러시아는 자체 공군을 위해 투 - 160의 현대화를 연기해야 ​​할 것입니다

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현재 소비에트 시대에 어떤 구성 요소를 교체 할 것인지에 대한 최종 결정은 아직 없습니다. 또한 항공기 제조업체 및 엔진 개발자 NK-32는 자금 조달 문제에 동의 할 수 없었습니다.

Tu-160 업그레이드 및이 비행기에 필요한 구성 요소가 위치 할 생산 라인 재 개설에 대한 진행중인 작업에 대한 IHS Jane의 정보 정해진 시간 내에 유지하기가 매우 어렵습니다. "

소스는 디자인과 프로토 타입 테스트가 최종 단계에 있지만, 제공되지 않거나 중단되지 않은 모델에서 항공기를 교체하는 데 필요한 많은 구성 요소가 있다고 소스는 밝혔다.

전문가와 엔지니어는 또한 특정 부품 생산 계획 및 항공기 현대화 일정은 고객과의 합의에 의해서만 승인 될 수 있다고 말합니다. 그러나이 소식통은 "의심의 여지없이이 프로그램에 대한 지불 수단을 찾을 수있을 것"이라고 계속 말했다.

이 소식통은 최근 두 개의 Tu-160가 베네수엘라로 비행 한 것을“비행 테스트 계획에 따른 비행이 아니라 일반 비행”이라고 언급했다.

러시아는 자체 공군을 위해 투 - 160의 현대화를 연기해야 ​​할 것입니다

Tu-32 용 NK-160 TRDDF


이 프로그램에 관한 정학 및 일부 문제는있을 수 있습니다. 8 월 2011에서 모스크바 MAKS 에어쇼가 시작되기 직전에 러시아 언론은 공군의 재고품에 있던 16-ty Tu-160 중 4 개만이 비행에 적합하다고 밝혔다.

주요 제한 요소는 당시 NK-32 엔진의 대부분이 수명이 다했다는 것입니다. 엔진을 개발 한 Kuznetsov Design Bureau와 소련 시대에 생산 한 Kazan Motor-Building Production Association (KMPO)은 10 년 이상 새로운 엔진을 개발하지 않았습니다. 기업은 더 이상 자신의 생성에 필요한 적절한 인력이나 장비를 갖지 않습니다.

소비에트 시대에 Kuznetsov Design Bureau와 KMPO의 나머지 부분을 물려받은이 회사는 Tu-32와 같은 항공기를 위해 NK-160를 현대화 할 기회가 제한적입니다.

그녀는이 엔진의 2011 이상을 재발급하기 위해 26에서 계약을 체결 할 기회를 얻었지만 4 년 만에 4 개만 업그레이드되었습니다.


업그레이드 된 Tu-160


이러한 기술적 문제 외에도 해결해야 할 기업 및 재무 문제가 많이 있습니다. NK-32 엔진의 현재 설계 및 생산은 이제 모스크바의 Salut 엔진 공장 전 이사 Yuri Eliseev가 이끄는 Metallist-Samara에 의해 처리됩니다.

Y. Eliseev는 러시아 항공 부문에서 가장 성공적인 리더 중 하나이지만 UEC OJSC의 부서 인 Metallist-Samara OJSC의 참여로 해결해야 할 주식 블록의 소유권과 관련하여 여전히 몇 가지 문제가 있습니다. 차례로, Oboronprom 컨소시엄이 소유합니다.

러시아의 업계 분석가 중 한 명은 "Tu-160의 가까운 수명 때문에이 작업을 즉시 수행해야합니다."라고 말했습니다.


화 - 160


현대화 프로세스가 시작 되 자마자 계획된 재구성의 양은 매년 5 대 중 4 대의 항공기 만 생산할 수있게 해주 며“수백 명의 공급 업체가이 프로젝트에 참여하지 않아도 필요한 장비와 교육을 획득하는 것과 관련된 자체 용어가 있습니다. 직원. "고객이 오늘 지불하는 상황이 아니며 내일 엔진을 제공합니다."
Tu-160 "백조"
105 댓글
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  1. +63
    18 11 월 2013 16 : 20
    항공 모함이 필요하지 않으며 Kuzya가 주문되고 수리가 필요하지 않으며 Tu-160은 현대화없이 수행합니다 ...
    나머지는 아름다운 후작 ...
    그리고이
    소비에트 시대에 생산 한 엔진과 카잔 모터 - 빌딩 프로덕션 협회 (KMPO)를 개발 한 쿠즈 네 소프 디자인 국은 10 년 이상 새로운 엔진을 개발하지 못했습니다. 기업은 더 이상 적절한 인력이나 장비를 만드는 데 필요하지 않습니다.

    러시아의 주된 불운은 쉽게 깨지기 때문에 복원이 불가능한 경우가 종종 있습니다. 의지
    1. +17
      18 11 월 2013 16 : 49
      러시아 XNUMX 세 용의 머리 하나가 저절로 떨어졌습니다.
      1. +26
        18 11 월 2013 17 : 44
        잘 zhezh하지만 쇼핑 센터의 생산을 마스터했습니다!
        1. 프레데터 .3
          +8
          18 11 월 2013 19 : 18
          당시 대부분의 NK-32 엔진의 수명이 다했습니다. 엔진과 Kazan Motor-Industrial Production Association (KMPO)을 개발하여 소련 시대에 생산 한 Kuznetsov Design Bureau는 XNUMX 년 이상 새로운 엔진 개발에 참여하지 않았습니다. 기업은 더 이상 자신의 생성에 필요한 적절한 인력이나 장비를 갖지 않습니다.


          이 기사를 읽었을 때, 몇 년 전에 그의 책 중 하나에서 Maxim Kalashnikov는 TU-160 엔진 생산을위한 전문가와 기술을 잃어 버렸다고 경고했습니다. 실제로 그것을 깨는 것은 불가능합니다! 그리고 그의 다른 예측이 이루어지면 ... 의뢰

          로스 텍의 세르게이 케 메조 프 (Sergei Chemezov) 국무 총리는 최근 기계 공학을위한 연방 연구소 (Federal Engineering Center for Mechanical Engineering)를 이끌고있는 아나톨리 세르 듀 코프 (Anatoly Serdyukov) 전 국방 장관은 카 마즈 (Kamaz)에서 제조 된 군사 장비를 테스트 할 책임이 있다고 전했다. Serdyukov는 존재하지 않으며 증인으로 사건을 진행하고 있습니다. “한 남자가 일을하지 않고 XNUMX 년 동안 불가능한 것처럼 앉아 있습니다. 그리고 그는 또한이 기술과 관계를 가지고 있으며,이 기술은 KamAZ에서 생산 될 것이라고 덧붙였습니다.

          http://news.rambler.ru/22242513/
        2. 0
          19 11 월 2013 00 : 04
          그리고 마침내 그녀는 누구입니까-그런 진심 어린 기사의 저자 인 "Natalia Golubeva"? 이것은 벨로루시의 작가 또는 무언가입니다.

          그녀는 Gomel State University (벨로루시 공화국)의 역사 및 철학 학사를 졸업하고 Jagiellonian University (폴란드 크라쿠프)에서 인턴십을 마쳤습니다. 러시아 사회 과학 아카데미 대학원 (러시아 모스크바)은 외교관을 포함하여 XNUMX 년 이상 공공 서비스를 받았습니다. 그녀는 오랫동안 벨로루시 공화국 장관 회의 사무실에서 사회 문화 분야 부국장으로 근무했습니다. 현재 문학 및 과학 활동에 종사하고 있습니다.

          N. Golubeva는 MGTRK Mir의 명령에 따라 Mir-Film 회사가 만든“천재의 땅”시리즈를 포함한 여러 TV 프로젝트의 과학 컨설턴트입니다.


          그리고 그녀는 전략적 항공에서 무엇을 의미합니까?
          그리고 그녀는 왜 그녀의 사회 문화 영역을 다루지 않고 NK32의 생산과 TU-160의 전투 준비에 대해 논의합니까?
          그녀는이 산업의 상황에 대한 정보를 어디서 얻었습니까?
          아니면 "모든 요리를 ...."하는 또 다른 시연일까요?
          1. +2
            19 11 월 2013 04 : 45
            진실이 아닌 곳에서 기사를 쓴 사람은 누구인지 걱정하는 사람입니다. 실제 사람들은 이에 대해 오랫동안 이야기 해 왔으며 TU-160이 콜롬비아를 비행했다는 사실에 감탄하지 않습니다.
            1. +2
              19 11 월 2013 12 : 57
              제품 견적 : demel2
              누가 기사를 썼는지, 누가 사실이 아닌지 신경 쓰십시오. ...

              흠 ... 흥미로운 관점.
              즉, 문제에 대한 전문성과 지식이 아니거나 진실이 어디에 있는지, 진실이 어디에 있는지 더 이상 중요하지 않습니다. 훌륭한!
              또한 전문가에게 갈 것입니다. 흥미 롭습니다, 그들은 잘 지불합니까?

              그게 뭐라고 써야 할까?! .. 대중의 가장 큰 분노를 불러 일으킬 Temko를 말해 줄 수 있니? 물론, 제안 된 주제를 이해할 것이라는 사실이 아니기 때문에 진실성을 보장하지는 않습니다 (위키 백과가 있지만?). 하지만 정말 생각하는 사람들에게는 분개 할 또 다른 이유를 제시하고 "함께! 얼마나 오래?"라고 외칠 것입니다.


              나는 단순하게 생각하기 위해 작가의 성격과 그의 관심사와 목표가 사실 선택과 사건 해석에 항상 표시되어 있다고 믿었다. 그리고 전문성과 진실성은 견딜 수없고 흔들리지 않는 저널리즘의 자질이며, 아무도이 주제를 제기해서는 안됩니다. 예전에는 유전학이나 사이버네틱스를 이해하지 못하면 글을 쓰지 않습니다. 가장 좋은 경우에는 읽을 수 있습니다.

              이제 모든 것이 훨씬 간단 해졌습니다. 네안데르탈 인으로서 내가 삶에 뒤쳐 졌을 때 :(
            2. 0
              24 12 월 2013 12 : 33
              이제 전략적 항공은 과시를 위해 Tu-160을 "여행"하는 것이 아니라 새로운 유망 폭격기의 기술 사양 작업에 대한 경험을 얻기 위해 미친 듯이 시도합니다.
              이미 눈에 띄게 쓸모없는 기계의 마모에 대해서는 아무런 언급이 없습니다.
            3. 0
              24 12 월 2013 12 : 33
              이제 전략적 항공은 과시를 위해 Tu-160을 "여행"하는 것이 아니라 새로운 유망 폭격기의 기술 사양 작업에 대한 경험을 얻기 위해 미친 듯이 시도합니다.
              이미 눈에 띄게 쓸모없는 기계의 마모에 대해서는 아무런 언급이 없습니다.
          2. +1
            19 11 월 2013 07 : 06
            러시아의 어느 곳에서나 침을 뱉으면 항공 전문가를 만나게되며 가장 멋진 전문가는 여성입니다.
          3. 별명 1 및 2
            +2
            19 11 월 2013 09 : 19
            제품 견적 : 링크
            그녀는이 산업의 상황에 대한 정보를 어디서 얻었습니까?


            나는 또한이 여인의 능력을 의심한다.

            미친 브랜드 = 전략적 항공 !!!!!!!!! 갑자기-독서실에 들어가면 모든 것이 테이블 위에 있습니다.
          4. +3
            19 11 월 2013 17 : 22
            다음은 8 년 2012 월 XNUMX 일자 기사입니다. 새 기사에는 새로운 것이 없습니다.

