군사 검토

T-64 탱크 기반의 우크라이나 BMP

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T-64A 전차는 지난 세기의 XNUMX 년대에 만들어졌으며 새로운 클래스의 국내 최초 장갑차가되었습니다. 최초의 소비에트 주 전차는 고성능을 보였지만 시간이 지남에 따라 그 기능은 군대의 요구 사항을 충족시키지 못했습니다. 몇 가지 업그레이드가 이루어졌지만 현재 러시아 군대에 남아 있습니다. 탱크 T-64A는 점차 폐기되어 폐기됩니다. 러시아의 기갑 부대 외에도 국내 최초의 주 탱크는 여러 CIS 국가에서 사용됩니다. 물질적이고 도덕적 인 노후화로 인해 T-64A 탱크의 전투 능력은 격렬한 논쟁의 대상입니다. 동시에, 현대화 될 수있는 비교적 많은 수의 탱크가 부품 및 저장 기지에 남아 있습니다.


2000 년 중반에 우크라이나의 디자이너들은 오래된 모델 탱크의 수리 및 재 장비와 관련된 장갑차 차량의 두 가지 독창적 인 프로젝트를 만들었습니다. T-64A 탱크를 기반으로하여 보병 전투 장갑차를 만드는 것이 제안되었습니다. 탱크가 장갑차 수송 차량이나 보병 전투 차량으로 "전환"하는 이러한 프로젝트는 이미 외국 산업에 의해 개발되어 잘 입증되었습니다. 예를 들어 80 년대 말 이스라엘 군대의 군비는 무거운 장갑차 "Akhzarit"로 구성됩니다. 이 모델의 기술은 적으로부터 잡힌 T-55 탱크를 포착했습니다.

BMPV-64

Kharkov 기갑 수리 공장에서 만든 BMPV-64 프로젝트는 탱크 설계의 주요 변경 사항을 의미하지만 상당한 수의 구성 요소와 기본 탱크 조립품을 사용합니다. 무거운 BMP에서 T-64A와 동일한 동력 장치와 섀시가 사용됩니다. 기본 기계의 본체에는 눈에 띄는 변경이있을 수 있지만 일부 부품은 동일하게 유지됩니다.




보병 전투 차량 인 BMPV-64의 장갑차는 T-64A 탱크의 해당 유닛에서 만들어 지도록 제안되었습니다. 그러나 새 프로젝트에는 내부 볼륨의 레이아웃이 크게 변경되었습니다. BMP의 엔진 컴 파트먼트는 선체의 전면으로 옮겨 졌기 때문에 중간 및 후미 부분을 단일 거주 가능 볼륨 아래에 배치 할 수있었습니다. 해당 변경 사항이 수행되었습니다. 사실, BMPV-64 장비를 개발할 때 우크라이나 설계자는 기본 탱크의 선체를 뒤쪽으로 돌리고 보병 전투 차량의 전형적인 장비 세트를 장착했습니다.

새로운 모델의 무거운 보병 전투 차량은 탱크보다 훨씬 가볍습니다. BMVV-64의 전투 중량은 34,5 톤입니다. 낮은 무게에도 불구하고 유망한 BMP는 T-64A에 필적하는 수준의 보호 기능을 갖추고 있습니다. 기계의 정면 부분을 미리 예약하면 갑옷 피어싱 사보트 105-mm 건에 대한 보호 기능이 제공됩니다. 탑재 된 갑옷은 30-mm 발사체의 충돌을 견딜 수 있습니다. 보병 전투 차량에서 탱크를 다시 만들 때 선체 바닥에 추가 방어구가 설치되어 승무원과 장비의 보호 수준이 높아집니다. 대전차 광산 TM-57의 폭발로 승무원 생존 가능성. 또한, 전투 차량의 생존 가능성은 동적 보호 시스템의 사용으로 향상됩니다. 고객의 요청에 따라 BMPV-64에는 능동적 인 보호 시스템이 장착 될 수 있다고 주장했습니다.

첫 번째 프로토 타입 보병 전투 차량 인 BMPV-64은 기본 탱크 발전소의 대부분을 유지했습니다. 시체 앞에서 마력 5 hp로 700TDF 디젤 엔진을 설치했습니다. 대략 20 HP의 전력 밀도 유망 중장 보병 전투 차량은 고속도로에서 무게 1 톤당 60 km / h까지 가속 할 수 있습니다. 연료 예비는 600 킬로미터를 극복하기에 충분합니다. 필요한 경우, 6 hp의 1000TD 엔진을 시스템에 설치할 수 있으므로 이동성에 영향을줍니다. 보병 전투 차량의 하부 구조는 T-64А 탱크에서 일부 수정하여 빌려 왔습니다. 베이스 탱크의 경우와 마찬가지로 BMP에는 각면에 토션 바 서스펜션이있는 6 개의 트랙 롤러가 있습니다. 이 경우 가이드 휠은 ​​기계 레이아웃의 특성으로 인해 선체의 후미 부분과 구동 휠 - 앞쪽으로 전달됩니다.

엔진 격실을 위해 운전사와 지휘관의 일을 가진 관리부를 수납했다. 세 번째 승무원은 그들 뒤에 있으며 기존의 전투 모듈을 관리합니다. 선체 중간과 후미는 큰 부대 구획 밑에 있습니다. 기계 측면에있는 벤치에서 무기가 장착 된 12 전투기를 수용 할 수 있습니다. 선체의 선미에있는 착륙 및 착륙 병력은 이중 문을 제공했다.

프로토 타입 BMVV-64은 2 천분의 일 경에 지어졌으며 원격 제어 전투 모듈을 탑재했습니다. 숙련 된 BMP의 군비는 자동 대포 구 30 mm과 7,62-mm 기관총으로 구성됩니다. 메인 оружия KBA-2 및 ZTM-2 캐논 (우크라이나어 버전의 2А42)을 사용할 수 있습니다. 또한 고객의 요청에 따라 예비 보병 전투 차량은 대형 구경 기관총으로 무장 한 원격 제어 장치를 갖춘 추가 전투 모듈을받을 수 있다고 주장되었습니다. 연기 수류탄 발사기는 전투 모듈과 차량의 선미에 설치됩니다.

무거운 보병 전투 차량 인 BMPV-64는 여러 등급의 장비의 기초가 될 수 있습니다. T-64A 탱크를 사용하여 BMP에 20-22 톤까지의 다양한 특수 장비 및 무기를 설치할 수있었습니다. 그럼에도 불구하고 원근법 차량의 유일한 프로토 타입에는 대포와 기관총이있는 전투 모듈이 장착되어있었습니다.

2012 초기에 BMPV-64의 새 버전을 만드는 방법에 대한 보고서가있었습니다. 업그레이드 된 차량에는 업데이트 된 시체와 여러 가지 새로운 시스템이 장착되었습니다. 동시에 기본 주 탱크와의 높은 수준의 통일이 유지되었습니다. 따라서, 기갑 선체의 윤곽이 변경되고 거주 할 수있는 볼륨의 장비가 변경되었습니다. BMP는 상륙 및 착륙 부대를위한 새로운 해치를 받았습니다. 업데이트 된 BMPV-64에서는 두 부분으로 구성되어 있으며 그 중 낮은 쪽이 열린 위치에서 램프 역할을합니다.

업그레이드 된 BMP는 포탑에 위치한 새로운 무기 컴플렉스를 받았다. 그것은 30-mm 자동 대포, 기관총 및 자동 유탄 발사기뿐만 아니라 배리어 대전차 미사일 시스템으로 구성되었습니다. 4 개의 발사대는 미사일로 4 개의 수송 및 발사 컨테이너를 수용합니다.

기계 BPVV-64에 대한 첫 번째 정보가 발표 된 이래로 그녀는 큰 미래를 예측했습니다. 이 BMP는 10 년이 지나면 우크라이나의 지상군에 의해 사용될 것이며 다른 모델의 시대에 뒤 떨어지고 오래된 보병 전투 차량을 점차적으로 대체하게 될 것이라고 주장했다. 그럼에도 불구하고, 지금까지 Kharkov 기갑 수리 공장은 유망한 BMP (기본 버전 하나, 근대화 된 두 번째 버전)의 사본 2 부를 수집하고 테스트를 수행했습니다. 이 나라의 어려운 경제 상황으로 인해 미래의 운명이 결정되었습니다. 우크라이나는 오래된 탱크를 보병 전투 차량에 본격적으로 다시 장비를 발사 할 기회가 없다.

T-64 탱크 기반의 우크라이나 BMP



또한 T-64A 탱크를 기초로 사용하면 새로운 기계의 수출 가능성이 현저하게 감소된다는 점도 유의해야합니다. T-64A 탱크는 러시아, 카자흐스탄, 우즈베키스탄 및 트란스 니스트 리아에서 몇 개 국가에서만 보존되었습니다. 이 주들이 Kharkov tank builder로부터 기존 장비의 현대화를 명령 할 가능성은 극히 적습니다. 이와 관련하여 주 탱크를 보병 전투 차량으로 전환하는 흥미로운 프로젝트는 가시적 인 결과를 초래하지 않을 것입니다.



BMP-K-64

BMPV-64에서 T-64A를 수정할 때 추진 시스템이나 하체 구성품이 크게 변경되지 않아 무거운 BMP를 제조하는 과정이 간단 해졌습니다. 추적 된 BMP의 개발과 거의 동시에, Kharkov 기갑 수리 공장의 설계자는 다른 하부 구조가 장착 된 유사 목적의 차량을 설계하기 시작했습니다. 새로운 프로젝트 BMP-K-64 (BMPT-K-64이라는 명칭이 지정됨)에서는 BMPV-64와 동일한 기술을 적용하여 기술을 제안했습니다. 우크라이나 엔지니어들은 선체, 동력 장치 및 기본 탱크의 다른 여러 장치를 사용하려고했지만 동시에 BMP는 새로운 바퀴 달린 섀시를 제공하는 것이 좋습니다.

이전 프로젝트에서와 마찬가지로 기계 BMP-K-64의 몸체는 T-64A 탱크의 선체를 기반으로 적절히 수정되었습니다. 중형 보병 전투 차량의 배치는 동일합니다 : 선체 전면의 엔진 실과 그 뒤의 제어 칸. 나머지는 8 인 병력 칸에 주어집니다. 사용 가능한 재료에서 다음과 같이, 두 기계는 발전소 및 내부 장비를 포함한 여러 장치로 통합됩니다.

무거운 보병 전투 차량 간의 주요 차이점은 그들의 하부 구조에 있습니다. Kharkov 엔지니어는 BMP-K-64 프로젝트의 틀 내에서 장갑차에 휠 추진 장치를 장착하려고했습니다. 이를 위해 700-5TDF 엔진은 새로운 변속기와 결합하여 8 개의 모든 바퀴에 토크를 전달했습니다. 변속기에는 속도 제어 시스템이있는 각 휠의 개별 유압 구동 장치가 사용되었습니다. 유압 액추에이터를 사용하여 부대 구획과 제어실에서 볼륨을 빼지 않고 선체의 측면을 따라 파이프 라인을 배치 할 수있었습니다.

보고서에 따르면, BMP-K-64 기계의 첫 번째 프로토 타입은 비슷한 기술로 휠 섀시를 사용할 가능성을 테스트하기 위해 설계되었습니다. 이 점에서 유망한 BMP의 첫 번째 프로토 타입에는 서스펜션 시스템이 제공되지 않았습니다. 차축의 단단한 부착으로 인해 프로토 타입에는 일반적인 디자인의 조향 시스템이 장착되지 않았습니다. 이로 인해, 이용 가능한 재료로부터 다음과 같이 휠의 회전 속도를 변경함으로써 코스 제어가 수행되었다고 가정합니다. 이를 위해 모든 바퀴에는 개별 속도 제어 시스템이 장착되었습니다.



휠 서스펜션의 설치로 차량의 전투 중량을 크게 줄일 수있었습니다. 설치된 무기가없는 BMP-K-64의 무게는 17,7 톤입니다. 장래의 이러한 무게 저감은 부하 용량을 증가시킬 수있다. 수력으로 구동되는 5TDF 엔진은 105 km / h까지 최대 속도를 제공합니다. 절전 - 800 km.

BMP-K-64 케이스 예약은 BMPV-64 보호와 유사합니다. 선체의 이마는 105-mm 포탄, 30- 밀리미터의 타격을 견뎌냅니다. 광산에 대한 저항력을 향상시키기위한 조치를 선포했습니다. 이를 위해 추가 예약을 통해 차량의 바닥이 보강됩니다. 추적 차량과 함께 바퀴 달린 보병 전투 차량의 통일은 역동적이고 적극적인 보호 시스템을 사용할 가능성을 제시합니다. 그러나 동시에 BMP-K-64이 MRAP 급 기계로 간주 될 수 있다는 진술은 거의 맞지 않을 수 있습니다. 유망 중장 보병 전투 차량의 프로토 타입에는 MRAP 기술의 몇 가지 특징이 없었습니다. 프로토 타입 BMP-K-64은 명백한 이유 때문에 특별한 V 자형 바닥이 없었으며 광산의 폭발 에너지의 일부를 흡수하는 특수 시트가 장착되지 않았습니다.

BMP-K-64의 첫 번째 프로토 타입에 사용 된 무기로 NSV 무거운 구경 기관총이 장착 된 원격 제어 포탑이 사용되었습니다. 거너 총은 기계 몸체 안에 있습니다. 발전소의 기능과 BMP의 상대적으로 작은 무게로 인해 개발자는 필요한 군비로 다양한 전투 모듈을 사용할 수 있음을 선언 할 수있었습니다.

지난 10 년이 끝날 무렵 BMP-K-64 프로젝트는 BMPV-64과 유사하지만 사용 된 유닛의 수뿐만 아니라 운명도 비슷하다는 것이 밝혀졌습니다. 처음에는 전문가들이 새로운 무거운 보병 전투 차량의 전망을 높이 평가했습니다. 일부 질문은 서스펜션 및 휠 회전 메커니즘이없는 특정 바퀴 달린 섀시로 인해 발생했지만 전반적으로이 프로젝트는 흥미롭고 유망한 것으로 보입니다. 그러나 첫 번째 전시회가 있은 지 몇 년 후부터 BMP-K-64 기계는 우크라이나 국방부 직원에게 잠재적 인 구매자를 흥미롭게 할 수 없었습니다. 경제적 인 이유로이 프로젝트는 아직 프로토 타입 테스트 단계에 있습니다. 새로운 BMP의 연쇄 생산은 의심 스럽습니다.

아이디어와 현실

무거운 보병 전투 차량의 두 우크라이나 프로젝트는 모두 흥미롭고 독창적입니다. 오래된 탱크의 새로운 장비의 기초로 사용하면 탱크의 많은 부분이 큰 변화를 겪지 않으므로 유망한 보병 전투 차량의 생존 가능성을 동시에 높이고 비용을 줄일 수 있습니다. 당연히 높은 특성을 지닌 보병 전투 차량을 만들려면 몇 가지 새로운 구조 요소를 만들고 작동해야하지만 이러한 장비의 전망은 모든 비용을 상쇄합니다.

