군사 검토

"키예프를 줘!". 키예프는 해방 될 것이다! (부품 1)

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리드 클라우드 오버 헤드 ... 추운 Dnepr ... 수십만 명의 사망자.

오늘 저는 행사 70 주년을 맞이하여 키예프 전투 재건에서 일요일에 찍은 사진을 보여 드리고자합니다. 6 년 1943 월 XNUMX 일은 키예프 해방의 날입니다. 나는 처음에 군대를 방문역사적인 재구성하고 내가 좋아한다고 말하십시오. 재구성은 영화가 아니며 이것은 전쟁 게임이 아니며, 당시의 분위기에 빠져들고 세부 사항을 시각화하고 느낄 수있는 기회입니다.

"키예프 줘!" -이 장소에서 일어난 전투의 재구성이며 비극적 인 시간을 현실적으로 반영합니다.

전투 중에 수많은 무기, 자동차, 오토바이 및 장갑차, 포병, 항공 기병대.

참가자들은 상대방 군대의 다양한 부대의 행동을 생생하게 보여주었습니다.

2013에서 10은 축제 조직위원회가 물막이 장벽을 강제로 재건하고 발치 격판 덮개를 붙잡고 확장하는 행사를 개최하기로 결정한 "Give Kyiv!"축제를 기념합니다.

2013의 "Give Kyiv!"축제는 키예프시의 Desnyansky 지역 (Troeshchyna 기차역 근처)의 Sitnyaki 지역이었습니다.

축제의 스크립트는 "키예프주세요!" 71 보병 사단장 인 S. Slivin 4-6 (1943, 11 월 38)의 명령에 따라 통합 분리 작전의 재건을 위해 제공되었으며, 3 군대는 Lutezh 발판에서 공세를 이끌었습니다. 싸우는 분대는 11 월 1943에있는 XNUMX의 Lutezhsky 교두보에서 소비에트 군대의 공격 직후에 Bukrin 교두보에 의한 이동이 시작된 적의 매장에 대한 장벽을 만들기 위해 키예프를 해방시키기위한 키예프의 가장 중요한 요소 중 하나였습니다.

Kirill Semenovich Moskalenko의 회고록에서 "남서 방향으로, 1943-1945, 사령관 회고록"

나는 이미 Lutezhsky Platform에 집중된 38 th 군대가 Dnieper의 왼쪽 은행에 대한 통합 분리 작업을 수행했다는 점에 주목했습니다. 그는 데스 나 (Decna)의 입에서부터 카일 로프 (Kaylov) 정착지에있는 40 군과의 합류점까지 라인을 옹호했다. 126 th 및 367 th 소총 연대, 71 th 및 127 th 군대 지휘관 분리 및 훈련 대대에서의 결합 된 분리는 분리의 분리와 다수의 분리 그에게, 나는 128 11 월을 그런 일에 붙였다.

"I. 병력은 Vit Lithuanian, Pirogovo 지역의 아동학과 그룹의 파업을 준비하고 Pirogovo를 통해 남쪽에서 키에프로가는 길을 잠시 줄이며 운동이 운동을 철회하지 못하도록합니다. 특별 주문으로 도시.

2. 귀하의 제출물에있는 모든 부분과 N N의 아동들과 함께 3.11.43 (그 밖의 시간)의 아침부터 드니퍼 (Dnieper), 보트와 증기를 준비합니다.

3. 각성의 개인적인 지시에 종사하기 위하여. 육군 사령관 바티 언. 성명서를 20 시계에 제출할 계획을 세웁니다. "{2.11.43}

이 명령은 키예프 북쪽에서 예정된 공격 작전 계획의 가장 중요한 요소 중 하나를 반영했습니다. Buckin 플랫폼 측면에서 독일 - 파시스트 명령으로의 이전이 우리의 강타 직후에 시작 되어야만했던 적의 매장 길에 가스를 발생시키기위한 것이 었습니다. 그리고 Slivina 대령의 분리가이 임무를 훌륭하게 벗어났습니다.

육군이 공격에 옮겨지는 날, 그는 적을 불에 태우고 드네 프르를 강요했다. 그리고 11 월 4의 밤에, 그는 카자흐스탄 섬의 강을 건너 손에있는 수단으로 플랫폼을 잡았습니다.

축제에서 "Give Kiev!" 우크라이나뿐만 아니라 러시아, 벨로루시, 에스토니아, 리투아니아, 라트비아, 체코, 불가리아, 이스라엘, 독일, 프랑스, ​​미국 및 폴란드의 군사 역사 클럽이 참여했습니다. 1400 이상의 참가자가 있습니다.

여기에는 단어가 필요하지 않으므로 사진 만 표시됩니다.





"키예프를 줘!". 키예프는 해방 될 것이다! (부품 1)
































원본 출처 :
http://alexcheban.livejournal.com/172088.html
69 댓글
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  1. major071
    major071 11 11 월 2013 09 : 26
    + 12
    가늠자 및 다만 중대한! 저자는 큰 플러스입니다!
  2. 오 베르트
    오 베르트 11 11 월 2013 10 : 11
    +7
    시원하고 매우 시원합니다!
    1. 선장
      선장 11 11 월 2013 19 : 47
      +2
      모든 것이 아름답고 명확하지만, 잘 먹은 사무실 사람들은 나를 혼동합니다 hi
      '전쟁과 평화'를 주제로 한 마지막 장편 영화가 떠오르는데, 그 때 수염없는 징집병 회사가 도시에 들어 왔고 모두가 18 세 였을 때 웃음
  3. 조지
    조지 11 11 월 2013 11 : 03
    +9
    "살아있는 모든 사람, 더 이상없는 사람, 나중에있을 사람의 이름으로"
    슈퍼 !!! 좋은
  4. 빅리버
    빅리버 11 11 월 2013 11 : 24
    +1
    ... 콜드 드니 프르 ... 수십만의 죽음.

    빌레이
    이것은 1943 년 전체의 적군에서 키예프 전선의 작전으로 1 차 우크라이나 전선에서만 사망 했습니까?
    1. MG42
      MG42 11 11 월 2013 12 : 02
      +5
      제품 견적 : BigRiver
      이것은 1943 년 전체의 적군에서 키예프 전선의 작전으로 1 차 우크라이나 전선에서만 사망 했습니까?

      1943 년에 VO에 관한 기사가있었습니다. 적군의 손실 2,312 백만 명?

      http://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html
      1. 빅리버
        빅리버 11 11 월 2013 12 : 13
        +2
        제품 견적 : MG42
        ... 1943 년에 VO에 관한 기사가있었습니다. 적군의 손실 2,312 백만 명?

        예, 저자에게 직접 요청하지 않습니다 병사
        그리고 그가 생각하기 위해-그는 무엇을 말했습니까?
        모든 운영에 대한 모든 전선에서 모든 손실-모든 것이 오랫동안 계산되었습니다.
        나는 Krivosheev를 언급하지 않을 것입니다.
        예를 들어보다 편리하고 명확합니다.
        http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=category§ionid=8&id=127&Ite
        중간 = 162
        KIEV 전략적 공격 운영 3 년 13 월 1943 ~ XNUMX 일
        UV 1-671000 명
        전투 구성 : sd-42, 공 수력-3, cd-3, mk-1, tk-5, sbr-2, otbr-4
        수술은 11 일 지속되었습니다.
        돌이킬 수없는-6491 명.
        위생-24078 명.
        총-30569 명
        평균 일일 수는 2779 명입니다.

        "드니 프르에서 죽인 수십만 명"-이게 무슨 소리 야?
        1. MG42
          MG42 11 11 월 2013 12 : 37
          +5
          제품 견적 : BigRiver
          돌이킬 수없는-6491 명.
          위생-24078 명.
          총-30569 명
          "드니 프르에서 죽인 수십만 명"-이게 무슨 소리 야?

          드니 프르의 오른쪽 은행에있는 독일군은 강력한 방어력을 지녔고 드니 프르의 포병에 의해 많은 뗏목이 파괴되었으므로 손실은이 수치보다 더 많습니다
          Ch. 남쪽의 부크 린스키 (Bukrinsky) 교두에서 파업이 일어났다. 그러나 pr-k가 Bukrinsky 브리지 헤드에 대해 큰 힘 (10 개의 탱크와 동력을 포함하여 5 개 사단)을 집중시키고 견고한 방어력을 구축했기 때문에 두 작업 모두 개발되지 않았습니다.

          이 인색 한 문구 뒤에 숨겨져있는 것은, 유닛이 교두보로 전환 된 타격으로 옮겨졌고 거의 모든 것이 적에 의해 파괴되었습니다. <전투가 불을 요구하고있다> 기억 나? ..
          1. 바춘
            바춘 11 11 월 2013 18 : 16
            -6
            그는 아무 것도 기억 나지 않았으며, 건전한 통계를 기록하지 않았으며, 일부 보고서에 따르면, 약 300 억 명의 남성이 키예프 공격 작전에 참여하도록 동원되었고 약 250 만 명이 사망했다. 경험, 지식, 제복 또는 무기가 없었던 훈련되지 않은 사람들이 드 니퍼를 강요하여 적뿐만 아니라 물 요소와도 맞서게 되었기 때문입니다. 그들은 마셜 주코프 원수가 새로 채용 한 수많은 우크라이나어를 입을 수있는 것과 무엇을 입어야하는지에 대한 질문에 이미 답변했다고 말했다. "드 니퍼에서 익사할수록 시베리아로 망명해야한다"고 말했다.
            1. 후도
              후도 11 11 월 2013 18 : 30
              +4
              제품 견적 : Varchun
              일부 보고서에 따르면, 약 300 억 명의 남성이 키예프 공격 작전에 참여하기 위해 동원되었으며,이 중 약 250 억 명이 사망했다.

              정보의 출처를 나타내는 특정 데이터가 더 자세하게 가능할 수 있습니까? 그렇지 않으면 어떻게 든 확실하게 나옵니다.

              제품 견적 : Varchun
              경험, 지식, 유니폼, 무기조차없는 훈련되지 않은 사람들이 드 니퍼를 강제로 동정하지 않고 던져 졌기 때문에 적뿐만 아니라 물 요소와도 대면해야했습니다.

