군사 검토

중상 비방

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165 년 전 대마도 전투에서 러시아 함대 사령관으로 태어났다. Rozhdestvensky


중상 비방지 노비 부국장 페트로 비치 로제스트벤스키 (1848 ~ 1909)는 쓰시마 전투에서 머리와 양쪽 다리에 심각한 부상을 입었고 무의식 한 구축함“Bedovy”를 항복하여 죽을만한 가치가 있다고 생각한 부정적인 영웅입니다. 역사적인 그리고 허구. 이것은 1906 년 Rozhestvensky에 대한 신문 캠페인에서 A. S. Novikov-Priboy에 의한 쓰시마시 이후로, 심지어 더 이른시기였다.

그 이후로 그 사람의 기억은 불친절한 채로 남아 있습니다. 제독의 전형적인 특징은 거만하고, 어리 석고 불활성 인 경력자입니다. 상트 페테르부르크에있는 알렉산더 넵 스키 수도원의 티 흐빈 묘지 (Tikhvin cemetery)에서 Rozhestvensky의 무덤도 보존되지 않았습니다.

보리스 글 레보 비치 갈 레닌 (Boris Glebovich Galenin), 두 권의 기본 책“쓰시마 – 러시아 역사의 종말을 나타내는 표지”의 저자. 잘 알려진 사건의 숨겨진 원인”(M., Kraft +, 2009-2010). 주요 인물 중 하나는 Z.P. 크리스마스. 러시아 해군 사령관 스테판 오시 포 비치 마카로프 (Stepan Osipovich Makarov)가 1894 년 로쉬 스트 벤 스키 (Rozhdestvensky)를 "신뢰할 수있는 해군 사령관"으로 언급 한 것은 러시아의 해군 사령관이 결코 바보가 아니었다.

그리고 물론, 한 사람은 경력 주의자가 될 수 없습니다. 그는 그의 군 경력의 시작 단계에서 자신을 원칙적으로 위험에 처하게했습니다.

1877 년 4 월, 러시아-터키 전쟁 중 베스타 (Vesta) 증기선에서 로제스트벤스키 (Rozhestvensky)는 포병을 지휘하여 사망 한 체 르노 프 중령을 교체하고 터키 전함 페티 보울 랜드 (Fethi Bouland)에 피해를 입히고 전투에서 나갔다. 이 전투에서 Rozhdestvensky는 중위 선장으로 승진하여 4 급 St. Vladimir에게 검과 활, XNUMX 급 St. George를 수여했습니다. 생생하고 기뻐 보일 것입니다. 그러나 전쟁이 끝났을 때 Rozhestvensky는 신문 Birzhevye Vedomosti에서 기사 "전함과 상인 순양함"을 출판했습니다. 그는 러시아의 기술적 후진성을 비판했습니다. 함대 전함 건설에 대한 방향 전환 요청. 그는 Rozhdestvensky에게 명령과 특별한 지위를 부여받은 Vesta의 업적을 "부끄러운 비행"이라고 불렀습니다. 이 기사는 엄청난 추문을 일으켜 Vesta의 경우 소송을 시작했습니다. 제독 S.S. 레 소프 스키는 장교의“분말을 지우겠다”고 약속했다.

그리고 일본 전쟁이 시작될 무렵, 자유주의 자들을 포함한 모든 신문사들은 헤드 스 카린 감정에 압도 당하고 일본의 모험이 곧 완전히 망가질 것이라고 외쳤을 때 Rozhestvensky는 전쟁의 다른 과정을 예언했습니다. "우리는 열심히 싸워야 할 것"이라고 그는 3 월 말에 프랑스 특파원에게 말했다. 그는 현 상황에서 우리 대대가 극동에서 할 일이 없다고 믿었습니다. 일본군이 거기에 나타나면 한국에 충분한 양의 총, 조개, 탄약, 물품을 수송 할 시간이 생길 것이기 때문입니다 많은 달. 그러나 그는 명령을 받았고 - 그는 함대를 전투로 이끌었다. 그건 그렇고, 그 당시의 그의 예측 중 하나는 불행히도, 며칠 내에 지나갔습니다. 그렇다면 제독 S.O. 마카 로프는 신문에 열광적으로 칭찬을 아끼지 않았으며 Rozhestvensky는 "훌륭한 선원, 정력적 인 보스, 능숙하고 용감한 ..."이라고 칭찬했지만 그는 즉시 "그는 창조하지 못하고 바꿀 수없는 상태의 포로입니다."라고 칭찬했다. 그러나 Rozhestvensky 자신에 대해서도 마찬가지입니다! 예를 들어, 많은 사람들이 일본 유나이티드 함대와의 회담을 회피하고 블라디보스토크로 침입하려하지 않는다고 비난합니다. 그러나 Rozhestvensky는 완전히 다른 순서를 가졌습니다. "국왕의 전보에서 Rozhestvensky가 언급 한 것은 비행 중대가 블라디보스톡의 돌파구가 아니라 일본 함대의 주요 군대와의 전투와 패배라는 일본 해의 포획 이었다는 것입니다 (M. Petrov, Trafalgar, Tsushima. - M., 1926). 그리고 아시다시피 명령은 논의되지 않습니다.

그건 그렇고, April 1 1904, 신문 "Rus"가 Rozhestvensky의 인터뷰를 복각했을 때, 그녀는 전함 "Petropavlovsk"와 Makarova의 죽음에 관한 또 다른 페이지를보고했다.

12 년 전, "패배의 이야기"(현대의 2001, 8)의 스토리에서 B. Galenin이 쓰시마와 같은 책의 등장을 예측했습니다.

저자는 내 이야기의 주인공처럼 러시아와의 전쟁에서 가장 성공적으로 싸운 일본인 - 쓰시마 -가 패배 할 것이라는 가설을 세웠다.

지노비 페트 로치 (Zinovy ​​Petrovich Rozhestvensky) 제독의 지휘하에있는 러시아 합동 중대는 토고 헤이 하티로 제독의 지휘하에 일본 연합 함대에 반대했다. 일본어는 수많은 보조선, 구축함, 구축함 및 함포뿐만 아니라 12 고속 및 잘 무장 한 함선을 보유하고 있었으며 12도 보조를 제외하고는 4 만 받았지만 새로운 12은 일본어와 비슷한 수준입니다. 충돌 직전 20 27 1905 시간 (XNUMX) XNUMX에서 Rozhestvensky는 갑자기 기동성과 화력을 절반으로 줄인 2 개의 평행 기둥으로 그의 배를 나눴습니다. 어쨌든 그런 건축으로, 배가 주요 포병이 인 적 측면으로 돌아서 자신의 배에 들어갈 위험없이 발사하기는 어렵다. 그 당시 "T"라는 문자 위에 가로 지르는 스틱의 형태로 가장 좋은 책략, 즉 적의 머리와 꼬리의 범위가 가장 효과적인 행동 방법으로 간주되었습니다. 당연히 Rozhestvensky는 2 개의 칼럼에서 그러한 적용 범위를 만들 수 없었습니다.

러시아의 선원들은 탁월한 영웅심을 보였고, 그들은 불타는 배들을 떠나지 않았고, 총에서 나온 화재는 심각하게 상처를 입었지만 선원들의 결과는 슬 was습니다. 거의 하루가 걸린 전투 중에, 일본군은 불 태우고 침몰하여 블라디보스토크로 침입 한 세 척의 함선을 제외한 러시아 함대의 함선을 점령했다. 심각하게 부상당한 Rozhdestvensky가 체포되었습니다.

그러나 전쟁 후 집에 돌아온 그는 "나는 전투에 전대를 데려왔다 - 모든 전함이 일본 선의 헤드 라인에있는 첫 순간에 발사 할 수 있어야하는 시스템에서 ... 분명히 ... 우리의 첫 번째 공격 비행 중대는 비정상적으로 유리한 조건에 놓여있었습니다 ... 우리 비행 중대의 위치 덕분에 일본인의 속도가 1 노드보다 적 으면 49 시간 1 분에서 59 시간 16 분 이상 지속됩니다. " Rozhestvensky는 어떤 "종류"의 시스템, "비정상적으로 유리한 조건"을 말 했습니까? 결국 그는 12에 있습니다. 20은이 라인을 파괴하고 비행 중대를 2 컬럼으로 나누었습니다! ""T "이상의 지팡이는 더 이상 가능하지 않았습니다! 그러나 Galenin을 포함한 일부 전문가들은 Rozhestvensky가 속도, 기동성 및 포병 부대에서 장점을 가지고 있었기 때문에 어떤 상황에서도이 고전적 기동에 성공하지 못했을 것이라고 믿습니다. 그래서, 다른 책략이 필요 했나요? 그리고 이것은 이상한 행동 Rozhestvensky를 설명합니까?

Galenin이 훌륭한 경의로 속한 역사가 V. Chistyakov에 의해 유사한 가정이 일찍 표현되었지만 19 년 전 그들은 기록적인 확인을 받았다. 대장장이 일랴 쿨 네프 대마도 전투에서 참가자의 조카딸 (그는 애국 전쟁의 영웅 1812, J.P. Kulnev 장군의 먼 친척이다) I.F. 오고로드 니코 바 (Ogorodnikova)는 "쓰시마 (Tsushima)"라는 삼촌의 원고를 나에게 건네 주었다. 부자가 아닌 장교의 메모에서. " 그런 다음 1994에서이 메모를 Moscow Journal, No. 8에 대한 제 의견과 함께 게시했습니다. 수첩의 마지막 페이지에서 Kulnev는 대마도 전투의 시작에 대한 다이어그램을 유창하게 작성했습니다. 그것은 Galenin이 그의 책에 내놓은 계획과 완전히 일치한다. 그럼 우리는 무엇을 보았을까요?

왼쪽 상단 - 일본 배송. 오른쪽에는 Rozhestvensky 비행 중대의 1 비행 중대, 최신 전함 Suvorov, Alexander III, Borodino 및 Orel이 있습니다. Oslyabya 장갑 순양함의 머리에 1-th와 2-th 러시아 detachments의 왼쪽 아래 - 오래된 및 저속 선박. 그러나 예기치 않은 것 : 우리는 평행 한 두 개의 평행 한 기둥이 전혀 없습니다! 배는 유명한 "Ushakovsky Ledge"와 함께 움직입니다 : 오른쪽 기둥 (고속)은 저속 왼쪽보다 길이의 절반 정도 앞서 있습니다. 이것은 무엇을 의미합니까?

