스위스는 공산주의 도입에 대한 국민 투표를 준비하고 있습니다.

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스위스는 공산주의 도입에 대한 국민 투표를 준비하고 있습니다.스위스는 소위 "무조건적" 또는 "보장된 기본소득" 도입에 대한 국민투표를 실시할 예정입니다. 스위스 국민투표는 전 세계적으로 큰 관심을 받고 있습니다. 갑자기 "기본 소득 보장" 지지자들이 다수가 되면 스위스는 근본적으로 새로운 유형의 세계 최초의 사회 국가가 될 것입니다.

"보장된 기본 소득"의 개념은 매우 간단합니다. 현대 선진국은 오랫동안 모든 시민에게 적절한 생활 수준을 제공할 수 있을 만큼 부유했으며, 각 주민은 정부로부터 일정 금액을 받아야 합니다. 그에게 편안한 존재.

스위스 사회 개혁가들은 해당 국가의 각 성인 거주자에게 일정 금액(예: 2,500 스위스 프랑, 즉 약 2,800 달러)을 지불할 것을 제안합니다. 그들은 공짜 돈이 사람들이 일할 동기를 박탈하는 것을 두려워하지 않습니다. 그들의 의견으로는 인구의 대다수가 계속 일할 것입니다. 더욱이 노동은 더 이상 가난에 대한 두려움이 아니라 사회에서 합당한 자리를 차지하려는 욕구, 유용한 사람이 되고자 하는 욕구 등으로 인해 더 의미 있고 생산적이 될 것입니다. 가난한 사람들의 값싼 노동력을 빼앗긴 경제는 빈곤의 완전한 근절로 인한 유익한 사회적 결과는 말할 것도 없고 노동 생산성을 높이는 기술 혁신을 도입할 추가 인센티브를 갖게 될 것입니다.

모든 사치스럽고 심지어 "광기"처럼 보이는 것에 대해 복잡한 사회적 혜택 및 혜택 시스템을 모두를 위한 단일하고 동일한 국가 혜택으로 대체한다는 아이디어는 서구에서 1986년 이상 진지하게 논의되었습니다. XNUMX년 벨기에에서 시작된 보장된 기본소득 도입을 위한 세계적인 운동은 비주류 그룹에서 여러 나라의 경제학자와 사회 운동가를 모으는 상당히 광범위한 조직으로 발전했습니다.

이 아이디어는 사회 정의의 "좌파" 챔피언만을 끌어들이는 것이 아닙니다. "보장된 기본 소득"의 이점은 Milton Friedman과 같은 확고한 자유 시장 옹호자를 포함하여 급진적 자유주의자들에 의해서도 옹호됩니다.

"자유주의적 근본주의자"는 현대 복지 국가가 여전히 막대한 세금을 징수하고 가난한 사람들을 지원하기 위해 수십억 달러를 지출하기 때문에 이 돈을 모든 시민에게 균등하게 분배하는 것이 더 낫다고 믿습니다. 가난한 사람들을 돕기 위해 그들은 이 지원을 위해 할당된 세금 자금의 상당 부분을 스스로 "먹습니다". 또한 이러한 제도 하에서 공적자금은 공무원이 정한 다양한 목적을 위해 보조금 형태로 받는 것이 아니라 시민들이 지출 방식을 선택하게 될 것입니다.

스위스 법은 지지자가 100,000명 이상인 모든 발의안을 일반 투표에 제출하도록 의무화하고 있습니다. "보장된 기본 소득" 도입의 개시자들은 24월 초에 이 장벽을 극복했고, XNUMX월 XNUMX일에 모든 스위스인들은 그들의 생각에 대한 그의 태도를 표현할 수 있을 것입니다. 개혁의 창시자들은 실제로 승리를 희망하지 않습니다. 그들은 아이디어가 여전히 보수적 인 스위스에게는 너무 급진적이라고 믿지만 국민 투표가 적어도 시민들이 진지하게 생각하도록 장려하고 시간이 지남에 따라 혁신이 진행되기를 바랍니다. 여론에.

보장된 기본 소득을 도입하려는 스위스 운동의 창시자 Enno Schmidt는 그 금액이 아니라 보편적인 국가 혜택의 원칙이 국민투표에 제출되었다고 설명합니다. 혜택의 정도는 추후 별도의 논의를 통해 결정될 예정이며, 모든 수준의 정부에서 개혁이 진행되는 데는 2,700~XNUMX년이 소요될 것입니다.

미국 잡지 The Week가 지적한 바와 같이, 보장된 기본 소득에 대한 아이디어는 훨씬 덜 급진적이지만 미국에서 반복적으로 제시되었습니다. 미국 경제학자들은 보장된 소득 금액을 "빈곤선" ". 이 아이디어에 대한 관심의 증가는 특히 최근 수십 년 동안 미국에서 노동 빈곤 계층이 증가하고 있다는 사실 때문입니다. 노동 시장의 하위 부문에서는 임금이 더 이상 적절한 존재를 제공하지 않습니다. 교육을 받고 자격을 갖춘 전문가의 급여는 전례없는 속도로 증가하고 있습니다. 많은 사람들은 미국과 유럽의 "복지 국가"가 현재의 형태로는 선언된 목표를 달성하지 못하고 있으며 사회 문제를 해결하기 위한 새로운 방법을 찾고 있다고 보고 있습니다.

기본소득 보장 국민투표의 날짜는 아직 발표되지 않았다. 24 월 12 일 스위스는 합자 회사 관리자의 급여 제한 도입에 대한 또 다른 입법 이니셔티브에 대해 대중 투표를 할 것입니다. 이니셔티브가 통과되면 최고 관리자는 회사에서 가장 낮은 급여를 받는 직원의 급여를 XNUMX개 이상 받을 수 없습니다.
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153 의견
정보
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  1. -7
    20 11 월 2013 08 : 08
    모든 국가가 BABKI를 제거하게하십시오. 그런 다음 그들이 COMMUNISM을 플레이하는 곳을 볼 것입니다
    1. +64
      20 11 월 2013 08 : 25
      스위스 은행에 보관되어 있는 할머니들 중 일반 시민에게 해당되는 것은 없습니다. 서유럽 국가의 국민 대부분은 숙련된 노동으로 번영을 이룬 ​​성실하고 근면한 노동자들입니다. 스위스는 아마도 세계에서 가장 숙련된 노동력을 가진 나라일 것입니다. 스위스 품질은 오랫동안 표준이었습니다. 그러므로 우리는 우리의 검은 시기심에 투덜거릴 것이 아니라, 똑같은 정의로운 사회를 건설해야 합니다. 악의적 인 비평가들은 솔직히 인정합니다. 결국 나는 미국을 발견하지 못했습니다. 예
      PS 그건 그렇고, 기사에 설명된 사회주의는 거의 모든 유럽 선진국에서 오랫동안 존재해 왔으며, 스위스는 이에 대해 명확한 입법 체계를 제공하기로 결정한 최초의 국가였습니다.
      1. +1
        20 11 월 2013 08 : 39
        제품 견적 : zart_arn
        스위스는 아마도 세계에서 가장 숙련된 인력을 보유한 국가일 것입니다.


        시계가 만들어지고 칼이 만들어집니다.
        1. +5
          20 11 월 2013 09 : 01
          제품 견적 : APES

          시계가 만들어지고 칼이 만들어집니다.

          다른 것 웃음
          1. +7
            20 11 월 2013 09 : 37
            인용구 : Alexander Romanov
            다른 것


            하지만 구멍이 뚫린 스위스 치즈는 어떨까요? 웃음
            1. +1
              20 11 월 2013 10 : 36
              러시아어가 더 좋습니다. 그리고 스위스 치즈는 대중적인 브랜드일 뿐입니다. 시계와 칼에 대해서도 마찬가지입니다.
              1. 로 데바 안
                +7
                20 11 월 2013 10 : 45
                제품 견적 : mivmim
                러시아어가 더 좋습니다. 그리고 스위스 치즈는 대중적인 브랜드일 뿐입니다. 시계와 칼에 대해서도 마찬가지입니다.


                - 러시안 초콜릿도 좋습니다. 그리고 훨씬 더 맛있고 환경적으로 깨끗합니다.
                1. 바나 히트
                  +1
                  21 11 월 2013 04 : 25
                  제품 견적 : rodevaan
                  그리고 훨씬 더 맛있고 환경적으로 깨끗합니다.

                  러시아 초콜릿은 주로 Mars Russia(Nestle)/Kraft Foods/Ferrero/Orkla가 시장의 80%를 장악하고 있습니다.
                  1. 로 데바 안
                    0
                    22 11 월 2013 08 : 13
                    제품 견적 : vanaheym
                    제품 견적 : rodevaan
                    그리고 훨씬 더 맛있고 환경적으로 깨끗합니다.

                    러시아 초콜릿은 주로 Mars Russia(Nestle)/Kraft Foods/Ferrero/Orkla가 시장의 80%를 장악하고 있습니다.


                    - 쏘비에트 먹었어? 아니면 아직 그를 찾지 못했습니까? 나는 단지 그를 언급하고 있습니다 ...
                    PEPSI 세대는 아마도 이것을 이해하지 못하겠지만 ...
              2. +13
                20 11 월 2013 12 : 36
                제품 견적 : mivmim
                러시아어가 더 좋습니다. 그리고 스위스 치즈는 대중적인 브랜드일 뿐입니다. 시계와 칼에 대해서도 마찬가지입니다.

                당신은 진짜 스위스 치즈를 먹지 않았고 당신도 진짜 스위스 시계를 가지고 있지 않은 것 같아요. Beha 또는 Merce와 잼을 하지만 인정해야 합니다. 차는 그때그때 다릅니다.
                제목에 레닌 (그림)이 포함 된 이유를 모르겠습니다. 제 생각에는 스위스가 그의 모든 가정과 가르침을 사회주의를 우회하여 공산주의로 파괴하고 있습니다 !!!!!

                그러나 계급투쟁과 생산수단의 소유는 어떠한가? 그리고 쿠바, 한국, 그리고 최근 비니수엘라와 같은 사회주의의 횃불은 언제쯤 유사하거나 스위스를 조금이라도 연상시키는 것에 이르게 될까요? 그러나 레닌에 따르면 - 스위스는 이 가장 발전된 세 나라보다 훨씬 뒤처져야 합니다.
                1. 0
                  20 11 월 2013 13 : 58
                  Rothschilds는 이것에 대해 무엇을 할 것입니까? 스위스 연방 전체를 통제하는 것은 바로 그들이다.
                2. Gluxar_
                  +6
                  20 11 월 2013 16 : 02
                  제품 견적 : atalef
                  레닌 (그림)이 제목에 포함 된 이유를 모르겠습니다. 제 생각에는 스위스가 사회주의를 우회하여 공산주의로 그의 모든 가정과 가르침을 파괴하고 있습니다 !!!!! 하지만 계급 투쟁과 수단의 소유권은 어떻습니까? 생산? 그리고 쿠바, 한국, 그리고 최근 비니수엘라와 같은 사회주의의 횃불은 언제쯤 유사하거나 스위스를 조금이라도 연상시키는 것에 이르게 될까요? 그러나 레닌에 따르면 - 스위스는 이 가장 발전된 세 나라보다 훨씬 뒤처져야 합니다.

                  당신은 레닌을 제대로 읽지 못합니다. 스위스는 규칙을 증명하는 예외입니다. 스위스는 이제 아직 공산주의가 아닌 사회주의로의 전환기에 있습니다. 그리고 이것은 주목할 가치가 있습니다.
                  반면에 스위스는 최초의 자본주의 국가 중 하나였으며 여전히 남아 있지만 내부 사고 방식은이 자본주의의 해외 확장을 방해했습니다. 스위스는 주요 파괴 전쟁에 가담하지 않았기 때문에 그러한 전쟁은 수세기 동안 스위스. 이것이 그녀가 사회 발전의 새로운 단계로의 고통없는 전환을 위해 충분한 산업 수준을 축적할 수 있었던 것입니다.
                  그럼에도 불구하고 물질적, 기술적 발전이 미약한 상태에서 사회주의의 길에 들어선 나라들은 국가가 아니라 선진적이고 더 강력한 자본주의 블록에 의해 즉시 외부 침략에 노출되었습니다. 그리고 바로 이 때문에 사회주의 프로젝트가 질식당했습니다. 전 세계의 압력을 견딜 수있을뿐만 아니라 동등한 기반에서 전 세계를 파괴 할 수있는 개발 수준에 도달 한 소련의 예가 있었지만. 그런 다음 폐허 위에 두 개의 시스템이 건설되기 시작하지만 이미 동등한 기회가 있습니다. 그러면 자본주의는 기회가 없을 것입니다. 그러나 러시아인과 같은 사람들이 그곳에 살았 기 때문에 소련의 상황도 독특합니다.
                  1. +1
                    20 11 월 2013 22 : 35
                    스위스는 유럽에서 가장 강한 나라들이 스위스를 돈을 보관하는 데 중립적인 영토로 선언했기 때문에 싸우지 않았습니다. 그러나 스위스 용병들은 매우 자주 싸웠습니다.
                3. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. +10
            20 11 월 2013 12 : 51
            인용구 : Alexander Romanov
            인용문: APES 시계, 칼 - 그 외에는 무엇입니까?


            예, 훨씬 더 많은 일을 합니다. 프로모션 브랜드는 칼, 시계, 치즈 및 초콜릿입니다. 스위스에서는 군사 산업 단지가 매우 발달했으며 특히 유명한 ZIG 무기 문제, 민간 및 사냥 무기가 최고 수준의 군사 장비에서 생산됩니다. 소규모 무기 회사를 포함합니다. 공작 기계 및 산업 장비의 생산은 고도로 발달되어 있습니다.
            무기의 양과 질 측면에서 스위스. 무거운 (탱크, 자주포 등) 전투 항공기는 유럽에서 가장 강력한 XNUMX 대 군대 중 하나입니다.
            1. +8
              20 11 월 2013 14 : 58
              그리고 나는 이것을 발견했습니다:
              스위스 법은 지지자가 100,000명 이상인 모든 발의안을 일반 투표에 제출하도록 의무화하고 있습니다.
              즉, 인구의 2%의 서명을 모으는 것으로 충분하며, 국민투표가 보장된다. 우리에게서 최소 20%를 징수하면 국민투표를 허용하지 않을 것입니다. am
            2. 성숙한 자연 주의자
              +4
              20 11 월 2013 19 : 07
              제품 견적 : 사루만
              예, 많이, 그들은 다른 일을합니다 ... - 칼

              나는 스위스에 있었고 선물을 샀습니다. 가죽 폴더와 XNUMX 가지 도구가있는 조개 껍질-Wenger. Victorinox보다 덜 알려져 있지만 잘 알려진 회사이기도 합니다.
              (Wenger는 Swiss Army 칼을 만드는 두 회사 중 하나입니다.)
              집에서 나는 폴더에서 보았습니다 : Made in China ...
            3. +2
              20 11 월 2013 19 : 49
              믿겨지지 않는다 얼마전에 시골에서 장작패기용 칼룬을 사러 철물점(르로이멀렌)에 갔는데 우연히 스위스에서 만든 아주 좋은 단조 칼룬!!(조립은 중국산이 아니라 진정한 스위스 생산 !! 특별한 불신자를 위해 사진을 던질 수 있습니다) 천 루블이라는 매우 민주적 인 가격으로. 예를 들어 러시아인은 2만 저렴했고 핀란드인은 이미 XNUMX천 루였습니다. 나도 놀랐고 그들이 그렇게한다고 생각하지 않았습니다. 왜 스위스에서 kalunas를 요구하지만 당신은 그것을하고 수출합니다!
          3. +4
            20 11 월 2013 13 : 56
            그리고 아주 좋은 작은 팔도 있습니다.
          4. 바나 히트
            0
            21 11 월 2013 04 : 16
            상위 100대 스위스 시계/치즈/초콜릿/땅콩 회사 중 네슬레, 스와치, 롤렉스, 배리 칼레바우트, 린트, 에미,
          5. 0
            21 11 월 2013 13 : 19
            치즈, 초콜릿, 무기, 의료 장비 등.
        2. 젠 나디 1973
          +16
          20 11 월 2013 09 : 10
          유인원. 좋은 하루 되세요! 그들이 칼 등을 만들든, 은행에 이자로 앉아 있든 상관 없습니다. 우리는 그런 결말을 가질 것입니다! 우리 부모님이 은퇴하면! 그럼 보세요... 그리고 우리 시나리오에서는 연금이 유틸리티 비용을 지불하기에 충분하도록 흥미로운 위치에있는 국가.
          1. +6
            20 11 월 2013 09 : 49
            우리는 적어도 그러한 법을 원합니다. "스위스 법은 100,000명 이상의 지지자를 모은 모든 이니셔티브를 대중 투표에 제출할 의무가 있습니다." 나는 우리가 현 헌법을 빨리 바꾸었다고 생각한다.
            그들은 매우 비싼 시계를 만들고 돈을 보관하는 은행가가 구입합니다. 따라서 자격의 문제가 아닙니다. 은행이 로켓을 발사하지 않고 가난한 사람들에게 음식을 제공하지 않는다는 점을 제외하면 편리한 은행 시스템을 만든 것은 확실히 그들에게 성취입니다. 은행에 돈을 보관하는 사람-초 부자. 저것들. 그들은 다른주의 물질적 계층화로 돈을 벌고 있습니다.
            1. +5
              20 11 월 2013 12 : 13
              제품 견적 : HollyGremlin
              우리는 적어도 그러한 법을 원합니다. "스위스 법은 100,000명 이상의 지지자를 모은 모든 이니셔티브를 대중 투표에 제출할 의무가 있습니다." 나는 우리가 현 헌법을 빨리 바꾸었다고 생각한다.

              전적으로 지지합니다. 그리고 그들은 사람들의 의견을 듣는 것을 두려워하지 않습니다. 우크라이나에서와 달리 국민투표 서명은 모두 법원에 의해 보류되거나 금지됩니다!!! am
          2. 0
            20 11 월 2013 09 : 54
            제품 견적 : Gennady1973
            유인원. 좋은 날


            안녕하세요! hi

            2012년 현재 스위스 인구는 약 8만 명이다. - 거의 상트페테르부르크에서처럼

            스위스는 폭격을 당한 적이 없는 나라, 왜?
            1. +4
              20 11 월 2013 13 : 59
              로스차일드에게 물어봐야 합니다.
        3. +18
          20 11 월 2013 09 : 18
          APES, Alexander Romanov, 당신은 주부 수준에서 스위스 생산을보고 있습니다. 따라서 편협한 유럽인들은 보드카와 중첩 인형과 같은 러시아에 대해 생각합니다 (지금은 큰 후회와 실망으로 인해 브러시에 더 가깝습니다). 당신은 분명히 기계 공학 및 도구 제작 문제와는 거리가 멀기 때문에 스위스는 "시계"와 "칼" 외에도 다양하고 믿을 수 없을 정도로 복잡한 "기계", "기계", " 악기" 및 기타 "사물", 우리가 결코 꿈도 꾸지 못한 품질. 하나의 스위스 유압 장치는 가치가 있으며 주제를 아는 사람들은 내가 의미하는 바를 이해합니다. 그래서 우리에게는 노력해야 할 것과 배울 것이 있습니다.
          PS 그러한 품질의 "시계"도 지표입니다.
          1. +7
            20 11 월 2013 09 : 50
            제품 견적 : zart_arn
            기계 공학 및 계측 문제와는 거리가 멀다


            전혀 - 나는 거기에서 일한다, 나는 단지 조롱하고 싶었다

            제품 견적 : zart_arn
            우리가 꿈도 꾸지 못한 품질의 다른 "사물"


            따라서 러시아에는 모든 종류의 "shtukovins"가 있습니다. 그들은 꿈도 꾸지 않았을뿐만 아니라 생각조차 할 수 없습니다.

            귀하가 나열한 모든 것-원하는 경우 러시아에서 품질로 만들 수 있으며 더 잘 말할 것입니다.

            제품 견적 : zart_arn
            보드카와 중첩 인형


            우리 Matryoshkas에 대해 무엇을 가지고 있습니까? 아니
            1. +7
              20 11 월 2013 09 : 58
              이것이 제가 말하는 것입니다. 우리는 같은 방식으로 일하고 살아야 하며, 어쩌면 더 나은 방식으로 살아야 한다는 것입니다. 나는 보드카와 중첩 인형에 반대하는 것이 없습니다. 그들은 "시계"와 "칼"처럼 시장에서 확고하게 자리를 잡고 있습니다. 그러나 당신은 스위스인이 아니라 러시아인을 조롱했습니다. "주제에 관한 것"이라면 그다지 좋지 않고 모든 사람이 이해하지 못할 것입니다. 그게 맞을 수도 있지만.
              1. +4
                20 11 월 2013 12 : 26
                제품 견적 : zart_arn
                그것이 내가 말하는 것입니다, 우리는 같은 방식으로 일해야 합니다


                동의하지 않음 - 싫어함 - "똑같이 해야 한다", 진술처럼 보입니다 -
                "러시아인들은 일하는 방법을 모른다"

                러시아인들은 정상적으로 일하고 창의성과 개발을 위한 모든 조건을 만들 수 있는 기회가 주어지면 됩니다. 세상은 더 나은 방향으로 빠르게 변할 것입니다.

                제품 견적 : zart_arn
                그것이 내가 말하는 것입니다. 우리는 같은 방식으로, 어쩌면 더 나은 방식으로 살아야 합니다.


                문제는 당신을 막는 것이 무엇입니까? 눈짓
                1. +5
                  20 11 월 2013 14 : 06
                  제품 견적 : APES
                  문제는 당신을 막는 것이 무엇입니까?


