그런 작은 "Superjet"

99
이 프로젝트는 이미 국가가 대출 압력으로 인해 불명예스럽게 죽도록 내버려두기에는 너무 멀리 진행되었습니다.

승객들은 국내 항공 산업의 참신함인 슈퍼제트(Superjet)를 처음 볼 때 종종 놀라게 됩니다. 이름이 큰 비행기는 왜 이렇게 작게 보일까요? Superjet이 세계의 다른 어떤 공항보다 더 자주 볼 수 있는 동일한 Sheremetyevo에서는 장거리 여객기뿐만 아니라 완전히 일반적인 Airbus A320 및 Boeing 737의 배경에서 길을 잃습니다.

그러나 정보화 시대에 러시아 최초의 구소련 여객기 탄생에 수반된 과대 광고는 적어도 국가를 엘리트 국가로 다시 소개할 항공기인 에어버스나 보잉의 경쟁자가 될 미래의 승객을 미리 설정했습니다. , 현대 여객기 제조업체의 아주 작은 클럽입니다.

따라서 고국에서 참신함은 일반적으로 같은 등급의 항공기, Embraer E-190 및 Bombardier CRJ1000 공항의 빈번한 손님이 아니라 미국 및 유럽 거인의 일반적인 단거리 제품과 비교됩니다. 항공 산업. 다행스럽게도 국내 기술이 쇠퇴한 후 우리 공항을 침수시킨 것은 바로 그녀였습니다. 이러한 비교는 처음에는 러시아 항공기를 불평등한 조건에 놓이게 합니다. 우선, RRJ(Russian Regional Jet)는 설립 초기에 불렸던 러시아 항공 산업 전체의 구세주나 에어버스의 경쟁자로 인식되지 않았습니다. 이는 Sukhoi 회사의 주도적 프로젝트에 불과했으며, 주요 제품인 Su-27 계열 전투기의 판매 감소를 예상하여 민간 부문으로 사업을 다각화하려는 두 번째 시도였습니다.

그런 작은 "Superjet"10번째 RRJ가 아직 생각 중이었을 때, 처음부터 인기 있는 여객기를 만들겠다는 목표는 Sukhoi에게 대담하고 야심찬 목표였습니다. 그런 다음 그는 전투 항공기 제조업체였으며 독립적인 항해에 종사했습니다. XNUMX년이 지난 지금, 미국 항공 산업의 거의 모든 부분을 포함하고 있는 UAC(United Aircraft Corporation)의 틀 내에서 이 프로젝트는 여전히 야심차게 보이지만 그렇게 야심적이지는 않습니다. 하나된 국내 항공산업을 견인하는 원동력이 될 수는 없습니다.

RRJ를 위해 선택된 틈새시장은 처음에는 겸손하고 그다지 유명하지 않습니다. 즉, 표준 협폭체 단거리 여객기에 탑승을 제공하지 않는 보조 노선을 위한 지역 제트기입니다. 이러한 지역 항공기는 크기뿐 아니라 일반적으로 승객과 승무원의 편의성 측면에서도 Airbus 및 Boeing 제품보다 열등합니다. 세계적으로 이에 대한 수요는 적으며 현재 연간 항공기 50대를 거의 초과하지 않습니다. 올해 상반기에 전 세계 항공사는 캐나다 Bombardier CRJ700에서 브라질 Embraer E195에 이르기까지 이 등급의 항공기를 600대만 받았습니다. 러시아와 우크라이나의 항공 산업에서는 737개 이상의 제품이 제공되었습니다. 비교를 위해: 더 큰 Airbus와 Boeing 항공기는 같은 800개월 동안 약 182대가 인도되었습니다. 단 하나의 미국 "베스트셀러" Boeing XNUMX-XNUMX의 수가 XNUMX 장 증가했습니다.

비용 측면에서 대규모 지역 기업 부문도 인상적이지 않습니다. 지난 XNUMX년 동안 이들의 모든 배송은 XNUMX억 ~ XNUMX억 달러를 벌어들였고, 두 항공기 거대 기업이 벌어들인 수백억 달러를 배경으로 완전히 손실을 입었습니다. 여객기 산업. 그들이 이 부문과 이에 대해 작업하는 소위 XNUMX차 계층의 제조업체를 너무나 겸손하게 바라보며 한두 가지 조언으로 그들을 도울 준비가 되어 있다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.

현재 카탈로그 가격 70만 달러로 연간 35대의 "슈퍼제트"를 생산한다는 가장 야심찬 계획을 실행하더라도 Sukhoi Civil Aircraft CJSC(SCAC)의 연간 판매 수익은 20를 초과하지 않습니다. 30억 달러. 실제로 항공기는 정가로 판매되는 경우가 거의 없습니다. XNUMX~XNUMX%의 할인이 일반적이므로 모든 업무를 수행하는 기업이라도 연간 최소 XNUMX억 달러를 벌 수는 없습니다.

이 금액의 의미로 볼 때 국내 항공업계에서는 더 이상 놀라운 금액이 아닙니다. SSJ가 2012대만 생산되었던 12년 UAC의 총 수익은 171억 루블, 즉 126억 달러가 넘습니다. 물론 이는 GSS 제품 판매가 아니라 주로 수출 및 국방 명령 대폭 증가를 위한 군용 항공기 생산을 통해 받았습니다. 2012년 러시아 헬리콥터가 벌어들인 수익은 129억 루블에 약간 못 미쳤습니다. 항공기 엔진 생산에도 집중하는 United Engine Corporation은 XNUMX억 달러를 벌었습니다.

앞으로도 국내 항공기 공급 증가로 인해 이들 대기업의 수입은 지속적으로 증가할 것으로 예상된다. 한편, Sukhoi Civil Aircraft는 2015년 이전에는 월 XNUMX대의 SSJ 생산 계획을 달성하지 못할 것입니다. 그때가 되면 이 프로그램은 기업 규모에서 재정적으로 훨씬 덜 중요해 보일 것입니다.

예, GSS가 진정한 연속 생산을 성공하더라도 자체적으로 생산된 항공기의 수는 프로젝트의 성공이나 수익성 보장의 지표가 아닙니다.

좋은 예는 지난 세기 60년대 일본의 지역 비행기 YS-11입니다. 이 비행기는 정부의 적극적인 지원으로 만들어졌으며 현재 Superjet만큼 야심찬 임무를 수행했습니다. 이 항공기는 처음부터 자체 민간 항공 산업을 창출하려는 일본의 시도였습니다. 처음부터 그것은 국영 항공사의 "일꾼"일 뿐만 아니라 전쟁과 점령으로 파괴된 경제에 통화를 유치할 수 있는 수출 상품으로 간주되었습니다.

항공기는 엔진을 포함하여 매우 많은 수입 부품을 사용했기 때문에 미국 항공 당국의 인증을 신속하게 받을 수 있었습니다. 11년 동안 YS-182은 XNUMX대가 생산되어 미국과 서유럽을 포함한 많은 국가로 수출되었습니다. 그것의 일부 사본은 오늘날에도 여전히 날고 있습니다.

이 모든 것 때문에 YS-11 프로그램은 일본 항공 산업의 주요 실패로 간주됩니다. 참여 기업이 개발 및 생산 비용을 충당할 수 없어 훨씬 더 높은 수익을 낼 수 없게 되었기 때문입니다. 계획보다. 이 실패는 일본의 독립적인 민간 항공 산업의 꿈을 종식시켰고 수십 년 동안 일본의 지도력이 이 분야에서 활동하는 것을 방해했습니다. 이제 일본 항공 산업의 다음 시도인 지역 MRJ가 이륙을 준비하고 있습니다.

나는 러시아 "슈퍼제트"의 운명이 더욱 성공할 것이라고 믿고 싶지만 아직은 보장할 수 없습니다. 경쟁 제품으로서의 수명주기는 제한되어 있습니다. 이제 항공기는 기술 및 경제 지표 측면에서 현재 경쟁사보다 나쁘지 않습니다. 그러나 이번 34년 말에는 현대화된 브라질 엠브라에르가 등장할 것입니다. 오늘날에도 새로운 CF146 엔진은 러시아-프랑스 SaMXNUMX의 경제 지표보다 결코 열등하지 않으며 유망한 P&W 기어 엔진의 재모터화는 현재 세대의 SSJ를 즉시 경쟁력이 없게 만들 것입니다.

이전에 재모터화된 E-Jet 여러 대가 일본 MRJ와 캐나다 CSeries를 통해 항공사에 도입될 예정입니다. 비록 러시아 항공기의 직접적인 경쟁자는 아니지만 용량 면에서는 러시아 항공기에 가깝고 일부 잠재 고객을 필연적으로 선택할 것입니다.

아마도 오랫동안 고통을 겪은 중국 ARJ21도 시리즈에 도달할 것입니다. 중국 공산당의 지시에 따라 21년 전 승객 수송을 시작하기로 되어 있던 지역주의자는 여전히 인증 테스트를 완료할 수 없습니다. ARJ2014은 SSJ보다 불과 XNUMX개월 늦게 첫 비행을 했음에도 불구하고 XNUMX년 말까지 중국 항공 당국과 미국 FAA로부터 인증서를 받을 수 없습니다. 이는 엄격한 국제 요구 사항을 충족하는 현대식 여객기를 만드는 것이 얼마나 어려운지 보여줍니다.

먼저 인증 시기와 관련된 계획 지연과 대량 생산 배치의 심각한 문제로 인해 SSJ의 수명주기가 단축되었습니다. 매년 지연으로 인해 다시는 제작되지 않을 수십 대의 슈퍼제트가 비용이 발생합니다.

Forecast International 연구 센터에 따르면 2013~2023년에 이 클래스는 현대화된 60 MRJ 및 148 러시아 SSJ를 포함하여 158대의 An-376/352, 103 Bombardier CRJ, 21 Bombardier CSeries, 973 ARJ285, 206 Embraer E-Jet을 생산할 예정입니다. .

SSJ의 해외 생산량 추정치는 XNUMX대 남짓으로 지나치게 비관적인 것으로 보인다. 이미 러시아 항공기에 대한 확정 주문은 약 XNUMX건에 달합니다. 성공적인 구현은 의심할 여지 없이 새로운 고객을 유치할 것입니다. 연속 생산이 추진력을 얻고 있습니다. 올해 여름부터 GSS는 월 XNUMX장의 SSJ를 발행하는 비율에 이르렀습니다. 생산이 리드미컬해집니다. 현대 항공기 산업에 필요한 전체 복잡한 협력 체인이 디버깅되었습니다. 소련 이후에는 여객기가 한 대도 없습니다 역사 러시아는 달성된 생산량에 근접하지도 못했습니다.

그러나 한 달에 두 대의 자동차는 연간 24대에 불과하며 이는 GSS 자체 계획이나 구매자와 합의한 배송 일정과 일치하지 않습니다. 가을에는 생산율이 훨씬 더 높아졌지만 Sukhoi Civil Aircraft가 2015년 이전에 월 60대 또는 연간 800대의 항공기 생산 계획을 달성하지 못할 것이라는 점은 여전히 ​​분명합니다. 그리고 XNUMX년이 지나면 새롭고 더 경제적이며 젊은 경쟁자의 출현으로 인해 매출이 감소할 것입니다. 이는 공식적으로 발표된 XNUMX SSJ 구현 계획이 실현 불가능하다는 것을 명백히 보여줍니다. 현재 사용 가능한 수정으로 생산된 SSJ가 XNUMX대에 도달하더라도 그다지 현실적이지 않습니다. 이는 전체 프로젝트의 투자 회수에 의문을 제기합니다.

생산 목표 달성의 지연으로 인해 GSS는 이미 재정적 어려움을 겪게 되었습니다. 개발 및 출시 프로그램의 자금은 대부분 중기 상업 대출 및 채권 발행 등 예산 외 자금으로 충당되었습니다. 그들에 대한 지불 조건은 엄청나게 가까워졌고 한 달에 한두 대의 항공기 공급으로 인한 수익금으로 인해 부채를 제때에 갚을 수 없었습니다. 이를 위해서는 더 이상 회사를 발전시키기 위해서가 아니라 본격적인 생산 배치를 예상하여 회사를 유지하기 위해 계속해서 차입이 필요했습니다.

2013년 중반까지 SCA의 부채 부담은 70억 루블을 초과했습니다. 올해에는 약 XNUMX억 루블만이 지불될 것입니다. 이는 XNUMX~XNUMX대의 새로운 Superjet의 비용입니다.

동시에 SSJ 생산은 여전히 ​​수익성이 좋지 않습니다. 기계 한 대를 제조하는 데 드는 비용은 현재 200억 루블보다 약간 적습니다. 동시에 스타트업 고객의 판매 가격은 원가보다 300억~2014억 루블 낮습니다. 물론 이는 경쟁이 치열한 지역 항공기 시장의 일부를 되찾기 위한 계획된 손실, 일시적인 덤핑입니다. 생산 속도가 증가함에 따라 비용은 점차 감소하고 후속 고객의 카탈로그 가격은 시작 고객보다 눈에 띄게 높습니다. 결과적으로 2015~XNUMX년에는 영업 손익분기점 달성이 가능할 것으로 보입니다. 하지만 제조업체의 재정 상황은 악화되기만 하고, 부채와 손실이 쌓이고, 막대한 이자 지급액이 맷돌처럼 목에 걸려 있다.

그러나 Superjet 프로젝트는 아직 반환 할 것이없는 단기 및 중기 대출의 압력으로 주정부가 불명예스럽게 멸망하도록 허용하기에는 이미 너무 멀리 나아갔습니다. 정부 관계자들은 '국내 항공산업의 희망'을 살리는 최선의 길을 선택하며 이례적으로 현명하게 행동했다. 도움은 국영 Vnesheconombank로부터 비정상적으로 장기 대출 형태로 이루어졌으며, GSS는 8,5년 동안 연 12%의 이율로 2024억 달러를 제공했습니다. 이 대출은 생산 개발을 위한 것이 아니라 단순히 프로젝트에 걸려 있는 대출을 재융자할 수 있도록 하여 기본 및 장거리 Superjet 프로그램이 이미 논리적으로 작동하는 XNUMX년까지 대출 상환 문제를 연기합니다. 도덕적 노후화로 인한 결론.

이로 인해 GSS의 즉각적인 파산 위협이 제거되었지만 그때까지 항공기 수요가 높아도 회사가 발생한 부채를 성공적으로 갚을 수 없을 것 같습니다. 그들은 회사의 다음 프로젝트에 제공되어야 할 것입니다. 따라서 운영 손익분기점에 도달한 후 적어도 판매된 차량의 수익금이 생산 비용을 초과하게 되면 GSS는 SSJ의 후계자 개발에 진지하게 참여해야 합니다. 사실 이제 그러한 항공기에 대해 생각해 볼 때입니다. 그러나 이러한 개발에는 수억 달러의 추가 투자가 필요합니다. 이미 생존에 어려움을 겪고 있는 회사는 지금은 이를 감당할 여력이 없습니다. 그럼에도 불구하고 그녀는 길쭉한 SSJ와 좀 더 발전된 SSJ-NG라는 주제로 다시 돌아가야 할 것이다.

현재까지 이 프로그램을 통해 GSS는 개발, 테스트, 생산 및 애프터 서비스 시스템을 위해 XNUMX억 달러 이상을 모금해야 했습니다. 더욱이 R&D에 직접 들어가는 비용은 XNUMX억 달러 미만이고, 대량 생산에 드는 비용이 가장 크며, 여전히 추가 투자가 필요합니다.