            핵탄두를 장착 한 순항 미사일로 무장 한 Tu-160 전략 폭격기를 엔진이 없어서 새로운 항공 전자 및 새로운 미사일로 전환하는 것이 지연 될 수 있습니다. Izvestia에 따르면 군 공업 단지의 공급원으로서 Kuznetsov 공장에서 생산이 재개되는 새로운 NK-32 엔진은 2017 년 이전에 출시 될 예정이다. 그리고 이미 20-30 세의 오래된 엔진에서 Tu-160은 멀리 날아 가지 않습니다.

            -국방부와 합의한 일정에 따르면 32 년에 최초의 새로운 NK-2016 엔진이 국가 시험을 위해 발표 될 예정입니다. 그 후, 항공기에서의 출시 및 설치가 시작됩니다. 이 시점까지 모든 Tu-160에는 주요 수리 작업을 거친 엔진이 장착 될 것입니다.

            공장 대표는 엔진 생산이 실제로 처음부터 생성되어야한다고 언급했다.

            “소련 시대에는 거의 100 개의 기업이 엔진 부품을 생산했습니다. -이제 그들 중 절반은 러시아 영토 밖에 있거나 오랫동안 존재하지 않았습니다. 따라서 우리는 일부 유닛과 어셈블리의 생산을 스스로 마스터해야합니다. 예를 들어, 지금 우리는 연소실의 가장 복잡한 생산을 조직하고 있습니다. 최근까지 그들은 Samara "Metallist"에 의해 만들어졌고, 지금은이 챔버에 대한 계약을 거부했습니다.

            그에 따르면이 공장은 이미 엔진 용 부품 생산에 필요한 새로운 장비 구매에 거의 500 백만 루블을 투자했습니다. 이 돈은 기한 내에 엔진 정비를위한 선급금으로 받았습니다. 더욱이, 돈의 대부분은 아직 상환되어야하는 국가 대출의 형태로 공장에 주어졌다.

            러시아 공군 본부에서 Izvestia는 Tu-160 엔진의 나머지 자원은 2017 년까지 충분할 것이라고 말했다.

            -첫째, 현대화하고 있습니다. 이것은 자원을 크게 확장시킵니다. 둘째, 전투 항공기는 민간 여객기와 동일하지 않습니다. 그는 매일 날지 않고 매년 습격이 적다고 공군 대변인은 말했다.

            동시에 그는 자원이 충분한 비행기 만 날 수 있다고 강조했다.

            Tu-160 폭격기의 대규모 현대화는 이번 주 초에 발표되었습니다. 국방부에 따르면 Tu-160M에는 유망한 크루즈 미사일과 폭탄 무기를 사용할 수있는 새로운 무기 시스템이 장착 될 것입니다. 완전한 현대화는 전자 및 항공 장비를 거치게됩니다.
      2. -1
        19 11 월 2013 03 : 46
        헛소리에 얼마나 빠릅니까?
    2. +15
      18 11 월 2013 17 : 01
      제품 견적 : 노련한
      엔진을 개발 한 Kuznetsov Design Bureau


      더 나쁜 것이 있습니다 :

      S.P. Gorbunov의 이름을 딴 (KAPO)-동체의 한 부분은 티타늄으로 만들어져 밤에 언론에서 카잔에서 생산했습니다 (카잔의 절반으로 전기가 필요했기 때문에)-언론은 더 이상 존재하지 않습니다.

      나는 Avionics에 대해 침묵합니다. TU-160을 장착하는 것은 Texis 또는 Analog Device와 같은 바보입니다.

      2006 년에, 생산을 회복하는 데 필요한 시간과 양은 얼마입니까-답변은 5-6 년입니다.
    3. -6
      18 11 월 2013 17 : 37
      죄송합니다. "경험이있는", 당신은 "부츠"인 것 같습니다. 귀하의 견적 항공 모함이 필요하지 않습니다. "Kuzya"가 주문되고 수리가 필요하지 않습니다. Tu-160s는 현대화없이 수행 할 것입니다. 이후의 장점과 함께 거의 모든 것을 말합니다. 유감스럽고 저자에도 불구하고 당신은 합리적인 사람인 것 같습니다.
      안부
      1. +16
        18 11 월 2013 17 : 47
        제품 견적 : vlad_pr
        당신은 분명히 "부팅"입니다.

        "부팅"이지만 엔지니어링. 나는 군사 학교에서 교육을 받았지만 엔지니어 경제학자로 졸업장을 받고 17 세부터 부츠를 신고서 부끄럽지 않습니다.
        제품 견적 : vlad_pr
        당신의 인용문

        이것은 정부의 의견으로는 현재 러시아가 필요하지 않은 모든 것의 목록입니다. 이 모든 것이 내 잘못을 통해 이루어 졌다고 생각하면 의뢰 그건 그렇고 :
        "나도 예배당을 파괴 했나요?"(c)
        제품 견적 : vlad_pr
        그것은 유감이지만, 저자에도 불구하고 당신은 합리적인 사람 인 것처럼 보였습니다.

        "합리적"이라서 고맙고, 아바타는 저를 아는 사람들을위한 것입니다. 오랫동안 이해해온 상징 ... 제 장례식 벽에있는이 ava의 스킨은 이미 10 세 미만입니다 wassat
        곧 "경험이있는"의 피부는 자리를 차지할 것입니다 (이미 이전 9). 사람들을 그들의 애칭과 별명으로 판단하지 말고 댓글에주의를 기울이십시오.

        निष्ठापूर्वक,
        알렉세이 hi
        1. +4
          18 11 월 2013 21 : 31
          제품 견적 : 노련한
          곧 "경험이있는"의 피부는 자리를 차지할 것입니다 (이미 이전 9). 사람들을 그들의 애칭과 별명으로 판단하지 말고 댓글에주의를 기울이십시오.
          나는이 만화 "고양이 프리츠의 9 생명"이라는 만화를 떠 올렸다.
        2. 0
          18 11 월 2013 22 : 00
          VVVUT를 졸업 한 경험이 있습니다. LKK?
      2. ded10041948
        +3
        18 11 월 2013 19 : 05
        "풍자"라는 단어를 들어 본 적이 있습니까?
        1. +1
          18 11 월 2013 20 : 07
          제품 견적 : ded10041948
          "풍자"라는 단어를 들어 본 적이 있습니까?

          분명히 들리지 않았습니다. 이제 당신이 그를 외설스럽게 불렀습니다.
    4. +6
      18 11 월 2013 17 : 46
      제품 견적 : 노련한
      러시아의 주된 불운은 쉽게 깨지기 때문에 복원이 불가능한 경우가 종종 있습니다.

      누군가 아직도 헤어지고 있다는 것을 모르십니까? 그들이 실제로 회복 할 시간이없는 속도는 무엇입니까?
    5. +3
      18 11 월 2013 18 : 22
      예, 러시아의 주요 문제 .. "먼저 우리는 모든 것을 파괴 할 것입니다 .. 그 다음 영웅적으로 복원합니다 ..) Tu-160의 비행이 너무 기뻤습니다 .. (그들이 작별을 고했다 ..) ... 오, 러시아가 당신의 m ... 젠장 ..
    6. Walker1975
      +2
      18 11 월 2013 19 : 03
      +1. 이제 문제는 스튜디오에 있습니다. 이러한 엔진으로 작업 할 수있는 직원을 어디에서 구할 수 있습니까? 그렇지 않다면 얼마나 많은 돈이 필요하며 어떤 기준으로 준비해야합니까?

      그런데 엔진 전문가, 예를 들어 MIG, SU, T-50에서 일하는 전문가를 사용할 수 있습니까? 그들은 갑자기 끝나지 않을까요?
    7. +1
      18 11 월 2013 19 : 34
      제품 견적 : 노련한
      나머지는 아름다운 후작 ...


      A-uuu! Taburetkin !!! 휴식 당신의 일은 작은 일입니다.
      여기 핵 트라이어드는 prosra입니다 ... 그리고!
      "Bulava"는 날아간 다음 날지 않습니다 ...
      Tu-160에는 dviglov가 없습니다 ...
      GLONAS 소개 일반적으로 침묵 ...
      Yars도 날지 않을까요?

      항공 모함, 로봇, 초음속이란 무엇입니까?
      자기 방어를 위해 관과 버 건크를 비축하십시오.
      더 이상 쓸 수 없어요 매트에 갈 게요
      나는 긴장하게 담배를 피울 것입니다 ...
      1. +2
        18 11 월 2013 20 : 14
        제품 견적 : SOKOL777
        여기 핵 트라이어드는 prosra입니다 ... 그리고!
    8. +6
      18 11 월 2013 20 : 09
      제품 견적 : 노련한
      소비에트 시대에 Kuznetsov Design Bureau와 KMPO의 나머지 부분을 물려받은 회사는 기회가 제한적입니다.
      1. +3
        19 11 월 2013 00 : 51
        많은 사람들이 여기에 없습니다. Serdyukov는 옆에있는 아이입니다.
    9. -1
      19 11 월 2013 03 : 45
      난이 여자를 믿지 않아요
  2. +12
    18 11 월 2013 16 : 22
    아마도 첫 번째 기사는 하루에 Rogozin의 balabol을 언급하지 않을 것입니다.
    1. +1
      19 11 월 2013 04 : 11
      무례는 사람을 장식하지 않습니다!.
  3. +53
    18 11 월 2013 16 : 23
    로데 노이 필드 (군사 비행장)의 이륙으로 백조의 상륙을 목격했다.
    내 옆의 선장은 말했다 : -이것은 미래에서 온 차입니다 !!!!
    실제로 할아버지가 만든 기계 (아버지조차도 아님)는 언젠가 나라를 보호 할 것이라는 희망으로 아름답고 고품질의 손끝에 떨림을 가지고 ....
    그리고 우리는 그것을 반복하기 위해 지방 기름 달러 년 동안 생산을 잃어 버렸습니다.

    EC 안정제))))
    1. 나를
      -52
      18 11 월 2013 16 : 27
      이 선장은 과거의 B-2을 보지 못했습니다.
      1. +13
        18 11 월 2013 16 : 36
        이 클램프는 당신의 b-2입니다. 우리의 기술은 아름답습니다. 아름다운 장비 만 잘 사용할 수 있습니다
      2. +9
        18 11 월 2013 16 : 41
        제품 견적 : yaneyaukuchkanema
        이 선장은 과거의 B-2을 보지 못했습니다.

        Sikoko, Sikoko 그가 서있다. 눈짓
        1. 나를
          -2
          19 11 월 2013 16 : 26
          먼저 미국과 러시아의 연간 예산을 비교 한 다음 어리석은 질문을하십시오. 그리고 일반적으로 외관을 의미한다면 가격은 어디에 있습니까? 그리고 만세 애국자들은 자연스럽게 b-2가 그것보다 미래 지향적이라는 것을 인정하지 않습니다.
      3. +5
        18 11 월 2013 17 : 15
        Serdyukov는 Renerate합니다.
        1. +2
          18 11 월 2013 19 : 17
          제품 견적 : klimpopov
          Serdyukov는 Renerate합니다.

          글쎄, 아니면 굽히다 웃음
        2. Shpuntik
          +2
          18 11 월 2013 22 : 27
          klimpopov SU 오늘, 17 : 15
          Serdyukov는 Renerate합니다.

          더 나은.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
      4. -2
        18 11 월 2013 19 : 05
        소위의 개념. "보이지 않음"은 오랫동안 잘못된 것으로 인식되어 왔습니다. 그리고 "보이지 않는"자신의 개발자. 프로젝트에는 많은 돈이 쏟아져 나오지만 마치 염소 우유와 같습니다.
        1. 0
          18 11 월 2013 21 : 00
          우리의 기술이이를 자랑 할 수 없기 때문에 우리의 투쟁에 의해 잘못 인식되고 잘못된 것으로 인식되었으며, 눈에 띄지 않는 항공기가 계속 개발되고 있으며 더 많은 것들이 있습니다.
      5. ded10041948
        +2
        18 11 월 2013 19 : 09
        스툴이나 마카로프와 친구가 있습니까?
  4. Eugeniy_369
    +20
    18 11 월 2013 16 : 29
    “주요 제한 요소는 당시 대부분의 NK-32 엔진이 수명이 다했다는 것입니다. XNUMX 년 넘게 엔진을 사용했습니다. 기업은 더 이상이를 구축 할 적절한 인력이나 장비를 보유하고 있지 않습니다. "
    왜 그런 식으로 페인트합니까? 더 짧게 쓸 수 있습니다- NK-32 엔진 생산 파괴. 나머지 엔진의 자원을 개발할 때 수량이 초과됩니다. 2 개 연간 = 1 년 동안 비행기 2 대.
  5. +21
    18 11 월 2013 16 : 33
    이러한 기술적 문제 외에도 해결해야 할 기업 및 재무 문제가 많이 있습니다.