                  감가 상각률은 다르게 계산됩니다. 그들은 그에 상응하게 더 높기 때문에 재 장비가 빠르게 진행되고 품질이 상응합니다. 그것은 모두 법률에 달려 있습니다. 따라서 결론-누군가 (손가락을 보여주지 않음)는 우리 산업의 파괴에 관심이 있습니다. 입법부는 이것을 고칠 수 없거나 고치고 싶지 않거나, 아니면 둘 다일 수도 있고, 행정부가 보는 곳에서 언덕이나 내부의 적 때문에 모든 것을 암캐 탓으로 돌릴 수는 없습니다. 분명히 뭔가 우리에게 옳지 않습니다. 글쎄, 우리는 그들보다 훨씬 더 잘 일할 수 있습니다. 이것은 우리의 그리 멀지 않은 과거가 확인되었습니다.
                  1. +3
                    20 11 월 2013 14 : 26
                    제품 견적 : dimyan
                    우리 산업을 파괴하는 데 관심이 있습니다.


                    그래서 Chubais 자신이 이것을 인정했습니다. "그들"이 먼저 한 일
                  2. +2
                    20 11 월 2013 14 : 57
                    진심으로 응원합니다. 상태에서 핸들에 구멍 뚫린거 하나 있습니다.
            2. +5
              20 11 월 2013 12 : 18
              제품 견적 : APES
              귀하가 나열한 모든 것-원하는 경우 러시아에서 품질로 만들 수 있으며 더 잘 말할 것입니다.

              나는 그것을 의심하지 않습니다. 그러나 문제는 - 이익이 누구에게 돌아갈 것인가? 이제 주식회사 관리자의 급여 한도를 도입하는 법만 도입된다면, 이 법안이 통과되면 최고 관리자는 회사의 최저 임금 직원의 급여를 12개 이상 받을 수 없게 됩니다. .” -러시아와 우크라이나 모두 완전히 다른 결과가 나왔을 것입니다. "크리에이티브 매니저"는 이미 우리에게서 훔쳤으며, 사회 정의를 회복하는 것은 피를 흘리지 않고 아주 "부드럽게" 이루어질 것입니다.
              1. +5
                20 11 월 2013 12 : 51
                제품 견적 : Egoza
                문제는 누가 이익을 얻을 것인가이다


                문제는 다릅니다. 이제 만드는 것이 아니라 수입하는 것이 "더 수익성이 있습니다". 이것은 변경되어야 합니다.

                제품 견적 : Egoza
                한도 도입에 관한 "법률"인 경우


                나는 과학 집약적 인 첨단 기술 분야에서 처음부터 사업을 조직 한 충분한 수의 사람들을 알고 있습니다 (다른 사람을 적절하게 사용하지 않고 만들었습니다). 나는 그들이 버는 돈을 받을 자격이 있다고 생각한다(나는 그들이 버는 것을 강조한다) - 더 나아가 그들을 위해 일하는 사람들(가치 있는 전문가들)은 그들의 소득에 만족하고,
                제품 견적 : Egoza
                "크리에이티브 매니저

                그들은 거기에 뿌리를 내리지 않고 우리 주가 그들을 사랑합니다 .........
                1. +3
                  20 11 월 2013 14 : 42
                  제품 견적 : APES
                  나는 과학 집약적 인 첨단 기술 분야에서 처음부터 사업을 조직 한 충분한 수의 사람들을 알고 있습니다 (다른 사람을 적절하게 사용하지 않고 만들었습니다). 나는 그들이 버는 돈을 받을 자격이 있다고 생각한다(나는 그들이 버는 것을 강조한다) - 더군다나 그들을 위해 일하는 사람들(가치있는 전문가들)은 그들의 수입에 만족하고,

                  오른쪽! 그리고 나는 그들을 알고 있습니다. 그러나 처음부터 자신의 기업을 만든 사람은이 사업 개발에 도움을 준 전문가와 근로자에게 감사 할 것입니다. 그는 그들의 월급을 과소 평가하지 않을 것이며 그들에게서 훔치지 않을 것입니다. 여기(우크라이나)에서만 손가락으로 셀 수 있습니다.
            3. faraon
              +1
              20 11 월 2013 12 : 51
              귀하가 나열한 모든 것-원하는 경우 러시아에서 품질로 만들 수 있으며 더 잘 말할 것입니다.

              그리고 중국에서는 더 쉽고 저렴하지만 문제는 이것이 아니라 조립 품질, 제품에 대한 태도입니다. 생산 문화 그리고 모든 것은 시계와 칼에서 시작되었습니다.
              1. +4
                20 11 월 2013 14 : 02
                제품 견적 : faraon
                중국에서 쉽고 저렴하게

                변경하기 쉽습니다
                제품 견적 : faraon
                하지만 질문은 이것에 있지 않습니다

                문제는 소련이 자신의 필요를 완전히 충족시키기 시작했을 때 자본주의 세계에 위기가 발생했다는 것입니다.
                이에 대한 응답으로 "세계"는 러시아로 밀려난 히틀러를 낳았고 그 결과 당신의 조국이 생겼습니다.

                러시아는 스스로를 완전히 제공 할 수 있습니다. 모두가 이것을 두려워하고 모든 사람이 이것을 방지하기 위해 그것을하고 있습니다.
            4. +1
              20 11 월 2013 14 : 33
              [quote = APES] [quote = zart_arn]은 기계 공학 및 계측 문제와는 거리가 멀다 [/ quote]

              전혀 - 나는 거기에서 일한다, 나는 단지 조롱하고 싶었다

              [quote = zart_arn] 우리가 꿈도 꾸지 못한 품질의 다른 "사물" [/ quote]

              따라서 러시아에는 모든 종류의 "shtukovins"가 있습니다. 그들은 꿈도 꾸지 않았을뿐만 아니라 생각조차 할 수 없습니다.

              귀하가 나열한 모든 것-원하는 경우 러시아에서 품질로 만들 수 있으며 더 잘 말할 것입니다.

              [quote=zart_arn] 보드카와 네스팅 인형 [/quote]

              욕망이 사라졌습니까? 그들은 항상 더 나은 것을 내놓았지만 우리는 그렇게하지 않습니다 (군사 장비 제외). 게으름에서 아마 눈짓
              1. kvm
                -4
                20 11 월 2013 16 : 09
                제품 견적 : DoctorOleg
                게으름에서 아마

                오히려 전형적인 슬라브 특성 인 부러움 때문입니다. 특히 "Tiligents"중에서 소위 "창조적"인 경우가 더 많습니다.
                1. 이 트루 우누
                  +2
                  20 11 월 2013 16 : 13
                  부러움은 무엇입니까-전형적인 슬라브 특성?
          2. 0
            20 11 월 2013 10 : 41
            제품 견적 : zart_arn
            PS 그러한 품질의 "시계"도 지표입니다.

            글쎄, 그들은 평균 품질입니다. 다른 사람들처럼 휴식을 취하십시오.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 아르 메크
              +7
              20 11 월 2013 11 : 13
              제품 견적 : mivmim
              제품 견적 : zart_arn
              PS 그러한 품질의 "시계"도 지표입니다.

              글쎄, 그들은 평균 품질입니다. 다른 사람들처럼 휴식을 취하십시오.

              당신의 친구는 사실이 아닙니다. 이것이 기계식 스위스-스위스(스위스-중국 또는 석영-중국이 아님)라면 장비는 신뢰할 수 있습니다. 저와 함께 통과했습니다. 그리고 저는 물속에서 사진을 찍은 적이 없습니다. 지휘관님, 저는 적어도 15년 동안은 그런 품질을 확실히 보았습니다.
              1. +2
                20 11 월 2013 11 : 45
                [quote = Soldier], 그러나 같은 ,, 사령관의 ,, 적어도 15 년 동안 그런 품질을 본 적이 없습니다.

                나는 수년 동안 "양서류"를 가지고 다녔고 전혀 벗지 않았습니다 ... 그들은 메커니즘 고정의 세 볼트 중 하나가 모자를 잃어 버릴 정도로 힘으로 떨어졌습니다 ... 그리고 그들은 ... 마이너스 : 유리는 플라스틱, 크라운은 황동(계속 마모되면 부식됨) 따라서 시계는 "폭탄"이므로 "스위스"는 필요하지 않습니다.
                1. faraon
                  +4
                  20 11 월 2013 12 : 59
                  예, 저는 1986 년부터 "사령관"을 가지고 있습니다. 사령부의 선물, 불만은 없지만 어떻게 생겼습니까? 그러나 연도, 프레젠테이션을 고려하면 여전히 동일합니다. 이것은 대화가 아니라 대화입니다. 우리가 우주에 처음으로 갔다는 사실에 대해.
            3. 마렉 로즈니
              0
              20 11 월 2013 21 : 08
              제품 견적 : mivmim
              글쎄, 그들은 평균 품질입니다. 다른 사람들처럼 휴식을 취하십시오.

              오 말하지 마. 예산 "Continental"과 "Romanson"이 있습니다. 10년 넘게 입었어요. 결코 실패하지 않았습니다. "스위스"와는 달리 중국과 러시아에서 공식 라이센스로 조립되었습니다.
              야외 활동을 할 때는 보통 일본 시계를 착용합니다. 또한 최고 품질이지만 수명이 제한되어 조만간 문제가 발생합니다.
            4. -2
              21 11 월 2013 00 : 44
              더욱이 스위스는 소련, 러시아 시계의 일부를 훔치는 것이 목격되었습니다.
              1. faraon
                +1
                21 11 월 2013 04 : 56
                시계의 예비 부품을 훔치는 것은 확실히 좋지 않지만 왠지 러시아 시계에서는 잘 알려지지도 않고 브랜드도 아닙니다.하지만 스위스는 진짜입니다.모든 것이 그렇게 좋으면 러시아는 스위스처럼 살지 않습니다.
        4. +1
          20 11 월 2013 09 : 29
          돈이 만든다
          1. +5
            20 11 월 2013 12 : 07
            친구 여러분,이 보장 된 기본 소득은 그들이 돈을 벌고 있다는 사실뿐만 아니라 인도네시아 어딘가에서 1 달러 어린이 급여 형태의 강도에 의해 제공됩니다. 어린이 손가락이 두 부분을 조립하는 것이 더 편리합니다. 웅장한 스위스는 이 두 부분을 훌륭한 스위스 시계로 만들 것입니다. 그리고 그들은 그 차이를 스위스 주머니에 넣고 시민들에게 단일 국가에서 편안한 삶을 제공할 것입니다.
        5. +6
          20 11 월 2013 09 : 34
          제품 견적 : APES
          제품 견적 : zart_arn
          스위스는 아마도 세계에서 가장 숙련된 인력을 보유한 국가일 것입니다.


          시계가 만들어지고 칼이 만들어집니다.


          Oerlikon은 최고의 대공포 중 하나입니다. 그러나 독일인이 발명했지만 스위스에서 생산 및 개발되었습니다.
          1. +3
            20 11 월 2013 10 : 03
            제품 견적 : bulvas
            스위스에서 발명


            더 많은 압생트

            다음 LSD

            그들의 약리학 영역 중 하나는 정부와 관련 국가의 정부가 전액 지원하는 약물입니다.

            더욱이 과학자로서 원칙적으로 스위스 작업이 아니라 천재들이 전 세계에 모였습니다.
          2. 로 데바 안
            +1
            20 11 월 2013 10 : 56
            제품 견적 : bulvas
            제품 견적 : APES
            제품 견적 : zart_arn
            스위스는 아마도 세계에서 가장 숙련된 인력을 보유한 국가일 것입니다.


            시계가 만들어지고 칼이 만들어집니다.


            Oerlikon은 최고의 대공포 중 하나입니다. 그러나 독일인이 발명했지만 스위스에서 생산 및 개발되었습니다.


            - 아바타의 Mordakha, - 고귀한! 이마가 주름지고 매우 똑똑합니다 :)))
        6. +4
          20 11 월 2013 12 : 05
          아주 좋은 무기는 스위스에서 만들어집니다. 그곳의 금속 가공은 최고 수준입니다.
        7. +6
          20 11 월 2013 12 : 12
          공작 기계, 섬유 및 인쇄 기계, 측정 기기, 내연 기관, 전기 기관차, 의약품.
        8. +5
          20 11 월 2013 12 : 30
          그들은 많은 자동화 요소를 생산합니다. 센서와 유량계의 거의 전체 라인과 기타 현장 도구입니다. 그들은 또한 선도적인 공정 장비 제조업체와 매우 긴밀하게 협력합니다. 오늘날 그들이 생산하는 모든 제품은 우수한 품질과 신뢰성을 자랑합니다.
        9. +7
          20 11 월 2013 13 : 39
          도구. 또한 물려받을 수 있지만 마치 공장에서 나온 것처럼 보이고 작동합니다. 무기. 전자제품. 또한 대중 시장에서는 찾을 수 없으며 이러한 전자 제품은 독점적입니다. 초정밀 기계. 가장 복잡하고 정밀한 작업을 위한 세계 최고. 터빈, 전기 모터, 선박용 엔진.... 엔지니어로서 저는 이 위대한 노동자, 진정한 장인을 크게 존경합니다.
        10. Gluxar_
          +7
          20 11 월 2013 15 : 51
          제품 견적 : APES
          시계가 만들어지고 칼이 만들어집니다.

          귀하의 의견은 매우 어리 석습니다. 스위스의 산업 점유율은 미국보다 거의 50% 이상 높습니다. GDP의 최대 XNUMX분의 XNUMX은 독일보다 많은 산업에서 창출됩니다.
          스위스는 현대 세계의 "작은 거인" 중 하나이며 대다수의 아이디어는 고정 관념에 기반합니다. 스위스는 지구상에서 가장 발전된 산업 국가 중 하나입니다.
          1. -1
            20 11 월 2013 22 : 26
            제품 견적 : Gluxar_
            귀하의 의견은 매우 어리 석습니다.


            직접 말했잖아 혀

            제품 견적 : Gluxar_
            스위스의 산업 점유율은 미국보다 거의 50% 이상 높습니다. GDP의 최대 XNUMX분의 XNUMX이 산업에서 창출되며 이는 독일보다 많은 수치입니다.


            하지만 그게 요점이 아니었어...
        11. paul33
          +3
          20 11 월 2013 15 : 59
          예를 들어 가장 정밀한 금속 절단 장비
        12. 금붕어
          +1
          20 11 월 2013 20 : 57
          시계가 만들어지고 칼이 만들어집니다. APES의 인용문.


          민스크에서. 글쎄, 당신은 그렇게 궁금해 할 수 없습니다. Wiki에서 - 업계는 일반적으로 세계 시장에서의 경쟁을 성공적으로 견디고 선두 위치를 차지하는 대규모 다국적 협회가 지배합니다. Nestle 관심사 (식품, 제약 및 화장품, 이유식), Novartis 및 Hoffman La Roche(화학 및 제약 제품), Alusuisse(알루미늄), 스웨덴-스위스 우려 ABB - Acea Brown Boveri(전기 공학 및 터빈 빌딩). 스위스는 종종 세계의 시계 공장과 관련이 있습니다. 오랜 전통과 고도의 기술 문화를 바탕으로 롤렉스, 쇼파드, 브레게, 파텍 필립, 바쉐론 콘스탄틴 등 가장 권위 있는 브랜드의 시계와 주얼리가 이곳에서 생산됩니다.
          나는 80 년대에 Izvestia에서 소련의 스위스 인이 해체 된 소련 금속 가공 기계의 침대를 좋은 돈으로 구입했다는 메모를 읽었습니다. 충전재에 새로운 가공 기계. "수백 미크론을 잡는 것"은 무엇입니까? 침대는 와인처럼 가치가 있었고 나이가 많을수록 더 비쌌습니다 (가장 "왕실").
          Chistoplsky 기계 공장, 장비 및 기술 - 60년대 스위스에서 대대적인 점검을 거친 후 마지막 나사까지. "사령관의" 시계를 기억하십시오! 시계 "수륙 양용 비행기" - 나의 젊은 꿈!
          예, 치즈와 스키어뿐만 아니라! 나라가 기준입니다.
          1. -1
            20 11 월 2013 23 : 04
            제품 견적 : goldfinger
            위키에서

            그것은 무엇입니까? 빌레이
            제품 견적 : goldfinger
            다국적 캐릭터

            말할 것도 없니?
            1. 금붕어
              -1
              20 11 월 2013 23 : 45
              위키백과. 러시아에는 Coca-Cola, Philips, British Petroleum 등 다국적 기업의 여러 지점이 있습니다. 등등. 솔직히 뭐라고 말해야할지 모르겠습니다.
              말할 것도 없니?APES의 인용문.
      2. +3
        20 11 월 2013 10 : 30
        대부분의 스위스 예산 수입이 어디서 나오는지 정말 모르거나 다음에 대해 "멍청이"를 켭니다.

        스위스는 아마도 세계에서 가장 숙련된 노동력을 가진 나라일 것입니다. 스위스 품질은 오랫동안 표준이었습니다. 그러므로 우리는 우리의 검은 시기심에 투덜거릴 것이 아니라, 똑같은 정의로운 사회를 건설해야 합니다.

        읽는 것조차 역겹다.
        "스위스 은행 부문 개발의 역사"를 최소한 간략하게 읽으십시오. 그러한 구조를 만드는 조건과 과제, 혜택을받는 사람, 왜 그러한 "블랙 금융 구멍"이 갑자기 유럽의 중심에 나타 났습니까? 이러한 서비스와 어떤 조건에서. 이 이야기가 나쁘다거나 좋다는 말이 아닙니다. 이것은 이미 단일 국가에서 은행을 만들고 발전시킨 이야기이며 "세계에서 가장 숙련된 인력"과 "정의로운 사회 건설"에 관한 이야기일 뿐입니다. 우리를 속일 수 없습니다.
      3. Sosland
        +1
        20 11 월 2013 12 : 51
        불행히도 이것은 우리에게 불가능하지만 40-50년 전에 우리는 이것에 가장 가깝습니다. 교육의 쇠퇴, 사회의 도덕적, 윤리적 기준, 의사 소통 문화의 관찰자가되어야합니다. 우리는 이것에 대한 준비가되어 있지 않으며, 우리 대부분은 친척, 이웃, 그리고 종종 우리 자신에 대한 책임이 없습니다. 제 생각에는 이것이 기초입니다. 그렇지 않으면 "공짜"로 인식 될 것입니다.
    2. +3
      20 11 월 2013 08 : 41
      제품 견적 : Nitarius
      모든 국가가 BABKI를 제거하게하십시오


      어제이 주제에 대해 이야기했습니다. 오랫동안 논의했습니다. 그들은 설득하지 않았기 때문에 원하지 않습니다.
    3. +7
      20 11 월 2013 11 : 16
      글쎄, 여기에 다시 은행이 있지만 이것은 권력을 가진 사람들이 모든 시민과 공유하는 것을 싫어하지 않는 더 자선적인 국가라는 것이 밝혀졌습니다. 그들의 배경에 비해 우리 정부는 짜증나고 일할 때도 실제로 지불하지 않습니다. 생각할 이유가 있습니다. 그것은 우리의 특별한 영성에 관한 동화를 완전히 쓸어 버릴 뿐입니다. 우리의 특별한 길은 봉건주의의 길입니다.
      1. 금붕어
        +1
        20 11 월 2013 23 : 53
        제품 견적 : varov14
        그것은 우리의 특별한 영성에 관한 동화를 완전히 쓸어 버릴 뿐입니다. 우리의 특별한 길은 봉건주의의 길입니다.

        이웃 벨로루시.
        다음은 1908년의 고전 Alexander Kuprin의 스케치입니다.

        “약 XNUMX년 전에 작가 Bunin과 Fedorov와 함께 하루 동안 Imatra에 와야 했던 것을 기억합니다. 우리는 밤늦게 돌아왔습니다. XNUMX시쯤 기차가 안트레아 역에 정차하고 우리는 밥을 먹으러 나갔다. 긴 테이블에는 따뜻한 요리와 차가운 스낵이 늘어서 있습니다. 신선한 연어, 튀긴 송어, 차가운 로스트 비프, 일종의 게임, 작고 아주 맛있는 미트볼 등이있었습니다. 이 모든 것이 비정상적으로 깨끗하고 맛있고 우아했습니다. 그리고 바로 거기 테이블 가장자리를 따라 작은 접시가 쌓여 있고 칼과 포크가 쌓여 있었고 빵 바구니가있었습니다.

        모두가 와서 좋아하는 것을 선택하고 원하는만큼 먹은 다음 뷔페에 올라 갔고 자신의 자유 의지로 저녁 식사를 위해 정확히 XNUMX 마르크 (XNUMX 코펙)를 지불했습니다. 감독도, 불신도 없습니다. 여권, 지구, 수석 관리인의 강제 보살핌, 일반적인 사기와 의심에 너무 깊이 익숙한 우리 러시아의 마음은이 광범위한 상호 믿음에 의해 완전히 무너졌습니다. 그러나 우리가 차로 돌아왔을 때 진정한 러시아 장르의 매력적인 그림이 우리를 기다리고 있었습니다. 사실 우리는 두 명의 석재 계약자와 함께 여행했습니다. Kaluga 지방의 Meshchovsky 지역에서 온 이러한 유형의 쿨락은 모두 알고 있습니다. 넓고 광택이 나는 뼈가 많은 붉은 주둥이, 모자 아래에서 컬링되는 빨간 머리, 희박한 수염, 불량한 표정, XNUMX 코펙 조각에 대한 경건, 열렬한 애국심 러시아인이 아닌 모든 것에 대한 경멸-한마디로 잘 알려진 진정한 러시아 얼굴. 그들이 가난한 핀란드인들을 어떻게 조롱했는지 들었어야 했습니다.

        - 어리석다, 너무 어리석다. 결국 그런 바보들은 악마가 압니다! 왜 세어 보면 악당들로부터 XNUMX 그 리브 니아에 XNUMX 루블을 먹었습니다 ... 오,이 자식 아! 그들은 충분히 구타를 당하지 않는다, 이 개자식들아! 한마디 - Chukhons.
        그리고 다른 사람은 웃으며 질식하면서 그것을 집어 들었습니다.
        -그리고 나는 ... 의도적으로 유리 잔을 두드린 다음 그것을 물고기와 침에 넣었습니다.
        -그게 바로 그들이 필요한 것입니다, 개자식들! 그들은 혐오감을 일축했습니다! 좋은 상태로 유지되어야 해요!”

