군사 검토

최고의 비행기가 전쟁에 실패했습니다.

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냉전 시대의 교리에 기초하여 만들어진 Su-34은 근대 분쟁에 거의 적용될 수 없습니다.


올해 말까지, 러시아 공군은 14 Su-34 프론트 라인 폭격기를 보충 할 것입니다. 이것은 군함 국방 차관 인 유리 보리 소프 (Yuri Borisov)가 참석 한 콤소몰 스크 - 어 - 아무 (Komsomolsk-on-Amur) 항공기 공장에서 열린 회의에서 United Aircraft Corporation의 지도력에 의해보고되었습니다. KLA의 대표에 따르면, 2014 주 방위 명령은 최신 폭격기에 의해 완료되며 내년 16 차량이 인도 될 것입니다.

작년에 Su-34에 대한 주 방위 명령이 위험에 처해 있었고 국방부는 법원을 통해 Novosibirsk Aviation Plant 폭격기가 배달 일시 중단에 대한 몰수권을 청구했기 때문에 매우 낙관적 인 계획이었습니다. 공군 최초의 연속 "서프 넷"비행 및 기술 요원에게 불만족. 많은 주장이있었습니다. 특히 탑재 장비 중 일부가 작동하지 않았고, Khibiny 전자전 단지에 문제가있었습니다.

현대 분쟁에서 쓸모없는

러시아 공군의 경우 Su-34은 가장 기대되는 차량 중 하나입니다. 고정밀 도로 파업 가능 무기위상 배열이있는 강력한 Sh-141 공중 레이더 스테이션, 전자 대책, 열 화상 및 TV 감지 및 추적 채널의 효과적인 복합 시설을 갖춘“24 분의 2008”은 적 지상 목표물과 싸우는 효과적인 수단이되어 쓸모없는 Su-XNUMXM을 대체해야합니다. 최전선이있는 조지아와의 XNUMX 년 XNUMX 월 전쟁 경험 항공 러시아 공군은 적의 공군 파업 지역에 들어 가지 않고 정밀 무기로 목표물을 타격 할 수있는 폭격기가 절실히 필요한 것으로 나타났다. 일부 전문가들은 리페 츠크에있는 제 34 항공 인원 훈련 센터에서 조지아와의 갈등에 Su-4가 참여한 것으로보고있다. 이 기계 때문에 X-31 미사일이 그루지야 레이더를 공격 한 것으로 추정됩니다. 동시에, 러시아 공군 대변인은 신문 "VPK"에 그렇지 않다고 말했다.

최고의 비행기가 전쟁에 실패했습니다.

"Su-34은 2010 해에만 반 레이다 미사일로 테스트되었습니다. 우리가 기절 한 5 대의 레이더는 모두 기존의 Su-24 프론트 건으로 설명 할 수 있습니다. "라고이 충돌에 참여한 러시아 공군 장교가 발표했다. Su-34이 분쟁에서 싸울 수 있다면 그 기계는 레이더에 사용되어서는 안되며 지상 목표물을 파괴해야합니다.

"약한 그루지야 어 방공군조차도 포병대를 공격했을 때 경험이 풍부한 조종사 두 명과 함께 Glitsevsky Su-24 (24-GLITS의 Su-929М, 8 월 9에서 격추)을"폄하 "했습니다. Su-24은 유도 폭탄이나 미사일 및 일반 조준 시스템이 아니 었습니다. 그리고 그 승무원은 그루지야의 로켓 공격과 총격을 받아야했다 "고 VPC 신문은 전했다.

Su-34은 하이테크 레이더, TV 및 열 이미징 채널을 통해 이러한 상황을 훨씬 효율적으로 처리 할 수 ​​있습니다. 그러나 새로운 폭격기의 전투 사용에 관한 최근 경험은 그 반대였다. Hard Ingushetia 온라인 블로그에는 Immarat Kavkaz의 공습으로 파괴 된 무장 단체의 기본 캠프 사진이 있습니다. 이것은 Su-34 러시아 공군의 작품입니다.

"Su-34은 어려운 산악 지역과 수목이 우거진 지역에서 큰 어려움을 겪었습니다. 레이더는 그런 조건에서 표적을 찾지 못했고 열과 텔레비전 채널은 제한된 시야로 밝혀졌습니다. 그들은 그 일에 대처했으나 큰 어려움을 겪었다. "상황에 익숙한 남부 군대 군인은 말했다.

대담 자에 따르면, 시찰 단지 "서른 넷째"- 하이테크 레이더 W-141의 기초는 쓸모없는 상태였다. 승무원은 그림에서 원하는 대상을 찾지 못하고 지상의 다양한 물체가 반사되어 막혔으며 전방 폭격기는 대상을 찾기 위해 강요되었습니다. 다행히도, 무장 세력은 방공이 없다. 그러나 레이다를 만든 NPP "Leninets"는이 상황에서 유죄가 아니다. W-141은 150 - 200 킬로미터의 거리에있는 EPR이 낮은 타겟을 탐지 할 수있는 독특한 제품입니다. 냉전 시대 최우수 폭격기로 탄생 한 수 - 노 넥스 (Su-34)는 나토의 저공 비행 방공을 철저히 지키고 이동형 및 고정식 목표물을 모두 파괴 할 수 있으며 현대 전쟁에서는 쓸모가 없다.

레이더에서 열 화상 카메라 및 카메라에 이르기까지

베트남 전쟁은 여러면에서 현대 전투 항공의 얼굴을 변화 시켰습니다. 충돌이 시작되면 항공기의 조종사는 무인 폭탄과 로켓을 사용하여 레이더 나 폭탄을 사용하려고했지만 이미 1973에서는 텔레비전 카메라와 열 화상 카메라로 탐지 된 목표물이 텔레비전과 레이저 타겟팅 헤드가 장착 된 폭탄과 미사일에 맞았습니다.


미국 60의 F-105 "Thunderchiff"의 주요 공격기의 주요 목표는 중간 고도와 고속에서 핵 또는 재래식 폭탄을 사용하여 라디오 대비 목표 (건물, 교량, 장비 기둥)를 타격하는 것이 었습니다. 그 시간 동안 레이더를 중심으로 구축 된 시야 콤플렉스 Thunderchief는 예술 작품이었습니다. 그러나 베트남에서는 레이더가 쓸모가 없었고, 조종사는 폭탄을 사용하여 시각적으로 공격해야했습니다. 북 - 베트남 방공 시스템 C-75의 출현과 함께 Thunderchips는 중간 고도와 고지대에서 초음속 비행을 위해 만들어진 F-105가 종종 중요한 비행 조건에 도달하여 사고로 이어지는 저고도로 내려 가야했으며 조종사는 시간에 목표물을 탐지 할 수있었습니다. 전쟁이 끝날 때 나타난 소 구경 대공포 (MZA) 문제, 기관총 및 Strela MANPADS가 격추되지 않은 경우 전투기 폭탄 공격에 중대한 피해를 입혔습니다.

미국 공군은 지상 목표물을 탐지하기 위해 고해상도 광학 장치를 갖춘 안내 항공 보조 장치 및 조준 시스템의 개발에주의를 기울여야했습니다.

"Thunderchiefs"와 "Phantoms"문제의 배경에 대해 Ad-Fk F-111 윙의 다양한 기하학을 지닌 전투기는 높은 성능을 보여주었습니다. 야간과 기상 조건이 낮은 고도에서 Advarki 지역의 지형을 둘러싸는 시스템을 갖추고 있으면, 그들은 이미 알려진 좌표로 육지 물체를 강타했습니다.

1973에서 미국인들은 북한 베트남의 전략적 목표 인 Lainbacker-2를 파괴하기위한 작전을 수행했습니다. 미국 공군은 레이저 및 TV 유도 시스템을 갖춘 폭탄뿐만 아니라 대상을 탐지하고 매우 정확한 TSA를 타깃으로하는 시추 용 컨테이너 Pave Tek 및 Pave Penny를 대량으로 사용했습니다. 미국의 공격기는 중간 및 높은 고도에서 거의 모든 전투 임무를 수행하여 대 레이더 미사일 및 EW로 북부 베트남 항공 방어를 억제했습니다.

80-s의 시작 부분에서 F-111에는 조준 컨테이너가 장착되기 시작했습니다. 미군에 의해 잉태 된 Adwarki는 항해를 위해 레이더를 사용하여 저고도에서의 방공을 깨야합니다. 표적을 발견하고, 세트를 완성하고, 조준 컨테이너로 에스코트에 가져 가서 유도 된 폭탄이나 로켓으로 공격하십시오. 유럽의 전투기 폭격기 인 "토네이도 (Tornado)"IDS도 동일한 조준 장비를 갖추고있었습니다.

소련 군대와 싸우지 않고 F-111와 Tornado는 1991에서 이라크를 훈련 시켰습니다. 111에서는 큰 어려움을 겪었습니다. 이라크 인들은 낮은 고도에서 작동하는 5 대의 토네이도로 MZA를 격추했습니다. F-XNUMX는 3 천 5 백만 미터에서 일하면서 손실이 없었습니다.

F-111 "Advark"는 F-15E으로 대체되었는데, F-15E도 이라크 전쟁에 참여했지만 완전히 성공적이지는 않았습니다. "Strike Eagle"은 원래 최신 조준 컨테이너 인 LANTIRN을 사용하여 고정밀 무기를 사용하기 위해 만들어졌습니다. 그러나 이라크에서는 컨테이너를받지 못했던 F-15E가 MZA와 MANPADS에서 몇 대의 차량을 잃어 기존 저격 고도에서 폭탄을 터트렸다. F-70에 설치된 AN / APG-13 BRLS는 공중전에 사용되었으며 LANTIRN에 포함 된 AN / AAQ-XNUMX 현탁 컨테이너는 지형의 방향 및 매핑에 사용되었습니다.

유고 슬라비아의 90에서 스트라이크 바늘은 이미 5,600 미터 고도에서 작동했습니다. 이제 미 공군은 업데이트 된 스나이퍼 서스펜션 컨테이너에 인공 개구 AN / ASQ-236이있는 레이 시온 레이더를 설치하여 Eagle을 업그레이드했습니다.

미 공군과 NATO의 현대적인 경험은 MSA와 MANPADS의 위협에서 지상 목표물에 대한 공격 여섯, 7 천 미터의 높이, 순항 미사일에 의해 파괴 고정 공기 방어 및 대공 방어 및 항공기 전자 전쟁을 억제 특별한 전폭기, 함께 기계의 충격에서 적용되는 것을 알 수있다. 전술 항공기가 유고 슬라비아에서 1993 년 레이더를 사용하여 적을 폭파 한 마지막 시간.

소비에트 방식

소련 공군의 60-s 이후로, 저고도 대공 방어 기 획은 타격 항공기의 전투 작업의 기초가되었습니다. Su-7가 시각적 인 명소를 통해 타격을 받았다면,보다 현대적인 Su-17, MiG-23BN 및 MiG-27에 레이더 조준기가 장착되었습니다.

가변 기하학 날개 Su-111가 장착 된 전폭기 인 F-24에 대한 소비에트의 반응은 야간뿐만 아니라 악천후에서도 발생하여 지형의 반올림 모드에서 저공 비행으로 적의 방공을 돌파했습니다. 목표물을 검색하기 위해 Su-24는 레이저 거리 측정기와 텔레비전 시스템이 추가 된 레이더를 사용했습니다.

24 년에 Su-1988이 아프가니스탄에갔습니다. 여기서 결과는 긍정적이고 고무적이지 않았습니다. Mujahideen MZA와 Stinger MANPADS의 사용으로 인해 소비에트 비행장에서 작동하는 Su-24М 755 및 143 th 폭격 연대는 평범한 자유 낙하 폭탄으로 6 ~ 7 천 미터를 공격했습니다. 업그레이드 된 PNS-24М "Tiger"레이더 조준 시스템조차도 작은 목표물을 지구의 배경과 구별 할 수 없으므로 쓸데없는 것으로 밝혀졌습니다. 조정 가능한 폭탄을 적용하려고 시도했습니다. KAB-5001 및 KAB-15001이 (가) 실패했습니다. 텔레비전 시스템의 힘은 땅에있는 물건을 구별하여 반주로 가져가는 데 충분하지 않았습니다. Su-17M과 Mig-27 전투기는 같은 어려움에 직면했습니다. 유럽과 외국 정보 소스의 전쟁과 교육의 경험은, 소련의 분석은 스와-24이 미국의 F-15E "스트라이크 이글 (Strike Eagle)"와 유사한 고정밀 항공 파괴 폭격기의 사용을 위해 전문 대체하기 위해 공군을 명령하도록 강요했다.

새로운 폭격기는 등반과 함께 저고도에서 표적을 공격 한 후 하강해야합니다. 지형의 반올림 모드에서 오리엔테이션과 비행을하기 위해서는 레이더가 필요하다고 생각했던 미군과는 달리 소련 공군 사령관은보다 현대적인 텔레비전과 레이저 시스템을 보완 한 레이더 조준 시스템에 내기를 걸었다. 80-ies의 서방 군대 전문가들은 MZA와 MANPADS를 억제하기 위해 공격기에 집속 탄을 장착하는 것으로 충분하다고 생각했지만 소련 공군의 지휘관은 새로운 폭격기가 Su-25 공격기에서 예약되어야한다고 요구했다. 적 전투원과 NATO 방공 시스템으로부터 보호하기 위해 유망한 최전선 폭격기에 EW 장비가 장착되었습니다. 이러한 모든 요구 사항은 새 항공기의 기본을 형성했으며 이후에 Su-34가되었습니다.

1989에서 요구 사항이 형성 될 당시 F-15 및 F-111에 비해 많은 정량적 이점을 지닌 새로운 폭격기는 동급 최강 냉기 였을 것입니다. NATO 전문가들은 F-4 전투기의 공중 방어를 막기 위해 전투기, EW 비행기 및 소위 Wilde Wizlow의 표지 아래 Advark and Strike Eagles의 작업을 계획했다. 소련 공군은 유망한 최전선 폭격기가 독립적으로 행동해야한다고 믿었지만 도움을 기대하지는 않았다. 전투기와 대공 방어기에서부터 EW와 지형을 감추고, 레이더 조준 시스템으로 목표물에 도달 한 다음, MPA와 MANPADS에서 발사 되었다면 비행장으로 돌아옵니다. 80 및 유럽 극장의 현실에 대해 새로운 폭격기는 획기적인 기계가 될 것입니다.

