"미스트랄"이라는 이름이 부끄럽습니다. 이 배는 러시아 해군의 이물질이다

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Mistral 유형의 최초 범용 상륙함(UDC)이 Saint-Nazaire에서 진수되었습니다. 이번 행사는 국내 언론, 특히 TV를 통해 널리 보도됐고, 해군 총사령관을 비롯한 프랑스와 러시아 고위 관리들도 참석했다. 함대 빅토르 치르코프 제독. 양측은 선박이 해병대의 이동 및 착륙, 세계 해양의 다양한 지역에서 함대 작전 그룹의 통제를 보장하고 다음 기능을 수행하는 등 광범위한 작업을 해결할 수 있는 강력한 무기를 갖게 될 것이라고 반복해서 밝혔습니다. 수상병원과 대잠수함 기능. 그러나 상황을 자세히 살펴보면 UDC의 주장은 허세임이 드러났다.

특히 미스트랄의 무기는 공격력과 방어력이 높은 러시아산이 될 것이라는 점이 강조된다. 구성이 결정되어 일반 대중에게 공개되었으므로 이미 실제 전투 능력을 평가할 수 있습니다. 이것은 주로 범용 상륙함이므로 주요 지표는 이동 및 상륙하는 병력의 수입니다. 해병대 450명, 장갑차 40-70대 등 모든 것이 괜찮습니다. 꽤 가치 있는 기회지만 서류상으로만 가능합니다.

착륙이 훨씬 쉬워지지는 않을 것입니다

탑재된 Ka-29 수송 및 전투 헬리콥터는 최대 16톤의 탑재량을 가지며 최대 XNUMX명의 군인을 수용할 수 있습니다. 이는 장갑차가 공수될 수 없으며 기껏해야 경차량이 될 수 있음을 의미합니다. 그 밖의 모든 것은 상륙정, 즉 보트를 통해 해안으로 배달되어야합니다. 그러나 UDC 자체는 장비가 없는 해안에 직접 착륙하는 것을 허용하지 않습니다.

"미스트랄"이라는 이름이 부끄럽습니다. 이 배는 러시아 해군의 이물질이다

적의 작전 수심에 헬리콥터가 착륙하는 것은 적 예비군이 해당 지역에 접근하는 것을 방지하기 위한 것입니다. 항공 그룹은 29대의 Ka-XNUMX 헬리콥터를 보유할 것으로 예상되며, 이를 통해 적 방어 깊숙한 곳에서 독립적인 작전을 수행하는 데 필요한 장비와 무기를 갖춘 최대 XNUMX개의 강화된 해병 소대를 동시에 배치할 수 있습니다. 반복적인 출격은 큰 손실을 수반하고 아마도 불가능해질 것입니다. 두 개의 강화된 소대만으로는 적 예비군의 접근을 막고 상륙 전투 과정에 큰 영향을 미치기에는 충분하지 않습니다. 즉, 보트에서 상륙하는 상륙군의 행동이 결정적일 것입니다.

그런 다음 질문이 생깁니다. 러시아 해군에서 이미 사용 가능한 대형 상륙함을 사용하거나 Ivan Rogov 유형의 프로젝트 1174를 복원하는 것은 어떨까요? 그들은 보트뿐만 아니라 경사로를 통해 측면에서 직접 지상 병력과 장비를 사용하기 때문에 프랑스 UDC보다 장비가 없는 해안에 대한 공격을 더 효과적으로 수행할 수 있습니다.

더 나아가. 미스트랄이 전투 과정에 큰 영향을 미칠 수 있는 유일한 방법은 정규 Ka-52 앨리게이터 XNUMX대의 화력 지원입니다. 그러나 헬리콥터는 범위를 넘어서는 큰 가치가 있습니다. 항공 해안 기반이며 그러한 지역에서는 일반적으로 착륙이 불가능합니다. 결국, 공중 우위를 확보하지 않고는 착륙 작전이 수행되지 않습니다. 그리고 최전선 공격 항공기와 폭격기가 도달하는 곳에는 해상 공격을 지원하기 위한 공중 착륙이 더 큰 규모의 군용 수송 항공기를 통해 수행될 수 있습니다.

