위대한 애국 전쟁에서 소련 잠수함의 효율성 분석

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위대한 애국 전쟁에서 소련 잠수함의 효율성 분석


위대한 애국 전쟁 동안 소련 해군은 267척의 잠수함을 보유했으며 이 중 170척(59%)이 독일*과의 적대 행위에 가담했습니다. 그들 중 충격에서 оружия 81척(48%)의 잠수함이 사망했고, 8척은 자폭했으며, 나머지 8척은 철수했다. 함대 기술 조건에 따라.

그 자체로이 수치는 거의 말하지 않지만 비교하면 ... 예를 들어 독일은 적대 행위에 참여하는 잠수함 수의 67 %, 이탈리아-66 %, 일본-77 %, 영국-28 %, 미국-21 %를 잃었습니다 .

이제 주요 교전국의 잠수함 사용의 효과에 대해 상황이 어떻게 유지되었는지 봅시다.



표에 제공된 데이터는 절대 수치로 간주할 수 없다는 점에서 대체로 조건부입니다. 이것은 주로 적대 행위에 참여하는 외국 잠수함의 수를 정확하게 계산하기가 다소 어렵다는 사실 때문입니다. 그리고 1945 년에 XXI 및 XXIII 시리즈의 모든 독일 잠수함이 군사 작전을 수행했다면 동맹국의 손실은 완전히 다를 것이기 때문에 독일의 예에서 분명히 볼 수있는 번호를 알아야합니다. 지금까지 가라앉은 표적의 수 **에 불일치가 있습니다. 그러나 주어진 값은 숫자의 순서와 서로의 관계에 대한 일반적인 아이디어를 제공합니다. 따라서 몇 가지 일반적인 결론을 도출할 수 있습니다.

첫째, 소련 잠수함은 적대 행위에 참여하는 각 잠수함에 대해 *** 침몰 목표 수가 가장 적습니다. 미국은이 지표에서 다음이지만 실제로 작전 극장의 총 잠수함 수의 약 50 %만이 통신에 대한 전투 작전에 참여하고 나머지는 다양한 수행을 수행했기 때문에 실제 수치는 표시된 것보다 훨씬 높을 것입니다. 특별한 작업.

둘째, 소련의 적대 행위에 참여한 사람들 중 잃어버린 잠수함의 비율은 다른 승전국보다 거의 두 배나 높습니다.

셋째, 손실된 각 잠수함에 대해 침몰한 표적의 수에서 우리는 일본을 능가하고 이탈리아에 가깝습니다. 이 지표의 나머지 국가는 소련을 여러 번 능가합니다. 일본의 경우 전쟁 말기에 잠수함을 포함한 함대가 실제로 격파되었으므로 승전국과 비교하는 것은 전혀 옳지 않습니다.

소련 잠수함의 행동 효과를 고려할 때 또 다른 민감한 문제를 다루지 않는 것은 불가능합니다. 즉, 잠수함에 투자 된 자금과 그에 대한 희망에 대한 효율성의 비율입니다. 적에게 가한 피해를 루블로 추정하는 것은 매우 어렵고 일반적으로 소련에서 제품을 만드는 데 드는 실제 노동 및 재료 비용은 실제 비용을 반영하지 않았습니다. 그러나이 문제는 간접적으로 고려할 수 있습니다. 전쟁 전 몇 년 동안 업계는 순양함 4 척, 구축함 및 지도자 35 척, 순찰선 22 척, 잠수함 200 척 이상을 소련 함대로 이전했습니다. 그리고 금전적 측면에서 잠수함 건설이 분명히 우선 순위였습니다.



이 표는 세 ​​번째 1939 개년 계획 이전에 군함 건조에 대한 지출의 대부분이 잠수함 제작에 사용되었으며 XNUMX 년 전함과 순양함이 배치되면서 상황이 바뀌기 시작했음을 보여줍니다. 이러한 자금 조달의 역학은 그 해에 존재했던 함대의 힘 사용에 대한 견해를 완전히 반영합니다. XNUMX년대 말까지 잠수함과 중화기는 함대의 주요 공격력으로 간주되었습니다. 항공. 세 번째 XNUMX 개년 계획에서는 대형 수상함에게 우선권이 부여되기 시작했지만 전쟁이 시작될 때까지 잠수함은 가장 거대한 선박 등급을 유지했으며 주요 베팅이 아니라면 매우 높은 희망이있었습니다. 고정.

1940년 해군작전교범에는 다음과 같이 명시되어 있습니다.
잠수함은 주로 해로에서 작전하도록 설계된 해양 부대의 한 유형입니다. 함대의 주요 임무가 해로에서의 작전인 경우 충분한 수의 잠수함이 함대 부대의 주요 지점을 구성합니다. 다른 작전에서 잠수함의 사용은 수상함, 해군 항공 및 해안 방어와의 작전 협력을 기반으로 해야 합니다.

이것은 1937년에 발표된 "붉은 군대의 전투 헌장"에 동의하지 않았습니다.
잠수함은 전투에서 전력의 수치적 균형에 관계없이 장기 전투 작전이 가능하고 적 군함과 수송선에 강력하고 은밀한 어뢰 및 기뢰 공격을 가할 수 있습니다.

잠수함은 주로 해안과 적 기지 근처에서 신뢰할 수 있는 은밀하고 장기적인 정찰 수단 역할을 하는 동시에 기지, 요새 지역, 위협받는 해안의 위치 및 구역에 대한 접근을 방어하는 강력한 수단입니다. 적의 상륙으로

그들은 적의 해상 차선(통신)에 대한 독립적인 행동에서 특별한 의미를 얻습니다. 잠수함의 제한된 행동 반경, 수중 속도 및 잠망경을 통한 짧은 시야를 고려할 때 잠수함과 수상 선박 및 항공기의 상호 작용이 특히 중요합니다.


대체로 이론적으로 올바른 명제는 실질적으로 확인되지 않았다. 해상 전투에서 적 함대의 파업 대형을 파괴하기로되어 있던 수상함 편대는 여전히 주식에 있었고 실제로 잠수함과 항공기는 공해에서 적에게 영향을 미칠 수있는 유일한 세력이었습니다. 또한 북부 및 태평양과 같은 함대의 경우 소형 구축함과 함께 잠수함이 일반적으로 가장 큰 선박이라는 사실을 기억해야 합니다.

짧은 표현 분석을 요약하면 첫째, 제 9.04 차 세계 대전 중 소련 잠수함의 행동 효과는 전쟁 국가 중 가장 낮았으며 영국, 미국, 독일. 둘째, 소련 잠수함은 그들에 대한 희망과 투자 된 자금을 분명히 정당화하지 못했습니다. 예를 들어, 12.05.44년 11월 20일부터 1월 5일까지 크리미아에서 나치 군대의 철수를 방해하는 데 잠수함이 기여한 것을 고려할 수 있습니다. 이 기간 동안 총 10대의 잠수함이 251회의 군사 작전에서 수송선 250대를 손상시켰습니다. 지휘관의 보고서에 따르면 여러 표적이 침몰했다고 주장하지만 이에 대한 확인은 없습니다. 예, 1945, 11 개의 목표물이 침몰하더라도 이것은 그다지 중요하지 않습니다. 그러나 11월과 XNUMX월 XNUMX일 동안 적군은 XNUMX대의 호송대를 지휘했습니다! 각 호송대에 한 대의 수송기가 있다고 해도 이미 XNUMX개 이상의 목표물입니다! Courland 반도와 Danzig Bay 지역에서 군대와 민간인이 대량 대피하면서 전쟁의 마지막 몇 달 동안 발트해에서 유사한 그림이 개발되었습니다. XNUMX년 XNUMX월에서 XNUMX월 사이에 종종 완전히 조건부 대잠수함 보안을 갖춘 대형 톤수를 포함하여 수십 개의 목표물이 있는 상황에서 XNUMX개의 군사 작전에서 XNUMX척의 잠수함이 전체 수송선, 플로팅 베이스 및 플로팅 배터리를 침몰시켰습니다.

최근까지 전쟁 기간 동안 소련 잠수함의 이러한 낮은 효율성은 언급되지 않았습니다. 더 정확하게는 그녀는 단순히 그것을 인식하지 못했습니다. 첫째, 공식 출처에서 어뢰 공격의 성공 수치가 부풀려졌습니다. 둘째, 이 정보는 비밀이었습니다. 더욱이 이미 XNUMX 년대에 많은 사람들은 위대한 애국 전쟁 중 소련 해군의 전투 활동 결과를 분류하는 이유가 국가의 방어력 원인을 해칠 가능성이 아니라 부풀려진 숫자에 있다는 데 동의했습니다. 셋째, 우리 군대의 성공을 특징 짓는 수치를 다른 국가의 함대와 관련된 유사한 수치와 비교하는 것은 관례가 아닙니다.