        이 에피소드가 전부입니다. 그리고 이제 Gazprom과 축구에서 영감을 얻은 러시아 제국주의는 나쁜 질병으로 사악합니다. 그리고 기본적인 일상 문화, 잘 갖추어 진 "Chukhonians"와 그들 자신에 대한 수간 증오. 그리고 재산에 대한 부랑자 무례, 말 그대로 재산에 대한 무시. 즉, 우리는 정상적인 볼셰비즘을 봅니다. 그리고 동시에 우리는 부랑자가 아니라 "프롤"이 아니라 덩어리가 아니라는 점에 유의해야합니다. 우리는 KULAKS입니다. 나는 러시아의 볼셰비키주의가 단지 레닌의 정치적 분파의 교리가 아니며 러시아의 줄기에 접목된 야생 동물이 아니라고 말하고 싶습니다. 이것은 사회 또는 계급 현상이 아니라 모든 러시아 생활의 현상이며 그 열매입니다. 러시아의 볼셰비즘은 심리형이며 신은 유전자형이 아니라 금지합니다. 이것은 국가적 특성이며 말하기가 무섭습니다.
        1. +1
          21 11 월 2013 00 : 02
          제품 견적 : goldfinger
          이 에피소드가 전부입니다. 그리고 이제 Gazprom과 축구에서 영감을 얻은 러시아 제국주의는 나쁜 질병으로 사악합니다. 그리고 기본적인 일상 문화, 잘 갖추어 진 "Chukhonians"와 그들 자신에 대한 수간 증오. 그리고 재산에 대한 부랑자 무례, 말 그대로 재산에 대한 무시.

          이 에피소드는 작가의 양심, 아니 오히려 양심의 부족으로 남아있습니다. 저자는 모든 것을 구성했으며 분명히 그는 Russophobe이기도합니다.
          제품 견적 : goldfinger
          이것은 사회 또는 계급 현상이 아니라 모든 러시아 생활의 현상이며 그 열매입니다.

          이 현상은 병든 상상의 산물이다.
    4. +4
      20 11 월 2013 14 : 55
      제품 견적 : Nitarius
      모든 국가가 BABKI를 제거하게하십시오. 그런 다음 그들이 COMMUNISM을 플레이하는 곳을 볼 것입니다

      러시아 교수 레프 자이체프가 푸틴 대통령에게 보내는 공개 서한.

      대통령 각하!

      우리는 러시아가 인구의 실질 소득 감소 직전에 있다는 사실에 주목하고 싶습니다. 러시아인의 90% 이상이 기본적으로 저소득층입니다.
      놀랍게도 과두, 최고 관리자, 공무원 및 대리인의 수입은 빈곤을 배경으로 매년 증가하고 있습니다.
      높은 입장과 언론을 통해 위기에도 불구하고 급여, 연금, 임원 수당이 어떻게 증가하고 있는지 끊임없이 듣습니다. 그러나 그것들을 늘리는 것뿐만 아니라 구매력 측면에서 사회적 인플레이션으로부터 보호하는 것이 중요합니다. 그러나 그들은 그것에 대해 이야기하지 않는 것을 선호합니다.

      예, 젠장, svises가 성공하더라도 존경 할 사람이있을 것입니다.
    5. AVV
      +1
      20 11 월 2013 15 : 08
      이민자의 수는 여전히 천정부지로 치솟고 있으며, 이 법이 채택된 후에는 스위스에서 전 세계 무슬림의 대유행이 일어날 것입니다!!!
    6. Gluxar_
      +1
      20 11 월 2013 15 : 46
      제품 견적 : Nitarius
      모든 국가가 BABKI를 제거하게하십시오. 그런 다음 그들이 COMMUNISM을 플레이하는 곳을 볼 것입니다

      왜 그렇게 무례해? 은행만이 스위스에서 수입을 창출하는 것은 아닙니다. 이니셔티브 자체는 좋습니다. 적어도 집에서는 실험하게 하십시오. 다른 어떤 주요 국가도 그러한 이니셔티브를 갖지 못할 것입니다. 그것은 모두 인구의 악의 수준에 달려 있습니다. 마약 중독자나 중독에 중독된 사람들과 같이 왜곡된 가치관에 따라 생활하는 연상적인 사람들이 있다면 그러한 이니셔티브는 작동하지 않을 것입니다. 스위스에서 시도해 보자.
      그건 그렇고, 이것은 첫 번째 예가 아니며 SA에 유사한 시스템이 있으며 리비아에있었습니다. 월별 혜택은 없었지만 주에서 일회성 또는 제로 대출이 많았습니다.
      반면에 노르웨이에서는 같은 것이 공공재에 대한 투자로 도입되었습니다. 그리고 지금까지 러시아에서는 무료 공공 서비스 또는 "수익 창출"의 일부로 볼륨이 확실히 비교할 수는 없지만.
      그리고 다시 말하지만, 숫자만 보면 안 됩니다. 스위스 같은 나라에서 2500달러는 그리 큰 돈이 아닙니다. 의사에게 가서 공과금을 지불하기에 충분합니다.
  2. +1
    20 11 월 2013 08 : 12
    어우... 뜻밖에...
    1. -1
      20 11 월 2013 08 : 41
      제품 견적 : marder4
      어우... 의외로


      그냥 뚱뚱해서 짜증나...
  3. -6
    20 11 월 2013 08 : 17
    s** 그리고 남들과 떨어져 살며 뚱뚱해집니다. 그리고 러시아는 우리가 성공적으로 소유하고 있으며 계속해서 서부 전체를 먹여 살리는 잘못된 이상을 부과하고 있습니다. 동일한 하위 펀드를 가져가십시오. 인프라, 과학 등 자신의 주에 투자하는 것이 더 유리한 곳.
    1. faraon
      +6
      20 11 월 2013 13 : 10
      그리고 러시아가 같은 방식으로 살고 살찌는 것을 막는 것은 어떤 이유로 러시아 엘리트 (공무원)가 어떻게 든 더 안정적으로 스위스에서 전리품 (돈)을 유지하려고합니다.그런 은행 시스템의 생성을 막는 것은 무엇입니까 러시아에서는 국가의 인구와 관련하여 사회 정책을 수정하기 위해 국가 시민이 기부금 배당금으로 살 수 있도록 허용합니다.

      여기에 정확한 정의가 있습니다. 글쎄요, 저는 도로와 ..... (Karamzin)에 대해 이야기하고 있습니다.
      1. -3
        20 11 월 2013 16 : 10
        당신 같은 사람들은 우리나라가 발전하는 것을 막습니다.
        1. faraon
          0
          21 11 월 2013 05 : 36
          내가 왜 작은 사람들, 가난한 사람들, 천연 부에 대한 강대국 러시아를 간섭하는 것에 대해 사과합니까?한 번의 무역 회전율이 연간 4억 달러라면 군산 단지, 농업 단지, 의약품, 높은 참여에서 공동 프로젝트 외에 -기술 생산.
  4. 콴틴
    +1
    20 11 월 2013 08 : 18
    그들에게는 레닌이 없습니다 ...))
    1. +3
      20 11 월 2013 11 : 06
      제품 견적 : qwertynsan
      그들에게는 레닌이 없습니다 ...))


      그들은 이미 레닌을 가졌다 눈짓
      1. 0
        20 11 월 2013 15 : 01
        그들은 이미 레닌의 윙크를 받았다

        그리고 종종 우킨 고양이가 있었다. 롤
    2. 0
      20 11 월 2013 19 : 55
      제품 견적 : qwertynsan
      그들에게는 레닌이 없습니다 ...))


      흐루시초프가 없었다면 그는 그들에게 옥수수와 쿠즈킨의 어머니를 보여줬을 것입니다. 웃음
  5. 마카로프
    +6
    20 11 월 2013 08 : 22
    혁명도, 피도, 수사도 없이 ... 그들은 단지 공산주의의 원형을 취하고 만들었습니다.
    1. +2
      20 11 월 2013 09 : 01
      제품 견적 : makarov
      혁명도, 피도, 수사도 없이 ... 그들은 단지 공산주의의 원형을 취하고 만들었습니다.


      이거 확실하니?
      1. 마카로프
        0
        20 11 월 2013 09 : 31
        "확실해?"

        모든 것은 상대적입니다.
    2. +2
      20 11 월 2013 10 : 27
      오스트리아에서는 나라의 국장에도 망치와 낫이 있습니다. 스위스는 혼자가 아닙니다. 국가의 총 소득을 주민 수로 나누고 불필요한 예산 지출을 빼면 통 바닥에 많은 것을 긁을 수 있다는 것입니다. 사우디, 모나코, 노르웨이는 통화 주의적 형태로 시민들에게 추가 비용을 지불합니다. 따라서 질문은 순전히 기술적입니다.
      1. 마카로프
        0
        20 11 월 2013 13 : 16
        ".. 오스트리아, 망치와 낫을 든 나라의 문장에서도 스위스는 혼자가 아닙니다 ..."

        오스트리아는 어떻습니까?!
        Vysotsky는 더 나쁘게 표현했습니다.
    3. 코더
      -2
      20 11 월 2013 13 : 18
      그리고 대부분의 혁명과 전쟁은 누구의 돈으로 이루어지나요? 따라서 피가 없으면 자신의 피가 없습니다. 예. 그리고 그러한 공산주의는 다른 사람을 강탈하며 살아가는 모든 갱단에 존재합니다.
    4. +3
      20 11 월 2013 18 : 50
      제품 견적 : makarov
      혁명도, 피도, 수사도 없이 ... 그들은 단지 공산주의의 원형을 취하고 만들었습니다.

      1 지금까지 아무것도 지어지지 않고 단지 조립되고 있습니다.
      2 거의 지속적인 외부 공격과 막대한 국방비 지출에도 불구하고 사회 혜택의 국가 시스템 형태의 프로토 타입은 소련에 구축되었습니다.
      3 공산주의는 쓰레기와 Kholyavsky 반죽이 아니라 자유인이 부자의 유인물을 희생하지 않고 사회의 이익을 위해 자발적이고 의식적인 노동을 희생하여 사는 경제 시스템입니다.
      1. 마카로프
        +1
        20 11 월 2013 20 : 18
        "..이것은 자유로운 사람들이 부자들의 유인물을 희생해서가 아니라 사회의 이익을 위한 자발적이고 의식적인 노동을 희생하면서 사는 경제 시스템입니다..."

        SW. 니콜라이. 당신은 평범한 스위스인의 삶을 정확하게 묘사했습니다.
  6. +13
    20 11 월 2013 08 : 24
    당신은 무엇입니까? 그리고 누가 우리가 그렇게 돈을 버는 것을 막고 있습니까? 부러워, 이해해. 아니면 레닌이 옳았을 수도 있고, 지난 20년은 마치 모래 속의 오줌 같았습니다.
    1. +2
      20 11 월 2013 10 : 31
      60 년대에 서양은 자본주의와 공산주의의 융합 인 수렴 이론을 안정시킬 방법을 적극적으로 찾기 시작했습니다! 그리고 우리 bezgamotny 도둑들은 소련에서 도둑질을하면 서부에 살 것이라고 믿었습니다! 황금 송아지의 또 다른 ilf는 돈을 훔친 사람이 아니라 돈이 필요하다는 것을 보여주었습니다! Ostap이 강도를 당했을 때의 마지막 장면.
      우리가 사는 곳은 러시아뿐이고 서부는 우리를 돌보지 않습니다! 그리고 우리의 소위 사업가와 통치자들은 이것을 이해하지 못합니다!
      노래처럼-다시 전투가 계속되고 젊은 XNUMX 월이 앞서 있습니다! 좋든 싫든 인생은 침체를 좋아하지 않는다...
      1. 코더
        0
        20 11 월 2013 13 : 22
        그런 다음 우리는 이해하지만 우리는 가지고 있지 않습니다.
      2. +5
        20 11 월 2013 14 : 08
        제품 견적 : vezunchik
        사업가와 주지사는 이것을 이해하지 못합니다!

        왜 안 돼? 푸틴은 이것을 아주 잘 이해하고 있습니다. 그리고 그의 동료들도. 세계 어느 곳에서도 그렇게 많이 훔칠 수 있고 책임지지 않을 것입니다. 그것이 우리 권력이 러시아를 "사랑"하는 이유이고 그들이 모두 "통계 주의자"인 이유입니다.
    2. 코더
      -2
      20 11 월 2013 13 : 20
      그래서 그들이 방해하는 곳입니다. 우리 호스트가 있습니다.
  7. +2
    20 11 월 2013 08 : 24
    그래서 스웨덴 은행에 얼마나 많은 나치 달러가 남아 있습니까? 내가 읽은 것처럼. 거기에 좋은 것들이 많이 있습니다. 그리고 모든 국가 기밀
    1. faraon
      0
      21 11 월 2013 05 : 41
      글쎄요, 1917 년과 1991 년의 두 번의 혁명과 러시아 정부의 부패한 정책 (강탈에 대한 서어 나무속) 이후에 러시아 반죽이 얼마나 정착했는지 아무도 계산하지 않았습니까?
  8. -6
    20 11 월 2013 08 : 26
    브라보! 사람들이 씹는 바이오매스로 변하는 일은 놀라운 속도로 진행될 것입니다! 교육은 제쳐두고! 흑인을 위해 일해라!
    그러나 나는 그런 삶이 부럽지 않다. 마구간에 있는 소도 마찬가지로 행복합니다.
  9. vladsolo56
    +1
    20 11 월 2013 08 : 27
    첫째, 여기에는 공산주의의 냄새가 없으며 둘째, 그러한 제안은 이미 돈이 주어지면 왜 작동하는지 의존성을 유발할 것입니다. 돈이 어떻게 분배되든 상관없이 모든 돈은 이기적인 소비를 일으킵니다. 공산주의는 돈과 그에 상응하는 것을 완전히 거부합니다. 제 생각에는 이 이니셔티브는 해를 끼칠 뿐입니다.
    1. 0
      20 11 월 2013 08 : 56
      제품 견적 : vladsolo56
      첫째, 여기에는 공산주의의 냄새가 없으며 둘째, 그러한 제안은 의존성을 유발할 것입니다. 이미 돈이 주어지면 왜 작동합니까?

      이것이 우리의 사고방식입니다. 그들이 같은 방식으로 생각한다는 것을 어떻게 알 수 있습니까? 어쨌든 시간이 말해 줄 것입니다.
      1. vladsolo56
        +5
        20 11 월 2013 09 : 06
        제품 견적 : rpek32
        제품 견적 : vladsolo56
        첫째, 여기에는 공산주의의 냄새가 없으며 둘째, 그러한 제안은 의존성을 유발할 것입니다. 이미 돈이 주어지면 왜 작동합니까?

        이것이 우리의 사고방식입니다. 그들이 같은 방식으로 생각한다는 것을 어떻게 알 수 있습니까? 어쨌든 시간이 말해 줄 것입니다.

        사고 방식, 이것은 심리학자의 속임수 일 뿐이며 사람들은 어디에서나 동일하며 생활 조건 만이 다른 사람들에게 다른 습관을 부여합니다
    2. +4
      20 11 월 2013 12 : 32
      제품 견적 : vladsolo56
      둘째, 그러한 제안은 종속성을 유발할 것이며 돈이 이미 주어지면 왜 작동합니까?

      그러나 그것은 이미 양육과 여론에 달려 있습니다. 일하지 않는 것이 부끄러운 일이라는 생각이 사회에 도입되면 그들은 일할 것입니다. 또한 습관의 힘도 작용합니다. 10-15년 이상 생산에 종사한 사람들에게 물어보십시오.(연금 수급자를 의미합니다.) 자신의 작업장, 공장 등으로 끌어들입니다.
      그런데 왜 흐루시초프가 "20년 안에 우리는 공산주의 아래에서 살게 될 것"이라고 말했습니까? 그에게 스탈린 ​​시대의 생산 증가율 계산을 보여주었기 때문입니다. 사람들이 얼마나 열정적이었는지! 여기에만 I.V. 진흙으로 스탈린, Khrushchev는 파티에서이 열정과 믿음을 완전히 무너 뜨 렸습니다. "모든 것"은 아이디어, 목적, 믿음 없이는 작동할 수 없습니다. I.V. 스탈린은 "공산주의로의 비행"을 요구하지 않았지만 사람들은 사회주의 하에서 잘 살아야한다고 믿었습니다 (이 기간 동안 올바른 방향으로 다음 세대를 교육하는 것이 가능할 것입니다).
      1. +4
        20 11 월 2013 12 : 44
        둘째, 그러한 제안은 종속성을 유발할 것이며 돈이 이미 주어지면 왜 작동합니까?
        그러나 그것은 이미 양육과 여론에 달려 있습니다. 일하지 않는 것이 부끄러운 일이라는 생각이 사회에 도입되면 그들은 일할 것입니다.

        예, 저는 한때 룩셈부르크에 있었는데 EU에 있지 않고 가스 터와 관련된 관용법이 완전히 다르기 때문에 관리인, 도로 노동자, 호텔 포터를 보는 것이 흥미로 웠습니다. 그들은 모두 너무 백인입니다. 룩셈부르크 사람들, 그들은 일하고 부끄러워하지 않습니다-룩셈부르크 시민 관리인 좋은
      2. vladsolo56
        0
        20 11 월 2013 15 : 34
        모든 교육의 기초는 예입니다. 흐루시초프가 임금 없이 전쟁 직후에 국가 코뮌을 조직했다면 코뮌의 모든 구성원에 대한 국가 지원에 따라 동등한 몫으로 일상 생활을 할 수 있습니다. 그리고 그러한 예에서 공산주의를 구축하는 것이 가능했으며 현명한 리더십으로 공산주의가 소련 사회 시스템의 기초가되기에 정확히 20 년이면 충분할 것이라고 확신합니다.
  10. +4
    20 11 월 2013 08 : 32
    그리고 우리는 연금을 받게 될 것입니다-100 포인트! 질투하는 스위스!
    1. +4
      20 11 월 2013 11 : 14
      제품 견적 : treskoed
      그리고 우리는 연금을 받게 될 것입니다-100 포인트! 질투하는 스위스!


      어제 죽을때까지 일하면 146점 다 받는다고 하던데.. 웃음
  11. +8
    20 11 월 2013 08 : 37
    예비 교두보의 변형으로서의 스위스는 매우 적합합니다. 분명히 그 나라는 석유, 가스, 핵무기가 없어도 훌륭한 일을 해냈습니다. 당국이 실제 작업만큼 반죽을 잡는 데 그다지 관심이 없기 때문일까요? 글쎄, 우리는 조용히 부러워합니다 ...
    1. +1
      20 11 월 2013 08 : 46
      따옴표 : 지워짐
      예비 교두보 옵션으로 스위스는 매우 적합합니다.


      나는 아마도 그들의 시민권을 포기하지 말았어야 했을 것입니다. Micheline은 내가 마음을 바꾸면 그들이 기뻐할 것이라고 암시했지만.
    2. 코더
      -1
      20 11 월 2013 13 : 29
      wassat 반죽에 먹고 반죽을 희생하여 사는 나라. 교두보... - 당신을 이 갱단에 받아들일 건가요?
      1. +2
        20 11 월 2013 13 : 39
        제품 견적 : 코더
        wassat 반죽에 먹고 반죽을 희생하여 사는 나라. 교두보... - 당신을 이 갱단에 받아들일 건가요?

        스위스 산업에 관한 Google은 모두 똑같을 수도 있지만 그렇게 사는 것이 더 쉽습니다. 웃음
        1. 0
          20 11 월 2013 22 : 41
          제품 견적 : atalef
          스위스 산업에 관한 Google은 모두 똑같을 수도 있지만 그렇게 사는 것이 더 쉽습니다.