따라서 UDC는 다소 심각한 적에 대한 착륙 작전의 효율성을 크게 향상시키지 않습니다. 적군이 강력한 저항을 할 수 없고 UDC 항공 그룹이 상대적으로 자유롭게 작전할 수 있는 곳에서는 그 중요성이 커집니다. 그러나 군사적으로 매우 발전된 국가와 그 블록, 특히 NATO는 러시아 국경 근처에 위치하므로 국내 미스트랄은 모든 영광을 표현할 기회가 없습니다. 그러나 우리 함대는 원격 전역에 해병대를 상륙시키는 임무에 직면하지 않으며 앞으로도 그럴 것 같지 않습니다.

일반적으로 의도된(“신식민지”) 목적을 위해서는 UDC가 필요하지 않습니다. 상륙 작전을 언급하는 관리들의 역량은 매우 의심스럽습니다.

자기 방어 수단이 없는 선박

미스트랄의 자체 방어 능력도 의심스럽습니다. 오픈 소스에 따르면 어뢰 방지 기능이 전혀 없을 것으로 예상됩니다. 잠수함 외에도 저고도, 극저고도의 대함미사일은 위험하다. 그리고 대공 방어 시스템은 스폰슨에 나란히 위치한 630개의 AK-3 대공포 시스템(ZAK)과 47개의 XNUMXMXNUMX "Gibka" 대공 미사일 시스템(SAM) 등 XNUMX개의 시스템으로만 대표됩니다.

AK-630은 무인 포탑에 장착된 30개의 총신을 갖춘 60mm 자동 대포로 레이더 데이터를 발사하여 제어됩니다. 이 단지는 XNUMX년대 후반에 소련 해군에 의해 채택되었으며 오늘날에도 여전히 널리 사용되고 있습니다. 공중 표적, 특히 순항 미사일을 파괴하는 능력은 매우 제한적입니다. 소음 내성이 낮아 현대 전자전 시스템으로 표적을 타격하는 것은 매우 어렵습니다.

3M47 "Gibka"는 공중 표적을 탐지하고 추적하기 위한 광학 전자 시스템을 갖춘 안정화된 선회 장치에 배치된 XNUMX~XNUMX개의 Igla MANPADS 컨테이너입니다. 선박의 자기 방어를 위해서는 충돌 경로에서 공중 물체를 파괴하는 능력이 중요합니다. 미스트랄이 맞을 가능성이 높기 때문에 추격 중에 총격을 가할 필요가 없습니다.

특히 표적의 전면 반구에서 Igla의 발사 범위는 미사일의 에너지보다는 적외선 범위에서 작동하는 유도 헤드에 의해 포착되는 범위에 의해 결정됩니다. 공개 언론 데이터에 따르면 맑은 대기의 테스트 조건에서 팬텀 유형의 전술 항공기의 경우 이러한 범위는 0,4km를 초과하지 않으며 파괴 확률은 0,44-XNUMX입니다. 따라서 이상적인 조건에서도 순항미사일을 포획하는 것은 격퇴는 물론이고 더욱 문제가 된다. 글쎄, 가벼운 안개 또는 안개의 경우 (이러한 기상 조건은 해안 바다, 특히 태평양에서 일년 내내 대부분 발생함) UDC 자기 방어의 효율성은 XNUMX이 되는 경향이 있습니다.

즉, 표준 방공 시스템은 고립된 공격으로부터도 보안을 제공할 수 없습니다. 동시에 러시아는 공습을 격퇴할 수 있는 매우 현대적인 모델을 보유하고 있습니다. 예를 들어, 동일한 프로젝트 1174의 선박에는 Osa-M 방공 시스템, 630개의 AK-726 ZAK, XNUMX개의 AK-XNUMX ZAK 및 동일한 Igla MANPADS가 있습니다. 이러한 무기 구성으로 인해 단일 공습으로 위협받지 않습니다.

미스트랄의 대공 방어가 왜 그렇게 약한지는 확실하지 않습니다. 우리의 현대적이고 매우 효과적인 방어 시스템이 프랑스 전투 정보 및 통제 시스템(CIUS) Zenit-9와 호환되지 않을 가능성이 있습니다. 그렇다면 러시아에는 왜 이 BIUS가 필요하고 동시에 미스트랄 자체도 필요합니까?

정당화되지 않음 оружие

특히 흥미로운 점은 Onyx 및 Calibre 장거리 미사일 시스템을 갖춘 이 선박의 장비입니다. 전진 속도가 18노트에 불과하고 공중 및 수중 공격으로부터 무방비 상태인 선박은 미사일 순양함과 같은 강력한 공격 무기를 갖추고 있습니다.