늦은 차

1991에서는 소련이 헤어졌다. 1992에서 Sukhoi 디자인 국은 갑판 전투기 폭격기 Su-32FN을 개발했으며, 몇 년 후 Su-34이되었습니다. 첫 번째 차는 90의 끝에서 공군에 도착했지만 대량 배달은 2011에서만 시작되었습니다. 이 모든 시간 동안 Su-34은 냉전 기간 동안 완벽한 전선 폭격기로 남았습니다. 전방 수평 꼬리 (GIP)가있는 통합 된 공기 역학 체계는 MAK-4 시범 비행에서 2013-10 조종사가 잘 보여준 정지 된 군비에서도 저고도에서 안정적인 비행과 뛰어난 기동성을 보장합니다. 강력한 레이더 W-141는 최대 4 천 미터의 고도에서 작은 표적을 탐지하며, 티타늄 조종실은 지상에서 대공포와 소형 무기로부터 조종 할 수없는 전자 장비를 조종사 및 항공 전자로 만듭니다. Eib Khibiny 단지는 항공기 및 대공 미사일뿐만 아니라 MANPADS에서도 전폭 폭격기를 보호합니다. 그들의 업무를 위해, Su-34는 F-15보다 훨씬 낫습니다. 그러나 이제는 파업 항공기의 개념이 바뀌었고 Su-34의 장점이 결함이되었습니다.

현대적인 타악기는 지상에서 화재가 발생하지 않도록 5 ~ 6 천 미터 높이까지 올라갑니다. 이 고도에서 Su-34는 지형에 의해 숨겨진 단일 차량 및 장갑 된 물체, 사람들 집단 및 야전 요새와 같은 미묘한 목표를 구별 할 수없는 레이더 단지의 운영에서 즉시 이점을 상실합니다. 그러나 2 ~ 3 킬로미터로 감소한다고해서 Ingushetia에서의 최근의 전투 사용이 입증 된 그러한 목표의 탐지는 보장되지 않습니다. 여기서 Su-34은 현대 미국 저격수뿐만 아니라 오래된 LANTIRN 및 저렴한 프랑스 Damoclu에 비해 열등한 뛰어난 기능을 갖춘 카메라 및 열 화상 카메라가 필요합니다. 에너지 소비뿐 아니라 무게와 크기 측면에서 볼 때, 조사 시스템 Su-34는 선외기에 들어있는 외국 아날로그보다 몇 배 더 큽니다.

단순한 온 - 보드 전자 - 전자 복합체를 갖춘 예약 된 Su-25 지상 공격기조차도 종종 아프가니스탄과 그루지아에서 방공 및 MANPADS 화재의 희생자가되었습니다. 조종석은 조종사를 구해 줄 것이다. 그러나 대공 미사일, 소형 무기 발사 및 중요한 시스템의 소 구경 포병이 타격을 당하면 항공기를 포기해야한다. Su-34을 보관할 수없는 높이에서 비행 할 수는 있지만 갑옷은 기계 중량을 증가시키고 과도한 연료 소비, 비행 범위 감소 및 전투 하중의 무게를 초래합니다. 미 공군과 나토 국가들은 비행기를 예약하지 않아도 될 가능성을 최소화 할 필요가 있다고 오랫동안 주장 해왔다.

이 문제를 부인하지 않고 많은 항공 전문가들은 미국과 나토와 같은 첨단 기술의 적과의 전쟁에서 Su-34은 저고도 돌파구를위한 모든 가능성을 실현할 수있을 것이라고 말한다. American E-3 "Sentry"와 같은 현대 DRLO 비행기는 지구의 배경 뒤에 숨어있는 Su-34조차도 쉽게 감지 할 수 있습니다. 현재 American Stinger와 French Mistral 모델에 의해 테스트 된 유형의 Multispectral MANPADS는 전폭 폭격기에 충돌 할 것이 확실하므로 여전히 큰 고비로 가야합니다. 적의 EW 컴플렉스는 Sh-141의 큰 문제를 일으킬 수 있으므로 열 화상 및 TV 안내 채널에서만 무기를 사용해야합니다. 전자 정찰의 현대적인 수단을 고려한 레이더 조준 시스템의 작업은 적의 존재를 경고하는 폭격기에 대한 비판적인 요소가 될 것입니다. 티타늄 조종석, 현대 레이더 및 EW 단지가 있지만 임차인이 아닌 적의 항공 방어를 억제하고 Su-34 전투기를 파괴하지 않습니다. 다행히도 목표에 도달 할 수 있다면.

러시아 공군은 현재 대안이 없다는 것이 분명하다. Su-24M의 구식 전선 폭격기를 신속하게 교체해야합니다. 동시에, 공군의 전체 함대 중 단점에도 불구하고 Su-34 조준 시스템이 이제 가장 발전했습니다.

Su-34은 20 년 전에 끝난 냉전의 최고의 항공기입니다. 따라서 KLA의 지도력은 80의 아이디어로 급히 돌아 서지 않고 시간을 최대한 활용할 수있는 방법을 생각해야합니다.
저자 :
원본 출처 :
http://vpk-news.ru/
161 논평
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  1. 리나 트 1
    리나 트 1 8 11 월 2013 08 : 02 새로운
    +5
    그 시간 동안 좋은 항공기. 새로운 작업과 새로운 전쟁 개념을 위해 현대화해야합니다.
    1. vaf
      vaf 8 11 월 2013 08 : 30 새로운
      + 26
      인용구 : Rinat 1
      새로운 작업과 새로운 전쟁 개념을 위해 현대화해야합니다.


      항공기를 업그레이드하는 것은 항상 유익합니다.

      Su-34에 관해서는 ... SUV OPES와 확실히 IR 가격 채널에 "맞는"차는 없을 것입니다 !!!! 사람
      1. 123dv
        123dv 8 11 월 2013 09 : 46 새로운
        + 37
        기사가 아니라 일종의 성서.
        역겨운 것이 아니라면 읽는 것이 매우 불쾌했습니다.
        우리가 가진 최고의 차는 어제조차도 아니 었습니다. 이 방향을 개발하기 위해 많은 노력을 기울이고 있습니다. 사람들은 일하고, 생산하고, 어린 동물들은 경험을 얻고, 공장은 연락을 취하며, 일부 현명한 사람은 모든 것에 진흙을 쏟아 부었습니다. 예, 그는 숲으로갔습니다!
        조종사가 더 많은 새로운 날개를 갖기를 바랍니다!
        1. 평균
          평균 8 11 월 2013 10 : 04 새로운
          + 36
          제품 견적 : 123dv
          기사가 아니라 일종의 성서.

          작가가 충분히 TV를 보았고 알 카에다에 대한 amerskih 이야기가 충분히 들었습니다. =============, 그 NATO 방공 장치는 현대 전쟁에서 이동 및 고정 표적을 모두 파괴하는 것은 쓸모가 없습니다. "==== ======== 웃음 이것은 어떤 종류의 "현대 전쟁"입니까? 폭격기로 산에서 폭격기를 한 번에 하나씩 쫓습니까? "detente"시대로 가득 찬 섬망. 건조는 "냉전"의 유물을 의미하며 항공 모함은 현대의 파업 세력으로서 테러와의 전쟁에 관련이 있습니다. 전쟁 ", 여기에서 Bennyu Ladan을 측면에서 익사시키는 것이 편리합니다. 부정
          1. 안드레이 유리 베리
            안드레이 유리 베리 8 11 월 2013 16 : 00 새로운
            +6
            PAK FA가 나오면 작동합니다. 시대 뒤의 유물로 간주됩니까? 램 씨? 부정
          2. 식물 학자
            식물 학자 8 11 월 2013 18 : 05 새로운
            +7
            작은 기사의 나쁜 냄새. 우리는이 이름을 기억해야합니다 - 람.
            자유주의 쥐 또는 누군가의 명령을 저지하는 기자.
            그러나 어쨌든 모든 것을 거꾸로 돌리려는 시도.
            1. Altair
              Altair 8 11 월 2013 22 : 57 새로운
              -4
              지상에서 화재를 피하는 현대식 충격 기계는 XNUMX-XNUMX 천 미터 높이까지 올라갑니다. 그 높이에서 Su-34는 레이더 시스템 작동에서 이점을 즉시 잃어 눈에 띄지 않는 대상 (단일 차량과 장갑차)을 구분할 수 없습니다

              F-35 레이더는 미묘한 지상 목표를 식별하고 식별 할 수 있습니다 ...
              (비디오보기 1 : 50-2 : 09)
              1. 에브 게니
                에브 게니 10 11 월 2013 20 : 20 새로운
                0
                할리우드 승리))
                1. Altair
                  Altair 10 11 월 2013 20 : 50 새로운
                  -1
                  할리우드? 이것은 실제로 회사의 비디오 프레젠테이션입니다 노스 롭 그루먼.
            2. 우편 배달부
              우편 배달부 10 11 월 2013 02 : 47 새로운
              +1
              제품 견적 : 식물 학자
              우리는이 성을 기억해야합니다-램.

              여기는 매우 흥미 롭습니다 (저자에 대하여)
              http://twower.livejournal.com/478122.html
              아니
        2. 탱크
          탱크 8 11 월 2013 10 : 48 새로운
          +3
          당신은 지식이 풍부한 똑똑한 사람들이 위에서 쓴 것을 읽지 만 소리 치지 않습니다.
          SUV OPES에 "적합"하고 반드시 IR 채널과 함께, 가격은 차가 아닙니다 !!!!

          제 생각에 저자는 현대 전쟁에 대해 올바르게 기록하고 있으며 현재 산악 및 나무가 우거진 지역의 무장 세력은 기회가 많지 않습니다 .80 년대에 멈출 수는 없습니다.
          1. 클림 포포 프
            클림 포포 프 8 11 월 2013 10 : 54 새로운
            + 10
            수염을 위해 다른 비행기가 있습니다.
            1. vaf
              vaf 8 11 월 2013 13 : 27 새로운
              + 18
              제품 견적 : klimpopov
              수염을 위해 다른 비행기가 있습니다.


              클림, 안녕하세요! 34는 모든 사람에게 적합하고 .. 턱수염이있는 사람에게 적합합니다. .... "의사가 .. 처방 한".. 신속하고 정확하며 .. 신뢰할 수 있음 병사

              1. 클림 포포 프
                클림 포포 프 8 11 월 2013 13 : 33 새로운
                +3
                다른 항공기도있었습니다.
                안녕! 비행기는 시원해!
                1. vaf
                  vaf 8 11 월 2013 13 : 45 새로운
                  + 14
                  제품 견적 : klimpopov
                  다른 항공기도있었습니다.


                  네 이해했습니다! 눈짓 그러나 어쨌든 34는 더 바람직하고 특히 밤에는 ... 상상의 밤, 침묵.
                  불에 의한 긴장을 풀고 앉아있는 것. .. 그리고 여기에서는 baz. 그리고. .. 어떤 no .. 불도. 그리고 수염이없는 wassat

                  OFAB-250-270은 이러한 "사물"에 적합합니다.



                  모든 종류의 스트레치 마크와 비슷한 쓰레기를 보내기 위해 산에서 특별한 힘을 필요로하지 마십시오.
                  1. 클림 포포 프
                    클림 포포 프 8 11 월 2013 13 : 53 새로운
                    +3
                    불에 의한 긴장을 풀고 앉아있는 것. .. 그리고 여기에서는 baz. 그리고. .. 어떤 no .. 불도. 그리고 수염이없는

                    그들이 앉아있는 산들도 wassat +
                    모든 종류의 스트레치 마크와 비슷한 쓰레기를 보내기 위해 산에서 특별한 힘을 필요로하지 마십시오.

                    그러나 이것은 긴 이야기입니다. 그러나 비행기를 채우는 것보다 망가진 우리의 더 싼 100500 남자 ...
                    1. 평균
                      평균 8 11 월 2013 15 : 30 새로운
                      +4
                      제품 견적 : klimpopov
                      그들이 앉아있는 산들도

                      아프가니스탄이 1500 마리를 보여주지 않았고 엉덩이 아래에서 산이 뛰고 있었고, 지형은 Marov dalniki의 콘크리트 피어싱 터널에 의해 변경되었습니다. 그렇습니다. Masudovs는 그곳으로 돌아 왔고 청금석은 다른 돌을 모았습니다. 웃음 망치지 않아도됩니다. 그런 다음 우리는 오래된 폭탄의 무기고를 청소했습니다.
          2. 평균
            평균 8 11 월 2013 11 : 16 새로운
            + 12
            제품 견적 : 탱크
            그리고 현재 이들은 산악 및 숲이 우거진 지역에있는 무장 세력으로 많은 기회를 얻지 못하고 있습니다 .80 년대에 멈출 수는 없습니다.

            글쎄, 내일 사막의 전쟁이 현대화되고 산과 숲이 우거진 전쟁이 유물이 될 것입니까? "이동"과 소원 때문에
            제품 견적 : 탱크
            당신은 지식이 풍부한 똑똑한 사람들이 위의 글을 읽었습니다.

            글쎄요, 글쎄요, 저는 당신이 글에 대한 코멘트를 좀 더주의 깊게 읽어 보는 것이 좋습니다. 예를 들어, F-15의 현대화에 대해서. 그들이 서두르지 않고, 글쎄, 충격적인 버전에서, "80 년대의 유물"을 귀찮게하지 않고, 그들은 단지 현대화합니다. "근대 전쟁"에 대해 모릅니다. 그리고 "추방자"와 "알카이다"를 겨냥한 우리 국경 근처의 미사일 방어 시스템에 대한 것과 같은 모든 종류의 말도 안되는 소리를 듣는 것으로 충분할 것입니다. , 세계 테러 ", 현대 전쟁에서 새로운 적과 어떻게?
            1. 탱크
              탱크 8 11 월 2013 11 : 54 새로운
              +1
              글쎄, 내일 사막의 전쟁이 현대화되고 산과 숲이 우거진 전쟁이 유물이 될 것입니까? "이동"과 소원 때문에

              산에서 무장 세력보다 소파에서 대화하는 것이 좋습니다.
              산이 우거진 나무가 유물이되면 모래색 페인트와 에어컨 장비를 구입하지만 세기에는 이것을 보지 못할 것입니다 ...
              1. 평균
                평균 8 11 월 2013 13 : 39 새로운
                +8
                제품 견적 : 탱크
                산에서 무장 세력보다 소파에서 대화하는 것이 좋습니다.

                현대 전쟁의 맥락에서 전투 중에 산악과 숲이 우거진 지역에서 총격전을 벌이는 동안 불타는 탱크의 갑옷으로 캠페인에 응하고 있습니까? 글쎄, 냉전 시대에 구식 Su-34 장치로 공중에서 처리하지 못했습니다.
                1. 식물 학자
                  식물 학자 8 11 월 2013 18 : 12 새로운
                  +3
                  제품 견적 : avt
                  현대 전쟁의 상황에서 전투 중 산간 지역과 수목이 우거진 지역에서의 전투에서 격렬한 탱크 갑옷의 하이킹에 응답하고 있습니까?


                  + 롤 캠페인은 학교 휴일 동안 파업 이후에 책임이 있습니다.
          3. vaf
            vaf 8 11 월 2013 13 : 22 새로운
            + 11
            제품 견적 : 탱크
            그리고 지금은 나무가 우거진 지역에서 무장 세력을 가지고 있으며, 그는 기회가 많지 않습니다.


