군사 검토

그런 작은 "Superjet"

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이 프로젝트는 이미 국가가 대출의 압박을 받아 영원히 죽을 수 없도록 너무 멀었습니다.


승객들이 처음으로 국내 항공 산업 - "슈퍼 제트"의 참신함을 볼 때 종종 놀라움을 겪습니다. 큰 이름의 비행기가 왜 그렇게 작게 보입니까? "Superjet"이 다른 공항보다 더 자주 발견 될 수있는 동일한 Sheremetyevo에서 장거리 항공기뿐 아니라 완전히 일반적인 Airbus A320 및 Boeing 737의 배경을 상실합니다.

그러나 우리 정보화 시대에 러시아 최초의 포스트 소비에트 항공기 탄생에 동참 한 과대 광고는 적어도 경쟁 항공사 인 에어 버스 (Airbus) 또는 보잉 (Boeing)과 같은 현대 승객 여객기 제조사의 정예 클럽에 다시 도입 할 수있는 항공기의 미래 승객을 설정했습니다.

따라서이 신제품은 일반적으로 Embraer E-190 및 Bombardier CRJ1000 공항 에서처럼 빈번히 동일한 등급의 항공기와 비교하지는 않지만 미국 및 유럽 항공 산업의 대기업과 친숙한 단거리 제품을 비교합니다. 다행히도, 국내 기술이 쇠약 해지자, 그녀는 우리의 공항에 범람했습니다. 그러한 비교는 처음에는 러시아 항공기를 불평등 한 조건에 놓습니다. 우선 러시아 연방 항공국 (RRJ)은 러시아 항공 산업의 구세주 인 에어 버스 (Aerbus)의 구세주로서 항공기 산업의 구세주라고 불리던 당시에 전화를 걸었습니다. 이것은 수호이 (Sukhoi) 회사의 이니셔티브 프로젝트였으며 Su-27 제품군의 주요 제품인 전투기의 판매가 감소 할 것으로 예상하여 민간 부문으로 사업을 다각화하려는 두 번째 시도였습니다.

그런 작은 "Superjet"2 천분기 초반에 RRJ가 생각하고 있었을 때, 처음부터 요구되는 여객기를 만드는 목표는 수호이에게 대담하고 극도로 야심적이었습니다. 그렇다면 그는 전투기 제조사였으며 독립 항해 중이었습니다. UAC (United Aircraft Building Corporation)의 프레임 워크 내에서 10 년이 지난 현재,이 나라의 항공 산업의 거의 모든 잔재가 통합되는이 프로젝트는 여전히 야심 찬 것으로 보이지만 그만큼 크지는 않습니다. 그것은 단순히 연합 된 국내 항공 산업을 끌어 당기는 "모터"가 될 수 없다.

RRJ를 위해 선택된 틈새 시장은 처음에는 겸손하고별로 권위가 없습니다 - 표준 좁은 몸 길이 단거리 여객기에 적재를 제공하지 않는 부선을위한 제트 지역 비행기입니다. 이러한 지역 비행기는 에어 버스 및 보잉 제품보다 크기가 작지만 승객 및 승무원의 편의를 고려할 때 적합합니다. 그들에 대한 세계적인 요구는 작아서 현재 연간 100 대의 항공기를 거의 넘지 못하고 있습니다. 올해 상반기에 전세계 항공사는 캐나다 Bombardier CRJ50에서 브라질 Embraer E700에 이르기까지이 클래스의 195 차량만을 수령했습니다. 또 다른 12 개국은 러시아와 우크라이나의 항공 산업을 제공했다. 비교를 위해 : 같은 반년에 더 큰 에어 버스와 보잉 항공기가 600 유닛을 중심으로 배달되었습니다. 보잉 737-800만이 182 인스턴스에 의해 증가한 미국의 "베스트 셀러"중 한 명입니다.

비용면에서 볼 때 커다란 지역 주의자들도 인상적이지 못하다. 지난 해에는 모든 배달이 4 ~ 50 억 달러를 기록했으며 여객 항공 산업의 두 항공 에이전시가 수천억 달러를 벌어 들였을 때 완전히 상실했다. 그들이이 부분을보고 놀랍지 않은데, 소위 제 2 에셜론의 생산자는 그 일에 충실하며, 그들이 조언을 통해 그들을 도울 준비가되어있는 것처럼 관대합니다.

현재 70 만 달러의 35 "Superjet"을 생산할 가장 야심 찬 계획을 가지고 있더라도 Sukhoi Civil Aircraft (GSS)의 연간 매출은 225 억 달러를 넘지 않을 것입니다. 실제로 항공기는 거의 카탈로그 가격으로 판매되지 않습니다. 20에서 할인 - 30 퍼센트가 표준이므로 완전히로드 된 회사조차도 연간 최소 20 억 달러를 벌지는 못할 것입니다.

이 금액의 중요성이 눈에 띄게됨에 따라 더 이상 국내 항공 산업에 놀라운 영향을 미치지 않습니다. 2012의 전체 UAC 매출은 12 SSJ 전체가 생산되었을 때 171 억 루블 (50 억 달러 이상)에 달했습니다. 물론, 그것은 GSS 제품의 판매가 아닌 수출 및 군수 항공기의 생산에서 비롯된 것이 었습니다. 126-m "러시아의 헬리콥터"에서 얻은 2012 억 루블보다 약간 적습니다. 항공기 엔진 생산에 중점을 둔 United Engine Corporation은 129 억을 도왔습니다.

다가오는 해에이 대기업의 수입은 국내 항공기의 공급 증가로 인해 계속 증가 할 것입니다. 한편 Sukhoi Civil Aircraft는 2015보다 한 달 전에 SSJ 5 개 생산 계획에 도달하지 않습니다. 그때까지, 기업의 규모에 따라,이 프로그램은 재정적으로 덜 중요하게 보일 것입니다.

예, GSS가 진정한 양산 체제를 성공적으로 수립 할지라도 생산되는 항공기의 수는 프로젝트 성공과 수익성 보장의 지표가 아닙니다.

좋은 예가 지난 세기의 일본인 지역 주의자 인 60 인 YS-11입니다. YS-XNUMX은 정부의 적극적인 지원으로 만들어졌으며 현재의 Superjet보다 야심 차게 작 업을했습니다. 이 비행기는 민간 항공 산업을 창출하기위한 일본의 시도였다. 처음부터 그것은 국가 항공사의 "일하는 주인공"이 아니라 전쟁과 직업에 의해 파괴 된 경제로 통화를 끌어들이는 능력이있는 수출 제품으로 간주되었습니다.

항공기는 엔진을 포함하여 매우 많은 수의 수입 부품을 사용하여 미국 항공 당국에 신속하게 인증 할 수있었습니다. 지난 10 년 동안 YS-11은 미국 및 서유럽을 포함한 많은 국가에 수출 된 182 사본으로 제작되었습니다. 그것의 분리 된 사본은 오늘 날다.

이 모든 것으로 YS-11 프로그램은 개발 및 생산 비용을 충당하지 못했던 참가 회사가 계획보다 훨씬 높은 수익을 내면서 일본 항공 산업의 주요 실패로 간주됩니다. 실패는 일본의 독립 민간 항공 산업의 꿈에 종지부를 찍었고 수십 년 동안이 분야에서 국가의 리더십을 발휘하지 못했습니다. 이제는 일본 항공 산업의 다음 시도가 공중에서 떠오를 준비를하고 있습니다 - 지역 MRJ.

러시아 슈퍼 제트의 운명이 더 성공적 일 것이라고 믿고 싶지만 아직 보장 할 수는 없습니다. 경쟁 제품으로서의 수명주기는 제한되어 있습니다. 이제 항공기는 기술 및 경제 지표면에서 현재 경쟁사보다 나쁘지 않습니다. 그러나이 34 년이 지나면 현대화 된 브라질 Embraer가 나타날 것입니다. 오늘날에도 새로운 CF146 엔진과는 거리가 멀지 만 러시아-프랑스 SaMXNUMX의 경제 지표보다 열등하지 않으며 유망한 P & W 기어드 엔진으로의 재가동으로 인해 현재 SSJ 세대는 즉시 경쟁력이 떨어질 것입니다.

이전에 리모델링 된 일부 E- 제트 항공기는 일본 MRJ 및 캐나다 CSeries를 받기 ​​시작합니다. 러시아 항공기의 직접적인 경쟁자는 아니지만 용량면에서 볼 때 경쟁 업체와 비슷하며 잠재적 인 고객을 필연적으로 선택하게됩니다.

가장 가능성이있는 시리즈는 중국인 ARJ21입니다. 지역 공산주의자는 중국 공산당의 지시에 따라 5 년 전 여객 수송을 시작해야했지만 여전히 인증 시험을 완료 할 수 없다. ARJ21은 SSJ보다 불과 30 년 만에 첫 비행을 했음에도 불구하고 중국 항공 당국, 그리고 미국 FAA로부터 2014 말기 이전에 인증서를받을 수 있습니다. 이것은 엄격한 국제 요건을 충족시키는 현대식 여객기를 만드는 것이 얼마나 어려운지를 보여줍니다.

먼저 인증 기간이있는 계획에 대한 지연과 대량 생산의 전개와 관련된 심각한 문제로 인해 SSJ의 수명주기가 단축되었습니다. 매년 지연되는 비용은 수십 "Superjet"입니다.

예측 예측 국제 연구 센터에 따르면, 2013 한 - 2023 / 60, 148 Bombardier의 CRJ, 158 봄바디어 C 시리즈, 376 ARJ352, 103 엠 브라 에르 E-제트 될 것이다,이 클래스의 21-973 년에, 285 MRJ 만 206 러시아어 현대화 포함 SSJ.

200 개가 넘는 SSJ의 해외 생산 추정치는 지나치게 비관적 인 것처럼 보입니다. 이미 러시아 비행기에는 100 여개의 확정 주문이 있습니다. 성공적인 구현은 의심 할 여지없이 새로운 고객을 유치 할 것입니다. 기세 대량 생산. 올해 여름 이후 GSS는 한 달에 두 SSJ의 석방률에 도달했습니다. 프로덕션은 리듬이됩니다. 현대 항공 산업에 필요한 가장 복잡한 협력 관계가 디버깅되었습니다. 구소련의 단일 여객기가 아닙니다. 역사 러시아와 성취율에 근접하지는 않았다.

그러나 매월 2 대의 자동차는 24만으로 GSS 자체의 계획 또는 구매자와 합의한 배달 일정에 해당하지 않습니다. 가을에는 발사 속도가 빨라졌지만 Sukhoi Civil Aircraft는 2015 년 전에는 매월 5 대의 항공기 또는 60의 계획된 생산량에 도달 할 수 없다는 것은 여전히 ​​확실합니다. 그리고 10 년의 말까지, 새로운, 더 경제적 인 젊은 경쟁자의 출현으로 판매가 감소 할 것입니다. 이것은 공식적으로 발표 된 800 SSJ 구현 계획이 실현 불가능하다는 것을 분명히합니다. 너무 현실적으로 보이지 않아 현재 판매되고있는 SSJ의 절반에 달하는 생산량을 달성 할 수 없습니다. 이것은 질문으로 전체 프로젝트의 복수를 요구합니다.

계획된 생산 목표에 도달하는 것이 지연되면서 GSS는 이미 금융 심연의 위기에 빠지게되었습니다. 개발 및 창업 프로그램은 주로 중기 상업 대출 및 채권 대출을 중심으로 예산 외 출처에서 자금을 조달 받았다. 그들에 대한 지불 조건은 절대로 접근하지 못했고 한 달에 한 두 비행기의 공급으로 인한 수익만으로는 부채를 제때 상환하지 못했습니다. 이것은 회사의 발전을 위해서가 아니라, 계속해서 빌리는 것이었지만, 고급 생산의 배치가 보류되어 있기 때문에 해산을 유지해야했습니다.

2013의 중간 단계에 이르면 GSS 부채 부담이 70 billion rub ル를 초과했습니다. 금년에 그들에 대한이자 만 40 억 루블 (4 ~ 5 개의 새로운 "Superjet") 비용을 지불하게됩니다.

동시에, SSJ의 생산은 여전히 ​​이익이되지 않습니다. 하나의 기계를 제조하는 데 드는 비용은 현재 10 억 루블 이하입니다. 동시에, 200-300의 창업 고객을위한 판매 가격은 수백만 루블 이하입니다. 물론, 이들은 지역 항공기의 경쟁 시장의 일부분을 스스로 회복하기 위해 계획된 손실, 일시적 투기입니다. 생산 속도가 증가함에 따라 생산 원가는 점차 감소하고 후속 고객의 카탈로그 가격은 시동 가격보다 현저히 높습니다. 결과적으로 2014-2015의 운영 중단을위한 출구가 달성 될 수 있습니다. 그러나 제조업 자의 재정 상태가 점점 악화되고있는 동안, 빚과 손실은 축적되고 있으며 거대한이자 지급은 맷돌 목에 매달려있다.

그러나 SuperJet 프로젝트는 이미 국가가 너무 단기간 및 중기 대출의 압력을 받고 죽을 수밖에없는 상황에 처해 있습니다. 국가 공무원은 "국내 항공 산업의 희망"을 구하기위한 최선의 방법을 선택하여 현명하게 행동했습니다. 이 도움은 Vnesheconombank 주에서 비정상적으로 장기간 대출 형태로 제공되었는데 GSN은 8,5 년 동안 12 퍼센트로 10 억 달러를 제공했습니다. 이 대출은 생산 개발을위한 것이 아니며 프로젝트를 둘러싼 융자를 리파이낸싱 할 수 있습니다. 2024 전에 기본 및 장기 SuperJet 프로그램이 노후화로 인해 논리적 인 결론에 도달하기 전에 대출 상환 문제가 지연됩니다.

이로 인해 GSS에서 즉각적인 파산의 위협이 제거되었지만 당시에는 항공기에 대한 수요가 높았음에도 불구하고 회사는 채무를 성공적으로 상환 할 수있게되었습니다. 그 (것)들에게주기 위하여는 회사의 뒤에 오는 프로젝트가있을 것이다. 따라서 영업 중단 손익에 도달 한 후 적어도 판매 된 기계의 수익이 생산 비용을 초과 할 경우 GSS는 SSJ의 후임 개발에 적극 나서야합니다. 사실 지금은 그런 비행기에 대해 생각할 시간입니다. 그러나 그러한 개발에는 수억 달러의 투자가 필요합니다. 그리고 그것없이, 존재하기 위해 고투하고있는 회사는 지금 그것을 감당할 여유가 없습니다. 그럼에도 불구하고, 그녀는 분명히 확장 된 SSJ와보다 발전된 SSJ-NG의 주제로 돌아 가야 할 것입니다.