소규모 지역 "슈퍼제트"를 창설하려면 소련 붕괴 이후 러시아 항공 산업에서 전례 없는 엄청난 비용이 필요했습니다. 가까운 미래에 이 프로젝트만으로는 비용을 지불할 수 없을 것 같습니다. 그럼에도 불구하고, 구현 과정에서 세계적 수준의 최신 여객기를 위한 설계, 인증, 생산 배치 및 애프터 서비스 시스템 구축에서 귀중한 경험을 얻었습니다.

국내 항공기 산업의 주력기로 이를 대체한 MS-21은 더욱 과감하다. UAC가 개발한 유망한 단거리 협동체 여객기가 이제 완전히 다른 리그에서 활약한다고 주장하고 있습니다. 그는 연간 XNUMX대가 넘는 항공기 시장을 놓고 싸우기 위해 XNUMX류 항공기 제조업체가 아닌 세계 항공기 산업의 확실한 리더들에게 도전장을 던져야 합니다.

러시아가 처음부터 현대식 여객기를 만들 수 있다는 것을 증명한 지역 관리자 수호이가 아니었다면 이러한 계획은 웃을 수밖에 없었습니다. 이제 MS-21은 어떤 이름으로 끝나든 진지하게 받아들여집니다. 그가 이미 구타당한 길을 따르는 것이 더 쉬울 것이며 성공할 가능성이 더 높아질 것입니다.

하지만 이를 위해서는 막대한 투자도 필요할 것이다. UAC의 신중한 공식 추정에 따르면, 보잉과 에어버스 단거리 항공기의 국내 경쟁업체를 개발하는 데 드는 비용은 최소 21억 달러입니다. SSJ 프로젝트의 경험에서 알 수 있듯이 이 금액은 대량 생산 및 시운전 과정에서만 증가할 것입니다. 현대 항공기 프로젝트 없이는 불가능한 개발 지연으로 인해 계획에 비해 비용이 부풀려질 것입니다. 결과적으로 MS-10은 XNUMX억 달러 미만을 충족할 가능성이 거의 없습니다. 따라서 프로젝트가 실패하거나 실패할 경우의 잠재적 피해는 훨씬 더 높을 것입니다. 더 이상 수억 달러가 아니라 수십억 달러로 측정될 것입니다.

MS-21 제작 실패 위험을 최소화하기 위해서는 SSJ의 개발, 인증, 운영에서 얻은 교훈을 최대한 고려해야 한다. 그들은 어려운 방법으로 얻은 것입니다 - 그들의 실수에 대한 충돌을 채우는 것입니다. 길은 고통스럽지만 이해하기 쉽고 기억에 남습니다.

불행히도 몇 년 동안 SSJ와 MS-21은 병행하기는 했지만 거의 독립적으로 개발되었습니다. 결과적으로 이제 유사점보다 차이점이 더 많아졌습니다. 이로 인해 Sukhoi Civil Aircraft의 개발을 새로운 프로젝트에 적용하는 것이 훨씬 더 어려워졌습니다. 그러나 MS-21은 아직 가능한 단계이다. 그리고 이들 프로젝트 간에 더 많은 통합이 이루어질수록 그들의 미래 전망은 더 좋아질 것입니다.

'슈퍼제트'는 스케치로만 존재했던 '종이비행기'에서 세계적인 수출상품으로 많은 발전을 이뤘다. 이에 대한 비용은 엄청났습니다. 프로젝트 전체가 상업적으로 성공할 가능성은 거의 없습니다. 그러나 얻은 긍정적이고 부정적인 경험은 러시아 항공 산업의 후속 프로그램에서 훨씬 더 많은 것을 절약할 수 있고 또 그래야 합니다. 그런 다음 성공한다면 MS-21과 향후 UAC 프로젝트 모두 약간의 Superjet을 사용하게 될 것입니다.
우리의 뉴스 채널

최신 뉴스와 오늘의 가장 중요한 이벤트를 구독하고 최신 상태로 유지하세요.

99 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. 역화
    +15
    16 11 월 2013 08 : 00
    예, 거의 완성된 Tu-334는 Poghosyan과 그의 음모에 희생되었습니다. 결과적으로 돈이 많이 부풀어 오르고, 결과적으로 '언더플레인'이 되는 것이다. 대통령 행정부가 슈퍼젯이 아닌 Tu-334를 구매한다는 것이 재밌습니다. 왜 그럴까요?
    1. +37
      16 11 월 2013 09 : 12
      포고시안이 또 책임을 져야 하는가? 그가 "실질적으로 준비된 Tu-334"를 어떻게 희생했는지 개인적으로 보셨나요?
      그리고 Superjet이 "비행기 아래"가 된 이유는 무엇입니까? "실질적으로 준비된 Tu-334"만큼 비행하지 못한다고 생각하십니까?
      그건 그렇고, 대통령 행정부가 Tu-334를 구매한다는 소문은 확인되지 않았으므로 이 주장은 틀에서 벗어났습니다!
      1. 볼로 넨코프
        +29
        16 11 월 2013 09 : 54
        Tu-334는 러시아 연방에서만 구매되지만 해외에서는 성능 특성에 따라 축소되지 않았습니다.
        외국 공급업체를 선택하는 이유는 시스템의 무게가 가볍거나 신뢰성이 높기 때문만은 아닙니다. 주요 기준은 EASA / FAA 표준에 따라 구성 요소를 별도로 인증하고 시스템을 항공기의 일부로 인증할 수 있는 가능성입니다. 품질과 가격 안정성을 보장하면서 허용 가능한 시간과 비용으로 이러한 시스템을 만들 수 있는 가능성도 있습니다. 러시아 공급업체는 첫 번째, 두 번째 또는 세 번째 제공을 약속하지 않았습니다. 그리고 임무는 분명했습니다. 국제 표준에 따른 SSJ 인증 가능성이었습니다. 이는 이 프로젝트의 "초석"인 기본 원칙 중 하나이며, 이 원칙이 없었다면 구현되지 않았을 것입니다.

        슈퍼제트가 설계 당시의 모든 최고를 갖추고 있지 않다면 어떤 일이 일어날지 생각해 보십시오. 그리고 그들은 그것을 "국내라면"의 원칙에 두었습니다. 대답은 매우 간단합니다. 서양에서 인증되지 않았고 러시아 자체에서도 판매되지 않는 항공기 인 또 다른 Tu-334로 판명 될 것입니다.

        에어버스, 보잉, 엠브라에르, MRJ, CRJ도 부품 문제로 같은 상황이다. 모든 항공기 제조업체는 지구상에서 가장 좋은 라이너를 장착하고 있으며 누구도 "국내 설정"스타일의 의사 애국적인 아이디어에 신경 쓰지 않습니다. 당신은 모르거나 국내 PKI가 많습니다. 항공기 제조업체에게는 전혀 중요하지 않습니다. 그는 경쟁사보다 나쁘지 않도록 "항공기"제품을 만들어야합니다!


        그리고 전체 산업을 키우는 것은 항공기 제조업체의 임무가 아니며 이를 위한 충분한 돈이나 시간이 결코 없을 것입니다. 산업을 키우는 임무는 중요하지만 이는 설계국이나 항공기 제조업체가 아닌 다른 조직에서 수행해야 합니다.
        1. +27
          16 11 월 2013 12 : 11
          그리고 러시아에서는 누가 TU-334를 사겠습니까? 정부용을 제외하고 완성된 Tu-204cm에 대한 주문은 없습니다. 아무도 필요하지 않으며 334도 불필요하며 구식의 후진 무거운 항공기입니다. Boguslaev를 제외하고. 그는 자신의 고대 엔진을 어딘가에 판매해야 하며 러시아 예산을 희생하면서 그들이 후원하기를 바랐습니다. 그건 그렇고, 그는 334일경에 이 전체 srach를 조용히 후원하고 있습니다. Aif의 맞춤 기사를 통해 Roman Gusarov를 통해. 우리의 전문 애국자들이 지휘되고 있습니다. 그들은 모든 것을 망쳤다는 사실을 다시 한 번 알아 내면됩니다. 그리고 기사는 훌륭합니다. 일반적으로 RUSNANO는 10야드의 녹지를 받았지만 아무것도 받지 못했습니다. 모스크바에서는 한 인터체인지의 비용이 2라드이며 또한 정상적인 것 같습니다. 그리고 3억. 날아다니는 새로운 비행기와 시리즈의 경우 엄청난 비용이 듭니다. 미국인들은 F-35를 50억 달러 이상 구입했습니다. Comanche 헬리콥터에 18억 달러를 지출했지만 끝이 보이지 않았고 프로젝트가 종료되었습니다. 항공기 산업은 전체 경제를 끌어당기며, 확실히 놈들이 설 자리는 없습니다.
          1. 아킴
            +10
            16 11 월 2013 12 : 18
            제품 견적 : tegezen
            Boguslaev를 제외하고. 그는 자신의 고대 엔진을 어딘가에 판매해야 하며 러시아 예산을 희생하면서 그들이 후원하기를 바랐습니다.

            그는 그것을 키예프에서 조립하고 An-148과 같은 엔진을 설치하기를 원했는데 D-436-148은 확실히 구식은 아닙니다. Tu-334가 경쟁자가 아니라면 왜 그에게 판매하지 않았습니까? 그는 진정한 경쟁자입니다.
            1. +3
              16 11 월 2013 12 : 26
              우크라이나에서는 시리즈를 만들 방법이 없습니다. 그러한 기회가 있었다면 An-148은 오래 전에 50개로 조립되었을 것입니다. 그리고 Boguslaev가 334th가 사고 싶어한다고 말한 것은 단지 말일 뿐이며 대중에게 그는 이것이 비현실적이라는 것을 이해하는 똑똑한 사람입니다. 나는하고 싶다 - 팔고 싶지 않았다.
              1. 아킴
                +3
                16 11 월 2013 13 : 21
                제품 견적 : tegezen
                우크라이나에서는 시리즈를 만들 방법이 없습니다. 그러한 기회가 있었다면 An-148은 오래 전에 50개로 조립되었을 것입니다.

                기회에 관한 것이 아니라 명령에 관한 것입니다. 그랬다면 대량생산이 됐을 것이다.
          2. 타이머
            +1
            16 11 월 2013 22 : 14
            그러니 수십억 달러를 슈퍼 제트기로 부풀려봅시다. 우리는 왜 멧돼지이고 부자입니까? 돈을 넣을 곳이 없습니다. 그러나 진지하게 그것은 zhlobstvo에 관한 것이 아니라 효율성, 품질 및 필요성에 관한 것입니다! 따라서 프로젝트를 다음과 같이 처리해야합니다. 이 업계는 현명하게 대처하십시오(XNUMX회 측정, XNUMX회 절단).
          3. sasha127
            -13
            17 11 월 2013 10 : 18
            Superjet 항공기에는 러시아산이 없으며 대부분의 주문을 외국 회사에서 받습니다. 엔진의 일부는 프랑스 Shecma에서 생산되고 일부는 러시아 N.P.O. Saturn에서 생산되며 엔진의 최종 조립이 그곳에서 이루어집니다. 그러한 항공기 산업이 더 많은 것을 끌어내는 것은 문제입니다.
            내 생각에는 자금과 주문은 외국 기업에 투자하는 것이 아니라 자국에 투자해야 하며, 오히려 항공기 산업 발전에 돈을 투자해야 합니다.
            1. 사악한 남자
              +5
              17 11 월 2013 13 : 53
              제품 견적 : sasha127
              Superjet 비행기에는 러시아인이 없습니다

              그 안에는 러시아 비행기 자체가 있습니다
            2. +2
              18 11 월 2013 13 : 24
              알렉산더, 주제에서 벗어나서 미안해요.
              러시아어에 대한 지식을 강화하면 귀하의 주장이 좀 더 진지하게 받아들여질 것입니다.
              1. -1
                2 12 월 2013 20 : 21
                rJIiOK, 주제에 대해 메모해 두세요! 주제에 대해 더 자세히 알아보세요!
                XNUMX번째 "실수 z ochepyatkoy" 이후 나는 셀 수 없게 되었습니다...
          4. 자각
            0
            18 11 월 2013 03 : 48
            제품 견적 : tegezen
            고대의 엔진

            러시아 연방의 엔진 건물 현대화를 어떻게 제안하십니까? 일반적으로 엔진 생산을 거부하고 수입으로 전환함으로써?

            NIIKOR와 Modernization이 판매 수익금으로 어떻게 사용되는지 알고 계시나요? 판매가 없습니다. 둘 중 하나도 없습니다. 누가 혜택을 받나요? RF? 내가 의심하는 것. 그리고 러시아 연방에 유리하지 않은 결정을 내리는 사람들의 애국심에도 마찬가지입니다.
        2. +4
          16 11 월 2013 12 : 29
          제품 견적 : bolonenkov
          모든 항공기 제조업체는 지구상에서 가장 좋은 라이너를 장착했으며 아무도 "국내 설정"스타일의 의사 애국적인 아이디어에 신경 쓰지 않습니다.

          프로젝트가 시작되면 모든 시장 참여자의 이해관계가 조정됩니다.
          예를 보려면 All Nippon Airways 함대 또는 Air Japan 함대를 참조하십시오.
          배의 대부분은 "빵"입니다!
          일본에 뿌리를 둔 "빵"의 부품 및 구성 요소 비율을 살펴보십시오.
          Boeing과 Airobus는 VSMPO-Avisma에 큰 관심을 갖고 있으며 기업에서 무슨 일이 일어나고 있는지 살펴보십시오. 그들과 관련된 모든 것이 완료되고 번성하고 있습니다 (예비 부품, 도구, 장비, 장비, 급여 및 작업장 구내의 현재 유지 관리까지). 그리고 그 밖의 모든 것은 모스크바의 레버로 간단히 죽습니다.
          전망: SSJO는 비행할 것이며 매달 2-3대의 항공기가 생산될 것입니다(드물게는 최대 5대까지 가능).
          MSi-21-은 시리즈로 나올 예정이지만 처음부터의 전망은 크게 다르지 않습니다.
          UAC는 구성 요소, 부품 및 재료의 최대 현대화를 통해 "Ruslanka"를 다시 활성화해야 합니다. 우크라이나어 "친척-친구" 없이만 가능합니다. 후자는 외부의 압력을 받아 프로젝트에 생명을 불어 넣지 못할 것입니다. 지난 XNUMX년 동안 그들이 해온 일.
          그래서 우리는 2017년까지 살고 삶의 곡선이 어디로 이어질지 지켜볼 것입니다.
        3. +2
          16 11 월 2013 22 : 58
          미국에서는 항공기 선택의 주요 기준이 제조업체이며 이는 구매에 참여한 모든 참가자와 개인 거래자에게 주보다 훨씬 더 엄격하게 적용되므로 주에서는 여전히 외국 항공기를 구매할 여력이 있습니다. 그리고 개인 상인은 벨로루시에서 말하는 것처럼 Amirikanskaya를 구매하지 않으며 완고한 사람은 광고에서 문제가 없다면 우리는 당신을 만날 것입니다 (세금, 생태, 이민, 금융 등). ) 그리고 이것은 보잉과 에어버스 중 어느 누구도 이를 통과할 수 없고 인증되지 않은 항공기의 러시아 영토 상공 비행을 금지할 수 있는 인증을 러시아에 도입하는 데 사용되는 인증이며 이 모든 것이 귀하에게 와서 정상적으로 협상을 시작합니다.
          제품 견적 : bolonenkov
          에어버스, 보잉, 엠브라에르, MRJ, CRJ도 부품 문제로 같은 상황이다. 모든 항공기 제조업체는 지구상에서 가장 좋은 라이너를 장착하고 있으며 누구도 "국내 설정"스타일의 의사 애국적인 아이디어에 신경 쓰지 않습니다. 당신은 모르거나 국내 PKI가 많습니다. 항공기 제조업체에게는 전혀 중요하지 않습니다. 그는 경쟁사보다 나쁘지 않도록 "항공기"제품을 만들어야합니다!
        4. 자각
          0
          18 11 월 2013 03 : 43
          미안 근데! 지역 항공기는 러시아 연방의 요구에 맞게 제작되었습니다. 우선? 국내 통신사용? 러시아 경제를 위해서? 또는 우선 수출용? 이것은 아는 것이 매우 중요합니다. 수출의 경우 모든 것이 올바른 경우 해외 잠재 고객의 요구 사항, 판매 방법, 대상 및 판매 금액, 요청 사항, 표준 등에 초점을 맞춰야 합니다. 등등.