첫째, 그것은 왼쪽 칸의 배가 발사를 막지 못했다는 것을 의미합니다 (적어도 세 명). 두 번째로, Rozhestvensky의 비행 중대는 다시 한 개의 전투 열로 조직 할 필요가있었습니다. 토고가 생각했듯이 25 분의 1이 아니라 절반 정도가 소요되었습니다. 그 중 절반은 "난간"운동과 오른쪽 기둥의 빠른 속도 때문입니다. 셋째, Rozhestvensky 기동은 러시아 측 대대를 우회로를 우회하여 일본을 오도하고, "T"이상의 "완드 기동"을 완료하지 않고 즉시 배에 접근하도록 유도했다. 그들은 두 개의 평행 기둥이 아니라 "Ushakovsky ledge"가 그들쪽으로 움직이고 있다는 것을 멀리 보지 않고 (Packham의 일본 함선에 대한 영국 군사 관찰자의 증언에 의해 입증 된 것처럼) 그렇게하지 않았다.

일본인이 갑자기 우리를 만나러 갔을 때 (왼쪽으로 움직이자), Rozhestvensky는 한 칸에서 재건하기 시작했습니다. 더군다나, 전투의 기록은 13에서 그것을 보여줍니다. 45는 교토 경락을 따라, 쌍안경을 통해 마침내 Rozhdestvensky가 그를 속이고 자신의 배가 180에서 좌회전하도록 명령했다.

결국 필사적 인 결정이었습니다. 어쨌든 일본은 13.49에서 가장 먼저 발사 한 러시아 선박의 총구 앞에서 우회전해야했습니다.

일본군은 10-15 분 동안 이미 선회 한 배가 발사 지점에 머물러있는 것을 막을 수 없었습니다. Rozhestvensky가 나중에 주장한대로 정확하게 추구했습니다.

우익 러시아 대표팀에서 나온 Kulnev의 점선은 Rozhestvensky가 왼쪽으로 가라고 말했고, 오른쪽으로 이동했다. 이를 위해 러시아인들은 보통 열 두 개를 걷는 것처럼 25 분을 필요로하지 않고 "Suvorov"와 같은 전함의 속도를 감안할 때 절반 정도를 필요로했습니다. 13.49 (블라디보스토크 자오선을 따라 13.30)에서 Suvorov 플래그십의 왼쪽 총이 Mikaz를 따라 추락했습니다. 대마도의 전투가 시작되었습니다. "모든 일본 함선은 하나씩 특정 지점에 와서 1800으로 가야했고,이 점은 바다와 관련하여 고정되어있어 러시아 포병의 발사를 크게 촉진했습니다."(Chistyakov) Rozhestvensky는 유나이티드 함대의 모든 주요 함선이 최고의 전함의 배럴을 통과하기를 강요했습니다. 러시아 제독의 계획은 보편적이었습니다. 토고가 어떻게 돌아 갔는지에 상관없이, 그는 "수 보 로프 (Suvorov)"와 같은 전함을 후방 가드 또는 그의 칼럼의 선봉으로 대체했습니다.

다음에 무슨 일이 있었던거야? 왜 10-15 분 동안 일본 배가 찢어지지 않았지만, 치명적인 지역을 경미한 피해로 남겨두고, 새로운 라인에 줄을 서서 우리 선박에 충돌 시켰습니까?

Rozhestvensky 그 자신은 우리 포수의 가난한 사격이 실패의 원인이라고 생각했지만, 사실은이를 확인하지 못했습니다. 일본인들에 따르면 (그리고 그들은 그들의 손실을 과소 평가하는 습관을 가지고 있었다.) 전투 첫 1 분 동안 토고 함대는 150이 Captain 's bridge를 포함한 Mikaz의 기함을 공격해야만했던 대구경 30 히트를 받았다. . 왜 일본인들은 왜 3 척의 구축함 만 침몰 시켰으며 일시적으로 몇 개의 전투함 만 실패 했습니까?

Galenin은 Chistyakov의 제안에 따르면 열대 지방의 긴 여정 동안 러시아 Pyroxylin shells은 행동 지연이 있었기 때문에 (갑옷을 뚫고 선박 내부에서 폭발하도록), 대부분 폭발하지 않았으며 죽은 일본인을 일본 선박으로 이길 수있었습니다 화물 또는 unarmored 표면을 통해 관통, 바다로 날아 갔다. 반면에 일본의 포탄은 소위 시모 자 (shimoza)로 채워졌으며 갑옷을 꿰뚫는 것이 아니라 폭발적인 행동을 취했다. 조개 껍데기는 비행 중 가장 조금 지연된 것에서부터 처음으로 접촉 한 것에서부터 찢어졌습니다. 시모 지 폭발의 온도가 너무 높아서 즉시 페인트가 강철면에 번쩍 들었습니다. 모든 것이 액체의 불꽃에 넘쳤고, 선원들은 살아 숨 쉬었습니다. Chistyakov의 계산에 따르면, 분당 방출되는 폭발물의 무게에 의해 일본인은 우리를 30 배나 초과했습니다. 우리는 분명히 정면 포병 결투에서 승리하지 못했습니다.

그러나 러시아 - 일본 전쟁의 역사 교훈을 말하면, 러시아 - 일본 전쟁의 의지와 같은 승리 조건을 언급하지 않는 것은 불가능하다. 결국 화려한 시놉 (Sinop) 사건에서도 러시아 군대는 군사 기술 특성면에서 터키 함대보다 열등했다. 그러나 그때 러시아 선원은 한 사람의 대표자였습니다. 그리고 Klenev의 메모에서 우리는 다음과 같이 읽었습니다. "전차가 출발하기 전에 팀은 역겨운 행동을 취하고 술에 취해 술에 취해 마지 못해 대답을했습니다 ... 노동자들 사이에 선전가가 많았습니다. 아침에 전장에서 전함에 선전 포고가있었습니다."장교를 죽이고, 배를 버리고, 왜 너는 어떤 죽음으로 간다. " 깊은 슬픔에이 명령은이 선언문의 영향을 받았다. 팀은 불만을 토로하기 위해 서로 잘못을 찾고 싶었고 한 선박에서 성공했다. 그들은 젊은 선원을 죽이려 고 (한 선원) 살해했다 ... ".

바닷가에서는 많은 사람들이 변했고, 선원들은 스스로를 끌어 당겼지만, 세계에서 단 하나의 군대가 아니 었습니다. 단 한 대의 함대가 국가에서 통치하는 경우에는 혼란을 피할 수 없었습니다.

군대 기술자 Rozhestvensky의 계획은 다른 사기를 위해 다른 공연자를 위해 설계되었습니다. 그리고 승리는, 다른 것들 중에서도 사람들의 사기이기도합니다. 8 월 1945에서 바다와 육지에서 일본인을 완전히 짓밟 았던 스탈린은 매우 잘 이해하고있었습니다.
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원본 출처 :
http://www.stoletie.ru/
93 의견
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  1. redwolf_13
    redwolf_13 13 11 월 2013 09 : 14 새로운
    + 12
    Еще один "очиститель" Как тогда простите у такого флотоводца дисциплина была на уровне гальюна. Как он позволил вести разветку 2 эсминцам в течении 2 часов и передавать все эволюции для эскадры Того. Не приняв не одной попытки хотя бы отогнать их. Почему запретил "Сибири" включить свою мощную радиостанцию и заглушить работу японцев, а офицеры предлога ли это сделать. Почему его гений не до додумался во время боя кинуть крейсера в бой а ночью прикрыть эсминцами и крейсерами побитые броненосцы от атак японских эсминцев. Много вопросов ответ один как командир он и трус. Когда нависла угроза расстрела начал сказки сочинять.
    1. 프로 메테이
      프로 메테이 13 11 월 2013 09 : 44 새로운
      +3
      제품 견적 : redwolf_13
      Как он позволил вести разветку 2 эсминцам в течении 2 часов и передавать все эволюции для эскадры Того. Не приняв не одной попытки хотя бы отогнать их. Почему запретил "Сибири" включить свою мощную радиостанцию и заглушить работу японцев, а офицеры предлога ли это сделать.

      그리고 왜 일본인 자신이 이것을 할 수 있었는지 반영하지 않았습니까? 적의 정보에 대해 들었습니까? 토고는 구축함으로부터 러시아 전대 코스에 대한 정보를 받았습니다. 그들이 떠날 때, Rozhdestvensky는 대대를 재건했으며, 전투가 끝날 때 토고는 매우 불편한 자세를 취하여 러시아 총의 총구에서 코스를 변경해야했습니다.
    2. Yarik
      Yarik 13 11 월 2013 09 : 49 새로운
      +2
      Только не "Сибири", а "Уралу".А так все верно.
    3. makst83
      makst83 13 11 월 2013 10 : 46 새로운
      +6
      동의하다 왜 영웅주의는 사람의 호언 장담입니까, 그것은 원칙적으로 누군가의 호언 장담입니까?! 러시아에서는 그러한 전통이 어려움을 낳고 있으며, 그때 우리는 용기있게 그들을 극복합니다 !!! hi
    4. lelikas
      lelikas 13 11 월 2013 18 : 06 새로운
      +5
      다시
      아, 코끼리가 무엇인지, 코끼리가 무엇인지. 코끼리는 나쁘고 도움은 좋다 © koloboks는 조사를 이끌
      그가 너무 똑똑하고 재능이 있다면-왜 배에서 무슨 일이 있었는지 알지 못하고 잘못된 가정에 기초하여 완벽한 기동을 만들었습니까?
      내 의견으로는, 모든 사령관은 그의 편대 수가 아닌 그러한 것들을 알아야합니다.
      1. 델타
        델타 13 11 월 2013 18 : 13 새로운
        +1
        제품 견적 : lelikas
        다시
        [b] 만약 그가 너무 똑똑하고 재능이 있다면-왜 배에서 무슨 일이 있었는지 알지 못하고 잘못된 가정에 기초하여 완벽한 기동을했을까요?
        내 의견으로는, 모든 사령관은 그의 편대 수가 아닌 그러한 것들을 알아야합니다.