          은행 부문을 희생시키면서 발전했지만 그 반대는 아닌 산업.
    3. 0
      20 11 월 2013 19 : 58
      따옴표 : 지워짐
      예비 교두보의 변형으로서의 스위스는 매우 적합합니다. 분명히 그 나라는 석유, 가스 및


      글쎄, 나는 석유에 대해 잘 모르지만 석유와 휘발유에 대해서는 아제르바이잔 석유 회사 인 Sokar가 그곳에서 추진력을 얻고 있습니다. 우리는 Sokar 브랜드로 충전 네트워크를 구입하고 아제르바이잔 휘발유를 그들에게 밀어 붙이는 것으로 시작했습니다. 그런데 스위스는 행복하다.
  12. +3
    20 11 월 2013 08 : 41
    사람들이 다른 사람의 돈을 세는 것을 좋아하는 방법. 특히 모자댓글. 으.
  13. +1
    20 11 월 2013 08 : 41
    러시아의 모든 시민이 무슨 일이 있어도 매달 1500달러를 받기 시작한다면 어떤 일이 일어날지 상상해 봅시다! 눈짓
    1. +7
      20 11 월 2013 09 : 04
      옛날 옛적에 소련으로 돌아온 폐쇄 도시의 한 기업에서 사회 학자들은 그러한 실험을 수행하기로 결정했습니다. 그들은 캐비어를 포함한 진미까지 모든 종류의 것을 공장 상점과 매점에 가져 왔고 사람들이 발표되었습니다. 이제부터 모든 사람이 원하는 것과 원하는 만큼 무료로 가져갈 수 있습니다. 물론 처음에는 모두가 카운터로 달려가 손에 든 모든 것을 집으로 끌고 갔고 곧 카운터는 비었습니다. 주최측은 다시 모든 것을 동일하게 대량으로 가져 왔고 다시 상황이 반복되었지만 이번에는 무언가가 남았습니다. 집은 이미 꽉 찼지만 도시를 떠나지 않을 것이기 때문에 ZATO (폐쇄 행정 영토 형성)이고 팔지 않고 친척에게 보내지 않을 것입니다. 요컨대, 구색의 새로운 보충 후에 이미 흥분과 호감이 없었습니다. 모두가 필요한 만큼, 필요한 만큼만 가져갔습니다. 매우 흥미로운 실험이라고 생각합니다.
      1. +2
        20 11 월 2013 10 : 42
        나는 같은 ZATO에서 왔습니다. 실험에 대해 들었지만 어디에서 수행되었는지 모르겠습니다. 그러나 내 고향 Krasnoyarsk-26-now Zheleznogorsk에서... 사람들의 사고 방식은 전체 러시아 수준과 약간 달랐습니다. 매점 카페의 빵집 판매원은 점심을 먹으러 나갔고 돈 접시와 함께 거리의 거즈 아래에 물건을 두었습니다. 필요합니다-그는 빵을 가져 갔지만 denyuzhku를 넣었습니다. 등등. 유니온에는 아무것도 없었을 때 매장에는 항상 터무니없는 가격으로 모든 것이있었습니다. . 우리는 독점에 익숙해졌습니다. 그래서 그것은 모두 지능 수준에 달려 있습니다.
      2. 0
        20 11 월 2013 13 : 41
        인용구 : demotivator
        옛날 옛적에 소련으로 돌아온 폐쇄 도시의 한 기업에서 사회 학자들은 그러한 실험을 수행하기로 결정했습니다. 그들은 캐비어를 포함한 진미까지 모든 종류의 것을 공장 상점과 매점에 가져 왔고 사람들이 발표되었습니다. 이제부터 모든 사람이 원하는 것과 원하는 만큼 무료로 가져갈 수 있습니다. 물론 처음에는 모두가 카운터로 달려가 손에 든 모든 것을 집으로 끌고 갔고 곧 카운터는 비었습니다. 주최측은 다시 모든 것을 동일하게 대량으로 가져 왔고 다시 상황이 반복되었지만 이번에는 무언가가 남았습니다. 집은 이미 꽉 찼지만 도시를 떠나지 않을 것이기 때문에 ZATO (폐쇄 행정 영토 형성)이고 팔지 않고 친척에게 보내지 않을 것입니다. 요컨대, 구색의 새로운 보충 후에 이미 흥분과 호감이 없었습니다. 모두가 필요한 만큼, 필요한 만큼만 가져갔습니다. 매우 흥미로운 실험이라고 생각합니다.

        그 나라도 그 시간도 동화 없이는 그런 실험이 없었습니다.
    2. +1
      20 11 월 2013 09 : 52
      제품 견적 : Nickanor
      러시아의 모든 시민이 무슨 일이 있어도 매달 1500달러를 받기 시작한다면 어떤 일이 일어날지 상상해 봅시다! 눈짓

      예, 최소 $ 500이지만 현금은 아니지만 계정에 태어날 때, 심지어 매월이 아닌 매년. 그리고 성년이 되면 주택이나 교육용으로 사용하십시오. 이러한 상황에서 인구 폭발은 보장합니다.
      1. +2
        20 11 월 2013 13 : 45
        제품 견적 : Max Otto
        제품 견적 : Nickanor
        러시아의 모든 시민이 무슨 일이 있어도 매달 1500달러를 받기 시작한다면 어떤 일이 일어날지 상상해 봅시다! 눈짓

        예, 최소 $ 500이지만 현금은 아니지만 계정에 태어날 때, 심지어 매월이 아닌 매년. 그리고 성년이 되면 주택이나 교육용으로 사용하십시오. 이러한 상황에서 인구 폭발은 보장합니다.

        그들은 모성 자본을 현금화하는 방법을 배웠고 그것도 현금화할 것입니다. 그리고 통제되지 않은 통화 공급은 인플레이션으로 이어지고 손실은 이익보다 클 것입니다. 첫째, 법을 바로잡고 사기꾼을 투옥한 다음 그 돈을 국민에게 분배해야 합니다.
      2. +1
        20 11 월 2013 14 : 24
        인용구 : Max Otto
        이러한 상황에서 인구 폭발은 보장합니다.


        사실이 아닙니다.
        훨씬 저렴한 제안이 있습니다.
        대도시에서는 생명유지시설만 제외하고 21시부터 00시까지 순차적으로 전기를 끕니다. 각 도시에서 최소 6박. 00개월 후 결과를 살펴보겠습니다.
        폭발은 아니고 쓰나미일 겁니다.
  14. 0
    20 11 월 2013 08 : 46
    다음 세대의 스위스 국민은 공산주의 아래에서 살게 될 것입니다.
    1. 0
      20 11 월 2013 14 : 28
      제품 견적 : pv1005
      다음 세대의 스위스 국민은 공산주의 아래에서 살게 될 것입니다.

      현재 한 세대의 스위스 사람들은 공산주의 하에서 살게 될 것입니다.
      전쟁이 없었다면.
  15. +6
    20 11 월 2013 08 : 56
    어떤 사람들은 모든 사람이 모든 종류의 껌, 청바지 및 기타 수입 옷을 가지고 있는 완전한 공짜 시스템이라는 생각과 같이 공산주의에 대해 다소 원시적인 이해를 가지고 있습니다. 예, 아무도 아무것도 할 필요가 없습니다. 모든 것이 입으로 들어갑니다. 실제 공산주의는 여전히 무엇보다도 인간 성격, 특히 사람들의 창조적 능력의 포괄적인 발전입니다. 그리고 제안된 간단한 계획에 맞지 않는 것이 훨씬 더 많습니다. 따라서 공산주의는 사실상 달성할 수 없습니다. 사람들은 아직 동일하지 않으며 그에 맞게 성장하지도 않았습니다.
    1. 0
      20 11 월 2013 23 : 06
      나는 공산주의 하에서 사람의 주된 필요는 일할 필요라고 배웠습니다.
  16. +1
    20 11 월 2013 09 : 03
    아름답게 사는 것을 금할 수 없습니다. 이민자의 황금빛 꿈이 스위스로 돌파됩니다.
    1. +1
      20 11 월 2013 10 : 50
      시민권은 어떻습니까? 나는 이 문제가 먼저 다루어질 것이라고 생각한다. 제 동급생은 사회주의적이고 부유한 오스트리아에 살고 있습니다. 그녀는 오스트리아인과 결혼했습니다. 그녀는 그 나라의 시민이 아닙니다. 거주 기간이 만료되지 않았습니다. 스위스보다 영국인에게서 시민권을 얻는 것이 더 쉽습니다.
  17. +4
    20 11 월 2013 09 : 06
    여러분, 우리는 단지 질투할 뿐입니다. 얼마를 지불할지는 중요하지 않습니다. IDEA가 중요합니다. 소련에서도 그들은 같은 것을 원했습니다. 우리는 성공하지 못했습니다. 아마도 그들이 할 수 있을 것입니다.
    1. 코더
      -1
      20 11 월 2013 13 : 37
      그들은 우리가 (읽기-그들이 아닌 모든 사람) 그들을 위해 일하는 한 정확히 할 수 있습니다.
  18. +2
    20 11 월 2013 09 : 38
    잘 했어, 좋은 생각이야.
    그리고 아마도 그것은 실제로 경제적으로 실현 가능합니다. 친애하는 Nickanor는 약 1500 달러를 썼습니다. 이것은 많지만 15 루블, 이것은 정상입니다.
    러시아 인구는 143명입니다.-000% 미성년자는 대략 000억 * 30 = 100(매월 15조) * 000 = 연간 1조로 남을 것입니다.
    러시아에는 약 30천만 명의 연금 수급자가 있습니다. *10500(평균 연금)*12= 연간 3,78조 XNUMX억
    18조 -4조(연금) - 연금 기금의 급여 - 모든 종류의 사회 보장 - 및 기타 사회 서비스 - 이 모든 카누가 있는 건물의 유지 및 유지 = 그게 나올 것 같아요
    그리고 나는 한 가지만 가져갔습니다. 그리고 얼마나 많은 사람들이 누구에게 언제, 왜, 왜 발행할지 결정합니다. 그들이 나눠주기로 결정한 것보다 더 많이 먹고 sp..t(미안, 훔치기)하기로 결정하는 동안.
  19. +2
    20 11 월 2013 09 : 45
    제품 견적 : svskor80
    아름답게 사는 것을 금할 수 없습니다. 이민자의 황금빛 꿈이 스위스로 돌파됩니다.

    슈바이츠는 매우 엄격한 이민 정책을 가지고 있습니다.
  20. 0
    20 11 월 2013 09 : 53
    그들이 훔친 계정은 이것이 이루어지지 않았다면 모든 에미레이트 항공이 단순히 쉬고 있을 것이라는 인상을 줍니다.
  21. +1
    20 11 월 2013 10 : 02
    정의로운 사회에 대한 사람들의 꿈은 항상 존재해 왔습니다.
    하지만! 스위스 몽상가들은 아프리카와 아시아, 그리고 미래에는 라틴 아메리카에서 그들의 삶과 경제에 침입하는 가스터의 침입에 어떤 역할을 부여합니까?
    1. 코더
      +1
      20 11 월 2013 13 : 39
      그들은 거기에 그들을 들여 보내지 않을 것입니다. 글쎄요, 그들이 거기에서 할 일이 없습니다. 글쎄요, 우리가 이해하는 스위스에는 (그 영토에) 산업이 없습니다.
  22. +7
    20 11 월 2013 10 : 17
    우리는 소련에서 사회주의를 건설했지만 거친 자본주의에 이르렀습니다. 스위스는 자본주의를 세웠지만 사회주의에 이르렀다. 솔직히 나는 그들이 부럽다. hi
    1. 코더
      0
      20 11 월 2013 13 : 40
      당신은 아주 좋습니다 - 그들은 그것을 사용합니다.
  23. +1
    20 11 월 2013 10 : 20
    누군가에게는 zhrachka와 주택 및 공동 서비스에 충분하고 이웃이 상황을 바꿀 때 가구를 집을 수 있습니다. 그리고 대다수는 편안하게 살기를 원하고 이를 위해 일할 것입니다. 또 다른 것은 "비 권위있는"장소는 다시 "개스터"가 필요하다는 것입니다.
  24. +2
    20 11 월 2013 10 : 24
    서구 국가에서는 정치적 움직임이 있습니다. 모든 주민의 평등을 설교하는 사람들, 물질적 부를 얻는 측면에서. 이러한 사상은 20세기 초 볼셰비키에 의해 설파되었습니다. 따라서 이러한 아이디어는 새로운 것이 아닙니다. 우리를 화나게하는 또 다른 점은 러시아에는 우리 시민의 소득 수준을 균등화하기 위해 싸울 정치적 세력이 없다는 것입니다. 러시아의 부자와 가난한 사람의 차이는 심연입니다.
    1. 코더
      +1
      20 11 월 2013 13 : 43
      그런 세력이 있습니다. 아직은 적지만 있습니다. 그리고 부자와 가난한 사람의 차이는 미국에서 그리고 그들 자신의 추정에 따르면 훨씬 더 큽니다(당신은 놀랄 것입니다).
  25. dmb
    +1
    20 11 월 2013 10 : 28
    제 생각에는 공산주의와 전혀 관련이없는 완전히 미친 생각입니다 (레닌이 제공 한 공산주의자 정의 참조) 건강한 곡물도 있습니다. 이것은 혜택과 보조금을 분배하는 공무원 무리에 대한 저입니다. 그러한 혜택을 처리하고 얻는 비용은 그 규모보다 몇 배나 높습니다. 물론 나는 경제학자는 아니지만 먼저 세금을 떼고 종이로 복잡한 조작을 통해 충격 작업에 대한 급여와 보너스를 지불하는 많은 금융가를 유지해야 할 필요성을 누가 설명 할 것입니까? , 그들은 그것을 부분적으로 나에게 돌려줍니다. Zadornov가 말했듯이 소련에서 하나의 사회 보장으로 연금을 지불하기에 충분한 이유를 이해할 수 없으며 이제 사회 보장이 두 배가되었고 연금 기금이 만들어졌으며 그들이 지은 건물은 모든 학교가 부러워 할 정도입니다. , 그러나 연금은 다시 문제입니다. 적어도 스위스의 예에 따르면 "음악원"에서 수정해야 할 것이 있다고 생각합니다.
  26. +4
    20 11 월 2013 10 : 38
    매우 흥미로운 사회 발전 법칙이 하나 있습니다.
    대중 의식의 수준은 사회의 물질 문화 수준, 즉-
    사회의 물질문화 수준이 높을수록 사회구성원의 의식도 높아진다.
    80년대 중반 우리 사관학교 학생들이 한 교사에게 질문을 했을 때: 당신은 미국의 물질문화 수준이 소련의 물질문화 수준보다 높다는 데 이의를 제기하지 않을 것입니까? 다음과 같았습니다. 장교 동지 여러분의 말이 옳고 두 번째 질문을 설정할 수 있습니다.
    아라비아의 일부 국가에서는 출생시 시민이 많은 양의 계좌를 개설하지만 미국에서도 가스 터가 있습니다.
    물론 우리가 처음으로 공산주의를 건설하기 시작했지만 (또는 선포했지만) 거기에 이르지 못한 것은 부끄러운 일입니다.
    저녁까지 친애하는 포럼 회원 여러분, 저는 시골에 집을 짓기 위해갔습니다.
  27. +3
    20 11 월 2013 10 : 44
    200년 이상 동안 스위스에는 전쟁과 황폐화가 없었으며, 돈은 나라의 회복이 아닌 개발에 투자되었습니다.
    1. +6
      20 11 월 2013 11 : 26
      제품 견적 : AIR-ZNAK
      스위스에서는 200년 이상 전쟁과 황폐화가 없었습니다.


      확실히 .. 그리고 그들은 올림픽이 없었습니다 ..

      스위스는 네 번째로 정부가 올림픽 개최권을 신청할 기회를 거부했습니다. 이 알프스 산맥 국가는 이미 2002년(결국 솔트레이크시티에서 개최), 2006년(토리노), 2010년(밴쿠버) 동계 올림픽 유치를 위해 후보 제출을 시도했습니다. 그러나 스위스에는 정부가 상당한 예산 지출에 대한 허가를 납세자에게 요청할 의무가 있는 법이 있습니다. 지난주 말에 여러 가지 중요한 문제에 대한 국민 투표가 전국에서 열렸습니다. 예를 들어 대기업 최고 관리자의 급여 제한에 대해.
      1. 코더
        +1
        20 11 월 2013 13 : 47
        그리고 주요 납세자는 누구입니까? 여기에서 그들은 국가의 진정한 주인입니다. 그건 그렇고, 최고 관리자에게 지불되지 않은 돈은 누구에게 다시 갈까요? 누가 국민 투표를 시작 했습니까?
        그리고 현재 형태의 올림피아드가 필요하지 않다는 사실은 제가 찬성합니다.
  28. 로 데바 안
    0
    20 11 월 2013 10 : 52
    제품 견적 : zart_arn
    이것이 제가 말하는 것입니다. 우리는 같은 방식으로 일하고 살아야 하며, 어쩌면 더 나은 방식으로 살아야 한다는 것입니다. 나는 보드카와 중첩 인형에 반대하는 것이 없습니다. 그들은 "시계"와 "칼"처럼 시장에서 확고하게 자리를 잡고 있습니다. 그러나 당신은 스위스인이 아니라 러시아인을 조롱했습니다. "주제에 관한 것"이라면 그다지 좋지 않고 모든 사람이 이해하지 못할 것입니다. 그게 맞을 수도 있지만.


    - 친애하는, 당신은 절대적으로 비교할 수 없습니다. 러시아와 어떤 종류의 안도라-스위스는 절대적으로 근본적으로 비교할 수없는 두 가지 가치이며 근본적으로 다른 국가의 임무는 근본적으로 다릅니다. 이 작은 치어는 이미 2년 동안 중립적으로 살고 있으며, 비좁은 내면 세계에서 성장하고 있으며, 사회적 영역을 높이고 다른 것을 주장하지 않습니다. 은행 국가. 그리고 이 기간 동안 러시아는 모든 종류의 저 문명인들로부터 많은 전쟁과 침략을 경험했으며 모든 종류의 세계 대격변의 혼돈과 폐허로부터 여러 번 복원되었습니다. 또한 국토의 1분의 6을 차지하는 러시아는 앞으로 자원과 물, 좋은 것을 쟁취하기 위한 경쟁이 시작되면 전 세계적으로 더 큰 도전에 직면하게 될 것입니다. 스위스와 다른 San Marin과 같은 작은 튀김은 아무도 필요하지 않습니다.

    당신은 용서를 비교하고 있습니다) / (손가락으로 opu. 러시아는 결코 스위스가 아니며 스위스는 러시아가 될 것입니다. 근본적으로 비교할 수없는 이러한 국가의 목표와 목표는 놀랍고 정반대이기 때문입니다. 이유를 생각하고 추가하십시오. 여전히 있습니다 많은 이유 - 모든 것을 작성하기에 충분하지 않은 장소.
  29. 할랄란
    +6
    20 11 월 2013 10 : 59
    스위스의 현명한 결정.
    러시아에서는 러시아 연방 두마 의원의 급여가 두 배, 의사의 급여는 6% 증가합니다. 흥미로운 접근법
    1. 0
      20 11 월 2013 20 : 00
      인용문 : haralaan
      러시아에서는 러시아 연방 두마 의원의 급여가 두 배, 의사의 급여는 6% 증가합니다. 흥미로운 접근법


      그리고 그들의 급여가 100 % 인상되지 않도록 대리인이 반대표를 던질 것이라고 생각 했습니까?
      그러한 대리인이 없습니다.(구소련에서는 이것이 분명합니다)
  30. 댓글이 삭제되었습니다.
  31. +1
    20 11 월 2013 11 : 11
    그러한 "공산주의"는 이미 아랍 에미레이트에 존재합니다. 교육 수준 측면에서 에미레이트 항공은 모든 거주자가 유럽이나 다른 곳에서 고등 교육을 받았기 때문에 세계의 리더입니다. 그러나 그들의 사고 수준에서 그들은 여전히 ​​봉건 영주로 남아있었습니다. 그들은 스리랑카, 방글라데시, 인도 등에서 온 수천 명의 이주민의 권리를 박탈당한 노예 노동을 최대한 사용하여 고급스러운 건물과 기타 부의 지표를 세웠습니다. 그리고 번영.
    1. 코더
      0
      20 11 월 2013 13 : 54
      그리고 다시 일대일로 똑같은 것입니다. 다른 사람을 희생시키면서 존재하는 작은 폐쇄 사회입니다.
  32. 니게 이로
    +5
    20 11 월 2013 11 : 16
    하! 이것은 공산주의의 모델도 아니고 사회주의도 아닙니다. 이것은 로마 제국 또는 황금 40억의 모델입니다. 스위스의 모든 발전과 함께 모든 혜택과 사회적 보호는 시민에게만 제공됩니다. 그리고 이것은 본질적인 뉘앙스입니다. 그러나 확실히 공산주의자나 사회주의자의 예는 아닙니다. 즉, 스위스는 가장 엄격한 이민법을 가지고 있습니다. 전 세대가 7년 이상 그곳에서 살고 일하며 어떤 상황에서도 시민권을 얻지 못합니다. 많은 사실에도 불구하고 스위스에서 태어나서 새로운 세대까지 낳았다 그냥 스위스에서 태어난 것이 아니라 단순히 비시민으로서 그 누구의 시민이 될 가망도 없는 사람들 그리고 스위스 인구의 절반이 그런 비시민이기 때문에 스위스 사회주의는 노동으로 이 정도 수준의 경제적 수준을 제공하는 사람들은 이용할 수 없습니다. 그들의 삶, 자녀도 손자도 아닙니다. 그리고 그들은 떠날 수 없으며, 고국에는 노인이 필요하지 않으며, 스위스에서 태어난 사람들은 무국적자이기 때문에 어디로도 떠날 수 없습니다. 예, 그리고 왜 잘 먹은 스위스를 떠나야 합니까? 그래서 특별한 것이 있습니다. 시민들이 사회적 혜택을 누릴 수 있도록 하는 노예들 미니어처 XNUMX억. 평등하고 부유한 신사들이 있고, 요리하고, 씻고, 청소하고, 결코 받지 않을 기계에서 일하는 사람들이 있습니다(이것이 법입니다). 본격적인 사람들의 표준과 필요성으로 간주되는 것의. 나는 로마의 시민입니다. 모든 스위스인은 안전하게 말할 수 있습니다. 하나 이상의 스위스에 대해 세계에는 충분한 노예가 있습니다. 미국에는 사회적 혜택이 없으면 공식적으로는 XNUMX만 명 이상의 노예가 있지만 실제로는 그들을 세는 사람입니다. 그러나 이것은 공산주의에 대한 동화가 아니라 삶입니다. 그리고 나는 이 주제에 대한 열정을 이해하지 못합니다. 글쎄, 그들은 할 수 있습니다, 그들은 부패를 퍼뜨릴 돈이 있습니다 흑인들에게 동시에 기분이 좋아 하지만 왜이 모든 것을 공산주의라고 부릅니까?
    1. 코더
      +1
      20 11 월 2013 13 : 56
      완전히 동의!
    2. 0
      20 11 월 2013 20 : 23
      제품 견적 : negeroi
      .그러므로 스위스의 비시민권자는 인구의 절반, ...

      어디에서 그런 infa?

      스위스. 국가 정보

      개요

      인구 - 7,9만 명 외국인 1,9만명 (24의 %).

      http://www.ved.gov.ru/exportcountries/ch/about_ch/review_ch/
    3. 닐
      0
      20 11 월 2013 20 : 28
      !!!!! 절대적으로 동의합니다!!!
  33. +1
    20 11 월 2013 11 : 31
    제품 견적 : APES
    시계가 만들어지고 칼이 만들어집니다.

