운 사회 운동이 형성되고 있습니다 - "러시아어를 사용하는 우크라이나 민족주의자"(RUN)


        소셜 네트워크에 그룹 형태로 등장한 이 협회는 현재 정식 등록을 준비 중이다. 수백만 명의 사람들이 새로운 운동의 사회적 기반이 될 수 있습니다. “오늘날 우크라이나 인구의 45%가 러시아어를 사용하는 시민입니다.

        그들 중 86/72는 수세기에 걸친 러시아화의 결과로 러시아어를 사용하는 가족이 된 우크라이나 민족입니다. 여론조사에 따르면 이들 중 XNUMX%는 우크라이나를 자신의 조국으로 여기고 있으며 XNUMX%는 자신을 자국의 애국자라고 불렀습니다.

        http://news.eizvestia.com/news_politics/full/dvizhenie-russkoyazychnye-ukrainski
        e-나시오니즘-stremitelno-razrastaetsya-ng
        1. +14
          5 11 월 2013 09 : 43
          도네츠크에서는 젊은 세대가 성장했습니다.

          이것이 내가 동의하는 부분입니다. 나는 여러 번 만났습니다.
          소련 시민 세대의 형태로 소련의 유산은 우크라이나나 해외의 권력에 필요하지 않으며 심지어 금기이기도 합니다. 그들은 온 힘을 다해 젊은이들을 재편성해야 하며, 그 책임은 그들에게 달려 있습니다! 구세대는 "미완성 특종"으로 인식됩니다. 이 같은...
          민족적 우크라이나 인들

          그렇다면 나는 민족 코사크입니다!))) (체라면 풍자)
          이 문구는 내 말을 확인시켜줍니다.
          1. +11
            5 11 월 2013 12 : 19
            온 힘을 다해 청년들을 개혁해야 한다
            청년은 청년이지만, 키예프 공과대학을 졸업한 50세의 교육받은 사람이 우크라이나 청년들이 이제 일하기를 원하지 않는다고 불평할 때, 이전의 우크라이나인과 미국, 캐나다, 호주, 카자흐스탄, 아르헨티나는 그리고 러시아는 자랐고 이제 그들은 퇴화했습니다. 그렇다면 누가 세뇌를 당했습니까?
            1. +3
              5 11 월 2013 12 : 26
              흠, 정말 50대인가요? 아니면 나는 평행우주에 살고 있는 걸까? 나는 이것들을 접하지 못했습니다 ...
            2. cashpoint
              +3
              5 11 월 2013 23 : 57
              제품 견적 : Anper
              우크라이나 젊은이들은 이제 일하기를 원하지 않습니다.


              우크라이나 IT 전문가가 국제 대회에서 미국에게만 패하며 2위를 차지했습니다.
              이번 대회에는 전 세계 11개국에서 50만 명 이상의 참가자가 참가했습니다. 독일, 이스라엘, 캐나다 등 선진국은 상위 XNUMX위권에도 들지 못했습니다.
              http://zn.ua/UKRAINE/ukrainskie-it-specialisty-zanyali-2-e-mesto-na-mezhdunarodn
              yh-sorevnovaniyah-ustupiv-tolko-ssha-131901_.html

              우크라이나 IT 전문가의 수준은 세계 최고 수준입니다 - Global Logic
              Global Logic(미국)의 최고 기술 책임자(CTO)인 Jim Walsh는 2015년에 우크라이나가 IT 서비스 수출 측면에서 세계 6번째 국가가 될 것이라고 World Bank가 예측한다고 확인했습니다. 그는 BTB TV 채널 방송에서 이렇게 말했습니다.
              전문가는 우크라이나가 IT 부문 발전에 대해 매우 강력한 전망을 가지고 있다고 지적했으며, 우크라이나가 향후 6년 내에 IT 서비스 수출 측면에서 세계 XNUMX위를 차지할 것이라는 세계 은행의 예측을 확인했습니다.
              “저는 독립적인 연구를 했습니다… 네, 가능합니다! 우크라이나의 재능의 양은 인상적입니다. 인구는 45만 명이지만 미국보다 더 많은 대학 교육을 받은 사람들을 배출하고 있습니다. 통계를 보니 우크라이나는 세계 인구의 1%도 안 되지만 전 세계에 살고 있는 과학자, 엔지니어, 프로그래머의 비중은 6%에 달합니다. 저는 여러분의 높은 교육 수준이 여기서 중요한 역할을 한다고 생각합니다.”라고 J. Walsh는 말했습니다.
              http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2013/10/02/310135
              1. 자르 도스
                +2
                6 11 월 2013 00 : 32
                그리고 뭐? 우크라이나에는 IT 산업만 있나요? 저는 현재 IT 분야에서 일하고 있습니다. 교육 수준과 사고 수준에 따르면 우크라이나 시민은 러시아인 및 벨로루시 사람과 비슷하지만 우크라이나 시민은 훨씬 저렴합니다. 따라서 그러한 비율입니다. 게다가 우크라이나에서는 대안을 찾는 것이 매우 어렵습니다. 어떤 곳은 일자리가 없습니다. 그리고 만약 있다면 그들은 거기에 가고 싶어하지 않습니다(낮은 임금, 열악한 근무 조건 등). 하지만 많은 사람을 IT로 끌어들이려고 노력한 사람으로서 말씀드리자면, 뽑힌 사람은 많지 않았습니다. 더욱이 수입은 사람들이 주요 장소에서 받는 것보다 훨씬 더 많습니다. 어떤 사람들은 정말로 일하고 싶지 않습니다. 그들은 부모, 친척의 목에 앉아 있습니다 ...
        2. +12
          5 11 월 2013 09 : 56
          제품 견적 : 현금 포인트
          여론조사: 도네츠크 청소년의 75%가 자신을 우크라이나인이라고 생각합니다.

          그리고 그들은 자신을 또 누구라고 생각할까요? 그들은 우크라이나에서 태어 났으며 출생 증명서와 여권에 "국적"열이 없습니다. "도네츠크 \ 도네츠크"라는 국적은 아직 발명되지 않았습니다. 의뢰
          그러나 그들이 SVIDOMI 우크라이나인이 되었는지 여부는 큰 질문입니다.
          1. +7
            5 11 월 2013 10 : 14
            내 눈앞에 예가 있습니다. 내 반 친구는 Uspenka (Armavir에서 멀지 않은 마을) 출신이고 그의 형제는 북쪽에서 일했으며 80 년대 후반 (그 자신도 Uspenka 출신)이 Mariupol로 이사했습니다. 그러나 이미 우크라이나에서 태어난 그의 딸은 학교와 연구소에서 그렇게 들었 기 때문에 국적에 따라 자신을 우크라이나 사람이라고 진심으로 생각합니다.
            날뛰다? 아니면 그래야 하나요?
            1. +3
              5 11 월 2013 13 : 12
              "말도 안 되는 소리? 아니면 그래야 하는 걸까?" --- 그래야 하는 것이지, 모든 것은 교육의 질과 방향에 달려 있다. 불행히도 젊은 세대 자체는 스스로 교육을 추구하지 않습니다. 항상 멘토가 필요하며 공개 문제에 대해서는 더욱 그렇습니다. 얼마나 오래 전에 우리가 현명해졌고 추가 소시지 배급에 빠졌는지 기억합시다. 그때 그들이 사이가로 급여를 지불하기 시작했을 때 베일이 떨어지기 시작했습니다. 그러나 언론은 지금까지 이를 귀국수로 대체하는 데 성공했습니다.
            2. +3
              5 11 월 2013 15 : 19
              제품 견적 : klimpopov
              날뛰다? 아니면 그래야 하나요?

              과거 소련의 유산은 부모가 자녀의 양육과 교육에서 물러나 일반 교육 기관이 아이들에게 온갖 종류의 쓰레기를 집어넣기 때문에 발생합니다.
              1. +4
                5 11 월 2013 15 : 23
                여기 나는 거의 같습니다. 그리고 아버지는 부두 노동자이고 쉬지 않고 쟁기질을 하거나 집에 등을 대고 누워 있습니다. 어머니도 쟁기질을 해요. 그래서 딸은 우크라이나인으로 자랐어요.
        3. +13
          5 11 월 2013 10 : 36
          제품 견적 : 현금 포인트
          여론조사: 도네츠크 청소년의 75%가 자신을 우크라이나인이라고 생각합니다.

          오데사에있는 시어머니가 일종의 부속물을 가지고있는 것 같습니다 ... 알았어 학교에서 분만을 수행합니다. 아이들이 소련으로 돌아가고 싶어합니까?
          붕괴 10년 후에 태어나 선전이 증가하는 환경에서 자란 그들이 무슨 말을 할 수 있겠는가?
          그리고 그들의 의견은 '하나님의 음성'으로 드러납니다. 롤
          불행히도 역사는 반복됩니다. 특히 젊고 경험이 부족한 (그리고 일반적으로 교육 수준이 낮은) 사람들에게 선전은 매우 효과적입니다.
          독립적인 바람이 "엉덩이 속의 모래"를 부풀릴 때까지 통찰력은 없을 것입니다. 불행히도 물론입니다.
        4. +8
          5 11 월 2013 11 : 05
          제품 견적 : 현금 포인트
          “오늘날 우크라이나 인구의 45%가 러시아어를 사용하는 시민입니다.


          솔직한 말도 안되는 소리, 첫째, 특정 GALLUP-US 인도주의 기술 센터의 조사에 따르면 국무부에 대한 보고서에 대한 연구가 수행되었으며 우크라이나에 러시아어를 사용하는 사람의 83 %가

          http://rusmir.in.ua/rus/2375-yeksperty-ssha-dlya-83-ukraincev-rodnoj-yazyk.html

          원본: http://www.gallup.com/poll/109228/russian-언어-enjoying-boost-postsoviet-sta
          tes.aspx

          CPI Kirill Cherkashin의 사회학 서비스 책임자가 도네츠크에서 발표한 "정치 과학 연구 센터".


          웃음 즐겁게하는 좋은 달랐다면 더 놀랐을 텐데
          1. cashpoint
            -3
            6 11 월 2013 00 : 04
            “오늘날 우크라이나 인구의 45%가 러시아어를 사용하는 시민입니다. 그들 중 86/72는 수세기에 걸친 러시아화의 결과로 러시아어를 사용하는 가족이 된 우크라이나 민족입니다. 여론조사에 따르면 이들 중 XNUMX%는 우크라이나를 자신의 조국으로 여기고 있으며 XNUMX%는 자신을 자국의 애국자라고 불렀습니다. 이상하게도 이 사람들은 지금까지 일종의 오해, 즉 러시아어를 사용하는 우크라이나의 애국자로 인식되어 왔습니다.”라고 새로운 운동의 지도자인 Sergei Zamilyukhin이 NG에 말했습니다.
            그는 태어나 교육을 받았으며 현재 키예프에 살고 있습니다. 과거에는 인쇄업에 종사했지만 최근에는 새로운 운동을 창조하는 데 전념하고 있습니다. Zamilyukhin은 이것이 거의 우연히 일어났다고 주장합니다. “2006-2008년부터 국가의 독립과 주권을 지지하는 우크라이나 생활에서 러시아어를 사용하는 시민의 위치와 역할에 대한 문제가 정보에서 적극적으로 논의되었습니다. 구체. 러시아에서는 많은 사람들이 "러시아어 사용"과 "친 러시아인"이라는 개념 사이에 등호를 잘못 표시했습니다. 우크라이나의 경우 이러한 개념은 동일하지 않습니다.”
            Zamilyukhin에 따르면, 이 주제에 대한 생각으로 인해 그는 약 XNUMX년 전에 소셜 네트워크에 특별 그룹을 만들게 되었습니다. 수천 명의 교육을 받고 사회적으로 활동적인 사람들이 예기치 않게 빠르게 합류했습니다. 그런 다음 우크라이나 동부와 남부의 대도시에서 러시아어를 사용하는 애국자들의 독특한 클럽이 형성되기 시작했으며 예상대로 새로운 운동의 세포가 될 것입니다. 유사한 센터가 오늘날 Kharkov, Donetsk 및 Donetsk 지역, Lugansk 및 지역 도시, Zaporozhye, Kiev, Dnepropetrovsk, Odessa, Nikolaev에서 만들어졌거나 형성되고 있습니다.
            운동의 지도자는 이 활동에 대한 정치적 근거를 단호히 부인합니다. “우리는 교육 목표를 설정하는 공공 기관으로 등록할 계획입니다. 러시아어를 사용하는 우크라이나인들에게 그들의 모국어는 역사적으로 그들의 가족에게 부과되었던 러시아어가 아니라 그들의 나라의 언어인 우크라이나어임을 설명하십시오. 우리민족의 진솔한 이야기를 전합니다. 사람들이 자신의 국적에 자부심을 갖고 민족 문화와 전통을 배우고 자국어를 배우고자 하는 열망을 포함하여 넓은 의미에서 우크라이나다움을 위해 노력하는 것입니다.”
            이런 맥락에서 지난해 우크라이나에서 논란이 되고 있는 지역어법이 채택됐을 때, 러시아어의 위상을 더욱 높이자는 생각에 국민의 28%만이 지지했다는 점은 주목할 만하다. 키예프 국제 사회학 연구소에 따르면, 47%는 러시아어를 사용하는 시민이 밀집된 지역에서 러시아인에게 지역 지위를 부여하는 데 반대하지 않았습니다. 또 다른 19%는 주 전역의 공식 커뮤니케이션에서 러시아어를 제외하는 것을 지지했습니다. 56%는 자신을 우크라이나어 사용자, 40% - 러시아어 사용자, 기타 언어를 사용하는 사람은 우크라이나 시민의 3%입니다. 지역 언어법의 공동 저자인 Vadim Kolesnichenko 부국장에 따르면 러시아어는 현재 14만 273명의 우크라이나 시민의 모국어입니다.
            그러나 법의 채택과 이를 시행하려는 시도는 모두 많은 스캔들로 이어졌습니다. 마지막은 곧 있을 학교 졸업생의 지식에 대한 외부 독립 평가(EIA)와 관련이 있습니다. Dmitry Tabachnik 교육과학부 장관은 이렇게 말했습니다. 예비 지원자의 80%가 우크라이나어로 시험을 요청했습니다.. 그는 나머지 20%가 헝가리어, 루마니아어, 크림 타타르어 등 소수 민족의 언어로 테스트를 받기를 원한다는 것을 조롱으로 여겼습니다. 러시아어는 그들 중 하나가되었습니다. 과학자이자 공인인 Maxim Strikha는 Tabachnik이 우크라이나인들이 러시아어 학습에 얼마나 관심이 있는지 보여주기 위한 노력의 일환으로 잘못 계산했다고 믿습니다.

            http://www.ng.ru/cis/2013-04-19/1_ukraina.html
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. 후도
                0
                6 11 월 2013 00 : 31
                제품 견적 : Avenger711
                우크라이나인들은 파시즘보다 더 나쁩니다.


                러시아인이 극으로 타락하는 중간 단계.
                1. 0
                  6 11 월 2013 01 : 33
                  제품 견적 : Hudo
                  제품 견적 : Avenger711
                  우크라이나인들은 파시즘보다 더 나쁩니다.


                  러시아인이 극으로 타락하는 중간 단계.

                  중간 단계는 원숭이에서 사람으로 변하는 단계입니다. 댓글로 판단하면 중간 어딘가에 갇혀 있습니다. 몸은 이미 인간이고 원숭이 두뇌는 바보
              2. +1
                6 11 월 2013 01 : 29
                제품 견적 : Avenger711


                우크라이나인들은 파시즘보다 더 나쁩니다.

                머리가 아픈가요? 안녕하세요 모더레이터 여러분 wassat 당신은 자나요?
                안녕 아폴로! "질서있는" 대장은 어디에 있습니까?
                일반적으로 그 이유는 모든 사람이 서로에게 낯선 사람이기 때문입니다. 그러나 똑똑한 사람은 증오의 표출에서 벗어나고, 어리석은 사람은 원시적 본질을 억제할 수 없습니다. 이웃을 미워하는 똑똑한 사람들은 적대감을 길들이는 것이 더 편안하다는 것을 이해합니다. 바보는 자비로운 관계의 이점을 이해할 수 없습니다.
            2. 0
              6 11 월 2013 00 : 26
              제품 견적 : 현금 포인트
              그들 중 XNUMX/XNUMX는 수세기에 걸친 러시아화의 결과로 러시아어를 사용하는 가족이 된 우크라이나 민족입니다.

              백 년도 안 된 나라에서 백 년 된 러시아화는 어디에서 왔는가?
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              47%는 러시아어를 사용하는 시민이 밀집되어 사는 지역에서 러시아인에게 지역 지위를 부여하는 데 반대하지 않았습니다.

              모든 우크라이나는 러시아어를 사용하는 인구가 밀집된 거주지입니다.
        5. 후도
          +26
          5 11 월 2013 11 : 09
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          여론조사: 도네츠크 청소년의 75%가 자신을 우크라이나인이라고 생각합니다.

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          이는 CPI Kirill Cherkashin의 사회학 서비스 책임자가 도네츠크에서 발표한 "정치 연구 센터"가 실시한 사회학 조사 결과에 의해 입증됩니다.


          나는 거기에 "항문 연구 센터"가 타포린을 깔고 있었고 누구의 목소리와 누구의 돈으로이 딱따구리가 넘쳐나는지 모르겠습니다. 젤만 스프린텔후크 Kirill Cherkashin, 그러나 9 년 전 막내 딸이 공부하는 수업 (Lugansk)에서 "우리는 우크라이나 사람입니다"라는 말도 안되는 말과 기타 유형에 의해 교사가 아이들에게 지속적으로 말도 안되는 말을 부과하는 것에 대응하여 "올바른 모국어"에 대해 아이들의 부모는 높은 목소리로 비행에 대한 보고를 받았습니다. 그 동안 "Ridna Mova"는 28명 중 XNUMX명의 어린이에게만 고유한 것으로 판명되었습니다.
          이 "연구"는 완전한 슬래그입니다. F는 그것을 그 주장과 함께 태워버립니다!
          1. +8
            5 11 월 2013 13 : 10
            제품 견적 : Hudo
            그 동안 "Ridna Mova"는 9명 중 28명의 어린이에게만 고유한 것으로 판명되었습니다.

            Svidomo는 러시아 우크라이나인이 러시아인보다 더 러시아인이 될 때까지 기다릴 것입니다.
            그리고 그들은 덮여 있습니다.
            그리고 러시아가 근처에 있고 Svidomo는 땅을 가지고 탈출할 수 없습니다.
            1. +2
              5 11 월 2013 13 : 30
              제품 견적 : xan
              제품 견적 : Hudo
              그 동안 "Ridna Mova"는 9명 중 28명의 어린이에게만 고유한 것으로 판명되었습니다.
              Svidomo는 러시아 우크라이나인이 러시아인보다 더 러시아인이 될 때까지 기다릴 것입니다.
              그리고 그들은 덮여 있습니다.
              그리고 러시아가 근처에 있고 Svidomo는 땅을 가지고 탈출할 수 없습니다.


              단지 정보일 뿐입니다. 귀하의 진술에 의문을 제기하는 것이 아닙니다.
              우크라이나에서는 인구 조사가 실시되었는데, "당신의 모국어는 무엇입니까?"라는 질문이 있었습니다. 인구의 절반 이상이 우크라이나어를 사용했습니다.

              나는 그것이 어떻게 일어 났는지 설명 할 것입니다. 사람들은 러시아어 또는 오히려 Surzhek을 사용합니다. 왜냐하면 그것은 순수한 러시아어가 아니지만 우크라이나어 원주민이라고 생각하기 때문입니다. 사람들이 왜 이런 일을 했는지는 모르겠지만, 아무도 조사하지 않았습니다. 제 자신에 대해 구체적으로 말할 수 있습니다. 내 환경이 러시아어라면 나는 러시아어를 사용하고, 내 환경이 우크라이나어라면 나는 Surzhek를 말합니다(저는 러시아인입니다. 말하는 지역이고 나는 우크라이나어를 잘 모릅니다). 이 상황은 나에게 불편함을 주지 않으며, 나는 이 모든 것을 아주 정상적으로 인식합니다. 하나의 언어를 모국어로 표시한 것은 우크라이나어입니다. 왜냐하면 저는 우리나라의 애국자이고 제 아이들도 우크라이나어를 알기를 원하기 때문입니다. 왜냐하면 우크라이나에서 우크라이나어를 배우는 것이 러시아어보다 훨씬 어렵기 때문입니다.
              1. 후도
                +6
                5 11 월 2013 13 : 35
                제품 견적 : lordinicus
                우크라이나에서 우크라이나어를 배우는 것은 러시아어보다 훨씬 어렵기 때문입니다.


                무슨 얘기를 하는 건가요????!!! 그리고 이 어려움이 무엇입니까, 언어가 그냥 심어진 것이 아니라면 그것은 초라한 슈퍼마켓에서 유통기한이 지난 상품처럼 어리석고 강박적으로 팔려나가고 있습니다.
                1. +1
                  5 11 월 2013 13 : 45
                  제품 견적 : Hudo
                  무슨 얘기를 하는 건가요????!!! 그리고 이 어려움이 무엇입니까, 언어가 그냥 심어진 것이 아니라면 그것은 초라한 슈퍼마켓에서 유통기한이 지난 상품처럼 어리석고 강박적으로 팔려나가고 있습니다.

                  귀하의 사회계에는 우크라이나어뿐만 아니라 적어도 Surzhek를 구사하는 사람이 몇 명이나 있습니까? 0개 있습니다. 말 그대로 XNUMX, 아무도 없지만 우크라이나어를 알고 싶은데 이제 배우는 방법을 알려주세요. TV에서 무엇을 볼까?
                  1. 후도
                    +7
                    5 11 월 2013 13 : 57
                    제품 견적 : lordinicus
                    귀하의 사회계에는 우크라이나어뿐만 아니라 적어도 Surzhek어를 구사하는 사람이 몇 명이나 있습니까? 나는 그 중 0개를 가지고 있습니다.


                    예, 우크라이나 SSR 영토에 있는 소련 학교에서 교육을 받은 거의 모든 사람들은 오류 없이 읽고 쓰고 ukromov를 귀로 인식합니다. 아시다시피 ukromov 및 ukro문학의 성적은 인증서로 전달되었습니다. 이는 "창의성"에 대한 무지 때문입니다. 평범한 Markovovka, Panas myrny 또는 St. Petersburg Kaldyr Shevchenko 중 일부는 대학 입학에 필요한 인증서의 평균 점수를 망칠 수 있습니다.

                    하지만 아는 것과 사랑하는 것은 다른 문제이다. 보세요, 정보부에서도 통역사가 없으면 수감자들을 심문하는 것을 선호하지만 ... lyuboff ... 하지만 그런 경우에는 어떤 종류의 lyuboff가 될 수 있습니까?
                    1. 바나 히트
                      0
                      6 11 월 2013 03 : 53
                      예를 들어, 저는 우크라이나어는 물론 영어, 스페인어도 차분하게 구사하는데, 우크라이나어를 19학년 때부터 공부했기 때문에 의사소통에 불편함을 느끼지 않습니다. 하지만 나는 우크라이나어를 말하는 것을 좋아합니까? 아니요. 젊은이에 관해 이야기하면 우크라이나 청소년의 수가 크게 증가했습니다. 제 아들은 이제 XNUMX살입니다. 학교에 다니는 남자 중 약 절반이 이미 우크라이나어를 사용하고 있습니다. 그는 소련 붕괴 이후 태어났고 학교의 모든 과목은 우크라이나어로 이루어졌으며 자연스럽게 자신을 러시아인이 아닌 위치에 두었습니다.
                      1. 0
                        6 11 월 2013 21 : 51
                        제품 견적 : vanaheym
                        , 학교의 모든 과목은 우크라이나어였으며 그는 자연스럽게 자신을 러시아인이 아닌 것으로 간주했습니다.

                        인생의 산문이 모든 것을 제자리에 놓을 것입니다.
                  2. +5
                    5 11 월 2013 18 : 43
                    제품 견적 : lordinicus
                    하지만 우크라이나어를 알고 싶은데요, 이제 배우는 방법을 알려주세요. TV에서 무엇을 볼까?

                    그리고 엄마는 아기에게 자신의 모국어를 속삭이기 때문에 아이를 키우는 엄마의 말을 어디서 배울지 찾을 필요가 없습니다.
                    외국어로만 연구를 검색할 수 있으며 모국어로는 검색할 수 없습니다.
                  3. 자르 도스
                    +4
                    5 11 월 2013 21 : 20
                    모든 공식 문서는 이제 우크라이나어로 되어 있습니다. 당신은 원하지 않지만 우크라이나어를 알게 될 것입니다. 나는 소련이 붕괴되기 XNUMX년 전에 학교에 다녔지만 우크라이나 문학을 할 줄 압니다. 저는 Stanitsa-Luganskaya에서 태어났고, Lugansk에서 살았고 지금도 살고 있습니다. 여기서 우크라이나어 연설은 만나기가 매우 어렵습니다. 야생 surzhik 네. 그리고 그것은 TV에만 있습니다. 저는 주로 TV를 보지 않습니다. 저는 디자인 학원에서 문서 작업을 할 때만 우크라이나어를 사용했습니다. 나는 XNUMX년 전에 다른 분야로 떠났고, 최근 우크라이나어 사용자와 대화할 때 원칙적으로 우크라이나어 사용에 문제가 없었습니다.
                    1. Avenger711
                      0
                      6 11 월 2013 00 : 17
                      그는 문학적인 러시아어를 사용했기 때문입니다.
              2. zub46
                +8
                5 11 월 2013 14 : 34
                그리고 어떤 이유에서인지 "Surzhik"이 실제 우크라이나어인 것 같습니다. 여전히 인위적으로 불순물을 첨가하지 않은 "Zapadensky 영화"와 폴란드어 "영화". 나는 박물관에서 19세기 중반에 살았던 우크라이나인들이 모국어로 쓴 일상적인 편지를 읽었습니다. "Surzhik"은 실제로... 우크라이나 사람들이 폴란드에서 탈출하기 위해 이주한 쿠르스크, 벨고로드 및 보로네시 지역의 남부 및 남서부 지역 주민들의 상당 부분이 여전히 사용하고 있습니다.
                1. MG42
                  +9
                  5 11 월 2013 14 : 38
                  제품 견적 : zub46
                  그리고 어떤 이유에서인지 "Surzhik"이 실제 우크라이나어인 것 같습니다. 그래도 인위적으로 불순물을 첨가하지 않은 "자파덴스키 영화"와 폴란드 "영화"

                  트랜스카르파티아 방언 >>
                2. +4
                  5 11 월 2013 14 : 42
                  제품 견적 : zub46
                  그리고 어떤 이유에서인지 "Surzhik"이 실제 우크라이나어인 것 같습니다. 여전히 인위적으로 불순물을 첨가하지 않은 "Zapadensky 영화"와 폴란드어 "영화". 나는 박물관에서 19세기 중반에 살았던 우크라이나인들이 모국어로 쓴 일상적인 편지를 읽었습니다. "Surzhik"은 실제로... 우크라이나 사람들이 폴란드에서 탈출하기 위해 이주한 쿠르스크, 벨고로드 및 보로네시 지역의 남부 및 남서부 지역 주민들의 상당 부분이 여전히 사용하고 있습니다.

                  나는 스와미의 말에 100% 동의합니다. 당신은 같은 의견을 지지하는 유일한 사람입니다.
                  나는 대학 출신의 언어학자, 그와 같은 교사와 이야기를 나눴습니다. 그는 그런 말도 안되는 말을했습니다. "교과서에 쓰여진 것은 문서이기 때문에 완전히 이해되는 언어입니다." 아무도 철자를 바꾸고 교과서를 바꾸고 싶어하지 않는데 왜 그런지 모르겠습니다.
                  1. +4
                    5 11 월 2013 14 : 57
                    그들은 우크라이나 사람들이 폴란드에서 탈출하기 위해 이주한 쿠르스크, 벨고로드 및 보로네시 지역의 남부 및 남서부 지역 주민들의 상당 부분이 여전히 사용하고 있습니다.