후자는 일반적으로 국내 군사 작전 상황의 예외적으로 어려운 "비표준"조건으로 설명되었습니다. 실제로 1942-1944 년 발트해 연안에서 잠수함의 행동 상황과 유사합니다. 아마도 세계 관행이 아닐 것입니다. 그러나 먼저 1943년과 1944년 대부분 동안 소련 잠수함은 발트해에서 작전을 수행하지 않았습니다. 둘째, 발트해에 있고 바 렌츠와 흑해도있었습니다. 상황도 간단하지 않았지만 적의 잠수함뿐만 아니라 동일한 조건에서 작동했습니다. 4년 1941월 21일, 영국 잠수함 Tigris와 Trident가 Polyarnoye에 도착했습니다. 10월 초에 그들은 두 척의 다른 잠수함 "Sivulf"와 "Silayen"으로 교체되었습니다. 8월 19일까지 총 82번의 군사 작전을 수행하여 다양한 출처에 따라 XNUMX개의 목표물을 파괴했습니다. 많습니까, 적습니까? 이 경우 이것은 중요하지 않습니다. 중요한 것은 같은 기간 동안 XNUMX 개의 군사 작전에서 XNUMX 개의 소련 잠수함이 어뢰로 수송선 XNUMX 척만 침몰했다는 것입니다. 따라서 상황 조건의 배타성에 대한 언급은 완전히 정확하지 않으며 어쨌든 모든 것을 설명하지는 않습니다.

국내 잠수함의 효율성이 낮은 또 다른 이유는 바로 품질 때문일 수 있습니다. 그러나 국내 문헌에서는 이 요인을 즉시 일축하고 있다. 국내 잠수함, 특히 C 및 K 유형의 잠수함이 세계 최고였으며 동맹국 사이에서 합법적 인 부러움을 불러 일으켰으며 극단적 인 경우 유사한 외국 모델보다 열등하지 않다는 진술을 많이 찾을 수 있습니다. 실제로 국내외 잠수함의 기본 참조 전술 및 기술 데이터를 비교하면 그러한 진술은 상당히 합리적인 것으로 간주 될 수 있습니다.



위의 표에서 볼 수 있듯이 소련 잠수함은 외국 동급생보다 속도가 뛰어나고 표면 순항 범위는 독일 잠수함에 이어 두 번째이며 확실히 가장 강력한 무기를 가지고 있습니다. 그러나 가장 일반적인 요소를 분석해도 수중 위치에서 순항 범위, 잠수 깊이 및 잠수 속도에서 눈에 띄는 지연이 있습니다. 더 자세히 이해하기 시작하면 참고서에 기록되고 일반적으로 비교 ****의 대상이되는 요소가 아니라 신기술과 직접 관련된 다른 요소가 잠수함의 품질에 큰 영향을 미친다는 것이 밝혀졌습니다. 여기에는 소음, 계기 및 메커니즘의 내 충격성, 가시성이 좋지 않은 상황과 야간에 적을 탐지하고 공격하는 능력, 어뢰 무기 사용의 스텔스와 정확성 등이 포함됩니다. 불행히도 전쟁이 시작될 무렵 국내 잠수함에는 최신 전자 탐지 장비, 어뢰 발사기, 기포없는 발사 장치, 깊이 안정 장치, 무선 방향 탐지기, 계기 및 메커니즘 용 충격 흡수 장치가 없었지만 높은 소음으로 구별되었습니다. 메커니즘 및 장치. 잠수 잠수함과의 통신 문제는 해결되지 않았습니다. 잠망경은 잠수한 잠수함의 수면 상황에 대한 사실상 유일한 정보원이었습니다. 서비스 중인 화성형 소음 방향 탐지기는 ± 2°의 정확도로 소음원 방향을 귀로 결정할 수 있게 했습니다. 수 문학이 좋은 장비의 범위는 40kb를 초과하지 않았습니다. 독일, 영국, 미국 잠수함의 사령관은 수중 음향 스테이션을 마음대로 사용할 수 있습니다. 수중 음향이 목표물까지의 방향뿐만 아니라 거리까지 결정할 수 있는 방향 찾기 모드 또는 활성 모드에서 작동했습니다. 수 문학이 좋은 독일 잠수함은 최대 100kb 거리에서 소음 방향 찾기 모드에서 단일 수송을 감지했으며 이미 20kb 거리에서 "에코"모드에서 범위를 얻을 수 있습니다. 동맹국들에게도 비슷한 기회가 주어졌습니다. 물론이 모든 것은 국내 잠수함 사용의 효율성에 직접적인 영향을 미쳤으며 직원의 훌륭한 훈련과 지휘관의 뛰어난 전술 기술이 필요했습니다. 즉, 기술적 특성의 단점과 군사 작전 제공, 상황의 어려운 조건은 인적 요소에 의해 부분적으로 만 보상 될 수 있습니다. 아마도 국내 잠수함 함대의 효율성을 결정하는 주요 요인 인 Man! 그러나 다른 누구와도 달리 잠수함 승무원에게는 객관적으로 특정 주요 인물, 별도로 촬영 된 폐쇄 공간에 특정 신이 있습니다. 수상함과 달리 전쟁 중 잠수함의 사령관은 종종 상황을 통제하는 유일한 사람이었습니다. 잠망경 만 사용할 수 있었기 때문에 모든 결정을 혼자 내렸고 실수의 대가는 모든 사람에게 동일했습니다. . 이런 의미에서 잠수함은 비행기와 비슷합니다. 전체 승무원은 높은 자격을 갖춘 전문가로 구성되어 매우 유능하게 일할 수 있지만 지휘관은 조타 장치를 가지고 있으며 비행기를 착륙시킬 사람이 될 것입니다. 서브 마리너와 같은 조종사는 일반적으로 모두 승리하거나 모두 죽습니다.

전쟁 기간 동안 활성 함대의 358 명이 잠수함 사령관으로 복무했으며 그중 229 명이이 위치에서 군사 작전에 참여했으며 99 명이 사망했습니다 (43 %).

군사 캠페인에 참여한 229명 중 135명(59%)이 적어도 한 번은 어뢰 공격을 시도했지만 그중 65명(28%)만이 어뢰로 목표물을 명중했습니다. 그 중 XNUMX척은 각각 XNUMX표적, XNUMX표적은 각각 XNUMX표적, XNUMX표적은 각각 XNUMX표적, 나머지는 각각 XNUMX표적을 침몰시켰다. 다음을 통해 가장 큰 성공을 거두었습니다.

블라 소프 블라디미르 야코블레비치(Vladimir Yakovlevich) - 안정적으로 침몰한 3736개의 표적(총 중량 12,5), 침몰한 표적 XNUMX개에 대해 바다에서 XNUMX일 동안 사망했습니다.
리신 Sergei Prokofievich, 소련의 영웅 - 안정적으로 침몰한 9164개 표적(18 brt)과 손상 가능성이 있는 XNUMX개, 표적당 XNUMX일;
코텔니코프 빅토르 니콜라예비치(Viktor Nikolayevich) - 17,8대의 모터보트가 포격으로 침몰, 표적당 XNUMX일;
슈체드린 Grigory Ivanovich, 소련의 영웅 - 안정적으로 침몰한 10152개의 목표물(총 중량 31,2개)과 XNUMX개의 손상, 목표당 XNUMX일;
모코프 니콜라이 콘스탄티노비치 - 6080개의 확실하게 가라앉은 표적(9 brt)과 XNUMX개의 손상, 표적당 XNUMX일 사망;
그레실로프 소련의 영웅 미하일 바실리에비치(Mikhail Vasilyevich) - 안정적으로 침몰한 2293개의 표적(64,7 brt)과 XNUMX개의 손상, 표적당 XNUMX일;
트로피모프 Ivan Yakovlevich - 대상당 13857 일 동안 안정적으로 침몰 한 41 개의 표적 (총 중량 XNUMX)이 사망했습니다.
코노발로프 블라디미르 콘스탄티노비치, 소련의 영웅 - 안정적으로 침몰한 6641개의 목표물(762 brt)과 18,4개의 수송선(XNUMX brt) 및 XNUMX개의 전함은 노출된 광산에서 사망한 것으로 추정되며, 목표당 XNUMX일;
오시 포프 소련의 영웅 Evgeny Yakovlevich - 3974개의 목표물이 안정적으로 침몰(16,3 brt)하고 XNUMX개의 손상, 목표물당 XNUMX일 사망;
보고라드 소련의 영웅 Samuil Nakhmanovich - 안정적으로 침몰된 6100개의 표적(34,3 brt), 표적당 XNUMX일;
마티 야세 비치 Aleksey Mikhailovich - 안정적으로 침몰한 표적 2414개(5067 GRT)와 수송선 10,3대(XNUMX GRT) 및 XNUMX척의 전함이 노출된 광산에서 사망한 것으로 추정되며, XNUMX척의 선박이 손상되었으며 XNUMX척의 전함이 안정적으로 침몰하지 못했습니다(목표당 XNUMX일).
아브구스티노비치 미하일 페트로비치(Mikhail Petrovich) - 16052대의 수송선(총 중량 21,5)과 XNUMX대의 전함이 노출된 광산에서 사망한 것으로 추정되며, 표적당 XNUMX일;
모길레프스키 Sergey Sergeevich - 확실하게 침몰된 105개의 표적(749 brt), 13,3개의 수송선(XNUMX brt) 및 XNUMX개의 전함이 노출된 지뢰에서 손실된 것으로 추정되며, XNUMX개의 표적은 어뢰에 의해 안정적으로 침몰하지 않았으며, 표적당 XNUMX일;
그리쉬첸코 Pyotr Denisovich - 확실하게 침몰한 표적 16352개, 수송선 13,5대(XNUMX brt), 표적당 XNUMX일, 노출된 지뢰에서 사망한 것으로 추정됩니다.
폴리 아 코프 예브게니 페트로비치(Yevgeny Petrovich) - 2304개의 확실하게 침몰한 표적, 41,6개의 수송선(XNUMX brt) 및 XNUMX개의 전함이 노출된 광산에서 사망한 것으로 추정되며, XNUMX개의 선박이 손상되었으며, 표적당 XNUMX일입니다.