그러나 보병 전투 차량 인 BMPV-64 및 BMP-K-64은 여전히 ​​프로토 타입 형태로만 존재합니다. 프로젝트 전망은 두 가지 요인, 즉 우크라이나의 재정적 능력과 빈약 한 수출 기회에 의해 제한됩니다. T-64A 탱크의 생산 및 운영의 특성으로 인해 소수의 국가 만이 새 BMP를 주문할 수 있으며 모든 국가에서이 기회를 사용할 수있는 것은 아닙니다. 결과적으로 오래된 주 탱크를 새로운 보병 전투 차량으로 현대화하고 전환하는 흥미로운 프로젝트가 프로토 타입 테스트 단계에서 좋은 결과를 얻지 못할 수 있습니다.


















해당 사이트의 자료 :
http://btvt.narod.ru/
http://vestnik-rm.ru/
http://alternathistory.org.ua/
http://brone-portal.info/
http://bastion-karpenko.narod.ru/
http://shushpanzer-ru.livejournal.com/


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63 의견
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  1. 클림 포포 프
    클림 포포 프 7 11 월 2013 09 : 02
    +6
    사진은 별도로 부탁드립니다! 내 세부 사항에서 아직되지 않았습니다!
  2. mark1
    mark1 7 11 월 2013 09 : 26
    +3
    나에게 BMP K-64는 어두운 말이다. BTR-82에서와 같이 질량으로 전면 부분 (VLD)의 예약은 강철 40mm, 유리 섬유는 105mm, 강철은 60mm, 장갑은 80mm, 바닥은 (강화) 30mm 이상입니다 ... 어떻게 질량을 달성 했습니까? 애벌레 발동기가 바퀴보다 무겁지 않습니까? 다음-앞 바퀴 과부하 (주 예약 + 엔진 및 변속기 앞). 제어 성 ...? 젊은 기술자의 선구자 클럽에서 무언가 또는 천재를 인정하지 않는 것))) ...
    1. mark1
      mark1 7 11 월 2013 10 : 01
      +1
      추적 된 보병 전투 차량에 대한 또 다른 흥미로운 점 : "T-64A 탱크의 집합체를 사용하여 BMP에 최대 20-22 톤에 달하는 다양한 특수 장비와 무기를 설치할 수있었습니다." T-64 탱크의 초기 질량은 38 톤입니다. "Bulat"의 현대화 과정에서 45 톤까지 키웠고 이것이 이미 한계를 넘어 섰다고 생각합니다. 개발자는 어떻게 T-64 섀시에 11 톤을 더로드하여 총 무게를 56 톤으로 늘릴 수 있을까요? 결국, 장치))))
      1. svp67
        svp67 7 11 월 2013 11 : 17
        +6
        제품 견적 : mark1
        탱크 T-64-38의 초기 질량,

        네,하지만 지금 우리는 질량을 취합니다 :
        - 탑
        - 도구,
        - 시스템과 MOH
        - 하위 시스템이있는 STV
        - 125 mm 탄약,
        - 탄약이 장착 된 7,62 mm 기관총,
        - 그의 탄약과 12,7 mm
        그리고 "작은 것들"과 레이아웃을 변경하면 20-22 톤을 절약 할 수 있습니다.
        1. mark1
          mark1 7 11 월 2013 11 : 33
          +3
          명확하고 이해할 수 있습니다. 서스펜션이있는 "베어"아이언을 가져와 여기에서 탱크 섀시의 운반 능력을 계산합니다. 그러나이 기사는 34 톤의 완성 된 BMP와 최대 20-22 톤의 장비 또는 무기 추가 설치 가능성에 대해 이야기하고 있습니다. 그런 다음-여기에 T-64의 질량에서 뺄 수있는 것을 나열했습니다. 탑의 무게는 12-14 톤이며 여기에는 Oudium, M.Z., BC 등의 무게가 포함됩니다. 기타 T-64는 매우 작고 가벼운 장치라는 것을 잊지 마십시오 (그런데, 12 명의 낙하산 병이 그곳에 갇힌 방법에 대한 질문이 즉시 발생합니다). 마지막으로 볼륨을 유지하면서 레이아웃을 변경하면 무게를 어떻게 줄일 수 있습니까?
          구조 요소와 T-64 단위의 무게 표가 있다면 매우 흥미로울 것입니다.
    2. 초코
      초코 7 11 월 2013 11 : 53
      +3
      일반적 으로이 장치에 대한 토론에서 얻을 수있는 한 포탑과 무기 시스템을 제거하여 무게를 늘릴 수 있습니다. 휠 드라이브로 전환하면 무게가 약간 절약되지만 중요하지는 않습니다.
      그리고 기계에서 모든 부착물을 제거 할 때 환상적인 중량 표시기가 나타납니다. 그러나 동시에 내가 이해하는 것처럼 선언 된 보안 매개 변수는 제공되지 않습니다.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 7 11 월 2013 21 : 00
        +6
        추적 된 기갑 인원 운반 대.
        30mm와 100mm 포탄에 대한 저항에 대한 의구심에 의해 나는 매우 w 아 먹었다.
        그림을 확대하면 장갑을 낀 인원 캐리어의 몸체가 최대 2cm 두께의 강판으로 용접되어 있음을 알 수 있습니다 (상단의 경우 1cm처럼 보이고 탑은 일반적으로 최대 0,5cm 임). 물론 동적 보호는 새로운 보호 기능에 달려 있습니다. 이것은 RPG에 대한 것입니다. 그러나 일반적인 갑옷 피어싱 (운동)에 대항하지는 않습니다. 특히 100 (!) 음.
  3. andru_007
    andru_007 7 11 월 2013 09 : 27
    +5
    제 생각에는 멋진 차입니다! 이것은 러시아 군대에서 실제로 누락 된 것입니다 ...
    1. 탱크 34
      탱크 34 7 11 월 2013 15 : 18
      +2
      당신이 옳은 것 같다. 그러나 나는 저자에 동의한다. 원래 섀시가있는 국가는 거의 없습니다. 그리고 변경 사항은 매우 중요하여 의심 할 여지없이 비용에 영향을 미칩니다. T 55, 54 62 72 전차와 비슷한 전차를 만드는 것이 더 간단합니다. 러시아 연방에는 아주 좋은 발전이 있습니다. KGBM은 A. Morozov의 최신 프로젝트, 즉 t-74의 실제 구현을 처리해야합니다.
      1. 카르 스
        카르 스 7 11 월 2013 15 : 40
        +3
        인용구 : 탱크 34
        원래 섀시가있는 국가는 거의 없습니다.

        그러나 그것은 우크라이나의 창고와 보관 기지에서 충만합니다.
  4. 램스
    램스 7 11 월 2013 09 : 29
    +7
    출입구가 더 넓다는 것을 제외하고는 무엇에 대해 불평해야할지 모르겠습니다.
  5. 마카로프
    마카로프 7 11 월 2013 09 : 35
    +3
    제품 견적 : ramsi
    출입구가 더 넓다는 것을 제외하고는 무엇에 대해 불평해야할지 모르겠습니다.

    또는 잘못된 색상 상점의 문
    1. 램스
      램스 7 11 월 2013 09 : 44
      0
      그러나 이것은 가장 공격적입니다
  6. smersh70
    smersh70 7 11 월 2013 09 : 43
    + 11
    그건 그렇고, 비돈은 시원합니다..하지만 용접의 낮은 품질은 놀랍습니다 .. XNUMX 차 세계 대전 중과 같이 고등학생이 한 느낌 ..... Th, 전문가는 chtoli가 부족합니다 ..... hi
    적대 행위에 참여하는 것을 보여줄 필요가 있습니다 ... 그러면 판단 할 수 있습니다 .....
    1. 이반 _ 이바노프
      이반 _ 이바노프 7 11 월 2013 20 : 37
      +4
      체, 전문가가 충분하지 않습니다 ...

      맞습니다. 우크라이나에 나쁜 전문가가 있기 때문이 아닙니다. Kharkov의 Malysheva 역에서 몇 달 또는 몇 년 동안 급여를 지불하지 않은 것입니다. 사람들은 어떻게 든 생존하고 가족을 먹이기 위해 공장에서 도망 쳤다.
  7. Semurg
    Semurg 7 11 월 2013 09 : 51
    +2
    흥미로운 장치는 하나의 BMP + 터미네이터에서 두 개가이 contraption 비용이 얼마인지에 대한 질문으로 밝혀졌습니다. 스토리지베이스에 T64를 남겨둔 것 같습니다. 리메이크를 리메이크하고 저렴한 가격으로 제공 할 수 있다면 MO를 생각해야합니다.
  8. 조니
    조니 7 11 월 2013 09 : 52
    +1
    나는 그것을 좋아한다 ..... 그러나 불행히도이 프로젝트의 상업적 이익은 없다 .... 그리고이 기계가 군인들의 생명을 구하는 데 도움이되는 것은 중요하지 않다 ... 중요한 것은 돈이 없다는 것이다. ..... 불행히도 이것은 "사산아"이다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 아킴
      아킴 7 11 월 2013 10 : 42
      +5
      제품 견적 : JonnyT
      .. 안타깝게도 이건 "사산아"

      그리고 T-54 / 55에 기초하여?
      1. 조니
        조니 7 11 월 2013 12 : 02
        +2
        잠재적 인 "구매자"는 예비 부품이 많고 서비스 방법도 알고 있기 때문에 그렇게 생각합니다.

        여러 해 동안 T54 / 55은 다음 국가에서 공급되었거나 구성되었거나 서비스 중입니다.

        알제리, 알제리, 앙골라 (15의 54 T-15B), 아프가니스탄, 방글라데시 (T-59 / 1995, "66"), 불가리아의 알바니아 (54 T-1995 및 54 "55" 59의 54,1145 T-55), 보스니아 헤르체고비나 (T-1991), 헝가리 (55의 T-54, 1139 T-55), 베트남, 기니 (1991의 8 T-54) 이집트, 자이레 (1992의 54 "1725"), 잠비아 (55의 1991 "16"), 이스라엘 (이집트 트로피), 인도 (59의 1995 "16" (59), 콩고 (T-1995), 쿠바, 레바논, 리비아 (500, T-55), 이라크,이란, 예멘, 캄보디아, 중국 59), 모리타니아 (T-69), 미얀마 (54의 100 "54-II", 모잠비크, 몽골, 파키스탄 (1975 "55", 54 "100-II", 69 g에 1995 T-1200), 폴란드 (59 T-250 / 69 근처), 페루 (T-51, 55의 1995 T-300) , 시리아, 소말리아, 수단 (54의 55 T-54), 태국 (2093의 루마니아어 변종 TR-55 및 TR-1991 포함), 루마니아 (T-54, 1786 T- 55의 85 "580"및 1991 "70-II"), 핀란드의 우간다, 토고의 54 "1979"탄자니아 (24의 59 T-110, 69의 1995 T-26 크로아티아, 중앙 아프리카 공화국, 체코 슬로바키아 (T-59, 1995의 12 T-54), 에티오피아, 유고 슬라비아 (T-1959B, T-70АМ).
    3. Den717
      Den717 17 2 월 2019 09 : 15
      0
      제품 견적 : JonnyT
      안타깝게도이 프로젝트의 상업적 이점은 여기뿐입니다. 안타깝게도이 기계가 군인의 생명을 구하는 데 도움이된다는 것은 중요하지 않습니다. 중요한 것은 돈이 없다는 것입니다. ..... 안타깝게도 이것은 "사산아"입니다.

      흥미 롭습니다! 적들은 어쨌든 우리의 쿠반을 정복하기 위해 보이싱 계획을하려고하는데 방위 산업에 무생물이 태어났다는 것을 후회하십니까? 죄송합니다. 누구시겠습니까? 반데 라 또는 우리를 위해?
  9. Eugeniy_369
    Eugeniy_369 7 11 월 2013 10 : 21
    +4
    BMP-2처럼 보입니다 눈짓 ... 아이디어는 좋지만 섀시는 어떻습니까? 문제가 있다는 것을 읽었으며 전문가가 아니라면 전문가가 있으면 수정하십시오. 일반적으로 이러한 기술이 필요합니다. BMP-1,2,3, XNUMX, XNUMX은 탱크가 무엇에 매달려 있더라도 전차 예약이 동일하지 않습니다. 원하는대로 "이스라엘의 아들들"을 언급 할 수 있지만, l / s를 보존하고 저장하는 데있어 그들의 업적은 부정 할 수 없으며이 문제에 대한 가능한 적들이 흔들 리기 시작했습니다. 뭐 . 우리 전략가들이 장비 비용이 아니라 군인의 삶에 대해 생각할 시간입니다. 누가 장비를 말했는지,“장비를 구해야하고, 여성들이 새로운 여성을 낳을 것입니다.
    그리고 사진 +++ 좋은 . 밑면만으로는 충분하지 않습니다.)))))
    1. 아르곤
      아르곤 7 11 월 2013 11 : 17
      0
      그리고 다른 누군가는 "좋은 의도로 지옥으로가는 길을 마련했습니다"라고 말했습니다.하지만 BMP가 원래 자체 섀시를 기반으로 개발 된 이유가 훨씬 저렴하고 이동성이 뛰어난 이유는 전혀 궁금하지 않았습니다. 따라서 군인을 가장 잘 보호하는 방법은 다음과 같습니다. 갑옷이 아니라 지휘관의 문해력과 그것에 대해 아무것도 할 수 없습니다. 그리고 이스라엘의 경험은 중장 갑 수송선의 생존의 기초가 예약이 아니라 전술적 소용이 없기 때문에 내 말을 확인합니다. 적군은 단순히 군대를 계획하지 않습니다. 러시아 군대에 관해서는 그들이 무거운 보병 전투 차량을 사용하는 개념을 결정할 때까지 (아직도 이해하지 못함) Armata 플랫폼의 제품이 많지 않을 것이라고 말할 수 있습니다. 가장 유망한 것은 전투와 MTO 사이에 병력 구획을 배치 한 샘플입니다. 러시아와 하르 키우 거주자 모두에 그러한 프로토 타입이 있습니다.하지만 사실이 기사가 마음에 들었지만 새로 만드는 것보다 리모델링하는 것이 더 비싸다고 생각합니다.
      1. Eugeniy_369
        Eugeniy_369 7 11 월 2013 13 : 18
        +5
        제품 견적 : 아르곤
        초기에 BMP가 자체 섀시를 기반으로 개발 된 이유는 다음과 같습니다.

        키워드는 "덜 비싸다". 그리고 내가 이해하는 탱크는 BMP보다 덜 움직일 수 있습니까 (상륙 문제를 제기하지 않습니다)? 수조에 OPVT가 붙은 웃음을? 게시물의 의미를 이해하지 못해 죄송합니다. 기동성, 추력 대 추력 비율, 역학과 관련하여 탱크 및 보병 전투 차량의 성능 특성을 비교합니다. 최대 속도.
        제품 견적 : 아르곤
        군인은 갑옷이 아니라 지휘관의 문해력
        나는 이것에 대해 논쟁하지 않고, 체첸 공화국의 CTO 등에서 아프가니스탄에서 군인들이 당신에게 말할 것만 흥미 롭습니다. 그들이 새는 보병 전투 차량, 기갑 부대원 및 유능한 사령관을 찾아 내지 말라고 제안 하시겠습니까?
        제품 견적 : 아르곤
        그리고 누군가는 "좋은 의도로 지옥으로가는 길은 포장되어있다"고 말했습니다.