                    더 말씀드리자면, 그들은 여전히 ​​surzhik를 말하고 우리는 주로 농장에서, 주로 노년층에서 이야기하지만 더 젊은 사람들 사이에서는 "g" 대신 "x"가 정상적인 현상입니다. (이게 뭐죠? 수르직의 잔재인가요? 아니면 남부 방언인가요?) - 이 소리를 어떻게 표현해야 할지 모르겠습니다. 일반적으로 나는 이것이 "더 빠르게"말하자면 남부 방언이라고 생각합니다. 글쎄, 이런 것. 잊어버리면 나 자신을 하카합니다. 예, 그리고 "sho"도 있습니다.))))) 광장에는 친척이 한 명도 없습니다. 그러나 Surzhik은 긴장 없이도 이해할 수 있습니다. 그가 독립적인 직업을 갖게 되었을 때 그들은 그를 자신의 것으로 데려갔습니다. 무례하게 말하더라도 나는 내 자신을 표현합니다. 글쎄요, 복잡한 단어 (주로 늙은 러시아어에서 온 것 같습니다)는 접근하기 어렵습니다. 즉, 그것에 대해 생각하고 그것이 의미하는 바를 기억해야합니다. 동시에 소위 키예프 또는 그것이 무엇이든 전혀 이해할 수 없습니다.
                    그건 그렇고, 순전히 관심을 위해 머리가 남부 g))))를 어떻게 표현할 수 있는지 쓰십시오.
                    나는 또한 nerizinovaya의 남부 "G"에 대해 기억했습니다. 나는 확실히 "ho.hol"))))
                    어린 시절과 학교에서 그들은 G를 명확하게 발음하도록 배웠습니다))).
                    1. MG42
                      +4
                      5 11 월 2013 15 : 11
                      제품 견적 : klimpopov
                      더 말씀드리자면, 그들은 여전히 ​​surzhik를 말하고 우리는 주로 농장에서, 주로 노년층에서 이야기하지만 더 젊은 사람들 사이에서는 "g" 대신 "x"가 정상적인 현상입니다. (이게 뭐죠? 수르직의 잔재인가요? 아니면 남부 방언인가요?) - 이 소리를 어떻게 표현해야 할지 모르겠습니다. 일반적으로 나는 이것이 "더 빠르게"말하자면 남부 방언이라고 생각합니다. 글쎄, 이런 것. 잊어버리면 나 자신을 하카합니다. 예, "sho"도 있습니다.))

                      러시아 시청자들에게 이 <<SHO>>는 유모에 관한 시리즈에서 Zavorotnyuk가 전하는 것인데 우연히 시리즈를 보았는데 그녀의 억양만으로도 충분했습니다 ..
                      1. 0
                        5 11 월 2013 15 : 14
                        예, 저는 surzhik의 일부 잔재와 우리가 만난다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다. 그런데 이 영상에서 저한테는 그녀가 매우 무례한 것 같아요. 처음에 학교에서 그녀는 물론 G. IMHO를 올바르게 말하는 법을 분명히 배웠습니다.
                      2. +4
                        5 11 월 2013 15 : 35
                        제품 견적 : MG42
                        러시아 시청자들에게 이 <<SHO>>는 유모에 관한 시리즈에서 Zavorotnyuk가 전하는 것인데 우연히 시리즈를 보았는데 그녀의 억양만으로도 충분했습니다 ..


                        안녕하세요 세르게이 hi , 나타샤에 대해 어떻게 그 여자 "Tarzan"을 깨고 그녀의 엄마를 잊을 수 있었습니까? 그러나 일반적으로 "ge"와 "sho"를 제거하는 것이 큰 문제인 현상에 직면했습니다. 다행히 크리미아에서는 우리가 사용했던 더 많은 "초크"가 있고 이제 모든 일반적인 "충격"이 발생합니다.
                      3. MG42
                        +6
                        5 11 월 2013 15 : 45
                        견적 : 판매자 트럭
                        세르게이에게 인사드립니다. 어떻게 나타샤에 대해 알 수 있나요? 그 여자 "타잔"을 부수고 그녀의 엄마를 잊어버릴 수 있나요?

                        인사 비탈리! hi 예, 이 여자는 한때 Igor Nikolaev를 속였습니다 ..
                        견적 : 판매자 트럭
                        하지만 일반적으로 "ge"와 "sho"를 없애는 것이 큰 문제가 되는 현상이 발생했습니다.

                        내 동생은 90년대 초반에 모스크바로 떠났고, 지금은 러시아 시민권을 가진 본격적인 모스크바 사람이 된 모스크바 사람과 결혼했고, 우크라이나에 거의 오지 않고, 일반적으로 <SHO> 없이 이미 말하고 있으며, 러시아어를 사용하는 환경에서는 제거할 수 있습니다. 이 악센트 .. 일반적으로 모스크바에는 고유 한 악센트가 있습니다 ..
                      4. +2
                        5 11 월 2013 15 : 57
                        일반적으로 모스크바에는 고유한 악센트가 있습니다..

                        한 달에 구매하는 것은 ...
                      5. MG42
                        +4
                        5 11 월 2013 16 : 14
                        제품 견적 : klimpopov
                        한 달에 구매하는 것은 ...

                        가능하고 2주보다 빠르면 <a> 및 <o> 악센트를 배우는 데 충분합니다. 적어도 시간에는 성공했지만 여기로 돌아오면 <skills>을 잃게 됩니다..
                      6. +1
                        5 11 월 2013 16 : 23
                        그건 확실합니다! 절대적으로 동의합니다! 글쎄, 귀찮게하지 않고 공식적으로가 아니라면 ge와 sho를 사용하면 훨씬 빠르고 쉽습니다)))))
                      7. +4
                        5 11 월 2013 16 : 15
                        제품 견적 : klimpopov
                        한 달에 구매하는 것은 ...


                        저는 이번 여름에 아내와 함께 민스크에 있었는데 아무런 차이가 없습니다. 그들은 모스크바 지역에서 온 것이 무엇인지 결정했고 벨로루시 사람들은 우리보다 러시아어를 더 나쁘지 않게 사용합니다. 그건 그렇고, 신사 숙녀 여러분, 다리가 안으로, 가슴이 안으로, 긴 코가있는 유일한 주둥이가 발트 족에서 볼 수 있지만 얇고 다리가 긴 인물은 별도의 문제입니다.
                      8. +2
                        5 11 월 2013 16 : 26
                        글쎄요. 볼가 지역과 마찬가지로 Muscovites의 방언을 매우 명확하게들을 수 있으므로 잘못 될 수 없습니다. Minskers를 희생시키면서 별도의 문제가 있습니다 ...
                        발트족에게서 보아라

                        리투아니아인.
                        그렇지 않을 것입니다. 이번 여름에 아내와 함께 민스크에 있었는데 차이가 없습니다. 무화과가 모스크바 지역에서 무엇을 결정했는지,

                        결정됩니다. 그리고 벨로루시 사람들이 러시아어를 더 나쁘게 사용하지 않고 때로는 더 잘 사용한다는 사실은 뉴스가 아닙니다. 다시 말하지만, 러시아어는 러시아어 방식으로 속어와 영어 단어로 덜 희석됩니다. 벨로루시어 자체는 매우 흥미롭지만...
                      9. +1
                        5 11 월 2013 16 : 52
                        제품 견적 : klimpopov
                        다시 말하지만, 러시아어는 러시아어 방식으로 속어와 영어 단어로 덜 희석됩니다.


                        여기 러시아어에는 게다가 많은 새로운 단어가 나타났습니다. 기생충, 많은 똥이 소셜 네트워크에서 나옵니다. 몇 년 전 내 딸이 학교에서 "마치"집에 돌아와 학부모 회의에 갔는데, 역사가 인 담임 선생님 인 "마치"가 조용히 나타나서 그녀는 "청소년 단어"라고 말했습니다. ", 하지만 나는 중지된 조공을 바쳐야 합니다.
                      10. 0
                        5 11 월 2013 17 : 01
                        "마치" - 이것은 일반적으로 최근 언어의 재앙입니다. 동일한 약어 규칙 등 없이 단어를 축약하는 것이 대중화되었습니다. 규칙을 실제 지식에 맞게 조정하는 경향. 글쎄, 단순화. 이제 곧 알파벳 세 글자가 남게 됩니다.
                      11. +2
                        5 11 월 2013 17 : 03
                        제품 견적 : klimpopov
                        "마치" - 이것은 일반적으로 최근 언어의 재앙입니다.

                        우크라이나에서는 러시아 드라마에서 이런 회전율을 들어 본 적이 없습니다. 할머니가 볼 때 들었지만 인생에서는 그렇게 말하지 않습니다.
                      12. 0
                        5 11 월 2013 17 : 07
                        생각을 연결할 것이 없을 때 "마치"뭉치 또는 "플러그".
                        그들은 어떻게 낚시하러 갈까요?
                        - 물고기를 잡는 방법
                        - 나 일하는 중이야
                        등등
                      13. +2
                        5 11 월 2013 17 : 13
                        제품 견적 : lordinicus
                        우크라이나에서는 러시아 드라마에서 이런 회전율을 들어 본 적이 없습니다. 할머니가 볼 때 들었지만 인생에서는 그렇게 말하지 않습니다.


                        아마도 당신은 주의를 기울이지 않고 "말도 안되는 소리", "쓰레기", "뇌 제거", "멍청함", "롤", "좋아요", "SHORT", "트릭", "주석", "그렇게" 지역에 대한 작은 수정이 있지만 일반적으로 그렇습니다.
                      14. 0
                        5 11 월 2013 17 : 47
                        견적 : 판매자 트럭
                        아마도 당신은 주의를 기울이지 않고 "말도 안되는 소리", "쓰레기", "뇌 제거", "멍청함", "롤", "좋아요", "SHORT", "트릭", "주석", "그렇게" 지역에 대한 작은 수정이 있지만 일반적으로 그렇습니다.

                        빼고는 다 있어요 -
                        "SHORT"-정말 들어 본 적이 없습니다. 일상 생활에서 청소년이 아주 어리다고는 말하지 않습니다.
                        "그렇게" - 우크라이나에서는 귀를 자르고 당신이 우크라이나 사람이 아니라는 것이 분명하기 때문에 나는 이것을 듣지 못했습니다 :)
                      15. +1
                        5 11 월 2013 17 : 54
                        정말로


                        그런데 그 단어도 기생충이다 hi
                      16. -1
                        6 11 월 2013 02 : 49
                        오데사에서도 자신들의 언어조차
                        Lvov에서는 우크라이나어로 2시간 안에 발라카티를 시작합니다. 그리고 아주 좋고 의미있게.
                        그래서 가장 중요한 것은 어떤 언어로 생각하십니까? 저는 예를 들어 러시아어로 사용합니다.
                      17. +1
                        5 11 월 2013 16 : 00
                        제품 견적 : MG42
                        내 동생은 90년대 초반에 모스크바로 떠났고, 지금은 러시아 시민권을 가진 본격적인 모스크바 사람이 된 모스크바 사람과 결혼했고, 우크라이나에 거의 오지 않고, 일반적으로 <SHO> 없이 이미 말하고 있으며, 러시아어를 사용하는 환경에서는 제거할 수 있습니다. 이 악센트 .. 일반적으로 모스크바에는 고유 한 악센트가 있습니다 ..


                        형과 함께 (1999) Gorlovka의 아내, zvizdets, "ge"및 "sho"가 어제 이사 한 것처럼 우크라이나에서 러시아로 이주했습니다.
                      18. +3
                        5 11 월 2013 16 : 16
                        그리고 나는 "쇼"라고 말하는 것을 자랑스럽게 생각합니다. 오직 우크라이나 사람들만이 이것을 말합니다. :) 이것이 우리의 특징입니다.
                      19. 0
                        5 11 월 2013 16 : 24
                        나는 그뿐만 아니라 위에 썼습니다.
                      20. 0
                        5 11 월 2013 16 : 26
                        제품 견적 : lordinicus
                        그리고 나는 "쇼"라고 말하는 것을 자랑스럽게 생각합니다. 오직 우크라이나 사람들만이 이것을 말합니다. :) 이것이 우리의 특징입니다.


                        글쎄, 그런 일이 일어납니다 .... 그리고 또한 나에게 "접촉"합니다 – 휴대폰. 일반적으로 우크라이나에는 많은 칩이 있다는 점에 유의해야 합니다. 예를 들어 telebachit, natsyutsyurnik 등을 섞는 것입니다.
                      21. +1
                        5 11 월 2013 16 : 28
                        견적 : 판매자 트럭
                        글쎄, 그런 일이 일어납니다 .... 그리고 또한 나에게 "접촉"합니다 – 휴대폰. 일반적으로 우크라이나에는 많은 칩이 있다는 점에 유의해야 합니다. 예를 들어 telebachit, natsyutsyurnik 등을 섞는 것입니다.

                        뭐, 재밌네요 :) 이게 우크라이나인의 특징이에요 :)

                        문제는 왜 러시아에서는 휴대폰을 말하지 않느냐는 것입니다. 그러면 휴대폰은 어떻게 짧게 호출됩니까?
                      22. +2
                        5 11 월 2013 16 : 35
                        그러면 휴대폰은 어떻게 짧게 호출됩니까?

                        파이프.
                        휴대폰?

                        이동하는. 짜낼 모바일, 짜내십시오. 하지만 그것은 속어입니다.
                      23. 맥스 베트
                        +1
                        5 11 월 2013 18 : 30
                        [quote=lordinicus]그리고 "쇼"라고 말하는 것이 자랑스럽습니다. 오직 우크라이나 사람들만이 그렇게 말합니다 :) 이것이 우리의 특징입니다.[/qu
                        그렇지 않아서 심지어 코흘리게도 말하더군요(저도 그들 중 하나라고 생각합니다)
                    2. +2
                      5 11 월 2013 16 : 40
                      나는 연구소에서 공부하기 전에 남 러시아어 surzhik을 사용했던 Gubkin의 동급생이 있습니다. "sho", "la", "hg"와 같은 모든 고유 속성과 도둑의 풍부한 혼합이 "zhigan"과 같은 단어에 대해 망할 것입니다. " 예를 들어 .. .그는 우크라이나뿐만 아니라 러시아와 벨로루시 출신의 거의 모든 지역의 우크라이나 인들과 함께 군대에서 복무했습니다. 언어의 큰 차이는 Ivano-Frankivsk, Zborov, Lvov의 대표자, 풍부한 폴론주의에서 나왔습니다. 언어로 ... Kremenchug, White Church, Kharkov 및 Donetsk 대표의 언어는 전혀 어려움을 일으키지 않았습니다 ... "일"을 "rob, practice", "love"로 바꾸면 충분했습니다. -kohat”, “swallow-see”, 냄새 듣기”, 그리고 사소한 경우 숫자는 "first", 임시 단위는 "rocks, hvylyny" ... 일반적으로 앞뒤로 쉽게 변형됩니다 ...
                      1. 0
                        5 11 월 2013 16 : 49
                        제품 견적 : Altona
                        "러브 코하트",

                        도네츠크에서, 심지어 Zhytomyr에서도 이것을 듣습니다. 님의 글을 읽으면서 웃었습니다. Lviv 주민들조차도 Kohats는 특별히 말할 의향이 없습니다 :) 거의 모든 사람들이 "사랑"이라고 말합니다.
                      2. +3
                        5 11 월 2013 16 : 53
                        예를 들어, 저는 surzhik을 좋아합니다... 우크라이나인과의 대화에서 XNUMX분 후에 저는 "Hi bude", "lift up", "ne bachu"라고 말하기 시작하고 물론 서사시적인 "sho tse take"도 말합니다... 웃음
                      3. +1
                        5 11 월 2013 17 : 00
                        제품 견적 : Altona
                        예를 들어, 저는 surzhik을 좋아합니다... 우크라이나인과의 대화에서 XNUMX분 후에 저는 "Hi bude", "lift up", "ne bachu"라고 말하기 시작하고 물론 서사시적인 "sho tse take"도 말합니다...

                        아, 당신은 절대적으로 사실에 가깝습니다 :) 그들은 그렇게 말합니다 :) 적어도 제가 알고 만나는 모든 사람은 그렇습니다. "일어나라"가 아니라 "일어나라".
                        나는 이 단어들을 왼쪽과 오른쪽으로 사용하는데, 내 어휘에서 이 단어들을 제거하고 싶지 않습니다. 네, 공식적으로는 순수 러시아어나 순수 우크라이나어로 소통하지만, 일부러 공식 러시아어에도 "sho"를 삽입하려고 합니다 :)
                      4. +1
                        5 11 월 2013 17 : 04
                        아 그리고 피보도요

                        - "페트로, 우리 맥주라고 불리는 야크 모스.칼리(yak mos.kali)를 마시나요?"
                        - "야크?"
                        - "맥주!"
                        - "약약?"
                        - "파이이이이이보!"
                        - "바이 가디브를 죽였어!" ))))))
                      5. 0
                        5 11 월 2013 17 : 26
                        제품 견적 : Altona
                        "Hai bude", "lift up", "ne bachu" 그리고 물론 서사시적인 "sho tse take"...


                        그리고 이건 기생충 같은 말이라 지역에 대한 조정이 필요하다고 이미 썼어요
                      6. 0
                        5 11 월 2013 17 : 49
                        제품 견적 : 판매자 트럭
                        제품 견적 : Altona
                        "Hai bude", "lift up", "ne bachu" 그리고 물론 서사시적인 "sho tse take"...


                        그리고 이건 기생충 같은 말이라 지역에 대한 조정이 필요하다고 이미 썼어요

                        구체적으로는 - ("Hai bude", "lift up", "ne bachu")입니다.
                        제가 직접 말해요 :)
                      7. +2
                        5 11 월 2013 18 : 35
                        나는 특별한 사투리를 말하지 않기 때문에 이렇게 연대적인 어휘를 사용합니다 ...
                      8. 0
                        6 11 월 2013 02 : 51
                        그리고 내 러시아 여자친구는 -kokhaty라는 단어를 좋아했어요. 그녀는 그것을 자주 반복합니다. 우크라이나어에서는 거의 아무것도 이해하지 못하지만
                      9. +1
                        6 11 월 2013 17 : 04
                        "kohat"에 관해서는 ... 나는 신호 원의 삶에서 일어난 사건을 회상했습니다 ... 소련군의 할아버지 인 Krivetsky 상사 (우크라이나, 키예프 출신)가 첫 번째 침대 층에 누워서 발로 차를 찼습니다. Achilov 사병 (투르크멘)이 국적별로 기대고 있던 XNUMX 층 침대의 껍질 그물) ... 그건 그렇고, ZAS 전신의 두 기계공은 위치를 모르겠습니다 (상사는 아마도 ZAS-tlg 부서장) ... 일반적으로 대화가 시작되었습니다.
                        -Achilov, 여자친구 있어요?
                        -여기서 상사를 사세요 ... 파티마, XNUMX 카시 카, 뎀빌에 갈 게요, 결혼 할 게요 ...
                        -Achilov, 여자친구를 사랑하나요?
                        -나는 Aspen을 좋아합니다, tavarisya 상사 ...
                        -Achilov, 원한다면 우크라이나어로 "사랑해"라고 말하는 법을 가르쳐 드릴게요. "사랑해요!"
                        - 엿먹어!

                        대화 끝...커튼... 웃음
                    3. +10
                      5 11 월 2013 18 : 31
                      키예프의 붐비는 버스. 콧수염이 달린 바지를 입은 우크라이나 사람이 있습니다. 100% 흑인이 반대편 좌석에 앉아 우크라이나어로 된 "Zhovtnevy Prapor" 신문을 읽습니다.
                      꼬마 러시아인은 그에게 매우 조심스럽게 묻습니다. 그리고 sho, pan razumie 우리 언어는요?
                      흑인: 음.
                      Khokhol, 생각한 후: 그럼 아마도 팬 th 문장일까요?
                      흑인: 그리고 야크. ​​우크라이나 사람은 어떤가요?
                      Hoh.l, : Tyuuu. 그리고 나는 누구입니까?
                      흑인: 같은 곳에서 나는 달리고 있어요, chi zh.id, chi moska.l. 웃음
                3. +2
                  5 11 월 2013 14 : 54
                  제품 견적 : zub46
                  우크라이나 사람들이 폴란드에서 탈출하기 위해 이주한 쿠르스크, 벨고로드 및 보로네시 지역의 남부 및 남서부 지역 주민들의 상당 부분이 여전히 이 언어를 사용하고 있습니다.


                  이 언어의 요소는 시베리아(제500차 세계대전 난민)와 극동 지역(최소 000만명의 디아스포라)에서 발견될 뿐만 아니라 믿을 수 없을 뿐만 아니라 그들의 역사가 그곳에 기록될 뿐만 아니라 그들 자신의 자율성에 관한 것이기도 합니다. 조상의 활, eprst.
                  1. 0
                    5 11 월 2013 15 : 08
                    예, 여기에서 Kuban 땅과 Don이 원래 우크라이나 사람이라는 이야기가 주기적으로 나타납니다. (이것이 누구의 말도 안되는 것인지 모르겠습니다))))))))))
                    1. +1
                      5 11 월 2013 15 : 23
                      제품 견적 : klimpopov
                      예, 여기에서 Kuban 땅과 Don이 원래 우크라이나 사람이라는 이야기가 주기적으로 나타납니다. (이것이 누구의 말도 안되는 것인지 모르겠습니다))))))))))


                      네, Kuban garni pisni에서 Move 음료를 마시지만 그들은 Turkic 좌식을 착용하지 않는다는 사실에 동기를 부여합니다
                      1. +1
                        5 11 월 2013 15 : 30
                        예, 동시에 Surzhik은 내 것이 아니라고 말합니다.))))))
              3. 0
                5 11 월 2013 18 : 39
                제품 견적 : lordinicus
                사람들은 러시아어 또는 오히려 Surzhek을 사용합니다. 왜냐하면 그것은 순수한 러시아어가 아니지만 우크라이나어 원주민이라고 생각하기 때문입니다. 사람들이 왜 이런 짓을 했는지, 나도 모르겠어, 아무도 조사하지 않았어

                언론이 당신을 세뇌했다고 생각하지 않나요?
                언뜻 보면 가장 논리적인 가정입니다!
                문구의 의미에 대해 스스로 생각해보십시오!
                저는 러시아어를 할 줄 알고 때로는 러시아어(Surzhik) 방언으로 전환하지만 제 모국어는 우크라이나어입니다!

                의학에서는 이러한 정신 현상을 정신분열증(분열 성격)으로 진단합니다.
                범죄는 없습니다. hi
                1. 0
                  5 11 월 2013 18 : 51
                  제품 견적 : ATATA
                  언론이 당신을 세뇌했다고 생각하지 않나요?
                  언뜻 보면 가장 논리적인 가정입니다!
                  문구의 의미에 대해 스스로 생각해보십시오!
                  저는 러시아어를 할 줄 알고 때로는 러시아어(Surzhik) 방언으로 전환하지만 제 모국어는 우크라이나어입니다!
                  의학에서는 이러한 정신 현상을 정신분열증(분열 성격)으로 진단합니다.
                  범죄는 없습니다.

                  이것은 사람들이 여러 언어를 알 때 발생하며 이는 정상적인 현상입니다. 제가 아는 한 소녀는 프랑스어를 원어민처럼 배웠고(업무에 필요함) 때로는 자신이 말하는 내용을 깨닫지 못하고 프랑스어로 무언가를 말할 때도 있습니다.
                  1. -1
                    5 11 월 2013 19 : 10
                    제품 견적 : lordinicus
                    제가 아는 여자애가 있어서 그 여자는 원어민처럼 프랑스어를 배웠어요(

                    그 사람이 프랑스어를 모국어로 생각한다는 겁니까?
                    그리고 그녀는 국적별로 자신을 무엇이라고 생각합니까?
                    유럽 ​​사람?
                    다시 한번 용서해 주시겠어요? hi , 그러나 저는 독립 우크라이나 출신의 가수들 대다수가 세상적인 논리 측면에서 큰 문제를 안고 있다고 믿습니다.
                    안부 hi
              4. 동양
                +2
                6 11 월 2013 01 : 11
                철자 오류 횟수로 판단하면 우크라이나어는 말할 것도 없고 러시아어를 충분히 구사하지 못하는 것 같습니다.
        6. MG42
          +8
          5 11 월 2013 12 : 44
          제품 견적 : 현금 포인트
          여론조사: 도네츠크 청소년의 75%가 자신을 우크라이나인이라고 생각합니다.

          우크라이나가 독립한 기간 동안 도네츠크에서는 젊은 세대가 성장했으며, 주로 우크라이나 및 우크라이나 국가와 동일시합니다. 이는 CPI Kirill Cherkashin의 사회학 서비스 책임자가 도네츠크에서 발표한 "정치 연구 센터"가 실시한 사회학 조사 결과에 의해 입증됩니다.

          스마트한 모습으로 이 사이트에 올리기 전에 적어도 CPI 사무소가 어떤 것인지 알아보는 데는 애쓰셨나요 >>
          주소 :

          성. 대학, 24, 사무실 48
          도네츠크, 83001, 우크라이나 우리는 도네츠크 국립대학교 역사학부 4층에 위치하고 있습니다. (구글 지도 참조)

          http://www.cps.dn.ua/p/blog-page_02.html

          그리고 소규모 사무실은 우크라이나의 유럽 통합에 분명히 참여하고 있습니다.
          센터

          정치과학연구센터는 열린사회연구소의 지원을 받아 1992년 비영리 공공기관으로 설립된 지역 싱크탱크이다.

          센터의 임무는 지역과 우크라이나의 친유럽 민주주의 변화에 ​​대한 전문적인 분석 지원을 제공하는 것입니다., 활동적인 청소년을 장려하고 지역 사회의 이익을 위해 기술과 능력을 개발합니다.
          1. +6
            5 11 월 2013 13 : 35
            가족 모두가 자신의 자녀에게 자신이 누구인지, 조상이 어디서 왔는지 설명하면 어떤 센터에서든 후원금을 zazu에 밀어 넣을 수 있습니다. 우리 자신의 게으름 때문에 이것을 다른 사람의 삼촌에게 맡긴다면 미래의 결과를 비난해서는 안됩니다.
        7. +1
          5 11 월 2013 13 : 57
          이 청년은 '국가'의 현재 상황과 비교할 수 없다
        8. +5
          5 11 월 2013 15 : 57
          제품 견적 : 현금 포인트
          여론조사: 도네츠크 청소년의 75%가 자신을 우크라이나인이라고 생각합니다.

          제품 견적 : 현금 포인트
          우크라이나가 독립한 기간 동안 도네츠크에서는 젊은 세대가 성장했으며, 주로 우크라이나 및 우크라이나 국가와 동일시합니다.

          제품 견적 : 현금 포인트
          '정치연구센터'가 주관한

          아 그렇군요. 여기에는 이러한 다양한 사회 설문 조사가 몇 번이나 제공되었습니다. 우리는 이러한 사회 조사가 어떻게 수행되는지 알고 있습니다. 최대 2000명을 인터뷰하게 됩니다. 그리고 사회 조사 비용을 지불하는 사람은 누구나 원하는 결과를 얻습니다. 실제 사회 여론 조사는 국민 투표이고 그 밖의 모든 것은 말도 안됩니다. 특히 정치 연구 센터. 그의 사이트로 이동하십시오. 전혀 편향된 조직이 아닙니다. 웃음 그리고 젊음은 유연한 개념입니다. 이게 몇 살이에요? 10,15,20,25,30? 나는 30 살입니다. 노인입니까? 웃음 내 조카는 25세이고 우리 회사의 프로그래머는 25세인데 그들은 공산주의자들에게 투표했고 자신들을 우크라이나인이라고 거의 생각하지 않습니다. 이 모든 여론조사는 넌센스입니다.
        9. +1
          5 11 월 2013 23 : 09
          제품 견적 : 현금 포인트
          우크라이나에서 새로운 사회 운동이 형성되고 있습니다 - "러시아어를 사용하는 우크라이나 민족주의자"(RUN)

          이 글을 직접 읽어보셨나요?
          당신은 자신을 우크라이나 민족주의자들과 동일시합니까, 아니면 단순히 스킨헤드의 슬로건을 통해 당신의 역사, 국가에 대한 자부심을 공유할 수 없습니까?
          미안해.
          1. cashpoint
            0
            6 11 월 2013 00 : 12
            민족주의(프랑스 민족주의)는 이데올로기이자 정책 방향으로, 그 기본 원칙은 사회적 통합의 가장 높은 형태로서의 국가 가치와 국가 형성 과정에서의 우선권이라는 주제입니다. 다양한 전류로 구별되며 그 중 일부는 서로 모순됩니다. 정치적 운동으로서 민족주의는 국가 권력과 관련하여 특정 국가 공동체의 이익을 방어하려고 노력합니다.
            민족주의의 핵심은 국가에 대한 충실도와 충성도, 정치적 독립 및 자국민의 이익을위한 정치적 독립과 노동, 문화적, 영적 성장, 국가의 생활 조건, 거주 지역, 경제 자원 및 영적 가치의 실질적 보호를위한 국가 정체성의 통일을 전파합니다. 그것은 애국심과 유사한 국가적 느낌에 의존합니다.
    2. +16
      5 11 월 2013 08 : 18
      원칙적으로 필요한 일은 완료되었습니다 러시아인과 우크라이나인 세대가 성장하여 더 이상 어떤 것과도 연결되지 않습니다 ... 우리가 죽는 것은 남아 있으며 모든 것이 계획대로 될 것입니다.
      물론 안타깝지만 글쓴이님처럼 현 상황을 받아들이겠습니다... 남은게 거의 없네요...
      1. +5
        5 11 월 2013 09 : 33
        연결 링크는 10년 동안 여전히 남아 있으며, 1989년부터 1993년까지 졸업한 우크라이나 및 벨로루시 장교가 여전히 복무하고 있으며 이는 다소 인상적인 비율입니다. 그럼 그렇지!
      2. +5
        5 11 월 2013 09 : 36
        현대 우크라이나 역사는 많은 이정표를 거부하거나 다시 작성합니다. 이것은 매우 위험한 길입니다. 우리는 역사를 버리지 않았으므로 (부패 등의 혐오에도 불구하고) 우리 나라에서 살고 싶습니다. 우리에게는 영광을 위해 싸우고, 조상들을 기억하며, 그들이 우리를 위해 얻은 유산을 보존하고 이를 증식시키기 위해 싸워야 할 것이 있습니다. 그리고 우크라이나는 러시아와의 역사 공유를 거부하고 따라서 우리의 공통 조상을 거부합니다. 뿌리가 없는 나무는 열매를 맺기는커녕 자랄 수도 없습니다. 우크라이나가 발전하길 바라지만, 이것이 실현될 것이라는 확신은 없습니다. 그리고 요점은 유럽 통합조차 아닙니다. 요점은 이러한 목표가 어떤 방식으로 달성되는지입니다 ...
        1. cashpoint
          -23
          5 11 월 2013 09 : 43
          글쎄, 당신은 러시아 제국을 정당화하기 위해 러시아의 역사가 쓰여졌기를 원하며 많은 역사적 사실과 연구가 역사적 맥락과 다르게 해석되고 숨겨졌습니다. 우크라이나에서는 이러한 모든 사실이 단순히 고려되기 시작했습니다. 나는 러시아인들이 리투아니아 대공국에 대해 아무것도 모른다고 확신합니다 (과학계 제외). 그러나 그것은 슬라브 국가였으며 500년 넘게 존재했고 우크라이나에서는 러시아라고 불렸습니다. 이것은 모두 연구 중입니다. 그리고 당연히 Muscovy는 역사적 사실과 역사적 연구의 공개 이후 다르게 보이기 시작합니다.
          1. +7
            5 11 월 2013 12 : 48
            리투아니아와 러시아 대공국이 존재했지요. 더욱이 14세기에는 이교가 실질적으로 국교였던 유일한 슬라브 국가였습니다. 키예프를 포함한 다른 러시아 땅에 대한 영향력과 통제권을 위해 모스크바와 싸웠습니다(예, 키예프 공국도 러시아였습니다).
            나중에 리투아니아 공국은 폴란드와 연합하여 영연방을 형성했습니다.