현재까지이 프로그램은 GSS로부터 생산, 애프터 서비스 시스템을 개발, 테스트, 생산하기 위해 30 억 달러 이상을 요구했다. 또한 R & D 비용은 직접적으로 10 억 달러 미만이며 대량 생산 개시에 따라 최대 비용이 하락했습니다. 추가 투자가 필요합니다.

작은 지역의 "Superjet"을 만들려면 막대한 비용이 필요했습니다. 러시아의 소비에트 항공 산업에 전례가 없었습니다. 가까운 장래에이 프로젝트만으로는 그들을 보상 할 수 없을 것 같지 않습니다. 그럼에도 불구하고, 구현 중에는 설계, 인증, 생산 시작 및 최신 세계 일류 항공기의 애프터 서비스 시스템 구축에 대한 귀중한 경험이있었습니다.

국내 항공 MS-21의 주력으로 대담하게 대치. KLA의 유망한 단거리 협곡 항공기는 현재 완전히 다른 리그에서 뛰고 있다고 주장하고 있습니다. 그는 1 년에 1000 대가 넘는 비행기 시장을 위해 싸우기 위해 세계 항공기 업계의 무조건적인 지도자가 아닌 제 2 단계 항공기 제조업체에게 장갑을 더 이상 던져 넣지 않아야합니다.

러시아가 근대 여객기를 처음부터 만들 수 있다는 것을 증명 한 지역 주의자 "수호이"가되어서는 안되며, 단지이 계획을 비웃을 수있다. 이제 MC-21은 그 결과로받을 수있는 이름이 무엇이든 심각하게 받아 들여집니다. 이기는 길을 따라 가면 더 쉽게 성공할 수 있습니다.

그러나 대규모 투자가 필요할 것입니다. 심지어 UAC에 대한 신중한 공식 추정에 따르면, 단거리 보잉 및 에어 버스 항공기에 대한 국내 경쟁사 개발 비용은 최소 70 억 달러입니다. SSJ 프로젝트의 경험을 통해 알 수 있듯이이 금액은 대량 생산 및 시운전 배치 과정에서 증가 할 것입니다. 하나의 현대적인 항공 프로젝트가 관리 할 수있는 개발의 불가피한 지연은 또한 계획과 비교하여 비용의 증가로 이어질 것입니다. 그 결과, MC-21는 10 수십억 달러 미만을 충족시키지 못할 것입니다. 따라서 프로젝트 실패 나 실패의 경우 잠재적 인 피해가 훨씬 커집니다. 그것은 수억 달러가 아니라 수십억 달러가 될 것입니다.

MC-21을 만들 때 실패의 위험을 최소화하기 위해 SSJ 개발, 인증 및 운영의 교훈을 가능한 한 많이 고려해야합니다. 그들은 실수로 원뿔을 채우는 등 어려운 방법으로 얻어졌습니다. 그 길은 고통 스럽지만 알기 쉽고 기억에 남습니다.

불행히도 몇 년 동안 SSJ와 MC-21은 병렬 적으로 개발되었지만 서로 거의 독립적으로 개발되었습니다. 결과적으로 그들 사이의 차이점은 유사성 이상의 것입니다. 이것은 Sukhoi 민간 항공기의 개발이 새로운 프로젝트에 적응하는 것을 매우 어렵게 만든다. 그러나 MC-21은 여전히 ​​가능한 단계에 있습니다. 그리고 우리가이 프로젝트들 사이에서 달성 할 수있는 통일이 많을수록 더 나은 미래 전망이 생길 것입니다.

"Superjet"은 스케치에만 존재했던 "종이 비행기"에서 세계적인 수출 제품으로 먼 길을왔다. 이 비용은 높았습니다. 프로젝트 전체가 상업적 성공을 거둘 가능성은 거의 없습니다. 그러나 결과적으로 긍정적이고 부정적인 경험은 러시아 항공 산업의 후속 프로그램에서 훨씬 더 많은 것을 절약 할 수 있습니다. 그런 다음 성공한다면 MC-21와 KLA의 향후 프로젝트는 그다지 작은 Superjet 때문일 것입니다.
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원본 출처 :
http://vpk-news.ru/
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  1. 역화
    역화 16 11 월 2013 08 : 00
    + 15
    네, 거의 완성 된 Tu-334는 Poghosyan과 그의 음모에 희생되었습니다. 그 결과 많은 돈이 투입되었고 출구에는 "하부판"이있었습니다. 대통령 행정부가 Superjets가 아닌 Tu-334를 정확히 구입하는 것이 재밌습니다. 왜 그럴까요?
    1. 리아 피스
      리아 피스 16 11 월 2013 09 : 12
      + 37
      Poghosyan이 다시 비난받을까요? "거의 완성 된 Tu-334"가 그에게 희생되는 방법을 개인적으로 보았을 것입니다.
      왜 Superjet이 "하부 비행기"가 되었습니까? "거의 완성 된 Tu-334"만큼 잘 비행하지 않는다고 생각하십니까?
      그건 그렇고, Tu-334가 대통령의 업무를 구매한다는 소문은 확인되지 않았 으므로이 논쟁은 박스 오피스를 지났습니다!
      1. 볼로 넨코프
        볼로 넨코프 16 11 월 2013 09 : 54
        + 29
        Tu-334는 러시아에서만 구매할 것이며 성능 특성상 외국을 구매하지 않았을 것입니다.
        외국 공급 업체를 선택하는 이유는 시스템의 무게가 적거나 신뢰성이 높을뿐입니다. 주요 및 주요 기준은 EASA / FAA에 따라 구성 요소 및 항공기의 시스템을 별도로 인증 할 수 있다는 것입니다. 품질과 가격 안정성을 보장하면서 합리적인 시간과 비용으로 이러한 시스템을 만들 수 있습니다. 러시아 공급 업체는 첫 번째, 두 번째 또는 세 번째를 제공하지 않았습니다. 그리고 국제 표준에 따른 SSJ 인증의 가능성은 분명했습니다. 이것이 원한다면이 프로젝트의 "코너 스톤"의 기본 원칙 중 하나입니다.

        슈퍼 제트가 디자인 당시의 최고를 전달하지 못했다면 어떻게 될지 생각해보십시오. 그리고 "국내 만의"원칙을 지킵니다. 대답은 매우 간단합니다. 다음 Tu-334은 서쪽의 인증되지 않은 항공기이며 러시아 자체에서도 판매되지 않습니다.

        Airbus, Boeing, Embraer, MRJ 및 CRJ는 장치와 동일한 상황입니다. 모든 항공기 제조업체는 지구상에서 가장 좋은 라이너를 착용하고 "국내를 두는"스타일의 의사 애국적 아이디어를 귀찮게하지 않습니다. 국내 PKI가 많든 많든 항공기 제조업체는이를 수행하는 것이 중요하지 않으므로 경쟁사보다 나쁘지 않도록“비행기”제품을 만들어야합니다!


        그리고 전체 산업을 키우는 것은 항공기 제조업체의 임무가 아니며,이를위한 충분한 돈이나 시간이 없을 것입니다. 산업을 키우는 작업이 중요하지만, 설계 부서 나 항공기 제작자가 아닌 다른 구조물이이를 수행해야합니다.
        1. 찻잔
          찻잔 16 11 월 2013 12 : 11
          + 27
          그리고 누가 러시아에서 TU-334를 사겠습니까? 상태를 제외하고 완성 된 Tu-204 cm 주문은 없습니다. 아무도 그것을 필요로하지 않으며, 334 또한 불필요하며, 쓸모없고 뒤로 무거운 항공기가 필요하지 않습니다. Boguslaev를 제외하고. 그는 전 세계의 엔진을 어디에서나 팔아야했으며 러시아 예산을 희생 시켜서 후원하기를 바랐다. 그건 그렇고, 그는 334th에 관한 모든 srach를 조용히 후원합니다. Roman Gusarov를 통해 Aif의 맞춤 기사를 통해. 우리의 전문 애국자들이 행해지고 있습니다. 그들은 다시 한 번 그들이 모두 비난을 받았다는 것을 알아야합니다. 그리고 그 기사는 훌륭합니다. 일반적으로, RUSNANO는 10 개의 라드 그린을 받았지만 모스크바에서는 2 개의 라 누콘 비용이 3 라드이며 정상인 것 같습니다. 35 mlr. 날아 다니는 새 비행기와 시리즈에서는 엄청난 비용과 같습니다. 미국인들은 F-50를 18ml 이상 수상했습니다. 코만치 헬리콥터에서 XNUMX 백만 킬로미터를 보냈고 끝이 보이지 않아 프로젝트가 마감되었습니다. 항공기 산업은 전체 경제를 끌어 당기고 있으며 그로 인해 고 블링이 반드시 이루어지는 것은 아닙니다.
          1. 아킴
            아킴 16 11 월 2013 12 : 18
            + 10
            제품 견적 : tegezen
            Boguslaev를 제외하고. 그는 전 세계의 엔진을 어디에서나 팔아야했으며 러시아 예산을 희생 시켜서 후원하기를 바랐다.

            그는 키예프에서 그것을 조립하고 An-148과 같은 엔진을 넣고 싶었고 D-436-148은 분명히 고대인이 아닙니다. Tu-334가 경쟁자가 아닌 경우, 그에게 팔지 않겠습니까? 그는 충성스러운 경쟁자입니다.
            1. 찻잔
              찻잔 16 11 월 2013 12 : 26
              +3
              우크라이나에서 시리즈를 만들 가능성은 없습니다. 그러한 기회가 있다면 An-148은 오래 전에 50 조각 동안 수집되었을 것입니다. 334th가 사고 싶다고 Boguslaev가 말한 것은 대중에게 말 그대로, 이것은 비현실적이라는 것을 이해하는 똑똑한 사람입니다. 나는 팔고 싶다-하고 싶지 않았다.
              1. 아킴
                아킴 16 11 월 2013 13 : 21
                +3
                제품 견적 : tegezen
                우크라이나에서 시리즈를 설립 할 가능성은 없습니다. 그러한 기회가 있다면 An-148은 오래 전에 50 조각을 수집했을 것입니다

                기회의 문제가 아니라 명령의 문제입니다. 그들과 대량 석방은 갈까요?
          2. 타이머
            타이머 16 11 월 2013 22 : 14
            +1
            따라서 수십억 대를 슈퍼 제트로 날려 보내고 멧돼지가 충분하지 않고 갈 곳이 없습니다. 그러나 진지하게 고민하는 것이 아니라 효율성, 품질 및 필요성에 관한 것입니다. 따라서 현업에서 현명한 프로젝트와 관련이 있어야합니다 (XNUMX 번 측정하고 한 번 잘라 내십시오).
          3. sasha127
            sasha127 17 11 월 2013 10 : 18
            -13
            Superjet 비행기에는 러시아인이 없으며, 대부분의 주문은 외국 회사에서 접수합니다. 엔진의 일부는 프랑스 Shecma에서 생산하고 일부는 러시아 NPO Saturn에서 생산하며 엔진의 최종 조립은 그곳에 있습니다. 이 항공기 산업은 더 많은 것을 끌어내는 것이 문제입니다.
            제 생각에, 돈과 주문은 외국에서 사지 말고 자국의 국가에 두어야하며, 짧게 말하면 항공기 산업 발전에 돈을 투자해야합니다.
            1. 사악한 남자
              사악한 남자 17 11 월 2013 13 : 53
              +5
              제품 견적 : sasha127
              Superjet 비행기에는 러시아인이 없습니다

              러시아 비행기 자체
            2. 제이 올크
              제이 올크 18 11 월 2013 13 : 24
              +2
              알렉산더, 미안하지만 그건 주제가 아니야.
              러시아 언어에 대한 지식을 끌어 올리면 논쟁이 다소 심각하게 다루어집니다.
              1. 드미트리 어크
                드미트리 어크 2 12 월 2013 20 : 21
                -1
                rJIiOK, 주제에 대한 발언! 또 다른 주제!
                XNUMX 번째 "oshipke z ocpyatkoy"이후 나는 카운트를 잃었습니다.
          4. 자각
            자각 18 11 월 2013 03 : 48
            0
            제품 견적 : tegezen
            남극 엔진

            러시아 연방의 엔진 빌딩 현대화를 어떻게 제안하십니까? 일반적으로 엔진 생산을 거부하고 수입으로 전환하면?

            NIIKOR 및 현대화가 판매 자금에 어떻게 사용되는지 알고 있습니까? 판매가 없습니다. 둘 다 없습니다. 이로부터 누가 혜택을 받습니까? RF? 내가 의심하는 것. 그리고 러시아 연방에 유리하지 않은 결정을 내리는 사람들의 애국심에도-.
        2. 파파 키코
          파파 키코 16 11 월 2013 12 : 29
          +4
          제품 견적 : bolonenkov
          모든 항공기 제조업체는 지구상에서 가장 좋은 라이너를 착용하고 "국내를 두는"스타일의 의사 애국적 아이디어를 귀찮게하지 않습니다.

