군사 검토

위대한 애국 전쟁에서 소련 잠수함의 효율성 분석

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위대한 애국 전쟁에서 소련 잠수함의 효율성 분석



제 2 차 세계 대전 중 소련 해군은 267 잠수함을 보유하고 있었으며 그 중 170 (59 %)이 독일에 대항하여 군사 작전에 참여했습니다. 그 중 노출로부터 оружия 잠수함 81 명 (48 %)이 사망하고 8 명은 스스로 폭파했고 8 명은 해체 함대 기술적 인 조건에 의해.

예를 들어, 독일은 적대 행위에 참여한 숫자 인 이탈리아 - 67 %, 일본 - 66 %, 영국 - 77 %, 미국 - 28 %의 잠수함 중 21 %를 잃어 버렸습니다. .

이제 주요 교전국의 잠수함 사용의 효율성에 대해 알아 보겠습니다.



표의 데이터는 절대 수치로 볼 수 없다는 점에서 크게 임의적입니다. 이것은 주로 적대 행위에 참여하는 외국 국가의 잠수함 수를 정확하게 계산하는 것이 매우 어렵다는 사실 때문입니다. 그리고 그 숫자는 독일의 예에서 분명히 드러나야합니다. XXI와 XXIII 시리즈의 모든 게르만 식 잠수함이 1945에서 전투 캠페인에 참가한 것처럼, 연합군의 손실은 완전히 다른 것입니다. 아직 목표의 수에 차이가 있습니다 **. 그러나이 값은 숫자의 순서와 서로의 관계에 대한 일반적인 개념을 제공합니다. 그리고 나서, 우리는 몇 가지 일반적인 결론을 도출 할 수 있습니다.

첫째, 소련 잠수함은 적대 행위에 참여하는 각 잠수함에 대해 침몰 한 표적의 수가 가장 적습니다. 미국은이 지표의 관점에서 다음 순위에 올랐지 만 실제로는 군사 작전시 총 잠수함의 50 %만이 적대 행위에 참여했기 때문에 실제 수치는 이보다 훨씬 더 높을 것이며 나머지는 다양한 특수 작업을 수행했습니다.

둘째, 소련의 적대 행위에 참여한 사람들의 숫자에서 손실 된 잠수함의 비율은 다른 우승국보다 거의 2 배나 높다.

셋째, 잃어버린 각 잠수함의 침몰 대상 수에 관해서는 일본을 능가하며 이탈리아에 가깝습니다. 이 지표의 나머지 국가들은 소련을 몇 차례 초과합니다. 일본의 경우 전쟁이 끝나면 잠수함을 포함 해 함대가 실제로 패배하여 승리 국가와의 비교가 정확하지 않습니다.

소련 잠수함의 행동의 효과를 고려할 때, 또 다른 민감한 사안을 만질 수는 없다. 즉,이 효율성과 잠수함에 투자 한 자금 및 그로 인한 희망의 비율. 루블의 적에게 가해지는 피해를 평가하는 것은 매우 어렵습니다. 그리고 소비에트 연방에서 어떤 제품을 생산하기위한 실제 노동 및 재료 비용은 원칙적으로 실제 가치를 반영하지 않았습니다. 그러나이 질문은 간접적으로 고려 될 수 있습니다. 전전 년에 업계는 소련 함대에 4 순양함, 35 구축함 및 지도자, 22 순찰대 및 기타 200 (!) 잠수함을 양도했습니다. 그리고 금전적 인 측면에서, 잠수함의 건설은 분명히 우선 순위였습니다.



이 표는 세 ​​번째 1939 년 계획까지 군사 조선에 대한 세출의 사자가 잠수함을 만드는 데 사용되었으며 XNUMX 년 전함과 순양함을 배치 한 후에 만 ​​그림이 바뀌기 시작했음을 보여줍니다. 이러한 자금 조달 역학은 그 당시 존재했던 함대 사용에 대한 견해를 완전히 반영합니다. XNUMX 대가 끝날 때까지 함대의 주요 타격 부대는 잠수함과 무거운 것으로 간주되었습니다 항공. 세 번째 XNUMX 년 계획에서 대형 지상선이 우선권을 주었지만, 심지어 전쟁이 시작될 때까지 잠수함은 가장 인기있는 등급의 선박으로 남았으며, 주요 지분이 없다면, 희망은 매우 높았습니다.

1940의 해양 운영 관리 지침 매뉴얼은
잠수함은 일종의 해상 공격이며, 주로 해상 통신에 사용됩니다. 함대의 주요 임무가 해상 통신에 대한 행동 인 경우, 충분한 수의 잠수함이 함대 부대의 주요 지점을 구성한다. 다른 작전에서, 잠수함의 사용은 수상함, 해군 항공 및 연안 방위와의 작전 적 상호 작용에 기반을 두어야한다.

이것은 이전에 발표 된 "적군 세력의 전투력 규정"인 1937과는 다르지 않았다.
잠수함은 전투에서의 힘의 수치 상관 관계에 관계없이 장기간의 전투 작전을 수행 할 수 있으며 전함과 적 수송에 강력하고 비밀스러운 어뢰 및 광산 공격을 제공 할 수 있습니다.

잠수함은 해안과 적 기지를 중심으로하는 은밀하고 장기적인 정찰의 신뢰성있는 수단으로서 역할을 함과 동시에 적의 공격 착륙과 관련하여 위협받는 해안의 기지, 요새화 된 지역, 위치 및 부문에 대한 접근을 방어하는 강력한 수단이다.

그들은 적의 바다 통신 (의사 소통)에 대한 독립적 인 행동에서 특별한 의미를 갖습니다. 잠수함의 제한된 범위, 잠망경을 통한 작은 가시 범위뿐만 아니라 잠수함과 수상함 및 항공기의 상호 작용은 특히 중요합니다.


일반적으로 이론적으로 올바른 위치는 실질적으로 확인되지 않았습니다. 해군 전투에서 적의 해군 공격대를 파괴해야만하는 지상 함대는 여전히 주식에 있었고, 실제로는 적의 해저드에 영향을 미칠 수있는 유일한 힘은 잠수함과 항공기로 남아있었습니다. 또한 북부 및 태평양 잠수함과 소형 함대와 같은 함대의 경우 일반적으로 가장 큰 함선 이었음을 기억해야합니다.

요약하면, 작은 표현 분석은 첫째, 제 2 차 세계 대전 중 소련 잠수함의 행동의 효과가 영국, 미국 및 독일과 같이 전쟁 국가 중 가장 낮았으며, 훨씬 더 그렇다는 것을 인식해야합니다. 둘째, 소련 잠수함은 자신에게 투자 된 희망과 투자를 정당화하지 못했다. 예를 들어 Crimea 9.04-12.05.44의 독일 파시스트 군대의 대피 방해에 대한 잠수함의 기여도를 고려해보십시오.이 기간 동안 11 군대의 20 잠수함은 1 운송에 손해를 입혔습니다. 지휘관의보고에 따르면, 여러 표적이 침몰했다고 추정되지만, 이것에 대한 확인은 없다. 예, 그다지 중요하지 않습니다. 5, 10 목표를 침몰 시켰습니다. 그러나 5 월의 4 월과 20 일 동안 적은 251 호송을 실시했습니다! 각 호송에 1 개의 수송선이 있어도, 그것은 이미 250 표적 이상입니다! Courland 반도와 Danzig 만 지역에서 부대와 민간인의 대량 대피 동안에 전쟁의 마지막 달 동안에 발트해에서 유사한 그림은 나왔다. 1945 군사 캠페인에서 11 잠수함은 모든 수송, 부유 기지 및 떠 다니는 배터리를 침몰 시켰습니다. 대형 터널을 포함하여 수십 개의 표적이 있고 4 월 -5 월 11에서 완전히 조건부 대잠 에스코트가있는 경우.

최근까지 전쟁 기간 동안의 소련 잠수함의 그러한 낮은 효과성에 대해서는 언급되지 않았다. 좀더 정확하게 말하자면, 그것은 그처럼 인정받지 못했습니다. 첫째, 공식 출처에서의 어뢰 공격의 성공 수치가 팽창했습니다. 둘째,이 정보는 비밀입니다. 그리고 이미 80 년대에, 많은 사람들은 대영 제국 전쟁에서 소련 해군의 군대 활동 결과를 분류 한 이유가 한국의 방위의 원인을 손상시킬 가능성이 아니라 부풀려진 인물에 동의했다. 셋째, 우리 군대의 활동 성공을 특성화 한 수치를 다른 주들의 함대와 관련된 수치와 비교하는 것은 습관적이지 않았습니다.