    또한 초콜릿, 아주 좋습니다. 하지만 소련에서 생산되는 초콜릿은 현재 생산되는 초콜릿에 비해 매우 좋았습니다. 그러나 어린 시절에는 풀이 더 푸르고 하늘이 더 파랬다.
  34. 니게 이로
    +2
    20 11 월 2013 12 : 05
    그러나 객관적으로 더 좋았습니다. 현대적인 저렴한, 저렴한 초콜릿을 강조합니다. 현대 기술을 사용하여 만들어집니다. 즉, 식품 대체물에서. 소련 전체의 초콜릿은 천연 제품과 아이스크림 등으로 만들어졌습니다. 따라서, 우리 공장은 노예를위한 플라스틱 파스타, 부유층을위한 천연 파스타를 제공하는 서양 기술을 사용하여 제품을 생산합니다. 일반 초콜릿은 지금도 구입할 수 있지만 가격은 .. 간단히 말해서 가격이 마음에 들지 않습니다. 맛이 없을 것입니다 .. 하지만 당신 자신이 이해합니다, 우리가 많고 모든 사람에게 충분하지 않기 때문에 부자와 평범한 사람들에게만 당연합니다 그리고 잔디밭의 잔디는 이제 더 푸르다. 또한 서양 종자, 그러한 품종입니다.
  35. 이반 시르 코
    0
    20 11 월 2013 12 : 15
    사람들의 물질적 이익은 항상 인류의 영웅적 미덕의 은폐 아래서만 번성합니다. 그러나 물질적 이해관계가 대두되는 순간, 그것들은 존재를 위한 그들 자신의 전제조건을 약화시킵니다.
    1. 0
      20 11 월 2013 22 : 45
      인용구 : Ivan Sirko
      사람들의 물질적 이익은 항상 인류의 영웅적 미덕의 은폐 아래서만 번성합니다. 그러나 물질적 이해관계가 대두되는 순간, 그것들은 존재를 위한 그들 자신의 전제조건을 약화시킵니다.

      이제 이것을 러시아어로 번역하십시오
  36. +1
    20 11 월 2013 12 : 29
    나는 80년대 중반에 내가 아직 학교에 있었다는 것을 기억하는데, 어떻게든 대수학 교사가 우리에게 공산주의가 무엇인지 설명하기로 결정했습니다. 그는 이제 우리에게는 사회주의가 있고 공산주의가 오면 그것은 ... 기사가 거의 교사가 말한 것을 설명한다고 말했습니다.
    아마도 연합이 끝나면 이 모델이 우리에게 아주 잘 맞을 것입니다.
  37. +1
    20 11 월 2013 12 : 32
    최고 관리자는 회사에서 가장 낮은 급여를 받는 직원의 급여를 12개 이상 받을 수 없습니다.

    공정한 결정. 채택되면 실제로 어떻게 구현되는지 봅시다.
    1. 코더
      0
      20 11 월 2013 14 : 01
      최고 관리자는 소유자가 아니라 동일한 용병이며, 이는 저임금 근로자가 아니라 소유자에게 유리합니다. 물론 모든 사람이 그 반대입니다.
  38. 코더
    0
    20 11 월 2013 13 : 06
    제품 견적 : atalef
    당신은 진짜 스위스 치즈를 먹지 않았고 내 생각에 당신은 진짜 스위스 시계도 가지고 있지 않은 것 같습니다.
    그리고 나는 이제 진짜 스위스 칼(중국 가짜가 아님)을 가지고 있으며 같은 가격에 우리 칼보다 나을 것이 없습니다. 그리고 돈에 대해서는 옳습니다. 비록 그들이 거기에서 반대표를 받았지만 그들은 산업 소득으로 살지 않고 (그들은 거기에 존재하지도 않고 가진 적도 없습니다) 은행이자 수입으로 살고 있습니다.
    1. +2
      20 11 월 2013 13 : 13
      제품 견적 : 코더
      제품 견적 : atalef
      당신은 진짜 스위스 치즈를 먹지 않았고 내 생각에 당신은 진짜 스위스 시계도 가지고 있지 않은 것 같습니다.
      그리고 나는 이제 진짜 스위스 칼(중국 가짜가 아님)을 가지고 있으며 같은 가격에 우리 칼보다 나을 것이 없습니다. 그리고 돈에 대해서는 옳습니다. 비록 그들이 거기에서 반대표를 받았지만 그들은 산업 소득으로 살지 않고 (그들은 거기에 존재하지도 않고 가진 적도 없습니다) 은행이자 수입으로 살고 있습니다.

      글쎄, 어떤 사람들에게는 암말이 신부이지만 스위스에 가본 적이 있습니까? 거기에 산업이 없다고 주장하는 것이 그토록 명백하게 무엇입니까? 은행 이자는 어디서 나오나요? 여기에서 전화를 걸고 (이웃의 돈의 예) 아무것도하지 않고 일정 비율로 생활 하시겠습니까? 작동하지 않는 것은 무엇입니까? 그리고 왜?
      나는 스위스에 있었고 스위스는 일하고 있고 그곳은 내가 직접 본 곳입니다

      http://schweiz.su/content/view/67/34/
      리뷰
  39. +6
    20 11 월 2013 13 : 12
    출장으로이 나라를 방문했고 모든 것이 얼마나 합리적이고 경제적으로 이루어 졌는지, 얼마나 성실하게 일하고 얼마나 잘 살고 있는지에 놀라움을 금치 못했습니다. 나는 즉시 말할 것입니다 : 나는 매우 부유 한 사람들을 만날 기회가 없었지만 솔직히 가난한 사람들도 있습니다 (제네바에있는 프랑스에서 온 클로 차드 제외). 일부 주에서는 지방세 폐지 문제가 국민 투표에 회부되었습니다. 돈이 갈 곳이 없었기 때문에 모든 것이 건설되고 조경되었습니다. 그들은 산업과 매우 품위가 있습니다. 그들은 시계, 칼 및 치즈뿐만 아니라 대부분 최고 품질의 첨단 제품, 예를 들어 보철 치아를위한 최고의 구성을 생산합니다. 전 세계가 구매합니다. 그들이 할 수 있지만 우리는 할 수 없는 이유에 대해 생각하면 한 가지만 떠오릅니다. 그들은 법적으로 매우 순종적이고 근면하며 법률은 우리와 같은 운동 선수나 여배우가 아니라 글을 읽을 줄 아는 사람들이 작성합니다. 나를 놀라게 한 첫 번째 것은 도로 규칙을 엄격히 준수하는 것입니다. 당신이 그것을 어기면 아무도 확실히 볼 수 없을지라도 호텔 창에서 나는 아침에 5-30 차가 어떻게 교차로까지 운전하는지 지켜 보았습니다. "정차가 필요합니다"라는 표시와 ALL 100 % 멈춤, 버스 운전사 , 우리를 사문석을 따라 스키로 데려다 준 3 대의 차가 그 뒤에 줄을 서서 그들을 통과시키기 위해 멈췄을 때, 경찰은 우리의 더러운 차를보고 잡혔습니다. 우리와 함께 세차장에 가겠다고 제안했고 심지어 우리를 받아들이기로 동의했으며 더러운 방에 대한 보고서를 작성하는 데 만족하지 않았습니다. 23-00 이후 레스토랑의 웨이트리스는 $ 100 팁에도 불구하고 술을 따르는 것에 동의하지 않습니다: "Police Zeitung" 그리고 그게 다입니다. 이것이 그들이 다른 곳이므로 보장된 소득을 받을 자격이 있다고 생각합니다.
  40. KPACHA9_3BE3DA
    0
    20 11 월 2013 13 : 25
    예산 적자가 있습니까?

    스위스에 민주주의를 가져오자!
  41. +2
    20 11 월 2013 13 : 34
    스위스 주변에 얼마나 높은 장벽을 세워야 할까요. 그리고 스위스 시민권 비용은 상상하기 무섭습니다.
  42. 평화로운 군대
    +2
    20 11 월 2013 14 : 03
    이것은 EU와 NATO에 대한 막대한 군사 지출과 의무가 없는 작고 부유한 스위스에서 가능합니다. 스위스의 가격 수준을 감안할 때 금액은 적당하지 않으므로 예산을 들어 올리면 언급했듯이 사회 서비스 군대가 줄어들 것입니다. 근로자와 구조, 소비 수준이 증가하여 세금으로 재무부가 증가합니다. 그것은 한 국가에서 훌륭해 보이며 모든 선진국에서 현대 사회 정책을 만드는 데 소련의 역할을 염두에 둔 선례는 훌륭합니다.
    1. 0
      20 11 월 2013 21 : 17
      인용구 : 평화로운 군대
      이것은 많은 군사비를 부담하지 않는 작고 부유한 스위스에서 가능합니다.


      XNUMX인당 기준으로 스위스의 군사비 지출은 러시아를 능가합니다.

      스위스
      인구 약 8만명
      2012년 군사비 지출 5,48억 XNUMX천만 달러

      러시아
      인구 약 140만명
      2013년 군비 지출 약 71,2억 달러

      위키


      동시에 스위스에는 석유와 가스가 없습니다.
      1. 평화로운 군대
        +1
        20 11 월 2013 21 : 54
        인용구 : 정상
        인용구 : 평화로운 군대
        이것은 많은 군사비를 부담하지 않는 작고 부유한 스위스에서 가능합니다.

        XNUMX인당 기준으로 스위스의 군사비 지출은 러시아를 능가합니다.
        스위스
        인구 약 8만명
        2012년 군사비 지출 5,48억 XNUMX천만 달러
        러시아
        인구 약 140만명
        2013년 군비 지출 약 71,2억 달러
        위키
        동시에 스위스에는 석유와 가스가 없습니다.

        그것과 비교하지 마십시오. GDP의 %와 비교하십시오.
        스웨덴, 핀란드 등과 같은 대부분의 번영하는 국가에서 기름도 없고 가스도 없고... 그래서 hi
  43. 로 데바 안
    +1
    20 11 월 2013 14 : 42
    여러분, 여기에서 사육되는 이 모든 어리석은 홀리바(외국어를 사용하는 것을 용서하십시오)는 의미가 없다고 다시 한 번 말씀드립니다. 논쟁은 무의미하다!
    러시아랑 스위스랑 비교해봐 미안해 그거)\(손가락으로 오푸!

    이들은 완전히 다른 랜드마크와 완전히 다른 역사, 작업, 기회 및 랜드마크를 가진 완전히 다른 두 국가입니다.

    나는 이 모든 것을 여러분에게 말하겠습니다. 모든 영토, 자원 및 기회의 가용성을 갖춘 러시아가 전쟁, 서구화된 문명 아래 야만인 및 기타 쓰레기의 침략 없이 200년 동안 조용히 발전할 수 있었다면 , 그렇다면 러시아 국민은 이제 그러한 발전 단계에 있었을 것입니다. 그들이 처음으로 우주로 날아간 것이 아니라 오래 전에 슈퍼 나노 기술의 도움으로 다른 세계를 마스터했을 것입니다. 이들 서양인들은 이제 우리와 비교하면 아프리카의 부시맨 수준에 이르렀을 것입니다. 러시아 국민은 어떤 스위스도 꿈꿀 수 없을 정도로 재능과 잠재력을 갖고 있습니다. 우리 직원들이 자신의 재능을 완전히 개발할 수 없었던 것은 유감스러운 일입니다.

    우리는 너무 많이 경험했고 너무 자주 위대한 나라가 될 권리를 옹호했지만, 서구의 작고 쓸모없고 소유권이 없는 스위스는 수십 년 동안 평화로운 존재를 위해 조용하고 평화롭게 사회 시스템과 인프라를 개발했습니다.
  44. +1
    20 11 월 2013 14 : 47
    작은 나라는 항상 관리하기 쉽습니다. 그러나 그들은 매우 강력한 사회적 자치를 가지고 있습니다. 국가 기관은 대중에게 책임을 질 뿐이지 우리가 그랬던 것처럼 그 반대는 아닙니다. 따라서 그들의 법은 사회의 이익을 위해 정확하게 채택되며 개인, 씨족 및 권력에 가장 가까운 집단을 기쁘게 하기 위해 로비되지 않습니다. 예를 들어, 70년대 스위스인들은 필요한 것처럼 보이지만 인구의 조용한 측정 생활을 크게 복잡하게 만드는 다양한 새로운 법률, 부칙 등의 물결이 커지는 것에 대해 매우 우려했습니다. 적어도 두 개의 오래된 법률 또는 법률을 대체하는 경우에만 법률 또는 법률을 채택할 수 있습니다. 그 직후 관료집단의 입법적 창의성은 급격하게 쇠퇴했다.
  45. 0
    20 11 월 2013 14 : 49
    그들이 그들 자신의 사회주의를 건설하게 하라 예 우리는보고있을거야 뭐 충분히, 우리는 미지의 앞에 있었고 그들이 좋은 것을 내놓으면 채택할 수 있을 것입니다. 비록 그들이 영토적으로 성장하고 우리에게 성장하는 것은 같은 수준이 아니지만 정신력은 완전히 다른 hi
    1. 평화로운 군대
      +2
      20 11 월 2013 15 : 16
      제품 견적 : starhina01
      그들이 그들 자신의 사회주의를 건설하게 하라 예 우리는보고있을거야 뭐 충분히, 우리는 미지의 앞에 있었고 그들이 좋은 것을 내놓으면 채택할 수 있을 것입니다. 비록 그들이 영토적으로 성장하고 우리에게 성장하는 것은 같은 수준이 아니지만 정신력은 완전히 다른 hi

      그들이 "진보적 인류의 선봉"에 있을 때는 사람이었고 인간답게 살았지만, 이것을 "보편적 가치"로 바꾸었을 때 그들은…
  46. 트로이
    +1
    20 11 월 2013 14 : 50
    석유 산업에서 최대 12 급여의 차이를 만들 수만 있다면이 "관리자"가 살이 찌고 보조 드릴의 급여는 수백 배 적습니다.
  47. +1
    20 11 월 2013 16 : 15
    제품 견적 : vladsolo56

    정신력, 그것은 단지 심리학자의 속임수 일뿐입니다

    전문가? 나는 의심한다.
    그러나 나는 확실히 알고 있습니다. 다른 국가의 사람들은 다르게 행동합니다.
  48. SEM
    SEM
    +1
    20 11 월 2013 17 : 20
    제품 견적 : zart_arn
    스위스 은행에 보관되어 있는 할머니들 중 일반 시민에게 해당되는 것은 없습니다. 서유럽 국가의 국민 대부분은 숙련된 노동으로 번영을 이룬 ​​성실하고 근면한 노동자들입니다. 스위스는 아마도 세계에서 가장 숙련된 노동력을 가진 나라일 것입니다. 스위스 품질은 오랫동안 표준이었습니다. 그러므로 우리는 우리의 검은 시기심에 투덜거릴 것이 아니라, 똑같은 정의로운 사회를 건설해야 합니다. 악의적 인 비평가들은 솔직히 인정합니다. 결국 나는 미국을 발견하지 못했습니다. 예
    PS 그건 그렇고, 기사에 설명된 사회주의는 거의 모든 유럽 선진국에서 오랫동안 존재해 왔으며, 스위스는 이에 대해 명확한 입법 체계를 제공하기로 결정한 최초의 국가였습니다.

    얘들아 이건 게이들을 위한 공산주의야!!! 당신은 잊었 )))
    1. +1
      20 11 월 2013 18 : 40
      인용구 : SEM
      얘들아 이건 게이들을 위한 공산주의야!!! 당신은 잊었 )))

      그렇다면 이것은 공산주의가 아니라 게헨주의입니다.
      무료로 돈을 지불하면 또 무엇을해야합니까?
      하루 종일 침대에서만 재주 넘기.
  49. 로 데바 안
    +2
    20 11 월 2013 17 : 45
    그리고 일반적으로 주님은 이미 그곳을보고 모든 것이 하늘에 있는지 칭찬하기에 충분합니다. 어디에나 문제가 있습니다. 그리고 거기도. 우리는 우리 자신의 나라와 현실을 가지고 있습니다. 그곳과 같지 않습니다. 왜냐하면 우리는 스위스가 아니기 때문입니다. 우리가 그들과 같다면 러시아는 그렇지 않을 것입니다. 그것은 XNUMX 야드의 크기와 XNUMX 개의 농장이 될 것입니다. 거대한 중국이나 극동 시베리아 칼리프 테이트로 둘러싸인 Tver의 특정 공국의 절반과 같이 나노 기저귀와 나노 드릴을 리벳 할 것입니다. 그리고 그녀는 아무것도 주장하지 않았습니다.

    그래서 우리의 운명은 러시아인이 되는 것, 러시아인이 되는 것입니다.
    1. -2
      20 11 월 2013 22 : 47
      개인적으로 당신을 위한 일화.
      어린 벌레가 늙은 벌레에게 묻습니다.
      아빠, 사과에 사는 게 좋은가요?
      오래된 사람은 이렇게 대답합니다.
      - 알았어, 아들아.
      어린:
      -그리고 배에?
      올드 :
      -더 나은.
      어린:
      - 파인애플은 어때?
      올드 :
      - 정말 멋져요.
      어린:
      우리는 왜 똥에 살고 있습니까?
      올드 :
      -아들, 조국이라는 단어가 있습니다.
      1. 로 데바 안
        +2
        21 11 월 2013 02 : 36
        제품 견적 : 옥수수
        개인적으로 당신을 위한 일화.
        어린 벌레가 늙은 벌레에게 묻습니다.
        아빠, 사과에 사는 게 좋은가요?
        오래된 사람은 이렇게 대답합니다.
        - 알았어, 아들아.
        어린:
        -그리고 배에?
        올드 :
        -더 나은.
        어린:
        - 파인애플은 어때?
        올드 :
        - 정말 멋져요.
        어린:
        우리는 왜 똥에 살고 있습니까?
        올드 :
        -아들, 조국이라는 단어가 있습니다.


        -완전히 올바르게 이해했습니다 .... 싫어하는 사람은 질문이 아니지만 문은 항상 해외에 열려 있으며 아무도 목덜미를 붙잡지 않을 것입니다. 저에게는 그런 사람들을 한 무리에 모아서 기차를 타고 서쪽으로 "낙원"으로 보내는 것이 좋습니다.
        나는 우리나라와 관련하여 dermo라는 단어에만 동의하지 않습니다. 우리는 그런 피부에 살지 않으며 소리 지르고 신음하는 데 익숙하기 때문에 모든 것이 그렇게 무섭거나 끔찍하지 않습니다 ... 이것은 또한 그런 정신이지만 "모든 것이 나쁘다"와 같이 항상 징징 대는 것입니다 ...
        1. -1
          21 11 월 2013 22 : 07
          저에게는 다음 문구에 큰 의미론적 차이가 있습니다.
          - "... 우리의 운명은 러시아인이되는 것입니다 ..."(그래서 그들은 절망적으로 말합니다)
          -나는 내가 러시아인이라는 것이 자랑스럽다(보통 사람들이 하는 말이다)
          - 나는 러시아인이기 때문에 남들보다 낫다 (민족주의자도 그렇게 말하지 않지만 파시스트)
          러시아어 대신 Ksati, 어떤 국적이든 넣을 수 있습니다.
    2. +1
      21 11 월 2013 02 : 09
      이 모든 것. 스위스와 같은 낙원 국가에서 자살률이 높은 이유는 완전히 이해할 수 없으며 일반적으로 삶의 질은 시스템이 아니라 출생 및 사망 수, 기대 수명에 의해 결정됩니다. 다음은 스위스의 수치입니다.
  50. +2
    20 11 월 2013 18 : 33
    소련은 스위스보다 더 부유했고, 흐루시초프가 평등화를 도입하고 브레즈네프가 철수를 도입할 때까지 경제는 빠른 속도로 성장했습니다. 결과는 모두에게 알려져 있습니다.
    소련에 비해 스위스의 장점은 1847년 이후 전쟁이 없었고 군산복합체와 군대 유지에 돈을 쓰지 않고 서유럽에서 가장 경제적으로 발전한 지역에 있다는 점이다.
    아마도 유럽에서는 시스템의 재정적 붕괴가 발생하지 않는다면 7만 명의 스위스 국민을 위한 천국을 만드는 것이 가능할 것입니다.
    1. 0
      20 11 월 2013 18 : 56
      제품 견적 : Corsair5912
      소련은 스위스보다 더 부유했고 흐루시초프가 평준화를 도입하고 브레즈네프가 그것을 가져올 때까지 경제는 빠른 속도로 성장했습니다. 결과는 모두에게 알려져 있습니다.

      죄송합니다 . 하지만 재미있다. 스위스의 XNUMX인당 소득이 소련보다 몇 년도에 낮았습니까?
      제품 견적 : Corsair5912
      소련에 비해 스위스의 장점은 1847년 이후로 전쟁이 없었고 군산복합체와 군대 유지에 사용되지 않았다는 것입니다.

      스위스는 가장 군사화된 국가 중 하나입니다. 활성 준비금, 보편적 징병 및 정기 수수료
      19세에서 31세 사이의 모든 스위스 남성 시민은 의료 위원회에서 군 복무에 적합하다고 선언했으며 스위스 군대에서 복무해야 합니다. 고등학교 졸업 시까지 입영 연기가 가능하나 국내 고등교육기관 입학 시기와 사실 여부에 관계없이 군 복무를 마쳐야 한다.

      제품 견적 : Corsair5912
      서유럽에서 가장 경제적으로 개발된 지역에 위치하고 있습니다.

      동시에 기술적으로 가장 발전된 국가 중 하나입니다.
      아마도 유럽에서는 시스템의 재정적 붕괴가 발생하지 않는다면 7만 명의 스위스 국민을 위한 천국을 만드는 것이 가능할 것입니다.