          프로젝트가 시작되면 모든 시장 참여자들의 이익이 합의됩니다.
          예를 보려면 All Nippon Airways Fleet 또는 Air Japan Fleet를 참조하십시오.
          대부분의 배는 "빵"입니다!
          몇 %의 "빵"에서 일본 뿌리가있는 부품과 구성 요소를보십시오.
          Boeing과 Airbus는 VSMPO-Avisma에 관심이 많으며 회사에서 어떤 일이 일어나고 있는지 확인합니다. 그들과 관련된 모든 것이 이루어지고 번성하고 있습니다 (예비 부품, 도구, 장비, 장비, 급여 및 현재 작업장 건물의 유지 보수). 모두 모스크바의 레버리지로 모든 것이 죽었습니다.
          전망 : SSZh- 한 달에 2 ~ 3 개의 보드가 날아 가며 생산 될 것입니다.
          MSI-21-은 시리즈로 진행되지만 첫 번째 전망은 크게 다르지 않습니다.
          UAC는 단위, 부품 및 재료의 최대 현대화로 Ruslanka를 되살려 야합니다. 우크라이나어 "친척 친구"없이 만. 후자는 외부의 압력을 받아 프로젝트에 생명을주지 않습니다. 그들은 지난 XNUMX 년 동안 해왔습니다.
          우리는 2017 년까지 살며 수명 곡선이 어디로 이끄는 지 확인합니다.
        3. vjhbc
          vjhbc 16 11 월 2013 22 : 58
          +2
          미국의 경우 비행기 선택의 주요 기준은 제조업체이며, 이는 모든 조달 참가자에게 적용되며 주보다 훨씬 더 엄격합니다. 따라서 외국 비행기를 구입할 여유가있는 국가이므로 개인 상인은 벨로루시에서 말하는 것처럼 Amyrcan을 구입하고 완고하게 광고에 문제가 없다면 우리는 당신을 만나러 갈 것입니다 (세금, 생태, 이민, 금융 등).이 목적을 위해 인증이 작동하려면 러시아에서 하나 이상의 보잉과 에어 버스가 통과하여 비행을 금지 할 수있는 그러한 인증을 입력하십시오 인증되지 않은 항공기의 러시아 영토를 넘어 서면이 모든 것이 당신에게 와서 정상적으로 동의 된대로 시작됩니다.
          제품 견적 : bolonenkov
          Airbus, Boeing, Embraer, MRJ 및 CRJ는 장치와 동일한 상황입니다. 모든 항공기 제조업체는 지구상에서 가장 좋은 라이너를 착용하고 "국내를 두는"스타일의 의사 애국적 아이디어를 귀찮게하지 않습니다. 국내 PKI가 많든 많든 항공기 제조업체는이를 수행하는 것이 중요하지 않으므로 경쟁사보다 나쁘지 않도록“비행기”제품을 만들어야합니다!
        4. 자각
          자각 18 11 월 2013 03 : 43
          0
          정말 죄송합니다! 러시아 연방의 요구에 따라 지역 비행기가 만들어집니다. 우선? 국내 운송 업체의 경우 러시아 경제를 위해서? 또는 우선 수출을 위해? 이것은 매우 중요합니다. 수출의 경우 모든 것이 정확하다면 해외 잠재 고객의 요구 사항, 판매 방법, 판매 대상 및 판매량, 고객의 요청, 표준 등에 중점을 둘 필요가 있습니다. 기타

          국내 비행기의 쓸모없는 국내 여객기를 대체하기 위해 비행기가 먼저 만들어진 경우-첫째, 수입차의 경쟁자로서 두 번째로만 항해해야합니다. 우선 러시아 부처와 러시아 항공 모함의 요구 사항과 표준에 대한 글쎄, 그건 분명하다!

          그런 다음 설정할 필요가 없습니다 "디자인 당시 최고였습니다"a) 제품을 더욱 복잡하고 비싸게 만든다. b) 생산물을 수입 (및 / 또는 라이센스 비용)에 의존하게한다.

          또 다른 요점이 있습니다-국내 용량의 적재 및 시간 (!) 동일한 용량이 적절한 양으로 필요한 품질을 생산할 수있는 시간입니다! 나는 95 %의 국내 부품으로 구성된 비행기가 여전히 다른 옵션보다 국내 산업의 선적 및 개발 요구 사항에 약간 더 민감하다고 생각합니다.

          그리고 결론적으로 인증서와 관련하여 :
          1. 사악한 남자
            사악한 남자 18 11 월 2013 11 : 15
            +3
            국내 시장은 매우 작으며 생산을 회수하고 심각한 비용을 회수 할 수는 없습니다. 단지 가능하지는 않지만 우리가 보유한 대부분의 AK는 비공개이며 건설 된 항공사를 구입할 때 일반적이지 않으며 일반적으로 국내의 운명에 신경 쓰지 않습니다. 항공기 산업. 따라서 수출용 또는 국내 시장 용 비행기를 만드는 것은 의미가 없으며 비행기는 단독이어야하며 AK는 유리한 점이 있기 때문에 비행기를 가져 가야합니다.이 상황에서 유일한 방법입니다.
            추신 그건 그렇고, Tu334의 인증서에 관해서는, 그들이 연장을 받았는지 솔직히 모르겠지만 2004 년에받은 것은 2003 년 또는 2004 년을 기억하지 못했습니다.
            1. Badabing
              Badabing 18 11 월 2013 11 : 34
              0
              이것은 갑자기 국내 시장이 두려워서 작은 것으로 판명되었습니다.
              우리나라의 국내 시장은 전체 국내 항공기의 개발 및 생산을 시리즈로 회수 할 수 있습니다.
              이는 (시장) 기하 급수적으로 증가하는 데 매우 긍정적 인 영향을 미칩니다
              그동안 우리는 "우리"제트기를 만들고 모든 돈을 현대화를 위해 보내지 않지만 다른 사람들의 주머니에 당신을위한 시장은 줄어들 것입니다
              여기 상황에 대한 분석이 있습니다.
              http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=414&Itemid=35
              1. 사악한 남자
                사악한 남자 18 11 월 2013 20 : 54
                +1
                새로운 주요 항공기는 AFL, Transa, Utah, C5 및 Russia IMHO의 7 개 주요 AK 국가에서 개별 수량으로 구매한다는 사실에서 비롯됩니다. 다른 모든 사람들은 소비에트 잔재를 입거나 수박과 함께 비버를 소비합니다.
                제품 견적 : badabing
                우리나라의 국내 시장은 전체 국내 항공기의 개발 및 생산을 시리즈로 회수 할 수 있습니다.

                당신은 지나치게 낙관적이며, 정보 부족으로 인한 것 같습니다.
            2. 자각
              자각 18 11 월 2013 15 : 03
              +2
              제품 견적 : zlohomyak
              국내 시장은 매우 작으며 생산을 회수하고 심각한 비용을 회수 할 수 없습니다.

              .. 그러나 예를 들어, 보잉은 물론 비교 대상과 스윙 대상에 대해 다르게 생각합니다.

              "Boeing은 러시아와 CIS의 민간 항공기 시장을 140 억 달러로 추정합니다."

              Boeing [NYSE : BA]의 예측에 따르면, 향후 20 년 동안 러시아와 CIS 항공사에 총 1 개의 새 항공기가 총 170 억 달러에 공급 될 것입니다.


              그러나 라이너 개발자가 세계 Embreyer, Bombardier 및 Airbus (A318 포함) 시장에서 모든 성공을 기원합니다. 그것은 단지-황금 크레인을 쫓는 것이 밝혀 졌는지 여부에 따라 결과적으로 침대 아래에 오리가 있습니까?

              제품 견적 : zlohomyak
              따라서 수출용 또는 국내 시장 용 비행기를 만드는 것은 말이되지 않습니다. 비행기는 단독이어야하며 AK는 유리한 점이 있기 때문에 비행기를 타야합니다.이 상황에서 유일한 방법입니다.

              지금까지 대부분의 개인 거래자들이 (어떤 형태로든) 중고 비행기를 사용하는 것이 수익성이 있습니다. 우리가 정확히 무엇에 대해 이야기하고 있는지 대략적으로 명확히하기 위해, 모스크바 회사 "ROST-LEASING"의 상업적 제안에서 발췌를하겠습니다.

              7. 항공기 보잉 757/200 PF 운영 임대 1989 연도;
              8. 항공기 보잉 757/200 PCF 임대 1989 연도;
              9. 운영리스 보잉 757/200 ER 1990 연도;
              10. 운영리스 보잉 757/200 ER 1995 년 출시;

              좋아? 이것은 러시아에서 현재 국내 노선을 비행하는 것과 동일합니다. 그것이 국내 제트기와 경쟁 할 것입니다. 상업용 회사가 가격을 고려하지 않고 옵션을 고려할 것이라고 진심으로 믿습니까? 그렇지 않다면, 새로운 제트기는 어떻게 그러한 쓰레기와 경쟁 할 것인가? 개인적으로, 주정부가 선호하는 재정적 선호가 그에 대한 보장이라는 유일한 방법은 저에게 분명합니다 하인 개발할 항공사 국내의 항공 산업. 또한 상업적 요구를 위해 이러한 정크 사용을 금지 할 수 있습니다. 아니요, 직접 비행하고 싶다면 비행장을 이사에게 데려 갈 수 있습니다. 그렇지 않은 경우에는 문제가되지 않습니다.

              제품 견적 : zlohomyak
              우리가 보유한 AK의 대부분은 완전히 사적이며 항공사 구매의 특징은 항공사의 건설 위치에 전혀 관심이 없으며 일반적으로 국내 항공기 산업의 운명에 전혀 신경 쓰지 않습니다.

              예, 그들은 내가 이해하는 것처럼 모든 것을 전혀 신경 쓰지 않습니다. 그렇기 때문에 국가는 매우 어려운 입장을 취해야합니다. 그렇지 않으면 어떻게해야합니까? 그렇지 않으면 다음과 같이 :

              1. 사악한 남자
                사악한 남자 18 11 월 2013 21 : 38
                0
                제품 견적 : lucidlook
                그래도?
                네, 그렇습니다.
                제품 견적 : lucidlook
                예를 들어 보잉은 다르게 생각합니다
                아닙니다.

                "Boeing은 러시아와 CIS의 민간 항공기 시장을 140 억 달러로 추정합니다."

                보잉의 예측에 따르면 [NYSE : BA] 앞으로 20 년 안에 항공사 1 대의 새로운 항공기가 러시아와 CIS에 인도 될 것입니다 총 140 억 달러

                Oga는 모든 클래스와 모든 CIS 국가에서 매년 1170/20 = 59 비행기의 마법 분석 작업을 수행합니다. 실제로 시장 규모는 상상할 수 없습니다.
                제품 견적 : lucidlook
                그러나 라이너의 개발자가 세계 시장에서 Embriere, Bombardier 및 Airbus (A318 포함)를 축출하려고한다면 모든 성공을 기원합니다. 그것은 단지-황금 크레인을 쫓는 것이 밝혀 졌는지 여부에 따라 결과적으로 침대 아래에 오리가 있습니까?
                친애하는, "우리는 수출용으로 전혀 팔지 않는다"와 "세계 시장에서 Embraer, Bombardier 및 Watermelon을 축출하기 위해"위치를 제외하고는 당신의 세계관에 중간 위치가 없다고 말씀해주십시오. Sukhi는 시장의 일부를 차지하고 모든 사람을 물리 치고 하얀 망토를 입고 아름답게서는 것이 아니라 매우 실제적인 임무를 설정 한 것 같습니다.
                제품 견적 : lucidlook
                지금까지 대부분의 개인 소유자는 사용 된 항공기를 사용하는 것이 수익성이 있습니다.

                정확히 무엇 글쎄, 그리고 이것에 대해 GSS에 어떤 주장이 있습니까?
                제품 견적 : lucidlook
                괜찮은가요?
                아니요, 정상이 아닙니다.
                제품 견적 : lucidlook
                상업용 회사가 가격을 고려하지 않고 옵션을 고려할 것이라고 진심으로 믿습니까?
                세계 어느 회사도 가격을 무시할 수 없습니다. 마치 자명 한 것처럼, 왜 이런 질문을합니까?
                제품 견적 : lucidlook
                그렇지 않다면, 새로운 제트기는 어떻게 그러한 쓰레기와 경쟁 할 것인가?
                다른 사람들처럼 새로운 썬은 우리 시장에서 대표했습니다.
                1. 자각
                  자각 19 11 월 2013 18 : 49
                  0
                  제품 견적 : zlohomyak
                  아닙니다.

                  아니, 그는 생각한다. 나는 모든 것이 비교로 인식되고 있다는 것을 이해하고 있으며, One Eighth of Land의 연간 59 라이너는 먼지라고 생각합니다. 그러나 예를 들어 정기선 공급에 대한 감각적 인 계약과 비교해 보지만 이미 아메리칸 항공의 요구를 충족시키고 그 안에서 250 년 내에 5 대의 항공기에 대해 이야기하고있는 경우, 그 결과는 더 적습니다. "50 년에 XNUMX 대의 비행기.

                  보일 것 같아요? 또한 분석가가 모두 한 계약을 이행하는 한 제조업체의 기능에 대해 회의적입니다.

                  이와 관련하여 다른 의견이 인용 될 수있다. 예를 들어 :
                  러시아 항공기 시장의 용량과 세계 시장의 용량을 30 년 동안 약 6 만 개의 새로운 항공기로 추정하면 러시아 시장은 이론적으로 세계 시장 용량의 8-XNUMX %가 될 수 있다고 말할 수 있습니다. 그 수요의 일부가 만족 스럽더라도
                  70 차 시장의 Rena (현재 85 %, XNUMX 년 전 XNUMX % 였음)는 세계 시장에서 눈에 띄는 부분으로, 국내 항공기 제조업체가 차지하는 우선 순위입니다.

                  민간 항공 №10, 2012

                  물론 30.000 개 모두가 완전히 지역적인 것은 아니지만 그 점유율을 백분율로 고려하면 세계 시장의 6-8 %가 충분하지 않습니까? 그리고 이것은 CIS가없는 러시아 연방입니다! 예, 하나님은 적어도 그것을 받아들이는 것을 금하셨습니다! 나는 이미 슬픈 대안의 예를 제시했습니다. 그리고 국가 보조금이 없으면 SSJ도 Tu-334도 없으며 다른 여객기가 돌파하지 않을 것입니다. 이것은 의심의 여지가 없으며 이것에 대한 의문의 여지가 없습니다 (그런데 우리는 WTO에 대해 기억해야합니다). 그러나 러시아 연방과 CIS의 시장을 무시할만한 수준으로 제시하는 것은 다소 이상합니다. 이것은 "당신의 세계관에서 중간 위치"에 대한 질문입니다. 건설적인 관점에서 내 입장은 매우 간단합니다. 웨이트를 들어 올리는 것부터 시작해야합니다. 그렇지 않으면 과도하게 긴장하기가 매우 쉬울 수 있으며 결과적으로 품질과 양이 모두 저하됩니다. 그리고 결국-비즈니스 명성. 이것의 예는 러시아 연방 역사상 "최신 발전"의 절반이다. 아아.

                  제품 견적 : zlohomyak
                  글쎄, 그리고 이것에 대해 GSS에 어떤 주장이 있습니까?

                  GSS에 대한 불만은 없습니다! 당신은 믿지 않을 것이지만 정말로 생성자로서 그들에 대한 불만이 없습니다. 경영진과 미디어에 대한 주장이 있습니다. 요점은 슈퍼 제트의 독창성과 독창성에 대한 설명이 이미 상상할 수없고 상상할 수없는 한계를 벗어났다는 것입니다! Tupolev Design Bureau가 라이너 만 생산하는 "무능력"은 가치가 있습니다! KB는 라이너를 생산하지 않고 설계하지만 정부가 주도하는 산업을 생산합니다. 그리고 정부는 다음과 같이 말합니다.
                  [...]
                  1. 사악한 남자
                    사악한 남자 20 11 월 2013 00 : 10
                    0
                    제품 견적 : lucidlook
                    아뇨. ......
                    보일 것 같아요? 또한 분석가가 모두 한 계약을 이행하는 한 제조업체의 기능에 대해 회의적입니다.