            러시아 역사의 일반적인 과정인 과학계는 그것과 아무 관련이 없습니다.
            1. +1
              5 11 월 2013 13 : 55
              나는 추가할 것이다: 리트비니아인과 폴란드인의 통일은 그들의 전략적 실수였다(내 생각에는). 모스크바와 그러한 협상을 수행해야했습니다
              1. -5
                5 11 월 2013 14 : 07
                제품 견적 : hort
                나는 추가할 것이다: 리트비니아인과 폴란드인의 통일은 그들의 전략적 실수였다(내 생각에는). 모스크바와 그러한 협상을 수행해야했습니다

                그 당시 국가로서의 모스크바는 존재하지 않았고 상대적으로 강력한 도시였으며 그게 전부였습니다. 그리고 그 순간 TATARS에 매우 심각한 문제가 발생했습니다. 그들은 모든 하위 요소를 파쇄하고 파괴하여 보호를 위해 연합했습니다.
                1. +2
                  5 11 월 2013 16 : 05
                  제품 견적 : lordinicus
                  그 당시 국가로서의 모스크바는 존재하지 않았고 상대적으로 강력한 도시였습니다.

                  당신은 옳지 않습니다. 1568년에는 영연방을 창설한 루블린 연합이 탄생했습니다. 그리고 이미 리투아니아 대공국보다 더 큰 모스크바 왕국이있었습니다.
                  1. 0
                    5 11 월 2013 16 : 18
                    나는 키예프와 현재 우크라이나 땅의 대부분이 리투아니아 공국에 들어갔을 때 리투아니아 공국의 창설에 대해 이야기했는데, 이때는 모스크바가 강력한 도시였을 때였습니다.
                    영연방은 별도의 문제입니다.
                    1. 0
                      6 11 월 2013 01 : 07
                      제품 견적 : lordinicus
                      나는 키예프와 현재 우크라이나 땅의 대부분이 리투아니아 공국에 포함되었을 때 리투아니아 공국의 창설에 대해 이야기했습니다.

                      그렇게 빠르지는 않습니다. ON은 타타르족으로부터 키예프와 현재 우크라이나 땅의 일부를 격퇴했습니다. 그리고 루블린 연합이 종결되면서 이 땅을 폴란드에 넘겨줄 때까지 그곳의 통치가 이루어졌습니다.
                      우크라이나는 리투아니아 대공국의 창설과 아무 관련이 없었으며 오히려 이에 저항하려고 시도했으며 몽골-타타르 족과 갈리시아 다니엘 군대의 Black Rus에 대한 공동 캠페인을 회상하는 것으로 충분합니다. '.
                  2. cashpoint
                    -5
                    6 11 월 2013 00 : 15
                    XNUMX세기 말까지 고대 러시아의 전문가였던 러시아 작가 미하일 벨러와 러시아 역사가와의 대화 단편. 역사 과학 박사 Igor Nikolaevich Danilevsky.
                  3. cashpoint
                    -1
                    6 11 월 2013 01 : 30
                    제품 견적 : Don
                    1568년에는 영연방을 창설한 루블린 연합이 탄생했습니다.


                    리투아니아 대공국은 유럽에서 가장 큰 국가 중 하나가 되었습니다. 그것은 대공의 지도력 아래 지역 귀족의 손에 권력이 있었던 수많은 땅의 연합이었습니다.

                    1398년부터 이 주는 리투아니아, 러시아, 사모기티아 대공국으로 불렸습니다.

                    공국 인구의 대다수는 영토의 9/10에 거주하는 슬라브족이었습니다. 고대 러시아의 언어, 문화, 법률(Russkaya Pravda) 및 관습이 공국에서 지배적이었습니다.
                    14세기 중반쯤. 리투아니아 대공국은 중앙집권적인 국가로 완전히 형성되었고 그 영토를 크게 확장했습니다. 이 확장은 주로 벨로루시와 우크라이나 공국이 GDL에 포함되었기 때문에 발생했습니다.
                    1. -1
                      6 11 월 2013 12 : 09
                      제품 견적 : 현금 포인트
                      그것은 대공의 지도력 아래 지역 귀족의 손에 권력이 있었던 수많은 땅의 연합이었습니다.

                      즉, 이제 한 주가 다른 주의 토지를 압류하는 것을 연합이라고 합니다. 아 글쎄. 이는 39차 독일이 체코를 점령하지 않고 연방에 편입시켰다는 뜻이다.
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                      1398년부터 이 주는 리투아니아, 러시아, 사모기티아 대공국으로 불렸습니다.

                      당시 유럽의 모든 지도에는 리투아니아 대공국으로 표시되어 있지만 뭔가 특별한 것이 있습니다. 이 정보는 어디에서 왔습니까? 어떤 출처에서?
                      제품 견적 : 현금 포인트
                      공국 인구의 대다수는 영토의 9/10에 거주하는 슬라브족이었습니다.

                      틀림없이. 그리고 뭐? 로마 제국 인구의 대다수도 로마인이 아니었습니다.
                      제품 견적 : 현금 포인트
                      고대 러시아의 언어, 문화, 법률(Russkaya Pravda) 및 관습이 공국에서 지배적이었습니다.

                      웃음 말도 안 돼요. 이 글을 어디서 읽었나요?
                      제품 견적 : 현금 포인트
                      리투아니아 대공국은 중앙집권적인 국가로 완전히 형성되었고 그 영토를 크게 확장했습니다. 이 확장은 주로 벨로루시와 우크라이나 공국이 GDL에 포함되었기 때문에 발생했습니다.

                      그럼 어쩌죠? 그리고 여기는요? 대화 내용이 무엇인지 기억하시나요? 당신은 슬라브 국가를 호출합니다.
                      제품 견적 : 현금 포인트
                      나는 러시아인들이 리투아니아 대공국에 대해 (과학계를 제외하고) 아무것도 모른다고 확신하지만 그것은 슬라브 국가였습니다

                      당신만이 이해할 수 없습니다. 예를 들어, 로마 제국이 그리스 국가의 도시를 점령했다고 해서 그것이 그리스인이 된 것은 아닙니다. 그녀가 여기서 갈리아를 점령했다면 그녀는 게일인이 되지 않았습니다.
            2. Walker1975
              0
              5 11 월 2013 19 : 28
              글쎄요... 이교도 공국 근처의 찬송가 "Theotokos"...
              1. 0
                6 11 월 2013 09 : 55
                폴란드 왕과의 개인적인 연합이 체결되고 Jagiello가 천주교를 받아들인 것은 이미 나중에였습니다.
          2. +1
            5 11 월 2013 15 : 47
            제품 견적 : 현금 포인트
            나는 러시아인들이 리투아니아 대공국에 대해 (과학계를 제외하고) 아무것도 모른다고 확신하지만 그것은 슬라브 국가였습니다

            무엇? 말도 안 돼요. 슬라브 땅이 그 일부였지만 이 주는 슬라브 땅이 아니었습니다. 실제로 ON은 Gedemin에 의해 설립되었습니다. 슬라브어 이름인가요? 당신은 역사를 읽을 것입니다.
            제품 견적 : 현금 포인트
            그리고 500년 넘게 존재해왔습니다.

            웃음 글쎄요, 확실히 이야기를 읽어보세요.
            제품 견적 : 현금 포인트
            역사적 사실과 역사적 연구의 공개 이후 자연스럽게 Muscovy는 다르게 보이기 시작합니다.

            흥미롭습니다. 이러한 미친 소위 사실 이후에도 모스크바 왕국은 어떤 모습일까요? 슬라브어 아님? 나는 당신이 무엇을 암시하는지 이해하지 못합니다.
            1. Walker1975
              -7
              5 11 월 2013 19 : 34
              모스크바 공국은 어떤 모습일까요? 슬라브 땅을 합병하고 자신의 이름을 따온 호드의 상속녀로서 :)))

              여기 ON 지역이 있습니다. 드네프르 분지의 영토. 이건 루스야
              1. +5
                5 11 월 2013 19 : 56
                제품 견적 : Walker1975
                여기 ON 지역이 있습니다. 드네프르 분지의 영토. 이건 루스야

                그리고 그 증거가 20세기 지도인가요? 근거 없는 진술을 하는 것은 현대사의 정신에 따른 것입니다.
              2. +1
                6 11 월 2013 12 : 29
                제품 견적 : Walker1975
                모스크바 공국은 어떤 모습일까요? 슬라브 땅을 합병하고 자신의 이름을 따온 호드의 상속녀로서 :)))

                지금 농담하고 있습니까, 아니면 정말로 모스크바 왕국이 무리의 상속자라고 생각하십니까? 이 경우, 당신은 진부한 Russophobic 광기의 악령에 빠졌습니다. 당신의 논리에 따르면 중국, 이란, 카자흐스탄, 베트남, 루마니아, 버마, 아프가니스탄, 파키스탄, 아제르바이잔 등도 몽골 제국의 상속자입니다. 그들 모두는 그것의 일부였습니다. 어떤 이유로든 일반적으로 한국이 상속자가 되어야 합니다. 그녀는 Kievan Rus의 공국처럼 몽골의 가신이었습니다. 동시에, 그들의 땅의 몽골-타타르족 가신은 정착되지 않았습니다.당신이 말도 안되는 소리를 하고 있다는 것을 이해합니까?
                바투 칸의 루스 침공 이전에는 블라디미르, 키예프, 랴잔 공국 등 키예프 루스의 공국들은 독립되어 있었습니다. 그리고 그들 모두는 동부 슬라브 사람들이 거주했습니다. Kievan Rus 영토에 대한 몽골의 침공 이후 모스크바를 포함하여 많은 소규모 공국이 만들어졌습니다. 그들 모두는 Golden Horde (Batu Khan의 Ulus)에 대한 가신 복종이었습니다. 이들 공국의 왕자들은 칸의 승인을 받아야 했습니다. 왕자들은 조공을 바쳐야 했지만 몽골인들은 자신들의 영토에 정착하지 않았습니다. 그런 다음 리투아니아가 강화되어 Kievan Rus의 이전 영토였던 Golden Horde의 가신 땅을 점령했습니다. 그리고 모스크바 공국이 강화되어 이웃 공국을 점령하고 골든 호드의 가신에서 벗어날 수있었습니다.
                이것은 프랑스인, 독일인, 러시아인 등 일반 역사가라면 누구나 여러분에게 말할 짧은 역사 과정입니다. 그리고 그들은 이미 리투아니아를 슬라브 국가로 부르고 모스크바 공국을 타타르 국가로 부르기 시작했습니다.
                1. Walker1975
                  0
                  8 11 월 2013 15 : 28
                  사실 농담이었어요 :) 역사 과목을 읽을 필요는 없어요.
                  1. 0
                    11 11 월 2013 12 : 04
                    제품 견적 : Walker1975
                    사실 농담이었어요 :) 역사 과목을 읽을 필요는 없어요.

                    그럼 리투아니아 지도를 왜 게시했는지 이해가 안 됐나요?
                    1. Walker1975
                      0
                      11 11 월 2013 20 : 17
                      농담은 모스크바가 무리의 상속녀라는 것이었지만 ON이 Rus의 상속녀로 간주 될 권리가 적지 않다는 사실은 여기서 심각합니다.
                  2. 0
                    11 11 월 2013 12 : 04
                    제품 견적 : Walker1975
                    사실 농담이었어요 :) 역사 과목을 읽을 필요는 없어요.

                    그럼 리투아니아 지도를 왜 게시했는지 이해가 안 됐나요?
            2. cashpoint
              -2
              6 11 월 2013 00 : 49
              제품 견적 : Don
              그의? 말도 안 돼요. 슬라브 땅이 그 일부였지만 이 주는 슬라브 땅이 아니었습니다.



              오르샤 전투는 8년 1514월 30일 콘스탄틴 이바노비치 오스트로츠스키 왕자가 지휘하는 리투아니아 연합군과 폴란드 연합군이 이반 첼랴드닌 주지사와 미하일 골리차 총독이 지휘하는 모스크바 주 군대를 상대로 벌어졌다. 결과적으로 Konstantin Ostrozhsky의 군인 80명이 XNUMX명을 포함한 모스크바 군대를 격파했습니다. 이 전투 후 Hetman Konstantin Ivanovich Ostrozhsky는 동시대 사람들로부터 별명을 받았습니다. 스키피오 루스키. 동시대 사람들이 실제로 Rus라고 불리는 사람을 더 잘 알고 있다는 것은 분명합니다.
              http://www.day.kiev.ua/ru/article/ukraina-incognita/vtoroy-gannibal-russkiy
              1. -1
                6 11 월 2013 13 : 03
                맙소사. 다시 한 번 반복하겠습니다. 로마제국이 갈리아를 점령했다고 해도 이로부터 게일어가 된 것은 아니다. 로마가 점령한 국가의 귀족 중 일부는 결국 로마의 관습과 법률을 채택했으며 결국 로마 귀족에 합병되었습니다. 그들은 로마군에 복무했으며 때로는 군사령관의 직위도 맡았습니다. Ostrozhsky 가족도 마찬가지입니다. XNUMX세기 말부터 리투아니아 대공국과 영연방에서 고위직을 맡았던 서부 러시아 왕자 가문은 현대 우크라이나와 벨로루시 영토에 거대한 영지를 소유했습니다. 이것으로부터 그들은 리투아니아인이 되지 않습니다. 이것이 리투아니아를 러시아어나 슬라브어로 만들지는 않습니다.
                제품 견적 : 현금 포인트
                결과적으로 Konstantin Ostrozhsky의 군인 30명이 80명을 포함한 모스크바 군대를 격파했습니다.

                웃음 물론이죠. 알렉산더 대왕은 또한 가우가멜라 전투에서 백만 명의 페르시아 군대를 격파했다고 말했습니다. 교황 레오 80세에게 보낸 서한에서 지기스문트 왕은 XNUMX만명의 "모스크바인 무리"를 보고합니다. 동시에 현대 폴란드 역사가 T. Bohun은 “받아들이는 것은 경솔한 일입니다. Sigismund의 선전 데이터, Chelyadnin의 군대는 80 만명으로 추정됩니다. 폴란드 연구원 M. Gembarovich에 따르면 러시아 군대의 수는 약 40 명이었습니다. 폴란드 역사가 Z. Zhigulsky의 추정에 따르면 Ostrozhsky의 지휘하에 35000 명의 리투아니아 연방, 15000 명의 고용 된 폴란드 기병과 좋은 포병을 갖춘 보병, 그리고 폴란드 거물이 전시 한 자원 봉사 기병 17000 명을 포함하여 약 3000 명이있었습니다.
                제품 견적 : 현금 포인트
                Ostrozhsky는 동시대 사람들로부터 Scipio Rusky라는 별명을 받았습니다. 동시대 사람들이 실제로 Rus라고 불리는 사람을 더 잘 알고 있다는 것은 분명합니다.

                물론 중국인이 아닌 Scipio Ruskiy입니다. 결국 그는 리투아니아인이나 폴란드인이 아닌 슬라브인이었습니다.
                추신: 러시아인들이 전쟁에서 승리했고, 당신의 Ostrozhsky는 Vedrosh 전투에서 완전히 패배하여 포로로 잡혔습니다. 웃음
              2. -1
                6 11 월 2013 21 : 55
                제품 견적 : 현금 포인트
                결과적으로 Konstantin Ostrozhsky의 군인 30명이 80명을 포함한 모스크바 군대를 격파했습니다.

                왜 80천만이 아니지? 부끄러워 하지마.
          3. Avenger711
            +7
            5 11 월 2013 15 : 56
            리투아니아 대공국과 러시아는 통합 후 1385년부터 루스 통합의 중심지가 되지 못했습니다. 그렇지 않으면 모스크바 공국과 별도의 단계에서 경쟁했던 Tver와 같은 Kievan Rus의 큰 조각과 똑같습니다. 이미 끔찍한 이반(Ivan the Terrible)에 의해 합병된 노브고로드(Novgorod)는 독립된 독립체인 리틀 러시아(Little Russia)처럼 외국인이 점령하지 않은 마지막 도시로 남아 있었습니다. 그 후 러시아는 점차적으로 러시아 인구가 17류 사람들인 땅을 수집했습니다. 사실, 그것이 바로 그것이 수세기 동안 외국 지배를 동화시키지 않았고, 그들의 psheks가 어떻게 되더라도 그것을 받아들이고 싶지 않은 이유입니다. XNUMX 세기에는 Little Russian Ukraine의 마을과 구별하는 것이 거의 불가능했습니다. 러시아 방언이 끝나고 폴란드어가 시작되는 곳, 오스트리아 방언도 마찬가지입니다.

            나는 GDL이 벨로루시어를 사용하는 국가라고 주장한 자유주의의 마지막 단계에서 두뇌를 가지고 판단하기 위해 착수한 모든 것에서 타락한 사람과 타락한 사람을 만났지만 심지어 pediviki는 가능한 모든 것의 집합체입니다. 역사적 신화는 감히 주장하지 않습니다. 이것은 레닌과 트로츠키가 "대 러시아 우월주의"에 대한 터무니없는 생각과 원주민화 시도를 하기 약 600년 전인데, 벨로루시인들이 갑자기 자신들이 별개의 민족이라고 발표되었을 때입니다.
            1. +1
              5 11 월 2013 16 : 22
              제품 견적 : Avenger711
              벨로루시어를 사용하는 국가

              나는 벨로루시에서 온 한 소녀와 이야기를 나눴는데 그녀는 출생과 사망 연도의 리투아니아 왕자를 모두 알고 있습니다. 역사에는 전혀 관심이 없습니다. 벨로루시에서는 이것이 교과서에 기록되어 있으며 배우도록 강요합니다. 그녀는 또한 실제로 리투아니아 공국이 원시 벨로루시라고 말했습니다. 어떻게, 여기서 우리는 누가 더 멋진지 맹세합니다.
              1. +2
                5 11 월 2013 16 : 48
                제품 견적 : lordinicus
                . 그녀는 또한 실제로 리투아니아 공국이 원시 벨로루시라고 말했습니다.

                그는 벨로루시 사람들이 "벌레 눈을 가진 zhmud"가 아니라 리투아니아 공국의 상속자라고 정확하게 말했습니다.
              2. Avenger711
                0
                6 11 월 2013 00 : 30
                좁은 의미에서 Litvins는 벨로루시 인이라는 의미에서만 가능합니다. 대체로 모든 주제가 ON입니다. 그리고 리투아니아인들은 여기에 전혀 관여하지 않습니다. 지역 교과서에서 날짜를 가르치면 이것이 문제이고 벨로루시 문제는 신경 쓰지 않았습니다. 백러시아의 역사는 제한되지 않습니다.
                1. 0
                  6 11 월 2013 21 : 58
                  제품 견적 : Avenger711
                  그리고 리투아니아인들은 여기에 전혀 관여하지 않습니다.

                  당신 말이 절대적으로 옳습니다. 리투아니아인은 여기에 전혀 관여하지 않습니다. ON의 정식 국가는 리투아니아인, 즉 현재 벨로루시인이었습니다.
              3. 0
                6 11 월 2013 13 : 10
                제품 견적 : lordinicus
                그녀는 또한 실제로 리투아니아 공국이 원시 벨로루시라고 말했습니다. 어떻게, 여기서 우리는 누가 더 멋진지 맹세합니다.

                웃음 사실 이 소녀는 이름만 배우는 것이 아니라 역사를 배워야 합니다.
          4. Dmitriy1975
            0
            5 11 월 2013 18 : 10
            당신은 러시아 제국의 역사에 대한 지식이 놀랍습니다. 그러나 예를 들어 당신의 국기의 역사를 알고 있습니까?
          5. +1
            5 11 월 2013 20 : 16
            제품 견적 : 현금 포인트
            캐쉬포인트 UA 오늘 09:43 ↑

            글쎄요, 당신이 원했던 것이 무엇입니까? 러시아의 역사는 러시아 제국 m을 정당화하기 위해 기록되었습니다.

            러시아의 역사는 러시아의 역사로 기록되었습니다 ... 그리고 .. 를 포함한 공국과 왕국 및 제국. 그러나 우크라이나의 역사는 이미 우리와 함께 기록되었습니다 ... 이 이야기와 우크라이나에 대한 내 아들의 태도는 완벽했습니다. 내 아들이 표현한 것 ... 그것을 읽고 내가 우리 관계에 대해 무엇을 쓰고 있는지 그는 헛소리라고 말했습니다 .. 아빠 당신이 직접 싸웠습니다 ... 우크라이나 사람들이 나에게 총을 쐈고 나도 그들에게 총을 쐈습니다 ... 그리고 당신은 정말로 생각합니까? 우리 민족의 형제애에 대해 진심으로 이야기할까요?
            끔찍한 말이지만 이것은 퇴역 군인과 연금 수급자 앞에서 소련 하에서 XNUMX 루블 지폐 역할을하는 사람들의 말입니다 ...
            1. cashpoint
              -6
              6 11 월 2013 00 : 20
              제품 견적 : domokl
              러시아의 역사는 러시아의 역사로서 쓰여졌다...

              유명한 러시아 역사가이자 러시아 과학 아카데미의 학자인 Evgeny Ponasenkov는 적을 압도하고 "첫 번째 도시"를 방어하는 Kutuzov의 군대가 모스크바의 죽음과 일반적으로 해방에 대한 책임이 있는 Borodino에게 패한 이유에 대해 이야기합니다. 갈등, 편향된 작가들이 1812 년 전쟁에 대한 신화를 만든 방법, 러시아에서 나폴레옹의 지역 캠페인과 농민과 지주 사이의 배경에 맞서 펼쳐지는 내전이 이데올로기에 의해 어떻게 "애국적인"전쟁으로 바뀌 었는지.
              1. 후도
                +2
                6 11 월 2013 00 : 29
                제품 견적 : 현금 포인트
                유명한 러시아 과학자이자 역사가 Yevgeny Ponasenkov


                포나센코프? 역사가라고 하던데요? 아니요, 그렇지 않았습니다!

                Evgeny Nikolaevich Ponasenkov는 유명한 연극 및 영화 감독, 역사가, 홍보 담당자, TV 발표자입니다. 연방 재무 포털 전문가 협의회 회원 최근 몇 년 동안 감독으로서 Evgeny는 유럽 국가에서 연기 및 극장 공간의 미학에 대한 마스터 클래스를 제공하면서 많은 활동을 해왔습니다.

                간단히 말해서, 땜질하고, 납땜하고, 손으로 서고, 못을 구부리고, 곡을 부는 등 모든 분야의 잭입니다.

                무엇보다도 Lyudmila Alekseeva와 같은 캐릭터와 함께 Leo Ponomarev는 독립 인권위원회의 회원입니다. 웃음 말할 것이 아무것도 없어.
                1. cashpoint
                  0
                  6 11 월 2013 00 : 55
                  당신의 과학 제목은 무엇입니까? 당신의 과학 연구에 대한 링크를 줄 수 있나요? 넌 아직도 학교 안에 있니?
                  1. 자르 도스
                    0
                    6 11 월 2013 01 : 03
                    그것이 당신 자신에게 묻는 것입니까?
                  2. 후도
                    +1
                    6 11 월 2013 01 : 03
                    제품 견적 : 현금 포인트
                    당신의 과학 제목은 무엇입니까? 당신의 과학 연구에 대한 링크를 줄 수 있나요?


                    성격으로의 전환은 논쟁이 없다는 확실한 신호입니다.

                    제품 견적 : 현금 포인트
                    넌 아직도 학교 안에 있니?


                    감히 현금 포인트 Mazepovich를 사용하십시오. 분명히 그들은 더 이상 능력이 없습니다.
                  3. +1
                    6 11 월 2013 13 : 21
                    제품 견적 : 현금 포인트
                    당신의 과학 제목은 무엇입니까? 당신의 과학 연구에 대한 링크를 줄 수 있나요? 넌 아직도 학교 안에 있니?

                    당신의 과학적 연구는 무엇입니까? 당신은 권위 있는 사람들이 그것을 정직한 진실인 것처럼 속이는 것이 아니라 신뢰할 수 없는 사이트에 대한 링크를 제공합니다. 적어도 1812년의 위대한 애국 전쟁에 관해 당신이 쓴 내용에 대해 생각해 보아야 합니다. 특히 넌센스에 관해서는
                    제품 견적 : 현금 포인트
                    농민과 지주 사이의 내전
                    . 재미도 없습니다. 이 넌센스를 쓰기 전에 프랑스 역사가와의 인터뷰를 시청하세요. 나는 당신이 Russophobe라는 것을 이해하지만 적어도 글을 쓰는 것과 똑같은 순수한 말도 안되는 것은 아닙니다.
            2. Corneli
              0
              6 11 월 2013 05 : 53
              제품 견적 : domokl
              아빠, 당신이 직접 싸웠습니다 ... 우크라이나 사람들이 저에게 총을 쐈고 저도 그들에게 총을 쐈습니다 ... 그리고 제가 지금 우리 민족의 형제애에 대해 진심으로 이야기 할 것이라고 생각하십니까? 저는 제 영혼을 영원히 기억합니다. 그들은 적입니다. .그리고 그들은 내 옆에 있는 사람들을 삼백분의 일로 만들었습니다...

              우리는 이미 전쟁을 겪었습니다! 빌레이 우크라이나 군대가 러시아 군대를 향해 총을 쏘았습니다 ... 그러나 내가 얼마나 놓쳤는 지 ....
              추신 그리고 길거리에서 당신의 동포들이 (물론 신은 금지합니다) 당신의 아들에게 총을 쏘지 않았습니까? 때리고, 털고, 자르려고 했나요? 그리고 만약 그런 일이 일어났고 그들이 가장 순수한 러시아인이었다면, 그러면 어떻게 될까요? 그는 (자신을 포함한 전체 사람들의 의미에서) 그들을 미워하기 시작할 것입니까?
      3. +4
        5 11 월 2013 11 : 03
        제품 견적 : domokl
        원칙적으로 필요한 일은 완료되었습니다 러시아인과 우크라이나인 세대가 성장하여 더 이상 어떤 것과도 연결되지 않습니다 ... 우리가 죽는 것은 남아 있으며 모든 것이 계획대로 될 것입니다.

        구소련 국민들의 통합이라는 개념이 "멸종"되는 것과는 대조적으로, 러시아는 구공화국의 젊은이들을 자신의 영역으로 끌어들이는 공격적인 정책에 어느 정도 반대할 수 있고 반대해야 합니다. 영향.
        '러시안 방식'의 장점을 대중화해야만 추세를 역전시킬 수 있다.
        그리고 그것 때문에 우리는 더 나아지고 성공해야 합니다...
        1. 0
          5 11 월 2013 20 : 26
          제품 견적 : 해적
          러시아는 스스로 반대할 수 있고 반대해야 한다.