후자는 대개 군사 작전의 국내 극장 상황의 매우 복잡한 "비표준"조건에 의해 설명되었다. 실제로, 1942 - 1944의 발트 해에서 잠수함의 행동에 대한 상황의 아날로그. 아마도 세계 관행에 있지 않을 것입니다. 그러나 1943과 실제로 1944에서 발트 해의 소련 잠수함은 작동하지 않았습니다. 둘째, 발트해 연안에 있으며 바 렌츠와 흑해 또한 존재했습니다. 상황도 간단하지는 않았지만 같은 조건에서 적의 잠수함이 행동 한 것뿐 아니라 4 August 1941 : 영국 잠수함 "Tigris"와 "Trident"가 Polar Lake에 도착했습니다. 11 월 초, 그들은 두 개의 다른 잠수함 인 Civulf와 Silayen으로 교체되었습니다. 21 12 월 이전에는 총계로 10 전투 캠페인을 실시하여 다양한 데이터에 대한 8 목표를 파괴했습니다. 그것은 많거나 적습니까? 이 경우 중요하지 않습니다. 주요 사건은 19 군사 작전에서 소련 잠수함의 82가 어뢰와 함께 3 대의 차량만을 침몰 시켰습니다. 따라서 상황 조건의 배타성에 대한 언급은 완전히 정확하지 않으며, 모든 경우를 설명하지는 않습니다.

국내 잠수함의 행동 효율 저하에 대한 또 다른 이유는 매우 우수한 품질의 거짓말 일 수 있습니다. 그러나 국내 문헌에서이 요소는 즉시 사라집니다. 국내 잠수함, 특히 "C"와 "K"유형이 세계 최고 였고 동맹국들 사이에 정당한 부러움을 느끼게했다는 말을 많이 볼 수 있습니다. 극단적 인 경우에는 유사한 외국 모델보다 열등하지 않았습니다. 사실, 국내 및 해외 잠수함의 주요 참고 전술 및 기술 자료를 비교한다면 그러한 진술은 상당히 합리적인 것으로 간주 될 수 있습니다.



위의 표에서 볼 수 있듯이 소련 잠수함은 외국 급우보다 속도면에서 우수하며 표면 위치의 범위는 독일 잠수함에만 미치지 못하고 가장 강력한 무기를 가지고 있습니다. 그러나 가장 일반적인 요소를 분석 할 때에도 수중 순항 범위, 다이빙 깊이 및 다이빙 속도에 눈에 띄는 지연이 있습니다. 추가로 이해하기 시작하면 잠수함의 품질은 참조 서에 기록되어 있으며 일반적으로 비교 대상 ****과 신기술과 직접 관련이있는 요소가 아니라 요소의 영향을 크게받는 것으로 나타났습니다. 여기에는 소음, 계기 및기구의 충격 저항, 야간 시력이 좋지 않은 상황에서 적을 탐지하고 공격하는 능력, 어뢰 무기 사용에 대한 비밀 및 정확성 등이 포함됩니다. 불행히도 전쟁이 시작될 무렵, 국내 잠수함에는 최신 전자 탐지 장비, 어뢰 발사기, 무경계 발사기, 심도 안정기, 무선 방향 탐지기,기구 및 메커니즘 완충 장치가 없었지만 높은 소음 수준의 메커니즘 및 장치로 유명했습니다. 물속에있는 잠수함과의 통신 문제는 해결되지 않았습니다. 잠수함의 표면 상태에 관한 유일한 정보원은 잠망경 (periscope)이었다. 운행중인 화성 형 방향 탐지기를 사용하여 귀는 ± 2 °의 정확도로 소음원의 방향을 결정할 수있었습니다. 좋은 수 문학을 가진 장비의 범위는 40 KB를 초과하지 않았습니다. 독일, 영국, 미국 잠수함의 지휘관들은 수중 음향 방송국을 처분 할 수있었습니다. 그들은 방향 탐지 모드에서 또는 활동 모드에서, 수중 음파 탐지기가 표적까지의 방향뿐만 아니라 그것까지의 거리를 결정할 수있을 때 작동했습니다. 좋은 수 문학으로, 독일 잠수함은 100 kb의 거리에있는 방향 찾기 모드와 20 kb의 거리에서 단일 전송을 발견했습니다. XNUMX kb에서 그들은 Echo 모드에서 거리를받을 수 있습니다. 동맹국들도 비슷한 기회를 얻을 수있었습니다. 이 모든 것은 당연히 국내 잠수함의 사용 효과에 직접적인 영향을 주었고 인원의 기술력이 뛰어나고 지휘관의 전술 기술이 뛰어났습니다. 즉, 기술 특성의 단점과 전투 작전의 유지, 상황의 어려운 조건은 인간적 요인에 의해서만 부분적으로 보상 될 수 있습니다. 여기에 아마도 국내 잠수함 함대의 효과 성을 결정 짓는 주요 요인이 있습니다. 그러나 다른 어느 누구와도 마찬가지로 잠수함 사이에는 객관적으로 특정 주인공이 있습니다. 좁은 공간에 특정 신이 있습니다. 표면 함선과 달리 전쟁 기간의 잠수함 사령관은 잠망경 만 사용할 수 있었기 때문에 상황을 소유 한 유일한 사람이었을뿐 아니라 모든 결정을 혼자서 만들었으며 그의 실수의 대가는 모두에게 동일했습니다. 이러한 의미에서 잠수함은 비행기와 같습니다. 전체 승무원은 우수한 자격을 갖춘 전문가로 구성되어 매우 유능한 일을 할 수 있지만, 지휘관은 조종사이며 항공기 착륙 장치가됩니다. 잠수함과 같은 조종사는 대개 모두 승리를 거두거나 모두 죽습니다.

전쟁 년 동안 358 사람들은 적극적인 함대에서 잠수함의 지휘관으로 활동했으며, 229은 군대 캠페인에서이 위치에 참여했으며 99은 사망했습니다 (43 %).

229 전투 캠페인 (135 %)의 59 참가자는 최소 한 번 어뢰 공격에 들어갔지 만 65 (28 %) 만 어뢰로 목표에 도달했습니다. 그들 중 두 명이 4 골, 6-3 골, 13 골, 나머지 골을 한 목표에 가라 앉혔습니다. 달성 된 가장 큰 성공 :

블라 소프 블라디미르 야코블레 비치 (Bradimir Yakovlevich) - 안정적으로 가라 앉은 6 마리의 목표물 (3736 brt), 한 잠수함 대상의 바다에서의 12,5 일 사망.
리신 Sergey Prokofievich, 소비에트 연방의 영웅 - 5 명이 목표물을 안정적으로 가라 앉혔고 (9164 brt), 아마도 목표물에 18 일 손상되었을 수 있습니다.
코 텔니 코프 Viktor Nikolaevich - 대포 사격에 의해 가라 앉은 5 개의 motobots, 목표물에 17,8 days;
슈크 트린 Grigory Ivanovich, 소비에트 유니온의 영웅 - 4 명이 안정적으로 목표물을 격침 시켰고 (10152 brt), 1 명이 피해를 입었고, 31,2 일 목표에 도달했습니다.
목포 니콜라이 콘스탄티노 비치 - 안정적으로 가라 앉은 4 개의 목표물 (6080 brt)과 1 개의 목표물에 손상된 9 일이 사망했습니다.
그레시 롤프 소련의 영웅 인 미하일 바실리 비치 (Mikhail Vasilyevich) - 안정적으로 4 개의 목표물 (2293)과 1 개의 목표물을 손상 시켰습니다.
트로피 모프 Ivan Yakovlevich - 안정적으로 가라 앉은 4 개의 목표물 (13857 brt), 목표물의 41 일, 사망했다.
코나 올 로프 소련의 영웅 인 블라디미르 콘스탄티노 비치 (Bradimir Konstantinovich)는 목표물을 안정적으로 가라 앉혔고 (6641 brt), 한 대의 차량 (762 brt)과 한 군함 18,4 일을 목표물로 죽인 것으로 추정된다.
오시 포프 소비에트 유니온의 영웅 Evgeny Yakovlevich는 3 개의 목표물이 안정적으로 가라 앉았고 (3974 brt), 목표물에 16,3 일이 걸렸습니다.
보고 라드 사무엘 나크 마노 비치 (Samuel Nakhmanovich), 소비에트 유니온의 영웅 - 안정적으로 3 명을 목표물에 가라 앉혔습니다 (6100 brt).
마티 야세 비치 알렉세이 미카 일로 비치 (Alexey Mikhailovich) - 안정적으로 침몰 된 목표물 (2414 brt)과 4 대의 차량 (5067 brt)과 두 개의 전함이 노출 된 광산에서 살해 된 것으로 추정되며, 1 대의 난파선과 2 대의 전함이 불안정한 10,3 일을 타격했다.
Avgustinovich 미하일 페트로 비치 (Mikhail Petrovich) - 6 개의 수송선 (16052 brt)과 2 개의 전함, 표적의 21,5 일은 노출 된 광산에서 살해당한 것으로 추정된다.
Mogilyov 세르게이 세르게 식 (Sergey Sergeevich) - 두 개의 확실하게 침몰 된 목표물 (105 brt), 한 대의 차량 (749 brt) 및 노출 된 광산에서 사망했다고 주장하는 세 군함. 한 목표물은 어뢰에 의해 확실하게 침몰되지 않았으며, 목표물에는 13,3 일이 없었습니다.
Grishchenko Petr Denisovich - 안정적으로 침몰 된 목표물, 노출 된 광산에서 5 번 수송 (16352 brt), 목표물에서 13,5 일 사망했다고 추정 됨.
폴리 아 코프 Evgeny Petrovich - 두 대의 차량 (2304 brt)과 한 군함이 노출 된 광산에서 사망 한 것으로 추정되며 하나의 선박이 손상되었으며 41,6 일이 목표에 도달했습니다.