                    솔직히 어떤 종류의 계약인지 알지 못하지만 요점은 아닙니다. 약 1100-1200 대의 여객기가 59 년 안에 수박으로 출시됩니다 (메모리에서 대략 같은 수의 순서로). 이 숫자는 지역을 포함하지 않으며 중거리 이상입니다. 5 보드-이것은 59 %이며 의견에는 의견이 필요하지 않습니다. 따라서 59에서 (40는 병원의 평균이라는 것을 명심하십시오. 그러나 실제로는 80 년 동안 20 세, 20 세, 성장률을 고려할 경우 거의 30 %), 지역은 148-10 %를 차지합니다. Embraer 및 An20 형식의 경쟁사도 고려하십시오. 국내 시장에서 무언가를 물 것입니다. 그리고 우리는 무엇을 남겼습니까 ?? 매년 2-XNUMX 개의 보드와 낙관적. 이 금액으로 생산을 더할 수 없게 될 것입니다 (복구 비용, 서비스 대부 비용이 없음). 수입차 수입을 어리석게 막거나 해외에서 자동차를 판매하려고 할 때 일반적으로 두 가지 방법이 있습니다. 아시다시피 항공기 산업을 다루는 옵션은 고려하지 않습니다.
                    제품 견적 : lucidlook
                    물론, 30.000 명 모두가 완전히 지역 주의자들은 아닙니다. ...... 이것의 예는 러시아 연방 역사상 "최신 개발"의 절반입니다. 아아.

                    1.이 추정치는 Boeing보다 더 낙관적입니다. 문제는이 6-8 %를 완전히 차지할 수 없다는 것입니다. Love 우리 AK는 Beavers와 Arbuses를 가져갈 것입니다. 그들은 AKs가 이제 서양의 것들만큼 까다 롭고 어떤 보드도 차지하지 않을 것입니다. 그래서 우리는 우리 자신의 시장을 위해 무엇을 싸워야 할 것이며 자본주의에 대해 무엇을 할 수 있을까요? 여기서 다시 우리는 수입을 금지하거나 AK의 바램을 완전히 충족시키는 항공기, 그리고 처음에 세계 시장에 초점을 맞춘 항공기를 만듭니다. 예,이 경로는 성공을 보장하지 않으며 국가 지원은 불필요하지 않을 것입니다. (그런데 SSZ와 An148은 둘 다 가지고 있습니다.) 문제는 첫 번째 경로도 아무 것도 보장하지 않는다는 것입니다. 전국이 "시장"에 있고 항공이 "국가 계획"에있는 것은 아닙니다.
                    2. 국가 지원에 대하여. 그녀가 도울 프로젝트가 있지만 그렇지 않은 프로젝트가 있습니다. 현재 존재하는 형태의 Tu334는 아마도 국가가 그것을 제공 할 경우에만 도움이 될 것입니다 (물론 과장)
                    3. 나는 우리 시장이 무시할 만하다고 말하지 않았다. 내 진술을주의 깊게 읽으십시오. 불행히도 오늘날의 디자인은 그리 저렴하지는 않습니다.
                    4. 리프팅 무게에 대해. 경쟁자가 강하고 상대적으로 좁고 평온한 지역 시장에 대한 동일한 GSS 액세스는 글로벌 항공 산업의 괴물이 아니라 매우 현명한 결정입니다.
                    1. 자각
                      자각 20 11 월 2013 04 : 47
                      0
                      제품 견적 : zlohomyak
                      따라서 우리 시장을 위해 싸워야 할 것과 자본주의에 대해 무엇을 할 수 있습니까?

                      결정하거나 국내 시장이 거의 없거나 가까운 미래에 모든 것을 받아들이려고하지 않는다고 믿습니다.
                      이것은 중요한 질문입니다 (첫 번째 게시물 참조).

                      또한 세계에서 아직 정직한 자본주의 (시장) 투쟁은 아직 없었습니다. 아니면 미국 항공사가보다 경제적 인 에어 버스로 보편적으로 전환되는 것을 보십니까? 아니면 반대의 예를들 수 있습니까? 예를 들어 루프트 한자에 몇 개의 보잉이 있는지 알고 있습니까? 따라서 네이티브 항공 산업을위한 로비 활동은 미국과 유럽 모두에서 이루어집니다. 러시아에서는 이런 일이 일어나지 않아야 할 이유가 없습니다. 문제는 한편으로는 시장의 요구를 충족시키고 다른 한편으로는 문제의 가격을 달리한다는 점에서 다릅니다. 비행기가 정상적으로 비행을 시작할 때까지 회사는 기다리지 않을 것입니다. 그들은 돌아올 것이지만, 그들 자신은 경쟁자들에게 이식 될 것입니다.

                      그리고 경쟁 업체의 경우 수입 만 가져옵니다 (왜 우리는 내부 경쟁이 필요한가요?), 그렇다면 ...

                      제품 견적 : zlohomyak
                      Design Bureau는 평생 동안 여러 측면을 동반하며 애프터 서비스에 직접 관여합니다.

                      엔진의 설계자는 실수로 오일을 바꾸지 않습니까? 어쩌면 살롱은 진공 청소기로 청소하고 있습니까?

                      일반적으로, 디자인 국은 컨소시엄의 일부이며, 종종 국가가 어떤 형태로든 참여합니다. 아니면 당신의 세계에서 GSS = KB Sukhoi?

                      제품 견적 : zlohomyak
                      그건 그렇고, 이탈리아 인은 51 %가 아니지만 25 명이지만, 그렇지 않습니다.

                      당신은 나를 묶어 놓았습니다. 누가 믿어야합니까? 당신이나 GSS입니까?

                      러시아 Sukhoi 항공 지주와 이탈리아 회사 Alenia Aeronautica (Finmeccanica 그룹의 일부)는 전략적 파트너십 계약의 틀 내에서 러시아 중거리 Sukhoi SuperJet-100 항공기의 판매 및 애프터 서비스를위한 합작 투자 (JV) 창설을 발표했습니다. ...

                      이 합작 투자에서 Sukhoi의 지분은 49 %, Alenia-51 %가 될 것입니다. SuperJet-100 항공기의 연속 생산은 2008 년으로 예정되어 있습니다.

                      http://izvestia.ru/news/406933#ixzz2l8rO8nAD


                      3 명의 승무원은 그것에 대해 너무 많이 문지르고 있었다. Tu-204도 원래 XNUMX 개를 가지고있었습니다. 역사적 이유로. 두 명의 고객이 원했습니다 (재개, XNUMX 년 미만). 정치적 의지로 모든 것을 할 수 있습니다. 그러나 원하는 경우 모든 프로젝트를 삭제할 수 있습니다. 그리고 잠재적 인 계약이있었습니다. 당신은이란 계약에 대해 아주 잘 알고 있습니다. 왜 왜곡합니까?
                      1. 사악한 남자
                        사악한 남자 20 11 월 2013 16 : 00
                        -1
                        제품 견적 : lucidlook
                        결정하거나 국내 시장이 거의 없거나 가까운 미래에 모든 것을 받아들이려고하지 않는다고 믿습니다.
                        그리고 여기에는 모순이 없습니다. 총 볼륨이 일반 시리즈에 충분하지 않을뿐만 아니라 제품이 AK에 너무 단단히 묶여있는 외국 경쟁 업체로부터 압박을 받아야합니다. Superjet이 있다고해서 러시아 AK가 구매 한 모든 새로운 지역이 Superjet임을 보증하지는 않습니다! 누군가는 확실히 Ejet 또는 Bombardier를 구입할 것입니다. 그리고 이것을 고려해야합니다.
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                        또한 세계에서 아직 정직한 자본주의 (시장) 투쟁은 아직 없었습니다. 아니면 미국 항공사가보다 경제적 인 에어 버스로 보편적으로 전환되는 것을 보십니까? 아니면 반대의 예를들 수 있습니까? 예를 들어 루프트 한자에 몇 개의 보잉이 있는지 알고 있습니까? 따라서 네이티브 항공 산업을위한 로비 활동은 미국과 유럽 모두에서 이루어집니다. 러시아에서 이런 일이 일어나지 않아야 할 이유가 없습니다.

                        그러나 전적으로 상원에 로비가있는 것처럼 보잉이 737-200을 파란 눈으로 몰 수 있다는 의미는 아닙니다. 반대로 Bobik은 드림 라이너, 점보와 737MAX의 또 다른 반복으로 캐스팅합니다. 수박은 동일하지만 그렇지 않으면 단순히 불가능합니다. 주 정부 지원에 위배되지 않고 제품의 주 로비가 정상이지만 의무적 인 그렇지 않으면, 어떤 국가의 지원도 그를 구할 수 없습니다.
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                        비행기가 정상적으로 비행을 시작할 때까지 회사는 기다리지 않을 것입니다. 그들은 돌아올 것이지만, 그들 자신은 경쟁자들에게 이식 될 것입니다.
                        그리고 경쟁 업체의 경우 수입 만 가져옵니다 (왜 우리는 내부 경쟁이 필요한가요?), 그렇다면 ...
                        그러나 이것에 대해 나는 강력히 동의하지 않는다. 하나의 틈새 시장에있는 2 대의 항공기는 사보타주에 접하는 어리 석음이다. 회수를 위해 SCAC는 320 개의 보드를 어딘가에 판매해야합니다 (메모리에서 중요하지 않습니다. 이번에는 소스를 표시하지 않겠습니다). 다른 지역이 정말로 필요하다고 가정 해 보겠습니다. 상태 -에. 돈을주고, 오래 참음 334 번째로 프로젝트를 심층적으로 재 설계하고, 이사회를 변경하고, 재 인증을 수행하고, 생산을 배포하고, 출구에서 2 개 프로그램에서 자금을 회수하려면 320 개가 아닌 680 개 보드를 판매해야합니다. ? 우리는 어디에서 그렇게 많이 팔까요? Embraer와 Bombardier가 앉아서 우리가 장난 치는 것을 지켜 볼까요? 우리 항공 산업이 진정으로 필요로하는 것은 시리즈입니다. 한 클래스에 1 대의 항공기가되지만 일반 시리즈 => 정상적인 안정된 품질, 정상적인 수익성, 정상 가격입니다. 이것은 모두 묶여 있으며, 엄격한 군사 수용과 엄청난 가격의 제품을 가진 전투기가 아니라면 조각 생산의 경우 정상적인 제품이 없지만 국가는 지불하려는 경향이 있습니다. 그러나 AK는 조각 생산과 치질에 대한 비용을 지불하며, 각 측면은 독특하고 반복되는 경향이 전혀 없습니다. 따라서 외국 제조업체의 힘든 압력 조건에서 내부 경쟁은 악하고 수박에는 내부 경쟁자가 없으며 모든 것이 나왔고 Bobik은 똑같이했습니다. 항공기를 생산하려면 경험을 통해 배우고 노력을 집중해야하며 얇은 돈으로 돈을 번지 않아야합니다. 영역별로.
                      2. 자각
                        자각 21 11 월 2013 00 : 46
                        0
                        제품 견적 : zlohomyak
                        그러나 이것으로 나는 매우 동의하지 않는다. 한 틈새에 2 대의 항공기가 난파선에 접해있다.

                        아이디어를 이해했지만 공유 할 수 없습니다. 마찬가지로, 국내 시장에서의 건전한 경쟁 또한 유용하다고 생각합니다. 보잉 vs 록히드 마틴이 그 예입니다. 또는 소비에트 과거에서 Yak-42 vs Tu-134. 국가의 회사 (사랑하는 딸로서)가 하나라면 그에 따라 행동합니다.
                    2. 사악한 남자
                      사악한 남자 20 11 월 2013 16 : 49
                      0
                      제품 견적 : lucidlook
                      엔진의 설계자는 실수로 오일을 바꾸지 않습니까? 어쩌면 살롱은 진공 청소기로 청소하고 있습니까?
                      일반적으로, 디자인 국은 컨소시엄의 일부이며, 종종 국가가 어떤 형태로든 참여합니다. 아니면 당신의 세계에서 GSS = KB Sukhoi?

                      미안하지만 당신의 아이러니는 여기서 완전히 부적절합니다. 모든 것이 내가 쓴 그대로입니다. 그래도 GSS는 JSC Sukhoi Company 75 % -1과 Alenia Aeronautics-25 % + 1의 공동 딸입니다. 실제로 설계국은 설계부터 조종사 및 인력 교육에 이르기까지 Superjet의 모든 작업에 참여하고 있습니다. Sukhoi-항공기를 설계하고 생산하는 회사 인 KB (직접적인 의미에서)뿐만 아니라 이미 오랫동안. 특히 KNAAZ와 NAPO는 OJSC "Sukhoi Company"의 지점입니다.
                      제품 견적 : lucidlook
                      당신은 나를 묶어 놓았습니다. 누가 믿어야합니까? 당신이나 GSS입니까?
                      날 믿지마, GSS를 믿어 http://www.scac.ru/ru/the-company/
                      제품 견적 : lucidlook
                      3 명의 승무원은 그것에 대해 너무 많이 문지르고 있었다. Tu-204도 원래 XNUMX 개를 가지고있었습니다. 역사적 이유로. 두 명의 고객이 원했습니다 (재개, XNUMX 년 미만). 정치적 의지로 모든 것을 할 수 있습니다. 그러나 원하는 경우 모든 프로젝트를 삭제할 수 있습니다. 그리고 잠재적 인 계약이있었습니다. 당신은이란 계약에 대해 아주 잘 알고 있습니다. 왜 왜곡합니까?

                      "잡종"이라는 질문에 대해서는 논쟁이 없습니다. 그러나 의지가 충분하지 않고 돈과 시간이 필요하며이 모든 것이 2003 년에 이미 그랬어 야합니다. IAC AR이 204MC 인증서를받은 것 같습니다. 목 마른 군중이 보이십니까? 아니에요,하지만 미안 해요 204는 그런 운명을받을 자격이 없었어요 잠재적 인 계약과 관련하여 : 문제의 사실은 그것이 잠재력이라는 것입니다. 잠재적 인 슈퍼 제트는 또한 그들의 마음의 지붕 위에 있습니다.
                2. 사악한 남자
                  사악한 남자 20 11 월 2013 00 : 21
                  -1
                  제품 견적 : lucidlook
                  SCA에 대한 불만이 없습니다! 믿거 나 말거나, 나는 그들에 대한 생성자에 대한 불만이 없습니다. 경영진과 미디어에 대한 주장이 있습니다. 요점은 슈퍼 젯의 독창성과 독창성에 대한 설명이 이미 상상할 수 있고 상상할 수없는 한계를 벗어났다는 것입니다! Tupolev Design Bureau가 라이너 만 생산하는 "무능력"은 가치가 있습니다! KB는 라이너를 생산하지 않고 설계하지만 정부가 주도하는 산업을 생산합니다. 그리고 정부는 다음과 같이 말합니다.