          나는 평생 동안 이상한 세상에 살고 있습니다 .. 나는 누구에게도 아무것도 빌리지 않지만 항상 누군가에게 빚을지고 있습니다 ... 그리고 이제 우리나라도 빚을지고 있습니다 .. 아무것도 빌리지 않는 채무자? 미국인이나 유럽인은 왜 그냥 살고 그게 다야 ... 그들은 주로 자신의 나라, 도시, 마을, 자녀, 결국 자신을 위해 산다? 왜 누군가를 자신에게 끌고, 그들 자신의 손해?
          그들은 다르게 살려고 노력하고 싶어합니다. 이것은 모든 사람, 모든주의 권리입니다 ... 그들은 우리와 함께 살고 싶어합니다 .. 우리가 필요한지 알아볼 것입니다 ... 우리는 우크라이나를 TS-up으로 끌어들입니다. .. 그러기 위해서 그는 어떤 조건에서도 게이로파가 되고 싶어 .. 그녀의 펜을 .. 손에 .. 바람이 게이가 되는 데 도움이 되도록 ..
      4. 0
        5 11 월 2013 13 : 48
        "상황을 받아들이겠습니다." 현재 상황을 받아들이면 유럽은 아랍-아프리카가 될 것이지만 우리나라에서는 중국인이 많고 열심히 일하고 뻔뻔 스럽습니다.
      5. +1
        5 11 월 2013 15 : 25
        제품 견적 : domokl
        우리가 죽는 일은 남아 있으며 모든 것이 의도 한대로 될 것입니다.

        그리고 그들은 함께 죽는 것이 아니라 차례로 죽어야 할 것 같습니다.
    3. +8
      5 11 월 2013 09 : 36
      저자는 혼자가 아닌 것 같습니다. 포스트 소비에트 공간에는 고국을 빼앗기고 새로운 적대적인 옛 땅을 부여받은 많은 사람들이 있습니다. 소련인은 국적이 없었습니다. 즉, 그는 자신의 민족 국가가 아닌 공동 조국의 애국자였습니다.
      1. +2
        5 11 월 2013 10 : 27
        네, 동의합니다. 60년대에 태어난 세대가 살아 있는 반면, 진정한 성취를 이룩한 위대한 조국의 기억도 살아 있지만, 그들은 벌써 50세가 되었습니다...
        1. +3
          5 11 월 2013 12 : 02
          제품 견적 : klimpopov
          네, 동의합니다. 60년대에 태어난 세대가 살아 있는 반면, 진정한 성취를 이룩한 위대한 조국의 기억도 살아 있지만, 그들은 벌써 50세가 되었습니다...

          한동안은 그럴 것이다. 그러나 만약 러시아와 우크라이나 사이의 삶의 질 격차가 더욱 심해질 것입니다. 그런 다음 그들이 같은 나라에 살았고 모든 것을 다시 돌려주지 않는 일반적인 이야기가 다시 나올 것입니다 ... 역사는 원칙적으로 반복됩니다.
      2. Algor73
        +8
        5 11 월 2013 11 : 13
        그러면 소련 국민이 아니라면 누가 이 연합을 망쳤습니까? 우리는 그냥 무너져서 살 수 있을 거라 생각했어요! 그리고 그들은 살았나요? 1991년 우크라이나 독립에 관한 국민투표(전체 우크라이나어)를 기억하십시오. 모두가 "찬성"에 투표했고 심지어 크리미아도 54%를 주었습니다(가장 낮은 결과인 세바스토폴 - 57%). 이제 누구를 믿을 수 있나요? 삼촌이 와서 망했어? 아니요. 우리는 스스로를 파괴했습니다. 지금은 아무도 재건을 원하지 않습니다. 더 정확하게는 우리 자신이 (사람을) 원하지만 문제는 정상이 더 이상 원하지 않는다는 것입니다. 동일한 GDP(그의 업무에서 그가 노력하고 있는 것을 볼 수 없음), 동일한 AHL(서류상으로만 노동 조합 국가), 동일한 VFYa ....
        1. 후도
          +10
          5 11 월 2013 11 : 22
          제품 견적 : Algor73
          1991년 우크라이나 독립에 관한 국민투표(전체 우크라이나어)를 기억하십시오. 모두가 "찬성"에 투표했고 심지어 크리미아도 54%를 주었습니다(가장 낮은 결과인 세바스토폴 - 57%).


          글쎄요, 저는 이 rehfverendum의 결과를 믿지 않습니다. 그게 전부입니다!
          논의: 당시 내 친척은 우크라이나 서부의 군사학교 중 한 곳에서 공부하고 있었는데, 그 후 나는 그곳을 지나가면서 그와 그의 동료 생도들과 '참조' 의사소통을 했습니다. 그들은 85%의 "FOR" 결과에 매우 놀랐고, 서로 대화를 나누다 보면 요청한 모든 사람이 반대표를 던진 것으로 나타났습니다. 나는 그들이 투표 용지를 세는 것조차 의심합니다. 그들은 Fashington 지역위원회에서 Kyiv를 통해 발행 된 명령을 확인하고 프로토콜에 매우 과장된 수치를 입력했습니다.
      3. +1
        5 11 월 2013 13 : 47
        RI와 소련은 러시아 국민에 의해 형성된 국가였기 때문에 러시아인들은 집 어디에나 있었습니다. 소련 붕괴 후 15개 주가 형성되었고 러시아인들은 이 주들을 고국으로 인정하고 통합을 시도할 것인지 아니면 통합을 시도할지 선택할 수 있습니다. 러시아로 떠나세요. 모든 러시아인은 자신의 세상적인 경험, 양육 및 미래에 대한 이해를 바탕으로 자신의 결정을 정당화하기 위해 선택합니다. 저자는 또한 이에 따른 모든 권리와 의무를 가진 우크라이나 시민이 될 것인지, 아니면 다른 나라로 이주할 것인지 선택해야 합니다. 세 번째 방법이 있지만 가장 자주 피를 흘리는 방법이므로 원하지 않습니다. 그것을 따르는 새로운 주.
        1. +3
          5 11 월 2013 15 : 39
          제품 견적 : Semurg
          RI와 소련은 러시아 국민에 의해 형성된 국가였기 때문에 러시아인들은 집 어디에나 있었습니다. 소련 붕괴 후 15개 주가 형성되었고 러시아인들은 이 주들을 고국으로 인정하고 통합을 시도할 것인지 아니면 통합을 시도할지 선택할 수 있습니다. 러시아로 떠나세요.

          아시다시피, 결국 국가가 된 이 XNUMX개의 영토 실체를 창설하는 데 있어 러시아인의 역할은 원주민의 역할보다 적지 않으며 대부분의 경우 훨씬 더 많으므로 최소한 평등. 그러나 평등을 원하지 않지만 러시아인보다 우위에 있기를 원하는 탐욕스럽고 헛되고 부정직 한 (모두는 아니지만 전부는 아님) "원주민"인구가 있습니다.
    4. AVV
      +5
      5 11 월 2013 10 : 35
      그래서 야누코비치는 21세기의 새로운 우크라이나 국가인 마제파가 되었고, 유럽과 러시아를 모두 속이려고 하다 결국 스스로를 속이게 될 것입니다 !!!그는 지금 국민에 대해 생각할 시간이 없습니다!우리는 우리 자신에 대해 생각해야 합니다!
      1. -6
        5 11 월 2013 13 : 48
        제품 견적 : AVV
        그래서 야누코비치는 21세기의 새로운 우크라이나 국가인 마제파가 되었고, 유럽과 러시아를 모두 속이려고 하다 결국 스스로를 속이게 될 것입니다 !!!그는 지금 국민에 대해 생각할 시간이 없습니다!우리는 우리 자신에 대해 생각해야 합니다!

        그리고 누가 Mazepa에 대해 그런 말도 안되는 말을 했나요?
  2. +14
    5 11 월 2013 07 : 46
    28월 XNUMX일에는 루비콘 강을 건넜다고 할 수 있을 것이다. 기만적인 "깨어있는"방법을 관찰하는 것만 남아 있습니다. 그리고 다음에 일어날 일을 이해하는 사람들은 얼마나 "사탄"입니까?
    1. +10
      5 11 월 2013 08 : 23
      제품 견적 : JIaIIoTb
      28월 XNUMX일에는 루비콘 강을 건넜다고 할 수 있을 것이다.

      이미 교차했습니다. 그리고 경제적으로가 아니라 이념적으로. 젊은이들의 의견을 읽으십시오 .. 특히 분쟁. 논쟁은 더 이상 중요하지 않습니다. 러시아인에게도 우크라이나 인에게도 ... 입에 거품이 있고 상대방을 물릴 기회가 있습니다. 중요하다 ...
      28일, 원하는 경우 우크라이나의 슬라브 형제단 탈퇴가 법적으로 구체화될 것입니다.
      1. smersh70
        +1
        5 11 월 2013 09 : 08
        제품 견적 : domokl
        28일, 원하는 경우 우크라이나의 슬라브 형제단 탈퇴가 법적으로 구체화될 것입니다.

        예, 그런 일은 없을 것입니다 .. Yanukovych는 TS 입구에 서명하고 그게 전부입니다))) 즉시 Yanukovych에 헌정 된 기사와 송시가 그가 얼마나 푹신하고 진정한 슬라브인지, 그가 얼마나 좋은지에 대해 여기에 갈 것입니다 사람
        1. +6
          5 11 월 2013 09 : 28
          제품 견적 : smersh70
          예, 그런 일은 없을 것입니다 .. Yanukovych가 TS 입구에 서명하면 그게 전부입니다))

          유럽 ​​통합 서명과 관련된 이러한 모든 문제가 우크라이나에 대한 일종의 이익을 제거하려는 시도에 지나지 않는다고 생각하십니까? 잘 알려진 관점입니다. 푸틴만이 CU를 결정합니다. 예, 분위기는 다음과 같습니다. CU리더들은 정말 무서운 존재입니다.
          야누코비치에게는 되돌릴 수 없습니다.하지만 독일이 어떻게 행동할지는 정말 흥미 롭습니다 ... EU는 단순히 우크라이나를 ... 더 정확하게는 CU로 보낼 수 있습니다. 웃음
          1. smersh70
            -1
            5 11 월 2013 09 : 40
            제품 견적 : domokl
            이 모든 문제가

            정확히 .. 내 생각을 표현했습니다)))))
            제품 견적 : domokl
            푸틴만이 TS뿐만 아니라 결정한다

            이것이 그의 생각이고 ... 그리고 그가 책임을 맡고 있습니다 ....
            제품 견적 : domokl
            네, 그리고 TC 리더들의 분위기는요

            응 그건 옆에서 구워졌어 웃음
            제품 견적 : domokl
            EU는 단순히 우크라이나를 ... 더 정확하게는 CU로 보낼 수 있습니다.

            웃음 꼭!!!!!!!!
            제품 견적 : domokl
            푸틴만이 TS뿐만 아니라 결정한다

            지금까지 TS에 대한 푸틴의 유일한 문제는 아제르바이잔입니다 ... 푸틴은 TS의이 자원과 지정 학적 위치로 부유 한 아제르바이잔을 정말로보고 싶어합니다 .. 알리 예프는 아직 예 또는 아니오라고 말하지 않았습니다 ..... 정보는 이미 푸틴에게 전달되었습니다 초기 단계에서 아르메니아인이 5개 지역을 해방하는 데 도움이 되었습니다....그래서 Sargsyan이 정상에서 잠을 잤습니다. wassat .
            1. +1
              5 11 월 2013 16 : 52
              제품 견적 : smersh70
              이것이 그의 생각이고 ... 그리고 그가 책임을 맡고 있습니다 ....

              그의 아이디어이지만 그는 주요 아이디어가 아닙니다. 모든 결정은 만장일치로 이루어집니다.
              제품 견적 : smersh70
              푸틴 대통령은 관세 동맹의 이러한 자원과 지정학적 위치를 통해 풍요로운 아제르바이잔을 보고 싶어합니다.

              경제적 관점에서 보면 아제르바이잔에는 CU가 필요하지만 정치적 관점에서는 푸틴이 필요합니다.
  3. +9
    5 11 월 2013 08 : 01
    Weekly 2000은 아마도 유일한 정상 우크라이나어 일 것입니다. 인쇄 매체. 나는 우크라이나에 있을 때 끊임없이 그것을 읽었습니다. 지금은 온라인에서 읽었습니다. 추천합니다.
  4. 마카로프
    +11
    5 11 월 2013 08 : 04
    간략하게 코멘트하겠습니다.

    빽빽하게 피어난 남자가 자신의 토종 소금력으로 똥을 먹다가 갑자기 자신이 오랫동안 좆됐던 것 같다는 사실을 안타깝게 발견하면 웃긴다****

    잠을 자고, 음식을 먹고, 일하면 운명과 권력이 교차하지 않을 것이며 우리는 무자비하게 망할 것이며 그들은 무료로 치료할 것입니다.
  5. +13
    5 11 월 2013 08 : 05
    우크라이나 응답자의 83%는 러시아어로 인터뷰하는 것을 선호합니다.
    대다수의 인구가 사용하는 모국어의 근절은 노골적인 차별입니다.
    1. +10
      5 11 월 2013 08 : 25
      제품 견적 : a52333
      대다수의 인구가 사용하는 모국어의 근절은 노골적인 차별입니다.

      그리고 사람들의 역사적 기억을 박탈하는 가장 좋은 방법은 이것이 우크라이나의 통치자들이 직면하고 직면하고 있는 과제인 것 같습니다.
    2. +3
      5 11 월 2013 11 : 17
      우크라이나어의 인위성을 고려하지 않더라도 어떤 경우에도 미래가 없습니다. 영국인의 연구에 따르면 지구상 언어의 40%가 멸종될 운명에 처해 있으며 1 미만입니다. 지구상의 원어민 %, 따라서 언어의 멸종은 완전히 자연 조건에 의한 것이지 모스크바의 음모에 의한 것이 아닙니다.
      1. Avenger711
        0
        5 11 월 2013 17 : 12
        이미 진행 중이며 인터넷은 러시아어의 최종 표준화를 가속화했습니다. 언어 사용자의 비율은 20년 동안 감소했습니다.
        1. Corneli
          0
          6 11 월 2013 06 : 05
          제품 견적 : Avenger711
          이미 진행 중이며 인터넷은 러시아어의 최종 표준화를 가속화했습니다. 언어 사용자의 비율이 20년 동안 감소했습니다..

          우와! 그런 말도 안되는 소리를 어디서 들었나요? 대부분의 러시아 학교는 우크라이나어로 재설계되었습니다. 훈련, 타워 - 우크라이나어 훈련, TV - 우크라이나어. 언어, 문서 등을 우크라이나어로 번역합니다. 언어. 하지만 20년 동안 '말하는 것'은 줄어들었습니다! 어벤져스는 그것을 믿는다! 사람
  6. 마카로프
    0
    5 11 월 2013 08 : 06
    추신 죄송합니다. 추가하는 것을 잊어버렸습니다: - I.G.
  7. +6
    5 11 월 2013 08 : 31
    반복합니다. 그러한 역사(그러나 거짓과 발명을 통해)와 그러한 "영웅"을 가진 나라를 마음과 정신으로 받아들이는 것은 어렵습니다! "우크라이나 프로젝트"가 러시아를 약화시키고 파괴하기 위한 수단으로만 인위적으로 발명되고 실행되었다는 것은 생각하는 사람이라면 누구에게나 분명합니다(맥심도 예외는 아니며 그가 인정합니다). 독립 이데올로기는 사람들의 영혼 속에서 모유에 흡수 된 소련, 러시아 애국심의 느낌을 죽이고 우리 조국의 역사를 망치기 위해 최선을 다했지만 동시에 그들은 그러한 것을 나타낼 수있는 능력 자체를 많은 사람들에게서 죽였습니다. 애국심만큼 높은 감정.

    우크라이나화 프로그램은 1908세기 말 오스트리아-헝가리에 의해 시작되었으며, 이는 리틀 러시안과 갈리시아인 루신을 소위 "우크라이나인"으로 재확인하는 데 기반을 두고 있습니다. 그건 그렇고, "온건 한"Russophobe Taras Shevchenko 나 "테리"Lesya Ukrainka 모두 "우크라이나어", "우크라이나 국가"와 같은 용어를 사용하지 않지만 Slavs, Little Russians, Rusyns가 있습니다. 그러나 폰 비스마르크의 계획은 실행되기 시작했고 1년 인구 조사에 따르면 러시아 남서부 주민의 최대 1898%가 이미 우크라이나인이라고 불렸습니다. 독일에서는 러시아인이 슬라브도 아리아인도 아니라(비록 독일인과 슬라브가 나온 부족을 슬라브-게르만 부족이라고 함) 특정 몽골-핀란드 부족의 대표자라는 것이 "과학적으로 입증"되었습니다. 맨크루트”. 1926년 독일은 오스트리아-헝가리 영토의 자치 체제 내에서 "독립 우크라이나 국가"를 창설하려는 아이디어를 시작했습니다. 비엔나가 통제하는 언론에서는 "Rus", "Rus"라는 개념 대신 "Ukraine", "Ukrainian"등의 용어가 복제되기 시작했습니다. XNUMX 년 호프만 장군의 회고록에서 읽을 수 있습니다. 내 정보 활동의 결과입니다.("우크라이나를 발명한 사람".Newzz.in.ua)

    이 기사는 거의 XNUMX년 전에 출판되었지만 우크라이나 지도자들이 자신의 안녕만을 생각하면서 우크라이나인 자신을 완전히 잊어버린 오늘날 그 어느 때보다 화제가 되고 있습니다. 슬라브족은 이제 유럽에서 할 일이 없습니다. 유럽에서는 자신의 걱정에 대한 "한 입 가득"의 위기가 사라지지 않았지만 유전자 수준에서 러시아에 대한 내재적 증오 프로그램이 여전히 작동하고 있습니다. 유럽인에게는 나쁘지만 이웃에게는 더 나쁩니다. 가장 중요한 것은 CU의 통일로가는 길에 최소한 일종의 돌이 있고 EU의 미래 경쟁자 인 EAC에서는 "신이 금지하는 것"입니다.
  8. +3
    5 11 월 2013 08 : 40
    칭찬할만한 기사, 그들은 나라를 끝냈고 사람들은 반 정통, 눈물 등을 생각하도록 강요 받았지만 그렇습니다. 우리는 그렇습니다. 또는 다른 것입니다.
    1. +3
      5 11 월 2013 09 : 32
      제품 견적 : ZU-23
      사람들은 반정통주의를 생각하도록 강요받았습니다.


      발렌타인 남자가 자신을 여자라고 생각하게 만드는 것이 가능합니까?

      그리고 일부 우크라이나인들은 실제로 굴복하여 러시아에 등을 돌렸습니다.
      1. 0
        5 11 월 2013 09 : 42
        그래서 아, 역시 자기 자신과 반대되는 부분을 허용 할 필요가 없었습니다. 당신이 보면 다른 부분이 회전하고 오래 전에 회전했다면 그 부분에서 뒤에서 샷을 기대해야합니다 . 그게 다입니다, 반 러시아 방향은 더욱 강화 될 것이고 시간은 이미 시계를 따라 10 년 동안 그런 속도로 흐르고 있으며 우리가 파시즘을 어떻게 망치 쳤는지에 대한 기억조차 없을 것입니다.
        1. +1
          5 11 월 2013 14 : 12
          제품 견적 : ZU-23
          앞으로 10년 동안 그런 속도로 계속된다면 우리가 어떻게 파시즘을 망치게 했는지에 대한 기억조차 없을 것입니다.


          나는 너에게 동의한다.
          9차 세계대전 참전용사들은 9월 XNUMX일 이미 탄압을 받고 구타당하고 있습니다. XNUMX월 XNUMX일 참전용사 구타를 막는 것이 현실적이지만 그럼에도 불구하고 우크라이나에 있었어.

          숙고하다 - 9월 XNUMX일 우크라이나에서 제XNUMX차 세계대전 참전용사들이 구타당했습니다.
  9. 빅 로우
    +8
    5 11 월 2013 08 : 50
    우크라이나 사람들은 천천히 깨어나고 있으며 완고한 Natsiks는 바꿀 수 없지만 모든 것이 어디로 향하고 있는지 이해하는 사람들은 훨씬 더 많습니다.
    세바스토폴에는 모스크바 주립대학교 분교가 있는데 그곳에서 공부하는 사람들은 모스크바에서 계속 교육을 받을 수 있기 때문에 아이들은 서부 우크라이나에서도 그곳으로 와서 공부합니다. 그리고 지금은 우크라이나에서 러시아어로 가르치는 대학이 몇 안 되는 시대입니다. 많은 사람들은 우크라이나 졸업장으로 유럽에서만 화장실을 씻을 수 있다는 것을 이해합니다 ...
    1. +2
      5 11 월 2013 11 : 29
      제품 견적 : biglow
      우크라이나 사람들은 천천히 깨어나고 있으며 완고한 Natsiks는 바꿀 수 없지만 모든 것이 어디로 향하고 있는지 이해하는 사람들은 훨씬 더 많습니다.


      예, 사람들은 전혀 잠을 자지 않았고 질문은 다릅니다. 아무도 그들의 의견을 고려하고 무시한 적이 없습니다. 우크라이나에서는 Russophobic 정책을 추구하는 소수 민족이 승리했습니다. Verkhovna Rada에 대한 마지막 선거 결과를 설명하므로이 "Svobodovskaya"쓰레기는 인구의 성공입니다.
  10. +2
    5 11 월 2013 08 : 55
    "조지아 프로젝트"는 이미 "였습니다", "우크라이나 프로젝트"는 같은 방향의 도로입니다.
    1. +3
      5 11 월 2013 11 : 34
      넌 이미 루인 프로젝트라고 불리는 시대에 뒤처졌어
  11. +3
    5 11 월 2013 09 : 33
    우크라이나의 모든 건전한 COCOM애국자들이 단결하여 러시아와의 통일 문제를 제기해야 할 뿐입니다. 더욱이 이것은 직접 이루어져야 하며 권력을 잡는 것을 부끄러워하지 말아야 합니다. Yanukovoshch에서는 아무런 의미가 없을 것입니다. 이 노인이 탈북했습니다.
    1. 0
      5 11 월 2013 10 : 08
      일반적으로 EU에서 원자재 판매를 위해 로비스트의 반죽을 펌핑하는 Yanuk는 그의 샹들리에가 그를 위해 눈물을 흘리게 될 것이기 때문에 결코 합류를 물러나지 않을 것입니다. 그리고 그는 갈 곳이 없습니다. 찾다
      1. +5
        5 11 월 2013 12 : 52

        크리미아 주민들이 EU 깃발을 불태웠다
        1. -3
          5 11 월 2013 13 : 32
          제품 견적 : afire
          크리미아 주민들이 EU 깃발을 불태웠다

          크리미아 주민 XNUMX명이 EU 국기를 불태웠다. 군중이 보이지 않습니다
          1. +7
            5 11 월 2013 14 : 21
            Vladik (lordinicus)의 의견을 읽었습니다.
            모두 슈퍼 라이프를 기대하고 있는 것 같은데요? 음?
            유럽에서는 무엇을 할 예정인가요? 그냥 궁금해요.
            당신은 이미 정직하게 벌어 들인 돈을 계산하고 있으며 이제 2 층 집을 짓기 시작합니까?
            아니, 나는 진심으로 당신의 꿈이 이루어지기만을 원합니다! 이제야 나중에 기분이 나쁘고 배가 고프면 Vladik이 다시 우리를 비난 할 것이라는 두려움이 있습니다. 이유는 모르겠지만 그렇게 생각합니다. 우리에게 화를 내지 마십시오. 우리는 진심으로 귀하에게 최선을 다하기를 원합니다. 그리고 한 가지 더-돌아갈 길이 없으며, 있다면 열광적 인 비명을 지르는 서양인이 없으면 (이제는 숨길 때가 되더라도 국가 매너로 쉽게 볼 수 있습니다) 그에 따라 공식적으로 크리미아와 우크라이나의 나머지 지역을 우리 관할권으로 반환합니다. 이것이 당신의 "독립"에 대한 값비싼 대가입니다. 블라드 자신을 보십시오. 당신은 자신을 유럽의 팬이자 군주라고 생각하지만, 당신의 태도는 불쾌합니다. 헛되이 당신은 아스팔트에 대해 너무 자신입니다. 아, 헛된 일이군요.
            1. +1
              5 11 월 2013 14 : 35
              제품 견적 : afire
              Vladik (lordinicus)의 의견을 읽었습니다.
              모두 슈퍼 라이프를 기대하고 있는 것 같은데요? 음?
              유럽에서는 무엇을 할 예정인가요? 그냥 궁금해요.
              당신은 이미 정직하게 벌어 들인 돈을 계산하고 있으며 이제 2 층 집을 짓기 시작합니까?
              아니, 나는 진심으로 당신의 꿈이 이루어지기만을 원합니다! 이제야 나중에 기분이 나쁘고 배가 고프면 Vladik이 다시 우리를 비난 할 것이라는 두려움이 있습니다. 이유는 모르겠지만 그렇게 생각합니다. 우리에게 화를 내지 마십시오. 우리는 진심으로 귀하에게 최선을 다하기를 원합니다. 그리고 한 가지 더-돌아갈 길이 없으며, 있다면 열광적 인 비명을 지르는 서양인이 없으면 (이제는 숨길 때가 되더라도 국가 매너로 쉽게 볼 수 있습니다) 그에 따라 공식적으로 크리미아와 우크라이나의 나머지 지역을 우리 관할권으로 반환합니다. 이것이 당신의 "독립"에 대한 값비싼 대가입니다. 블라드 자신을 보십시오.

              EC가 더 좋을 것 같지는 않습니다. 나는 유럽에서는 그것이 없는 것보다 훨씬 더 나쁠 것이라고 생각합니다. 이것은 그들이 유럽에서 우리를 기다리고 있다는 동화입니다. 유럽에서는 bydLo가 우리를 보호하고 있는데, 그가 그곳에 있었기 때문에 그 자신이 우연히 발견되었습니다. 그리고 EC에서 벗어나는 것이 더 낫다고 말하는 것은 완전히 말도 안되는 일입니다.

              내 의견을 알고 싶다면 관세 동맹에서는 EU보다 나을 것이지만 러시아의 행동 방식은 나를 두렵게 만듭니다. 러시아는 당신이 EU를 밟고 있기 때문에 우리가 당신의 차를 사지 않는다고 말하지 않으며, 당신이 EU에서 밟고 있기 때문에 우리는 초콜릿을 사지 않을 것입니다. 러시아는 "일부 표준을 충족하지 못한다고 말합니다"라고 말하지만 실제로 이는 우크라이나에 대한 압력입니다.
              그것은 시니즘이라고 불립니다! 그렇다면 TC가 없다면 TC는 어떻게 될까요? 조금 무서워요. BLUE 유럽에서는 적어도 냉소주의로 고통받지 않습니다.

              그것이 내 의지라면 관세 동맹이나 EU에 가입하지 않을 것입니다. 왜 그것이 모두 필요한가요? 많은 나라들은 이런 말도 안되는 소리 없이 정상적으로 살고 있습니다. 단지 과두제와 억만장자들이 돈을 나눠서 CU와 EU를 생각해냈을 뿐인데 내가 무슨 상관이겠는가? Akhmetov가 나에게 급여를 추가하고 (그는 내가 일하는 사무실을 소유하고 있음) 그가 줄 것을 무화과로 계산할 것입니다. 하지만 RFP를 올리세요.

              여기 있습니다, 친애하는 친구가 불타고 있습니다. TS가 우리에게 무엇을 줄까요? 나는 TC가 우리에게 무엇을 줄 것인지 전혀 이해하지 못합니다. 그것이 바로 EU가 줄 것입니다. 그들은 많은 이단을 썼습니다! 과두제들이 더 많은 이익을 얻을 것이라는 것은 분명합니다. 하지만 그것이 여러분의 친구 여러분에게 무엇을 줄 것입니까? 답변, 귀하의 질문에 대해 철저한 답변을 드렸습니다. 지금 알려주십시오.
              1. +1
                5 11 월 2013 15 : 13
                물론 당신은 잘생겼어요!
                당신이 너무 아름답기 때문에 우리가 당신에게 선물을 주어야 한다고 생각합니까? 글쎄요, 그런 일은 일어나지 않습니다. 우크라이나가 무엇을 할지 결정합니다 - 맙소사! 그런데 우리가 그것과 무슨 상관이 있는 걸까요? 왜 우리 비용으로 잘 살아야합니까? 이에 대한 응답으로 우리는 EU에 대한 귀하의 열망과 우리 Moskali가 개자식이며 귀하와 협력하고 싶지 않다는 자랑스러운 외침을 듣습니다. 아시다시피, 여기에서 귀하뿐만 아니라 상호 이익에 대한 건설적인 대화를 시작해야 합니다. 예를 들어, EU에 대한 성명을 볼 때마다 기분이 좋지 않습니다. 마치 내 여동생이 살인범을 위해 떠나는 것처럼 일종의 질투입니다. 그것은 유감스러운 krovushku 무언가입니다 - 결국 원주민입니다.