          항공기가 주로 국내 항공사의 구식 국내선을 교체하기 위해 제작된 경우 - 첫 번째로, 두 번째로 수입차의 경쟁자로서 다시 한 번 탐색해야 합니다. 우선 러시아 부처 및 러시아 항공사의 요구 사항 및 표준을 준수합니다. 글쎄요, 분명해요!

          그런 다음 넣을 필요가 없습니다. "디자인 당시 최고의 것", 왜냐하면 a) 제품을 더 복잡하고 더 비싸게 만들기 때문입니다. b) 생산을 수입(및/또는 로열티 비용)에 의존하게 만듭니다.

          한 가지 더 있습니다. 국내 용량의 로딩과 동일한 용량이 필요한 수량으로 필요한 품질을 생산할 수 있는 시간(!)입니다. 나는 국내 부품의 95%로 구성된 항공기가 여전히 국내 산업의 적재 및 발전 요구 사항을 다른 옵션보다 조금 더 충족한다고 겸손하게 믿습니다.

          마지막으로 인증서에 관해서는 다음과 같습니다.
          1. 사악한 남자
            +3
            18 11 월 2013 11 : 15
            국내 시장은 매우 작으며 생산을 회수하고 심각한 비용을 회수할 수 없습니다. 게다가 눈치 채지 못했을 수도 있지만 대부분의 AK는 상당히 비공개이며 여객기를 구매할 때 일반적으로 그렇듯이 전혀 관심이 없습니다. 그들이 건설된 곳에서는 일반적으로 국내 항공기 산업의 운명에 관심이 없습니다. 따라서 수출용 또는 국내 시장용 항공기를 만드는 것은 의미가 없으며 항공기 한 대가 있어야 하며 AK는 그것이 그들에게 유익할 것이기 때문에 그것을 가져가고 싶어해야 합니다. 이것이 이 상황에서 유일하게 올바른 방법입니다.
            추신 그건 그렇고, Tu334 인증서에 대해서는 솔직히 연장을 받았는지 모르겠지만 2004 년에받은 것 (2003 년이나 2004 년은 기억 나지 않습니다)은 사실 다음과 같은 문장이었습니다.
            1. Badabing
              0
              18 11 월 2013 11 : 34
              갑자기 국내 시장이 작아져서 겁이 나네요??!
              우리나라 국내 시장은 완전히 국내 항공기의 개발 및 생산을 회수 할 수 있습니다
              이는 (시장) 기하급수적으로 증가하는 데 매우 긍정적인 영향을 미칠 것입니다.
              그 동안 우리는 "우리"제트기를 만들고 현대화를 위해 모든 돈을 보내는 것이 아니라 다른 사람들의 주머니로 보내고 있습니다. 귀하를위한 시장은 줄어들 것입니다
              다음은 상황에 대한 몇 가지 분석입니다.
              http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=414&Itemid=35
              1. 사악한 남자
                +1
                18 11 월 2013 20 : 54
                새로운 항공기는 AFL, Trans, Utah, C5 및 러시아 IMHO 국가의 7개 주요 AK에서 식별 가능한 수량으로 구매된다는 사실에서 비롯됩니다. 나머지는 모두 소련의 잔재를 닳게하거나 수박과 함께 BU 비버를 소비합니다.
                제품 견적 : badabing
                우리나라 국내 시장은 완전히 국내 항공기의 개발 및 생산을 회수 할 수 있습니다

                당신은 지나치게 낙관적입니다. 이는 정보가 부족하기 때문인 것 같습니다.
            2. 자각
              +2
              18 11 월 2013 15 : 03
              제품 견적 : zlohomyak
              국내 시장은 다소 작아서 생산량을 회수할 수 없고 심각한 비용을 회수할 수 없으며,

              그렇습니까?... 하지만 예를 들어 보잉은 무엇을 비교하고 목표로 삼아도 다르게 생각합니다.

              "보잉은 러시아와 CIS의 민간 항공기 시장을 140억 달러로 추정합니다."

              Boeing [NYSE: BA]은 향후 20년 동안 1억 달러 상당의 170대의 신규 항공기가 러시아 및 CIS 항공사에 인도될 것으로 예상합니다.


              그러나 정기선 개발자가 회사에서 축출되도록 방향을 바꾸면 세계 Embrayer, Bombardier 및 Airbus(A318 포함)를 시장에 출시한다면 이들의 성공을 기원하고 싶습니다. 그건 단지-황금 학을 쫓다가 다시 침대 밑에 오리가 있다는 것이 밝혀지지 않을까요?

              제품 견적 : zlohomyak
              따라서 수출용 또는 국내 시장용 항공기를 만드는 것은 의미가 없으며 항공기 한 대가 있어야 하며 AK는 그것이 그들에게 유익할 것이기 때문에 그것을 가져가고 싶어해야 합니다. 이것이 이 상황에서 유일하게 올바른 방법입니다.

              지금까지는 대부분의 개인 거래자가 중고 항공기를 어떤 형태로든 가져가는 것이 수익성이 있습니다. 우리가 정확히 무엇에 대해 이야기하고 있는지 대략적으로 명확하게 하기 위해 모스크바 회사 "ROST-LEASING"의 상업적 제안에서 발췌하겠습니다.

              7. Boeing 757/200 PF 항공기의 운영 임대 1989년 발매;
              8. Boeing 757/200 PCF의 운영 임대 1989년 발매;
              9. 보잉 757/200 ER 운용리스 1990년 발매;
              10. 보잉 757/200 ER 운용리스 1995년 출시;

              괜찮은? 이것은 현재 러시아 연방 국내선으로 비행하는 것과 동일합니다. 국내 제트기가 경쟁하게 될 바로 그 것입니다. 상업 회사가 가격에 관계없이 옵션을 고려할 것이라고 진지하게 생각하십니까? 그렇지 않다면 어떻게 새 제트기가 그런 쓰레기와 경쟁할 수 있겠습니까? 개인적으로, 유일한 방법은 국가 보증에 따른 재정적 선호라는 것이 나에게 매우 분명합니다. 국내의 발전할 항공사 국내의 항공 산업 또한 그러한 정크를 상업적 목적으로 사용하는 것을 금지할 수도 있습니다. 아니요, 스스로 비행하고 싶다면 비행하고 싶다면 감독을 태울 수 있습니다. 의심의 여지가 없습니다.

              제품 견적 : zlohomyak
              대부분의 AK는 매우 사적이며 항공기를 구매할 때 일반적으로 그렇듯이 제작 장소에 전혀 관심이 없으며 일반적으로 국내 항공기 산업의 운명에 관심이 없습니다.

              예, 제가 이해하는 것처럼 그들은 일반적으로 모든 것에 전혀 관심을 두지 않습니다. 그렇기 때문에 국가는 극도로 강경한 입장을 취해야 합니다. 그렇지 않으면 어떻게 될까요? 그렇지 않으면 다음과 같습니다.

              1. 사악한 남자
                0
                18 11 월 2013 21 : 38
                제품 견적 : lucidlook
                그래도 그렇습니까?
                네, 그렇습니다.
                제품 견적 : lucidlook
                그러나 예를 들어 보잉은 다르게 생각합니다.
                아니요, 그렇지 않습니다.

                "보잉은 러시아와 CIS의 민간 항공기 시장을 140억 달러로 추정합니다."

                보잉 예측 [NYSE:BA] 앞으로 20 년 안에 항공사 러시아와 CIS에 1대의 신규 항공기 인도 예정 총 140억 달러 규모다.

                Oga 우리는 모든 클래스 및 모든 CIS 국가에 대해 연간 1170/20 = 59 항공기에 대한 마법의 분석 작업을 수행합니다. 예, 시장 규모는 정말 상상할 수 없습니다.
                제품 견적 : lucidlook
                그러나 정기선 개발자가 Embraier, Bombardier 및 Airbus(A318 포함)를 세계 시장에서 몰아내는 데 목표를 두고 있다면 나는 그들의 모든 성공을 기원하고 싶습니다. 그건 단지-황금 학을 쫓다가 다시 침대 밑에 오리가 있다는 것이 밝혀지지 않을까요?
                친애하는, "우리는 수출용으로 전혀 판매하지 않습니다"와 "Embraer, Bombardier 및 Watermelon을 세계 시장에서 대체합니다"라는 입장 외에 당신의 세계관에는 중간 입장이 없습니까? Dry는 시장의 일부를 차지하고 모든 사람을 물리 치지 않고 흰 망토를 입고 아름답게 서있는 것이 매우 실제적인 임무를 설정 한 것 같습니다.
                제품 견적 : lucidlook
                지금까지는 대부분의 개인 거래자가 중고 항공기를 어떤 형태로든 가져가는 것이 수익성이 있습니다.

                정확히 무엇. 글쎄, GSS에 대한 불만은 무엇입니까?
                제품 견적 : lucidlook
                괜찮은가요?
                아니요, 괜찮지 않습니다.
                제품 견적 : lucidlook
                상업 회사가 가격에 관계없이 옵션을 고려할 것이라고 진지하게 생각하십니까?
                전 세계 어느 회사도 가격을 무시할 수 없습니다. 당연한 이야기인데 왜 이런 걸 물어보시나요?
                제품 견적 : lucidlook
                그렇지 않다면 어떻게 새 제트기가 그런 쓰레기와 경쟁할 수 있겠습니까?
                다른 사람들처럼 새로운 우리 시장에 선보인 항공기.
                1. 자각
                  0
                  19 11 월 2013 18 : 49
                  제품 견적 : zlohomyak
                  아니요, 그렇지 않습니다.

                  아니, 그는 생각한다. 나는 비교하면 모든 것이 알려져 있다는 것을 이해하며, 토지의 59/250에 대해 연간 5개의 정기선이 먼지인 것 같습니다. 그러나 예를 들어 항공사 공급에 대한 놀라운 계약과 이미 아메리칸 항공의 요구 사항을 충족하고 50년 동안 XNUMX대의 항공기에 대해 이야기하고 있는 경우, 보라, 훨씬 더 적다는 것이 밝혀졌습니다. - 연간 XNUMX대의 "한심한" 비행기.

                  그럴 것 같은데, 그래서 뭐? 그리고 분석가들은 한 제조업체가 이 계약을 이행할 수 있는 능력에 대해 극도로 회의적이라는 사실입니다.

                  이 주제에 대해서는 다른 의견도 있습니다. 예를 들어:
                  러시아 항공기 시장의 용량을 30년 내에 약 6대의 신규 항공기로 추산되는 세계 시장의 용량과 비교하면, 이론적으로 러시아 시장은 세계 시장 용량의 8~XNUMX%를 차지할 수 있다고 말할 수 있습니다. 수요의 일부를 충족할 수 있다는 점을 고려하더라도
                  70차 시장의 Ren(현재 85%, XNUMX년 전 XNUMX%)은 국내 항공기 제조업체의 최우선 과제인 세계 시장의 중요한 부분입니다.

                  민간 항공 10년 2012월 XNUMX일

                  물론 30.000만개 모두가 지역만 있는 것은 아니지만, 점유율을 백분율로 생각하면 세계 시장의 6~8%로는 부족하지 않을까요? 그리고 이것은 CIS가 없는 러시아 연방뿐입니다! 예, 신은 적어도 그것을 가져가는 것을 금지합니다! 나는 이미 슬픈 대안의 예를 제시했습니다. 그리고 국가 보조금이 없으면 SSJ도 Tu-334도 다른 여객기도 돌파하지 못할 것입니다. 이것은 논쟁의 여지가 없으며 이에 대해 의문의 여지가 없습니다 (그런데 우리는 WTO를 기억해야합니다). 그러나 러시아 연방과 CIS 시장을 무시할 정도로 무시하는 것은 어쩐지 이상합니다. 이것은 "당신의 세계관의 중간 위치"에 대한 질문입니다. 건설적인 측면에서 내 입장은 매우 간단합니다. 웨이트 리프팅부터 시작해야합니다. 그렇지 않으면 매우 쉽게 과도하게 긴장할 수 있으며 결과적으로 품질과 수량 모두 저하됩니다. 그리고 결국 - 비즈니스 평판. 이에 대한 예는 러시아 연방 역사상 "최신 개발"의 절반입니다. 아아.

                  제품 견적 : zlohomyak
                  글쎄, GSS에 대한 불만은 무엇입니까?

                  GSS에 대한 불만은 없습니다! 당신은 그것을 믿지 않을 것이지만 나는 그것을 가지고 있습니다 정말로 디자이너에 관해서는 그들에 대한 주장이 없습니다. 지도부와 언론에 대한 주장이 있습니다. 요점은 슈퍼 제트의 독창성과 독창성에 대한 설명이 이미 상상할 수없고 상상할 수없는 모든 한계를 벗어났다는 것입니다! 라이너를 생산하는 Tupolev Design Bureau의 "무능력"만으로도 가치가 있습니다! 디자인국은 라이너를 생산하는 것이 아니라 디자인하는 것이 아니라 정부가 주도하는 산업을 생산하는 것이다. 그리고 정부는 우리에게 이렇게 말합니다.
                  [...]
                  1. 사악한 남자
                    0
                    20 11 월 2013 00 : 10
                    제품 견적 : lucidlook
                    아니, 그는 생각한다. ......
                    그럴 것 같은데, 그래서 뭐? 그리고 분석가들은 한 제조업체가 이 계약을 이행할 수 있는 능력에 대해 극도로 회의적이라는 사실입니다.