              그리고 선적 자금이 급격히 부족하여 (즉흥적 인 것조차도) 그러한 진술은 어리 석고 믿기 어려워 보이지 않습니다.
              제품 견적 : Varchun
              그들은 말한다 그때 주술사 주코프 원수는 새로 채용 된 수많은 우크라이나어를 입을 수있는 것과 무엇을 입을 것인가에 대한 질문에 이미 답변을했을 것입니다.“드 니퍼에서 익사할수록 시베리아로 망명해야합니다.”


              누가 구체적입니까? !!
              1. bublic82009
                bublic82009 12 11 월 2013 01 : 55
                +3
                그러한 토론자들과 논쟁을 벌이지 마십시오. 그들의 사업은 울고있다. 이것은 우크라이나 지도부의 공식적인 역사적 위치입니다. 러시아 zarbnyks와 같은 가난한 우크라이나어를 잡고 양처럼 공격에 던져. 왜 정보가 없습니까? 그래서 그들은 어디에서나 고려할 시간이 없었습니다. 그러나 새로운 우크라이나 역사가들은 모든 것을 세어 산에 그림을 주었다. 거짓말은 사람들의 두뇌로 이끌어집니다. 그리고 이것이 역사적 도킹이 아니라는 사실은 우크라이나의 정치인들 사이에는 아무 관련이 없습니다. 나는 1km 전방에 죽은 백만 명의 우크라이나 인들이 아직 나타나지 않았다는 것에 놀랐다. 숫자가 나쁠수록 더 강력하게 들립니다.
            2. 타는 사람
              타는 사람 11 11 월 2013 18 : 39
              +4
              제품 견적 : Varchun
              일부 출처에 따르면 ...

              무엇에 의해?
              제품 견적 : Varchun
              그들은 말한다.

              제품 견적 : Varchun
              마치

              제품 견적 : Varchun


              비밀 문서에 대한 FSE.
              1. 후도
                후도 11 11 월 2013 18 : 58
                +4
                제품 견적 : 라이더
                비밀 문서에 대한 FSE.


                스토리 텔러와 가우 노마 즈는 사방에 옷을 입혔습니다. 그들은 전화를 걸지 않았으며, 기록을 보관하지 않았다고 말하고, 수당을 올리지 않았습니다. 특정 익명 이름으로 모든 것을 찾을 수는 없습니다.
                그러나 당신에게 하나의 질문은 동화 고노 마지 이야기이지만 질문은 살인자입니다. 팀에 부름받은 사람들의 수를보고하면 그들은 단순히 의무가 있습니다! 당시 작업 수행에 대한 보고서가 없기 때문에 매우 창백한 모습을 얻을 수있었습니다. 1990 년대에 모든 것이 분류 해제 된 경우 이러한보고는 어디에 있습니까?
          2. 빅리버
            빅리버 12 11 월 2013 05 : 30
            +3
            제품 견적 : MG42
            ... 드니 프르의 오른쪽 은행에있는 독일군은 강력한 방어력을 지니고 있었고, 드니 프르의 포병에 의해 많은 뗏목이 파괴되었으므로 IMHO보다 많은 손실이 있습니다 ...

            당신은 키예프 점령 작전에 앞서 "드니 프르를위한 전투"작전에 대해 이야기하고 있습니다.
            그러므로 나는 출판물의 저자이며 수십만 명의 죽은 자의 의미를 분명히 해달라고 부탁한다.
            이 수백은 드니 프르 (로스토프 나도 누에서 오렐까지)를 따라 5 (!!!) 전선을 펼치면 계산할 수 있습니다. 중앙 및 남서부 적군의 모든 그룹과 1943 년의 전투 기간 (XNUMX 년 XNUMX 월부터 XNUMX 월까지)은 드니 프르와 키예프의 모든 전투와 전투를 포함합니다 : 크레멘 추크, 니코폴, 크리 비이 리, 부 크린, 리우 테주, 키예프, Zhytomyr를 사용하는 Fastov도 있습니다.
            그러나 간행물은 "키예프 전투"에 전념합니다.
            PS 지루해서 죄송합니다 미소
            1. MG42
              MG42 12 11 월 2013 21 : 48
              +3
              제품 견적 : BigRiver
              그러나 간행물은 "키예프 전투"에 전념합니다.
              PS 지루해서 죄송합니다

              그리고 진실은 조금 지루합니다 .. hi 돌이킬 수없는-6491 명. 이 숫자를 정말로 믿습니까?
              다시 한번, 오른쪽 은행이 왼쪽보다 가파른 Dnieper의 전투는 수비수의 높이가 유리하며 벙커의 포병과 기관총의 훌륭한 위치입니다. 재구성에서 Dnieper는 주제에 묶여있어 내 생각의 기차가 명확 해집니다.
              다른 지부의 <라이브스 탄다 르트>는 1943 년 유럽에서 동맹국에 대한 행동지도와 함께 그의 행동에 대한 독일 영화가 있지만 XNUMX 월 말에 그는 긴급하게 이탈리아에서 이적했지만이 사단은 방어에 앉지 않았지만 히틀러가 돌파구와 강력한 반격을 막기 위해 사용했습니다.
    2. zmey_gadukin
      zmey_gadukin 11 11 월 2013 20 : 09
      +1
      제품 견적 : BigRiver
      이것은 1943 년 전체의 적군에서 키예프 전선의 작전으로 1 차 우크라이나 전선에서만 사망 했습니까?

      저자는 전문 역사 가나 기자가 아닙니다. 작가는 사진 작가입니다. 그리고 그가 죽음의 수로 오해 될 수 있다는 사실은 그렇게 큰 잘못이 아닙니다.
      그리고 아무도 정확한 숫자의 이름을 짓지 않을 것이라고 덧붙이고 싶습니다.
      그리고 여기에 링크를 따르지 마십시오))
      1. 후도
        후도 11 11 월 2013 20 : 29
        +4
        제품 견적 : zmey_gadukin
        그리고 아무도 정확한 숫자의 이름을 짓지 않을 것이라고 덧붙이고 싶습니다.

        우리는 절대 숫자에 대해 이야기하고 있지 않지만 수만을 수백만으로 바꾸는 것은 너무 많습니다!

        제품 견적 : zmey_gadukin
        그리고 여기에 링크를 따르지 마십시오))


        무지는 논쟁이 아니며, 무지는 논쟁이 아닙니다. (B. 스피노자) 웃음
        1. zmey_gadukin
          zmey_gadukin 12 11 월 2013 18 : 36
          0
          제품 견적 : Hudo
          수만에서 수백만이 너무 많습니다!

          그리고 그것은 어디에 있었습니까?
          1. 후도
            후도 12 11 월 2013 19 : 02
            0
            제품 견적 : zmey_gadukin
            제품 견적 : Hudo
            수만에서 수백만이 너무 많습니다!

            그리고 그것은 어디에 있었습니까?


            Svidomo 사이트 oun-upa.org.ua 등에서. Tusyuti가 손톱 껍질 아래에서 분뇨로 인한 애도 한 림으로 Selyuk를 제대로 교육하지 않은 곳 경주를 찾고 손가락에서 빨린 비슷한 것 잔물결 전에 Shibzda는 매우 인기가 있습니다.
            다음 예는 다음과 같습니다http://galiciantales.narod.ru/prikaz.htm
  5. 타르 타리
    타르 타리 11 11 월 2013 11 : 37
    +1
    음, "nemchura"의 얼굴 ...)))
    70 년 전 불안한 알을 곁에 둔 젊은 프리츠 (Fritz)가 뒤에서 남아있는 것 같습니다 ...))))

    보고-미쳐 버려!
  6. 호르트
    호르트 11 11 월 2013 11 : 45
    +2
    음 .. 대단해!
    선원들은 그레이트 코트를 입었습니까? 그리고 미국 제복은 어떻게 든 "눈을 아파"
    1. MG42
      MG42 11 11 월 2013 12 : 20
      +4
      이제 소련의 군복, 상, 크롬 부츠 등을 구매하는 광고를 찾는 것은 드문 일이 아닙니다. 모터 보트는 Omaha의 비디오 착륙에서 더 직접적으로 변형되고 Dnieper는 래프팅되었습니다 .Dnieper를 건너기 위해 현대 재구성 자에게 뗏목을 조종하려고 시도하십시오 .. 이는 같은 해안에서 문제를 일으킨다는 것을 알 수 있습니다. 소설이 많을수록 구소련 영화는 러시아 영화보다 더 사실적이었다.
    2. 칼 손
      칼 손 11 11 월 2013 14 : 53
      +9
      제품 견적 : hort
      음 .. 대단해!
      선원은 외투를 착용 했습니까?


      그들은 겉옷을 입고 겉옷과 누비 이불을 입었고 해병들은 일반적으로 군복을 입고 입었다.

      사진에서 :

      Major Ts의 해병대 L. Kunikov의 해체는 2 월 4 1943의 밤 직전에 수륙 양용 작전에 참여하여 "작은 땅"이라고 불리는 Novorossiysk의 남쪽 교두보를 점령했습니다. 3 명만 착륙에서 살아 남았습니다. 맨 왼쪽은 Kirill Dibrov (나중에 케르치 착륙 작전에 참가하여 소련 영웅상을 받았다.), 마지막 행의 두 번째는 블라디미르 카이 다 (Vladimir Kayda), 센터에는 수류탄을 들고있는 Otari Janani이다.

