군사 검토

티르 피츠 공격. 위대한 K-21의 상황

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그는 운영 극장에서 가장 강한 배였습니다. 북쪽 바다의 외로운 유령은 상대방을 두려워했습니다. 전쟁 기간 동안 소련과 영국 조종사는 Tirpitsa 주차장에 700 가지를 분류했습니다. XNUMX 년 동안 독일 전함이 북대서양 대도시 함대를 약탈하여 영국이 노르웨이 피요르드를 따라 전함, 항공 모함 및 순양함을 몰아 냈습니다. 잠수함은 그를 찾고 있었다, 그는 사냥했다 항공 특수 작전 부대. 그로 인해 호송대 PQ-17이 해고되었습니다. 독일의 괴물은 미니 잠수함의 공격에서 살아 남았고 마침내 5 년 1944 월 트롬 쇠 (Tromsø)의 주차장에서 XNUMX 톤 폭탄으로 끝났습니다. 그 남자 였어!

천천히 차가운 물속에 서서히 들어온, 작고 맹목적인 껍데기였습니다. 잠수함 잠수경 접안 렌즈, hydroacoustic seaman 및 gyrocompass가 북쪽이이 저수도 아래에 있음을 보여줍니다. 아마도 독일 전함을 가로 챌 때 Nikolai Lunin이 인도 한 것이 겠지요.

티르 피츠 공격. 위대한 K-21의 상황


Tirpitz는 훌륭했습니다. 무적 50000-ton 거인, 15-inch 총 8 개, 320-mm 장갑 벨트 및 30 + 매듭 속도.

그러나 소련의 보트 K-21은 그 사건에 무고한 참가자라고 부를 수는 없습니다. 숨겨진 잠수함 순양함은 동급 가장 현대적이고 무겁게 무장 한 함선 중 하나이며 피해자를 몰래 들어올 수 있고 6 비강 및 4 함정 어뢰 발사관으로 잡을 수 있습니다.

그들의 회의는 7 월 5 1942에서 열렸습니다. 17 : 00, 9, 함대 Tirpitz를 구성하는 독일 함대, Scheer 제독, Hipper 제독 및 70 호위함 구축함이 소련 잠수함에 의해 발견되었습니다. 다음 시간의 사건은 해군의 연구원과 역사가들의 마음을 떠나지 않고 수년간 XNUMX 년 동안해온 실제 해군 탐정 이야기의 음모의 기초를 형성했습니다.

루틴이 티르 피츠에 들어갔나요?

적극적인 기동 단계가 끝난 후, 배는 가장 유리한 위치에 있지 않았습니다 - 독일군 중대의 18-20 케이블에서 발산하는 코스에서. 이 시점에서, 사료 공급 장치에서 4 개의 어뢰를 생산했습니다. 목표 속도는 22 노드에서 결정되었고, 실제 코스는 60 °였습니다 (독일 데이터에 따르면, 비행 중대는 24 노드의 속도로 그 순간에 진행되었습니다. 코스는 90 °였습니다).

K-21 잠수함의 음향은 두 개의 분리 된 폭발을 기록한 다음 독일 함대가 이미 숨어있을 때 폭발이 더 약했다. N. Lunin은 어뢰 중 하나가 전함에 충돌했고, 두 번째는 파괴자에게, 그리고 뒤이어 이어지는 일련의 중단 - 침몰하는 배에 대한 심한 혐의의 폭발을 건의했습니다.

독일 문서에 따르면 "티르 피츠 (Tirpitz)"와 그의 호위함은 어뢰의 사실을 알지 못했고 어뢰의 흔적도 보이지 않았다. 비행 중대는 손실없이 기지로 돌아왔다.


K-21

그러나 3 시간 후, 21 : 30에서 전투 캠페인이 중단되었습니다. 독일의 무거운 함선은 정반대의 과정에 놓였습니다. 잠수함과 Luftwaffe는 버려진 캐라반 PQ-17의 함선을 수색하고 파괴하기 시작했습니다.
이것들은이 작업의 원시 데이터입니다.

오늘 우리는 K-21 기동 계획과 독일 전함 공격 당시의 입장에 대해서는 언급하지 않을 것입니다. 수백 가지의 기사가이 기사에 쓰여졌지만 그 저자는 단 한가지 결론에 도달하지 못했습니다. 궁극적으로 모든 것이 어뢰가 전함에 들어갈 가능성에 대한 평가로 이어집니다.
음향학에서 들려오는 폭발은 또한 공격 성공의 확실한 확인이 될 수 없습니다. 가장 현실적인 버전에 따르면, 어뢰는 최대 거리를 지나친 후 바위 바닥에 부딪혔을 때 침몰하여 폭발합니다. 먼 거리에있는 일련의 약한 폭발은 미확인 된 잠수함에서 독일인에 의해 떨어 뜨린 깊이 혐의에 속한다 (그날 티르피츠를 공격 한 영국 잠수함 HMS Unshaken의 수에 따르면).

"기사 이동"작업의 빠른 롤업은 간단한 설명이 있습니다. 5 July 1942의 저녁까지, 독일군은 호송 PQ-17가 사라진 명백한 증거를 받았습니다. 단일 차량을 쫓는 것은 잠수함과 비행기가 많이 있습니다. 대형 서피스는 곧바로 역 코스에 눕습니다.

그러나 이것은 그렇게 간단하지 않습니다. 거의 동시에, 놀라운 정보가 Tirpitz에 도착했습니다. 독일인은 Nikolai Lunin이 독일 함대와의 만남과 공격 결과에 대해보고 한 K-21 방사선 사진을 도청했습니다. 러시아 잠수함에서의보고, 영국 잠수함의 등장 ... 겁 많은 독일 선원들이 무릎을 흔들기 시작했다고 말하는 것은 불공평 할 것입니다. 그러나 수중 위협의 출현 사실이 그 지휘부에 경고하기로되어있었습니다. 독일군은 PQ-17 호가 여전히 강력한 에스코트에 의해 보호받는 목적지의 항구로 이동 중이 었다고하더라도 누가 작전을 계속할 위험이 있습니까?


북부 사령부 함대 캠페인에서 돌아 오는 K-21을 만나다


많은 버전과 설명이있을 수 있습니다 ...

이 모든 것 대신에, 저는보다 신뢰성 있고 분명한 사실에주의를 기울이고 싶습니다. 예를 들어, 탄두의 어뢰가 어선의 설계에 미치는 파괴적인 영향.

독일인들은 모든 저널을 위조 할 수 있으며, 본국의 보행자 부대는 독일에서 손상된 선박을 수리하기 위해 급여 명세서 및 재료 및 공구 공급을 다시 작성합니다. 비행 중 모든 승무원으로부터 비공개 구독을하십시오. 사진을 위조하십시오. 창녀가 평화롭게 잠을 자구 - 좋아하는 장난감에는 아무 일도 일어나지 않았다 ...

독일인은 모든 문서를 위조 할 수 있습니다. 그러나 그들은 손상된 Tirpitz를 엿보는 눈에서 숨길 수 있습니까? Tirpitz 홈 사이트는 영국 정찰기에 의해 매일 모니터링되었습니다. 전함의 움직임은 영국 정보국과 직접 관련이있는 노르웨이 저항의 요원에 의해 감시되었습니다.

왕립 공군 "모기 (Mosquito)"가 수리 작업과 손상된 탱크에서 쏟아져 나온 밝은 멀티 컬러 오일 얼룩의 모양을 눈치 채지 못할 최소한의 기회가 있었습니까?





어뢰의 피해 제거에는 대규모 작업이 필요하다는 사실은 의심의 여지가 없습니다. 제 2 차 세계 대전 중에 여러 국가의 많은 전함이 잠수함과 어뢰 폭탄 공격을 받았습니다. 그리고 지하실의 폭파와 우주선의 붕괴 된 순간, 구부러진 샤프트, 조종 장치, 엔진과 터빈 및 메커니즘이 침대에서 찢어지면서 순간적으로 결과가 괴물로 밝혀졌습니다. 300 수중 폭발 킬로그램의 폭발물은 농담이 아닙니다. 드라이 독 없이는 충분하지 않습니다.

450-mm 어뢰는 바깥 쪽 프로펠러 위의 우현의 선미에 도착했다 (수면 아래 약 6 미터). 어뢰 전투 부대의 227-kg의 폭발로 인해 9 치수가 3에있는 구멍, 오른쪽 외부 프로펠러 샤프트의 복도, 변형되고 걸린 샤프트 (보조 우현과 함께)가 페어 영역에서 종 방향 및 횡 방향 벌크 헤드에서 누출되었습니다. . 경보에도 불구하고, 손상 지역에있는 몇몇 방수 구멍 뚫기 및 출구는 아래로 battened이지 않았다. 15 : 30 전함이 그 당시까지 3500 톤의 바닷물이 함미에 침투했고, 배는 약 3 미터의 선미 후미가 있었고, 약 4도 반경의 우현으로 선원이있었습니다.

- 이탈리아 전함 Vittorio Veneto에서 발생한 어뢰의 결과, 28 March 1941.

어뢰 381-mm 터렛의 왼쪽에서 어뢰가 폭발했습니다. TNT kg의 340 폭발력은 구조적 수중 보호 장치를 뚫었습니다 : 13x6 미터의 구멍이 바깥 쪽 피부에 형성되었고 배는 2032 톤의 바닷물을 받았다. 그리고 우현에서 3도 반 정도의 목록과 2,2 미터 주위의 선미의 차이를 얻었다. 수십명이 사망했고 거의 같은 숫자가 부상당했습니다. 목록은 1도까지 감속 할 수 있었고 트림은베이스로 돌아올 때까지 제거되지 않았습니다.

- 영국 잠수함 HMS Urge와의 "Vittorio Veneto"회의 결과, 14 December 1941, 반기 별 수리가 제공됩니다.


사이판에서 어뢰에 의해 손상된 전함 "메릴랜드"



전함 "노스 캐롤린". 일본 잠수함 I-19에 의한 어뢰의 결과


놀랍게도 5 행사가 끝난 3 개월 만인 Tirpitz는 복잡한 수리가 필요했습니다.

23 October 1942 "Tirpitz"가 나르비크에서 트론헤임으로 옮겼습니다. 또한 부동 워크샵 "Hauskaran"이 도착했습니다. 독일군은 케슨 (caisson)을 세웠고 앞으로 3 개월 동안 전함의 방향타 (rudder blade)를 예방 적으로 교체했습니다. "유레카"라고 외치고 모자를 던질 때입니다. 루틴이 성공적으로 공격 한 증거를 찾았습니까?

경험이 많은 전문가와 조사관은 특히 중요한 경우를 위해 7 월 5 어뢰 공격과 1942-1942 가을 겨울 기간의 수리 작업 사이의 연관성을 찾기 위해 조용히하고 결론을 서두르지 말 것을 요청합니다. 그렇게 쉬운 일은 아닙니다. 어뢰가 러더에 손상을 입힌 경우 - 티르 피츠는 동료 비스마르크의 운명을 어떻게 반복해서 피 했습니까? 영국 43 밀리미터 항공 어뢰 Mk XII가 K-457 보트 (53 kg 대 38 kg 대 Mk XII의 21 kg에 대한 폭발성 충전 1615 kg)에 사용되는 소련 복합 사이클 702-300의 배경에 대한 우스운 슬램입니다. 그런 물건은 "Tirpitz"모든 후부의 부품을 부숴 뜨리고, 단지 스티어링 휠뿐만 아니라 나사를 피해야했다.


Tirpitz는 PQ-17 호송을 가로 채고 난 후 기지로 돌아온다.


그러나 Tirpitz 캠페인은 자체 힘으로 돌아 왔고, Trondheim 으로의 전환은 자체적으로 진행되었습니다. 보겐 만에 머무는 동안 전함에 눈에 띄는 수리 작업이 수행되지 않았습니다. 함미의 기름 얼룩과 트림이 관찰되었습니다. 수리와 Lunin 어뢰 공격 사이에 링크가 있습니까? 또는 수리 - 다른 사건의 결과?

네비게이션 사건이있는 버전은 삭제할 수없는 것으로 폐기 될 수 있습니다. 전함 방향타의 위치를 ​​한 번 보면 바위 전체 길이에 따라 선체를 미리 잠금 해제하면 손상 될 수 있습니다. 그러나, 계류 중에 역전 될 때 방향타에 손상을주는 버전이 남아 있습니다. 이것은 슈퍼 링크 크루의 모든 구성원이 Untermensch로 취한 경우에 발생할 수 있습니다.



어떤 전투 피해도 발생할 수 있습니까? 또는 방향타 주차 공간의 여러 포격 중 하나에서 러더 깃털이 손상되었을 수 있습니다.
30-31 3 월 1941g. - Xnumx "Halifax"트라이 덴 하임 습격 (아무 소용이 없는데, 6 번 격추);
27-28 April 1941g. - 29 "Halifax"와 11 "Lancaster"습격 (무사히 5 발을 쐈음);
28-29 April 1941g. - 23 "Halifax"와 11 "Lancaster"습격 (아무 소용이 없다, 두 발의 격추);
...

수십 개의 폭탄을 닫으면 장갑 몬스터에게 해가되지 않을 수 있지만 수중 유체 역학적 영향으로 조타 장치가 손상되고 그 깃털이 잘려 나갈 수 있습니다. 마지막으로, 금속의 응력, 균열 및 찌그러짐이 발생하여 시작된 작업이 완료되었습니다. 6 개월 후 배는 어려운 수리가 필요했습니다. 버전이 많을 수 있습니다. 그러나 그들 중 누구도 어뢰 공격과 비슷하지 않습니다. 트론 드 하임에서 전함을 3 개월간 수리 한 사람들보다 손상이 훨씬 심각해야합니다.

하지만 두 번째 어뢰는 어떻게 된거야?

4 발의 어뢰 발사, 잠수함이 2 발의 폭발음을 들었습니다 ... 두 번째 어뢰는 누구에게 닿았습니까?

공식적인 소비에트 역사서는 두 번째 폭발과 호위함 구축함 중 하나의 충돌을 연관시켰다. 누가 Nikolai Lunin에게 선물을 받았습니까? 구축함에 손상의 증거가 있습니까?

상상해보십시오!

작전 기사단에 참여한 각 구축함의 전투 경로를 따라 가다 보면 10 일 15-17 (7 월 1942)에서 노르웨이에서 독일까지 구축함 Z-24와 Friedrich In의 이전이 일어났습니다. 연결된 선박과의 연결은보고되지 않았습니다. 정말로 전투 피해를 없애는 것입니까?

그러나 여기에는 몇 가지 질문이 있습니다. 7 월 X에서 항해하기 전에, 어뢰 보트 T8 및 T10의 지원을받는 구축함 Z-24 및 Friedrich In은 Narvik에서 Trondheim으로 손상된 TKR "Lutz"를 전송하는 작업을 수행했습니다 ( "Lutz"가 손상됨). 약간 더 낮습니다.) 이 "상처 입은 동물들"은 진정되지 않고 북해에 지뢰밭을 놓기위한 또 다른 작전을 수행했다 (7 월 7-15, 14)
뭔가 3000 톤이 533 mm 어뢰의 충돌에 저항하고, 조용히 북쪽 바다를 걸으며 광산을 넣고, 자체 방식으로 스칸디나비아를 독일에 우회하는 것보다 더 많이 보일 것으로 보입니다.

거대하고 잘 보호 된 전투함조차도 어뢰로부터 잔인하게 고통받습니다.이 경우에는 소규모 구축함이 무엇을 기대합니까? 반으로 부서지지 않더라도 피해가 너무 커서 한 달 안에 바다에 닿지 않을 것입니다. 손상된 판재를 신속하게 용접 할 수는 있지만 나사산이 구부러진 샤프트와 그 자리에서 찢어진 터빈은 어떻게해야합니까?



사실, 독일인들은 구축함을 수리를 위해 키엘로 보낼 좋은 이유가있었습니다. 작전 기사는 처음부터 성공하지 못했습니다. 폭이 좁은 피요르드에서 기동하는 동안, Lutzoff TKR은 구축함 Hans Lodi, Karl Halster 및 Theodore Riedel과 함께 선체의 수중 부분에서 바위 위로 날아갔습니다. 아아,이 배들 중 어느 것도 "독일에 수리를 위해 파견 됨"목록에 없다.

발문

K-21에서 두 차례 폭발이있었습니다. 의심의 여지없이 빠른 전함 반환. 10 월 Tirpitz에서 Trondheim으로 번역. 3 개월 수리. 케이슨. 스티어링 휠 교체. 나르 빅 (Narvik)에서 독일로 구축함을 긴급 이송. 정상과 일치하는 항목이 너무 많습니까? 역사?

다른 우연의 일치가 있습니다.