        о! А когда я говорю, что в гибели "Курска" виноват в большей степени, чем все остальные Попов, со мной начинают спорить...
    5. 종류
      종류 13 11 월 2013 23 : 12 새로운
      0
      그 시대의 우리 껍질의 역겨운 품질에 대해 그들은 정말로 많이 씁니다 .... 매우 열악한 침투 ... Makarov, 내 기억이 올바르게 제공된다면 껍질을위한 특수 캡도 개발했습니다 ....
  2. 마카로프
    마카로프 13 11 월 2013 09 : 30 새로운
    +4
    SW 저자.
    Rozhdestvensky의 활동을 평가하기 전에 대대 지휘관의 작업 설명 (다음 원형에 따라)을 숙지해야합니다. 이 문서를 구할 수없고 내용을 모른 채 평행선을 그리는 것은 불가능합니다.
    Простите, но Ваш труд, без приведения нормативного документа, просто "вода" ни чем не подтвержденная.
    1. 알렉세이
      알렉세이 13 11 월 2013 12 : 43 새로운
      +1
      아니, 물이 아니야 자세한 분석을 원하면 갈 레닌 서로 가십시오. 결론은 다음과 같습니다. 결론은 불완전하고 부족하지만 일반적으로 정확합니다. 짧은 기사는 본격적인 과학 작품이 될 수 없으므로이를 요구해서는 안됩니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 평균
      평균 13 11 월 2013 13 : 23 새로운
      +3
      제품 견적 : makarov
      Простите, но Ваш труд, без приведения нормативного документа, просто "вода" ни чем не подтвержденная.

      좋은 Статья эдакий всхлип восторженной гимназистки при виде шикарного мужчины в мундире с орденами .Ну еще бы пару чепчиков вверх кинул .Уж что что ,а трагедия второй эскадры разобрана полностью ,литературы ,серьезной ,не чета этой статьи ,полно . Автору,прежде чем графоманствовать ,желательно начать ее изучать .Начать рекомендую с ,,На ,,Орле" в Цусиму" Костенко , вполне себе дневники очевидца ,ну и далее к современникам .
      1. Serg 122
        Serg 122 13 11 월 2013 16 : 05 새로운
        0
        자세한 분석을 원하십니까-Galenina를 예약해야합니다
        Boris Galenin 27.05.2006 년 XNUMX 월 XNUMX 일
        그런 말을하기 위해 당신의 갈 레닌을 진정 시키십시오! 그는 그 시대의 현대인가? 개인적으로 있었습니까? 그가 7 스팬 울부라도 어떤 상황에서도 자신의 견해 만 묘사합니다. am
  3. 댓글이 삭제되었습니다.
  4. 프로 메테이
    프로 메테이 13 11 월 2013 09 : 38 새로운
    +7
    기사 플러스. 우리의 역사에는 정치적인 결의를 위해 너무 많은 중상적인 사건과 성격이 있습니다. 러일 전쟁에서 소비에트 작가들의 책을 읽고 러시아 군과 해군에서 거의 완전히 바보와 야만인이 거의 없었다. 같은 덩어리. 운이 좋은 Makarov, Kondratenko 및 여러 다른 성격 (어쨌든 개인적으로, 내 의견은 그들이 전쟁이 끝날 때까지 살아남 으면 패자로 기록 될 것이라는 것입니다). 그리고 일본의 군사 천재를 칭찬하십시오 (물론 관찰되지 않았습니다)-이것은 좋은 형태의 규칙입니다.
    Я лично, признаю талант Новикова и его "Цусима" - наше историческое наследие, но никогда не разделял его точку зрения, что Рожественский был своенравным дураком. Боевой офицер и адмирал, который выполнял свой долг и почти до конца оставался на корабле - просто не мог быть трусом. Совершив беспримерный переход через 3 океана при явном не дружеском расположении к России и отсутствии баз на пути следования, он доказал свои сильные организаторские способности. Кстати, на военном трибунале, Рожественский взял всю вину в гибели эскадры на себя, что говорит о нем как человеке чести, который не юлил и не сваливал вину на подчиненных. Не его вина, что различные факторы, слившись воедино, в итоге привели к катастрофе. Согласен с автором статьи - Рожественский в тех условиях сделал все, что можно было сделать - он переиграл Того тактически в начале боя, но видимо военная удача на тот момент времени не благоволила русским. Полагаю, что нам пора избавляться от исторических мифов и пересмотреть взгляды на ряд событий нашей истории.
    1. dmb
      dmb 13 11 월 2013 11 : 41 새로운
      +5
      음, 소련 작가는 어디 있습니까? 그들이 Rozhestvennky를 전혀 비판하기 시작하지 않았다는 것을 상기시키는 것은 가치가있다. 그리고, V. Pikul - 소련 작가. Kuropatkin에 관해서는, 나는 소비에트 혁명 이전 작가 나 혁명 전의 작가들로부터 어떤 종류의 말도 읽지 않았다. 전쟁의 결과는 그 자체로 말합니다. 여름철 스탈린 1941은 파블로프로부터 부당하게 큰 순교자를 만듭니다.
    2. 평균
      평균 13 11 월 2013 13 : 40 새로운
      0
      제품 견적 : Prometey
      우리의 역사에는 정치적인 결의를 위해 너무 많은 중상 모략과 성격이 있습니다.

      Ага .И поэтому вместо серьезного анализа начинается конъюнктурное отбеливание а ля горбачевская перестройка ? Просто попробуйте составить мнение не на основе хороших художественных произведений типа ,,Цусима" , ,,Порт Артур",хотя вообще то написанных участниками событий ,но и мнением специалистов и инженеров как тех лет ,так и нынешнего времени ,повторюсь ,помимо Пикуля и его,,Крейсеров",,,Три года времени Окино сан" есть много хорошей аналитической литературы на эту тему ,причем на вполне себе архивных документах .
    3. 드로 셀 마이어
      드로 셀 마이어 13 11 월 2013 15 : 01 새로운
      +6
      아니면 어쩌면? 인구시 공화국 공화국의 군대와 해군의 지휘에 합당한 사람들을위한 선발 시스템에 결함이있을 수 있습니까? 여기를보십시오 : 크림 전쟁, 제정신의 지휘관은 손가락으로 셀 수 있습니다. 불가리아의 러시아-터키 전쟁은 다시 같은 상황입니다. 하나의 Kondratenko와 하나의 Makarov가있는 일본과의 전쟁. 우리는 XNUMX 차 세계 대전에 참여하고 다시 명령에 문제가 있습니다-Tannenberg의 패배, 군대와 국가의 붕괴.
      1. 칼 손
        칼 손 13 11 월 2013 21 : 15 새로운
        +1
        제품 견적 : Drosselmeyer
        Kondratenko와 Makarov 한 명이 등장하면서 일본인과의 전쟁.


        한 순간 - 러일 전쟁 이전에, 마카 로프는 비행대 나 비행선의 분리를 명령하지 않았습니다. 따라서 그의 재능을 해군 사령관으로 판단하는 것은 불가능합니다. 태평양 함대 사령관으로 임명 된 것은 매우 의심 스럽습니다.
        1. 프로 메테이
          프로 메테이 13 11 월 2013 23 : 00 새로운
          -1
          제품 견적 : Karlsonn
          마카로프는 절대로 전대 나 함대에 명령을 내리지 않았다. 그래서 그의 재능을 해군 사령관으로 판단하는 것은 불가능합니다. 그리고 태평양 함대의 사령관으로 임명 된 것은 의심의 여지가 있습니다.

          그게 요점입니다. 제독 마카로프를 추방하는 것이 어떤 장점이 있습니까? 그렇습니다. 그는 에루 타이트, 유능한 전문가, 군사 이론가였습니다. 그러나 그렇습니다. 그의 해군 예술을 판단 할 수는 없습니다. 그러나 러시아 제국의 악의적 인 시스템에서 예외 인 Makarov가 발생했습니다. 그래서 그들은 글을 쓰고 의심의 여지가 없습니다.
          1. 델타
            델타 14 11 월 2013 02 : 31 새로운
            +4
            제품 견적 : Prometey
            제독 마카로프를 추방하는 것이 어떤 장점이 있습니까? 그렇습니다. 그는 에루 타이트, 유능한 전문가, 군사 이론가였습니다. 그러나 그렇습니다. 그의 해군 예술을 판단 할 수는 없습니다.


            이론가 만 있다면 ...
            그는 어뢰 무기를 성공적으로 사용한 세계 최초입니다. 이론가에게는 나쁘지 않습니다. 포트 아서 (Port Arthur)를 방어하는 동안 그는 센티넬 서비스를 조직하고 일본 구축함의 야간 공격 반사를 주도했으며 광산 무기를 광범위하게 사용했으며 크로스 컨트리 총격 사건을 조직했으며 기동 및 해고를 위해 정찰대를 바다로 배치했습니다. . 그 앞에 서있는 늪이 있기 전에 모두가 앉아 바보처럼 무언가를 기다리고있었습니다. 글쎄, 그의 지휘하에 러시아 전대가 두 번 일본 함대가 러시아 태평양 전대를 외부 도로에 잠그고 포트 아서 (Port Arthur)를 막으려 고하지 않았다는 것을 기억할 수있다.
      2. 프로 메테이
        프로 메테이 13 11 월 2013 23 : 14 새로운
        0
        제품 견적 : Drosselmeyer
        아니면 어쩌면? 인구시 공화국 공화국의 군대와 해군의 지휘에 합당한 사람들을위한 선발 시스템에 결함이있을 수 있습니까?