      스위스는 EU에 전혀 속하지 않습니다.
  51. 아이 다르
    0
    20 11 월 2013 19 : 13
    돈을 폐지하면 더 좋습니다. 모두 악이고 자연 교환으로 전환하면 공산주의가 될 것입니다.
    1. +1
      20 11 월 2013 20 : 03
      사람들이 상품에 대해 현물 비용을 지불한다고 말하고 싶습니까? 뭐 빌레이
  52. Gluxar_
    +1
    20 11 월 2013 19 : 53
    제품 견적 : atalef
    스위스는 EU에 전혀 속하지 않습니다.

    왜 유대인 단체가 이 사이트에서 똥을 싸는 걸까요? 그들은 어떤 주제에 관심이 없습니다. 가장 중요한 것은 다수의 의견에 반대하는 것입니다... 뭐, 육각형 트롤들...
    1. +1
      20 11 월 2013 20 : 00
      제품 견적 : Gluxar_
      제품 견적 : atalef
      스위스는 EU에 전혀 속하지 않습니다.

      왜 유대인 단체가 이 사이트에서 똥을 싸는 걸까요? 그들은 어떤 주제에 관심이 없습니다. 가장 중요한 것은 다수의 의견에 반대하는 것입니다... 뭐, 육각형 트롤들...

      당신 같은 사람들에게 머리만 있는 것이 아니라는 점을 상기시키기 위해. 먹을 것이 있으면 뭐든지. 그건 그렇고, 당신이 다수가 아니라는 점에 감사드립니다.
  53. 마렉 로즈니
    -1
    20 11 월 2013 21 : 27
    나의 스위스 경험에 비추어 볼 때, 나는 주(州)와 중심지 사이의 관계 시스템을 선호합니다. 이는 유라시아 연합 창설의 훌륭한 예입니다.
    경제에 관해서는 우리가 게으르지 않고 법을 어기지 않는다면 조만간 우리도 높은 생활 수준을 달성하게 될 것입니다.
    1. +1
      20 11 월 2013 22 : 57
      인용구 : Marek Rozny
      경제에 관해서는 우리가 게으르지 않고 법을 어기지 않는다면 조만간 우리도 높은 생활 수준을 달성하게 될 것입니다.

      우리가 우리 자신의 경제를 건설하는 것을 막기 위해 러시아를 상대로 끊임없이 전쟁이 벌어지고 있습니다. 게다가 XNUMX년마다 또 다른 애국 전쟁이 일어납니다. 이 스위스인들은 산에서의 삶을 본 적이 없으며, 인공적인 경제 환경에 살고 있으며, 그들의 모델은 러시아에서는 작동하지 않을 것입니다. 우리는 온실 조건이 아닌 현실을 가지고 있습니다.
      1. +1
        20 11 월 2013 23 : 03
        제품 견적 : Setrac
        러시아를 상대로 전쟁이 끊임없이 벌어지고 있습니다.

        아마도 세르듀코프는 서방의 사신일 수도 있고, 아니면 러일전쟁을 패전하게 만든 대공일 수도 있을 것이다.
        제품 견적 : Setrac
        이 스위스인들은 그들의 산에서 생명을 보지 못했습니다.
        이 스위스인들은 군사 훈련을 통해 모든 사람이 산에 올라가 아부하는 것을 막았고, 전쟁에 용병으로 참여하여 생명과 평화를 보았습니다.
        그리고 이제 그들은 매우 전투 준비가 된 군대를 보유하고 있습니다.
        1. +2
          20 11 월 2013 23 : 30
          제품 견적 : Kars
          아마도 세르듀코프는 서방의 사신일 수도 있고, 아니면 러일전쟁을 패전하게 만든 대공일 수도 있을 것이다.

          Grand Dukes는 그것과 어떤 관련이 있습니까? 서방의 재정 지원으로 인해 이 전쟁이 가능해졌습니다. 일본이 얼마나 많은 배를 건조했는지 관심을 가져보세요. 서양 전체가 일본의 손에 러시아와 싸웠습니다.
          제품 견적 : Kars
          이 스위스인들은 군사 훈련을 통해 모든 사람이 산에 올라가 아부하는 것을 막았고, 전쟁에 용병으로 참여하여 생명과 평화를 보았습니다.

          제XNUMX차 세계대전에서 스위스군의 역할에 대해 알려주세요! 세계 질서를 결정하는 결정적인 전쟁과 전투에는 스위스인이 없었습니다. 오랫동안 누구도 공격하지 않았기 때문에 그들은 무적의 군대를 가지고 있습니다. 이 용감한 전사들은 왜 나폴레옹이나 수보로프를 막지 못했습니까?
          제품 견적 : Kars
          그리고 이제 그들은 매우 전투 준비가 된 군대를 보유하고 있습니다.

          그들은 개척자 캠프를 운영하고 있습니다.
        2. 로 데바 안
          +1
          21 11 월 2013 02 : 45
          제품 견적 : Kars
          제품 견적 : Setrac
          러시아를 상대로 전쟁이 끊임없이 벌어지고 있습니다.

          아마도 세르듀코프는 서방의 사신일 수도 있고, 아니면 러일전쟁을 패전하게 만든 대공일 수도 있을 것이다.
          제품 견적 : Setrac
          이 스위스인들은 그들의 산에서 생명을 보지 못했습니다.
          이 스위스인들은 군사 훈련을 통해 모든 사람이 산에 올라가 아부하는 것을 막았고, 전쟁에 용병으로 참여하여 생명과 평화를 보았습니다.
          그리고 이제 그들은 매우 전투 준비가 된 군대를 보유하고 있습니다.


          - 일부 스위스를 XNUMX으로 만드는 데는 XNUMX~XNUMX일이 소요됩니다. 또 다른 질문은 아무도 그녀를 정말로 필요로 하지 않는다는 것입니다. 이것이 첫 번째입니다. 둘째, 전 세계의 자본과 저축을 보유하고 있습니다. 아무도 그곳에 가고 싶어하지 않을 뿐만 아니라, 그들이 정복당하도록 내버려두지도 않을 것입니다. 그건 그렇고, 매우 편리한 위치입니다. 그리고 군-공업 단지가 필요하지 않습니다.
          1. +1
            21 11 월 2013 11 : 04
            제품 견적 : Setrac
            서방의 재정 지원으로 인해 이 전쟁이 가능해졌습니다. 일본이 얼마나 많은 배를 건조했는지 물어보세요.

            왜 일본은 함대를 건설하고 다른 강대국들이 이를 도울 수 없었는지 그리고 포트 아서(Port Arthur)의 총 대신 발레리나 크냐신스카야(Knyashinskaya)에게 얼마나 많은 돈이 갔는지 물어보세요.
            그건 그렇고, 네, 하지만 미국, 독일, 프랑스가 러시아를 위해 배와 총을 만든 것은 괜찮습니까? 당신의 논리에 따르면 (적어도 내가 Sec에 대해 말하는 것과 논리는 나쁜 매너입니다) 세계의 절반도 맞서 싸웠습니다 일본?
            제품 견적 : Setrac
            제XNUMX차 세계대전에서 스위스군의 역할에 대해 말해 보세요.

            그녀는 최고의 역할 중 하나를 수행했습니다. 스위스는 대학살에 빠지지 않았고 동시에 그녀의 국경을 침범 한 독일 Messerschmitts를 격추했습니다.
            제품 견적 : Setrac
            오랫동안 누구도 공격하지 않았기 때문에 그들은 무적의 군대를 가지고 있습니다.

            지표 자체는 무엇입니까?
            제품 견적 : Setrac
            이 용감한 전사들은 왜 나폴레옹이나 수보로프를 막지 못했습니까?

            왜? 한 곳에서 문제가 있었던 것은 러시아인, 아니 오히려 독일 차르였고, 여자는 여전히 남자를 낳고 말의 값을 금으로 지불한다고 말한 셰레메티예프 왕자는 누구였습니까?
            제품 견적 : Setrac
            그들은 개척자 캠프를 운영하고 있습니다.

            이는 러시아 군대의 주요 부분보다 더 전투 준비가되어 있으며 수치 적 이점이 아니며 핵무기는 일반적으로 비웃을 것입니다.
            제품 견적 : rodevaan
            - 일부 스위스를 XNUMX으로 만드는 데는 XNUMX~XNUMX일이 소요됩니다.
            XNUMX차 이라크 전쟁에서 미국보다 더 많은 인명과 장비를 잃고 XNUMX일 만에 조지아를 격파했습니다.
            제품 견적 : rodevaan
            또 다른 질문은 아무도 그녀를 정말로 필요로 하지 않는다는 것입니다. 이것이 첫 번째입니다.
            네, 핀란드도 그렇게 되기를 원했고 십만 명이 넘는 목숨을 잃었습니다.
            제품 견적 : rodevaan
            둘째, 전 세계의 자본과 저축을 보유하고 있습니다.
            그래서 그들은 스위스 은행가들로부터 전리품을 돌려주기로 약속했고 그게 전부입니다.

            제품 견적 : rodevaan
            그건 그렇고, 매우 편리한 위치입니다. 그리고 군-공업 단지가 필요하지 않습니다.

            키프로스와 케이맨 제도도 금빛 바다에서 헤엄치고 있습니다.
            1. 0
              23 11 월 2013 13 : 35
              줄무늬 셔츠를 입은 교황의 스위스 근위대는 특히 위험합니다
    2. 로 데바 안
      +2
      21 11 월 2013 02 : 41
      제품 견적 : Marek Rozny

      경제에 관해서는 우리가 게으르지 않고 법을 어기지 않는다면 조만간 우리도 높은 생활 수준을 달성하게 될 것입니다.


      - 순진한 Chukotka 녀석! 게으름이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 우리에게는 능력 있고 진정으로 책임감 있는 사람이 없다고 말하고 싶습니까? 무슨 말도 안돼? 전쟁 중에는 수천 명의 사람들이 기계 위에 몸을 굽혔고, 전쟁 후에는 돈이 아니라 아이디어 때문에 규범이 3~5배 초과되었습니다. 그런데 우리 국민이 게으르다고 하던데요?? 말도 안되는 회색 겔화!
      이 사람들은 정상적으로 일하는 것이 허용되지 않으며 부패가 만연하고 완전한 족벌주의가 만연하는 권력을 결코 허용하지 않을 것입니다. 그리고 거기에 그런 사람들이 있다면 그들은 결코 정상적으로 일할 수 없으며 단순히 거기에서 살아남을 것입니다.
  54. 역화
    0
    21 11 월 2013 04 : 54
    제품 견적 : atalef
    그 나라도 그 시간도 동화 없이는 그런 실험이 없었습니다.

    내가 착각한 것이 아니라면 그것은 Spitsbergen에 있었습니다. 소련은 그곳에서 석탄 채굴권을 갖고 있었습니다.

    사람들이 캐비어를 무료로 먹기 시작한 직후에 실험이 갑자기 중단되었고, 희귀한 캐비어는 구입할 수 있을 때보다 비용이 적게 들고 실험을 시작할 때보다 비용이 적게 든다는 점은 주목할 만합니다.

    이러한 일련의 사건이 왜 "원주민 당과 정부"를 너무 겁에 질려 가장 흥미로웠던 장소에서 실험을 갑자기 중단하기로 결정했다고 생각하십니까?!
  55. 로 데바 안
    +1
    21 11 월 2013 20 : 03
    제품 견적 : Kars
    XNUMX차 이라크 전쟁에서 미국보다 더 많은 인명과 장비를 잃고 XNUMX일 만에 조지아를 격파했습니다.
    제품 견적 : rodevaan
    또 다른 질문은 아무도 그녀를 정말로 필요로 하지 않는다는 것입니다. 이것이 첫 번째입니다.
    네, 핀란드도 그렇게 되기를 원했고 십만 명이 넘는 목숨을 잃었습니다.


    1. 물론 맞습니다. 그들은 3일 만에 친서방 사카슈빌리를 성가신 벼룩처럼 짓밟았고, 최소 군인 수, 즉 64명을 잃었습니다. 동시에 그는 이 자랑스럽고 핀도스탄 훈련을 받은 부스를 마치 양 떼처럼 산을 통해 흩어지게 했습니다. 지금 친서방 언론이 최소한의 손실로 빠른 승리를 패배로 포장하기 위해 온 힘을 다하고 있다는 사실은 우리를 상대로 온 힘을 다해 벌이고 있는 초보적인 정보 전쟁이다. 그리고 바보들은 당연히 국무부에서 아낌없이 제공하는 똥같은 언론의 이 모든 헛소리를 믿습니다...
    참고로 핀드-도시아티나는 이라크 첫 작전에서 약 300명을 잃었다....
    1. +1
      21 11 월 2013 20 : 44
      제품 견적 : rodevaan
      1. 물론 맞습니다. 그들은 무너졌습니다.

      네, 그들은 그것을 무너뜨렸습니다.
      제품 견적 : rodevaan
      그건 그렇고, 참고로 이라크 첫 번째 캠페인 동안 Pind-Dosyatina는 약 300 명을 잃었습니다.

      삼일 동안?
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      군인 - 즉 64명

      부상자는 없는 것 같은데?

      그리고 우리는 이를 위해 수년간 준비를 해왔습니다.
      제품 견적 : rodevaan
      . 최소한의 손실로 얼마나 빠른 승리를 거두었습니까?
      예, 그냥 공포입니다. 조지아인이라면 소말리아인도 그곳에서 학살을 당했을 것입니다. 그래서 그들은 Tu-22를 잃었습니다.


      제품 견적 : rodevaan
      2. 이제 핀란드에 대해 알아보겠습니다. 누군가 민주적 (즉, 선거) 기억 상실을 가지고 있다면 소련이 Chukhondia를 어리 석음으로 두 번 대했다는 사실을 전체주의적인 방식으로 상기시켜 드리겠습니다.

      물론 그는 20의 백인이 모든 공산주의자를 죽이고 소련의 16 공화국이되지 않았으며 1939에서 거의 300을 잃었고 돌이킬 수없는 000을 잃었습니다. 그런 .. 평화를 사랑하는 .. 사람조차도 스탈린은 감히 점령하지 못했습니다.

      감사합니다. 편지의 수 때문에 미소가 지어졌습니다. 다 읽지는 못했습니다. 거기에 쓰여진 내용을 대략 알고 있습니다. 그러나 사실은 분명합니다. 핀란드는 소련의 16번째 공화국이 아닙니다. 전쟁 중에 핀란드인들은 소련과 합의하고 독일군을 모함했습니다. 핀란드가 활동했다면 레닌그라드는 함락되었을 것입니다. 농담은 심지어 유럽의 두 비전투 군대, 스웨덴과 23 소련에 관한 것이었습니다.
      1. 로 데바 안
        0
        22 11 월 2013 03 : 33
        -용감한 Pindo-Syak 전사의 지지자라면 개인적으로 공감할 수밖에 없습니다. 나 역시 마찬가지다. 그들은 숭배를 위해 군사 우상을 찾았다. 불행히도 이것은 우리 국민의 특정 부문에서 항상 일반적입니다.

        좋아, 이제 사업을 시작해 보자.
        제품 견적 : Kars
        삼일 동안?

        예. 3일 후. 사망자 64명 중 XNUMX분의 XNUMX는 사카슈빌리의 예상치 못한 비열한 공격을 받고 이러한 상황에서 방어를 유지한 평화유지군이었기 때문이다. 대조적으로, 첫 번째 이라크 캠페인에서 Pin-Dosyatina는 대부분의 이라크 장군에게 미리 뇌물을 제공하여 침공을 오랫동안 계획했습니다 (두 번째로 그곳에 갔을 때 다시 성공적으로 사용되었습니다).
        제품 견적 : Kars
        부상자는 없는 것 같은데?

        부상자는 없는 것 같은데?
        제품 견적 : Kars
        예, 그냥 공포입니다. 조지아인이라면 소말리아인도 그곳에서 학살을 당했을 것입니다. 그래서 그들은 Tu-22를 잃었습니다.

        글쎄, 공포 / 공포가 아니지만 그들은 자랑스러운 Pin-Dostan이 준비한 Saakashvili 갱단을 3 일 만에 해산했습니다. 그리고 이것은 서양에서 누가 비명을 지르더라도 논쟁의 여지가 없는 자연스러운 사실입니다.
        그리고 여러분 모두가 기도하고 있는 용감한 해외 순찰대원들이 소말리아에서 어떻게 싸우는지 - 우리는 93년 모가디슈의 사례에서 아주 잘 보았습니다. 그들이 그곳에서 좋은 구타를 당했을 때)\(앗, 그리고 그들은 빨리 그곳에서 도망쳤습니다.
        예, 그런데 첫 번째 이라크 "전쟁"에서 러시아는 이라크를 돕지 않았습니다. 왜냐하면 일반 서구형 소 앞에서 네 발로 완전히 떨어졌기 때문입니다. 만약 우리가 우리 시대에 베트남을 도왔던 것처럼 이번 침공 중에도 이라크인들을 돕기 시작했다면 그곳에서 얼마나 많은 침략자들이 죽었을지, 결국은 어떻게 끝났을지 지켜봐야 할 것입니다.
      2. 로 데바 안
        +1
        22 11 월 2013 03 : 34
        제품 견적 : Kars
        물론 그는 20의 백인이 모든 공산주의자를 죽이고 소련의 16 공화국이되지 않았으며 1939에서 거의 300을 잃었고 돌이킬 수없는 000을 잃었습니다. 그런 .. 평화를 사랑하는 .. 사람조차도 스탈린은 감히 점령하지 못했습니다.


        - 치료받았어요! 보시다시피 그는 그것을 아주 잘 치료했습니다. 다시 한 번 말하지만, 전쟁 후 핀란드가 반러시아 단체에 합류하려고 했을 때 아무것도 기억나지 않습니다...
        둘째, 소련이 원한다면 Chukhlyandiya를 점령할 수 없다고 믿는 것은 다시 서방에서 강요된 순진한 어리 석음입니다. 당신은이 말도 안되는 회색 겔화를 믿습니까? 그렇다면 공감합니다. 사물에 대해 현실적인 관점을 갖지 않는 것은 전혀 재미가 없기 때문입니다. 그렇습니다. 필요하다면 그들은 이 작은 녀석들을 질식시키지 않고 짓밟고, 점령하고 독립성을 박탈할 것입니다. 우리는 우리가 원하는 것을 했습니다. 그리고 아무도 아무것도 하지 않을 것입니다. 핀란드 인들은 전쟁에서 나와 평화를 요청하기 위해 달려 갔으며 소련이 제시 한 모든 조건에 동의했습니다. 적이 이미 당신의 모든 주장에 동의했다면 전쟁을 계속하는 것이 무슨 의미가 있습니까? 평화를 사랑하는 스탈린도 이를 이해하고 있었던 것 같습니다.
        조지아에서도 마찬가지다. 러시아군이 2008년에 조지아 전체를 점령하고 트빌리시에 진입하지 못했을 것이라고 진심으로 확신하십니까? 3일 만에 산으로 흩어진 뒤, 그들은 억압받는 양이 되었는가? 이 말도 안되는 소리를 믿습니까? "민주적" 언론을 적게 읽으면 뇌에 매우 나쁜 영향을 미칩니다.
        Tu-22의 손실에 관해서는 전쟁 (모든 전쟁)이 손실 없이는 일어나지 않는다는 점을 다시 한 번 설명합니다. 그리고 모든 국가의 항공기 (심지어 가장 민주적 인 항공기조차도)는 가장 절망적 인 방공 시스템에 의해 격추되었습니다. 125 년 소련 S-1976 방공 시스템으로 슈퍼를 파괴 한 유고 슬라비아의 예에서 알 수 있듯이 매우 정교한 Pindosyatsky F-117 스텔스. 또한 농민 할아버지가 거의 19세기에 소총으로 초현대식 아파치 헬리콥터를 파괴한 두 번째 이라크의 예이기도 합니다.
        어떤 이유에서인지 우리의 친서방 지지자들과 민주주의 지지자들은 Tu-22에 대해 목청껏 소리를 지르고 있지만 이에 대해 겸손하게 침묵하고 있습니다.

        제품 견적 : Kars
        그러나 사실은 분명합니다. 핀란드는 소련의 16번째 공화국이 아닙니다. 전쟁 중에 핀란드인은 소련과 동의하고 독일인을 모함했습니다. 핀란드인의 적극적인 행동으로 레닌그라드는 무너졌을 것입니다. 농담은 약 23년 정도였습니다. 유럽, 스웨덴, 소련 XNUMX의 비전투군.


        - 역사는 가정법적인 분위기를 모릅니다. 할머니가 할아버지라면 무슨 일이 일어날지 아무도 말할 수 없기 때문입니다. 누구도 핀란드를 제16공화국으로 만들려고 하지 않았지만 그들을 진정시키는 것이 필요했습니다. 실제로 완료되었습니다. 그들은 여전히 ​​​​엉덩이에 똑바로 앉아 있습니다. 그리고 필요하다면 제16공화국으로 만들었을 것이다. 비밀리에 제16공화국으로 불렸던 동독의 예가 단연 드러난다.
        그러나 사실은 사실로 남아 있으며 Chukhnyaks는 Leningrad 근처의 Krauts와 함께 짓밟혀 아무것도 할 수 없었습니다. 그들은 할 수 없었지만 원하지 않았습니다. 왜냐하면 히틀러는 레닌그라드 근처에 가만히 앉아 그곳의 사령관을 바꾸는 것에 대해 한 번 이상 발작을 일으켰기 때문입니다. 그런 다음 그들은 이 서부 팩 전체를 다시 몰았습니다.
        1. +1
          22 11 월 2013 11 : 11
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          - 당신이 용감한 핀도샤트 전사들의 지지자라면,

          나는 진실을 옹호하는 사람이고, 거짓과 은폐의 잔해 속에서 그것을 찾으려고 노력하고 있으며, 스스로 생각하는 능력이 위축된 선전의 희생자로서 당신에게 공감합니다.
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          예. 3일 후

          내가 의심했나요? 단 XNUMX일 만에요.
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          Saakashvili의 예상치 못한 사악한 공격을 받았습니다.