니콜라이 루닌 (Nikolay Lunin)은 자신의 경력 중에 성공한 어뢰 공격 (확인 된 어뢰 공격) 중 하나 인 수송 "영사 Schulte"(5.02.1942)를 보냈습니다.
승무원 K-21는 빠르게 움직이는 군함에 대한 공격 경험이 없었습니다.
최대 거리 18-20 택시로 공격하십시오. 발산 과정.
2 m의 깊이에 설치된 어뢰가 5-8 미터의 깊이에 있었는지 확인하십시오 (수심 아래의 깊이에서 방향타였습니다). 난기류가 흐르고 있습니까? 예를 들어 ...

모든 추측과 우연의 일치에도 불구하고, 잠수함 K-21은 여전히 ​​목표를 놓친 것 같습니다. 가을 - 겨울 전함 수리 관련 이벤트는 어뢰 공격으로 이벤트 캔버스에 잘 맞지 않습니다. 그리고이 경우 누가 두 번째 어뢰를 쳤을까요?

한 가지 확실한 사실은 K-21 승무원이 소련 함대에서 처음으로 그러한 복잡하고 잘 보호 된 목표물에 대한 공격을 수행하는 탁월한 용기를 보여주었습니다. 가장 큰 함선 Kriegsmarine의 장교는 K-21의 도청 된 방사선 사진을받은 후 잠수함이 독일 선박에서 주목을받지 못하고 소련 잠수함에 의해 공격 당했다는 사실을 알게되었을 때 불쾌한 흥분을 경험했을 것입니다.




수술 후 "Tirpitz"손상됨 "Wolfram." 우주선은 14 폭탄의 중형 및 대형 폭탄을 받았으며, XE 시리즈의 소형 잠수함에 의해 짐승에 의해 발생 된 진창에서 낡은 상처가 퍼졌습니다. 오일에서 분명히 볼 수있는 얼룩이 물 위에 퍼졌습니다. 본격적인 수리, 7 월 1944


Severomorsk의 영원한 주차장에있는 잠수함 K-21


자료에 따르면,
http://www.kbismarck.com
http://www.german-navy.de
http://flot.com
http://submarine-at-war.ru
http://samlib.ru
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  1. 톨 루이 콜
    톨 루이 콜 19 11 월 2013 09 : 12 새로운
    0
    이 기사는 일주일 전입니다! 기념일에, 말하기 위해 :))
    1. 나는 그렇게 생각한다.
      나는 그렇게 생각한다. 8 12 월 2013 23 : 04 새로운
      +4
      기사가 매우 약합니다. 번호, 문서 링크, REAL 문서에서 추출한 내용도 없습니다. 또한 신뢰할 수없는 출처에서 나온 일부 소문 만 다시 말한 것입니다. 일반적으로이 기사는 실제 더미를 가져옵니다. 나는 읽고 잊었다. 내 머릿속에있는 유일한 것은 "소련의 역사"라는 것 뿐이다. 일반적으로 소비에트 과거의 전형적인 기사 obsi.ralov. 한마디로-NAVOZ.
  2. Ols76
    Ols76 19 11 월 2013 09 : 38 새로운
    +1
    좋은 기사, 저자에게 감사합니다.
  3. 어리치
    어리치 19 11 월 2013 09 : 46 새로운
    + 10
    그리고 나는 Lunin이 가지고 있다고 믿습니다! 이제는 많은 것을 쓸 수 있습니다. 하지만 전투 공격에 가면 ... 해킹이 많이 있니?
    Lunin이 Tirpitz에 도착했습니다!
    1. Walker1975
      Walker1975 19 11 월 2013 14 : 51 새로운
      +2
      네 ... 새를 낳았지만 피해는 절반이되지 않았습니다. 희망을 가지지 마라
    2. nnz226
      nnz226 19 11 월 2013 18 : 11 새로운
      + 15
      Sovinformburo의 보고서에서 보트 사령관 (선박, 부대 등)의 이름은 지정되지 않았지만 Levitan이 티르 피츠가 L. 동지의 지휘하에 북부 함대의 보트에 의해 어뢰를 당했다고보고했을 때 독일인은 너무 게으르지 않았고 동지가 누구인지 "표현"했습니다. L.은 점령지에서 아버지를 발견하고 처형했습니다. 그리고 무엇을 위해? Lunin이 놓친 경우 Gestapo, Abwehr 등과 같은 작업입니다. "게임은 촛불의 가치가 없을 것입니다." 그러나 당신이 쳤을 때-복수하기 위해-여기 "모든 것이 색깔입니다"!
      1. 카르 스
        카르 스 19 11 월 2013 18 : 14 새로운
        +1
        제품 견적 : nnz226
        , 동지 L.

        독일인은 원칙적으로 성을 어떻게 계산할 수 있습니까? 점령 영토에서 희귀 한 사람이 아닌 사람을 어떻게 찾을 수 있습니까?
        그것은 Northern Fleet Abwehr 요원의 본부에 있었습니까?
        1. berimor
          berimor 19 11 월 2013 19 : 19 새로운
          +5
          러시아어에는 BTW라는 단어가 없지만 올빼미 BTW가 있으며 BTW (개시 단어)는 쉼표로 강조 표시됩니다.
          세미 문학적 인 의견을 읽는 것에 지쳤습니다!
          1. 짹
            19 11 월 2013 19 : 40 새로운
            +1
            제품 견적 : berimor
            러시아어에는 BTW라는 단어가 없지만 올빼미 BTW, 그리고 그것 (소개 단어)은 쉼표로 구분됩니다.
            세미 문학적 인 의견을 읽는 것에 지쳤습니다!


            인내심을 가진 당신은 러시아어로 교사의 사이트를 기다리고 있습니다. 롤
            (항상 맞춤법을 검사하고 구문을 밝게하는 시간과 욕구가 항상있는 것은 아닙니다)
      2. 델타
        델타 19 11 월 2013 18 : 23 새로운
        -1
        제품 견적 : nnz226
        독일인들은 L. 동지가 누구인지 너무 게으르지 않았고, 점령지에서 그의 아버지를 발견하고 그를 처형했습니다.


        그러나 처형에 관한 자료 인 게 베포 (Gestapo)는 Abwehr에서 온 것입니까? 당신은 링크를 줄 수 있습니까?
        1. 대령
          대령 19 11 월 2013 20 : 37 새로운
          +1
          Gestapo 웹 사이트를보십시오.
          1. 델타
            델타 19 11 월 2013 21 : 54 새로운
            0
            제품 견적 : 대령
            Gestapo 웹 사이트를보십시오.


            그들의 주소를 알고 있습니까?
            1. 카르 보포
              카르 보포 20 11 월 2013 13 : 50 새로운
              +3
              인용구 : 델타
              그들의 주소를 알고 있습니까?

              지옥 어딘가에!
  4. 더 많은 사람
    더 많은 사람 19 11 월 2013 09 : 55 새로운
    +3
    기사 작성자에게 감사합니다 !!! 재미있는 주제!
  5. Selevc
    Selevc 19 11 월 2013 09 : 58 새로운
    +3
    히틀러의 아름다운 "장난감"과 좋은 목표 !!! 이 바보가 얼마나 많은 연료를 소비했는지 궁금합니다. 이것은 때때로 연료와 윤활유에 문제를 경험 한 바로 Wehrmacht에 있습니다 ... 독일인은이 히틀러의 장난감 배를 앞뒤로 몰아서 영국이 그것을 부술 때까지 ... :)))
    1. 쿠바 타이
      쿠바 타이 19 11 월 2013 10 : 52 새로운
      +6
      내가 착각하지 않으면 Raeder는 Operation Knight 's Ride (선형 힘에 의한 PQ17 캐러밴 패배)를 위해 8800 억 톤의 연료를 요청했습니다 ... 선박은 값 비싼 즐거움입니다 ...
    2. your1970
      your1970 26 1 월 2016 14 : 15 새로운
      0
      Wehrmacht는 실질적으로 태양 광 디젤 엔진을 사용하지 않았으며 주로 육상에 디젤 엔진이 거의 없었습니다. 주로 가솔린 엔진이었습니다.
  6. 고보 루하 오트 로크
    고보 루하 오트 로크 19 11 월 2013 10 : 07 새로운
    +5
    좋은 기사, 좋은 사진.
  7. 댓글이 삭제되었습니다.
  8. 알렉세이
    알렉세이 19 11 월 2013 10 : 26 새로운
    +8
    "수심 2m에 설치된 어뢰는 어떻게 5-8m 깊이에 도달하게 되었습니까 (수선 아래에 방향타가 있음). 난류 프로펠러?"

    저자가 어뢰가 스티어링 휠에 부딪히면 스티어링 휠과 중앙 나사가 모두 파괴되고 피드가 회전합니다. 어뢰는 유압 충격으로 기갑 벨트에 부딪히면 스티어링 휠을 손상시킬 수 있습니다. 그런 다음 실제로는 피해가 최소화되고 1 타의 손상 (예 : 볼러가 구부러짐)이 매우 적절합니다.
    Py.Sy .: 항해 사고를 희생합니다. 전진 운동에서는 스티어링 휠을 손상시킬 수도 있습니다. 이것은 반드시 직접 코스 일 필요는 없으며 순환 운동이 가능합니다.
  9. Vladimir65
    Vladimir65 19 11 월 2013 10 : 39 새로운
    +8
    이 기사는 Nikolai Lunin의 지휘하에 K-21 잠수함이 북해의 고독한 유령 인 "Tirpitz"에 대한 용감한 공격에 대한 또 다른 "소련 신화"를 없애기 위해 쓰여졌다는 것이 었습니다. ... 소련 선원들이 "싸울 줄 몰랐다"면 어떻게 독일 함대에 반대 할 수 있었을까요? 그래서 Nikolai Lunin은 그의 경력 내내 단 한 번의 성공적인 어뢰 공격을 수행했습니다. 그들은 빵을 먹고 자원을 낭비했습니다. 소련이 위대한 애국 전쟁에서 어떻게 승리했는지는 분명하지 않습니다.
    1. 닥터 오렉
      닥터 오렉 19 11 월 2013 10 : 46 새로운
      +6
      제품 견적 : Vladimir65
      이 기사는 Nikolai Lunin의 지휘하에 K-21 잠수함이 북해의 고독한 유령 인 "Tirpitz"에 대한 용감한 공격에 대한 또 다른 "소련 신화"를 없애기 위해 쓰여졌다는 것이 었습니다. ... 소련 선원들이 "싸울 줄 몰랐다"면 어떻게 독일 함대에 반대 할 수 있었을까요? 그래서 Nikolai Lunin은 그의 경력 내내 단 한 번의 성공적인 어뢰 공격을 수행했습니다. 그들은 빵을 먹고 자원을 낭비했습니다. 소련이 위대한 애국 전쟁에서 어떻게 승리했는지는 분명하지 않습니다.

      본질적으로 뭔가 쓸 수 있습니까? Tirpitz의 운명 인 Lunin의 성공에 대해 구체적으로 설명합니다. 항상 일반화하는 습관은 무엇입니까?
      1. 대령
        대령 19 11 월 2013 12 : 56 새로운
        +6
        본질적으로 쓰기

        "Tirpitz"에 대한 공격 후 독일군은 Lunin의 아버지를 발견하고 교수형에 처했습니다.
    2. 짹
      19 11 월 2013 12 : 06 새로운
      + 13
      제품 견적 : Vladimir65
      인상적인 인상은이 기사가 웅장한 "티르 피츠"에 대한 니콜라이 루닌의 지휘하에 작은 반 블라인드 포탄 K-21 잠수함의 용감한 공격에 대한 또 다른 "소련 신화"를 없애기 위해 쓰여졌다는 것입니다.


      "소련 신화"는 이렇게 들립니다
      인용구 :
      소련 잠수함 대장 2 등급 N.A. Lunin.의 지휘관, 비행대를 발견하고 상황을 정확하게 평가하고 공격을 계속하면서 "tirpitz"에서 18 개의 택시 거리에서 어뢰 21 발을 발사했습니다. K-XNUMX 공격은 헛되이 끝났다 ...........

      책 "Northern Fleet"Voenidat 1966
    3. Walker1975
      Walker1975 19 11 월 2013 14 : 54 새로운
      0
      소련이 내전에서 독일을 물리 쳤다는 사실이 독일과 일본, 이탈리아 전함과 항공 모함이 영국과 미국에 의해 익사했다는 사실을 바꾸지는 않습니다.
      1. i.xxx-1971
        i.xxx-1971 19 11 월 2013 21 : 26 새로운
        +3
        소비에트 연방의 승리가 아니라면 여전히 익사 할 것입니다.
  10. 카르 스
    카르 스 19 11 월 2013 11 : 19 새로운
    +4
    사진은 디오라마 (diorama)를 묻습니다. 함대가 결정할 때 나는 시도하려고합니다.
    1. 핀
      19 11 월 2013 16 : 16 새로운
      +2
      사진에는 ​​2 개의 주 함포 타워가 있고 Tirpitz에는 4 개의 함선이 있습니다.
      1. 마젤란
        마젤란 19 11 월 2013 16 : 23 새로운
        +4
        제품 견적 : 핀
        사진에는 ​​2 개의 주 함포 타워가 있고 Tirpitz에는 4 개의 함선이 있습니다.

        티 피츠, 100 %
        독일인들은 변장에 대해 많이 알고있었습니다
        1. loft79
          loft79 19 11 월 2013 22 : 51 새로운
          +2
          제품 견적 : 마젤란
          독일인들은 변장에 대해 많이 알고있었습니다

          당신 말이 맞아요.
          때때로 그들은 심지어 나무를 "심었다" 미소
          1. 라마 잔
            라마 잔 20 11 월 2013 01 : 19 새로운
            +1
            트릭은 동물이었다))))
  11. Fitter65
    Fitter65 19 11 월 2013 14 : 32 새로운
    +8
    제품 견적 : Vladimir65
    소비에트 연방이 어떻게 위대한 애국 전쟁에서 승리했는지는 분명하지 않습니다.

    소련 잠수함이나 소련 탱크 등의 효과와 같은이 사이트에 정기적으로 나타나는 기사를 읽고 나 자신에게이 질문을했지만 사실을 알고있는 사람들은 문서를 수정해야합니다 무슨 거짓말 깡패) 실제로 승리의 사실이 아니라 모든 이론적 계산에 의해 실제로 승자입니다. 소련의 야만인들이 한 일을 살펴보십시오. 옷을 입은 초 인간 사람들뿐만 아니라 해커들도 옆에 있었고, 전쟁 후에 유럽을 나누었습니다. 개인적으로, 저의 의견은 할아버지 수상자에 비해 경쟁이되지 않습니다.
    1. 마젤란
      마젤란 19 11 월 2013 14 : 45 새로운
      0
      제품 견적 : Fitter65
      소련 잠수함이나 소련 전차 등의 효과에 대해 스스로에게이 질문을했지만 사실을 가진 사람들은 정확한 문서 (보관소에 무엇이 있는지는 분명합니다)가 실제로 누가 승자인지를 증명합니다. 사실, 승리가 아니라 모든 이론적 계산에서

      그. 적군과 해군의 효과가 높다고 주장하고 있습니까? 외국 영토에 적은 피 ...

      독일인들은 볼가에 도착했는데, 그 나라 인구의 40 %가 직업을 찾았습니다. 최고의 탱크와 강력한 잠수함

      제 XNUMX 차 세계 대전의 역사에는 분석 할 것이 있고 질문 할 것이 있습니다.
      1. Fitter65
        Fitter65 19 11 월 2013 15 : 55 새로운
        +9
        영국의 동맹국과 함께 더 많은 산업화 된 프랑스는이를 고려할 수 없었습니다. 소련군과 비교했을 때 프랑스 함대의 힘 러시아 군, 해동, 끔찍한 서리에 대한 각주 만이 블리츠 크레그의 실패의 근본 원인이되지는 않습니다. 대국적 애국 전쟁 (일부는 물론 제 40 차 세계 대전)의 역사에서 분석해야 할 것이 있습니다 아무도 묻지 않는 질문.
        큰 여담이 아닙니다. 90 년대 초 발트해 국가 중 한 곳에서 레닌 그라드 근처에서 FV-190의 행동에 대한 책 (통통한 잡지)이 출판되었습니다. 저자는 정찰기 항공기를 덮고있는 FV-190 한 쌍이 전투에 뛰어든 한 전투를 잘 설명했습니다. 그러나 전투가 시작되자 러시아 군은 16 대의 Yaks와 LaGG를 사용하여 6 대 또는 8 대의 항공기를 추가로 올렸습니다. 그들은 약 12 ​​대의 "Ivanovs"를 격추 시켰지만, 그들 스스로 격추 당하고 190 대가 맞았고 두 번째 대공포가 포탄 상자에 부딪혀 탄약이 폭발했습니다. 사실이 사실은 기록되어 있습니다. 사실이 날이 루프트 바페 부대는 FV-190 4 대를 잃었습니다. 엔진 고장의 원인 인 비상 착륙 중에 패배했습니다. 그런데 첫 번째 개조의 FV-1은 그러한 질병에 걸렸습니다. 그러나 p- 당시 Zimin에게 연대 사령관은이 상황을 다른 방식으로 설명하고 시간, 비행 고도, 우리 기록 보관소의 문서가 우리에게 맞는 문서를 표시하여 ... 며칠 연속으로 최전선 위에 수정 사항이 나타났습니다. 한 쌍의 전투기와 함께 한 단계. 파괴 명령이 꼭대기에서 조직되었습니다. 1 (1) 허리케인의 매복이 조직되었고 연대는 "Kharitons"로 무장했으며 대기 지역에 미리 떠났고 독일군이 나타 났을 때 근무중인 부부가 2-로 구성된 비행장에서 택시를 타기 시작했습니다. Zimin과 12 Khariton이 조종하던 Yak (재편성을 위해 떠난 연대에 의해 2 대의 비행기가 고장난 상태로 복원 됨). 그들이 매복을 택하는 동안 한 쌍은 엄폐물 포커를 공격했고, 두 번째는 감시인에게 격추되었습니다. 우리 문서에 따르면 적군의 손실은 4 개 피해로 추정됩니다. 최전선으로 추락 한 비행기 1 발 추락, 최전선 근처에서 추락, 전투 후 최전선 위의 정찰병은 이곳에 나타나지 않았고 ... 그리고 효율이 더 좋은 사람은? 아니면 XNUMX 럼 XNUMX을 쓰러 뜨리고 XNUMX를 다친 사람들?
        1. 마젤란
          마젤란 19 11 월 2013 16 : 19 새로운
          -2
          제품 견적 : Fitter65
          인구의 40 % 이상이 거주하는 영토의 작은 부분이 아닌 산업 지역의 손실로 적을 생존하고 물리 치기 위해.