      저자 - 많은 감사합니다.
      1. 미소
        미소 11 11 월 2013 16 : 45
        +2
        칼 손
        에 오신 것을 환영합니다!
        실례 합니다만, 어떤 이유로 자기 자신을 강등 했습니까? 아니면 중국 장군이 평범한 (죄송한 상사) 15 일 동안 고국에 빚을 갚는 방법을 결정 했습니까? :)))
      2. 호르트
        호르트 12 11 월 2013 08 : 30
        0
        교육 프로그램에 감사드립니다. 알 것이다)
  7. 호르트
    호르트 11 11 월 2013 11 : 45
    -1
    음 .. 대단해!
    선원들은 그레이트 코트를 입었습니까? 그리고 미국 제복은 어떻게 든 "눈을 아파"
    1. 이
      11 11 월 2013 17 : 34
      0
      영국인 인 것 같습니다.
      1. 아스 트레이
        아스 트레이 11 11 월 2013 23 : 44
        +3
        이봐! 진정하세요!
        네, 영국인. 그러나. 이제 우크라이나 해방에서 체코 슬로바키아 대대의 역할에 대한 선전의 주류는 감소하고 있습니다. 이것은 "유럽 통합을 향한 과정"이라고 불립니다 (나는 그런 더러운 속임수 후에 손가락을 씻을 것입니다).
        똑같이 사진은 2013 년의 사건을 진실하게 그리고 매우 슬프게 포착하지 못했습니다.
  8. 이그 독크
    이그 독크 11 11 월 2013 11 : 59
    +2
    플러스 작성자와 재건축 참가자.
  9. atos_kin
    atos_kin 11 11 월 2013 13 : 16
    +2
    주최자와 참가자들에게 대단히 감사합니다! 소위 말하는 것보다 더 좋고, 더 정직하고, 더 유용하고 저렴합니다. 영화 "Stalingrad".
  10. lelikas
    lelikas 11 11 월 2013 14 : 28
    +1
    잘 했어! 부러워
  11. 트레비스
    트레비스 11 11 월 2013 14 : 28
    0
    하늘에 어떤 종류의 비행기? Messer의 사본?
    1. 칼 손
      칼 손 11 11 월 2013 15 : 02
      +3
      제품 견적 : Trevis
      하늘에 어떤 종류의 비행기? Messer의 사본?


      하늘에서는 소련 전투기와 독일 Focke-Wulf FW-52 항공기의 역할을 한 Yak-18 및 Yak-190 비행기가 윙윙 거렸다. 불행히도, 우크라이나에는 제 2 차 세계 대전 당시 원래의 항공기가 없었습니다. hi
  12. 트레비스
    트레비스 11 11 월 2013 14 : 34
    0
    나는 키예프에 삽니다. 어 .. 슬픈
  13. vlad1
    vlad1 11 11 월 2013 14 : 34
    +1
    저자 덕분에 패드는 항상 그것없이 할 것입니다.
  14. So_o_tozh
    So_o_tozh 11 11 월 2013 16 : 06
    -16
    키예프에서 사망 한 소비에트 군인 1 명, 로코 소프 스키는 스탈린에게 체르노빌 쪽에서 드니 프르를 건너가는 것이 가장 편리한 곳에서 건너라고 촉구했지만, 그 자리에서 그들이 더 잘 알고있는 말로 키예프를 주코프까지 점령했다고 경의를 표했습니다. Zhukov는 다음과 같은 말로 인정받습니다. 모든 나쁜 배신자들은 드니 프르에서 더 많이 익사할수록 전쟁 후 시베리아로 보내 져야 할 것입니다 ... 키예프를 점령하기 직전에 새로 해방 된 지역의 200 만 명이 키예프를 점령하기 위해 군대에 징집되었습니다. ...
    1. 후도
      후도 11 11 월 2013 16 : 44
      +8
      제품 견적 : Tak_o_tozh
      키예프를위한 1 억 200 천명의 죽은 소비에트 군인,


      인파의 출처는 무엇입니까? 캐나다에서 반데 라의 결함이 기회와 함께 발송 된 것이 아닙니까?

      제품 견적 : Tak_o_tozh
      그러나 그는 그 자리에서 그들이 더 잘 아는 말로 Zhukov에게 키예프 점령의 "명예"를 주었다.


      앉아 "UNSATISFACTORY"등급을 지정합니다.

      "모스크바, 동지 스탈린에게

      나는보고한다 :

      키예프의 즉각적인 방어를 위해 적군은 68 개의 보병 사단 (75, 82, 88, 223, 323 및 385 p.p.)을 강화군에 집중시켰다. 101 대전차 방어 부서, 109 돌격 총 사단, 1 및 618 별도의 폭행 회사. 키예프 지역에서 우리의 공격이 시작된 후, 적군은 202 ~ 11 개의 탱크 사단 (총 12 ~ 5 개의 탱크)과 7 개의 동력 사단을 예비군으로부터 끌어 올렸습니다.

      적군은 60 군의 파업 그룹에 대해 183 개의 보병 사단 (208, 217, 291, 327, 340 및 231 보병 사단)을 보유하고 있었다. 사단 (276 탱크).

      키예프는 북쪽에서 키예프를 보호하기 위해 개발 된 공학 강화 시스템으로 XNUMX 개의 강화 방어선을 건설했습니다. 각 방어선에는 통신, 대전차 도랑, 철조망, 산림 잔해 및 지뢰밭이있는 풀 프로파일 트렌치가있었습니다.

      키예프와의 전투에서 제 1 우크라이나 전선의 부대는 68, 75, 82, 88, 323, 340, 183, 217 및 327 보병 사단, 20 개의 전동 소총 및 7 개의 탱크 사단을 물리 쳤으며 최대 60-70 %의 인원과 재료를 잃었습니다. 부속. 전투에서 최대 100 대의 탱크가 격추되어 불에 탔으며, 최대 1300 명의 죄수가 포로로 잡혔습니다. 탄약, 무기 및 장비 창고와 같은 큰 트로피가 포착되었습니다.

      바투틴

      5.11.43, 21.40 "


      Zhukov G.K.를 선택해야하는 이유 스탈린 동지에게보고 Vatutin N.F. 제 1 우크라이나 전선 사령관에게 지시?


      제품 견적 : Tak_o_tozh
      그 말은 주 코브의 속성에 기인합니다 : 똑같은, 모든 반역자들은 좋지만, 드네 프르에서 더 많이 익사할수록, 전쟁 후에 시베리아로 보낼 필요가 줄어들 것입니다 ...


      이 단어들은 누구에게 귀속 되는가? 목격자의 성은 스튜디오에 말했다!
      제품 견적 : Tak_o_tozh
      전쟁 이후의 사람들은 시베리아로 덜 보내야 할 것입니다 ...
      -많이 보냈어요?

      제품 견적 : Tak_o_tozh
      키예프를 점령하기 직전에, 해방 된 지역에서 키예프 UM 스 300 사람들을 데려 오기 위해 군대에 초안이 작성되었습니다.


      괴벨스 추종자들에 따르면 주코프는 개인적으로 XNUMX 파운드 무게를 가슴에 묶었 다.
      당신의 머리 짜기에서 충분한 추측과 소문의 고름.
    2. 미소
      미소 11 11 월 2013 16 : 50
      +7
      So_o_tozh
      어서, Zhukov는 많은 것들로 공로를 인정 받았다. 그것은 이상 할 것이다. 우크라이나의 출판물을 포함한 일부 Russophobic 출판물이나 Bandera "연구원"은 여기에 등록하지 않았습니다. 왜 여기에 썼습니까? 정말 그런 말도 안되는 소리를 믿나요? :))) 믿는다면 나쁜 질병으로 숨기면 똑같이 웃을 것입니다. :)))
      1. 바춘
        바춘 11 11 월 2013 18 : 25
        -11
        Zhukov가 거기서 뭐라고 말했거나 그가 "소유자"에게보고 한 내용은 상관 없지만, 많은 사람들이 죽었고 모두가 발견되지 않았다는 사실은 사실입니다.하지만 우리나라에서는 이것이 사실입니다. 그리고 다시 들어 봐요. 우크라이나에서는 모든 Bendera가 아닙니다. , 모두가 Vlasovites와 Shkurovtsy 및 Krasnovtsy를 가지고있는 것은 아니기 때문에 왜 항상 언급합니까?
        1. 타는 사람
          타는 사람 11 11 월 2013 18 : 45
          +5
          제품 견적 : Varchun
          나는 Zhukov가 말한 것을 상관하지 않습니다.


          신경 쓰지 않는다면 왜 거짓말을합니까?
          1. 후도
            후도 11 11 월 2013 19 : 01
            +2
            제품 견적 : 라이더
            제품 견적 : Varchun
            나는 Zhukov가 말한 것을 상관하지 않습니다.


            신경 쓰지 않는다면 왜 거짓말을합니까?


            뼈가없는 혀는 모스크바의 붕괴와 완전한 SSvidomitsky 치명적 오류이기 때문에 거짓말입니다.
        2. 미소
          미소 11 11 월 2013 19 : 43
          +3
          바춘
          당연히 할아버지의 남동생은 파스 토프에서 많은 가족과 함께 살고 있지만, Lubny의 친척은 모두 우크라이나 인입니다. :))) 그리고 모두가 같은 관점을 가지고 있습니다.
          그리고 인용 된 것과 비슷한 거짓말은 반데 라의 사람들이나 그들의 이념적 동맹국, 다른 독립 자 또는 우리의 늪 신기한 유사체의 매우 특징입니다.
          그리고 나는 간단하게 Banderaites에게 전화했다. 나는 파시스트 파수꾼들이 다른 지도자들을 가졌다는 것을 알고 그들은 종종 그들 사이에서 다투었다. 그리고 그 변화는 무엇인가? 그리고 누가 그것을 발명했는지는 중요하지 않습니다. 거짓말은 거짓말이며 이것이 사실입니다.
    3. 칼 손
      칼 손 11 11 월 2013 16 : 57
      +6
      제품 견적 : Tak_o_tozh
      키예프를위한 1 200 000 죽은 소비에트 군인


      거짓말은 필요하지 않습니다! 실제로 의도적으로 숫자를 왜곡하고 있습니까? 1 270 000이 위생적인 ​​손실은 취소 할 수없는 417 000 (그리고 키에프에게는 드니 프르 전투에 대한 수치 - 6 천 5 백명의 회복 불가능한 손실)을 설명했습니다.

      제품 견적 : Tak_o_tozh
      Rokossovsky는 스탈린에게 체르노빌 측면에서 드니 프르를 건너 가라고 촉구했지만, 그 자리에서 더 잘 아는 단어로 키예프를 주코프까지 점령했다고 인사했습니다.


      직접 들으세요?

      제품 견적 : Tak_o_tozh
      그 말은 주 코브의 속성에 기인합니다 : 똑같은, 모든 반역자들은 좋지만, 드네 프르에서 더 많이 익사할수록, 전쟁 후에 시베리아로 보낼 필요가 줄어들 것입니다 ...