    지불해야 할 재정 문제. 에든 헤어 드라이어의 기업 촬영. 회사의 아디다스를 쌓아 두었습니다.
  6. +6
    18 11 월 2013 16 : 34
    "2011 년 16 월 모스크바 MAKS 에어쇼 직전에 러시아 언론은 공군 목록에있는 160 대의 Tu-XNUMX 중 XNUMX 대만 비행 할 수 있다고 말했습니다."
    그리고 아마도 두 가지 비행, 아마도 가장 좋은 옵션은이 클래스의 새로운 항공기의 개발과 건설을 가속화하는 것입니다. TU-160 수리 기사에서 알 수 있듯이 생산 시설을 재건해야합니다.
    1. +8
      18 11 월 2013 20 : 13
      그리고 건설 할 필요가없는 새로운 항공기에 대해서? 혁명적 인 변화를 가져 오지 않는다면, 오래된 것보다 더 나쁜 경우의 3 분의 2가 새로운 것입니다. 현대 자동차, 점점 더 많은 전자 제품, 더 강력한 에어컨, 더 다양한 모드, 더욱 정교한 엉덩이 마사지 등 ... 적은 자원, 품질, 운전 위험성이 낮습니다.
      능력을 구축하는 것은 쉽습니다. 돈이 있고, 건축업자가있다 ... 장인이 없다! 그게 무서워요. 건설 된 시설로 작업을 조정하고 기계에 생명을 불어 넣을 수있는 사람이 필요합니다. 아무도 없습니다. 아무도 없습니다. 그리고 주인이 나타나기 위해서는 생산 관계 시스템 이상을 변경해야합니다! 우리에게 현대적이기 때문에 방금 소개했습니다-기술에 대한 끔찍한 독처럼. 또는 관리자 또는 마스터. 또는 샤프트가있는 최고 기술 또는 전리품. 외국 삼촌이 핀을 몰기 전까지는 문명적 이득을 얻거나 노예들 사이에서 주인이 된 것처럼 느껴집니다. "선택, 선택, 플레이 또는 라이브!"
      1. +4
        18 11 월 2013 22 : 38
        제품 견적 : Mikhail3
        용량을 쉽게 구축 할 수 있습니다. 돈이 있고 건축업자가 있습니다 ...
        축구와 월드컵에서.
        제품 견적 : Mikhail3
        마스터가 없습니다! 그것은 무섭다. 우리는 기계에 생명을 불어 넣을 수있는 능력을 갖춘 사람을 필요로합니다. 아무도. 아무도 없습니다.
        소련 붕괴 이후 22 년이 지났습니다. 노인들은 은퇴했고 많은 사람들이 죽었습니다. 노동 연령에 소비에트 시대를 잡을 수 있었던 사람들 중 그들 중 소수는 엔지니어로 남아 있었으며 기본적으로 프로필에 포함되지 않고 오랫동안 일했거나 유럽-미국-이스라엘로 강제로 갔다. 업계를 떠난 사람들도 "기술을 마실 수 없다"고 말하지만 잃어버린 것으로 간주되지만 직업으로 일하지 않으면 몇 년 후 모든 것이 잊혀집니다. 젊은 세대를 가르 칠 사람이 없습니다. 나는 머리를 과학으로 채우고 졸업장을 발급하는 것이 아니라 실용적인 엔지니어링 작업을 의미합니다. 드로잉 보드 뒤에 누가 있었는지 그는 내가 의미하는 바를 이해할 것입니다. 물론 바보가 아니라면 시간이 지남에 따라 배우지 만 얼마나 많은 원뿔을 채울 것인지, 원뿔이 TU-160의 크기이면이기는 데 많은 비용이 듭니다.
        그리고 퇴사하여 일자리를 얻은 사람들은 서구의 절반이면 급여가 좋고 가격이 비슷하거나 (음식, 공동 아파트, 휘발유, 아파트) 몇 배 더 높은 (장비, 자동차) 디자인 국과 공장으로 돌아 가지 않을 것입니다. 그리고 내가 이해하는 바와 같이 그들은 Tu-160의 현대화 나 차세대 폭격기 같은 프로젝트에 일하는 "귀환 자"를 신뢰하지 않을 것이며, 비 군사 프로젝트에서는 급여가 훨씬 더 낮습니다.
        1. 0
          18 11 월 2013 23 : 17
          통계가 약간 다릅니다.
          먼저 전직을 생각하고 '시장'을 모니터링했습니다. 따라서 의사 소통, 위치 등에 대한 모든 종류의 NGO 및 기타 기업에 상당히 경쟁적인 제안이 나타났습니다. 조금 다른 분야에서 일하는 것은 유감이지만 기쁩니다.

          둘째, 동료 물리학자가 반 친구들과 의사 소통을하면서 돈이 과학적인 주제에서도 상당히 잘되었다고 말합니다. 해외에서 essno에서 돌아 오는 사람은 없지만, 일부는 sharak에서 돌아와서 모든 종류의 쓰레기를 디자인했습니다.

          전 영장 인 사장은 전직 많은 동료들이 이제는 꽤 괜찮은 급여를받는다고 말합니다.

          그래서 얼음이 부러지기 시작했습니다. 문제는-얼마 동안입니까? 그러나 진전이 있습니다. 이것은 제거 할 수 없습니다.
          1. +2
            19 11 월 2013 06 : 45
            회계사와 관리자는 진보의 트럼프 카드입니다! 그리고 당신의 기술, 차변 신용 및 이익을 가진 당신은 그것이 전체 기술입니다.
            cudgel은 최고의 무기이며, 숲에서 찾을 필요가 있습니다 (디자이너는 nafig, 기술자는 옆에 있고 열심히 일하는 사람은 아무것도 지불하지 않아도됩니다). 여기에 나노 기술의 최고의 성취, 사용 효율성 ..... 및 모든 전리품 .... 동화 ......
            교육, 경험, 기술 모두 돈을 위해 모든 것을 살 수는 없습니다.
  7. 부바 로브 스키
    +2
    18 11 월 2013 16 : 35
    예, "어둠"을 원하는 사람들을 파괴하고 여기에 일련의 유닛을 발사하여 바퀴, 다른 manturovs, pogosyans 및 러시아 항공의 다른 "친구"에 스포크를 넣을 것입니다 !!! 그러나 나는 권력에 냉정한 머리가 있고 White Swan이 날 것이라고 믿습니다. 적을 괴롭히기 위해 !!!
  8. +24
    18 11 월 2013 16 : 36
    여기에 현대 시장 상황에서 산업 발전이 있습니다. 우리는 소련에서 개발 된 엔진을 업그레이드 할 수 없습니다. 왜냐하면 :
    기업은 더 이상 적절한 인력이나 장비를 만드는 데 필요하지 않습니다.

    부관 중 한 명이 진술 했으니 이제 소련보다 더 잘 살고 있습니다! 나는 100 % 모두에게 그와 동의한다, 그들은 정말로 더 잘 살고, 질문은 - 우리는 무엇인가?
    1. +13
      18 11 월 2013 16 : 44
      제품 견적 : major071
      문제는-그리고 우리는?


      그리고 우리는 더 잘 살아남는 것 같습니다.
      돌연변이, 적응.
      어쨌든 조만간.

      나는 강한 이빨을 쥐어 짜겠다
      적의 기름진 목에
      나는 모든 것을 위해 점액 요리를 요구할 것이다
      내 의지는 강하지 만

      뚱뚱한 몸을 숨기지 마십시오
      크렘린 벽
      와서 원인을 물어 볼게요
      위대한 나라의 살해
      1. +2
        18 11 월 2013 18 : 42
        당신은 진실을 리페 츠크에게 말한다.
    2. Eugeniy_369
      +5
      18 11 월 2013 16 : 48
      제품 견적 : major071
      문제는-그리고 우리는?

      그리고 당신은 그들을 생각 동요 관심이있으세요?
    3. +7
      18 11 월 2013 20 : 22
      많은 기업들과 민간인들도 같은 그림을 보았습니다. 그리고 우리는 나이지리아와 같은 급여 상황과 미국과 같은 가격을 가지고 있으며, 일반적으로 목은 가늘어 지지만 길어졌습니다.
  9. +5
    18 11 월 2013 16 : 38
    다시 "금융, 금융". 국방부를 포함한 관료들이 민주주의에 너무 취해서 찢어 버리게 될까요? 부정
  10. +10
    18 11 월 2013 16 : 44
    젠장. 엔지니어링 책임자조차도 Serdyuk을 두었습니다. 어떤 나 피그 복구? 이 마지막은 도둑질입니다 ...
    1. +4
      18 11 월 2013 17 : 24
      아니, 그는 그것을 조직한다! 주정부 돈의 도난을 계획합니다. 이렇게하기 위해 그는 완전하게 부름 받았다 ....
      1. 오스카
        +3
        18 11 월 2013 17 : 39
        그리고 효과적으로 조직! 이건 중요하다!
    2. ded10041948
      +1
      18 11 월 2013 19 : 14
      그리고 "부인"은 그를 법정에서 변호 할 것입니다! 제가 법률 사무소에 취직 한 것도 당연합니다!
    3. +1
      18 11 월 2013 23 : 02
      오, 모든 것이 이미 우리 앞에 도난당했습니다 !! 웃음
  11. 오스카
    +7
    18 11 월 2013 16 : 48
    Rogozin의 진술을 기다릴 시간입니다. 이것은 이것이 국방 능력이 아닌 지정 학적 문제라는 것을 설명하고 필요 부족에 대해 말할 것입니다. 우리는 더 이상 항공 모함이 필요하지 않으며 전략적 폭격기도 필요하지 않을 것입니다. 아아, 이것들은 모두 "사악한 소비에트 제국"의 불필요한 속성들입니다. 호위함의 건설은 마스터해야 할 것입니다 ... 각 예인선의 하강은 일주일 내내 언론에 의해 팡파르로 덮여있었습니다. 우리는 거기에 도착했습니다.
  12. ASH666
    +6
    18 11 월 2013 16 : 50
    기사의 이상한 제목, 또는 오히려 마지막 세 단어- "우리 공군을 위해". 저자는 무엇을 의미 했습니까? Tu-160은 외국 공군도 운영합니까? 아니면 러시아 전략 항공기의 현대화가 미 공군의 이익을 위해 수행 될 수 있다는 의혹이 있습니까?
    아니면 러시아어가 Natalia Golubeva 출신이 아닌 것입니까?
    1. +2
      18 11 월 2013 17 : 29
      엄격한 비밀의 분위기에서 어둡고 어두운 밤 (S.P. Gorbunov의 이름을 딴 (KAPO)-동체의 한 부분은 티타늄으로 만들어져 밤에 언론에서 카잔에서 생산했습니다 (카잔의 절반으로 전기가 필요했기 때문에)-언론은 더 이상 존재하지 않습니다. 이 웅장한 비행기는 천상의 제국을 위해 리벳입니까? 엔진은 불필요합니다-원하는 것을 복사하고 원하는 것을 복사합니다 .... 그것은 부끄러운 일입니다 ...
  13. ASH666
    0
    18 11 월 2013 16 : 50
    기사의 이상한 제목, 또는 오히려 마지막 세 단어- "우리 공군을 위해". 저자는 무엇을 의미 했습니까? Tu-160은 외국 공군도 운영합니까? 아니면 러시아 전략 항공기의 현대화가 미 공군의 이익을 위해 수행 될 수 있다는 의혹이 있습니까?
    아니면 러시아어가 Natalia Golubeva 출신이 아닌 것입니까?
    1. 0
      18 11 월 2013 23 : 04
      Tu-160이 러시아에서만 운영되고 있음을 알기가 어려웠습니다.
  14. 오스카
    +7
    18 11 월 2013 16 : 55
    소비에트 시대에 생산 한 엔진과 카잔 모터 - 빌딩 프로덕션 협회 (KMPO)를 개발 한 쿠즈 네 소프 디자인 국은 10 년 이상 새로운 엔진을 개발하지 못했습니다. 기업은 더 이상 적절한 인력이나 장비를 만드는 데 필요하지 않습니다.