          인과 관계를 어 기고 있습니다. 질문하는 것이 더 정확합니다. 이 산업 지역은 어떻게 그리고 왜 손실 되었습니까?

          프랑스와 40 일 만에 항복 한 "개구리"를 비웃는 것이 관례입니다. 국경에서 파리까지 300km. 소련 -3reikh 국경에서 민스크까지도 300km였습니다. 독일군이 민스크에 침입 3 일 만에 소련은 광대 한 영토와 끝없는 매장량

          이제 새로운 비 압연 전차와 적군 조직의 문제에 대해 이야기 할 필요가 없습니다. 1941 년 여름의 패배, Rzhev, Vyazemsky 가마솥, Kerch, 볼가의 독일인, Lunin의 미스-이들은 모두 하나의 체인으로 연결됩니다.

          전쟁 중 적군과 소비에트 해군은 일반 병사들의 비인간적 회복력과 영웅주의와 외국 공급품을 포함한 소련의 거대한 인간, 산업 및 원자재 덕분에 이례적으로 효과가없는 매우 효과적인 메커니즘으로 판명되었습니다. 뒤쪽에 지옥 같은 긴장감으로 사람들은 XNUMX 교대로 일하면서 서쪽으로 끝없는 장비와 무기를 몰아 넣었습니다. 지리학은 분명히 영향을 미쳤습니다 : 우랄-국가의 외곽 가장자리, 적군의 모든 행동 영역이있었습니다
          1. 울란
            울란 19 11 월 2013 17 : 01 새로운
            +6
            이 지역을 잃어버린 방법과 이유에 대해 주제에 관심이있는 사람들은 알고 있습니다. 전 유럽에서 예상치 못한 일과 프랑스의 빠른 패배를 시작으로 이전 사건을 버릴 필요가 없습니다.
            승리의 이유를 지리적으로 만 줄이려면 이것은 변명 바보입니다.
            이것은 확실히 일어난 요소 중 하나 일뿐입니다.
            이 메커니즘이 저항력이 있다면 효과가 없을 수 있습니다.
          2. samoletil18
            samoletil18 19 11 월 2013 22 : 35 새로운
            +2
            제품 견적 : 마젤란
            제품 견적 : Fitter65
            인구의 40 % 이상이 거주하는 영토의 작은 부분이 아닌 산업 지역의 손실로 적을 생존하고 물리 치기 위해.

            인과 관계를 어 기고 있습니다. 질문하는 것이 더 정확합니다. 이 산업 지역은 어떻게 그리고 왜 손실 되었습니까?

            프랑스와 40 일 만에 항복 한 "개구리"를 비웃는 것이 관례입니다. 국경에서 파리까지 300km. 소련 -3reikh 국경에서 민스크까지도 300km였습니다. 독일군이 민스크에 침입 3 일 만에 소련은 광대 한 영토와 끝없는 매장량

            이제 새로운 비 압연 전차와 적군 조직의 문제에 대해 이야기 할 필요가 없습니다. 1941 년 여름의 패배, Rzhev, Vyazemsky 가마솥, Kerch, 볼가의 독일인, Lunin의 미스-이들은 모두 하나의 체인으로 연결됩니다.

            전쟁 중 적군과 소비에트 해군은 일반 병사들의 비인간적 회복력과 영웅주의와 외국 공급품을 포함한 소련의 거대한 인간, 산업 및 원자재 덕분에 이례적으로 효과가없는 매우 효과적인 메커니즘으로 판명되었습니다. 뒤쪽에 지옥 같은 긴장감으로 사람들은 XNUMX 교대로 일하면서 서쪽으로 끝없는 장비와 무기를 몰아 넣었습니다. 지리학은 분명히 영향을 미쳤습니다 : 우랄-국가의 외곽 가장자리, 적군의 모든 행동 영역이있었습니다

            Waffen-SS와 Wehrmacht에서 동일한 "논"이 제공되었습니다. 독일군에게 차량 함대를 장착하여 (성공적인 진전을 위해 적군의 전략적 배치를 선점 할 때 매우 중요 함) 체코의 잠재력을 보완했습니다. 그리고 장갑차는 독일과 항공뿐만 아니라 우리와 싸웠습니다. 170 억 유럽에 대한 400 억 1941 천만 소련. 왜 그렇게 약한 적과 싸우면서 XNUMX 년에 모스크바를 점령하지 않았습니까? 그리고 볼가에 대해-그런 거대한 전선에서 프랑스와 같은 것보다 주 공격의 방향을 선택하는 것이 훨씬 쉽습니다. 강력한 타격을 줄 수 있었지만 목표는 달성되지 않았습니다. 그들은 볼 가로 너무 오래 이사했고 선적이 이미 너무 늦었습니다. 볼가 뒤에 철도가 놓여졌습니다.
          3. Selevc
            Selevc 19 11 월 2013 23 : 24 새로운
            +2
            제품 견적 : 마젤란
            루닌 아가씨-이것은 하나의 체인에있는 모든 링크입니다.
            예, 일반적으로 루닌이 맞았는지 실패했는지는 중요하지 않습니다. 중요한 것은 우리가 할아버지, 잠수함을 자랑스럽게 생각할 수 있다는 것입니다. 소련 잠수함이 공동 승리에 실질적인 기여를했습니다. 독일인-영어, 프랑스어 및 이탈리아어 "동료"는 조용히 옆에서 담배를 피 웁니다. :)))
            그런데 2 세계 대전 중 영어와 이탈리아 잠수함이 실제로 나타나지 않은 이유를 누구나 깨달을 수 있습니까?
            1. 산타페
              20 11 월 2013 00 : 18 새로운
              0
              제품 견적 : Selevc
              영어, 프랑스어 및 이탈리아어 "동료"가 조용히 옆에서 담배를 피 웁니다.

              너 분명 농담이야? 왜 최고의 잠수함 목록에 미국인이 없습니까?
              제품 견적 : Selevc
              그런데 2 세계 대전 중 영어와 이탈리아 잠수함이 실제로 나타나지 않은 이유를 누구나 깨달을 수 있습니까?

              성공회 보트는 어려움을 겪었습니다. 독일인은 영국인만큼 해상에서 통신을 개발하지 못했습니다. 지중해는 Luftwaffe에 의해 단단히 막혔습니다. 그럼에도 불구하고 함정이 있습니다. 어뢰 전함 Vitorio Veneto, 독일, 일본, 이탈리아 순양함 XNUMX 척이 침몰했습니다. + 백만 톤의 무역.
              가파른 승리 중- "Donau II"와 "Baja Laura"는 6 산악 사단의 수천 명의 병사들과 함께합니다. 따라서 영국 잠수함 "Trident"는 무르만스크에 대한 독일의 세 번째 공격을 막았습니다.

              그러나 이탈리아 잠수함에 관한 작지만 유익한 이야기 ​​:
              잠수함에는 120-mm 건이 하나 있었고 화재가 먼저 ​​발생하여 두 번째 발사체가있는 슬 루프에 닿았으며 이후에는 아덴에게 수리를 요청했습니다.

              그러는 동안 인도의 슬럼프 인 "힌두교"가 전투 장소에 다가 섰고 새로운 영국 구축함이 나왔습니다. 19-mm 120-mm 및 4-102-mm 건 및 보트의 유일한 대포에 대항하여 많은 기관총이 장착되어 있습니다.

              펠로시 대위가 싸움을 시작했습니다. 그는 구축함 Kingston, Kandahar 및 Khartoum에서 모든 어뢰를 발사하면서 대포를 계속 발사했습니다. 영국군은 어뢰를 피했지만 포탄 중 하나가 Khartoum을 공격했습니다. 전투가 시작된 지 XNUMX 분 만에 배는 선미에서 포탄을 받아 스티어링 기어가 손상되고 Pelosi가 부상을 입었습니다.

              얼마 후 "Evangelista Toricceli"대포가 직접 타격에 의해 파괴되었습니다. 저항에 대한 모든 가능성을 소진 한 선장은 배를 침수하라고 명령했습니다. 생존자들은 구축함 칸다하르에 탑승했고, 펠로시는 군 인사로 영국 장교들의 인사를 받았습니다. 구축함을 타고 이탈리아 군은 Khartoum의 화재가 증가하는 것을 목격했습니다.

              탄약 폭발과 구축함의 죽음으로 끝났습니다. "하르툼"(1690 톤, 1939 년 건조)은 최신 선박으로 간주되었습니다. 대포가 포병 전투에서 파괴자를 물에 빠뜨린 경우는 해군 역사상 유사하지 않습니다.
              1. Selevc
                Selevc 20 11 월 2013 09 : 38 새로운
                +2
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                너 분명 농담이야? 왜 최고의 잠수함 목록에 미국인이 없습니까?

                미국인이 없습니다-미국과 일본이없는 유럽 극장을 고려하고 있었기 때문에 ...
                Anglitsky 보트는 어려움을 겪었습니다. 독일인들은 영국만큼 바다에서 의사 소통을 많이하지 못했습니다. 중간계가 루프트 바페와 밀접하게 겹쳤다.
                나는이 문구를 전혀 이해하지 못한다! 어떤 종류의 커뮤니케이션? 중간계는 무엇과 겹치나요? 유럽만의지도-핀란드 만, 콜라 반도, 백해 출구, 코카서스 흑해 항구-차단하기가 훨씬 쉬웠습니다-가장 어려운 운영 극장-그럼에도 불구하고 우리 보트는 우크라이나에서 가장 어려운 해에도 전쟁을 통해 임무를 수행했습니다. , 크리미아와 발트해 연안국이 점령되었다. 그러나 영국은 바다로 둘러싸여있다-거대한 전쟁 극장이지만 독일군은 그곳에서 전쟁을 벌였다.
                1. 산타페
                  20 11 월 2013 15 : 16 새로운
                  0
                  제품 견적 : Selevc
                  어떤 의사 소통?

                  바다
                  제품 견적 : Selevc
                  영국은 모든면에서 바다로 둘러싸여있다. - 거대한 극장이면서도 독일인들은 전쟁 전체를 지배했다.

                  거대한화물 운송. Kirkenes-Kiel 또는 Brindisi - Tripoli의 라인과 비교할 수 없습니다. 또한 연합군 (AB, LC, CR) 및 독일군의 대형 함선 수.

                  독일인은 익사 할 사람이있었습니다. 브리타스는 아마도 그렇게 덜 보였을 것입니다. 그럼에도 불구하고 백만 톤이 12 가지의 트로피를 가져 왔습니다.
                  제품 견적 : Selevc
                  지중해가 겹쳐 있다는 것은 무엇을 의미합니까?

                  이탈리아, 프랑스, ​​사르데냐, 코르시카, 그리스 및 크레타 섬은 모두 루프트 왈 페 (Luftwaffe)와 레지나 마리나 (Regia Marina)의 기본적인 대잠 항공이었습니다
                  제품 견적 : Selevc
                  핀란드 만, 콜라 반도, 화이트 해에서의 출구, 코카서스의 흑해 항구, 내 의견으로는, 그것은 차단하는 것이 훨씬 쉬웠다.

                  1. 콜라 만에 대해서는 동의하지 않습니다. 북극에서는 보트가 자유였습니다. 가난한 시야와 극지 밤이 최고의 도우미입니다. 공격의 3 분의 1은 표면 위치에서 뻔뻔스럽게 이루어졌습니다.
                  2. 하얀 바다에서? 무엇을 닫을까요? 가장 가까운 독일 비행장은 어디에 있습니까? 왜? 화이트 바다의 소련 보트는 할 일이 없었습니다. 그들은 모두 북극에 있었고, 북극해에있었습니다.
                  3. 광산 - 잠수함 함대 최악의 극장으로 가득한 얕은 걸프 핀란드. 그 결과, 소련 해군의 잠수함은 끊임없는 성공을 거두었으며 가장 큰 손실을 보았습니다
                  4. 검은 바다 함 대 - 성공을 격리합니다. 여러 가지 이유로.
                  1. Selevc
                    Selevc 20 11 월 2013 22 : 11 새로운
                    +2
                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    거대한화물 운송. Kirkenes-Kiel 또는 Brindisi - Tripoli의 라인과 비교할 수 없습니다. 또한 연합군 (AB, LC, CR) 및 독일군의 대형 함선 수.

                    스웨덴과 독일 사이에 전쟁이 벌어 질화물이 많았습니다-독일 철광석의 사자가 스웨덴에서 가져 왔습니다. 또한 독일과 노르웨이 항구 사이와 이탈리아와 리비아 사이에 상당한화물 흐름이있었습니다. 전쟁이 시작될 때 영국과 독일은 거의 같은 수의 보트-독일 잠수함은 이미 전쟁 첫 달에 영국 전함을 침몰했으며 그 뒤에 두 대의 항공 모함을 추가했습니다 ... 영국 잠수함은 순양함보다 더 큰 단일 독일 함선을 침몰하지 않았습니다. .. 그리고 지중해에서 영국은 지브롤터, 몰타, 알렉산드리아, 독일과의 전쟁으로 꽤나 성공적으로 전쟁을 진행할 수 있었으며, 늑대 무리의 행동으로 영국은 거의 기아 상태에 처했으며 영국은 견고한 잠수함과 세계 최고의 표면 함대를 보유하고 있었으며 발트 해협을 막거나 성자 나사렛을 막으십시오!

                    제 XNUMX 차 세계 대전 중 소련 해군의 효과는 일반적으로 다른 국가와 비교하기가 어렵습니다. 전쟁 첫 달 동안 해군 기지의 절반 이상이 손실 되었기 때문에 ... 소련 함대는 여전히 운영되었으며 많은 주요 기지가 손실되었습니다-세 바스 토폴, 오데사 , 탈린, 리가 및 기타 ...
                    비교를 위해, 전쟁 내내 영국은 잠수함의 수리 및 수리 장소를 잃지 않았습니다 ...
                    전쟁의 모든 것이 침몰 한 톤수로 측정되는 것은 아닙니다. 자연적으로 흑해와 발트 해에는 서유럽의 바다와 같은화물 흐름이 없었습니다. 따라서 결과는 훨씬 완만합니다 ...하지만 1941-44 년에 우리의 잠수함이 발트해에서 어떻게 싸웠는지 놀랍습니다. 후면에는 반만 죽은 도시와 핀란드 만에서 나오는 출구를 막는 강력한 그물과 광산 앞에서 하나의 기지 만 있습니다 ... 우리 잠수함은 종종 그다지 일반적이지 않은 작업을 수행했습니다. 상처, 정찰의 대피, 착륙의 호위 및 훨씬 더- 적 항공의 총 지배 조건-필사자의 위험 직전에 ... 많은 손실이 있었지만 대담하고 훌륭한 공격, 혁신적인 솔루션이있었습니다. 하나의 Marinesco 공격이 생생한 예입니다 ...
                    내 의견으로는 영국과 이탈리아의 잠수함들이 소련보다 훨씬 큰 성공을 거둔 주된 이유는 심각한 위험을 감수하지 않는다는 것입니다! 그들은 소매를 통해 전쟁 전체를 싸웠습니다 ...
                    1. 산타페
                      21 11 월 2013 19 : 21 새로운
                      0
                      제품 견적 : Selevc
                      스웨덴과 독일 사이에, 전체 전쟁은 소름 끼치는 교통이었다

                      이 "병약 한화물 흐름"은 영국-미국 대서양 횡단 통신을 배경으로 한 물방울입니다. 스웨덴 인의 수송 속도는 얼마나 되었습니까? Yankees "Liberty"는 2770 개의 조각을 리벳을 박았습니다. +500 승리. + 영국과 미국의 전쟁 전 상선 함대.