        그리고 이것은 무엇입니까? 아니면 군인과 장교를 구하는 것이 범죄입니까?
        Sarcasm은 어떻게 든 주제가 아닙니다.
        1. 아르곤
          아르곤 7 11 월 2013 16 : 39
          +2
          핵심 표현은 "덜 비싸다"가 아니라 "더 기동성"이라는 용어입니다. 작전 전술 기동성이라는 용어가 있습니다. 요컨대 보병 전투 차량이 OTM에서의 성능이 더 높기 때문에 탱크보다 초기 라인에 더 빨리 도달하도록 이해해야합니다. 나머지 성능 특성에 신경 쓰지 마십시오. 요점은 질량입니다.) 그런데 체첸에 단일 보병 전투 차량과 장갑차가 없을 것이라고 상상한다면 비용도 중요하지 않습니다. 트럭 "(직접 인과 관계를 설정 하시겠습니까?)"콧물 ", 인쇄 된 히스테리"및 새는 BMP, 장갑차 운반선에 대해 : 각 BT 유닛에 대한 통합 마이 코프 여단의 예를 고려하면 평균적으로 군용 차량이 7 번 제출되었습니다 (주로 RPG-18, RPG- 21) 더욱이 기계는 안정된 연소 징후가 나타날 때까지 또는 탄약이 폭발하기 전에 달성했으며 총 포화도는 BT 단위당 차량의 4 번째 발사까지였습니다. 그들의 시간은 5-XNUMX 더 있습니다. 그러나 도시에서 경 장갑 차량을 사용하는 전술과 전략에 대한 질문이 많이 있습니다. 그리고 인용문에 관해서는 군인의 생명을 구하는 것은 범죄가 아니라 어떤 수단을 통해서만 가능합니까? 그런 "걸작"을 만들 수는 있지만 그러한 기계는 널리 보급되어 사용할 수 없습니다.
          1. Eugeniy_369
            Eugeniy_369 7 11 월 2013 17 : 25
            +3
            제품 견적 : 아르곤
            이런 전술 작전 작전 성이 있습니다

            말하자면, 자기 교육의 틀 안에서,이 용어는 어디에 사용되며 누가 BMP가 원래의 탱크로 나올 것이라고 누가 말했습니까?
            제품 견적 : 아르곤
            중요한 순간 ​​질량

            35 대 20 대 물론, 그 차이는 40 % 이상이지만 t-90 (46,5 톤-57 %)과 비교할 때 그렇게 범주 적이 지 않으며 BMPV-64의 동일한 힘과 함께 당신 웃음BMP-3은 OTM이라는 용어를 사용하지 않습니다.
            제품 견적 : 아르곤
            "콧물", "인쇄 된 히스테릭"및 새는 보병 전투 차량과 관련하여 장갑차 캐리어 : 통합 된 마이 코프 여단의 예를 고려하십시오.

            당신은 실패한 예를 선택했습니다 .BM이 모든면에서 발사 될 때 갑옷이 저장되지 않을 것입니다. 그러면 갑옷과 유능한 사령관에 대한 위의 게시물을 참조 할 것입니다. 힌트가 분명하다고 생각하십니까? 그러나 RMP 수류탄, ATGM 로켓, KPFT 라인이 BMP, BTR 및 T-64, T-72 탱크 등에 미치는 영향을 비교합니다. 흥미로울 것입니다.
            제품 견적 : 아르곤
            그런데 비용도 중요한 것입니다.
            이것은 보병 전투 차량을 도입 할 때 가장 중요합니다. 동력 소총, 동력 보병 및 탱크 유닛 이상으로 군대에 들어갑니다.
            제품 견적 : 아르곤
            그러한 "걸작품"을 만드는 것은 가능하지만 그러한 기계는 널리 보급되지 않고 사용 가능하지 않을 것입니다.

            그것은 걸작은 아니지만 따옴표를 얻지 못했다고 생각합니다.
            그것들을 방대하게 만들지 말고, 탱크 유닛에 부착 된 적어도 동력 소총은 그러한 차량을 가질 수 있습니다.
          2. 로파 토프
            로파 토프 7 11 월 2013 17 : 48
            0
            제품 견적 : 아르곤
            각각의 BT 유닛에 대한 Maykop Consolidated 여단의 예를 평균 SEVENT 기술 지원 (주로 RPG-7, RPG-18)으로 보았고, 기계는 안정적인 연소 또는 탄약 폭발 징후를 달성했으며 총 포화는 탄약의 21 발에 도달했습니다. BT 유닛.

            Maykop 여단의 대대. 당신은 모든 것을 올바르게 말했지만 통계를 완전히 뒤집는 뉘앙스를 잊어 버렸습니다.
            사실 대부분의 난파 된 차량은 승무원이없고 BC 주가 없었습니다.
            1. Eugeniy_369
              Eugeniy_369 7 11 월 2013 21 : 59
              +4
              제품 견적 : 스페이드
              사실 대부분의 난파 된 차량은 승무원이없고 BC 주가 없었습니다.

              이것은 말하자면 "제어 .... 웃음 승무원이없는 BM은 포기하지 않고 도망 가지 않습니다. 무기에 대한 보병 전투 차량, 장갑 요원의 저항을 평가하기위한 예 자체는 원칙적으로 올바르지 않습니다. 보병의 지원없이 장갑차를 도시로 몰아 넣은 사람에게 순무를 줄 필요가 있습니다.
              1. 로파 토프
                로파 토프 7 11 월 2013 22 : 28
                +1
                그들은 운이 없다. 그들은 방해받지 않고 도시로 들어갔다. 그리고 존재했던 사람들의 이야기로 판단되는 우리 연대는 입구에서 즉시 담배를 피우기 시작했습니다. 그리고 공황을 막은 연대 지휘관의 행동 만이 호송대를 불에서 꺼낼 수있었습니다. 몇 대의 자동차가 분실되었습니다.

                나는 개인적으로 BC를 소비 한 자동차의 갑옷을 숨기려는 결정을 개인적으로 고려합니다. 나는 Maykop 사령관이 이것에 대해 비난을 받았다고 들었습니다. 갇히지 않은 사람들 일 가능성이 높습니다.
            2. 아르곤
              아르곤 7 11 월 2013 23 : 45
              -1
              전세에 따르면 전차 공격은 보병이 확보 한 (포획 한) 선에서 시작해야하고 보병은 보병 전투 차량을 타야한다는 점 등의 요점입니다. 용어는 사용되지 않고 보안군의 심각한 작전을 계획 할 때 고려됩니다. 해설의 틀 내의 자격은 그러한 용어의 의미를 설명합니다 (작전 및 전략적 기동성도 있음) 예 : 전동 보병 연대가 최대 3m 깊이, 최대 500m 길이의 방수 장벽을 극복하는 데 걸리는 시간, 대답은 이동 중에 강제됩니다. OPVT 전용 엔지니어링 정찰 / 지원을 사용하는 전차 연대는 4 시간이 소요됩니다. 인터넷은 정보 분야의 시뮬레이션이며 수다와 소문의 장소이며 여기에는 현실의 기초가되는 것이 많지 않다는 점에 유의하세요. -지식의 근원 "-. BMPT를 채택하지 않은 이유를 고려해보십시오"터미네이터 "낮은 OTM-이 주요 이유 중 하나로 불 렸습니다. 이전 레이아웃 비교 BMP-3와 함께 기사를 작성하면 적어도 경박하다고 생각합니다. 일반 MGH의 배경에 대해 적어도 복잡한 무기를 고려하십시오.이 예가 좋지 않다고 결정한 이유는 무엇입니까? 두 체첸 회사는 호송에 들어가는 장비가 고정되어 있다는 사실의 특징입니다 (조작이 가능) lanshavta 또는 도시 개발의 좁음에서 고밀도 크로스 파이어로 촬영했습니다. (별도의 게시물에서 CPFT가 무엇인지 알려주세요 ??? 웃음 ) RPG와 ATGM 만 고려하자. 두 수단 모두 탱크와 BMP-3의 장갑을 테스트 할 수있다. (예를 들어이를 선택했기 때문에) 보안 수준을 높이는 방법이 전혀 없다는 것을 보여준다. 갑옷의 누적 질량을 증가시키는 방향으로.이 모델은 프로토 타입이 될 때 질량이 50 톤을 초과하기 때문에 (MBT와 동등한 수준의 보호 수준, 심지어는 평등 한) 모든 결과 및 작동으로 인해 따옴표입니다. 격실 자체 나 KVV가있는 격실에서 황갈색 발사 모듈을 믿지 못합니다. 죄송 합니다만, 분쟁에 참여하고 싶지 않습니다. 먼저 살해되거나 파괴되지 않았으며 두 번째로 그는 그가 도시에 있다고 분명히 믿습니다. 끔찍한, 그녀는 경례와 함께 팔에 안겨졌습니다.
              1. Tommygun
                Tommygun 8 11 월 2013 02 : 21
                +2
                그것은 MSP가 아니라 3 개의 MSB에 의해 운반 될 것입니다. 탱크와 공기 방위없이. 그리고 그들이 4 시간에 무엇을 할 것입니까? 그러면 그들은 나머지를 밝혀 낼 것입니다. 결과적으로 우리는 한쪽에는 보병이없고 다른 한쪽에는 탱크와 방공이없는 보병 전투 차량이 있습니다.
      2. 크람
        크람 7 11 월 2013 22 : 22
        +1
        내가 착각하지 않았다면 "Merkava"를 설계 할 때 "전장에서 빠르게 이동한다는 것 (PTS의 불 아래에 있음)은 빠르게 운전한다는 의미가 아닙니다."라는 원칙도 고려되었습니다. 따라서 결론을 도출하십시오.
        1. 로파 토프
          로파 토프 7 11 월 2013 22 : 47
          0
          우리는 다른 것들에 대해 이야기하고 있습니다-유닛을 상당히 먼 거리로 옮깁니다. 그러나 바퀴 달린 장갑차만이 ​​이점이 있습니다.이 점에서 추적 보병 전투 차량은 탱크 기반 TBTR보다 낫지 않습니다.
  10. major071
    major071 7 11 월 2013 10 : 26
    +4
    이 기계들에 기초하여, 보병 전투 차량에서 탱크의 재분배를 정확하게 개발하는 것이 가능합니다. 만일 그것이 현재 무의미하다면, 미래에 필요할지도 모릅니다.
  11. PROXOR
    PROXOR 7 11 월 2013 10 : 49
    +3
    글쎄, 우리의 장갑을 타지 않으려면 비슷한 것이 필요합니다. 그가 수영하지 않는 걸
  12. 걷기
    걷기 7 11 월 2013 10 : 50
    +4
    T-64를 기반으로 한 것은 거의 새로운 기계라는 것이 눈에 띄지 않습니다. 이러한 재 설계는 새로운 탱크와 ​​같습니다.
    1. 아킴
      아킴 7 11 월 2013 10 : 56
      +7
      제품 견적 : 하이킹
      이러한 재 설계는 새로운 탱크와 ​​같습니다.


      아니요 선체 초과 조리는 BTR-4EXNNMX의 경우보다 3 배 저렴합니다.
      1. svp67
        svp67 7 11 월 2013 11 : 18
        +3
        제품 견적 : Akim
        아니요 선체 초과 조리는 BTR-4EXNNMX의 경우보다 3 배 저렴합니다.

        "4-re"에서? 매우 의심 스럽습니다 ...
        1. 아킴
          아킴 7 11 월 2013 11 : 27
          +3
          제품 견적 : svp67
          "4-re"에서? 매우 의심 스럽습니다 ...

          그녀에 대한 비디오 인터뷰가있었습니다. 엔지니어는 선체 제조 비용이 100 만 개이며, BMP-3 선체 제조 비용은 약 400 만 개라고 밝혔다.
          1. 걷기
            걷기 7 11 월 2013 11 : 34
            +2
            먼저 탱크를 분해, 절단, 재 용접, 새로운기구, 무기 등을 넣어야하며이 모든 것이 4 배 저렴합니까?
            1. 아킴
              아킴 7 11 월 2013 11 : 41
              +1
              제품 견적 : 하이킹
              새로운 장치, 무기 및이 모든 것을 4 배 저렴하게 하시겠습니까?

              선체 만 만든다고 했어요. 태국인을위한 Shkval 모듈이 장착 된 BTR-3E1 판매 가격 1 백만 50 명의 죽은 미국 대통령
          2. 아킴
            아킴 7 11 월 2013 11 : 52
            +3
            제품 견적 : Akim
            BMP-3 케이스의 제조는 약 400 억입니다.

            BTR-3을 읽으십시오. 나는 모자 다.
            1. svp67
              svp67 7 11 월 2013 12 : 50
              +2
              제품 견적 : Akim
              BTR-3을 읽으십시오. 나는 모자 다.

              글쎄, 예를 들어, 나는 그렇게 생각하지 않는다. 모든 일이 일어난다.
          3. 갈대에
            갈대에 7 11 월 2013 14 : 20
            +5
            각 경우에 매우 개별적입니다. 우리는 Carrot-1이 4 루에서 처음부터 수행하는 것보다 Namer에서 리메이크하는 것이 더 비싸다는 결론에 도달했습니다.
  13. _KM_
    _KM_ 7 11 월 2013 11 : 02
    +5
    멋진 물건, 멋진 사진.

    그러한 기계는 러시아 군대에있을 것입니다.
    1. Evgeny_Lev
      Evgeny_Lev 7 11 월 2013 16 : 46
      0
      아니, 이거 너 자신에게 맡겨
  14. Evgeny_Lev
    Evgeny_Lev 7 11 월 2013 11 : 17
    +6
    사진 중 하나에있는 메카의 해치 커버, 분명히 탱크가 아닙니다. 원격 포탑이 아니라 DShK 아래의 "총 마차"에 동축 "불꽃"이있는 이중 총신 기관총입니다. 정비공 오른쪽의 구멍은 50mm 수준의 금속 두께를 보여줍니다.
    AGS의 영양이 어떻게 발생하는지 확실하지 않습니까?
    2A42와 함께 스파크의 트렁크는 무엇입니까?

    스티치 요

    추신 "모델"이나 "프로토 타입"이 아니라 개념이라고 부르는 것이 더 정확할까요? 이런 식으로 접근하면 왜 여전히 존재하지 않는지 완전히 이해할 수 있습니다. 왜냐하면 단순한 정비사 인 저처럼 많은 불일치를 볼 수 있기 때문에 일반적으로 St. Bondarchuk LOL의 "Inhabited Island"에있는 탱크에서보다 나을 것이 아니라 저에게 인상을줍니다.
    1. 튜멘
      튜멘 8 11 월 2013 07 : 09
      +1
      그들은 서둘러 보여주기 위해 나에게 보였다. 용접조차도 청소되지 않았다.
      페인트는 금속 방울에 놓여 있습니다. 일반적으로 나는 그것을 좋아했다.
  15. 레스 닉
    레스 닉 7 11 월 2013 11 : 18
    +2
    내가 이해할 때, 이것들은 모두 개념입니다. 그러나 합당하지만 여전히 그들과 함께 일하고 있습니다.
    좋은 날 Akim은 다음 주제에 대해 두 가지 질문을합니다. 눈짓
    1) BMPV-64에서 어떤 종류의 기관총 스파크;
    2) 후미 선 루프가 닫히는 방법 느낌
    1. 아킴
      아킴 7 11 월 2013 11 : 32
      +2
      제품 견적 : Lesnik
      BMPV-64에서 어떤 종류의 기관총이 점화합니다.