            저자가 이것에 대해 쓴 어리 석음 ... 전적으로 !!! am
            때때로 어떤 지형이든 (어떤 지형이든 더 정확합니다) 어떤 조건에서도 얻을 수 있습니다 병사

            1. 탱크
              탱크 11 11 월 2013 11 : 41 새로운
              0
              어떤 항공기라도 사격 할 수 있습니다. 질문은 다릅니다. 숲, 산에서 찾아야합니다.
          4. 식물 학자
            식물 학자 8 11 월 2013 18 : 08 새로운
            +6
            제품 견적 : 탱크
            제 생각에 저자는 현대 전쟁에 대해 정확하게 쓰고 있습니다. 그리고 지금은 이들이 산림이있는 지역의 무장 분자 들로서, 그들은 도달 할 수있는 특별한 기회가 없습니다.


            유고 슬라비아 이라크에있는 무장 대원 중 누가 무장 세력이 리비아에 폭탄을 투하했는지 조지아에 알려주십시오. 아니면 현대 전선 폭격기가 공격기가되어야한다고 생각하십니까?
            1. 탱크
              탱크 11 11 월 2013 11 : 46 새로운
              -1
              외국 전투기에 대해 우리가 걱정하는 것은, 그들의 버스가 사람들과 폭파했을 때, 내가 말하고있는 전투기입니다 .Su-34는 알지 못하고 파괴하지 않았습니다.
          5. 0255
            0255 8 11 월 2013 22 : 49 새로운
            +5
            제품 견적 : 탱크
            그리고 현재 이들은 산악 및 숲이 우거진 지역에있는 무장 세력으로 많은 기회를 얻지 못하고 있습니다 .80 년대에 멈출 수는 없습니다.

            냉전이 끝났다고 정말로 생각하십니까? 나토는 테러리스트와 만 싸우는 것은 무엇입니까? 1991 년 이후 러시아와 미국은 어떤 친구를 사귀 었습니까? 체첸에 대한 지원은 미국에서 깡패, 유럽에 미사일 방어의 배치 및 훨씬 더 제안합니다. 따라서 Su-34가 필요합니다.
            제품 견적 : 기사
            "Thunderchiefs"와 "Phantoms"문제의 배경에 대해 Ad-Fk F-111 윙의 다양한 기하학을 지닌 전투기는 높은 성능을 보여주었습니다. 야간과 기상 조건이 낮은 고도에서 Advarki 지역의 지형을 둘러싸는 시스템을 갖추고 있으면, 그들은 이미 알려진 좌표로 육지 물체를 강타했습니다.

            그럼에도 불구하고 F-111은 미국인들이 전쟁에서이기는 것을 도와주지 못했습니다. am
            제품 견적 : 기사
            티타늄 캐빈, 현대 레이더 및 전자전 단지에도 불구하고 적의 항공 방어를 억제하고 Su-34 전투기를 파괴하지 않고 세입자는 아닙니다.

            전투기가 폭탄에 걸리면 F-15E가 오래 살지 않을 것입니다. wassat 1991 년, 약한 이라크 방공은 2 대의 F-15E를 격추 시켰으며, 미국인들은 기적적으로 그들의 손실을 인정했습니다 (어떻게 이런 일이 일어날 수 있습니까?). 그들은 구 F-111이 F-15E보다 낫다고 썼습니다.
            제품 견적 : 기사
            조종석은 조종사를 구할 것이지만 대공 미사일, 소형 무기 발사 및 중요한 시스템의 소형 구경 포로 패배하는 경우 항공기가 떠나야합니다.

            대공포 또는 공중 방어 시스템에 의한 패배의 경우 F-15E는 떠날 필요가 없습니까?
            제품 견적 : 기사
            그러나 이제 공격 항공기의 개념이 바뀌었고 Su-34의 장점은 단점이되었습니다.

            1960-1970 년대의 최신 기술로 무장 한 석유가 풍부한 국가를 폭격하는 것-이것이 미국의 새로운 개념입니까? 베트남은 미국 피해자들에게 현대 무기가 공급된다면 미국은 패배 할 수 있음을 보여 주었다. 그리고 유고 슬라비아와 같이 도움없이 나라를 던지면 물론 NATO가 전쟁에서 이길 것입니다.
            1. 에브 게니
              에브 게니 10 11 월 2013 20 : 39 새로운
              +1
              유고 슬라비아처럼 도움없이 나라를 던지면
              그곳에서 싸운 세르비아 인들과 대화를 나 ed습니다. 지상에서 난소는 번질 것입니다. 그들은 좋은 방공을 할 것입니다.
              그리고 유고 슬라비아 행사에서 나는 여전히 아주 작았지만 부끄러웠다.
              1. 탱크
                탱크 11 11 월 2013 11 : 51 새로운
                -2
                그들은 좋은 방공을 할 것입니다.
                할머니 만 있으면 할아버지가 되셨을 것입니다 !! 눈짓
          6. 톰케트
            톰케트 10 11 월 2013 03 : 42 새로운
            +1
            현대 전쟁은 리비아의 전쟁입니다. 예를 들어 서로 다른 "바다"와 "태풍"을 파괴하는 방법에 대해 생각해야합니다. 그리고 산악 지역의 무장 세력은 프랑스와 영국이 행복하게 만들기로 결정한 나라의 빈번한 시민을위한 것입니다.
        3. 볼로 넨코프
          볼로 넨코프 8 11 월 2013 11 : 43 새로운
          + 13
          제품 견적 : 123dv
          역겨운 것이 아니라면 읽는 것이 매우 불쾌했습니다.

          저자는 자신이 모르는 것에 대해 글을 쓰고 Ingushetia의 한 작업을 기반으로 시스템 작동에 대한 결론을 도출합니다. PAK FA가 청사진에있을 때 그러한 분석가들은 그가 서투른 암소이거나 랩터보다 완전히 열등하고 웅덩이에 앉은 다음 일어나서 먼지를 털고 Su-34를 가져 가면 조금 더 걸릴 것이라고 썼습니다. -35는 그의 "단점"이지만 일부 Rafal은 훨씬 더 "고급"할 것입니다.
          1. 클림 포포 프
            클림 포포 프 8 11 월 2013 11 : 46 새로운
            +8
            Duc은 "현대 공중전에서는 전투기의 기동성이 필요하지 않다"는 사실에 대해 오랫동안 소리 쳤습니다.)))) 이것은 Amerovsky가 Su-35의 기동성에서 잃은 후에 분명해졌습니다. 그래서시 ...)))
            1. 볼로 넨코프
              볼로 넨코프 8 11 월 2013 12 : 08 새로운
              +8
              제품 견적 : klimpopov
              이것은 Amerovsky가 기동성으로 Su-35를 잃은 후에 분명해졌습니다. 너무시 ...)))

              우리는 다른 학교와 접근 방식을 가지고 있으며 때로는 러시아의 결정이 서구 디자이너의 명백한 결정보다 훨씬 먼 것으로 판명되었습니다.
            2. 식물 학자
              식물 학자 8 11 월 2013 18 : 14 새로운
              +7
              제품 견적 : klimpopov
              "현대 공중전에서 전투기에게는 기동성이 필요하지 않다"고 외쳐라)


              물론 그것은 필요하지 않지만 어떻게 그의 칼로 잘게 될 것입니까?
      2. 블라디미르 즈
        블라디미르 즈 8 11 월 2013 11 : 01 새로운
        + 15
        불행히도 러시아 (소련) 항공기의 약한 전자 장비는 항상 불행히도 사용되었습니다.
        항공기에 안전한 고도가 높은 작은 목표물을 파괴하는 문제를 해결하기는 어렵습니다.
        이를 위해서는 다양한 기능 (레이저, 열 화상 등)의 고품질 관측 장비를 갖춘 항공기뿐만 아니라 지상 기반 레이더에서 위성 정찰에 이르기까지 항공기 승무원의 결과에 영향을 미치는 모든 범위의 힘과 수단이 필요합니다.
        현대의 상황에서 조종사가 표적을 정확하게 명중 한 결과는 표적의 기술 검색, 인식, 표적 지정 및 파괴의 마지막 고리가되어야한다.
        현대의 상황에서는 목표를 찾기 위해 항공기 승무원에게만 의존 할 수 없습니다.
      3. 아크 샤칼
        아크 샤칼 8 11 월 2013 12 : 07 새로운
        +8
        제품 견적 : vaf
        Su-34에 관해서는 ... SUV OPES와 확실히 IR 가격 채널에 "맞는"차는 없을 것입니다 !!!!
        -무조건 동의합니다 미소 이 문제에 대한 당신의 권위는 부인할 수 없습니다.
        1. vaf
          vaf 8 11 월 2013 13 : 31 새로운
          +7
          제품 견적 : aksakal
          그러나 나는 무조건 당신에게 동의합니다


          나는 당신에게 Aksakal을 환영합니다 ... 읽기 .. 심지어 울었다 눈짓 빨리 갈 게요 .. 요점을 놓칠 게요. 음료수 .. 두려워하지 않을 것입니다. 사람

          1. 식물 학자
            식물 학자 8 11 월 2013 18 : 15 새로운
            +2
            제품 견적 : vaf
            빨리 갈 게요 .. 요점은 건너 뛸 게요


            이해 못 했어. 의뢰 . 건배는 어디 있니?
      4. go
        go 8 11 월 2013 16 : 24 새로운
        0
        질문 :이 항공기가 그토록 필요하다면 왜 미국인들은 최전선 폭격기를 완전히 포기하고 "전투기 폭격기"F15, F18로 교체 한 것 같습니다. 그들은 공군 전술의 바보가 아닙니다. Su-24 또는 34와 같은 항공기는 항상 누군가에 의해 보호되어야하기 때문입니까?

        별도의 부대가 전자전으로 방공의 돌파구에 참여하고 있습니다. 그리고 만약 당신이 전자전을 따로하지 않는다면, 그들은 동일한 "전투기-폭격기"에서 작동하는데, 이는 가로 채기의 경우 스스로를지지 할 수 있습니다. F16이되기 전에는 모르겠습니다.
        1. 로파 토프
          로파 토프 8 11 월 2013 16 : 33 새로운
          +7
          제품 견적 : go
          질문 :이 항공기가 그토록 필요하다면 왜 미국인들은 전선 폭격기를 완전히 포기하고 "전투기 폭격기"F15, F18로 교체 한 것 같습니다.

          그리고 왜 그들은 대부분 보병 부대, 가벼운 보병을 가지고 있습니까?
          왜 그들은 "MLRS-Launchers 전술 미사일 발사기 대공 미사일"을 만들고 있습니까?

          그들은 단순히 대륙에서 싸우지 않을 것이며, 물류에는 더 많은 보편성이 필요하며 때로는 전투 효과를 해칠 수도 있습니다.
        2. 클림 포포 프
          클림 포포 프 8 11 월 2013 16 : 48 새로운
          +8
          "전투기"F15, F18을 사용 했습니까? 전술에서

          60e의 연합에서이 주제는 이미 통과되어 돌아 왔습니다.
          누가 스 - 34가 그 자체로 일어날 수 없다고 누가 말했습니까?
          그리고 로파 토프가 말하고 있습니다.
        3. 볼로 넨코프
          볼로 넨코프 9 11 월 2013 03 : 31 새로운
          0
          제품 견적 : go
          미국인들은 최전선 폭격기를 완전히 포기하고 "전투 폭격기"F15, F18로 대체 한 것 같습니다.

          Su-34의 속임수는 큰 욕망으로 Su-27을 채울 수 있다는 것입니다. 즉, 공격 항공기와 비슷하지만 전투기로도 사용할 수 있지만 공격 항공기가 더 많습니다))))
          1. 썬더 볼트
            썬더 볼트 9 11 월 2013 03 : 42 새로운
            +1
            제품 견적 : bolonenkov
            채우고 싶은 큰 소망과 su-27

            이것은 매우 대담한 진술입니다, 나는 대담하다고 말할 것입니다. 병사
            1. 톰케트
              톰케트 10 11 월 2013 12 : 44 새로운
              0
              전쟁에서 스턱과 스피트 파이어는 무너졌지만 드물게는
              1. vtur
                vtur 14 11 월 2013 07 : 54 새로운
                0
                그렇기 때문에 전쟁이 끝날 무렵, 아마도 Rudel만이 "Stuck"에 머물렀을 것입니다. 다른 모든 사람들 (뒤와 아래에서 적군 전투기의 처벌받지 않은 공격 후 살아남은)은 Fw-190-전투기 폭격기로 이동했습니다. 물론 조치는 강제되었습니다-독일군은 적절한 타격 항공기를 가지고 있지 않았습니다 (물론 Il-129와 함께 Hs-2는 "옆에 누워 있지 않았습니다"). 마지막 조준은 후드의 표시에 따라 수행되었지만 조종사가 그에 대해 사망했기 때문에 광경이 제거되었습니다. 비상 착륙 중)
      5. 편주 -2
        편주 -2 8 11 월 2013 19 : 48 새로운
        +3
        그리고 왜 저자는 Su-34가 임무를 수행하면서 혼자 비행 할 것이라는 생각을 얻었습니까? 그것은 낮은 고도의 방공 돌파구에 완벽하게 수감되어 있으며 모든 종류의 AWACS에 대한 덮개 및 문제 해결을 위해 Su-35가 있으며 손에 카드가 있습니다.
    2. Su24
      Su24 8 11 월 2013 14 : 21 새로운
      +6
      도달 할 수없는 고도의 비행 만 Su-34를 절약 할 수 있지만 장갑은 차량의 무게를 증가시키고 과도한 연료 소비, 비행 범위의 감소 및 전투 하중의 무게로 이어집니다. 미 공군과 NATO 국가들은 비행기를 예약 할 필요는 없지만 파괴 가능성을 최소화해야한다는 결론을 오랫동안 내렸다.


      17km 고도, 4000km 범위, 8 톤의 전투 하중, 기사 작성자와 다른 점은 무엇입니까?
      나토 지도부의 입장은 그들이 10000 %의 보장으로 분쇄하는 공군의 원주민과 더 싸울 계획이라고 말한다.
    3. 안드레이 유리 베리
      안드레이 유리 베리 8 11 월 2013 16 : 30 새로운
      +8
      전투기의 기동성, 적 레이더 및 방공 파괴를 포함한 다양한 무기를 갖춘 최전선 폭격기는 쓸모 없습니까? 이 기사의 저자는 망설임없이 단순히 군대를 무너 뜨립니다. 부정
      1. 클림 포포 프
        클림 포포 프 8 11 월 2013 16 : 37 새로운
        +5
        에 오신 것을 환영합니다!
        이 기사의 저자는 당황하지 않고 우리 군대에 쓰레기를 던집니다.