    나는 뭔가를 잡지 못했다. 그들은 여전히 ​​EBN 하에서 개발하고 있었지만“수퍼 대통령”하에서 중단 했는가? 어떻게 된거 야?
    1. +8
      18 11 월 2013 17 : 57
      EBN 하에서,이 산업은 파괴되었고 매우 성공적으로 거의 XNUMX 년 동안 군용 항공 부품을 인정하고 임금을 지불하지 않은 공장에서 일했습니다.
  15. +1
    18 11 월 2013 16 : 56
    모든 올림픽 위조 의지
    1. +1
      18 11 월 2013 17 : 04
      제품 견적 : 카파
      모든 올림픽 위조 의지


      가짜를 올바르게 쓰십시오. 철자가 더 정확합니다. 그리고 집에서 그들은 글을 써야합니다. 웃음
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. -2
        18 11 월 2013 17 : 19
        댓글의 텍스트가 너무 짧으며 사이트 관리가 유용한 정보를 제공하지 않는다고 생각합니다.

        돌아 가기
        네가 더 잘 알 잖아 세 연령의 아시안이
  16. +4
    18 11 월 2013 17 : 03
    얼마 전까지 만해도 V.O. "정치가의 남편"의 추론에 관한 기사 : 왜 우리에게 새로운 전략 미사일 운반선이 필요한가. 그들은 냉전이 과거라고 말하며 Kalash를 몰아 내기에 충분한 "mujahideen"이있을 것이라고 말합니다. 배신자!
    냉전은 결코 끝나지 않았고 단지 한 단계에서 다른 단계로 넘어갔습니다. 지역 갈등은 그 표현 중 하나 일뿐입니다. 그리고 전략적 세력 만이 대규모 출현으로 제 XNUMX 차 세계 대전으로부터 우리를 구할 수 있습니다. 그런 조건에서 "백조"없이 어떻게. 예, 새 비행기가 필요하지만 타이밍! 완전히 새로운 모델을 출시 할 때보 다 현대화 및 수리 중에 생산을 복원하고 인력을 교육하는 것이 더 쉬우 며 오류 비용 (하나님 금지)이 그리 높지 않습니다. 따라서 새로운 할 일, 오래된 것은 현대화하는 것, 더 빠르고, 더 높은 수준으로!
    1. +3
      19 11 월 2013 01 : 59
      제품 견적 : Sinbad
      예, 새로운 비행기가 필요하지만 타이밍입니다! 그리고 완전히 새로운 모델을 출시 할 때보 다 현대화 및 수리 과정에서 생산을 복원하고 인력을 준비하는 것이 더 쉬우 며 오류 가격 (God forbid)은 그리 높지 않습니다. 따라서 새로운 것을하고, 오래된 것을 업그레이드하고, 더 빠르고, 더 높이!


      2008 년 러시아 공군 장거리 항공은 1990 년대 초부터 최초의 새로운 항공기를 받았다. 2008 년에 생산이 부활했습니다. 이 계획은 18 개월마다 폭격기 16 대를 풀고 30에서 XNUMX으로 번호를 가져 오는 것이었지만 이 프로그램은 현대화를 위해 취소되었습니다. 공군은 매년 32 톤 무게의 새로운 NK-3,5 엔진을 20 개 이하로 받기를 원했지만 제조업체는 생산 비용을 줄이기 위해 XNUMX 개의 엔진을 공급해야한다고 주장했다. 그렇지 않으면 엔진 가격이 엄청날 수있다. 그러나 정부는 엔진에 더 많은 돈을 지불하기로 결정했고 Tu-10M ​​표준에 사용되는 16 대의 항공기 중 160 대를 현대화 새로운 폭격기의 생산이 시작되기를 기다리는 중. 어쨌든, 2020 년대에 러시아 공군은 일부 Tu-160을 복무하게됩니다.

      링크
  17. +2
    18 11 월 2013 17 : 06
    전문가와 엔지니어는 또한 특정 부품 생산 계획 및 항공기 현대화 일정은 고객과의 합의에 의해서만 승인 될 수 있다고 말합니다. 그러나이 소식통은 "의심의 여지없이이 프로그램에 대한 지불 수단을 찾을 수있을 것"이라고 계속 말했다.

    이것으로 판단하면 아무도 거기에서 문제를 다루지 않았으며 언어에 대해서만 일했습니다. 고객이 MO인데 유능한 전문가가 남아 있지 않은 것으로 밝혀졌습니다.
    엔진을 이해할 수 있고 나머지 시스템을 변경할 필요가 없습니까 (현대화)?
  18. +7
    18 11 월 2013 17 : 07
    KB Tu의 차세대 DA는 오랫동안 개발되어 왔습니다. 그러나 실제로 적어도 6-7 년 동안 Gorbunovsky를 기반으로 Kazan에서 생산을위한 새로운 공장을 건설합니다. 첫 번째 자동차를 3-4 년 더 출시하십시오. 5-6 년 동안 제품, Gosa를 실행하고 시리즈를 시작합니다. 그러나이 16-20 년은 어떻게 든 연장되어야합니다. 좋은 우주 이웃은 당신에게 몇 접시를주지 않을 것입니다 그리고 당신은 국가가 우리의 높은 앉은 사기꾼들과 얼마나 더 길어질 지 생각합니다. 전쟁 중, 전대는 노동자를 희생하여 노동자의 후방을 수행했습니다. 그러나 차가 더 저렴했습니다. 그리고 이제는 전국에 비행기 하나를 던져도 예산의 절반으로 자금이 도난 당할 것이라고 아무도 확신하지 못합니다.
  19. +8
    18 11 월 2013 17 : 18
    오늘은 인도의 아들이 교황에게 묻는 사악한 이야기와 같습니다.-누가이 웅장한 새를 만들었습니까? 우리 할아버지, 아들 아!
  20. +2
    18 11 월 2013 17 : 25
    그러나 나노 기술은 발전하고 있습니다 :)
    1. 0
      19 11 월 2013 07 : 59
      그러나. "물론 웅덩이에 쏘아졌다", "물론 웅덩이에 쏘아졌다"는 것에 대해 적어도 이해하고 있는가? 그리고 그들은 무엇을 생산 했습니까?

      그리고 그 노래 에서처럼, 그 나라의 일부 기타리스트들 am
  21. SEM
    SEM
    -7
    18 11 월 2013 17 : 25
    제품 견적 : strannik595
    러시아 XNUMX 세 용의 머리 하나가 저절로 떨어졌습니다.

    말도 안돼! 나는 전에보다 훨씬 더 나아질 것입니다. 그러나 나는 이미 붕괴가 일어났다는 사실에 동의합니다. 주된 작업은 이미 진행 중이며 모든 것이 잘 작동하고 최선의 방법으로 수행되며 여기에는 의심의 여지가 없습니다 !!!)))
    1. Algor73
      +3
      18 11 월 2013 18 : 30
      SEM, 당신도 그것을 믿습니까? 때로는 언론을 읽을 때“가난한 사람들”을 충분히 볼 수있을 것입니다. 당국의 대표자들, 그런 비관론이 우세하고 울부 짖고 싶을 것입니다. 그런 나라가 연주되었습니다 ...
      1. SEM
        SEM
        -3
        18 11 월 2013 20 : 04
        YES BELIEVE))), 그러나 상자를 가지고 천천히 묘지로 기어 다니는 것이 좋습니다?
    2. +2
      18 11 월 2013 18 : 49
      헛소리, 무슨 직업, 좀비에 대해 말도 안되는 사람.
  22. +2
    18 11 월 2013 17 : 38
    제품 견적 : 노련한
    항공 모함이 필요하지 않으며 Kuzya가 주문되고 수리가 필요하지 않으며 Tu-160은 현대화없이 수행합니다 ...
    나머지는 아름다운 후작 ...
    그리고이
    소비에트 시대에 생산 한 엔진과 카잔 모터 - 빌딩 프로덕션 협회 (KMPO)를 개발 한 쿠즈 네 소프 디자인 국은 10 년 이상 새로운 엔진을 개발하지 못했습니다. 기업은 더 이상 적절한 인력이나 장비를 만드는 데 필요하지 않습니다.

    러시아의 주된 불운은 쉽게 깨지기 때문에 복원이 불가능한 경우가 종종 있습니다. 의지

    아마, 의지가 나타나면. 그러나 시간과 노력이 필요할 것입니다 ...
  23. pahom54
    +3
    18 11 월 2013 17 : 58
    빌어 먹을 바비, 얼마나 많은 돈이 낭비되었지만 지금은 시간이 충분하지 않습니다.
    나는 엔진과 필요한 부품 및 구성 요소를 만든 모든 사람들이 죽거나 미국으로 갔다고 생각하지 않습니다 ... 이것은 강력한 의사 결정과 필요한 자금 할당-Tu-160-생산 라인을 복원해야합니다. -작업을 설정-제공합니다!
    Tu-160의 현대화 (또는 더 나은-새로운 수정 된 것들의 출시)가 오늘날 항공기를 다시 장착하는 가장 중요한 작업 중 하나이며 다시 장애물이되기 때문에 놀랍습니다. 그러나 무엇을 의미합니까? 아니, 이것도 없습니다 ... 마음, 두뇌는 오랫동안 존재하지 않았습니다. 그 대신 보스의 머리에있는 벅스와 센트 만 막혔습니다!
    생각해보십시오. 올림픽 화염이있는 중산을 우주로 끌어들이는 사람들이있었습니다. 발명해야한다고 생각하고 창조 하시겠습니까? 라 세아에는 여전히 두뇌가 있습니다! 그들에게 돈을주고 과제를 정하십시오-이 모든 선들이 회복 될 것입니다. 그렇지 않으면 그들은 매우 하얀 백조를 낳을 것입니다!
    1. +1
      18 11 월 2013 18 : 10
      pahom54

      당신은 낙천적 인 사람입니다!
      똑바로 부러워!
    2. 0
      18 11 월 2013 18 : 54
      잠에서 깨어 나면, 마지막 스크랩 금속은 오래 전에 발견되지 않을 러시아 못으로 오래 쓸어 버리고 흠집을 냈습니다.
  24. +4
    18 11 월 2013 18 : 06
    분명히 푸틴 대통령은 그의 모든 효과적인 관리자가 이중 시민권을 가지고 있다는 것을 모릅니다.
    1. +5
      18 11 월 2013 18 : 31
      이 "유능한"관리자들은 거위를 방목하는 데 믿을 수 없으며, 그들에게 익사 할 것입니다 !!! 우리는 생산량을 주각 아래로 낮췄습니다.
  25. 토 미치
    +8
    18 11 월 2013 18 : 15
    그들은 도착했고, Serdyukov를 새로운 지위에 임명 할 수 있었지만, 전략적인 폭격기의 예비 부품을 만들 수 없거나 오히려 원하지 않습니다. 이것은 순수한 물에 의한 우리나라의 배신입니다
  26. +3
    18 11 월 2013 18 : 16
    기업은 더 이상 적절한 인력이나 장비를 만드는 데 필요하지 않습니다.
    최근에 그들은 종종 그런 글을 쓰기 시작했다 .. 소비에트 시대에 사업을하면서 내려 놓은 과학적, 기술적 잠재력은 그 자체로 고갈되고있다. 그러면 우리는 원자재 부속물로 변한다 ??? Tu-160은 아름답고 강력한 미사일 운반선으로, "Buran"과 같이 스크랩하기 위해 지구 전체를 무섭게합니다. 그 말 아래에는 그것을 현대화 할 돈과 유능한 엔지니어가 없습니다 ..? 부끄러운 일입니다 .. (Serdyukovs가 우리의 군사 산업 단지를 점령했습니다) 분명히 그들 중 많은 사람들이 그곳에 집중되어 있습니다 .. 성난 요즘 러시아에서 무슨 일이 일어나지 않아 ..
    1. Walker1975
      +6
      18 11 월 2013 19 : 10
      그리고 지금 Rostec에있는 Serdyukovs는 가난한 Rostec입니다. 나는 손톱 으로이 창고를 믿지 않을 것입니다.
    2. 프레데터 .3
      0
      18 11 월 2013 19 : 23
      제품 견적 : MIKHAN
      문구 아래에 현대화를위한 돈과 유능한 엔지니어가 없다 ..? 부끄러운 .. (Serdyukov는 우리의 군사 산업 단지를 점유했습니다.) 거기에는 많은 사람들이 집중되어 있습니다. .. 최근 러시아에서 무슨 일이 일어나지 않습니다 ..