'큰 막대기'는 누구에게, 어떻게 사용될 것인가? 속도가 느리고 자체 방어력이 약하기 때문에 대규모 표면 대형의 일부로 작동할 수 없습니다. 일제의 구성이 제한되어 있기 때문에 영장의 이익을 위해 독립적인 행동에 대한 기대도 근거가 없습니다(대함 미사일을 제외하고 미스트랄은 항공 그룹, 상륙군, 상륙정 등을 호스트하고 선박은 고무가 아님) 현대 함대의 방공을 극복할 수 없습니다. 또한 항공은 대규모 선박 그룹을 파괴하는 주요 수단으로 남아있을 가능성이 높습니다.

UDC에 작전 및 전략적 깊이에서 지상 목표물을 공격하는 것을 목표로 하는 Calibre 단지가 장착되어 있다는 것은 완전히 설명할 수 없습니다. 뱀과 고슴도치의 교배가 일어났습니다.

В 역사 군 조선업은 무의미하다는 점에서 전례 없는 사례이다. Mistrals 구매의 이데올로기 및 개시자는 우리 함대에 왜 필요한지에 대한 대략적인 생각조차 가지고 있지 않은 것 같습니다. 수십억 달러의 지출을 어떻게든 정당화하기 위해 그들은 작전적 또는 전술적 정당성 없이 모든 경우에 무기를 장착하기로 결정했습니다.

동시에 이데올로기론자들은 우리 군대에 자리를 잡을 해군에 경항공모함을 보유할 것이라는 전망으로 거래를 정당화할 수 있습니다. 미스트랄과는 다릅니다.
179 댓글
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  1. PLO
    +2
    20 11 월 2013 08 : 21
    미스트랄에 구경/오닉스 미사일이 없다는 점을 제외하면 절대적으로 정확한 기사입니다.
    1. Наталия
      -2
      20 11 월 2013 08 : 29
      이에 대해 우리는 우리 군대를 "현대적" 군대의 수준으로 재무장하기를 간절히 바랐던 세르듀코프 동지에게 감사해야 합니다.
      이 쓰레기를 팔고 나만의 것을 만들기 시작하는 것이 더 낫습니다. 하지만 아버지가 말씀하신 것처럼 "우리는 항공 모함이 필요합니다."
      1. +15
        20 11 월 2013 08 : 41
        메드베데프를 잊지 마세요. 이 계약은 그의 압력으로 체결되었습니다. 푸틴이 어떻게 그렇게 잔인한 실수를 할 수 있었는지는 아직 확실하지 않습니다. 러시아는 XNUMX년 전에 후퇴했습니다. 미스트랄은 그대로 놔두세요. 이미 비용을 지불했습니다. 그들은 인도주의적 지원을 실을 것입니다. 우리는 일반 선박의 짐만 덜어내겠습니다.
        1. +26
          20 11 월 2013 09 : 16
          제품 견적 : 상어
          푸틴은 어떻게 그런 잔인한 실수를 할 수 있었는가?


          그가 틀렸다고 생각하는 이유는 무엇입니까? 황금 갤리선에 탄 충실한 노예.
          1. Ptah
            +6
            20 11 월 2013 16 : 44
            제품 견적 : Vadivak
            황금 갤리선에 탄 충실한 노예.

            그렇다면 그를 주요 노예로 삼을 수도 있습니다.
            현창의 측면에 "드릴"하여 "Mistral"을 삼단노선 또는 quinquereme으로 바꾸고 당시 선실의 승무원을 노에 올려 놓습니다. 내 거.
            장관들과 국가 두마가 노를 젓고 있고, 푸틴 대통령이 리듬을 치고 있으며, 온갖 종류의 프로호로프 결혼식이 갑판에서 열리고 있습니다.
            중요한 날에는 불꽃놀이를 할 수도 있습니다...
        2. +2
          21 11 월 2013 06 : 11
          어쩌면 이 "선박"에서 무기를 제거하고 아브라모비치에게 팔아야 할까요? 그를 유람용 요트로 바꾸게 하세요. 그가 자신의 "함대"를 장비하는 방식으로 판단하면 그는 이 문제에 대해 우리 군 지도자보다 더 많은 경험을 가지고 있습니다.
          XNUMX년 전 기사의 저자는 어디에 있었나요?
          1. 0
            25 11 월 2013 02 : 41
            정말 멋진 수상 카지노가 될 것입니다! 므냐캄냐카! 모나코는 파산할 것이다…
      2. +30
        20 11 월 2013 08 : 48
        나탈리아님, 항공모함을 건조하기 전에 우리는 생산적인 경제(너무 비싸며 수많은 지원을 받을 수 있는 항공기 운반 함대)를 실질적으로 재구축해야 합니다. 게다가 방어 수단이 아니라 공격 수단이다. 그러나 우리는 스스로 상륙함을 만들 수 있고 또 만들어야 합니다.
      3. +45
        20 11 월 2013 08 : 55
        제품 견적 : 나탈리아
        이 쓰레기를 팔고 자신만의 건물을 짓는 것이 낫습니다.