        그것은 그런 서류 정리의 방식이 아닙니다. 여기에서 많은 사람들이 도덕적으로 쓸모 없다고 생각합니다. 그들은 죽음의 별이 즉각적으로 wassat
    4. 시베리아 독일어
      시베리아 독일어 9 11 월 2013 16 : 26 새로운
      0
      플래너의 시작에 문제가있는 것은 아니지만, 현재 시간에 결함을 제거 할 수있는 시작을 현대화 할 수 있습니다. 나는 남아 프리카 공화국에서 미그 업그레이드를보고 결과가 매우 좋았다는 것을 기억하지 않습니다.
    5. Sandov
      Sandov 2 10 월 2015 18 : 43 새로운
      0
      이제 시리아에서 유용합니다.
  2. vaf
    vaf 8 11 월 2013 08 : 09 새로운
    + 18
    기사 인용 : "
    “Su-34는 어려운 산과 나무가 우거진 지역에서 타격을 가할 때 큰 어려움을 겪었습니다. 레이더는 그러한 조건에서 표적을 찾을 수 없었고 열 화상 및 텔레비전 채널은 제한된 시야로 밝혀졌습니다. 우리는 그 임무에 대처했지만 큰 어려움을 겪었습니다. "-상황을 잘 알고있는 남부 군사 구역의 한 군인이 말했다."
    빌레이

    그래 .. 그래서 옛날 "Kaira"는 할 수 있지만 "Platan"은 ???? 완전 넌센스 !!!

    GLITSevsky Su-24M에 따르면, 당신은 무엇을 원하십니까 ... "주철"은 "주철"입니다 .. "super-stealth2"는 저장되지 않으며 낮 동안에는 더 많이 저장되지 않습니다.

    마치 ... "알몸의 전리품이지만 고슴도치에!"

    여기서 그러한 "작업"의 "계획자"는 .. 머리를 .. 적어도 병사
    1. 아폴론
      아폴론 8 11 월 2013 08 : 28 새로운
      + 13
      견적 - 금년 말까지 러시아 공군은 다른 14에 Su-34 프론트 라인 폭격기를 보급 할 예정이다.


      1. vaf
        vaf 8 11 월 2013 08 : 39 새로운
        +9
        제품 견적 : Apollon
        최전선 폭격기 Su-34.


        인사말 아폴로! 음료수

        두 번째 영화에서 "작품"은 LTPS "Platan"과 함께 아주 잘 보여집니다. 모든 "chugunks"는 000/000이되었습니다. 좋은

        기동하는 동안 안정화 목표를 완벽하게 "고정"합니다.

        그리고 적용 전술은 PMA의 목표물에 대한 접근과 TU와 함께 APS를 사용하는 5 점에 대해 해결되었지만 어려운 안도감이 있습니다. MANPADS와 .. "삐"할 시간이 없습니다.

        그래서 "존재했다"고 주장하는 일부의 "진술"(나는 기사에 대해 이야기하고있다) .. 가볍게 .. .. 현실과 일치하지 않는다 부정

        그러나 이것은 저자에 대한 주장이 아닙니다. 결국 그는 미디어에서 지금 "걷고있는"것을 다루었습니다.

        나는 X-25T를 정말로 "좋아하지"않았다. .. 진정 할 시간이다. 그러나 훈련을 위해서는 .. 병사
    2. Nayhas
      Nayhas 8 11 월 2013 08 : 52 새로운
      +3
      제품 견적 : vaf
      그래 .. 그래서 옛날 "Kaira"는 할 수 있지만 "Platan"은 ???? 완전 넌센스 !!!

      그리고 카이라는 무엇을 할 수 있었습니까? 그리고 Kayra보다 비행기가 얼마나 낫습니까?
      1. vaf
        vaf 8 11 월 2013 09 : 04 새로운
        +7
        제품 견적 : Nayhas
        그리고 카이라는 무엇을 할 수 있었습니까?


        쉽고 여유롭게! 병사 "실제로"반복적으로 테스트 눈짓 그리고 Orion과 함께, 심지어 mm 범위에서도 .. 실제로 노래! 좋은

        Platan은 매우 잘 현대화 된 "Kaira"이며 모든 기준에 큰 기회를 제공합니다. 유일한 단점은 .. 매우 좋은 위치가 아니라 (우리가 원하는 것보다 큰 "음영"각도) 모든 LTPS의 "문제"입니다 .. "넥타이" 적절한 중복성이없는 관성 병사

        그러나 나는 희망한다 .. 이것은 고쳐질 것이다 (이미 성과가있다, 그들은 다음 당에서 약속했다) 병사
        1. 클림 포포 프
          클림 포포 프 8 11 월 2013 09 : 55 새로운
          + 14
          ㅋ! 기사의 전체적인 결론은 웃었다. 즉, 그들은 매우 나쁘고 "현대"전쟁에서 필요하지 않을 정도로 잘했다. 정신 이상에 가까운 섬망.
          현대 전쟁에서 지상 목표는 없을 것입니다 ... ... 비록 내가 어디에서 비참해야 하는가?
          1. vaf
            vaf 8 11 월 2013 13 : 49 새로운
            +5
            제품 견적 : klimpopov
            현대 전쟁에서 지상 목표는 없을 것입니다 ... ... 비록 내가 어디에서 비참해야 하는가?


            5 분 .. 테이블 아래 웃음
            1. 클림 포포 프
              클림 포포 프 8 11 월 2013 13 : 59 새로운
              +4
              예, 모든 종류의 분석가는 "현대 전투 행동"이라는 용어에 지 쳤지 만 어떻게 될지 누가 압니까? 41 세에 그들은 또한 다르게 생각했지만 어떻게 되었습니까? Tk shi ... 우리는 계획에 의존해야합니다. 그리고 전문가들은 동물 행성이나 Foxnews 등의 zhurnalyuzhki가 아니라 이것에 참여하고 있습니다.
              비행기가 지상 표적을 공격 할 수 있습니까? 에이블! 근대화의 여지가 있습니까? 저기있다! 그래서 ...
              결국, 그 일들이 끝났습니까?
              1. vaf
                vaf 8 11 월 2013 14 : 23 새로운
                +8
                제품 견적 : klimpopov
                결국, 그러한 작업이 완료 되었습니까? ..


                세 번째 "수정"에서 99 %! 사람

                그리고 "Tarantula"와 X-38이 들어 오면 완전한 ICE가 좋은

                1. 클림 포포 프
                  클림 포포 프 8 11 월 2013 14 : 34 새로운
                  +1
                  슈퍼 사진! + 컬렉션으로 이동!
                2. 클림 포포 프
                  클림 포포 프 8 11 월 2013 14 : 39 새로운
                  +1
                  세 번째 "수정"에서 99 %!

                  그게 증명할 필요가 있었던거야!
                  사진 수업! 컬렉션으로 이동하십시오! +
    3. 체르 카스
      체르 카스 8 11 월 2013 23 : 06 새로운
      +2
      제품 견적 : vaf
      여기서 그러한 "작업"의 "계획자"는 .. 머리를 .. 적어도

      계란도 마찬가지입니다.
  3. 리아 피스
    리아 피스 8 11 월 2013 08 : 33 새로운
    + 18
    SU-34는 현대의 충돌에서 거의 사용되지 않으며 5 세대 전투기는 구형 모델에 비해 이점이없는 비싼 장난감이며 su-27 / mig-29 / f-15,16,18은 수백 배의 오래된 쓰레기, 전략 폭격기입니다 냉전 유물 ...

    누구든지 오늘 어떤 비행기가 오늘날의 요구 사항을 충족시키는 비결을 말해 줄 수 있습니까? 아마 콘 크래프트, 라이트 형제의 글라이더 또는 스타 워즈의 제국 전투기일까요? wassat
    1. lelikas
      lelikas 8 11 월 2013 08 : 51 새로운
      + 15
      기사의 결론은 "전차 나 대포보다 더 강한 것"이라는 시리즈에서 나왔습니다.
      그들은 격추 할 수 있습니다-만약 그들이 쓰러 질 수 없다면, 그럴 필요가 없습니다 .......... 미 공군과 나토 국가들은 오랫동안 결론을 내렸다 -그들이 와서 F-35의 형태로 유산을 했습니까?
      글쎄, 비행기가 격추 될 것을 두려워하는 사람들은 트롤링 순서로 탱크를 타고 날아 가지 못하게한다.
    2. vaf
      vaf 8 11 월 2013 08 : 51 새로운
      + 11
      제품 견적 : Lyapis
      어쩌면 적어도 누군가가 나에게 비밀을 밝힐 것입니다


      그런 .. "팬 공격"에주의를 기울이지 말고 그게 다야 +! 음료수

      항공기의 컨셉과 기능은 .. 해상 옵션으로 매우 좋습니다 ... 일반적으로 ... 그는 가격이 없습니다! 음료수
      1. 옛 man54
        옛 man54 9 11 월 2013 16 : 35 새로운
        +1
        안녕 세르게이! 음료수
        제품 견적 : vaf
        그 개념과 능력에 항공기 .. 아주 좋아. 해양 옵션으로 ... 일반적으로 ... 가격이 책정되지 않습니다.!

        그래서 저는 개인적으로 Su-34가 Su-24 클래스의 대체품이 아니라는 것을 제 의견으로 알고 있습니다. 이것은 Tu-22М3의 대체품입니다 !!! 그리고 전술적 기회의 성장으로 대체. 하지만 스 - 엑스 노크 키는 스 - 엑스 노츠 (Su-33) 타입의 최전선 폭격기의 틈새에 불과하지만 기동성있는 공중전을 수행 할 수있는 가능성도 있습니다!
    3. 토포 코프
      토포 코프 8 11 월 2013 09 : 40 새로운
      +3
      어쩌면 누군가 비행기가 오늘날의 요구 사항을 충족시키는 비결을 말해 줄 수 있습니까?!

      포럼 이론가들이 아닌 전투 조종사들에게 물어보십시오.) 미국인들은 낡은 B-52, Hornets, 16 mi 및 기타 쓰레기로 건강하며 울지 않습니다 (아무도 들리지 않도록 집에서 소리를 지르더라도).
      SU-34에서 네비게이터로 아는 사람이 날아 다니며 ... 그들이 새로운 SU-34와 SU-24 사이에서 선택을했다면 나는 낮은 고도에서 더 잘 날고 더 많은 무기를 가지고 있기 때문에 24 번째 것을 선택했을 것이라고 말했다.
      1. 단지 악용
        단지 악용 8 11 월 2013 10 : 18 새로운
        +3
        24 일은 위급 상황이 아닌 것 같습니다.
        1. 클림 포포 프
          클림 포포 프 8 11 월 2013 11 : 52 새로운
          +4
          그건 그렇고, 네, 나는 그것을 포함하여 날개의 복잡한 기계화로 인해 초기 단계에서 읽었습니다. 그러나 나중에 그들은 "치료"한 것 같습니다.
          사고율에 관해서는 적어도 그것에 따르면 매우 일반적으로 믿어진다.
          SU-34에서 네비게이터로 친구가 날아간다. SU-34와 SU-24 중 하나를 선택하도록했다면

          Il-2 위대한 비행기.))) 나는 친구에게 조언한다)
          1. 토포 코프
            토포 코프 8 11 월 2013 15 : 03 새로운
            +2
            Il-2 위대한 비행기.))) 나는 친구에게 조언한다)

            네가 혼자 날았다면 나는 머리를 숙이고 ...
            1. 클림 포포 프
              클림 포포 프 8 11 월 2013 15 : 07 새로운
              +3
              그래, 매일 밤 한 번. wassat
      2. Evgeny_Lev
        Evgeny_Lev 8 11 월 2013 11 : 46 새로운
        +9
        조종사에게 친숙한 이혼 한 사람 ... PPC

        왜 당신은 당신 자신이 조종사이고 34에서 24로 옮길 준비가되어 있다고 말하지 않았습니까?
        거짓말로 당신을 잡기가 훨씬 쉬울까요?

        동지 님, 지금 당분간 귀하의 게시물에서 "다음을 아는 친구"(지점의 주제를 추가로 삽입)를 언급하는 것은 특정 muveton이되었으며, 그 존재만으로도 "서기 Ikspert"를 UG로 정의합니다. 그리고 작은 소프트 트롤.
        1. 토포 코프
          토포 코프 8 11 월 2013 14 : 58 새로운
          +3
          조종사에게 친숙한 이혼 한 사람 ... PPC

          왜 당신은 당신 자신이 조종사이고 34에서 24로 옮길 준비가되어 있다고 말하지 않았습니까?
          거짓말로 당신을 잡기가 훨씬 쉬울까요?

          동지 님, 지금 당분간 귀하의 게시물에서 "다음을 아는 친구"(지점의 주제를 추가로 삽입)를 언급하는 것은 특정 muveton이되었으며, 그 존재만으로도 "서기 Ikspert"를 UG로 정의합니다. 그리고 작은 소프트 트롤.

          나는 그 자신이 아닌 조종사라고 말할 수 없습니다 ... 나는 보로 네시의 비행 승무원들 사이에서 친구를 사귀기 위해 보로 네시에서 이상한 삶을 싫어합니다 ... 34ki에 대해 제가 구입 한 것에 대해서는 아무것도 없습니다.
          그리고 얼마나 많은 항공 전문가들이 당신과 이혼 했습니까? PPC
      3. vaf
        vaf 8 11 월 2013 14 : 05 새로운
        +6
        제품 견적 : Toporkoff
        그는 만약 그들이 그들이 새로운 SU-34와 SU-24 사이에서 선택을했다면 나는 낮은 고도에서 더 잘 날고 무기의 범위가 더 커서 24 번째를 선택했을 것이라고 말했다.


        다른 방법이 될 수 있습니까? 34 번째 무기를 선택했을 때 빌레이

        만약 그들이 Su-24 (간단한 T-6)에 대해 썼다면, 말하자면, 낡은 것이 "넓은 엉덩이"를 가지고 있고 그것은 정말로 "철"처럼 서 있었기 때문에 말하자면 "논쟁"이 가능했을 것입니다. 죽었지 만 M-ka는 이미 ... 종 방향 기동으로도 ... 자신을 흔 듭니다.
        CF로 비행기를 타거나 Relief-24를 사용하는 경우에도 일반적으로 더 좋습니다.
        X-58의 M-ke에는 반드시 BKO 컴플렉스 인 Phantosmogoria가 있어야합니다.
        Kaira는 원칙적으로 MIS와의 연계로 10 배 증가한 일반 TV 채널입니다.
        tezniks-nkashniks가 "모든 불일치를 핥았 다"면 예 ... 노래를 계속하지만 작은 "재채기"가 있으면 모든 것이 ... RPO와 함께 또는 이미 PPV로 나에게서 왔습니다.
        4 위는 날개의 세련된 부하로 인해 PGO는 PMV에 "스탠드"로 자리 잡은 것처럼 플라 탄에는 열 화상 채널이 있고 전술 반경은 두 배, BC는 두 배, L175M ... Su-24에 대한 질문 없음 그냥 꿈을 .. 음, 그리고 많은 것들을.
        헤파이스토스에서도 Su-24M은 Su-34에 도달하지 않습니다.
        나는 오랫동안 전투 조종사가 아니었지만 이것은 내 의견이다 병사

        Su-24의 "실패"에 대해, 특히 전투 (현장 조건)에서, 이것은 별도의 주제입니다 ... 그들이 말한 이유없이 (내 시간에)- "비행기는 날 것이고 설계자는 건조하며 장비는 ... 젖습니다. , 심지어 비누 wassat )
        물론 농담입니다. 저는 정말 똑같은 것을 좋아하고 Su-24th를 좋아합니다.하지만 .... 그들이 여기서 말하는 것처럼 .. 노래에서 단어를 지우지 않을 것입니다.