한 번의 공격에서 가장 큰 성공은 "S-56"G.I. Shchedrin. 17년 1943월 13일 7발의 어뢰 일제 사격으로 그는 한 번에 두 대의 수송선을 공격했습니다. 그들 중 하나는 침몰했고 두 번째는 손상되었습니다. 어뢰는 폭발하지 않았습니다. 북한은 가장 객관적인 지휘관으로 인정받아야 한다. Mokhov, 그가 주장한 모든 승리는 이후에 확인되었습니다. 반대의 예로 I.V. 1 번의 승리를 거둔 Travkin은 50 번의 승리를 거두었으며 실제로 그는 49 대의 수송선을 침몰하여 총 16,3 발의 어뢰를 발사했으며 이는 일종의 기록입니다. 어뢰 소비 측면에서 다음은 M.V. Greshilov - 47(침몰 대상당 23,5) 및 N.A. Lunin - XNUMX(침몰한 대상당 XNUMX).

일반적으로 소비에트 잠수함은 극도로 어려운 상황에서 싸웠다는 사실을 인정해야합니다. 그리고 그것은 핀란드만의 대 잠수함 라인의 독창성이 아닙니다. 소비에트 잠수함을위한 전투 작전 수행의 어려움은 종종 적의 대 잠수함 전쟁의 특징이 아니라 필요한 지원과 효과적인 전투 훈련이없는 지역의 객관적인 물리적 및 지리적 조건에 있습니다. 이는 순전히 기술적인 문제(수중 음향학, 통신, 기기 및 메커니즘의 소음 등)와 작전 전술(정찰, 제어, 기지에서의 배치 및 귀환) 모두에 적용됩니다. 전투 훈련에 관해서는 전쟁 초기에 잠수함의 낮은 성공을 미리 결정한 평시에도 품질이 좋지 않았습니다. 이러한 상황에서 한편으로는 문자 그대로 모든 군사 작전에서 절대 다수의 서브 마리너가 보여주는 무조건적인 용기를 인식해야합니다. 반면에 소련 잠수함에서 실제로 발생한 것보다 더 큰 효율성을 기대하는 것은 객관적으로 어려웠습니다.

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* 여기에는 발틱 잠수함 L-1, M-72-76(총 6척)은 포함되지 않습니다. 전쟁이 시작될 무렵 그들은 수리 중이었고 곧 좀먹었고 결코 작동하지 않았습니다. 또한 영국을 떠났지만 Polyarnoye에 도착하지 않은 V-1은 고려되지 않았습니다.

** 이 표에서 적대 행위에 참여하는 잠수함의 수를 결정할 때 1945년(이탈리아의 경우 1943년)에 취역한 잠수함은 전투 훈련 과정을 완료할 시간이 없었기 때문에 전체 목록에서 제외되었습니다. 우리는 적대 행위에 가담하지 않는 것으로 확실하게 알려진 잠수함뿐만 아니라 무기 사용의 성공에 관심이 있기 때문에 수송 잠수함. 특히 XXI 시리즈의 모든 독일 잠수함 중 실제로 적대 행위에 참여한 것은 단 한 척인 것으로 알려져 있습니다. 예외는 다른 모든 국가와 달리 교대로 전투 작전에 참여했으며 작전 극장에서 가장 많은 수는 182를 초과하지 않은 미국 잠수함이었습니다. 침몰 목표 수에는 수송선과 잠수함 만 포함되었습니다. 이것은 비교의 정확성을 위해 수행됩니다. 소련 잠수함이 침몰 한 모든 수상 전함은 자체 추진 바지선이거나 민간 선박에서 개조 된 호위선 이었기 때문입니다.

*** 종종 잠수함 작전의 효율성은 침몰 톤수로 추정됩니다. 그러나이 지표는 잠재적 목표의 품질에 크게 좌우되며 이러한 의미에서 소련 함대에는 완전히 허용되지 않습니다. 실제로 북쪽에서 대부분의 적 수송선은 중간 톤의 선박이었고 흑해에서는 그러한 목표조차도 손가락으로 셀 수 있습니다. 이러한 이유로 앞으로 우리는 주로 침몰 목표물에 대해서만 이야기하고 그 중 군함만을 선별할 것입니다.

**** 참고서에 몰입의 깊이와 몰입의 속도도 원칙적으로 표기하지 않는다.
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65 댓글
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  1. +1
    11 11 월 2013 09 : 09
    좋은 자세한 기사. +
    글쎄, 우리 잠수함은 항상 최고였습니다!
    1. +6
      11 11 월 2013 15 : 33
      솔직히 말해서 기사가 모호합니다.
      첫째, 동일한 Marinesko, Gadzhiev에 대한 정보가 없습니다 ... 또한 바다에서 작동하는 보트와 대공 방어 수단으로 붐비는 극장에 걸린 보트를 비교하는 것은 두 가지 큰 차이점이지만 요점은 , 그러나 건조한 통계를 맹목적으로 고려해서는 안된다는 것은 절대적인 지표입니다.
      1. +2
        11 11 월 2013 16 : 14
        제품 견적 : Sakhalininets
        또한 바다에서 작동하는 보트와 대공 방어 수단으로 붐비는 극장에 걸린 보트를 비교하는 것은 두 가지 큰 차이점이 있지만 요점은 그것이 아니라 건조 통계가 맹목적으로 절대 지표로 간주되어서는 안된다는 것입니다.


        기존 통계에 따르지 않는 경우 무엇을 탐색해야 합니까? 감정으로?
        적대 행위의 조건에 관해서는 바다의 열린 공간에서 작동하는 잠수함이 이러한 열린 공간에 숨어 바쁘다고 분명히 생각합니다. 아니, 그녀는 목표물을 찾아 공격했고, 이는 PLO 부대의 관심을 끌었다는 것을 의미합니다. 또한 Bay of Biscay 항로와 같은 조건도 잊지 말자. 독일인들은 전쟁이 끝날 때 한 척의 배를 대서양으로 인도하기 위해 한두 척을 잃어야했습니다.
        1. 카멕스
          -2
          11 11 월 2013 21 : 54
          음, 통계에 따르면 나치가 전쟁에서 이겼습니다. 기술 손실 비율로 판단하는 경우입니다.
          그리고이 주제를 객관적으로 보면 차세대 잠수함 설계, 해군 군사 매뉴얼 작성, 서비스 조직 등에서 결론이 내려졌습니다.
        2. +2
          12 11 월 2013 00 : 06
          인용구 : 델타
          또한 Bay of Biscay 항로와 같은 조건도 잊지 말자. 독일인들은 전쟁이 끝날 때 한 척의 배를 대서양으로 인도하기 위해 한두 척을 잃어야했습니다.


          핀란드만을 통해 발트해로 향하는 보트 출구에 대해 읽어 보셨습니까?
          Biscay는 이 해바라기 씨와 비교됩니다.
  2. +10
    11 11 월 2013 09 : 12
    보트 손실과 상대적으로 낮은 성능을 고려할 때 전쟁 전반기, 특히 발트해에서 우리 잠수함이 얼마나 불리한 조건을 운영해야 했는지 고려해야 할 것입니다.
  3. +6
    11 11 월 2013 09 : 36
    고도로 전문화되고 분석적이 되십시오. 나는 그녀가 쓴 글의 의미를 잘 이해하지 못했다. 저자가 잠수함 전투 사용의 낮은 효율성을 이해하고 싶다면 "왜?" 그들은 대답하지 않았습니다. 이것이 소비에트의 모든 것을 폄하하려는 또 다른 시도라면 ... 또한 저자는 매우 논란이 많은 통계를 사용합니다.
    1. +2
      11 11 월 2013 11 : 21
      꽤 논란이 많은 내용에 동의합니다.
      계산은 흥미롭지 만 자료의 양은 일방적이며 무엇과 비교할 때 대략적인 통계와 비슷합니까? TVD는 완전히 다릅니다.
      그리고 선장의 경험과 행운이 있습니다. 전쟁에서 이것은 때때로 매우 심각한 논쟁입니다.
  4. +13
    11 11 월 2013 10 : 23
    글쎄요, 수상함과 어뢰정의 성능을 비교하면 숫자가 훨씬 더 놀랍습니다. 분석하려면 각 작전 극장에서 적대 행위의 특성을 표시해야합니다. 그들이 그것을 알아 내면 흑해에는 잠수함에 대한 가치있는 목표가 없었습니다 (적 수송선은 매우 겸손한 톤수를 가졌고 실제로 군함이 전혀 없었습니다. 독일인은 중간에서만 발트해에서 여러 경 잠수함을 수송했습니다. 전쟁, 이탈리아 및 독일 어뢰정도 있음)-따라서 보트는 세 바스 토폴로 물품을 배달하고 부상자를 대피시키는 비정상적인 작업에 참여했으며 종종 독일 항공의 표적이되었습니다. 흑해의 소련 함대. 또한 잠수함 함대의 주요 기지가 비활성화되거나 점령되었습니다 (1942 가을에 Tuapse가 독일 항공기에 의해 지속적으로 폭격을 받았음에도 불구하고 Tuapse 및 Poti 항구가 활성화되었습니다) ...
    전쟁이 시작될 때 발트해 연안에서 바다로의 많은 보트 여행은 독일 운송 노동자를 직접 사냥하는 것이 아니라 광산 부설과 관련이 있습니다. 그러나 이것에도 불구하고 독일군이 1942 년에 대 잠수함 라인을 설정하도록 강요 한 것은 잠수함 전쟁 초기의 성공적인 습격이었습니다. 발트해 연안 국가로의 세력 (발트해 함대의 많은 잠수함이 사망 한 것은 돌파 시도 중이었습니다. ). 그리고 발트해 연안 국가들과 포위된 쿠를란트에서 온 독일 호송대의 대잠수함 호위가 상징적이었다고 주장하는 사람들은 솔직히 솔직하지 않습니다.
    글쎄, 우리가 북부 함대에 대해 이야기하면 적의 통신을 차단하는 모든 작업 범위를 포괄하는 잠수함의 수가 그렇게 많지 않았습니다 (실수하지 않으면 전쟁이 시작될 때 15 개가있었습니다). , 공격자로부터 기지와 전략적 해협을 보호하고 노르웨이에서 Novaya Zemlya까지의 광대한 확장을 감안할 때 연합군 호송을 수행합니다. 그리고이 모든 것은 다소 어려운 기후 상황과 군사 작전 계획에 사용되는 들어오는 정보의 양이 부족한 상황에서 이루어집니다.
    이 모든 것은 기사에서 언급한 이유 외에도 상대적으로 낮은 효율성에 대한 표시를 남겼습니다.
    1. +3
      11 11 월 2013 11 : 49
      제품 견적 : uhu189
      이 모든 것은 기사에서 언급한 이유 외에도 상대적으로 낮은 효율성에 대한 표시를 남겼습니다.