      첫 번째 대답은. T-23E, T-64E 탱크와 같이 독립 모듈에있는 72mm 기관총입니다.
  16. svp67
    svp67 7 11 월 2013 11 : 24
    +2
    BMP-K-64
    그런 차의 경우 "탱크를 켜십시오"-바퀴가 몇 개이면 충분합니까?
    1. 아킴
      아킴 7 11 월 2013 11 : 45
      +2
      제품 견적 : svp67
      "탱크에"-얼마나 많은 바퀴가 충분합니까?

      그녀는 많이 돌진했습니다 (수천 km). 그리고 연간 작전 마일리지가 적은이 군사 장비를 고려하여 "전투 훈련"범주로 이전되지 않도록하십시오.
      1. svp67
        svp67 7 11 월 2013 12 : 05
        0
        제품 견적 : Akim
        그녀는 수천 킬로미터에 달했다.

        얼마나 많은 바퀴가 바뀌 었는지, 그들은 말하지 않았습니까?
        1. 아킴
          아킴 7 11 월 2013 12 : 16
          +5
          제품 견적 : svp67
          얼마나 많은 바퀴가 바뀌 었는지, 그들은 말하지 않았습니까?

          이것은 거기에없는 것입니다. 휠 드라이브를 돌리면 우크라이나의 노하우가 아닌 소비에트가 성공하게됩니다.
          머스탱 2076
          1. svp67
            svp67 7 11 월 2013 12 : 53
            +1
            제품 견적 : Akim
            제품 견적 : svp67
            얼마나 많은 바퀴가 바뀌 었는지, 그들은 말하지 않았습니까?

            이것은 거기에없는 것입니다. 휠 드라이브를 돌리면 우크라이나의 노하우가 아닌 소비에트가 성공하게됩니다.
            머스탱 2076

            이 적재기에서 그들은 견고하고 주요 하중이 가해지는 곳에있는 것들은 뒤쪽 것들보다 훨씬 빠르게 지워진다. 그리고 나서 상당한 질량과 일반적인 BTR- 난시 바퀴가 있습니다. 특별한 것을 만들어야합니다 ...
            1. 아킴
              아킴 7 11 월 2013 13 : 13
              +3
              제품 견적 : svp67
              그리고 상당한 질량과 평범한 BTR-ovskie 바퀴. 특별한 것을 만들어야합니다 ...

              그리고 4 쌍. 그리고 지름. 우리는 모든 것을 모른다. 하나만 추측 할 수 있습니다. 올 여름 그는 프레젠테이션에 출연하지 않았기 때문에 문제가 있습니다.
              여기 러시아 자동차가 있습니다. 여기서 전기 모터와 우크라이나어에서보다 강력하고 복잡한 유압 모터가 있습니다.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 7 11 월 2013 21 : 16
                0
                제품 견적 : Akim
                여기 러시아 자동차가 있습니다. 여기서 전기 모터와 우크라이나어에서보다 강력하고 복잡한 유압 모터가 있습니다.
                이 장갑차 인원 운반 대 (BTR-90)에서 탱크를 켜는 것은 보너스와 같으며 (수는 있지만 매우 드물게 사용됨) 장갑차 운반선의 방향을 바꾸는 주된 형태는 앞 4 륜을 돌리고 있기 때문에이 예는 성공적이지 않습니다 BTR60-70-80에서와 같이.
                1. 아킴
                  아킴 7 11 월 2013 22 : 10
                  +1
                  인용구 : Bad_gr
                  이 장갑차 캐리어 (및 장갑차 캐리어 -90)에서 탱크를 켜는 것은 보너스와 같으므로 예제는 성공하지 못합니다

                  그리고 나는 100 % 정체성을 쓰지 않았습니다. 소련에서 프로젝트 또는 기갑 부대원이었습니다. 또는 제어 된 캐리어 섀시.
          2. Avenger711
            Avenger711 7 11 월 2013 15 : 54
            0
            탱크를 켜는 작업에서 이러한 로더를 처음 보았을 때, 나는 그런 기계에 대한 논리적 결정이지만 놀랐습니다. 그러나 고속 차량과 무거운 차량에 얼마나 논리적입니까?
  17. Tommygun
    Tommygun 7 11 월 2013 11 : 42
    +1
    그 아이디어는 훌륭합니다. 기지는 그렇지 않습니다.
    나는 수많은 탱커들로부터 그것을 이해하고있다.
    T-64는 발사 능력이 더 좋습니다. 실행 및 운영 비용을위한 T-72.
    세계에서 거대한 공원 인 T-72도 있습니다. 러시아에서는 스토리지에 T-72이 많이 있습니다.
    근대화의 가격은 아마도 새로운 장치의 제조보다 몇 배나 적을 것입니다.
    떠 다니는 보병 전투 차량과 관련하여 BTR은 이미 공군, MP 및 정찰 회사에 서면으로 작성했습니다. 탱크가없는 전동 보병은 무엇이든 수영 할 수 있습니다.
    1. 알렉세이 프
      알렉세이 프 7 11 월 2013 12 : 52
      +4
      제품 견적 : 토미 군
      나는 수많은 탱커들로부터 그것을 이해하고있다.

      당신은 여전히 ​​이해가 안됩니다 ...
      T-64 (80)에서는 더 비싸고 진보 된 SLA가 사용되었으며, 이는 수출 및 동원 옵션으로 간주되는 금전적 고려 사항이 T-72에 적용되지 않았습니다. 이제 비슷한 64도 T-90에 적용되어이 기계의 발사 능력을 동일하게합니다.
      그러나 현대화의 가격과 새로운 장치, 특히 품질에 대해서는 생산 및 테스트 프로세스에 전념하지 않고서는 말할 수 없습니다.
      1. Tommygun
        Tommygun 7 11 월 2013 13 : 08
        0
        "T-64 (80)에는 더 비싸고 완벽한 MSA가 사용되었는데 재정적 인 이유로 T-72에 탑재되지 않았으며 수출 및 동원 옵션으로 간주되었습니다."
        이것은 세부 사항에 들어 가지 않기 위해 화재 기능에서 내가 염두에 두었던 것입니다.
        그리고 아이디어는 이것입니다 : 바퀴 달린 또는 바다 섀시에 탱크 탑을 설치하는 것과 같은 작업이 있다면 T-64에서 타워를 가져가는 것이 좋습니다. 그리고 여기에 섀시, 고양이가 필요합니다. T-72이 더 좋습니다.
        1. 롤릭 2
          롤릭 2 7 11 월 2013 14 : 56
          +7
          그리고 여기에는 고양이, 섀시가 필요합니다. T-72를 사용하면 더 좋습니다.

          T-64가 주 탱크 인 우크라이나 군대를 위해 만들어졌으며 통일에 대해서도 생각했기 때문에 후방 승무원은 예비 부품 및 연료 범위에 대한 문제가 적지 만 이것이 불필요하다는 것을 알고 있습니다.

          T-55에는 옵션이 있습니다. T-72가 가까이 있다면 그렇게했을 것입니다. 어려움이 없습니다.
          1. Tommygun
            Tommygun 7 11 월 2013 17 : 41
            +1
            나는 Kharkiv에서 T-64 섀시가 성공할 기회가없는 해외 시장에 대해 더 많이 생각한다고 생각한다. 왜냐하면 통일 할 것이 없기 때문이다.
        2. 알렉세이 프
          알렉세이 프 7 11 월 2013 17 : 09
          +1
          제품 견적 : 토미 군
          그리고 아이디어는 이것입니다 : 바퀴 달린 또는 바다 섀시에 탱크 탑을 설치하는 것과 같은 작업이 있다면 T-64에서 타워를 가져가는 것이 좋습니다. 그리고 여기에 섀시, 고양이가 필요합니다. T-72이 더 좋습니다.

          MSA-이것은 모두 탑에 있습니다.
          이것은 장치, 구성 요소 및 어셈블리, 케이블 등의 "상자"세트입니다.
          그것은 어떤 탑에도있을 수 있으며, T-64 및 T-72와 매우 유사합니다.
          그러나 AZ와 MZ를 비교하면 다릅니다. 전기 기계식 AZ는 더 간단하고 저렴하며 신뢰할 수 있지만 용량이 더 낮습니다 (22a / v). 전기 유체 기계식 MZ에는 더 많은 포탄 (28)이 있지만 주전원이 손상되면 (전투, 평시에 나는 이것을 보지 못함) 유압 장치가 좋지 않고 화재 및 폭발성 오일 미스트가 형성 될 수 있으며 "긴"새 BOPS를 배치 할 수 없으며 피드 레버가 종종 구부러집니다. 예 ), 소성 된 팔레트는 버리지 않고 BO에 차드됩니다.
          그리고 T-64를 기반으로 한 중장 갑 인원 운반선에 대해서는 하이라이트가 다릅니다. 이 섀시에는 모든 사람에게 잘 알려져 있기 때문에 내가 언급하지 않는 단점이 있지만 T-72에서는 상대적으로 간단한 방식으로 몸을 앞뒤로 소화하는 것이 불가능합니다. 그리고 5TDF 엔진은 평범한 엔진이지만 매우 콤팩트 한 "수트 케이스"이지만 V-2 디젤 엔진보다 설치가 훨씬 쉽습니다.
  18. 러스
    러스 7 11 월 2013 11 : 57
    0
    이스라엘 사람들은 비슷한 것을 가지고 있으며, 그들과 우크라이나 인은 잘 보호 된 장갑 요원으로 판명되었지만 무겁고 수영하지 않으며 크기가 너무 큽니다.
    1. 모집하다
      모집하다 7 11 월 2013 18 : 55
      +4
      예, 플로팅보다 잘 보호하는 것이 좋습니다 !!!!
      1. 알렉세이 프
        알렉세이 프 7 11 월 2013 20 : 11
        +7
        제품 견적 : recrut6666
        잘 떠있는 것보다 잘 보호하는 것이 좋습니다 !!!!

        그들은 여기에서 여러 번이 BTT가 작성된 작업에 해당하는 것이 가장 좋습니다.
        그리고 "Iron Kaput"시리즈의 전차처럼 무거운 장갑차에 "앉아"있을 수 있다는 생각은 처음에는 본질적으로 타락했습니다. 이 사이트에 자주 등장하는 "이스라엘의 사람들"중 한 명은 그의 판단이 논란의 여지가 없다는 사실에도 불구하고 뚫을 수없는 전차 (및 장갑차)가없고 바보 만 뚫을 수 없다는 사실을 정확하게 지적했습니다. 때로는 이동 중에 물 장애물을 극복하는 능력 (중앙 유럽 작전 극장에서 평균 25km 후 발생)이며 물질과 l / s를 저장하는 가장 성공적인 방법입니다. 그러나 강력한 방어를 돌파하고 도시와 UR을 습격 할 때 약간 다른 무기를 가진 무거운 차량도 필요합니다.
        모든 직업이 중요하며 모든 직업이 필요합니다! 예
        1. 로파 토프
          로파 토프 7 11 월 2013 22 : 30
          0
          제품 견적 : Alekseev
          때로는 물의 장벽을 극복하는 능력 인 기동입니다

          그러나 전차에 문제가 있습니까?
          1. 알렉세이 프
            알렉세이 프 8 11 월 2013 13 : 27
            +1
            제품 견적 : 스페이드
            그러나 전차에 문제가 있습니까?

            네. 예 OPVT와 Brod 시스템은 모두 만병 통치약이 아닙니다. 경로를 준비하고 바닥을 정찰해야하며 50 톤의 "하마"가 갇히 자마자 체인 호이스트를 갈퀴로 펴서 펼칠 것입니다.
            1. 로파 토프
              로파 토프 8 11 월 2013 13 : 38
              +3
              플로팅 장비가 어디에서나 물의 장벽을 극복 할 수 있습니까?
  19. 초코
    초코 7 11 월 2013 12 : 02
    -2
    나는 마지막 의견에 동의합니다. 그러나 실험으로 하나의 대대에 실험 작업으로 우크라이나어에서 구입할 수도 있습니다. 그런 다음 ARMATO의 순서와 응용 프로그램을 살펴보고 질문에 불을 붙일 것입니다.
  20. 초코
    초코 7 11 월 2013 12 : 02
    0
    나는 마지막 의견에 동의합니다. 그러나 실험으로 하나의 대대에 실험 작업으로 우크라이나어에서 구입할 수도 있습니다. 그런 다음 ARMATO의 순서와 응용 프로그램을 살펴보고 질문에 불을 붙일 것입니다.
    1. Evgeny_Lev
      Evgeny_Lev 7 11 월 2013 16 : 16
      +1
      무엇을 사야합니까?
      원에서 만든 레이아웃 "우리는 손이 능숙하다고 생각한다"?

      실례합니다
      1. 초코
        초코 8 11 월 2013 10 : 05
        0
        적어도 레이아웃. 그것은 시운전입니다. RF Armed Forces에서는 그러한 것들을 운영 한 경험이 없다는 것입니다. 결국, 무거운 장갑차와 보병 전투 차량으로 군대를 포화시키는 것만으로는 충분하지 않습니다-실례하고 수리, 사용, 운송, 보관, 유지 보수 등에 대한 지침을 많이 준비해야합니다. 기타
        그러한 장치를 사용하는 방법과 위치를 이해하면됩니다.

        우크라이나어를 구입하고 싶지 않습니다. 제발, uralvagonzavod가 t-55를 기반으로 무언가를 한 것 같습니다. 시운전에는 30 개면 충분합니다.
        또는 더 간단한 것-이스라엘 아자르 사람들이 방금 글을 썼다. (호 치마)
        또는 러시아의 자원 봉사자-자원 봉사자-유대인들 사이에 전투를 벌여서 다시 돌아와서 tsahal에서 봉사하도록 보내는 것이 멋지다
        1. Bad_gr
          Bad_gr 8 11 월 2013 18 : 20
          -1
          제품 견적 : tchoni
          그것은 시운전입니다. RF Armed Forces에서는 그러한 것들을 운영 한 경험이 없다는 것입니다.

          BMO-T (전투 용 화염 방사기-헤비)
          1. 초코
            초코 9 11 월 2013 11 : 01
            0
            나는 그것에 대해 조금 아니에요.
            무거운 장갑차로 무장 한 보병 부대의 "착취"(다른 용어를 찾기에는 너무 게으른) 경험이 없습니다.
            최소한 나는 그 말을 듣지 못했습니다.
            이것은 문제의 기술적 측면에 관한 것이 아니라 그러한 단위의 구조, 전세 직원, 매뉴얼 등에 관한 것입니다.

            예를 들어, 그러한 대대는 탱크가 필요합니까? 얼마예요? 아니면 TBTR의 보병 회사에 전차 대대를 제공하는 것이 더 쉬운가?
            여기서 이러한 질문은 시운전으로 답변해야합니다.

            우크라이나에서 구매하기에 너무 게으른 경우 TBTR에서 BMO-T를 다시 만들 수 있습니다.
            1. 아킴
              아킴 9 11 월 2013 13 : 30
              0
              제품 견적 : tchoni
              예를 들어, 그러한 대대는 탱크가 필요합니까? 얼마예요? 아니면 TBTR의 보병 회사에 전차 대대를 제공하는 것이 더 쉬운가?