        그리고 .. 무기의 명명법에 대한 당신의 문구에 대한 설명으로 명확하게 말하면 ... Su-24에서 당신이 꿈꿀 수있는 것 병사

        1. 토포 코프
          토포 코프 8 11 월 2013 15 : 02 새로운
          +1
          그리고 .. 무기의 명명법에 대한 당신의 문구에 대한 설명으로 명확하게 말하면 ... Su-24에서 당신이 꿈꿀 수있는 것

          명명법으로 인해 나는 매우 구부러졌지만 X 시리즈 미사일에 관한 것임을 기억합니다 ...하지만 XNUMX 년 반이 지났을 수도 있습니다.
          1. vaf
            vaf 8 11 월 2013 16 : 11 새로운
            +3
            제품 견적 : Toporkoff
            하지만 XNUMX 년 반이 지났을 수도 있습니다


            모든 것이 +가 될 수 있습니다! 눈짓 때문에 마지막 거의 2 년은 이미 su-3의 세 번째 수정입니다.

            아니면 모든 사람이 su-34를 타지 않았기 때문에 그는 간단한 "공격"이라고 말할 수도 있습니다.
            나는 Tu-22와 Tu-22M2의 조종사들 사이의 장거리 조종사들 사이의 끊임없는 "분쟁"을 기억합니다. "더 넓은 사람"은 우리 사이에 Shilo가 그런 일이지만 (그를 아는 사람) 소리내어 말하려고 노력합니다. . 주먹으로 올라갈 것입니다.
            결국, "빅 파이터"는 ... 알다시피.

            여기도 똑같아요 .. 그리고 59 일 24 일 X..ta 미사일은 단 하나만 할 수 있고, 31 일은 전혀 할 수 없습니다 (심지어 Hephaestus ... 지금까지도 희망합니다), 그리고 X25,29와 X- 58 ... 그게 다야.
            하지만 가장 중요한 것은 .. RADIUS입니다. 그리고 여기 일반적으로 .. 둔한 빛
            1. 토포 코프
              토포 코프 8 11 월 2013 17 : 41 새로운
              +1
              어떤 모욕, 그들은 34x로 내려 가지 않습니다. 여기 X는 모욕적입니다. 내가 가장 좋아하는 로켓을 사용할 수 없었습니다.) 어느 것이 가장 정확합니까?
              1. vaf
                vaf 9 11 월 2013 11 : 12 새로운
                0
                제품 견적 : Toporkoff
                어느 것이 가장 정확한가요?


                아래에서 나는이 질문에 대답 할 것이다. Nayhas'u , 반복하지 않는 것을 읽으십시오, +! 음료수
      4. 식물 학자
        식물 학자 8 11 월 2013 18 : 24 새로운
        +1
        제품 견적 : Toporkoff
        24은 저고도에서 더 나은 비행을하며 무기의 범위는 더 넓습니다.


        친구 24-th 무기의 범위에 관해서, 네비게이터가 더 많을 수 있습니까?
      5. 빤찬
        빤찬 8 11 월 2013 23 : 27 새로운
        +1
        이 쓰레기는 백 번 현대화되어 안타깝게도 비행기가 자랑 할 수없는 최신 장비로 가득 차 있습니다.
  4. Nayhas
    Nayhas 8 11 월 2013 08 : 51 새로운
    -14
    요점에 맞는 기사는 더 잘 말할 수 없습니다. 그러나 불행히도 국내 군사 산업 단지는 스나이퍼 또는 번개와 같은 미국 조준 컨테이너와 동등한 것을 만들 수 없으므로 Su-34 ...
    1. vaf
      vaf 8 11 월 2013 09 : 08 새로운
      +4
      제품 견적 : Nayhas
      그러나 불행히도, 국내 방위 산업은 동등한 것을 만들 수 없습니다


      당신의 논평에는 평범한 진실이 있지만 ... 그들은 이미 UOZM의 "서비스"를 거부하고 MNS와 "일"하고 있습니다 .... 그들은 적어도 나쁘지 않을 것입니다 (믿을만한 이유가 있습니다) "가슴에 발 뒤꿈치"로 스스로를 때립니다.
      그리고 수호이 자신이 회사에서 다른 사람에게 "떠난다"면 .. 이것은 무언가 .. 의미합니다.
      또한 "container2"뿐만 아니라 OLS-35 (Su-35S의 경우)에도 "문제"가 있습니다. 깡패
      1. Gamdlislyam
        Gamdlislyam 8 11 월 2013 16 : 00 새로운
        +2
        동료 Sergey, OLS-35는 MiG-35 용으로 제작되지 않았습니까?
        1. Alex 241
          Alex 241 8 11 월 2013 16 : 07 새로운
          +3
          OLS-35은 Su-35 항공기를 위해 설계되었으며 다음을 제공합니다.
          • 항공기의 전방 반구에있는 공역, 지구 및 수면의 개관.
          평균 IR (3 ... 5 μm) 및 가시 파장 범위에 대한 검색, 탐지, 수집 및 자동 추적, 각도 좌표 및 공기, 지상 및 표면 목표 (VT, NT 및 NVT)
          • 외부 레이저 조명 장치의 스팟의 각도 위치를 감지, 캡처, 추적 및 결정합니다.
          • 레이저 조명 NTS, NVT.
        2. vaf
          vaf 8 11 월 2013 16 : 27 새로운
          +1
          제품 견적 : Gamdlislyam
          그러나 OG-35가 MiG-35 용으로 생성되지 않았습니까?


          아냐! 음료수 Sanya는 언제나 그렇듯이 신속하게 답변했습니다.
          제 29 회 OLS-K (OLS-UEM) 및 KOLS (13CM)
      2. PLO
        PLO 8 11 월 2013 18 : 57 새로운
        +2
        안녕, 세르게이
        이 기사를 진지하게 받아들이지 마십시오.
        저자-알렉산더 램 똥 성난

        추신 그리고에
        최근 Su-35의 경우 SPK NPP에서 생산하는 자체 현 수식 조준 컨테이너가 준비 중이라는 정보가 있습니다.
        이것이 사실입니까?
        1. vaf
          vaf 9 11 월 2013 10 : 31 새로운
          +4
          제품 견적 : olp
          이것이 사실입니까?


          안녕하세요 올렉! 음료수 네 맞아요!
          1. PLO
            PLO 9 11 월 2013 11 : 39 새로운
            +1
            안녕하세요 올렉! 음료 예 ... 진실!

            흠, 좋은가요 나쁜가요?

            오버 헤드 컨테이너에서 비무장화를 발생시키는 이유는 무엇입니까? 하나는 Su-35S를 위해, 하나는 Su-30SM을 위해
            더 성공적인 항공기를 만들어 모든 새로운 항공기의 항공 전자 장치에 통합하는 것이 쉽지 않습니까?
            1. vaf
              vaf 9 11 월 2013 13 : 58 새로운
              +1
              제품 견적 : olp
              더 성공적인 항공기를 만들어 모든 새로운 항공기의 항공 전자 장치에 통합하는 것이 쉽지 않습니까?


              특히 계산기가 같은 "솔로"이기 때문에 더 간단합니다. 깡패, 그러나 여기에 순수한 "politess" wassat

              나는 왜 한 차의 "모터"가 "Salut"에서만 나오는지, 다른 하나는 "Saturn"에서만 나오는지 궁금하지 않았습니다.

              그게 여기 있지만 .. .. "suffers" 의지
        2. vaf
          vaf 9 11 월 2013 10 : 38 새로운
          +1
          제품 견적 : olp
          이 기사를 진지하게 받아들이지 마십시오.


          올렉, 네, 처음 2 개의 샘플을 읽 자마자 바로 이해했습니다. 더 이상 가지 않았습니다. 부정

          나 자신은 "세이버를 휘두르는 것"을 좋아합니다 (나는 "휴일"슬로건과 "기관차 앞에서 .. 달리기"때문에 더 많은 것입니다. 롤 ) 그러나 여기 기사에서 빌레이 같은 정도로 의뢰 "체커"가 될 수 있도록 .. 적어도 자신과 매우 가까운 어딘가에이 하드웨어를 직접 사용하는 것이 나쁘지 않을 것입니다.
          그리고 ... "돌진"그녀는 "돌진" wassat

          하지만 포럼에서 사람들이 스스로 알아 냈 으면 좋겠다 ... "누가 .. HU" 사람
      3. Nayhas
        Nayhas 8 11 월 2013 19 : 14 새로운
        +1
        제품 견적 : vaf
        하지만 ... 그들은 이미 UOZM의 "서비스"를 거부하고 있으며 MNS와 "일"합니다. ... 그들은 적어도 나쁘지 않을 것입니다 (믿을만한 이유가 있습니다).

        그런 질문에 관심이 있습니다. 군대는 산업 이전에 조준 컨테이너를 주문하지 않았으며 업계는이 주제에 관심이 없었거나 관심이 없었습니까?
        1. vaf
          vaf 9 11 월 2013 10 : 43 새로운
          0
          제품 견적 : Nayhas
          군대는 산업 이전에 조준 컨테이너를 주문하지 않았으며 업계는이 주제에 관심이 없었거나 관심이 없었습니까?


          그리고 그들은 주문을했고 (즉시 TTZ에 입력되었습니다) 업계는 I-251 "수은"을 생산했습니다 (그리고 이미 Su-27S와 Su-25TM에 걸렸습니다).하지만 .... 여기에서는 모든 것이 "politess"입니다. 의뢰 , 글쎄요, 90 년대 초의 "사도"의 시대, 당신은 그것이 무엇인지 압니다.
          지금도 "메아리"가 느껴집니다. 모든 .. "그 럼블"이 아닙니다.

          그래서 우리는 기다릴 것이다
    2. PLO
      PLO 8 11 월 2013 18 : 52 새로운
      +5
      요점에 맞는 기사는 더 잘 말할 수 없습니다. 그러나 불행히도 국내 군사 산업 단지는 스나이퍼 또는 번개와 같은 미국 조준 컨테이너와 동등한 것을 만들 수 없으므로 Su-34 ...

      때로는 말보다 침묵하는 것이 낫습니다
      저자-알렉산더 람 (Alexander Ramm)-잘 알려진 아이들러와 몽상가, 그리고 자신을 내밀었던 적대 행위에 대한 가짜 참가자

      이 악당에 대한 당신의 신뢰는 (다른 많은 악당들과 마찬가지로)

      Sergey가 말했듯이, 당신의 말에는 진실 만이 있습니다-UOMZ는 특별한 경제 구역의 지도자가 아닙니다. 그러나 여기에서 말했듯이 손가락으로 하늘을 쳤습니다.
  5. 사그
    사그 8 11 월 2013 08 : 52 새로운
    +3
    제품 견적 : Lyapis
    어쩌면 누군가 비행기가 오늘날의 요구 사항을 충족시키는 비결을 말해 줄 수 있습니까?!

    신경망 기반 컴퓨터를 갖춘 로봇입니다.
  6. 지휘봉
    지휘봉 8 11 월 2013 09 : 18 새로운
    +6
    인용문 : "Su-34는 20 년 전에 끝난 냉전 시대 최고의 항공기입니다."
    무언가가 끝났다는 의심이 있습니다 ...
    그러니이 방법이 더 나아지도록하자 : "Su-34는 최고의 비행기 ..."
  7. 나가언트
    나가언트 8 11 월 2013 09 : 38 새로운
    +3
    그럼에도 불구하고 전쟁이 일어나지 않은 것이 좋습니다.
  8. Rassom
    Rassom 8 11 월 2013 09 : 54 새로운
    0
    누군가 무장 세력에 대한 공격 결과를 사진으로 찍을 수 있습니까? 나는 찾지 못했다
  9. 레터 스키
    레터 스키 8 11 월 2013 10 : 07 새로운
    +5
    이 기사는 미국과 그 개념을 언급합니다. 전쟁을 벌이는 관행으로서도 이상적이지 않았습니다. 예를 들어, 미국은 미사일 만 바라면서 비행기에서 대포를 제거했습니다. 미국 항공은 중동 국가를 휩쓸고 강력한 적과 전쟁하지 않는 임무를 위해 설계되었습니다. 그래서 무엇? 이제 러시아는 비행기를 복사해야합니까? 러시아는 대부분 국가를 공격하기보다는 넓은 영토를 방어하기 위해 미국과는 다른 자체 임무를 가지고 있지만.

    기사의 결론-항공기가 오래되었습니다. 따라서 업그레이드하십시오. 그러나 구식이라고 말하지 마십시오. 여기서 당신은 상태에서 배울 수 있으며, 그 비행기는 장비를 현대화하고 업데이트하며 스크랩에 즉시 쓰지 않습니다. 따라서 F15는 80 년대 이후 제조되었지만 새로운 Su-34는 이미 구식입니다. 넌센스 완료
    1. 클림 포포 프
      클림 포포 프 8 11 월 2013 10 : 10 새로운
      +4
      그러나 사실입니다. 저자의 생각을 따르면, 상태 테스트를 통과하고 원리에 채택 된 항공기는 쓸모없는 것으로 간주 될 수 있습니다.
      그리고 가난한 사람에게 "현대 전쟁 개념"이 무엇인지 설명해주세요. 그리고 무엇이 현대적이지 않습니까?
      1. 하인.
        하인. 8 11 월 2013 10 : 27 새로운
        0
        물론, 이것은 80 년대의 아이디어와 개념으로도 무언가를 넣을 수있는 새롭고 즐겁고 새로운 비행기입니다. 그러나 지금 같은 암살자들에 의해 어떤 장비가 새로운 장비로 여겨 질까요? F-15가 아닙니다. Su-34를 연속해서 놓으면 결론은 .... 그렇습니다. 그리고 새로운 항공기를 현대적인 것으로 업그레이드하는 데 얼마나 많은 시간이 걸립니까? 아니면 현대 항공기를 즉시 생산 한 다음 현대화를 통해 30 년 동안 현대의 수준을 유지하는 것이 더 좋을까요?
        1. 클림 포포 프
          클림 포포 프 8 11 월 2013 10 : 45 새로운
          +8
          나는 동지가있다. 그는 5 년 동안 집을 짓고있다. 그는 돈이 없어서가 아니라, 변화하는 무엇인가가있다. 무엇인가가 바뀌고있다. 집을 가장 현대적으로 만들고 싶어하지만, 기술은 급속도로 발전하고있다. 그리고 그것은 어리석은 일이되었습니다. 거의 완료된 수리에서 벽은 긁혔고, 전선과 배선은 바뀌었고, 새로운 것들이 나타났습니다. 그런 다음 인조석으로 만든 스위치를 새로 모으고 아파트 문제가 공제 한 그 밖의 다른 것들이 실제로 5 년 동안 있었을 수 있습니다. 살고 ... 그리고 가족과 함께 m은 기지 모스크바 공국과 수리가되지 않은 두 hruschevke 방에 가방에 살고있다.
          1. 하인.
            하인. 8 11 월 2013 11 : 03 새로운
            0
            부탁하지만 20-30 년 전의 새로운 기술과 기술을 소개 하시겠습니까? 쓸모없는 현대화가 아니라 20-30 년 동안 현대화되어 현대화를 통해 새로운 것을 생산하고 이미 지원합니다! 그리고 당신의 친구는 새로운 .....
            1. 클림 포포 프
              클림 포포 프 8 11 월 2013 11 : 13 새로운
              +4
              그래서 우리는 ALL 20 - 30 년 전의 기술을 가지고 있습니다. 우리는 그것을 가지고 있습니다. 돌파구가 없으며 근본적으로 새로운 것입니다. 주제의 변형. Su - 34은 20 년 동안 계속 머물렀다. 그러나 갑자기 처음부터 근본적으로 새로운 것을 만들어 내고 생성하는 것은 어떨까요? Vobschem은 send를 이해하지 못했습니다.
              1. 하인.
                하인. 8 11 월 2013 11 : 22 새로운
                0
                글쎄, 나는 비행기가 20 년 동안 지연되었다는 것을 깨달았다 .... 20 년 전에 지금 제조되고있는 형태로 채택 되었다면, 현재는 개선과 업그레이드를 통해 현대 단지 수준에있을 것입니다 ...
                1. 클림 포포 프
                  클림 포포 프 8 11 월 2013 11 : 34 새로운
                  +2
                  소련이 붕괴되지 않았다면 많은 일들이 적시에 나타 났을 것입니다. 우리는 우리가 가지고있는 것이지, 최악의 것은 아닙니다.

