군사 검토

러시아는 자체 공군을 위해 투 - 160의 현대화를 연기해야 ​​할 것입니다

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현재 소비에트 시대에 어떤 구성 요소를 교체 할 것인지에 대한 최종 결정은 아직 없습니다. 또한 항공기 제조업체 및 엔진 개발자 NK-32는 자금 조달 문제에 동의 할 수 없었습니다.


Tu-160 업그레이드 및이 비행기에 필요한 구성 요소가 위치 할 생산 라인 재 개설에 대한 진행중인 작업에 대한 IHS Jane의 정보 정해진 시간 내에 유지하기가 매우 어렵습니다. "

소스는 디자인과 프로토 타입 테스트가 최종 단계에 있지만, 제공되지 않거나 중단되지 않은 모델에서 항공기를 교체하는 데 필요한 많은 구성 요소가 있다고 소스는 밝혔다.

전문가와 엔지니어는 또한 특정 부품 생산 계획 및 항공기 현대화 일정은 고객과의 합의에 의해서만 승인 될 수 있다고 말합니다. 그러나이 소식통은 "의심의 여지없이이 프로그램에 대한 지불 수단을 찾을 수있을 것"이라고 계속 말했다.

이 소식통은 최근 두 개의 Tu-160가 베네수엘라로 비행 한 것을“비행 테스트 계획에 따른 비행이 아니라 일반 비행”이라고 언급했다.

러시아는 자체 공군을 위해 투 - 160의 현대화를 연기해야 ​​할 것입니다

Tu-32 용 NK-160 TRDDF


이 프로그램에 관한 정학 및 일부 문제는있을 수 있습니다. 8 월 2011에서 모스크바 MAKS 에어쇼가 시작되기 직전에 러시아 언론은 공군의 재고품에 있던 16-ty Tu-160 중 4 개만이 비행에 적합하다고 밝혔다.

주요 제한 요소는 당시 NK-32 엔진의 대부분이 수명이 다했다는 것입니다. 엔진을 개발 한 Kuznetsov Design Bureau와 소련 시대에 생산 한 Kazan Motor-Building Production Association (KMPO)은 10 년 이상 새로운 엔진을 개발하지 않았습니다. 기업은 더 이상 자신의 생성에 필요한 적절한 인력이나 장비를 갖지 않습니다.

소비에트 시대에 Kuznetsov Design Bureau와 KMPO의 나머지 부분을 물려받은이 회사는 Tu-32와 같은 항공기를 위해 NK-160를 현대화 할 기회가 제한적입니다.

그녀는이 엔진의 2011 이상을 재발급하기 위해 26에서 계약을 체결 할 기회를 얻었지만 4 년 만에 4 개만 업그레이드되었습니다.


업그레이드 된 Tu-160


이러한 기술적 문제 외에도 해결해야 할 기업 및 재무 문제가 많이 있습니다. NK-32 엔진의 현재 설계 및 생산은 이제 모스크바의 Salut 엔진 공장 전 이사 Yuri Eliseev가 이끄는 Metallist-Samara에 의해 처리됩니다.

Y. Eliseev는 러시아 항공 부문에서 가장 성공적인 리더 중 하나이지만 UEC OJSC의 부서 인 Metallist-Samara OJSC의 참여로 해결해야 할 주식 블록의 소유권과 관련하여 여전히 몇 가지 문제가 있습니다. 차례로, Oboronprom 컨소시엄이 소유합니다.

러시아의 업계 분석가 중 한 명은 "Tu-160의 가까운 수명 때문에이 작업을 즉시 수행해야합니다."라고 말했습니다.


화 - 160


현대화 프로세스가 시작 되 자마자 계획된 재구성의 양은 매년 5 대 중 4 대의 항공기 만 생산할 수있게 해주 며“수백 명의 공급 업체가이 프로젝트에 참여하지 않아도 필요한 장비와 교육을 획득하는 것과 관련된 자체 용어가 있습니다. 직원. "고객이 오늘 지불하는 상황이 아니며 내일 엔진을 제공합니다."
Tu-160 "백조"
저자 :
원본 출처 :
http://www.arms-expo.ru/049051124051051056057056.html
105 댓글
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  1. 경험있는
    경험있는 18 11 월 2013 16 : 20
    + 63
    Авианосцы не нужны, "Кузя" в порядке и ремонт не нужен, Ту-160 обойдутся без модернизации...
    나머지는 아름다운 후작 ...
    그리고이
    소비에트 시대에 생산 한 엔진과 카잔 모터 - 빌딩 프로덕션 협회 (KMPO)를 개발 한 쿠즈 네 소프 디자인 국은 10 년 이상 새로운 엔진을 개발하지 못했습니다. 기업은 더 이상 적절한 인력이나 장비를 만드는 데 필요하지 않습니다.

    러시아의 주된 불운은 쉽게 깨지기 때문에 복원이 불가능한 경우가 종종 있습니다. 의지
    1. strannik595
      strannik595 18 11 월 2013 16 : 49
      + 17
      러시아 XNUMX 세 용의 머리 하나가 저절로 떨어졌습니다.
      1. 민간인
        민간인 18 11 월 2013 17 : 44
        + 26
        잘 zhezh하지만 쇼핑 센터의 생산을 마스터했습니다!
        1. 프레데터 .3
          프레데터 .3 18 11 월 2013 19 : 18
          +8
          당시 대부분의 NK-32 엔진의 수명이 다했습니다. 엔진과 Kazan Motor-Industrial Production Association (KMPO)을 개발하여 소련 시대에 생산 한 Kuznetsov Design Bureau는 XNUMX 년 이상 새로운 엔진 개발에 참여하지 않았습니다. 기업은 더 이상 자신의 생성에 필요한 적절한 인력이나 장비를 갖지 않습니다.


          이 기사를 읽었을 때, 몇 년 전에 그의 책 중 하나에서 Maxim Kalashnikov는 TU-160 엔진 생산을위한 전문가와 기술을 잃어 버렸다고 경고했습니다. 실제로 그것을 깨는 것은 불가능합니다! 그리고 그의 다른 예측이 이루어지면 ... 의뢰

          로스 텍의 세르게이 케 메조 프 (Sergei Chemezov) 국무 총리는 최근 기계 공학을위한 연방 연구소 (Federal Engineering Center for Mechanical Engineering)를 이끌고있는 아나톨리 세르 듀 코프 (Anatoly Serdyukov) 전 국방 장관은 카 마즈 (Kamaz)에서 제조 된 군사 장비를 테스트 할 책임이 있다고 전했다. Serdyukov는 존재하지 않으며 증인으로 사건을 진행하고 있습니다. “한 남자가 일을하지 않고 XNUMX 년 동안 불가능한 것처럼 앉아 있습니다. 그리고 그는 또한이 기술과 관계를 가지고 있으며,이 기술은 KamAZ에서 생산 될 것이라고 덧붙였습니다.

          http://news.rambler.ru/22242513/
        2. 스케이트 링크
          스케이트 링크 19 11 월 2013 00 : 04
          0
          А кто она такая ваще - эта "Наталья Голубева", автор такой прочувствованной статьи? Это белорусская писательница, что ли, которая:

          그녀는 Gomel State University (벨로루시 공화국)의 역사 및 철학 학사를 졸업하고 Jagiellonian University (폴란드 크라쿠프)에서 인턴십을 마쳤습니다. 러시아 사회 과학 아카데미 대학원 (러시아 모스크바)은 외교관을 포함하여 XNUMX 년 이상 공공 서비스를 받았습니다. 그녀는 오랫동안 벨로루시 공화국 장관 회의 사무실에서 사회 문화 분야 부국장으로 근무했습니다. 현재 문학 및 과학 활동에 종사하고 있습니다.

          N. Golubeva는 MGTRK Mir의 명령에 따라 Mir-Film 회사가 만든“천재의 땅”시리즈를 포함한 여러 TV 프로젝트의 과학 컨설턴트입니다.


          그리고 그녀는 전략적 항공에서 무엇을 의미합니까?
          그리고 그녀는 왜 그녀의 사회 문화 영역을 다루지 않고 NK32의 생산과 TU-160의 전투 준비에 대해 논의합니까?
          그녀는이 산업의 상황에 대한 정보를 어디서 얻었습니까?
          Или это очередная демонстрация, что "каждая кухарка...."?
          1. demel2
            demel2 19 11 월 2013 04 : 45
            +2
            진실이 아닌 곳에서 기사를 쓴 사람은 누구인지 걱정하는 사람입니다. 실제 사람들은 이에 대해 오랫동안 이야기 해 왔으며 TU-160이 콜롬비아를 비행했다는 사실에 감탄하지 않습니다.
            1. 스케이트 링크
              스케이트 링크 19 11 월 2013 12 : 57
              +2
              제품 견적 : demel2
              누가 기사를 썼는지, 누가 사실이 아닌지 신경 쓰십시오. ...