              저를 위해 탱크 여단에서는 4 개의 회사 (3 개의 중보병 전투 차량 + 1 개의 소형 보병 전투 차량)의 전동 소총 / 기계화 대대를 만들고 ADG에 MOS 배터리를 추가해야합니다. 그러나 나는 학계 나 대학원 연구를 졸업하지 않았습니다.
  21. badger1974
    badger1974 7 11 월 2013 12 : 38
    +2
    나는 그것을 "우크라이나 탱크 산업의 경련"이라고 부를 것입니다. 나는 그것을 붙잡는 사람들을 결코 화나게하고 싶지 않습니다. 이들은 진정한 애국자입니다. 나 자신은 90 년대에 KhTZ 디자인 국에 있고 싶었지만 여러분은 삶의 전환을 알고 있습니다. 여전히 통계를 수행합시다. 결국, 숫자는 속일 수 없으며, 따라서 본격적인 BMP, 보안, 이동성, 그리고 가장 중요한 것은 재정적 어려움, 민간 노드 (엔진, 전송 등)와의 상대적인 연결, 그리고 BMPV-64가 밝혀진 것은 평범한 예약에 필요한 것입니다. BMP-3를 사용하면 무기 모듈은 고객에 따라 어떤 것이 든 될 수 있지만 이동성이 매우 빡빡합니다. 유럽 조건에서는 팬톤 파크를 휴대해야합니다. 그러나 교두보를 점령하는 임무를 맡은 것은 BMP입니다. "모두 64 개의 엔진의 힘을 알고 있습니다. 작은 모터 자원을 추가하면 아라비안 샤에게 판매 할 수 있고, 강이 없으며, 유지 관리를위한 충분한 반죽이 있지만 실제 PEX를 가져가는 방법 무기-당신은 명백한 것을 보지 않도록 완전한 바보이어야합니다
    1. Tommygun
      Tommygun 7 11 월 2013 13 : 56
      +1
      나는 너와 크게 다르다.
      시민들에게 구속력을 부여한다. 노드 - 오히려 BTR (가벼운 장갑 버스 읽기).
      "BMP-3과 비교하여 평범한 예약"-일반적으로 이해할 수 없습니다. MBT 기반 차량이 BMP-3보다 장갑이 더 나쁘다는 말입니까?
      "보병 전투 차량 (BMP)은 인력과 전투의 이동을 목적으로하는 전동 소총 (전동 보병)의 장갑 차량입니다. BMP는 현대적인 보병이 필요합니다. 보안 (대량 살상 무기 및 재래식 무기로부터) 및 기동성, 화력 증진 및 탱크와 긴밀히 협력하다. 보병 전투 차량을 장착 한 전동 라이플 유닛은 탱크와 함께 전투 중에 하나의 장갑 배치로 행동 할 수 있으며 필요한 경우 분리 할 수 ​​있습니다. 보병 BMP는 자신의 발포를 지원합니다. 동시에 적의 인원 파멸, 경 장갑 차량 파괴, 저공 비행 목표물과의 전투, 그리고 필요하다면 적 탱크와 같은 임무가 BMP에 할당됩니다. 또한 BMP의 유닛은 적의 군대의 잔존물과 영토의 숙달을 파괴하여 전투에서 최종 행동을 수행하는 데 사용됩니다. 탱크와 보병 전투 차량의 행동의 결합은 병합 된 군대의 능력을 크게 확장시킵니다. " [SVE, T.1, Voenizdat, M., 1990, s.427]
      그리고 물 장벽에 관한 것도 없습니다. 오랜 시간 동안 그녀는 기관총으로 부서 질 수 있다면이 교두보를 지킬 것입니다.
      1. badger1974
        badger1974 7 11 월 2013 17 : 16
        0
        정신 확장 능력과 동력 소총 부서 자체는 탱크 유닛과 군대 항공을 연결하지 않고 전투 임무를 해결할 수 있으며, 64 번의 경우 폰툰 함대는 탱크 및 기타 비 해군 장비와 어리석게 기다릴 것입니다. 이 멍은 1990 년 아프가니스탄과 체첸 베트 라 (Chechnya Betra)와 페키 (Pekhi) (작은 정도)에서 강력한 전투에서 1994 년에 퍼졌습니다.
        1. Tommygun
          Tommygun 7 11 월 2013 17 : 30
          -1
          그리고 MSD에는 탱크가 없습니다.
          1994에서는 이전의 경험이 모두 손실 되었기 때문입니다.
          "Betra와 Pahi는 유명하게 인용되었습니다."누가, 어디서, 무엇의 질에서 무엇과 비교하여 설명해주십시오.
          1. badger1974
            badger1974 8 11 월 2013 01 : 18
            0
            사촌, 국제 전사 1984-1986?
            1. Tommygun
              Tommygun 8 11 월 2013 01 : 46
              0
              그에게 경의를 표하십시오.하지만 이것은 네 가지 질문 중 한 가지 질문에 대한 답입니다.
              1. badger1974
                badger1974 8 11 월 2013 09 : 38
                0
                실제로 무엇을 대답해야합니까? PT-7 76 대 소속으로 1973 년 최후 심판의 날 전쟁 결과를 결정한 동일한 유태인 아리엘 샤론 (Jew Ariel Sharon)이이 사건을 확인했다고 생각합니다. 비참 할 것이다
                1. Tommygun
                  Tommygun 8 11 월 2013 11 : 04
                  +1
                  그리고 300 Spartans는 한때 Xerxes의 거대한 군대를 수일 동안 개최했습니다. 대개 갑옷과 큰 방패가 있었기 때문입니다.
                  더 나은 보안 가능성의 생생한 예.

                  나는 떠 다니는 기술을 완전히 포기할 것을 촉구하지 않습니다. 각 중소기업에는 공군, MP가 있습니다. 정찰 그들은 그러한 기술이 필요합니다. 그러나 나는 이것을 위해 주된 힘의 보호를 희생하는 것은 부적절하다고 생각한다.
                2. 갈대에
                  갈대에 8 11 월 2013 14 : 28
                  0
                  죄송합니다. 도끼처럼 뜹니다. 기술은 이집트인들에 의해 유발 된 판톤을 따라 서해안으로 건너 갔으며 그것들을 파괴하는 것을 잊었습니다 ...
        2. 사 프라
          사 프라 7 11 월 2013 18 : 04
          -2
          .. 당신은 철주라고? 흠. 최대 2 미터 ATW로 최대 5 미터를 준비하지 않고 대담하게 포드를 장착 할 수 있습니다. 보병 전투 차량에서 tachanka-Rostovanka를 만들려고 시도하면 l / s와 사령관의 아버지를 기념하게됩니다. (일반적으로 나쁜 말). 나는 이미 Chapaevtsi가 이전했다고 생각했습니다. 어떻게 잘못되었는지 ...
          1. badger1974
            badger1974 8 11 월 2013 01 : 06
            0
            당신은 OPVT를 위해 장비를 준비하고, 그들은 당신에게 전화해야 할 것을 잊을 것이고, 매트는 말하고 싶어했지만 여기서는 할 수 없습니다.
    2. 사 프라
      사 프라 7 11 월 2013 17 : 35
      +1
      흥미로운 생각 ...
      1 장르의 입법자로부터 보병 전투 차량 1,2, 3이 있습니다 (수영하는 것처럼 보이며, 일부는 두꺼비처럼 뛰어 오르며, 비와 우박 속에서 수송 된 보병을 정말로 돕고, 우박이나 우박에 무언가를 놓아 두려는 음탕 한 욕망으로 "당파"일상 생활의 어려움과 박탈을 용납하지 않습니다) 후자의 승무원 + 보병은 비가 내리지 않는 상태에서 (더 편안하게) 위에 앉는 것을 선호합니다. 즉, 보병의 해체 라인에 대한 대시는 의문의 여지가 있습니다. 가장 중요한 것은 최신 "종결 자"에 비추어 볼 때 BMP 탱크는 잘 다루지 않습니다 ...
      2. 위기의 시대에 바퀴에 싸고 (그렇지 않은) 종류의 장갑차 캐리어가 많이 있습니다 (보병대가 더 편안하게) (일부 장소에서는 개통이 있지만 어려움이 있지만) 바퀴에 좋아하는 것을 바퀴에 넣을 수 있습니다 (특히 줄 루어를 운전하려는 경우)
      삼. 유형은 매우 희귀하고, 매우 비싸고, 고도로 전문화 된 추적, 중장 갑 장갑차 (BMPV), 특수 부대 (공학 부대) 서식지 지역에서 제한된 시야로 대전차 차량이 평균 이상 포화 상태이며 많은 "건설 폐기물"이 사디즘과 불꽃 놀이에 대한 비뚤어진 감각을 가진 사람들로 가득 차 있습니다. 인구는 제한적이지만 극도로 끈질 기다. 왜냐하면 그들이 총을 쏘고 먹고 싶을 때,이 인구는 일상적인 사용에서 높은 비용과 느림 및 심각성 때문에 용서받습니다.
      일반적으로 약간 아이러니하지만 모든 것이 단순하고 이해하기 쉬운 것 같습니다 ...
  22. 데시 시아
    데시 시아 7 11 월 2013 12 : 48
    -1
    훌륭한 장갑차
  23. ramin_serg
    ramin_serg 7 11 월 2013 13 : 32
    +2
    모두 안녕하십니까. 손톱에 오래된 탱크를 보내는 것보다 BMP를 만드는 것이 좋습니다. 이스라엘은이 관행을 오랫동안 사용해 왔으며, 내가 아는 한 긍정적 인 리뷰 만있었습니다.
  24. 카파
    카파 7 11 월 2013 13 : 58
    +3
    나는 내 의견이 "복제기"가 아닌 합리적이라고 말할 것입니다 ((터미네이터 (두 개의 배럴, 두 개의 AGS 및 한 개의 ATGM)는 유탄 발사기의 꿈입니다)
  25. Tommygun
    Tommygun 7 11 월 2013 14 : 09
    +4
    종단기에 관해서, 나는 장갑차의 문제가 파괴 수단이 아니라 실명이라고 생각합니다. 따라서 필요한 것은 Batmobile (10 기관총, 5 유탄 발사기)이 아니라 다른 기계로 표적을 이전하는 검색 및 표적 인식 시스템입니다.
  26. Tommygun
    Tommygun 7 11 월 2013 14 : 22
    +3
    터미네이터
    1. 카르 스
      카르 스 7 11 월 2013 14 : 27
      +3
      나는이 스케치를 아주 좋아한다.
      1. 아킴
        아킴 7 11 월 2013 14 : 32
        +2
        제품 견적 : Kars
        나는이 스케치를 아주 좋아한다.

        여전히 나 같은 사람은 37mm 총이 더 좋다고 생각합니다. 일반적으로 모든 BMP를 37x155 셸로 옮길 것입니다.
        2A11 대공포 37x199. 무차별 대입
        1. 카르 스
          카르 스 7 11 월 2013 14 : 37
          +3
          제품 견적 : Akim
          일반적으로 모든 BMP를 37x155 셸로 전송합니다.

          꿈 - 나는 개인적으로 45 mm을 위해 있습니다. 그것은 사소한 일이 아니며, 40 mm bofors 하에서 강제적 인 ottsionn이 필요합니다. 나는 더 많은 기회를 팔려고 생각합니다.
          1. 아킴
            아킴 7 11 월 2013 14 : 43
            +3
            제품 견적 : Kars
            꿈, 꿈-나는 개인적으로 45mm입니다.

            저는 2A111 총은 모르지만 2A42는 매우 잘 알고 있습니다. 베이스에 37 개의 그래프 용지를 만드는 것은 추가적인 노력이 필요하지 않다고 생각합니다. 그러나 기존의 모든 타워 및 모듈의 크기에 완벽하게 맞습니다. 탄약의 진실은 줄어들지 만 많지는 않습니다.
            1. 카르 스
              카르 스 7 11 월 2013 14 : 49
              +3
              제품 견적 : Akim
              나는 2A111 총을 모른다.

              나도 그래.
              나는 이것에 감명 받았다.
              http://gurkhan.blogspot.com/2012/08/45.html
              제품 견적 : Akim
              모든 기존 타워 및 모듈.

              미래에 대해 생각할 필요가있다.
              1. 아킴
                아킴 7 11 월 2013 15 : 00
                +2
                제품 견적 : Kars
                미래에 대해 생각할 필요가있다.

                우리는 현실에 대해 생각해야합니다. 37mm BOPS는 서부 지역의 모든 BMP를 타격 할 수 있습니다. 그러나 여전히 새로운 장갑차로 신속하게 전환하지는 않습니다.
                1. 카르 스
                  카르 스 7 11 월 2013 15 : 04
                  +1
                  제품 견적 : Akim
                  서부 이웃 국가의 모든 BMP를 타격 할 수있는 37-mm BOPS

                  그러나 30 mm이 맞지 않는 것은 무엇입니까?
                  제품 견적 : Akim
                  그러나 우리는 여전히 새로운 장갑 차량으로 신속하게 전환하지 않을 것입니다.

                  우리는 현대화 된 제품도 얻지 못할 것입니다. 언제 다마스 스틸을 마지막으로 얻었습니까?

                  그리고 전망에 의해, 나는 외국 시장을 의미합니다.
                  1. 아킴
                    아킴 7 11 월 2013 15 : 10
                    +3
                    제품 견적 : Kars
                    그리고 전망에 의해, 나는 외국 시장을 의미합니다.

                    외국 시장-노새. 30x165는. 그에게서 BOPS는 푸마와 앤더스를 깰 수있을 것입니다. 37mm 아래에 새로운 쉘을 만드는 것이 쉽지 않습니까? 안전 여유가 있어야합니다. 또한 조각화 조각의 무게는 1,5mm보다 30 배 높습니다.
                    1. 카르 스
                      카르 스 7 11 월 2013 15 : 16
                      +1
                      제품 견적 : Akim
                      외국 시장 - 노새 그들

                      너무 탐욕스러워서는 안됩니다. 아프리카에서 정상적인 무기와 싸우게하십시오.
                      제품 견적 : Akim
                      하지만 37-mm에서 새로운 발사체를 만드는 것이 더 쉽지 않습니까?

                      BMP-2과 전투 모듈을 다시봤을 때까지, 나는 스웨덴의 bofors에 대한 라이센스 비용이 얼마나되는지 알기를 원했을 것입니다 - 훌륭한 탄약 세트가 있습니다. 특별 광고의 해외 시장 필요 없음
                      1. 아킴
                        아킴 7 11 월 2013 15 : 23
                        +1
                        제품 견적 : Kars
                        스웨덴 미녀의 라이센스는 얼마입니까-훌륭한 탄약이 있습니다.

                        앤드류 왜 필요한가요? Valuev로 건강 느낌 . 테이프 전원이없고 클립 만 있습니다. 명명법은 실제로 넓지 만 누가 우리와 함께 사용할 것입니까? 클립은 예입니다. 그리고 우리는 XNUMX 테이프 음식에서 조각화와 갑옷 피어싱 만 필요합니다.
                      2. 카르 스
                        카르 스 7 11 월 2013 15 : 37
                        +1
                        제품 견적 : Akim
                        왜 우리에게 필요한거야?

                        그는 우리를 위해 빛을 발하지 않는다. 불행히도.

                        건강하지만 작은 것은 아닙니다.


                        나는 특히 우크라이나 국방부의 방위를 믿지 않는다. 적어도 중대한 수리를 수행하는 것이 좋을 것이다.
                      3. 아킴
                        아킴 7 11 월 2013 16 : 13
                        0
                        제품 견적 : Kars
                        불행히도.