      그게 다야! 그리고 2014 소치에서 46 억 달러가 펄럭이며 모든 종류의 국가 프로젝트에 대해 측정되지 않았습니다!
  27. 니게 이로
    +7
    18 11 월 2013 18 : 17
    공장을 짓거나 공장을 세우고 기술을 개발하고 디버깅하려면 수십 년이 걸립니다. 먼저 공장을 짓고 일할 수있는 사람들을 가르치는 대학과 직업 학교를 세워야합니다.

    배신자들을 외칠 필요가 없습니다.-필요하지 않습니다. 당신 만이 조국을 걱정하는 것은 아닙니다. 그리고 정상에 애국자들이 충분합니다. 제발 말해주세요, Wojciech Jaruzelski는 폴란드 국민이나 그의 영웅의 배신자입니까? 러시아의 권력 상태는 당시의 Jaruzelski와 다르지 않습니다. 2007 년에야 그는 위기 직전에 러시아가 지금부터이 순간부터 (Think !!!) 주권 정책을 펼친 것은 우연이 아닌 것 같다고 말했다. 겨우 6 년이 지났다. 우리가 목줄을 풀고 30 년이 지났다. 예, 그리고 실패 했습니까? 글쎄요, 전쟁에서 패한 나라는 강하고 강력 할 수 없습니다. 그리고 황폐함과 뒤쳐진 것을 극복하기 위해 ... 글쎄, 우리가 40-50 년대에 어떻게 극복했는지, 독일이 어떻게 동시에 어떻게했는지 기억하십시오. 여기에있는 많은 사람들이 말로 줄을 서서 기계를 향해 벨트를 조이고 ..하지만 실제로는 멍청이, 동기 부여가 필요하고 당근과 막대기가 필요합니다. 이데올로기. 지금 상상하는대로 기술과 생산의 돌파구 국가가 왜 암으로 변해야 하는가? 당신은 당국을 믿지 않지만 누가 무엇을 위해 비틀 거리고 긴장할 것인가? 조국을 위해? 음, "약한 고리"를 제거한 스탈린은 많은 무고한 사람들을 무너 뜨 렸습니다. 누가 다시 준비 되었습니까? 그리고 다른 방법으로 ... 오랫동안. 그러나 빨리이 방법으로, 인구의 전체 동원을 통해, 그리고 동의하지 않는 사람들에 대한 억압. 예, 우리는 단순히 이렇게 쓸어 버릴 것입니다. 히틀러에게는 가능했고, 그는 우리를 위해 준비되었습니다. 그리고 이것이 F-F-F라는 이유 때문에 아무도 우리에게 야프를주지 않을 것입니다. 빨리, 거기에는 바보가 없으며 새로운 개정판은 우리를 방문하는 것을 망설이지 않고 다시 한 번 XNUMX 년 동안 우리를 버리거나 완전히 파괴 할 것입니다. 따라서 우리는 유리한 순간을 사용할 수 있고 밀리미터 단위로 조금 구부릴 수 있습니다. 네, 부끄러운 일입니다. 다른 방법은? 모든 사람이 모든 것을 팔고 배신했다고 비명을 지르는 .. 음, 그래, 그랬고, 그 당시 당신은 어디에 있었습니까? 우리 모두 책임이 있습니다. 권력뿐만 아니라.이 나라는 모든 똥과 문제를 가진 우리 나라이며 해결할 것입니다 권력이 아니라 다른 나라, 사람, 사람처럼 권력 ...하지만 권력이란 무엇인가,하지만 Jaruzelski-People이 싫어하는 것이 어떤 것인지 상상해보십시오. 땅이 구부러져 있습니다. 그러나 Jaruzelski는 할 수 있었으며, 누구의 말과 상관없이 탱크를 나라에 들여 보낼 수 없었습니다. 신은 그의 판사이며 시간입니다. 나는 우리를 판단 할 때가 아니라고 생각합니다. Verfy VV, 어제 전날 종이에 썼지 만 그는 그것을 놓았습니다. 언젠가는 항공기 공장 ... 모르겠어요, 판단하기 어렵고, 믿고 바랄뿐입니다. 또한 초음속 기술은 모든 균형을 크게 바꿀 수 있으며 기술은 한 순간에 낡아 질 수 있습니다. 백조는 필요하지 않을 수 있습니다. 누가 알겠습니까?
    1. 디젤 니
      +2
      18 11 월 2013 23 : 22
      누구에게도 가르치고 비명을지를 필요가 없습니다. 저자는 공장장을 칭찬했으며 경례에서 사람들에게 물어볼 필요가 있습니다. 곧 우리는 엔진이 없을 것입니다. Serdyukov는 기계 공학을 맡았고 Manturov는 교육 심리학자이자 목사이며 우리는 살 것입니다. 우리는 부속기 였으므로 그럴 것입니다. 프로세스가 진행 중입니다. finintern과 완전한 노예제를 민영화하는 것은 남아 있으며 신용 카드는 두개골에 강제로 이식됩니다.
  28. 오닉스
    -1
    18 11 월 2013 18 : 18
    나는 IHS Jane을 믿지 않는다. 누가 이것에 대해 구체적으로 말했는지 적도록하십시오. 그리고 UEC에 가까운 특정 소스에 관한 단어는 많은 자신감을 얻지 못합니다.
  29. +1
    18 11 월 2013 18 : 19
    그들에게 돈을주고 과제를 정하십시오. 그러면이 모든 선이 회복 될 것입니다.
    이것이 문제입니다. 돈을 줄까요? 그들에게 가장 중요한 것은 자신의 moshna를 채우고 최소한 홍수입니다.
  30. 0
    18 11 월 2013 18 : 34
    우리는 고객이 오늘 지불하는 상황이 아니며 내일 엔진을 제공합니다.” 그래, 깨지 마
  31. +3
    18 11 월 2013 18 : 40
    어렸을 때, 나는 Engels의 열린 문에서 Tu-160을 보았고 심지어 내부를 방문했습니다. 나는 그들이 Tu-95 옆에 서있는 사람들과 비교할 때 그들이 우아하고 현대적으로 보이는 것에 놀랐습니다. 그리고 각 항공기는 아름다운 상징에 자신의 이름이 있습니다. 그리고 근처에 여러 줄의 도체가 3M 크기로 잘 렸습니다. 지금 TU-160이 운명을 되풀이하고 싶지 않습니다.
  32. +1
    18 11 월 2013 18 : 42
    업계의 붕괴가 아직 발생하지 않았기 때문에 지식이 아닌 게시물의 어리 석음. 90 세에 모래를 쳤지 만 현재 정부에 물을주는 것은 기쁘다.) 그러나 그해에 완전히 붕괴되었는데, 현재 주정부는 어떻게 든 생산을 복원 및 개발하고 전문 교육 기관을 복원하려고 노력하고 있습니다.
    1. -1
      18 11 월 2013 18 : 58
      지구에 내려와. .. 국가는 또한 Serdyukov Vasilyeva이고 다른 수백만 명이 무언가를 복원하려고 노력하고 있습니까? 제 생각에는 석유 및 가스 이익으로 인해 역 프로세스 및 분해가 발생하고 있습니다.
    2. TAMERLAN
      +1
      18 11 월 2013 19 : 31
      돈을 낭비하고 하나를 얻기 위해 다시 돌아 오는 동안 준비를 파괴해야하는 이유
    3. RSNV
      0
      19 11 월 2013 00 : 39
      내 역사적인 고향-소련의 섬유 수도, 모든 주요 기업, 섬유 및 기계 제작도 2002 년부터 2009 년까지 존재하지 않았으며 현재는 쇼핑 센터 만 건설 중입니다.
  33. DPN
    +1
    18 11 월 2013 18 : 54
    물론 공장과 국가의 인구가 국가와 전체 인구의 이익을 위해 일하기 전에 연기되어야합니다. 오늘날, oligarchs에서, 나는 소비에트 시대에 공장의 감독, 모든 레벨의 관리자가 언덕 너머의 부동산을 가지고 있었는지 의심합니다. 이제 지붕 위의 $만을 잘라내는 중재자 중재자 만 있습니다.
  34. +2
    18 11 월 2013 18 : 56
    우리가 소련을 따라 잡을 수 있을지 궁금해? 물론 TV와 테이프 레코더가 충분하지 않았지만 곧 그러한 제품을 시리즈로 출시하지는 않을 것입니다. Ambets.
  35. +5
    18 11 월 2013 19 : 04
    러시아는 자체 공군을 위해 투 - 160의 현대화를 연기해야 ​​할 것입니다
    제품 견적 : Asgard
    그리고 우리는 그것을 반복하기 위해 지방 기름 달러 년 동안 생산을 잃어 버렸습니다.

    이 모든 것이 예상되었습니다. 소비에트 시대의 관성으로 얼마나 오래 움직일 수 있습니까!? 왜 우리의 "유능한 관리자"는 이것을 볼 수 없습니까!? 원칙적으로 그들의 뇌는 어떤 종류의 비상 사태 이후에 움직이기 시작합니다.
    더 오래된 세대의 열광자를 대신 할 수는 없습니다. 그러한 기적의 기계는 없을 것입니다.
  36. DPN
    +3
    18 11 월 2013 19 : 07
    제품 견적 : negeroi
    공장을 짓거나 공장을 세우고 기술을 개발하고 디버깅하려면 수십 년이 걸립니다. 먼저 공장을 짓고 일할 수있는 사람들을 가르치는 대학과 직업 학교를 세워야합니다.