              흠 ... 흥미로운 관점.
              즉, 문제에 대한 전문성과 지식이 아니거나 진실이 어디에 있는지, 진실이 어디에 있는지 더 이상 중요하지 않습니다. 훌륭한!
              또한 전문가에게 갈 것입니다. 흥미 롭습니다, 그들은 잘 지불합니까?

              Вот только про что бы такое-эдакое написать?!.. Не подскажете темку, которая вызовет наибольшее народное возмущение? Правдивости, конечно не гарантирую, потому как не факт, что я в предложенной теме буду разбираться (хотя, есть же Википедия?). Зато реально мыслящим людям дам очередной повод возмущаться и кричать "Долой! Доколе?"


              나는 단순하게 생각하기 위해 작가의 성격과 그의 관심사와 목표가 사실 선택과 사건 해석에 항상 표시되어 있다고 믿었다. 그리고 전문성과 진실성은 견딜 수없고 흔들리지 않는 저널리즘의 자질이며, 아무도이 주제를 제기해서는 안됩니다. 예전에는 유전학이나 사이버네틱스를 이해하지 못하면 글을 쓰지 않습니다. 가장 좋은 경우에는 읽을 수 있습니다.

              이제 모든 것이 훨씬 간단 해졌습니다. 네안데르탈 인으로서 내가 삶에 뒤쳐 졌을 때 :(
            2. 야밤
              야밤 24 12 월 2013 12 : 33
              0
              сейчас стратегическая авиация не "колесит" на ту-160 ради понтов, а судорожно пытается набраться опыта для работ по ТЗ на новый перспективный бомбардировщик.
              이미 눈에 띄게 쓸모없는 기계의 마모에 대해서는 아무런 언급이 없습니다.
            3. 야밤
              야밤 24 12 월 2013 12 : 33
              0
              сейчас стратегическая авиация не "колесит" на ту-160 ради понтов, а судорожно пытается набраться опыта для работ по ТЗ на новый перспективный бомбардировщик.
              이미 눈에 띄게 쓸모없는 기계의 마모에 대해서는 아무런 언급이 없습니다.
          2. 드미트리
            드미트리 19 11 월 2013 07 : 06
            +1
            러시아의 어느 곳에서나 침을 뱉으면 항공 전문가를 만나게되며 가장 멋진 전문가는 여성입니다.
          3. 별명 1 및 2
            별명 1 및 2 19 11 월 2013 09 : 19
            +2
            제품 견적 : 링크
            그녀는이 산업의 상황에 대한 정보를 어디서 얻었습니까?


            나는 또한이 여인의 능력을 의심한다.

            미친 브랜드 = 전략적 항공 !!!!!!!!! 갑자기-독서실에 들어가면 모든 것이 테이블 위에 있습니다.
          4. fzr1000
            fzr1000 19 11 월 2013 17 : 22
            +3
            다음은 8 년 2012 월 XNUMX 일자 기사입니다. 새 기사에는 새로운 것이 없습니다.

            핵탄두를 장착 한 순항 미사일로 무장 한 Tu-160 전략 폭격기를 엔진이 없어서 새로운 항공 전자 및 새로운 미사일로 전환하는 것이 지연 될 수 있습니다. Izvestia에 따르면 군 공업 단지의 공급원으로서 Kuznetsov 공장에서 생산이 재개되는 새로운 NK-32 엔진은 2017 년 이전에 출시 될 예정이다. 그리고 이미 20-30 세의 오래된 엔진에서 Tu-160은 멀리 날아 가지 않습니다.

            -국방부와 합의한 일정에 따르면 32 년에 최초의 새로운 NK-2016 엔진이 국가 시험을 위해 발표 될 예정입니다. 그 후, 항공기에서의 출시 및 설치가 시작됩니다. 이 시점까지 모든 Tu-160에는 주요 수리 작업을 거친 엔진이 장착 될 것입니다.

            공장 대표는 엔진 생산이 실제로 처음부터 생성되어야한다고 언급했다.

            “소련 시대에는 거의 100 개의 기업이 엔진 부품을 생산했습니다. -이제 그들 중 절반은 러시아 영토 밖에 있거나 오랫동안 존재하지 않았습니다. 따라서 우리는 일부 유닛과 어셈블리의 생산을 스스로 마스터해야합니다. 예를 들어, 지금 우리는 연소실의 가장 복잡한 생산을 조직하고 있습니다. 최근까지 그들은 Samara "Metallist"에 의해 만들어졌고, 지금은이 챔버에 대한 계약을 거부했습니다.

            그에 따르면이 공장은 이미 엔진 용 부품 생산에 필요한 새로운 장비 구매에 거의 500 백만 루블을 투자했습니다. 이 돈은 기한 내에 엔진 정비를위한 선급금으로 받았습니다. 더욱이, 돈의 대부분은 아직 상환되어야하는 국가 대출의 형태로 공장에 주어졌다.

            러시아 공군 본부에서 Izvestia는 Tu-160 엔진의 나머지 자원은 2017 년까지 충분할 것이라고 말했다.

            -첫째, 현대화하고 있습니다. 이것은 자원을 크게 확장시킵니다. 둘째, 전투 항공기는 민간 여객기와 동일하지 않습니다. 그는 매일 날지 않고 매년 습격이 적다고 공군 대변인은 말했다.

            동시에 그는 자원이 충분한 비행기 만 날 수 있다고 강조했다.

            Tu-160 폭격기의 대규모 현대화는 이번 주 초에 발표되었습니다. 국방부에 따르면 Tu-160M에는 유망한 크루즈 미사일과 폭탄 무기를 사용할 수있는 새로운 무기 시스템이 장착 될 것입니다. 완전한 현대화는 전자 및 항공 장비를 거치게됩니다.
      2. 드미트리
        드미트리 19 11 월 2013 03 : 46
        -1
        헛소리에 얼마나 빠릅니까?
    2. APES
      APES 18 11 월 2013 17 : 01
      + 15
      제품 견적 : 노련한
      엔진을 개발 한 Kuznetsov Design Bureau


      더 나쁜 것이 있습니다 :

      S.P. Gorbunov의 이름을 딴 (KAPO)-동체의 한 부분은 티타늄으로 만들어져 밤에 언론에서 카잔에서 생산했습니다 (카잔의 절반으로 전기가 필요했기 때문에)-언론은 더 이상 존재하지 않습니다.

      나는 Avionics에 대해 침묵합니다. TU-160을 장착하는 것은 Texis 또는 Analog Device와 같은 바보입니다.

      2006 년에, 생산을 회복하는 데 필요한 시간과 양은 얼마입니까-답변은 5-6 년입니다.
    3. vlad_pr
      vlad_pr 18 11 월 2013 17 : 37
      -6
      Извините, "Бывалый", Вы видимо "сапог". Ваша цитата Авианосцы не нужны, "Кузя" в порядке и ремонт не нужен, Ту-160 обойдутся без модернизации..., с последующими плюсами говорит почти обо всем. Жаль, казалось что вроде, несмотря на авторку, Вы разумный человек.
      안부
      1. 경험있는
        경험있는 18 11 월 2013 17 : 47
        + 16
        제품 견적 : vlad_pr
        Вы видимо "сапог".

        "Сапог", но инженерный. Получил образование в военном училище но в дипломе инженер-экономист, в сапогах с 17 лет и этого не стыжусь
        제품 견적 : vlad_pr
        당신의 인용문

        이것은 정부의 의견으로는 현재 러시아가 필요하지 않은 모든 것의 목록입니다. 이 모든 것이 내 잘못을 통해 이루어 졌다고 생각하면 의뢰 그건 그렇고 :
        "а часовню тоже я разрушил?"(с)
        제품 견적 : vlad_pr
        그것은 유감이지만, 저자에도 불구하고 당신은 합리적인 사람 인 것처럼 보였습니다.

        Спасибо за "разумного", а аватарка это для тех кто знает меня давно понятный символ... Шкурок с этой авы на моей траурной стене уже под 10 висит wassat
        Скоро и шкурка "бывалого" займет почетное место (уже 9 предов), так что не судите людей по аве и нику, а обращайте внимание на комменты...

        감사합니다
        알렉세이 hi
        1. 썬더 볼트
          썬더 볼트 18 11 월 2013 21 : 31
          +4
          제품 견적 : 노련한
          Скоро и шкурка "бывалого" займет почетное место (уже 9 предов), так что не судите людей по аве и нику, а обращайте внимание на комменты...
          вспомнился мультфильм такой был,"9 жизней кота Фрица" назывался.
        2. 세레 자 솔살 타트
          세레 자 솔살 타트 18 11 월 2013 22 : 00
          0
          VVVUT를 졸업 한 경험이 있습니다. LKK?
      2. ded10041948
        ded10041948 18 11 월 2013 19 : 05
        +3
        Слово "сарказм" никогда не слышали?
        1. 거의 demob
          거의 demob 18 11 월 2013 20 : 07
          +1
          제품 견적 : ded10041948
          Слово "сарказм" никогда не слышали?