한 번의 공격에서 가장 큰 성공은 "C-56"병사의 지휘관이 달성했습니다. Shchedrin. 17 5 월 1943, 그는 4 대의 어뢰와 함께 한 번에 2 대를 탔습니다. 그들 중 하나가 침몰했고 두 번째는 손상을 입었습니다 - 어뢰는 폭발하지 않았습니다. 가장 객관적인 사령관은 N.K입니다. Mokhova는 그가 선언 한 모든 승리가 이후에 확인되었다. 반대의 예로서, I.V. 13의 승리를 선언 한 Travkin이 7의 승리를 승인했다. 사실 1의 수송을 침몰시켰다. 50의 수송은 일종의 기록이다. 다음 어뢰 소비는 M.V. Greshilov - 49 (익사 된 대상 당 16,3) 및 N.A. Lunin - 47 (익사 된 대상 당 23,5).

일반적으로, 소련 잠수함은 극도로 어려운 상황에서 싸웠다는 것을 인정해야한다. 핀란드만의 반 잠수함 라인의 독창성이 아닙니다. 소련 잠수함의 적대 행위의 복잡성은 적의 잠수함 전쟁의 특성이 아니라 필요한 지원과 효과적인 전투 훈련이없는 지역의 객관적인 지리적 조건에 놓여 있지 않은 경우가 많습니다. 이는 순수한 기술적 인 문제 (유체 음향학, 통신, 계기 및 메커니즘의 소음 등)와 운영 전술 (정찰, 제어, 기지 및 반환으로부터의 배치 지원)에 모두 적용됩니다. 전투 훈련은 전쟁 초기에 잠수함의 저조한 성공을 미리 결정한 평화시에도 열악한 상태였다. 이러한 상황에서, 한편으로는 말 그대로 모든 전투 캠페인에서 절대 다수의 잠수함이 나타내는 무조건적인 용기를 인식 할 필요가 있습니다. 반면에 실제로는 소련 잠수함의 효과를 기대하기는 객관적으로 어렵다.

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* 발트 잠수함 L-1, M-72-76 (총 6 유닛)은 여기에 포함되어 있지 않습니다. 전쟁이 시작될 무렵, 그들은 수리를 받고 있었고, 곧 그들은 모방을 당했고 절대로 작동하지 않았습니다. 또한 영국 출신이지만 Polarnoe에 도착하지 않은 B-1는 고려하지 않았습니다.

**이 표에서, 적대 행위에 참여한 잠수함 수를 결정할 때 1945 (이탈리아의 1943)에서 위임 한 잠수함은 전투 훈련 과정을 완료하지 않았으므로 총 급여 수에서 차감되었습니다. 우리가 무기 사용의 성공에 관심이 있고, 적대 행위에 대한 비 참여를 확실히 알고있는 잠수함에 관심이 있기 때문입니다. 특히, XXI 시리즈의 모든 독일 잠수함 중 오직 하나만이 적대 행위에 실제로 참여한 것으로 알려져 있습니다. 예외는 다른 모든 국가와 달리 회전하는 원칙에 따라 적대 행위에 참여한 미국 잠수함에 의해 만들어졌으며 최대 운영 대원은 182를 초과하지 않았습니다. 침몰 된 목표의 수에는 수송선과 잠수함 만 포함됩니다. 이것은 소련 잠수함에 의해 가라 앉은 모든 표면 전함이 민간 선박에서 개조 된 자체 추진 바지 또는 호위함 이었기 때문에 비교의 정확성을 위해 행해진 다.

*** 종종 잠수함의 효과는 침몰 된 톤수로 판단됩니다. 그러나이 지표는 잠재적 인 목표물의 질에 크게 좌우되며, 이런 의미에서 소련 함대에게는 절대적으로 받아 들일 수 없다. 실제로 북한의 적 수송은 대부분 중형 톤 선박이었고, 흑해에서는 그러한 목표물을 손가락으로 계산할 수있었습니다. 이런 이유로, 장래에, 우리는 침몰 한 표적에 대해서 주로 이야기 할 것이며, 단순히 전함을 강조 할 것입니다.

**** 그런데 참조 서적에 몰두의 깊이와 몰입도는 원칙적으로 표시되지 않습니다.
저자 :
원본 출처 :
http://www.mediafire.com/download/h2ayeyexwnsbfav/platonov-lurye.zip
63 의견
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  1. aszzz888
    aszzz888 11 11 월 2013 09 : 09
    +1
    좋은 세부 기사. +
    글쎄, 우리 잠수함은 항상 정상에 올라 섰습니다!
    1. 사할린 스크
      사할린 스크 11 11 월 2013 15 : 33
      +6
      솔직히 말하면 기사가 섞여 있습니다.
      첫째, 동일한 Marinesko, Gadzhiev에 대한 정보는 없습니다 ... 또한 바다 확장에서 작동하는 보트와 오버로드 된 PLO 시설이있는 극장에서 어수선한 보트를 비교하는 것은 두 가지 큰 차이점이지만 요점은 맹목적으로 건조한 것으로 간주해서는 안됩니다 통계는 무조건 지표입니다.
      1. 델타
        델타 11 11 월 2013 16 : 14
        +2
        제품 견적 : Sakhalininets
        또한 대양의 열린 공간에서 운영되는 보트와 PLO 시설이 과부하 된 극장에서 어수선한 보트를 비교하는 것은 두 가지 큰 차이가 있지만, 요점은 아니지만 건조 통계를 무조건적인 지표로 간주해서는 안됩니다.


        그러나 기존 통계에 따르면 탐색해야 할 다른 것이 있습니까? 감정으로?
        군사 작전의 조건에 관해서는, 당신은 분명히 해양 확장에서 작동하는 잠수함이이 확장에 숨겨져있는 것으로 바쁘다고 생각합니다. 아니요, 그녀는 목표물을 찾고 공격했습니다. 이는 PLO 세력의 관심을 끌었습니다. 또한 비스 케이만을 통과하는 것과 같은 조건을 잊지 마십시오. 전쟁이 끝날 때 한 대의 배를 대서양으로 인도하기 위해서는 독일군이 한두 척을 잃어야했다.
        1. 카멕스
          카멕스 11 11 월 2013 21 : 54
          -2
          통계가 지향된다면 나치가 전쟁을 벌였습니다. 기술 손실 비율로 판단되는 경우입니다.
          그리고이 주제를 객관적으로 보면 차세대 잠수함을 설계하고 해군의 전투 매뉴얼을 작성하거나 서비스 조직 등을 결론 지을 때 결론을 얻었습니다.
        2. 사할린 스크
          사할린 스크 12 11 월 2013 00 : 06
          +2
          인용구 : 델타
          또한 비스 케이만을 통과하는 것과 같은 조건을 잊지 마십시오. 독일군은 전쟁이 끝날 무렵 대서양으로 향하는 한 척의 배를 이끌 기 위해 한두 가지를 잃어야했습니다.