                    솔직히 어떤 계약인지는 모르겠지만 그게 중요한 게 아닙니다. Bobik과 Watermelon은 매년 약 1100-1200개의 라이너를 출시합니다(기억상이지만 숫자 순서는 거의 동일함). 이 숫자에는 지역은 포함되지 않으며 중고속도로 이상만 포함됩니다. 59개 게시판은 5%인데 제 생각에는 댓글은 불필요합니다. 따라서 이 59개 중에서(그런데 59개가 병원의 평균이라는 점을 명심하십시오. 그러나 실제로는 성장을 고려하면 현재는 40개, 80년 후에는 20개일 가능성이 높습니다) 지역은 20-30개를 구성합니다. IMHO 틈새 시장은 그다지 넓지 않습니다. Embraer 및 An148 형태의 경쟁사도 고려하십시오. 그들은 국내 시장에서 무언가를 물릴 것입니다. 그러면 우리에게 남은 것은 무엇입니까? 연간 10-20개의 보드가 있으며 그조차도 낙관적입니다. 이 금액은 생산을 플러스로 가져오는 것을 허용하지 않습니다(환수, 대출 서비스에 약간의 비용이 있다는 의미는 아님). 여기에는 일반적으로 두 가지 방법이 있습니다. 일반적으로 수입차 수입을 어리석게 차단하거나 해외에서 자동차를 판매하려고 시도하는 것입니다. 어쩌면 다른 인터 제트가 나타날 수도 있습니다. 아시다시피 저는 항공기 산업을 은폐하는 옵션을 고려하지 않습니다.
                    제품 견적 : lucidlook
                    물론 30.000개 모두가 지역에만 국한된 것은 아닙니다. ...... 이에 대한 예는 러시아 연방 역사상 "최신 개발"의 절반입니다. 아아.

                    1. 이 평가는 보잉의 평가보다 더 낙관적입니다. :) 하지만 아 그렇군요. 문제는 이 6~8%를 완전히 차지할 수 없다는 점이다. 어쨌든, 우리 AK는 비버와 아르부스의 손에 넘어갈 것입니다. 그들은 이제 서양의 AK만큼 까다롭고 어떤 편도 들지 않을 것입니다. 그래서 우리는 우리 자신의 시장을 위해 싸워야 하지만 자본주의는 무엇을 할 수 있습니까? 여기서도 우리는 수입을 금지하거나 AK의 요구 사항을 완전히 충족하는 항공기, 즉 원래 세계 시장을 겨냥한 항공기를 만듭니다. 예, 이 경로는 성공을 보장하지 않으며 상태 지원은 불필요하지 않습니다. (그런데 SSZh와 An148 모두에 있는 것처럼 보이지만) 문제는 첫 번째 경로도 아무것도 보장하지 않는다는 것입니다. 전국이 "시장"에 있고 항공이 "gosplan"에 있는 경우는 없습니다.
                    2. 국가 지원에 관하여. 그녀가 도울 프로젝트가 있고 그렇지 않은 프로젝트가 있습니다. 현재 존재하는 형태의 Tu334는 아마도 국가가 이를 제공할 경우에만 도움이 될 것입니다(물론 과장합니다).
                    3. 나는 우리 시장이 무시할 만하다고 말하지 않았습니다. 내 진술을주의 깊게 읽으십시오. 심각한 프로젝트에 대한 비용을 지불하는 것은 적습니다. 불행히도 요즘 디자인은 그다지 저렴하지 않습니다.
                    4. 웨이트 리프팅에 대해. 마찬가지로 GSS가 상대적으로 좁고 차분한 지역 시장에 진입하는 것은 물론 경쟁자가 강하고 글로벌 항공 산업의 괴물이 아니라 매우 현명한 결정입니다.
                    1. 자각
                      0
                      20 11 월 2013 04 : 47
                      제품 견적 : zlohomyak
                      그래서 우리는 우리 자신의 시장을 위해 싸워야 하지만 자본주의는 무엇을 할 수 있습니까?

                      국내 시장이 우리에게 충분하지 않다고 생각하는지, 아니면 가까운 미래에 우리가 모든 것을 감당할 수 없다고 생각하는지 결정합시다.
                      이것이 핵심 질문입니다(내 첫 번째 게시물 참조).

                      나는 또한 아직 세상에는 공정한 자본주의(시장) 투쟁이 없다는 점에 주목합니다. 아니면 아메리칸 항공이 보다 경제적인 에어버스로 완전히 전환되는 것을 보시나요? 아니면 예를 들어주실 수 있나요? 예를 들어 루프트한자에 보잉이 몇 대나 있는지 아시나요? 그래서 일종의 국내 항공 산업을 위한 로비 활동이 미국과 유럽 모두에서 이루어지고 있습니다. 그리고 나는 러시아 연방에서 이런 일이 일어나서는 안 될 이유가 없다고 생각합니다. 한편으로는 시장의 요구를 충족시키고, 다른 한편으로는 문제의 가격을 충족시키는 문제가 다릅니다. 회사는 비행기가 정상적으로 비행하기 시작할 때까지 기다리지 않습니다. 그들은 돌아올 것이고 그들 스스로 경쟁자로 바뀔 것입니다.

                      그리고 경쟁자 중에 수입품만 있다면(왜 내부 경쟁이 필요한가요?) 그렇다면...

                      제품 견적 : zlohomyak
                      KB는 항공기의 수명주기 내내 동행하며 A/S에도 직접 참여합니다.

                      설계자가 우연히 엔진 오일을 교체하지 않습니까? 어쩌면 미용실을 진공 청소기로 청소하고 있는 걸까요?

                      일반적으로 CB는 어떤 형태로든 정부가 참여하는 컨소시엄의 일부입니다. 아니면 당신의 세계에서는 GSS = Sukhoi Design Bureau인가요?

                      제품 견적 : zlohomyak
                      그건 그렇고, 이탈리아 인은 51 %가 아니라 25 %를 가지고 있지만 이것은 그렇습니다.

                      당신은 나를 절망적인 위치에 놓았습니다. 누구를 믿을까요? 당신인가요 아니면 GSS인가요?

                      Sukhoi를 보유한 러시아 항공과 이탈리아 회사 Alenia Aeronautica(Finmeccanica 그룹의 일부)는 전략적 파트너십 계약의 일환으로 러시아 중거리 Sukhoi의 판매 및 애프터 서비스를 위한 합작 투자 회사(JV) 설립을 발표했습니다. 양사는 공동보도자료를 통해 슈퍼젯-100 항공기에 대해 밝혔다.

                      이 합작 투자에서 Sukhoi의 지분은 49%, Alenia - 51%입니다. SuperJet-100의 연속 생산 출시는 2008년으로 예정되어 있습니다.

                      http://izvestia.ru/news/406933#ixzz2l8rO8nAD


                      3명의 승무원의 경우 쓰레기가 너무 많았습니다. Tu-204에도 처음에는 XNUMX개가 있었습니다. 역사적인 이유로. 고객은 두 개를 원했습니다. 그들은 그것을 다시 만들었습니다(emnip, XNUMX년 이내에). 정치적 의지가 있다면 모든 것이 가능합니다. 그러나 원하는 경우 모든 프로젝트를 폐기할 수 있습니다. 그리고 잠재적인 계약도 있었습니다. 당신도 이란 계약에 대해 잘 알고 있을 겁니다. 왜 과장하는 거죠?
                      1. 사악한 남자
                        -1
                        20 11 월 2013 16 : 00
                        제품 견적 : lucidlook
                        국내 시장이 우리에게 충분하지 않다고 생각하는지, 아니면 가까운 미래에 우리가 모든 것을 감당할 수 없다고 생각하는지 결정합시다.
                        그리고 여기에는 모순이 없습니다. 전체 볼륨이 일반 시리즈에 충분하지 않을 뿐만 아니라 우리 AK 제품에 너무 중독되어 있는 외국 경쟁사로부터 여전히 압착되어야 합니다. Superjet이 존재한다고 해서 러시아 AK가 구입한 모든 새로운 Regional이 Superjet이 될 것이라는 보장은 없습니다! 누군가는 확실히 Ejet이나 Bombardier를 구매할 것입니다. 그리고 이 점을 고려해야 합니다.
                        제품 견적 : lucidlook
                        나는 또한 아직 세상에는 공정한 자본주의(시장) 투쟁이 없다는 점에 주목합니다. 아니면 아메리칸 항공이 보다 경제적인 에어버스로 완전히 전환되는 것을 보시나요? 아니면 예를 들어주실 수 있나요? 예를 들어 루프트한자에 보잉이 몇 대나 있는지 아시나요? 그래서 일종의 국내 항공 산업을 위한 로비 활동이 미국과 유럽 모두에서 이루어지고 있습니다. 그리고 러시아에서 이런 일이 일어나서는 안 될 이유가 없습니다.

                        나는 절대적으로 동의합니다. 하지만 이것이 이번 경우에 동일한 보잉이 상원에 로비가 있는 것처럼 737-200을 운전할 수 있으므로 아무데도 가지 않을 것이라는 의미는 아닙니다. 반대로 Bobik은 점보와 737MAX의 또 다른 반복인 드림라이너를 선보였습니다. 수박도 똑같습니다. 그렇지 않으면 불가능합니다. 나는 국가 지원에 반대하지 않습니다. 내 제품에 대한 국가 로비는 정상이지만 의무적 인 경쟁력이 있어야 합니다. 그렇지 않으면 어떤 국가 지원으로도 구원을 받을 수 없습니다.
                        제품 견적 : lucidlook
                        회사는 비행기가 정상적으로 비행하기 시작할 때까지 기다리지 않습니다. 그들은 돌아올 것이고 그들 스스로 경쟁자로 바뀔 것입니다.
                        그리고 경쟁자 중에 수입품만 있다면(왜 내부 경쟁이 필요한가요?) 그렇다면...
                        그러나 나는 이것에 절대적으로 동의하지 않습니다. 하나의 틈새 시장에 2 대의 항공기가 파괴 행위에 접한 어리 석음입니다. 회수를 위한 GSS는 약 320개 보드 어딘가에서 판매되어야 합니다(이번에는 소스를 표시하지 않는다는 점은 기억상 중요하지 않습니다). 실제로 다른 지역이 필요하다고 가정해 보겠습니다. 상태. -안에. 돈을주고, 오래 참음 334 번째를 취하고, 프로젝트를 심층적으로 수정하고, 이사회를 변경하고, 재인증하고, 생산을 배치하고 ... 출구에서 2 개의 프로그램에서 자금을 회수하기 위해 320개를 판매해야 하는 것이 아니라 두 가지 유형의 보드 680개를 판매한다고 가정해 보겠습니다. 그러면 실제 이점은 무엇입니까? 어디서 그렇게 많이 팔 수 있나요? Embraer와 Bombardier가 앉아서 우리가 장난치는 것을 지켜볼 것인가? 우리 항공 산업에 실제로 필요한 것은 시리즈입니다. 동급 항공기 1대이지만 일반 시리즈 => 정상적인 안정적인 품질, 정상적인 수익성, 정상적인 가격을 갖습니다. 이것은 모두 묶여 있고, 군사적 수용이 힘든 전투기가 아니고 제품 가격이 엄청나다면 국가가 지불하려는 경향이있는 조각 생산에 정상적인 제품이 없습니다. 그러나 AK는 조각 생산과 치질에 대한 비용을 지불하며 각각은 독특하고 전혀 반복되지 않습니다. 따라서 외국 제조업체의 심한 압력에 직면한 내부 경쟁은 사악하고 Arbuz에는 내부 경쟁자가 없으며 모두가 나왔고 Bobik도 비슷하게 있었고 떠돌아 다녔습니다. 우리가 여전히 항공기를 생산하려면 다음이 필요합니다. 경험을 통해 배우고 집중하여 노력하고, 영역별로 돈을 얇게 바르지 마십시오.
                      2. 자각
                        0
                        21 11 월 2013 00 : 46
                        제품 견적 : zlohomyak
                        그러나 나는 이것에 절대적으로 동의하지 않습니다. 하나의 틈새 시장에 2 대의 항공기가 파괴 행위에 접한 어리 석음입니다.

                        나는 당신의 요점을 이해하지만 그것을 공유할 수는 없습니다. 아무튼 국내 시장에서의 건전한 경쟁도 도움이 된다고 생각합니다. 예를 들면 보잉과 록히드 마틴이 있습니다. 또는 과거 소련의 Yak-42 대 Tu-134에서 볼 수 있습니다. 국가에 기업이 하나만 있는 경우(예: 사랑하는 딸) 그에 따라 행동합니다.
                      3. 사악한 남자
                        0
                        20 11 월 2013 16 : 49
                        제품 견적 : lucidlook
                        설계자가 우연히 엔진 오일을 교체하지 않습니까? 어쩌면 미용실을 진공 청소기로 청소하고 있는 걸까요?
                        일반적으로 CB는 어떤 형태로든 정부가 참여하는 컨소시엄의 일부입니다. 아니면 당신의 세계에서는 GSS = Sukhoi Design Bureau인가요?

                        미안하지만 당신의 아이러니는 여기서 전혀 어울리지 않습니다. 모든 것이 내가 쓴 것과 똑같습니다. 그리고 그렇습니다. GSS는 Sukhoi Company OJSC 75% -1 및 Alenya Aeronautika - 25% + 1의 합작 자회사입니다. 실제로 설계부터 조종사 및 인력 교육까지 Superjet의 모든 것을 다루는 설계국 부서입니다. Sukhoi는 오랫동안 항공기를 설계하고 제조하는 회사인 설계국(직접적인 의미에서)이 아니었습니다. 특히 KNAAZ와 NAPO는 OJSC "회사"Sukhoi ""의 지점입니다.
                        제품 견적 : lucidlook
                        당신은 나를 절망적인 위치에 놓았습니다. 누구를 믿을까요? 당신인가요 아니면 GSS인가요?
                        나를 믿지 말고 GSS를 믿으세요 http://www.scac.ru/ru/the-company/
                        제품 견적 : lucidlook
                        3명의 승무원의 경우 쓰레기가 너무 많았습니다. Tu-204에도 처음에는 XNUMX개가 있었습니다. 역사적인 이유로. 고객은 두 개를 원했습니다. 그들은 그것을 다시 만들었습니다(emnip, XNUMX년 이내에). 정치적 의지가 있다면 모든 것이 가능합니다. 그러나 원하는 경우 모든 프로젝트를 폐기할 수 있습니다. 그리고 잠재적인 계약도 있었습니다. 당신도 이란 계약에 대해 잘 알고 있을 겁니다. 왜 과장하는 거죠?

                        질문은 의심할 여지없이 "두려움"입니다. 하지만 의지가 부족하고 돈과 시간이 필요하며 이 모든 것이 이미 2003년에 이루어졌어야 했습니다. AR IAC로부터 204MS 인증서를 받은 것 같습니다. 목마른 사람들의 무리가 보이시나요? 나는 그렇지 않지만 204가 그런 운명을 겪을 자격이 없다는 것은 유감입니다. 잠재적인 계약과 관련하여: 문제의 사실은 그것이 잠재적이라는 것입니다. 잠재적인 슈퍼젯도 그들보다 더 높은 의미를 가지고 있습니다.
                  2. 사악한 남자
                    -1
                    20 11 월 2013 00 : 21
                    제품 견적 : lucidlook
                    GSS에 대한 불만은 없습니다! 믿기지 않으시겠지만 저는 디자이너로서 그들에 대해 전혀 불만이 없습니다. 지도부와 언론에 대한 주장이 있습니다. 요점은 슈퍼 제트의 독창성과 독창성에 대한 설명이 이미 상상할 수없고 상상할 수없는 모든 한계를 벗어났다는 것입니다! 라이너를 생산하는 Tupolev Design Bureau의 "무능력"만으로도 가치가 있습니다! 디자인국은 라이너를 생산하는 것이 아니라 디자인하는 것이 아니라 정부가 주도하는 산업을 생산하는 것이다. 그리고 정부는 우리에게 이렇게 말합니다.