        따라서 둘러 보면 너겟은 세계의 모든 군대와 함대에서 드문 예외였습니다. 모호하게 대답하기가 어렵습니다.
      3. 종류
        종류 13 11 월 2013 23 : 29 새로운
        +1
        역사가들은 처음에 우리가 장군 때문에 거의 XNUMX 차 세계 대전을 겪었다는 의견이 있습니다 .... 항상 그렇듯이 많은 의견이 있습니다 ... 그러나 한 가지 사실은 사실입니다. 그것은 충분하지 않습니다 .... 선택 시스템에 결함이있는 것이 아닙니다)))) 그것은 단순히 사실이 아닌 것 같습니다 ... 다른 곳을 얻을 수있는 곳 만 어디입니까 ??? ) 평시에는 군대 장군이 필요하지 않습니다. 편안한 사람은 아니지만 ... 군사에서는 모든 지휘 장소가 이미 사용되었습니다))))))
    4. 델타
      델타 13 11 월 2013 18 : 20 새로운
      +2
      제품 견적 : Prometey
      Я лично, признаю талант Новикова и его "Цусима" - наше историческое наследие, но никогда не разделял его точку зрения, что Рожественский был своенравным дураком. Боевой офицер и адмирал, который выполнял свой долг и почти до конца оставался на корабле - просто не мог быть трусом.


      그들은 많은 사람들이 노벨 코를 비틀 러의 입장에서 전쟁과 위대한 전투, 전술 및 전략을 판단하는 것이라고 비난합니다. 하나님은 그와 함께, 서프와 함께 하셨지만, 코스 텐코는 결국있었습니다. 그리고 이것은 완전히 다른 수준입니다. Kostenko 외에 누가 Rozhestvensky가 배와 보트에서 여분의 나무를 제거하도록 제안 했습니까? 다른 많은 현명한 제안과 마찬가지로 위대한 해군 사령관은 무시했습니다.
    5. 칼 손
      칼 손 13 11 월 2013 21 : 03 새로운
      -1
      제품 견적 : Prometey
      단지 운이 좋은 마카 로프, 콘드라 텐코 (Kondratenko)와 다른 몇몇 인격체들 (비록 개인적으로는 전쟁이 끝날 때까지 살아남은다면 패배자로 기록 될 것입니다. 그리고 일본 군대의 천재성을 찬양합니다 (물론 관찰되지 않았습니다). 이것은 좋은 형태의 규칙입니다.


  5. svp67
    svp67 13 11 월 2013 09 : 43 새로운
    +5
    Если бы он застрелился, то таким поступком он бы смыл значительно больше "пятно позора", чем это сейчас пытается сделать автор...
    1. cosmos111
      cosmos111 13 11 월 2013 09 : 50 새로운
      +2
      제품 견적 : svp67
      "пятно позора", чем это сейчас пытается сделать автор...

      쏘지 않고 전쟁에서이기는 것이 필요했습니다.
      쓰시마 이전의 일본인은 전혀 경험이 없었고, 주요한 바다 싸움이있었습니다.
      러시아 함대는 200 년 동안 영광스러운 역사를 가지고있었습니다.
      1. 프로 메테이
        프로 메테이 13 11 월 2013 09 : 56 새로운
        +4
        제품 견적 : cosmos111
        러시아 함대는 200 년 동안 영광스러운 역사를 가지고있었습니다.

        당시 세계에서 단 하나의 함대도 현대 (그 당시) 함선과의 해상 전투 경험이 없었습니다. 러시아 함대의 전체 영광스러운 역사는 범선을 기반으로했습니다. 안 그래?
        1. 알렉세이
          알렉세이 13 11 월 2013 12 : 46 새로운
          +1
          그렇지 않습니까? 그리고 1898 년에 중국 순양함과 일본 순양함의 전투?
          1. 프로 메테이
            프로 메테이 13 11 월 2013 12 : 55 새로운
            -1
            제품 견적 : Alexey
            그렇지 않습니까?

            사소한 번거 로움. 귀하의 의견은 사실을지지하지 않지만
            제품 견적 : cosmos111
            쓰시마 이전의 일본인은 전혀 경험이 없었고, 주요한 바다 싸움이있었습니다.
            1. 평균
              평균 13 11 월 2013 14 : 31 새로운
              0
              제품 견적 : Prometey
              사소한 번거 로움. 귀하의 의견은 사실을지지하지 않지만

              ,,Мелкие стычки" в результате которых весь китайский флот накрылся медным тазом и даже стал трофеем японцев и привели к захвату Порт -Артура с полуостровом,впоследствии переданным России!? Это сильно ! 웃음
      2. 저 스토어
        저 스토어 13 11 월 2013 10 : 10 새로운
        0
        제품 견적 : cosmos111
        러시아 함대는 200 년 동안 영광스러운 역사를 가지고있었습니다.

        А у японцев были англичане и по факту получилось, что французские броненосцы воевали с английскими... А вообще статье жирный плюс. У Рожественского были просчеты, но у кого их нет. Надо учится на ошибках, а не огульно обвинять 1 человека. Тогда уж тут можно обвинить всю "Верхушку" от императора до адмирала. А мы, кстати, сейчас упорно лезем на схожие грабли.
        1. cosmos111
          cosmos111 13 11 월 2013 10 : 19 새로운
          +3
          제품 견적 : Zerstorer
          человека. Тогда уж тут можно обвинить всю "Верхушку" от императора до адмирала. А мы, кстати, сейчас упорно лезем на схожие грабли.

          그런 다음 전원 시스템이 땅에 썩었습니다.
          그리고 지금은 비슷한 상황입니다.
          크리스마스는 물론, 부분적으로 만 비난을 받는다.
          내 의견으로는, 그는이 특별한 전투에서 모든 것을 할 수있었습니다.
          1. 저 스토어
            저 스토어 14 11 월 2013 10 : 47 새로운
            +2
            제품 견적 : cosmos111
            그런 다음 전원 시스템이 땅에 썩었습니다.
            그리고 지금은 비슷한 상황입니다.

            여기에 관한 것입니다.
            함대를 보낸 사람은 누구입니까? 그러한 전환 후에 함대가 전투 준비가되지 않을 것이라는 것이 분명하지 않습니까? 이것은 전략적 오산입니다. 일본은 전쟁에 이길 수 없었다. 그리고 우리 자신도 공격을 받았습니다.
            아무도 책임을지지 않습니다. 그러나 누가 주요 전략적 실수를했는지 잊어 버리는 것은 좋지 않습니다.
        2. 평균
          평균 13 11 월 2013 16 : 29 새로운
          +5
          제품 견적 : Zerstorer
          Надо учится на ошибках, а не огульно обвинять 1 человека. Тогда уж тут можно обвинить всю "Верхушку" от императора до адмирала.

          А не подскажете часом какой пост занимал сей ,,мученик" баталера Новикова-Прибоя до назначения на командование второй эскадрой? И полагаете на том посту от него ничего независило ?
          제품 견적 : cosmos111
          그런 다음 전원 시스템이 땅에 썩었습니다.

          여기 Nikolasha No. 2의 열렬한 팬들에게 군주 주의자들에게도 알리십시오. 웃음 나는 스탈린 주의자가 즉시 믿습니다.
      3. svp67
        svp67 13 11 월 2013 10 : 43 새로운
        +1
        제품 견적 : cosmos111
        쏘지 않고 전쟁에서이기는 것이 필요했습니다.

        а "по ИТОГАМ?"...
        1. cosmos111
          cosmos111 13 11 월 2013 11 : 55 새로운
          0
          제품 견적 : svp67
          а "по ИТОГАМ?"...

          새로운 함대를 건설하기위한 피의 경험을 바탕으로 현대적인 조건에서 해군 전투 전술 개발.
          그리고 그는 자신을 쐈고 누가 이로부터 혜택을받을 것입니까?
          1. svp67
            svp67 13 11 월 2013 20 : 24 새로운
            0
            제품 견적 : cosmos111
            그리고 그는 자신을 쐈고 누가 이로부터 혜택을받을 것입니까?

            제독 Rozhdestvensky와 명예 함대
      4. 모터 1991
        모터 1991 13 11 월 2013 15 : 28 새로운
        -1
        일본이이 경험을 가지고 있었고 러시아 태평양 전대와의 전투에서 얻은 경험이 있었지만 Rozhestvensky와 그의 대대는 그러한 경험이 없었으며, 전투에서 일본인은 더 경험이 많고 자신의 우월함에 대해 자신감이 생겼습니다. 러시아인 전쟁이 시작될 때 Rozhdestvensky가 Togo와 충돌 한 경우 결과가 다를 수 있지만 Rozhestvensky를 강력하고 정신적 인 특성으로 거부 할 수는 없습니다.
    2. 프로 메테이
      프로 메테이 13 11 월 2013 09 : 59 새로운
      +1
      제품 견적 : svp67
      Если бы он застрелился, то таким поступком он бы смыл значительно больше "пятно позора"

      이 경우 전투를 잃은 러시아 사령관 중 절반 이상은 Prut 캠페인의 Peter I, Austerlitz의 Kutuzov, 스위스 Suvorov의 Suvorov가 발사해야합니다. 물론 이상한 논리.
      1. 고수
        고수 13 11 월 2013 10 : 25 새로운
        +7
        쓰시마는 일반적인 패배가 아니며 항복 상황은 혼란 스럽습니다.
        1. 프로 메테이
          프로 메테이 13 11 월 2013 10 : 31 새로운
          0
          제품 견적 : 드러머
          쓰시마는 일반적인 패배가 아니며 항복 상황은 혼란 스럽습니다.

          전투가 시작될 때 백기 (white flag)가 올라 오면 당황 스러웠다. 무의식 상태에있는 포탄 충격 크리스마스의 포착 사실은 일본인 자신에 의해 확인되었습니다.
          1. 고수
            고수 13 11 월 2013 13 : 52 새로운
            +3
            Равно как и факт сдачи исправного и боеспособного корабля без боя. Отвтетственность за сдачу "Бедового" ЗПР взял на себя.
      2. Djozz
        Djozz 13 11 월 2013 11 : 22 새로운
        +3
        Поясните о "поражении" Суворова в Швейцарском походе, и комментарии Массены по этому поводу!
        1. 프로 메테이
          프로 메테이 13 11 월 2013 11 : 35 새로운
          -2
          제품 견적 : Djozz
          Поясните о "поражении" Суворова в Швейцарском походе, и комментарии Массены по этому поводу!