                  1. 잘 모르겠습니다. 아마도 어떤 종류의 미디어를 읽고 있는지, 2007 년 첫 비행에 대해보고있을 것입니다. 그래서 나는 아무것도 기억하지 않습니다. 그러나 G 씨는 내 사랑하는 어머니가 될 정도로 프로젝트에 부어졌습니다.
                  2. KB에 대해 이상한 말을합니다. 설계 및 생산에 결함이 없으며 설계 국이 가장 직접적인 방식으로 두 가지 모두에 참여하며, 설계 국은 평생 동안 보드를 동반하고 애프터 서비스에 직접 참여합니다. 돈, 명성 및 자동차 판매에 필요한 조건 이외에)
              2. 자각
                자각 19 11 월 2013 18 : 49
                0
                [...]

                러시아 연방 교통부의 공식 성명에 따르면 Tu-334에서 2010 년까지 러시아 시장의 수요는 약 80대로 추정됩니다.

                그리고 80 대의 차 때문에 정원을 울타리로 만드는 것이 합리적입니까? 물론 아닙니다. 이것은 어떤 이유로 든 SSJ에 관한 것입니다. 왜? 어떤 아이디어?

                물론 IMHO 그러나 Tu-334의 가장 큰 문제는 수입되는 부품이 많지 않고 각 거래가 관세에 떨어질 것이라는 점입니다. 그리고 주식의 51 %가 이태리 인에게 흘러 가지 않았다. 실비오의 친구를 화나게하는 것은 물론 불가능합니다.

                그러나 실제로 Tu-334가 필요하지는 않지만 (80 대의 자동차가 말도 안된다는 것을 인정해야 함) SSJ에는 큰 필요가 있습니다. 만약 국가가 의도적으로 자국의 광대 한 경쟁을 파괴한다면, 누가 혜택을 볼 수 있을까요? 글쎄, 확실히 상업 회사는 아닙니다.

                제품 견적 : zlohomyak
                세계 어느 회사도 가격을 무시할 수 없습니다. 마치 자명 한 것처럼, 왜 이런 질문을합니까?

                최신 데이터에 따르면 SSJ-100 35 대에 334 천 20 백만 달러, Tu-XNUMX XNUMX 대에 XNUMX 천만 달러가 소요됩니다.
                1. 사악한 남자
                  사악한 남자 20 11 월 2013 01 : 02
                  -1
                  제품 견적 : lucidlook
                  그리고 80 대의 차 때문에 정원을 울타리로 만드는 것이 합리적입니까? 물론 아닙니다. 이것은 어떤 이유로 든 SSJ에 관한 것입니다. 왜? 어떤 아이디어?
                  이것은 나를위한 것이 아닙니다-이것은 교통부를위한 것입니다. 그들은 80 Tu334가 필요합니다.
                  제품 견적 : lucidlook
                  물론 IMHO 그러나 Tu-334의 가장 큰 문제는 수입되는 부품이 많지 않고 각 거래가 관세에 떨어질 것이라는 점입니다. 그리고 주식의 51 %가 이태리 인에게 흘러 가지 않았다. 실비오의 친구를 화나게하는 것은 물론 불가능합니다.

                  그의 주요 문제는 Tu204와 통으로 통일 된 소련에서 설계되었으며 90 년대 초반의 보드, 3 명의 승무원, IAC AR의 컷 인증서를 가지고 있으며 위의 모든 것과 관련하여 AK는 전혀 흥미로운 단어가 아닙니다.
                  그건 그렇고, 이탈리아 인은 51 %가 아니지만 25 명이지만, 그렇지 않습니다. 웃음
                  제품 견적 : lucidlook
                  그러나 실제로 Tu-334가 필요하지는 않지만 (80 대의 자동차가 말도 안된다는 것을 인정해야 함) SSJ에는 큰 필요가 있습니다. 만약 국가가 의도적으로 자국의 광대 한 경쟁을 파괴한다면, 누가 혜택을 볼 수 있을까요? 글쎄, 확실히 상업 회사는 아닙니다.

                  경쟁은 무엇입니까? 단일 기업 내 기업은 어떻게 경쟁 할 수 있습니까? Embraer와 Bombardier, 중국과 일본의 경쟁자는 적습니까? 아직도 필요합니까 Tu334에 주문이 없을 때 어떤 종류의 경쟁에 대해 이야기하고 있습니까?
                  제품 견적 : lucidlook
                  최신 데이터에 따르면 SSJ-100 35 대에 334 천 20 백만 달러, Tu-XNUMX XNUMX 대에 XNUMX 천만 달러가 소요됩니다.

                  답변 : 35 ML-모든 인증서가있는 대량 생산 항공기의 카탈로그 가격. 20 ML은 단일 주문이없고 생산이 아직 전개되지 않은 항공기의 가상의 확인되지 않은 수치입니다 (물리적으로 대량 생산 및 장비가 없음)
            3. 사악한 남자
              사악한 남자 18 11 월 2013 21 : 39
              0
              제품 견적 : lucidlook
              개인적으로, 국내 항공 산업을 발전시킬 국내 항공사에 대한 주정부의 재정적 선호가 보장되는 유일한 방법이라는 것이 분명합니다.
              나는 또한 모든 악을 대적하여 모든 선을 위해있다. 질문이 뭐야? 파티를 열고 두마로 가서 회장단으로 가서 인생을 동화로 만듭니다. 그러나 당신이 아직 그 과정에있는 동안, 간단히, 위에서 생각한 것과 관련하여 GSS에 대한 주장은 무엇입니까? 이 어려운 상황에서 그들은 무엇을 잘못 했습니까?
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              또한 상업적 요구를 위해 이러한 정크 사용을 금지 할 수 있습니다. 아니요, 직접 비행하고 싶다면 비행장을 이사에게 데려 갈 수 있습니다. 그렇지 않은 경우에는 문제가되지 않습니다.
              물론 좋겠지 만 많은 함정이 있지만이 경우에는 주제가 아닙니다. 엄밀히 말해 1996 년에 수입을 허용하는 것은 불가능했습니다. 그러나 그 당시에는 로비가 몹시 로비되었고, 조타실에는 술에 취한 퇴행이있었습니다.
              제품 견적 : lucidlook
              예, 그들은 내가 이해하는 것처럼 모든 것을 전혀 신경 쓰지 않습니다. 그렇기 때문에 국가는 매우 어려운 입장을 취해야합니다. 그렇지 않으면 어떻게해야합니까? 그렇지 않으면 다음과 같이 :

              저는 Swami에 기본적으로 동의하지만 다시 한 번 Superjet 만 대량 생산되고 시리즈 만 개발 될 때 어려운 입장을 취하기는 어렵습니다 ...
        5. 드미트리 어크
          드미트리 어크 2 12 월 2013 20 : 30
          0
          강하게 동의. 오늘 Eurozone의 일부 공항이 국내 항공기로 폐쇄되면 그 매개 변수로 인해 내일 우리는 수입하지 않고 칼리닌그라드로 비행하지 않을 것입니다. (204 월 Tu XNUMX에 비행)
    2. 아킴
      아킴 16 11 월 2013 12 : 06
      0
      제품 견적 : Lyapis
      Poghosyan이 다시 비난받을까요? "거의 완성 된 Tu-334"가 그에게 희생되는 방법을 개인적으로 보았을 것입니다.
      왜 Superjet이 "하부 비행기"가 되었습니까? "거의 완성 된 Tu-334"만큼 잘 비행하지 않는다고 생각하십니까?


      몇 년 전 Boguslaev (Motor Sich)는 기술 문서와 Tu-334를 제조 할 수있는 모든 권리를 구매하기를 원했습니다. 분명히 그는 동급생 S / J와 An-158보다 저렴할 것입니다.
      1. 사악한 남자
        사악한 남자 16 11 월 2013 12 : 19
        +7
        아무 말도하지 않을 것입니다. 그러나 그것은 모두 파이입니다. Boguslaev는 일반적으로 대중과 대화하기를 좋아합니다. 그는 어리석게도 생산을 시작할 돈이 많지 않습니다. 나는 그가 누구에게도 334를 팔 수 없다는 사실에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 그가 이것을 완벽하게 이해한다고 확신합니다.
        1. 아킴
          아킴 16 11 월 2013 13 : 22
          +1
          제품 견적 : zlohomyak
          Boguslaev는 일반적으로 대중과 대화하기를 좋아합니다. 그는 어리석게도 생산을 시작할 돈이 많지 않습니다. 나는 그가 누구에게도 334를 팔 수 없다는 사실에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 그가 이것을 완벽하게 이해한다고 확신합니다.

          그리고 요점이 뭐야?
          1. 사악한 남자
            사악한 남자 16 11 월 2013 16 : 16
            +3
            내가 어떻게 알아. 사실 Boguslaev가 특정 광대 기금 "인민 비행기"의 회사에 등장했다는 것입니다. 왜 그가 이것을 필요로합니까? 글쎄, 그것이 다 타면 이것이 논리라고 생각합니다.
    3. 타이머
      타이머 16 11 월 2013 22 : 09
      +1
      네, 포고 시안은 자신의 프로젝트를 적극적으로 로비했으며, 개인적으로 비용을 들이지 않고 날아갈 필요가 없었습니다.
      이런 인기있는 속담이 있습니다-모든 귀뚜라미는 당신 자신의 난로를 알고 있습니다. 이것은 제가 Sukhoi가 민간 항공기 건설에서 결코 군대에서만 일한 적이 없다는 것이 었습니다. 민간 항공기 건설에는 인력, 기지 및 경험이 없습니다. 누가 지원했는지 잘 알려져 있습니다. 소련 항공 산업에서는 비행기가 훌륭했습니다!
      1. 리아 피스
        리아 피스 17 11 월 2013 06 : 35
        +4
        Poghosyan은 경쟁하기보다는 자신의 디자인 국을 홍보하는 유죄입니까? 아니면 그의 비행기가 직렬로 이동하여 모든 현대적인 요구 사항을 충족합니까? 당신은 바람에 던져진 거대한 자원에 대해 이야기하고 있지만,이 모든 것은 Superjet이 아닌 Tu-334에만 적용됩니다 (아직 맛이 없다면 SSJ는 대량 생산되고 많은 상업적 계약이 있습니다. 이것은 아마도 Pogosyan의 잘못입니까?) 성장하고 완전히 어리석은 회사 Sukhoi의 장소에 대해. 당신이 말했듯이 순수한 군사 디자인 국이 괜찮은 민간 비행기를 만들었지 만 Tupolev와 Ilyushin의 디자인 국이 그렇지 않은 경우, 처형에 대해 마지막으로 생각하는 것이 좋으며 확실히 Poghosyan은 아닙니다!
        프로젝트의 운명은 모든 생물보다 살아 있기 때문에 말할 것도 없습니다.
      2. Orizonti
        Orizonti 17 11 월 2013 14 : 50
        +3
        분명히 세계와 운영 공장에서 구입 한 비행기는 프로젝트의 시작에 불과하며 Interjet에서 모든 것이 잘 작동하더라도 아무런 문제가 없습니다.
  2. ybrcfy27
    ybrcfy27 16 11 월 2013 09 : 40
    -14
    포고 시안과 푸틴 대통령은 비난을 받는다
  3. 체르 카스
    체르 카스 16 11 월 2013 13 : 03
    +2
    제품 견적 : Backfire
    Tu-334가 대통령의 업무를 인수한다는 것은 재밌습니다.

    Nuuu ..- 이것은 훌륭하지만, 당신은 명확히 할 수 있습니다-정보에서.
  4. 럼펠 조슈 티젠
    럼펠 조슈 티젠 16 11 월 2013 13 : 51
    0
    Tu 334는 그러한 항공기를 연속 생산하지 않습니다
  5. 체르 다크
    체르 다크 16 11 월 2013 21 : 47
    +5
    2012 년 첫 비행 날짜 :
    01. 95013 16.01.12/04/95017 __ 29.04.12. 07 95019/13.08.12/10 __ 95020. 25.11.12 XNUMX/XNUMX/XNUMX __ XNUMX. XNUMX XNUMX/XNUMX/XNUMX
    02. 95016 02.03.12/05/95021 __ 03.06.12. 08 95023/12.09.12/11 __ 95026. 12.12.12 XNUMX/XNUMX/XNUMX __ XNUMX. XNUMX XNUMX/XNUMX/XNUMX
    03. 95014 04.04.12/06/95018 __ 12.07.12. 09 95022/20.10.12/12 __ 95024. 16.12.12 XNUMX/XNUMX/XNUMX __ XNUMX. XNUMX XNUMX/XNUMX/XNUMX
    2013 년 첫 비행 날짜 :
    01 95032 __ 12.02.13 07 __ 95036. 20.06.13 13/95037/26.09.13
    02 95025 __ 22.02.13 08 __ 95009. 29.06.13 14/95038/06.10.13
    03 95028 __ 24.03.13 09 __ 95029. 02.07.13 15/95039/18.10.13
    04 95027 __ 27.04.13 10 __ 95033. 09.08.13 16/95040/02.11.13
    05 95030 __ 20.05.13 11 __ 95034. 28.08.13 17/95042/12.11.13
    06 95031/03.06.13/12 __ 95035. 15.09.13 XNUMX/XNUMX/XNUMX

    그리고 Sukhoi Superjet 100은 미소를 지으며 릴리즈는 계속 커지고 있습니다
    1. 핀
      16 11 월 2013 22 : 46
      -2
      제품 견적 : Cherdak
      그리고 Sukhoi Superjet 100은 미소를 지으며 릴리즈는 계속 커지고 있습니다

      일찍 기뻐하고 기사를 다시 읽으십시오
      예, GSS가 진정한 양산 체제를 성공적으로 수립 할지라도 생산되는 항공기의 수는 프로젝트 성공과 수익성 보장의 지표가 아닙니다.

      그리고 좋은 예를 들자면, 180 대가 생산 된 일본 항공기에 대해, 그리고 ....
      그들은 비즈니스를 수행하지 않았습니다.
      1. Orizonti
        Orizonti 17 11 월 2013 14 : 56
        +2
        진정한 정통 Tupolev 디자인 국의 Tu-204 폴리머 노동자의 자존심은 23 년 동안 75 조각으로 생산되었으며, 디자인 국은 애프터 서비스에 침을 뱉기 때문에 주인은 끊임없이 울고 있습니다. Tu-334에서도 마찬가지입니다. An-148에서도 마찬가지입니다.
        그래서 실제로 그의 일을하지 않은 사람은 또 다른 질문입니다.
        1. 핀
          17 11 월 2013 20 : 47
          0
          인용문 : orizonti
          진정한 정통 Tupolev 디자인 국의 Tu-204 폴리머 노동자의 자존심은 23 년 동안 75 조각으로 생산되었으며, 디자인 국은 애프터 서비스에 침을 뱉기 때문에 주인은 끊임없이 울고 있습니다. Tu-334에서도 마찬가지입니다. An-148에서도 마찬가지입니다.
          그래서 실제로 그의 일을하지 않은 사람은 또 다른 질문입니다.