                      또한 스웨덴은 중립국으로 간주되어이 선박을 가라 앉히는 것이 금지되었습니다
                      제품 견적 : Selevc
                      영국 잠수함은 크루저보다 큰 단일 독일 함선을 가라 앉히지 않았습니다.

                      Hehe, 그들은 영국을 비난하는 것을 발견했다.
                      순양함은 달랐습니다. 라이트 "Karlsruhe"(8000 톤)가있었습니다. 무거운 "타카오"와 "아시 가라"(16000 톤)가있었습니다. 세 가지 중에는 이탈리아어 "Armando Diaz", "Giovanni Bande Nere", "Bolzano"가 있습니다.
                      제품 견적 : Selevc
                      독일 전함이 활발한 지역 근처 ...

                      그러나 Tirpitz를 약화시키는 소형 잠수함은 어떻습니까? 또는 잠수함 HMS Urge에 의한 "Vittorio Veneto"어뢰
                      제품 견적 : Selevc
                      영국인은 지브롤터, 몰타, 알렉산드리아와의 전쟁에서 꽤 성공적이었습니다 ...

                      그리고 지중해의 이상적인 기후와 맑은 물은 아닙니다 - 배는 70 m 깊이에서 보았습니다!
                      제품 견적 : Selevc
                      독일 잠수함은 전쟁의 첫 달에 영국 전함을 침몰 시켰고, 그 후 두 대의 항공 모함을 추가로 침몰 시켰습니다 ...

                      그러나 독일인과 이탈리아 인은 항공 모함을 가지고 있지 않았다.
                      제품 견적 : Selevc
                      영국 전체 전쟁에 대한 단일 기지를 잃지 않고 그들의 잠수함을 수리 ...

                      말타 예를 들면
                      제품 견적 : Selevc
                      대범한 공격, 비표준 솔루션 - Marinesko의 공격 중 하나가 생생한 사례입니다 ...

                      그리고 위대한 HMS Trident의 생생한 예가 무엇입니까?
                      제품 견적 : Selevc
                      내 의견으로는 영국과 이탈리아의 잠수함들이 소련보다 훨씬 큰 성공을 거둔 주된 이유는 심각한 위험을 감수하지 않는다는 것입니다!

                      웃음
                      당신의 논리는 이상합니다. 당신은 방금 독일인 선원들의 착취에 경탄했습니다.

                      219 Kriegsmarine 보트가 연합국에 항복했습니다. 예를 들어 많은 에이스 인 크 레크 머 (Krechmer)는 강제 수용소에서 전쟁이 끝날 때까지 앉아 있었고 타격을 입지 않았다. 이 사건은 위험하지 않다는 것이 밝혀졌습니다.

                      그리고 파스타는 헛된 것이 었습니다. 그들은 Carlo di Cossato에 대해 읽었을 것입니다. 또는 위업 "Evangelista Torricheli"에 대해. 사방에 충분한 영웅이있었습니다. 그러나 함대는 유능한 지휘와 높은 수준의 인력 훈련으로 효과적이게되는데, 이는 아쉽게도 소련 해군에서는 매우 부족했습니다.

                      수중 터미네이터 유형 "T", 영국
                      1. Selevc
                        Selevc 21 11 월 2013 21 : 06 새로운
                        +1
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        이 "병약 한화물 흐름"은 영국-미국 대서양 횡단 통신을 배경으로 한 물방울입니다. 스웨덴 인의 수송 속도는 얼마나 되었습니까?

                        정확히-이 개울은 거대한 대서양 호송대를 익사하는 것보다 차단하기가 더 쉽습니다 ...
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        그러나 Tirpitz를 약화시키는 소형 잠수함은 어떻습니까? 또는 잠수함 HMS Urge에 의한 "Vittorio Veneto"어뢰
                        어뢰는 완전히 다른 것을 상실하기 위해 ... 우리의 Lunin도 어뢰-낮은 인원 훈련을 말한 것으로도 불구하고 어뢰!
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        그러나 독일인과 이탈리아 인은 항공 모함을 가지고 있지 않았다.

                        그러나 전함 중에 영국 전함 한 척도 침몰 할 수 없었던 전함이 많았습니다.
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        말타 예를 들면
                        그리고 영국은 몰타에게 무엇을 잃었습니까? 와우, 나는 2 차 세계를 주제로 새로운 것을 발견했습니다 !!!
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        그리고 위대한 HMS Trident의 생생한 예가 무엇입니까?
                        나는 이것에 대해 아무것도 모른다-글을 쓰거나 링크를 줘 ...
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        또한 스웨덴은 중립국으로 간주되어이 선박을 가라 앉히는 것이 금지되었습니다
                        그럼에도 불구하고 영국과 소비에트 보트는 스웨덴 해역에서 행동했습니다. 소련은 전쟁 초기에 절망적 인 상황이었습니다. 그래서 스웨덴은 축 국가 측의 전쟁에 간접적으로 참여했기 때문에 스웨덴에 적절하게 행동했습니다 ...
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        그리고 지중해의 이상적인 기후와 맑은 물은 아닙니다 - 배는 70 m 깊이에서 보았습니다!
                        그러나 독일 잠수함이 거의 전체 전쟁 동안 활동 한 것은 없습니까? 어떻게 든 영국식 바함과 독수리를 가라 앉힐 수 있었습니까? 그리고 물의 투명성이 어떻게 든 그들을 귀찮게하지 않았습니다 ... 그리고 영국인이 가장 강한 해군 항공을 보유하고 있다면
                        !!!
                        일반적으로, 심지어 작은 구글조차도 결국 말할 수있는 것은 소비에트 서브 마리너에 대한 극단 의견 기사를 발견했습니다. 나는 잠수함 재향 군인의 이야기를 믿습니다. 메달과 명령의 전체 가슴이 그렇게받지 못하는 사람들은 거짓말을 할 수 있다고 생각하지 않습니다 !!!
                      2. 산타페
                        21 11 월 2013 21 : 57 새로운
                        -2
                        제품 견적 : Selevc
                        그걸로 -이 시내는 거대한 대서양 호송을 가라 앉히는 것보다 막기가 더 쉽습니다.

                        읽은 내용을 읽고 분석 할 수 있습니까?
                        스웨덴은 중립적 인 것으로 간주되어이 배들을 가라 앉히는 것이 금지되었습니다.
                        제품 견적 : Selevc
                        어뢰하고 완전히 다른 것들

                        익사하려면,이 몬스터는 10 어뢰까지 필요합니다. 하나의 보트가 이것을 할 수는 없습니다. 하지만 반년 동안은 쉽게 사용할 수 없게됩니다.
                        제품 견적 : Selevc
                        우리 Lunin도 어뢰

                        놓쳤다.
                        제품 견적 : Selevc
                        그러나 많은 전함이 있었다.

                        많이 얼마나?))
                        여기에서 영국군은 전투 순양함 (Repals, Hood 등 "작은 것들")을 제외하고 15 개를 보유했습니다.
                        제품 견적 : Selevc
                        그리고 영국인이 몰타를 잃은 것은 무엇입니까?

                        영국인들은 잠수함 기지를 잃었습니다. 봄에 1942은 몰타에서 10 소 함대를 철수해야했습니다.
                        제품 견적 : Selevc
                        그리고 위대한 HMS Trident의 생생한 예가 무엇입니까?

                        도나우 6 세와 바하 로라를 XNUMX 산악 사단의 수천 명의 병사들과 함께 침몰 시켰습니다. 따라서 영국 잠수함 "Trident"는 무르만스크에 대한 독일의 세 번째 공격을 막았습니다.
                        제품 견적 : Selevc
                        그럼에도 불구하고, 스웨덴 해역에서 영국과 소련 보트가 모두 운영되었다.

                        단일 케이스. 스웨덴은 중립적 인 것으로 간주되었으며, 불필요한 문제는 불필요했습니다.
                        제품 견적 : Selevc
                        거의 모든 전쟁에서 독일 잠수함이 활동적 이었는가?

                        독일과 파스타는 공중에 우위를 가지고 있었지만
                        제품 견적 : Selevc
                        그리고 이것은 영국의 가장 강력한 해군 항공의 면전에 있습니다.
                        !!!

                        이것은 전쟁의 후반기입니다.
                        제품 견적 : Selevc
                        나는 잠수함 참전 용사의 이야기를 믿습니다 - 메달과 명령에 가슴이 모두있는 사람들은 그것들을받지 못하고 거짓말 할 수 있다고 믿지 않습니다 !!!

                        에서, 일부 pathos 완료!
                        그리고 그것은 시작되었습니다 :
                        전투 기술의 관점에서 볼 때 독일인 만이 그들과 경쟁 할 수 있습니다-영어, 프랑스어 및 이탈리아어 "동료"는 조용히 옆에서 연기를냅니다. :)))

                        밖으로 블러 아웃 뭔가 밖으로. 그리고 그 증거는 밝혀졌습니다. - 0
                      3. Selevc
                        Selevc 22 11 월 2013 09 : 49 새로운
                        +1
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        익사하려면,이 몬스터는 10 어뢰까지 필요합니다. 하나의 보트가 이것을 할 수는 없습니다. 하지만 반년 동안은 쉽게 사용할 수 없게됩니다.

                        그럼에도 불구하고 독일군은 그렇게했습니다. 어뢰 10 마리의이 그림은 어디에서 왔습니까? 왜 5 또는 20이 아닌가? 그냥 손가락에서 빨려 !!!
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        인용문 : SelevcOur Lunin도 어뢰

                        그런 자신감은 어디에 있습니까? 그 순간 루닌 옆에 개인적으로 섰습니까? 아니면 당신은 루닌입니까?
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        많이-얼마나 많이?)) 영국군은 전투 순양함 (Ripals, Hood 등 "작은 것들")을 포함하지 않고 15 개를 보유했습니다.

                        독일과 이탈리아 함대에 대한 정보를 열고 전함 수를 확인하십시오! 영국이 세계 강국이라는 사실을 잊지 마십시오.이 전함 15 개가 전 세계에 배치되었습니다. 그리고 독일 전함은 빌헬름 하펜 (Wilhelmhaven)의 영국 항구와 노르웨이, 프랑스 항구에 인접 해있었습니다. 지리 덕분에조차도 (독일의 서해안을보십시오) 잠수함으로 막는 것은 어려운 일이 아닙니다! 그러나 이것은 영국의 잠수함이 전쟁을 감히 감히하지 않을 위험을 가지고 있습니다!
                        밖으로 블러 아웃 뭔가 밖으로. 그리고 그 증거는 밝혀졌습니다. - 0
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                        영국인들은 잠수함 기지를 잃었습니다. 봄에 1942은 몰타에서 10 소 함대를 철수해야했습니다.
                        몰타는 실제로 영국 식민지가 아닙니다-주요 기지, 창고, 부두 및 잠수함의 수리 및 유지 보수를위한 기타 인프라-이 모든 것은 영국 제도에 있었으며 오늘날 독일 주요 해군 기지 바로 옆에 있습니다!
                      4. 산타페
                        22 11 월 2013 16 : 39 새로운
                        -1
                        제품 견적 : Selevc
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                      5. Selevc
                        Selevc 23 11 월 2013 18 : 47 새로운
                        +1
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
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                        이들은 절망의 외침과 같은 영국과 이탈리아 광장의 영웅주의의 예입니다!
                        도나우 6 세와 바하 로라를 XNUMX 산악 사단의 수천 명의 병사들과 함께 침몰 시켰습니다. 따라서 영국 잠수함 "Trident"는 무르만스크에 대한 독일의 세 번째 공격을 막았습니다.
                        그러나 그 당시 영국의 해상 전력 1 위에 비해 너무 작은 것 같지 않습니까? 코렐 전선의 군인 6 천명은 무엇입니까?
                        주제에 대한 인용문은 다음과 같습니다.
                        총 18 개의 보병 사단, 2 개의 산 소총 사단, 3 개의 산 소총 여단, 1 개의 기병 여단 및 2 대의 탱크 대대가 적군에 대항하여 행동했습니다. 핀란드 남동 군을 고려하지 않고 (강도에 대한 정보를 얻을 수 없었 음), 적에게는 253 억 2300 천여명의 인원, 180 대의 포병, 250 대의 탱크 및 XNUMX 대의 항공기가있었습니다.

                        그리고 이탈리아 잠수함이 구축함을 가라 앉히고 당시의 군대 농담과 완전히 유사하다는 이야기!
                        전쟁 내내 독일과 이탈리아 사람들은 그들의 착취를 늘리려 고 노력했지만 반대로 소련 선원들의 착취는 무시했습니다 !!!
  • okroshka79
    okroshka79 19 11 월 2013 14 : 45 새로운
    +6
    다시 O. Kaptsov 기사 저자의 빈 쏟아져 나온 내용 : 히트-맞지 않았고, 손상되지 않았으며, 손상되지 않았습니다 ... 당연히 S.E. Zakharov, Voenizdat 제독이 편집 한 소련의 "해군 예술의 역사"교과서를 열어 보겠습니다. , Moscow, 1969, 읽기 : ... "5 월 21 일 독일 함대는 K-21 잠수함에 의해 발견되었습니다. 그러나 대담한 공격은 실패했습니다. 공격에 대한 K-XNUMX 잠수함 사령관의 무선 보도를 가로채는 고위 사령부로부터 해당 명령을받은 후 "Tirpitz", 소대는 곧 반대쪽 코스로 돌아와 Altafjord로 돌아 왔습니다. " 열린 문을 두드리는 이유는 무엇입니까?
    1. 마젤란
      마젤란 19 11 월 2013 15 : 17 새로운
      +6
      제품 견적 : okroshka79
      열린 문에 무언가가 터져 버려 왜 물어 볼까요?

      그런 다음 당신이 인용 한 "진지한 출처"에 잼이 있습니다.
      제품 견적 : okroshka79
      잠수함 "K-21"에 대한 공격 "Tirpitz"에 대해, 비행대는 곧 반대 방향으로 돌아와 Altafjord로 돌아 왔습니다.

      작전이 끝나면 티 피츠 전대는 알타 피요르드로 돌아 오지 않았다. 보겐 베이 (나르비크).

      그들 사이의 차이는 150 마일 직선입니다 (바다로-300 모두). 이들은 일반적으로 두 개의 다른 피오르드 (Ofot Fjord와 Alta Fjord), 두 개의 다른 위치입니다

      Zakharov 제독이 Bogen이 Altai Fjord와 어떻게 다른지 확인하기에 충분한 시간 / 욕망 / 지식이 없다면 (Tirpitz가 피요르드 자체가 아니라 지점-Kaa Fjord에 있음)-Tirpitz 공격에 대한 중요한 정보 얘기 좀 할까 ??
  • 사워
    사워 19 11 월 2013 15 : 02 새로운
    +6
    제품 견적 : 대령
    "Tirpitz"에 대한 공격 후 독일군은 Lunin의 아버지를 발견하고 교수형에 처했습니다.