          분명히 들리지 않았습니다. 이제 당신이 그를 외설스럽게 불렀습니다.
    4. 관리자
      관리자 18 11 월 2013 17 : 46
      +6
      제품 견적 : 노련한
      러시아의 주된 불운은 쉽게 깨지기 때문에 복원이 불가능한 경우가 종종 있습니다.

      누군가 아직도 헤어지고 있다는 것을 모르십니까? 그들이 실제로 회복 할 시간이없는 속도는 무엇입니까?
    5. 미한
      미한 18 11 월 2013 18 : 22
      +3
      Да уж главная беда России.."сперва порушим все ..потом героически восстанавливаем..) Я так радовался полетам ТУ-160..(оказывается это были прощальные..)...Эх Россия твою м...Расстроился блин..
    6. Walker1975
      Walker1975 18 11 월 2013 19 : 03
      +2
      +1. 이제 문제는 스튜디오에 있습니다. 이러한 엔진으로 작업 할 수있는 직원을 어디에서 구할 수 있습니까? 그렇지 않다면 얼마나 많은 돈이 필요하며 어떤 기준으로 준비해야합니까?

      그런데 엔진 전문가, 예를 들어 MIG, SU, T-50에서 일하는 전문가를 사용할 수 있습니까? 그들은 갑자기 끝나지 않을까요?
    7. SOKOL777
      SOKOL777 18 11 월 2013 19 : 34
      +1
      제품 견적 : 노련한
      나머지는 아름다운 후작 ...


      A-uuu! Taburetkin !!! 휴식 당신의 일은 작은 일입니다.
      여기 핵 트라이어드는 prosra입니다 ... 그리고!
      "Булава" то летит,то не летит...
      Tu-160에는 dviglov가 없습니다 ...
      GLONAS 소개 일반적으로 침묵 ...
      Может еще и "Ярсы"не летают?

      항공 모함, 로봇, 초음속이란 무엇입니까?
      자기 방어를 위해 관과 버 건크를 비축하십시오.
      더 이상 쓸 수 없어요 매트에 갈 게요
      나는 긴장하게 담배를 피울 것입니다 ...
      1. 체르 다크
        체르 다크 18 11 월 2013 20 : 14
        +2
        제품 견적 : SOKOL777
        여기 핵 트라이어드는 prosra입니다 ... 그리고!
    8. 체르 다크
      체르 다크 18 11 월 2013 20 : 09
      +6
      제품 견적 : 노련한
      소비에트 시대에 Kuznetsov Design Bureau와 KMPO의 나머지 부분을 물려받은 회사는 기회가 제한적입니다.
      1. 홍보 627
        홍보 627 19 11 월 2013 00 : 51
        +3
        많은 사람들이 여기에 없습니다. Serdyukov는 옆에있는 아이입니다.
    9. 드미트리
      드미트리 19 11 월 2013 03 : 45
      -1
      난이 여자를 믿지 않아요
  2. Edward72
    Edward72 18 11 월 2013 16 : 22
    + 12
    아마도 첫 번째 기사는 하루에 Rogozin의 balabol을 언급하지 않을 것입니다.
    1. 드미트리
      드미트리 19 11 월 2013 04 : 11
      +1
      무례는 사람을 장식하지 않습니다!.
  3. 아스 가드
    아스 가드 18 11 월 2013 16 : 23
    + 53
    로데 노이 필드 (군사 비행장)의 이륙으로 백조의 상륙을 목격했다.
    내 옆의 선장은 말했다 : -이것은 미래에서 온 차입니다 !!!!
    실제로 할아버지가 만든 기계 (아버지조차도 아님)는 언젠가 나라를 보호 할 것이라는 희망으로 아름답고 고품질의 손끝에 떨림을 가지고 ....
    그리고 우리는 그것을 반복하기 위해 지방 기름 달러 년 동안 생산을 잃어 버렸습니다.

    EC 안정제))))
    1. 나를
      나를 18 11 월 2013 16 : 27
      -52
      이 선장은 과거의 B-2을 보지 못했습니다.
      1. 타르타르
        타르타르 18 11 월 2013 16 : 36
        + 13
        이 클램프는 당신의 b-2입니다. 우리의 기술은 아름답습니다. 아름다운 장비 만 잘 사용할 수 있습니다
      2. 알렉산더 로마노프
        알렉산더 로마노프 18 11 월 2013 16 : 41
        +9
        제품 견적 : yaneyaukuchkanema
        이 선장은 과거의 B-2을 보지 못했습니다.

        Sikoko, Sikoko 그가 서있다. 눈짓
        1. 나를
          나를 19 11 월 2013 16 : 26
          -2
          먼저 미국과 러시아의 연간 예산을 비교 한 다음 어리석은 질문을하십시오. 그리고 일반적으로 외관을 의미한다면 가격은 어디에 있습니까? 그리고 만세 애국자들은 자연스럽게 b-2가 그것보다 미래 지향적이라는 것을 인정하지 않습니다.
      3. 클림 포포 프
        클림 포포 프 18 11 월 2013 17 : 15
        +5
        Serdyukov는 Renerate합니다.
        1. 타르타르
          타르타르 18 11 월 2013 19 : 17
          +2
          제품 견적 : klimpopov
          Serdyukov는 Renerate합니다.

          글쎄, 아니면 굽히다 웃음
        2. Shpuntik
          Shpuntik 18 11 월 2013 22 : 27
          +2
          klimpopov SU 오늘, 17 : 15
          Serdyukov는 Renerate합니다.

          더 나은.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
      4. 요 마이
        요 마이 18 11 월 2013 19 : 05
        -2
        Концепция т.н. "невидимки" признана ошибочной уже давно в т.ч. и разработчиками самих "невидимок". Денег ввалено в проекты немеряно, а толку как с козла молока.
        1. 빤찬
          빤찬 18 11 월 2013 21 : 00
          0
          우리의 기술이이를 자랑 할 수 없기 때문에 우리의 투쟁에 의해 잘못 인식되고 잘못된 것으로 인식되었으며, 눈에 띄지 않는 항공기가 계속 개발되고 있으며 더 많은 것들이 있습니다.
      5. ded10041948
        ded10041948 18 11 월 2013 19 : 09
        +2
        스툴이나 마카로프와 친구가 있습니까?
  4. Eugeniy_369
    Eugeniy_369 18 11 월 2013 16 : 29
    + 20
    "Основным ограничивающим фактором является то, что у большей части двигателей НК-32 на тот момент подошел к концу срок их службы. ОКБ Кузнецова, которое разработало двигатель и Казанское моторостроительное производственное объединение (КМПО), выпускающее их в советское время, не занимаются разработкой новых двигателей уже более десяти лет. Предприятия больше не имеют ни соответствующего персонала, ни оборудования, необходимого для их создания."
    왜 그런 식으로 페인트합니까? 더 짧게 쓸 수 있습니다- NK-32 엔진 생산 파괴. 나머지 엔진의 자원을 개발할 때 수량이 초과됩니다. 2 개 연간 = 1 년 동안 비행기 2 대.
  5. 타르타르
    타르타르 18 11 월 2013 16 : 33
    + 21
    이러한 기술적 문제 외에도 해결해야 할 기업 및 재무 문제가 많이 있습니다.