                하지만 냉소주의는 공공 도덕 규범, 문화적 가치 및 품위에 대한 생각, 일반적으로 받아 들여지는 도덕 규범, 지배 이데올로기의 공식 교리에 대한 부정적이고 허무주의적인 태도에 대한 솔직하고 도전적으로 경멸하며 경멸적인 태도. 특정 도덕적 가치에 대한 의식적이고 명백한 무시를 표현하는 행동입니다. - 이것은 우리를 위한 것이 아니며 모든 면에서 우크라이나에 관한 것입니다.

                당신의 주장은 효과가 없었습니다. 민족의 가족과 헤어지고 이해할 수없는 노파에게 가서 좋은 삶을 바라는 것은 어리석은 일입니다.
                압력에 관해서는-아니요, 다시 한 번 아니오, 이것이 우리의 입장이며 엉덩이가 아닌 우크라이나의 얼굴을 보면 즉시 바뀔 수 있습니다.
                CU - 군대를 포함하여 특정 혜택을 받는 국가 간의 개방적이고 이해 가능한 무역 원칙입니다. 아무도 경제의 마지막 부분을 빨아들이지 않지만 반대로 그들은 서로를 지원합니다
                1. +3
                  5 11 월 2013 16 : 04
                  나는 당신이 우크라이나 출신인 줄 알았는데, 당신의 국기는 우크라이나가 아닙니다. 죄송합니다.

                  제가 이 글을 쓴 이유를 설명하겠습니다. 우크라이나에서는 현재 EU나 CU의 "입찰"이 사회에서 일어나고 있습니다. 여기 이러한 경매에서 EU는 자신을 광고하지만 CU는 그렇지 않습니다! 나에게는 경매가 주선되는 사람(우크라이나인)으로서 왜 TS의 이점이 표시되지 않는지 명확하지 않습니다. 우리는 EU의 장점과 단점만을 보여줍니다. 그게 전부입니다!
                  아마도 당신은 비우크라이나인으로서 모든 것을 다르게 볼 수도 있지만 우크라이나에서는 이것은 정말 진부한 경매입니다. 나는 내 법률보다이 "EU와의 연합"에 대해 더 많이 알고 있지만 관세 동맹에 대해서는 아무것도 모르고 관세 동맹에 대한 나의 입장도 불확실합니다. TS의 장점도 단점도 없습니다.

                  TS의 장점을 설명해주세요. 나는 냉소적이지 않습니다. 이것이 제가 이 포럼에 있는 이유입니다. 링크 좀 주세요.

                  제품 견적 : afire
                  CU - 군대를 포함하여 특정 혜택을 받는 국가 간의 개방적이고 이해 가능한 무역 원칙입니다. 아무도 경제의 마지막 부분을 빨아들이지 않지만 반대로 그들은 서로를 지원합니다


                  우크라이나에서는 어떤 채널도, 어떤 출판물도 존엄성에 관해 이야기하지 않습니다. 더욱이 러시아 언론에서는 차량의 장점에 대한 설명을 찾을 수 없으며 어디에서도 찾을 수 없습니다.
                  1. +1
                    5 11 월 2013 17 : 02
                    TC 선전의 부족에 대해 무슨 말을 해야 할지 모르겠습니다.

                    관세 동맹은 관세와 국경을 철폐하고 다른 국가에 대해 단일 관세를 도입하는 것에 관한 참가국 간의 합의입니다. 관세 동맹은 2010년에 설립되었으며, 1년 2011월 2011일부터 외부 경계선을 따라 완전한 통제 기능을 갖춘 단일 관세 지역이 만들어졌고 관세 동맹이 완전히 기능하기 시작했습니다. 현재 관세동맹은 러시아, 카자흐스탄, 벨로루시 XNUMX개 국가로 구성되어 있습니다. XNUMX년 봄 키르기스스탄은 공식적으로 관세동맹 가입을 신청했고, 올해 초 우크라이나도 유럽연합의 경고에도 불구하고 관세동맹 가입 가능성에 대한 협의를 시작했다.

                    관세동맹의 주요 목표는 참가국의 경제 성장이며, 결성과 함께 약 180억 2천만 명에 달하는 공동 시장이 창출되었으며, 총 GDP는 900조 달러, 무역 규모는 83억 달러에 이릅니다. , 관세 동맹 회원국은 구소련 경제 잠재력의 거의 XNUMX%를 차지합니다.

                    관세동맹(CU)은 관세 및 무역 규제, 위생, 수의학, 식물위생 관리를 위한 단일 보편적 메커니즘이 있는 단일 관세 영역 전체에 걸쳐 상품의 방해받지 않는 이동을 의미합니다.
                    1. +1
                      5 11 월 2013 17 : 14
                      제품 견적 : afire
                      관세 동맹의 주요 목표는 참여국의 경제 성장입니다.

                      비결은 다음과 같습니다. 조직 국가는 동등한 조건으로 관세 동맹을 만들었으며 나중에 CU에 가입하는 국가는 이미 존재하는 다수에 맞게 조정됩니다.
                    2. 0
                      5 11 월 2013 17 : 37
                      제품 견적 : afire
                      오늘날 관세동맹 회원국들은 구소련 경제 잠재력의 거의 83%를 차지하고 있습니다.

                      이에 따라 나는 소련의 우크라이나 SSR이 GDP의 1/3을 포기했다는 데 동의하지 않습니다. 그리고 관세 동맹에는 아제르바이잔도 발트해 연안 국가도 조지아도 없으며 원칙적으로 83%가 있을 수 없습니다. 이것은 이미 광고 중입니다 :) 그런데 제가 찾고 있던 것입니다.

                      위의 모든 것은 과두제에게 매우 좋으며 더 많은 반죽이지만 RFP를 올릴 필요는 없으며 옷과 음식 비용도 저렴하지 않습니다.

                      비교적

                      제품 견적 : afire
                      관세 및 무역 규제, 위생, 수의학, 식물위생 관리를 위한 단일한 보편적 메커니즘이 있습니다.

                      나는 우리 우크라이나 남성 과두제들이 이러한 기준을 맹목적으로 받아들일지 의심스럽고, 그것 없이는 어디든 변화하도록 압력을 가하기 시작할 것입니다. 특히 나에게 이것은 우리 상품을 러시아로 수출하는 것이 얼마나 형편없는 애벌레였는지 분명하지 않을 것이며, 만약 그렇다면 분명히 당신에게 플러스가 되지 않을 것임을 의미합니다. 나는 러시아 음식의 질에 대해 아무것도 모르고 거기에 가본 적도 없기 때문에 음식의 질은 어두운 끝입니다. EU에서는 매우 간단합니다. "귀하에게는 자신만의 기준이 있습니다. 우리는 평화롭고 조용하게 살고 있습니다." 귀하의 제품이 우리에게 전달되기를 원한다면 우리의 표준에 따라 인증하십시오. 유로 표준은 우크라이나 표준보다 훨씬 더 가파르며 여기 있는 모든 사람들이 이를 알고 있습니다.


                      제가 광고라고 부르는 것을 보세요. 이동 중에 아무런 노력 없이 발견한 것입니다. TS에 대해서는 아무것도 찾을 수 없습니다.
                      http://img.pravda.com.ua/files/3/e/3e032ad-ugoda.html

                      이 기사는 분명히 맞춤 제작되었으며 EU의 일부 장점입니다. 차량은 맞춤 제작이므로 신경쓰지 않으셔도 됩니다.
                      관세동맹도 마찬가지일 것이다.


                      CU와 EU 문제를 연구하면서 저는 이런 의견을 내 렸습니다. 이에 주목 해주세요. 저는 EU 지지자가 아닙니다.
                      나에게는 다음과 같은 이점이 있습니다.
                      - 현지 우크라이나 상사가 아프면 합법적으로 유럽에서 일을 버릴 수 있습니다. 협회에서는 허용합니다.
                      - Grub은 유럽이 확실히 더 저렴하기 때문에 더 저렴해질 거예요. 봤어요!
                      - 유럽의 Grub은 우크라이나보다 품질이 확실히 더 좋습니다.
                      - 유럽 무비자 입국에 동의할 가능성이 높으며 볼거리가 있습니다. 이제 스페인에 가려면 대사관에 미쳐버릴 수 있습니다.
                      - 유럽에서 자녀를 교육하는 것이 가능하며 협회는 교육 문서화를 단순화합니다. 키예프에서는 대학 가격이 동일하여 아이를 독일로 유학 보내는 것이 정말 저렴합니다. 이는 숙박과 함께 서류와 비자에서만 문제가 됩니다.
                      -협회는 또한 국가에서 통화 인출에 대한 제한이 없다는 그런 쓰레기를 약속합니다. 이것이 실제로 의미하는 바는 유럽의 억만장자가 우크라이나에 공장을 짓고 싶어하고 공장을 짓고 있다는 것입니다. 공장은 작동하기 시작하고 이익을 얻습니다. 그는 질문과 바퀴 달린 기둥, 그러한 법 없이는 우크라이나에서 구호품 집으로 이 이익을 가져갈 수 없습니다. 러시아나 우크라이나 모두 국가에서 통화를 인출하는 것이 그렇게 쉬운 것으로 밝혀졌습니다. 협회는 동일한 BMW, Opel, Intel을 가능하게하고 신은 누가 공장을 지어야하는지 알고 있으며 이것이 일자리이고 결과적으로 임금이 인상되는 것으로 나타났습니다. TC에는 그러한 혁신에 대한 단어가 없습니다.

                      우크라이나 언론이 묘사하는 다른 모든 장점은 자신만을 위해 전리품을 자르면 이익을 얻을 과두주의 헛소리입니다.

                      TS에 대해서는 정보가 거의 없기 때문에 아무 말도 할 수 없습니다.
                      1. +2
                        5 11 월 2013 20 : 00
                        제품 견적 : lordinicus
                        이에 따라 나는 소련의 우크라이나 SSR이 GDP의 1/3을 포기했다는 데 동의하지 않습니다.

                        불행하게도 우크라이나는 우크라이나 SSR보다 약합니다. 현재 수치는 정확합니다.
                    3. Walker1975
                      +1
                      5 11 월 2013 19 : 43
                      제품 견적 : afire
                      관세동맹(CU)은 관세 및 무역 규제, 위생, 수의학, 식물위생 관리를 위한 단일 보편적 메커니즘이 있는 단일 관세 영역 전체에 걸쳐 상품의 방해받지 않는 이동을 의미합니다.


                      단 하나의 세부 사항-벨로루시와 카자흐스탄의 대표자들은 그들의 시장이 러시아 연방의 상품으로 넘쳐나고 러시아 연방에서 상품을 판매할 수 없다고 불평합니다. Onishchenkos는 끊임없이 새로운 인증서, 허가, 표준, 변경을 요구하는 간섭합니다. 서류. 또한 이것은 즉시 발생합니다. 트럭이 운전 중이고 이미 국경에 다른 요구 사항이 있습니다 ... 그래서 러시아는 자체 상품을 제외하고 상품의 자유로운 이동에 침을 뱉고 싶었습니다.
                      1. 0
                        6 11 월 2013 14 : 09
                        제품 견적 : Walker1975
                        단 하나의 세부 사항 - 벨로루시와 카자흐스탄의 대표자들은 그들의 시장이 러시아 연방의 상품으로 넘쳐난다고 불평합니다.

                        이 정보는 어디서 얻나요? 구체적으로 누가 불평합니까? 대표자는 무엇입니까? 어떤 상품? 그리고 국경에 관세가 없다면 왜 상품이 시장에 들어가지 말아야 합니까? XNUMX개월 전 저는 테미르타우의 야금 공장에 있었는데 어떤 불만도 듣지 못했습니다. 긍정적인 면과 부정적인 면이 있다고 하는데 대체적으로 만족합니다. 더욱이 TC는 오랫동안 존재하지 않았습니다.
                        제품 견적 : Walker1975
                        그리고 그들은 러시아 연방에서 상품을 팔 수 없습니다-Onishchenkos가 간섭합니다

                        다시 말하지만, 정보는 어디서 오는 걸까요? 구체적으로 Rospotrebnadzor가 금지한 카자흐어 또는 벨로루시 제품은 무엇입니까? 이것이 실제로 발생했다면 Nazarbayev와 Lukashenka는 모든 채널에서 소리를 지르고 있었을 것입니다. 그리고 당신이 나라에 있을 때, 모든 채널에서 그들은 차량이 얼마나 나쁜지 비명을 질렀습니다. 우리 채널을 통해 CU에 대한 EU 선전과 반선전이 있다는 점을 고려하면.
                      2. 0
                        6 11 월 2013 14 : 09
                        제품 견적 : Walker1975
                        단 하나의 세부 사항 - 벨로루시와 카자흐스탄의 대표자들은 그들의 시장이 러시아 연방의 상품으로 넘쳐난다고 불평합니다.

                        이 정보는 어디서 얻나요? 구체적으로 누가 불평합니까? 대표자는 무엇입니까? 어떤 상품? 그리고 국경에 관세가 없다면 왜 상품이 시장에 들어가지 말아야 합니까? XNUMX개월 전 저는 테미르타우의 야금 공장에 있었는데 어떤 불만도 듣지 못했습니다. 긍정적인 면과 부정적인 면이 있다고 하는데 대체적으로 만족합니다. 더욱이 TC는 오랫동안 존재하지 않았습니다.
                        제품 견적 : Walker1975
                        그리고 그들은 러시아 연방에서 상품을 팔 수 없습니다-Onishchenkos가 간섭합니다

                        다시 말하지만, 정보는 어디서 오는 걸까요? 구체적으로 Rospotrebnadzor가 금지한 카자흐어 또는 벨로루시 제품은 무엇입니까? 이것이 실제로 발생했다면 Nazarbayev와 Lukashenka는 모든 채널에서 소리를 지르고 있었을 것입니다. 그리고 당신이 나라에 있을 때, 모든 채널에서 그들은 차량이 얼마나 나쁜지 비명을 질렀습니다. 우리 채널을 통해 CU에 대한 EU 선전과 반선전이 있다는 점을 고려하면.
                      3. +1
                        6 11 월 2013 14 : 12
                        내 냉장고에는 벨로루시 산 제품이 많이 있는데 정말 훌륭합니다! Rogachev 연유 한 캔은 항상 5캔 있습니다! 그들의 우유는 최고이고 선택의 폭이 넓기 때문에 홍수가 필요하지 않습니다. 벨로루시는 농업 국가로 자리 매김하고이 기능을 강타로 수행합니다. 카자흐스탄에 대해서는 아무 말도 할 수 없습니다. 여기서 에너지 계약은 수익성이 높습니다. 일반적으로 관세 동맹에 따르면 하나의 보호 장치가 구축되고 있으며 관세가 양방향으로 초안을 통과하기 때문에 상품이 여전히 저렴합니다. 그리고 모든 종류의 Walker1975는 문제에 대한 지식 없이는 수다만)) 글쎄, 제발. 가장 중요한 것은 상식이 아니라 말하는 것이 어리석은 부러움이라는 것입니다.
                        - 유럽 무비자 입국에 동의할 가능성이 높으며 볼거리가 있습니다. 이제 스페인에 가려면 대사관에 미쳐버릴 수 있습니다.
                        - 유럽에서 자녀를 교육하는 것이 가능하며 협회는 교육 문서화를 단순화합니다. 키예프에서는 대학 가격이 동일하여 아이를 독일로 유학 보내는 것이 정말 저렴합니다. 이는 숙박과 함께 서류와 비자에서만 문제가 됩니다.

                        평균적인 우크라이나인이 외국에서 무엇을 탈지 궁금합니다. 그리고 아이들을 가르치기 위해서는 더욱 그렇습니까? 너희는 하나님의 자녀와 같으니라 그리고 국내 및 외국 기업으로부터 돈을 수출하는 곳은 어디입니까? 러시아에서는 외국 공장이 십여 개에 달하고 통화법이 이를 방해하지 않습니다 ....
                      4. 댓글이 삭제되었습니다.
  12. +10
    5 11 월 2013 09 : 46
    어제 친구의 조언에 따라 저는 V. Katasonov "Madness of Ukraine"와의 대화인 25.10.13/XNUMX/XNUMX 일자 "Informative TV"를 시청했습니다. 한번 보세요, 후회하지 않으실 겁니다. 딜 애국자도 해롭지 않습니다. 나는 그들로부터 유로 낙관주의를 격퇴하는 것이 아니라 사소한 교육 측면에서 조언합니다. V. Katasonov가 말한 것의 대부분은 심지어 알지도 못합니다. 홍보가 전혀 없습니다. 최근 폴타바에서 개최되어 우크라이나의 유럽 통합 문제를 다룬 과학(나는 과학을 강조함) 회의에 관한 어리석은 사실과 이야기입니다.
  13. 교통
    0
    5 11 월 2013 10 : 37
    기사는 확실히 오래되었습니다.
    나는 다가오는 교통이 전혀없는 동부 지역의 주요 위치에 대한 대규모 "착륙"에 대해 키예프 기관 사이에서 서부 우크라이나 출신 이민자들의 명백한 유병률에 대해서는 언급하지 않을 것입니다.
    , 글쎄, 저자는 서부 우크라이나에서 온 이민자에 대해 거절했지만 중요하지 않습니다. 이제 모든 것이 정반대로 바뀌 었습니다. 게시물을 볼 때마다 Donbass에서 온 이민자들만 있습니다. 공산주의 하에서 살았던 것처럼, 아니면 뭐? 눈짓 그리고 그들은 러시아보다 인구가 200배 적은 우크라이나가 180배 적은 가스와 석유, 즉 XNUMX억 입방미터의 가스와 XNUMX억 XNUMX천만 톤의 석유를 생산한다면 러시아와 우크라이나의 생활 수준 비교를 구체적으로 긴장시킵니다. , 그러면 비교가 가능할 것입니다. 웃음 글쎄요, 우크라이나 사람들의 생각에서 "EU 또는 CU"라는 주제와이 주제에 대한 다른 것들이 차지하는 장소는 "대량 문자"에서 명확하게 볼 수 있습니다 미소 EU와의 연합 서명에 반대하는 시위.
    1. +7
      5 11 월 2013 11 : 52
      제품 견적 : TRAFIC
      러시아보다 인구가 200배 적은 우크라이나가 180배 적은 가스와 석유, 즉 XNUMX억 입방미터의 가스와 XNUMX억 XNUMX천만 톤의 석유를 생산한다면 비교할 수 있을 것입니다.


      소련 붕괴 이후 우크라이나에는 수많은 첨단 산업, 항공기 미사일 단지 기업, 야금 공장, 자동차 및 화학 기업이 있었으며 일반적으로 농업에 대해서는 침묵했으며 우크라이나는 본토에서 가장 강력한 군대 중 하나를 가졌습니다. 그리고 거기가 어디야? 그리고 당신은 탄소에 대해 이야기하고 있습니다.
      1. -1
        5 11 월 2013 12 : 12
        견적 : 판매자 트럭
        소련 붕괴 이후 우크라이나에는 수많은 첨단 산업, 항공기 미사일 단지 기업, 야금 공장, 자동차 및 화학 기업이 있었으며 일반적으로 농업에 대해서는 침묵했으며 우크라이나는 본토에서 가장 강력한 군대 중 하나를 가졌습니다. 그리고 거기가 어디야? 그리고 당신은 탄소에 대해 이야기하고 있습니다.


        그리고 왜 그렇게 거대한 군대가 필요한가요? 러시아와 무엇을 싸울 것인가? 아무도 서방과 전혀 싸우지 않을 것입니다. 런던과 파리에 자녀를 모두 둔 억만 장자들에게는 필요합니다 !!!
        그리고 모든 소비자가 러시아에 있다는 사실로 인해 과학 집약적 산업 전체가 무너졌습니다. 러시아에서는 모든 것이 정점에 이르렀고 우리 산업도 마찬가지입니다. 러시아에서는 처음부터 모든 것을 만들기 시작했지만 우리에게는 없지만 그것은 또 다른 이야기입니다.
        이해를 돕기 위해 우크라이나에서는 연합 고정 시스템이 만들어졌고 핵 보트 용 GAS 안테나가 개발되었으며 레이더 용 갈륨 비소 요소가 개발되었습니다. 이 모든 것의 소비자는 러시아 였지만 우크라이나는 아니었고 모두 도미노처럼 무너졌습니다. 러시아는 복원 후에도 구매를 원하지 않았기 때문에 아무도 복원하지 않았습니다.
        1. +1
          5 11 월 2013 12 : 45
          제품 견적 : lordinicus
          그리고 왜 그렇게 거대한 군대가 필요한가요? 러시아와 무엇을 싸울 것인가? 아무도 서방과 전혀 싸우지 않을 것입니다. 런던과 파리에 자녀를 모두 둔 억만 장자들에게는 필요합니다 !!!


          현대적이고 전투 준비가 된 군대의 존재가 국가가 인정 받고 실제 권위를 가질 수 있는 이유 중 하나라고 가정 해 봅시다. 우크라이나는 예를 들어 UN 안전 보장 이사회에 참가하거나 G8에서의 표현.

          제품 견적 : lordinicus
          그리고 모든 소비자가 러시아에 있다는 사실로 인해 과학 집약적 산업 전체가 무너졌습니다. 러시아에서는 모든 것이 정점에 이르렀고 우리 산업도 마찬가지입니다. 러시아에서는 처음부터 모든 것을 만들기 시작했지만 우리에게는 없지만 그것은 또 다른 이야기입니다.


          당신은 그게... 나쁜 댄서, 당신을 방해하는 것이 무엇인지 알고 있습니다. 세계의 절반이 이러한 무기와 기술을 사용했습니다. 그건 그렇고, 당신이 알지 못한다면 90 년대 흑해 함대가 분열되는 동안 무력 충돌이 시작되었을 수 있습니다. 읽기 GRU의 베테랑 인 S. Kozlov는 러시아 흑해 함대 본부를 점령 할 때까지 특수 부대 17 여단의 전투 수영 선수에 대한 기억을 가지고 있습니다.
          1. +2
            5 11 월 2013 13 : 00
            견적 : 판매자 트럭
            현대적이고 전투 준비가 된 군대의 존재가 국가가 인정 받고 실제 권위를 가질 수 있는 이유 중 하나라고 가정 해 봅시다. 우크라이나는 예를 들어 UN 안전 보장 이사회에 참가하거나 G8에서의 표현.

            누구도 우크라이나를 안보리에 상임이사국으로 두지 않을 것입니다. 독일도 일본도 거기에 도달하지 못했습니다. 첫 번째는 영향력 상실로 인해 러시아를 허용하지 않을 것입니다.
            G8에 관해서 - 이를 위해서는 돈이 필요합니다. 러시아는 가스와 석유가 풍부하고 소련의 명성도 갖고 있어 러시아는 G8에 들어갔습니다. 나머지 G8 국가들은 돈과 이해할 수 없는 합의를 갖고 있으며, 일반적으로 G8은 서구의 이익을 추구하는 클럽입니다.

            견적 : 판매자 트럭
            당신은 그게... 나쁜 댄서, 당신을 방해하는 것이 무엇인지 알고 있습니다. 세계의 절반이 이러한 무기와 기술을 사용했습니다. 그건 그렇고, 당신이 알지 못한다면 90 년대 흑해 함대가 분열되는 동안 무력 충돌이 시작되었을 수 있습니다. 읽기 GRU의 베테랑 인 S. Kozlov는 러시아 흑해 함대 본부를 점령 할 때까지 특수 부대 17 여단의 전투 수영 선수에 대한 기억을 가지고 있습니다.


            원하는 것은 무엇이든 쓸 수 있지만 사실 전쟁은 없었습니다! 누군가가 포기했고 이는 우크라이나 프로젝트에 큰 도움이 되었습니다.
            1. 0
              5 11 월 2013 13 : 06
              제품 견적 : lordinicus
              누구도 우크라이나를 안보리에 상임이사국으로 두지 않을 것입니다. 독일도 일본도 거기에 도달하지 못했습니다. 첫 번째는 영향력 상실로 인해 러시아를 허용하지 않을 것입니다.
              G8에 관해서 - 이를 위해서는 돈이 필요합니다. 러시아는 가스와 석유가 풍부하고 소련의 명성도 갖고 있어 러시아는 G8에 들어갔습니다. 나머지 G8 국가들은 돈과 이해할 수 없는 합의를 갖고 있으며, 일반적으로 G8은 서구의 이익을 추구하는 클럽입니다.


              글쎄요, 당연합니다. 권력을 가진 사람들은 이 모든 공짜 "선물"을 어떻게 처리해야 할지 몰랐던 정치적 무능력자였기 때문에 그냥 해내기로 결정했습니다. 당시 우크라이나는 핵무기를 보유하고 있었고, 그다지 중요하지 않은 것은 우크라이나가 소련의 빚을 청산하고 처음부터 경제를 시작했다는 것입니다.

              원하는 것은 무엇이든 쓸 수 있지만 사실 전쟁은 없었습니다! 누군가가 포기했고 이는 우크라이나 프로젝트에 큰 도움이 되었습니다.


              남은 퇴적물
              1. +1
                5 11 월 2013 13 : 38
                견적 : 판매자 트럭
                뭐, 당연하게도 권력을 가진 사람들은 정치적으로 무능한 사람들이었죠

                국가의 권력은 해당 국가 인구의 대다수를 반영합니다. 당시 대부분의 국가는 "정치적으로 무력"했습니다. 이것이 일어난 모든 일의 본질입니다.

                견적 : 판매자 트럭
                우크라이나는 핵무기를 보유했다

                이것은 신화입니다. 핵무기가 어떻게 개발, 생산, 저장, 비활성화 및 사용되는지에 관심을 가지십시오. 우크라이나에서는 러시아에서 받은 코드를 받은 후에야 '신청' 버튼을 누르는 사람들이 있었습니다. 핵무기를 저장하려면 러시아에 남아 있는 전체 산업이 필요합니다. 핵무기는 만료 후 자발적으로 가열되어 폭발할 수 있는 특정 자원을 가지고 있습니다. 94년에 저장 수명이 종료되고 탄두의 대량 가열이 시작되었기 때문에 무기는 94년에 인도되었습니다. 그것들은 의심 없이 러시아에 주어졌고, 러시아는 그것들을 의심 없이 받아들였습니다. 그러므로 우리 남편들은 현명하게, 정확하게 현명하게 우리를 이 매우 위험한 HEMORROW로 판단했습니다! 남자들은 100% 옳았습니다.
          2. Avenger711
            +1
            5 11 월 2013 17 : 19
            함대 분할에 따라 우크라이나는 가장 썩은 일을 맡았습니다. 러시아 연방에는 항상 애국자가 있었고 Nenko의 함대가 필요하지 않았으며 그곳에서 그것을 본 사람은 거의 없었습니다.
            1. +1
              5 11 월 2013 17 : 37
              제품 견적 : Avenger711
              함대 분할에 따라 우크라이나는 가장 썩은 일을 맡았습니다. 러시아 연방에는 항상 애국자가 있었고 Nenko의 함대가 필요하지 않았으며 그곳에서 그것을 본 사람은 거의 없었습니다.

              그리고 가장 썩은 것은 아마도 미사일 순양함과 항공 모함이었을까요?
              1. 0
                5 11 월 2013 18 : 00
                제품 견적 : Setrac
                그리고 가장 썩은 것은 아마도 미사일 순양함과 항공 모함이었을까요?

                전투 준비의 어느 단계에서? 전투 임무에서 제외되고 포기되었습니까?
                1. +1
                  5 11 월 2013 19 : 16
                  인용구 : es.d
                  전투 준비의 어느 단계에서? 전투 임무에서 제외되고 포기되었습니까?

                  우크라이나는 23년 동안 해군을 위한 새로운 선박을 얼마나 건조했습니까?
        2. Avenger711
          +1
          5 11 월 2013 17 : 18
          그리고 러시아는 반러시아 정책을 추구하는 국가에서 중요한 군사 또는 이중 용도 시스템을 어떻게 구매할 것인가? 다시 말하지만, 독립당은 스스로를 속였습니다.
      2. 교통
        0
        5 11 월 2013 12 : 23
        그게 핵심이야, 나중에
        소련의 붕괴
        그리고 이들 대부분을 수입하기 위해 국경을 개방합니다.
        과학 집약 산업, 항공기 미사일 단지 기업, 야금 공장, 자동차 및 화학 기업
        운명이 없었고, 부풀어 오른 상태, 경쟁력이없는 제품, 수요 부족으로 인해 더러운 행동이 이루어졌습니다. 그건 그렇고, 이것은 농업에서 분명히 볼 수 있습니다. 밀, 옥수수, 유채, 해바라기, 닭고기는 소련보다 기록적인 양으로 생산되며 예를 들어 쇠고기는 높은 비용으로 인해 반대로, 소시지 제품 생산을 위한 동일한 육류 가공 공장 외에도 해외에서 구입하여 더 많이 만드는 것이 더 수익성이 높습니다. 글쎄, 군대는 어떻습니까? 우리는 평화로운 나라입니다 음료수 충분하고 100만, 700만 명의 전사, 이것은 아주 아주 많습니다.
        1. +1
          5 11 월 2013 12 : 38
          제품 견적 : TRAFIC
          충분하고 100만, 700만 명의 전사, 이것은 아주 아주 많습니다.