                    1. 모르겠어요. 2007년 첫 비행에 대한 홍보 외에는 언론을 잘못 읽은 것 같아서 당장 아무것도 기억나지 않습니다. 그러나 여기서 그들은 우리 어머니가 사랑하는 프로젝트에 너무 많은 것을 쏟아 부었습니다.
                    2. KB에 대해 이상한 말을 하더군요. 설계와 생산은 분리될 수 없으며 설계국은 가장 직접적인 방식으로 두 가지 모두에 참여합니다. 더욱이 설계국은 항공기의 수명 내내 동행하며 애프터 서비스에 직접 관여합니다(물론 설계국이 할 수 있는 것은 아닙니다). 이것을 아웃소싱하지만 먼저 전체 시스템을 구축해야합니다. 게다가 돈, 평판 및 자동차 판매에 필요한 조건입니다)
                2. 자각
                  0
                  19 11 월 2013 18 : 49
                  [...]

                  러시아 교통부의 공식 성명에 따르면, 334년까지 Tu-2010의 러시아 시장 수요는 약 80대로 추산됩니다.

                  그러면 80대의 자동차 때문에 정원에 울타리를 치는 것이 합리적입니까? 아니요, 물론 그렇지 않습니다. 하지만 무슨 이유에서인지 SSJ에 대해서는 이런 말을 하지 않습니다. 왜? 어떤 아이디어가 있나요?

                  물론 IMHO이지만 Tu-334의 가장 큰 문제점은 각 거래에서 세관으로 흘러들어갈 수입 부품이 그렇게 많지 않다는 것입니다. 예, 그리고 지분의 51%는 이탈리아인에게 유출되지 않았습니다. 물론 친구 Silvio를 화나게하는 것은 불가능합니다.

                  그러나 실제로 Tu-334는 필요하지 않은 것으로 밝혀졌으며 (80 대의 자동차는 말도 안됩니다) SSJ에는 한 가지 절실한 필요성이 있습니다. 이제 생각해 봅시다. 국가가 자국의 광대 한 국가에서 경쟁을 의도적으로 파괴한다면 누가 이익을 얻습니까? 글쎄, 확실히 상업 회사는 아닙니다.

                  제품 견적 : zlohomyak
                  전 세계 어느 회사도 가격을 무시할 수 없습니다. 당연한 이야기인데 왜 이런 걸 물어보시나요?

                  그렇다면 최신 데이터에 따르면 SSJ-100 한 대의 가격은 35만 달러이고, Tu-334 한 대의 가격은 20만 달러입니다.
                  1. 사악한 남자
                    -1
                    20 11 월 2013 01 : 02
                    제품 견적 : lucidlook
                    그러면 80대의 자동차 때문에 정원에 울타리를 치는 것이 합리적입니까? 아니요, 물론 그렇지 않습니다. 하지만 무슨 이유에서인지 SSJ에 대해서는 이런 말을 하지 않습니다. 왜? 어떤 아이디어가 있나요?
                    이것은 나를위한 것이 아닙니다. 이것은 교통부를위한 것이므로 80 Tu334가 필요하므로 무엇을 위해 대답하게하십시오.
                    제품 견적 : lucidlook
                    물론 IMHO이지만 Tu-334의 가장 큰 문제점은 각 거래에서 세관으로 흘러들어갈 수입 부품이 그렇게 많지 않다는 것입니다. 예, 그리고 지분의 51%는 이탈리아인에게 유출되지 않았습니다. 물론 친구 Silvio를 화나게하는 것은 불가능합니다.

                    주요 문제는 소련에서 설계되었으며 Tu204와 배럴로 통합되었으며 90년대 초반 수준의 보드, 3명의 승무원, 잘린 AR IAC 인증서 및 모든 것과 관련되어 있다는 것입니다. 위에서 AK는 단어에서 전혀 흥미롭지 않습니다.
                    그건 그렇고, 이탈리아 인은 51 %가 아니라 25 %를 가지고 있지만 이것은 그렇습니다. 웃음
                    제품 견적 : lucidlook
                    그러나 실제로 Tu-334는 필요하지 않은 것으로 밝혀졌으며 (80 대의 자동차는 말도 안됩니다) SSJ에는 한 가지 절실한 필요성이 있습니다. 이제 생각해 봅시다. 국가가 자국의 광대 한 국가에서 경쟁을 의도적으로 파괴한다면 누가 이익을 얻습니까? 글쎄, 확실히 상업 회사는 아닙니다.

                    어떤 종류의 경쟁인가요? 같은 기업 내 기업은 어떻게 경쟁할 수 있나요? Embraer와 Bombardier, 중국, 일본의 경쟁자가 거의 없나요? 아직도 필요해? Tu334에 대한 주문이 없었을 때 어떤 종류의 경쟁에 대해 이야기하고 있습니까?
                    제품 견적 : lucidlook
                    그렇다면 최신 데이터에 따르면 SSJ-100 한 대의 가격은 35만 달러이고, Tu-334 한 대의 가격은 20만 달러입니다.

                    답변: 35 ML - 모든 인증서를 갖춘 연속 생산 항공기의 카탈로그 가격입니다. 20 ML - 확인되지 않은 가상 수치, 단일 주문이 없고 아직 생산이 배치되지 않은 항공기(물리적으로 대량 생산 및 장비가 없음)
              2. 사악한 남자
                0
                18 11 월 2013 21 : 39
                제품 견적 : lucidlook
                개인적으로 유일한 방법은 국내 항공 산업을 발전시킬 국내 항공사에 대한 국가 보증에 따른 재정적 선호라는 것이 나에게 매우 분명합니다.
                좋아, 나는 또한 모든 좋은 것에 반대하고 모든 나쁜 것에 반대합니다. 질문이 뭐야? 파티를 만들고 두마에 간 다음 대통령직에 올라가 인생을 동화처럼 만들어보세요. 그러나 아직 진행 중이시라면 간단히 말씀드리자면 위의 생각과 관련하여 GSS에 대한 주장은 무엇입니까? 이 어려운 상황에서 그들은 무엇을 잘못했는가?
                제품 견적 : lucidlook
                또한 그러한 정크를 상업적 목적으로 사용하는 것을 금지할 수도 있습니다. 아니요, 스스로 비행하고 싶다면 비행하고 싶다면 감독을 태울 수 있습니다. 의심의 여지가 없습니다.
                물론 좋겠지만 함정이 많지만 이 경우에는 주제에서 벗어납니다. 엄밀히 말하면 1996년에는 수입을 허용하는 것이 불가능했습니다. 그러나 강력한 로비를 받았고 술취한 타락한 사람이 주도권을 잡았습니다.
                제품 견적 : lucidlook
                예, 제가 이해하는 것처럼 그들은 일반적으로 모든 것에 전혀 관심을 두지 않습니다. 그렇기 때문에 국가는 극도로 강경한 입장을 취해야 합니다. 그렇지 않으면 어떻게 될까요? 그렇지 않으면 다음과 같습니다.

                원칙적으로 스와미의 의견에 동의하지만 다시 말하지만 Superjet 만 대량 생산할 때는 힘든 입장을 취하기가 어렵고 심지어 시리즈가 회전하는 중입니다 ...
          2. 0
            2 12 월 2013 20 : 30
            나는 절대적으로 동의하지 않습니다. 오늘 일부 유로존 공항이 해당 매개변수에 따라 국내 항공기에 대해 폐쇄된다면 내일 우리는 수입 없이 칼리닌그라드로 비행하지 않을 것입니다. (204월에 Tu XNUMX 비행)
      2. 아킴
        0
        16 11 월 2013 12 : 06
        제품 견적 : Lyapis
        포고시안이 또 책임을 져야 하는가? 그가 "실질적으로 준비된 Tu-334"를 어떻게 희생했는지 개인적으로 보셨나요?
        그리고 Superjet이 "비행기 아래"가 된 이유는 무엇입니까? "실질적으로 준비된 Tu-334"만큼 비행하지 못한다고 생각하십니까?


        몇 년 전 Boguslaev(Motor Sich)는 기술 문서와 Tu-334 생산에 대한 모든 권리를 구매하기를 원했습니다. 분명히 그는 동급생 S / J 및 An-158보다 저렴했을 것입니다.
        1. 사악한 남자
          +7
          16 11 월 2013 12 : 19
          불쾌감을주지는 않겠지 만 이것은 모두 파이 ... f와 배, 그 이상은 아닙니다. Boguslaev는 일반적으로 공개적으로 이야기하는 것을 좋아합니다. 그는 어리석게도 생산을 확장할 돈이 많지 않습니다. 나는 그가 334를 누구에게도 팔 수 없다는 사실을 말하는 것이 아니며 그가 이것을 아주 잘 이해하고 있다고 확신합니다.
          1. 아킴
            +1
            16 11 월 2013 13 : 22
            제품 견적 : zlohomyak
            Boguslaev는 일반적으로 공개적으로 이야기하는 것을 좋아합니다. 그는 어리석게도 생산을 확장할 돈이 많지 않습니다. 나는 그가 334를 누구에게도 팔 수 없다는 사실을 말하는 것이 아니며 그가 이것을 아주 잘 이해하고 있다고 확신합니다.

            그리고 요점이 뭐야?
            1. 사악한 남자
              +3
              16 11 월 2013 16 : 16
              그리고 내가 어떻게 알 수 있습니까? 사실 Boguslaev는 특정 광대 기금 "인민 비행기"의 회사에 등장했습니다. 왜 이것이 필요한가요? 글쎄, 다 타면 어떡하지, 이게 논리인 것 같아요.
      3. 타이머
        +1
        16 11 월 2013 22 : 09
        예, 포고시안이 책임이 있습니다. 그는 자신의 프로젝트를 위해 적극적으로 로비했습니다. 그리고 그는 비용을 들여 바보 역할을 할 필요가 없었고 개인적으로 그것을 보았지만 보지 못했습니다. 막대한 자원이 바람에 던져졌지만 무엇이 무엇입니까? 가리키다?
        그런 속담이 있습니다 - 모든 귀뚜라미는 당신의 난로를 알고 있습니다. 이것은 Sukhoi가 민간 항공기 건설에 참여한 적이 없으며 군사에만 종사했다는 사실에 대해 제가 쓴 것입니다. 따라서 슈퍼 제트 프로젝트는 처음에 파멸되었습니다. 민간 항공기 설계에는 인력, 기지 및 경험이 없습니다. 그를 지원한 사람은 누구나 알려져 있습니다 - 이것은 CHINUSH SHAPERS입니다! 어떻게 다음 쥐를 톱질하는 냄새를 맡고 부활했는지! 소련의 민간 항공기의 주요 제조업체는 Tupolev와 Ilyushin이었습니다. .알아요.모든 사람은 자신이 완벽하게 할 수 있는 일에 참여해야 합니다!소련의 항공 산업에서는 그랬습니다.그래서 비행기는 훌륭했습니다!
        1. +4
          17 11 월 2013 06 : 35
          Poghosyan이 경쟁 회사가 아닌 자신의 디자인 부서의 프로젝트를 홍보했다는 잘못은 무엇입니까? 아니면 그의 비행기가 직렬로 연결되어 모든 현대적인 요구 사항을 충족합니까? 당신은 바람에 던져진 거대한 자원에 대해 이야기하고 있습니다. 이 모든 것은 Tu-334에만 적용되며 Superjet에는 전혀 적용되지 않습니다. (아직 모르는 경우 SSJ는 대량 생산되고 많은 상업 계약을 맺고 있습니다. 이것도 Poghosyan의 잘못입니까?) Sukhoi 회사의 성장 위치는 완전히 우스꽝 스럽습니다. 당신이 말했듯이 순전히 군사 설계국이 괜찮은 민간 항공기를 만들었지 만 Tupolev와 Ilyushin 설계국은 그렇지 않았다면 마지막으로 실행에 대해 생각할 가치가 있으며 확실히 Pogosyan은 아닙니다!
          프로젝트가 살아있는 모든 것보다 더 살아 있기 때문에 프로젝트의 운명에 대해 말할 것도 없습니다.
        2. Orizonti
          +3
          17 11 월 2013 14 : 50
          세상에서 구입한 비행기와 일하는 공장의 느낌, 프로젝트는 이제 시작일 뿐이고 실패의 여지가 없습니다. Interjet에서 모든 것이 잘되면 주문이 짓밟힐 것입니다.
    2. -14
      16 11 월 2013 09 : 40
      포고시안과 푸틴은 모든 것에 책임이 있다
    3. +2
      16 11 월 2013 13 : 03
      제품 견적 : Backfire
      대통령 행정부가 Tu-334를 구매한다는 것이 재밌습니다.

      누우 .. - 정말 훌륭하지만 명확하게 설명해주실 수 있나요? - 정보의 출처는 어디인가요?
    4. 0
      16 11 월 2013 13 : 51
      Tu 334는 그러한 항공기를 연속 생산하지 않습니다.
    5. +5
      16 11 월 2013 21 : 47
      2012 년 첫 비행 날짜 :
      01. 95013 16.01.12 __ 04. 95017 29.04.12 __ 07. 95019 13.08.12 __ 10. 95020 25.11.12
      02. 95016 02.03.12 __ 05. 95021 03.06.12 __ 08. 95023 12.09.12 __ 11. 95026 12.12.12
      03. 95014 04.04.12 __ 06. 95018 12.07.12 __ 09. 95022 20.10.12 __ 12. 95024 16.12.12
      2013 년 첫 비행 날짜 :
      01. 95032 12.02.13 __ 07. 95036 20.06.13 __ 13. 95037 26.09.13
      02. 95025 22.02.13 __ 08. 95009 29.06.13 __ 14. 95038 06.10.13
      03. 95028 24.03.13 __ 09. 95029 02.07.13 __ 15. 95039 18.10.13
      04. 95027 27.04.13 __ 10. 95033 09.08.13 __ 16. 95040 02.11.13
      05. 95030 20.05.13 __ 11. 95034 28.08.13 __ 17. 95042 12.11.13
      06. 95031 03.06.13 __ 12. 95035 15.09.13

      그리고 Sukhoi Superjet 100은 미소만 지으며 생산량은 계속해서 증가하고 있습니다.
      1. -2
        16 11 월 2013 22 : 46
        제품 견적 : Cherdak
        그리고 Sukhoi Superjet 100은 미소만 지으며 생산량은 계속해서 증가하고 있습니다.

        일찍 기뻐하고 기사를 다시 읽으십시오
        예, GSS가 진정한 연속 생산을 성공하더라도 자체적으로 생산된 항공기의 수는 프로젝트의 성공이나 수익성 보장의 지표가 아닙니다.