                  [인용] 그는 현대적인 복합 단지의 수준에있을 것입니다 ... [/ 견적]
                  [따옴표] 그러나 어떻게 처음부터 갑자기 근본적으로 새로운 것을 만들 수 있습니까?


                  [인용구] 글쎄, 나는 적어도 비행기가 20 년 지연되었다는 것을 깨달았다 ... / 인용문]
                  그리고? 3-5 년 동안 갑자기 상처를 입지 않고 새로운 것을 만드는 방법을 반복합니다.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
                  1. 하인.
                    하인. 8 11 월 2013 11 : 49 새로운
                    +1
                    제품 견적 : klimpopov

                    그리고? 3-5 년 동안 갑자기 상처를 입지 않고 새로운 것을 만드는 방법을 반복합니다.


                    나도 몰라! 그러나 나는 분홍색 안경을 사용 해보고 싶지도 않습니다. 우리는 이미 갑옷과 탱크가 강력했습니다 .. * 지금은 이미 쓴 것처럼 적어도 20 년 동안 지연된 상태에서도 최소한 새로운 것이 도착하는 것이 좋습니다. 그렇습니다. 2 대의 전대가 없어야합니다.
                    1. 클림 포포 프
                      클림 포포 프 8 11 월 2013 12 : 05 새로운
                      +2
                      예, 그들은 2 비행 중대가되어서는 안됩니다.

                      그러나 반대하는 것은 사실이고 어렵습니다. 그러나 30 번째로 반복 할 예정입니다. 갑자기 새로운 획기적인 기술과 완성 된 항공기가 나타나지 않습니다. 이것은 수년간의 단계적 작업의 결과입니다. 그리고 우리는 20 년 (또는 그 이상)에 격차를 가지고 있고 소비에트 백 로그에서 일합니다. 이 상황에서 일반적으로 ... 그리고 네, 나는 당신이 모두 완벽하게 잘 아는 것을 씹는다.
                3. 삭마 곤
                  삭마 곤 8 11 월 2013 21 : 11 새로운
                  +1
                  15 년 전만해도이 형태로 정의에 의해 받아 들여질 수 없었습니다.))) 제 XNUMX 차 세계 대전에서 프리츠가 F-XNUMX의 역사와의 연계를 끊는 방법을 보여줬다면 그것을 받아 들였을까요? 지금까지이 이야기는 계속되고 있습니다
            2. Evgeny_Lev
              Evgeny_Lev 8 11 월 2013 11 : 56 새로운
              +2
              동지 님, 일반적으로 NEW가 생산 / 출시되는 것으로 인정됩니다. 여기 "산에서"당신은 무언가가 20 년 전에 잉태 되었다면 그것은 구식이라고 말한다.

              무슨 말도 안되니?

              사람들을 달로 보내기 위해 배를 만든 미국인들은 당시 쓸모없는 배를 만들었습니다. 19 세기에 Julne Verne이 "지구에서 달로"를 썼기 때문입니다.
              1. 하인.
                하인. 8 11 월 2013 12 : 05 새로운
                0
                신품입니다! 휠은 BC를 발명했습니다. 그러나 나무 바퀴를 만들어 BMW X6에 올려 놓으면 물론 새것입니다! 1000 년 전에 그것은 현대적이었고 이제 현대일까요? 나는 당신을 위해 반복합니다. .. 현재 비행기가 현재 개선되고 현대화되어 제조되고있는 형태로 20 년 전에 채택 되었다면, 그것은 현대 단지의 수준에있을 것입니다 ...
                1. Evgeny_Lev
                  Evgeny_Lev 8 11 월 2013 12 : 21 새로운
                  +3
                  나는 당신이 내 말을 이해하지 못하는 것을 봅니다.
                  다르게 시도합시다.

                  당신은 비행기를 디자인하는 디자이너입니다. 당신은 자신의 진보적 인 사고를 가지고 있으며 당신의 두뇌를 명확하게 볼 수 있습니다. 도면을 그려서 최적화하고 개념에 레이더 (예를 들어)를 끝에 삽입해야합니다. 그러나 불운, 그런 레이더는 아직 생산되지 않았습니다. 어딘가에 업적이 있지만 적어도 도면에는 장치의 완성 된 장치가 없습니다.
                  당신은 현재의 논리에 따라 "나는 오늘 그것을 생각한다, 그것은 내가 내일 그것을 풀어 줘야 함을 의미한다"라는 구절로 승화된다. 당신은 당신이 의도 한 것을 받아들이지 않고 (그 순간에 가장 현대적인 장비 일지라도) 무엇을 취하고 그것을 제출한다. 다른 모든 노드에서 그렇게합니다.
                  이 경우 결국 오래된 샘플이 생성됩니다.

                  그리고 의도적으로 타협하지 않고 의도적으로 생각하는 것에 가면 (물론 처음에는 망상이 아니라면) 결국 완전히 새로운 샘플을 얻게되며, 이는 20 년 전에 생각했던 것을 바탕으로 "오래된"이라고 부릅니다. 노골적인 평신도 또는 바보입니다.

                  이제 질문입니다. Su-34에서 더 이상 사용되지 않는 것은 무엇입니까?
                  1. 하인.
                    하인. 8 11 월 2013 14 : 45 새로운
                    +1
                    제품 견적 : Evgeny_Lev

                    다르게 시도합시다.



                    이제 질문입니다. Su-34에서 더 이상 사용되지 않는 것은 무엇입니까?


                    문제는 34 년대의 새로운 샘플이 아닌 SU-80의 최신 제품, 즉 현재 세계에 아날로그가없는 현대 제품입니까?
                    1. 클림 포포 프
                      클림 포포 프 8 11 월 2013 14 : 58 새로운
                      +2
                      이 "세계에 아무도 없다"는 것이 더 정확합니다. 우리는 POLYGON을 가지고 있거나 러시아를 섬기고 있습니다, 당신은 볼 것입니다. 그래서 모든 것이 "향후 30 년 동안 세계에서 아날로그가 없습니다"...
                      글쎄, 나는 그렇다. 일반적으로 위의 설명은 새로운 내용을 설명합니다.
                      1. 하인.
                        하인. 8 11 월 2013 15 : 06 새로운
                        0
                        새로운 내용-동의하지만 최신은 20 년 전입니다!
                        개인적으로, 새해에는 적어도 2 명이 하나님 께서이 항공기의 3 대대를 우리에게 주실 것을 기쁘게 생각합니다! 그리고 그것이 정말로 현대적인 초고속 항공기 였음에도 불구하고 러시아와 같은 나라에게는 아주 작은 것일 것입니다.
                    2. PLO
                      PLO 8 11 월 2013 19 : 56 새로운
                      0
                      문제는 34 년대의 새로운 샘플이 아닌 SU-80의 최신 제품, 즉 현재 세계에 아날로그가없는 현대 제품입니까?

                      범위와 전투 부하에서 최고의 성능.
                      -우수한 레이더
                      좋은 에코
                      1. 하인.
                        하인. 9 11 월 2013 07 : 12 새로운
                        0
                        http://bastion-karpenko.narod.ru/Su-32_48.html

                        * 구식 * F-15의 특성을 포함한 비교 특성이 있습니다
                      2. PLO
                        PLO 9 11 월 2013 11 : 35 새로운
                        0
                        http://bastion-karpenko.narod.ru/Su-32_48.html
                        * 구식 * F-15의 특성을 포함한 비교 특성이 있습니다

                        각각의 조건을 달성 할 수없는 상황에서 설명 할 수없는 경우에는 표의 특성만으로는 아무 의미도 없음

                        당신이 제공 한 링크는 내 말만 확인합니다.주의 깊게 읽으면 이유를 이해할 것입니다.
              2. 삭마 곤
                삭마 곤 8 11 월 2013 21 : 13 새로운
                0
                그것은 XNUMX 년 전에 그런 형태로 채택되지 않았으며, 공중에서 쓰레기를 버릴 알파벳을 읽으십시오.
                1. 하인.
                  하인. 9 11 월 2013 07 : 14 새로운
                  0
                  그리고 당신을 위해 이야기 http://bastion-karpenko.narod.ru/Su-32_48.html
        2. ed65b
          ed65b 8 11 월 2013 11 : 47 새로운
          +1
          제품 견적 : klimpopov
          나는 동지가있다. 그는 5 년 동안 집을 짓고있다. 그는 돈이 없어서가 아니라, 변화하는 무엇인가가있다. 무엇인가가 바뀌고있다. 집을 가장 현대적으로 만들고 싶어하지만, 기술은 급속도로 발전하고있다. 그리고 그것은 어리석은 일이되었습니다. 거의 완료된 수리에서 벽은 긁혔고, 전선과 배선은 바뀌었고, 새로운 것들이 나타났습니다. 그런 다음 인조석으로 만든 스위치를 새로 모으고 아파트 문제가 공제 한 그 밖의 다른 것들이 실제로 5 년 동안 있었을 수 있습니다. 살고 ... 그리고 가족과 함께 m은 기지 모스크바 공국과 수리가되지 않은 두 hruschevke 방에 가방에 살고있다.

          우리 이웃은 이미 약 15 년 동안 건축을 마치지 못했다는 사실을 잘 알고 있습니다. 그는 과일을 보지 않고 죽을 것이라는 농담을합니다.
      2. 레터 스키
        레터 스키 8 11 월 2013 13 : 22 새로운
        -1
        미국인들은 이미 가장 현대적인 F-35를 만들고 있습니다. 얼마나 많은 시간입니까? 그들이 당신의 논리에 따라 건축을 마치면 쓸모 없습니까?

        이러한 접근 방식은 복잡한 장치 개발에 대한 일반적인 기술적 접근 방식입니다. 기능과 새로운 기술에 이르기까지 지속적으로 개선하고, 마무리하고, 마무리하십시오. 세대를 뛰어 넘는 것은 비현실적이며, 이런 일이 발생하면 일반적으로 신뢰성이 떨어집니다. 그래서 나는 그들이 기뻐요. Su-35, PAK FA 등 이 비행기들이 날아와 일하는 것이 좋습니다. 거기에서 멈출 수 없습니다.

        그러나 미국 랩터는 이미 장애인으로 태어 났으며 단일 분류를하지 않고 실제로 구식입니다. 실제로 업그레이드 할 수 없기 때문입니다. 미국인들이 살해 당하고 비난 받고 있습니까? 아니! 계속해. 그리고 맞아
  • 단지 악용
    단지 악용 8 11 월 2013 10 : 19 새로운
    +3
    34 번은 단지 전쟁, 실제 전쟁, 그리고 산에서 아브 레크를 몰기위한 것이 아니라 턴테이블이 있기에 좋습니다.
  • uhu189
    uhu189 8 11 월 2013 10 : 54 새로운
    +5
    건강을위한 시작, 나머지 작업 ... SU-34의 성능 특성과 전투 품질을 판단하는 것이 아니라 NATO 항공기와의 비교가 더 적지 만, 현재 우리가 가지고있는 것 중에서 가장 최신 폭격기이며, 다른 것들은 없습니다. 나는 다음 15 년이 없을 것이라고 제안하려고 노력할 것이다. 무장 세력에 대한 단 한 번의 파업에 대한 미확인 정보만을 토대로 그의 전투 효과를 판단하는 것은 사실입니다 (모든 일이 어떻게 일어 났는지에 대한 정확한 세부 사항을 명시하지 않고 장비가 실제로 실패했는지 또는이 기술이 제대로 사용하지 못했는지 여부는 알 수 없음) 조금 조숙하고 지혜롭지 않습니다. 즉, 전투 사용의이 단일 인스턴스에 기초하여 모든 더 중요한 분석과 항공기의 진부화에 대한 명언이 서명됩니다.
  • 하인.
    하인. 8 11 월 2013 12 : 12 새로운
    +2
    제품 견적 : klimpopov
    예, 그들은 2 비행 중대가되어서는 안됩니다.

    그러나 반대하는 것은 사실이고 어렵습니다. 그러나 30 번째로 반복 할 예정입니다. 갑자기 새로운 획기적인 기술과 완성 된 항공기가 나타나지 않습니다. 이것은 수년간의 단계적 작업의 결과입니다. 그리고 우리는 20 년 (또는 그 이상)에 격차를 가지고 있고 소비에트 백 로그에서 일합니다. 이 상황에서 일반적으로 ... 그리고 네, 나는 당신이 모두 완벽하게 잘 아는 것을 씹는다.


    모든 것이 너무 길다 .... 잃어버린 20-30 년 동안 수치 스럽다. 나는 돌파구와 현대를 원한다. 그러나 위기가 다가 왔기 때문에 무언가가있다.
    1. 클림 포포 프
      클림 포포 프 8 11 월 2013 12 : 22 새로운
      +2
      모든 것이 너무 길다 .... 잃어버린 20-30 년 동안 수치 스럽다. 나는 돌파구와 현대를 원한다. 그러나 위기가 다가 왔기 때문에 무언가가있다.

      공장이이 명령을 계속 지키는 것은 이미 좋은 일입니다.
  • Evgeny_Lev
    Evgeny_Lev 8 11 월 2013 12 : 29 새로운
    +3
    이 기사는 Discovery 채널 특파원이 작성했습니다. wassat
    1. 클림 포포 프
      클림 포포 프 8 11 월 2013 12 : 33 새로운
      +1
      글쎄, 그들은 그들 자신의 "속임수"를 가지고있는 것 같고, 그들은 그것을 칭찬했지만 사실 그들은 그것을 얻었습니다. 우리의 "세계와 유사하지 않은 사람들이 가장 가까운 ..."
  • Evgeny_Lev
    Evgeny_Lev 8 11 월 2013 12 : 41 새로운
    +3
    해설자들은 또한 매우 감동적이며, 편리하거나별로 편리하지 않은 경우에 "현대 군사 작전", "현대 전쟁의 개념 .."등의 문구를 삽입합니다.