          핀란드만을 통해 발트해로가는 보트 출구에 대해 읽었습니까?
          이 씨앗에 비해 삐걱 거리다.
  2. 봉고
    봉고 11 11 월 2013 09 : 12
    + 10
    보트에서의 우리의 손실과 상대적으로 큰 효율성을 고려할 때 아마도 잠수함들이 상반기, 특히 발트 해에서 어떻게 행동해야하는지에 관해서는 배워야 할 것입니다.
  3. hohryakov066
    hohryakov066 11 11 월 2013 09 : 36
    +6
    고도로 전문화되고 분석적입니다. 나는 그 글의 의미를 잘 이해하지 못했습니다. 저자가 우리 잠수함의 전투 사용의 낮은 효율성을 이해하고 싶다면 "왜?" 그들은 대답하지 않았습니다. 이것이 소련의 모든 것을 폄하하려는 또 다른 시도라면 ... 게다가 저자들은 논란이 많은 통계를 사용합니다.
    1. 카르 보포
      카르 보포 11 11 월 2013 11 : 21
      +2
      나는 논쟁의 여지가 많은 자료에 동의합니다.
      계산은 흥미롭지 만 재료의 양은 일방적이며 유창한 통계와 비슷하며 무엇과 비교할 수 있습니까? TVD는 완전히 다릅니다.
      그리고 선장의 경험과 행운이 있습니다. 그리고 전쟁에서 이들은 때때로 매우 심각한 주장입니다.
  4. uhu189
    uhu189 11 11 월 2013 10 : 23
    + 13
    글쎄요, 당신이 표면 선박과 어뢰 보트의 효과를 비교한다면, 수치는 훨씬 더 두드러 질 것입니다. 단지 분석을 수행한다면, 적대 행위의 각 연극에서 적대 행위의 특이성을 나타낼 필요가 있습니다. 만약 당신이 그것을 알아 내면 잠수함에 대한 적정한 목표는 없었습니다 (적 수송량은 매우 적 었으며 전함이 거의 없었습니다. 독일군은 전쟁 중에 한 대의 잠수함을 수송했고 이탈리아와 독일도있었습니다 어뢰 보트) - 보트가화물을 배달하고 부상자를 세 바스 토폴로 대피시키는 것이 일반적이지 않은 작업에 종사하는 이유입니다. 종종 흑해에서 소련 함대의 주요적인 독일 항공기의 표적이됩니다. 또한 잠수함 함대의 주요 기지가 파괴되었습니다 (독일 항공기가 투폭을 지속적으로 폭파 한 반면 Tuapse 및 Poti 항구는 1942 가을에 활동했습니다 ...).
    전쟁이 시작될 당시 발트해 연안에서는 바다로 나가는 많은 매장이 독일의 운송 노동자를위한 직접 사냥이 아닌 광산에 연결되었습니다. 그럼에도 불구하고 발트해 연안에서의 지상군의 공격과 함께 1942에서만 극복 된 1944에 대잠 잠수함 라인을 설치하는 것은 잠수함 전쟁 초반의 성공적인 공격이었습니다. (그리고 많은 발틱 함대 잠수함은 침입 시도 중 사망했습니다. ). 그리고 발트해 연안 국가들과 둘러싸인 독일 함대의 반 잠수함 호위병이 상징적 인 - 솔직히 교활한 것이라고 주장 할 것입니다.
    자, 북부 함대에 관해 이야기하면, 잠수함의 수가 너무 많지 않습니다 (전쟁 초기에 15 유닛이라고 착각하지 않았다면), 적의 통신을 차단하고, 기지와 전략적 해협을 침입자와 커버로부터 보호하기위한 모든 과제를 다룰 수 있습니다. 연합군 호송, 노르웨이에서 새로운 지구로의 광대 한 확장을 감안할 때. 그리고이 모든 것은 다소 복잡한 기후 상황과 전투 작전을 계획하는 데 사용되는 들어오는 인텔리전스 데이터의 양이 충분하지 않은 조건하에 있습니다.
    이 모든 것은이 기사에서 언급 된 이유 외에도 상대적으로 낮은 효율성에 대한 흔적을 남겼습니다.
    1. 카르 보포
      카르 보포 11 11 월 2013 11 : 49
      +3
      제품 견적 : uhu189
      이 모든 것은이 기사에서 언급 된 이유 외에도 상대적으로 낮은 효율성에 대한 흔적을 남겼습니다.

      분명히, 우리는 꽤 성공적으로 행동했습니다.
      나는 연도를 포함하여 운영 극장에서 행동을 조정하는 것을 선호합니다.
    2. 톨 루이 콜
      톨 루이 콜 11 11 월 2013 14 : 04
      +1
      북쪽의 Tirpitz, Scharnhorst, Scheer, Hipper; Gneisenau, Lutzow, Schleswig-Holstein, Schlesien "Deutschland", "Seydlitz", "Prince Eugen"및 발트해의 "Hipper"-거의 모두 하늘이 준비된 상태에 있으며 우리 44-45 년에는 가장 뚱뚱한 해입니다. 하나도 침몰하지 않았습니다! Gustlov가 침몰 한 밤에 Hipper TKR은 서비스 가능한 터빈 하나에서 같은 지역을 기어 다니고 있었으며 익사를 잡기 위해 유일한 호위 구축함을 남겼습니다 (독일 호송대를 통해).
      1. uhu189
        uhu189 11 11 월 2013 15 : 12
        +1
        한 가지 문제는, 당신이 지명 한 모든 함대는 대 잠수함 장애물과 해안 및 대공포의 보호하에 밀폐 된 만에 서서 잠수함이 가까이에 도착하지 못하게했고, 모든 기지는 독일 항공기에 의해 보호 받았다. 그리고 독일 호송단과 함께 기지를 지키던 구축함과 독일 경비대가 엄청나게 많다는 것을 잊지 마십시오. 거의 모든 항공기는 연합군의 잠수함이 아니라 연합군 항공기에 의해 침몰되거나 손상되었습니다.
        너 독일인들은 바보라고 생각하지 않는다.
        1. 톨 루이 콜
          톨 루이 콜 11 11 월 2013 15 : 34
          +1
          Tirpitz, Scharnhorst, Scheer, Hipper는 바다에 가지 않았습니까? 일부 침입자는 오비에 도착했습니다! Eugen, Deutschland 및 기타 우리의 진군하는 군대는 핀란드와 리가 만에서 총격을가했습니다. 히 퍼와 그의 "강력한"에스코트는 이미 언급되었습니다. 잠수함의 목표물이 충분했습니다.
          그건 그렇고, 반대 질문은 발트 해의 항공이 44-45에서 무엇을 했습니까? 44 ~ 45 년 순양함과 전함은 무엇을 했습니까? 케 니크 스 베르크, 고텐 하펜-네, 보 스트 전체 프로이센과 발트해 연안국은 순양함과 아르마딜로로 막혔고 모든 상황이 매우 열악했습니다.
          1. uhu189
            uhu189 11 11 월 2013 17 : 18
            +4
            이해해 봅시다. 나는 당신의 메시지를 인용합니다.
            제품 견적 : Tlauicol
            Tirpitz, Scharnhorst, Scheer, 북쪽의 Hipper; Gneisenau, Lutzow, 슐레스비히 홀스타인, Schlesien


            "Deutschland", "Seydlitz", "Prince Eugen"및 발트해의 "Hipper"-거의 모두 하늘이 준비된 상태에 있으며 44-45 년에 가장 뚱뚱한 해입니다. 하나도 침몰하지 않았습니다! Gustlov가 침몰 한 날 밤, Hipper TKR은 서비스 가능한 터빈 하나에서 같은 지역을 기어 다니고있었습니다. 그는 익사를 잡기 위해 유일한 호위 구축함을 남겼습니다 (독일 호송대를 통해).

            43-45 년에 가봤습니까? 그러한 정보를 어디서 얻었습니까? 우리 해역에서 북극의 마지막은 Scharnhorst로 갔고 1942 가을에 Dixon에 도착했습니다. XNUMX에서는 연안 배터리 및 순찰선과의 몇 시간 간의 전투가 끝난 후였습니다. 그 후, 독일 잠수함 만이 북극에갔습니다.

            우리 무거운 표면 함대가 발트 해의 적대 행위에 참여하지 않았다는 것을 잘 알고 있습니다. 요점은 없습니다 (항공기가 장교와 잘 어울리는 대형 선박을 위험에 빠뜨리지는 못하지만 경비대는 적극적으로 참여했습니다. 해상에서 해고 된 독일 집단뿐만 아니라 착륙도 실시했다. 순찰 지역.