        그들은 스스로 건물을 짓고 있습니다. 업계는 이미 따라잡을 수 없으며 모든 마감일이 지속적으로 연기되고 있습니다.
        그리고 아마도 미스트랄에 대해 10001번째로 논의하는 것으로 충분할까요? 더욱이, 그것은 저자만큼 어리석은 일입니다. "미스트랄은 방어선을 뚫을 수 없을 것입니다."... 투지크와 같은 일부 방어선을 뜨거운 물병으로 찢는 우리의 대형 상륙함을 보여주세요... 착륙 우리가 그것에 대해 이야기하고 있다면 배는 다른 사람을 위해 조금 의도되었습니다.
        일반적으로 내 관찰에 따르면 저자는 매우 구체적입니다.
        1. PLO
          +2
          20 11 월 2013 09 : 12
          러시아 연방은 현재 세계 해양에 군대를 상륙시킬 능력도 필요도 없습니다.
          필요할 수 있는 곳(국경 근처)에서 착륙 임무를 수행하기 위해 미스트랄은 중복되어 필요하지 않습니다. 그리고 이 선박의 건설 지금 하나의 큰 실수.
          그리고 이것에 있어서 저자가 옳습니다.
          1. 77bor1973
            +22
            20 11 월 2013 11 : 07
            미스트랄(Mistral) UDC를 좋은 함대의 좋은 추가 요소로 생각해 봅시다. 우리의 유명한 함대에는 이 등급의 선박이 없었으며, 시도하지 않고 요리가 나쁘다고 말하는 것은 실제로 큰 실수가 될 것입니다.
            1. PLO
              +5
              20 11 월 2013 11 : 21
              미스트랄은 무료로 제공된다면 좋은 추가 기능이 될 것입니다.

              이제 미스트랄은 진짜 '손잡이 없는 여행가방'이 되어 버리기도 아까워 들고 다니기도 힘들다
              1. 롤릭 2
                +6
                20 11 월 2013 14 : 33
                Mistral의 단점은 처음에는 특정 작업을 수행하도록 제작되지 않았지만 구매 후 이러한 작업을 수행하도록 조정된다는 것입니다.
            2. Walker1975
              +1
              20 11 월 2013 16 : 12
              이 추가는 효과적인 사용을 위해(조지아에 대항하지 않는 한) 대함 미사일, 항공기, 경미사일 선박 및 적 잠수함에 대한 보호가 필요합니다. 그렇지 않으면 수십억 달러가 매우 인기 있는 표적이 될 것입니다(크고 느리며 보호가 약하고 비용이 많이 듭니다). 당신은 무엇을 제공합니까? 무엇을 보호해야 할까요?
              1. -4
                20 11 월 2013 21 : 19
                EC에 가입한 우크라이나에 대하여
            3. 베레 그
              +3
              20 11 월 2013 16 : 16
              다들 그 사람을 얼마나 좋아하는지, 그 사람을 기억하는 사람 없이 일주일도 지나지 않아, 장거리 일반 병원
        2. +6
          20 11 월 2013 09 : 33
          제품 견적 : 식물 학자
          그들은 스스로 건물을 짓고 있습니다.


          먼저 항공모함을 어디서, 누구에 의해 건조되고 있는지 작성한 다음 유능한 의견을 게시하십시오.
          1. +3
            20 11 월 2013 10 : 56
            동지는 상륙함을 의미합니다. 그가 맞아요. 그들은 그것을 만들고 있어요.
            1. +10
              20 11 월 2013 12 : 06
              제품 견적 : RETX
              동지는 상륙함을 의미합니다.