      그래, 그는 또한 여자가 여전히 출산한다는 구절로 인정 받고있다. 이 문구는 피터 대제 (Peter the Great)와 때로는 끔찍한 이반 (Ivan the Terrible)에 기인합니다.

      제품 견적 : Tak_o_tozh
      키예프를 점령하기 직전에, 해방 된 지역에서 키예프 UM 스 300 사람들을 데려 오기 위해 군대에 초안이 작성되었습니다.


      1944 년, 에고 로프, Mikhail Alekseevich에서 적군으로 징집 되었습니까? 그 전에 그는 연립 지성 군대에서 복무하는 당파였으며 베를린의 독일 의회 깃발을 들었다.
      어쩌면 군인에 대한 우리의 명령이 어떻게 사료를 우리에게 더 자세히 이야기 할 수 있을까?

  15. 악셀
    악셀 11 11 월 2013 17 : 18
    -6
    제품 견적 : Tak_o_tozh
    키예프에서 사망 한 소비에트 군인 1 명, 로코 소프 스키는 스탈린에게 체르노빌 쪽에서 드니 프르를 건너가는 것이 가장 편리한 곳에서 건너라고 촉구했지만, 그 자리에서 그들이 더 잘 알고있는 말로 키예프를 주코프까지 점령했다고 경의를 표했습니다. Zhukov는 다음과 같은 말로 인정받습니다. 모든 나쁜 배신자들은 드니 프르에서 더 많이 익사할수록 전쟁 후 시베리아로 보내 져야 할 것입니다 ... 키예프를 점령하기 직전에 새로 해방 된 지역의 200 만 명이 키예프를 점령하기 위해 군대에 징집되었습니다. ...

    보병

    지옥의 동료 동지
    1. 후도
      후도 11 11 월 2013 17 : 30
      +5
      나는 크레딧이 "PROVISION-Numbers of witnesses"(증거-수많은 증거)가 나오는 순간을 올려다 보았습니다. 나는 더 이상 보지 않았다. 원본 소스를 찾으려고 시도하면 OBS (한 할머니가 말한 것) XNUMX 점으로 이어집니다. 실패했습니다. 그러한 무대 영화-가우 노의 상당수는 즉석 자료와 소위 우크라이나 영토에 대한 갈리시아의 우울한 섬망으로 인한 보조금에 관심이 있습니다. 도피 니 카미 (at r. "researchers"), 이것은 단세포의 일종의 아종입니다 전문가이름은 군단입니다

      법학에서 증거는 정보, 즉인지 활동의 결과로 이해되는 반면, 논리에서는 증거는 진실, 즉 행동의 정당화입니다.

      논리의 의미에서 증거는 사실과 관련 판단을 사용하여 진술의 진실을 입증하는 논리적 조작입니다. 일련의 논리적 인 기술을 사용하여 제안의 진실은 다른 진정한 제안에 근거하여 정당화됩니다.

      증거는 신념과 관련이 있지만 동일하지는 않습니다. 증거는 과학 및 사회-역사적 실천의 자료에 근거해야하며, 믿음은 예를 들어 교회의 교리에 대한 종교적 믿음, 편견, 다양한 종류의 궤변에 근거한 증거의 출현에 근거 할 수있다.

      패자에게! 명예 훼손 영화에 언급 된 "증거"라는 용어를 어떤 의미에서 이해할 수 있다고 생각하십니까?
  16. 블라드 스트로
    블라드 스트로 11 11 월 2013 17 : 48
    +1
    그러나 이제는 모든 종류의 우나와 언소가 키예프에서 걷고 있으며, 당국은 그 반대에 신경 쓰지 않습니다.
    1. 바춘
      바춘 11 11 월 2013 18 : 28
      -6
      당국에 편지를 쓰시겠습니까? 그리고 이런 종류의 러시아 행진이 나치 깃발 앞에있는 것을 좋아합니까? 이것은 이미 러시아에 있습니다.
  17. So_o_tozh
    So_o_tozh 11 11 월 2013 17 : 59
    -6
    독일군을 제외한 사람들이 물 요소를 다루어야했을 때 드니 프르를 건널 때, 붉은 군대의 계급에 입안 한 대부분이 사망했습니다. 본사의 적에 대한 주된 타격은 드니 프르의 매우 높고 가파른 오른쪽 은행 인 독일 군대에 의해 강화 된 Bukrinsky 교두에서 제 1 우크라이나 전선의 군대에 의해 결정되었습니다. 이 막을 수없는 교두보는 비방 패 군인과 비무장 군인이 습격해야했습니다.

    당시 우크라이나의 유명한 작가 인 Anatoly Dimarov는 당시 동원과 폭행을 생생하게 묘사했다.“의료위원회는 없었습니다. 절름발이와 환자를 정면으로 가져 갔다. 나는 20 세의 나이에 이미 장애를 앓고 있었고, 맹인과 청각 장애인이 여전히 충격을 받았습니다. 그리고 그들은 우리를 독일 기관총으로 몰고갔습니다 벽돌 반쪽으로! 그래서 우크라이나 인에 대한 두 번째 대량 학살이있었습니다. 우리는 무장하지 않고 차려 입지 않았습니다. 그들은 하루 종일 심한 서리로 우리를 몰고 땅으로 멸망 한 곳으로 운전했습니다. 그들은 그 반쪽 벽돌을 내 놓았고, 거대한 연못을 보여 주었고, 얼음으로 걸렸으며, 신호 미사일을 기다리라고 말했습니다. 그리고 이륙 할 때, 얼음 위에 얼음을 부어 넣고 강한 울타리 뒤 반대편에 앉아 적을 향해 달려가십시오. 그리고 이것들이 ... 수류탄이라고 생각하게하십시오. 그들이 우리에게 잘 갖추어 진 참호를 보여 주었기 때문에 아무도 돌아갈 수 없었습니다. 스웨이드 사람들은 4 단계마다 기관총으로 등을 목표로 앉았습니다. 나는 이미 화약을 스니핑하고 첫 번째 줄이 아니라 다섯 번째 줄에서 달렸다는 사실만으로 구원을 받았습니다. 우리는 그 울타리에서 백 미터를 달렸습니다. 독일인들이 우리를 들여 왔습니다. 벌거 벗은 얼음, 숨길 곳이 없다고 상상할 수 있습니까! 그리고 그들이 단검 발사로 기관총에서 치는 방법! 내 앞의 사람들은 마치 깎은 것처럼 떨어졌고, 넘어져 누워 있었고, 내 앞의 군인은 이미 그를 때리는 총알에서 회전하고있었습니다. 그가 저를 기어 다닐 때마다 ... 그런 다음 독일인들은 박격포에서 발사하기 시작했습니다. 그런 광산에 대해 들었습니다. 그것은 떨어지고 얼음에 부딪 히고 폭발하지 않지만 5-XNUMX 미터 위로 뛰어 올라가면 폭발하고 파편이 내려갑니다. 그들이 그 파편들로 어떻게 나를 죽이지 않았습니까? .. 그리고 나서 폭발과 블랙홀이 떨어졌습니다. 질서가 나를 꽉 쥐었다 : 그들의 손에 단단히 꽉 쥐는 벽돌.

    그의 동료 빅토르 아스타 피 예프 (Viktor Astafyev)는 드 니퍼 (Dnieper)의 강제력에 대한 목격자 인 훨씬 더 끔찍한 그림을 묘사했다.“기관총은 가장 끔찍한 것으로 판명되었습니다. XNUMX 백 라운드 테이프로 운반하기 쉬운 빠른 발사 엠카 스키. 그들 모두는 미리 물을 뿌렸고 이제는 좁은 목 호스에서 마치 사람들의 혼란이 끓는 해안, 섬, 강에 물을주고있었습니다.
    늙고 젊고 의식적이며 무의식적이며 자원 봉사자이며 군사 등록 및 입대 사무소, 벌금 및 경비원, 러시아인 및 비 러시아인들에 의해 동원되었습니다. 그들은 모두 같은 말을 외쳤습니다.“엄마! 하느님! 하느님! " 그리고“Sentry!”,“Help!”... 그리고 기관총은 화려한 죽음의 물방울로 물을 뿌렸습니다. 부상자들과 아직 총알에 걸리지 않은 사람들은 서로 움켜 쥐고 묶음으로 물 아래로 갔다.
    사망자 수는 모든 사람이 인간적으로 매장 할 수있는 것은 아니 었습니다. 시체를 물 밖으로 끌어내어 파견하여 파견하고 파견하여 일을 할 수 없었습니다. 너무 많은 사람들이 살해당했습니다 ... 그리고 시체를 긁어 모아 강을 건너 가면서 점점 더 많은 구멍이 인간의 혼란으로 가득 차 있었지만 많은 사람들이 교두보에 떨어졌습니다. 그들은 광선으로 그들을 찾을 수 없었고 묻었습니다.”라고 Astafiev는 말했습니다.

    그래서 삼촌은 돌아 오지 않았다. 아무도 그를 인간적으로 묻지 않았고, 유닛들은 살아 남았고, 그들이 말한 사실은 무섭다. 위에 쓰여진 모든 것은 완전히 사실이다.
    1. 후도
      후도 11 11 월 2013 18 : 23
      +3
      제품 견적 : Tak_o_tozh
      당시 우크라이나의 유명한 작가 인 Anatoly Dimarov는 당시 동원과 폭행을 생생하게 묘사했습니다.“의료위원회는 없었습니다. 절름발이와 환자를 정면으로 가져 갔다. 나는 20 세의 나이에 이미 장애를 겪었고, 맹인과 청각 장애인이 여전히 충격을 받았습니다. 그리고 그들은 우리를 독일 기관총으로 몰고 갔어요 벽돌 반쪽으로!


      "잘 알려진 작가, 이것은 당연히 논쟁입니다! 그러나 예를 들어 독일군 지도자들의 회고록이 더 중요합니까? 그들은 분명히이 주제를 이길 수 없을 것입니다. 에리히 폰 만슈타인이 예를 들어 그의"잃어버린 승리 "에서 이것에 대해 썼습니까?