      분명히 우리는 꽤 성공적이었습니다.
      나는 수년간을 포함하여 작전 극장에 대한 행동 정렬을 선호합니다.
    2. +1
      11 11 월 2013 14 : 04
      북쪽의 Tirpitz, Scharnhorst, Scheer, Hipper; Gneisenau, Lützow, Schleswig-Holstein, Schlesien "Deutschland", "Seidlitz", "Prince Eugen", 발트해 연안의 "Hipper"-거의 모두 전투 준비가되지 않은 상태이며 우리에게 가장 뚱뚱한 해 44-45 . 하나도 침몰하지 않았습니다! Gustlov 침몰의 밤에 Hipper TKR은 하나의 서비스 가능한 터빈에서 같은 지역을 기어 다니며 익사하는 사람들을 데리러 유일한 호위 구축함을 떠났습니다 (이것은 독일 호송에 관한 단어입니다)
      1. +1
        11 11 월 2013 15 : 12
        한 가지 불행은 이름을 지은 모든 선박이 대잠 장벽과 해안 및 대공 포대의 보호 아래 닫힌 만에 있었기 때문에 잠수함이 접근조차 할 수 없었고 모든 기지가 독일 항공기. 그리고 독일 호송대를 호위하고 기지를 지키는 수많은 구축함과 독일 경비대를 잊지 마십시오. 그리고 거의 대부분이 결국 연합군 항공기에 의해 침몰하거나 손상되었으며, 연합군 잠수함에 의한 것은 결코 아닙니다.
        독일인을 바보라고 생각하지 마십시오. 그들은 결코 그렇지 않았습니다 ...
        1. +1
          11 11 월 2013 15 : 34
          Tirpitz, Scharnhorst, Scheer, Hipper는 바다에 가지 않았습니까? 침입자 중 일부는 Ob에 도달했습니다! Eugen, Deutschland 및 기타 우리의 전진하는 군대는 핀란드 만과 리가 만에서 발포했습니다. 나는 이미 Hipper와 그의 "강력한"호위를 언급했습니다. 잠수함에 대한 목표가 충분했습니다.
          그건 그렇고, 반대 질문-발트해에서 우리 항공은 44-45에서 무엇을 했습니까? 순양함과 전함은 44-45에서 무엇을 했습니까? Keniksberg, Gottenhafen - 예, 모든 East Prussia와 Baltic States는 순양함과 전함으로 가득 차 있었고 모든 것이 가장 비참한 상태였습니다.
          1. +4
            11 11 월 2013 17 : 18
            글쎄, 알아 봅시다. 귀하의 메시지를 인용합니다.
            제품 견적 : Tlauicol
            북쪽의 Tirpitz, Scharnhorst, Scheer, Hipper; 그나이제나우, 뤼초프, 슐레스비히홀슈타인, 슐레지엔


            "Deutschland", "Seidlitz", "Prince Eugen", 발트해 연안의 "Hipper"-거의 모두 전투 준비가되지 않은 상태이며 우리 44-45에게는 가장 뚱뚱한 해입니다. 하나도 침몰하지 않았습니다! Gustlov 침몰의 밤에 Hipper TKR은 하나의 서비스 가능한 터빈에서 같은 지역을 기어 다니며 익사하는 사람들을 데리러 유일한 호위 구축함을 떠났습니다 (이것은 독일 호송에 관한 단어입니다)

            그러나 그들은 43-45에 갔습니까? 이 정보를 어디서 얻었는지 알려주십시오. Scharnhorst는 우리 해역에서 마지막으로 북극에 갔고 1942 가을에 Dikson에 도착하여 해안 포대 및 순찰선과 몇 시간 동안 싸운 후 돌아 왔습니다. 그 후 독일 잠수함 만이 북극으로 갔다.

            당신은 우리의 무거운 지상 함대가 발트해의 적대 행위에 가담하지 않았다는 것을 완벽하게 잘 알고 있습니다. 단순히 의미가 없었습니다 (항공이 적과 잘 대처하는 대형 선박을 위험에 빠뜨리는 것은 의미가 없었지만 가벼운 군대가 적극적으로 참여했습니다. -그들은 상륙을 지원하고 수행했으며 독일 그룹은 해안을 포격하고 지역을 순찰했습니다.