          Massena는 Rimsky-Korsakov 군단을 물리 쳤습니다. 다른 의견이 필요합니다. 결과적으로 Suvorov의 스위스 캠페인은 쓸데없는 사업으로 판명되었습니다. 수보 로프는 마세 나의 주요 세력을 만나지 않았습니다.
          1. Djozz
            Djozz 13 11 월 2013 11 : 50 새로운
            +4
            А , при чем здесь Суворов! " Я готов отдать все свои победы, за один переход Суворова через Альпы"-Массена! Учите историю.
            1. 프로 메테이
              프로 메테이 13 11 월 2013 11 : 58 새로운
              -2
              제품 견적 : Djozz
              그리고 Suvorov는 그것과 어떤 관계가 있습니까!

              그리고 Massena는 그와 어떤 관련이 있습니까? 수보 로프 군인들의 군사 정신의 강점에 대해서는 아무도 논쟁하지 않았지만, 전체 캠페인은 결국 헛된 일이되었습니다. 전환 후, Suvorov는 마세 나의 군대를 만나러 감히 나가지 않았습니다.
    3. 저 스토어
      저 스토어 14 11 월 2013 11 : 00 새로운
      +1
      Застрелится всегда успеть можно. А кто будет обобщать и учитывать опыт полученной столь большой ценой. Застрелится - слишком бестолковый выход в данной ситуации. Император вон вообще типа не при делах. Моя хата с краю - про войну не знаю. про прогнившую элиту вообще молчу. Многие в "высшем обществе" желали поражения наших войск. Так что по хорошему других надо было расстреливать.
  6. 핀
    13 11 월 2013 10 : 19 새로운
    +3
    주인공 중 하나는 Z.P. 크리스마스. 러시아 해군 참모 총장은 결코 바보가 아니었다

    아무도 멍청하다고 아무 말도하지 않습니다. 그러나 전대를 살해 한 사람이 바로 그 사람이었습니다. 쓰시마 전투에 관해 많은 글이 쓰여졌으며 모든 것이 몇 분 안에 해체됩니다. 결단력, 무관심, 승리에 대한 믿음의 부족은 재난을 초래했습니다. 많은 재능있는 사람들이 있지만 모든 사람이 사업에 적용하는 방법을 알고있는 것은 아닙니다.
    "Это прекрасный моряк, энергичный начальник, искусный, отважный…", но тут же заявил: "Он пленник того положения вещей, которое не он создал и которое не в силах изменить".

    전쟁이 일어난 후 그의 퇴폐적 인 분위기가 여기 있습니다. 바다로 가기 전에 전투에서 패배했습니다.
    저자는 분명히 눈에 띄기를 원했습니다. 책을 읽고 싶지도 않습니다.
    1. 알렉세이
      알렉세이 13 11 월 2013 12 : 49 새로운
      -3
      당신은 피상적이며, 실제로 당신이 한 번 읽은 것을 믿습니다.
    2. 알렉세이
      알렉세이 13 11 월 2013 12 : 49 새로운
      0
      당신은 피상적이며, 실제로 당신이 한 번 읽은 것을 믿습니다.
  7. 프로 메테이
    프로 메테이 13 11 월 2013 10 : 25 새로운
    -3
    제품 견적 : 핀
    쓰시마 전투에 관해 많은 글이 쓰여졌으며 모든 것이 몇 분 안에 해체됩니다. 결단력, 무관심, 승리에 대한 믿음의 부족은 재난을 초래했습니다.

    이 모든 것은 패션에 쓰시마 전투-노비 코프 프리 보이 (Novikov-Priboy)를 고려하도록 요청한 거의 한 사람의 의견에 근거합니다.
    1. 평균
      평균 13 11 월 2013 17 : 36 새로운
      +1
      제품 견적 : Prometey
      이 모든 것은 패션에 쓰시마 전투-노비 코프 프리 보이 (Novikov-Priboy)를 고려하도록 요청한 거의 한 사람의 의견에 근거합니다.

      Не есть верно когда прочитав одну книгу безапелляционно выносите суждение о событии в целом .И уж тем более когда полагаете что никто большего не читал ,а если и читал ,то непременно пересказ ,,Цусимы" . Ищите и обрящете , Цусимская катастрофа разобрана по винтику в техническом плане и поминутно .Равно как и биография фигуранта с лейтенантов до адмирала .
    2. 도브 몬트
      도브 몬트 13 11 월 2013 18 : 24 새로운
      +2
      Да что вы всё апеллируете к художественной литературе? Согласен, романы "Порт -Артур", "Цусима" безусловно талантливые произведения, многие из нас зачитывались ими в детстве. Но это художественная литература, причём глубоко идеологизированная - вспомните хотя бы "Семью Звонарёвых" - продолжение "Порт-Артура"! Основываться следует на работах военных экспертов посвящённых Цусиме, которых существует уже ни одна сотня!
  8. sevtrash
    sevtrash 13 11 월 2013 10 : 34 새로운
    +1
    아마도 크리스마스는 실제로 상황의 희생자였습니다. 그러나 비슷한 상황이 다른 장군에 대항하여 행동했기 때문에 어느 정도까지만 가능합니다. 그러나 알렉산더, 시저, 나폴레옹, 수보 로프, 넬슨 등은 이러한 상황에 처한 상황을 포함하여 다양한 조건에서 승리를 거두었습니다.
    어쩌면 크리스마스는 좋은 제독이지만 어쩌면 나쁘지 않을 것입니다. 그러한 상황에서는 이것으로 충분하지 않았습니다. 어쩌면 토고가 전대를 돌리기 시작했을 때 러시아 전대를 근접 전투에 투입해야 할 수도 있습니다. 그러나 매우 대담한 결정이 될 것입니다. Ushakov는 아마도 결정했을 것입니다. 그리고 그것은 사실이 아닙니다.
    1. 프로 메테이
      프로 메테이 13 11 월 2013 10 : 51 새로운
      -1
      제품 견적 : sevtrash
      어쩌면 크리스마스는 좋은 제독이지만 어쩌면 나쁘지 않을 것입니다.

      글쎄, 그만한 가치가 있습니다. 모든 사람이 위대하지는 않습니다. Rozhdestvensky를 넬슨, Ushakov 또는 드 로이터가 아니라고 비난하는 것은 적어도 어리석은 일입니다.
      제품 견적 : sevtrash
      토고가 전대를 돌리기 시작했을 때 러시아 전대를 근접전으로 던져라.

      탑승 전투의 시간은 오래 지났으며, 당시에는 포병 개발 수준을 감안할 때 미친 놈만이 점포 범위에서 배를 이끌 수있었습니다. 여전히 범선 시대는 아닙니다.
      1. sevtrash
        sevtrash 13 11 월 2013 11 : 08 새로운
        +1
        제품 견적 : Prometey
        탑승 전투의 시간은 오래 지났으며, 당시에는 포병 개발 수준을 감안할 때 미친 놈만이 점포 범위에서 배를 이끌 수있었습니다. 여전히 범선 시대는 아닙니다.

        우리는 탑승에 대해 전혀 이야기하지 않습니다. 이 옵션-토고 차례 후의 근접 전투-는 Rozhdestvensky의 행동에 대한 대안으로 간주되었습니다. 노비 코프 프리 보이조차도 토고가 돌아 오는 동안 전함 지휘관 중 한 사람의 말을 인용하여이 옵션을 시도해야한다고 언급했다.
        Kostenko 또는 Novikov-Priboy는 포병 훈련의 품질, 포탄의 품질 및 러시아 전함의 코스 코너에서 화재가 집중 될 가능성을 포함 하여이 결정에 대한 정당성을 가지고 있습니다.
        옛날 옛적에 잘 알려진 토론 옵션.
        1. 프로 메테이
          프로 메테이 13 11 월 2013 11 : 28 새로운
          +2
          제품 견적 : sevtrash
          옛날 옛적에 잘 알려진 토론 옵션.

          문제의 사실은 위험이 거의 정당화되지 않는다는 것입니다. 러시아 포탄이 근거리에 있다고 가정하면 갑옷 관통력을 보여줄 수는 있지만 보여주지 못할 수도 있습니다. 그리고 정의를 위해, 그 당시 대대는 분명히 어떤 함대에서 명령을 깰 준비가되지 않았습니다. 또한 유 틀란 트 전투에서 독일과 영국은이 위험한 조치를 취하지 않았지만 포병 결투로 정당화되는 서투른 깨우기 기둥에 움푹 패였다.
  9. UVB
    UVB 13 11 월 2013 10 : 46 새로운
    +7
    이 모든 것은 패션에 쓰시마 전투-노비 코프 프리 보이 (Novikov-Priboy)를 고려하도록 요청한 거의 한 사람의 의견에 근거합니다.