      추신 우리는 정보 출처에 대한 전체 링크에 대해 이야기하고 있습니다. Doslidniks 및 iksperdof의 역사를 설명하는 우크라이나 신문 및 웹 사이트의 자료는 제공해서는 안됩니다.
      1. 맘모스
        맘모스 11 11 월 2013 19 : 13
        +5
        제품 견적 : Tak_o_tozh
        벽돌 반쪽으로!


        아버지는 병원을 제외하고 첫날부터 마지막 ​​날까지 싸웠습니다.
        나는 그를 KG Zhukov에 대한 "벽돌을 가진 참가자"와 "굽힘"보다 더 많이 믿는다.
        그에 따르면, 도시에 대한 공격 전에 그들은 특별히 훈련을 위해 뒤쪽으로 가져 갔다.
        그들은 벽돌로 전장에 벌금을 보내지 않았으며, 재판소는 그러한 사령관을 벽에 대고 신속하게 배치했습니다.
        추신 어제 나는 새로운 역사 교과서에 관한 프로그램을 보았다. 참가자 중 한 명의 자녀는 덴마크 또는 네덜란드에서 공부하고 있으며 XNUMX 차 세계 대전 동안 미국이 이끄는 모든 유럽이 공산주의 파시스트와 싸웠다 고 가르칩니다. 그. 그리고 "이겼어" 우리와 파시스트 모두. 어떻게! 이 튜토리얼을 믿으시겠습니까? 무엇을 향해?
    2. bublic82009
      bublic82009 12 11 월 2013 02 : 05
      +3
      사람들은이 넌센스를 믿습니다. Astafiev는 위대한 작가 였지만 공상 과학 소설가였습니다. 그는 거기 있었습니까? 어떻게 살아 있었습니까? 병사들이 가축처럼 죽으면 어떻게 드니 프르의 반대편을 차지했 을까요? 일반적으로 누군가 가이 말도 안될 때 자신의 머리로 생각합니까? 이 모든 것 때문에 벽돌을 가진이 사람들은 무기를 들고 적에게 항복 할 수 없었습니까? 기관총은 무엇입니까? 당신이 앞에 갈 때, 당신은 포로에 접근하고 해외 대대에서 멀리 이동합니다. 이건 말도 안돼 하나는 모든 것을 망친다. 1000 쓰기 하나, 둘은 진실입니다.
  18. So_o_tozh
    So_o_tozh 11 11 월 2013 18 : 01
    -4
    Zhukov의 경우 일반적으로 군인의 삶은 아무 의미가 없었습니다. 가장 중요한 것은 어떤 비용으로 결과를 얻는 것입니다. 이미 부차적입니다. 그는 1945 년 연합군 아이젠 하워 (Eisenhower) 사령관과의 회의에서이 문제에 대한 자신의 입장을 분명히 밝혔으며, 동료들과 광산 청소 경험을 공유하면서 다음과 같이 말했습니다. . 반인 뢰 지뢰에서 겪은 손실은, 지뢰밭 대신에 독일군이 강력한 군사 조직으로이 사이트를 방어하기로 결정한 경우 기관총 화재 및 포병으로 인한 손실과 동등한 것으로 간주됩니다. 그러나 공격 보병은 대전차 광산을 폭파하지 않습니다. 그리고 그것이 지뢰밭 깊숙이 침투하여 교두보를 만든 후에, 공병들이 나타나서 우리의 군사 장비가 통과 할 수있는 통로를 만들었습니다.” 아이젠 하워는이 방법에 충격을 받았다. 미국 지휘관이 기다리고있는 것을 완벽하게 이해했기 때문에 부끄러움, 정죄 및 재판과 같은 독창성을 보여주었습니다.
    1. 블라드 스트로
      블라드 스트로 11 11 월 2013 18 : 08
      +4
      반인 뢰 지뢰에서 겪은 손실은, 지뢰밭 대신에 독일군이 강력한 군사 조직으로이 사이트를 방어하기로 결정한 경우 기관총 화재 및 포병으로 인한 손실과 동등한 것으로 간주됩니다. 그러나 공격 보병은 대전차 광산을 폭파하지 않습니다. 그리고 그것이 지뢰밭 깊숙이 침투하여 교두보를 만든 후에, 공병들이 나타나서 우리의 군사 장비가 통과 할 수있는 통로를 만들었습니다.” 아이젠 하워는이 방법에 충격을 받았다. 미국 지휘관이 기다리고있는 것을 완벽하게 이해했기 때문에 부끄러움, 정죄 및 재판과 같은 독창성을 보여주었습니다. Zhukov는 손실없이 전쟁을 할 수 없으며 스탈린은 지뢰 보병을 위해 머리를 찢을 것이라고 말했다.
    2. bublic82009
      bublic82009 12 11 월 2013 02 : 07
      +1
      그리고 przyvsko를 숨기려면 어떻게해야합니까? 말도 안되는 것을 부끄러워?
      1. So_o_tozh
        So_o_tozh 13 11 월 2013 15 : 45
        0
        Shaw, 그럼 당신도 쓰레기를 운전 ..
  19. 댓글이 삭제되었습니다.
  20. 바춘
    바춘 11 11 월 2013 18 : 36
    +2
    나는 전적으로 선전 선전보다는 사건의 증인을 믿게 될 것이며, 쥐 쥐는 항상 손실을 줄이고 적군을 과장 할 수있었습니다 고국, 영원한 기억과 영광을 지켜 주신 감사합니다. 애정
    1. 칸 투스
      칸 투스 12 11 월 2013 17 : 19
      0
      해안 덩굴, 높은 가파른
      그리고 우리는 사랑하고 성장했습니다.
      드 니퍼, 드 니퍼
      크레인이 당신 위로 날아갑니다.

      당신은 전투, 드니 프르, 아버지 강을 보았다
      우리는 산 아래에서 공격했다 ...
      드니 프르를 위해 죽은 사람은 몇 세기 동안 살 것입니다
      콜, 그는 영웅처럼 싸웠다.

      적이 우리를 공격했고, 우리는 드니 프르를 떠났습니다.
      필사자의 싸움은 뇌우처럼 ed 다.
      오, 드니 프르 드니 프르
      그리고 당신의 파도는 눈물과 같습니다.

      당신의 급류에서 깡패는 물을 마신다
      그는 그 물에 빠질 것이다!
      영광스러운 시간이왔다-우리는 앞으로 나아가고있다
      그리고 또 봐요

      파시스트 rabble 우크라이나 어머니를 친다
      드니 프르의 당파
      곧 그는 아들을 만나기 위해 다시 나올 것입니다.
      눈물이 바람에 마르게됩니다.

      파시스트 개들의 피가 강처럼 흐르도록하십시오.
      적은 소련의 땅을 차지하지 않을 것입니다.
      봄 드니 프르처럼, 그것은 모든 적을 쓸어 버릴 것입니다
      우리 군대, 사람들.

      1941 도시

      노래 기록 : http://community.livejournal.com/ukraine_russia/5963899.html
  21. 이반 시르 코
    이반 시르 코 11 11 월 2013 19 : 35
    -1
    Uryakalka는 "Zhukov는 말하지 않았고 Manstein은 언급하지 않았다"고 격분합니다. 그리고 목격자 베테랑의 증언은 "Bandera 선전"때문에 받아 들여지지 않습니다.
    "Vanka-rotny"Shumilin A.I.를 읽으십시오. 아마도 두뇌가 밝아 질 것입니다. Http://nik-shumilin.narod.ru/
    1. 미소
      미소 11 11 월 2013 19 : 48
      +1
      이반 시르 코
      재향 군인의 증언은 당신의 말도 안되는 것을 반박합니다. 그리고 그들은 거짓말을했을 때 단지 obosers .. 분개하고 있습니다.
    2. 후도
      후도 11 11 월 2013 20 : 04
      +3
      제품 견적 : Ivan Sirko
      Uryakalka는 "Zhukov는 말하지 않았고 Manstein은 언급하지 않았다"고 격분합니다. 그리고 목격자 베테랑의 증언은 "Bandera 선전"때문에 받아 들여지지 않습니다.
      "Vanka-rotny"Shumilin A.I.를 읽으십시오. 아마도 두뇌가 밝아 질 것입니다. Http://nik-shumilin.narod.ru/


      이상한 구절 이상!

      1) A. Shumilin의 군사적 및 문학적 장점을 줄이지 않으면 서 A. Shumilin이라는 사실에주의를 기울입니다. 토론중인 행사에는 참여하지 않았습니다.
      http://nik-shumilin.narod.ru/r_soap.html
      2) 쌍안경을 가지고 쌍안경을 통해 토론중인 기사의 이름을보고 명확한 이미지가 나타날 때까지 쌍안경의 절반을 이동하거나 확장하십시오- "키예프를 줘!" 키예프는 해방 될 것입니다!

      3) 서류를 바탕으로 의견을 표현하십시오.

      추신 그리고 나는 당신에게 구걸, Svidomo falsetto의 비명을 멈추고, 왼쪽 눈을 긴장하게 떨고 있습니다-오른쪽은 말도 안됩니다.
      1. 이반 시르 코
        이반 시르 코 11 11 월 2013 22 : 38
        0
        Shumilin은 헬멧을 벗지 않고 자고있는 사람들을 위해 : 전쟁에 관해 썼습니다. 아니면 Zhukov가 다른 방식으로 이끌었다 고 생각하십니까? 왼발로 키예프 근처, 오른쪽으로 Rzhev 아래?
        추신 : 저음이 있습니다 중지 그러나 당신은 바보입니다.
        1. 후도
          후도 11 11 월 2013 23 : 10
          +2
          인용구 : Ivan Sirko
          Zhukov는 다른 방식으로 주도 했습니까?


          "당신은 재킷을 벗을 것입니다, 시민 보스" (c) 부대는 통제되고 (지령 된) 다른 지역의 손에 의해 이끌린 다.

          인용구 : Ivan Sirko
          Zhukov는 다른 방식으로 주도 했습니까? 왼발로 키예프 근처, 오른쪽으로 Rzhev 아래?