        그리고 180대가 생산된 일본 항공기에 대한 좋은 예가 있었고 ....
        그들은 자신의 일에는 신경 쓰지 않았습니다.
        1. Orizonti
          +2
          17 11 월 2013 14 : 56
          진정한 정통 투폴레프 설계국의 Tu-204 폴리머 작업자의 자부심은 23년 동안 75개로 생산되었으며, 설계국이 개발 전반에 걸쳐 애프터 서비스에 침을 뱉기 때문에 소유자는 끊임없이 울고 있습니다. 그런 항공기의 방향으로 세계가 있고 아무도 보지 않을 것입니다. Tu-334에서도 마찬가지고 An-148에서도 마찬가지입니다.
          그렇다면 실제로 누가 잘못된 일을 맡았는지는 또 다른 질문입니다.
          1. 0
            17 11 월 2013 20 : 47
            인용문 : orizonti
            진정한 정통 투폴레프 설계국의 Tu-204 폴리머 작업자의 자부심은 23년 동안 75개로 생산되었으며, 설계국이 개발 전반에 걸쳐 애프터 서비스에 침을 뱉기 때문에 소유자는 끊임없이 울고 있습니다. 그런 항공기의 방향으로 세계가 있고 아무도 보지 않을 것입니다. Tu-334에서도 마찬가지고 An-148에서도 마찬가지입니다.
            그렇다면 실제로 누가 잘못된 일을 맡았는지는 또 다른 질문입니다.

            SSJ에 투자된 돈으로 이미 Tu를 기반으로 한 서비스와 새로운 항공기가 있었을 것입니다. 75개는 상태가 없습니다. 주입 및 당신을 위해!!! 그 차이를 느껴 보시겠습니까?
            1. +2
              17 11 월 2013 22 : 57
              현재까지 생산된 50대의 Tu-204 중 XNUMX대 반은 Tupolev 설계국(국가 비용)을 위해 생산되거나 정부 기관(SLO Rossiya)을 위해 구매되었습니다. 정부 지원 아닌가요?
          2. 자각
            -1
            18 11 월 2013 03 : 59
            인용문 : orizonti
            KB는 애프터서비스에 침을 뱉고,

            죄송한데 애프터 서비스는 디자인국(디자인국)에서 담당하는 건가요? 여전히 제조업체 일 수 있습니까? 아니요? 그렇다면 이 경우 이 제조업체가 다른 제품(제품 이름이 무엇이든)을 다르게 취급할 것이라는 보장은 어디에 있습니까? "Tu"라는 글자에 알레르기가 있는 걸까요? 그런데 "Su"에는 그게 없나요? 눈짓
    6. +1
      16 11 월 2013 21 : 52
      제품 견적 : Backfire
      대통령 행정부가 슈퍼젯이 아닌 Tu-334를 구매한다는 것이 재밌습니다. 왜 그럴까요?



      24년 2010월 214일. 러시아 대통령 행정부는 Tu-XNUMX 항공기 한 대의 제작 및 공급을 위한 공개 입찰을 발표했습니다. 웃음

      그리고 그들을 혼동하지 마십시오! 대통령에게 대표차에서 소형차로 바꾸라고 요구하는 것과 같다. 좋은
      1. 0
        16 11 월 2013 21 : 58
        관리자는 Tu-334를 구매하려고 했으나 결국 이 아이디어를 포기했습니다. 그리고 꽤 오랫동안.
    7. +1
      17 11 월 2013 20 : 12
      tu334가 Poghosyan에게 희생되었다는 것을 어디서 얻었습니까? 여기서 똥을 싸라는 명령을 받은 또 다른 트롤이 당신인가요? 집으로 돌아가세요
    8. 0
      18 11 월 2013 10 : 28
      제품 견적 : Backfire
      예, 거의 완성된 Tu-334는 Poghosyan과 그의 음모에 희생되었습니다. 결과적으로 돈이 많이 부풀어 오르고, 결과적으로 '언더플레인'이 되는 것이다. 대통령 행정부가 슈퍼젯이 아닌 Tu-334를 구매한다는 것이 재밌습니다. 왜 그럴까요?


      최초의 인물과 기타 공무원은 주로 IL-96 및 -86을 타고 비행합니다 !!!! (동반 방문,-알아요)
      슈퍼 제트는 편안함 측면에서 동일한 2과 같은 훌륭한 비행기 (737 주 전에 비행)이지만 자동차처럼 조용합니다 (매우 조용합니다 !!!) 디자이너-잘 했어요 !!!!!
  2. PLO
    +9
    16 11 월 2013 09 : 18
    오늘은 topvar에 적절하고 흥미로운 기사가 ​​많은 날입니다. 윙크하는
  3. DNX1970
    +3
    16 11 월 2013 09 : 47
    만드는 것은 항상 쉽지 않으며 경험은 매우 필요하고 중요합니다 ....
    1. +5
      16 11 월 2013 10 : 42
      제품 견적 : DNX1970
      만드는 것은 항상 쉽지 않으며 경험은 매우 필요하고 중요합니다 ....



      우리 경험 다 어디로 갔지?
      1. +1
        16 11 월 2013 17 : 46
        그는 아무데도 가지 않았습니다. 우리가 잘할 수 있었던 일은 아직도 하고 있습니다. 헬리콥터가 불티나게 팔리고 있습니다. 전투기도 눕지 않습니다 ...
        1. +4
          17 11 월 2013 07 : 07
          제품 견적 : clidon
          그는 아무데도 가지 않았습니다. 우리가 잘할 수 있었던 일은 아직도 하고 있습니다. 헬리콥터가 불티나게 팔리고 있습니다. 전투기도 눕지 않습니다 ...



          이제 민간 항공기 시장과 군용 항공기 시장을 비교해 보세요. 군용 항공기 시장은 매우 좁고 작습니다. .. 모든 구매자가 판매될 수 있는 것은 아니며 모든 사람이 많이 구매하는 것도 아닙니다. .. 민간 항공기는 모든 것을 많이 구매합니다. 그래서 우리는 부스러기를 먹습니다 ...
          1. 0
            17 11 월 2013 09 : 34
            민간 차량 시장이 더 두껍고 맛있다는 점에는 의심의 여지가 없습니다. 하지만 우리는 매우 경쟁력 있고 흥미로운 차량을 보유하고 있다는 사실을 바탕으로 군대에서 발판을 마련했습니다. 민간인을 위해 싸워야합니다 ...
  4. mvg
    +2
    16 11 월 2013 09 : 57
    기사는 정상이지만 시장이 보이지 않습니다. 캐나다인도 브라질인도 미국을 포기하지 않을 것이지만 우리는 거기에 서비스 센터를 짓지 않을 것입니다, azyai .. 여기서 중국인은 경적에 맞서 싸울 것입니다. 특히 지역 관리자가 적어도 그만큼 좋고 저렴하기 때문에 직접 구입하십시오. . 글쎄요, 우리는 전 세계에 서비스를 제공하지 않고 시체와 미사가 오랫동안 날지 않았습니다 .. 더욱이 이것은 이해할 수없는 작동의 첫 번째 신호입니다. 작성자는 어디서 100개의 주문을 받았나요? 최대치에서는 약간 다른 숫자가 말하더군요.
    1. +6
      16 11 월 2013 10 : 35
      제품 견적 :
      나는 시장을 보지 못한다. 캐나다인도 브라질인도 미국을 포기하지 않을 것이지만 우리는 거기에 서비스 센터를 짓지 않을 것입니다, azyai .. 여기서 중국인은 경적에 맞서 싸울 것입니다. 특히 지역 관리자가 적어도 그만큼 좋고 저렴하기 때문에 직접 구입하십시오. . 글쎄요, 우리는 전 세계에 서비스가 없으며 시체와 미사가 오랫동안 날지 않았습니다 ..



      글쎄, 그들은 모든 것을 자신의 손으로 망쳤습니다 ... 그렇다면 지금 우리에게 무엇을하라고 조언하십니까 : 시트에 몸을 싸서 묘지로 기어 가십니까? .. 예, 우리는 거대한 국내 시장을 가지고 있습니다. 그 사람 하나로 인해 업계를 키울 수 있는데..
    2. 볼로 넨코프
      +3
      16 11 월 2013 10 : 59
      제품 견적 :
      작성자는 어디서 100개의 주문을 받았나요? 최대치에서는 약간 다른 숫자가 말하더군요.

      작성자 말이 맞아요. 100개의 확정 주문은 Wikidot에서 확인할 수 있습니다.
    3. +2
      16 11 월 2013 13 : 12
      http://www.sdelanounas.ru/blogs/42828/ Мексиканцы очень довольны самолетом.
    4. Orizonti
      0
      17 11 월 2013 14 : 59
      거기에 서비스 센터를 짓고 중국에 홍보하고 있어요.
  5. +4
    16 11 월 2013 10 : 30
    슈퍼제트 문제는 너무 오래되고 낡아서 이 주제에 대해 다시 논의하기 시작할 필요가 없습니다. 왜냐하면 이 문제에 대해 결정을 내리는 사람들은 완전히 부패했거나 완전한 얼간이이기 때문입니다. 그리고 요점은 민간 항공기 시장의 주요 이익이 장거리 대형 선박 판매에서 나온다는 것입니다. 그래서 Pogosyan과 러시아는 영리하게 사육되어 슈퍼 제트기 생산을 자극했습니다. 배기 가스는 여전히 XNUMX/XNUMX이며 개선 전망은 매우 의심스럽고 생산 규모는 단순히 우스꽝 스럽습니다. 한편 미국인들은 계속해서 크고 달콤한 대형 항공기 파이를 공유하고 있습니다.
    1. +3
      17 11 월 2013 09 : 09
      그리고 당신은 장거리 판매를 시도합니다. 주요 공급자는 누구이며 본질적으로 독점자인가? 에어버스와 보잉, 기회가 있나요? 이제 질문이 있나요? 그들과 구매자 모두에게 Dry는 누구입니까? Sukhoi는 실제로 이미지를 개발하고 브랜드 인지도를 높여야 합니다. 그렇지 않으면, 슈퍼 듀퍼 레이스를 멋진 비행기로 만든다고 해도 그들은 그것을 타지 못할 것입니다. 이것이 시장의 법칙입니다. 항공 모함을 어떻게 든 "자극"할 수 있다는 것은 내부에 있으며, 그럼에도 불구하고 모든 사람이 서둘러 그것을 가져갈 것이라는 것은 사실이 아닙니다. 모두가 돈을 계산합니다.
      결국 민간 항공기가 군용 항공기와 약간 다른 법률에 따라 판매된다고 주장하는 사람은 아무도 없습니다. 따라서 이러한 제품을 홍보할 때는 난로(시장)에서 춤을 추어야 합니다. 용량뿐만 아니라 시장 진입 기회와 조건도 중요합니다.
      결론 - 파이를 공유하려면 최소한 파이에 도달해야 합니다. 눈짓
  6. 아산 아타
    +4
    16 11 월 2013 10 : 36
    모르겠어요. 민간 기술 사양인 IL, AN을 대량 생산한 이후 왜 이런 상황이 발생하는 걸까요? 뭐, 자격증이 없으면 아무데도 갈 수 없는데, 업계 초보 아닌가요?
    1. +5
      16 11 월 2013 12 : 15
      인용구 : Asan Ata
      뭐, 자격증이 없으면 아무데도 갈 수 없는데, 업계 초보 아닌가요?
      "유능한" 관리자가 너무 많습니다...
    2. +9
      16 11 월 2013 12 : 46
      모든 게 바뀌었다. 옛 소련 방식으로 경쟁력 있는 정기선을 생산하는 것은 불가능합니다. 우선, 비용이 듭니다. Superjet은 Boeing과 Airbus가 생산되는 현대적인 계획을 테스트했습니다. 이것은 디자이너의 컴퓨터에서 직접 머시닝 센터, 새로운 기계-머시닝 센터, 생산 조직, 항공기 부품 분야의 세계 선두 업체의 부품 사용 및 과장되지 않은 엔드 투 엔드 디지털 설계에 대해 이미 백 번 언급했습니다. 모든 것을 스스로 할 수 있습니다. 우리가 생산을 창출해야 한다는 것이 거의 새롭게 밝혀졌습니다. 90년대에는 심각하게 뒤쳐졌습니다.
  7. +8
    16 11 월 2013 10 : 41
    인용구 : Asan Ata
    모르겠어요. 민간 기술 사양인 IL, AN을 대량 생산한 이후 왜 이런 상황이 발생하는 걸까요? 뭐, 자격증이 없으면 아무데도 갈 수 없는데, 업계 초보 아닌가요?



    이러한 문제는 민영화 시대와 효율적인 관리자 시대에 뿌리를 두고 있습니다. 정상적인 정부와 제정신의 대통령이 있었다면, 원자재를 펌핑하기 위한 다양한 종류의 파이프라인을 설치하고 다양한 종류의 과시적인 서사적 건설 프로젝트에 천문학적인 자금을 썼고, 이 돈은 항공 산업을 복원하는 데 투자되었을 것입니다. 그리고 제품 판매로 인한 수입을 희생시키면서 동일한 홍보 시설을 몇 배 더 건설하는 것이 가능할 것입니다.
    1. +4
      16 11 월 2013 13 : 09
      돈이 모든 것을 해결해주지는 않습니다. 예를 들어 사우디 아라비아가 항공 산업을 창출하기를 원한다면 금으로 채워도 아무 것도 나오지 않을 것입니다. 어떤 종류의 프로젝트에 돈을 주려면 줄 사람이 있어야하고 먼저 작업을 완료 할 수있는 구조가 만들어진 다음 그 안에 돈이 쏟아집니다. 그 당시 Poghosyan은 유능한 구조를 가지고 있었고 항공기가 있었고 그가 무엇을 하고 있는지에 대한 이해가 있었습니다. 그들은 그것에 투자했습니다. 글쎄, 그것은 사라 토프 공장에 투자하는 것이 아니 었습니다. 신이 그의 영혼을 쉬게 하시고 돈을 줄 사람이 없었습니다.
  8. +1
    16 11 월 2013 11 : 34
    약 3년 전, GSS는 Zaporozhye 엔진 대신 An-146에 SaM-148을 우크라이나에 판매하려고 했습니다. 잘 풀리지 않는 것 같습니다. Voronezh는 국내 시장에서 GSS에 대한 추가적인 경쟁을 창출하는 An-148을 생산합니다. 물론 저는 이 주제에 대해 많이 알지 못하지만 때로는 프로젝트 회수에 대한 SSJ-100 전망의 성운이 우선 평판(인도네시아의 재난, 아르메니아에서 귀국, 기타 작은 문제), 경쟁자들은 잠들지 않습니다.

    추신 저자 +. 그런 기사를 쓰기 위해 앉았다면 크기가 끔찍할 까봐 두렵지만 여기는 매우 명확하고 간결하며 잘 됐습니다!
    1. +5
      16 11 월 2013 12 : 39
      우크라이나인들은 이제 디자인으로 전환했습니다. 항공기를 임대하는 유일한 상업 고객(MO, 비상 상황부 및 북극해 - VASO 바지를 지원하기 위한 것) Ilyushin-Finance.

      또한 우크라이나의 모든 An-148은 다시 판매되었으며 에어 버스 임대가 더 수익성이 높기 때문에 더 이상 상업용 노선으로 비행하지 않습니다. 이제 그들은 수리하여 회원 항공사(예: SLO)에 제공하려고 합니다. 하지만 돈에 관한 질문입니다.

      인도네시아 재해에 대해서는 판결이 발표됐고, 회사 측에서도 거부반응은 없었다. 그리고 네, 비행기는 추락합니다. 게다가 보잉 787은 배터리 결함으로 수년 동안 불타고 있었는데, 얼마 전 히드로에서 787으로 불타서 지상에서도 괜찮습니다. 그리고 뭐? 이는 엄연히 기술적인 문제인데, 이런 위협적인 결함에도 불구하고 보잉 XNUMX은 성공적으로 생산, 판매됐다.
      1. vtur
        +1
        16 11 월 2013 19 : 48
        제품 견적 : donavi49
        그러나 보잉 787은 생산되어 성공적으로 판매되었습니다.