    Вы ошибаетесь. Рекомендую книги Костенко В.П. "На "Орле" в Цусиме" и Семенова В.И. "Расплата". Оба автора, в отличии от Новикова-Прибоя офицеры, а Костенко к тому же талантливейший инженер- кораблестроитель. Оба участники сражения. И их мнение по поводу командования 2-й эскадры Рожественским не очень расходится с Н.-П.
  10. 아폴로 겟 제정신
    아폴로 겟 제정신 13 11 월 2013 11 : 06 새로운
    -5
    그리고 여기 그들은 스탈린을 고수했습니다.) 우리 군대는 20 대의 최신 기술로 무장 한 구식 관음 군대를 물리 쳤지 만 실제로 함대와 항공기를 만나지 못했습니다.
    1. ac5pr7u
      ac5pr7u 13 11 월 2013 14 : 02 새로운
      +3
      그리고 왜 일본의 고풍 군대가 미국인, 영국인, 프랑스 인을 이겼거나 20 대 수준으로 무장 했습니까?
      1. 아폴로 겟 제정신
        아폴로 겟 제정신 13 11 월 2013 16 : 45 새로운
        -2
        그러나 어디서, 어떤 조건으로, 일본인이 정확히 영국, 프랑스, ​​미국인을이긴 것과 소련 군대와의 전투의 본질을 기억하십시오. 그들은 장갑차의 사용에 대한 운영 범위가없는 장비가 거의없는 정글과 거친 지형에서 동맹국을 이겼습니다. 동시에, 그들은 대도시에서 잘린 동맹국들이 자랑 할 수 없었던 주요 기지의 근접성, 우수한 재료 및 기술 지원, 공중에서 압도적 인 우월성을 사용했습니다. 또한 전쟁 초기에 거의 모든 연합군 요새 지역은 일본 유일의 강력한 군대 인 함대에 도달했습니다. 그리고 전쟁이 끝났을 때 함대는 이미 패배했습니다. 항공. 또한 관동군의 육상 장비는 굉장히 구식이었습니다. 글쎄, 토지에 대한 고전적인 투쟁에서 일본인은 소련에 반대 할 수 없었다. 그렇습니다.
    2. SkiF_RnD
      SkiF_RnD 18 11 월 2013 16 : 57 새로운
      0
      Зря заминусовали человека. В технической отсталости японцев он совершенно прав, черт возьми. Японцы били американцев и англичан в 41-42 годах, к концу войны, в отличие от Германии, они были мальчиками для битья. Достаточно почитать о сражениях американцев против Японии в 1944 году. Уже тогда сливались "имперцы" в чистую. Те, кто минусы ставил, совершенно не знаком с темой.
  11. 댓글이 삭제되었습니다.
  12. 펜 네크 러스
    펜 네크 러스 13 11 월 2013 11 : 08 새로운
    +4
    за наводки на книги, спасибо. почитаю. Вообще -неблагодарное это дело-оценки давать. У каждого же свое, единственно правильное (тм) мнение ) Вот этот вопрос меня тоже всегда волновал-"Почему японские суда не были разнесены в клочья за эти 10-15 минут, а покинули с незначительными повреждениями гибельную зону, построились в новую линию и обрушились на наши корабли?" Ответа для себя-пока не нашел
  13. 디에 블레 하
    디에 블레 하 13 11 월 2013 11 : 14 새로운
    +4
    "Сам Рожественский считал причиной неудачи плохую стрельбу наших артиллеристов" не понял этой цитаты кто если не он отвечал за их подготовку причем времени на ее было навалом А статье минус оказываеться в поражении виноваты матросы и большевики это уже даже не смешно
  14. Djozz
    Djozz 13 11 월 2013 11 : 19 새로운
    0
    Во второй мировой войне , японцы наступили на те же грабли , что и русские при Цусиме, заменив "шимозу" на бронебойные снаряды с большим замедлением, которые прошивали американские авианосцы насквозь с минимальным повреждением.
    1. 프로 메테이
      프로 메테이 13 11 월 2013 11 : 50 새로운
      0
      제품 견적 : Djozz
      Во второй мировой войне , японцы наступили на те же грабли , что и русские при Цусиме, заменив "шимозу" на бронебойные снаряды

      시모자는 안정적인 폭발물이 아닙니다. 제 XNUMX 차 세계 대전에서 톨라에게 유리하게 포기되었습니다. 그리고 실제로-쓰시마-폭발성이 높은 껍질의 첫 번째이자 마지막 승리. 세계의 모든 함대는 장갑 관통 포탄으로 전환했습니다.
      1. Djozz
        Djozz 13 11 월 2013 12 : 04 새로운
        +2
        러시아 선박이 장착 된 퓨즈가 달린 갑옷 관통 포탄에 대해 썼습니다. 그리고 누가 당신에게 세계의 모든 함대가 갑옷 관통 포탄만을 사용했다고 말했습니다.
  15. svskor80
    svskor80 13 11 월 2013 11 : 37 새로운
    +4
    Поясните о "поражении" Суворова в Швейцарском походе, и комментарии Массены по этому поводу!

    또한 설명을 듣고 싶습니다. 수보 로프는 폴란드에서 젊었을 때 귀에 의해 패배로 풀릴 수는 있었지만 훌륭한 스위스 캠페인은 아니었다.
    1. 프로 메테이
      프로 메테이 13 11 월 2013 11 : 53 새로운
      -1
      제품 견적 : svskor80
      그러나 화려한 스위스 하이킹

      군사 정신의 승리처럼 화려한가 동의합니다. 전술적이고 전략적인 의미에서 그것은 무의미한 것으로 판명되었습니다. 스위스에서 러시아 군단이 패배 한 후 수보 로프는 다리를 급히 빼앗아 야했다.
      1. SkiF_RnD
        SkiF_RnD 21 11 월 2013 15 : 15 새로운
        0
        내가 이해하는 한, 우리는 지휘관의 재능에 대해 이야기하고 있습니다. 군사 과학의 관점에서 Suvorov는 혁신가이자 탁월한 전술가이자 전략가입니다. 정치, 동맹국, 캠페인의 목표, 외교는 그의 사업이 아닙니다. 그에게 의존했던 모든 것이 최선의 방법으로 이루어졌습니다. 스위스 캠페인의 무익은 수보 로프가 아니라 정치인의 문제입니다. 전장에서 패배를 비교하는 것은 부적절합니다. 진정으로.
  16. Djozz
    Djozz 13 11 월 2013 11 : 53 새로운
    +2
    "Все свои победы , я бы отдал за один переход Суворова через Альпы"-Массена!
  17. 부기 부기
    부기 부기 13 11 월 2013 12 : 26 새로운
    +1
    Замечательная книга про эти события "Порт-Артур".
    1. sevtrash
      sevtrash 13 11 월 2013 17 : 42 새로운
      +1
      이러한 사건들, 포트 아서의 방어에 관한 것은 아닙니다. 일반적으로 예술에 가깝거나 실제 사건을 기반으로 한 소설입니다. 배터리는 아마도 정확히 같았지만, 그 포병 남자는 실제로 존재하지 않을 수 있으므로 한 번 더 읽어야 할 것입니다.
      좋은 책입니다. 비록 아주 오랫동안 그것을 잘 읽었지만.
  18. 알렉세이
    알렉세이 13 11 월 2013 12 : 58 새로운
    +4
    저자에게 +. 저에게는 기사에 새로운 것이 없습니다. 나는 오래 전에 그러한 결론에 도달했습니다. 하지만 고마워
    Пы.Сы. Кргда-то, в детстве, зачитывался "Цусимой" Прибоя. Это одна из книг зародивших интерес и определивших мою профессию. Увы, время шло знаний прибавлялось, факты узнавались и со временем мои взгляды на сражение, причины поражения и т.п. заметно изменились. Увы, баталер 2 статьи Н. Прибой взрастил в массах зерно своей личной лютой ненависти к Рожественскому.
    1. sevtrash
      sevtrash 13 11 월 2013 17 : 50 새로운
      0
      제품 견적 : Alexey
      아아, 기사 2 N.N. Priboy는 대중들 사이에서 Rozhdestvensky에 대한 그의 개인적인 맹렬한 증오의 곡물을 제기했습니다.

      Novikov Priboy가 Rozhdestvensky를 너무 싫어했다고 생각하지 않습니다. 오히려 그는 국가 명령을 수행했으며 차르 제독은 좋지 못했습니다. 프롤레타리아 나 가까운 출신이 아니라면.
      나는 남학생으로 읽었고 흥미로 웠지만 지금은 그렇지 않습니다.
      1. 델타
        델타 13 11 월 2013 18 : 11 새로운
        +1
        제품 견적 : sevtrash
        오히려 그는 국가 명령을 수행했으며 차르 제독은 좋지 못했습니다. 프롤레타리아 나 가까운 출신이 아니라면.


        노비 코프는 왜 같은 마카로프에 대해 잘 이야기합니까?
        1. sevtrash
          sevtrash 13 11 월 2013 18 : 51 새로운
          +2
          인용구 : 델타
          노비 코프는 왜 같은 마카로프에 대해 잘 이야기합니까?

          У Новикова написано "...единственный во флоте человек, будучи сыном боцмана владивостокского экипажа, проник благодаря счастливым обстоятельствам в чрезвычайно закрытую и замкнутую касту офицеров..."
          이것 때문에 부분적으로-기원은 과학자, 연구원, 조선업자, 즉 이미 거의 노동자, 거의 프롤레타리아에 적합하다고 선언되었습니다. 마카로프의 작품은 같은 Rozhdestvensky와 마찬가지로 다시 고정되었습니다.
          1. 델타
            델타 13 11 월 2013 19 : 19 새로운
            0
            제품 견적 : sevtrash
            블라디보스토크 승무원의 보트 웨인의 아들


            EMNIP 오 시프 마카로프 (Osip Makarov)는 선장으로 올라 갔으며, 한때 보트 웨인 이었다는 사실은 실제로 시작되지 않았다. 모든 제독이 고귀한 것은 아닙니다.
      2. 알렉세이
        알렉세이 14 11 월 2013 06 : 08 새로운
        0
        Rozhestvensky와 Novikov의 도로는 교차로 사용되었습니다. 감시소 취한 ...
  19. 프로 메테이
    프로 메테이 13 11 월 2013 13 : 04 새로운
    0
    제품 견적 : Alexey
    아아, 기사 2 N.N. Priboy는 대중들 사이에서 Rozhdestvensky에 대한 그의 개인적인 맹렬한 증오의 곡물을 제기했습니다.