          키예프 주코프 근처 "주도" -제 1 우크라이나 전선의 부대 명령 Vatutin N.F. 육군 장군


          인용구 : Ivan Sirko
          저음이 있습니다


          합창 노래에 대한 당신의 열정은 자신의 교육에 상당한 피해를 일으켰습니다. 슬픈


          인용구 : Ivan Sirko
          그러나 당신은 바보입니다.


          당신은 교육의 결점을 헛되이하려고 노력하고 있으며, 영리한 말에 멍청한 단어 인 원숭이를 두드려 지식의 격차를 보완하려고합니다. 역사적 지식의 격차를 해결하십시오. hi
          1. 이반 시르 코
            이반 시르 코 11 11 월 2013 23 : 19
            -4
            그는 트롤리 크를 먹었고 이제 보드카와 바 야쉬 카를 마신다.
            1. 미소
              미소 12 11 월 2013 00 : 24
              +3
              이반 시르 코
              아시다시피, 우리 동료 Hudo는 당신이 코로 찌르고, 가볍게 말하면서, 논의중인 작전에 대한 지식이 부족하고 (일반적으로 군대에서 봉사하지 않은 것처럼 보입니다) 풍부한 거짓말이나 행사에 참여하지 않은 사람들이 미술 책에 그린 감정.
              예외없이, 모든 다큐멘터리 소스는 세계를 이해 한 Svidomo의 말도 안되는 것을 반박합니다 ...
              물론, 당신은 잘 알려진 이유 때문에 익사 할 수 없을 것입니다 :)))) 그러나 당신은 그러한 정보 출처와 멀지 않을 것입니다.

              그리고 당신의 비참한 저주는 무시할 수 있습니다-그것들은 너무 원시적입니다. 사실상 당신에게 독특합니다 ... 넌센스, 다시 시도하십시오. :))))
              1. 이반 시르 코
                이반 시르 코 12 11 월 2013 19 : 57
                0
                할아버지가 나에게 말했다 : 당신은 바보와 논쟁 할 수 있고 당신은 바보가 될 것입니다. 여러분, 드 빌 여러분, 저는 예외를 만들 것입니다.
                "결론적으로 최고 사령관은 전선의 군대가 곧 드니 프르에 도착할 것을 요구했습니다. "
                “같은 날 전선의 전투 작전 지역으로 날아갔습니다. 그곳에서 최고 사령부의 지시에 따라 우리의 적극적인 작전은 계속되어야했습니다.

                조금 뒤인 6 월 XNUMX 일, 본부에서 지시문이 도착했습니다. 내가 조율 한 전선은 드니 프르의 중간 지점에 접근하고 그곳의 교두보를 점령하면서 공격을 계속하는 임무를 맡았습니다. N.F. Vatutin의 지휘하에있는 Voronezh Front는 Romny-Priluki-Kiev를 공격했습니다. I. S. Konev의 지휘 아래 대초원 전선-Poltava-Kremenchug 방향으로 전진합니다. "

                와드 병동 발병이 매우 느리게 진행되기 시작했습니다.
                말하자면 "위대한 사령관"의 회고록 문서입니다. 이것은 누가 명령했는지에 관한 것입니다.
                아니면 감독?
                Rokossovsky의 또 다른 인용문 :“Zhukov GK는 다가오는 독일 공세에 대한 정보를받은 후 포병 대응 준비를 시작하겠다는 제 제안을 승인하지 않았고,이 문제의 해결책은 지휘관으로서 나에게 맡겼습니다. 본부의 요청을위한 시간이 남아 있지 않았기 때문에이 조치를 즉시 결정해야했습니다.
                2 년 20 월 5 일 1943 시간 10 분에 작전이 시작된 후, 주코프는 약 XNUMX 시간에 본사에 전화를 걸어 스탈린에 상황을보고하고 서부 전선의 소콜로프 스키로가는 허가를 요청한 후 떠났다. 이것이 Zhukov G.K.가 Central Front에 머무르는 모습입니다. 수술 준비 기간 동안 그는 우리를 방문하지 않았습니다. "


                그래서이 "장군"이 책임자였습니까?
                알코올 소비량에 직접적으로 의존한다고 생각합니다.
                1. 타는 사람
                  타는 사람 12 11 월 2013 20 : 43
                  +1
                  인용구 : Ivan Sirko
                  바보와 논쟁하고, 당신은 스스로 바보가 될 것입니다.

                  당신은 당신이 이미 논쟁을 참조하십시오

                  그리고 당신이 제공 한 인용문은 무엇입니까?
                  (그들이 사실이더라도)
                  비무장 우크라이나 인 군중이 반 벽돌 (왜 전체가 아닌가? 저축인가?)
                  누군가 포병 폭격이나 적군의 폭격을 금지 할 수 있습니까?
                  마침내 당신이 모범을 보인다고 생각하십니까?

                  마지막으로이 인용문과 함께 문서, 소스 및 페이지를 나타내는 참조를 인용하는 것이 일반적입니다.
                  인용구 : Ivan Sirko
                  나는 생각한다.

                  근데 뭐?
                  1. 이반 시르 코
                    이반 시르 코 12 11 월 2013 21 : 10
                    0
                    유조선의 경우 답변 : 제안서의 일부와 Google 직원이 강조 표시합니다. 당신은 똑똑하고 스스로 알아낼 것입니다.
                    1. 후도
                      후도 12 11 월 2013 21 : 35
                      0
                      인용구 : Ivan Sirko
                      유조선의 경우 답변 : 제안서의 일부와 Google 직원이 강조 표시합니다. 당신은 똑똑하고 스스로 알아낼 것입니다.


                      당신은 무엇을 옹알하고 있습니까? 게시 된 기사를 논의하는 동안 특정 Tak_o_tozh는 현장 모집 사무소에서 좌파 우크라이나의 파견단 초안을 소집하는 주제를 던졌습니다. 사실적인 자료는 완전히 부재하고 주제 자체가 너무 과도하기 때문에 말한 내용을 확인할 수 없었고 거짓 인용문의 복제에 빠졌습니다. 당신에 의해 일종의 "논쟁"으로 인용 된 슈 밀린의 책은 저자에게 합당한 존경심을 가지고 키예프 해방에 관한 논의 된 주제와 관련이 없습니다. 그러나 당신이 그것을 읽는 바로 그 사실이 기뻐합니다.
                      그런 다음 서로 관련이없는 따옴표를 뽑아 무엇을 알 수 없는지 증명하려고 노력했습니다. 군사 용어의 숙달이 완전하지 않고, 다큐멘터리 정보원을 절대적으로 모르면 경련이 특히 비참 해집니다.
                      건강합니까, 읽은 것을 인식하고 분석 할 수 있습니까?

                      인용구 : Ivan Sirko
                      유조선의 경우 대답합니다 ...


                      유조선에 대한 그러한 적개심은 어디에서 오는가? 군사 등록 및 입대 사무소는 당신을 거부하고, 당신에게 하얀 표를 발급하는 것과 관련하여, 탱크 헬멧으로 비포장 도로를 따라 자랑스럽게 걷는 꿈이 페디 큘라 시스의 미로처럼 사라지는가? 글쎄, 당신을 제외하고는 그 결점에 결함이 없습니다.
                      1. 이반 시르 코
                        이반 시르 코 12 11 월 2013 22 : 16
                        0
                        유조선 성장에 적합하지 않습니다. 혀 당신은 유조선입니까? 나는 추측했다!
                      2. 후도
                        후도 12 11 월 2013 22 : 56
                        +1
                        인용구 : Ivan Sirko
                        유조선 성장에 적합하지 않습니다.


                        Nuuu, 이것은 중요하지 않습니다. 무릎의 움직임에 의해 제약을받는 것은 어깨 끈으로 플러시되었지만 다시는 중요하지 않습니다.

                        인용구 : Ivan Sirko
                        당신은 유조선입니까? 나는 추측했다!


                        아아, 185cm의 성장은 이것을 할 수 없었습니다.

                        인용구 : Ivan Sirko
                        나는 추측했다!


                        아아, 그들은 다시 추측하지 않았다. 나는 동력 소총입니다.
                    2. 이반 시르 코
                      이반 시르 코 12 11 월 2013 22 : 57
                      -1
                      속어 유조선은 브레이크, 천천히 생각하는 사람입니다. 롤
                    3. 후도
                      후도 12 11 월 2013 23 : 18
                      +1
                      제품 견적 : Ivan Sirko
                      속어 유조선은 브레이크, 천천히 생각하는 사람입니다.


                      현실이 일치하지 않습니다. 물론 모든 사람의 속도를 늦추지 만 모두가 똑같이 빨리 풀리지는 않습니다.
                      나는 BM의 승무원들 사이에서 해고 과정이 놀랍고 빠르며, 아주 세밀하고 매우 생산적이라는 것을 확신합니다.
                      보충 과정에서 가장 격렬하고 핵 펌핑 된 터보 유압식 동결은 훈련 과정에서 도착했지만 매우 독특한 전투가 있지만 정상적인 전투로 이어집니다.
                    4. 이반 시르 코
                      이반 시르 코 12 11 월 2013 23 : 55
                      -1
                      나는 당신에게 "+"를 주었다. 그것은 적절할 수있다.
                      그런데 왜 소시지를 자주 먹습니까?
        2. 이반 시르 코
          이반 시르 코 12 11 월 2013 21 : 06
          0
          행사에 참여하지 않은 사람들이 미술 책에 그린