            그리고 우리 항공은 무엇을 했습니까? 사실 정확히 무엇을해야 했습니까? 군대를 지원하고 배를 침몰 시켰습니다. 폭격당한 해군 기지. 공격 수송 및 지원 지상 작전. 독일 수송의 많은 손실은 정확히 항공 비용이었습니다. 물론 Kiel과 Welhelmshaven은 폭격을 당하지 않았지만 그럴 필요가 없었습니다. 그들은 미국인과 영국인에 의해 체계적으로 폭격을 받았습니다. 독일에서 폭격을위한 물체 분할에 대한 무언의 계획이 있었고 독일의 주요 기지는 연합국 국경 내에있었습니다. 그리고 Pilau, Koenigsberg 및 Libau는 부러워할만한 규칙적으로 폭격을 받았습니다. 그들이 Eugen 왕자를 얻을 수 없다는 사실-음, 잘 풀리지 않았지만 Kotka에서 많은 수송선과 같은 순양함 Niobe를 침몰했습니다. 그리고 Marinesko로 돌아 가면 Hipper는 다른 페어웨이를 따라 다른 호송에 갔고 Marinesko는 단순히 그를 보지 못했습니다 ... 또한 어뢰 발사관에서 어뢰 하나가 나오지 않았으므로 그러한 조건에서 떠나야했습니다. 가능한 한 빨리 공격 영역 ...
            다시 한 번 반복합니다. 보트는 주로 적 수송선과 정확하게 싸우는 임무를 맡았으며 주요 목표는 정확한 수송선이었습니다.
            1. +2
              11 11 월 2013 18 : 23
              세미콜론 봤어? 첫 번째 게시물을 다시 읽고 이해하십시오. 누가 북쪽에 있고 누가 44-45에서 발트해에 있는지. 41-42gg의 북쪽에서. -더 명확합니까? 왜 그들은 그것을 태우지 않았습니까? 왜 그들은 소련군을 공격하는 순양함을 공격하지 않았습니까? 뭐야, 운송은 했어? 뭔가 부족하다! 순양함은 기지에 서서 경비병 계급을 받았습니까? 위험을 감수하고 싶지 않았습니까? -단순 병사 인 보병 Vanya에게 이것을 말하십시오. 도대체 왜 그들은 잠수함으로 순양함을 만들었습니까?
              "항공은 훌륭한 일을 했다"에 대해 중지 . 순양함 Niobe는 오로라가 엄마로서 좋은 것입니까? 1920년 퇴역하여 포병훈련함으로 개조, 1940년 XNUMX월 독일군에 나포되어 방공부양포로 개조? 핀란드 전함 대신 어떻게 든 침몰 했습니까? 음, 다섯이야! 코앞에 있는 모든 무거운 배를 익사시킨 동료들에게 감사합니다.
              1. +1
                11 11 월 2013 18 : 54
                여기 당신은 그것을 알아 내려고 노력하는 사람을 볼 수 있습니다. 그래서 나는 더 이상 혼자가 아닙니다. 플러스 당신... 용기를 위해
              2. +2
                11 11 월 2013 19 : 57
                나는 당신의 세미콜론을 보았고 당신은 단지 뚱뚱한 해에 집중했고 이번 해는 결코 뚱뚱하다고 할 수 없습니다.
                글쎄, 당신이 철저히 이해하고 싶다면 하자.
                사이트 Irember.ru는 독일군이 점령한 Saaremaa 섬에 대한 공격을 설명하는 포병 장교에 대한 아주 좋은 기억을 가지고 있습니다(불행히도 저자를 기억하지 못합니다). 그는 우리 부대가 댐을 따라 걷고 있었고 야전 포병과 독일 순양함 편대가 그들을 공격하기 시작한 순간을 아주 잘 설명합니다. 그는이 전투에서 부상을 입었지만 독일군이 발포하자마자 우리 포병이 포대와 함선 모두에 응답 한 다음 폭격기가 배와 포대로가는 물결을 보았다고 설명했습니다. 몇 시간 후 전 함대가 바다로 나가 불이 붙고 가라 앉기 시작한 구축함을 잃고 포대가 진압되었습니다 ... 이것은 보병 Vanya에 관한 에피소드 중 하나입니다. 모두가 일을하고있었습니다. 그리고 배의 승무원은 그들의 의지에 반하여 바다에 가지 않았습니다. 이에 대한 높은 명령이 있습니다 ...
                해군 항공 그룹의 구성에 대해 잘 알고 있습니까? 어떤 유형의 항공기가 포함되었습니까? 그렇지 않다면 DB-3F 및 A-20 어뢰 폭격기, 다이빙 및 탑 마스트 폭격기와 같은 A-20 및 Pe-2와 같은 주요 폭격기를 제안 할 수 있습니다. 내 기억이 44 여름까지 나에게 도움이된다면 어뢰 폭격기는 Borovichi에 있었고 폭격기도 같은 지역에있었습니다. 해군 전투기는 주로 레닌 그라드 근처에 기반을 둔 P-40과 다양한 수정의 야크였습니다. Borovichi에서 Koenigsberg까지 약 1000km를 직선으로 비행하십시오. 전투기와 대공포로 더욱 잘 보호되는 기지에서 선박을 효과적으로 공격하기 위해 그러한 반경에서 어떤 효과적인 전투기 엄폐물을 만들 수 있습니까? 전투기로 폭격기를 호위하는 것이 가능 해지 자마자 독일 항구에 대한 대규모 습격이 시작되었고 그 전에는 적군 항공기가 덮이지 않는 정보에 의해 발견 된 단일 선박이나 작은 호송대를 공격하려는 시도가 발생했습니다. 대체로 아무것도 결정하지 않은 (그리고 전진하는 군대를 반격 한 독일 SS 기갑 사단이 결정한) Scheer 제독을 공격하려는 유령 같은 시도를 위해 폭격기를 학살하도록 내버려 두는 것은 어리 석고 무의미한 일이었습니다.
                이제 Niobe에 대해 ... 예, 순양함은 새 것이 아니었지만 독일군이 Marat를 손상 시켰을 때 그들 중 누구도 오래된 선박이라고 말하면서이 배의 중요성을 경시하지 않았습니다. Kotka는 대공포로 매우 잘 덮여 있었고 방공 순양함 자체는 공격하는 항공기에게 다소 위험한 적 이었으므로 그 파괴는 상당히 성공적이고 잘 계획된 작전으로 자랑스러워 할 가치가 있습니다. .
                당신은 한 가지 간단한 사실을 이해합니다. 무거운 독일 선박은 단순히 리가만의 얕은 부분과 핀란드만의 얕은 부분에 들어갈 수 없었기 때문에 그들이 할 수있는 유일한 일은 영구 주차 장소에서 다가오는 군대를 발사하고 이동하는 것뿐이었습니다. 바다로, 위험한 경우 지상 유닛의 중포 또는 보스턴 및 Pe-2의 출현에서 반격을 받으십시오. 폭격기는 공격 항공기가 그랬던 것처럼 (항상 그런 것은 아니지만) 공격 중에 전장에 지속적으로 매달리지 않았으며 IL-2는 구축함이나 순양함을 공격하기에는 솔직히 무장이 약했습니다. 따라서 동부 발트해에서 작전을 위해 상대적으로 작은 흘수로 선박 그룹이 구성되었으며, 주로 경부대와 여러 순양함(오이겐 왕자가 이끄는)이 포함되어 정확한 타격을 가한 다음 공습을 피해 바다로 돌아갔습니다.
                1. +2
                  12 11 월 2013 05 : 37
                  자전거 파괴자에 대해. Z 28은 폭탄에 의해 손상되었고 영국군에 의해 다시 침몰했습니다.
                  Niobe에 대해 많은 비행기가 할당되었지만 순양함에 대해 그것은 비행이 부러 졌다는 것을 의미합니까? 만에있는 독일 순양함은 작지 않다는 것을 의미하지만 해안 포병의 지원과 완전한 공중 패권을 가진 우리 순양함은 작습니까?
                  무슨 일이 일어나는지보십시오 : 독일인, 일본인, 영국인, 심지어 Franks와 이탈리아 인조차도 잠수함과 오래된 복엽기를 모두 익사시키고 심지어 순양함을 치고 피요르드로 들어갔습니다! - 그리고 우리는 주로 결과 부족에 대한 변명을 찾고 있습니다.
                  1. 0
                    12 11 월 2013 10 : 24
                    글쎄, Kotka가 어디에 있고 Koenigsberg와 Pilau가 어디에 있는지 직접 확인할 수 있습니다. Kotka는 우리의 주 기지에 훨씬 더 가깝고 Pe-2 폭격기가 습격에 참여했습니다. 실제로 멀리 떨어져 있다고 부를 수는 없습니다 ... 또한 Väinämöinen (Niobe를 점령 한)의 침몰은 그리 많지 않았습니다. 정치적 행동으로서의 군사 행동, 핀란드 정부를 평화로 이끄는 추가 주장.
                    Niobe에 대한 공격 조직은 실패한 첫 번째 공격 후 미리 계획되었으며 조정되고 준비되었습니다. 독일 구축함과 순양함의 포격은 일정하지 않고 일시적이었고 대규모 작전을 계획 할 시간이 없었기 때문에 배 공격에는 의무 부대 만 할당되었습니다. 당신은 단순히 해군 폭격기와 공격기의 특성을 혼동하고 있습니다. 순양함은 그 자체로 끝이 아니었고 항공과 잠수함의 힘과 수단이 할당 된 발트해에서 군대와화물의 이동을 방해하는 것이 훨씬 더 중요했습니다. 독일 잠수함 (및 항공)의 통계에 주목하면 주요 목표도 수송선이었습니다. 예, 물론 더 효율적으로 행동하는 것이 가능했지만 당신이 아니라 내가 아니라 폭격기의 조종석에 앉아 있지 않았고 조종사 대신 무엇이 가능했는지 판단하기가 매우 어렵습니다. 불가능했던 것 ...

                    제품 견적 : Tlauicol
                    만에있는 독일 순양함은 작지 않다는 것을 의미하지만 해안 포병의 지원과 완전한 공중 패권을 가진 우리 순양함은 작습니까?
                    무슨 일이 일어나는지보십시오 : 독일인, 일본인, 영국인, 심지어 Franks와 이탈리아 인조차도 잠수함과 오래된 복엽기를 모두 익사시키고 심지어 순양함을 치고 피요르드로 들어갔습니다! - 그리고 우리는 주로 결과 부족에 대한 변명을 찾고 있습니다.


                    그래서 우리는 익사했습니다. 그들의 승리가 그다지 눈에 띄지 않는 것뿐입니다. 또한 영국과 미국의 활동을 분석하고 비교하면 전략 폭격기의 대규모 습격 중에 수백은 아니더라도 적어도 수십 척의 선박이 기지에 침몰했습니다. 그리고 아무도 거기에서 폭탄을 아끼지 않았습니다. 그들은 사각형을 채웠습니다.
        2. SU-9
          +2
          12 11 월 2013 07 : 58
          물론 그것을 인정하는 것은 부끄러운 일이지만 기사와 tlauicol 모두 요점을 말하고 있습니다.
          논의되지 않은 유일한 것은 많은 작전이 전혀 계획되지 않았기 때문에 함대 본부 장교의 (분명히) 낮은 수준의 훈련이었습니다.
          발트해 연안에서 잠수함 함대의 사용 효과(여러 가지 객관적인 이유로 인해)는 45년에도 낮았습니다.
          누군가 기억하지 못한다면 탈린의 해방은 44월 XNUMX일이었습니다. 소련과의 전쟁 날짜도 이미 나왔습니다. 핀란드만의 출구는 소련에 의해 통제되었습니다 (물론 광산으로 인한 위험). 하지만:
          - 29년 45월 XNUMX일 Hipper는 Gdynia에서 Kiel로 이동했습니다.
          - Lützow는 45월 중순까지 XNUMX연대 내내 해안을 따라 우리 군대에 발포했습니다. 독일군이 Elblag를 탈환하는 데 도움을 준 것을 포함하여 ...
          - Yugen 왕자는 8월부터 20월 XNUMX일까지 우리 군대를 폭격했고, 그가 Svinovice에서 Lützev와 건널 때까지, 그리고 XNUMX일에 포격했습니다! 에이프릴은 코펜하겐으로 도망쳤다.