    이것은 Pikul의 책과 다른 곳에서 분명합니다.
    루닌의 아버지가 점령 중 죽었다는 것이 확실하게 알려져있다. 기록 보관소에는 사망 (또는 사망) 환경이 없습니다. 나머지는 V. Pikul이 발명했습니다. 그는 그의 가정을 사실로 제시하기를 좋아했습니다.
    흥미로운 상황입니까? 게슈타포는 어딘가에서 "티르 피츠"(히틀러조차도 몰랐고 피쿨도 이에 동의 함)를 어뢰 한 사실에 대해 배웠고, 누가 소련 배를 지휘했는지, 지휘관의 아버지가 어디에 살았는지 알아 냈다. 누구나 알고 있지만 히틀러 만이 어둠 속에 있습니다. 불일치는 명백한 것 이상입니다. 그러나 Pikul은 그러한 불일치로 가득 차 있으며 그의 모든 저술은 그것들로 구성됩니다.
    1. 대령
      대령 19 11 월 2013 16 : 04 새로운
      +7
      그러나 피쿨은 그러한 불일치로 가득 차 있으며, 그의 모든 저술은 그것들로 구성되어 있습니다.
      V. Pikul의 작업에 대한 나의 의견은 정반대입니다. 그러나 이제 대화는 그것에 관한 것이 아닙니다. 피쿨은 북부 함대에서 싸웠고 그의 의견은 현재의 모든 "전문가"의 의견을 합친 것보다 더 귀중합니다. 그리고 영국인이 Pikul 's에서뿐만 아니라 K-21 기념품을 "제거"하려했다는 정보를 읽었습니다. 이제 질문이 있습니다.이 기사의 이유는 무엇입니까? 저자는 거대한 작업을 끝내고 공유하기로 결정 했습니까? 이것은 기사에서 볼 수 없습니다 (사진은 훌륭하지만). 기념일이 있나요? (물 위에서 "Tirpitz"발사, Lunin의 공격 등) 아니오. 작가가 우리 과거의 또 다른 에피소드에 눈을 뜨고 싶은 열망이 있었기 때문입니다. 무엇 때문에??? 결론적으로, Kubatko의 저서 "Hunting for flagships"의 작은 조각입니다 (그런데 추천합니다)
      이것이 55 년 전의 모습입니다 ...
      "시간이지나면서 호송의 움직임은 1942 년 소련 지상 전선의 남쪽 방향에서 독일의 결정적인 공세가 시작된 것과 일치했습니다.
      호송의 통과에 불리한 상황은 다가오는 움직임의 경로에서도 발전했습니다. 호송의 전체 경로는 적의 공군과 잠수함의 활동이 눈에 띄게 강화 된 상태에서 1942 시간 극지 날의 조건 하에서 완료되어야했습니다. 또한 호송대는 전함 "Tirpitz"가 이끄는 중순양함과 구축함으로 구성된 강력한 적 편대와의 만남으로 위협을 받았습니다. 2 년 17 월, 대형 적함이 노르웨이 북부 항구로 이전되었습니다. 중순양함 Admiral Scheer와 Liitzow는 트론헤임에서 웨스트 피오르까지 건넜습니다. 함 메르 페스트 지역의 피요르드로의 추가 이동이 예상되었습니다. 13 월 XNUMX 일, 영국 항공 정찰은 Trondheim에서 XNUMX-XNUMX 척의 구축함과 함께 전함 Tirpitz와 순양함 Admiral Scheer의 북쪽으로 출구를 발견했습니다. 이 편대의 이동은 무르만스크에서 행군하는 호송 "PQ-XNUMX"과 호송 "QP-XNUMX"을 가로 채서 파괴하겠다고 위협했습니다.
      5 월 21 일, 소련의 영웅 대위 2 급 루닌이 지휘하는 소련 잠수함 "K-XNUMX"이 노스케이프 북쪽에 주둔 한 전함 티르 피츠를 공격했습니다. 어뢰가 배의 선미를 쳤다. 우리 배가 "Tirpitz"를 성공적으로 공격 한 후, 적 함대의 함선이 기지로 돌아 왔고 호송 이동 지역으로의 후속 출구는 관찰되지 않았습니다 ... "

      PS Lunin은 Tirpitz 공격 이전에도 소련의 영웅을 받았습니다. 어쨌든 그것은 사실과 맞지 않습니다.
      니콜라이 루닌은 커리어 중 어뢰 공격이 성공한 것으로 확인 된“Consul Schulte”수송,
      1. 카르 스
        카르 스 19 11 월 2013 16 : 12 새로운
        +3
        제품 견적 : 대령
        이제 질문이 있습니다.이 기사와 관련하여? 저자는 거대한 작업을 끝내고 나누기로 결심 했습니까?

        나는 대답 할 수있다.
        그는 그 자신이 여러 번 .. 피해자 였기 때문에 ..
        이 기사는 다른 기사에서 나온 논쟁의 연속이다.이 기사에서 저자는 Lunin의 어뢰에 맞춰 버전에 대한 논리를 제시했다. 동시에 소련의 잠수함의 영웅주의에 호소하지 않았다. Lunin이 팁에서 히트 곡을 얻지 못했음이 분명하고 합리적입니다.

        그건 그렇고, 나는 관심을 끌기 위해 프리츠가 티르피츠를 조용한 발트해로 옮기지 않았다는 것을 행운이라고 생각했다.
    2. 11111mail.ru
      11111mail.ru 19 11 월 2013 16 : 06 새로운
      +5
      제품 견적 : 사워
      그러나 피쿨은 그러한 불일치로 가득 차 있으며, 그의 모든 글은 그것들로 구성되어 있습니다.

      고 Valentin Savich는 당신에게 얼마나 큰 관심을 가지고 있습니까! 당시에는 인터넷이나 위키 백과가 없었습니다. 저는 17 년 전에 기초 자료를 읽고 체계화했습니다. 그는 PQ-1943의 패배 상황에 대해 썼고, 여기서 Tirpitz 공격의 버전을 비극의 에피소드 중 하나로 설명했습니다. 17 년부터 그는 구축함 Grozny의 신호 원과 조타수로 근무했습니다. 당신과 저와는 달리 그는 그림이있는 책이 아니라 모든 각도에서 살아있는 해군 서비스를 알고있었습니다! 그리고 그는 "PQ-XNUMX 캐러밴을위한 Requiem"을 꿰뚫는 진지한 작품으로 썼습니다.
      기억에 남는 소비에트와 초기 페레스트로이카 시대에 Valentin Savvich Pikul의 야만적 인 꾸짖음은 소비에트-지적 환경에서 좋은 예의 표시였습니다. 동포들, 작가 애국자의 작품을 읽어보세요! 그의 작품에 대한 친절한 신음 소리, 똥으로 기억을 던지다, 제작자, 채찍질로 가득 찬 버 및 그들의 헨멘은 위대한 러시아에 대한 그의 작품의 가치를 확인시켜줍니다!
      1. 델타
        델타 19 11 월 2013 16 : 23 새로운
        +1
        제품 견적 : 11111mail.ru
        그는 PQ-17의 패배 상황에 대해 썼고, 여기서 Tirpitz 공격의 버전을 비극의 에피소드 중 하나로 설명했습니다.


        피쿨은 그것들을 설명했다 버전그는 좋아했다. 대중 문학의 경우 표준입니다. 역사를 위해-나쁘다.

        제품 견적 : 11111mail.ru
        1943 년부터 그는 구축함 Grozny의 신호기 겸 조타수로 근무했습니다. 당신과 저와는 달리 그는 그림이있는 책이 아니라 모든 각도에서 살아있는 해군 서비스를 알고있었습니다!


        조향 신호기의 위치에있는 서비스를 통해 전쟁 국가의 함대 사용과 사건의 현실을 정확하게 평가할 수 있습니까?

        제품 견적 : 11111mail.ru
        동포들, 작가 애국자의 작품을 읽어보세요!


        애국자-전문가와 동의어가 아닙니다


        제품 견적 : 11111mail.ru
        그의 작품에 대한 친절한 신음 소리, 똥으로 기억을 던지다, 제작자, 채찍질로 가득 찬 버 및 그들의 헨멘은 위대한 러시아에 대한 그의 작품의 가치를 확인시켜줍니다!


        이 논리에 따르면, 꾸짖는 모든 사람들은 잘 지 냈습니다))))
        1. 사워
          사워 19 11 월 2013 16 : 48 새로운
          -1
          인용구 : 델타
          조향 신호기의 위치에있는 서비스를 통해 전쟁 국가의 함대 사용과 사건의 현실을 정확하게 평가할 수 있습니까?

          그가 함대에 대해서만 글을 썼다면 이 지배자는 모든 거래의 잭이었습니다. 그리고 팬케이크처럼 구운 소설은 Tolstoy와 Dostoevsky가 결합한 것보다 더 많이 뿌렸습니다.
      2. 사워
        사워 19 11 월 2013 16 : 40 새로운
        -1
        제품 견적 : 11111mail.ru
        그의 작품에 대한 친절한 신음 소리, 똥으로 기억을 던지다, 제작자, 채찍질로 가득 찬 버 및 그들의 헨멘은 위대한 러시아에 대한 그의 작품의 가치를 확인시켜줍니다!

        당신은 Pikul의 요리를 역사적인 근원으로 생각하지만, 그 이유는 없습니다. 조금도 아닙니다. 그는 이미 거짓말로 백 번이나 잡혔고, 이것은 비밀이 아닙니다.
        그리고 Pikul의 열정을 애국심과 혼동하지 마십시오. 이것들은 다른 것입니다. 애국심은 조국에 대한 사랑이며 피쿨에 대한 사랑이 아닙니다. 또한 하나는 다른 하나를 제외합니다. 거짓말의 팬은 애국자가 될 수 없습니다. 그러나 피쿨은 거짓말 밖에 없습니다.
        1. dmb
          dmb 19 11 월 2013 21 : 30 새로운
          +3
          겸손한 "사워". Pikul은 역사적으로 예술 작품을 썼고 숨기지 않았습니다. 당신은 그를 무차별 적으로 비난하는데, 이것은 실제로 같은 일인 노란색 언론이나 국가 채널을 대표하는 현재의 언론인 대중을 강하게 상기시킵니다. 아마 당신은 피쿨이 애국자조차도 아니고 그저 괜찮은 사람들 사이에서 피쿨이 누리는 존경에 대해 극심한 부러움을 말하고있을 것입니다. 그의 작품의 역사적 근거에 관해서는, 하나님께서는 역사 문서와 동시대의 회고록을 포함하여 작은 미니어처를 쓸 때 피쿨이 읽은만큼 읽는 것을 금하셨습니다. 당신과는 달리, 나는 "out of the blue"가 아니라 같은 출처를 읽은 후에 말한다 (물론 그들 모두는 아니다).
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 고행의
    고행의 19 11 월 2013 15 : 48 새로운
    +8
    그럼에도 불구하고 루닌은이 사건의 결과에서 호위“PQ-17”에 유리하다. 독일군은 두 개의 방사선도를 가로 채었다. 그들 중 하나는 K-21과 함께 Lunin에 의해 보내졌고, 다른 하나는 몇 시간 후에 Tirpitz를 만난 영국 잠수함에서 왔습니다. 이 보고서에서 배의 위치가 적에게 알려졌다는 것이 분명해졌습니다. 히틀러가 대규모 전함을 보호하라는 명령을 받았을 때, 래더 제독은 위험을 감수하지 않기로 결정했습니다. 티 피츠는 발견되었고 놀라움의 효과는 사라졌다 영국군은 해군의 명령에 따라 수송선을 떨어 뜨리는 것은 티 피츠를 함정하기로 결정했는데, 이는 살아있는 미끼를 노르웨이 기지로 돌려 보내서 함대로 둘러싸고 파괴한다.
    우리의 잠수함이 미끄러 졌다는 사실은 그 상황에서 영웅적 행동에 그림자를 던질 수 없습니다. 망설이지 않고 그들은 적의 길을 막기 위해 특정한 죽음에 갔다.

    21 년 5 월 1942 일 잠수함 "K-XNUMX"일지 전체 페이지

    로그 북 (KTV) "Tirpitz"에서
    1. 사워
      사워 19 11 월 2013 16 : 55 새로운
      +1
      나는 첫 줄을 제외한 모든 것에 동의합니다. 35 대의 수송선 중 22 대가 침몰했을 때 이것은 어떤 식 으로든 "사건의 유리한 결과"로 이어지지 않습니다. 또한 주문 후 "호송을 해산하고 러시아 항구로 향한다" 독일에서는 대형 지상선을 사용하는 것이 중요하지 않았다.
  • klim44
    klim44 19 11 월 2013 16 : 55 새로운
    +1
    그리고 내 질문은 Tirpitz가 적어도 유럽 작전 지역에서 가장 강력한 전함이라는 소문이 어디에서 왔는지입니다. 동맹국이 동의 한 것처럼 영국은 공격과 관련하여 우리나라 비스마르크의 파괴에 대한 실수를 배경으로 의심 할 여지없이 영웅적인 K-21입니다. 결국, 맨눈으로 독일인들이 Tirpitz "wunderwaffle"을 고려하지 않았다는 것이 분명합니다.
    추신. 일본 선원들과 항공 모함은 세계에서 가장 쓸모없는 것 세 가지는 이집트 피라미드, 중국 벽, 전함 야마토라고 말했다.
    1. 사워
      사워 19 11 월 2013 17 : 56 새로운
      +1
      제품 견적 : klim44
      그리고 적어도 유럽 극장에서 Tirpitz가 가장 강력한 전함이라는 소문은 어디서 나왔는가에 대한 의문이 있습니다.

      South Dakota와 New Jersey 급의 미국 전함은 장갑과 속도면에서 Tirpitz보다 열등하지는 않았지만 더 강력한 무기를 가졌습니다.
      영국은 Tirpitz에 필적하는 전함이 없었지만 영국은 전함이 많았습니다. 전쟁이 시작될 때까지 영국 해군은 전투 준비가 완료된 15 척의 전함을 구성했습니다. 그중에는 Prince of Wells 급 전함 5 척이 Tirpitz보다 열등하지 않은 매우 현대적이었습니다.
      1. 산타페
        19 11 월 2013 19 : 12 새로운
        +4
        제품 견적 : 사워
        South Dakota와 New Jersey 급의 미국 전함은 장갑과 속도면에서 Tirpitz보다 열등하지는 않았지만 더 강력한 무기를 가졌습니다.

        당신은 다른 EPOCH
        "사우스 다코타"는 1942 년에 취역했습니다.
        "아이오와"-심지어 나중에 1943-44.

        독일 "Bismarck"와 "Tirpitz"는 1936 년에 지어졌습니다. 1940 헤드가 이미 작동 중입니다. Tirpitz는 2 월 1941에 서비스를 시작했습니다. 그 당시 그들은 세계에서, 특히 대서양에서 가장 강하고 완벽했습니다. 군비 - 8 x 380 mm, 12 x 150 mm (미국인은 예를 들어 중형 구경이 없었습니다). 그리고 속도! 헐크는 30 노드의 바다를 가로 지르다

        1942 년 12 월, PQ-29 호송 차단에 실패했을 때 Tirpitz는 홀로 남겨졌습니다 (esm. 연료가 떨어지고 기지로갔습니다. 악천후로 인해 바다에서 보충 할 수 없었습니다). 하나는 영국 전함을 상대로합니다. EMNIP "Victories"의 어뢰 폭격기가 그를 공격하려했습니다. 교활한 독일인은 바람에 맞서 XNUMX 노트를 자르고 방금 도망 쳤습니다.

        비교를 위해 사우스 다코타는 27 노트로 평가되었습니다. 그러나 배는 자체 강점으로 시원합니다. 나는 아이오와를 더 좋아한다 (다코타는 70 미터 더 짧았다)
  • 울란
    울란 19 11 월 2013 17 : 08 새로운
    +7
    또한 Lunin은 쓸모없는 서브 마리너이며 K-21이 그의 지휘하에 하나의 수송선 만 침몰했다는 저자의 진술에 놀랐습니다.
    저자에 따르면 루닌은 까마귀 새총에서 총을 쏘아 당겨 소련의 영웅이라는 제목을 받았다.
    1. 사워
      사워 19 11 월 2013 18 : 24 새로운
      -2
      아냐, 알았어
      전쟁이 끝날 때까지 루닌은 적의 수송과 배를 침몰했다고 믿었다. 이것은 자신의 보고서를 기반으로합니다.
      사실, 전쟁 후 독일 증기선 슐테 영사 (어뢰 공격, 1942 년 1943 월), 또 다른 독일 증기선 사구 (루닌이 1943 년 XNUMX 월에 내놓은 광산에 날려 짐), 노르웨이 비무장 어선 프레야를 침몰 한 것으로 밝혀졌습니다. (XNUMX 년 XNUMX 월 포병과 기관총 발사로 수면에서 침몰 함).
      루닌이 침몰 한 다른 보트, 그들이 무엇을 불렀는지, 그리고 그것이 언제 있었는지-알려지지 않았습니다. Lunin 자신의 보고서를 세지 않고 기록적인 증거는 없습니다). 알고 있다면 공유하십시오. 관심을 가지고 읽겠습니다.
      1. 대령
        대령 19 11 월 2013 19 : 44 새로운
        +5
        그들의 보고서만을 바탕으로 소련의 영웅의 별을 얻으십시오 ???? 무슨 말을해야할지 모르겠습니다. 그는 회고록에 기초하여이 주제에 대한 그의 의견을 구성했다. 또한, 나는 하나의 관점과 다른 관점을 반복적으로 만났습니다.
        (히트 / 미스). 나는 아카이브에 접근 할 수 없지만 Lunin이 Tirpitz에서 끝났다는 강한 의견이 있었다. 그리고 그들은 여전히 ​​그를 용서할 수 없습니다. 그리고 낯선 사람이 그것에 진흙을 던지면 이해할 수 있지만 자신의 ... 부러워서 또는 무엇?
  • 루슬란 곰
    루슬란 곰 19 11 월 2013 17 : 32 새로운
    -1
    화강암은 끝났을 것입니다
  • okroshka79
    okroshka79 19 11 월 2013 17 : 40 새로운
    +6
    K-21 공격 후 Tirpitz가 어디로 갔는지 더 이상 중요하지 않습니다. 그러나 나는 ChVVMU의 해군 전술 부서에 있습니다. PS Nakhimov는 Altenfjord에서 정확히 무엇을 배웠습니다. 그건 그렇고, IUI의 역사에 관한 일부 문헌에서는 Altenfjord에서도 언급되어 있습니다. 그러나 당신은 분명히 더 잘 알고 있습니다. 이것은 요점이 아닙니다. 나는 이미 위의 내 입장을 언급했습니다-저자는 빈에서 빈으로 수혈했습니다. Admiral S.E. Zakharov, 그래서 그는 개인적으로도 권위자가 아니지만 교과서는 실제로 선원 과학자들이 썼고 Zakharov 제독은 IUI에 거의 정통하지 않았습니다. 그리고 일반적으로 나는 배가 V. Kulakov의 이름뿐만 아니라 그 이름을 따서 명명되었다는 사실을 개인적으로 좋아하지 않습니다. 하지만 무엇을 할 수 있습니까? 시대는 그랬습니다. 관심있는 분들을 위해 K.M.Sergeev "Lunin attack"Tirpitz "의 책을 읽을 것을 제안합니다.이 책에는 21 년 18 월 9 일부터 1942 월 XNUMX 일까지 잠수함의 전투 행동에 대한 북부 함대의 잠수함"K-XNUMX "사령관 및 커 미서의 보고서가 포함되어 있습니다. 올해의 "
  • Djozz
    Djozz 19 11 월 2013 17 : 59 새로운
    +1
    A. Mukhin은 이에 대한 기사를 가지고 있는데, 그는 선미 어뢰에는 저수율 폭발물이 있고 활 어뢰에는 hexogen이 장착되어있었습니다. 즉, Lunin은 전함에 효과가 없었던 어뢰로 Tirpitz의 장갑 부분을 쳤습니다. Duel 신문, 번호가 기억 나지 않습니다.
    1. 카르 스
      카르 스 19 11 월 2013 18 : 07 새로운
      +3
      제품 견적 : Djozz
      선미 어뢰에는 저전력 폭발물이 있고 비강에는 헥소 겐

      나는 같은 타입 (같은 구경의 사료 공급 장치와 활 장치)에 대해서는 들어 보지 못했지만, 발목에는 다른 군사 장비가 있었다.