    동지들은 오늘이 현대이고 내일은 구식이라고 복제하지 않습니다.
    군사 문제는 패션 산업이 아닙니다.

    전쟁을 벌이는 내일의 조건이 반드시 "전에는 없었던 것"의 방향으로 바뀌지 않을 수도 있습니다. 그들은 마찬가지로 이전에 일어난 일로 돌아갈 수 있습니다.
    현재 유행 / 관련이있는 것이 아니라 어떤 상황에서도 국가의 불가침 과제를 보장 할 수있는 개념 (우리의 경우 방어 교리)에 따라 안내해야합니다. 그리고 Kursk Bulge와 Stalingrad의 반복 가능성을 고려합니다.
    1. 유리예요.
      유리예요. 8 11 월 2013 15 : 11 새로운
      0
      항공기의 개념이 오랫동안 bi에서 monoplane으로 바뀌 었음에도 불구하고 노인 PO-2는 한국 시대에도 관련이 있었다. 이제 개념이 스텔스로 변경되었지만 여전히 4+를 구매합니다. 모든 것이 명확하고 비싸지는 않습니다. 따라서 가능한 한 지속적으로 업그레이드하고 필요한만큼 릴리스하십시오.
  • 포치 닌
    포치 닌 8 11 월 2013 12 : 42 새로운
    0
    인터 스타 파이터 "엘리트"를드립니다 사람
  • 바비 튜 레이트
    바비 튜 레이트 8 11 월 2013 13 : 20 새로운
    +2
    저자는 그 기술이 그녀가 해결해야 할 과제를 위해 고안되지 않았다고 말하고 싶었습니다. 우리는 항상 (NATO와 같이) 세계 전쟁을위한 장비를 만들었고, 수십 년 동안 지역 전쟁에서 싸우고 있으며 우리의 장비는 이것에 적합하지 않다고 말합니다. 또한 이번에는 뛰어난 해상도로 무선 조준 목표물에 충돌하도록 설계된 웅장한 항공기로 작고 느린 충돌에서 싸울 수있는 좋은 열 및 텔레비전 카메라와 훌륭한 현대식 컨테이너가 없습니다. 현대 항공기의 기능이 전자 및 무기의 기능이라는 사실을 아는 사람에게는 결코 비밀이 아니 었습니다. 지연의 사실을 인정하고 Chubais의 또 다른 헛소리 나노 기적을 위해가 아니라 특히 전자 공학 연구소 (또는 원하는대로 부르십시오), 기존 개발자 등에 게 돈을 주어야합니다.
    1. 토성 .mmm
      토성 .mmm 8 11 월 2013 16 : 03 새로운
      +3
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      저자는 그 기술이 그녀가 해결해야 할 과제를 위해 고안되지 않았다고 말하고 싶었습니다. 우리는 항상 (NATO와 같이) 세계 전쟁을위한 장비를 만들었고, 수십 년 동안 지역 전쟁에서 싸우고 있으며 우리의 장비는 이것에 적합하지 않다고 말합니다.

      우리가 세계적인 분쟁에서 타격을 반영 할 수있는 무기를 만들었다는 사실 때문에이 세계적인 분쟁이 발생하지 않습니까?
      연구소의 경우, 예를 들어 일본에서 가장 현대적인 생산 라인을 구매하기 위해 후크 또는 도둑에 의해 귀하와 완전히 동의합니다.
  • 오디세우스
    오디세우스 8 11 월 2013 13 : 56 새로운
    +3
    Su-34의 주요 문제는 전투 유닛에 현대식 고정밀 무기가 부족하다는 것인데,이 문제를 해결해야하며 비행기는 현대화해야합니다.
    비행기가 원래 80 년대에 있었다는 사실에 관해서는 아무 것도 할 일이 없습니다. 우리의 모든 비행기 (실험용 T-50 제외)는 같은 장소에서 온 것입니다.
    추신 : 저는이 저자를 기억합니다 : 그는 Su-30SM의 지지자이며 Su-34를 불필요한 항공기로 간주하지만 이제는 더 이상 논의의 대상이되지 않습니다. Su-34의 생산을 중단하는 것은 미치게됩니다.
  • 사샤
    사샤 8 11 월 2013 14 : 06 새로운
    +4
    마치 눈에 보이지 않게 비행기가있는 것처럼 보입니다. 그래서 그들은 우리 눈앞에서 "돌고"있습니다. 재미있는 체스 말 .. "대통령"이 다른 항해를 떠날 때 그들은 비행하기 시작합니다. 분명히 자원은 보호되고 있습니다. 할 일이 없습니다.
  • Muadipus
    Muadipus 8 11 월 2013 14 : 09 새로운
    +1
    34는 우리 나라에 특별한 업장이 있습니다.)
  • 나이팅게일
    나이팅게일 8 11 월 2013 14 : 37 새로운
    -4
    su34가 도덕적으로 폐기되었다는 사실은 고슴도치에게는 분명하지만 우리에게는 다른 것이 없습니다. 우리는 지금 su30 su 34 su 35를 가지고 있고 모든 것이 보인다. 이것은 분명히 방어하기에 충분하지 않으며이 모델의 귀는 80 년대에서 튀어 나옵니다. VPK 직원은 최소한 이러한 모델이 준비되어 준비 상태에 있으며 최신 기술로 더 빨리 전환하기를 바랍니다.
    1. 클림 포포 프
      클림 포포 프 8 11 월 2013 14 : 59 새로운
      +2
      34이 도덕적으로 쓸모 없다는 사실

      어느 장소에 있니? wassat
      우리는 이제 su xnumx su xnumx su xnumx


      MiG-29SMT
      MiG-29UBT
      MiG-31BM
      수 - 엑스 / CM27
      스 - 엑스 노츠
      수 - 30M2
      수 - 엑스 너스

      수 - 엑스 너스
      Su-25MX2
      수 - 누누
      수 - 24M2
      스 - 엑스 노츠
      야크 - 130

      기억을 위해.
      그런데 잠재적 인 친구와 함께있는 항공기 목록을보십시오. 비슷한 점에서 진실은 그들이 더 나은 홍보라는 것입니다.
      1. 클림 포포 프
        클림 포포 프 8 11 월 2013 15 : 16 새로운
        +1
        F-15 독수리
        F-15E 타격 독수리
        F-16 파이팅 팔콘
        F-22 랩터
        F-35 라이트닝 II

        A-10A / C 썬더 볼트 II
      2. 나이팅게일
        나이팅게일 8 11 월 2013 16 : 08 새로운
        -3
        거의 모든 모델은 30 살이되었습니다. 그렇습니다 yak130 그러나 그것은 90 년의 발달이고 현대 2000 년의 발달은 어디에 있습니까.
        1. 클림 포포 프
          클림 포포 프 8 11 월 2013 16 : 24 새로운
          +2
          글쎄, 그들 중 누구는 나에 의해 지명 된 것들을 제외하고 현재 생산되고있다.

          MiG-31BM
          MiG-29
          Mig - 35 질문이 끊어졌습니다. (글쎄, 알았어.
          수 - 엑스 너스
          Su-25MX2
          수 - 30M2
          수 - 엑스 너스
          목록 및이 주제에서.
          F-15 독수리
          F-15E 타격 독수리
          F-16 파이팅 팔콘

          몇 년? 그리고 볼트 천둥의 경우, 나는 일반적으로 조용히)))))))))))
          그리고 현대 2000 개발 년.

          재판에서. 이미 다섯째.

          20 년의 파열이 있지만, 예를 들어 Su-35 C가 관련이 없다고 말하고 싶습니까?)))))))))))))))))))))))))

          1. 클림 포포 프
            클림 포포 프 8 11 월 2013 16 : 42 새로운
            +2
            맹세코 친구가 살고있다.
            http://www.aviaport.ru/news/2012/08/31/239747.html
            90 봇과 우리가 거짓말하는 곳

            그건 그렇고, 왜 90x? 당신은 수십 년의 발전으로 너무 분열되어 있습니다. wassat
            스와 - 30x의 2000 CM 개발. 당신이 이해하는 번호 뒤에 오는 편지에서?

            여기에 그들의 대답이있다.
            1. 나이팅게일
              나이팅게일 8 11 월 2013 19 : 12 새로운
              -3
              Su 30cm은 su27ub의 또 다른 수정입니다.
              1. 삭마 곤
                삭마 곤 8 11 월 2013 21 : 17 새로운
                +4
                아빠, 물론 T-72가 T-34의 또 다른 변형이라는 것을 읽었습니다. 사실은 약간 다릅니다))))
          2. 나이팅게일
            나이팅게일 8 11 월 2013 18 : 55 새로운
            -1
            그래서 지금은 제 5 세대 항공기가되었습니다.
            1. 클림 포포 프
              클림 포포 프 8 11 월 2013 19 : 18 새로운
              +3
              같은 성공을 거두면서 여섯 번째 세대 항공기가 현재 적합하고 다섯 번째 항공기가 시대에 뒤떨어 졌다고 말할 수 있습니다. 항공기의 관련성은 서구 언론의 등급과는 다릅니다. 4 ++ 세대 비행기가 효과적으로 다섯 번째 싸울 수 있습니까? 확실히! 그것은 관련성이 있습니다, 음, 단순한 논리에 따라? 관련성 ...
              Su 30cm은 su27ub의 또 다른 수정입니다.

              그럼 비행기가 새로 왔어? 어쨌든?
              그래서 지금은 제 5 세대 항공기가되었습니다.

              당신의 이해와 관련성이 무엇입니까?
              엄청난 예산을 가진 미국조차도 5 세대를 완전히 제정신 인 날개 위에 놓을 수는 없습니다. 러시아는 5 세대 시험의 최종 단계를 밝히기 시작했다. 거대한 군사 - 산업 단지가있는 중국은 다시 시험 시작시에만 사용됩니다. 다른 사람들에 대해 말할 것은 무엇입니까? 네, 아마도 지난 몇 년간의 붕괴없이, 그것은 미국과 동등한 것입니다,하지만 아아 ... 그리고 이것은 전투기에만 있습니다. 그리고 러시아에서뿐만 아니라, PAK DA는 언제 예일 것입니까? 토지는 가능하며이 밝은 미래를보기 위해 살지 않을 것입니다. 내 혀를 ...
              그리고 링크가 분명히 가지 않았다.
    2. 안드레 이바노프
      안드레 이바노프 12 11 월 2013 08 : 09 새로운
      0
      사실, 모든 비행기의 "귀"는 Wright 형제의 비행기에서 튀어 나옵니다. 그러나 그것은 당신을 괴롭히지 않습니다. 15,16 년대 후반의 청각 기관 F-18 및 F / A-70에 대해서는 아무 말도하지 않을 것입니다. 그리고 아무것도, 그들은 계속해서 업그레이드하고 날아갑니다.
  • 지사
    지사 8 11 월 2013 15 : 41 새로운
    +6
    기사는 수치스럽고 차는 훌륭합니다!
  • 아가씨
    아가씨 8 11 월 2013 16 : 23 새로운
    +1
    이 새를 조립하기 위해 공장에서 열심히 일하는 디자이너와 열심히 일하는 사람들에게이 스크 러 블러를 줄이기를 바랍니다. 그의 갈비뼈가 어떻게 계산되는지 상상할 수 있습니다 ...
    1. Alex 241
      Alex 241 8 11 월 2013 18 : 13 새로운
      + 12
      아이디어에 대한 고통에 대해

      두 사람
      24 3 월, 2012
      2011 년 XNUMX 월, 나는 가짜 전쟁 참전 용사 한 명과의 노출에 관한 몇 가지 블로그 항목을 가지고있었습니다. 링크에서 순차적으로 세부 사항 : XNUMX, XNUMX, XNUMX, XNUMX
      그 사건 후에 저를 읽기 시작한 사람들을 위해, 나는 그 문제의 본질을 설명 할 것입니다.
      2010 년에 특정 Aleksey Gaidai의 기사가 RF 군대 개혁에 대한 끔찍한 세부 사항에 대해보고 한 일부 야당, 근전 간행물 및 블로그에 게재되었습니다. 모든 것이 나쁘고 작동하지 않으며 군인이 굶주리고 있습니다. 나중에 밝혀 졌 듯이,이 저자는 존경받는 군사 역사 포럼 중 하나와 LiveJournal에서 다른 별명으로 출석했습니다. 그리고 각 장소에서 가상의 익명성에 의존하여 그는 어떤 식 으로든 어울리지 않는 전기에서 다양한 세부 사항을 말했습니다. 우리가 모든 것을 요약하면 저자는 내무부와 국방부 군대에서 긴급 및 계약 복무를 모두 수행했으며 군사 심리학자로 공부했으며 동시에 체첸에서 74 년 이상 싸웠으며 군대에서 해고되었지만 어떻게 든 병역을 계속했습니다. 이 "영웅"의 진짜 이름도 밝혀졌습니다-XNUMX 번째 전동 소총 여단의 심리학자 Alexey Ramm 대위.
      무엇보다도이 경찰이 적대 행위에 가담 한 것에 대해 거짓말을 한 것에 대해 나는 분노했으며, 이는 참전 용사들 사이에서 큰 수치로 간주됩니다. 내 일지에 관련 항목이 올라온 후 Ramm은 자신의 블로그에서이 전기가 문학 프로젝트 "Aleksey Gaidai"를 위해 발명되었다고 말했지만, 문학 영웅을 대신하여 자신을 대신하여 자신을 베테랑 지위로 지정한 이유를 설명 할 수 없었습니다. 대신, 그는 피 묻은 gebney와 관련되어 있고 그의 창의적인 작업을 위해 그를 빛에서 쫓아 내고 싶어한다고 비난했습니다.
      이 게시물의 스크린 샷입니다. 더 이상 Ramm의 블로그에서 찾을 수 없습니다. 어떤 이유로 그는 먼저 주석의 일부를 지운 다음 모든 것을 완전히 지우고 레코드 자체를 지 웠습니다. 항목 시작 부분의 해당 링크에서 사용할 수 있습니다 .http : //twower.livejournal.com/757743.html
      1. 클림 포포 프
        클림 포포 프 8 11 월 2013 18 : 53 새로운
        +4
        아아) 놀라지 마))
  • K9_SWAT
    K9_SWAT 8 11 월 2013 19 : 41 새로운
    +2
    현대의 어떤 갈등에서? 이라크, 아프가니스탄, 08.08.08/XNUMX/XNUMX 또는 NATO 또는 중국과의 충돌 가능성?
    각 유형의 전투에는 자체 무기가 필요합니다. 그러나 그들은 Tu-160을 Chechnya에 보내고 싶지 않다. 그리고 그가 그곳에서 실패했다고 말하고 무기를 제거 할 것이다. 곧 그것은 전략적 미사일 부대에 도달 할 것입니다 ...
    일반적으로 군대는 다른 군대와의 대결을 준비하고 산에서 바스 마치를 쫓아서는 안됩니다. 이를 위해 내무부와 FSB가있는 내무부가 있습니다. 테러리스트와 싸우면서 군대는 잠재력을 떨어 뜨리고 잃고 있습니다. 반면에, 그녀는 낮은 강도의 충돌에서 싸울 수 있어야하지만 ...
  • NKVD
    NKVD 8 11 월 2013 21 : 41 새로운
    +1
    저자 자신과 같은 멍청한 기사 명백히 누군가가 명령을 내린다 Su-34는 같은 A-10 Thunderbolt II보다 높은 컷이다.
    1. SEF-77
      SEF-77 13 11 월 2013 18 : 15 새로운
      0
      진심 이냐 ??? 나는 궁금해? (풍란없는 질문)
  • 과학자
    과학자 8 11 월 2013 21 : 46 새로운
    +3
    헤드 램프 나 미러로 펄스-도플러 레이더를 아무리 많이 개선하더라도, 지상 레이더, 심지어는 온보드 장비에서도 SDS 시스템의 높은 일관성을 달성하기가 매우 어려워지면 접지 대상을 감지하는 데 문제가 발생합니다.
    하나의 탈출구가 있습니다. 이것은 합성 조리개 레이더를 사용합니다. 이러한 레이더 유형은과 해상도로 인한 결점을 보상 할 수 있으며, 실제로 텔레비전 초상화를 놓을 수 있다면 그러한 지형을 통해 세부적인 지형을 그릴 수 있습니다. 그러한 장비는 대상을 식별하고 분류 할 수 있습니다. 그러나 어떤 이유로 든 우리의 과학은 조리개가 합성 된 공중 레이더를 완고하게 피하는 것을 피할 수 있습니다.
    1. vaf
      vaf 9 11 월 2013 11 : 21 새로운
      0
      제품 견적 : 과학자
      하나의 탈출구가 있습니다. 이것은 합성 조리개 레이더를 사용합니다. 이러한 레이더 유형은과 해상도로 인한 결점을 보상 할 수 있으며, 실제로 텔레비전 초상화를 놓을 수 있다면 그러한 지형을 통해 세부적인 지형을 그릴 수 있습니다. 그러한 장비는 대상을 식별하고 분류 할 수 있습니다.