          Shumilin과 같은 문학적 경험은 결코 없을 것입니다.
  • 크리스털
    크리스털 11 11 월 2013 20 : 39
    +5
    아름다운 재건. 사진과 비디오에 감사드립니다.
    "최근 기밀 해제 증명"에 관해서는-이 노래는 ... 최근에 이걸 봤는데, 한 젊은 키예프 사람이 내게 준 것입니다. 또한 "최근 기밀 해제 된 증명"도 많이 있습니다. 인터넷을 손에 들고이 눈보라를 어떻게 휴대 할 수 있는지 놀랐습니다.
    한 가지 나쁜 점은 우리 세대가 아니라 젊은이들에게 문지르는 것입니다. 그래서 그는 매일 미디어를 문지릅니다. (어제는 34 년에 이미 N Tagil에서 T 1936를 생각한 것을 보았습니다. 이미 공장이 이미있었습니다!-괜찮아요, 기절했지만 괜찮아요 ... 1936, 탱크 공장이 있습니다. 34 ... 1941 년의 어떤 출처에서나 수렴하지 마십시오.)
    그리고 여기 --- 눈보라를 부으면 많은 사람들이 이러한 왜곡에 반대합니다. 그러나-이것은 "저자의 버전"이라는 위장하에 이루어 지지만 "버전에 따른 것"이라는 단어는 어디에도 없습니다.
    일반적으로 좀비의 먼지는 심각한 속임수입니다. 언급 된 젊은 키예프 사람은 이러한 "증명"때문에 소련에 매우 화가났습니다 ... 인터넷이 가까이에 있지만 ...
  • 크리스털
    크리스털 11 11 월 2013 20 : 39
    +1
    아름다운 재건. 사진과 비디오에 감사드립니다.
    "최근 기밀 해제 증명"에 관해서는-이 노래는 ... 최근에 이걸 봤는데, 한 젊은 키예프 사람이 내게 준 것입니다. 또한 "최근 기밀 해제 된 증명"도 많이 있습니다. 인터넷을 손에 들고이 눈보라를 어떻게 휴대 할 수 있는지 놀랐습니다.
    한 가지 나쁜 점은 우리 세대가 아니라 젊은이들에게 문지르는 것입니다. 그래서 그는 매일 미디어를 문지릅니다. (어제는 34 년에 이미 N Tagil에서 T 1936를 생각한 것을 보았습니다. 이미 공장이 이미있었습니다!-괜찮아요, 기절했지만 괜찮아요 ... 1936, 탱크 공장이 있습니다. 34 ... 1941 년의 어떤 출처에서나 수렴하지 마십시오.)
    그리고 여기 --- 눈보라를 부으면 많은 사람들이 이러한 왜곡에 반대합니다. 그러나-이것은 "저자의 버전"이라는 위장하에 이루어 지지만 "버전에 따른 것"이라는 단어는 어디에도 없습니다.
    일반적으로 좀비의 먼지는 심각한 속임수입니다. 언급 된 젊은 키예프 사람은 이러한 "증명"때문에 소련에 매우 화가났습니다 ... 인터넷이 가까이에 있지만 ...
  • 코벤
    코벤 11 11 월 2013 21 : 37
    +3
    흥미롭고 대규모의 재건을 조직 한 모든 자원 봉사자들에게 감사합니다! 기억과 죽음에 대한 존중에 감사드립니다!
  • bublic82009
    bublic82009 12 11 월 2013 02 : 13
    +2
    나는 우크라이나의 지도부가 소비에트 군대에 의한 우크라이나 해방의 대규모 축하에 갔다는 것이 일반적으로 놀랍습니다. 우크라이나가 유럽으로 향하는 현재 상황에서 이것은 일종의 광기 행위로 여겨진다. 현재 우크라이나에 선전 된 선전에서 반데 라의 사람들이 전쟁에서 이겼으며, 러시아인들이이 도움을 훔쳐서 피에 우크라이나 인을 익사 시켰습니다. 분명히 민족 주의자들은 바비 에보 야르의 희생자들을 폭행의 희생자들과 혼동했다.
    우크라이나의 현재 리더십은 너무 압도되어 때로는 이전의 단어와 행동과 모순됩니다.
    1. So_o_tozh
      So_o_tozh 12 11 월 2013 13 : 35
      0
      나는 키예프와 우크라이나를 해방 한 사람을 기억하고 알고 있으며 모든 소련 군인들에게 감사하며 진정한 애국자들은 이것을 잊지 않을 것이라고 생각합니다. 그 자리에서 죽이는 유일한 것은 어깨에서 전쟁을 끈 일반 병사들이 종종 상을 무시하고 학살 당했다는 것입니다. 왜 아무도이 일에 책임이 없었습니까?
  • So_o_tozh
    So_o_tozh 12 11 월 2013 11 : 49
    -1
    로코 소프 스키 : 그의 군대가 니진을 해방시킨 후 나는 체르 야코프 스키를 방문했다. 군인과 장교는 전례없는 상승을 경험했습니다. 그들은 피로를 잊고 앞으로 돌진했다. 모두 우크라이나의 수도 해방에 참여하기 위해 하나의 꿈으로 살았습니다. 물론이 분위기는 Chernyakhovsky에도있었습니다. 그의 모든 행동은 키예프에 빨리 도달하려는 욕구에 스며 들었고 많은 성과를 거두었습니다. 패배 한 적 사단의 잔재를 휩쓸고가는 226 군의 부대는 이미 우크라이나 수도 외곽에있었습니다.
    XNUMX 월 하반기에 본사의 명령에 따라 중부와 보 로네시 전선 사이의 경계선이 북쪽으로 밀려나 키예프가 이웃 레인으로 옮겨 졌을 때 우리의 실망은 무엇입니까! Chernigov는 이제 우리의 주요 방향이되었습니다.
    나는 스탈린에게 전화하는 것이 나의 의무라고 생각했다. 그는 경계선에서 그러한 변화의 이유를 이해하지 못했다고 말했다. 그는 간단히 대답했다. 이것은 Zhukov와 Khrushchev 동지의 주장으로 이루어졌으며 거기에 있으며 더 잘 알고 있습니다. 그러한 대답은 분명하지 않았습니다. 그러나 지정할 시간이나 특별한 필요는 없었습니다.
    추가 :
    트레 부 호프 (Trebukhov) 마을에서 드니 프르 (Dnieper)를 건너기 전에 전선 본부 군사위원회 회의가 열렸습니다. 그를 연상시키는 것은 우크라이나 코리 렌코 유리 콜라 렌코 미 콜라 바투 틴 (Mikola Vatutin) 제 XNUMX 우크라이나 전선 사령관 인 특별 임무 담당관 덕분에 보존되었다. 이 회의에서 의문이 결정되었을 때, 무엇을 입어야하고 어떻게 300 만 명의 동원을 고용 할 것인지, 어떻게 최소한을 준비하고, 어떻게 소총을 장전해야하는지, 미래의“승리 원수”Georgy Zhukov는 말했다 :“어떻게? 그들이 온 것에, 그들은 싸울 것입니다! 이 사람들에게 자동 무기를 장착하지 마십시오! 그들은 그들 뒤에 분리가 있습니다! 그들에게 300 건의 소총을 주라. 그들은 독일인들에게 모두 검은 색을 war니다. 1891 년의 표본의 세 통치자!”

    쿨 레스 호프 장군 뒤 우크라이나 제 100 전선의 부사령관은 창고에 XNUMX 만 개의 삼중 선 만 이용할 수 있다고 말했다. 그리고 주코프는 그것을 견디지 못하고 말했습니다.“왜 우리 친구여, 우리 머리를 속이는가? 아니 ...이 우크라이나 인 유니폼과 무장? 그들은 모두 반역자입니다! 드니 프르에서 더 많이 익사할수록 전쟁 후에 시베리아로 추방 될 수있는 사람이 줄어 듭니다.” 이에 대해 Rokossovsky는 "이것은 대량 학살이다"고 말하고 그러한 계획을 총재 직원에게보고하도록 지시했다. 그러나 바투 틴은 "이 청소년 때문에 주코프와의 관계를 망치고 싶지 않다"고 말했다.
    잘 쇼 urarosnatsiki는 Zhukov를 씻어 ??
    1. 후도
      후도 12 11 월 2013 13 : 50
      0
      제품 견적 : Tak_o_tozh
      그를 연상시키는 것은 우크라이나 코리 렌코 유리 콜라 렌코 미 콜라 바투 틴 (Mikola Vatutin) 제 XNUMX 우크라이나 전선 사령관 인 특별 임무 담당관 덕분에 보존되었다.


      이것은 Vatutin이 Vatutin이 아니라 Ukrainian Vatutia라는 우화를 독살 한 정신으로 사망 한 생존자입니다 ...

      1943 년 XNUMX 월 첫 우크라이나 전선 본부가 Trebuhovy 마을에 있었을 때, 그는 같은 방에서 그와 함께 밤을 보내라고 명령했다. 그리고 나서 그는 러시아 바투 틴이 아니라 쿠르 스키니 출신의 우크라이나 바투 티아가 그의 아버지가 해산되었다는 것을 알게되었습니다. 폴 타바 보병 학교에 입학했을 때 교사 중 한 명이 위대한 군사적 미래를 원한다면 러시아 바투 틴이되어 우크라이나 바투 티를 포기해야한다고 공개적으로 권고했습니다. 그리고 그는 그것을했다. 이것은 그가 군사 사다리를 올라가는 데 도움이되었습니다. 이것은 주크 코프 원수가 우크라이나 인에 의해 주도되는 것에 반대했기 때문에 제 XNUMX 우크라이나 전선 지휘관 임명의 주요 조건이었다.