      제품 견적 : Djozz
      Lunin이 Tirpitz의 갑옷을 쳤습니다.

      에드 즈는 보너스 만 받았다. - 수퍼 티르 피츠는 어뢰를 2 발 받았고 속도도 변하지 않았다.
      1. 드로 셀 마이어
        드로 셀 마이어 19 11 월 2013 19 : 59 새로운
        +1
        당신은 이것에 대해 옳습니다. Deutsche Wochenschau는 그들 자신의 뉴스에서 우연히 그런 선전의 기회를 얻었습니다.
    2. 사워
      사워 19 11 월 2013 18 : 15 새로운
      -1
      저전력? TNT, 또는 무엇? 그것은 brixance에서 hexogen보다 훨씬 약하지 않습니다. 다시, 두 번째 어뢰는 어디서 쳤습니까? 루닌은 호위 구축함이라고 주장합니다. 그러나 어뢰의 구축함은 그 자리에서 죽을 것입니다. 그러나이 날 죽은 독일 구축함에 대한 정보는 없습니다.
      그리고 무킨은 여전히 ​​총입니다. 그는 결코 자신을 증명하기 위해 귀찮게하지 않았다.
  • 사워
    사워 19 11 월 2013 18 : 48 새로운
    -1
    제품 견적 : Kars
    그렇다면 독일인들이 숨기는 것이 무엇입니까?

    맞아.
    어떤 이들은 이것이 히틀러를 화 내지 않기 위해 행해진 것이라고 주장합니다. 그러나 그 무렵 독일은 해상에서 많은 전함을 잃어 버렸고 누구에게도 숨겨진 사실이 하나도 없었습니다. 그러나 "Tirpitz"에 대한 피해는 어떤 이유로 든 기지에 손실없이 안전하게 돌아온 후 숨겨졌습니다. 완전히 설득력이없는 말도 안됩니다.
  • Fuzeler
    Fuzeler 19 11 월 2013 19 : 36 새로운
    + 10
    Kaptsov 씨는 제 생각에 Miroslav Morozov를 밤새 다시 읽었습니다.
    나는 비슷한 시민들이 무언가를 말하고, 05.07.1942 년 21 월 XNUMX 일에 대해 무언가를 증명하기 위해, 그리고 K-XNUMX이 무엇을했는지 망설였다.
    한 가지 진실하고 정직하게 말할 수 있습니다. 러시아 연방에서 유목 생활을했기 때문에 아버지가 근무 중 구독 한 Voin 잡지 (예 : Morskoy Sbornik, Boevaya Vakhta 신문)를 간직하지 않은 점에 대해 매우 유감입니다. 등 필수 사항). 왜 미안해? 네, 기사가 있었기 때문에 북해의 베테랑 잠수함의 연구가 있었기 때문에 위대한 애국 전쟁 동안 소련 북부 함대의 잠수함 중 하나에서 BCh-3-2의 사령관으로 봉사했습니다. 연구는이 공격에 관한 것이었고, 도표가 주어졌고, 그는 우리 보트와 독일 비행대가 만난 지역의 수 문학적 특징에 대해 지적했습니다. ..........

    간단히 말해, Sklifosofsky :이 베테랑은 "Tirpitz"캠페인에서 전투 손실을 입 었음을 확인할 수 있었으며, 예를 들어 포병이나 신호 원이 아니었다는 사실을 확인할 수있었습니다. 그 캠페인 후 독일 전함은 3 MATROSOV-MOTORISTS를 놓쳤습니다. 친애하는 대담 자 여러분, 승무원들이 군함의 예보관을 돌아 다니는 것이 아니라 "세 방울의 파도에 씻겨 나갔다"와 같은 변명은 여기에서 나오지 않을 것이라는 데 동의하실 것입니다.
    또한 베테랑은 사망 한 선원 중 한 명이 가족을 찾았습니다. 독일 민주 공화국에 살았 기 때문에 물론 그 선원의 자매가 질문을했을 것입니다. 전쟁이 끝난 후 그녀의 동생 동료가 와서 분명히 말했습니다 : 우리는 러시아 잠수함의 공격을 받았습니다.

    젠장, 그래서 우리 현대 러시아 사회에서 사람들이 자신을 드러내고 자하는 열망과 같은 사람들에게 모든 것이 오래 지속되지 않는 이유는 무엇입니까? N.A.를 의심하는 사람들이 있습니다. 루닌, 글쎄, 당신은 그를 의심하지 않으며, 자신을 의심하고, 자신을 바보처럼 노출시킵니다 !!! 솔직히, 나는 짝짓기를 원한다! 독일 잠수함의 공격을 두려워하지 마십시오!
    1. 카르 스
      카르 스 19 11 월 2013 20 : 25 새로운
      +3
      제품 견적 : Fuzeler
      ET, 그 캠페인 후에, 독일 전함은 3 MATTRESSES-MOTORIS를 놓치고있었습니다.

      우리의 잠수함 베테랑이 어떻게해서 모든 잡지가 독일 사람들에 의해 위조되었는지 소문이 났는지 알 수 있습니까? 어떻게?
      제품 견적 : Fuzeler
      더구나, 우리 베테랑은 동독에 살았던 시체 중 하나의 가족을 발견했습니다. 물론 그 선원의 여동생입니다.

      어떻게 그 마지막 성을 알았습니까?
      http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3099218
      기회가 없습니까?
      제품 견적 : Fuzeler
      나는 잡지 "Warrior"의 문제를 저장했습니다

      인터넷에 실제로 없습니까?
      알 : 우리는 러시아 잠수함에 의해 습격 당했다.

      그리고 독일인은 어떻게 어뢰가 맞았는지 알 수 있었습니까?
  • 자유 2013
    자유 2013 19 11 월 2013 22 : 19 새로운
    +3
    FOR와 AGAINST !!! 많은 사람들이 질문이 있지만 나는 믿습니다.
  • 차가운
    차가운 19 11 월 2013 22 : 45 새로운
    +5
    루닌은 쓰러졌고 1944 년 후반 영국 항공기가 가라 앉기 전에 티르 피츠의 무 활동을 설명 할 수있다. 그러나 영국과 영국은 전체 승리를 자신들에게 귀속시키기를 원했다. 루닌의 보고서를 처음 믿었던 소비에트 지도부조차도 의심의 여지가있는 거짓말을 제기했다.
    일화
    -피해자, 피고에서 차를 훔친 사람을 알고 있습니까?
    -변호사의 연설 후, 나는 내가 그를 가지고 있는지 확실하지 않습니다 ...
    1. 산타페
      20 11 월 2013 00 : 24 새로운
      -2
      제품 견적 : chehywed
      이것 만이 행동하지 않은 것을 설명 할 수 있습니다. Tirpitz

      적어도 Tirpitz 군사 경로를 간단히 추적하려면 문제를 해결하십시오. 세 가지 팁 :
      오퍼레이션 소스, 오퍼레이션 Wolfram, 오퍼레이션 시칠리아

      책을 읽거나, 사건을 분석하는 법을 배우고, 더 이상 불명예를 안기십시오. 이것은 당신에게 멋진 코멘트를 주었던 사람에게 전달됩니다.
      1. 차가운
        차가운 20 11 월 2013 01 : 36 새로운
        0
        Tirpitz에 대한 첫 번째 (?) 성공적인 운영으로 인터넷은 Tirpitz에 관한 것이 아니라 아무것도 제공하지 않습니다. 당신이 비참한 재치의 심연에서 가장 작은 것을 얻을 수 있도록 가장 현명한 지식을 공유하십시오 ...
        1. 산타페
          20 11 월 2013 01 : 48 새로운
          -1
          제품 견적 : chehywed
          , 이것 만이 활동하지 않은 것을 설명 할 수 있습니다. Tirpitz

          우주선은 9 월 1943에서 Spitsbergen으로 행진했다. Tirpitz는 소형 잠수함 (가을 1943)이 폭발 할 때까지 움직였다.

          1944 년 봄, 왕립 공군 모기 (Royal Air Force Mosquito)는 전함이 복원되었다는 나쁜 소식을 전했습니다. 텅스텐 작전 (Wolfram)이 긴급히 수행되었습니다-Kaafjord에서 영국 함대를 습격했습니다. Tirpitz는 다시 XNUMX 개월 동안 활동을 중단했습니다.
          제품 견적 : chehywed
          이것 만이 행동하지 않은 것을 설명 할 수 있습니다. Tirpitz

          비행 중대 조작 Wolfram의 구성.

          ... 폐하 앤슨과 요크 공작, 승리, 퓨리 스 항공 모함, 시커, 황제, 페즈 어, 팬 에스코트, 벨파스트 및 벨로 나 순양함 "Royalist", "Sheffield", "Jamaica", 구축함 "Javelin", "Virago", "Meteor", "Swift", "Vulilant", "Wakeful", "Onslot"... - 영국의 20 부대 , 캐나다 및 폴란드 깃발뿐만 아니라 2 해군 유조선과 13 항공 모함 항공 비행 대대가 있습니다.

          그리고 왜 외로운 티르 피츠 (Tirpitz)가 거의 바다에 갔는지 궁금해합니다. 왕립 해군의 여러 가지 장점으로, tirpitz는 바다에서 할 일이 전혀 없었습니다.
          또한 그는 전쟁 후반기에 수선에서 복귀 할 시간이 없었습니다. 영국인들은 가능한 모든 수단으로 그것을 파기했습니다.
          1. 차가운
            차가운 20 11 월 2013 02 : 07 새로운
            +4
            Silegien이 Wiki에서 찾은 작전에 대해 Oleg. 그리고 Angles가 거짓말을하지 않고 Tirpitz가 그것에 참여했다하더라도 Scharnhorst와 XNUMX 대 구축함과 함께 그는 외로워 보이지 않습니다. 당신은 앵글로색슨 족과 나는 루 닌족을 믿습니다. 이것은 하나님에 대한 믿음과 같습니다. 즉, 증거가 없습니다 ...
            1. 산타페
              20 11 월 2013 02 : 21 새로운
              -2
              제품 견적 : chehywed
              Scharnhorst와 6 대 구축함과 함께 그는 외롭지 않습니다.

              이것은 티르 피츠 사냥에 관련된 영국 함대의 배경에 대해서는 아무것도 아닙니다
              제품 견적 : chehywed
              당신은 앵글 로색슨 족을 믿습니까?

              내가 그들을 믿지 않는 이유는 무엇입니까?
              그들이 죽을 때까지 그들은 티르피츠를 네 번 때렸다.
              제품 견적 : chehywed
              증거가 없다 ...

              즉 프릴 메릴랜드와 노스 캐롤린의 사진은 놀라지 않았습니까?
              1. 차가운
                차가운 20 11 월 2013 02 : 57 새로운
                +1
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                이것은 티르 피츠 사냥에 관련된 영국 함대의 배경에 대해서는 아무것도 아닙니다

                Tirpitz에 대한 세력 (당신이 표시 한)은 놀랍습니다. 동시에, 1943 년 XNUMX 월 Tirpitz (영어에 따름)와 Scharnhorst는 스발 바르를 침착하게 폭격했다.
                즉 프릴 메릴랜드와 노스 캐롤린의 사진은 놀라지 않았습니까?

                어떤 사진? 그것의 유무에 관계없이 미국 전함이 티르 피츠와 신앙에 어떻게 연관되어 있는지는 분명하지 않습니다.
                1. 산타페
                  20 11 월 2013 15 : 32 새로운
                  -1
                  제품 견적 : chehywed
                  그리고 동시에 Tirpitz (Angles를 믿는다면)와 Scharnhorst는 1943이 Spitsbergen을 더 침울하게 공격했습니다. 이상하지 않습니까?

                  아니요 스발 바르 - 말 그대로 코 밑에.
                  3 일간 퇴장 (9 월 6의 9-1943)하고 빨리 황량한 해안을 촬영하십시오. 가능했다.

                  그러나 주요 작전을 수행하고 호송을 가로 채고 대 함대와의 "일반 전투"는 자살이 될 것입니다. Scharnhorst가 1943 년 XNUMX 월 Norkap에 대한 캠페인과 동일합니다.
                  순양함 "Norfolk", "Belfast"및 "Sheffield"와 9 척의 구축함을 지원하는 283 x 10mm 전함 "Duke of York"에 맞서 독일 전투 순양함 356 x 8mm 배럴 (독일에서 어뢰 55 발 발사)
                  어떤 사진? 그것의 유무에 관계없이 미국 전함이 티르 피츠와 신앙에 어떻게 연관되어 있는지는 분명하지 않습니다.

                  기사에서.
                  어뢰가 미 해군 또는 이탈리아 전함에 미치는 영향에 대한 이야기와 사진. 그런 선물 "Tirpitz"를 받았다-그것은 선미의 XNUMX 개월 ersatz 수리로 벗어나지 않았을 것이다. 그리고 나는 캠페인에서 돌아 오지 않을 것입니다. 견인에서만
      2. 차가운
        차가운 21 11 월 2013 23 : 23 새로운
        +1
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        책을 읽고, 사건을 분석하는 법을 배우고, 더 이상 수치스러운 일이 없습니다

        그리고 같은 끝과 같은 장소에서 너에게. 루닌이 티르 피츠를 공격했을 때 그는 24 노드로 가서 10의 Altenfjord로 돌아왔다.
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        아니요 스발 바르 - 말 그대로 코 밑에.
        6 일 동안 (9 년 1943 월 XNUMX-XNUMX 일) 출구로 빠르게 폭격 무인도 연안. 가능했다

        요원과 연합 공군이 문자 그대로 Tirpitz로부터 "눈을 떼지 않았다"는 사실에도 불구하고 강력한 전함으로 LOST 해안을 포격하는 이유는 무엇입니까?
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        수십 개의 폭탄이 엄청나게 폭발하면 기갑 몬스터를 해칠 수 없었지만 수중 유체 역학적 타격은 스티어링 휠 드라이브를 손상시키고 깃털을 손상시킬 수 있습니다.

        그러나 K-21이 장착 된 어뢰의 유체 역학적 충격은 불가능하다고 확신합니다. Lunin이 "실종"했기 때문입니다.
        한 루닌 어뢰가 티르 피츠를 막을 수 없었습니다. 그리고 여기에, 조금만 말하자면, 티르 피츠에 피해를 입히는 것이 수익성이 없었던 북부 제독 슈니 윈드에있는 독일 함대 사령관의 이기적인 관심. 사실 "Bismarck"가 사망 한 후, 전함이 해상으로 방출 될 때마다 Fuhrer의 개인 허가가 있어야만했다. 본사의 Raeder 제독의 개인 대표는 Tirpitz 및 그 주변의 상황과 관련된 모든 사소한 일에 대해 Hitler에 즉시보고해야했습니다.
        1. 카르 스
          카르 스 21 11 월 2013 23 : 32 새로운
          +1
          제품 견적 : chehywed
          그리고 같은 끝과 같은 장소에서 너에게. 루닌이 티르 피츠를 공격했을 때 그는 24 노드로 가서 10의 Altenfjord로 돌아왔다.

          그것이 쓰여진 곳은 어디입니까? 아니면 피요르드 안에서 기동하는 것을 의미합니까?
          제품 견적 : chehywed
          요원과 연합 공군이 문자 그대로 Tirpitz로부터 "눈을 떼지 않았다"는 사실에도 불구하고 강력한 전함으로 LOST 해안을 포격하는 이유는 무엇입니까?

          시험 총, 승무원 훈련, 독일 선박에 문제가있는 정확성.
          제품 견적 : chehywed
          오, 당신은 K-21을 가진 어뢰의 유체 역학적 충격이 불가능하다고 확신합니다. 당신의 의견으로는 Lunin이 "실종"했기 때문입니다.