          노조가 무너진 후 우리는 1만명이 넘는 군대를 갖게 되었습니다!!! 그리고 또 다른 천만 개의 무기 나는 우리 군대가 우리를 보호할 것이라고 믿지 않습니다. 유고슬라비아, 시리아, 리비아, 이라크를 보면 군대가 그들을 보호했다고 생각합니다. 지역 주민들과 접촉하려는 욕구가 개입 주의자들의 본격적인 침략을 허용하지 않았습니다. 이 나라들은 내부에서 망가져가고 있어서, 강한 나라가 10만명 있어도 제정신을 가진 사람은 누구도 건드릴 수 없고, 약한 나라는 100만명도 구하지 못할 것입니다.
          저는 현재 L.D. Kuchma의 책 "우크라이나는 러시아가 아닙니다"를 읽고 있습니다. 그래서 그는 공장이 무엇을 하고 있는지 알아보기 위해 Verkhovna Rada와 정부에 위원회를 만들었다고 썼습니다. 우크라이나 SSR 정부에 보고된 공장은 단 한 곳도 아니며 모스크바에 직접 부처에 보고된 것으로 나타났습니다. 공장에서 무엇을 생산하는지조차 모른다면 이러한 산업의 어떤 보존에 대해 이야기할 수 있습니까? 폐쇄된 생산 주기가 없었고 모든 것이 새로 만들어졌습니다.
          1. Avenger711
            +1
            5 11 월 2013 17 : 23
            그들은 자신의 영토에서 공장이 생산되고 있다는 사실을 몰랐지만 나라가 분열되고 있다고요? 그게 어떻게 계산되나요? 이것은 배신도 아니고 뇌가 없다는 것입니다.
        2. +4
          5 11 월 2013 12 : 59
          제품 견적 : TRAFIC
          운명이 없었고, 부풀어 오른 상태, 경쟁력이없는 제품, 수요 부족으로 인해 더러운 행동이 이루어졌습니다.


          왜 이 더러운 속임수, 이러한 조롱, 그리고 그들은 버릇을 고치지 않았고, 생산을 다시 갖추지 않았으며, 우크라이나 판매 시장을 준비하지 않았고, 말도 안되는 소리를 그만두었고, 당신의 정치인들이 우크라이나에서 두 번째 프랑스를 만들겠다고 위협하지 않았습니까?
          1. 교통
            -2
            5 11 월 2013 13 : 06
            당신의 아픈 환상을 내 말로 전달할 필요가 없습니다. 내가 쓴 것을 썼고 읽는 법을 배우십시오.
            1. 0
              5 11 월 2013 13 : 13
              제품 견적 : TRAFIC
              당신의 아픈 환상을 내 말로 전달할 필요가 없습니다. 내가 쓴 것을 썼고 읽는 법을 배우십시오.


              내 환상은 어쩌고? 우크라이나에서 다시 한 번 반복합니다. 안보리 및 기타 XNUMX/XNUMX 없이 본격적인 국가로 자리 잡기 위해 모든 것이 있었지만 이는 민족 주의적 오해, 정의에 대한 사과로 판명되었습니다.
          2. +2
            5 11 월 2013 13 : 40
            소련은 러시아인일 뿐만 아니라 우크라이나인이기도 했습니다! 소련은 우크라이나 없이는 살 수 없었습니다. 모든 것이 무너졌을 때 모든 것이 무너지고 모든 것이 무너졌습니다. 우리 공장이 구부러진 것에 대해 러시아의 책임이 아니라 전쟁 후 모든 것이 파괴되었다는 것뿐입니다. 그리고 이 모든 것은 처음부터 다시 시작되어야 했습니다.
            1. +1
              5 11 월 2013 13 : 51
              제품 견적 : lordinicus
              소련은 러시아인일 뿐만 아니라 우크라이나인이기도 했습니다!


              브라보!(+)
    2. +2
      5 11 월 2013 11 : 53
      제품 견적 : TRAFIC
      이는 EU와의 연합 서명에 반대하는 시위의 "대중적 성격"에서 분명하게 볼 수 있습니다.

      어떤 항의, 어떤 대중적 성격. 우크라이나에서는 더 이상 이러한 시위를 아무도 믿지 않습니다! EU나 CU를 지지하는 사람은 아무도 없을 것입니다.

      지인, 친구들을 대상으로 소규모 여론조사를 진행했습니다. 질문은 "우크라이나가 특히 귀하에게 EU 또는 CU에 가입하는 것이 더 나은 곳은 어디입니까?"였습니다. 60세 이상인데도 TS라고 하는 사람이 아무도 없어서 놀랐어요!!! "어디에도 가입하지 않는 것이 낫다"고 말하는 사람이 30분의 XNUMX에 달했습니다. 키예프, 크리보이 로그, 도네츠크, 하르코프, 드네프로페트로우스크, 심지어 세바스토폴 출신의 한 명과 같은 지역에 익숙한 사람들 XNUMX명 정도를 인터뷰했지만 TS 지지자를 한 명도 찾지 못했습니다.
      이 설문조사가 타인을 위한 지표가 아니라는 것은 알지만 누구나 지인이나 친구들을 대상으로 인터뷰를 할 수 있다는 사실이 생각났습니다.

      PS 저는 관세청이 더 나을 거라고 아무도 말하지 않아서 정말 충격받았어요. 저는 정말 그림이 다를 거라고 생각했어요.
      1. 후도
        +3
        5 11 월 2013 12 : 07
        제품 견적 : lordinicus

        지인, 친구들을 대상으로 소규모 여론조사를 진행했습니다.


        당신은 용어 대표성 친숙한?
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D1

        %82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

        그리고 라디오 "자유"의 거리에 있는 사람들을 대상으로 한 설문조사를 생각나게 하는 것은 장인들이 선택을 통해(그들의 관점과 일치하지 않는 사람들의 진술을 걸러내는 것) 놀랍도록 놀라운 결과를 만들어내는 것입니다. 논리적 우연을 무시하는 일종의 논리에 따르면 Fashington Goebbels의 진술과 100500% 유사합니다.
        1. +2
          5 11 월 2013 12 : 30
          제품 견적 : Hudo
          대표성(REPRESENTATIVENESS)이라는 용어를 알고 계십니까?

          고마워요

          그러나 모든 종류의 FREEDOM 및 CENTERS의 설문 조사에는 한 가지 뉘앙스가 있습니다. 맞춤 제작되고 누군가 비용을 지불하므로 결과는 고객에게 유익합니다. 나는 이 여론조사를 믿지 않는다. 나는 마을과 도시에 거주하는 다양한 연령대의 30명을 인터뷰했습니다.

          나는 단지 질문을 한 것이 아니라 그 본질을 사람에게 설명하려고 노력했습니다. 나는 이 설문조사를 순전히 나 자신을 위해 수행했습니다. 그것은 흥미로웠고 아무에게도 말하지 않을 예정이었지만 결과는 충격적이었습니다. 그래서 공유했습니다.

          예를 들어
          Krivoy Rog 근처 마을에서 부불을달라고 요청하자 그녀는 EU라고 말했습니다. 할머니는 70 세이고 평생 우유 짜는 일로 일했으며 정치에 관심이 없었고 관심도 없었습니다. 그녀에게는 다른 걱정이 있습니다. 그녀는 "우리는 이렇게 살지 않았습니다. 아마도 손자와 증손자들은 정상적으로 살 것입니다. "라고 주장했습니다. 할머니는 소련 체제의 기근, 탄압, 억압을 느끼지 않았고, 열심히 일하는 소련 시민이었고, 그는 민족주의자가 아니며, 이 모든 민족주의적 넌센스에 관심이 없습니다. 이 할머니는 저에게 지표이고 아주 많습니다.

          추신 나는 이단이 있기 때문에 완전한 형태의 EU 지지자가 아닙니다. 중세 시대에 유럽에 종교 재판소가 있었던 데는 이유가 있습니다!
          1. 후도
            +3
            5 11 월 2013 12 : 40
            제품 견적 : lordinicus
            나는 단지 질문을 한 것이 아니라 그 본질을 사람에게 설명하려고 노력했습니다. 나는 이 설문조사를 순전히 나 자신을 위해 수행했습니다. 그것은 흥미로웠고 아무에게도 말하지 않을 예정이었지만 결과는 충격적이었습니다. 그래서 공유했습니다.


            저를 믿으십시오. 저는 알려지지 않은 은하계에서 왔다고 말하는 것이 아닙니다. 저는 Lugansk의 Donbass에 살고 있습니다. 그리고 저는 Volodya Sharapov의 전 동료였던 Levchenko가 말한 다음과 같은 문구를 볼 수 있습니다. 내일이라도 흩어지자." 절망으로 인해 이미 사람들을 봇킨 병보다 더 악화시킨 "우크라이나"프로젝트에 대한 사람들의 태도를 더 정확하게 특성화합니다.
            1. -1
              5 11 월 2013 12 : 50
              제품 견적 : Hudo
              저를 믿으십시오. 저는 알려지지 않은 은하계에서 왔다고 말하는 것이 아닙니다. 저는 Lugansk의 Donbass에 살고 있습니다.

              모든 사람이 순조롭게 동의하는 것은 아니지만 "우크라이나"프로젝트에는 확실한 장점이 있습니다. 우리는 체첸 유고슬라비아에서 전쟁을 벌이지 않았습니다. 나는 이것이 큰 장점이라고 생각합니다.

              제품 견적 : Hudo
              저를 믿으십시오. 저는 알려지지 않은 은하계에서 왔다고 말하는 것이 아닙니다. 저는 Lugansk의 Donbass에 살고 있습니다.

              여기 당신은 도네츠크 출신이고 도네츠크의 엘리트들이 EU에 숨어 있습니다. TS는 약자
              Medvedchuk - 나는 어린 시절을 깨닫고 Zhytomyr 지역에서 모든 젊음을 보냈습니다.
              Tigipko-Dnepropetrovsk.

              권력을 잡은 서양인이 전혀 없다는 점에 주목하십시오.

              이것은 당신이 생각할 수 있는 것과 동일한 지표입니다.
              1. 후도
                0
                5 11 월 2013 13 : 01
                제품 견적 : lordinicus
                모든 사람이 순조롭게 동의하는 것은 아니지만 "우크라이나"프로젝트에는 확실한 장점이 있습니다. 우리는 체첸 유고슬라비아에서 전쟁을 벌이지 않았습니다. 나는 이것이 큰 장점이라고 생각합니다.

                이것은 U 인구나 ukrogauleiters의 장점이 아닙니다. Fashington에서 휘파람 소리가 날 것입니다. 전쟁이 일어날 것입니다. 크리미아에서는 지하디스트들이 훈련 캠프에서 장난치며 놀았고, 서부에서는 반데라주의자들도 이 문제에 성공했으며 당국은 그들을 찾으라는 명령을 받지 않았습니다. 글쎄, 스프링은 무한대로 압축될 수 없습니다. 무화과 하나가 곧게 펴질 것입니다.
                1. 0
                  5 11 월 2013 13 : 42
                  제품 견적 : Hudo
                  제품 견적 : lordinicus
                  모든 사람이 순조롭게 동의하는 것은 아니지만 "우크라이나"프로젝트에는 확실한 장점이 있습니다. 우리는 체첸 유고슬라비아에서 전쟁을 벌이지 않았습니다. 나는 이것이 큰 장점이라고 생각합니다.
                  이것은 U 인구나 ukrogauleiters의 장점이 아닙니다. Fashington에서 휘파람 소리가 날 것입니다. 전쟁이 일어날 것입니다. 크리미아에서는 지하디스트들이 훈련 캠프에서 장난치며 놀았고, 서부에서는 반데라주의자들도 이 문제에 성공했으며 당국은 그들을 찾으라는 명령을 받지 않았습니다. 글쎄, 스프링은 무한대로 압축될 수 없습니다. 무화과 하나가 곧게 펴질 것입니다.

                  부적절한 내용을 많이 작성하셨습니다.
              2. 후도
                -2
                5 11 월 2013 13 : 48
                제품 견적 : lordinicus

                저를 믿으십시오. 저는 알려지지 않은 은하계에서 왔다고 말하는 것이 아닙니다. 저는 Lugansk의 Donbass에 살고 있습니다.

                제품 견적 : lordinicus
                여기 당신은 도네츠크 출신이고 도네츠크의 엘리트들이 EU에 숨어 있습니다.


                뭐, 우크라이나 지구 또는 "Belomorkanal"담배 그림에 따라 교구 학교에서 지리학을 가르쳤습니까 ???
                1. 0
                  5 11 월 2013 13 : 51
                  제품 견적 : Hudo
                  제품 견적 : lordinicus

                  저를 믿으십시오. 저는 알려지지 않은 은하계에서 왔다고 말하는 것이 아닙니다. 저는 Lugansk의 Donbass에 살고 있습니다.

                  제품 견적 : lordinicus
                  여기 당신은 도네츠크 출신이고 도네츠크의 엘리트들이 EU에 숨어 있습니다.

                  뭐, 우크라이나 지구 또는 "Belomorkanal"담배 그림에 따라 교구 학교에서 지리학을 가르쳤습니까 ???

                  이것들은 모두 당신의 인용문입니다. 나는 어디에 있습니까?
                  1. 후도
                    -1
                    5 11 월 2013 14 : 09
                    [인용문=lordinicus]
                    이게 다 당신의 인용문인가요...?[/quote]

                    이건 누구의 명언인가요???
                    [인용문=lordinicus]
                    여기 당신은 도네츠크 출신이에요, 그리고 도네츠크의 엘리트들이 EU에 숨어 있습니다. [/인용하다]
                    청각 장애인 및 기타 오일 페인트 TNPO를 사용하는 사람의 경우 위에 설명되어 있습니다.

                    [인용문 = 후도] 믿어주세요. 저도 미지의 은하계에서 방송하는 게 아닙니다. [/인용문] 나는 살아요 루간스크의 돈바스에서[/ 인용]
                    ukroobrazovaniya로 인해 불구가 된 사람들을 위해 Luhansk와 Donetsk는 서로 다른 정착지이며 둘 다 지역 중심지라는 점을 상기시켜 주십시오.
                    지도는 다음과 같습니다.
                    https://maps.google.com.ua/?hl=ru

                    그리고 모든 것은 우크라이나의 지구이지만 우크라이나의 지구입니다.

                    [인용문 = lordinicus] 내가 여기서 뭐하는 거지? [/ quote]

                    부풀려진 교육으로 자격증은 샀지만 지식은 사지 않았습니다. 멧돼지가 있었는데 그는 외교관이 되었습니다. 실제로 교육과 당신은 서로 상관 관계가 없습니다. 이것은 상호 배타적인 개념입니다.
                    1. +1
                      5 11 월 2013 14 : 18
                      제품 견적 : Hudo
                      저를 믿으십시오. 저는 알려지지 않은 은하계에서 왔다고 말하는 것이 아닙니다. 저는 Lugansk의 Donbass에 살고 있습니다. 그리고 저는 Volodya Sharapov의 전 동료였던 Levchenko가 말한 다음과 같은 문구를 볼 수 있습니다. 내일이라도 흩어지자." 절망으로 인해 이미 사람들을 봇킨 병보다 더 악화시킨 "우크라이나"프로젝트에 대한 사람들의 태도를 더 정확하게 특성화합니다.

                      여기 귀하의 게시물이 있습니다. 그 내용을 인용했습니다. 내 주장은 무엇입니까? 이 글은 내가 쓴 게 아니고 당신이 썼어요. 대략적으로 말하면, 당신은 지금 당신의 말을 붙잡고 있습니다.
                      1. 후도
                        0
                        5 11 월 2013 14 : 28
                        제품 견적 : lordinicus

                        여기 귀하의 게시물이 있습니다. 그 내용을 인용했습니다. 내 주장은 무엇입니까?


                        나는 나와 당신의 것을 위에서 인용했습니다. 이와 관련하여 관련 질문은 다음과 같습니다.
                        a) 읽을 수 있나요?
                        b) 당신은 읽고 이해하고 있습니까?
                      2. 0
                        5 11 월 2013 14 : 50
                        제품 견적 : Hudo
                        a) 읽을 수 있나요?
                        b) 당신은 읽고 이해하고 있습니까?

                        a) 읽을 수 있어요.
                        b) 네, 그렇습니다.
                        귀하의 주장의 본질을 이해하지 못합니까? 나는 히트가 없습니다.
                        우리는 어떻게든 이 상황을 해결해야 하고, 내 실수를 어떻게든 설명하려고 노력해야 합니다.
                        인용문에 대해서는 내가 설명을 했는데 당신이 썼는데, 어쩌면 내가 당신의 인용문을 "올바르게" 이해하지 못했을까요? 설명하다.
                      3. +1
                        6 11 월 2013 01 : 16
                        설명을 드려도 될까요? 루한스크의 주민으로서 나는 당신이 어떤 식으로도 이해할 수 없는 부정확성을 즉시 보았습니다. Donbass라는 단어에 혼란스러워하셨습니다. 그러나 Donbass는 도네츠크뿐만 아니라 Lugansk 지역이기도 합니다. 따라서 Donbass에 있으면 Luhansk에서별로 선호하지 않는 Donetsk 사람들과 교차 할 수 없습니다.
      2. 교통
        0
        5 11 월 2013 12 : 26
        "아무데도 가지 않는 게 좋을 거야"
        , 그건 그렇고, 나도 이것을 지지하지만 이것이 우리 시대, 세계화의 현실입니다.
        1. +3
          5 11 월 2013 12 : 41
          제품 견적 : TRAFIC
          "아무데도 가지 않는 게 좋을 거야"
          , 그건 그렇고, 나도 이것을 지지하지만 이것이 우리 시대, 세계화의 현실입니다.


          Akhmetov와 Pinchuk이 참여하는 것은 유익합니다. 그들은 EU에 관세없이 철을 판매하지만 그는 전국에 대해 신경 쓰지 않습니다. 러시아는 철분을 전혀 구매하지 않으며 관세가 설정되어 있지만 구매하지 마십시오. 그들에게 어떤 종류의 러시아가 필요한지 스스로에게 물어보세요! 그들은 철을 얻기 위해 미래에 받을 돈이 있기 때문에 EU가 필요합니다.
      3. Walker1975
        0
        5 11 월 2013 12 : 44
        그리고 저는 TS를 지지하는 사람이 두 명 있습니다. (두 공산주의자는 모두 60세 이상에 은퇴했습니다.) ... 음, 아마도 그게 전부일 것입니다. 그리고 그들과는 대조적으로 TS에 반대하고 유럽 통합을 지지하는 연령대의 사람들도 있습니다. 참모, 명예로운 기계 제작자 등의 일부 구조에서 모스크바에서 자신의 논문을 옹호 한 상사도 마찬가지입니다. CU에서 우크라이나로 좋은 일은 없을 것이라고 믿습니다. 글쎄요, 젊은이들, 그리고 더욱이 이 차량은 필요하지 않습니다.
        1. -1
          5 11 월 2013 13 : 08
          제품 견적 : Walker1975
          그리고 차량에는 최대 두 명이 있습니다 (공산주의자는 모두 60 세에 은퇴했습니다)

          아쉽게도 공산주의자들을 찾지는 못했지만 일부러 찾아봤지만 꼭 CU와 EU에 대해 이야기하고 싶었습니다 :(

          제품 견적 : Walker1975
          . 참모, 명예로운 기계 제작자 등의 일부 구조에서 모스크바에서 자신의 논문을 옹호 한 상사도 마찬가지입니다. CU에서 우크라이나로 좋은 일은 없을 것이라고 믿습니다.

          나는 러시아 민족인 세바스토폴 출신의 남자를 찾았습니다. 그는 우크라이나어를 구사하지만 러시아 원주민만을 고려하며 러시아에 친척이 많습니다. 그는 내 응답자 중 한 명이며 EU의 가장 열렬한 지지자입니다. 그는 EU에 대해 너무 많은 주장을해서 나는 그를 EU 지지자가 아니라 오히려 CU에 반대한다고 생각했습니다! 이 모든 것에 대해 그는 우크라이나의 언어 문제가 완전히 쓰레기라고 믿고 있으며, 그의 입장은 "나는 러시아어를 말하고 싶습니다. 국가로서 알아야 할 국가로서 모국어가 러시아어라면 왜 내 아이들이 우크라이나어로 고통을 받아야 하지만 그 밖의 모든 것"입니다. 러시아어로 해야 해." 그런 사람을 만날 줄은 몰랐습니다.
          당신의 상사에 따르면 우크라이나에는 그러한 "러시아인"이 많은 것 같습니다.
          1. 후도
            +1
            5 11 월 2013 13 : 24
            제품 견적 : lordinicus
            나는 러시아 민족인 세바스토폴 출신의 남자를 찾았습니다. 그는 우크라이나어를 구사하지만 러시아 원주민만을 고려하며 러시아에 친척이 많습니다. 그는 내 응답자 중 한 명이며 EU의 가장 열렬한 지지자입니다.



            "하늘과 땅에는 당신의 철학에서 꿈꾸는 것보다 더 많은 것들이 있습니다."
            우리의 현인들이 꿈꾸지 않은 Horatio의 친구 인 세상에는 많은 것이 있습니다.

            (비극 햄릿, 액트 I, 장면 IV)

            이 복잡하지 않은 문제에 어느 정도의 노력을 쏟는다면 어떤 독특한 것을 발견할 수 있는지 결코 알 수 없습니다. 오랫동안 뭔가를 찾고 계셨나요? 아니면 "어부 어부 ..."라는 속담처럼요?

            괜찮은 사람들이 가지 않는 와인 잔과 값싼 술집의 경우 더 자세히 살펴보십시오. 거기에는 확실히 많은 전략가와 지정학자가 있습니다. 적어도 Valentin Pikul에 따르면 술 집사는 Potemkin에게 "선술집에서 똑똑한 사람들을 찾으십시오"라고 조언했습니다. 롤
          2. Walker1975
            0
            5 11 월 2013 19 : 19
            러시아인은 인용할 수 없습니다. 그 자신은 시베리아 출신입니다. :)
          3. 바나 히트
            0
            6 11 월 2013 04 : 16
            너무 많아요. 러시아어를 구사하지만 이 때문에 TC의 아이디어를 지지해야 한다고 생각하지 않는 수많은 사람들이 있습니다.
        2. 0
          6 11 월 2013 01 : 28
          당신은 방금 세뇌당했습니다. 그건 TS를 위한 것이 아닙니다. 나는 우크라이나 사람들과 뭔가 이야기하고 싶지도 않습니다. 완전히 망가졌습니다. 모스크바는 항상 그들에 대한 책임이 있습니다. 그런 다음 그들은 가스를 무료로 제공하지 않습니다(그리고 대체 왜요). 그런 다음 계란이 방해합니다. 이미 망했어. 그리고 우리는 또한 EU에 많은 바보를 가지고 있습니다. Bolotnaya에는 많은 바보가 있습니다. 신께 감사드립니다. 우리가 이 병에 걸렸더니 눈이 밝아졌다는 것을 알게 되었습니다. 어쩌면 때가 올 것이고 우크라이나 사람들이 열릴 것입니다. 다만, 가장 먼저 필요한 것은 자신의 죄에 대해 모스크바를 비난하는 것을 멈추고 자신을 새로운 방식으로 바라보는 것입니다. 그리고 자신에 대해 많이 생각하지 마십시오. 러시아에는 당신이 필요하지 않으며 또 다른 무료 안정기도 필요하지 않습니다.
    3. Avenger711
      +2
      5 11 월 2013 17 : 16
      아, 다시 건강해지세요. 이제 석유와 가스가 없다고 징징거리시네요. 그렇다면 그것을 갖지 못한 것은 누구의 책임입니까? 러시아와 분리되었으므로 이제 해당 지역에서 그러한 행복을 경험하지 못한 다른 모든 사람들과 마찬가지로 가스와 석유 비용을 지불합니다. 당신은 자신을 가장 귀중한 자원을 버린 완전한 백치로 노출시키고 있다는 것을 이해하지 못합니까?
      1. 0
        5 11 월 2013 17 : 53
        그리고 비참한 마음만 징징거린다.
        평범한 사람들은 의심의 여지없이 청구서에 따라 비용을 지불합니다. 그렇습니다. 힘들고 불평하지만 지불합니다. 내가 이해하는 한, 우크라이나 억만 장자에게 TS는 소련과 유사하며 가스와 석유 만 없으면 원하지 않지만 나는 이것에 대해 신경 쓰지 않으며 우크라이나 억만 장자의 전리품을 결코 보지 못할 것입니다 . TC가 나에게 정확히 무엇을 제공하는지 이해하지 못합니다. EU에 대해서는 다소 명확합니다.
        - 현지 우크라이나 상사가 아프면 합법적으로 유럽에서 일을 버릴 수 있습니다. 협회에서는 허용합니다.
        - Grub은 유럽이 확실히 더 저렴하기 때문에 더 저렴해질 거예요. 봤어요!
        - 유럽의 Grub은 우크라이나보다 품질이 확실히 더 좋습니다.
        - 유럽 무비자 입국에 동의할 가능성이 높으며 볼거리가 있습니다. 이제 스페인에 가려면 대사관에 미쳐버릴 수 있습니다.
        - 유럽에서 자녀를 교육하는 것이 가능하며 협회는 교육 문서화를 단순화합니다. 키예프에서는 대학 가격이 동일하여 아이를 독일로 유학 보내는 것이 정말 저렴합니다. 이는 숙박과 함께 서류와 비자에서만 문제가 됩니다.
        -협회는 또한 국가에서 통화 인출에 대한 제한이 없다는 그런 쓰레기를 약속합니다. 이것이 실제로 의미하는 바는 유럽의 억만장자가 우크라이나에 공장을 짓고 싶어하고 공장을 짓고 있다는 것입니다. 공장은 작동하기 시작하고 이익을 얻습니다. 그는 질문과 바퀴 달린 기둥, 그러한 법 없이는 우크라이나에서 구호품 집으로 이 이익을 가져갈 수 없습니다. 러시아나 우크라이나 모두 국가에서 통화를 인출하는 것이 그렇게 쉬운 것으로 밝혀졌습니다. 협회는 동일한 BMW, Opel, Intel을 가능하게하고 신은 누가 공장을 지어야하는지 알고 있으며 이것이 일자리이고 결과적으로 임금이 인상되는 것으로 나타났습니다. TC에는 그러한 혁신에 대한 단어가 없습니다.
        1. +2
          5 11 월 2013 19 : 21
          제품 견적 : lordinicus
          . 협회는 동일한 BMW, Opel, Intel을 가능하게하고 신은 누가 공장을 지어야하는지 알고 있으며 이것이 일자리이고 결과적으로 임금이 인상되는 것으로 나타났습니다. TC에는 그러한 혁신에 대한 단어가 없습니다.

          이미 존재하는 것을 왜 트럼펫을 불까요?
          러시아 연방의 Volkswagen / Shkoda는 이미 작동하고 있습니다 (드라이버 아님), TOYOTA, FORD.
          그리고 너?
          다시 한 번 말씀드리지만, 언론이 여러분 모두를 세뇌하고 있습니다!
          깨우다!!!!
          모스크바 주립대학교에 러시아 연방으로 편입하여 공부할 수 있는 분교가 있는지 알고 계십니까?
          1. +1
            5 11 월 2013 19 : 57
            제품 견적 : ATATA
            이미 존재하는 것을 왜 트럼펫을 불까요?
            러시아 연방의 Volkswagen / Shkoda는 이미 작동하고 있습니다 (드라이버 아님), TOYOTA, FORD.
            그리고 너?
            다시 한 번 말씀드리지만, 언론이 여러분 모두를 세뇌하고 있습니다!
            깨우다!!!!
            모스크바 주립대학교에 러시아 연방으로 편입하여 공부할 수 있는 분교가 있는지 알고 계십니까?

            당신은 잘못. 그들은 또한 우크라이나에서 Skodas와 Mercedes를 수집합니다. 문제는 억만 장자가 돈을 인출하기 위해 현지 상사와 동의해야하며 이것은 번거롭고 비용이 많이 들기 때문에 누군가 이체에 대한 비율을 떨어 뜨려야한다는 것입니다 :). 그리고 EU는 그런 말도 안되는 일을 멈추고 싶어합니다.
            1. 0
              5 11 월 2013 20 : 00
              제품 견적 : lordinicus
              당신은 잘못. 그들은 또한 우크라이나에서 Skodas와 Mercedes를 수집합니다. 문제는 억만 장자가 돈을 인출하기 위해 현지 상사와 동의해야하며 이것은 번거롭고 비용이 많이 들기 때문에 누군가 이체에 대한 비율을 떨어 뜨려야한다는 것입니다 :). 그리고 EU는 그런 말도 안되는 일을 멈추고 싶어합니다.