          SSJ에 투자 한 돈에는 이미 서비스와 새로운 Tu 기반 항공기가있을 것입니다. 75 개는 상태가 없습니다. 주입 및 당신을 위해 !!! 그 차이를 느껴 보시겠습니까?
          1. 클 리돈
            클 리돈 17 11 월 2013 22 : 57
            +2
            현재까지 50 대의 Tu-204 중 XNUMX 대 반이 Tupolev Design Bureau (정부 비용)를 위해 생산되었거나 정부 기관 (SLO Rossiya)을 위해 구입되었습니다. 이것은 정부 지원이 아닙니까?
        2. 자각
          자각 18 11 월 2013 03 : 59
          -1
          인용문 : orizonti
          KB는 애프터 서비스에 침을 뱉습니다.

          실례 합니다만, 디자인 국 (디자인 국)이 애프터 서비스를해야합니까? 결국 제조업체일까요? 아니? 그렇다면이 제조업체가 다른 제품 (이름이 무엇이든)을 다르게 취급 할 것이라는 보장은 어디입니까? "Tu"라는 글자에 알레르기가있는 것입니까? 그러나 그들은 Su에 그것을 가지고 있지 않습니까? 눈짓
  6. 체르 다크
    체르 다크 16 11 월 2013 21 : 52
    +1
    제품 견적 : Backfire
    대통령 행정부가 Superjets가 아닌 Tu-334를 정확히 구입하는 것이 재밌습니다. 왜 그럴까요?



    24 년 2010 월 214 일. 러시아 대통령 행정관은 Tu-XNUMX 항공기 XNUMX 대 제작 및 공급을위한 공개 입찰을 발표했습니다. 웃음

    그리고 그들을 혼동하지 마십시오! 대통령을 대표 차에서 소형차로 바꾸라고 권유하는 방법 좋은
    1. 클 리돈
      클 리돈 16 11 월 2013 21 : 58
      0
      사업 책임자는 Tu-334를 구매하려고했지만 결과적으로이 벤처를 거부했습니다. 그리고 꽤 오랫동안.
  7. 야스
    야스 17 11 월 2013 20 : 12
    +1
    당신은 xNUMX tu가 Pogosyan에게 희생되었다는 것을 어디서 얻었습니까? 여기에 똥을 주문한 다른 트롤 이니? GO BACK BACKRE
  8. 3 하톡
    3 하톡 18 11 월 2013 10 : 28
    0
    제품 견적 : Backfire
    네, 거의 완성 된 Tu-334는 Poghosyan과 그의 음모에 희생되었습니다. 그 결과 많은 돈이 투입되었고 출구에는 "하부판"이있었습니다. 대통령 행정부가 Superjets가 아닌 Tu-334를 정확히 구입하는 것이 재밌습니다. 왜 그럴까요?


    최고 공무원과 다른 공무원들은 주로 IL-96과 -86을 이용합니다 !!!! (방문 동반, 알아)
    안락함을 위해 같은 2의 훌륭한 비행기 (737 주 전에 날아간)를 슈퍼 제트하지만 자동차와 같이 조용합니다 (매우 조용합니다 !!!) 디자이너-잘 끝났습니다 !!!!!
  • PLO
    PLO 16 11 월 2013 09 : 18
    +9
    적절하고 흥미로운 기사의 topvar 날에 오늘 윙크하는
  • DNX1970
    DNX1970 16 11 월 2013 09 : 47
    +3
    창조가 항상 쉬운 것은 아니며, 경험이 매우 필요하고 중요합니다 ....
    1. 크 릴리 온
      크 릴리 온 16 11 월 2013 10 : 42
      +5
      제품 견적 : DNX1970
      창조가 항상 쉬운 것은 아니며, 경험이 매우 필요하고 중요합니다 ....



      우리의 모든 경험은 어디로 갔습니까? ...
      1. 클 리돈
        클 리돈 16 11 월 2013 17 : 46
        +1
        그는 아무데도 가지 않았다. 우리가 잘하는 방법을 알고 있다면 이전과 마찬가지로합니다. 헬리콥터는 핫 케이크처럼 분산됩니다. 전투기도 누워 있지 않습니다 ...
        1. 크 릴리 온
          크 릴리 온 17 11 월 2013 07 : 07
          +4
          제품 견적 : clidon
          그는 아무데도 가지 않았다. 우리가 잘하는 방법을 알고 있다면 이전과 마찬가지로합니다. 헬리콥터는 핫 케이크처럼 분산됩니다. 전투기도 누워 있지 않습니다 ...



          이제는 민간 항공기 시장과 군용 항공기 시장을 비교합니다 ... 군용 시장은 매우 좁고 작습니다. 모든 구매자가 판매 될 수있는 것은 아니며 모두가 많이 사지 않을 것입니다. 민간 ​​항공기는 모든 것을 사고 많이 사서 ... 부스러기를 먹습니다 ...
          1. 클 리돈
            클 리돈 17 11 월 2013 09 : 34
            0
            나는 민간 차량 시장이 더 두껍고 맛있다는 것을 의심의 여지가 없지만, 우리는 실제로 경쟁이 치열하고 흥미로운 것이 군대에서 발판을 마련했습니다. 당신은 시민을 위해 싸워야합니다 ...
  • mvg
    mvg 16 11 월 2013 09 : 57
    +2
    기사는 정상이지만 시장은 보이지 않습니다. 캐나다인이나 브라질 인 모두 미국을 하나도 제공하지 않을 것입니다. 아시아에 서비스 센터를 세우지 않을 것입니다. 여기에서 특히 중국의 지역 관리자가 혼자서 구매하는 것만 큼 좋고 저렴하기 때문에 중국인은 경적을 울릴 것입니다. 글쎄, 우리는 전 세계에 서비스를 제공하지 않으며, 시체와 미사는 오랫동안 비행하지 않았습니다 ...이 모든 것이 이해할 수없는 작동의 첫 징후입니다. 저자가 100 개의 주문을 받았을 때
    1. 크 릴리 온
      크 릴리 온 16 11 월 2013 10 : 35
      +6
      제품 견적 :
      시장이 보이지 않습니다. 캐나다인이나 브라질 인 모두 미국을 하나도 제공하지 않을 것입니다. 아시아에 서비스 센터를 세우지 않을 것입니다. 여기에서 특히 중국의 지역 관리자가 혼자서 구매하는 것만 큼 좋고 저렴하기 때문에 중국인은 경적을 울릴 것입니다. 우리는 전 세계에 서비스를 제공하지 않습니다. 오랫동안 시체와 실트가 흐르지 않았습니다.



      글쎄, 그들은 자신의 손으로 모든 것을 망쳤습니다. 이제 우리에게 무언가를하도록 권하십시오 : 시트에 몸을 싸서 묘지로 기어 가는가? 그것만으로 산업을 키울 수 있습니다 ...
    2. 볼로 넨코프
      볼로 넨코프 16 11 월 2013 10 : 59
      +3
      제품 견적 :
      저자가 100 개의 주문을 받았을 때

      저자는 맞습니다. 100 건의 주문으로 Wikidot에서 확인할 수 있습니다.
    3. 찻잔
      찻잔 16 11 월 2013 13 : 12
      +2
      http://www.sdelanounas.ru/blogs/42828/ Мексиканцы очень довольны самолетом.
    4. Orizonti
      Orizonti 17 11 월 2013 14 : 59
      0
      그들은 또한 그곳에 서비스 센터를 세우고 중국에이를 홍보하고 있습니다.
  • 크 릴리 온
    크 릴리 온 16 11 월 2013 10 : 30
    +4
    슈퍼 제트에 관한 문제는 너무 오래되어 닳아서이 주제에 대해 새로운 논의를 시작할 필요가 없습니다.이 문제에 대한 결정을 내리는 사람들은 철저히 타락했거나 완전한 부비가되기 ​​때문입니다. 그리고 요점은 민간 항공기 시장의 주요 이익은 장거리 대형 선박 판매로 인한 것입니다. 포고 시아 나는 문자 그대로 그를 이혼하여 수퍼 제트를 생산하도록 자극했습니다. 배출량은 여전히 ​​제로 포인트 XNUMX이며 개선에 대한 전망은 매우 의심 스럽습니다. 생산 규모는 단순히 어리 석습니다. 한편 미국인들은 대형 항공기의 크고 달콤한 파이를 계속 공유합니다.
    1. ssergn
      ssergn 17 11 월 2013 09 : 09
      +3
      그리고 당신은 장거리 자동차를 팔려고합니다. 주요 공급자, 본질적으로 독점자는 누구입니까? 에어 버스와 보잉, 기회가 있습니까? 지금 질문이 있습니까? 구매자뿐만 아니라 수호이는 누구입니까? 수호이는 이미지를 개발하고 브랜드 인지도를 높여야합니다. 그렇지 않으면 슈퍼 듀퍼 레이스를 멋진 비행기로 만들어도 가져 가지 않을 것입니다. 이것이 시장의 법칙입니다. 국내에서는 항공 모함을 어떻게 든 "자극"하는 것이 가능하며, 그럼에도 불구하고 모든 사람들이 그것을 가져 가려고 서두르는 것은 사실이 아닙니다. 누구나 돈을 계산합니다.
      결국 민간 항공기는 군대와는 약간 다른 법률에 따라 판매된다고 주장 할 사람은 아무도 없습니다. 따라서 이러한 제품을 홍보 할 때 난로 (시장)에서 춤을 출 수 있어야합니다. 용량뿐 아니라 시장 기회 및 참여 조건도 중요합니다.
      결론 - 케이크를 나누기 위해서는 적어도 도달해야합니다. 눈짓
  • 아산 아타
    아산 아타 16 11 월 2013 10 : 36
    +4
    난 이해가 안 돼요. 민간인 TU, IL 및 AN의 거대한 생산 후 왜 그런 상황이 있습니까? 인증 없이는 아무데도 산업은 새로운 것이 아닙니다.
    1. svp67
      svp67 16 11 월 2013 12 : 15
      +5
      인용구 : Asan Ata
      글쎄, 알았어. 어디서나 인증이 없어도 업계는 새로운 것이 아니다.
      너무 많은 "효과적인"관리자 ...
    2. 찻잔
      찻잔 16 11 월 2013 12 : 46
      +9
      모든 게 바뀌었다. 옛 소련 방식으로 경쟁력있는 라이너를 생산하는 것은 불가능합니다. 우선, 비용이 듭니다. 슈퍼 제트에서 보잉과 에어 버스가 생산되는 현대식 체계가 테스트되었습니다. 이는 이미 디자이너의 컴퓨터에서 머시닝 센터, 새로운 머시닝 센터, 머시닝 센터, 생산 조직, 세계 각국의 노드를 항공기 구성 요소에 사용하는 것 등 모든 것을 직접 수행하기보다는 수백 번에 이르는 엔드 투 엔드 디지털 디자인으로 알려져 있습니다. 거의 새로 생산해야한다는 것이 밝혀졌습니다. 90 년대 동안 그들은 심각하게 뒤처졌다.
  • 크 릴리 온
    크 릴리 온 16 11 월 2013 10 : 41
    +8
    인용구 : Asan Ata
    난 이해가 안 돼요. 민간인 TU, IL 및 AN의 거대한 생산 후 왜 그런 상황이 있습니까? 인증 없이는 아무데도 산업은 새로운 것이 아닙니다.



    이러한 불행은 민영화와 효과적인 관리자 시대에 뿌리를두고 있습니다. 정상적인 정부와 건전한 대통령 하에서, ostronomic 방법은 원자재를 펌핑하기위한 다양한 종류의 파이프 라인과 모든 종류의 고상한 서사시 건물을 세우는 데 낭비되었으며,이 돈은 항공기 산업의 복원에 투자 될 것입니다. 그리고 제품 판매로 인한 수입으로 인해 동일한 PR 개체를 여러 번 더 구축 할 수 있습니다.
    1. 찻잔
      찻잔 16 11 월 2013 13 : 09
      +4
      돈으로 모든 것이 해결되는 것은 아닙니다. 예를 들어 사우디 아라비아가 항공기 산업을 창출하기를 원한다면 금으로 잠을 자더라도 아무것도 나오지 않을 것입니다. 어떤 종류의 프로젝트에 돈을 주려면 누군가에게 줄 사람이 있어야합니다. 먼저 작업을 수행 할 수있는 구조가 만들어진 다음 돈이 그 안에 들어갑니다. 당시 포고 시아는 유능한 구조를 가지고 있었으며 비행기와 그가 무엇을하고 있는지에 대한 이해가있었습니다. 그들은 그것에 투자했습니다. 그에게 천국인 사라 토프 공장에 투자하는 것이 아니라 돈을 줄 사람이 아직 없었습니다.
  • samoletil18
    samoletil18 16 11 월 2013 11 : 34
    +1
    약 3 년 전에 GSS는 Zaporizhzhya 엔진 대신 SaM-146을 An-148의 우크라이나어와 페어링하려고 시도했습니다. 함께 자라지 않은 것 같습니다. Voronezh는 An-148을 생산하여 국내 시장에서 GSS에 대한 추가 경쟁을 만듭니다. 물론이 주제에 대해서는 잘 모르지만 때로는 SSJ-100 잠재 고객이 명성 (인도네시아의 재난, 아르메니아에서 돌아온 다른 작은 문제)으로 인한 프로젝트의 투자 회수와 관련하여 언론에 빠져들고 경쟁자들이 경계하고 있습니다. .

    추신 저자에게 +. 그런 기사를 위해 앉으면 크기가 무섭지 않을까 걱정되지만 여기에서 매우 명확하고 간결합니다. GOOD FELLOW!
    1. donavi49
      donavi49 16 11 월 2013 12 : 39
      +5
      우크라이나 인들이 이제 프로젝트로 옮겼습니다. 유일한 상용 고객 (MO, MES 및 SLO는 VASO 바지를 지원하는 것임) Ilyushin Finance는 항공기를 임대합니다.

      더욱이, 우크라이나의 모든 An-148는 매각되었으며, 상업용 라인에서 더 이상 비행하지 않습니다. 왜냐하면 임대 항공 버스가 더 많은 수익을 올리기 때문입니다. 이제 그들은 Chlenovozy (유형 SLO)를 수리하고 제공하기를 원합니다. 하지만 돈에 대한 질문.