            그리고 우리 항공기가 한 것과 실제로 정확히 무엇을 해야하는지는 군대를 지원하고 배를 가라 앉혔습니다. 폭격 된 해군 기지. 공격을받은 수송 및 지상 작전 수행. 독일 수송의 많은 손실은 정확하게 항공 때문에 발생했습니다. 물론 Kiel과 Velgelmshaven은 폭격을 당하지 않았지만 미국인과 영국인은 체계적으로 폭격을 가했다. 독일의 폭격 대상을 분리하는 비공식적 인 계획이 있었고, 독일의 주요 기지는 연합국의 경계 내에있었습니다. 그리고 Pilau, Königsberg 및 Libau는 부러운 규칙 성으로 폭격되었습니다. 그들이 Eugen 왕자를 얻을 수 없다는 사실은 잘 풀리지 않았지만 수송선은 많이 침몰했지만 Kotka의 같은 순양함 Niobe. 그리고 당신이 Marinesko로 돌아 가면 - Hipper는 또 다른 호송으로 다른 페어웨이로 걸어갔습니다. Marinesko는 단순히 그를 보지 못했습니다 ... 게다가 그는 어뢰 발사관에서 어뢰 하나를 가지고 있지 않았습니다. 그런 상황에서 공격 지역에서 빨리 떠나야했습니다.
            나는 다시 한번 반복합니다 - 보트는 주로 적의 수송선과 싸우는 임무를 맡았고, 주요 목표는 수송선이었습니다.
            1. 톨 루이 콜
              톨 루이 콜 11 11 월 2013 18 : 23
              +2
              세미콜론이 보입니까? 첫 번째 글을 다시 읽으면 누가 북쪽에 있고 44-45 년에 발트해에 있는지 이해할 수 있습니다. 41-42gg의 북쪽. -더 명확 해? 왜 익사하지 않았습니까? 왜 소련군에서 발사되는 순양함을 공격하지 않았습니까? 뭐, 운송 관련? 뭔가 충분하지 않습니다! 순양함은 기지에 서서 가드 계급을 받았습니까? 위험을 감수하고 싶지 않았습니까? "보병 밴, 간단한 병사에게이 말을 전합니다." 왜 잠수함이 장착 된 순양함을 만들었 을까요?
              "항공은 훌륭했다" 중지 . Niobe Cruiser는 오로라가 어머니에게 능숙한 것입니까? 1920 년 1940 월에 독일군이 점령하여 공중 방어용 배터리로 개조 한 XNUMX 년 대포로 훈련 포로 개조? 핀란드어 아르마딜로 대신 어떻게 든 침몰? 글쎄, 다섯! 제작자 덕분에 모든 무거운 배가 코에 묻혔습니다.
              1. 동굴 11
                동굴 11 11 11 월 2013 18 : 54
                +1
                여기에서 당신은 그것을 알아 내려고 한 남자를 볼 수 있습니다. 그래서 나는 혼자가 아닙니다.
              2. uhu189
                uhu189 11 11 월 2013 19 : 57
                +2
                나는 당신의 세미콜론을 보았습니다, 당신은 방금 뚱뚱한 년에 초점을 맞추었고, 그 세월은 뚱뚱하지 않습니다.
                음, 철저하게 이해하고 싶다면 가자.
                사이트 Irember.ru에는 독일인들이 붙잡은 Saaremaa 섬의 폭풍을 묘사하는 포병 장교에 대한 좋은 기억이 있습니다 (나는 불행히도 저자를 기억하지 않습니다). 그는 우리 부대가 댐을 따라 걷고 있고, 현장 포병과 독일 순양함의 소대가 발사하기 시작했을 때이 순간을 아주 잘 묘사합니다. 그는 전투에서 부상 당했지만 독일군이 총격전을 시작하자마자 우리의 포병이 배들에 응답했고, 우리 폭격기가 배와 배터리에 물결을 일으키고 있음을 알았다고 설명했다. 몇 시간 후, 전체 비행 중대가 바다에 들어가서 불에 타기 시작하고 가라 앉기 시작했다. 그리고 배터리가 내려졌다 ... 이것은 보병 Vanya에 관한 에피소드 중 하나이다. 모두가 일을하고있었습니다. 그리고 배의 선원들은 그들의 뜻 때문에 바다로 나가지 않았습니다. 왜냐하면 더 높은 명령이 있기 때문입니다 ...
                당신은 해군 항공 그룹의 구성에 익숙합니까? 어떤 유형의 항공기가 포함 되었습니까? 그렇지 않다면 DB-3F 및 A-20 어뢰 폭격기, 다이빙 및 최고 마스트 폭격기 등 A-20 및 Pe-2과 같은 주요 요점을 알려 드리겠습니다. 내 기억이 44 여름까지 바뀌지 않는다면, 어뢰 폭격기를 기반으로하는 비행장은 Borovichi에 있었고, 폭격기는 또한 같은 지역에있었습니다. 해상 전투기는 가장 가까운 레닌 그라드 인근에 위치한 다양한 변형과 ​​야당 (P-40)의 야크였습니다. Borovichi에서 Königsberg까지 직선으로 1000 km. 전투기와 대공포로 잘 보호 된 기지를 효과적으로 공격하기 위해 어떤 반경에서 효과적으로 방어 덮개를 만들 수 있습니까? 폭격기에 전투기를 동반하는 것이 가능 해지 자마자 독일 항구에서 대량의 급습이 시작 됐고 그 전에는 적의 항공기가 다루지 못하는 지능에 의해 발견 된 단일 선박이나 소형 호송을 공격하려고 시도하고있었습니다. 독일군의 전차 부대 (독일 전차 부대)가 해결하지 못했던 Scheer 제독에 들어가기위한 유령 같은 시도를하기 위해 폭격기가 도살장에 가게하기 위해서, 어리 석고 무의미한 착수이었다.
                니오베에 관해서는 ... 네, 순양함은 새롭지는 않았지만, 독일인들이 마라 트 (Marat)를 손상 시켰을 때, 그들 중 누구도이 선박의 중요성을 경멸하면서 오래된 선박이라고 말하지 않았습니다. 당신은 Kotka가 대공포로 잘 덮여 있다는 것을 명심해야합니다. 대공 방어 순양함 자체는 공격하는 항공기의 위험한 적이었습니다. 따라서 파괴는 상당히 성공적이며 잘 계획된 작전이었습니다.
                당신은 한가지 간단한 것을 이해합니다 - 무거운 독일 함선은 단순히 리가 만과 핀란드의 얕은 부분에 들어갈 수 없었습니다. 따라서 그들이 할 수있는 유일한 일은 영구 항구에서 접근하는 군대에 발사하여 바다에서 출발하는 것입니다. 무거운 포병 지상 유닛 또는 보스턴과 Pe-2의 모습. 폭격기는 공격기 (항상 그렇다고하더라도) 에서처럼 공격하는 동안 전장에 끊임없이 매달리지 않았고 IL-2는 구축함이나 순양함을 공격하여 솔직히 약했습니다. 따라서, 발트해 동부 지역의 작전을위한 비교적 작은 초안을 가진 선박 그룹이 형성되었는데 주로 경비대와 몇몇 순양함 (에우 겐 왕세자가 이끄는)이 포함되어 있었고, 이로 인해 정확한 타격이 가해졌고 공습을 피하면서 바다로 되돌아갔습니다.
                1. 톨 루이 콜
                  톨 루이 콜 12 11 월 2013 05 : 37
                  +2
                  자전거의 구축함에 대해. Z 28은 폭탄으로 피해를 입었고 영국인은 다시 침몰했다.
                  그들은 Niobe에 대해 많은 비행기를 할당했지만 순양함과의 충돌을 의미 했습니까? 만의 독일 순양함은 작지 않다는 것을 의미하지만 해안 포병과 완벽한 공중 우위를 지원하는 우리는 작습니까?
                  독일인, 일본인, 영국인, 심지어 익사 한 잠수함과 오래된 복엽 비행기와 함께 프랭크까지도 볼 수 있으며 순양함의 숫양까지 가서 피요르드에 들어갔다. - 우리는 주로 결과의 결여에 대한 변명을 찾고 있습니다.
                  1. uhu189
                    uhu189 12 11 월 2013 10 : 24
                    0
                    자, 여러분은 Kotka가있는 곳과 Königsberg가 Pilau에있는 곳을 볼 수 있습니다. Kotka는 우리의 주요 기지에 훨씬 가깝고 Pe-2 폭격기가 습격에 참여했습니다. 당신은 그들을 아무것도 부르지 못합니다 ... 마찬가지로, Väinämöinen (Niobe가 받아 들여짐)의 침몰은 정치적 행동으로서의 군사 행동이 아니었고 추가적인 논증이었습니다 핀란드 정부에 평화를 강요했다.
                    Niobe에 대한 공격 구성은 실패한 첫 번째 공격 이후에 미리 계획되었고, 조정되고 준비되었습니다. 독일 구축함과 순양함의 포격은 일정하지는 않았으나 본질적으로 일식 적이 었으며 대규모 작업을 계획 할 시간이 없었기 때문에 선박에 대한 파업에만 관세가 할당되었습니다. 당신은 해군 폭격기와 공격기의 특성을 혼동합니다. 순양함은 그 자체로 끝이 아니었고, 발트해에서 병력과화물의 이동을 방해하는 것이 훨씬 더 중요했습니다. 항공기와 잠수함의 힘과 수단이 할당되었습니다. 독일 잠수함 (및 항공)의 통계에도주의를 기울이면 주요 목적은 수송선이었습니다. 예, 더 효율적으로 행동하는 것이 가능했지만, 당신이 아니 었습니다. 폭파 범 조종석에 앉아 있지 않았고, 조종사 대신있을 수있는 것을 판단하는 것이 매우 어려웠습니다.

                    제품 견적 : Tlauicol
                    만에서의 독일 순양함은 해안 포병과 완전한 공기 패권의 지원과 더불어 작고, 우리 작은 뒤를 의미하지 않는다?
                    독일인, 일본인, 영국인, 심지어 익사 한 잠수함과 오래된 복엽 비행기와 함께 프랭크까지도 볼 수 있으며 순양함의 숫양까지 가서 피요르드에 들어갔다. - 우리는 주로 결과의 결여에 대한 변명을 찾고 있습니다.


                    그래서 우리의 호되게, 단지 그들의 승리는별로 눈에 띄지 않습니다. 더욱이, 영국과 미국의 활동과 분석 및 비교를한다면, 대부분의 배들은 전략 폭격기의 대규모 습격으로 적어도 수십 (수백이 아니라도)의 물량으로 침몰했습니다. 그리고 그곳에 폭탄을 가져다 준 사람은 아무도 없었다.
        2. SU-9
          SU-9 12 11 월 2013 07 : 58
          +2
          이것은 분명히 부끄러운 일이지만 기사와 tlauikol은 모두 그 사건에 대해 이야기합니다.
          논의되지 않은 유일한 것은 많은 작전이 전혀 계획되지 않았기 때문에 함대 본부 장교의 훈련 수준이 낮다는 것입니다.
          발트해 해저 함대의 적용 효과 (여러 가지 객관적인 이유로 인해)의 효과는 45 년째에도 낮았습니다.
          탈린의 해방은 누군가가 기억하지 못한다면 44 월 XNUMX 일에 있었다. 소련과의 전쟁 날짜도 나왔습니다. 핀란드만의 출구는 소련에 의해 통제되었습니다 (물론 광산 때문에 위험합니다). 그러나:
          -29 년 45 월 XNUMX 일, Hipper는 Gdynia에서 Kiel로 이사했습니다.
          -Luttsov는 45 월 XNUMX 일부터 XNUMX 월 중순까지 해안을 따라 병력을 발사했습니다. 독일인들이 엘 블라 그를 되 찾는 데 도움을주었습니다 ...
          -유진 왕자는 8 월부터 20 월 XNUMX 일까지 우리 부대에서 Swinovice의 Luttsev와 교차 한 다음 XNUMX 명까지 해고했습니다! XNUMX 월은 코펜하겐으로 피신했다.