          흑해에서-독일인 / 이탈리아 인은 PLO가 거의 없었지만 흑해 인은 큰 손실을 입었고 크리미아에서 호송을 회수 할 기회를 놓쳤습니다. 그리고 그것은 사실입니다.

          북해에서-독일군은 Kirkines에서 체류가 끝날 때까지 전략적으로 중요한 호송대를 몰았습니다. 그리고 그들은 핀란드의 이전 동맹국이 등을 쳤을 때 "조금"대피했습니다. 물론 북극에서 순양함을 요격하는 것은 북방 함대가 가지고 있는 배와 정보를 감안할 때 사실상 불가능합니다. 그러나 운송 상황은 더 나을 수 있습니다.

          여기서 논쟁의 주된 이유는 많은 사람들에게 "비효율"= "비겁함 또는 어리 석음"인 것처럼 보이기 때문인 것 같습니다. 그것은 단지 그런 것입니다. 소련 잠수함 선원들의 대의에 대한 용기와 헌신을 부정하는 사람은 아무도 없습니다.
          1. 0
            12 11 월 2013 10 : 30
            크리미아에서 독일군을 대피시키는 동안 잠수함의 행동에 관해서는 물론 효과적이라고 할 수는 없지만 폭격기는 그곳에서 잘했습니다. 물론 대피를 완전히 멈출 수는 없었지만 조종사는 상당한 손실을 입었습니다 ...
  5. +6
    11 11 월 2013 10 : 28
    이 기사에 따르면 Marinesco는 아무도 익사하지 않았다고 주장합니다. 글쎄, 나는 저자가 우연히 태그를 붙인 발트해에 대해 이야기하고 싶지 않으며 흑해처럼 북쪽에서 더 익사 할 수 있다고 지적합니다. 일반적으로 기사에 대한 양가 적 인상. 내용에있는 것 결론? 세부 사항 뒤에 숨어있는 서투른 서브 마리너 ?? 글쎄요, 기술적 지연 측면에서 저자가 지적한 요인은 객관적인 현실... 음, 독일군과 동맹국 모두 전쟁 중에 선박을 현대화하고 연구를 수행하는 것은 불가능했으며 물리적 가능성도 없었습니다.
    1. +3
      11 11 월 2013 13 : 09
      사실은 전쟁 중에 함대를 업데이트하고 구축할 시간이 없었고 육지에서 더 심각한 작업을 수행했다는 것입니다.
      그러나 여전히 함대는 부두에 서 있지 않았고 대부분의 선박은 격리를 포함하여 어떤 식 으로든 작동했습니다.
      북부에는 작업 조건 측면에서 가장 어려운 DIA가 있었고 유럽 수송선에서 훈련받은 독일 승무원이 가진 경험이 거의 없었습니다.
      그리고 객관성을 위해 우리는 아마도 사소한 일로 거래하지 말라는 명령을 받았고 군함에 우선 순위를 두었을 가능성이 있으므로 보트의 활동을 크게 제한합니다.
      이것은 단지 가정일 뿐이며, 평생 동안 문서를 연구하고 일부 질문에도 대답하지 못할 수 있는 요인이 너무 많습니다.
  6. 포치 닌
    +4
    11 11 월 2013 11 : 25
    그리고 저자가 이 글을 통해 말하고 싶었던 것. "우리 FLEET가 한 푼도 가치가 없다는 것. 그러나 이것은 "SOMEONE"의 미래에 의해서만 보여질 것이며 영웅들의 무덤이 방해받지 않아야 합니다. 모두 HOMELAND를 위해 죽었습니다. .실제 전투 조건에서 바다 그리고 얼마나 운이 좋은지.
    1. +1
      11 11 월 2013 12 : 03
      어떤 종류의 무기를 사용하든 효율성은 적이 가지고 있는 아날로그에 비해 기술적 우월성에 달려 있으며 여기에 완벽한 전술, 수준 높은 지능, 훈련된 인력, 전투 작전 계획 능력을 더해야 할 것 같습니다. 제XNUMX차 세계 대전 시기의 잠수함 부대에는 이러한 요소가 없었으며, 누구나 할 수 있는 한 국가를 방어하고 전투에서 훈련받는 것은 어떤 사람에게는 영웅적 행위이고 다른 사람에게는 범죄와 과실입니다.
  7. +5
    11 11 월 2013 11 : 30
    정상적인 명예 훼손.
    저자는 독일의 잠수함과 달리 소련 잠수함이 백기를 들고 떠 다니지 않는다는 말을 잊었습니다.
  8. +1
    11 11 월 2013 11 : 30
    정상적인 명예 훼손.
    저자는 독일의 잠수함과 달리 소련 잠수함이 백기를 들고 떠 다니지 않는다는 말을 잊었습니다.
  9. +3
    11 11 월 2013 11 : 43
    마리네스코는 어디에 있습니까?
    1. +2
      11 11 월 2013 14 : 56
      그리고 Marinescu 대위의 근무 슬롭은 어디에 있습니까? (((((
  10. 0
    11 11 월 2013 11 : 48
    저자는 분석이라고 주장하는 두 명의 종이 분쇄기입니다. "침몰 대상"은 "필요한" 통계 결과를 얻기 위한 범위입니다.
  11. 0
    11 11 월 2013 11 : 48
    저자는 분석이라고 주장하는 두 명의 종이 분쇄기입니다. "침몰 대상"은 "필요한" 통계 결과를 얻기 위한 범위입니다.
  12. +4
    11 11 월 2013 13 : 49
    이 기사는 논란의 여지가 있습니다. Hans는 정말 많이 익사했습니다 (그리고 많은 사람들이 죽었습니다. 그러나 작전 극장은 그들과 비교할 수 없었습니다. 한 가지는 확실하게 말할 수 있습니다. 그들은 그들이 아는 것처럼 싸웠습니다. 나는 당신이 읽을 것을 권합니다. ALL S-ok의 행동에 대한 탈무드가 있습니다. 인상은 장밋빛이 아닙니다. 상황은 K-s에서 더 나을 것이 없다고 생각합니다.
    1. 0
      11 11 월 2013 15 : 16
      그리고 당신의 탈무드의 이름은 무엇입니까? 말하지 마십시오.
      1. -1
        11 11 월 2013 15 : 51
        의문의 여지가 없습니다! 이 책은 "Eski in battle"이라고 불립니다. Miroslav Morozov, Konstantin Kulagin. 많은 가사가 있지만 거기에서 사실을 드래그하십시오. 모두를 위해! 계획, 계획, 사진
        1. 0
          11 11 월 2013 17 : 23
          고맙습니다.
  13. +4
    11 11 월 2013 15 : 31
    모두가 자신을 멀리서 전투를 보는 전략가라고 생각합니다.이 기사는 완전한 분석 부족에 대한 마이너스입니다.Chernonor 작전 극장에서 우리 잠수함의 상대는 주로 BDB 유형의 소용량 선박과 Siebel 페리였습니다. 매우 얕은 흘수를 가진 유형 또한 수심이 얕은 해안 페어웨이를 따라 호송 끈이 수행되었습니다. 잠수함이 지상에서 기어 다니도록 강요 당하고 목표물에 접근 할 때 상부 구조를 표면 + 마스킹 미사 트레일로 돌출시키고 깔창 무기의 개폐식 장치 손상으로 기지로 돌아 오는 경우가 있습니다. 루마니아에서 연료를 운반하려던 이탈리아 유조선과 같은 가치있는 표적이 나타났을 때 우리는 잃지 않았습니다. 포위 된 세 바스 토폴의 보급과 관련하여 최선을 다해 공급했습니다. 공급에 대해 쓰기 전에 저자는 DPL을 방문하고 생각해야합니다.
    Baltika는 일반적으로 만두가 들어간 수프이며 동시에 우리 잠수함은 파충류를 익사했습니다.
    북부에서 저자는 수백 명의 북부 함대를 연구하고 그곳에서 해안과 피요르드 항로에서 어떻게 싸울지 상상해야 합니다.
    일반적으로 "시체로 가득 찬"시리즈의 기사.
    대잠 방어에 대한 일본 해군의 독특한 태도를 고려할 때 미국인을 예로 들어서는 안됩니다.
    예를 들어 Hilainen과 같은 일반 자료를 읽으십시오. 성이 약간 왜곡될 수 있지만 "1914-1945년 pl의 조치"입니다.
  14. 0
    11 11 월 2013 15 : 34
    모두가 자신을 멀리서 전투를 보는 전략가라고 생각합니다.이 기사는 완전한 분석 부족에 대한 마이너스입니다.Chernonor 작전 극장에서 우리 잠수함의 상대는 주로 BDB 유형의 소형 선박과 Siebel 페리였습니다. 매우 얕은 흘수를 가진 유형 또한 수심이 얕은 해안 페어웨이를 따라 호송 끈이 수행되었습니다. 잠수함이 지상에서 기어 다니도록 강요 당하고 접근 할 때 목표로 상부 구조를 표면 + 마스킹 미사 트레일로 돌출시키고 깔창 무기로 인한 개폐식 장치 손상으로 기지로 돌아온 경우가 있습니다. 적 항공기의 완전한 지배.우리는 루마니아에서 연료를 운반하기 위해 손실되지 않았습니다.포위 된 세 바스 토폴의 공급과 관련하여 그들은 최선을 다해 공급했습니다.공급에 대해 쓰기 전에 저자는 DPL을 방문하여 생각해야했습니다.
    Baltika는 일반적으로 만두가 들어간 수프이며 동시에 우리 잠수함은 파충류를 익사했습니다.
    북부에서 저자는 수백 명의 북부 함대를 연구하고 그곳에서 해안과 피요르드 항로에서 어떻게 싸울지 상상해야 합니다.
    일반적으로 "시체로 가득 찬"시리즈의 기사.
    대잠 방어에 대한 일본 해군의 독특한 태도를 고려할 때 미국인을 예로 들어서는 안됩니다.
    예를 들어 Hilainen과 같은 일반 자료를 읽으십시오. 성이 약간 왜곡될 수 있지만 "1914-1945년 pl의 조치"입니다.
  15. 도브 몬트
    +1
    11 11 월 2013 15 : 52
    저자가 사실을 어디서 가져왔는지 모르겠지만 완전히 다른 데이터가 있습니다! 따라서 L-3 "Frunzovets"수중 minzag의 사령관 인 P.D. Grishchenko의 설명에 따르면이 기사의 저자와 같은 5 번의 승리가 아니라 총 톤수가 18 톤 이상인 65 개의 적 페넌트가 침몰했습니다. 핀란드 만에서 대잠수함선을 극복할 때 그의 배는 잠망경 없이 충돌한 후 크론슈타트로 배를 가져왔을 때 안테나 지뢰에 의해 5번 폭파되었습니다. Grishchenko가 1943 년 L-3 사령관에서 제거 된 후 V. Konovalov 대령이이 배를 지휘하기 시작했습니다. 그의 명령에 따라 배의 승무원은 또 다른 10 척을 침몰시키고 적군 1 척을 손상시킬 것입니다. 저자는 Konovalov의 페넌트를 5개만 인정하지만 그 중 2개는 모호합니다. 그리고 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 소련 잠수함의 효율성이 낮다는 저자의 의견에 동의하지만 성능 측면에서 표시된 수치에는 동의 할 수 없습니다.
  16. +2
    11 11 월 2013 15 : 54
    나는 기사를 좋아했다. "Maskitniki"라는 이야기를 썼을 때 나는 북한에서 잠수함의 행동에 대해 알게되었습니다. 흥미롭게도 전쟁 첫 달에 영국인은 우리에게 잠수함 전투를 가르쳤습니다. 이제 어뢰정 사용에 관한 기사가 준비되면. 독자 여러분, 재미있을 것 같습니다. 그러면 모든 사람들이 우리의 저명한 영웅 A.O. 2 개 이상의 나치 사단이 파괴 된 Shabalin은 독일 선박과 함께 바닥으로 보냈습니다. 이 사령관은 싸우는 방법을 알고 타고난 해군 사령관이었습니다.
    1. 0
      11 11 월 2013 16 : 03
      Shabalin... 못 들었어, 가르쳐줘. 매우 흥미로워. 비록 나는 (작가가 되겠지만) S-7 사령관 S.P. Lisin에 대해 글을 쓸 것입니다. 여기 영웅이 있습니다! 비록 그가 핀란드 잠수함과의 싸움에서 졌지만 -- -하지만 그의 더 이상의 운명은 무엇입니까 당신은 그런 것과 동등해야합니다!
      1. +2
        11 11 월 2013 16 : 33
        알렉산드르 오시포비치 샤발린(Alexander Osipovich Shabalin)은 소련의 두 번 영웅으로, TC 사령관으로 전쟁을 시작했습니다. 140 번 이상이 나치 선박에 대한 공격을 받았습니다. 그는 부상을 입지 않았고 단 한 명의 TC도 잃지 않았습니다. 그는 나의 좋은 친구인 Vece-Admiral로 복무를 마쳤습니다. 그는 Serafimovsky 공동 묘지에 묻혔습니다. 그는 TK 공격에 대해 많은 전술을 제시했습니다. BDK는 그의 이름을 따서 명명되었습니다. 그에게 기념비가 세워지고 거리가 명명되었습니다.
        1. +1
          11 11 월 2013 16 : 47
          감사합니다. 국가는 영웅을 알아야 할 의무가 있습니다. 특히 젊은이들. 문헌이 있습니까?
          1. +1
            11 11 월 2013 17 : 45
            Shaw, 그렇게 많은 배럴을 위해?
            1. +1
              11 11 월 2013 17 : 58
              노인이, 제대로 입력하지 않았습니다(제 말은 이해하셨지만). brt-너무 명확합니까?(총 등록 톤). 사이트는 실수를 용서하지 않습니다, 동의합니다.
      2. +1
        11 11 월 2013 16 : 33
        알렉산드르 오시포비치 샤발린(Alexander Osipovich Shabalin)은 소련의 두 번 영웅으로, TC 사령관으로 전쟁을 시작했습니다. 140 번 이상이 나치 선박에 대한 공격을 받았습니다. 그는 부상을 입지 않았고 단 한 명의 TC도 잃지 않았습니다. 그는 나의 좋은 친구인 Vece-Admiral로 복무를 마쳤습니다. 그는 Serafimovsky 공동 묘지에 묻혔습니다. 그는 TK 공격에 대해 많은 전술을 제시했습니다. BDK는 그의 이름을 따서 명명되었습니다. 그에게 기념비가 세워지고 거리가 명명되었습니다.
    2. +2
      11 11 월 2013 17 : 17
      인용구 : 드롭
      나는 기사를 좋아했다