    지불해야 할 재정 문제. 에든 헤어 드라이어의 기업 촬영. 회사의 아디다스를 쌓아 두었습니다.
  6. 코로 닉
    코로 닉 18 11 월 2013 16 : 34
    +6
    "Незадолго до московского авиашоу МАКС в августе 2011 года, российские СМИ заявили, что из 16-ти Ту-160, находящихся на инвентаризации в ВВС, только четыре были пригодны к полету"
    그리고 아마도 두 가지 비행, 아마도 가장 좋은 옵션은이 클래스의 새로운 항공기의 개발과 건설을 가속화하는 것입니다. TU-160 수리 기사에서 알 수 있듯이 생산 시설을 재건해야합니다.
    1. Mikhail3
      Mikhail3 18 11 월 2013 20 : 13
      +8
      그리고 건설 할 필요가없는 새로운 항공기에 대해서? 혁명적 인 변화를 가져 오지 않는다면, 오래된 것보다 더 나쁜 경우의 3 분의 2가 새로운 것입니다. 현대 자동차, 점점 더 많은 전자 제품, 더 강력한 에어컨, 더 다양한 모드, 더욱 정교한 엉덩이 마사지 등 ... 적은 자원, 품질, 운전 위험성이 낮습니다.
      Мощности построить проще простого. Деньги есть, строители есть... Мастеров нет! Вот что страшно. Нужны люди, которые способны наладить работу с построенными мощностями, вдохнуть жизнь в машины. Некому. Совсем некому. А чтоб появились мастера - нужно менять не меньше, как систему производственных отношений! Потому что современная нам, только что внедренная - словно страшный яд для мастерства. Или менеджеры - или мастера. Или высочайшая техника или бабло валом. Или цивилизационный выигрыш - или господином среди рабов себя чувствовать... покуда пином не погнал иноземный дядя. "Выбирай, выбирай, играть - или жить!"
      1. 나가언트
        나가언트 18 11 월 2013 22 : 38
        +4
        제품 견적 : Mikhail3
        용량을 쉽게 구축 할 수 있습니다. 돈이 있고 건축업자가 있습니다 ...
        축구와 월드컵에서.
        제품 견적 : Mikhail3
        마스터가 없습니다! 그것은 무섭다. 우리는 기계에 생명을 불어 넣을 수있는 능력을 갖춘 사람을 필요로합니다. 아무도. 아무도 없습니다.
        С развала СССР 22 года прошло. Старики на пенсию ушли, из них немало поумирали. Из тех кто успел застать советские времена в рабочем возрасте, мало кто в инженерах остался, в основном либо работают давно не по профилю, либо вытеснены в Европу-Америку-Израиль. Те кто ушел из индустрии тоже считай потеряны, хоть и говорят "мастерство не пропьешь", но если не работать по профессии, все забывается через несколько лет. Молодое поколение обучить некому. Я имею в виду не набить голову науками и выдать диплом, а практической инженерной работе. Кто стоял за кульманом, тот поймет о чем я. Конечно, если не дypaки, сами со временем научатся, но сколько шишек набьют, а если шишка размером в ТУ-160, дороговато обойдется бить.
        А те кто уехал и устроился не поедут назад в КБ и на заводы где зарплата хорошо если в половину от западной, а цены либо сравнимые (еда, коммуналка, бензин, квартиры), либо в разы выше (аппаратура, машины). Да и, как я понимаю, не доверят "возвращенцам" на таких проектах как модернизация Ту-160 или бомбер следующего поколения работать, а в проектах невоенного направления зарплаты еще ниже.
        1. Skiff_spb
          Skiff_spb 18 11 월 2013 23 : 17
          0
          통계가 약간 다릅니다.
          Во-первых подумывал менять работу и мониторил "рынок". Так вот - вполне себе конкурентные предложения появились разного рода НПО и прочих предприятиях по связи, локации и т.д. Жаль я несколько в другой области работаю, но порадовало.

          둘째, 동료 물리학자가 반 친구들과 의사 소통을하면서 돈이 과학적인 주제에서도 상당히 잘되었다고 말합니다. 해외에서 essno에서 돌아 오는 사람은 없지만, 일부는 sharak에서 돌아와서 모든 종류의 쓰레기를 디자인했습니다.

          전 영장 인 사장은 전직 많은 동료들이 이제는 꽤 괜찮은 급여를받는다고 말합니다.

          그래서 얼음이 부러지기 시작했습니다. 문제는-얼마 동안입니까? 그러나 진전이 있습니다. 이것은 제거 할 수 없습니다.
          1. and327
            and327 19 11 월 2013 06 : 45
            +2
            회계사와 관리자는 진보의 트럼프 카드입니다! 그리고 당신의 기술, 차변 신용 및 이익을 가진 당신은 그것이 전체 기술입니다.
            cudgel은 최고의 무기이며, 숲에서 찾을 필요가 있습니다 (디자이너는 nafig, 기술자는 옆에 있고 열심히 일하는 사람은 아무것도 지불하지 않아도됩니다). 여기에 나노 기술의 최고의 성취, 사용 효율성 ..... 및 모든 전리품 .... 동화 ......
            교육, 경험, 기술 모두 돈을 위해 모든 것을 살 수는 없습니다.
  7. 부바 로브 스키
    부바 로브 스키 18 11 월 2013 16 : 35
    +2
    Да развалить желающих "тьма"-а вот запустить в серию еденицы и тем ставят палки в колеса,,разные мантуровы,погосяны и прочие"друзья"российской авиации!!!Но я верю,что найдутся трезвые головы во власти и Белый лебедь будет летать назло супостату!!!
  8. major071
    major071 18 11 월 2013 16 : 36
    + 24
    여기에 현대 시장 상황에서 산업 발전이 있습니다. 우리는 소련에서 개발 된 엔진을 업그레이드 할 수 없습니다. 왜냐하면 :
    기업은 더 이상 적절한 인력이나 장비를 만드는 데 필요하지 않습니다.

    부관 중 한 명이 진술 했으니 이제 소련보다 더 잘 살고 있습니다! 나는 100 % 모두에게 그와 동의한다, 그들은 정말로 더 잘 살고, 질문은 - 우리는 무엇인가?
    1. 타르타르
      타르타르 18 11 월 2013 16 : 44
      + 13
      제품 견적 : major071
      문제는-그리고 우리는?


      그리고 우리는 더 잘 살아남는 것 같습니다.
      돌연변이, 적응.
      어쨌든 조만간.

      나는 강한 이빨을 쥐어 짜겠다
      적의 기름진 목에
      나는 모든 것을 위해 점액 요리를 요구할 것이다
      내 의지는 강하지 만

      뚱뚱한 몸을 숨기지 마십시오
      크렘린 벽
      와서 원인을 물어 볼게요
      위대한 나라의 살해
      1. 파인트 45
        파인트 45 18 11 월 2013 18 : 42
        +2
        당신은 진실을 리페 츠크에게 말한다.
    2. Eugeniy_369
      Eugeniy_369 18 11 월 2013 16 : 48
      +5
      제품 견적 : major071
      문제는-그리고 우리는?

      그리고 당신은 그들을 생각 동요 관심이있으세요?
    3. 어제 13
      어제 13 18 11 월 2013 20 : 22
      +7
      많은 기업들과 민간인들도 같은 그림을 보았습니다. 그리고 우리는 나이지리아와 같은 급여 상황과 미국과 같은 가격을 가지고 있으며, 일반적으로 목은 가늘어 지지만 길어졌습니다.
  9. andrei332809
    andrei332809 18 11 월 2013 16 : 38
    +5
    опять "финансы,финансы". никак поделить не могут?или в стране денег нет?когда уж чинуши,и от обороны в том числе,нажрутся демократии настолько,что их рвать будет? 부정
  10. 스테이 이어
    스테이 이어 18 11 월 2013 16 : 44
    + 10
    젠장. 엔지니어링 책임자조차도 Serdyuk을 두었습니다. 어떤 나 피그 복구? 이 마지막은 도둑질입니다 ...
    1. Serg 122
      Serg 122 18 11 월 2013 17 : 24
      +4
      아니, 그는 그것을 조직한다! 주정부 돈의 도난을 계획합니다. 이렇게하기 위해 그는 완전하게 부름 받았다 ....
      1. 오스카
        오스카 18 11 월 2013 17 : 39
        +3
        그리고 효과적으로 조직! 이건 중요하다!
    2. ded10041948
      ded10041948 18 11 월 2013 19 : 14
      +1
      А "мадам" его на суде защищать будет! Не зря в адвокатскую контору устроилась!
    3. 외로운
      외로운 18 11 월 2013 23 : 02
      +1
      오, 모든 것이 이미 우리 앞에 도난당했습니다 !! 웃음
  11. 오스카
    오스카 18 11 월 2013 16 : 48
    +7
    Впору ждать заявления Рогозина. Этот объяснит, что это вопрос геополитики, а не обороноспособности и про отсутствие потребности скажет. Авианосцы нам уже не нужны, стратегические бомбардировщики наверное тоже. Увы это все, видимо, ненужные уже атрибуты "злой советской Империи". Постройку фрегатов бы осилить... Спуск каждого буксира СМИ с помпой освещают целую неделю - докатились.
  12. ASh666
    ASh666 18 11 월 2013 16 : 50
    +6
    Какой-то странный заголовок статьи, а точнее последних три слова - "для собственных ВВС". Что имел в виду автор? Ту-160 эксплуатируются еще и в иностранных ВВС? Или есть подозрения что модернизация российских самолетов стратегической авиации может производится в интересах ВВС США?
    아니면 러시아어가 Natalia Golubeva 출신이 아닌 것입니까?
    1. Serg 122
      Serg 122 18 11 월 2013 17 : 29
      +2
      엄격한 비밀의 분위기에서 어둡고 어두운 밤 (S.P. Gorbunov의 이름을 딴 (KAPO)-동체의 한 부분은 티타늄으로 만들어져 밤에 언론에서 카잔에서 생산했습니다 (카잔의 절반으로 전기가 필요했기 때문에)-언론은 더 이상 존재하지 않습니다. 이 웅장한 비행기는 천상의 제국을 위해 리벳입니까? 엔진은 불필요합니다-원하는 것을 복사하고 원하는 것을 복사합니다 .... 그것은 부끄러운 일입니다 ...
  13. ASh666
    ASh666 18 11 월 2013 16 : 50
    0
    Какой-то странный заголовок статьи, а точнее последних три слова - "для собственных ВВС". Что имел в виду автор? Ту-160 эксплуатируются еще и в иностранных ВВС? Или есть подозрения что модернизация российских самолетов стратегической авиации может производится в интересах ВВС США?
    아니면 러시아어가 Natalia Golubeva 출신이 아닌 것입니까?
    1. 외로운
      외로운 18 11 월 2013 23 : 04
      0
      Tu-160이 러시아에서만 운영되고 있음을 알기가 어려웠습니다.
  14. 오스카
    오스카 18 11 월 2013 16 : 55
    +7
    소비에트 시대에 생산 한 엔진과 카잔 모터 - 빌딩 프로덕션 협회 (KMPO)를 개발 한 쿠즈 네 소프 디자인 국은 10 년 이상 새로운 엔진을 개발하지 못했습니다. 기업은 더 이상 적절한 인력이나 장비를 만드는 데 필요하지 않습니다.