                        이유는 무엇입니까?
                      4. 카르 스
                        카르 스 7 11 월 2013 21 : 52
                        +1
                        제품 견적 : Akim
                        이유는 무엇입니까?

                        아주 좋은 트렁크. 현재 30 mm보다 낫습니다.
  27. Tommygun
    Tommygun 7 11 월 2013 15 : 11
    -1
    이 구경에 정상적인 OFS가 있기 때문에 37mm이 더 좋습니다.
  28. 카멕스
    카멕스 7 11 월 2013 17 : 22
    0
    총 중량과 반동 운동량에 관한 것입니다. 2A42에는 7 톤의 반동이 있습니다.
    1. 아킴
      아킴 7 11 월 2013 17 : 34
      0
      제품 견적 : ka5280
      2A42에는 7 톤의 반동이 있습니다.

      일곱이 아니라 약 7입니다. 이 숫자 28이 왜 그렇게 자주 나타 납니까? 그러면 Mi-XNUMX은 어떻게 쏠까요? 그러나 그것은 중요하지 않습니다.
      가벼운 항공기에는 37mm 에어건이 설치되었습니다.
      이전에는 구경 2A42를 늘릴 필요가 없었습니다. 이제 그녀는
  29. 사 프라
    사 프라 7 11 월 2013 17 : 53
    0
    한때 문제는 45mm 해상 자동 대포 (상당히 시장성이있는 형태와 수량의 창고에 있었음)가 제기되었는데, 후자는 발사체의 힘을 크게 잃지 않고 안정적인 무선 퓨즈를 만들 수 있기 때문입니다. 제 생각에는 예술 시스템과 관련하여 바퀴를 재발 명 할 가치가 없기 때문입니다. 또 다른 탄약은 창의적인 개발의 대상입니다. 대기열이 과열되는 57-1 개의 발사체로 제한되기 때문에 3mm "비 정결"으로 제안 된 옵션을 선택합니다. 감속 발사체의 수가 과도합니다.
  • 카르 스
    카르 스 7 11 월 2013 14 : 28
    +1
    그리고 승무원 증가와 오랜 기간 동안의 트렁크 수에 대한 생각.
    1. svp67
      svp67 8 11 월 2013 14 : 13
      +1
      제품 견적 : Kars
      그리고 승무원 증가와 오랜 기간 동안의 트렁크 수에 대한 생각.
      1. 카르 스
        카르 스 8 11 월 2013 14 : 16
        +2
        제품 견적 : svp67


        Photoshop은 고려되지 않습니다.
  • 스트라 실라
    스트라 실라 7 11 월 2013 14 : 38
    +3
    소련 붕괴 후 탱크 수를 감안할 때 올바른 결정도 흥미 롭습니다 ... 예, 향후 10 년 동안 생산이로드 될 수 있습니다 ... 품질 / 가격 비율은 단지 달콤합니다.
  • Avenger711
    Avenger711 7 11 월 2013 15 : 00
    0
    시체를 강간하지 말고 작년에 T-64는 스크랩을 갔다. 진정으로 유휴 상태이고 처리되지 않은 20 년 이상을 바탕으로 가치있는 것을 구축하는 것은 불가능합니다.
    1. 아킴
      아킴 7 11 월 2013 15 : 05
      +4
      제품 견적 : Avenger711
      시체를 강간하지 말고 작년에 T-64는 스크랩을 갔다.

      그는 모든 주요 구성 요소가 Kharkov이기 때문에 러시아 군대에서 시체가되었습니다. T-80도 슬픈 운명을 기다리고 있습니다.
      1. 카르 스
        카르 스 7 11 월 2013 15 : 18
        +3
        제품 견적 : Avenger711
        작년에 T-64이 시체를 강타하는 것을 그만 두었습니다.
        아킴
        T-80도 슬픈 운명을 기다리고 있습니다.

        타입 터미네이터는 좀비가 아니십니까?
  • Evgeny_Lev
    Evgeny_Lev 7 11 월 2013 15 : 45
    +1
    포럼의 일부 동지 들이이 공예에 대해 얼마나 열심히 토론하고 승인하는지 궁금합니다.))

    당신은 정말 장님입니까?
    아무것도 없으며, 소설은 계속됩니다. 그리고 신은 그를 레이아웃이나 개념이라고 부릅니다. 그러나 아닙니다. 그것은 프로토 타입의 맥락에서 말합니다.

    예, XNUMX 년 또는 XNUMX 년 전 뉴스에서 여기 사이트에 이것이 레이아웃이라는 일반 텍스트로 작성되었습니다 (!!!)
    1. 아킴
      아킴 7 11 월 2013 16 : 04
      +1
      제품 견적 : Evgeny_Lev
      그리고 신은 그를 레이아웃이나 개념이라고 부릅니다. 그러나 아닙니다. 그것은 프로토 타입의 맥락에서 말합니다.

      따라서 그는 태국인들에게 보여졌습니다. 그가 러닝 레이아웃에서 개발할 수 있다고 생각하지 않았습니까?
      1. Evgeny_Lev
        Evgeny_Lev 7 11 월 2013 16 : 14
        +7


        우크라이나 사진을주의 깊게 검사 했습니까? 여기는 (!!!) 이것은 조용한 공포입니다 !!!

        개념이나 모형에서도 어떻게이 무기가 탄약을 "공급"하는지 완전히 이해할 수없는 방식으로 무기를 밀어 넣을 수 있습니까?
        쌍둥이와 AGS의 명소는 어디에 있습니까?
        야외 항공 대원의 사진에서 12 명이 누워서 쌓일 때만 거기에 들어갈 것입니다. 그러나 Pepelats는 이것을 위해 정확하게 의도되었으며 레이아웃은 이것을 위해 정확하게 만들어졌습니다.

        무엇을 논의하고 추가 할 수 있습니까? 합판 상륙 해치 ???




        그리고 태국인들은 무엇을 물었습니까?
        사건은 "당신의 손은 어디서 자라나요?"가 아닙니다.


        그런 프로덕션은 엿 먹어라 ... "이건 부끄러운 일이야"(C)
        1. 아킴
          아킴 7 11 월 2013 16 : 22
          0
          제품 견적 : Evgeny_Lev
          우크라이나 사진을주의 깊게 검사 했습니까?

          그렇다면 무엇을 이야기해야합니까? 안녕하세요 Ren-TV와 Prokopenko. 이 사진들이 언제 찍혔는지 알고 싶습니까? 카메라에 대해 들어 본 적이 있습니까?
          1. Evgeny_Lev
            Evgeny_Lev 7 11 월 2013 16 : 41
            +5
            동료

            사진을 찍었을 때의 차이점은 무엇입니까?
            신선하고 있습니다. 모든 것이 바뀌었을 때만 내 말을 되 찾아서 기쁠 것입니다.

            그러나 나는 그것을 의심합니다. 선미의 사진을보십시오 (나는 des. 구획의 해치에서 합판에 대해 이야기하고 개폐 메커니즘에 대해서도 이야기했습니다). 범인은 어디에 있습니까?
            그가 싸울 곳을 보여줄 수 있습니까?

            그렇습니다, 당신은 할 수 없습니다. 사진이 보여주는 것처럼 공허가 있기 때문입니다. 그. 그는 두 개의 탑 (!!!)에서 관측과 발사를하기 위해 서 있거나 앉아 있어야한다.

            나는 하나를 찾습니다. 그가 본 것에 비판.
            음, 아이디어가 제로인 것이 분명하다면, 왜 노래 찬양을 부르고 그녀를 존경합니까?
            이것을 한 사람들은 "나른한 행복"에서 휴식을 취하겠습니까?

            예, 뭔가 들었을 때 TV 카메라에 대해 이 질문이 무엇인지 명확하지 않습니다. 그들은 정말로 있습니까?
            1. 아킴
              아킴 7 11 월 2013 17 : 04
              -1
              제품 견적 : Evgeny_Lev
              신선하고 있습니다. 모든 것이 바뀌었을 때만 내 말을 되 찾아서 기쁠 것입니다.

              그러나 나는 그것을 의심합니다. 선미에서 사진을 봐

              사진으로 판단하기 위해 디자인 국의 분석 또는 기술 부서에서 일하고 있습니까? 나는 그렇게 생각하지 않습니다. 나는 보통 여단의 랍비였습니다. 또한 상황을 완전히 소유하지는 않습니다. BMP-2와 내가 토론 할 수있는 탱크, 나는 그들의 손을 느꼈다. 차가 현장 시험에서 도착하여 분류 된 그해에 유조선의 날에 저자가 게시 한 작은 사진 모음이 있습니다. 전시회를 위해 서둘러 모였습니다.
              나는 그것에 대해 이야기하고 있지 않습니다.
              그녀는 올 여름 태국인들에게 BMPV-55와 소방 탱크를 보여주었습니다. 만약 그들이 잠재적 구매에 의존하지 않았다면, 그들은 보여주지 않았을 것입니다. b. 태국 대표단은 쓰레기를 끓이지 않아 쓰레기를 끓일 수있었습니다. 이 지표들로부터 이음새의 품질이 아니라 진행이 필요합니다.
              Dozor-B는 또한이 사이트의 사진에 나오는 분수가 아니며, Kölce의 "Ocilla"는 이미 발표를했습니다.
              1. Evgeny_Lev
                Evgeny_Lev 7 11 월 2013 17 : 15
                0
                제품 견적 : Akim
                만약 그들이 잠재적 구매에 의존하지 않았다면, 그들은 보여주지 않았을 것입니다. b. 태국 대표단은 쓰레기를 끓이지 않아 쓰레기를 끓일 수있었습니다. 이 지표들로부터 이음새의 품질이 아니라 진행이 필요합니다.

                마찬가지로 계산이있었습니다. 갑자기 타고 하나 이상의 FULL 샘플을 생산하기 위해 반죽을하십시오. 마찬가지로, 태국인들은주의를 기울이지 않습니다. 모든 것이 무리가 될 것입니다! 이것이 무기 생산에 대한 진지한 접근입니까?
                "schwof의 품질에 관한 것이 아니라"에 관해서는 단지 일종의 약탈자입니다)))
                자신이 제공하는 것에 대해 고품질의 사려 깊은 레이아웃조차 만들 수없는 사람을 어떻게 믿을 수 있습니까?
                디트로이트 오토 쇼의 스레드를 상상할 수 있습니다. 자동차 제조업체는 레이아웃 제작과 동일한 태도로 컨셉을 전시 할 것입니다.)) LOL
                1. 아킴
                  아킴 7 11 월 2013 17 : 20
                  +3
                  제품 견적 : Evgeny_Lev
                  마찬가지로 계산이있었습니다. 갑자기 타고 생산을 위해 반죽을 줘

                  그들과 함께 러시아 AVOS는 채널을하지 않습니다. 그들은 다른 심리학을 가지고 있습니다. 나는 연구소에서 이것을 알고 있습니다.
                  1. Evgeny_Lev
                    Evgeny_Lev 7 11 월 2013 17 : 29
                    0
                    올바르게

                    주문하지 않기 때문에))
                    1. 아킴
                      아킴 7 11 월 2013 17 : 37
                      +3
                      제품 견적 : Evgeny_Lev
                      주문하지 않기 때문에))

                      처음부터 여자 만 날 수 있습니다. 그들은 단지 그를 보여 주었다. 우리는 결과를 모른다.
                2. 사 프라
                  사 프라 7 11 월 2013 18 : 22
                  +1
                  LOL 당신은 Tagil의 전시회에서 바퀴에 소품이 있었고, 합판이 당신을 방해하지 않는다는 사실에 이상하게 반응합니까, 심지어 몇몇 국가들도 그 일에 참여하고 있습니까? !!!
              2. 해적
                해적 8 11 월 2013 13 : 44
                +2
                제품 견적 : Akim
                나는 레비 스트 평소 메 브릿 가드 나는 또한 상황을 완전히 통제하지 못한다.


                라 비스타 - ashard의 최고 본질. Ravista는 항상 존재했습니다. 그는 우주를 창조해 냈습니다.

                Ravista가 지구에 살았을 때 사람들과 동물들과 소통했습니다. 그는 사람들과 소통하는 즐거움을 느꼈습니다. Ravista는 자신의 이미지와 초상으로 사람을 창조 했으므로 완벽한 정신과 감정으로 창조 할 수있는 능력을 부여했습니다. 사람들은 필요성을 전혀 몰랐습니다.

                그러나 일부 사람들은 자신의 능력을 남용했습니다. 그들은 허리케인, 홍수, 산불, 운석 및 지진과 같은 파괴적인 자연의 힘을 창조했습니다. 미친 기쁨의 파괴에서, 그들은 우리의 행성에 평생 동안 부적당 한 많은 장소를 만들었습니다.

                Ravista는 이것이 지구를 떠나는 방법이 아니라고 생각했습니다. 그는 사람들에게서 신성한 힘을 빼앗아야만 동물의 수준까지 낮춰야했습니다. 그들 중 일부는 여전히 살아 남았고 아직도 자연 재해의 형태로 존재합니다. 그런 사람들이 다른 사람들의 마음을 당혹하게하지 않도록 Ravista는 그들의 마음을 없앴습니다. 그 후, 그는 천국으로 올라 갔지만 종종 은밀히 지구를 방문합니다. 살아있는 사람들이 자신의 모범이 될 수도 있습니다.

                곧 Ravista는 매우 외로워 보였습니다. 그리고 나서 그는 선택한 사람들을 계몽하기로 결심했습니다. 이를 위해 그는 재가를 만들었습니다. 가축을 통해 진리를 발견 한 사람은 라비스타만큼 완벽 할 것입니다. 수습생에 관해 배운 많은 사람들은 그녀의 유일한 올바른 길로 나아갔습니다. 그러나 가장 강한 사람 중 몇 명만이 Ravista로 올라갔습니다.

                그런 사람들이 지구상의 모든 것을 다시 파괴하지 않을 것인지 묻습니다. 아니요 홍역을 이해하는 사람은 파괴에 의해서가 아니라 건물 만이 Ravista와 유사하게 될 수 있다는 것을 이해합니다. Ashard는 사람을 더 좋게 만듭니다.

                Ashard를 가져 가라. 웃음 (농담)

                하지만 진지하게,이 "끔찍한"이 어떤 특기인지 깨달아주세요. 라비스트...
                1. 카르 스
                  카르 스 8 11 월 2013 13 : 47
                  +1
                  제품 견적 : 해적
                  하지만 진지하다면이 "끔찍한"-RAVIST ... 어떤 명물인지 깨달아주세요.

                  흥미롭게도 이것은 농담의 연속입니다.
                  1. 해적
                    해적 8 11 월 2013 14 : 00
                    +1
                    제품 견적 : Kars
                    흥미롭게도 이것은 농담의 연속입니다.

                    자신을 이해했다, 그것은 무엇인가? 바보
                    1. 카르 스
                      카르 스 8 11 월 2013 14 : 02
                      +1
                      제품 견적 : 해적
                      자신을 이해했다, 그것은 무엇인가?

                      그리고 당신들은 이해하지 못합니까? 글쎄요, 이것은 당신의 정보에 대한 저의 낮은 의견을 확인시켜줍니다.
                      1. 해적
                        해적 8 11 월 2013 14 : 21
                        +1
                        제품 견적 : Kars
                        그리고 당신들은 이해하지 못합니까? 글쎄요, 이것은 당신의 정보에 대한 저의 낮은 의견을 확인시켜줍니다.