          흑해에서-독일인 / 이탈리아 인은 PLO가 거의 없었지만 흑해는 큰 손실을 입었고 크리미아의 호송대에서 승리 할 수있는 기회를 놓쳤습니다. 그리고 사실입니다.

          북해에서 독일군은 Kirkines에서 체류가 끝날 때까지 전략적으로 중요한 호송대를 몰았습니다. 그리고 그들은 핀란드의 이전 동맹국들이 뒤에서 찔 렸을 때 "조금"대피했습니다. 물론 북극에서 순양함을 요격하는 것은 그 배와 북부 함대가 보유한 정찰을 고려할 때 사실상 불가능합니다. 그러나 교통 수단의 상황은 더 좋을 수 있습니다.

          여기에서 논란의 주된 이유는 많은 사람들이 "비효율"= "비겁 또는 청각 장애"라고 생각하기 때문인 것 같습니다. 이것이 바로 그 경우입니다. 아무도 소련 잠수함의 대의에 대한 용기와 헌신을 부인하지 않습니다.
          1. uhu189
            uhu189 12 11 월 2013 10 : 30
            0
            크림 반도에서 독일군이 대피 할 때 잠수함의 행동에 관해서는 물론 당신은 효과적이라고 말할 수는 없지만, 폭격기는 좋은 일을했습니다. 물론, 그들은 피난을 막을 수는 없었지만, 조종사들은 상당한 손실을 입었습니다 ...
  5. 평균
    평균 11 11 월 2013 10 : 28
    +6
    이 기사에서 판단한 바에 따르면 Marinesco는 아무도 익사하지 않았을 것입니다. 그러나 나는 발트해에 대해 말하고 싶지 않다. 저자들은 흑해뿐만 아니라 북해에서 더 익사했을 수 있다고 말하면서 일반적으로 기사의 모호한 인상을 받았다. 기술 뒤에 숨어있는 미숙련 서브 마리너 ?? 기술적 후진성에 관한 저자들의 지적 요인은 객관적인 현실인데, 독일과 동맹국 모두 전쟁 중에 선박을 현대화하고 연구를 수행 할 방법이 없었기 때문에 물리적 인 가능성은 없었다.
    1. 카르 보포
      카르 보포 11 11 월 2013 13 : 09
      +3
      사실 전쟁 중에 우리는 함대를 업데이트하고 건설 할 시간이 없었고, 더 심각한 임무를 수행했습니다.
      그러나 여전히 함대는 부두에 서 있지 않았으며 대부분의 선박은 격리를 포함하여 여러 가지 방식으로 일했습니다.
      북쪽에는 작업 조건에 따라 가장 어려운 DVD가 있었고 유럽 수송에 대한 독일 승무원의 경험이 거의 없었습니다.
      그리고 객관성을 위해, 우리는 아마도 사소한 일로 교환하지 말아야 할 명령을 받았을 것이며, 아마도 군함을 우선했을 것입니다. 이것은 보트의 활동을 크게 제한합니다.
      이것은 단지 가정에 불과하며, 평생 문서를 연구하고 일부 질문에 대답하지 못하는 많은 요소가 있습니다.
  6. 포치 닌
    포치 닌 11 11 월 2013 11 : 25
    +4
    "우리 함대는 한 푼도 쓸 가치가 없지만 이것은"SOMEONE-WHOM "의 미래와 영웅의 무덤을 방해해서는 안된다는 것을 보여줄뿐입니다. 그가 할 수 있고 국가를 수호 한 고국을 위해 모두 죽었습니다. 실제 전투 조건에서 바다와 운이 좋았습니다.
    1. 홍보 627
      홍보 627 11 11 월 2013 12 : 03
      +1
      모든 유형의 무기를 사용하는 효과는 완벽한 전술 기술, 고품질 정보, 훈련 된 인원, 군사 작전 계획 능력 등 적들이 자신이 대신 할 수있는 기술에 비해 기술적 우위에 있습니다. 가능한 한 많은 국가를 방어하고 전투 훈련을받는 것은 일부의 영웅주의와 다른 사람들의 범죄와 태만입니다.
  7. Fuzeler
    Fuzeler 11 11 월 2013 11 : 30
    +5
    그런 정상적인 성서.
    저자는 소련의 잠수함이 독일과는 달리 백기를 만들지 않았다는 것을 잊어 버렸습니다.
  8. Fuzeler
    Fuzeler 11 11 월 2013 11 : 30
    +1
    그런 정상적인 성서.
    저자는 소련의 잠수함이 독일과는 달리 백기를 만들지 않았다는 것을 잊어 버렸습니다.
  9. 걷기
    걷기 11 11 월 2013 11 : 43
    +3
    Marinesco는 어디에 있습니까?
    1. 민간인
      민간인 11 11 월 2013 14 : 56
      +2
      캡틴 마린 스쿠의 임무는 어디에 있습니까? ((((((
  10. report4
    report4 11 11 월 2013 11 : 48
    0
    저자는 분석이라고 주장하는 두 명의 작가입니다. "Sunk targets"는 "원하는"통계 결과를 얻기위한 너무 많은 범위입니다.
  11. report4
    report4 11 11 월 2013 11 : 48
    0
    저자는 분석이라고 주장하는 두 명의 작가입니다. "Sunk targets"는 "원하는"통계 결과를 얻기위한 너무 많은 범위입니다.
  12. 동굴 11
    동굴 11 11 11 월 2013 13 : 49
    +4
    이 기사는 논란의 여지가 많으며 실제로 많은 기회가 사라졌고 많은 사람들이 사망했지만 전쟁터는 그와 비교할 수 없었습니다. 나는 모든 S-ok의 행동에 대한 탈무드를 가지고 있습니다 .. 인상은 장려하지 않습니다 .K-am에 따르면 상황이 더 나을 것이라고 생각합니다.
    1. uhu189
      uhu189 11 11 월 2013 15 : 16
      0
      탈무드가 뭐라고 부르니, 말하지 마시오?
      1. 동굴 11
        동굴 11 11 11 월 2013 15 : 51
        -1
        이 책은 "Eski in battle"이라고 불립니다. Miroslav Morozov, Konstantin Kulagin. 가사가 많지만 사실을 여기에서 끌어옵니다. 모두를 위해! 계획, 계획, 사진
        1. uhu189
          uhu189 11 11 월 2013 17 : 23
          0
          고맙습니다.
  13. Fotoceva62
    Fotoceva62 11 11 월 2013 15 : 31
    +4
    체르니 브 스키 작전 실에서 우리 잠수함의 적들은 대부분 BDB 타입의 소형 톤 보트 였고 지벨 (Ziebel) 페리는 초안이 거의 없었으며, 수로들은 얕은 수심으로 해안 통로를 따라 이동했다. 잠수함이 지상을 따라 기어 다닐 수밖에 없었고 표면에 상부 구조물과 함께 멈춰 놓은 미사일 흔적과 함께 팔을 밟을 수있는 장치에 손상을 입히고 기지로 돌아 왔을 때 알려진 사례가 있습니다. 우리는 루마니아에서 연료를 운송하려고했지만 길을 잃지 않았습니다 포위 된 세 바스 토폴의 공급과 관련하여 공급할 수도 있습니다 공급에 대한 글을 쓰기 전에 저자는 DPL로 가서 생각해야합니다.
    Baltika는 일반적으로 만두가있는 수프이며 동시에 우리의 서브 마리너는 파충류를 익사했습니다.
    북쪽에서 작가들은 노던 함대의 세력을 연구하고 해안 및 피요르드 페어웨이에서 어떻게 싸울 것인지 상상해야합니다.
    일반적으로 "시신이 가득 찬"시리즈의 기사입니다.
    미국 해군은 잠수함 방어에 대한 일본 해군의 독특한 태도를 보여주는 모범을 보여서는 안됩니다.
    Hilainen과 같은 일반 자료를 읽으십시오. 이름은 약간 왜곡 될 수 있지만 "Actions pl in 1914-1945"
  14. Fotoceva62
    Fotoceva62 11 11 월 2013 15 : 34
    0
    체르니 브 스키 작전 실에서 우리 잠수함의 적들은 대부분 BDB 타입의 소형 선박이었고 Ziebel 페리는 매우 낮은 초안을 보였으며, 수송선은 얕은 수심으로 해안을 따라 이동했다. 잠수함이 지상을 따라 기어 다닐 때와 상부 구조 + 마스킹 미사 흔적으로 표면에 튀어 나와 팔에 들어간 장치로 인한 손상으로 기지로 돌아 왔을 때 알려진 사례가 있으며, 이는 적 항공기의 완전한 지배로 인해 발생했습니다. 포위 세 바스 토폴의 공급과 관련하여 우리는 가능한 한 많이 공급할 수 있었으며 공급에 대해 쓰려면 먼저 DPL에 가서 생각해야합니다.
    Baltika는 일반적으로 만두가있는 수프이며 동시에 우리의 서브 마리너는 파충류를 익사했습니다.
    북쪽에서 작가들은 노던 함대의 세력을 연구하고 해안 및 피요르드 페어웨이에서 어떻게 싸울 것인지 상상해야합니다.
    일반적으로 "시신이 가득 찬"시리즈의 기사입니다.
    미국 해군은 잠수함 방어에 대한 일본 해군의 독특한 태도를 보여주는 모범을 보여서는 안됩니다.
    Hilainen과 같은 일반 자료를 읽으십시오. 이름은 약간 왜곡 될 수 있지만 "Actions pl in 1914-1945"
  15. 도브 몬트
    도브 몬트 11 11 월 2013 15 : 52
    +1
    저자가 사실을 취한 곳에서 나는 모르겠지만 완전히 다른 데이터를 가지고 있습니다! 따라서 L-3 "Frunzovets"잠수함 광산의 D. 사령관 인 Grishchenko P 덕분에이 기사의 저자로서 5 번의 승리는 없었지만 총 톤수는 18 톤이 넘는 65 개의 침몰 한 페넌트가 있습니다. 핀란드 만의 대 잠수함을 극복 할 때, 그의 배는 안테나 지뢰에 의해 5 번 폭파되었고, 잠망경없이 충돌 한 후 배를 크론 슈타 트로 가져 왔습니다. 1943 년 Grishchenko가 L-3 사령관 직에서 제거 된 후이 배는 V. Konovalov가 지휘했습니다. 그의 명령에 따라 배의 승무원은 10 척 더 가라 앉고 1 척의 적 군함을 손상시킵니다. 저자는 Konovalov에 대해 5 개의 페넌트 만 인식하지만 그중 2 개는 모호합니다. 그리고 XNUMX 차 세계 대전에서 소비에트 잠수함의 효율성이 낮다는 저자와 동의하지만 효율성 측면에서 표시된 수치에 동의 할 수 없습니다.
  16. 드롭
    드롭 11 11 월 2013 15 : 54
    +2
    나는 기사를 좋아했다. 내가 "Maskitniki"라는 이야기를 썼을 때 나는 북쪽에서 잠수함의 행동을 알게되었다. 흥미롭게도, 전쟁의 첫 달에 영국은 우리에게 잠수함과 싸우라고 가르쳤습니다. 이제 어뢰 보트 사용에 관한 기사가 준비 되었다면. 독자 여러분, 재미있을 것 같습니다. 그렇다면 모두가 우리의 유명한 Hero A.O의 세계 랭킹에서 한 자리를 보았을 것입니다. 나치의 2 개 이상의 사단이 파괴 된 Shabalin은 독일군의 배와 함께 바닥으로 보냈습니다. 이 사령관은 전투 방법을 알고 있었고 타고난 해군 사령관이었습니다.
    1. 동굴 11
      동굴 11 11 11 월 2013 16 : 03
      0
      Shabalin ... 들리지 않았습니다. 깨달음 매우 흥미 롭습니다. (작가이지만) S-7 사령관 S.P. Lisin에 대해 글을 쓰려고했지만 영웅입니다! 그는 핀란드 잠수함과의 전투에서 패배했지만 --- 무엇입니까? 더 운명! 그러면 평등해야합니다!
      1. 드롭
        드롭 11 11 월 2013 16 : 33
        +2
        알렉산더 오시 포 비치 샤 발린 (Alexander Osipovich Shabalin), 두번의 소련 영웅, TK의 지휘관에 의한 전쟁 시작. 140 시간 이상은 나치의 배에 대한 공격에 들어갔다. 그는 결코 부상 당하지 않았고, 단일 기술위원회를 잃지 않았습니다. 그는 내 친구 인 vece-admiral을 졸업했다. 그는 Serafimov 공동 묘지에 묻혔다. TK 공격을위한 많은 전술 제공. 그의 이름은 BDK입니다. 그는 거리라는 기념물을 세웠다.
        1. 동굴 11
          동굴 11 11 11 월 2013 16 : 47
          +1
          고마워요, 나라는 영웅들, 특히 젊은이들, 그리고 문학이 있습니까? 가사가없는 것이 좋습니다-나는 지정된 지역으로갔습니다. 그 당시 발사를 시작하고 배럴이 너무 많았습니다.
          1. Djozz
            Djozz 11 11 월 2013 17 : 45
            +1
            쇼, 너무 많은 배럴?
            1. 동굴 11
              동굴 11 11 11 월 2013 17 : 58
              +1
              노인, 그는 그것을 제대로 넣지 않았습니다. (당신은 나를 이해하지만) 더 밝습니까? (총 등록 톤) 사이트는 실수를 용서하지 않습니다.
      2. 드롭
        드롭 11 11 월 2013 16 : 33
        +1
        알렉산더 오시 포 비치 샤 발린 (Alexander Osipovich Shabalin), 두번의 소련 영웅, TK의 지휘관에 의한 전쟁 시작. 140 시간 이상은 나치의 배에 대한 공격에 들어갔다. 그는 결코 부상 당하지 않았고, 단일 기술위원회를 잃지 않았습니다. 그는 내 친구 인 vece-admiral을 졸업했다. 그는 Serafimov 공동 묘지에 묻혔다. TK 공격을위한 많은 전술 제공. 그의 이름은 BDK입니다. 그는 거리라는 기념물을 세웠다.
    2. 평균
      평균 11 11 월 2013 17 : 17
      +2
      인용구 : 드롭
      나는 기사를 좋아했다