              현재는 드라이버가 아니라 현지화입니다.
              2012년 러시아 연방에서는 2대의 자동차가 조립 라인에서 생산되었습니다. 하지만 당신은 어떻습니까?
              1. +1
                5 11 월 2013 21 : 47
                제품 견적 : ATATA
                현재는 드라이버가 아니라 현지화입니다.
                2012년 러시아 연방에서는 2대의 자동차가 조립 라인에서 생산되었습니다. 하지만 당신은 어떻습니까?

                글쎄, 러시아에는 2 만 대의 자동차가 남아 있는데 이것으로부터 정확히 무엇을 얻었습니까? 급여가 인상 되었습니까? 나와 공유하시겠습니까? 스스로 생각하십시오. 과두 정치가는 당신이 어떤 종류의 삶과 복지를 가지고 있는지 신경 쓰지 않으며 가장 중요한 것은 주머니입니다. 우크라이나에서는 이것이 바로 사람들이 생각하기 시작한 것입니다. 왜 이 억만장자와 그들의 수십억 달러가 나에게 필요한가요? 나는 이것으로부터 아무것도 얻지 못할 것이며 지금 가족을 먹여살려야 합니다. 그리고 당신은 자동차에 대해 이야기하고 있습니다.
                1. +1
                  5 11 월 2013 22 : 42
                  제품 견적 : lordinicus
                  글쎄, 러시아에는 2 만 대의 자동차가 남아 있는데 이것으로부터 정확히 무엇을 얻었습니까? 급여가 인상 되었습니까?

                  그것은 자동차 공장의 노동자들에게 떨어졌고, 그들은 휴가를 떠났고, 그리고 철도 노동자인 나에게 떨어졌습니다.
                2. +1
                  6 11 월 2013 00 : 54
                  제품 견적 : lordinicus
                  자동차 얘기를 하는 걸까요?

                  나는 자동차에 대해 말하는 것이 아니지만 당신은 위에 두 개의 게시물을 작성했습니다.
                  내가 말하는데, 당신은 분열된 의식을 가지고 있습니다.
                  이것은 위험한 증후군입니다!
                  나는 이것을 진지하게 말하고 있습니다. hi
  14. +3
    5 11 월 2013 10 : 42
    기사 - 영혼의 외침...
  15. +2
    5 11 월 2013 10 : 44
    100% 정답입니다.
  16. +4
    5 11 월 2013 11 : 08
    그런 다음 누군가가 앞으로 10년 안에 우리 사이의 모든 것이 완전히 사라질 것이라고 예언했습니다. 그런 일은 없을 것입니다!
    잊지 말아주세요.. 국경을 넘어 헤어진 가족이 하나로 뭉쳤습니다. 저는 개인적으로 우크라이나에 5명의 형제가 살고 있으며 국적이 다를 수 없으며 조국은 하나입니다. 우리 아이들도 오직 하나의 조국만을 알게 될 것입니다! 조국은 다를 수 없습니다!
  17. +2
    5 11 월 2013 11 : 26
    이 모든 것을 읽는 것은 슬프고 수년간의 독립, 실망과 손실에 대한 사람들에게는 안타까운 일입니다.
  18. 평화로운 군대
    +4
    5 11 월 2013 11 : 52
    소련의 경제 및 정치 체제의 붕괴는 매우 자연스러운 일이었습니다.

    거짓말, 그것은 논리적이지 않았지만 "Crow Slobidka"(I. Ilf 및 E. Petrov "The Golden Calf")의 경우처럼 소련은 무너질 수밖에 없었습니다.
    존재하지 않는 어리석은 "애국심"에 관해서는 의심의 여지가 없습니다. 나는 천년의 역사를 지닌 러시아의 일부인 에스토니아의 애국자입니다. 예를 들어 미국인과 같은 직함을 이해합니다. 그들의 애국심은 가장 오래되고 자랑스러운 우크라이나인인 원시 유럽인에 대한 거짓말이 작은 러시아인의 머리 속으로 몰아넣는 그들의 독점성에 대한 가정에 기반을 두고 있습니다. 나는 히스테리가 아니라 역사성을 지지하는 사람이다.
    1. +3
      5 11 월 2013 15 : 36
      / 그들의 애국심은 가장 오래되고 자랑스러운 우크라이나인인 원시 유럽인에 대한 거짓말이 리틀 러시안들의 머리 속으로 몰아넣는 그들의 독점성 가정에 기반을 두고 있습니다. /
      자랑스러운 고대 원시 유럽인의 나라가 어떻게 무언가의 가장자리가 될 수 있습니까? 뭔가 더 논리적으로 / 가장자리에, 가장자리에/. 슬라브조어에는 "경계"라는 단어가 없었습니다. 그렇지 않으면 나는 러시아인의 절반이 될 것입니다. , 그러나 절반은 "경계선"
      1. 평화로운 군대
        0
        5 11 월 2013 16 : 58
        제품 견적 : 스크류 커터
        / 그들의 애국심은 가장 오래되고 자랑스러운 우크라이나인인 원시 유럽인에 대한 거짓말이 리틀 러시안들의 머리 속으로 몰아넣는 그들의 독점성 가정에 기반을 두고 있습니다. /
        자랑스러운 고대 원시 유럽인의 나라가 어떻게 무언가의 가장자리가 될 수 있습니까? 뭔가 더 논리적으로 / 가장자리에, 가장자리에/. 슬라브조어에는 "경계"라는 단어가 없었습니다. 그렇지 않으면 나는 러시아인의 절반이 될 것입니다. , 그러나 절반은 "경계선"

        문제는 수사적이며, 게다가 두뇌가 나쁜 열정가는 관심이 없습니다. 미소
  19. 카크 라프
    +4
    5 11 월 2013 12 : 21
    러시아와 기타 외국의 이주 노동자 수는 딜 애국심에 대해 가장 잘 말해줍니다. 그런데 그들은 대부분 서구인입니다. 그리고 열렬한 "애국자"는 "에서 무언가를 얻을 수 있는 한 남아 있습니다. 애국심" ... 이것이 요점입니다. 애국심에 대해 큰 소리로 외치고 잼 한 통과 쿠키 바구니를 요구하는 것입니다.
    1. 후도
      +2
      5 11 월 2013 12 : 28
      제품 견적 : vkrav
      .그리고 "애국심"에서 뭔가를 얻을 수 있는 한 열렬한 "애국자"는 남아 있습니다...


      우크라이나 관료, 판사 또는 대리인이 자신의 애국심에 대해 가슴 아픈 비명을 지를수록 재킷 옷깃의 삼지창이 클수록 그는 더 도둑질적인 놈입니다. 개인적인 관찰.
  20. -1
    5 11 월 2013 12 : 46
    나는 확실히 저자에게 공감합니다. 그는 고국, 최고의 시절, 일, 친척 및 일반적으로 삶의 의미를 잃었습니다. 이 교착 상태에서 그는 문제의 원인 인 우크라이나를 선택했습니다. 글쎄, 이것은 그의 권리이며 여기서 분쟁은 관련이 없습니다.
    1. +5
      5 11 월 2013 12 : 53
      제품 견적 : Aeneas
      나는 확실히 저자에게 공감합니다. 그는 고국, 최고의 시절, 일, 친척 및 일반적으로 삶의 의미를 잃었습니다. 이 교착 상태에서 그는 문제의 원인 인 우크라이나를 선택했습니다.

      우크라이나 같은 지역 전혀 아무것도.
      요점은 이기적인 이익을 달성하기 위해 통치 "엘리트"(화염 방사기로 걷는 것)의 선택이며 국가를 공식적인 독립에서 의존으로 이끄는 것입니다.
    2. -1
      5 11 월 2013 13 : 10
      제품 견적 : Aeneas
      나는 확실히 저자에게 공감합니다. 그는 고국, 최고의 시절, 일, 친척 및 일반적으로 삶의 의미를 잃었습니다. 이 교착 상태에서 그는 문제의 원인 인 우크라이나를 선택했습니다. 글쎄, 이것은 그의 권리이며 여기서 분쟁은 관련이 없습니다.

      나도 같은 인상을 받았다.
    3. +4
      5 11 월 2013 13 : 52
      제품 견적 : Aeneas
      나는 확실히 저자에게 공감합니다. 그는 고국, 최고의 시절, 일, 친척 및 일반적으로 삶의 의미를 잃었습니다. 이 교착 상태에서 그는 문제의 원인 인 우크라이나를 선택했습니다. 글쎄, 이것은 그의 권리이며 여기서 분쟁은 관련이 없습니다.

      한 로마인이 말했듯이 사람의 완전한 행복을 위해서는 영광스러운 고향이 필요합니다.
      기사의 저자는 영광스러운 조국을 잃었습니다.
      순전히 주관적인 인식이 아닌 기사의 텍스트에 대해 질문이 있습니까? 저자는 몇 가지 수치와 페인트 추세를 제공하는 데 어려움을 겪었습니다.
      1. -1
        5 11 월 2013 14 : 05
        제품 견적 : xan
        한 로마인이 말했듯이 사람의 완전한 행복을 위해서는 영광스러운 고향이 필요합니다.
        기사의 저자는 영광스러운 조국을 잃었습니다.
        순전히 주관적인 인식이 아닌 기사의 텍스트에 대해 질문이 있습니까?

        여기 우크라이나인의 입장에서 보면 이 기사는 "그는 고국, 최고의 시절, 일, 친척 및 일반적인 삶의 의미를 잃었습니다. 이 난관에서 그는 문제의 원인인 우크라이나를 선택했습니다. "
        1. +1
          5 11 월 2013 16 : 35
          제품 견적 : lordinicus
          여기 우크라이나인의 입장에서 보면 이 기사는 "그는 고국, 최고의 시절, 일, 친척 및 일반적인 삶의 의미를 잃었습니다. 이 난관에서 그는 문제의 원인인 우크라이나를 선택했습니다. "

          나는 주관적인 의견을 제시하지 말 것을 제안했습니다.
          기사에는 저자의 개인적인 난국에 관한 내용이 없으며 "우크라이나"국가 시민의 문제에 관한 내용이 있습니다.
          아무도 개인적인 막다른 골목에 관심이 없습니다.
          당신은 개인적으로 접근하려고 노력하고 있으며 기사의 본질에 대답하지 않습니다.
  21. +3
    5 11 월 2013 12 : 47
    23살인 나의 큰 손자는 자신을 러시아인이라고 생각합니다. 그리고 막내인 그는 XNUMX번째에 가서 자신이 우크라이나인이라고 단호하게 선언했습니다. 자수 셔츠를 입고 왔습니다. 내 딸은 학교에 갔고 그들이 말했듯이 "케이싱을 비틀었습니다." ." 그런데 스승의 날 학교에 가보니 초등학생 대부분이 자수 셔츠를 입고 있고, 여학생들도 화환을 입고 있는 모습이 보였다. 늑대와 늑대는 익숙해질 것이다.
    1. +1
      5 11 월 2013 13 : 23
      인용구 : 중퇴
      23살의 큰 손자는 자신이 러시아인이라고 생각하고, XNUMX번째인 막내 손자는 자신이 우크라이나인이라고 단호하게 선언했습니다. 자수 셔츠를 입고 오세요. 내 딸이 학교에 갔는데, 사람들이 말하는 대로 "케이스를 뒤틀었다". 그러나 스승의 날에 학교에 가보니 대부분의 초등학생들이 자수 셔츠를 입고 있고, 여자 아이들도 화환을 입고 있었습니다. .


      나는 당신의 입장을 이해하고 지지한다고 즉시 말할 것입니다.

      나에게는 Kharkov 출신이지만 내가 "민족주의자"라고 분류한 친구가 있습니다. 나는 이 주제에 대해 그녀와 논의했고 그녀는 "당신이 한 나라에 살고 있다면 이 이상한 명령을 따르십시오. 아니면 독일과 프랑스에서는 그것이 잘못되었다고 생각합니까?"라고 헛소리했습니다.

      그래서 민족 소수자라는 개념이 나온 것 같아요. 사람들은 이것으로부터 자신을 보호하려고 노력하고, 자신의 이익을 보호하기 위해 집단으로 모이려고 합니다.
      1. 드로 셀 마이어
        +2
        5 11 월 2013 14 : 02
        +++"당신이 어떤 나라에 살고 있다면 이 이상한 나라의 규칙을 따르세요, 아니면 독일과 프랑스에서는 그것이 잘못되었다고 생각하시나요?"++++.
        그렇지 않습니다. 나는 다른 나라에 살았는데, 한번은 누군가가 내가 우크라이나 시민이라고 결정했고 갑자기 나에게 전혀 낯선 명령에 복종해야 했습니다. 결국, 정치적 제휴에도 불구하고 크리미아와 세바스토폴은 항상 비우크라이나인이었습니다.
        1. +2
          5 11 월 2013 14 : 12
          제품 견적 : Drosselmeyer
          결국, 정치적 제휴에도 불구하고 크리미아와 세바스토폴은 항상 비우크라이나인이었습니다.

          이상하게도 키예프의 남자들은 우크라이나인들이 크리미아에 살고 있다고 생각조차 하지 않습니다. 남자들은 러시아인들이 크리미아에 살고 있다는 사실을 분명히 알고 있습니다. 크리미아에서 일어나는 일은 제가 판단하기 어렵고 저는 거기에 살지 않습니다.

          제품 견적 : Drosselmeyer
          나는 다른 나라에 살았는데, 한번은 누군가가 내가 우크라이나 시민이라고 결정했고 갑자기 나에게 전혀 낯선 명령에 복종해야 했습니다.

          나는 당신이 소련 붕괴에 대해 분노와 짜증을 가지고 있다고 생각합니다. 소련에 일어난 일은 "차가운"WAR에서 패배했지만 WAR에서는 패배했습니다. 전쟁에서 패배의 결과와 징후가 무엇인지 문헌에서 찾으면 모든 것이 90% 일치합니다. 나라는 망했을 뿐만 아니라 망했다. 우리 우크라이나인과 러시아인은 전쟁에서 패했고, 지금 우리가 갖고 있는 것은 그 손실에 대한 대가입니다. 후회할 수는 있지만 끝이 있었다는 사실은 변하지 않습니다.
    2. +7
      5 11 월 2013 13 : 32
      인용구 : 중퇴
      23살의 큰 손자는 자신이 러시아인이라고 생각하고, XNUMX번째인 막내 손자는 자신이 우크라이나인이라고 단호하게 선언했습니다.

      괜찮아요, 할아버지. 여기에는 아무것도 없어요.
      어린이는 유순하고 젊은이는 모두 반역자이지만 세상은 마흔 살의 것입니다. 현명한 사람이 무슨 말을했는지 정확히 기억이 나지 않습니다. 20 세에 반역자가 아니었다면 심장이없고, 40 세에 반역자로 남아 있으면 두뇌가 없습니다. 기사의 테스트 사진에서 이 젊은 로커는 확실히 다르게 칠해졌습니다.
      우크라이나에는 우크라이나인들이 해결할 수 없는 큰 문제가 있습니다. 그리고 러시아가 내부 문제를 해결하고 추세가 분명하다면 곧 우크라이나에서 러시아인이되는 것은 "추세"로 멋질 것입니다.
      러시아가 근처에 있으므로 러시아어를 취소할 수 없습니다.
      1. +2
        5 11 월 2013 14 : 18
        제품 견적 : xan
        곧 우크라이나에서 러시아인이 되는 것은 "트렌드"로 멋질 것입니다.


        (+) 최종이지만 glechiks, chobots 및 자수 셔츠는 어떻고 Taras Grygoievich는 수건 위에 있습니까? 모든 것이 그렇게 단순하지는 않으며 젖은 바지의 "춤"이 얼마나 오래 지속될지는 알 수 없습니다.
      2. +3
        5 11 월 2013 15 : 52
        제품 견적 : xan
        우크라이나에는 우크라이나인들이 해결할 수 없는 큰 문제가 있습니다. 그리고 러시아라면

        즉, 러시아는 다시 한 번 외곽 문제를 해결할 것이며 수십 년 후에 직업, 기근 등에 관한 다음 진언을 듣게 될 것입니다.
  22. 드로 셀 마이어
    +11
    5 11 월 2013 13 : 54
    어떤 면에서는 저자가 옳고 어떤 면에서는 틀렸습니다. 하지만! 우크라이나는 (모더레이터를 용서해주세요) ****에 빠질 운명입니다. 어떤 이유에서인지 우리는 이제 60년만 지나면 살기 시작할 것이라고 생각하는데, 지난 XNUMX년 동안 이런 일이 있었습니다. 아르헨티나를 예로 들면, 그 나라는 XNUMX년 동안 빈곤에서 벗어나지 못했고, 우크라이나도 빈곤에서 벗어날 것입니다.
    그들이 스스로 모든 것을 파괴하고 망쳤다는 것은 끔찍합니다. 내 친구는 Nikolaev에서 조선소로 일했지만 거기에는 일이 없었고 그는 사마라로 떠났습니다. 고향 세바스토폴에서는 정직하게 돈을 버는 것이 불가능합니다. 시 당국과 가깝지 않으면 한 푼으로도 살 수 있습니다. 수입을 위해 어딘가에 입대하는 것조차 불가능합니다 (결국 계약 군인의 XNUMX 달러는 수입이 아닙니다). 유일한 방법은 해외에서 일하거나 국가 예산을 고수하고 도둑질하는 것입니다.
  23. +1
    5 11 월 2013 14 : 09
    우크라이나의 새로운 혁명은 계획되지 않습니까? 사람들이 거기서 계속 견딜까요?
    1. +2
      5 11 월 2013 14 : 23
      제품 견적 : misljachii
      우크라이나의 새로운 혁명은 계획되지 않습니까? 사람들이 거기서 계속 견딜까요?

      혁명은 없을 것이다! 대부분의 인구는 EU나 CU 하에서 더 나아질 것이라고 믿지 않습니다. 그러나 모든 사람들은 언젠가는 EU 아래서 상황이 더 좋아질 것이라고 동화처럼 믿습니다. EU는 미래의 동화를 약속하지만 러시아는 무엇을 제공합니까? 우크라이나에서는 이것에 대해 침묵이 있습니다. 그들이 자동차 진입, 마차 구매를 금지하고 초콜릿 및 기타 쓰레기를 금지하는 방법을 읽었을뿐입니다. 우리는 관세 동맹에서 러시아가 약속하는 것에 대해 글을 쓰거나 이야기하지 않습니다. 모든 사람에게 진흙을 쏟아 붓는 푸틴 대표를 보여줍니다. 여기 사람들은 두려워하고 푸른 유럽에 도달하고 러시아 자체가 우크라이나 사람들을 위협합니다.
      1. +2
        5 11 월 2013 14 : 40
        (+), 저는 최근 브뤼셀에서 "귀"로 CleanIT 프로젝트에 대해 읽었습니다. EU에서는 세부 사항을 다루지 않고 IT 회사에 대한 자발적 강제 규칙이 만들어졌으며 Google 쿼리에 의해 "불편한" 콘텐츠를 차단하는 것으로 구성됩니다.



        나는 그러한 기술이 사용되었음을 인정합니다. 우크라이나의 미디어, 인터넷은 논의조차되지 않습니다. 이것이 진정한 표현의 자유다

        2012년 Google 검색결과 삭제 요청

        1. +2
          5 11 월 2013 14 : 58
          제품 견적 : 판매자 트럭
          나는 그러한 기술이 사용되었음을 인정합니다. 우크라이나의 미디어, 인터넷은 논의조차되지 않습니다. 이것이 진정한 표현의 자유다


          저는 우크라이나의 주요 통신 사업자 중 한 곳에서 IT 분야에서 일하고 있습니다. 그래서 SBU-shniks가 우리에게 왔고 (SBU는 FSB와 유사합니다) 그러한 아이디어도 마찬가지였습니다. 문제는 우크라이나에는 검색 엔진이 없다는 것입니다!!! Google 러시아어, Yandex 러시아어, 기본 소형 소프트웨어. 귀하가 설명한 내용은 중국과 호주에서 즉석에서 트래픽을 포착하고 금지하는 데 사용되는 메커니즘에 의해서만 해결됩니다. 중국에서는 포럼에 "China - x...i"를 쓰는 것이 불가능하며, 로봇이 트래픽을 포착하고 분석하며 이 사용자에 대한 해당 알림이 이 개인을 방문하는 데 필요한 서비스로 전송됩니다. . 따라서 이 모든 것은 많은 비용이 들며, 국가의 지원 없이는 실현될 수 없습니다! 우크라이나는 이런 환상은커녕 가스도 살 수 없습니다.
          1. +1
            5 11 월 2013 15 : 14
            제품 견적 : lordinicus
            문제는 우크라이나에는 검색 엔진이 없다는 것입니다!!! 구글 러시아어, Yandex 러시아어,


            좋아, Yandex에서는 분명하지만 Google은 순전히 가정적으로 다른 원격 서버를 통해 "나쁜" 콘텐츠를 차단할 수 없습니다.
            1. +2
              5 11 월 2013 16 : 10
              견적 : 판매자 트럭
              좋아, Yandex에서는 분명하지만 Google은 순전히 가정적으로 다른 원격 서버를 통해 "나쁜" 콘텐츠를 차단할 수 없습니다.

              내가 있었던 회의에서 이해했듯이. 구글은 일종의 국제적 구조를 통해 요청받아야 하는데, 우리 정부는 '개방적이고 정직하다'는 이미지를 망치는 데 능숙하지 않다. 광고 주문을 수락하는 대행사의 작업을 금지함으로써 Google에 압력을 가할 수 있지만, 이 옵션도 정결하지 않으므로 로봇 없이 손으로 구독자 트래픽을 잡아서 힙에 수집합니다. 국가적 차원에서 이것은 완전히 말도 안되는 소리이며 효율성은 0%입니다.
              1. 0
                5 11 월 2013 17 : 04
                저것들. 내가 이해하는 한, 나는 그것을 이기고 싶고 한 푼도 없습니다. 반면에, 원한다면 잠시 동안, 그리고 opred. 자원이 가능합니다.
                1. +1
                  5 11 월 2013 17 : 55
                  견적 : 판매자 트럭
                  저것들. 내가 이해하는 한, 나는 그것을 이기고 싶고 한 푼도 없습니다. 반면에, 원한다면 잠시 동안, 그리고 opred. 자원이 가능합니다.

                  맞아.
                  그러나 노예 시스템 관리자 군대와 싸우는 것보다 사용자를 찾고 머리를주는 것이 더 쉬운 것 같습니다.
      2. 0
        5 11 월 2013 15 : 54
        제품 견적 : lordinicus
        러시아 자체가 우크라이나 사람들을 위협합니다.

        아 어떻게!!!!!
        1. +3
          5 11 월 2013 16 : 24
          제품 견적 : RBLip
          아 어떻게!!!!!

          나는 냉소적이지 않습니다. 많은 사람들이 그렇게 생각합니다. 러시아 정부가 하고 있는 일은 그것을 EU의 품으로 밀어넣는 것입니다.
          우리나라에서는 모든 민족주의자들이 이에 대해 목청껏 소리를 지르며 러시아의 그러한 정책을 환영합니다.
          1. +2
            5 11 월 2013 17 : 41
            제품 견적 : lordinicus
            러시아 정부가 하고 있는 일은 그것을 EU의 품으로 밀어넣는 것입니다.


            죄송하지만 질문을 다르게 드리고 싶습니다. 우크라이나가 EU로 향할 수 있도록 우크라이나를 위해 얼마나 많은 일을 할 수 있습니까? 가스와 러시아어 인 흑해 함대를 사용하여 노골적인 협박에 가담하는 것이 얼마나 유행인지, 국내 민족 주의자들을 얼마나 탐닉하고 역사를 다시 쓰고 모든 것을 뒤집어 놓을 수 있는지.

            제품 견적 : lordinicus
            우리나라에서는 모든 민족주의자들이 이에 대해 목청껏 소리를 지르며 러시아의 그러한 정책을 환영합니다.


            어디든 쐐기를 던지는 곳마다 후회해야 할 유일한 것은 이전에 충격 요법을 다루어야했다는 것입니다.
            1. 0
              5 11 월 2013 18 : 00
              트럭 판매자에게 귀하는 내 게시물의 본질을 이해하지 못했습니다.
              우크라이나 인구의 대부분이 러시아를 반대하는 것은 아니지만 생각해보면 정말 무섭고 만약 가입하면 어떻게 될까요? 러시아가 더 멋지다는 사실은 모두가 알고 있습니다(아마도 민족주의자는 제외). 그러나 러시아가 Roshen의 수입을 금지할 때 어떤 일이 발생하는지에 따라 모두가 두려워합니다. 정말 상상도 못할 정도의 광고 반대였고, 최소한의 혜택은 500명이 일자리를 잃었다는 것인데 울음소리가 들렸다.

              가스 협박이 재밌네요 :) 우크라이나는 러시아보다 독일에서 러시아 가스를 할인된 가격으로 구매하는 것이 더 저렴합니다. 또 누가 누구를 협박하고 있나요? 흑해 함대가 서 있습니다. 순양함 모스크바는 세계 일주 여행을 준비했으며 세 바스 토폴로 돌아 오지 않을 것입니다 :) 당신은 순진합니다.
              1. +2
                5 11 월 2013 19 : 28
                제품 견적 : lordinicus
                그런데 러시아가 로젠 수입을 금지하면 무슨 일이 일어나는지 보면 모두가 겁을 먹습니다.
                그래서 나는 언론이 세뇌되었다고 말합니다.
                소유자가 러시아 연방에서 쿠폰을 자르고 그 자신이 열렬한 나치이며 500 명이 일자리를 잃었다는 사실로 Roshen이 처벌을 받았을 때 (우크라이나 검사 결과에 따르면) 이것이 러시아 연방의 음모입니다. , 그리고 EU에서 U턴으로 인해 수십만, 어쩌면 수백만 명이 일자리를 잃을 때 이것이 유럽의 선택입니까?
                부탁드립니다!
                나는 당신이 모두 합리적인 사람들이라고 확신합니다. 멈추고 숨을 쉬고 주위를 둘러보세요 !!!
                구호도 감정도 없이 센스있게 견적해보세요!
                스페인, 좋습니다. 불가리아, 루마니아, 발트해 연안이 어디에 있는지 알 수 있습니다.
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                  1. +1
                    5 11 월 2013 20 : 02
                    제품 견적 : lordinicus
                    그렇다면 관세동맹에서 우크라이나를 보고 싶지 않으신가요? 제가 제대로 이해한 건가요?

                    우리는 러시아 연방에서 소득 쿠폰을 삭감하는 사람들을보고 싶지 않고 그들 자신은 서방을 바라 봅니다.
                    로젠처럼.
                    그래서 분명
                    1. -3
                      5 11 월 2013 21 : 27
                      제품 견적 : ATATA
                      제품 견적 : lordinicus
                      그렇다면 관세동맹에서 우크라이나를 보고 싶지 않으신가요? 제가 제대로 이해한 건가요?

                      우리는 러시아 연방에서 소득 쿠폰을 삭감하는 사람들을보고 싶지 않고 그들 자신은 서방을 바라 봅니다.
                      로젠처럼.
                      그래서 분명

                      즉, 우크라이나가 CU에 가입하려면 철의 장막을 세워야 할까요?
                      1. 자르 도스
                        +1
                        5 11 월 2013 23 : 01
                        커튼은 왜?
                      2. 0
                        6 11 월 2013 00 : 56
                        제품 견적 : lordinicus
                        즉, 우크라이나가 CU에 가입하려면 철의 장막을 세워야 할까요?

                        어떻게 이런 결론을 내리셨나요?
                        설명 할 수 있습니까?
                        철의 장막은 누구에게서 왔습니까?
                2. -1
                  5 11 월 2013 20 : 00
                  제품 견적 : ATATA
                  스페인, 좋습니다. 불가리아, 루마니아, 발트해 연안이 어디에 있는지 알 수 있습니다.