        A-350을 통해 Airbus는 보잉이 리튬 이온 배터리 문제를 해결하려는 고집 덕분에 수십 년 동안 보스였던 일본 시장에 진출할 수 있었습니다.
  9. 사악한 남자
    +4
    16 11 월 2013 12 : 07
    나는 기립 박수, 급증에 대한 건전한 기사를 제공합니다. 그것은 단지 무언가가있는 것입니다. 모스크바 동물원을 믿어야합니다. 코끼리가 죽었습니까 !!!
  10. +1
    16 11 월 2013 12 : 17
    그리고 러시아에는 숙련 된 손이 있습니다. 구매 및 판매에 누가 관여하고 이에 대한 보험료가 어디서 나오는지, 누구의 주머니에 넣는지는 명확하지 않습니다(이해할 수 있고 일부 사람들은 알고 있을 수도 있음). 그리고 비계로 가는 길에 MS-21이 있습니다!
  11. +7
    16 11 월 2013 12 : 17
    모두들 좋은 하루 되세요, 오랜만이네요. hi SSJ-100과 Tu-334에 대한 주제는 오랫동안 경계심에 빠져 있었습니다. 간단히 말해서, 334년대 초반에 제작된 Tu-90는 00년대에는 매우 구식이었습니다. 응, 국내. 예, 거의 전적으로 우리의 세부정보에서 나온 것입니다. 하지만 10년이 지났습니다. 투폴레프 디자인국은 이를 RRJ 대회에 소개조차 하지 않았다. 결과적으로 느리고 어려웠던 Sukhov 프로젝트가 승리했습니다. 연말에는 40호 연재가 시작될 예정이다. 약간의. 그러나 소비에트 이후 민간 항공기 산업의 경우 이는 기록입니다.
    PS MS-21은 더 이상 존재하지 않습니다. 현재는 Yak-242로 불림
    1. +7
      16 11 월 2013 12 : 34
      SSJ에 따르면 올해 그들은 이미 자금을 조달했습니다. 17 항공기, 러시아에서 연간 증가하는 항공기의 총 수준은 94에 도달했습니다!

      SSJ를 구매했지만 조건에 대한 결함을 찾을 수 있지만 이는 일반적으로 글로벌 관행입니다. 에어버스와 보잉도 할인된 가격으로 대출을 받아 판매됩니다.

      SSJ는 남미에서 비행합니다. 올해 말 이전에 미국으로 첫 상업용 비행을 해야 합니다.
      1. +3
        16 11 월 2013 13 : 56
        전문가분들께 몇 가지 질문을 드리고 싶습니다. 0개의 설계국과 생산 시설이 있고 Yak, Tu, Il에 대한 방대한 경험이 있다면 왜 민간 항공기를 만들고 "XNUMX"에서 생산합니까? 왜 이 자금을 기존 기반에서 기존 샘플의 현대화(생산 포함)(새로운 샘플 개발)에 투입할 수 없습니까?
        IMHO. 그들이 사업을 시작하면 더 좋을 것입니다. 그들은 Sushki를 만들었고 그렇지 않으면 한 달에 2를 만들었습니다. 그리고 Superjet은 반죽을 자르는 프로젝트이며 최대 자급 자족에 도달하고 예산 대출이 상환됩니다. 잘 계획되고 실행된 작업입니다. 공연자에 대한 존중.
        1. +1
          16 11 월 2013 22 : 49
          제품 견적 : 핀
          Yak, Tu 및 Il에 대한 XNUMX개의 디자인 국, 생산 시설 및 광범위한 경험이 있습니다.


          Tupolev 설계국은 Tu-22의 현대화를 위한 문서를 개발할 수 없었습니다. 따라서 불행하게도 우리는 거기에서 가치 있는 것을 보지 못할 가능성이 높습니다. 미사는 476기의 환생으로 꽤 분주하다. 원칙적으로 나쁘지 않습니다. Yak은 편도선 MS-21, 일명 Yak-242까지 바쁩니다. 나는 Yakovlevites가 상당히 좋은 차인 프로젝트를 염두에 두기를 바랍니다.
          1. 0
            16 11 월 2013 23 : 45
            나는 Superjet에 대한 결정이 내려진 순간을 의미했습니다.
        2. +1
          17 11 월 2013 09 : 22
          지금 여러분에게 소식을 공개하겠습니다. 그러나 모든 투자 프로젝트는 반죽의 "컷"입니다. 올바르게 자르는 것, 즉 자원을 분배하는 것이 중요합니다.
          1. +1
            17 11 월 2013 12 : 55
            제품 견적 : ssergn
            지금 여러분에게 소식을 공개하겠습니다. 그러나 모든 투자 프로젝트는 반죽의 "컷"입니다.

            귀하의 뉴스는 오래되었으며 오랫동안 논의되었습니다. 바로 위에 내 게시물을 읽어보세요.
        3. 사악한 남자
          +1
          17 11 월 2013 14 : 14
          제품 견적 : 핀
          KB가 0개면 왜 민간 항공기를 만들고 "XNUMX"에서 생산합니까?
          기사에서는 일반적으로 모든 것이 정상적으로 작성되고 Superjet은 건조한 사람들의 이니셔티브이며 엉덩이를 키우고 파트너를 찾고 돈을 할당하고 대출을 받고 디자인을 시작한 후에야 경쟁에서 승리했습니다. 그리고 UAC가 없었고 각 회사는 최선을 다해 회전했으며 수출 덕분에 Sukhovtsi는 나머지 회사보다 훨씬 더 활발했습니다. 항공기는 일반적으로 팀에 의해 설계됩니다. 큰 이름을 가진 간판이나 과거 성과로 가득 찬 아카이브는 이를 수행할 수 없습니다.
          제품 견적 : 핀
          왜 이 자금을 기존 기반에서 기존 샘플의 현대화(생산 포함)(새로운 샘플 개발)에 투입할 수 없습니까?

          누가 하기로 되어 있었나요? 90년대 초 모든 디자인 부서가 똑같이 "시장"에 진출했고, 우리는 누가 살아남았는지 알고 있습니다. 시간이 지남에 따라 분명해졌지만 일부는 살아 남았고 다른 일부는 사실상 활동을 축소했다는 사실이 남아 있습니다.
          제품 견적 : 핀
          IMHO. 그들이 스스로 일을 한다면 더 좋을 것입니다 - Sushki가 건설했습니다.
          군수출의 절반이 Su 항공기라면 그들은 이미 제작 중이고 사업 다각화를 시도하고 있다는 사실은 그들이 미래에 대해 생각하고 있었고 (2000 년에 있었음) 항공기 제작을 계속할 것이라는 지표 일뿐입니다. .
          제품 견적 : 핀
          그리고 슈퍼젯은 반죽을 자르는 프로젝트인데,
          oga-그건 바로 올해이고 앞으로 몇 년 동안 러시아에서 생산되는 민간 여객선 중 가장 큰 비중을 차지할 것은 바로 이 음료입니다.
          1. 자각
            0
            18 11 월 2013 04 : 35
            제품 견적 : zlohomyak
            Superjet은 건조한 사람들의 이니셔티브입니다. 그들은 엉덩이를 들고, 파트너를 찾고, 돈을 할당하고, 대출을 받고, 디자인을 시작한 후에야 경쟁에서 승리했습니다. 그리고 UAC가 없었고 각 회사는 최선을 다해 회전했으며 수출 덕분에 Sukhovtsi는 나머지 회사보다 훨씬 더 활발했습니다.

            그런가?..재미있다. 이에 대해 어떻게 논평하시겠습니까?

            프로그램 기간 동안 민간 항공 장비의 국내 시장 진출을 위한 주요 전망은 지역 항공기 판매 배치와 관련이 있으며, 그 중 주요한 것은 RRJ 프로젝트(SSJ-100)입니다.

            ("2002-2010년 및 2015년까지의 러시아 민간 항공 기술 개발", 8페이지, 3항)
            1. 사악한 남자
              0
              18 11 월 2013 11 : 04
              댓글 달게 뭐 있어? 2004년 Surge는 해당 대회에서 우승하여 국가 지원을 받았습니다. 내가 말한 것을 부정하는 것은 아닙니다. 기계는 이미 작동 중이었고 이탈리아인은 이미 프로젝트에 서명했으며 크레딧을 얻었으며 KNAAPO에서 사전 제작 작업이 시작되었습니다.
              1. 자각
                0
                18 11 월 2013 15 : 14
                제품 견적 : zlohomyak
                2004년 Surge가 승리했습니다.

                두 숫자를 비교해 보세요: 2002년과 2004년
                또한 주 프로그램 조항을 작성하는 데 소요되는 시간에 대한 조정도 고려해야 합니다(내 생각에는 약 2001년 정도). 저것들. 실제 상황을 고려해 볼 가치가 있다면 XNUMX년 RRJ가 어땠는지 살펴볼 필요가 있습니다.

                2000년에 개발 시작이 발표되었고 보잉이 2002년 2001월에 계약했다는 점을 고려하면 2002~XNUMX년에는 RRJ가 개발자들의 환상 속에서만 존재했다고 겸손하게 믿습니다. 국가가 돈을 준 것은 이러한 환상 아래였습니다.
                1. 사악한 남자
                  -1
                  18 11 월 2013 22 : 14
                  1. 그런 다음 그는 문서를 들어 올려 살펴보았고 흥미로운 그림이 드러났습니다.
                  프로그램 기간 동안 민간 항공 장비의 국내 시장 진출에 대한 주요 전망은 RRJ 프로젝트(SSJ-100)가 주요인 지역 항공기의 판매 배치와 중거리 Tu-204SM 항공기. 본 프로그램에 따라 RRJ 항공기(SSJ-100)의 두 가지 변형이 국내 시장에 공급되는 양은 100~150대로 추산됩니다. RRJ(SSJ-100) 항공기와 함께 지역 An-148 및 Tu-334 항공기가 국내 시장에 공급됩니다.
                  (07.05.2008 N 364 러시아 연방 정부령으로 개정 됨)
                  당신과 같은 인용문은 완전히, 정말 훌륭합니다. 글자는 같은 것 같지만 의미가 변경되었습니다. 강조 표시된 것을 특별히 놓치지 않았 으면 좋겠습니다 ???
                  저도 정말 틀렸어요. 대회가 4학년이 아니라 3학년에 있었어요.
                  제품 견적 : lucidlook
                  2000년에 개발 시작이 발표되었고 보잉이 2002년 2001월에 계약했다는 점을 고려하면 2002~XNUMX년에는 RRJ가 개발자들의 환상 속에서만 존재했다고 겸손하게 믿습니다.

                  Oga - 디자인에는 그런 단계가 있지만 환상에는 없습니다. 주로 종이와 디지털 방식으로(이 경우)
                  1. 자각
                    0
                    19 11 월 2013 00 : 01
                    알았어, 알았어.

                    제품 견적 : zlohomyak
                    그 중 주요 프로젝트는 RRJ(SSJ-100)이다.

                    러시아 항공 산업의 주요 구성 요소에 관한 것이었습니까? 그렇습니까? 그다음에는 무엇을 하나요? 질문이 있나요? 아니요? 나는 가지고있다. 여기에 :

                    제품 견적 : zlohomyak
                    RRJ(SSJ-100) 항공기와 함께 지역 An-148 및 Tu-334 항공기가 국내 시장에 공급됩니다.

                    여기 이것까지 "와 함께". 글쎄요, 우리에게 얼마나 많은 Tu-334가 배달되었는지 만큼 잘 SSJ-100? 나는 이런 질문을 하고 싶지 않았지만 당신이 요청했습니다. 자, 그래서 대답을 듣고 있어요. 그동안 Tu-334 자금 조달은 2014년에 시작될 예정이며 이는 기껏해야 경제가 정체되고 프로그램이 축소되고 있으며 내년에는 완전히 취소될 수 있기 때문입니다.

                    아마도 내 기억력이 약해서일지도 모르지만, 내가 기억하는 한 그들은 2006년까지 그것을 디자인하고 다시 디자인했습니다.
                    1. 사악한 남자
                      0
                      19 11 월 2013 11 : 01
                      예, 즉 SSG가 2001년 초 채택 프로그램에서 항공기 산업의 최우선 과제였으며 이를 기반으로 경쟁에서 승리하기도 전에 자금을 조달했다는 귀하의 진술은 더 이상 존재하지 않는 것입니까? 의제?
                      제품 견적 : lucidlook
                      여기에 바로 "함께"가 있습니다. 글쎄요, 우리는 SSJ-334과 함께 얼마나 많은 Tu-100를 인도했습니까?
                      검색 엔진을 사용하면 정확한 답변을 얻을 수 있습니다.
                      제품 견적 : lucidlook
                      나는 이런 질문을 하고 싶지 않았지만 당신이 요청했습니다.
                      그들이 원하지 않았다면 묻지 않았을 것입니다.
                      제품 견적 : lucidlook
                      자, 그래서 대답을 듣고 있어요. 그리고 당신이 생각하는 동안

                      조금 천천히 하세요. 저는 당신에게 빚진 게 하나도 없어요.
                      제품 견적 : lucidlook
                      Tu-334 자금 조달은 2014년에 시작될 것이며 이것이 기껏해야 한다고 말씀드리겠습니다.
                      아니요, 시작되지 않습니다. 판매에 대한 환상적인 전망조차 없는 항공기를 생산하는 것은 미친 짓이며 KLA에는 미친 짓이 없습니다. 또한 한때 이 프로그램에 자금이 지원되었으므로 그 결과는 모든 사람에게 알려져 있습니다.
                      제품 견적 : lucidlook
                      경제가 이미 정체되고 있기 때문에 프로그램이 축소되고 있으며 내년에는 완전히 취소될 수도 있습니다.
                      Tu334에 대한 프로그램이 없고 취소할 것도 없으므로 환상적 고통이 따릅니다.
  12. +5
    16 11 월 2013 13 : 00
    그럼에도 불구하고 슈퍼젯은 광고일 뿐이며 더 야심찬 프로젝트가 뒤따를 것입니다.

  13. +4
    16 11 월 2013 13 : 06
    아름다운 Tu 204 SM 항공기가 있습니다 .. 수십 대에 스탬프를 찍고 돈을 벌고 MS21을위한 발판을 준비하십시오
    1. +7
      16 11 월 2013 13 : 20
      그는 인증이 없으며 유럽 / 미국 및 기타 국가에서 그를 허용하지 않습니다. 판매는 즉시 종료됩니다.

      XNUMX개월 동안의 기록을 보유한 두 기업에서만 서비스를 제공합니다. 가장 애국심이 강하고 돌팔이 구매자라도 지나갈 것입니다.

      이 모든 것이 조정되면(적어도 2~3년차의 동일한 인증) MC21이 시리즈에 포함됩니다.
      1. 0
        16 11 월 2013 18 : 18
        제품 견적 : donavi49
        그는 인증이 없으며 유럽 / 미국 및 기타 국가에서 그를 허용하지 않습니다. 판매는 즉시 종료됩니다.

        그리고 인증을 받지 못한 이유는 10년 이상이 흘렀기 때문입니다.
      2. +1
        17 11 월 2013 11 : 20
        제품 견적 : donavi49
        그 사람은 자격증이 없어요.