      의뢰 글쎄, 내가 이것을 얼마나 좋아했는지 ============== 사실, 그는 1 대의 수송선을 가라 앉히고 총 50 개의 어뢰를 소비했습니다. 이것은 일종의 기록입니다. 어뢰 소비 측면에서 다음은 M.V. Greshilov-49 (침몰 대상 당 16,3) 및 N.A. Lunin-47 (침몰 당 23,5 "=========== 그리고 적군과 아군이 얼마나 많은 어뢰를 썼습니까? 저자는 비교하고 싶지 않습니까? 특히 초기 단계에서 같은 Prien이 나무를 가지고 있었다고 외 쳤을 때 그들은 싸우기 위해 칼을 발사했습니다. 음, 그리고 일본군이 어떻게 기지에 왔는지, 선체에 amer의 어뢰를 꽂은 고슴도치처럼 꽂혔습니다. 음, 두 사람이 근접 퓨즈로 가볍게 두 드렸을 때입니다. 아니,이 분석은 기뻐하지 않습니다.
  17. 탐정
    탐정 11 11 월 2013 19 : 54
    +1
    영국과 양키 족의 어뢰 소비는 훨씬 더 많았습니다. 그들은 목표물에 어뢰 팩을 뱉는 연습을했고, 패배 가능성이 높았습니다. 그렇습니다. BC 소비를 위해 특별히 뼈를 깎은 사람은 없습니다. 우리의 서브 마리너와는 달리, 특히 41-42의 경우, 대피 등의 문제를 스스로 이해합니다.
  18. 탐정
    탐정 11 11 월 2013 19 : 54
    0
    영국과 양키 족의 어뢰 소비는 훨씬 더 많았습니다. 그들은 목표물에 어뢰 팩을 뱉는 연습을했고, 패배 가능성이 높았습니다. 그렇습니다. BC 소비를 위해 특별히 뼈를 깎은 사람은 없습니다. 우리의 서브 마리너와는 달리, 특히 41-42의 경우, 대피 등의 문제를 스스로 이해합니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  19. 초보자
    초보자 11 11 월 2013 20 : 00
    +1
    제품 견적 : Fotoceva62
    북쪽에서 작가들은 노던 함대의 세력을 연구하고 해안 및 피요르드 페어웨이에서 어떻게 싸울 것인지 상상해야합니다.

    어떤 이유로 독일군은 복잡한 "해안 피요르드"상황으로 인해 우리의 북부 해역을 지배하지 못했습니다. 이것의 대표적인 예 : 악명 높은 호송 PQ-17의 패배 ...
    1. uhu189
      uhu189 11 11 월 2013 22 : 18
      +2
      초심자님께, PQ17의 예는 전혀 반대가 아닌 생생한 예입니다. 예외입니다. 적어도 같은 위키 백과에서 PQ17 캐러반 코스를 살펴보면 호송이 콜라 반도에서 충분히 멀리 떨어진 스피츠 베르겐 해안에서 해산되었음을 알 수 있습니다. 배는 군함의 덮개없이 완전히 흩어져 있었고 각각은 독자적으로 잠수함과 독일 항공기에 의해 침몰되었습니다. 바레인 해 (Barents Sea)를 따라 수백 킬로미터에 걸쳐 파견 된 호송 차량은 북부 함대 구축함이 원하는대로 바꿀 수 없었습니다. 만난 사람은 무르만스크로 데려왔다. 배송의 일부가 Arkhangelsk에 도착했습니다. 그러나 북부 함대는 물리적으로 이러한 물 공간을 차단하고 안정적으로 통제 할 수 없었습니다. 단순히 배와 비행기가 부족했습니다.
  20. 초보자
    초보자 11 11 월 2013 20 : 01
    -1
    제품 견적 : Fotoceva62
    북쪽에서 작가들은 노던 함대의 세력을 연구하고 해안 및 피요르드 페어웨이에서 어떻게 싸울 것인지 상상해야합니다.