          그리고 그는 어디에서 왔을 까? Lunin의 어뢰에는 비접촉식 퓨즈가 있었습니까?
          제품 견적 : chehywed
          Tirpitz에게 피해를보고하는 데 이익이되지 않는 Schniwind 제독의 북쪽.

          왜? 수리를 조직하는 방법을 미리 알려 준다면 요점은 무엇일까요? 그것에 대해 알아야하는 모든 사람들. 내부 게슈타포가 작동하지 않는다고 생각합니까?
          1. 차가운
            차가운 22 11 월 2013 00 : 25 새로운
            +1
            제품 견적 : Kars
            어디에 기록되어 있습니까?

            소대 소음이 사라질 때까지 기다린 루닌은 19.09에 "매우 긴급합니다. 함대에 의해. 71 ° 24 'N에서 전함 23 척과 구축함 40 척. sh. 17.00 ° XNUMX '동쪽. 등 " (D. Irving의 책에서이 라디오 그램의 전송 시간은 XNUMX으로 표시되어 있습니다. XNUMX시에 Lunin이 아직 주문을 찾지 못했기 때문에 이것은 불가능했을 것입니다.)
            한 시간 전인 오후 18.16시 71 분, 노스케이프 지역을 순찰하는 영국 정찰기가 라디오를 통해“매우 긴급합니다. 함대에 의해. 34 ° 23010 'N에서 65 척의 미확인 선박. sh. 및 10'c. e. 코스 XNUMX °, 속도 XNUMX 노트. "
            영어 조종사의 메시지는 주목할 가치가 있습니다. 루닌 공격 XNUMX 분 후 독일 전대를 발견 한 후, 그는 코스가 XNUMX 노트에 불과한 반면 루닌은 티르 피츠 코스를 XNUMX 노트로 결정했다고 발표했다.

            http://militera.lib.ru/research/tkachev/01.html
            1. 카르 스
              카르 스 22 11 월 2013 00 : 40 새로운
              +1
              제품 견적 : chehywed
              http://militera.lib.ru/research/tkachev/01.html

              제품 견적 : chehywed
              Lunin 공격 후 15 분 동안 독일 함대를 발견 한 그는 그 코스가 단지 10 노트라고보고합니다.

              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              긴급 메시지. 모든 배. 071 o 31 'North, 027o 10'East 위치에있는 미지의 선박 065 척. 코스 1816o, 5 노트 (XNUMXB / XNUMX). 영국 순찰기를 넘겨

              그런데 순찰대가 파괴자를 가라 앉혔다는보고가있는 곳은 어디입니까?
              그래서 무슨 일입니까? 그리고 Tkachenko에 표시된 출처는 어디입니까?

              이것은 선박 문서의 위조가 나치 독일의 해군에서 흔히 발생했기 때문에 발생했을 가능성이 높습니다. 배에 손상은 지휘관과 상사의 명망을 버리고, 그래서 그들은 그들의보고를 나타내는 것을 원하지 않았다.

              그건 그렇고 적어도 두 가지 예가 있습니까?
            2. 산타페
              22 11 월 2013 00 : 41 새로운
              0
              제품 견적 : chehywed
              D. Irving의 저서에서이 방사선 사진의 전송 시간은 17.00로 표시됩니다. 그럴 수는 없었습니다. 왜냐하면 17 시간 만에 루닌은 아직 영장을 찾지 않았기 때문입니다.

              어쩌면 그렇게 할 수도 있습니다. 시간대가 다릅니다.))
              제품 견적 : chehywed
              한 시간 전인 오후 18.16시 71 분, 노스케이프 지역을 순찰하는 영국 정찰기가 라디오를 통해“매우 긴급합니다. 함대에 의해. 34 ° 23010 'N에서 65 척의 미확인 선박. sh. 및 10'c. e. 코스 XNUMX °, 속도 XNUMX 노트. "

              얼마나 이상한가, 18 : 01이 일어났다 Lunin은 4 발의 어뢰를 발사했다. 22-24 노트에 소대. 2,5 회의록에서 나는 폭발을 들었습니다. 그리고 단 몇 분만에 비행 중대가 10 노드로 이동합니다.

              그건 그렇고, 주어진 좌표 사이의 차이는 25 km입니다.
              시간대는 어떨까요? 공부하러 갈까?
        2. 산타페
          22 11 월 2013 00 : 21 새로운
          0
          제품 견적 : chehywed
          그리고 같은 끝과 같은 장소에서 너에게. 루닌이 티르 피츠를 공격했을 때 그는 24 노드로 가서 10의 Altenfjord로 돌아왔다.

          너 재미 있네. 노드에 관한 유명한 10 분쟁을 읽었을 때 문제가 해결되었다고 생각합니다. 아아 ... 답변보다 더 많은 질문이 있습니다.
          메시지 비상 사태. 모든 배. 071 o 31 'North, 027o 10'East 위치에있는 미지의 선박 065 척. 코스 XNUMXo, 10 노트 (1816B / 5). 영국 순찰대를 넘겨 줬다.
          그들은 여전히 ​​루닌, 비행기, 보트 Ansheikn-Greenwich / zone / Moscow가 교환 된시기에 관해 논쟁 중이다. 모두 혼란스러워. 상당히 정확하게 알려진 유일한 것은 좌표와 시간에 10 매듭 점이 없다는 것입니다. 작동하지 않습니다. 여기서 70은 수년간 논쟁을 벌이고있다 (심지어 비행 중대 구성도 매번 다르게 결정되었다)

          그러므로 감히하기 전에 질문에 대한 약간의 통찰력을 얻으십시오.
          제품 견적 : chehywed
          당신은 K-21 어뢰의 유체 역학적 충격이 불가능하다고 확신합니다. 당신의 생각으로는 Lunin이 "실종"했기 때문입니다.

          어뢰 폭발이 있었 더라면 - 티르 피츠는 전체 후방 부품을 손상 시켰을 것이며 드라이 도크없이 3 개월간 수리를하지 않았을 것입니다. 예, 10 노드를 개발할 수 없었습니다. 샤프트를 구부리고 나사와 조종 휠을 터뜨렸을 것입니다.

          사실 심각한 부상의 부재 (분명히 있었음에 틀림 없다)는 유일하고 신뢰할만한 증거입니다. 그 밖의 모든 것은 추측과 확률입니다.
          1. 차가운
            차가운 22 11 월 2013 00 : 44 새로운
            0
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            당신이 감히하기 전에

            당신은 처음 시작한 청년입니다.
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            어뢰 폭발이 있었 더라면 - 티르 피츠는 전체 후방 부품을 손상 시켰을 것이며 드라이 도크없이 3 개월간 수리를하지 않았을 것입니다. 예, 10 노드를 개발할 수 없었습니다. 샤프트를 구부리고 나사와 조종 휠을 터뜨렸을 것입니다.

            네, 그렇습니다. 날아간 미니 보트의 요금 :
            ... 8.12에서 각각 2 톤의 광산이 발사되었으며 각각 무게는 XNUMX 톤입니다.
            ... 터빈 중 하나가 기초를 떠났습니다. 무게가 약 2000 톤인 포병 탑 "C"는 폭발로 인해 그 자리에서 옮겨졌습니다. 바로 밑에 들었다!. 단일 플로팅 크레인이이 타워를 들어 올릴 수 없기 때문에이 실패는 도크로 보내지 않고는 해결할 수 없었습니다. 또한 모든 거리계 및 화재 제어 장치가 고장났습니다. 그리고 현장에서 수리 할 수 ​​있었지만 너무 많은 시간이 걸렸습니다.

            그리고 당시의 어뢰는 완벽하지 않았기 때문에 Tirpitz 근처의 K-21에서 어뢰가 폭발했을 가능성이 있습니다.
            그들이 있었던 시간에 대해 여전히 논쟁이 있습니다 기다렸다 메시지 Lunin, 비행기 및 보트 Anshaykn-그리니치 / 영역 / 모스크바. 모든 것이 혼란 스럽다. 매우 정확하게 알려진 유일한 것은 좌표와 시간에 10 노트가 없다는 것입니다. 작동하지 않습니다. 그들은 70 년 동안 논쟁 해 왔습니다 (분대 구성조차 매번 다르게 결정되었습니다)

            음, Great Koptsov는 의심의 여지가없고 Lunin이 Tirpitz에 들어 가지 못했다는 궁극적 인 진실을 밝혔습니다.
            1. 산타페
              22 11 월 2013 01 : 08 새로운
              +1
              제품 견적 : chehywed
              네, 그렇습니다. 날아간 미니 보트의 요금 :

              네, 그렇습니다. 비스마르크, LC의 선미에서 항공기 어뢰 폭발 원인을 기억하십시오.
              제품 견적 : chehywed
              네 개의 광산은 모두 8.12에서 일했으며, 각각 2

              그런 일이 있습니다. LC의 선체에서 200에서 3 개의 광산이 폭발했습니다 (독일인은 배를 배치했습니다). 그래서 그들로부터의 피해는 작았습니다. 네 번째는 배의 선체 아래에서 45 미터로 돌진했다.
              제품 견적 : chehywed
              . 터빈 중 하나가 기초를 떠났다.

              모든 3 기기가 다운되었습니다. 화재 통제 시스템이 고장났습니다. 2 타워가 쐐기로 고정되었습니다. 전기 장비 및 라디오 방송국이 손상되었습니다. 왼쪽 바퀴가 부서졌다. 두 수상 비행기가 모두 찢어지고 물에 버려집니다. 연료 탱크가 풀렸고 전함이 1430 톤의 물을 받았고 5 발 뒤꿈치가 즉시 개발되었습니다. 전함은 오랫동안 완전히 실패했습니다 ...

              배에서 어뢰를 만드는 이유 - 기사의 사진과 사실
              제품 견적 : chehywed
              Tirpitz 근처에서 K-21로 어뢰 폭발이 가능합니다.

              그리고 두 번째는 어떻게 된거야?))
              제품 견적 : chehywed
              음, Great Koptsov는 의심의 여지가없고 Lunin이 Tirpitz에 들어 가지 못했다는 궁극적 인 진실을 밝혔습니다.

              정보에 대한 이상한 인식이 있습니다.

              그들은 여전히 ​​루닌, 비행기, 보트 Ansheikn-Greenwich / zone / Moscow가 교환 된시기에 관해 논쟁 중이다. 모두 혼란스러워. 상당히 정확하게 알려진 유일한 것은 좌표와 시간에 10 매듭 점이 없다는 것입니다. 작동하지 않습니다. 여기서 70은 수년간 논쟁을 벌이고있다 (심지어 비행 중대 구성도 매번 다르게 결정되었다)

              이 부분은 실제로 독일 소대의 속도에 관한 분쟁에 관련됩니다. Lunin의 미스에 관해서 - LC에 손상의 증거가 충분하지 않습니다.
              1. 차가운
                차가운 22 11 월 2013 01 : 20 새로운
                +1
                올렉, 우리의 주장은 끝이 없습니다. 왜냐하면 당신은 당신의 결백에 대해 확신하고, 저는 제 안에 있습니다. 당신과 저의 많은 증거가 있습니다. 생각해 내다?
                1. 산타페
                  22 11 월 2013 01 : 34 새로운
                  +1
                  제품 견적 : chehywed
                  RћR "RμRі, RЅR ° C SЃRїRѕSЂ € F ‡ ± RμSЃRєRѕRЅRμS RμRЅ, S, R ° Rє RєR ° Rє R 'S <SѓRІRμSЂRμRЅS <PI SЃRІRѕRμR№ RїSЂR RІRѕS, Rμ °, P ° SЏ SЃRІRѕRμR№ PI.

                  29 년 2013 월 136 일 러시아 연방 연방법 N 148-FZ 모스크바 "러시아 연방 형법 XNUMX 조 및 러시아 연방의 특정 입법 법에 대한 수정 사항 RI)

                  이 문서는“양심과 종교의 자유에 대한 권리 침해”형법 제 148 조의 새로운 버전을 제안합니다. 이 법은 사회에 대한 명백한 불경을 표현하고 신자들의 종교적 감정을 모욕하기위한 목적으로 행한 공공 행위에 대해 최고 500 년의 징역형을 규정하고 있습니다. 최대 XNUMX 루블의 벌금과 의무 및 교정 노동도 가능합니다.

                  음료수

                  ps / 그리고 당신은 인정해야합니다 - 당신의 관점에서 실제적으로 증거가 없습니다
                  1. 차가운
                    차가운 22 11 월 2013 01 : 37 새로운
                    +1
                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    ps / 그리고 당신은 인정해야합니다 - 당신의 관점에서 실제적으로 증거가 없습니다

                    너처럼 ... 음료수
          2. 차가운
            차가운 22 11 월 2013 00 : 55 새로운
            0
            .
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            어뢰 폭발이 있었 더라면 - 티르 피츠는 전체 후방 부품을 손상 시켰을 것이며 드라이 도크없이 3 개월간 수리를하지 않았을 것입니다. 예, 10 노드를 개발할 수 없었습니다. 샤프트를 구부리고 나사와 조종 휠을 터뜨렸을 것입니다.

            그리고 이것은 비스마르크에 관한 것입니다 ...
            밤에 비행기가 다시 이륙하여 전함을 발견했습니다. 두 개의 타격이있었습니다. 하나는 장갑 벨트에, 다른 하나는 선미에 맞았습니다. 상처 운전대

            그리고 자매 선생님의 직접적인 타격으로 인해 타자들만이 상처를 입었습니다.
            1. 산타페
              22 11 월 2013 01 : 16 새로운
              0
              제품 견적 : chehywed
              그리고 직접적인 타격에서 자매에 이르기까지 주목하십시오. 스티어링 휠 만 아프다.

              )))
              어뢰가 선미에 부딪혀 스티어링 기어에 심한 손상을 입히고 스티어링 휠을 12 위치 (deg. 왼쪽으로. 비스마르크는 기동 할 수있는 능력을 잃었고 순환을 묘사하기 시작했습니다. 관리 효율성을 복원하려는 시도가 성공을 가져 오지 못했습니다.

              그리고 이것은 항공 Mk.XII입니다. CU - 176 kg (다른 데이터에 따라 227 kg)
              Lunin은 53-38 어뢰로 괴롭힘을당했습니다.
          3. 차가운
            차가운 22 11 월 2013 01 : 08 새로운
            0
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            그는 나무를 구부 렸을 것입니다.

            그러나 실제로 거기에있는 것은 그러한 폭발 후에 그들은 심지어 "빠른 잭"에 의해 떨어졌을 것입니다.
  • 레즈 닉
    레즈 닉 20 11 월 2013 19 : 09 새로운
    +3
    나는 항상 저자의 기사에 놀랐습니다.))) 저자가 잘 읽은 "마리 인"이고 바다에 가본 적이 없거나, 그런 기사에서 이익을 찾고있는 사람이 자신의 의견에 따라 기사를 다시 게시하는 "돈을 얻습니다"라고 생각합니다.
  • 제다이
    제다이 21 11 월 2013 10 : 05 새로운
    -3
    피쿨이 배의 이름과 지휘관의 이름을 바꾸지 않고 "예술적으로 발명"할 때, 그는 제독과 장군의 어깨 끈으로 우리 당 서사시를 섬겼습니다. 한 가지 이해가 안 돼요. 왜 삶에 진흙을 던지는 영미 선원 들이죠? 그들은 우리 나라와 국민을 위해 노력했기 때문에 ...
    1. 11111mail.ru
      11111mail.ru 21 11 월 2013 18 : 38 새로운
      +1
      제품 견적 : 제다이
      피쿨이 "예술적으로 상상"할 때

      나는 "키보드"의 멋진 고급 사용자 인 Pikul Valentin Savvich를 상기시킵니다. 성은 대문자로 시작합니다. 확실하지 않은 경우 서식-대소 문자 탭에서 Word로 이동합니다.
      제품 견적 : 제다이
      왜 진흙으로 목숨을 걸었던 영미 선원들입니까?

      견적 VS Pikul : 작품의 제목, Valentin Savvich가 용감한 동맹국에 "진흙을 던져"장? ""에 대해서는 바자회에 답해야합니다! "
  • 대령
    대령 21 11 월 2013 13 : 52 새로운
    +1
    그는 우리 파티 서사시의 봉사에 있었다
    당신이 말한 독특한 넌센스, 이것은 무언가입니다 !!! 그리고 "영미 선원들"에게 진흙을 던지는 예? Pikul을 읽어 본 적이 있습니까?
  • xomaNN
    xomaNN 21 11 월 2013 17 : 02 새로운
    0
    불행히도 해군 참모 역사 학자들은이 사실에 대해 여전히 침묵하고 있습니다. 그러나 확실히 해군의 정보는 전쟁 후 독일 기록 보관소를 통해 우리 데이터와 비교했습니다. K-21 어뢰가 지나갈 가능성이 있습니다. 그러나 사기를 높이기 위해 우리는 항상 사용 중일뿐만 아니라 "수정 된 승리 보고서"라고 말합시다.
  • 리얼리스트 58
    리얼리스트 58 22 11 월 2013 16 : 25 새로운
    +1
    제품 견적 : Kars
    그리고 그는 어디에서 왔을 까? Lunin의 어뢰에는 비접촉식 퓨즈가 있었습니까?