    나는지지한다.
  20. pahom54
    pahom54 13 11 월 2013 13 : 16 새로운
    +6
    Цитирую: "Он пленник того положения вещей, которое не он создал и которое не в силах изменить"...
    Даже по произведению Новикова-Прибоя "Цусима" было видно, что эскадра для посылки на Дальний Восток собиралась как-бы "с миру по нитке", то есть отправляли то, что могло плавать... Так что, собственно, исход битвы нашей я ипоской эскадр был уже заранее известен. Только героизм наших моряков смог нанести все-таки урон японской экскадре, и только он, и не их вина, и не вина адмирала в проигрыше этой битвы.
    일반적으로 역사는 오랫동안 소련뿐만 아니라 러시아에서도 사람들을 속이는 정치적 메커니즘이었습니다. 많은 합당한 사람들이 배척 당하고 (더 쉽게-정당화됩니다.), 많은 사악한 성격들이 그녀를 칭찬합니다 (역사).
    하지만 지중해에 위치한 현대 대대 컬렉션은 무언가를 떠올리게합니다.
  21. 레이저
    레이저 13 11 월 2013 13 : 30 새로운
    0
    무슨 일이든 일어날 수 있습니다. 고른 이유가있었습니다.
  22. 아스타르테스
    아스타르테스 13 11 월 2013 13 : 35 새로운
    +1
    Адмирал не виноват, виноваты "плохие матросы"- вывод: автор моральный , тем более не совсем умелый, сам себе противоречит, вначале пишет о героических матросах которые не покидают тонущих и горящих кораблей, а потом пишет какие они плохие и "распропогандированные". Бред одним словом.
  23. 표준 오일
    표준 오일 13 11 월 2013 13 : 55 새로운
    + 10
    Кстати нельзя забывать,про настроения перед русско-японской войной "щас мы наваляем обезьянкам",никто ведь не думал,что все закончится настолько огромным фейлом.Ну а поскольку стараниями либералов и большевиков русско-японская война вообще и Цусима в частности покрыта мифами и не разберешь где правда,а где вранье,предлагаю просто судить по результатам:
    1. 러시아 제국은 아마도 역사상 가장 부끄러운 패배를 당했다.
    2. 러시아 함대가 패배했다.
    3. Port Arthur가 의뢰되었습니다.
    4.Везде где полностью провалился "Святой великомученникъ и крепкий хозяйственникъ Николай 2",исправлять пришлось "тирану и кровавому маньяку-убийце" Сталину.И знаете видимо нимб святого,что над головой Николашки видать думать и соображать мешает.
    그러나 나는 Rozhdestvensky 해군 사령관이 무엇인지에 대한 논쟁의 여지가 보이지 않습니다. 결과는 분명합니다 .Nelson과 Villeneuve와 마찬가지로 Nelson과 마찬가지로,이 사람이 Pierre-Charles de Villeneuve가 얼마나 좋은지 이야기하지만 Trafalgar를 날려 버렸습니다. 그래서 Rozhdestvensky와 함께, 그는 훌륭한 사람이자 해군 사령관이었을 것입니다.
    1. 프로 메테이
      프로 메테이 13 11 월 2013 14 : 21 새로운
      +2
      인용구 : 표준 오일
      그러나 그의 행동 / 누락으로 함대와 야망이있는 일본 제국이라는 괴물이 태어났습니다.

      일본 제국은 영어와 미국 돈으로 만들어졌습니다.
      1. 표준 오일
        표준 오일 13 11 월 2013 16 : 44 새로운
        +3
        돈이 엄청나게 중요했지만, 러시아의 자체 배제가 일본의 손을 완전히 자유롭게하지 않았습니까? 그리고 러시아가 그 전쟁에서 이겼다면, 우리의 역사가 어떻게 될지 알고있는 사람은 아마도 1917 년 XNUMX 월 또는 XNUMX 월이 아니거나 XNUMX 차 세계 대전이 아닐 것입니다.
        1. 사워
          사워 13 11 월 2013 19 : 12 새로운
          0
          주된 이유는 독일의 열망 이었기 때문에 XNUMX 차 세계 대전은 여전히 ​​그렇습니다. 러일 전쟁의 결과는 어떤 식으로도 영향을 미치지 않았습니다.
          그리고 혁명은 여전히 ​​그렇습니다. 그 원인은 러시아 국가의 심각한 체계적 위기였으며, 이는 외교 정책 성공으로 제거되지 않았습니다. XNUMX 차 세계 대전이 일어나지 않더라도 혁명은 여전히 ​​존재했을 것입니다. XNUMX 차 세계 대전-이것은 혁명의 원인이 아니라 단지 일어난 상황입니다.
          1905 년 러시아의 승리가 영향을 미쳤을 유일한 것은 앞으로 일본의 위치입니다. 이 경우 WWI의 일본은 독일의 동맹국 일 가능성이 높습니다. 그리고 1914-1917 년 러시아는 두 전선에서 싸웠을 것입니다.
  24. RPG_
    RPG_ 13 11 월 2013 14 : 33 새로운
    0
    В том что Рожественский неплохой адмирал знает любой адекватный человек. Но Цусимское сражение он мог выиграть, но не сделал этого. Он не послал 4 новейших быстроходным броненосца "Бородино" обстреливать точку поворота да и стратегии на бой никакой не было и за ранее не обговаривалось. А после его ранения вообще все развалилось и началось избиение младенца. Так же непонятно нафига он перегрузил броненосцы углем? расчитывал на многодневное сражение и невозможность (сложность) бункеровки в море во время боя, крайне сомнительно.
    결과적으로 그는 토고보다 더 많은 실수를 저질렀습니다. 그들이 그렇게 일찍 상처를 입힌 것은 운이 좋지 않았지만 가장 강한 사람은 운이 좋았습니다.
    1. tomas.09
      tomas.09 13 11 월 2013 17 : 12 새로운
      0
      음, 러시아 함대는 기지가 전혀 없다고 들었습니다. 그래서 그들은 가능한 한 많은 양의 석탄을 적재했습니다. 그 후 영국인은 풍부한 주유소 등을 가졌습니다.
      1. 폭풍
        폭풍 14 11 월 2013 09 : 23 새로운
        0
        Rozhestvensky가 일본을 우회하여 Vladivostok에 갈 계획 인 버전도 있습니다. 따라서 그러한 석탄의 부하.
        그건 그렇고, 일본도 표준보다 많은 석탄을 많이 가지고 있었기 때문에 어떤 경우에는 기지에 들어가고 벙커에 들어가는 시간을 낭비하지 않아야합니다.
  25. 드로 셀 마이어
    드로 셀 마이어 13 11 월 2013 15 : 16 새로운
    +4
    Есть старая римская пословица:"Горе побеждённым!". История дала Рождественскому шанс о котором каждый военный мечтает всю жизнь и который может ни когда не настать. Он мог выиграть это сражение и стать в один ряд с Нахимовым, Ушаковым и Макаровым, но теперь он вечно будет олицетворением позора флота России.
    이 짧은 기사로 판단하더라도, 당신은 캠페인의 시작 부분에서 대대 지휘관이 불가피하다고 생각한 패배에 대한 책임을 내부적으로 완화했다는 것을 이해합니다. 그건 그렇고, 같은 분위기로 프랑스 제독 빌 뇌브는 트라팔가의 도살장으로 그의 함대를 몰았습니다. 이 사령관들은 시작하기 전에 전투에서 패했다. 토고 제독은 예를 들어 워털루의 웰링턴과 같은 천재적인 전략가는 아니었지만,해야 할 일을 확고히 알았으며 활동적이며 패배에 대한 생각조차하지 않았습니다.
  26. 바본
    바본 13 11 월 2013 15 : 42 새로운
    +2
    조사는 쓰시마 이후에 이루어졌으며, 제독이 완전히 무능하거나 의도적으로 전대를 도축장에 보냈다 (두 가지 중 하나). Rozhdestvensky가 Plehve의 측근과 관련이 있었기 때문에 의도적으로 전대를 학살로 보냈습니다. 저자가 법정에서 자신에게 기소 된 사실과 조사의 결론을 추가하는 것이 좋을 것입니다. 그는 그렇게 비방하지 않았으며 실제로 전투가 시작되기 전에도 많은 행동이 논리에 영향을 미치지 않았다는 것이 밝혀졌습니다.
  27. c3r
    c3r 13 11 월 2013 17 : 03 새로운
    +2
    물론, 당신은 Rozhestvensky의 우승자를 지명 할 수는 없지만, 다음과 같은 점에 주목하고 싶습니다. 내 의견으로는이 해군 사령관에게 인정 될 수 있습니다.
    1. 본질적으로, 그 당시 쓰시마 전투는 그 비율과 기지에서 떨어진 거리에서 증기 장갑 함대의 첫 전투였습니다 (황해 전투는 더 빠르고 유리한 조건이었습니다). 따라서 모든 전술적 결론 (형성, 무기 사용, 물류, 정찰 등)은 항해 용 증기 함대의 수준 또는 이론적 (훈련장 또는 모형에서 테스트 된 경우) 계산을 기반으로합니다. 이것은 또한 포탄의 유형에 대한 논쟁 때문일 수 있습니다. 테스트 사이트에서의 테스트에서 피록 시린을 사용한 장갑 관통 포탄은 최소한 수용 가능한 파괴 효과를 보여주었습니다. 따라서 그들은 서비스를 시작했으며 그 당시 아무도 광학 없이도 촬영하기 어려운 장거리에서 전투가 이루어질 것이라고 생각하지 않았습니다. 이것은 항해 증기선 수준에서 생각하기위한 신호입니다.
    2. 또한 쓰시마 전투 자체뿐만 아니라 수많은 아르마딜로와 다른 선박의 역사상 최초의 작전이 전환되었습니다. 그리고 러시아 함대의 기지가 전환 경로를 따라 사실상 결석했음을 고려하면 (독일과 프랑스는 연료를 보급해야했으며, 선체 수리 또는 청소에 대한 문제는 없었으며, 석탄으로 과부하되었지만 전체적으로 전환에 문제가 없었습니다. , 인원의 피로는 이미 많은 이유를 제시했으며, 이러한 전환의 사실은 해군 사령관과 영웅 승무원 모두에게 인정 될 수 있습니다.
    3. 결과적으로, 부정적인 경험은 또한 전체 시스템의 단점에 대해 한 사람을 반복하고 비난하는 것을 막기 위해 연구하고 고려해야 할 경험이라고 말하고 싶습니다. 특히 당시 법원은 그를 겁쟁이와 합당하지 않은 사람으로 인식하지 못했기 때문에 .
  28. 루가
    루가 13 11 월 2013 18 : 43 새로운
    +1
    Долго думал поставить минус или плюс статье. Не поставил ничего. "Оклеветанный адмирал" упрекался в трусости, безынициативности и некомпетентности. Посмотрите биографию Рожественского - за почти тридцать лет службы он не разу не проявил ни того, ни другого, ни третьего. Почему мы должны верить, что именно в самый важный для него день эти три недуга, вдруг, его смертельно поразили? А уж обвинять адмирала в предательстве в угоду каким-то политическим соображениям - по-моему вообще за гранью.
    그리고 내 생각에 그러한 대참적인 패배는 승무원의 정치적, 도덕적 상태, 기술적 인 지식 부족, 발사체의 역겨운 품질, 총을 겨냥한 장비, 포수의 자격, 단순히 함대의 일반적인 기술 후진성 등 복잡한 이유의 복합적 인 치명적인 우연에 의해 설명됩니다. 상위 직급 장교에 의한 하위 장교의 주도권 억제 및 입지가 높을수록 주도권 행사가 적게되고 그 반대도 아니며 결국에는 모든 사람이 일본인 편에서는 치명적인 운 그녀에게이 불행한 전쟁.
    Вы скажете "везет сильнейшему". Да, к сожалению, так и есть. Просто в то время и в том месте японцы были сильнее.
    내 의견으로는 Rozhestvensky는 해군 사령관의 특별한 재능이없는 정직한 해군 선원이지만 마카 로프의 카리스마는 없지만 같은 토고보다 나쁘지는 않습니다. Nakhimov 또는 Ushakov가 그의 자리에 있었다면, 나는 패배만으로는 그렇게 분쇄되지 않을 것이라고 생각합니다.
    1. 사워
      사워 13 11 월 2013 19 : 01 새로운
      +2
      제품 견적 : Luga
      내 의견으로는 Rozhestvensky는 해군 사령관의 특별한 재능이없는 정직한 해군 선원이지만 마카 로프의 카리스마는 없지만 같은 토고보다 나쁘지는 않습니다. Nakhimov 또는 Ushakov가 그의 자리에 있었다면, 나는 패배만으로는 그렇게 분쇄되지 않을 것이라고 생각합니다.