      이것은 완전히 멍이 든 바보 환자를 갈고 있습니다!
      1. 후도
        후도 12 11 월 2013 13 : 55
        +1
        환자 Kovalenko는 Svidomo 트랜스에 빠지고 Svidomo 영웅이 Vakhtin 장군에서 Shukhevych라는 이름으로 거의 Manshtein으로 적 전선 뒤에 어떻게 보내 졌는지에 대한 이야기를 방송하여 Shukhevych가 폴란드의 소련 군대를 그리워하여 우크라이나 역사에서 새로운 단계를 시작합니다. 코 발렌 코가 함께 자라지 않아서 유감스럽고, 그의 다리처럼 보였으며, 인류와 우크라이나가 세상을 구하는 것을 도울 수 없었습니다. 농담하는 것 같아? 다른 사람이 농담합니다. : “6 년 1943 월 XNUMX 일에 나치로부터 수도를 해방시키기위한 집회가 소피아 광장에서 계속되었습니다. 그리고 저는 다리를 다친 채 병동에 누워있었습니다. 공격 중에 우연히 총알이 내 정강이 뼈를 부러 뜨 렸습니다. 갑자기 여자 의사, 대장 Vatutin은 XNUMX 급 Bohdan Khmelnitskaya의 장교 명령을 가져 와서 잠옷에 붙이고 더 빨리 회복하기를 원했습니다. 비밀 임무가 중요하기 때문입니다.
        나는 긴장했다 : 어떻게해야합니까? 바투 틴의 말 :
        -Zhytomyr 지역과 Rivne 지역의 최전선을 건너 Shukhevych 본사에 도착해야합니다.
        -Shukhevych는 누구입니까? -고문
        -이것은 우크라이나 반란군의 사령관입니다
        "그러나 나는 우크라이나 서부의 반란군이 반데 라의 지휘를받는다고 들었다."
        Vatutin은 "Bandera는 민간인입니다."라고 말했습니다. 그는 유럽 어딘가에 숨어 있습니다. Shukhevych는 Manstein 수준의 군사 장군입니다. 우리가 말한 것처럼 그것은 많은 산적이 아니라 고도로 조직되고 훈련 된 군대입니다.
        나는 침대 근처에 막대기로 서서 병원의 머리는 복도를 따라 걷다가 바투 틴은 방을 돌아 다니며 말합니다.
        -그때까지 만슈타인과 게임을한다면, 이제 Shukhevych와 게임을해야합니다. 나는 우크라이나 인으로서, 우크라이나 인으로서, 일반인 및 일반인으로서 만나고 대화하기를 원합니다.
        “미 콜로 페도로 비치, 그리고 당신은 그와 무슨 이야기를 할 것입니다.”나는 다시 묻습니다.
        -왜 우리는 두 번째 흘린 피에 대항하여 서로 싸우는가? 저 안에는 XNUMX 백만 명의 군인과 장교가 있으며, 아마도 우리가 드니 프르에서 익사 한 것보다 XNUMX 배나 적습니다. 그러나 XNUMX 백만 명 중 우크라이나 인의 절반이 저 안에 있습니다. 그는 내 군대를 폴란드로 보내 주길 바랍니다. 그런 다음 새로운 우크라이나 군사 역사 페이지가 시작됩니다.
        그러나 당신은이 사명의 비밀을 이해합니다. 첫 번째 또는 두 번째가 이것에 대해 알게되면 May Beetle과 나 모두 머리를 가진 일반 견장에서 제거됩니다.
        작별 인사를하기 시작했을 때, 의료 서비스의 대령 인 최전선 병원 책임자가 병동에 들어갔다. 그에게 Vatutin :
        -그것의 해안. 헤드 답변. 중요한 일이 있습니다.
        병원 책임자는 사령관이 특히 나를 의지하지 않는다고 말하기 시작했습니다. 뼈가 두 개가 부러 졌기 때문에 다리를 절단해야 할 수도 있습니다.
        “뭐?!”가 바투 틴을 외쳤다. "의장을 절단하고 있습니다!"
        그런 다음 의료 서비스의 선장 인 소녀는 병원 책임자의 말을 내게 전했습니다.“이 zatz는 첫 번째에 켈론과 함께 깊은 뒤쪽으로 보내 져야합니다. 나는 그의 다리가 어떻게되는지 모르겠지만 머리를 희생하지는 않을 것입니다.”
        그 후 그들은 나를 역으로 데려다가 들것에 실어 구급차에 실어 나를 Sverdlovsk로 보냈습니다. "
        1. 타는 사람
          타는 사람 12 11 월 2013 14 : 25
          0
          제품 견적 : Hudo
          농담하는 것 같아? 다른 사람이 농담


          zzzaboristy는 잔디가 할아버지를 얻었고 Svidomo 뇌가 전이를 시작한 것을 보았습니다.

          하지만 어디서 읽을 수 있습니까?
          Shukhevych는 Manstein 수준의 장군입니다.
          고도로 조직 된 징계
          나는 오랫동안 이웃하지 않았습니다.
          1. 후도
            후도 12 11 월 2013 14 : 35
            0
            제품 견적 : 라이더
            하지만 어디서 읽을 수 있습니까?


            동지, 쉬운! http://ukrgazeta.plus.org.ua/article.php?ida=2133 여기서 신의는 아무도 보거나 읽지 않은 흐루시초프의 알려지지 않은 회고록을 말한다.

            그러나 당신은 여전히이 "유리 코 발렌 코"에 대한 세부 사항을 모릅니다. (나는 그를 인용하기 시작합니다. 그렇지 않으면 그는 매우 희화입니다). 그를 인용 한 Svidomo 기자 중 한 사람에 따르면, 그는 1943 년에 17 세 였고, 그 나이에 그는 본사에서 캡틴이었습니다. 이런! 현장 원수가 아닌 것은 유감입니다. 오 죄송합니다-Shukhevych가 Manstein이기 때문에 장소가 취해졌습니다 ...
    2. 타는 사람
      타는 사람 12 11 월 2013 14 : 28
      0
      제품 견적 : Tak_o_tozh
      잘 쇼 urarosnatsiki는 Zhukov를 씻어 ??

      자기야, 적어도 당신은 그런 말도 안되는 nabropal에서 망명을 가져 왔습니다.

      잔디를 공유하면 밀착되어있는 것을 볼 수 있습니다.

      wassat
  • So_o_tozh
    So_o_tozh 12 11 월 2013 11 : 53
    -2
    확대 지평에 대한 애국자들을 읽으십시오 .http : //zrada.org/hot/4-oun-upa-vijna/599-osvobozhdenie-kieva-armiej-va
    tutina-podrobnosti-tajny-fakty-pravda-vojny.html

    내가 알기로 Rokossovsky, Chernyakhovsky, Vatutin 등과 같은 재능있는 군대 지도자와 달리 주코프의 모든 작전은 아무도 주장하지 않을 것입니다. 군인의 피에 빠졌다
    1. 빅리버
      빅리버 12 11 월 2013 12 : 32
      +3
      제품 견적 : Tak_o_tozh
      당신의 시야를 넓히기 위해 우리의 애국심을 읽으십시오 ...

      시야를 넓히려면 "정보 출처"개념을 연구해야합니다.
      지평을 좁히는 "소스"가 있기 때문입니다.
  • So_o_tozh
    So_o_tozh 14 11 월 2013 11 : 24
    0
    링크 : http://www.belkult.ru/info/st_6_10

    장군의 계보가 Lviv의 우크라이나 계보 L. Voinovich에 관심이 있다는 것은 놀라운 일입니다. 그러나 그는 더 나아가 족보가 갑자기 Vatutin이 왕족이라고 주장하는 자료에 근거하여 알려지지 않았습니다. 마찬가지로, Tver 왕자 중 한 명이 Vatut이라는 별명을 가진 바투 틴의 왕자가 그에게서 왔습니다. 그러나 Vatutins 귀족은 묘사 된 사건이 ​​있기 훨씬 전에 나타났습니다.

    우리의 큰 후회에, 그의 증조부 인 Nikolai Fedorovich Vatutin의 혈통과 그의 손자 Aleksandr Berdzhikhovich는 보여주지 않았지만 체코 계와 체코 공화국의 역사를 잘 알고 있었음에도 불구하고 ... 수보 로프 학교의 유일한 사령관 인 위대한 애국 전쟁 사령관 인 우리의 위대한 컨트리 맨에 대해 자손에게 정확하게 말하십시오. 따라서 1943 년 N.F. 바투 틴 장군이이긴 47 번의 전투에서 그의 군대는 1942 만 43 천명의 사망자를 겪었고 434-2005 년에는 "대형"사령관 인 주코프 장군이 사망했다. 그가 결코 이길 수없는 154 번의 전투에서, 그는 155 억 XNUMX 천 명의 사망 군인과 장교를 잃었다 (A. Nechaev. Victory, Vatutin. Podolsk XNUMX, p. XNUMX-XNUMX).
    바투 틴 육군 장군은 당시 당시 가장 교육을받은 적군의 장군 중 한 명이라고 언급해야한다. 그 뒤에는 학교, 대학 및 군사 아카데미 (14 회)에서 XNUMX 년 동안 공부했으며, 붉은 군대 I.S. Konev, G.K. Zhukov, S.K. Timoshenko 및 기타 많은 사령관들은 주로 초등 교육을 받았습니다. .
    N.F. 바투 틴 장군의 생애에서 많은 사람들이 관심을 보였으며 자손들이 자부해야합니다. 한편, 그의 전기는 실제로 과거 전쟁의 진정한 역사처럼 자신의 삶을 거의 알지 못하는 사람들을위한 협상 칩 역할을합니다. 예를 들어, 활발한 언론인의 진주 중 하나가 있습니다. 그는 폭행 된 모든 지형 차량“Bobby”에 들어 갔으며 곧“Valuyki로 운전”을 주문했다. 그리고 도로가 포장되는 동안 운전자는“탐사”했습니다. / ... /“Bobby”는 거의 그의 팔에 끌려 가야했습니다.”등 기타 (B. Osykov. 태양의 풀 옆. Belgorod. 2002. p. 78).
    저자는 화를 내야한다. 전방 사령관은 "폭행 된"자동차가 없었습니다! 또한, 전쟁 후에 나타난 일부 "보익". 이 부분에는 "포장 도로"가 없었기 때문에. 이 책들을 디자인 한 작가조차도 작가의 이야기를 믿지 않고 American Willis를 그렸습니다. 그리고 그것은 아이들에게 다가옵니다!
    저자는 V. N. Bredikhin에게 족보의 작업에 도움을 주신 것에 대해 큰 감사를 표합니다.
  • 우추 매치
    우추 매치 19 1 월 2014 21 : 21
    0
    그런 다음 독일인들은 박격포에서 쏘기 시작했습니다. 그들이“크로크?”라고 불리는 광산에 대해 들었습니다. 폭포는 얼음에 부딪 히고 폭발하지는 않지만 4-5 미터 위로 올라가면 폭발하고 파편이 내려갑니다. 그들은 그 파편으로 어떻게 나를 죽이지 않았습니까?
    아니, 안들려! 빌레이 "개구리", 스프링 광산에 대해서만, 그리고 그들은 박격포가 아닙니다.
    친구여, "역사가"왕을 덜 믿고, 그는 순수한 기회 주의자 였고, 그는 소련 역사가 였고, 그는 반 소비에트가되었고, 그래서 그는 거짓말을하고 있지만 재료는 가르치지 않습니다. 아니
    그리고 나는이 재구성에 참여했는데 인상을 전달할 수 없습니다 ....