      인도네시아의 재난에 관해서는 판결이 표명되었고, 또한 회사로부터의 거절도 없었다. 그리고 예, 비행기가 떨어지고 있습니다. 게다가 보잉 787은 이미 배터리 결함으로 1 년 동안 불타고 있었으며, 적어도 얼마전에는 Heathrow로 불타 버렸다. 그래서 이것은 기술적 인 문제이지만 위협적인 결함에도 불구하고 787 Boeings가 생산되어 성공적으로 판매되었습니다.
      1. vtur
        vtur 16 11 월 2013 19 : 48
        +1
        제품 견적 : donavi49
        그러나 Boeings 787은 성공적으로 생산하고 판매합니다.

        A-350이 장착 된 에어 버스는 일본 시장에 진출 할 수 있었는데, 보잉은 후자의 고집 때문에 리튬 이온 배터리 문제를 해결하면서 수십 년 동안 정확하게 호스팅했습니다 ...
  • 사악한 남자
    사악한 남자 16 11 월 2013 12 : 07
    +4
    서있는 동안 박수 갈채에 대한 제정신 기사-그것은 뭔가가있는 것입니다. 모스크바 동물원을 믿어야합니다-코끼리가 죽었다면!
  • Hrad
    Hrad 16 11 월 2013 12 : 17
    +1
    그리고 러시아에는 머리도 능숙합니다. 누가 사고 파는지는 분명하지 않으며 (어쩌면 분명하고 아는 사람도 있습니다), 그는 어느 곳에서 상을 받고 누구의 주머니에 넣었는지 알 수 있습니다. 그리고 발판으로가는 길에 MS-21이 있습니다!
  • Evgeny46
    Evgeny46 16 11 월 2013 12 : 17
    +7
    모두에게 좋은 날, 오래 전에 가지 않았다. hi SSJ-100 및 TU-334의 주제는 오랫동안 계속되어 왔습니다. 즉, 334의 시작 부분에 만들어진 Tu-90은 00에 의해 구식이되었습니다. 예, 국내입니다. 예, 거의 전적으로 우리 부분입니다. 그러나 10 시대는 구식입니다. Tupolev Design Bureau는 RRJ 대회에 참가하지 않았습니다. 그 결과, Sukhov의 프로젝트가 천천히 그리고 어려웠습니다. 연말 40 번째 연재물을 벗어야합니다. 충분하지 않습니다. 그러나 포스트 소비에트 민간 항공은 기록이다.
    PS MC-21는 더 이상 없습니다. 지금 Yak-242라고 불렀습니다.
    1. donavi49
      donavi49 16 11 월 2013 12 : 34
      +7
      SSJ가 - 올해는 17 러시아 항공기의 총 수위가 94 년에 도달 한 해에 상승했습니다!

      SSJ 구매,하지만 거기에 조건과 결함을 찾을 수 있지만, 이것은 일반적으로 전세계적인 관행입니다. 에어 버스와 보잉은 또한 좋은 할인을받는 대출을 위해 판매됩니다.

      SSJ는 남아메리카로 날아갑니다. 올해 말까지 미국으로 첫 상업 비행을해야합니다.
      1. 핀
        16 11 월 2013 13 : 56
        +3
        전문가에게 몇 가지 질문을하고 싶습니다. 0 개의 설계국, 생산 시설, 그리고 Yak, Tu, Il의 방대한 경험이 있다면 왜 민간 항공기를 만들고 "XNUMX"에서 생산합니까? 왜이 돈을 기존 기지에서 기존 샘플의 현대화 (생산 포함) (새 샘플 개발)에 사용할 수 없습니까?
        이모. 그들의 사업을하는 것이 더 좋을 것입니다-건조기 건설, 그리고 한달에 2 번. 그리고 Superjet은 반죽을 자르기위한 프로젝트이며, 최대는 자립적이며, 대출은 예산에서 상환됩니다. 계획되고 구현 된 운영. 연기자를 존중하십시오.
        1. 식물 학자
          식물 학자 16 11 월 2013 22 : 49
          +1
          제품 견적 : 핀
          세 KB, 생산 시설과 야크, 뚜과 일리노이의 광대 한 경험이있다


          Tupolev 디자인 국은 Tu-22를 업그레이드하기위한 문서를 개발하지 못했습니다. 따라서 유감스럽게도 거기에서 가치가있는 것은 더 이상 볼 수 없습니다. Il은 매우 환생 476 th를로드합니다. 원칙적으로 나쁘지 않습니다. 야크는 매우 편도선 인 MC-21, 일컬어 Yak-242에서 바쁘다. 나는 Yakovlev가 프로젝트를 마음에 가져올 것이기를 바란다. 그것은 꽤 좋은 차다.
          1. 핀
            16 11 월 2013 23 : 45
            0
            나는 Superjet에 대한 결정이 내려진 순간을 의미했습니다.
        2. ssergn
          ssergn 17 11 월 2013 09 : 22
          +1
          지금 뉴스를 말씀 드리지만 모든 Invest 프로젝트는 '절감'입니다. 올바르게 자르는 것, 즉 자원을 할당하는 것이 중요합니다.
          1. 핀
            17 11 월 2013 12 : 55
            +1
            제품 견적 : ssergn
            지금 뉴스를 공개하겠습니다.하지만 어떤 Invest 프로젝트라도 "잘라"는 것입니다.

            뉴스가 오래되어 오랫동안 토론되었습니다. 내 게시물을 조금 더 읽으십시오.
        3. 사악한 남자
          사악한 남자 17 11 월 2013 14 : 14
          +1
          제품 견적 : 핀
          0 개의 설계국이있는 경우 "XNUMX"및 생산으로 민간 항공기를 만드는 이유
          이 기사에서 모든 것이 정상적으로 작성되고 Superjet은 건조한 것들의 주도권을 얻었으며 엉덩이를 키우고 파트너를 찾고 돈을 할당하고 대출을 받고 디자인을 시작한 다음 경쟁에서 승리했습니다. 당시 UAC는 없었으며 모든 회사가 가능한 한 회전했으며 수출 덕분에 Sukhovtsi는 나머지보다 훨씬 더 살아있었습니다. 일반적으로 비행기는 큰 이름의 사인이나 과거의 업적으로 가득 찬 아카이브가 아닌 팀이 설계했습니다.
          제품 견적 : 핀
          이 돈이 기존 기지의 기존 샘플 (새로운 샘플 개발)의 현대화 (생산 포함)로 향할 수없는 이유는 무엇입니까?

          누가 이것을 했어야 했습니까? 90 년대 초에 모든 KB는 살아남은 "시장"에 똑같이 진출했습니다. 그 당시 몇시 였는지는 분명하지만 일부는 살아 남았고 다른 일부는 실제로 활동을 줄였습니다.
          제품 견적 : 핀
          이모. 그들의 사업을하는 것이 낫습니다-건조기 내장
          그들은 군사 수출의 절반이 수 브랜드 비행기라면 어쨌든 그들을 구축하고 있으며, 사업을 다각화하려고한다는 사실은 미래에 대해 생각하고 (2000 년) 비행기를 더 건설 할 계획이라는 지표 일뿐입니다.
          제품 견적 : 핀
          Superjet은 반죽 절단 프로젝트입니다.
          og-올해와 앞으로 몇 년 동안이 특정 음료는 러시아에서 생산 된 민간 라이너에 대한 사자의 몫을 줄 것입니다.
          1. 자각
            자각 18 11 월 2013 04 : 35
            0
            제품 견적 : zlohomyak
            Superjet은 건장한 이니셔티브로 엉덩이를 키우고 파트너를 찾고 돈을 할당하고 대출을 받고 디자인을 시작한 후에야 경쟁에서 승리했습니다. 당시에는 UAC가 없었고, 모든 회사가 가능한 한 회전했으며, 수출 덕분에 Sukhovtsi는 다른 회사보다 훨씬 더 살아있었습니다.

            그것도 그렇습니까? 그리고 당신은 이것을 다음과 같이 어떻게 말합니까?

            프로그램 기간 동안 민간 항공 장비의 국내 시장 홍보를위한 주요 전망은 주요 프로젝트가 RRJ (SSJ-100) 인 지역 항공기 판매의 배치와 관련이 있습니다.

            ( "2002-2010 년 및 2015 년까지 러시아의 민간 항공 기술 개발", 8 페이지 3 항)
            1. 사악한 남자
              사악한 남자 18 11 월 2013 11 : 04
              0
              댓글로 여기에 체? 2004 년 Surzh는 해당 경쟁에서 승리하고 주정부 지원을 받았습니다. 내가 말한 것을 대체하지 않는 것은-기계가 이미 작동 중이고 이탈리아 인은 이미 프로젝트에 서명했으며, 크레딧을 얻었고, KNAAPO에서 생산 준비 작업이 시작되었습니다.
              1. 자각
                자각 18 11 월 2013 15 : 14
                0
                제품 견적 : zlohomyak
                2004 년, 서지

                2002와 2004의 두 숫자를 비교하십시오
                여기서도 여전히 주 프로그램의 조항을 작성하는 데 소요되는 시간에 대한 조정을 고려해야합니다 (약 2001 년 정도 생각합니다). 그. 실제 상황을 고려할 가치가 있다면 XNUMX 년에 RRJ가 어떤 모습 이었는지 살펴 봐야합니다.

                개발 시작이 2000 년에 발표되었고 Boeing이 2002 년 2001 월에 서명 한 것을 고려할 때 2002-XNUMX 년에 RRJ는 개발자의 환상에만 존재한다고 생각합니다. 국가가 돈을 준 것은 이러한 환상 아래있었습니다.
                1. 사악한 남자
                  사악한 남자 18 11 월 2013 22 : 14
                  -1
                  1. 그런 다음 문서를 수거하여보고 흥미로운 그림을 공개했습니다.
                  프로그램 기간 동안 민간 항공기를 국내 시장에 홍보하기위한 주요 전망은 주요 프로젝트는 RRJ (SSJ-100) 인 지역 항공기 판매와 중거리 Tu-204CM 항공기 판매와 관련이 있습니다. 본 프로그램에 따른 RRJ (SSJ-100) 항공기의 두 가지 수정으로 국내 시장에 공급되는 양은 100-150 항공기로 추정됩니다. RRJ (SSJ-100) 항공기와 함께 지역 An-148 및 Tu-334 항공기가 국내 시장에 제공됩니다.
                  (07.05.2008 N 364 러시아 연방 정부령으로 개정 됨)
                  당신의 말과 똑같은 인용문은 훌륭하지만 완전히 글자는 같지만 의미는 바뀌 었습니다. 나는 당신이 강조 표시된 것을 특히 그리워하지 않기를 바랍니다 ???
                  나도 틀렸다. 대회는 4 세가 아니라 3 년이되었다.
                  제품 견적 : lucidlook
                  개발 시작이 2000 년에 발표되었고 Boeing이 2002 년 2001 월에 서명했음을 고려할 때 2002-XNUMX 년에 RRJ는 개발자의 환상에만 존재한다고 생각합니다.

                  Oga-디자인은 그런 단계이지만 환상은 아닙니다. 주로 종이와 디지털 (이 경우)
                  1. 자각
                    자각 19 11 월 2013 00 : 01
                    0
                    그렇습니다, 그렇습니다.

                    제품 견적 : zlohomyak
                    그 중 주요한 것은 RRJ 프로젝트 (SSJ-100)입니다.

                    러시아 항공 산업의 주요 구성 요소입니까? 그래요? 그리고 무엇? 질문? 아니? 나는 가지고있다. 여기에 :

                    제품 견적 : zlohomyak
                    RRJ (SSJ-100) 항공기와 함께 지역 An-148 및 Tu-334 항공기가 국내 시장에 제공됩니다.

                    여기에 "와 함께". 우리에게 몇 개의 Tu-334가 배달 되었습니까? 만큼 잘 SSJ-100? 나는이 질문들을하고 싶지 않았지만 당신은 그것을 물었다. 글쎄, 나는 대답을 듣습니다. 한편, Tu-334에 대한 자금 조달은 2014 년에 시작될 것이며, 경제가 이미 정체되고 프로그램이 단계적으로 중단되어 내년에 완전히 취소 될 수 있기 때문에 이것이 최상의 시나리오라고 생각합니다.

                    어쩌면 내 기억이 나에게 실패하지만, 내가 기억하는 한, 그들은 2006 년까지 그것을 설계하고 재 설계했습니다.
                    1. 사악한 남자
                      사악한 남자 19 11 월 2013 11 : 01
                      0
                      즉, SGJ가 2001 년 초 프로그램에서 항공기 산업의 최우선 과제였으며,이를 바탕으로 경쟁에서 승리하기 전에도 자금이 조달되었다는 주장은 더 이상 의제에 있지 않습니까?
                      제품 견적 : lucidlook
                      이것에 매우 "함께". SSJ-334과 함께 몇 대의 Tu-100가 배송 되었습니까?
                      당신은 검색 엔진을 사용, 그는 확실히 당신에게 대답합니다.
                      제품 견적 : lucidlook
                      나는이 질문들을하고 싶지 않았지만 당신은 그것을 물었다.
                      그들이 원하지 않는다면 그들은 묻지 않을 것입니다.
                      제품 견적 : lucidlook
                      글쎄, 나는 대답을 듣습니다. 그동안

                      당신은 조금이라도 속도를 늦 춥니 다.
                      제품 견적 : lucidlook
                      Tu-334의 파이낸싱은 2014 년에 시작될 것이며 이것이 최선이라고 말할 것입니다
                      아니, 그것은 시작되지 않습니다, 판매에 대한 유령 전망이없는 비행기를 생산하는 것은 광기이지만, KLA에는 미친 사람들이 없습니다. 또한이 프로그램은 한 번에 자금을 조달했으며 그 결과는 모두에게 알려져 있습니다.
                      제품 견적 : lucidlook
                      경제가 이미 정체되어 있기 때문에 프로그램이 단계적으로 중단되고 있으며 내년에 완전히 취소 될 수 있습니다.
                      Tu334에 대한 프로그램이 없으며 취소 할 것이 없으므로 팬텀 통증이 있습니다.
  • WIN969
    WIN969 16 11 월 2013 13 : 00
    +5
    똑같이, 슈퍼 젯은 광고이므로 더 야심 찬 프로젝트가 진행될 것입니다.

  • 잊어 버려
    잊어 버려 16 11 월 2013 13 : 06
    +4
    멋진 Tu 204 SM 항공기가 있습니다 .. 수십 대를 찍고 돈을 벌고 МС21의 교두보를 준비하십시오
    1. donavi49
      donavi49 16 11 월 2013 13 : 20
      +7
      그는 인증이 없으며 유럽 / 미국 및 기타 국가에서는 허용되지 않습니다. 판매가 즉시 마감됩니다.