      Рожественский, безусловно, не является единоличным ответчиком за Цусиму. Но является одним из главных. Он, адмирал, да к тому же "особа, приближённая к императору" (а как ещё назвать адмирала свиты е.и.в.?), безусловно несёт ответственность за боеготовность флота, иначе непонятно, за что ему платили жалованье.
      Rozhdestvensky가 Tsushima에 대해 책임을지지 않는다고 말하는 것은 Suvorov가 Ishmael의 포획에 관여하지 않았다고 말하는 것입니다.
      1. 루가
        루가 14 11 월 2013 00 : 10 새로운
        0
        나는 너에게 동의한다. 나는 Rozhestvensky뿐만 아니라이 패배에 대한 많은 이유가 있다고 말하고 싶다. 모든 개에 매달리지 마십시오. 이 굴욕의 훨씬 더 많은 것은 국왕과 총독이 이끄는이 나라 최고의 군사 정치 지도력의 잘못이다. 그리고 제독의 유일한 결점은 그가 현저하지 않다는 것이 었습니다. 이 자체로는 충분하지 않습니다.
  29. 루가
    루가 13 11 월 2013 18 : 43 새로운
    +2
    Долго думал поставить минус или плюс статье. Не поставил ничего. "Оклеветанный адмирал" упрекался в трусости, безынициативности и некомпетентности. Посмотрите биографию Рожественского - за почти тридцать лет службы он не разу не проявил ни того, ни другого, ни третьего. Почему мы должны верить, что именно в самый важный для него день эти три недуга, вдруг, его смертельно поразили? А уж обвинять адмирала в предательстве в угоду каким-то политическим соображениям - по-моему вообще за гранью.
    그리고 내 생각에 그러한 대참적인 패배는 승무원의 정치적, 도덕적 상태, 기술적 인 지식 부족, 발사체의 역겨운 품질, 총을 겨냥한 장비, 포수의 자격, 단순히 함대의 일반적인 기술 후진성 등 복잡한 이유의 복합적 인 치명적인 우연에 의해 설명됩니다. 상위 직급 장교에 의한 하위 장교의 주도권 억제 및 입지가 높을수록 주도권 행사가 적게되고 그 반대도 아니며 결국에는 모든 사람이 일본인 편에서는 치명적인 운 그녀에게이 불행한 전쟁.
    Вы скажете "везет сильнейшему". Да, к сожалению, так и есть. Просто в то время и в том месте японцы были сильнее.
    내 의견으로는 Rozhestvensky는 해군 사령관의 특별한 재능이없는 정직한 해군 선원이지만 마카 로프의 카리스마는 없지만 같은 토고보다 나쁘지는 않습니다. Nakhimov 또는 Ushakov가 그의 자리에 있었다면, 나는 패배만으로는 그렇게 분쇄되지 않을 것이라고 생각합니다.
  30. samoletil18
    samoletil18 13 11 월 2013 18 : 46 새로운
    0
    북해 항로 개발이 필요합니다. 그렇지 않으면 희망봉을 통해 다시 ...
  31. 사워
    사워 13 11 월 2013 18 : 49 새로운
    +4
    제품 견적 : dmb
    음, 소련 작가는 어디 있습니까? 그들이 Rozhestvennky를 전혀 비판하기 시작하지 않았다는 것을 상기시키는 것은 가치가있다. 그리고, V. Pikul - 소련 작가. Kuropatkin에 관해서는, 나는 소비에트 혁명 이전 작가 나 혁명 전의 작가들로부터 어떤 종류의 말도 읽지 않았다. 전쟁의 결과는 그 자체로 말합니다. 여름철 스탈린 1941은 파블로프로부터 부당하게 큰 순교자를 만듭니다.

    거의 모든 편지를 구독하겠습니다.
    특히 Pavlov와 Rozhdestvensky에 대해.
    Поправлю только, что граф А.А. Игнатьев в своих мемуарах написал, что Куропаткин "стратегически переиграл Ойяму". К концу компании японская армия сильно выдохлась, и контрудар под Сыпингаем мог бы свести к нулю все японские победы. Но не хватило политической воли. А возможности были.
    그리고 여기 이그나 티에프 백작의 회고록이 있습니다.
    Kuropatkin은 러시아로의 출발을 알게되면서 기차로 저녁을 초대해 Hersu에서 다시 이사했습니다. 그는 내가 피터스 버그에서 그에 대해 이야기하기 시작 할까 궁금했을 것입니다. 점심을 먹은 후, 그는 자신의 미용실 차에 전화를 걸어 의자에 앉아 물었습니다.
    "글쎄, 이그나 티에프, 누구를 가장 비난한다고 생각합니까?"
    “글쎄요, 당신의 우수성, 나는 당신이 우리에게 명령했으며, 물론 당신은 유죄로 남을 것입니다.”라고 대답했습니다.
    -특히 무엇을 비난 하는가? -침착하게 Kuropatkin에게 물었다.
    -우선, 소수의 사람들이 박해를 받았다 ...
    “누가 힌트를 줍니까?” 성은 무엇입니까?
    "그렇습니다, 당신 자신이 믿지 않은 최고의 장군들에게." 예를 들어, 열일곱 군단의 지휘관 인 Baron Bilderling, 최초의 군단 지휘관, Baron Meyendorf 등이 있습니다.
    그런 다음 상사는 일어나서 어두운 마차의 모퉁이로 들어가서 조용히 작은 금고를 열고 다음과 같은 전보를주었습니다.
    “당신의 황제는 최고 지휘관의 갱신, 특히 Baron Bilderling을 그와 같은 장군으로 대체하고 Baron Meyendorff를 그와 같은 장군으로 대체하려는 제안에서 황제가 과도하다고 생각합니다.
    서명 : Baron Fredericks 법원 장관.”

    큰 침묵의 순간, Kuropatkin은 장교에 대한 대화를 계속했습니다 ...
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  33. 파셴 코 니콜라이
    파셴 코 니콜라이 13 11 월 2013 19 : 38 새로운
    0
    당신이 항복 한 제독을 존중한다면 이상 할 것입니다. 블라 소프와 파울루스도 절망적 인 상황에 처해있었습니다.
    1. 바본
      바본 13 11 월 2013 19 : 50 새로운
      0
      그리고 D.G.를 기억한다면 파블로바? 군대를 물리 친 후 어떻게 끝났습니까?
  34. 바본
    바본 13 11 월 2013 19 : 45 새로운
    0
    여기 또 다른 의견이 있습니다.
    http://www.odnako.org/almanac/material/show_25004/
  35. 카마 킴
    카마 킴 14 11 월 2013 00 : 04 새로운
    0
    승자는 심사되지 않습니다. 여기 또 다른 문제가 있습니다 ...
  36. 레 메즈
    레 메즈 14 11 월 2013 15 : 21 새로운
    0
    이 기사는 정말 좋습니다. 저자에게 플러스.
  37. 무시하다
    무시하다 17 11 월 2013 12 : 52 새로운
    0
    쓰시마 전투에서 패배에 대한 주요 책임은 Rozhdestvensky입니다
    그는 많은 실수를 저질렀지만 가장 중요한 것은 전대의 속도가 느려서 일본군이 집중 발사로 러시아 함선을 무너 뜨릴 수있었습니다.
    최근 연구에 따르면 일본 선박은 실제 기술적 이점이 없었습니다. 잘못된 전술로 러시아 전대가 파괴되었습니다. Rozhdestvensky은 (는) 잘못된 전술을 선택했습니다
    1. goga13
      goga13 4월 6 2019 11 : 49 새로운
      0
      쓰시마 전투에서 패배에 대한 주요 책임은 Rozhdestvensky입니다
      그는 많은 실수를 저질렀지만 가장 중요한 것은 전대의 속도가 느려서 일본군이 집중 발사로 러시아 함선을 무너 뜨릴 수있었습니다.
      최근 연구에 따르면 일본 선박은 실제 기술적 이점이 없었습니다. 잘못된 전술로 러시아 전대가 파괴되었습니다. Rozhdestvensky은 (는) 잘못된 전술을 선택했습니다

      Товарищ учите историю не по продажным пасквилям Костенко и Новикова. Рождественский ГЕРОЙ и не он виноват в том что его задержали на ТРИ месяца, дав перевоороужиться ЯФ. Прислали Небогатова с "самотопами", подмочили снаряды... вообщем сделали всё что бы компания не имела успеха.