                  나는 불가리아에 있었고 아무도 EU에 대해 불평하지 않았습니다. 발트해 연안 국가에 지인이 있어서 그들은 결코 EU를 후회하지 않으며 돌아가고 싶지 않습니다.
                  1. Misantrop
                    +3
                    5 11 월 2013 21 : 06
                    제품 견적 : lordinicus
                    나는 불가리아에 있었고 아무도 EU에 대해 불평하지 않았습니다. 발트해 연안 국가에 지인이 있어서 그들은 결코 EU를 후회하지 않으며 돌아가고 싶지 않습니다.
                    부랑자, 사기꾼, 전문 거지 중 단 한 명도 자신의 과거 평범한 삶을 후회한다고 인정하지 않습니다. 그리고 그들은 그들의 기준에 따라 나쁘지 않은 삶을 살고 있습니다. 하지만 그들의 삶을 모델로 삼을 가치가 있습니까?
      3. Walker1975
        -4
        5 11 월 2013 19 : 56
        또한 추가하십시오: 러시아는 우크라이나 선원들을 침몰시켰고, 러시아는 제재로 위협하고 있으며, 러시아 포럼에서는 모두가 외치고 있습니다: 우리는 크리미아를 되찾을 것입니다. 예, 그러한 성명 이후 우크라이나는 EU에 가입하지 못할 수도 있지만 5-10년 후에 NATO에 가입할 수도 있습니다.
        1. +2
          5 11 월 2013 20 : 05
          그리고 죽은 자의 친척에게 돈을 갚을 때 추락한 비행기는 어떻습니까?

          글쎄, 러시아 포럼에 가지 않으면 모든 것이 잘 될 것입니다. 나는 우크라이나 인터넷 리소스에 가지 않고 거기에서 Russophobia 영역에 대해 알고 있습니다.
          1. +1
            5 11 월 2013 21 : 29
            제품 견적 : 스페이드
            글쎄, 러시아 포럼에 가지 않으면 모든 것이 잘 될 것입니다. 나는 우크라이나 인터넷 리소스에 가지 않고 거기에서 Russophobia 영역에 대해 알고 있습니다.

            즉, 우리는 두 형제로서 소통하고 걱정할 필요가 없습니까?
            1. 0
              5 11 월 2013 22 : 02
              "소통"이란 무엇을 의미합니까? "러시아가 해야 한다"에 동의하시나요?
  24. -1
    5 11 월 2013 14 : 25
    우크라이나 인구 중 소수(갈리시아인)의 원주민들이 어떻게 일어섰고 같은 생각을 가진 민족주의자들을 국가의 지배자로 삼을 수 있었습니까?
    1. GastaClaus69
      +2
      5 11 월 2013 14 : 50
      예, 우리가 왜 나쁘게 살고 있는지, 기본적인 인간 심리학에 대해 누군가를 비난해야하며 그들은 유대인 비난을 중단하고 그곳의 일부 반데 라 사람들을 비난하기 시작했습니다. 의회에는 민족주의자가 없으며, 국유화를 수행하는 것은 권력을 가진 사람들에게 유익합니다. 이는 편협한 애국자들이 어려운시기에 총알에 맞을 것이라는 보장이기 때문입니다. 이는 나라가 생긴다는 뜻이고, 계속해서 돈을 모을 수 있게 된다는 뜻이다. 이 모든 농담은 오른쪽, 왼쪽, 사회 민주주의자 등입니다. .. 이것은 특정 신념을 가진 사람들에게만 팔을 뻗은 채 권력을 잡는 것입니다.
    2. +3
      5 11 월 2013 14 : 52
      인용구 : Black Colonel
      우크라이나 인구 중 소수(갈리시아인)의 원주민들이 어떻게 일어섰고 같은 생각을 가진 민족주의자들을 국가의 지배자로 삼을 수 있었습니까?

      우리 prezik Yanukovych와 그의 잡종 Azarov는 분명히 갈리시아 출신이 아니라 도네츠크 출신입니다. 그들은 도네츠크의 모든 감독들을 뒤흔들었습니다.
    3. Misantrop
      +1
      5 11 월 2013 21 : 01
      인용구 : Black Colonel
      우크라이나 인구 중 소수(갈리시아인)의 원주민들이 어떻게 일어섰고 같은 생각을 가진 민족주의자들을 국가의 지배자로 삼을 수 있었습니까?
      예, 서양인들은 그것을 설정하지 않았습니다. 그들 자신은 외국 정보 기관의 날개 안에 있습니다. 그들의 행동을 가리기 위해 화면 형태로 제시하는 것이 편리합니다.
  25. +5
    5 11 월 2013 14 : 33
    인용문: "결국 독립을 옹호하는 주요 주장은 유명한 Rukh 전단지였으며, 숫자는 우크라이나가 얼마나 잘 살 것인지를 증명했으며 다른 사람들에게 먹이를주는 것을 거의 멈추지 않을 것입니다."
    설레는 마음으로 글을 읽었습니다. 그리고 나는 마음 속으로 작가를 이해했습니다. 사실, 저는 러시아에 살고 있습니다. 비록 제가 사랑하는 Kharkov에서 우크라이나에서 태어나고 자랐으며 교육을 받았지만 말입니다. 그림은 거의 표준입니다. 형제와 저는 러시아에 있고 어머니는 우크라이나에 있습니다. 1991년에 고르바초프는 우리 어머니를 우리와 관련하여 외국인으로 만들었습니다. 그러나 같은 해에 우크라이나 사람들은 기뻐했습니다. 마침내 우리는 자유로워졌고 낙원처럼 살게 될 것입니다. 창고에 소련 재고가 있었기 때문에 천국으로 충분했습니다. 여기에 줄임표를 넣으세요... 저는 우리 마을에 갑니다. 부모님의 무덤을 방문하고, 학교 친구들을 만나보세요. 마을에는 아스팔트(점진적으로 무너지고 있음), 물 공급, 가스 등 소련 정부가 건설한 모든 것이 있습니다. 20년 동안 독립한 우크라이나 정부는 우리 마을의 이익을 위해 녹슨 못을 망치지 않았습니다. 결론을 내릴 필요가 있습니까?
    1. 0
      5 11 월 2013 21 : 04
      그럼에도 불구하고 나는 러시아와 우크라이나를 좋아합니다. 그래서 모든 것이 사라지지 않았습니다 ...
  26. +8
    5 11 월 2013 14 : 52
    어린 시절부터 그는 Surzhik를 사용했지만 괜찮은 회사, 예를 들어 상점, 영화관 등에서 남부의 모든 사람들은 즉시 러시아어로 전환했습니다. 이제는 그렇지 않습니다. 어떤 상황에서도 모두가 "집단 농장"surzhik에서 어리석게 말합니다. 이것이 애국심이 높아졌다는 뜻인가요? 아니요, 의사소통과 언어의 문화를 포함하여 문화는 단순히 재앙적으로 몰락했습니다. 고등 교육을받은 사람들이 훨씬 많지만이 교육은 소련보다 훨씬 낮습니다. 기계공장 엔지니어들은 청사진도 못읽고(!) 퇴직한지 오래되서 달려가는데... 저는 지난 15년동안 키예프에 살았습니다. 나는 지역의 밴더링 교육에도 불구하고 내 아들이 러시아인으로 남을 수 있도록 많은 노력을 기울입니다. 그리고 저를 믿으세요. 저는 이 어려운 작업에서 성공한 것을 자랑스럽게 생각합니다. 2005년부터 저는 어떤 상황에서도 우크라이나어를 사용하지 않았으며, 누군가를 화나게 할 때 특히 기쁩니다.
    1. +1
      5 11 월 2013 15 : 05
      제품 견적 : URAL72
      저는 지난 15년 동안 키예프에 살고 있습니다. 나는 지역의 밴더링 교육에도 불구하고 내 아들이 러시아인으로 남을 수 있도록 많은 노력을 기울입니다. 그리고 저를 믿으세요. 저는 이 어려운 작업에서 성공한 것을 자랑스럽게 생각합니다. 2005년부터 저는 어떤 상황에서도 우크라이나어를 사용하지 않았으며, 누군가를 화나게 할 때 특히 기쁩니다.

      나는 같은 사람을 알고 있습니다. 그는 기본적으로 우크라이나어를 말하고 그것이 누군가를 짜증나게 할 때 어린아이처럼 기뻐합니다 :)
      내 생각에 "Surzhik"은 우크라이나어 만 20-30 년에 소련 당국에 의해 개선되었으며 그 결과 국가 인구의 10 %만이 실제 우크라이나어를 사용합니다. 아자라로프 총리를 예로 들어보겠습니다. 웃기지만 그는 많은 우크라이나 사람들처럼 우크라이나어를 구사합니다! 이것에 진실이 있습니까!
      1. +5
        5 11 월 2013 15 : 23
        Azarov는 러시아어로 우크라이나어 텍스트를 읽습니다. 암기된 인용문으로 우크라이나어를 구사합니다(드물게 대부분 러시아어). Surzhik은 b * dYulka와 교수가 사용합니다. 그러나 우크라이나 인이 20 년대 공산주의자들에 의해 창조되었다는 사실은 사실입니다. 그건 그렇고, 러시아어도 마찬가지입니다. 우크라이나의 존재를 합법화하기 위해 혁명 이전의 책을 읽으십시오. 두 언어 모두 인위적으로 분리되었습니다. 당시 전략은 "모든 국가의 프롤레타리아-단결"이라고 말했습니다. ... 연합은 모델과 같았습니다. 전쟁 후 이 아이디어는 폐기되었지만 연방이 남아 있는 이유는 분명하지 않습니다.
        1. +3
          5 11 월 2013 16 : 13
          제품 견적 : URAL72
          Azarov는 러시아어로 우크라이나어 텍스트를 읽습니다. 암기된 인용문으로 우크라이나어를 구사합니다(드물게 대부분 러시아어). Surzhik은 b * dYulka와 교수가 사용합니다. 그러나 우크라이나 인이 20 년대 공산주의자들에 의해 창조되었다는 사실은 사실입니다. 그건 그렇고, 러시아어도 마찬가지입니다. 우크라이나의 존재를 합법화하기 위해 혁명 이전의 책을 읽으십시오. 두 언어 모두 인위적으로 분리되었습니다. 당시 전략은 "모든 국가의 프롤레타리아-단결"이라고 말했습니다. ... 연합은 모델과 같았습니다. 전쟁 후 이 아이디어는 폐기되었지만 연방이 남아 있는 이유는 분명하지 않습니다.

          읽었습니다 :)
          나는 우크라이나어와 러시아어로 제국 시대의 책을 읽었지만 전혀 차이가 없었습니다. 일부 단어는 발음이 다르지만 일반적으로
          그것은 하나의 언어였습니다. 공산주의자들은 어떤 이유에서인지 이것을 공유했는데, 왜 내가 이해하지 못했는지 "모든 국가의 프롤레타리아트-단결"이 그들이 언어를 나누었다는 사실과 어쩐지 맞지 않기 때문입니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +3
      5 11 월 2013 15 : 53
      제품 견적 : URAL72
      어린 시절부터 그는 Surzhik를 사용했지만 괜찮은 회사, 예를 들어 상점, 영화관 등에서 남부의 모든 사람들은 즉시 러시아어로 전환했습니다. 이제는 그렇지 않습니다.


      마지막으로 93 세에 나는 Storozhets에있는 아버지의 고향에 있었고 MOV를 알고 이해했으며 원칙적으로 러시아어를 사용했으며 당시 내 파견대였던 모든 청소년은 나와 의사 소통 할 때 러시아어로 전환했습니다. 모두가 러시아어를 말할 수있었습니다. 상황이 바뀌었다면 죄송합니다. 그건 그렇고, 그들은 Chernivtsi에서 Rukh의 주식을 어떻게 보이콧했는지 말했습니다.
  27. +5
    5 11 월 2013 16 : 13
    제품 견적 : 현금 포인트
    여론조사: 도네츠크 청소년의 75%가 자신을 우크라이나인이라고 생각합니다.
    1. 0
      5 11 월 2013 18 : 29
      기록을 위해.
      나는 유머에 대해 차분하고 그러한 삶을 떠나지 않을 것입니다.
  28. +4
    5 11 월 2013 16 : 46
    작성자님 수고하셨어요. 그에게 존경심을 표합니다. 논리적으로 사람을 거부할 수 없습니다. 기사는 장점입니다. 더 이상 아무 말도 하지 않겠습니다. 모든 것이 오랫동안 언급되었습니다.
  29. +2
    5 11 월 2013 17 : 38
    모든 단어를 구독할 준비가 된 설명 기사입니다. 구슬을 던지는 이러한 활동은 보람이 없지만 우크라이나 역사에 대한 이 모든 새로운 거짓말을 반박하는 것은 여전히 ​​필요합니다. 그렇지 않으면 이 서구 이데올로기들은 젊은이들의 두뇌를 완전히 견딜 것입니다.
  30. +3
    5 11 월 2013 18 : 18
    좋은 기사. 저자를 존중합니다. 우리 또 헤어졌어
  31. +1
    5 11 월 2013 18 : 26
    올바른 기사. 프로젝트 "우크라이나" - 서방 정보국의 작업
  32. +3
    5 11 월 2013 18 : 54
    구소련 공화국 중 어느 곳도 소련 해체 이후 완전한 국가가 되지 못했습니다.
    절단된 신체의 일부가 생존 가능하더라도 완전한 유기체가 될 수 없다는 것은 이해할 수 있는 일입니다.
    소련은 인구나 영토 측면이 아니라 과학적, 기술적, 산업적, 군사적 중요성 측면에서 러시아의 80% 또는 90%입니다.
    "Fed"우크라이나 .......... 그리고 그녀 자신은 "먹이"를 중단하면서 잘 살았고 스스로 먹을 것이 없었습니다.
    1. +3
      5 11 월 2013 19 : 13
      제품 견적 : Corsair5912
      소련은 인구나 영토 측면이 아니라 과학적, 기술적, 산업적, 군사적 중요성 측면에서 러시아의 80% 또는 90%입니다.

      90년대 우즈베키스탄 대통령 케리모프는 소련 붕괴 이후 국가의 군대에 관해 질문을 받은 적이 있습니다. 그는 오직 러시아만이 소련 이후의 모든 국가에서 실제 군대를 보유할 수 있다고 말했습니다. "러시아 대통령에게 물어보세요." 나는 CIS에서 가장 적합한 정치인은 실제 범주에서 생각하고 행동하는 독재자의 매너를 지닌 지도자라는 것을 알았습니다.
    2. 0
      5 11 월 2013 21 : 19
      제품 견적 : Corsair5912
      "Fed"우크라이나 .......... 그리고 그녀 자신은 "먹이"를 중단하면서 잘 살았고 스스로 먹을 것이 없었습니다.

      "먹이"라는 문구를 통해 우크라이나의 음식은 무료가 아닌 돈을 위해 소련 북부 지역으로 갔으며 우크라이나 자체는 그다지 많이 필요하지 않으며 유럽에서는 기후가 더 좋고 결과적으로 음식이 필요하다는 것을 이해해야합니다. 더 저렴합니다.
  33. +9
    5 11 월 2013 19 : 44
    기사는 관련성이 있으며 항상 관련성이 있습니다.
    나는 독립 국가로서 우크라이나의 애국자가 아닙니다. 우크라이나는 러시아의 일부입니다. 소련 붕괴의 비극 때문에 독립을 얻었습니다. 일반적으로 우크라이나인과 러시아인을 구별하는 것은 불가능합니다. 갈리시아인은 다르지만 우크라이나에서는 소수가 압도적입니다. 성 끝에는 구별이 되나요? -코, -엔코? 날뛰다. 그런 성을 가진 러시아인이 많이 있습니다. 우크라이나어? 위에서 이미 말했듯이 현대 형태의 우크라이나와 러시아는 17세기 혁명 이후에 분열되었습니다.

    일반적으로 "우크라이나성"은 인위적으로 파생된 개념이자 이념적 개념입니다. 그리고 "우크라이나 다움"의 기초는 전적으로 "마스크"에 대한 증오입니다. 그 뒤에는 더 심각한 것이 없습니다. 저것들. 가치관이 아니라 증오, 반대, 성취가 아닌 분노와 시기심에 기반을 두고 있습니다.

    우크라이나 국가의 애국자가 되고 우크라이나 시민권을 자랑스럽게 생각하십니까? 더욱 터무니없다. 세계에서 백인 인구가 가장 많은 부끄러운 주. 도둑질하지 않는 사람-그는 먹지 않습니다. 실제로. 최소 실업수당은 67달러, 연금은 112, 급여는 130이다.

    영웅이 파시스트이자 반역자인 곳, 의회에 신파시스트가 있는 곳, 가능한 모든 것이 망가진 곳. 부패가 너무 흔한 곳에서는 산부인과 병원에서 시작하여 묘지에서 끝납니다. 각각.
    우크라이나를 자랑스러워하고 애국자가 될 것은 전혀 없습니다. 적어도 어떻게든 이 상태를 존중하도록 촉발한 것조차 없습니다.
  34. +4
    5 11 월 2013 20 : 09
    나는 기사에 전적으로 동의하며, 나 자신도 댓글에 비슷한 내용을 자주 작성하고 그에 대한 응답으로 Svidomo로부터 비명과 욕설을 받았습니다. 그리고 대다수의 인구는이 "우크라이나"를 싫어합니다.
    1. 비 코프
      -2
      5 11 월 2013 20 : 49
      당신은 자유로운 사람이고 선택할 권리가 있으며 그렇게 미워하는 나라에 사는 데 동의합니까?
      1. Misantrop
        +5
        5 11 월 2013 20 : 55
        제품 견적 : vikov
        그렇게 미워하는 나라에 사는 데 동의하십니까?
        지금 정부가 아무리 역겹더라도 이곳은 우리 나라이기도합니다. 떠나다? 그리고 어떤 기쁨으로? Svidomo 쓰레기에게 우리 공동 재산을 팔기 위해 행복하게 달려갔나요?
        1. 비 코프
          -1
          5 11 월 2013 21 : 04
          당신은 아직도 공공재산과 그 충실한 관리인 스탈린 동지에 대해 노래하고 있습니다.
          아쉽게도 우리는 다시 한 번 옛 속담으로 돌아갔습니다. 물에 빠진 자의 구원은 물에 빠진 자의 일입니다. 그러므로 우리가 잔인하게 되지 않기만 한다면 우리는 구원을 받은 것입니다.
      2. +3
        6 11 월 2013 05 : 42
        제품 견적 : vikov
        그리고 당신은 그렇게 미워하는 나라에 사는 데 동의합니까?

        하지만 이곳은 또한 네오 반더리스트들이 일시적으로 점령하고 있는 나의 조국이기도 합니다. 우크라이나 국민의 상식이 깨어나고 EU와의 협약 체결이 촉매제가 될 수 있기를 바랍니다. 그 후 우크라이나는 반대 방향으로 폭발할 것입니다. 또는 두 부분으로 나눕니다.
  35. +3
    5 11 월 2013 20 : 11
    현대 우크라이나는 상식의 패러디이며, 나도 국가에서 우크라이나와의 관계에 대해 기뻐하지도 않고 웃지도 않는다는 것을 이해합니다. 레벨이 역겹고 웃긴데 안타깝게도 오늘은 너무...
    1. 비 코프
      0
      5 11 월 2013 20 : 52
      아아, 당신이 말했듯이이 패러디는 22 년 동안 존재했으며 완전히 다른 정신으로 자란 세대가 성장했습니다. 특히이 포럼의 많은 사람들이 우크라이나 인의 한 가지 특징, 즉 모든 바퀴벌레가있는 구세대를 잊어 버렸기 때문입니다. 과거의 우두머리는 항상 자녀를 위한 것이지만, 다시 말하지만 그들은 완전히 다릅니다.
    2. 0
      5 11 월 2013 21 : 32
      제품 견적 : GUSAR
      현대 우크라이나는 상식의 패러디입니다

      그리고 그런 말을 듣고 나면 우크라이나 사람들과 조화롭게 하나의 민족으로 살고 싶습니까?
      1. 자르 도스
        +3
        5 11 월 2013 23 : 03
        나는 GUSAR와 같은 생각이다 :)
      2. Misantrop
        0
        6 11 월 2013 10 : 16
        제품 견적 : lordinicus
        그리고 그런 말을 듣고 나면 우크라이나 사람들과 조화롭게 하나의 민족으로 살고 싶습니까?
        그리고 러시아에는 우크라이나 사람이 거의 없습니까? 노골적으로 적대적인 선동으로 세뇌되지 않은 것이 정상입니까? 아니면 당신의 의견으로는 그들이 이류 사람들이고 실제 폭 넓은 사람들이 Zapadenschina에서만 발견됩니까? 그리고 슬라브를 망치려는 욕구가 하나로 모 놀리 식입니까?
        SUCH로 함께 사는 것은 확실히 불가능합니다 ... 의뢰
  36. +5
    5 11 월 2013 21 : 32
    우크라이나에서는 애국심이 광적인 민족주의, 러시아에 대한 증오, Geyrope와 미국에 대한 열정적인 사랑으로 대체되었습니다. 그런 애국심은 필요하지 않습니다. 당국은 슬라브족을 미묘하게 서로 적대하게 만들었습니다. 그렇지 않으면 권력을 유지할 수 없습니다! 22년간의 "독립"을 위한 나머지 모든 것은 완전한 광대입니다!
  37. 드미트리
    -5
    5 11 월 2013 21 : 59
    제품 견적 : lordinicus
    제품 견적 : GUSAR
    현대 우크라이나는 상식의 패러디입니다

    그리고 그런 말을 듣고 나면 우크라이나 사람들과 조화롭게 하나의 민족으로 살고 싶습니까?

    그들은 함께 살고 싶어하지 않고 새로운 제국을 건설하고 싶어합니다
    1. 후도
      +2
      5 11 월 2013 22 : 15
      데메트리우스의 말을 인용합니다.
      그들은 함께 살고 싶어하지 않는다

      "그들"은 누구입니까?


      데메트리우스의 말을 인용합니다.
      그들은 새로운 제국을 건설하고 싶어해

      아니 현재 조지 루카스의 스타워즈를 시청하고 보고 있는 것에 대해 논평하고 있습니까?
  38. +2
    5 11 월 2013 23 : 20
    아마도 나는 아직 읽지 않은 간단한 인간 프레젠테이션으로 우크라이나의 현대사에 대한 최고의 단기 코스일 것입니다. 감사합니다!
  39. +5
    5 11 월 2013 23 : 34
    20년 전 저는 먼저 소련에 투표했고, XNUMX개월 후에는 우크라이나의 불가능에 투표했습니다. 나는 Rukhites의 동요를 잘 기억하지만 Yeltsin과 Gorbachev 사이의 다툼은 나에게 강한 영향을 미쳤습니다. 그때 나에게는이 바보들로부터 멀리 떨어져있는 것이 더 나은 것 같았고 Kravchuk은 Boris보다 더 냉정해 보였습니다.
    오늘날 EU에 대한 선동은 당시 Rukhovsky와 매우 유사하며 1991 년에 속은 사람들이 이에 끌려가는 것이 이상하며 유럽의 행복에 젊은이들이 속는 것을 보는 것은 당연합니다. 그러나 분명히 우리는 EU가 우리에게 원하는 것이 무엇인지 더 명확하게하기 위해 똥을 잘 마셔야합니다. 나는 비관적으로 EU와의 화해와 20년간 생활수준의 악화를 예상합니다.
    생활 수준이 최소한 변하지 않는다면 나는 매우 놀랄 것입니다.
    나는 기사의 저자에 동의하며 때로는 읽을 가치가있는 종이 신문 "2000"을 구입합니다.
    1. +2
      6 11 월 2013 02 : 52
      나는 당신의 말을 구독합니다. 유일한 것은 유럽에서 더 빠른 냉정함을 기대한다는 것입니다.
  40. +4
    6 11 월 2013 00 : 16
    그리고 주제에 대해 더 자세히 알아보세요.
    이반 프랑코, 1897:
    "저는 우크라이나인을 좋아하지 않습니다... 저는 그들과 같은 캐릭터를 아는 사람이 거의 없습니다. 그리고 너무나 경박하고, 빡빡하고, 단단하고, 이중 정신과 피히를 가지고 있습니다. 제가 그들을 왜 사랑하는지 정말 모르겠습니다... 왜, 할 수 있습니다. 우크라이나를 인종으로 사랑하고, 나는 그 인종을 포용했고, roznuzdanu, 감상적이며, 의지의 힘과 의지를 아끼지 않았으므로, vlassny smitnik에서 정치적 삶을 거의 얻을 수 없을 것입니다. ."

    번역 :
    "나는 우크라이나인을 좋아하지 않습니다... 그들 사이에 캐릭터가 너무 적고, 너무 옹졸하고, 냉담하며, 이중성과 자부심이 너무 많아서 그들을 사랑해야 할 이유를 정말로 모르겠습니다... 아마도 우크라이나를 사랑해야 할 것 같습니다. 종족으로서, 무거워지고, 자유분방해지고, 감상적이 되고, 완고함과 의지력이 결여되어 자신의 쓰레기통에서 정치 생활을 할 수 있는 능력이 거의 없고, 가장 이질적인 다양성의 늑대인간들이 너무나 많이 번식하는 종족입니다 ... "
  41. +4
    6 11 월 2013 00 : 37
    글이 솔직하고 솔직하네요. 저자는 우크라이나의 유럽 선택과 그의 나라의 미래 운명에 대해 정말로 영혼을 아프게합니다. 그리고 그는 언제든지 음식이 더 좋은 곳으로 나라를 버릴 준비가 되어 있는 Pan lordinicus와는 달리 조국의 진정한 애국자일 뿐입니다. 팬은 "그의"아래에 바보 아래에서 "깎고"있습니다. 그의 의견과 진술을주의 깊게 읽어 보면 동일한 결론에 도달하게 될 것입니다. 그리고 사실 - 진부한 명령입니다. 보시다시피, 어떤 인식, 절묘한 정치적 정확성, 눈에 거슬리지 않습니다. 브라보! 그가 어느 부서 출신인지 추측하는 것은 남아 있습니다. 여러분, 그가 우리 포털에서 캠페인을 벌이는 것을 돕지 마세요.
    1. 바나 히트
      -1
      6 11 월 2013 04 : 32
      주문 - 이것은 무기 및 이와 유사한 물건 전용 사이트에서 우크라이나에 대한 기사를 하나씩 양각하는 경우입니다. 순서는 다음과 같습니다. 그리고 누가, 어떻게 댓글을 달 것인가가 세 번째 측면입니다.
      1. 자르 도스
        +2
        6 11 월 2013 05 : 06
        글쎄요, 이 사이트는 특별히 무기에 관한 사이트는 아닙니다. 정치에 대해서도 논의됩니다. 그리고 우크라이나의 입국/비입국이라는 주제는 적어도 공감되는 주제입니다
  42. +2
    6 11 월 2013 02 : 23
    즉, 러시아는 다시 한 번 외곽 문제를 해결할 것입니다.

    여기서 핵심 단어는 "우리"입니다. 그리고 러시아는 이 문제를 해결해야 할 것이다. 그랬고 앞으로도 그럴 것입니다.
  43. -1
    6 11 월 2013 03 : 04
    우리말은 좋습니다. 슬로건은 이해할 수 없습니다. 우크라이나주의는 파시즘보다 더 나쁩니다. 누가 당신에게 그렇게 판단할 권리를 주었나요?
    허락해주세요, 우리는 소련 이전과 그 당시에도 우크라이나인이었습니다. 그리고 왕 아래서, 왕 앞에서.
    죄송합니다. 그렇게 되었습니다. 그리고 우리의 언어가 형성됩니다. 평범하게 잘생겼다. 예, 나는 우리가 실행하는 방법에 의한 강제 심기에 반대합니다. 그리고 우리의 더러운 역사 (일반적으로가 아니라 교과서에 대해 이야기하고 있습니다)는 놈들이 쓴 것입니다 (그러나 이것은 모든 사람을위한 것입니다)
    적절한 러시아인은 우크라이나인이라는 이유만으로 우크라이나인을 파시스트로 간주하지 않을 것입니다. 그 반대도 마찬가지입니다.
    그리고 주제에 대해-내 영혼은 나라를 위해 아파요. 그리고 나라에 있어서 나는 소련과 내가 사랑하는 우크라이나와 나의 고향 오데사라는 위대한 고향을 의미합니다.
    1. 0
      6 11 월 2013 09 : 48
      동의합니다. 스스로를 우크라이나인이라고 생각하는 사람들이 있다면 이것이 그들의 권리이자 그들의 사업입니다. 특히 광적인 러시아 애국자들(그 자신도 그러하지만)을 상기시켜 드리겠습니다. 소련 하에서 우크라이나 학교는 완전히 합법적으로 우크라이나어를 공부했습니다. . 사실, 그것은 자발적이었지만 누가 원했습니까? 그는 가르쳤습니다. 그리고 그는 아무런 문제도 없었습니다. 이것이 올바른 접근 방식이라고 생각합니다. 다국적 인구의 경우 언어, 예술, 서사시와 같은 국가 만화는 금지될 수 없습니다. ! 오히려 우리 나라를 가능한 모든 방법으로 지원하고 발전시키는 것이 필요합니다!
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  45. 바나 히트
    +1
    6 11 월 2013 04 : 37
    다음은 "Kiselyov가 우크라이나 텔레비전에 계속 출연한다면 뭐라고 말할까요?"라는 주제로 우크라이나 에이전시 TSN이 촬영한 영화의 순수한 미소입니다.
    1. 0
      6 11 월 2013 09 : 53
      웃지 않았다 웃게 만들었어요 이렇게 거만한 사람은 본 적이 없어요