      6 개월 동안 기록이있는 두 회사에서만 서비스를 제공합니다. 심지어 가장 애국적이고 고집이 구매자도 지나갈 것입니다.

      이 모든 것이 조정될 때 (동일한 2-3 인증서) - MC21이 시리즈에 포함됩니다.
      1. 핀
        16 11 월 2013 18 : 18
        0
        제품 견적 : donavi49
        그는 인증이 없으며 유럽 / 미국 및 기타 국가에서는 허용되지 않습니다. 판매가 즉시 마감됩니다.

        그리고 인증을 방해 한 것은 10 년이 넘었습니다.
      2. 잊어 버려
        잊어 버려 17 11 월 2013 11 : 20
        +1
        제품 견적 : donavi49
        그는 인증이 없습니다.

        현재 IAC (Interstate Aviation Committee)는 PS204A90 엔진이 장착 된 Tu-2SM 항공기의 인증을 완료했습니다.

        233 년 204 월 120 일자 번호 CT10-Tu-31.05.2013-XNUMXCE / DXNUMX에 따라 유형 인증서에 대한 보충 자료가 발행되었습니다. "
  • 디 비즈
    디 비즈 16 11 월 2013 13 : 40
    +2
    비행기로 러시아 인구는 10 배나 100 배 정도 줄어 듭니다. 우리나라는 규모가 크며 비즈니스 나 다른 전세 항공편으로 만 비행 할 수 없기 때문에 항공이 목적입니다. 우리는 집 2 표정에 앉아있다.
  • 프로 조하
    프로 조하 16 11 월 2013 13 : 52
    +2
    속도는 낮지 만 페이로드는 더 크더라도 와이드 바디 항공기, 운송 또는 윙 항공기를 개발해야합니다.
    그러나이를 위해서는 생산 및 스마트 헤드의 리소스가 필요합니다.
  • 루돌프
    루돌프 16 11 월 2013 15 : 13
    +4
    일종의 착시 현상 일 수도 있지만 Superjet을 보면 항상 날개가 그러한 동체의 면적이 "작은"것처럼 보입니다. 정신적으로 나는 그를 위해 몇 미터 그리기를 끝내고 싶습니다. 좋은
  • 과학자
    과학자 16 11 월 2013 15 : 29
    +2
    세계 관행은 국가가 군 명령에 대한 새로운 기술을 성공적으로 개발하고 있음을 보여줍니다. 엄격한 군용 표준은 국제 ICAO 유형보다 나쁘지 않습니다. 또한 민간 항공기를 위해 새로운 기술이 개발되면 자동으로 비용이 하락하여 비용이 많이 듭니다.
    Sukhoi Corporation은 PAK FA 및 SSJ에서 테스트 한 차세대 항공기 기술 측면에서 전략적 차세대 전략 폭격기를 설계하기 시작한 Tupolev 팀보다 앞서 있습니다.
  • 도슨트
    도슨트 16 11 월 2013 15 : 57
    0
    당시 사이트 이름을 바꿉니다. 정치, 민간 기술 등이 있습니다.
  • ochakow703
    ochakow703 16 11 월 2013 16 : 06
    +4
    인용구 : Asan Ata
    글쎄, 알았어. 어디서나 인증이 없어도 업계는 새로운 것이 아니다.
    그리고 누가 업계에 남아 있습니까? 할아버지는 연금 수급자이지만 젊은이들은 껍질을 벗지 않습니다. 그들은 모두를 흩어 버렸습니다 ... 지능형 전문가들은 이제 유럽과 미국에서 비행기를 만들고 있습니다. 어쨌든 비행기는 어떻습니까? 사슴이 낫다!
  • Hrad
    Hrad 16 11 월 2013 16 : 23
    +3
    항공기를 제조 및 판매 한 CMEA 국가의 초기에 이것을 이해 한 사람들은 소련이나 CMEA와 지리적으로 멀리 떨어진 국가에서 항공기 판매 후 서비스에 문제가있었습니다. 우리는 곡예사를 판매하는 모든 곳에서 모터와 항공 전자 장치를 수리하거나 수리하는 방법을 알고있는 누군가 (회사)가 근처에 있도록 이것을 결정했습니다. 나중에 우리가 수출 기계에 Lycoming 모터를 설치하기 시작했을 때 (1911 년부터 운영되고있는 체코 회사 인 Walter 모터 만 설치 했음), 우리는 고객의 돈을 절약하고 더 많은 상품을 구매할 수있었습니다. Lycoming은 전 세계에 많은 서비스 기업을 보유하고 있으므로 비행기를 사소한 수리를 위해 남아공에서 체코로 끌지 않아도되므로 비용이 많이 듭니다. 난 무엇을하고 있지. 우리는 비행기를 만들 수있을뿐만 아니라 전체 서비스 패키지와 함께 판매 할 수 있어야합니다. 다시 말하면 투자 비용을 절약하는 것이 더 비쌉니다.
    1. vtur
      vtur 16 11 월 2013 20 : 14
      +3
      이것은 글라이더의 점검이 필요하지 않은 경우입니다. 또는 비행기를 컨테이너에 포장하여 바다로 수리 공장으로 보낼 수있는 경우. 롤
      그리고 규정에 따르면 모든 소비에트 비행기는 수리를 받아야했기 때문에 공장을 수리하기 위해 X 천 시간 또는 Y 년마다 비행했습니다. 서구에는 원칙적으로 정밀 검사와 같은 개념이 존재하지 않습니다. 대규모 항공사는 전체 유지 관리 프로그램을 자체적으로 수행하고 (적절한 인증서가 있음) 소규모 항공사는 인증 기관에서 C-Check 이상을 수행합니다. 소련 s-t의 첫 번째이자 마지막은 비슷한 시스템 인 Yak-42에서 만들려고했습니다. 운이 없었던 좋고 유망한 항공기 ...
  • sss5.papu
    sss5.papu 16 11 월 2013 17 : 22
    -1
    ssj 시리즈의 본격 출시조차도 러시아 항공 산업의 성공을 나타내는 지표는 아닙니다. SSJ에서는 원칙적으로 금속 외에 모든 것이 수입됩니다. MS-21이 출시 될 때만 Rosaviaprom이 살아 있다고 말할 수 있지만 MS-21은 수입 부품의 50 %입니다
  • aud13
    aud13 16 11 월 2013 21 : 50
    +1
    이 기사의 마지막 부분에서 MS-21을 설계 할 때 SSJ를 구축하는 동안 얻은 경험과 개발을 사용해야한다는 것이 좋은 아이디어였습니다.
    왜 그들이 이전에 그것에 대해 생각하지 않았는지 궁금합니다.
    해결책이 표면에있는 것 같습니다 .....
    1. 사악한 남자
      사악한 남자 17 11 월 2013 14 : 18
      +1
      MC21은 Irkut의 핵심이며 UAC Fedorov의 전 수장이기 때문에 테스트 및 인증 측면에서 경험이 확실히 고려 될 것입니다.
  • 디 비즈
    디 비즈 16 11 월 2013 22 : 08
    +1
    제품 견적 : hrad
    그리고 러시아에는 머리도 능숙합니다. 누가 사고 파는지는 분명하지 않으며 (어쩌면 분명하고 아는 사람도 있습니다), 그는 어느 곳에서 상을 받고 누구의 주머니에 넣었는지 알 수 있습니다. 그리고 발판으로가는 길에 MS-21이 있습니다!

    보잉이 비행기를 만들기 위해 금속을 구매한다는 사실을 알고 있습니까-누가 비행기를 설계하는지 추측하십시오.
    당신은 누구. 그리고 Sikorsky 헬리콥터와 엔진 dvd180을 추가하면. 분노가 걸립니다.
  • 찌르는 것
    찌르는 것 16 11 월 2013 23 : 35
    +8
    제 생각에이 기사는 객관적이며 특히 가해자 검색과 관련하여 해설자의 비판은 그리 좋지 않습니다. 제 생각에는 엄격한 판사-주석가는 두 가지 이유로 그 상황에서 일련의 완성 된 Tu-214, Tu-334 (및 시도가 있음)를 시작하는 것이 불가능하다는 점을 고려해야합니다. 참여 기업의 협력은 거의 완전히 파괴되었으며, 가장 중요한 것은 고객이 없었습니다. Aeroflot는 세계에서 가장 큰 항공사를 분쇄하고 MGA를 청산했으며 민간 항공은 갑자기 개발 고객과 시리즈의 고객을 모두 잃었고, 그 후 산업 기관은 새로운 항공 재료와 항공 전자 공학을 개발했습니다. 수출 (공장)과 국방부가 연구 기관 및 설계국을 지원할 수있는 능력으로 인해 군용 항공이 생존했다면 민간 항공은 기회가 없었습니다. 이제 "schemer"M.A. 포고 시안. 당시 다른 최고 설계자들이 모든 당국에 서한을 보냈을 때, 그들은 상단에“마음이 바뀔”희망으로 먼저 회사를 최신 상태로 유지하고 항공기 제조업체를 회사로 통합하기 위해 엄청난 노력을 기울였습니다. 그런데 Komsomolsk의 항공기 공장은 이미 스크랩을 분해하고 중국으로 스크랩을 운전하기 시작했습니다. 따라서 그의 "음모"가 아니라면 수호이 대신이 금속에서 중국 다리미를 얻을 것입니다. 그리고 두 번째. 그를 제외하고는 아무도 초기에 민간 항공기의 개발을 처음부터 시작하기로 결정했습니다. 따라서 마지막 단락에서 작성한 기사의 결론을 완전히 공유합니다.
  • Nayhas
    Nayhas 16 11 월 2013 23 : 52
    +4
    SSJ와 Tu-334의 상황을 고려할 때이 협회 만 얻습니다.
    -난로가 있는데 춤을 추자?
    -무엇 때문에? 다른 난로를 만들어서 춤을 추자!
    그러나 더 비싸다!
    그러나 메이슨은 다릅니다!
    1. 클 리돈
      클 리돈 17 11 월 2013 09 : 40
      +2
      -새 창문을 놓자
      "그래서 우리는 이미 사랑하는 나무를 가지고 있습니다." 싸고, 페인트 칠하고, 수년에 걸쳐 테스트했습니다. 그리고 은퇴 한 설치 관리자 팀이 이미 기다리고 있습니다. 그건 그렇고, 돈없이 오랫동안.
      -우리는 유로 창문을 원한다! 다른 근로자를 초대해야합니다.
      -당신과 쓰레기, 친척들은 당신을 기쁘게하지 않았습니다. 유로 창문은 더 나 빠지고 수입 된 요소가 있습니다. 국내 퍼티를 어디에 적용해야합니까? 즉, 당신과 일하지 않고 노동자를 떠나?!
  • 카라 바이
    카라 바이 17 11 월 2013 00 : 59
    +2
    SuperJet 제작에 관해 몇 명이 논의했는지. 다시 한번.
    러시아 정부 수준에서 그들은 프로젝트가 수익성이 없다는 것을 인식했지만 항상 그렇듯이 침묵을 유지하기 시작했습니다.
    정부 투자를 회수하려면 1000 대의 항공기를 판매해야합니다.
    이것은 경쟁자의 무화과 이전에 라이너가 더 부드럽기 때문에 구식 인 것처럼 보였습니다.
    이제 TU 가족에 대해. 도 204의 TU-214, TU-XNUMX 항공기는 필요하지 않다는 사실에 관해.
    나는 약간의 비밀이 필요하다!
    비행기에서 무언가가 부서지면 적어도 1 년 동안 예비 부품을 기다릴 것입니다.
    비행기가 있고 비행기를 타지 않으면 비행기에 대해 임대료를 지불해야합니다. 당신은 저에게 말해, 그런 비행기를 상상해보십시오!
    참고로, Tupolev Design Bureau와 시체를 수집 할 수있는 모든 공장은 UAC의 일부입니다.
    그리고 UAC는 POGHOSYAN이 이끌고 있습니다.
    TU-334 소개
    TU-334 아날로그 SuperJet. 왜 어떤 사람들은 경쟁자가 필요하지만 물론 필요하지 않습니다.
    그리고 SuperJet이 더 기술적이고 그 사실이라는 사실에 대해서는 신경 쓰지 마십시오.
    얘들 아. SuperJet은 BOEING의 프롬프트에 따라 설계되었으므로이 사람들이 러시아에 새로운 것을 주었을 정도로 순진하고 외국 구성 요소가 필요하지 않습니다.
    이것은 민간 및 군용 항공기 건설의 가장 큰 학교가 만들어진 나라입니다.
    그리고 새로운 엔진과 다른 모든 구성 요소를 개발하는 것이 불가능하다고 생각하십니까? 정치적 의지가 있다면.
    국내 부품은 유럽이 아닌 러시아에서 일자리입니다!
    그러나 우리는 TU-334, TU-214, TU-204 및 IL-96을 더 쉽게 차단했습니다. 그리고 그들은 아마도 현대 라이너에 투자했습니다!
    그리고이 돈은 비행기 구입에 투자 될 수 있는데, 이는 기업들이 새로운 프로젝트에 돈을 벌게된다는 것을 의미하지만 우리는 시체가 많이 먹고 시끄럽다는 것을 알아 냈습니다.
    그들이 아직 안 도착한 하나님 감사합니다.
    그리고 연료 효율에 대해 의문이 있다면 극동에서 운영 된 TU-204 공격대가 얼마나되었는지 읽어보십시오!
  • 이고 란 파파
    이고 란 파파 17 11 월 2013 01 : 12
    -3
    나는 여기서 읽고 제트기의이 말도 안되는 일에 놀라고 있습니다. 오랫동안 TV에는 기본적으로 새 차가 있었는데, 작은 배가 꽂힌 차가 만들어졌고 작은 날개를 기억하지 못했기 때문에 나는 우리의 통치자들이 우리를 속이고있는 것이 었습니다. 그리고 그들은 언제나 똑같이 우리에게 균질하게 삽니다. 우리는 그들을위한 멍청한 숫양입니다. 신의 아픈.
  • 루돌프
    루돌프 17 11 월 2013 01 : 52
    +3
    폭이 너무 넓지 않습니다. Frigate EcoJet에 대해 이야기하고 있습니까? 따라서 초기 단계에서만 연구가 진행됩니다. 다시 말해, 파이프를 불어 넣는이 모델 외에도 실제로는 더 이상 아무것도 없습니다.
    1. 크램 볼
      크램 볼 17 11 월 2013 20 : 25
      0
      그러나 이것은 334 번째가 아닙니다?
  • 램스
    램스 17 11 월 2013 09 : 48
    +3
    지금 나는 읽고 있으며, 경제가 정치를 위해 강간을 당할 수 있다는 것을 다시 한번 확신합니다. 그러나이를 위해 정부는 "달걀"을 가지고 있어야합니다