    어떤 이유로 독일군은 복잡한 "해안 피요르드"상황으로 인해 우리의 북부 해역을 지배하지 못했습니다. 이것의 대표적인 예 : 악명 높은 호송 PQ-17의 패배 ...
    1. 사라
      사라 11 11 월 2013 21 : 33
      0
      제품 견적 : 초보자
      제품 견적 : Fotoceva62
      북쪽에서 작가들은 노던 함대의 세력을 연구하고 해안 및 피요르드 페어웨이에서 어떻게 싸울 것인지 상상해야합니다.

      어떤 이유로 독일군은 복잡한 "해안 피요르드"상황으로 인해 우리의 북부 해역을 지배하지 못했습니다. 이것의 대표적인 예 : 악명 높은 호송 PQ-17의 패배 ...

      호송대는 우리 동맹국들에게 배신 당했기 때문에 언제나 그렇듯이 "Tirpitz"와 "Admiral Scheer"가 바다로 갔다는 사실을 알게되었고 호송의 주요 손실은 항공과 잠수함에서 발생했습니다.
  21. 사라
    사라 11 11 월 2013 21 : 29
    0
    예, 기사는 일방적이며, 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 우리 함대는 전함 중에서 가장 작았으며 침몰 한 선박 수, 특히 투명도에 대한 통계를 보면 동맹국으로 인해 손실을 입은 호송 선이었고, 수송선의 미국 선원들조차도 러시아 파수꾼이 도착하면 인정했습니다. 침착하게
    1. 델타
      델타 11 11 월 2013 22 : 51
      +2
      인용문 : saramb
      미국 교통 선원들조차도 러시아 파수꾼이 다가 오면 평화롭게 잠을 잘 수 있다고 인정했습니다.


      피쿨에 따르면? 안 그래?
      1. 사라
        사라 11 11 월 2013 23 : 39
        0
        솔직히 잘 모르겠습니다. "On the Sea Roads"라는 책에서이 내용을 읽었습니다. 우리 함대의 행동뿐 아니라 배와 선원의 선장, 우리 및 동맹 선박의 기억에 대해 설명했습니다. 기본적으로이 책은 영국과 미국에서 무르만스크로 호송대를 호위하는 주제를 다룹니다. ...
  22. Boris63
    Boris63 11 11 월 2013 22 : 35
    +1
    어디서 읽었는지는 기억 나지 않지만이 글을 읽었습니다. 독일 잠수함의 주요 "승리"는 "개방 된"해역에 떨어졌고 절반 이상이 안전하지 않았습니다.
  23. 아흐 타바 1970
    아흐 타바 1970 12 11 월 2013 07 : 56
    +2
    제품 견적 : 초보자
    제품 견적 : Fotoceva62
    북쪽에서 작가들은 노던 함대의 세력을 연구하고 해안 및 피요르드 페어웨이에서 어떻게 싸울 것인지 상상해야합니다.

    어떤 이유로 독일군은 복잡한 "해안 피요르드"상황으로 인해 우리의 북부 해역을 지배하지 못했습니다. 이것의 대표적인 예 : 악명 높은 호송 PQ-17의 패배 ...

    수송대 PQ와 QP는 겨울에 얼음이 허용되는 한 노르웨이 해안을 벗어나려고 노력했다. 따라서 독일군은 가능한 한 해안에 가까운 호송을 수행했습니다. 이는 항공 표지, 관측소를 의미합니다. 독일 항공기가 동맹군의 수송선을 발견하자마자 잠수함이이 지역으로 보내졌고, 해안까지의 호송 선 노선이 각각 더 가깝고 감지하기 쉽기 때문에.
  24. 초보자
    초보자 12 11 월 2013 18 : 20
    0
    인용문 : saramb
    호송대는 우리 동맹국들에게 배신 당했기 때문에 언제나 그렇듯이 "Tirpitz"와 "Admiral Scheer"가 바다로 갔다는 사실을 알게되었고 호송의 주요 손실은 항공과 잠수함에서 발생했습니다.

    합의에 따르면 우리의 북쪽 함대 "우리 동맹"으로부터의 호송은 곶에서 북쪽 캡을 떼어 내고 더 나아가 야했습니다. 그러나 그 당시 우리 선원들은 더 중요한 또 다른 일로 매우 바빴습니다. 그들은 잠수함 Lunin의 영웅의 "티르 피츠에 대한 세기의 공격"을 팡파레와 구운 돼지로 축하했습니다. 나중에 Lunin이 한 번의 어뢰로 아무데도 맞지 않았다는 것이 밝혀졌습니다. 그리고 누군가가 플레이 한 지점과 우리 해군의 책임 영역에서만 평화롭게 잠을 잘 수 있었던 동맹 호송의 선원에 대해, 그래서 사랑하는 saramb materiel을 조금 살펴보십시오. 누가 "비스마르크", "티르 피츠"등을 익사 시켰고, 일반적으로 영국군이 독일 군함을 익사 시켰고 우리는 몇 명입니까? 같은 PQ-17조차도 우리 영해에 들어갈 때까지 땅의 절반을 통과 한 후 어떤 손실을 입었습니까?
    1. 페디아
      페디아 14 11 월 2013 23 : 27
      0
      당신은 누가 얼마나 많은 찬사를하는지 알 수 있습니다. .. 물론, Pearl = Harbor, 우리는 또한 찬사를합니까?
  25. mko
    mko 18 11 월 2013 01 : 05
    0
    피사노 비치 이스라엘 일리치 (1914-1944). 1932 년부터 해군에서. 1941 년 1942 월부터 참전. 북부 함대의 잠수함 사령관. 1942 년 초에 그의 잠수함은 1943 척의 적함을 가라 앉혔습니다. 해전에서의 영웅심과 용기를 위해 I.I. 2 년 13 월 그는 소련의 영웅이라는 칭호를 받았다. 19 년 그는 1944 급 대위가되어 잠수함 사단을 지휘했습니다. 영웅 잠수함의 공격으로 1 대의 나치 수송선이 바다 밑바닥에 무덤을 발견했습니다. 1950 년 2 월 XNUMX 일, 용감한 선원과 그의 승무원이 영국 항구에서 북부 함대까지 이탈리아 잠수함 "B-XNUMX"을 싣고 대서양에서 사망했습니다. XNUMX 년 Fisanovich I.I. 북부 함대의 잠수함 중 하나의 승무원 명단에 영원히 입대했습니다.
  26. xomaNN
    xomaNN 24 11 월 2013 22 : 00
    +1
    유감스럽게도 저자와 여러모로 동의해야합니다. 사실상 소련 함대의 잠수함은 전쟁 중에 "처벌의 검"이되지 않았습니다. 주로 기술적 인 이유로, 그들의 관리는 동등하지 않았습니다. 그러나 이것에서 전쟁 중 소련 해군의 영웅 잠수함은 영광이 줄어들지 않습니다!
  27. 발레라
    발레라 25 12 월 2013 11 : 22
    0
    이 기사는 단순히 Goebelsian으로, 어떤 이유로 북부 함대 잠수함 사령관의 회고록에있는 Vinogradov의 회고록은 완전히 다른 인물입니다. Shchedrin 사령관 S-56은 10 번의 승리를 거두었습니다. 주어진 다른 사령관들은 단순히 부패를 2 ~ 3 회 퍼뜨려 승리를 줄입니다. 좋은 반 소비에트와 반 러시아 기사.
  28. 주샤
    주샤 30 1 월 2014 14 : 16
    0
    규범. 우리 서브 마리너는 문제가있었습니다. 그러나 공정하게! 독일 잠수함은 발트해에있는 우리의 수송선을 정확히 0으로 익사시킬 수있었습니다. 그들의 모든 생산-한 쌍의 지뢰 찾기와 XNUMX 개 이상의 보트. 그들의 비용은 독일이 발사 한 어뢰 비용보다 훨씬 적습니다.
  29. 발레라
    발레라 13 8 월 2017 11 : 18
    0
    저자는 WWII에 관한 명예를 제거한 "진실"에서 온 것입니다. 루닌은 언급되지 않았습니다. 그리고 적에 대한 반작용 조건에서 잠수함의 행동 조건에 대한 분석은 수행되지 않습니다. Marquise Puddle의 42_43 Baltic submariners의 획기적인 이야기는 없습니다. 한마디로 저자는 자유주의와 Russophobes에서 분명히 왔으며, 다양한 기사는 "시체로 가득 차있었습니다".