    Я чего-то не уловил: При ЕБН еще разрабатывали, а при "суперпрезиденте" перестали? Как так-то получилось?
    1. niki233
      niki233 18 11 월 2013 17 : 57
      +8
      EBN 하에서,이 산업은 파괴되었고 매우 성공적으로 거의 XNUMX 년 동안 군용 항공 부품을 인정하고 임금을 지불하지 않은 공장에서 일했습니다.
  15. 카파
    카파 18 11 월 2013 16 : 56
    +1
    모든 올림픽 위조 의지
    1. 타르타르
      타르타르 18 11 월 2013 17 : 04
      +1
      제품 견적 : 카파
      모든 올림픽 위조 의지


      가짜를 올바르게 쓰십시오. 철자가 더 정확합니다. 그리고 집에서 그들은 글을 써야합니다. 웃음
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 카파
        카파 18 11 월 2013 17 : 19
        -2
        댓글의 텍스트가 너무 짧으며 사이트 관리가 유용한 정보를 제공하지 않는다고 생각합니다.

        돌아 가기
        네가 더 잘 알 잖아 느낌
  16. 신밧드
    신밧드 18 11 월 2013 17 : 03
    +4
    Не так давно, была в В.О. статья о рассуждениях "мужей государственных": а зачем нам нужен новый стратегический ракетоносец. Мол, холодная война в прошлом, а "моджахедов" гонять и калаша хватит. Предатели!
    Холодная война никогда не кончалась, просто переходила из одной фазы в другую, а т.н. локальные конфликты лишь одно из её проявлений. И только стратегические силы могут уберечь нас от третьей мировой в её крупномасштабном проявлении. Как же, в таких условиях, без "белых лебедей". Да новый самолёт нужен, но сроки! И производство восстанавливать, и кадры готовить проще при модернизации и ремонте, чем при запуске совершенно новой модели, и цена ошибки (не дай бог) не так высока. Так что, новые делать, старые модернизировать, и больше, быстрее, выше!
    1. 고행의
      고행의 19 11 월 2013 01 : 59
      +3
      제품 견적 : Sinbad
      예, 새로운 비행기가 필요하지만 타이밍입니다! 그리고 완전히 새로운 모델을 출시 할 때보 다 현대화 및 수리 과정에서 생산을 복원하고 인력을 준비하는 것이 더 쉬우 며 오류 가격 (God forbid)은 그리 높지 않습니다. 따라서 새로운 것을하고, 오래된 것을 업그레이드하고, 더 빠르고, 더 높이!


      2008 년 러시아 공군 장거리 항공은 1990 년대 초부터 최초의 새로운 항공기를 받았다. 2008 년에 생산이 부활했습니다. 이 계획은 18 개월마다 폭격기 16 대를 풀고 30에서 XNUMX으로 번호를 가져 오는 것이었지만 이 프로그램은 현대화를 위해 취소되었습니다. 공군은 매년 32 톤 무게의 새로운 NK-3,5 엔진을 20 개 이하로 받기를 원했지만 제조업체는 생산 비용을 줄이기 위해 XNUMX 개의 엔진을 공급해야한다고 주장했다. 그렇지 않으면 엔진 가격이 엄청날 수있다. 그러나 정부는 엔진에 더 많은 돈을 지불하기로 결정했고 Tu-10M ​​표준에 사용되는 16 대의 항공기 중 160 대를 현대화 새로운 폭격기의 생산이 시작되기를 기다리는 중. 어쨌든, 2020 년대에 러시아 공군은 일부 Tu-160을 복무하게됩니다.

      링크
  17. 핀
    18 11 월 2013 17 : 06
    +2
    전문가와 엔지니어는 또한 특정 부품 생산 계획 및 항공기 현대화 일정은 고객과의 합의에 의해서만 승인 될 수 있다고 말합니다. 그러나이 소식통은 "의심의 여지없이이 프로그램에 대한 지불 수단을 찾을 수있을 것"이라고 계속 말했다.

    이것으로 판단하면 아무도 거기에서 문제를 다루지 않았으며 언어에 대해서만 일했습니다. 고객이 MO인데 유능한 전문가가 남아 있지 않은 것으로 밝혀졌습니다.
    엔진을 이해할 수 있고 나머지 시스템을 변경할 필요가 없습니까 (현대화)?
  18. 에어 자크
    에어 자크 18 11 월 2013 17 : 07
    +7
    KB Tu의 차세대 DA는 오랫동안 개발되어 왔습니다. 그러나 실제로 적어도 6-7 년 동안 Gorbunovsky를 기반으로 Kazan에서 생산을위한 새로운 공장을 건설합니다. 첫 번째 자동차를 3-4 년 더 출시하십시오. 5-6 년 동안 제품, Gosa를 실행하고 시리즈를 시작합니다. 그러나이 16-20 년은 어떻게 든 연장되어야합니다. 좋은 우주 이웃은 당신에게 몇 접시를주지 않을 것입니다 그리고 당신은 국가가 우리의 높은 앉은 사기꾼들과 얼마나 더 길어질 지 생각합니다. 전쟁 중, 전대는 노동자를 희생하여 노동자의 후방을 수행했습니다. 그러나 차가 더 저렴했습니다. 그리고 이제는 전국에 비행기 하나를 던져도 예산의 절반으로 자금이 도난 당할 것이라고 아무도 확신하지 못합니다.
  19. 123321
    123321 18 11 월 2013 17 : 18
    +8
    오늘은 인도의 아들이 교황에게 묻는 사악한 이야기와 같습니다.-누가이 웅장한 새를 만들었습니까? 우리 할아버지, 아들 아!
  20. 루뭄바
    루뭄바 18 11 월 2013 17 : 25
    +2
    그러나 나노 기술은 발전하고 있습니다 :)
    1. ssergn
      ssergn 19 11 월 2013 07 : 59
      0
      Зато. А Вы хоть что-то в этом понимаете, или так, "в лужу пернули""? Грубо, конечно, но все же. Те кто критикуют Роснано, хотя бы раз заходили на их сайт. Кто-нибудь в курсе, какой объем инвестиций и во что они произвели?

      그리고 그 노래 에서처럼, 그 나라의 일부 기타리스트들 am
  21. SEM
    SEM 18 11 월 2013 17 : 25
    -7
    제품 견적 : strannik595
    러시아 XNUMX 세 용의 머리 하나가 저절로 떨어졌습니다.

    말도 안돼! 나는 전에보다 훨씬 더 나아질 것입니다. 그러나 나는 이미 붕괴가 일어났다는 사실에 동의합니다. 주된 작업은 이미 진행 중이며 모든 것이 잘 작동하고 최선의 방법으로 수행되며 여기에는 의심의 여지가 없습니다 !!!)))
    1. Algor73
      Algor73 18 11 월 2013 18 : 30
      +3
      SEM, а ты сам-то хоть в это веришь? Не знаю, иногда, когда начитаешься СМИ, насмотришся на "бедняков"-представителей власти, такой пессимизм одолевает, выть хочеться. Такую страну прогавкали...
      1. SEM
        SEM 18 11 월 2013 20 : 04
        -3
        YES BELIEVE))), 그러나 상자를 가지고 천천히 묘지로 기어 다니는 것이 좋습니다?
    2. 파인트 45
      파인트 45 18 11 월 2013 18 : 49
      +2
      헛소리, 무슨 직업, 좀비에 대해 말도 안되는 사람.
  22. 로스
    로스 18 11 월 2013 17 : 38
    +2
    제품 견적 : 노련한
    Авианосцы не нужны, "Кузя" в порядке и ремонт не нужен, Ту-160 обойдутся без модернизации...
    나머지는 아름다운 후작 ...
    그리고이
    소비에트 시대에 생산 한 엔진과 카잔 모터 - 빌딩 프로덕션 협회 (KMPO)를 개발 한 쿠즈 네 소프 디자인 국은 10 년 이상 새로운 엔진을 개발하지 못했습니다. 기업은 더 이상 적절한 인력이나 장비를 만드는 데 필요하지 않습니다.