                        내가 그런 말을 이해하는 것은 아니지만, 문법 오류의 "풍부함"때문에 1 ~ 3 학년 교사에게 ... 그리고 풀 타임 학교 심리학자를 "연결"하는 것은 아프지 않을 것이다.

                        당신의 "멋진 IQ"와 함께 당신의 의견을 "똑똑한 사람"과 함께 유지하십시오

                        카르 스 개인적으로 확인 링크 IQ 온라인 :
                        http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ua%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=IQ&uu

                        id=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvoT-twMUKrgIlqcQ8fVL941NJGSF

                        zBZlhqZlQYQl-CLcbNZNnus6GW1giYFwzoMjwFVe2Ia9Mpmz1zX2v2ai2NmoGTC49nDnhx4mKkcrYmOD

                        S11MBu83T3p02T1II-mSmRD05yEaQA3IJWIFVQ-N9vdShB_NK8KN4&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFY

                        k1LdmtxcjQ1V1Vla0RTaTducml3S1dWZXNuWE53T3dHQ2stck8xNi1zRFJFb3JQYWlvSXY5SmJYM1Z4Q

                        lRQT2dLVUtIQmhHTU13QkpHZG44&b64e=2&sign=6ba73063c5ce113161c2858beed55627&keyno=0

                        & l10n = ko & mc = 2.235926350629033
                      2. 카르 스
                        카르 스 8 11 월 2013 14 : 29
                        +1
                        제품 견적 : 해적
                        그리고 1-3 학년의 교사는 문법의 "풍부함"때문에

                        누누는 아무렇지도 않게 말하지 않는다.
                        제품 견적 : 해적
                        당신의 "멋진 IQ"와 함께 당신의 의견을 "똑똑한 사람"과 함께 유지하십시오

                        너와 Sectrack이 너무 재미있어 너를 비상 상황에 두지 않을거야.))
              3. 아킴
                아킴 8 11 월 2013 13 : 55
                +3
                제품 견적 : 해적
                진지하다면이 "끔찍한"특산물이 어떤지 깨달아주세요-RAVIST ..

                광부 들어. RAV (로켓 포병 무기)가 있습니다. 그들을 쏘고 관찰하는 모든 것은 작동의 정확성을 알려주고 수리하고 통제합니다.
                1. svp67
                  svp67 8 11 월 2013 14 : 01
                  +2
                  제품 견적 : Akim
                  그것들을 쏘고 관찰하는 모든 것은 작동의 정확성을 포기하고 수리하고 통제합니다.
                  회계는 어떻습니까?
                  1. 아킴
                    아킴 8 11 월 2013 14 : 12
                    0
                    제품 견적 : svp67
                    회계는 어떻습니까?

                    회계 발행에 기여했습니다. 그가없는 곳.
                2. 해적
                  해적 8 11 월 2013 14 : 06
                  0
                  제품 견적 : Akim
                  광부 들어. RAV (로켓 포병 무기)가 있습니다. 그들을 쏘고 관찰하는 모든 것은 작동의 정확성을 알려주고 수리하고 통제합니다.

                  이제 나는 위의 단어의 의미를 이해하고, 나는 샤크 오르가 큰 것을 의미하지 않는다는 것을 알아 차릴 것이다 ...
                  그건 그렇고, 더 조심해야 해.
                  그렇지 않으면 "불편한"말투가 "돌아 가게됩니다" 눈짓
                  1. 아킴
                    아킴 8 11 월 2013 14 : 17
                    +3
                    제품 견적 : 해적
                    그리고 MINER는 바보를 의미하지 않습니다 ...

                    나는 광부를 부르지 않았지만, 나는 당신 에게이 길에서 일하고 군대를 뛰지 않았다고 지적했는데, 당신은 랍비와 랍비를 혼동하기 시작한 것 같습니다. 지옥을 알지 못하고 논평하려고했습니다. 가장 중요한 것은 찌르는 것입니다.
                    1. 해적
                      해적 8 11 월 2013 14 : 28
                      0
                      제품 견적 : Akim
                      너는 분명히 라비스타와 랍비를 혼동하기 시작했다. 모르겠다는 것을 모르고, 논평하려했다. 가장 중요한 것은 찌르는 것입니다.

                      그러나 "수요가 코에 부딪히지 않을 것"은 어떨까요?

                      그리고 Judas Priest (랍비)에 대한 언급은 어디서 났습니까?사람
                    2. 아킴
                      아킴 8 11 월 2013 14 : 52
                      +1
                      제품 견적 : 해적
                      그러나 "수요가 코에 부딪히지 않을 것"은 어떨까요?

                      나는 처음에 그들이 물어보고 의견을 생각했다. 당신은 다른 길을 갔다. 또는 오데사-말라 니아 인 (그러나 오데사는 아님) 또는 유태인입니다. 이곳은 랍비가 유래 한 곳입니다.
                    3. 해적
                      해적 8 11 월 2013 18 : 52
                      0
                      제품 견적 : Akim
                      나는 그들이 먼저 물어 보았다고 생각했다.

                      "댓글"이라고 부르는 것은 "스마일리로 표시되어 있습니다.- 웃음 표시된 농담...

                      나는 그리스인들이 유머 감각에 문제가 있다고 생각하지 않았다.
                    4. 아킴
                      아킴 8 11 월 2013 18 : 54
                      0
                      제품 견적 : 해적
                      스마일로 표시-농담 ...

                      당신을 인식, 나는 실제로 생각-영광!
                    5. 댓글이 삭제되었습니다.
                    6. 해적
                      해적 8 11 월 2013 20 : 53
                      0
                      제품 견적 : Akim
                      너를 인정해.사실, 나는 생각했다.

                      너는 나를 어디에서 알지, 나는 나 자신을 완전히 알지 못한다. 웃음 그리고 무엇에 대해 "영광"합니까? 롤

                      그리고 더 자세히 이야기해야 할 필요가 있습니다. 그런 다음 오해는 없습니다. 유머 감각의 중심지 인 오데사와 부기 Vitalik의 SHUTKA 프로테우스에서 공부했습니다.
                    7. 아킴
                      아킴 8 11 월 2013 21 : 42
                      0
                      제품 견적 : 해적
                      게다가, 당신은 유머의 수도 인 오데사에서 공부했고, JOK에서는 대통령직을 위해 Bugai Vitalik처럼 우뚝 섰습니다 ...

                      그래서 사람들은 바다 근처의 도시에 살면 매일 해변에서 일광욕을하고 있다고 생각하는 이유는 무엇입니까?
                      여기 있습니다. 오데사 이후로-여기의 모든 사람들이 돌처럼 걷거나 이웃?
                    8. 해적
                      해적 8 11 월 2013 21 : 45
                      0
                      제품 견적 : Akim
                      그래서 여기에 있습니다.

                      나는 유머 감각이 완전히 없어 졌다고 이해한다.
                    9. 아킴
                      아킴 8 11 월 2013 21 : 52
                      0
                      제품 견적 : 해적
                      즉, 유머 감각이 전혀 없다는 것을 깨달았습니다. ..

                      그러나 바다에서 나는 일주일에 한 번 진지한 주제로갑니다. 농담하는 법을 모른다면 이모티콘이 도움이되지 않습니다.
                    10. 해적
                      해적 8 11 월 2013 22 : 02
                      0
                      제품 견적 : Akim
                      농담 할 수 없다면 스마일리는 도움이되지 않을 것입니다.

                      상대방의 유머 감각 부족뿐만 아니라 ...
                    11. 아킴
                      아킴 8 11 월 2013 22 : 08
                      0
                      제품 견적 : 해적
                      상대방의 유머 감각이 부족합니다 ...

                      우리는 그것을 가지고있는 XNUMX 학년 학생으로 논쟁 할 것인가, 아니면이 증거 페이지를 넘길 것인가?
  • 카르 스
    카르 스 8 11 월 2013 14 : 31
    +1
    제품 견적 : Akim
    가장 중요한 것은 찌르는 것입니다.
    ))). 그러나 재미를 가지고 있었다.
  • Dimon-chik-79
    Dimon-chik-79 7 11 월 2013 21 : 37
    -1
    우리는 하나도 없습니다! 그리고 이것을 위해, 그것은 정말로 수치심이어야한다!
    불행하게도, 나라는 병사들을 돌보지 않으며 보호하지 않습니다
    지금까지 상황이 곧 바뀔 수 있기를 바랍니다.
    1. Evgeny_Lev
      Evgeny_Lev 8 11 월 2013 09 : 34
      0
      동지들, 우리는 그들이 꿈꾸던 영화 "인이 거주하는 섬"에 그런 사람들이 있습니다.

      우리는 서비스를 시작 했습니까?
      1. 아킴
        아킴 8 11 월 2013 10 : 15
        +1
        제품 견적 : Evgeny_Lev
        우리는 영화 "인이 거주하는 섬"에서 그런 꿈을 꾸었습니다.

        그들은 자동 탱크처럼 Kharkov에서 영화를 위해 모였습니다.
    2. svp67
      svp67 8 11 월 2013 14 : 04
      +2
      제품 견적 : Dimon-chik-79
      우리는 하나도 없습니다!

      거기에 ...
      BMO-T

      BTR-T

      T80를 기반으로 한 90 년으로 무거운 BMP처럼 보였을 것입니다.
  • 기술자
    기술자 7 11 월 2013 16 : 32
    +2
    제 생각에는 나쁜 생각이 아닙니다. 이것은 바보처럼 금속을 자르는 것보다 훨씬 낫습니다.
    재건하는 것보다 저렴합니다.
    흥미로운 리뷰를 해준 저자에게 감사합니다.
  • SkyMaXX
    SkyMaXX 7 11 월 2013 16 : 43
    -1
    나는 그것을 좋아한다. 보안은 탱크 수준에 있으며 동일한 발판, 좋은 2A42 대포에서 싸울 수 있으며 ATGM을 잊지 않았으며 가장 중요한 것은 GSh-23 이중 배럴 대포를 대공포로 설치하여 전투력을 크게 증가시킵니다. 무기 제어 시스템, 온보드 전자 장치 및 광학 전자 조준 시스템도 수준에 도달했으면합니다. 나는 그에 대한 모든 것을 좋아합니다. 전차와 같은 목표물을 쉽게 파괴 할 수 있고, 기존의 경보병 전투 차량과 달리 먼저 공격 할 필요가없고, 특히 로켓을 발사하기 만하면되기 때문에 전차와의 총격전에도 견딜 수있어 두 번째는 필요하지 않을 것이라고 생각합니다. 또한 강력한 전투 테스트를 거친 2A42 대포 (또는 이와 유사한 것)가있을뿐만 아니라 고속 연사 이중 배럴 대포 GSH-23도 사용하기 때문에 경 장갑 차량을 "파괴"하는 것이 훨씬 쉽습니다. 헬리콥터를 겨냥 할 수있는 대전차 미사일도 있기 때문에 그는 적 헬리콥터를 쉽게 격추 할 수 있습니다.
    1. Evgeny_Lev
      Evgeny_Lev 7 11 월 2013 17 : 22
      +3
      정말 약하게 웃기도합니다.
      제품 견적 : SkyMaxX
      탱크 수준의 보안, 동등한 기초에서 싸울 수 있습니다.

      탱크 수준의 보안에 대해 특히 설득력있는 것은 메치 해치 옆의 개구부와 메한 해치 자체입니다.
      제품 견적 : SkyMaxX
      좋은 총 2A42

      예, 좋습니다 그녀 만이 아니라 파이프 조각입니다.

      제품 견적 : SkyMaxX
      가장 중요한 것은 대공 총으로 이중 배럴 총 GS-23을 추가 한 것입니다.


      어떻게 관리하고 실제로 무엇을 촬영해야하는지 명확하지 않습니다.
      제품 견적 : SkyMaxX
      무기 제어 시스템, 온보드 전자 장치 및 광전자 조준 시스템도 수준에 있기를 바랍니다.

      바로 그 수준에서. 탑에 그려진 검은 색 금속 사각형이 보입니까? 이거 야.
      제품 견적 : SkyMaxX
      나는 그에 대한 모든 것을 좋아합니다. 전차와 같은 목표물을 쉽게 파괴 할 수 있고, 기존의 경보병 전투 차량과 달리 먼저 공격 할 필요가없고, 특히 로켓을 발사하기 만하면되기 때문에 전차와의 총격전에도 견딜 수있어 두 번째는 필요하지 않을 것이라고 생각합니다. 또한 강력한 전투 테스트를 거친 2A42 대포 (또는 이와 유사한 것)가있을뿐만 아니라 GSh-23 속사 이중 배럴 대포도 사용할 것이기 때문에 경 장갑 차량을 "파괴"하는 것이 훨씬 쉽습니다. 헬리콥터를 겨냥 할 수있는 대전차 미사일도 있기 때문에 그는 적의 헬리콥터를 쉽게 격추 할 수 있습니다.

      여기 나는 테이블 아래로 떨어졌다.
  • SkyMaXX
    SkyMaXX 7 11 월 2013 16 : 43
    -1
    나는 그것을 좋아한다. 보안은 탱크 수준에 있으며 동일한 발판, 좋은 2A42 대포에서 싸울 수 있으며 ATGM을 잊지 않았으며 가장 중요한 것은 GSh-23 이중 배럴 대포를 대공포로 설치하여 전투력을 크게 증가시킵니다. 무기 제어 시스템, 온보드 전자 장치 및 광학 전자 조준 시스템도 수준에 도달했으면합니다. 나는 그에 대한 모든 것을 좋아합니다. 전차와 같은 목표물을 쉽게 파괴 할 수 있고, 기존의 경보병 전투 차량과 달리 먼저 공격 할 필요가없고, 특히 로켓을 발사하기 만하면되기 때문에 전차와의 총격전에도 견딜 수있어 두 번째는 필요하지 않을 것이라고 생각합니다. 또한 강력한 전투 테스트를 거친 2A42 대포 (또는 이와 유사한 것)가있을뿐만 아니라 고속 연사 이중 배럴 대포 GSH-23도 사용하기 때문에 경 장갑 차량을 "파괴"하는 것이 훨씬 쉽습니다. 헬리콥터를 겨냥 할 수있는 대전차 미사일도 있기 때문에 그는 적 헬리콥터를 쉽게 격추 할 수 있습니다.
  • Dimon-chik-79
    Dimon-chik-79 7 11 월 2013 16 : 51
    +1
    예, 차가 좋습니다! 또 다른 매혹적인 사실은 러시아에는 현재 약 72 천대의 T-XNUMX가 이미 비슷한 보병 전투 차량으로 변환 되어이 영광스러운 기술에 두 번째 생명을 불어 넣을 수 있다는 것입니다! 그리고 알마티 플랫폼의 출현을 기다리지 않고 앞으로 몇 년 동안 이어질 수 있습니다. 그리고 여기에 필요한 기계 군대를위한 열성적인 프로젝트가 있습니다. 현대 무장 충돌의 본질과 특성을 고려할 때 이러한 요구는 더 이상 의심의 여지가 없습니다.
    1. Evgeny_Lev
      Evgeny_Lev 7 11 월 2013 17 : 25
      +2
      "프로젝트 실행 가능성"이라는 주제를 밝히시겠습니까?