    이 식물을 지을 사람, 러시아와 부동산에 등재 된 사람 만이 언덕 위에 있습니다. 그래서 그들과 가스가있는 기름은 그들의 삶에 충분할 것이며, 천연 자원은 주로 그들을 가져옵니다.
    1. 니게 이로
      0
      18 11 월 2013 19 : 33
      군 공업 단지는 석유보다 수익성이 높고 어떤 곳에서는 수익성이 높으며 배고프거나 젊는 사람들이 항상있을 것입니다. 또 다른 것은 건설에 대한 결정이 낡고 번식되었다는 것입니다. 그렇습니다. 그러나 항상 그렇습니다. 조타에서, 그러나 그들은 나쁘고 빨리 끝났다.
  37. +2
    18 11 월 2013 19 : 20
    인용 :
    “소련 이후 시대에 Kuznetsov Design Bureau와 KMPO가 남긴 것을 물려받은이 회사는 Tu-32과 같은 항공기를 위해 NK-160를 현대화 할 기회가 제한적이었습니다.
    그녀는 2011 년에 최소 26 대의 엔진을 재 출시하는 계약을 체결 할 기회를 얻었지만 XNUMX 년 동안 XNUMX 대만 업그레이드되었습니다. "

    이상한 말 : "성공했거나 주어 졌다는 게 무슨 뜻이야?"
    이 제품이 러시아 국방에 필요한 경우 국방부는 160 개의 현대화 또는 전체 Tu-XNUMX 패키지로 교환하기로 결정하고 허용하지 않는 사람이 아닙니다.
    어떤 종류의 유치원.
    이 모든 것이 명확하지는 않습니다.
  38. +2
    18 11 월 2013 19 : 25
    Serduk의 임명으로, 그들은 러시아 전체를 영혼에 침을 뱉었습니다. 그리고 Rogozin, 러시아 항공 모함은 필요하지 않습니다. 오늘날 우리의 자부심 미사일 항공 모함은 아마도 전체 자원을 고갈 시켰으며 수리는 비용 효율적이지 않습니다. 또한 그들은 필요하지 않습니다. 돈 Zin은 어디에 있습니까? 러시아의 벨트 대부분이 조여졌습니다. 러시아가 힘을 얻고있을 것입니다.
    1. -3
      18 11 월 2013 19 : 51
      당신이 얼마나 부드러 우며 물론 포럼에서 더 잘 알고 우선 순위를 설정할 수 있습니다))
  39. +5
    18 11 월 2013 19 : 26
    문제는 이제 기업에 황금비를 쏟아도 아무 일도하지 않을 것입니다. 가장 중요한 일을 할 사람이 없습니다. 나는 전 라디오 공장으로 판단합니다. 소련 시대에는 정교한 장비를 생산하는 선진적이고 번영 한 기업이었습니다. 수십 년간의 퇴직 전 퇴직 연령이 남아 있고 일부 원시 전기 캐비닛이 리벳을 박고 있습니다. 국방 방위 명령의 틀 내에서 그들은 여전히 ​​소비에트 군에 의해 석방 된 장비를 수리 할 계획 이었지만 아무 것도 할 수 없었습니다. 대학은 XNUMX 년 동안 변호사와 경제학자를 훈련 시켰으며, 세대가 끊어졌습니다. 젊은 사람들이 공장에 와서도 경험을 이전 할 사람이 없으며, 가장 흥미로운 것은 신문을 읽으면 라디오 팩토리가 우리 도시의 군 공업 단지의 주요 기업에 등재되어있는 것입니다. 효과적인 관리자를 관리 한 결과는 다음과 같습니다.
    1. +1
      19 11 월 2013 08 : 31
      나는 언제 그런 주석을 읽을 지 궁금합니다. 그리고 집회에서 90-e의 친애하는 당신은 시장 경제, 자유 등에 관해 큰 소리로 외쳤습니다. 소리 지르지? 네이트, 가서 서명 해.
      알았어? 이제 답변을 드리겠습니다. 공장이나 공장의 소유자입니다. 생산은 이익을 얻지 못하고 (수익을 창출하지 못함), 판매 시장은 당신을 위해 닫혀 있습니다. 자연히 그 누구도 현대화에 돈을주지 못했습니다. 너는 무엇을 할 것인가? 소련이 사망 한 후 대다수의 기업이 출현 한 것은 그러한 상황에있었습니다.

      그리고 이제는 주정부가 이들 기업을 물을 필요가 있습니까? 소유자가 변경되었습니다. 그리고 새로운 씨발은 무익한 생산이 필요 없기 때문에 쇼핑 센터를 건설하고 있습니다. 건설은 생산이기도하지만 병약하지는 않습니다. 그래서 무언가가 만들어지고 있다는 것이 여전히 좋은 것입니다. 그래서 우리는 지금 살고 있습니다.

      그러나 방위 산업은 국가를 부활시켜야한다. 사실 두 가지 방법이있다. 우리는 새로운 작품을 만들거나 오래된 작품을 반환하거나 용량과 자원을 단일 보유, 신뢰 등으로 통합하는 것이 더 좋습니다. 우리가 당신과 함께 있고 우리는 최근에 증인입니다.

      지갑

      그리고 90 % (그렇지 않은 경우) 이상의 세계 직물이 중국에 수 놓습니다. 이것은 사실입니다. 그래서 이것은 러시아 문제 만이 아닙니다. 미안해. hi

      예, Alexey, 내 게시물은 개인적으로는 아니지만 일반적으로 그러한 의견에 대한 것입니다.
  40. TAMERLAN
    +2
    18 11 월 2013 19 : 29
    우리가 지금 서비스하고있는 모든 것은 s p r과 함께 문서로 작성 또는 정리되었습니다 ---- 문제가 발생합니다 – 부동산 판매 공장의 파괴를 제외하고 지난 20 년 동안 러시아에서 이루어진 일들 – 그 결과는 아무것도 아닙니다
  41. +2
    18 11 월 2013 19 : 39
    제품 견적 : Aristarchus
    국가는 어떻게 든 전문 교육 기관을 복원하기 위해 생산을 복원하고 개발하려고 노력하고 있습니다.



    노력하지 않아서 효과가 없습니다. 관리하는 사람들은 자신이 아닌 다른 것을 필요로하지 않기 때문에 ...
    1. -2
      18 11 월 2013 19 : 49
      난 이미 당신의 좋아하는 것에 대해 이야기했는데, 당신이 직접 무언가를 만들었습니까? 첫 번째와 두 번째 십년 사이에 등호를 넣어서 그렇게 외칩니다. 멋진 당신들 회귀 적))))
  42. +4
    18 11 월 2013 19 : 41
    이러한 독특한 기술은 병을 앓고 일하는 사람들이 만들 수 있습니다. 국내 방위 산업에서는 그런 사람들에게 많은 것이 달려 있습니다. 불행히도 새로운 세대는 오늘날 해외에서 수입되는 다른 "질병", 삶의 다른 가치를 가지고 있습니다.
    1. +2
      18 11 월 2013 20 : 16
      아아, 시대의 사람들이 떠나고 있으며 그들과 함께 독특한 기술 .. 개발 기술 .. (아무도 그것을 전달할 사람이 없습니다.) .. 펩시 관리자 세대가 올 것입니다 .. Serdyukovs와 K는 모두 도난 당하고 팔릴 것입니다 (단순히 파괴 될 수는 없습니다.) ) 나는 이빨을 걸 것이다 .. 그냥 ..
  43. -1
    18 11 월 2013 19 : 48
    인용구 : predator.3
    제품 견적 : MIKHAN
    문구 아래에 현대화를위한 돈과 유능한 엔지니어가 없다 ..? 부끄러운 .. (Serdyukov는 우리의 군사 산업 단지를 점유했습니다.) 거기에는 많은 사람들이 집중되어 있습니다. .. 최근 러시아에서 무슨 일이 일어나지 않습니다 ..


    그게 다야! 그리고 2014 소치에서 46 억 달러가 펄럭이며 모든 종류의 국가 프로젝트에 대해 측정되지 않았습니다!

    올림픽은 또한 일종의 군사 특수 작전입니다. 우리 나라의 점검의 종류 .. 이것은 나의 의견이다! (내가 많이 훔쳤다고 주장하지는 않는다.) 우리는 나중에 무엇을 얼마나 이해해야할지 모른다. (또는 우리는 그렇지 않을 것이다.) 나는 지금 구체적인 말을 할 수 없다 .. 나는 약간 충격을 받았다. hi
  44. +1
    18 11 월 2013 19 : 48
    그리고 이것은 현대 화일뿐입니다. 그렇다면 새로운 것을 만드는 것에 대해 무엇을 이야기해야합니까! 누가 만들 것인가?
  45. 칸 투스
    +2
    18 11 월 2013 19 : 57
    나는 심지어 논평하고 싶지 않다 ... 성난
  46. -1
    18 11 월 2013 19 : 59
    경보 원들은 전쟁 중에 총에 맞았습니다. 그들의 수다쟁이는 천명 이상의 Serdyukovs를 해칩니다. "셰프, 다 사라졌습니다!" 모든 것을 검은 색으로 칠할 필요는 없습니다. 그렇지 않으면 왜 하늘을 피우십시오.
    1. -3
      18 11 월 2013 20 : 02
      이것은 이미 진단입니다. "대장님, 모든 것을 잃었습니다!", 그들은 모두 바자에있는 할머니처럼 이것으로 요약됩니다.
  47. -1
    18 11 월 2013 20 : 06
    그게 내가 ..! 일련의 기사 이후 모든 악 .. 질문 : 이스라엘 (깃발과 별명 포함)과 우리의 "좋아하는"자유 주의자들은 어디에 있습니까 ..? 뭔가 침묵 .. (경악 ..) 아이디어에 따르면 악의적이고 조롱 .. (또는 관리자가 우리 신경을 돌봐줍니다) ??? 성난
    1. -1
      18 11 월 2013 20 : 08
      아니요, 소중히 여기지 않습니다. 이미 스타일을 말한 사람을 포함한 많은 사람들이)
  48. +2
    18 11 월 2013 20 : 07
    Tu-160의 현대화는 러시아의 미래가 의존하는 프로그램이 아닙니다. 그리고 Armata 탱크, 연합 자주포 및 새로운 Kalashnikov를 사용한 Kuzma 항공 모함의 현대화조차도 ...
    핵심 기술은 전략 무기 (및 바람직하게는 키르기스 공화국)를 보유한 잠수함, 통신, 전 세계 항법 및 정찰을 보호하기 위해 핵무기, 전략 미사일, 방공 및 전술 항공의 전투 준비 상태를 유지하는 것입니다.
    따라서 현재의 부진한 위기 상황에서 우리는 하나 또는 다른 무기 프로그램의 조기 지연 또는 소멸로 더 많은 손을 잡을 것이라고 생각합니다. 중요한 것은 주요 영역을 건드리지 않는다는 것입니다. Tu-160은 모든면에서 핵 억제의 핵심 기술이 아닙니다.
    1. -1
      18 11 월 2013 20 : 11
      “Tu-160은 핵 억제를위한 핵심 기술이 아닙니다.

      아직은 아니지만 아직 트라이어드를 취소 한 사람은 없지만 이러한 유형의 기계는 그 일부입니다.
      1. +2
        19 11 월 2013 05 : 49
        그러나 트라이어드에서 폭격기는 항상 "약한 고리"였습니다. 또한 이제는 국제적 의무로 인해 전혀 경계하지 않습니다. 무엇보다도 현대화는 비핵 과제를 해결하는 데 적응해야했습니다.
    2. 0
      18 11 월 2013 20 : 29
      나는 그렇게 희망한다. .. clidon plus 당신을 조금 안심시켰다 ..
    3. ded10041948
      +1
      18 11 월 2013 20 : 34
      어떤 종류의 아카데미에서 이것을 배웠습니까?
      그건 그렇고, 너무 걱정하지 마십시오. 나머지는 차례가 올 것입니다. 그리고 "핵심 기술"은 "사람의 대표자"의 손에있는 베날 (더 정확하게는 매진 된) 미디어와 마이크와 함께 남아있을 것입니다.
      1. -1
        19 11 월 2013 05 : 53
        그것은 핵심 기술에 관한 것이므로 머리카락을 찢을 것입니다. 그 동안 돈은 다소 정기적으로 그들에게 할당됩니다.
    4. 오닉스
      -1
      18 11 월 2013 20 : 44
      제품 견적 : clidon
      Tu-160은 모든면에서 핵 억제의 핵심 기술이 아닙니다.