    러시아의 주된 불운은 쉽게 깨지기 때문에 복원이 불가능한 경우가 종종 있습니다. 의지

    아마, 의지가 나타나면. 그러나 시간과 노력이 필요할 것입니다 ...
  23. pahom54
    pahom54 18 11 월 2013 17 : 58
    +3
    빌어 먹을 바비, 얼마나 많은 돈이 낭비되었지만 지금은 시간이 충분하지 않습니다.
    나는 엔진과 필요한 부품 및 구성 요소를 만든 모든 사람들이 죽거나 미국으로 갔다고 생각하지 않습니다 ... 이것은 강력한 의사 결정과 필요한 자금 할당-Tu-160-생산 라인을 복원해야합니다. -작업을 설정-제공합니다!
    Tu-160의 현대화 (또는 더 나은-새로운 수정 된 것들의 출시)가 오늘날 항공기를 다시 장착하는 가장 중요한 작업 중 하나이며 다시 장애물이되기 때문에 놀랍습니다. 그러나 무엇을 의미합니까? 아니, 이것도 없습니다 ... 마음, 두뇌는 오랫동안 존재하지 않았습니다. 그 대신 보스의 머리에있는 벅스와 센트 만 막혔습니다!
    생각해보십시오. 올림픽 화염이있는 중산을 우주로 끌어들이는 사람들이있었습니다. 발명해야한다고 생각하고 창조 하시겠습니까? 라 세아에는 여전히 두뇌가 있습니다! 그들에게 돈을주고 과제를 정하십시오-이 모든 선들이 회복 될 것입니다. 그렇지 않으면 그들은 매우 하얀 백조를 낳을 것입니다!
    1. aviamed90
      aviamed90 18 11 월 2013 18 : 10
      +1
      pahom54

      당신은 낙천적 인 사람입니다!
      똑바로 부러워!
    2. 파인트 45
      파인트 45 18 11 월 2013 18 : 54
      0
      잠에서 깨어 나면, 마지막 스크랩 금속은 오래 전에 발견되지 않을 러시아 못으로 오래 쓸어 버리고 흠집을 냈습니다.
  24. 이웃
    이웃 18 11 월 2013 18 : 06
    +4
    분명히 푸틴 대통령은 그의 모든 효과적인 관리자가 이중 시민권을 가지고 있다는 것을 모릅니다.
    1. Witek
      Witek 18 11 월 2013 18 : 31
      +5
      Этим "Эффективным" менеджерам нельзя доверять гусей пасти, они у них утонут!!!Опустили производство ниже плинтуса.
  25. 토 미치
    토 미치 18 11 월 2013 18 : 15
    +8
    그들은 도착했고, Serdyukov를 새로운 지위에 임명 할 수 있었지만, 전략적인 폭격기의 예비 부품을 만들 수 없거나 오히려 원하지 않습니다. 이것은 순수한 물에 의한 우리나라의 배신입니다
  26. 미한
    미한 18 11 월 2013 18 : 16
    +3
    기업은 더 이상 적절한 인력이나 장비를 만드는 데 필요하지 않습니다.
    В последнее время что то часто такое стали писать..Научный и технический потенциал заложенный еще при СССР по ходу дела исчерпывает себя...Дальше превращаемся в сырьевой придаток??? Ту-160 наводящий ужас на всю планету красивый и грозный ракетоносец..в утиль как и "Буран" и т.д. Под формулировкой нет денег и грамотных инженеров для его модернизации..? Позор..(сердюковы оккупироватли наше ВПК) и таких много явно там сконцентрировалось.. 성난 요즘 러시아에서 무슨 일이 일어나지 않아 ..
    1. Walker1975
      Walker1975 18 11 월 2013 19 : 10
      +6
      그리고 지금 Rostec에있는 Serdyukovs는 가난한 Rostec입니다. 나는 손톱 으로이 창고를 믿지 않을 것입니다.
    2. 프레데터 .3
      프레데터 .3 18 11 월 2013 19 : 23
      0
      제품 견적 : MIKHAN
      문구 아래에 현대화를위한 돈과 유능한 엔지니어가 없다 ..? 부끄러운 .. (Serdyukov는 우리의 군사 산업 단지를 점유했습니다.) 거기에는 많은 사람들이 집중되어 있습니다. .. 최근 러시아에서 무슨 일이 일어나지 않습니다 ..


      그게 다야! 그리고 2014 소치에서 46 억 달러가 펄럭이며 모든 종류의 국가 프로젝트에 대해 측정되지 않았습니다!
  27. 니게 이로
    니게 이로 18 11 월 2013 18 : 17
    +7
    공장을 짓거나 공장을 세우고 기술을 개발하고 디버깅하려면 수십 년이 걸립니다. 먼저 공장을 짓고 일할 수있는 사람들을 가르치는 대학과 직업 학교를 세워야합니다.

    Не надо кричать-Предатели!-не надо.Не одни вы об Родине печётесь.И в Верхах патриотов хватает.Скажите пожалуйста,Войцех Ярузельский предатель польского народа или его герой?Положение власти в России ничем не отличается от положения Ярузельского в своё время.ВВ только в 2007-ом заявил ,как раз перед кризисом,и думаю это не случайно,что Россия с ЭТОГО МОМЕНТА(Вдумайтесь!!!),с этого момента будет осуществлять СУВЕРЕННУЮ политику.Всего 6 лет прошло.Шесть лет как мы сорвались с поводка.Да и сорвались ли?Ну не может страна проигравшая в войне быть сильной и мощьной.А что бы преодолеть разруху и отстование...Ну вспомните как мы преодолевали в 30-40-е годы,как это делала Германия тогда же,какой ценой и какими усилиями.Вот многие из здесь присутвующих готовы на словах встать в строй,к станку,затянуть пояса,и ..А на деле?Что бы был рывок,нужна мотивация ,то биш кнут и пряник.Идеология.Как вы себе представляете сейчас технологичеси-производственный рывок?Ради чего страну поставить раком?Вы сами Власти не верите,а кто ради чего будет корячится и напрягаться?Ради Родины?Ну так Сталин убрав "слабое звено" ,накрошил множество невинных.Кто готов снова?А по другому ..долго.А быстро только так,через тотальную мобилизацию населения,и репрессии несогласных.Да начни мы подобное нас просто сметут.Это Гитлеру можно было ,его для нас готовили.А нам никто не даст и мявкнуть,когда до пацанов за бугром дойдёт ,что это Ж-Ж-Ж неспроста,а дойдёт до них быстро,дураков там нет,то новая реводюция не замедлит посетить нас,в очередной раз отбросив на 50 лет,а то и вовсе уничтожив.По этому пользоваться мы можем только благоприятными моментами,и по чуть-чуть,по миллиметру разгибаясь.Да обидно.А как иначе?Кричать что все всё продали и предали ..Ну да,так и было,а вы где были в это время?Мы все в ответе.Не только Власть.Это наша страна,со всем дерьмом и проблемами,и решит их не Власть,а так же как и в других странах люди,народ.Власть ..а что власть,а представте каково было Ярузельскому-Народ ненавидит,Кремль нагибает и имеет.А Ярузельский смог,смог не пустить танки в страну,что бы кто ни говорил.Бог ему судья,и время.Мне думается и наших судить не время.Верфи ВВ, позавчера пока на бумаге,но заложил.Может и авиационные заводы когда-нибудь...Не знаю,мне сложно судить,я могу только верить и надеятся.К тому же гиперзвуковые технологии могут сильно сильно сместить все балансы,и технологии состарить в мгновения.Может и не нужны будут Лебеди.Как знать?
    1. 디젤 니
      디젤 니 18 11 월 2013 23 : 22
      +2
      Не надо никого учить и срываться на крик, автор похвалила директора завода, нужно на "Салюте" людей спросить, скоро у нас никаких двигателей не будет. Сердюков взялся за машиностроение, Мантуров- психолог по образованию-министр и мы заживём. Как были придатком, так и будем, процесс идёт. Осталось доприватизироваться фининтерну и полное рабство, кредитные карты насильно будут вживлять в череп.
  28. 오닉스
    오닉스 18 11 월 2013 18 : 18
    -1
    나는 IHS Jane을 믿지 않는다. 누가 이것에 대해 구체적으로 말했는지 적도록하십시오. 그리고 UEC에 가까운 특정 소스에 관한 단어는 많은 자신감을 얻지 못합니다.
  29. 미 트리 데이트
    미 트리 데이트 18 11 월 2013 18 : 19
    +1
    그들에게 돈을주고 과제를 정하십시오. 그러면이 모든 선이 회복 될 것입니다.
    이것이 문제입니다. 돈을 줄까요? 그들에게 가장 중요한 것은 자신의 moshna를 채우고 최소한 홍수입니다.
  30. 알렉스 닉
    알렉스 닉 18 11 월 2013 18 : 34
    0
    우리는 고객이 오늘 지불하는 상황이 아니며 내일 엔진을 제공합니다.” 그래, 깨지 마
  31. 야 쿠브
    야 쿠브 18 11 월 2013 18 : 40
    +3
    어렸을 때, 나는 Engels의 열린 문에서 Tu-160을 보았고 심지어 내부를 방문했습니다. 나는 그들이 Tu-95 옆에 서있는 사람들과 비교할 때 그들이 우아하고 현대적으로 보이는 것에 놀랐습니다. 그리고 각 항공기는 아름다운 상징에 자신의 이름이 있습니다. 그리고 근처에 여러 줄의 도체가 3M 크기로 잘 렸습니다. 지금 TU-160이 운명을 되풀이하고 싶지 않습니다.
  32. 아리스 타르 쿠스
    아리스 타르 쿠스 18 11 월 2013 18 : 42
    +1
    업계의 붕괴가 아직 발생하지 않았기 때문에 지식이 아닌 게시물의 어리 석음. 90 세에 모래를 쳤지 만 현재 정부에 물을주는 것은 기쁘다.) 그러나 그해에 완전히 붕괴되었는데, 현재 주정부는 어떻게 든 생산을 복원 및 개발하고 전문 교육 기관을 복원하려고 노력하고 있습니다.
    1. 자그 덴 판거
      자그 덴 판거 18 11 월 2013 18 : 58
      -1
      지구에 내려와. .. 국가는 또한 Serdyukov Vasilyeva이고 다른 수백만 명이 무언가를 복원하려고 노력하고 있습니까? 제 생각에는 석유 및 가스 이익으로 인해 역 프로세스 및 분해가 발생하고 있습니다.
    2. TAMERLAN
      TAMERLAN 18 11 월 2013 19 : 31
      +1
      돈을 낭비하고 하나를 얻기 위해 다시 돌아 오는 동안 준비를 파괴해야하는 이유
    3. rsnv
      rsnv 19 11 월 2013 00 : 39
      0
      내 역사적인 고향-소련의 섬유 수도, 모든 주요 기업, 섬유 및 기계 제작도 2002 년부터 2009 년까지 존재하지 않았으며 현재는 쇼핑 센터 만 건설 중입니다.
  33. DPN
    DPN 18 11 월 2013 18 : 54
    +1
    물론 공장과 국가의 인구가 국가와 전체 인구의 이익을 위해 일하기 전에 연기되어야합니다. 오늘날, oligarchs에서, 나는 소비에트 시대에 공장의 감독, 모든 레벨의 관리자가 언덕 너머의 부동산을 가지고 있었는지 의심합니다. 이제 지붕 위의 $만을 잘라내는 중재자 중재자 만 있습니다.
  34. 자그 덴 판거
    자그 덴 판거 18 11 월 2013 18 : 56
    +2
    우리가 소련을 따라 잡을 수 있을지 궁금해? 물론 TV와 테이프 레코더가 충분하지 않았지만 곧 그러한 제품을 시리즈로 출시하지는 않을 것입니다. Ambets.
  35. x.andvlad
    x.andvlad 18 11 월 2013 19 : 04
    +5
    러시아는 자체 공군을 위해 투 - 160의 현대화를 연기해야 ​​할 것입니다
    제품 견적 : Asgard
    그리고 우리는 그것을 반복하기 위해 지방 기름 달러 년 동안 생산을 잃어 버렸습니다.