      나는 어떻게 든 상륙 해치가 만들어지는 합판을 희망하지 않습니까?

      ps는 매듭없이 조각을 가져 가거나 인간적으로 칠한 경우에도 마찬가지입니다.
      1. Dimon-chik-79
        Dimon-chik-79 7 11 월 2013 21 : 47
        +1
        당신의 의견에 완전히 찬성합니다! 루크를 바꿔야합니다!
        그리고 나는 블라인드 카피를 의미하지 않았습니다 (적어도 섀시의 T-64 문제에 비추어 볼 때뿐만 아니라)
  • 프로 코르
    프로 코르 7 11 월 2013 16 : 59
    0
    순전히 소련-프 스키 이후의 재미 : 끝이없고 아프고, 반세기의 장비를 현대화하고 개조하는 것! 더욱이 실제로 현대화되는 것은 없습니다.
    우리는 아무것도 할 수 없습니까? 글쎄, Kubinka에는 수세기 동안 "BTT 디자이너"가 충분할 것입니다 ...
  • 프로 코르
    프로 코르 7 11 월 2013 16 : 59
    0
    순전히 소련-프 스키 이후의 재미 : 끝이없고 아프고, 반세기의 장비를 현대화하고 개조하는 것! 더욱이 실제로 현대화되는 것은 없습니다.
    우리는 아무것도 할 수 없습니까? 글쎄, Kubinka에는 수세기 동안 "BTT 디자이너"가 충분할 것입니다 ...
    1. 사 프라
      사 프라 7 11 월 2013 17 : 57
      +1
      예 Kubinka fount ... 철은 간단한 관리만으로 수십 년 동안 견딜 수 있지만, 만드는 사람들은 불행히도 오래 살지 못할 수 있습니다 ...
  • _KM_
    _KM_ 7 11 월 2013 17 : 27
    +2
    제품 견적 : Prokhor
    소련 이후의 순수한 스키 재미 : 반세기 동안 끝없이 아프고, 맞습니다. 현대화와 기술의 변화!


    비교적 최근에 유럽과 이스라엘에서는 위대한 애국 전쟁 ( "셔먼"과 "Chaffee")의 장비를 현대화했으며 걱정하지 않았습니다. :)

    Kharkiv의 탱크 기반 BMP를 성공적으로 구현하기위한 기초는 매우 컴팩트 한 디젤 엔진이며 B2 기반 전원 장치에서는 작동하지 않을 것이라고 생각합니다.
    1. 프로 코르
      프로 코르 7 11 월 2013 19 : 36
      +1
      진짜 "구현"은 차량이 한꺼번에 군대에 들어갈 때입니다. 문제의 자동차-원하는 경우 디자인, 개발, 컨셉 카. 나는 그들이 남을 까봐 두렵다.
  • 파셴 코 니콜라이
    파셴 코 니콜라이 7 11 월 2013 19 : 02
    +2
    그처럼 부드러운 엔진을 가진 위장에 관한 비디오로 판단 할 필요는 없습니다.
  • 군단병
    군단병 7 11 월 2013 19 : 09
    +1
    이 아이디어는 새로운 것은 아니지만 금속으로 구현 된 것은 그 자체로 흥미롭지 만이 기사의 저자 자신이 지적했듯이이 개발에 대한 전망은 "유령 적"이며 우크라이나가 본질적으로 NATO 회원이되기를 원하고 따라서 그렇게하지 않을 경우에만 무익하다고 덧붙일 것입니다. 항공기를 표준에 맞추는 것뿐 아니라 동맹의 장비를 구입하고 점차적으로 개발에 큰 포인트를 두었습니다.
    나는 구현을 정말로 좋아했지만.
  • alex86
    alex86 7 11 월 2013 19 : 25
    +1
    특별한 지식을 요구하지 않고 내가 본 가장 중요한 것은 뒤쪽에 착륙 해치를 배치하는 것입니다 (모든 승무원이 변경됨). 우리는 그것과 관련이 없습니다. 반쪽 측정은 어떻게 든 있습니다 : 위에서부터 옆으로 올라갈 필요가 있습니다 ...
  • 우랄 녹스
    우랄 녹스 7 11 월 2013 20 : 03
    +1
    흥미로운 발전이지만 제 생각에는 러시아 군대에 공급하는 프리즘을 통해이 프로젝트를 논의하는 것은 어리석은 일입니다. 러시아에는 수천 대의 T-72가 러시아 군대의 MBT 창고 (예비)에 있습니다. 새로운 유형의 전차가 도착하면 현재 사용중인 전차도 예비로 투입됩니다. UVZ는 더 나쁘지 않은 현대화 프로젝트를 가지고 있으며 동일한 "종결 자"를 사용합니다. 이것은 어제, 그리고 코카서스뿐만 아니라 주로 우리가 모든면에서 열등한 극동 지역을 위해서 이루어져야했습니다. 또한 발트해 연안 국가로 "귀환"하는 눈으로 그러한 차량으로 상트 페테르부르크를 덮는 것도 나쁘지 않을 것입니다. Gryzuniya를 통해 터미네이터를 타면서 동시에 아제르바이잔의 합병으로 카스피 안의 현상 유지를 복원함으로써 아르메니아를 도와주는 것이 좋습니다. 중앙 아시아에서는 또한 유용 할 것이므로 금속, 판매 등의 절단이 필요하지 않으며 창고에 그러한 공급이 필요하지 않으므로 새 장비 또는 동일한 터미네이터를 저장하는 것이 좋습니다. 새로운 MSA를 사용하면 현대화 된 T-72가 아니라 작은 미사일 재고가 있다고해서 현대 전투에서 탱크가 모든 탄약을 사용할 시간이 있음을 의미하지는 않습니다 ...
    1. 크람
      크람 7 11 월 2013 23 : 07
      -1
      Malbrook는 캠핑을 가고있었습니다.
  • Dimon-chik-79
    Dimon-chik-79 7 11 월 2013 22 : 09
    0
    실제로, 저장된 t-72의 대부분은 BMPT 및 BMP (우크라이나어와 유사)로 변환 될 수 있습니다. 그것이 내가 생각하는이 기계의 가장 좋은 사용 일 것입니다. 나머지 T-72는 T-72B3으로 업그레이드해야합니다. 그리고 주어진 플랫폼에서 Armata와 보병 전투 차량이 군대에 들어 오기 시작할 때까지 그 행복한 순간이 다가옵니다.
  • 루스 젠 바바
    루스 젠 바바 8 11 월 2013 06 : 52
    +3
    일반적으로 BMP 란 무엇입니까? 이것은 PT-76 수륙 양용 탱크의 개발입니다. 양서류에 대한 그러한 필요성은 어디에서 왔습니까? 두 번째 세계에서.
    종종 물 장벽을 극복하고 교두보를 만들고 군사 장비를위한 교량을 만들어야했습니다. 문제는 그 당시에는 수륙 양용 탱크가 거의 없었기 때문에 병사들은 종종 임시 뗏목과 통나무에서 화재로 인해 반대쪽 은행으로 건너 가거나 수영을해야한다는 것입니다. 물론 손실은 명백했다. 러시아에서는 군대 장비가 상당히 늦었습니다. 대략적으로 말하자면, 우리는 현재 70 년 전에 필요한 것에 집중적으로 몰려 들고 있습니다.
    BTR-82A 및 BMP-3과 같은 이러한 차량은보다 정확하게 공중 또는 불림 차량 (BMD)이라고합니다. 비행기로 또는 바다에서 착륙 할 수 있습니다. 따라서 BMD는 헬리콥터를 위해 부유하거나 들어 올려야합니다. 그러나 문제가 있습니다. MI-26을 들어 올리려면 무게가 약간, 최대 20 톤이되어야합니다. 그리고 항해를하려면 상당한 양의 공간이 필요합니다. 예를 들어, 항공 모함은 무게는 수백 톤이지만 무게는 크기 때문에 항공기 대대에서도 물 위에 머무를 수 있습니다.
    전투 차량의 경량화는 어떻게 이루어 집니까? 소형 및 방탄 예약.
    예 : 영국 탱크 "Scorpion"-8 톤.
    부력은 어떻게 달성됩니까? 장갑차는 단순히 큰 크기로 만들어집니다.
    예 : 미국 BMP "Bradley"-36 톤.
    바다 (부력)와 공기 (헬리콥터) 착륙을 결합 할 수 있습니까?
    그래 넌 할수있어. 8-10-15 톤의 갑옷을 볼륨의 두 배로 늘릴 필요가 있습니다.
    결과적으로 기계가 쉽게 파손됩니다. BMD-3과 BTR-82에 오신 것을 환영합니다.
    무엇을 보호해야합니까? 반대에 따라 다릅니다.
    Kalashinokov 돌격 소총은 7m 거리에서 250mm 장갑을 관통합니다. BTR-82A의 장갑은 정확히 7mm입니다. :))))) 좋습니다.
    Kord 기관총은 탄약의 종류에 따라 20-30mm 장갑을 꺼냅니다.
    KPVT는 이미 30m 거리에있는 기존 카트리지로 35-500mm를 만듭니다.
    동일한 30m에서 자동 건 2mm 72A500는 25-51mm를 재봉하지만 이미 60 *의 각도로 재봉합니다.
    칼라 쉬니 코프 돌격 소총으로부터 어떤 장비를 보호하고 무게는 얼마입니까?
    갑옷 6A, 무게 6 톤의 BA "타이거".
    기관총으로부터 어떤 장비를 보호하고 무게는 얼마입니까?
    BMP "Bradley"USA-22,8-36,9 톤, BMP Marder 28-33 톤.
    14,5 mm KPVT에서도 보호됩니다.
    결론 : 정상적인 보호를 가진 BMD 상륙 작전은 BMP "Bradley"와 유사해야합니다.
    정상적인 보호를 가진 BMD 공중 공격은 경전차 "Scorpion"과 유사해야합니다.
    (탱크 "Chaffee", T-80, Panzer "Luchs".)
    탱크, 비 착륙 BMP-K-64 및 BMPV-64는 전장에서의 필요성과 유용성이 아직 명확하지 않습니다. 오래된 탱크에서 개조하면 여전히 견딜 수 있지만 새 탱크에 구축하는 것은 매우 비쌉니다. 우리는 이미 T-3과 거의 같은 비용으로 BMP-90을 가지고 있으며, 아이디어에 따라서는 안됩니다 ...
    T-82A와 BMP-3의 다기능 착륙은 이미 모든 것의 질서를 얻었습니다. 예, 물론 공군 및 해군과의 상호 작용에 유용합니다. 그러나 이러한 성능 특성은 단순히 토지 전투 사용을 망칠뿐입니다.
    1. badger1974
      badger1974 8 11 월 2013 10 : 17
      0
      나는 RPG-4 수류탄이 어떤 두께와 레이어링의 갑옷을 because 아 먹기 때문에 필요한 세부 사항이 하나 있음을 감히 감수해야합니다.
  • Evgeny_Lev
    Evgeny_Lev 8 11 월 2013 09 : 36
    0
    동지

    객관적으로 말하면, 치수 측면에서 64에서 쌓을 방법이 없다는 것을 알지 못합니까? 글쎄, 즉 물론 아무것도 아닙니다.
  • 단지 악용
    단지 악용 8 11 월 2013 10 : 54
    +1
    예, 기계와는 다릅니다. 아무것도 아닌 것보다 보병의 출구 만 부끄럽고 너무 좁습니다.
  • _KM_
    _KM_ 8 11 월 2013 10 : 55
    0
    디젤 T-72, 따라서 MTO가 큽니다. 앞으로 나아갈 수는 없습니다-레이아웃 측면에서 어렵고 비싸며 불편합니다. 제자리에 두십시오. 그러나 착륙은 어떻습니까? 탑 해치를 통해, 심지어는 이동 중에도 적의 발사로 해체? 이 점에서 Kharkov 자동차가 더 편리합니다. 후면 출구, 신체 덮개 아래에서 코가 매우 짧고 실제로 정면을 악화시키지 않습니다.
    1. Tommygun
      Tommygun 8 11 월 2013 11 : 05
      0
      T-54 / 55보다 크기가 더 큽니까?
  • _KM_
    _KM_ 8 11 월 2013 12 : 03
    +1
    네, 똑같아 보입니다. 그러나 V-2 대신 이스라엘 장갑차 "Azarchite"에 GMF가 장착 된 미국 디젤 V-8이 공급되었습니다. 이러한 블록은 더 콤팩트하여 선미 출구를위한 "터널"을 만들 수있었습니다.
    1. Tommygun
      Tommygun 8 11 월 2013 13 : 45
      0
      감사합니다, 즉시 대답하고 다음 질문.
      나는 그들이 디젤을 교체했다는 것을 몰랐다.
    2. 알렉세이 프
      알렉세이 프 8 11 월 2013 18 : 50
      0
      인용구 : _KM_
      네, 똑같아 보입니다. 그러나 B-2 대신 이스라엘 장갑차 "Azarchite"에 GMF가 장착 된 미국 디젤 V-8이 공급되었습니다.

      T-55의 탱크 디젤은 전혀 부피가 크지 않지만 한 번에 전체 출력에서 ​​챔피언이되었습니다. 그러나 그는 우리 탱크 안에 있습니다 (T-34 이후) 예 ) 가치가있다 가로 질러 군단. 여기 터널을 만들어보십시오! 의뢰
      완전히 리두 MTO ... 그러나 게임이 촛불의 가치가 있는지 여부를 고려해야합니다. 특히 55 경기를 기준으로합니다. 새 차를 묶는 것이 더 저렴할 수 있습니다.
  • 프라 포트 -527
    프라 포트 -527 8 11 월 2013 22 : 33
    +1
    이 차를 잊어 버려요 ... 우크라이나의 경우 NATO가 그 장소를 결정하고 그에 따라 자동차를 결정합니다 ...
    1. 군단병
      군단병 9 11 월 2013 10 : 31
      0
      나는 완전히 동의한다.
  • badger1974
    badger1974 10 11 월 2013 20 : 04
    0
    제품 견적 : Prapor-527
    이 차를 잊어 버려요 ... 우크라이나의 경우 NATO가 그 장소를 결정하고 그에 따라 자동차를 결정합니다 ...

    이것은 음료수를 제공하는 방법입니다. 제가 말했듯이, 이러한 탱크 산업이 지원할 것이 유감입니다. 이것은 경련입니다.
  • 간스 녹스
    간스 녹스 2 11 월 2014 19 : 46
    0
    BMD는 더 많이 / 덜 받아 들일 수있는 범위의 유일한 것입니다. 후방에있는 비행기에서 착륙 한 후 - 이것은 좋은 일입니다.
    BTR-T는해야합니다. 그리고 그들을 대체하고 BMP와 BTR.
    업그레이드가 가능합니다.
    30mm 다운, 총, 기관총 및 가이드 미사일 한 쌍으로 탄약의 외부 위치에 전투 모듈을 올려 놓으십시오. 그 아래에서 센터 dviglo, 선미 착륙.
    국경을 넘은 보일 라 (Borila)는 실패하고 심지어 파업을하더라도 승무원의 기회는 내부에서도 생존하기에 훨씬 높습니다.
    예, 그것은 부유하지 않지만 현대 엔지니어링 기술은 다리를 1-2로 만듭니다. 그러나 생존하고 전투에서 보병을 구하기 위해서는 이것이 더 중요합니다.
    현재 독일인, 스웨덴 인, 미국인이 비슷하거나 비슷합니다. 우리와 딜은 제로의 부대에서했지만
    그리고 우리는 모두 알루미늄을 타고 있습니다. Dets full