        IAC(Interstate Aviation Committee)는 PS204A90 엔진을 장착한 Tu-2SM 항공기의 인증을 완료했습니다.

        233년 204월 120일자 CT10-Tu-31.05.2013-XNUMXSE/DXNUMX에 따라 발행된 형식 인증서에 대한 보충 자료입니다."
  14. +2
    16 11 월 2013 13 : 40
    비행기로 러시아 인구는 10배 또는 100배 더 적게 비행합니다. 나라는 크고 비즈니스 또는 기타 전세 항공편으로만 비행할 수 없습니다. 우리 항공이 의도된 것입니다. 그래서 무슨 이야기를 해야 할까요? 우리는 집 집 2에 앉아 있습니다.
  15. +2
    16 11 월 2013 13 : 52
    광폭동체 항공기나 수송기, 날개형 항공기 전반은 속도는 느리더라도 운반 능력은 더 크게 개발해야 한다.
    그러나 이를 위해서는 생산과 스마트 헤드 모두에 리소스가 필요합니다.
  16. 댓글이 삭제되었습니다.
  17. +2
    16 11 월 2013 15 : 29
    세계 관행에 따르면 국가는 군사 명령에 따라 새로운 기술을 개발하는 데 더 성공적입니다. 엄격한 군사 수용 표준은 국제 ICAO 유형보다 나쁘지 않습니다. 또한, 민간 항공기를 위한 신기술이 개발되면 자동으로 비용이 증가하고 가격이 엄청나게 높아집니다.
    PAK FA와 SSJ에서 테스트한 차세대 항공기 기술 측면에서 Sukhoi 기업이 이제 막 차세대 전략 폭격기 설계를 시작한 Tupolev보다 앞서 있다는 것은 분명합니다.
  18. 도슨트
    0
    16 11 월 2013 15 : 57
    사이트 이름을 바꿔야 합니다. 여기도 정치도 토목공학도 뭐든지
  19. +4
    16 11 월 2013 16 : 06
    인용구 : Asan Ata
    뭐, 자격증이 없으면 아무데도 갈 수 없는데, 업계 초보 아닌가요?
    그리고 업계에 남은 사람은 누구입니까? 할아버지는 연금 수급자이지만 젊은이들은 해고되지 않습니다. 그들은 모두를 해산했습니다. 이제 지능형 전문가들이 유럽과 미주에서 항공기를 제작하고 있습니다. 그런데 왜 비행기가 필요한 걸까요? 사슴이 더 좋아!
  20. +3
    16 11 월 2013 16 : 23
    이를 이해하는 사람들은 초기에 항공기를 생산 및 판매한 CMEA 국가에서 소련 또는 CMEA에서 지리적으로 멀리 떨어진 국가에서 항공기 판매 후 서비스에 문제가 있었습니다. 우리는 곡예사를 판매하는 곳마다 모터와 항공 전자 장치를 모두 수리하거나 다시 장착할 수 있는 사람(회사)이 근처에 있도록 문제를 해결했습니다. 나중에 수출 차량에 Lycoming 모터를 장착하기 시작했을 때(이전에는 1911년부터 운영되고 있는 체코 회사인 Walter 모터만 장착했습니다) 고객의 비용을 절약하고 이러한 방식으로 고객이 더 많은 제품을 구매할 수 있도록 했습니다. Lycoming은 전 세계에 많은 서비스 회사를 보유하고 있으므로 평범한 수리를 위해 남아프리카 공화국에서 체코까지 비행기를 끌고 갈 필요가 없습니다. 나는 무엇입니까. 항공기를 제작할 수 있어야 할 뿐만 아니라 전체 서비스 패키지와 함께 항공기를 판매할 수도 있어야 합니다. 다시 말하지만, 투자를 절약하면 더 많은 비용이 듭니다.
    1. vtur
      +3
      16 11 월 2013 20 : 14
      기체를 정밀 검사할 필요가 없는 경우입니다. 또는 비행기를 컨테이너에 포장하여 해상을 통해 수리 공장으로 보낼 수도 있습니다. 롤
      그리고 규정에 따르면 모든 소련 항공기는 수리를 받아야 했기 때문에 X,42시간 또는 Y년마다 공장을 수리하기 위해 비행했습니다. 그리고 서양에서는 원칙적으로 대대적 인 정밀 검사와 같은 것이 존재하지 않습니다. 대형 항공사는 전체 유지 관리 프로그램을 자체적으로 수행하고 (적절한 인증서 보유) 소규모 항공사는 C-Check 이상에서 수행합니다. 인증된 조직. 소련에서 유사한 시스템을 만들기 위해 시도한 첫 번째(그리고 마지막) S-T는 Yak-XNUMX였습니다. 단순히 운이 좋지 않았던 훌륭하고 유망한 항공기 ...
  21. sss5.papu
    -1
    16 11 월 2013 17 : 22
    SSJ 시리즈의 본격적인 출시도 러시아 항공 산업의 성공을 나타내는 지표는 아닙니다. SSJ에서는 원칙적으로 금속을 제외한 모든 제품을 수입합니다. MS-21이 출시되어야만 Rosaviaprom이 살아 있다고 말할 수 있습니다. 그러나 MS-21은 수입 부품의 50%가 될 것입니다.
  22. +1
    16 11 월 2013 21 : 50
    기사 끝 부분에서 MS-21을 설계할 때 SSJ 건설 중에 얻은 경험과 개발을 활용해야 한다는 좋은 아이디어가 들렸습니다.
    왜 그들이 전에 그것에 대해 생각하지 않았는지 궁금합니다.
    해결책이 표면에 있는 것 같습니다.
    1. 사악한 남자
      +1
      17 11 월 2013 14 : 18
      MC21은 Irkut의 아이디어이자 전 KLA Fedorov 수장이기 때문에 테스트 및 인증 측면에서 물론 경험이 고려될 것이라고 생각합니다.
  23. +1
    16 11 월 2013 22 : 08
    제품 견적 : hrad
    그리고 러시아에는 숙련 된 손이 있습니다. 구매 및 판매에 누가 관여하고 이에 대한 보험료가 어디서 나오는지, 누구의 주머니에 넣는지는 명확하지 않습니다(이해할 수 있고 일부 사람들은 알고 있을 수도 있음). 그리고 비계로 가는 길에 MS-21이 있습니다!

    보잉이 항공기 제작을 위해 금속을 구입한다는 사실을 알고 계십니까? 누구에게서 항공기를 설계하는지 추측해 보십시오.
    WHO. 그리고 Sikorsky 헬리콥터와 RD180 엔진을 추가하면. 분노가 걸립니다.
  24. +8
    16 11 월 2013 23 : 35
    내 생각에 기사는 객관적이며 특히 유죄 수색에 관한 논평자들의 비판은 그다지 좋지 않습니다. 제 생각에는 엄격한 판사-해설가는 두 가지 이유로 해당 상황에서 Tu-214 및 Tu-334 일련의 발사가 불가능했다는 점을 고려해야합니다 (그리고 시도도있었습니다). 참여 기업의 협력은 거의 완전히 파괴되었으며 가장 중요한 것은 고객이 없다는 것입니다. 세계 최대 항공사인 Aeroflot를 분할하고 MGA를 청산한 후 민간 항공은 갑자기 시리즈 개발 고객과 고객을 모두 잃었고, 이후 새로운 항공 재료 및 항공 전자 공학을 개발하는 산업 기관도 잃었습니다. 수출 (공장)과 국방부의 연구 기관 및 설계국 지원 능력으로 군용 항공기가 살아남 았다면 민간 항공은 기회가 없었습니다. 이제 "계획자"M.A. 포고시안. 다른 수석 설계자들이 모든 사례에 편지를 썼을 때, 최고가 "생각해 보기"를 바라며 편지를 썼을 때 그는 먼저 회사를 현재 수준으로 유지하고 항공기 제조업체를 하나의 회사로 통합하기 위해 엄청난 노력을 기울였습니다. 법인. 그건 그렇고, Komsomolsk의 항공기 공장은 이미 고철을 위해 해체되어 중국으로 이동하기 시작했습니다. 따라서 그의 "음모"가 아니었다면 Dry 대신이 금속에서 중국 철을 얻을 것입니다. 그리고 두 번째. 그를 제외한 누구도 설명된 초기 조건에서 민간 항공기 개발을 처음부터 감히 시작할 수 없었습니다. 따라서 나는 마지막 단락에서 기사 작성자의 결론을 완전히 공유합니다.
  25. +4
    16 11 월 2013 23 : 52
    SSJ와 Tu-334의 상황을 고려하면 다음과 같은 연관성이 있습니다.
    -난로가 있는데 거기서 춤을 추자?
    -왜요? 난로를 하나 더 만들어서 춤추자!
    -하지만 더 비싸요!
    -하지만 벽돌공은 달라요!
    1. +2
      17 11 월 2013 09 : 40
      - 새 윈도우를 설치하자
      -이미 우리 고유의 나무가 있습니다. 저렴하고, 도색되었으며, 수년간 테스트되었습니다. 그리고 은퇴한 설치팀이 이미 대기하고 있습니다. 그런데 오랫동안 돈이 없었습니다.
      - 우리는 유로윈도우를 원해요! 다른 일꾼을 초대해야 합니다.
      -글쎄, 개자식들, 친척들이 당신을 기쁘게하지 않았습니다. Eurowindows는 더 나쁩니다. 수입된 요소를 사용하고 있기 때문입니다. 그리고 국내 퍼티를 어디에 적용할까요? 즉, 일하지 않고 퍼터를 떠날 것인가?!
  26. 카라 바이
    +2
    17 11 월 2013 00 : 59
    SuperJet 제작 주제에 대해 얼마나 많은 사람들이 논의했는지. 그리고 다시.
    러시아 연방 정부 차원에서 그들은 이 프로젝트가 수익성이 없다는 것을 인식했지만 언제나 그렇듯이 조용히 있기 시작했습니다.
    정부 투자를 회수하려면 항공기 1000대를 판매해야 합니다.
    이는 경쟁자가 없으며 동시에 라이너가 구식이라는 사실을 고려한 것입니다.
    이제 TU 가족에 대해 알아보겠습니다. Fig의 TU-204, TU-214 항공기는 누구에게도 필요하지 않다는 사실에 대해.
    작은 비밀을 공개합니다- 필요해요!!
    이는 작은 작업이 아닙니다. 비행기에 문제가 발생하면 예비 부품을 받기 위해 최소 1년을 기다려야 합니다.
    이제 비행기가 있는데 날지 않지만 임대료를 지불해야 한다고 생각해 보세요. 당신은 도대체 나에게 그런 비행기가 무엇이라고 말합니까!
    참고로 투폴레프 설계국과 시체를 조립할 수 있는 모든 공장은 UAC의 일부입니다.
    그리고 KLA의 수장은 POGHOSYAN입니다.
    TU-334 소개
    SuperJet의 TU-334 유사품. 그리고 누군가에게 경쟁자가 필요한 이유는 물론 필요하지 않습니다.
    그리고 SuperJet이 기술적으로 더 발전했다는 사실에 대해서는 이야기하지 마십시오.
    일어나세요. SuperJet은 BOEING의 조언에 따라 설계되었습니다. 이 사람들이 러시아에 새로운 것을 제공했으며 외국 부품이 필요하지 않을 정도로 순진합니까?
    이것은 민간 및 군용 항공기 건설 분야에서 가장 큰 학교가 설립된 나라입니다.
    그리고 새로운 엔진과 다른 모든 구성 요소를 개발하는 것이 불가능하다고 생각하십니까? 정치적 의지가 있었다면.
    국내 부품은 유럽이 아닌 러시아에서 일자리를 얻습니다!
    하지만 우리는 TU-334, TU-214, TU-204 및 IL-96을 차단하여 더 쉽게 처리했습니다. 그리고 그들은 아마도 현대적인 정기선에 투자했습니다!
    그리고 이 돈은 항공기 구입에만 투자될 수 있습니다. 이는 기업이 새로운 프로젝트를 위한 돈을 갖게 된다는 것을 의미하지만 우리는 시체가 많이 먹고 심지어 소음을 낸다는 아이디어를 내놓았습니다.
    다행스럽게도 그들은 아직 An에 도달하지 못했습니다.
    연비가 의심된다면 극동 지역에서 운용된 TU-204의 습격이 어떤 것인지 읽어보세요!
  27. -3
    17 11 월 2013 01 : 12
    나는 여기에서 읽고 있으며 슈퍼제트에 대한 이 모든 말도 안되는 일에 놀랐습니다. 오랫동안 근본적으로 새 차가 있었는데 TV에서도 그런 배불뚝이의 작은 사본이 만들어졌고 날개가 작아서 이름이 무엇인지 기억이 나지 않습니다. 통치자들이 우리를 속이고 있습니다. 그리고 그들은 언제나 그렇듯이 우리에게 일종의 가십을 밀고 있습니다. 우리는 그들에게 어리석은 양입니다. 그들은 우리를 위해 산업을 육성하기 위해 Serdyuk을 새로운 장소에 두었습니다. 그리고 당신은 여기 있습니다 어쩌구 저쩌구. 젠장, 정말 아프다.
  28. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 0
      17 11 월 2013 20 : 25
      그리고 이게 334번째가 아니죠?
  29. 램스
    +3
    17 11 월 2013 09 : 48
    나는 여기서 책을 읽고 있는데, 정치를 위해 경제가 강간당할 수 있고 강간당해야 한다고 다시 한 번 확신합니다. 하지만 그러기 위해서는 정부에 '계란'이 있어야 한다.

"Right Sector"(러시아에서 금지됨), "Ukrainian Insurgent Army"(UPA)(러시아에서 금지됨), ISIS(러시아에서 금지됨), "Jabhat Fatah al-Sham"(이전의 "Jabhat al-Nusra"(러시아에서 금지됨)) , 탈레반(러시아 금지), 알카에다(러시아 금지), 반부패재단(러시아 금지), 해군 본부(러시아 금지), 페이스북(러시아 금지), 인스타그램(러시아 금지), 메타 (러시아에서 금지), Misanthropic Division (러시아에서 금지), Azov (러시아에서 금지), 무슬림 형제단 (러시아에서 금지), Aum Shinrikyo (러시아에서 금지), AUE (러시아에서 금지), UNA-UNSO (금지) 러시아), 크림 타타르족의 Mejlis(러시아에서 금지됨), Legion "Freedom of Russia"(무장 조직, 러시아 연방에서 테러리스트로 인정되어 금지됨), Kirill Budanov(테러리스트 및 극단주의자에 대한 Rosfin 모니터링 목록에 포함됨)

“비영리 단체, 미등록 공공 협회 또는 외국 대리인의 역할을 수행하는 개인” 및 외국 대리인의 기능을 수행하는 언론 매체: “Medusa”; "미국의 목소리"; "현실"; "현재 시간"; "라디오 자유"; 포노마레프 레프; 포노마레프 일리아; 사비츠카야; 마켈로프; 카말랴긴; Apakhonchich; 마카레비치; 멍청아; 고든; 즈다노프; 메드베데프; 페도로프; 미하일 카샤노프; "올빼미"; "의사 동맹"; "RKK" "레바다 센터"; "기념물"; "목소리"; "사람과 법"; "비"; "미디어존"; "도이체 벨레"; QMS "백인 매듭"; "소식통"; "새 신문"