    РЎС,СЂР ° РЅРЅС <Р№ РІРѕРїСɣРѕСЃ. RљRѕRЅRμS ‡ RЅRѕ C ± F <R "(SЊ RќR'RЎ RќRμRєRѕRЅS는, R은 RєS, RЅS <R№ RІR · SЂS <RІR S °, RμR °를").
    그리고이 유형의 어뢰는 보트의 탄약에있었습니다.
    자신을 감정가로 만들어라. 그러나 당신은 그런 기본적인 것들을 모른다.

    BTW. 실제로이 퓨즈의 작동 원리는 손상이 경미한 이유 일 수 있습니다.
    1. 산타페
      22 11 월 2013 16 : 47 새로운
      0
      제품 견적 : Realist58
      РЎС,СЂР ° РЅРЅС <Р№ РІРѕРїСɣРѕСЃ. RљRѕRЅRμS ‡ RЅRѕ C ± F <R "(SЊ RќR'RЎ RќRμRєRѕRЅS는, R은 RєS, RЅS <R№ RІR · SЂS <RІR S °, RμR °를").

      1940-1941 년에 NVS는 성공적으로 테스트를 통과하여 53 ~ 38 발의 어뢰 발사를 발사 한 후 6.1941에서 해군에 채택되었습니다. NVS의 전쟁 전 테스트 중에 자화되지 않은 선박에서 발사가 수행 되었기 때문에 자화되지 않은 목표 하에서 작동의 신뢰성에 대한 의구심이 생겼습니다. 따라서 1943 년 봄에 Northern Fleet는 해군에 존재하는 표준에 따라 자기가 제거 된 Gromkiy 구축함과 Rosa Luxemburg 수송선에서 NVS의 53-38 어뢰를 추가로 시험 발사했습니다. 이 테스트를 통해 NVS는 변위 2 ~ 2000 톤의 감자가 제거 된 선박의 바닥에서 최대 5000m의 거리에서 안정적으로 작동하고, 변위가 5000 톤 이상인 수송기의 자기장 강도는 선박 바닥에서 최대 3m의 거리에서 NVS를 안정적으로 작동하기에 충분하다는 것을 확인했습니다. 이 테스트는 잠수함이 근접 퓨즈를 실제로 신뢰하지 않았기 때문에 선동적인 성격을 띠고 전쟁 후 밝혀 졌으므로 상당히 정당했습니다. 전투 상황에서이 퓨즈를 사용하는 어뢰의 자발적 폭발은 11 건 뿐이며 실제로는 훨씬 더 많았을 것입니다. 잠수함 사령관이 공격의 성공을 확인하는 것으로 가장 자주 인식 한 것은 이러한 폭발이었습니다.
      제품 견적 : Realist58
      RЎRѕR ± SЃS, RІRμRЅRЅRѕ RїSЂRoRЅS † RoRї RґRμR№SЃS, RІRoSЏ SЌS, RѕRіRѕ RІR · SЂS <RІR S °, RμR "SЏ 료 RјRѕRі C ± F <S, SЊ RїSЂRoS ‡ RoRЅRѕR№, С ‡ СРРРРРРРРРСРРССКИЙ РРРРР»СѓС ‡ илШсь РЅРμР · РЅР ° С ‡ РЁС,РμР»СЊРЅС <РјРё.

      너 무슨 소리 야?))
      300 РєРі С,СЂСѕС,илР° РІ РґРІСѓС ... РјРμС,СЂkr ° С ... РїРѕРґ РґРЅРЁС ‰ РμРј
  • 리얼리스트 58
    리얼리스트 58 23 11 월 2013 14 : 24 새로운
    +1
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    너 무슨 소리 야?))
    300 РєРі С,СЂСѕС,илР° РІ РґРІСѓС ... РјРμС,СЂkr ° С ... РїРѕРґ РґРЅРЁС ‰ РμРј

    바닥 아래가 아니라)) (여전히 샷입니다) 선미의 우뚝 솟은 부분 아래에는 전체 구축함의 자기장이 있습니다.
    1. 산타페
      23 11 월 2013 14 : 35 새로운
      0
      제품 견적 : Realist58
      선미의 우뚝 솟은 부분

      300 선미의 우뚝 솟은 부분))))
      그리고 Tirpitz는 그것의 자신의 힘의 밑에 돌려 보냈다))))

      그건 그렇고, 누가 두 번째 어뢰에 충돌 했습니까?
      1. 리얼리스트 58
        리얼리스트 58 23 11 월 2013 17 : 59 새로운
        +1
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        300 선미의 우뚝 솟은 부분))))
        그리고 Tirpitz는 그것의 자신의 힘의 밑에 돌려 보냈다))))
        그건 그렇고, 누가 두 번째 어뢰에 충돌 했습니까?


        내가 기억하는 한, 당신은 소련이 어뢰를위한 신뢰할 수있는 비접촉 퓨즈를 가지고 있다는 것을 몰랐습니다. 분명히, 그러한 정보는 세상에 대한 당신의 비전과 모순되고 당신을 날려 버렸습니다.)))))) 콘크리트 벽에 머리를 대면하는 것은 확실히 시원하지만 비생산적입니다)))))

        루닌이 맞지 않으면 왜 Tirpitz 잡지에 네 번의 수중 폭발 (또는 적어도 두 번)이 기록되지 않았습니까? 그들은 단순히 그들을 알아 차리지 못했습니다. 그들은 모두 귀머거리와 장님입니까?
        1. 산타페
          23 11 월 2013 18 : 22 새로운
          0
          제품 견적 : Realist58
          너를 폭파했다.

          놀랍습니다. 애국자들은 왜 모국어를 싫어합니까?
          제품 견적 : Realist58
          당신은 소련이 안정적인 비접촉 무 접촉 퓨즈 훨씬 일찍 등장했다.

          나는 지금 그것에 대해 모른다.

          11만이 전투 상황에서이 퓨즈로 어뢰의 자발적 폭발을 기록했지만 실제로는 훨씬 더 많았습니다. 잠수함 사령관이 공격의 성공 여부를 확인하는 것이 가장 자주 감지 된 폭발이었습니다.
          제품 견적 : Realist58
          콘크리트 벽에 머리를 두드리는 것은 확실히 멋지지만 매우 비생산적입니다.))))))))))

          내가 이해하는대로, 당신은 "선미의 우뚝 솟은 부분"과 그에 따른 "경미한 손상"아래에서 어뢰의 폭발에 대해 이단을하고자하는 욕구를 잃었습니다.
  • 제다이
    제다이 24 11 월 2013 09 : 32 새로운
    -2
    제품 견적 : 11111mail.ru
    견적 VS Pikul : 작품의 제목, Valentin Savvich가 용감한 동맹국에 "진흙을 던져"장? ""에 대해서는 바자회에 답해야합니다! "

    나는 Valentin Savvich를 인용하지 않을 것입니다. "pq-17 requiem"은 없습니다. 그러나이 책의 의미는 그것을 읽은 모든 사람들에게 분명합니다. 그것은 우리의 붉은 해군이 sidor 염소처럼 모든 바다에서 파시스트들을 어떻게 이겼는지에 관한 것입니다. 그리고 영국인들은 싸우는 방법을 모르고 독일인에게서 도망 치고 숨을뿐입니다. 그래서이 사악한 호송은 "tirpitz"가 두려워했기 때문에 버려졌습니다.
    1. 대령
      대령 25 11 월 2013 22 : 28 새로운
      0
      읽지 않았거나 읽는 방법을 모릅니다. "Requiem ..."이 필요하지 않습니다.
  • kbtuy333
    kbtuy333 26 5 월 2016 15 : 33 새로운
    0
    내 생각을 말하고 싶습니다.
    1. 당사자를 확인하는 두 가지 사실이 있습니다 (비행대 발견에 대한 영국 조종사와 Lunin의 방사선 사진). 조종사는 "Tirpitz"편대에서 확인 된 Lunin 편대 발견에 대해 무선으로 방송했습니다.
    2. 방사선 사진에서 전대의 다른 속도. 잠수함의 공격 후 속도는 10 노트 떨어졌습니다.
    그들은 그러한 속도로 호송대를 가로 채지 않고 잠수함을 그런 속도로 두지 않습니다. 그리고 잠시 후, 그들은 일반적으로 돌아옵니다.
    잠수함의 공격 후 전대 행동에 변화가 있습니다. 즉, 그 영향은 방사선 사진의 손상이나 가로 채기에서 발생했습니다.
    우리는 Lunin의 방사선 사진을 가로 채고 결정을 내리고 결정을 내리기 전에 연료를 낭비하지 않도록 속도를 소멸했다고 생각합니다. 조종사의 라디오 그램을 가로 채고 두 라디오 그램을 모두 해독 한 후 귀환 명령을 내 렸습니다. 귀환 속도에 대한 Tirpitz 매거진의 데이터를 가져옵니다. 글쎄, 우리는 여전히 루닌 공격으로 인한 티르 피츠의 가능한 피해에 대해 생각할 이유가있을 것입니다.
    정보에서 Tirpitz의 손상에 대한 데이터가 없다는 것은이 기사에서 어리석게 정당화됩니다. 쥐가 주차장에 들어갈 수 없었습니다. 1943 년 5000 월에도 항공 정찰은 우리 조종사에 의해 수행되도록 요청 받았다 (영국 정보가 우리의 비행장 조종사에 기반을 둔 사실에도 불구하고). 그러나 무언가를 찍기 위해 프리츠의 머리 위로 날아갈 필요가있는 기상 조건은 세계에서 가장 용감한 영국 조종사에게는 적합하지 않습니다. 그들은 어떻게해야할지 모르는 것처럼 (우리는 보통 44m 이하로 내려 가지 않았 음) 우리에게 이것을 요청했습니다. 그리고 Tirpitsa는 우리 조종사에 의해 나중에 GSS Leonid Yelkin에 의해 촬영되었습니다 (XNUMX에서 그는 Narvik 항구의 정보에서 돌아 오지 않았습니다. 영원한 기억). 그래서 Tirpitz가 서있는 데이터를 얻는 것은 너무 어려웠습니다. 데이터가 보행자 정보 인 경우, 비행기는 주차를 감지하기 위해 전송되지 않습니다. 이 데이터를 통해 영국은 광산으로 Tirpitz를 손상시키는 조치를 취할 수있었습니다.
    나의 결론 : K-21 잠수함의 공격은 결국 Tirpitz와 함께 전대로 돌아왔다. 그리고 그것이 손상되었는지 여부는 중요하지 않습니다. 결과가 있습니다!
    전투기 조종사와 마찬가지로 적의 비행기를 파괴하는 것은 중요하지 않습니다. 가장 중요한 것은 공격을 방해하거나 비행기를 공격하거나 폭격기가 지상 부대를 폭격하는 것을 방지하는 것입니다.
  • 아르템 포포프
    아르템 포포프 4월 4 2018 12 : 42 새로운
    0
    제품 견적 : nnz226
    "Horseback Riding"작전의 이러한 빠른 축소는 간단한 설명을 가지고 있습니다. 5 년 1942 월 17 일 저녁, 독일군은 PQ-XNUMX 호송대가 존재하지 않았다는 명백한 증거를 받았습니다.

    아니요, "Tirpitz"와의 접촉이 언급 된 Murmansk 영사관에서 가로채는 영국 방사선 사진의 전함 (자체 정보 서비스가 있음)에 대한 암호 해독 후 작업이 취소되었으며, 연락처 중 하나의 좌표는 일반적인 영어 좌표계가 아니라 경도와 위도 표시 ( 즉, 분명히 소비에트 군). 이런 의미에서 K-21은 전함의 전환에 크게 기여했습니다.
    당시 독일군은 "존재 중단"에 대해 몰랐고 몰랐다. 또한, 분산은 연합군이 대서양에서 두 번 이상 사용한 일반적인 전술 단계이며, 면화 선전은 이것을 강조하려고 시도하지 않습니다.
  • 아르템 포포프
    아르템 포포프 4월 4 2018 12 : 45 새로운
    0
    인용문 : kbtuy333
    라디오 그램에서 전대의 다른 속도

    게시 된 선박의 로그 북이있을 때 (잘못된) 관찰자에 따라 대상의 모션 매개 변수를 검증하는 데 70 년이 걸렸습니다.
  • 아르템 포포프
    아르템 포포프 4월 4 2018 12 : 57 새로운
    0
    제품 견적 : Realist58


    내가 기억하는 한, 당신은 소련이 어뢰를위한 신뢰할 수있는 비접촉 퓨즈를 가지고 있다는 것을 몰랐습니다. 분명히, 그러한 정보는 세상에 대한 당신의 비전과 모순되고 당신을 날려 버렸습니다.)))))) 콘크리트 벽에 머리를 대면하는 것은 확실히 시원하지만 비생산적입니다)))))

    루닌이 맞지 않으면 왜 Tirpitz 잡지에 네 번의 수중 폭발 (또는 적어도 두 번)이 기록되지 않았습니까? 그들은 단순히 그들을 알아 차리지 못했습니다. 그들은 모두 귀머거리와 장님입니까?

    제가 알 수 있듯이 53-38은 이탈리아의 허가 된 어뢰로 제대로 재현 할 수 없었습니다. 고압 탱크 바닥을 용접 할 수있는 확실한 기술이 없었기 때문에 압력을 190에서 160 기압으로 낮추어야했습니다. 결과적으로 어뢰의 범위가 줄어 듭니다. 어떤 종류의“비접촉”(귀신을 괴롭힌) 퓨즈에 대해 이야기 할 수 있지만, 옴과 어뢰를 만들 수 없었습니다.

    그렇습니다. 루닌은“두 어뢰의 폭발”을 위해 다른 무언가를 가져 갔기 때문에 모든 것이 간단합니다.
  • 무르만스크 51
    무르만스크 51 4월 10 2018 21 : 32 새로운
    0
    나는 1957 년 무르만스크에서 태어났습니다. 그는 MVIMU에서 공부했습니다. 아버지는 전쟁 중에 크론의 사관 학교에 갔다. 엷은 황갈색. 그리고 그의 아버지. 할아버지는 어뢰 보트를 탔습니다. (샘플은 무르만스크의 녹슨 박물관에 있습니다. 아버지의 이야기에 따르면, 그들은 하이킹에서 보트를 만났습니다. 아무도 몰랐지만, 얼마 후 영국인이 그들에게 왔습니다. ) 우리 백성은 조용해 졌어요 그게 아버지에게서 들었을 때 할아버지가 돌아가 셨습니다.
  • Fuzelir
    Fuzelir 4월 11 2018 14 : 02 새로운
    0
    의견을 읽은 후 대화를 시작하기로 결심했습니다 .... 찰리가 내 눈을 용서해 주길!

    1. 나는 어딘가에 "한 번"과 같은 단어는 심각한 것이 아니라는 것을 이해합니다. 그러나 ... 그러나! 그리고 우리 생활에서 공공 요금과 월 수입을 제외하고는 일반적으로 심각한 것이 있습니까?
    따라서 20 년 전 한 번, 아버지가 작성해야하는 잡지 하나를 읽었습니다 (Sea Collection이 아니라 Warrior가 아니라, 미안 해요, 기억이 안납니다). 베테랑 기사가있었습니다. North Seaman, 참가자 VOV는이 독일 LC에 대한 공격에 불과합니다. 궁금한 사실은 저자가 작전 말투 중 독일 선원으로부터 인원을 잃을 수 있다는 것을 기억하고 있음을 기억합니다. 파괴자가 아니라 기함에 있습니다. 죽은 사람들은 전기 기계식 탄두에서 나왔습니다. 내가 정확히 기억하지 못하는 숫자가 세 개가있는 것처럼.

    2. 솔직하게 말해서, 이런 종류의 "고양이를 마시고있는"것은 이미 성가신 일입니다. 솔직히. 그것은 매우 나빴습니다 : Lunin은 명중하지 않았고 "Scheer Admiral Scheer"는 Dixon을 비 움푹 들어간 카드 (Wunderland)로 남겨 두었습니다. 그리고 우리는 Kursk 전투를 정말로 잃었습니다. 조종사는 닭처럼 먹었고 Marinesko 형벌과 전범 (C-13) ...

    3. 내가 그 주제를 진지하게 공부하기 시작했을 때, 물론 VS Pikul은 나를 최대한 웃게하기 시작했다.
    a) 우리가 PQ-17 호송의 주제를 접한다면 우리는 그가이 캐러밴 제공에 참여한 사람들과 섬기고 의사 소통을했음을 잊지 않을 것입니다. 그러므로이 작품은 그가 작성한 모든 것에 대해 가장 성실합니다.
    b) 나머지 책들, 특히 18 세기에 관한 내용은 역사적인 정확성이 아니라 독자의 관심사 인 독자의 관심사에 귀중한 가치가있다.

    어떻게 든.