    Все это было ожидаемо. Сколько можно двигаться по инерции советских времен!? Почему же этого не видят наши "эффективные менеджеры"!? Как правило, у них начинаются шевелиться мозги после каких либо ЧП (НЕ ДАЙ БОГ!)
    더 오래된 세대의 열광자를 대신 할 수는 없습니다. 그러한 기적의 기계는 없을 것입니다.
  36. DPN
    DPN 18 11 월 2013 19 : 07
    +3
    제품 견적 : negeroi
    공장을 짓거나 공장을 세우고 기술을 개발하고 디버깅하려면 수십 년이 걸립니다. 먼저 공장을 짓고 일할 수있는 사람들을 가르치는 대학과 직업 학교를 세워야합니다.


    이 식물을 지을 사람, 러시아와 부동산에 등재 된 사람 만이 언덕 위에 있습니다. 그래서 그들과 가스가있는 기름은 그들의 삶에 충분할 것이며, 천연 자원은 주로 그들을 가져옵니다.
    1. 니게 이로
      니게 이로 18 11 월 2013 19 : 33
      0
      군 공업 단지는 석유보다 수익성이 높고 어떤 곳에서는 수익성이 높으며 배고프거나 젊는 사람들이 항상있을 것입니다. 또 다른 것은 건설에 대한 결정이 낡고 번식되었다는 것입니다. 그렇습니다. 그러나 항상 그렇습니다. 조타에서, 그러나 그들은 나쁘고 빨리 끝났다.
  37. 개인
    개인 18 11 월 2013 19 : 20
    +2
    인용 :
    "Компания, которая в постсоветский период унаследовала то, что осталось от ОКБ Кузнецова и КМПО, имеет ограниченные возможности по модернизации НК-32 для парка воздушных судов, таких как Ту-160.
    Ей дали возможность заключить контракт в 2011 году на перевыпуск, по крайней мере 26 из этих двигателей, но за два года модернизировать удалось только четыре."

    Странное высказывание: "Что значит удалось это или дали?"
    이 제품이 러시아 국방에 필요한 경우 국방부는 160 개의 현대화 또는 전체 Tu-XNUMX 패키지로 교환하기로 결정하고 허용하지 않는 사람이 아닙니다.
    어떤 종류의 유치원.
    이 모든 것이 명확하지는 않습니다.
  38. 미한
    미한 18 11 월 2013 19 : 25
    +2
    Serduk의 임명으로, 그들은 러시아 전체를 영혼에 침을 뱉었습니다. 그리고 Rogozin, 러시아 항공 모함은 필요하지 않습니다. 오늘날 우리의 자부심 미사일 항공 모함은 아마도 전체 자원을 고갈 시켰으며 수리는 비용 효율적이지 않습니다. 또한 그들은 필요하지 않습니다. 돈 Zin은 어디에 있습니까? 러시아의 벨트 대부분이 조여졌습니다. 러시아가 힘을 얻고있을 것입니다.
    1. 아리스 타르 쿠스
      아리스 타르 쿠스 18 11 월 2013 19 : 51
      -3
      당신이 얼마나 부드러 우며 물론 포럼에서 더 잘 알고 우선 순위를 설정할 수 있습니다))
  39. 알렉스
    알렉스 18 11 월 2013 19 : 26
    +5
    문제는 이제 기업에 황금비를 쏟아도 아무 일도하지 않을 것입니다. 가장 중요한 일을 할 사람이 없습니다. 나는 전 라디오 공장으로 판단합니다. 소련 시대에는 정교한 장비를 생산하는 선진적이고 번영 한 기업이었습니다. 수십 년간의 퇴직 전 퇴직 연령이 남아 있고 일부 원시 전기 캐비닛이 리벳을 박고 있습니다. 국방 방위 명령의 틀 내에서 그들은 여전히 ​​소비에트 군에 의해 석방 된 장비를 수리 할 계획 이었지만 아무 것도 할 수 없었습니다. 대학은 XNUMX 년 동안 변호사와 경제학자를 훈련 시켰으며, 세대가 끊어졌습니다. 젊은 사람들이 공장에 와서도 경험을 이전 할 사람이 없으며, 가장 흥미로운 것은 신문을 읽으면 라디오 팩토리가 우리 도시의 군 공업 단지의 주요 기업에 등재되어있는 것입니다. 효과적인 관리자를 관리 한 결과는 다음과 같습니다.
    1. ssergn
      ssergn 19 11 월 2013 08 : 31
      +1
      나는 언제 그런 주석을 읽을 지 궁금합니다. 그리고 집회에서 90-e의 친애하는 당신은 시장 경제, 자유 등에 관해 큰 소리로 외쳤습니다. 소리 지르지? 네이트, 가서 서명 해.
      알았어? 이제 답변을 드리겠습니다. 공장이나 공장의 소유자입니다. 생산은 이익을 얻지 못하고 (수익을 창출하지 못함), 판매 시장은 당신을 위해 닫혀 있습니다. 자연히 그 누구도 현대화에 돈을주지 못했습니다. 너는 무엇을 할 것인가? 소련이 사망 한 후 대다수의 기업이 출현 한 것은 그러한 상황에있었습니다.

      그리고 이제는 주정부가 이들 기업을 물을 필요가 있습니까? 소유자가 변경되었습니다. 그리고 새로운 씨발은 무익한 생산이 필요 없기 때문에 쇼핑 센터를 건설하고 있습니다. 건설은 생산이기도하지만 병약하지는 않습니다. 그래서 무언가가 만들어지고 있다는 것이 여전히 좋은 것입니다. 그래서 우리는 지금 살고 있습니다.

      그러나 방위 산업은 국가를 부활시켜야한다. 사실 두 가지 방법이있다. 우리는 새로운 작품을 만들거나 오래된 작품을 반환하거나 용량과 자원을 단일 보유, 신뢰 등으로 통합하는 것이 더 좋습니다. 우리가 당신과 함께 있고 우리는 최근에 증인입니다.