          물론 러시아 연방에는 정보가 없습니다.
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          대조적으로, 첫 번째 이라크 캠페인에서 Pin-dosyatina는 오랫동안 침공을 계획했습니다.
          이것이 바로 오세티아 전쟁을 준비하는 데 많은 시간을 들인 러시아 연방의 문제이며, 그런데 미국처럼 XNUMX개국을 횡단하여 군대를 이끌 필요가 없었던 러시아 연방의 문제입니다. 미국의 작전은 쿠웨이트 함락 이후 시작되었습니다.
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          대부분의 이라크 장군들에게 미리 뇌물을 주었다

          1991년에는 동화를 말할 필요가 없습니다.
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          부상자는 없는 것 같은데?

          제 생각에는 어쨌든 러시아의 손실은 끔찍하며 이는 일부 조지아 인에 대한 것입니다.))) (러시아인들은 좋은 군인을 고려하지 않습니다)
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          뭐, 공포/공포는 아니지만, 그들은 자랑스러운 핀 도스탄이 준비한 사카슈빌리 갱단을 3일 만에 해산시켰습니다.

          누가 의심하겠습니까, 반대 방향으로 밝혀지면 재미있을 것입니다. 그러나 Saakoshvili가 러시아가 그토록 아낌없이 군인들과 전쟁에 참여할 것이라고 확신하지 못했다면 이런 일이 일어날 수 있습니다.
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          , 소말리아에서 - 우리는 모가디슈 '93의 예에서 아주 잘 보았습니다.

          작은 일들, 나는 오세티아에서와 같은 준비를 통해 동양이 그곳에서 어떻게 싸울 것인지 볼 것입니다.

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          네, 그런데 첫 번째 이라크 "전쟁"에서 러시아는 이라크를 돕지 않았습니다.

          그녀는 두 번째에도 도움을 주지 않았고 소련과 아랍-이스라엘 전쟁에서 러시아 연방이 어떻게 도움을 주었는지 기억할 수 있습니다.
          제품 견적 : rodevaan
          치료 받았습니다! 보시다시피 그는 그것을 아주 잘 치료했습니다. 다시 한 번 말하지만, 전쟁 후 핀란드가 반러시아 단체에 합류하려고 했을 때 아무것도 기억나지 않습니다...

          그녀가 해야 할 이유 그녀는 자신의 독립을 옹호했고 소련과 서방 모두와 매우 수익성 있는 사업을 수행했습니다.
          그러나 소련은 많은 사람들을 잃었고 핀란드를 되찾지 못했습니다.
        2. +1
          22 11 월 2013 11 : 12
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          둘째, 소련이 원한다면 Chukhlyandiya를 점령 할 수 없다고 믿는 것은 다시 서방에서 부과 된 순진한 어리 석음입니다.

          글을 잘 못 읽는 것 같나요?
          제품 견적 : Kars
          1939 년에 그들은 돌이킬 수없는 300 만명으로 거의 000 만명을 잃었고 스탈린과 같은 .. 평화를 사랑하는 .. 사람조차도 감히 점령하지 못했습니다.

          물론 그는 그것을 점령했을 수도 있습니다. 그는 XNUMX만 달러를 더 잃었을 것이고, 보시다시피 그는 영국과의 전쟁으로 끝났을 것입니다.
          제품 견적 : rodevaan
          Tu-22의 손실에 관해서는 손실 없이는 전쟁이 일어나지 않는다는 점을 다시 한 번 설명합니다.

          네, 특히 조지아 같은 나라에서는 더욱 그렇습니다.
          제품 견적 : rodevaan
          유고슬라비아에 사례를 제공

          그래서 조지아보다 훨씬 크며, 이에 대한 작전은 3일 동안 지속되지 않았습니다.

          제품 견적 : rodevaan
          - 역사는 가정법적인 분위기를 모른다

          그리고 실제로 핀란드는 붉은 군대의 압도적인 힘에도 불구하고 독립 국가입니다.
          제품 견적 : rodevaan
          그러나 사실은 사실로 남아 있으며 Chukhnyaks는 Leningrad 근처의 Krauts와 함께 짓밟혀 아무것도 할 수 없었습니다.

          그녀는 이 문제에 관심을 갖고 싶지 않았습니다. 동시에 핀란드가 독일 편에서 제XNUMX차 세계 대전에 참여했음에도 불구하고 고통 없이 탈출했다고 말할 수 있는 이유를 알게 될 것입니다. 헝가리나 소련의 완전한 위성이 된 루마니아는 소련군이 주둔하고 있었다.
          1. 0
            22 11 월 2013 22 : 01
            제품 견적 : Kars
            그리고 실제로 핀란드는 붉은 군대의 압도적인 힘에도 불구하고 독립 국가입니다.

            핀란드의 전쟁 탈퇴와 주권 보존이라는 주제는 일반적으로 현재 진행 중인 제2차 세계 대전의 맥락에서 소련이 추구하는 정책을 나타냅니다.

            그렇다면 스탈린은 핀란드 영토를 합병할 기회를 얻었습니까?
            힘의 균형은 '예'를 보여줍니다.

            그런데 왜 이런 일이 일어나지 않았습니까?

            관심 있는 분들을 위한 자세한 내용은 다음과 같습니다.

            http://is.gd/aC1FZD
            1. +1
              22 11 월 2013 22 : 20
              제품 견적 : 해적
              그렇다면 스탈린은 핀란드 영토를 합병할 기회를 얻었습니까?

              하지만 그 규모와 인구수를 보면 의심스러운 부분이 있습니다(
              제품 견적 : 해적
              http://is.gd/aC1FZD

              Yandex 홈페이지로 이동
              주의

              오래되었거나 컴퓨터 보안을 위협하는 사이트로 연결되는 링크를 따라가려고 합니다.

              Yandex 검색 결과를 통해 여기로 오셨다면:
              돌아가서 페이지를 새로 고치십시오. F5를 누르십시오.
              또는 새 검색어를 입력하세요.
          2. 로 데바 안
            +1
            23 11 월 2013 07 : 19
            제품 견적 : Kars

            물론 XNUMX만개를 더 차지할 수도 있지만....



            - 맙소사.... 말도 안 되는 소리야. 쓸모없으니까 너랑 논쟁도 안 할게. 핀란드와의 전쟁의 역사를 읽는 것이 더 좋으며, 바람직하게는 서구 출처뿐만 아니라 특히 90년대 초중후반의 흩어져 있는 출처로부터도 읽지 않는 것이 좋습니다.... 다시 한 번 반복합니다. 소련이 필요하다면, 추호니아인들은 그들의 자랑스러운 "독립"을 박탈당하고 다시 소련에 합병될 것이다. 필요한 경우. 역사적 사실에 대한 Svanidzov의 인식에서 벗어나 최소한 논리적으로 생각하면됩니다. 만네르하임 전선을 돌파하고 더 이상 전선이 없는 핀란드 깊숙히 진격한 붉은군대는 그 전선을 간단히 점령할 뿐이었습니다.
            나와 역사적 사실을 믿지 않는다면 아마도 해외의 우상을 믿을 것입니다. "전쟁으로 인한 심각한 피해에도 불구하고 핀란드는 독립을 유지할 수 있었습니다. 그러나 소련이 이에 큰 관심을 갖고 있었다면 핀란드의 독립이 파괴되었을 것이라는 데에는 의심의 여지가 없습니다. 핀란드는 이러한 사실을 이해하고 소련과 새롭고 건설적인 관계를 구축하려는 의도를 가지고 전쟁에서 나왔습니다.". 이것은 미국인들이 준비한 자료입니다(미국 의회 도서관 국가 연구 "핀란드, 전쟁의 영향"). 사실 내 말을 확인하기 위해 다시 한 번 코를 문지르겠습니다. NATO 등과 같은 반 러시아 동맹에 참여하려고 시도한 적이 없으며 소련과 진정한 무역 및 건설적 관계를 발전 시켰습니다. 즉, 핀란드의 전쟁 전 어리 석음을 치료한다는 사실이 분명했습니다.
            손실에 관해서는 밤에 Borusik Sokolov와 Rezun을 읽지 마십시오. 건강에 해롭습니다.
            조지아와의 충돌 3일 동안 발생한 "끔찍한" 손실에 대해 Saakshvili가 당신에게 속삭였습니까? 나는 "독립적인" 서구의 소위 "출처", 특히 러시아와 소련의 손실에 대해 글을 쓰는 사람들에 대해 쓸 필요가 없습니다. 나는 90년대 회색 거세에 대한 이 모든 선전과 반러시아 넌센스를 읽었습니다. 나는 시간을 낭비하지도 않을 것이다.

            그리고 일반적으로 분쟁은 의미가 없습니다. 왜냐하면 당신에게 무언가를 증명하는 것은 시간 낭비이기 때문입니다.
            1. +1
              23 11 월 2013 13 : 37
              제품 견적 : rodevaan
              - 맙소사.... 완전 말도 안 되는 소리야, 난 너랑 논쟁도 안 할 거야, 왜냐면 쓸모 없으니까

              그냥 선생님이라고 불러주세요.
              당신은 스포츠에 대해 논쟁하고 싶지 않고 너무 장황하게 말하고 있습니다.
              제품 견적 : rodevaan
              . 다시 한 번 반복합니다. 소련이 필요하다면 Chukhons는 자랑스러운 "독립"을 박탈 당하고 소련에 다시 합병 될 것입니다.

              그리고 다시 한 번 반복하겠습니다. XNUMX만 건의 위생 손실과 모든 사업, 그리고 파괴될 수 있는 모든 것이 완전히 파괴되었습니다.
              제품 견적 : rodevaan
              손실에 관해서는 밤에 Borusik Sokolov와 Rezun을 읽지 마십시오. 건강에 해롭습니다.

              손실 버전을 작성하십시오. 문제는 무엇입니까?
              제품 견적 : rodevaan
              즉, 핀란드의 전쟁 전 어리 석음을 치료한다는 사실은 분명했습니다.

              그들은 왜 독일군 편에 서서 참전했는가?그들은 중립도 지키지 않았다.
              제품 견적 : rodevaan
              조지아와의 충돌 3일 동안 발생한 "끔찍한" 손실에 대해 Saakshvili가 당신에게 속삭였습니까?
              그런데 어떤 이유로든 동일한 수치에 동의할 수 없는 귀하의 공식 소식통입니다.

              제품 견적 : rodevaan
              그리고 일반적으로 분쟁은 의미가 없습니다. 왜냐하면 당신에게 무언가를 증명하는 것은 시간 낭비이기 때문입니다.

              증명하지 마십시오. 특히 증명할 수 없는 경우에는 더욱 그렇습니다.
              1. 로 데바 안
                0
                23 11 월 2013 19 : 01
                제품 견적 : Kars
                그냥 선생님이라고 불러주세요.
                당신은 스포츠에 대해 논쟁하고 싶지 않고 너무 장황하게 말하고 있습니다.

                -당신이 대답하고 나는 당신에게 편지를 씁니다. 그냥 선생님이라고 불러주세요. ...그래, 우주의 지배자...
                제품 견적 : Kars
                그리고 다시 한 번 반복하겠습니다. XNUMX만 건의 위생 손실과 모든 사업, 그리고 파괴될 수 있는 모든 것이 완전히 파괴되었습니다.

                -그리고 축혼 '독립'에 대해 다시 한 번 말씀 드리겠습니다.... 많은 주장도 펼쳤습니다. 해외 속담 (당시 미국은 아직 우리의 가슴 "친구 파트너"가 아니었고 우리에 대해 어느 정도 객관적으로 썼습니다). 당신이 그것을 받아들이거나 이해하지 못한다는 사실은 근거 없는 당신의 개인적인 가정이나 바람입니다...

                제품 견적 : Kars
                손실 버전을 작성하십시오. 문제는 무엇입니까?


                - 괜찮아요. 나는 소련-독일 전선의 군사 손실 비율이 1:1,3이라는 수치가 사실을 가장 현실적으로 반영한다고 믿습니다. 우리는 현재 상황에서는 무시하거나 최소한의 손실로 해결할 수 없는 특정 상황으로 인해 더 많은 손실을 입었습니다. 즉:
                1. 완전히 준비되고 완전 무장한 적군이 완전히 준비되지 않은 적군에 대한 기습 공격으로, 사방에서 동시에 대규모 공격을 예상하지 못했습니다. 따라서 전쟁이 시작될 때 거의 전체 소련-독일 전선, 막대한 손실 및 포로를 지배했던 완전한 혼돈, 혼돈 및 혼란이 발생했습니다. 이는 논리적으로 이해 가능하고 설명 가능합니다. 어두운 골목길 모퉁이에서 갑자기 맞고, 바닥에 넘어지고, 누워 있는 동안 구타를 당하면, 쏟아지는 타격에 일어서기 전에 아마도 더 많은 멍과 찰과상을 입게 될 것입니다. 가해자에게 대응하기 시작합니다.
                2. 거의 모든 물질적, 기술적 기반의 상실, 군대에 대한 통제력 상실 및 초기 혼란으로 인해 소련군은 전략적 주도권을 상실했으며 몇 가지 방향과 요새화 된 도시 (오데사, 세바스토폴, 스탈린그라드, 키예프, 레닌그라드), 유능하고 조직화된 저항군을 조직합니다. 이러한 전략적 구상을 역전시키자면, 나라 내부로 급속히 진격해오는 적들을 어떻게 해서든 저지하고 무너뜨리기 위해 국가가 사용할 수 있는 모든 자원(물적, 인적)을 동원하고 동원할 필요가 있었습니다. 그리고 이를 위해서는 적보다 더 많은 사상자와 손실이 필요했습니다.
                그리고 우리 군대가 살아남고 초기 충격에서 회복하고 적절하게 대응하기 시작했으며 궁극적으로 이미 상당히 지친 적을 서쪽으로 몰아내어 45 일에 프리츠를 제공했다는 사실로 이어진 것은 바로 이러한 모든 군대의 과도한 노력이었습니다. 41 위, '41 년 손실을 부분적으로 얻었습니다.
              2. 로 데바 안
                0
                23 11 월 2013 19 : 01
                그리고 Korsun-Shevchenkovskaya, "Bagration" 또는 Yassko-Kishinevskaya와 같은 작전에 대해 말할 필요가 없다고 생각합니다... 거기에 얼마나 많은 Fritzes가 배치되었는지는 오직 신만이 아시며 41년의 재난과 쉽게 비교할 수 있습니다. . 또한 45년에 얼마나 많은 나치가 살해되었는지에 대한 정보는 독일 출처 어디에서도 찾을 수 없습니다. 얼마나 많은 비전투원, 히틀러 청소년 소년 또는 나이든 Volkssturm 군인이 사망했으며, 그로부터 급히 라가머핀 부대를 구성하여 우리 34 대의 궤도 아래에 던졌습니다. 퇴각하는 파시스트들은 44년과 45년 말에 더 이상 군사적 손실에 대한 보고서를 보관하지 않았기 때문에 이 데이터는 어디에서도 사용할 수 없습니다. 우리의 41번째는 이미 거기에 있었습니다. 대량 항복과 완전한 탈출.
                우리가 궁극적으로 손실 수를 우리와 같거나 더 크게 만들지 못했다는 사실은 45년 독일 영토에서 전투에 소비한 시간이 극히 적기 때문입니다. 41-42의 우리나라의 적대 행위 기간과 대조적입니다.

                제품 견적 : Kars
                그들은 왜 독일군 편에 서서 참전했는가?그들은 중립도 지키지 않았다.


                -첫째, 성급한 사람들의 반항주의 정서는 아직 가라 앉지 않았고, 둘째, 서구 민주주의에 대한 나치의 번개 전쟁은 나치 독일의 군사화 정도와 괴벨스 박사가 이끄는 나치 선전이 힘과 주력으로 나팔을 불었음을 분명히 보여주기 때문입니다. 소련은 진흙으로 된 발을 가진 거인으로 추정됩니다. 영국과 미국의 동맹국들조차도 소련이 크라우트에 맞서 한 달도 살아남지 못할 것이라고 거의 100% 확신했습니다. 서방 외교관, 군사 고문 및 언론 대표는 이것을 인정했습니다... 따라서 Chukhonians는 우리 라플란드 바보들이 39에서 달성하지 못한 모든 것을 자칼주의로 인해 그들에게 깨달을 독일 동맹국의 무적에 대해 매우 확신했습니다. -40. 한때 서구 세계에는 번개처럼 빠른 "자신감"을 가진 사람들이 많았지 만 원칙적으로 그들은 모두 같은 방식으로 끝났습니다. 그리고 이번에는 모두 같은 방식으로 끝났습니다.

                제품 견적 : Kars
                증명하지 마십시오. 특히 증명할 수 없는 경우에는 더욱 그렇습니다.


                -나는 주장을 제시하지만 반박조차 할 수 없으며 일반적인 문구에만 국한됩니다. 나는 논의중인 문제에 대해 나만의 관점을 가지고 있습니다. 나는 지속적으로 그것을 옹호합니다. 온갖 부패한 언론이 우리 머리와 군대, 베테랑 영웅들에게 끊임없이 퍼붓는 서구의 선전 설사를 말없이 받아들이고 싶지 않기 때문입니다.
  56. 로 데바 안
    +1
    21 11 월 2013 20 : 04
    2. 이제 핀란드에 대해 알아보겠습니다. 누군가 민주적 (즉, 선거) 기억 상실을 겪고 있다면 소련이 모든 종류의 반 러시아 동맹에 참여하고 모든 종류의 시작을 시작하기 위해 Chukhondia를 어리 석음과 모든 종류의 바보스럽고 망상적인 아이디어로 두 번 대우했다는 사실을 전체주의적으로 상기시켜 드리겠습니다. 우리와 함께 도발합니다. 39-40에서 핀란드 군이 처음 벙커에 묻힌 후 마침내 만 네르 하임 라인에서 쫓겨 난 후 라플란드 늪으로 더 멀리 쫓겨 난 후 갑자기 더 이상 소련과 싸울 수 없다는 것을 깨닫고 우리에게 달려갔습니다. 평화를 요청합니다. 그 결과, 모든 영토 분쟁은 소련에 유리하게 해결되었고, 우리는 라도가 호수에 대한 완전한 통제권을 얻었으며 북부 항구인 무르만스크를 확보했습니다. 더 많은 내용이 성취되었습니다. 관심이 있다면 여유 시간에 읽어보세요. 이 도발을 통해 추크냐가 무엇을 달성하려고 했는지는 불분명합니다.
    그 전쟁에서 붉은 군대가 핀란드군보다 더 많은 사람을 잃었다는 사실은 쉽게 설명됩니다. 공격하는 쪽은 거의 항상 방어하는 쪽보다 더 큰 손실을 입으며, 그 전쟁에서 소련군은 당시 난공불락 중 하나로 간주되었던 온갖 종류의 필박스와 벙커로 가득 찬 방어선에 침입해야 했습니다. 쥐처럼 구멍과 벙커에서 적을 연기나게 하는 것은 누가 그곳에 정착했는지에 관계없이 항상 어려운 작업이며, 이러한 요새를 뚫을 때 공격하는 쪽이 아무런 손실도 입지 않는다면 이상할 것입니다.
    핀란드인들이 두 번째로 바보 취급을 받기 시작한 것은 이미 위대한 애국 전쟁이었고, 1944년에 그들은 다시 라플란드 늪으로 쫓겨났습니다. Chukhnya는 나치의 손으로 문제를 해결하기로 결정했기 때문에 이미 39-40에서 뿔을 받았음에도 불구하고 여전히 다시 올라갔습니다. 그 결과, 소련은 그들을 다시 분쇄하고 44년에 전쟁에서 철수했습니다. 이번에 화염병은 이 부주의한 바보들을 너무 많이 처벌하고 300억 달러의 공물을 부과했으며 니켈 매장지와 함께 Petsamo를 빼앗고 핀란드인들이 이전 독일 동맹국과 싸우도록 강요했습니다. 결과적으로 이 어리석은 모험으로 인해 핀란드인들은 100만명의 사망자를 냈고, 이는 3만명의 인구에게 매우 민감한 타격이었습니다. 또한 겨울 전쟁에서 사망한 약 50만명의 핀란드인을 추가할 수도 있습니다. 즉, 이 반 러시아 미친 아이디어 중에 핀란드 인의 약 XNUMX 분의 XNUMX이 사망했습니다. 그래서 누가 더 고통받았는지, 누가 더 많이 얻었는지는 아직 알 수 없습니다.
    그리고 내 말을 확인하기 위해, 어리 석음에 대한이 두 가지 매우 효과적인 예방 이후 핀란드는 다시 한 번 운명을 끌어 오기 위해 NATO, SchMato 및 기타 반 러시아 동맹에 가입하려는 소망이 수십 년 동안 전혀 없었습니다. 뿔.

    그러므로 우리는 서구에서 발명된, 이미 우리 귀에 질려버린 현대의 반러시아 말도 안되는 헛소리에 집착할 필요가 없습니다...
    1. 0
      21 11 월 2013 22 : 38
      당신은 어떻게 190만 달러에 3,9억 3,9천만 달러를 벌었는지 그렇게 열정적으로 이야기합니다. 동시에 당신은 이 XNUMX만 명이 이에 대한 책임이 있다고 확신하고 싶습니다.
      1. 로 데바 안
        -1
        22 11 월 2013 02 : 35
        제품 견적 : 옥수수
        당신은 어떻게 190만 달러에 3,9억 3,9천만 달러를 벌었는지 그렇게 열정적으로 이야기합니다. 동시에 당신은 이 XNUMX만 명이 이에 대한 책임이 있다고 확신하고 싶습니다.