      나는 그것이 오히려 군사적 협박과 협박의 무기라는 데 동의합니다. 미사일은 발사 후 반환 할 수 없지만 전략가는 회수 할 수 있습니다. 그러나 나는 정보의 출처에 대한 링크가 없기 때문에이 뉴스를 오리라고 생각합니다. 특정 "UEC에 가까운 소스"만 나타냅니다. 일반적으로 그러한 뉴스는 오리로 밝혀졌습니다.
      1. 0
        19 11 월 2013 05 : 50
        음, 핵 위협은 작동 할 수 있으며 SSBN은 해상 경보 및 모바일 설치의 분산에서 비롯됩니다 ...
  49. +1
    18 11 월 2013 20 : 15
    20 년 동안 수많은 억만 장자 만이 자랐으며, 그는 러시아에 만족하지 않을 것입니다. 그들은 계정, 가족, 언덕 너머의 부동산을 가지고 있으며 여기에서 수입을 얻고 있습니다.
  50. 유니슨
    +1
    18 11 월 2013 20 : 17
    Kuznetsov Design Bureau는 엔진과 Kazan Motor-Industrial Production Association (KMPO)을 개발하여 소련 시대에 생산했습니다.그들은 XNUMX 년 이상 새로운 엔진을 개발하지 않았습니다. 기업은 더 이상 제작에 필요한 적절한 인력이나 장비를 갖지 않습니다.

    이러한 상황에서 "Tu-160의 현대화를 연기 할 필요는 없다"고 말하는 것이 더 정확할 것이지만 Tu-160을 포기해야 할 것입니다. 그리고 나는 그들이 비행 할 것에 대해 PAK YES가 무엇인지 궁금합니다. Tu-160의 경우에도 이미 에 의해 개발 엔진을 조립할 수 없습니까? 구멍 A에 부품 A를 삽입 하시겠습니까? 새로운 엔진 개발에 대해 이야기하지 않습니다.
  51. +1
    18 11 월 2013 20 : 19
    Tu-160 및 NK-32 엔진의 생산 및 현대화를 복원해야 합니다. 그렇지 않으면 PAK DA를 볼 수 없습니다.
  52. +1
    18 11 월 2013 20 : 26
    Yu.Eliseev는 러시아 항공 부문에서 가장 성공적인 임원 중 한 명이지만 여전히 몇 가지 질문승인이 필요한 주식 블록의 소유권에 관해 - Oboronprom 컨소시엄이 소유한 OJSC UEC의 부서인 OJSC Metallist-Samara의 참여로.
    이것은 질문이고 불쾌한 이야기이지만 현대 러시아에서는 이것이 얼마나 전형적인가요?http://www.kommersant.ru/doc/2157096.돈이 담당하고, 매니저가 담당합니다. 알았어..
    1. +1
      18 11 월 2013 20 : 31
      친애하는, 내가 누구에게 이 편지를 썼나요?
      당신은 불평 할 권리가 있다고 확신합니까, 검은 엉덩이
      1. +1
        18 11 월 2013 20 : 34
        그 사람이 그런 말을 하면 정말 짜증이 날 수밖에 없어요.
        1. +1
          18 11 월 2013 21 : 00
          Lopatov, 그들은 논쟁하지 않는 것 같았습니다.) 주소에 실수를 한 것입니까, 아니면 무엇입니까?
    2. +1
      18 11 월 2013 21 : 07
      따라서 Turkmengaz 규칙에 따라 러시아 공학 아카데미의 해당 회원인 기술 과학 박사가 해고되었습니다.
  53. +4
    18 11 월 2013 21 : 24
    제품 견적 : Aristarchus
    업계의 붕괴가 아직 발생하지 않았기 때문에 지식이 아닌 게시물의 어리 석음. 90 세에 모래를 쳤지 만 현재 정부에 물을주는 것은 기쁘다.) 그러나 그해에 완전히 붕괴되었는데, 현재 주정부는 어떻게 든 생산을 복원 및 개발하고 전문 교육 기관을 복원하려고 노력하고 있습니다.

    아마 모래장난을 하고 있는 것 같군요 롤 생산 회복, 직업 학교 회복을 어디에서 보십니까? 우리나라에서는 이제 중등교육(학교)만 무료로 받을 수 있는데, 전문교육은 누가 가르치는가? 생산이 더 일찍 붕괴되기 시작했다는 데 동의하지만 이 정부는 계속 붕괴하고 있습니다. 그리고 우리는 이미 생산을 복원하고 싶지만 전문가가 없는 중요한 지점에 도달했습니다. 결국 그들은 고등 교육 기관에서만 유료로 가르치며 종종 "효과적인 관리자"입니다. 이전에 직업학교는 국가가 자금을 지원했고 부분적으로는 전문 기업이 자금을 지원했습니다. 따라서 청년은 공부하고 인턴십을했으며 이미 일자리가 확보되어 있음을 미리 확신했습니다. 이거 지금 어디서 보나요? 물론 경험을 물려줄 수 있는 노인(그런 사람들에 대해서는 대문자로 표기함)이 아직 있는데 누구에게? 이제 좋은 전문가(터너, 용접공 등)가 이미 크게 부족합니다. 그러니 아리스타르코스, 직접 모래밭에 가서 놀아보세요. 웃음
    1. -4
      18 11 월 2013 21 : 35
      ""그러니 아리스다르고 - 가서 직접 모래밭에서 놀아보세요""

      그리고 이것으로 무엇을 요약하고 싶었나요?? 미소 당신의 추론은 감정에 기반을 두고 있으며 어떤 식으로든 현실을 반영하지 않습니다. 하지만 위의 게시물에서 나는 이미 당신과 같은 생각을 가진 같은 해 사람에 대한 평가를 내렸고 반복하고 싶지 않습니다. 당신은 정말 유아적인 징징 대는 사람입니다. 오직 어린이만이 생산 회복을 보지 못하고 EBN 시대를 오늘날과 동일시합니다. 그리고 한 가지 더, 이성에 끌려가려고 노력하세요. 이것은 단지 당신의 경우입니다))
    2. +1
      18 11 월 2013 22 : 42
      어, 왠지 당신은 거기에 전혀 살지 않습니다. 타워든 전문학교든 문제가 되지 않습니다. 첫 번째 타워는 일단 무료입니다. 그리고 그는 지금 직업 학교에서 무엇을 공부하고 있습니까? 전쟁보다 더 나쁜 생산 현장에서이 딱따구리를보고 싶은지 잘 모르겠습니다.

      그리고 나에게 공부 방향을 선택하도록 강요하는 사람은 전혀 없습니다. 게다가 경영자로서 기술대학은 반대로 인력이 부족하거나 경쟁이 크지 않다(미숙련 대학 제외). 인도주의적인 사람들은 어느 탑을 얻기 위해 장소당 5명만 가지고 있는 것뿐입니다.
  54. +2
    18 11 월 2013 21 : 36
    최근에는 Tu-160이 160대밖에 남지 않았다는 내 글에 애국자들이 즉각 이를 방해하는 반응을 보였다. 애국자들은 화를 내고 분개할 수도 있지만 Tu-80의 시간이 얼마 남지 않았기 때문에 러시아는 초음속 전략 폭격기를 보유하지 못할 것입니다. 왜냐하면 21대의 기계를 운용하는 것은 어리석은 일이고, 비용이 엄청나고, 전투 능력이 낮기 때문입니다. 그는 이미 XNUMX세기임에도 불구하고 XNUMX년대 전략가로 남아 있었다.
    1. +3
      18 11 월 2013 22 : 12
      제품 견적 : Nayhas
      애국자들은 화를 내고 분개할 수도 있지만 Tu-160의 시간이 얼마 남지 않았으므로 러시아는 초음속 전략 폭격기를 보유하지 않을 것입니다. XNUMX대의 기계를 운용하는 것은 어리석은 일이고 비용은 엄청나며 전투 능력은 낮기 때문입니다.

      왜? 모든 것은 엔진에 달려 있습니다. 러시아가 "기술적 혁신"을 이루고 70년대 후반과 80년대 초반의 소련 기술을 반복할 수 있다면 엔진을 교체하고 항공기를 현대화할 수 있습니다(비핵 분쟁에서 작동할 수 있는 능력 포함). ) 그러면 항공기는 15년 동안 존엄하게 임무를 수행할 수 있을 것입니다.
  55. 자동차 운전자
    +2
    18 11 월 2013 21 : 52
    조국에게는 부끄러운 일입니다 !!! 그러나 BZHRK와 마찬가지로 우리에게는 남은 것이 없으며 가까운 시일 내에 아무것도 조직할 수 없을 것 같습니다. 우리의 훌륭한 디자이너들에게 보여주고 싶습니다...이걸 보고 뭐라고 할까요?????
  56. +3
    18 11 월 2013 22 : 13
    제품 견적 : Aristarchus
    그리고 이것으로 무엇을 요약하고 싶었나요?? 당신의 추론은 감정에 기반을 두고 있으며 어떤 식으로든 현실을 반영하지 않습니다.

    절대 감정이 아닙니다. 어디에서 생산이 복원되는 것을 보시나요? 글쎄, 내가 당신의 권위자가 아니라면 다른 사람들의 의견을 읽어보십시오. 그리고 난 이미 XNUMX달러가 넘었고 비교할 것이 있어요hi .하지만 기분이 상했다면 어떨까요? 그러니 스스로 생각해 보세요. 여기 있는 모든 사람이 젊지는 않습니다. 그러니까 말도 똑바로 해라..
  57. Shpuntik
    +3
    18 11 월 2013 22 : 15
    UEC와 가까운 소식통은 IHS Jane에게 현재 Tu-160 현대화 작업이 진행 중이라는 정보를 제공했습니다.

    ??? 오바나, 앵글쇼 wassat
    "출판사는 런던에 있습니다."

    어떤 이유에서인지 나는 그녀와 함께 있던 수학 선생님을 기억했습니다: “C.T.D.” Q.E.D...
    낙담한 사람을 위로하기 위해 다음과 같은 “진주”도 있습니다.
    "Y. Eliseev는 러시아 항공 부문에서 가장 성공적인 임원 중 한 명입니다. 그러나 주식 소유권과 관련하여 해결해야 할 몇 가지 문제가 여전히 남아 있습니다..."

    엔진 사진이 마음에 들었고, 나머지는 "직접"... 부정
  58. 바 델
    +1
    18 11 월 2013 23 : 08
    소련의 오래된 농담이 있습니다: Sovinformburo의 보고서에서: "어제 우리 트랙터는 소련-중국 국경에 평화롭게 서 있었습니다. 중국 국경 수비대가 트랙터에 총격을 가한 후 트랙터는 강력한 로켓 발사로 대응하고 날개를 펴고 날아갔습니다." 이 사건 이후 그들은 우리 연합군 소련-중국 국경에 평화롭게 서 있을 것입니다." VOLROS: 현재 TU-160을 대체할 COMBINE이 있습니까? hi
  59. +2
    18 11 월 2013 23 : 33
    제품 견적 : Andrey Peter

    ... 물론 경험을 전달할 수있는 노인 (그러한 사람들과 관련하여 대문자로)이 여전히 있지만 누구에게? 이제 이미 훌륭한 전문가(터너, 용접공 등)가 크게 부족합니다.

    가장 나쁜 점은 실제 생산에 경험있는 노인이 너무 적다는 것입니다. 그것은 재앙입니다.
    ...누구에게 그 경험을 전해주어야 할까요? - 이것도 질문입니다.
  60. mvg
    0
    18 11 월 2013 23 : 37
    제품 견적 : 노련한
    제품 견적 : vlad_pr
    당신은 분명히 "부팅"입니다.