      지갑

      그리고 90 % (그렇지 않은 경우) 이상의 세계 직물이 중국에 수 놓습니다. 이것은 사실입니다. 그래서 이것은 러시아 문제 만이 아닙니다. 미안해. hi

      예, Alexey, 내 게시물은 개인적으로는 아니지만 일반적으로 그러한 의견에 대한 것입니다.
  40. TAMERLAN
    TAMERLAN 18 11 월 2013 19 : 29
    +2
    우리가 지금 서비스하고있는 모든 것은 s p r과 함께 문서로 작성 또는 정리되었습니다 ---- 문제가 발생합니다 – 부동산 판매 공장의 파괴를 제외하고 지난 20 년 동안 러시아에서 이루어진 일들 – 그 결과는 아무것도 아닙니다
  41. 김 .230752
    김 .230752 18 11 월 2013 19 : 39
    +2
    제품 견적 : Aristarchus
    국가는 어떻게 든 전문 교육 기관을 복원하기 위해 생산을 복원하고 개발하려고 노력하고 있습니다.



    노력하지 않아서 효과가 없습니다. 관리하는 사람들은 자신이 아닌 다른 것을 필요로하지 않기 때문에 ...
    1. 아리스 타르 쿠스
      아리스 타르 쿠스 18 11 월 2013 19 : 49
      -2
      난 이미 당신의 좋아하는 것에 대해 이야기했는데, 당신이 직접 무언가를 만들었습니까? 첫 번째와 두 번째 십년 사이에 등호를 넣어서 그렇게 외칩니다. 멋진 당신들 회귀 적))))
  42. x.andvlad
    x.andvlad 18 11 월 2013 19 : 41
    +4
    Такая уникальная техника могла быть создана людьми, болеющими и живущими своей работой. В отечественной оборонке многое держится на таких людях. У нового поколения,к сожалению, сегодня другие "болезни", другие жизненные ценности, импортированные из-за бугра.
    1. 미한
      미한 18 11 월 2013 20 : 16
      +2
      아아, 시대의 사람들이 떠나고 있으며 그들과 함께 독특한 기술 .. 개발 기술 .. (아무도 그것을 전달할 사람이 없습니다.) .. 펩시 관리자 세대가 올 것입니다 .. Serdyukovs와 K는 모두 도난 당하고 팔릴 것입니다 (단순히 파괴 될 수는 없습니다.) ) 나는 이빨을 걸 것이다 .. 그냥 ..
  43. 미한
    미한 18 11 월 2013 19 : 48
    -1
    인용구 : predator.3
    제품 견적 : MIKHAN
    문구 아래에 현대화를위한 돈과 유능한 엔지니어가 없다 ..? 부끄러운 .. (Serdyukov는 우리의 군사 산업 단지를 점유했습니다.) 거기에는 많은 사람들이 집중되어 있습니다. .. 최근 러시아에서 무슨 일이 일어나지 않습니다 ..


    그게 다야! 그리고 2014 소치에서 46 억 달러가 펄럭이며 모든 종류의 국가 프로젝트에 대해 측정되지 않았습니다!

    올림픽은 또한 일종의 군사 특수 작전입니다. 우리 나라의 점검의 종류 .. 이것은 나의 의견이다! (내가 많이 훔쳤다고 주장하지는 않는다.) 우리는 나중에 무엇을 얼마나 이해해야할지 모른다. (또는 우리는 그렇지 않을 것이다.) 나는 지금 구체적인 말을 할 수 없다 .. 나는 약간 충격을 받았다. hi
  44. 볼리비아
    볼리비아 18 11 월 2013 19 : 48
    +1
    그리고 이것은 현대 화일뿐입니다. 그렇다면 새로운 것을 만드는 것에 대해 무엇을 이야기해야합니까! 누가 만들 것인가?
  45. 칸 투스
    칸 투스 18 11 월 2013 19 : 57
    +2
    나는 심지어 논평하고 싶지 않다 ... 성난
  46. 아마추어
    아마추어 18 11 월 2013 19 : 59
    -1
    Паникеров в войну расстреливали. От их болтовни вреда больше, чем от тысячи сердюковых. "Шеф, все пропало!" Не надо все мазать в черный цвет. Иначе зачем небо коптить.
    1. 아리스 타르 쿠스
      아리스 타르 쿠스 18 11 월 2013 20 : 02
      -3
      Это уже диагноз, "Шеф, все пропало!", у них все к этому сводится, как бабки на базаре.
  47. 미한
    미한 18 11 월 2013 20 : 06
    -1
    Вот что заметил ..! Все злые после череды статей ..Вопрос: А где Израиль(с флагами и никами) и нащи "любимые " либералы ..? Что то тишина ..(настораживает..) По идеи должны ехидничать и насмехаться..(или администраторы берегут наши нервы)??? 성난
    1. 아리스 타르 쿠스
      아리스 타르 쿠스 18 11 월 2013 20 : 08
      -1
      아니요, 소중히 여기지 않습니다. 이미 스타일을 말한 사람을 포함한 많은 사람들이)
  48. 클 리돈
    클 리돈 18 11 월 2013 20 : 07
    +2
    Модернизация Ту-160 это точно не та программа от которой зависит будущее России. И это даже не танки "Армата", САУ "Коалиция" и модернизация авианосца "Кузьма" с новым Калашниковым...
    핵심 기술은 전략 무기 (및 바람직하게는 키르기스 공화국)를 보유한 잠수함, 통신, 전 세계 항법 및 정찰을 보호하기 위해 핵무기, 전략 미사일, 방공 및 전술 항공의 전투 준비 상태를 유지하는 것입니다.
    따라서 현재의 부진한 위기 상황에서 우리는 하나 또는 다른 무기 프로그램의 조기 지연 또는 소멸로 더 많은 손을 잡을 것이라고 생각합니다. 중요한 것은 주요 영역을 건드리지 않는다는 것입니다. Tu-160은 모든면에서 핵 억제의 핵심 기술이 아닙니다.
    1. 아리스 타르 쿠스
      아리스 타르 쿠스 18 11 월 2013 20 : 11
      -1
      "Ту-160, при всём уважении, не ключевая технология ядерного сдерживания.

      아직은 아니지만 아직 트라이어드를 취소 한 사람은 없지만 이러한 유형의 기계는 그 일부입니다.
      1. 클 리돈
        클 리돈 19 11 월 2013 05 : 49
        +2
        Однако в триаде бомбардировщики у нас были всегда "слабым звеном". К тому же сейчас в силу международных обязательств они вообще не стоят на боевом дежурстве. Модернизация в первую очередь должна была приспособить их к решению неядерных задач.
    2. 미한
      미한 18 11 월 2013 20 : 29
      0
      나는 그렇게 희망한다. .. clidon plus 당신을 조금 안심시켰다 ..
    3. ded10041948
      ded10041948 18 11 월 2013 20 : 34
      +1
      어떤 종류의 아카데미에서 이것을 배웠습니까?
      Кстати, особо не расстраивайтесь: и до остального очередь дойдет. И останутся у нас "ключевыми технологиями" продажные (точнее - продавшиеся) СМИ и микрофоны в руках "народных избранников".Это нас и защитит!!!
      1. 클 리돈
        클 리돈 19 11 월 2013 05 : 53
        -1
        그것은 핵심 기술에 관한 것이므로 머리카락을 찢을 것입니다. 그 동안 돈은 다소 정기적으로 그들에게 할당됩니다.
    4. 오닉스
      오닉스 18 11 월 2013 20 : 44
      -1
      제품 견적 : clidon
      Tu-160은 모든면에서 핵 억제의 핵심 기술이 아닙니다.

      Согласен, это, скорее, оружие военного устрашения и шантажа. Ракеты назад не вернешь после старта, а стратегов можно и отозвать. Но считаю эту новость уткой, так как нет ссылки на источник информации. Указывается лишь на некоего "источника, близкого к ОДК". Как правило, такие новости оказываются утками
      1. 클 리돈
        클 리돈 19 11 월 2013 05 : 50
        0
        음, 핵 위협은 작동 할 수 있으며 SSBN은 해상 경보 및 모바일 설치의 분산에서 비롯됩니다 ...
  49. vjatsergey
    vjatsergey 18 11 월 2013 20 : 15
    +1
    20 년 동안 수많은 억만 장자 만이 자랐으며, 그는 러시아에 만족하지 않을 것입니다. 그들은 계정, 가족, 언덕 너머의 부동산을 가지고 있으며 여기에서 수입을 얻고 있습니다.
  50. 유니슨
    유니슨 18 11 월 2013 20 : 17
    +1
    Kuznetsov Design Bureau는 엔진과 Kazan Motor-Industrial Production Association (KMPO)을 개발하여 소련 시대에 생산했습니다.그들은 XNUMX 년 이상 새로운 엔진을 개발하지 않았습니다. 기업은 더 이상 제작에 필요한 적절한 인력이나 장비를 갖지 않습니다.

    В таких условиях правильнее будет сказать "не придётся отложить модернизацию Ту-160", а придётся отказаться от Ту-160. И интересно, а ПАК ДА у них на чём собирается летать, если они даже для Ту-160 уже 에 의해 개발 엔진을 조립할 수 없습니까? 구멍 A에 부품 A를 삽입 하시겠습니까? 새로운 엔진 개발에 대해 이야기하지 않습니다.