      34-ke, Mig-31, Su-30SM, Su-35S 및 Mig-29M (Mig-35)에서 계획된대로 정확하게 이것입니다. 눈짓
      그러나 ... 예전 N-019C (MiG-29C)조차도 이미 매핑 모드를 가지고 있습니다 병사
      1. 과학자
        과학자 10 11 월 2013 20 : 27 새로운
        0
        펄스 도플러와 합성 조리개 레이더는 서로 다른 정보 처리 원리를 가지고 있습니다. 그러나 둘 다 위상 배열을 기반으로 구현할 수 있지만 합성 조리개가있는 레이더는 멀리 떨어져있을 뿐이며 구현하기가 매우 어렵고 강력한 컴퓨팅 도구가 필요합니다. 당신이 지시 한 항공기의 종류에는 분명히 그렇지 않습니다. 그들은 A-100이 안테나의 조리개가 합성 된 레이더 평면에 설치되었다고 기록하고 있으며, 산에서의 작업에 대한 리뷰를 아는 것이 흥미로울 것입니다.
  • 프라 포트 -527
    프라 포트 -527 8 11 월 2013 21 : 56 새로운
    +4
    부모님은 Chkalovsky 공장에서 Su-24를 수거했습니다 ... 은퇴 할 때 Su-34를 만들고 싶습니다 ...
  • 체르 카스
    체르 카스 8 11 월 2013 22 : 41 새로운
    +2
    네! Pisun은 여전히이 Lyokha입니다. 그래서 그는 아담의 사과를 마사지하고 튀어 나온 타락한 눈을 들여다 보며 다음과 같이 묻고 싶었습니다.- "그리고 당신은 사이트에있는 당신은 누구를 위해 그렇게 길고 화려한 쓰레기 z-a-c-r-a-n-e- 씨? "
  • 체르 카스
    체르 카스 8 11 월 2013 22 : 54 새로운
    +1
    그리고 내가 무엇을 말하고 싶었습니까? 누가 그 배설물을 사이트에 게시 할 수 있습니까? 사람들이 특별히 용을 썼을까요? 사기꾼과 사기꾼, 신사 관리자 및 중재자를 위해 사이트를 피난처로 전환하십시오.
  • 나이팅게일
    나이팅게일 8 11 월 2013 23 : 16 새로운
    -3
    클림 포포 프

    관련성은 내일이나 어제가 아닌 지금 제품이 필요하므로 35 세대 항공기가 필요하고 su50는 어제 필요했습니다. 나는 T35의 준비가 부족하다는 점을 감안하여 구매해야하며 백 개 이하의 계획을 세웁니다. 따라서 관련성이 크지 않고 su XNUMX는 동등한 힘으로 판매하기 위해 XNUMX 세대와 싸울 계획이었고, XNUMX 세대는 더 강력 할 수 있지만,이를 위해 초 현대 항공 전자 장치를 구축하는 것만으로는 충분하지 않습니다. 시범 조종사 및 기술자의 높은 기술이 필요합니다. 엉킴이 필요하고 손실이 정당하지 않게 커질 것입니다.
    링크는 다른 링크가있는 텍스트 페이지와 함께 열립니다.
    1. 클림 포포 프
      클림 포포 프 8 11 월 2013 23 : 45 새로운
      0
      물 잘 부어.))) 참조에 모든 것이 잘 열립니다! 오늘은별로 바쁜 것이 아니라) 미래 배우자를 초대했으며, 내일 나는 그 문제에 대한 더 많은 의사 소통을 위해 즉시 즉각 당신을 기다리고 있습니다. 나는 무엇을 말할 것인가, 아니라 무엇을 할 것인가, 많은 것들이 있다고 생각하지 않기 위해 글을 쓰고 있지만, 오늘도 글을 쓸 기회가 없다.
      그건 그렇고, 원자 폭탄의 "관련성"도 44 년째 였는데 폭탄은 없었습니다 ... 글쎄요, 그것은 당신의 생각에서 비롯된 것입니다.
  • 네 포이 미크 토.
    네 포이 미크 토. 8 11 월 2013 23 : 50 새로운
    +1
    가져 가야 해요! 그리고 가능한 많이! 슈퍼 비행기! 그러나 항상 그렇듯이 세상에는 아날로그가 없습니다. 그리고 이것은 적어도 바깥쪽으로 비행기를 구별하는 모든 사람들에게 알려져 있습니다. :)
  • 그리고 우리 쥐
    그리고 우리 쥐 9 11 월 2013 04 : 25 새로운
    +3
    이 기사의 저자는 어리 석음을 얼었고 차는 매우 좋았으며 항공 전자 장비와 조준 장비의 결함은 수정하고 현대화하기가 그리 어렵지 않고 기계 사용에 대한 지식도 항상 개선 될 수 있으며 무장 세력의 캠프는 탱크 기둥이 아니며 열 화상 카메라를 목표로해야합니다 여기에 게으른 사람이 있다면 조종사가 아니라 기계 설계자가 아니라 조종사에게 부적절한 목표물을 사용하도록 강요 한 직원 일 것입니다. 캐비닛 장군을이 공중 부대의 명령에서 추방하고 조종사를 자신의 장소에서 전투 경험을 가진 채로 놓으십시오. 그러면 모든 것이 즉시 제자리에 떨어집니다.
    1. vaf
      vaf 9 11 월 2013 10 : 57 새로운
      +3
      인용구 : And Us Rat
      이 항공 날개의 지휘에서 캐비닛 장군을 추방하고 전투 경험을 가진 조종사를 대신하여 모든 것이 제자리에 떨어질 것입니다.


      너 +! 그리고 내가 말할 것은 .. 그래서 그것은 .. 어딘가에 "보여 주다 2"또는 "희년"이 필요할 때, 그리고 만약 그렇다면. 또는 뒷 운전실의 UB-ke wassat

      그러나 "메쉬"가 ... 그래서 전투 준비가 된 조종사와 항해사들이 최선을 다해 "수집"되었을 때 (하루 동안 한 번의 비행으로 KBP와 폭탄과 로켓, NAR과 총을 한꺼번에 복원했습니다. 복잡한 것을 포함한 PSU) 및 Pirogovka에서 기다리는 것 ... 음, 관찰되지 않았습니다. wassat ... 결국 거기에 ... "그들이 촬영합니다, 선생님" wassat

      "폭발"에 대해 사과드립니다 ..하지만 지금까지 .. 그런 "멍청이"가 눈앞에 있습니다! 병사
      1. 식물 학자
        식물 학자 9 11 월 2013 11 : 04 새로운
        +1
        제품 견적 : vaf
        하지만 "혼란"이


        에 오신 것을 환영합니다! 음료수
        최근에 부풀어 오른 자만심에 시달린 사이트에 뭔가가있는 것 같지 않니? 어제, 손가락에 하나가 러시아의 국방 지출이 매우 높다고 주장했고, 어떤 이유로 인수 짝짓기 표 (퍼센트 wassat ). 나는 심지어 혼란 스러웠다. 아마, 그것은 토론하는 동안 방귀를 대는 등의 까다로운 행동이었을 것입니다.
        1. vaf
          vaf 9 11 월 2013 11 : 33 새로운
          +1
          제품 견적 : 식물 학자
          에 오신 것을 환영합니다!


          상호 음료수 ! 너는 위에 물었다.. 그리고 토스트는 어디에 있는가 의뢰 하지만 댓글을 다 읽지는 못했지만 ... "빨리 달려 가서 .. 겁내지 않도록 .." 눈짓

          그리고 주제에 대해 .. 당신이 옳습니다 .. "불편한"에서 "점프"하는 가장 좋은 방법은 (여러분 자신을위한 다양한 상황으로 인해) "무언가를 흐리게 처리하는 가장 쉬운 방법입니다 ... "

          그리고 가서 .. "순무를 긁어" 의지

          나는 끊임없이 끊임없이 Avenger'om711 "계속"그는 확실히 "문제에 대한 지식"(Vika와 toyu 좋아)으로 내 모든 댓글을 방해하므로 ... "익숙해 지십시오" wassat 나 자신은 여전히 ​​... 나는 "익숙해지지"못합니다.

          그래서 .. "나는 모든 것을 포기하고 우류 핀 스크로 .. 갈게"(글쎄, "나는 모두를 시작하고 .. 갈 것이다"드라이브처럼 " Kars'a 탱크에로파 토바 포병으로고행자 미사일우편 집배원 REO가선원 phdot 등으로 (모두 나열하지는 않음)
          혀 ..... 그러나 시간은 날아갈 것입니다 ... 총알처럼 농민들은 피를 얻을 것입니다 ... wassat

          이것은 물론 농담입니다! 웃음 음료수
          1. 식물 학자
            식물 학자 10 11 월 2013 16 : 37 새로운
            0
            제품 견적 : vaf
            . "모든 것을 버리고 우류 핀 스크로 갈게"


            음, 맞다, 그리고 편안하다. 음료수 . 레오파드는 진짜 미국의 품질이 없기 때문에 헛소리다고 쓰십시오. 아브람은 또한 진짜 독일의 품질이 없기 때문에 헛소리이며, 순 무를 뒤집어 씁니다. 음료수
            그리고 711th에 대해-이것들은 그러한 본성이며 많은 신문을 읽었으며 말도 안되는 이야기를하고 있습니다. 그리고 그들과 같은 사람들 사이에서 아주 멋진 것은 "전문가" wassat !
  • 사샤 로스
    사샤 로스 10 11 월 2013 10 : 23 새로운
    0
    해군 항공에서 복무했을 때 나는 Su-34만을 꿈꿀 수있었습니다. "바다뱀"콤플렉스, 대함 미사일, 한 사람으로 스스로 일 어설 수있는 능력 -Il-38 + Tu-22m3 + Su-27 호위!
  • 시보 크
    시보 크 10 11 월 2013 17 : 45 새로운
    0
    vaf
    Su-24에서 Kayra를 언급했는데 저조도에서 작동하는 것 같습니까?
    1. 사샤 로스
      사샤 로스 11 11 월 2013 09 : 21 새로운
      0
      적이 잠들지 않습니다!
      1. 시보 크
        시보 크 12 11 월 2013 12 : 44 새로운
        +1
        당신은 나에 대해 이야기하고 있습니까?
  • 안드레 이바노프
    안드레 이바노프 12 11 월 2013 07 : 57 새로운
    0
    저자는 상상력이있는 무언가를 가지고 있습니다-Su-34는 결코 갑판으로 개발되지 않았습니다. 그렇습니다. 비행기가 산악 조건에서 표적을 감지하고 식별하는 데 문제가 있기 때문에 단지 나쁘다는 주장은 다소 어리 석습니다.
    거의 모든 사람이 비슷한 문제를 가지고 있습니다! 이것이 산악 구호입니다. 그리고 비행기는 테스터가 아닌 일반 조종사에 의해 전투 유닛에서 테스트되기 시작했습니다. 미국에서는 수년 동안 22 일과 35 일이 떠오르지 않았습니다. 영국의 ADV Tornado가 얼마나 오랫동안 "톱질하고 계획"했는지 기억하세요. 레이더 없이도 첫 번째 수정에서 날아 갔고 이들은 방공 기계입니다!
  • vtur
    vtur 14 11 월 2013 08 : 43 새로운
    0
    손톱에 망치를 넣을 필요가 없습니다. 망치가 있어야합니다. 미국인들은 성공적으로 무인 항공기를 사용하여 보호되지 않은 포인트 대상을 파괴합니다. 동시에, 미국의 누군가가 특히 비싼 파업 항공기 프로그램의 축소를 옹호하는 것은 어느 정도 들리지 않습니다.
    그리고 베트남에서 F-105 Thunderchief를 사용하는 것은 미국인들이 적절한시기에 가장 큰 파이터 범퍼를 사용하고, 등급을 매기는 폭탄이 있고이 전술적 조건을 적용 할 수있는 능력을 사용한 방법의 예일뿐입니다. 생성되지 않음 ...
  • 버섯
    버섯 26 12 월 2013 16 : 30 새로운
    0
    SU-34-다음은 Poghosyan을 강력하게 밀어 붙였다. 최전선 폭격기로서의 비행기는 구형 Su-24보다 낫지 않으며 비아그라와 같은 구석 구석까지 승격되어 체중 감량 수단입니다.
    그리고 이미 광고에서 어떤 주장을하는지 웃으십시오- "총이 30mm로 증가했습니다" "... (이것은 폭격기 용입니다)"폭탄 공급이 증가했습니다 "(Su-24에서와 동일)!
    동시에 Su-24와 비교할 때조차도 모든 단점이 "적절하게"감춰져 있습니다.
  • 디 포매터
    디 포매터 10 11 월 2014 20 : 30 새로운
    0
    Su-7이 시각적 인 조준경을 사용하여 명중하면보다 현대적인 Su-17, Mig-23BN 및 Mig-27에는 레이더 조준 시스템이 장착되었습니다.


    Aftaru materiel 배우는 시간 ...