    "부팅"이지만 엔지니어링. 나는 군사 학교에서 교육을 받았지만 엔지니어 경제학자로 졸업장을 받고 17 세부터 부츠를 신고서 부끄럽지 않습니다.
    제품 견적 : vlad_pr
    당신의 인용문

    이것은 정부의 의견으로는 현재 러시아가 필요하지 않은 모든 것의 목록입니다. 이 모든 것이 내 잘못을 통해 이루어 졌다고 생각하면 의뢰 그건 그렇고 :
    "나도 예배당을 파괴 했나요?"(c)
    제품 견적 : vlad_pr
    그것은 유감이지만, 저자에도 불구하고 당신은 합리적인 사람 인 것처럼 보였습니다.

    "합리적"이라서 고맙고, 아바타는 저를 아는 사람들을위한 것입니다. 오랫동안 이해해온 상징 ... 제 장례식 벽에있는이 ava의 스킨은 이미 10 세 미만입니다 wassat
    곧 "경험이있는"의 피부는 자리를 차지할 것입니다 (이미 이전 9). 사람들을 그들의 애칭과 별명으로 판단하지 말고 댓글에주의를 기울이십시오.

    निष्ठापूर्वक,
    알렉세이 hi

    예배당도...)
  61. 볼 호프
    -8
    19 11 월 2013 00 : 07
    엔진은 이 항공기의 가장 간단한 문제입니다. 볼트를 구입하고 TU에서 8개 대신 SU-27에서 4개를 설치하면 훨씬 더 빠르게 비행할 수 있으며 날개 아래에 여유 공간이 있는 장치입니다.
    그것을 사용하는 방법-그는 적보다 60 년 뒤쳐져 있습니다.
    1. +1
      21 11 월 2013 18 : 56
      그가 누구보다 뒤처졌는지 예를 들어주실 수 있나요?
  62. +3
    19 11 월 2013 00 : 36
    어떤 현대화도 우리의 위대한 디자이너 Korolev, Tupolev, Yakovlev, Myasishchev 및 다른 사람들이 항상 이야기하고 수행해온 새로운 초현대적 항공기를 대체할 수 없습니다. 그러나 새로운 것을 창의적으로 창조하는 과정은 국가에서 아낌없이 지원해야 합니다. 국가는 현재 이를 위한 과잉 자원을 보유하고 있습니다.... 그러나 일부는 이미 투자되어 외국 경쟁 기업을 위해 일하고 있습니다... 현대화자!. ..
    1. RSNV
      +3
      19 11 월 2013 01 : 15
      불행히도 새로운 것을 창의적으로 창조하는 과정, 즉 현대 러시아 국가의 상황에서는 혁신적인 발전이 불가능합니다. 부패한 도둑의 의사 엘리트의 지배력과 양립할 수 없기 때문입니다.
  63. 사샤
    +2
    19 11 월 2013 00 : 54
    가장 중요한 것은 안정성입니다. 우리는 러시아에 대한 어리석은 생각으로 머리를 채우지 않고 안정적인 "대통령"과 그 밖의 모든 것을 의심의 여지없이 파괴 할 것입니다
  64. +3
    19 11 월 2013 03 : 14
    누구의 통치 기간 동안 모든 것이 망가졌는지 아무도 기억하지 못한다는 것이 이상합니다... 하지만 유럽과 중국 모두로 많은 파이프가 설치되었습니다... 보바 푸틴은 다시 사업을 중단한 것 같습니다...
  65. -2
    19 11 월 2013 03 : 59
    이 여자는 원하는 것을 이루었습니다!
    1. 0
      20 11 월 2013 05 : 01
      마이너스는 도움이 되지 않습니다. 당신이 편협했던 것처럼 앞으로도 그럴 것입니다.
  66. +2
    19 11 월 2013 05 : 22
    물론 생산을 재개하는 것은 여전히 ​​가능합니다. 그러나 이를 위해서는 유능한 인사 정책이 필요합니다. 그리고 무엇보다도 단순히 문제를 이해하지 못하는 효과적인 관리자가 아닌 전문가가 경영진에 합류하는 것이 필요합니다. 이제 우리는 직업 학교에서 대학에 이르기까지 전문가 훈련 시스템 전체를 즉시 복원하십시오.그러나 이를 위해서는 기업에서 일하는 것이 젊은이들에게 매력적인 곳이 되도록 해야 합니다. 민감한 기업에서 일하는 것이 전부 설탕은 아니라고 말해야 합니다. 여기에는 엄격한 내용이 포함됩니다. 근무 시간 기록 및 높은 생산 문화, 엄격한 품질 관리 및 해외 여행을 포함한 정권과 관련된 다양한 제한 높은 급여만으로는 충분하지 않습니다. 소련에서는 이 모든 것이 사회 정책으로 보상되었습니다. 예를 들어 내가 일했던 공장에는 모든 것이 제공되었습니다. 그리고 자체 레크리에이션 센터, 진료소, 수영장, 사우나, 커뮤니티 센터 및 유치원. 전체 목록을 작성하는 것은 불가능합니다. 주택 건설, 모든 종류의 이야기도 아닙니다. 노동 조합 휴가 바우처 등 결과적으로 우수한 자격을 갖춘 전문가 또는 지인을 통해서만 공장에서 일자리를 얻을 수있었습니다. 연줄을 통해 공장에 취업할 수 있다는 이야기가 지금 들어보니 재미있나요? 이제 문제는 현대 러시아에서 이 모든 것을 어떻게 복원할 수 있느냐는 것입니다.그러나 이 문제를 해결하지 않으면 아무것도 앞으로 나아갈 수 없으며 즉시 해결해야 합니다. 그렇지 않으면 우리는 영원히 뒤처지게 될 것입니다.
  67. -1
    19 11 월 2013 06 : 19
    당황하지 마세요... 일반적으로 저에게 이 기사는 도발처럼 보입니다. Tu-160은 TRIAD의 일부이며, 이것이 없었다면 우리는 오래 전에 분쇄되었을 것입니다... 점점 더 많은 돈이 TRIAD에 할당되고 있습니다. 군대의 현대화, 특히 우리의 맞춤형 SWAN에 관한 문제는 어쨌든 긍정적으로 해결될 것입니다...
  68. +1
    19 11 월 2013 09 : 16
    재산 몰수로 사형 집행을 부활시키세요! ---- 비슷한 경우! 그렇지 않으면 고백이 없을 것입니다!
  69. +1
    19 11 월 2013 10 : 09
    내가 아는 KMPO의 한 야금학자는 자신의 의견으로는 가장 중요한 구성 요소인 엔진용 블레이드를 생산하려면 서구의 경험을 채택해야 한다고 말했습니다. 가장 진보된 기술과 정상적인 품질을 유지합니다. 영국 어딘가에 모든 NATO 항공기 공장에 블레이드를 공급하는 공장이 있습니다. 그리고 각 항공기 공장에는 자체 생산이 있습니다.
  70. 0
    19 11 월 2013 10 : 09
    내가 아는 KMPO의 한 야금학자는 자신의 의견으로는 가장 중요한 구성 요소인 엔진용 블레이드를 생산하려면 서구의 경험을 채택해야 한다고 말했습니다. 가장 진보된 기술과 정상적인 품질을 유지합니다. 영국 어딘가에 모든 NATO 항공기 공장에 블레이드를 공급하는 공장이 있습니다. 그리고 각 항공기 공장에는 자체 생산이 있습니다.
  71. 노빅 리프
    0
    19 11 월 2013 12 : 35
    부끄럽고 씁쓸합니다... 나는 누구와도 논쟁하고 싶지 않습니다. 모두가 모든 것을 스스로 봅니다.
    여기 귀하의 게시물에는 합의가 없습니다! 그러나 여기서는 국가와 국민이 포럼이 아닙니다.
    그렇다면 이 모든 토론과 기사의 요점은 무엇입니까?
    실시간 생활이 가장 중요하며 빈 온라인 "강판"이 아닙니다.
  72. 리가-88
    0
    20 11 월 2013 23 : 12
    제품 견적 : KOH
    당황하지 마세요... 일반적으로 저에게 이 기사는 도발처럼 보입니다. Tu-160은 TRIAD의 일부이며, 이것이 없었다면 우리는 오래 전에 분쇄되었을 것입니다... 점점 더 많은 돈이 TRIAD에 할당되고 있습니다. 군대의 현대화, 특히 우리의 맞춤형 SWAN에 관한 문제는 어쨌든 긍정적으로 해결될 것입니다...

    동의하다. 이 기사는 확인되지 않은 사실과 명백한 부정확성으로 구성되어 있습니다. 그 소녀는 내용을 잘 이해하지 못합니다. 목표는 일반적인 상황에 대한 일반적인 불만을 유발하는 것입니다.
  73. 0
    3 12 월 2013 20 : 30
    기사 자체의 저자와 이에 대한 댓글을 쓴 대다수의 사람들은 국가의 전략 공격 세력의 22대 구성 요소 중 하나인 장거리 항공에서 발전하고 있는 상황에 대해 정말로 우려하고 있습니다. 최근 그들은 TU-3M160의 노후화에 대해 글을 썼고 이제 TU-160에서도 동일한 문제가 발생하고 있습니다. 불과 엊그제 TV에서는 대통령이 국방질서 진전에 대해 군과 업계의 의견을 어떻게 듣는지 보여줬다. 나는 TU-XNUMX의 현대화에 대해 들어본 적이 없으며 오늘날 이 작업이 주요 작업이 아니라고 가정할 수 있습니다.
    일반적으로 우리에게는 흥미로운 나라가 있습니다. 말 그대로 모든 사람과 모든 사람이 학생부터 연금 수급자에 이르기까지 국방 문제를 이해하고 국방부 장관에게 무엇을 어떻게 해야 하는지 가르치려고 노력합니다. 그리고 그는 농업부 장관에게 마을을 키우는 방법이나 교육부 장관에게 아이들을 가르치는 방법, 무엇을, 무엇을 얼마만큼 가르치는지 잘 말할 수 있었지만 참을성 있게 비판을 견디고 침묵합니다.
    모두가 생각해 보면 2014-15년 주 예산이 승인되었음을 이해할 수 있습니다. 방위 산업에 할당된 자금이 자세히 설명되어 있습니다. PAK FA용, SU-34용, Borei급 잠수함용, Topol ICBM용 등입니다. 등등. 그것은 단지 돈에 관한 것이 아닙니다(물론 돈이 없으면 어디에 있겠습니까). 항공, 미사일, 조선 및 이를 위해 일할 사람들을 위한 새로운 생산 시설(공장)이 필요합니다. 새로운 도시, 근로자를 위한 주택, 직업 학교 등 기사에 대한 댓글에 기록된 훨씬 더 많은 인프라가 없는 것처럼 이것은 사실이 아닙니다. 기계 단지를 업데이트하고 신기술의 출현은 투자 유입 없이는 불가능하며 외국은 여기서 우리를 돕지 않을 것입니다. 그녀가 소련을 파괴한 것은 헛된 일이었습니까?
    이 무기 시스템이나 저 무기 시스템이 현대화 계획에 포함되지 않은 경우 오늘 우리는 이를 작동 상태로 유지하는 것, 즉 최소한 적시에 수리하는 것에 대해서만 이야기할 수 있습니다. 이것에도 큰 어려움이 있습니다. 수리할 장비는 많지만 수리 회사와 자격을 갖춘 인력이 충분하지 않습니다.
    Pogosyan은 최근 Yak-242 프로그램에 따라 100명의 직원이 일할 항공기 기업 중 하나의 출시가 임박했다고 말했습니다. 네, 100명의 직원이... 나!
    그러한 상황에서는 이전에 만들어졌지만 아직 완전히 구식이 아닌 것을 현대화하는 것보다 기존 시설을 사용하여 새롭고, 덜도 말고, 아마도 더 효과적인 무기를 만들고 신속하게 사용하고 시작하는 것이 더 낫다고 생각됩니다. 대량 생산.
    방위산업은 모든 산업을 미래로 이끄는 기관차 역할을 해야 한다고 들었습니다. 솔직히 아직 당기는 모습은 안보이네요..... 그게 무슨 현대화인가요?