      의뢰 글쎄, 당신은 이것을 어떻게 좋아했습니까 ================ 사실 그는 1 대의 수송선을 침몰시켜 총 50 발의 어뢰를 보냈는데 이는 일종의 기록입니다. 어뢰 소비 측면에서 다음은 M.V. Greshilov - 49(침몰 대상당 16,3) 및 N.A. Lunin - 47 (23,5 침몰 당 "=========== 상대방과 아군 모두 어뢰를 몇 발 썼습니까? 저자는 비교하고 싶지 않습니까? 특히 초기 단계에서 같은 Prin은 일본군이 선체에 Amer의 어뢰가 달린 고슴도치처럼 박힌 기지에 어떻게 왔는지 나무 우물과 함께 있다고 외쳤습니다.
  17. +1
    11 11 월 2013 19 : 54
    영국과 양키스의 어뢰 소비량은 훨씬 더 높았습니다. 그들은 패배할 확률이 높은 목표물에 어뢰 팩을 뱉는 연습을 했습니다. 그리고 BC 소비를 위해 아무도 특별히 모닥불을 피우지 않았습니다. 우리 서브 마리너, 특히 41-42와 달리 산업 대피 등의 문제를 스스로 이해합니다.
  18. 0
    11 11 월 2013 19 : 54
    영국과 양키스의 어뢰 소비량은 훨씬 더 높았습니다. 그들은 패배할 확률이 높은 목표물에 어뢰 팩을 뱉는 연습을 했습니다. 그리고 BC 소비를 위해 아무도 특별히 모닥불을 피우지 않았습니다. 우리 서브 마리너, 특히 41-42와 달리 산업 대피 등의 문제를 스스로 이해합니다.
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  19. 초보자
    +1
    11 11 월 2013 20 : 00
    제품 견적 : Fotoceva62
    북부에서 저자는 수백 명의 북부 함대를 연구하고 그곳에서 해안과 피요르드 항로에서 어떻게 싸울지 상상해야 합니다.

    어떤 이유로 든 어려운 "해안 협만"상황은 독일군이 우리 북부 해역에서 주최하는 것을 막지 못했습니다. 이것의 생생한 예 : 악명 높은 PQ-17 호송대의 패배 ...
    1. +2
      11 11 월 2013 22 : 18
      Dear Newbie, PQ17 예는 전혀 밝은 예가 아니라 오히려 예외입니다. 적어도 동일한 Wikipedia에서 PQ17 캐러밴의 경로를 보면 콜라 반도에서 충분히 멀리 떨어진 스발 바르 해안에서 호송대가 해체되었음을 알 수 있습니다. 배는 전함의 덮개없이 완전히 사방으로 흩어져 잠수함과 독일 항공기에 의해 하나씩 침몰했습니다. 북부 함대의 구축함은 바 렌츠 해를 가로 질러 수백 킬로미터에 걸쳐 흩어져있는 호송대를 구할 수 없었습니다. 그들이 만난 사람은 무르만스크로 데려 왔습니다. 배의 일부는 Arkhangelsk에 도착했습니다. 그러나 북부 함대는 물리적으로 그러한 넓은 바다를 막고 안정적으로 통제할 수 없었습니다. 배와 항공기가 충분하지 않았습니다.
  20. 초보자
    -1
    11 11 월 2013 20 : 01
    제품 견적 : Fotoceva62
    북부에서 저자는 수백 명의 북부 함대를 연구하고 그곳에서 해안과 피요르드 항로에서 어떻게 싸울지 상상해야 합니다.

    어떤 이유로 든 어려운 "해안 협만"상황은 독일군이 우리 북부 해역에서 주최하는 것을 막지 못했습니다. 이것의 생생한 예 : 악명 높은 PQ-17 호송대의 패배 ...
    1. 사라
      0
      11 11 월 2013 21 : 33
      제품 견적 : 초보자
      제품 견적 : Fotoceva62
      북부에서 저자는 수백 명의 북부 함대를 연구하고 그곳에서 해안과 피요르드 항로에서 어떻게 싸울지 상상해야 합니다.