        -첫째, 나는 순종적인 어리석은 양 떼처럼 현재의 소위 쓰레기로 얼룩진 Rassenians가 우리 군대와 우리에 대해 온갖 사악한 것들을 쓰는 열정을 믿기 때문에 이것에 대해 그렇게 열정적으로 이야기하고 있습니다. 서구 사람들은 모든 종류의 Svanids, Mlechins 및 기타 사람들의 도움을 받아 이러한 명예 훼손을 우리를 통해 밀어 붙이려고 노력하고 있습니다. 이것이 바로 내가 이것에 대해 글을 쓰는 이유입니다. 왜냐하면 나는 러시아 군인이 어떻게 싸우는 방법을 알았는지, 그리고 그가 어떻게 항상 서부 적들의 뿔을 부러뜨렸는지 잘 알고 있기 때문입니다.
        그리고 3,9만 명은 자신을 비난해야 합니다. 한 번 뿔을 찔렀을 때 소련과의 싸움, 즉 190억 XNUMX천만 명과의 싸움은 완전한 크레틴증이고 분명히 비참한 생각이라는 명백한 사실을 이해하지 못했기 때문입니다. 사실 자연스럽게 이렇게 됐어요.
    2. 0
      22 11 월 2013 10 : 52
      "공격하는 쪽은 거의 항상 방어하는 쪽보다 더 큰 손실을 입습니다"(rodevaan).
      전투 작전의 주요 유형은 공격입니다.
      귀하의 진술에 따르면 적을 물리 치기 위해서는 먼저 적을 공격하도록 강요해야합니다.
      이것은 군사 과학과 모순됩니다.
      군사과학에는 '강제방어', '고의방어'라는 개념은 있지만 '강제공격'이라는 개념은 없다.
      위대한 애국 전쟁의 경험은 또 다른 것을 보여줍니다. 우리가 후퇴한 첫 번째 기간의 손실은 엄청났습니다.
      “그리고 내 말을 확인하기 위해, 어리 석음에 대한이 두 가지 매우 효과적인 예방 이후 핀란드는 수십 년 동안 NATO, shMato 및 기타 반 러시아 동맹에 가입하여 다시 한 번 끌어 당길 욕망이 전혀 없었습니다. 뿔의 운명."(rodevaan).
      Ksati, 이 기사는 스위스에 관한 것이며 NATO나 EU가 아닌 "예방" 없이 귀하의 말을 반박하는 것입니다.
      1. 로 데바 안
        0
        23 11 월 2013 07 : 33
        제품 견적 : 옥수수
        "공격하는 쪽은 거의 항상 방어하는 쪽보다 더 큰 손실을 입습니다"(rodevaan).
        전투 작전의 주요 유형은 공격입니다.
        귀하의 진술에 따르면 적을 물리 치기 위해서는 먼저 적을 공격하도록 강요해야합니다.
        이것은 군사 과학과 모순됩니다.
        군사과학에는 '강제방어', '고의방어'라는 개념은 있지만 '강제공격'이라는 개념은 없다.
        위대한 애국 전쟁의 경험은 또 다른 것을 보여줍니다. 우리가 후퇴한 첫 번째 기간의 손실은 엄청났습니다.
        “그리고 내 말을 확인하기 위해, 어리 석음에 대한이 두 가지 매우 효과적인 예방 이후 핀란드는 수십 년 동안 NATO, shMato 및 기타 반 러시아 동맹에 가입하여 다시 한 번 끌어 당길 욕망이 전혀 없었습니다. 뿔의 운명."(rodevaan).
        Ksati, 이 기사는 스위스에 관한 것이며 NATO나 EU가 아닌 "예방" 없이 귀하의 말을 반박하는 것입니다.


        -글쎄, 우리는 스위스와 싸우지 않았습니다. 그들은 스스로 중립의 길을 선택했고, 실습에서 알 수 있듯이 옳은 일을 했습니다. 그러나 나는 스위스와 같은 작은 땅이 중립 이외의 정책을 추구할 필요가 없다는 점을 다시 한 번 지적합니다. 왜냐하면 그곳은 세상에서 아무것도 가장하지 않고 아무것도 결정하지 않기 때문입니다. 그래서 세계은행, 시계, 초콜릿으로 보는 거죠.
        Chukhlyandiya는 스위스와 달리 우리를 위해 공격적인 정책을 추구하기 시작했으며 이를 위해 한 번 이상 진정되어야 했습니다. 그리고 그들은 머리에 큰 타격을 입혔습니다. 왜냐하면 소련 붕괴 후 핀란드는 아마도 우리의 모든 동유럽 동맹국과 달리 "슬라브 형제"가 아닌 유일한 국가 였을 것입니다. 글로벌 반 러시아 히스테리에 참여하고 NATO를 무시했습니다. NATO는 성가신 신랑처럼 끊임없이 온갖 "제안"을 가지고 그들에게 왔습니다... 그리고 이것은 무시할 수 없습니다. 예, 물론 다른 곳과 마찬가지로 개별적인 Russophobic 요소가 있지만 이 쓰레기는 국가의 정치에 전혀 영향을 미치지 않습니다.
        역사를 통틀어 러시아는 반복적으로 이곳에 온 적들을 강타했습니다. 표트르 200세의 암살 이후 스웨덴은 70년 넘게 중립을 유지했습니다. 불안한 Krauts는 또한 위대한 애국 전쟁에서 좋은 평가를 받았습니다. 독일은 XNUMX년 동안 코를 내밀지 않은 채 엉덩이를 숙이고 정기적으로 XNUMX차 세계대전을 반성하고 있다.

        그러한 예가 많이 있습니다. 그러므로 그들이 중립적으로 앉도록 두는 것이 더 낫습니다. 그것이 그들에게 더 좋을 것입니다. 스위스의 사례는 명백하다.
        1. 0
          23 11 월 2013 10 : 08
          내 의견의 첫 번째 부분에 답변하지 않으셨습니다.. 결국 이것은 군사 사이트이고 군사 문제, 즉 전투 작전 중 손실 분배에 대해 성명을 발표했습니다.
          러시아와 스웨덴의 관계에 대해서는-cyberleninka.ru>기사…rossiysko…rynke-xviii-veka를 참조하세요.

          이 사이트를 문지르세요.
          300년 전에 미리 두드렸다는 당신의 진술은 그것이 부정확하다고 해서 어떤 반박도 필요하지 않습니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. 로 데바 안
            0
            23 11 월 2013 13 : 15
            300년 전에 미리 두드렸다는 당신의 진술은 그것이 부정확하다고 해서 어떤 반박도 필요하지 않습니다.

            무엇이 잘못되었나요? 여기서 똑똑해지지 말고 모든 종류의 링크를 제공하십시오. 논쟁에서 당신의 생각과 주장을 말로 표현하는 방법을 배우고 링크를 던지지 마십시오.
            사실 그들은 우리 땅에 대한 탐욕을 버렸다는 것입니다. 스웨덴 사람들은 적어도 주기적으로 러시아가 외면할 때까지 설탕에 절인 과일에 침을 뱉었지만 200년 동안 이보다 더 나아지지 않았습니다. 45년 만에 독일은 물보다 조용하고, 풀 아래서 70년 동안 반성과 사죄를 이어왔습니다. 그리고 그는 옳은 일을 합니다. 이것은 그들에게 신용을 줍니다. 개인적으로 나는 전쟁 후 독일이 주도적, 조직적 또는 가장 공격적인 역할을 맡았던 단 한 번의 갈등도 기억하지 못합니다. 이미 위에서 핀란드에 대해 3번이나 썼는데, 같은 말을 반복하는 데 지쳤습니다.
            Russophobia는 누구에게도 배당금을 가져 오지 않았습니다. 전후 핀란드 정부는 전쟁 전 친파시스트와 반러시아 모험이 터무니없이 비용이 많이 들고 전쟁에서 핀란드인 XNUMX명 중 XNUMX명의 죽음이 궁극적으로 정당화되지 않는다는 점을 정확하게 이해했습니다. 핀란드는 영토적으로 철저하게 계획되었습니다. 그것이 그들이 성취한 것입니다. 그리고 우리는 그들의 독립이 헛되이 필요하지 않았습니다. 그들 없이도 우리는 충분한 땅을 가지고 있습니다. 따라서 전후 핀란드 지도자들은 우리와 싸우는 것보다 친구가 되어 거래하는 것이 더 낫다고 판단하고 이 정책을 추진하기 시작했습니다. 그리고 제 생각에는 그들은 절대적으로 옳은 일을 했습니다. 이 정책 덕분에 핀란드는 이제 생활 수준 측면에서 세계 최고의 위치 중 하나를 차지하고 있습니다. 우리가 볼 수 있듯이 독일인들도 마침내 이것을 이해했습니다. 분명히 폴란드만이 아직 이것을 이해하지 못했습니다. 그러나 나는 이것에 대해 전혀 아무 말도하지 않을 것입니다. 더 이상 치료법이 없습니다.
            1. 0
              23 11 월 2013 20 : 53
              1. 당신은 나를 B. Urlanis에게 보냈는데 그는 군인이 아니었기 때문에 전투 손실을 처리하지 않았습니다. 당신은 전투 손실과 전쟁으로 인한 손실의 개념을 혼동하고 있습니다. 이해하지 못하시면 다시 반복합니다. : 공격하는 쪽은 수비하는 쪽보다 손해가 크지만, 잘못 전진할 경우에만 더 말씀드리겠습니다. 쿠르스크 전투에서 우리는 의도적인 방어로 전환했고, 독일군을 지치게 한 후 공세에 나섰고, 방어보다는 공격으로 그들에게 큰 손실을 입혔습니다.
              2. 당신은 전쟁 초기에 우리가 퇴각하는 이유를 아주 오랫동안 설명했는데, 퇴각의 결과는 막대한 손실이었고, 만약 퇴각이 없었다면 큰 손실은 없었을 것입니다.
              3. "...토론에서 자신의 생각과 주장을 말로 표현하고 링크를 던지지 않는 방법을 배우십시오." 당신의 성 외에는 B. Urlanis가 쓴 "전쟁과 유럽의 인구"라는 논문을 언급하지 않았으며, 이 책은 "군사적 손실의 역사. 유럽의 전쟁과 인구"라는 책으로 두 번 재출판되었습니다.
              4. 스웨덴 문제에 관해: 우리는 벨리키 노브고로드(Veliky Novgorod) 시대부터 스웨덴 사람들과 싸워왔습니다. 표트르 대제 시대에 스웨덴은 이미 약화되기 시작했고, 스웨덴의 발트해 소유권은 러시아뿐만 아니라 스웨덴은 러시아와 동일한 상품을 교역했으며 발트해를 소유하고 있어 러시아에게 더 낮은 가격에 교역할 기회를 주지 않았습니다. 19세기 초 러시아는 특별한 상황에도 불구하고 핀란드를 합병했습니다. 현대 상황에서 우리와 스웨덴의 국경은 매우 좁고 대체로 우리가 공유할 것이 아무것도 없습니다.
              5. 독일은 우리뿐만 아니라 전 세계에 사과합니다. (우리는 아프가니스탄을 지지하고, 베트남을 지지하는 미국인과 마찬가지로 우리는 자신을 유죄라고 생각하지 않습니다.)
              6. "아직 폴란드인만이 이것을 이해하지 못한 것 같습니다. 하지만 이 사람들에 대해서는 조용히 할게요. 더 이상 치료법이 없습니다." 이렇게 가파르게 진행되면서 왜 그들은 폴란드인들을 치료할 수 없었습니까?
              나는 당신이 Khokhly, churka 등과 유사한 Chukhons라고 불렀던 핀란드 인에 대한 당신의 경멸적인 태도 때문에 당신과 토론에 참여했습니다.
              당신의 정치적 견해는 전혀 관심이 없지만 군사 문제에 대해 올바르게 이해하지 못한 채 발언하려고했으며 핀란드에 대해 공격적인 별명을 사용했습니다.
              1. 로 데바 안
                0
                25 11 월 2013 02 : 43
                제품 견적 : 옥수수
                1. 당신은 저를 B. Urlanis에게 보냈는데, 그는 관련되지 않았습니다...


                1. 나는 전쟁 손실에 대한 많은 출처를 연구한 결과 이 ​​출처가 가장 적절하고 건전하며 어떤 이념적 과잉과도 거리가 멀다고 믿기 때문에 당신을 Urlanis로 보냈습니다. 바보처럼 행동하거나 우리가 말하는 논문이 무엇인지 이해하지 못하는 척할 필요가 없습니다. 제가 이해하는 바에 따르면 귀하가 이 문제에 대한 "고급" 전문가로 자리매김했다면 제가 염두에 두고 있던 Urlanis 논문이 무엇인지 완벽하게 이해하신 것입니다.
                2. 나는 방어에 관해 당신의 의견에 다시 동의하지 않습니다. 나는 1941년 붉은 군대의 퇴각은 방어가 아니라 혼돈과 혼돈 속에서의 총체적인 퇴각이었다는 것을 다시 한 번 반복합니다. 나는 또한 현재 상황에 대한 이유를 자세히 설명했습니다. 붉은 군대가 완전 무장한 침략을 격퇴할 준비가 되었다고 가정한다면, 저를 믿으십시오. 전선의 상황은 완전히 달랐을 것이고, 손실은 완전히 다른 비율이었을 것이고, 전진하는 Wehrmacht는 붉은 군대보다 더 많은 인력을 잃었을 것입니다. 군대와 전쟁은 42년이 아니라 43~45년에 끝났을 수도 있다. 그러나 그 일이 일어난 것처럼 41 년 동안 이것은 방어가 아니라 완전한 혼란 속에서 군대가 더 이상 군대가 아니었을 때 완전히 후퇴했습니다. 여기서 방어에 대해 이야기하는 것은 완전히 잘못된 것입니다.
                3. 스웨덴에 대해서는 이것이 귀하의 의견이며, 이에 대해 이의를 제기할 필요가 없다고 생각합니다. 다만 덧붙이자면, 스웨덴이 앞으로 100년 안에 어떤 공격적인 의도로 우리에게 접근할지 확신할 수 없습니다...
                4. 5번 항목에 대해서는 질문이 없습니다.
                5. 폴란드의 경우 치료는 없고 수술만 가능합니다.
                6. 내가 이해하는 바에 따르면 당신은 군사 문제, 혼란스러운 후퇴 및 준비된 방어에 대해 많은 것을 이해하고 있습니다. 내가 기억하는 한, 나는 이러한 개념을 분리하여 각각에 대해 개별적으로 이야기했습니다.
                7. Chukhonians 관련 - 저는 이 문제에 대한 귀하의 의견에 그다지 관심이 없지만 개인적으로 여기서 불쾌한 내용은 보이지 않습니다. 참고로 그들은 A.S.의 작품에도 언급되어 있습니다. 푸쉬킨이 그것을 불렀고 아무도 반대하지 않았습니다.
                1. 0
                  25 11 월 2013 10 : 24
                  "공격하는 쪽은 거의 항상 방어하는 쪽보다 더 큰 손실을 입습니다"(rodevaan).
                  1. 당신의 말. 전쟁 초기에는 소련이 방어측, 독일이 공격측이었다. 방어는 준비되어 있거나 준비되어 있지 않으며, 후퇴는 조직적이거나 조직화되지 않은 상태일 수 있으며, 후퇴를 구어적으로 후퇴라고 하며, 조직화되지 않은 것을 도피라고 합니다.
                  2. 당신에게서 Urlanis에 대해 처음 들었는데, 인터넷을 올바르게 사용하면 좋은 참고서가 됩니다.
                  3. 당신은 나의 발전에 대해 인용 부호로 말하고 군사 문제에 대한 지식에 대해 어느 정도 아이러니하게 말하면서 나를 속이려고합니다.소련 군사 학원에서는 기술 대학과 마찬가지로 아주 좋은 특별 훈련이 있었기 때문입니다. 공산당이 이것을 가르치든 말든 상관없이 가열되면 가스가 팽창하므로 소련에는 훌륭한 엔지니어, 세계적으로 유명한 과학자가 있었고 합당한 변호사와 경제학자는 거의 없었습니다.
                  4.프로필의 VL - 블라디보스토크? 일종의 일시적인 불협화음이 있습니다.
                  1. 로 데바 안
                    0
                    26 11 월 2013 04 : 36
                    제품 견적 : 옥수수
                    "공격하는 쪽은 거의 항상 방어하는 쪽보다 더 큰 손실을 입습니다"(rodevaan).
                    1. 당신의 말. 전쟁 초기에는 소련이 방어측, 독일이 공격측이었다. 방어는 준비되어 있거나 준비되어 있지 않으며, 후퇴는 조직적이거나 조직화되지 않은 상태일 수 있으며, 후퇴를 구어적으로 후퇴라고 하며, 조직화되지 않은 것을 도피라고 합니다.
                    2. 당신에게서 Urlanis에 대해 처음 들었는데, 인터넷을 올바르게 사용하면 좋은 참고서가 됩니다.
                    3. 당신은 나의 발전에 대해 인용 부호로 말하고 군사 문제에 대한 지식에 대해 어느 정도 아이러니하게 말하면서 나를 속이려고합니다.소련 군사 학원에서는 기술 대학과 마찬가지로 아주 좋은 특별 훈련이 있었기 때문입니다. 공산당이 이것을 가르치든 말든 상관없이 가열되면 가스가 팽창하므로 소련에는 훌륭한 엔지니어, 세계적으로 유명한 과학자가 있었고 합당한 변호사와 경제학자는 거의 없었습니다.
                    4.프로필의 VL - 블라디보스토크? 일종의 일시적인 불협화음이 있습니다.


                    1. '항상'이 아니라 '거의 항상'이라고 썼는데, 같은 말이 아닙니다. 이 경우 방어는 도피나 전면 후퇴를 의미하는 것이 아니라 적어도 어느 정도 준비된 방어를 의미합니다.
                    2. 흠... 깜짝 놀랐네요. 당신이 사관학교에 참여하고 있음을 미묘하게 암시하려는 경우 Urlanis에 대해 처음 듣는 것이 이상합니다. 거기에서 공부하지 않는 것이 있나요?
                    3. 당신이 나에게 트롤주의를 비난하고 있기 때문에 지금 당장 당신에게 벨트를 줄 것이고 나는 당신을 구석에 놓을 것입니다! 나는 누구도 트롤링하지 않으며 항상 나에게 주어진 질문에만 대답하거나 내가 옳다고 생각하고 그들이 나에게 반대하는 경우 논쟁합니다. 다시 한 번 트롤링한다고 말하면 대답을 중단하겠습니다. 소련의 공학 교육의 질에 대해서는 동의할 이유가 없습니다.
                    4. 프로필의 블라디보스토크. 시간이 왜 문제인가요? 또 마음에 안 들었던 점은 무엇인가요?
                    1. 0
                      26 11 월 2013 09 : 19
                      미안해, "지금 당장 벨트를 줄게"라고 조금 잘못된 행동을 계속하고 있습니다.
                      사관학교에서는 적을 물리 치는 방법을 연구하고 Urlanis의 논문은 싸우지 않는 것이 낫다는 것을 증명할 뿐이며 올바르게 싸우는 방법에 대한 질문에 대한 답을 제공하지 않으므로 80 년대 중반에는 연구하지 않았습니다. 또는 뭔가를 놓쳤습니다(광대함을 파악하는 것은 불가능합니다).
                      일시적인 불일치로 인해 신속한 대응이 불가능하며, 이미 오래 전에 논의가 종료되었을 것입니다.
                      프로필에는 블라디보스토크가 아닌 VL과 현재 존재하지 않는 국가의 국기가 적혀 있습니다.
                      1. 로 데바 안
                        0
                        27 11 월 2013 02 : 36
                        제품 견적 : 옥수수
                        미안해, "지금 당장 벨트를 줄게"라고 조금 잘못된 행동을 계속하고 있습니다.
                        사관학교에서는 적을 물리 치는 방법을 연구하고 Urlanis의 논문은 싸우지 않는 것이 낫다는 것을 증명할 뿐이며 올바르게 싸우는 방법에 대한 질문에 대한 답을 제공하지 않으므로 80 년대 중반에는 연구하지 않았습니다. 또는 뭔가를 놓쳤습니다(광대함을 파악하는 것은 불가능합니다).
                        일시적인 불일치로 인해 신속한 대응이 불가능하며, 이미 오래 전에 논의가 종료되었을 것입니다.
                        프로필에는 블라디보스토크가 아닌 VL과 현재 존재하지 않는 국가의 국기가 적혀 있습니다.


                        1. 왜 틀렸나요?
                        2. 모든 것이 명확합니다.
                        3. 시차가 정확하게 느껴집니다. 서쪽에 있으면 약 4-7 시간의 차이가 있기 때문입니다.
                        4. 논쟁의 여지가 없는 관계로 더 이상의 논의는 여기서 마무리해도 될 것 같습니다.
  57. 댓글이 삭제되었습니다.
  58. 로 데바 안
    0
    23 11 월 2013 13 : 17
    내 댓글 누가 지웠나요??
    1. 0
      23 11 월 2013 13 : 18
      제품 견적 : rodevaan
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      1. 로 데바 안
        0
        23 11 월 2013 13 : 20
        제품 견적 : Alexander Romanov
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        - 그런데 왜요? 그들에 대한 극단주의는 무엇입니까? 답변을 작성하는 데 한 시간이 걸렸습니다. 모든 것이 수포로 돌아갔습니다...
        1. 0
          23 11 월 2013 13 : 29
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          답변을 작성하는 데 한 시간은 아니더라도 한 시간 정도 걸렸습니다.

          젠장, 다른 사이트에서 가져온 줄 알았어요. 알겠습니다. 복원을 위해 관리자에게 편지를 보내겠습니다. 죄송합니다. 제가 틀렸습니다. 의뢰
  59. 로 데바 안
    0
    23 11 월 2013 13 : 31
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    답변을 작성하는 데 한 시간은 아니더라도 한 시간 정도 걸렸습니다.

    젠장, 다른 사이트에서 가져온 줄 알았어요. 알겠습니다. 복원을 위해 관리자에게 편지를 보내겠습니다. 죄송합니다. 제가 틀렸습니다. 의뢰


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