      어떤 이유로 든 어려운 "해안 협만"상황은 독일군이 우리 북부 해역에서 주최하는 것을 막지 못했습니다. 이것의 생생한 예 : 악명 높은 PQ-17 호송대의 패배 ...

      항상 그렇듯이 호송대가 우리 동맹국에 의해 배신 되었기 때문에 Tirpitz와 Scheer 제독이 바다에 갔다는 사실을 알게되었을 때 호송대는 항공과 잠수함으로 인해 주요 손실을 입었습니다.
  21. 사라
    0
    11 11 월 2013 21 : 29
    예, 기사는 일방적이며 제 XNUMX 차 세계 대전 중 우리 함대는 전함 측면에서 가장 작았으며 침몰 한 선박, 특히 운송 수단에 대한 통계를 보면 손실을 입은 것은 호송이었습니다 우리 동맹국 수송선의 미국 선원조차도 러시아 순찰대가 접근하면 침착하게 잠을 잘 수 있다고 인정했습니다.
    1. +2
      11 11 월 2013 22 : 51
      saramb의 인용문
      수송선의 미국 선원조차도 러시아 파수꾼이 접근하면 평화롭게 잠을 잘 수 있다고 인정했습니다.


      이것은 Pikul에 따른 것입니까? 안 그래?
      1. 사라
        0
        11 11 월 2013 23 : 39
        솔직히 잘 모르겠습니다. "On the Sea Roads"라는 책에서 읽었습니다. 우리 함대의 행동과 선장과 선원, 우리와 동맹국의 기억에 대해 설명했습니다. 기본적으로 책은 영국과 미국에서 무르만스크까지 호위하는 호위 주제에 대해 다룹니다.
  22. +1
    11 11 월 2013 22 : 35
    어디서 읽었는지 기억이 나지 않지만 이것을 읽었습니다. 독일 잠수함의 주요 "승리"는 "열린"해역에 떨어졌고 + 절반 이상이 경비원없이 통과했습니다.
  23. +2
    12 11 월 2013 07 : 56
    제품 견적 : 초보자
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    북부에서 저자는 수백 명의 북부 함대를 연구하고 그곳에서 해안과 피요르드 항로에서 어떻게 싸울지 상상해야 합니다.

    어떤 이유로 든 어려운 "해안 협만"상황은 독일군이 우리 북부 해역에서 주최하는 것을 막지 못했습니다. 이것의 생생한 예 : 악명 높은 PQ-17 호송대의 패배 ...

    Convoys PQ와 QP는 겨울에 유빙이 허용하는 한 노르웨이 해안에서 멀리 떨어져 가려고 했습니다. 따라서 독일군은 가능한 한 해안 가까이에서 호송을 실시했습니다. 즉, 에어 커버, 관측소를 의미합니다. 독일 항공이 연합군 호송을 발견하자마자 잠수함이이 지역으로 보내졌고 해안으로가는 호송 경로가 각각 더 가깝고 탐지하기 더 쉬웠 기 때문입니다.
  24. 초보자
    0
    12 11 월 2013 18 : 20
    saramb의 인용문
    항상 그렇듯이 호송대가 우리 동맹국에 의해 배신 되었기 때문에 Tirpitz와 Scheer 제독이 바다에 갔다는 사실을 알게되었을 때 호송대는 항공과 잠수함으로 인해 주요 손실을 입었습니다.

    합의에 따르면 우리 북부 함대 "우리 동맹국"의 호송은 곶에서 북쪽 곶을 받아 더 멀리 인도하는 것이 었습니다. 그러나 그 당시 우리 Red Navy 병사들은 또 다른 더 중요한 문제로 매우 바빴습니다. 그들은 잠수함 Lunin의 영웅이 "Tirpitz에 대한 세기의 공격"을 팡파르와 구운 새끼 돼지로 축하하고있었습니다 ... 나중에 밝혀졌지만 Lunin은 어뢰 한 발로 아무데도 명중하지 않았습니다. 그리고 누군가가 연주 한 지점과 우리 해군의 책임 영역에서만 평화롭게 잠을 잘 수있는 연합군 호송의 선원에 대해 사랑하는 사람, 재료를 조금 살펴보십시오. "Bismarck", "Tirpitz"등을 익사시킨 사람 그리고 일반적으로 얼마나 많은 영국인이 독일 군함을 익사 시켰으며 우리는 몇 명입니까? 동일한 PQ-17이 우리 영해에 도달할 때까지 지구의 절반을 통과한 후 최소한 어떤 손실을 입었습니까?
    1. 페디아
      0
      14 11 월 2013 23 : 27
      누가 얼마나..al을 물었는지 많이 이야기 할 수 있지만 Pearl = Harbor, 우리도 ..ali를 물었습니까?
    2. 0
      29 9 월 2021 14 : 27
      시간이 헷갈리시나요? 영국인이 책임 이전 시점보다 훨씬 일찍 버린 것은 없습니까?
  25. 엠코
    0
    18 11 월 2013 01 : 05
    피사노비치 이스라엘 일리치(1914-1944). 1932년부터 해군에서 1941년 1942월부터 참전했습니다. 북부 함대의 잠수함 사령관. 1942년 초까지 그의 잠수함은 1943척의 적함을 침몰시켰습니다. 해전에서의 영웅주의와 용기를 위해 Fisanovich I.I. 2년 13월 소련영웅 칭호를 수여받았다. 19년 그는 1944급 대위가 되어 잠수함 사단을 지휘했습니다. 영웅 잠수함의 타격으로 1 명의 나치 수송선이 바다 밑바닥에서 무덤을 발견했습니다. 1950 년 2 월 XNUMX 일, 용감한 선원은 승무원과 함께 대서양 해역에서 영국 항구에서 북부 함대로 이탈리아 잠수함 "B-XNUMX"을 싣고 사망했습니다. XNUMX년 대위 XNUMX급 피사노비치 I.I. Northern Fleet 잠수함 중 하나의 승무원 목록에 영원히 입대했습니다.
  26. +1
    24 11 월 2013 22 : 00
    유감스럽게도 나는 많은 면에서 저자와 동의해야 한다. 효과적으로 소련 함대의 잠수함은 전쟁 중에 "처벌 검"이되지 않았습니다. 주로 기술적인 이유로 그들의 관리는 최고 수준이 아니었습니다. 그러나 전쟁 중 소련 해군의 영웅 잠수함에서 영광은 줄어들지 않습니다!
  27. 0
    25 12 월 2013 11 : 22
    이 기사는 단순히 Goebelsian... 그래서 북부 함대 Vinogradov 잠수함 사령관의 회고록에는 완전히 다른 숫자가 있습니다. S-56, Shchedrin 사령관은 10번의 승리를 거두었습니다. 가져온 다른 지휘관들은 단순히 부패를 2~3배 퍼뜨려 승리를 줄였습니다. 좋은 반 소비에트 및 반 러시아 기사.
  28. 0
    30 1 월 2014 14 : 16
    규칙 기사. 우리 잠수함에는 문제가있었습니다. 그러나 공정하게! 독일 잠수함은 발트해에서 우리 수송선의 정확히 0(영)을 익사시킬 수 있었습니다. 그들의 모든 먹이는 지뢰 찾기 두 대와 십여 척이 조금 넘는 배입니다. 그들의 비용은 독일군이 발사하는 어뢰 비용보다 훨씬 적습니다.
  29. 0
    13 8 월 2017 11 : 18
    저자는 분명히 제42차 세계 대전에 대한 명예 훼손을 제거한 "진실" 중 하나입니다. Lunin은 언급되지 않았습니다. 그리고 적의 반대에 직면한 잠수함 작전 조건에 대한 분석은 수행되지 않았습니다. Marquise Puddle에서 발트해 잠수함의 돌파구 43_XNUMX에 대해서는 한마디도 없습니다. 한마디로 저자는 분명히 자유 주의자와 Russophobes 출신이며 다양성의 기사는 "시체로 가득 차 있습니다."
  30. 0
    29 9 월 2021 14 : 16
    어리석은 회계사가 미국인이 제 XNUMX 차 세계 대전에서 승리했음을 증명하려는 경우.
    전쟁 중인 것이 차변과 대변이 아니라는 것을 이해하기 어렵습니다. 그리고 평범한 Petrov가 싸우고 있습니다. 그리고 그는 한 푼도 쓰지 않고 완전히 무료로 XNUMX 명의 독일인을 목을 졸라 죽일 수 있습니다. 친척을 죽였기 때문에 반죽을 많이받은 평범한 Johnson은 어리석게도 국유 바지에 몸을 던질 것입니다. 더 많은 손상.
    독일군이 무료 사냥에 나가서 작은 영국인의 용감한 전사들에 의해 버려진 동일한 pq17의 비무장 선박을 침몰했을 때 한 가지입니다. 또 다른 것은 우리의 아이 라이너입니다. 발트해에서 활동한 사람들. 그들은 먼저 많은 지뢰밭을 극복해야 했고, 그다음에는 강철 그물, 그리고 독일군과 그 동맹국의 대잠수함 방어를 극복해야 했습니다.

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