              글쎄, 그가 그들에 대해 글을 쓰게 해주세요. 2013년 11711월 Nevsky Design Bureau의 설계에 따라 Yantar 공장에서 건조 중인 주요 대형 상륙함 pr. XNUMX Ivan Gren입니다. 선박이 진수되었으며 해상에서 완성되고 있습니다. 차량이 접수되었고 구획이 포화 상태입니다. 올해는 이사를 해야 하고, 내년에는 이사를 하고 배송 준비를 해야 합니다. 낮은 속도는 호위함 주문의 가속화로 인한 것입니다.
              1. 드로 셀 마이어
                +2
                20 11 월 2013 20 : 04
                이것이 바로 "Ivan Gren"입니다. 손잡이가 없는 여행가방입니다. 그리고 그러한 배를 만드는 데는 100년이 걸리며, 아직 XNUMX% 준비가 되어 있지 않습니다.
                1. 0
                  23 11 월 2013 23 : 33
                  자금 조달 방법은 그것이 구축되는 방법입니다.
        3. +2
          20 11 월 2013 11 : 19
          안녕하세요. hi
          제품 견적 : 식물 학자
          그들은 스스로 건물을 짓고 있습니다. 업계는 이미 따라잡을 수 없으며 모든 마감일이 지속적으로 연기되고 있습니다.

          비밀이 아니라면 어느 것입니까? 모든 귀는 이미 Ivan Gren과 함께 윙윙거렸습니다. Mistral은 그들이 지불한 금액을 고려하면 실제로 매우 작은 선박입니다. hi
          1. +2
            20 11 월 2013 11 : 32
            인용구 : Ingvar 72
            비밀이 아니라면 어느 것입니까? 이반 그렌

            그는 가장 소중한 사람입니다. 다른 것을 디자인할 돈이 없습니다. 따라서 2015년에는 폴란드 가축 트럭을 바꿔야 할 것으로 기대됩니다.
          2. +1
            20 11 월 2013 12 : 15
            그러면 그렌은 활 전구를 가지고 어떻게 해안에 접근하게 될까요?
            1. 0
              23 11 월 2013 23 : 39
              예를 들어 773, 775와 같은 다른 전구와 마찬가지로 특정 전구가 허용되며 트림 시스템도 허용됩니다.
          3. 카멕스
            +3
            20 11 월 2013 14 : 34
            따라서 건설 기술을 러시아로 이전하는 것을 고려하여 미스트랄에 많은 돈이 지불되었습니다.
          4. +2
            20 11 월 2013 21 : 16
            인용구 : Ingvar 72
            비밀이 아니면 어쩌지


            에 오신 것을 환영합니다!
            현재 프로젝트 5의 호위함 11356척, 프로젝트 5의 22350척, 코르벳함 5척(20380 및 20385), 소형 미사일 선박, Dugong(잠수함 제외), 정찰 선박, 보조 선박 및 기타 건설 중인 선박이 있습니다. 용량이 가득한 조선소만으로는 속도가 크게 나오지 않습니다. 좋은
            1. Shpuntik
              +3
              20 11 월 2013 23 : 28
              식물학자 (1) RU 오늘, 21:16 ↑
              용량이 가득한 조선소만으로는 속도가 크게 나오지 않습니다. 좋은

              어서 해봐요!!! 사람 무기 없이 각각 "롤백" 기능을 제어하는 ​​두 척의 페리 선박에 대해 ASZ 1억 200억을 제공하면 Komsomolsk의 절반이 XNUMX년의 건설 기간 동안 말할 수 없이 감사할 것이며 그 이후에도 동일한 금액이 포함될 수 있습니다. 계약서에 그들은 함께 있을 것입니다. 나라가 기분이 좋다면 깃발을 들고 돌아다니는 것을 꺼리지 않습니다.
              ...연간 잠수함 6척, 구축함 3척, 순양함 1척, 최대 운반 능력이 8톤에 달하는 냉동선 5000척, 운반 능력이 최대 4톤에 달하는 게잡이선 10000척, 수송선 12척을 생산할 예정이었습니다. .
              http://www.amurshipyard.ru/?page_id=119

              Mistral에 따르면 무역과 가격은 CIUS를 고려했습니다. BIUS에는 4척의 함선이 있고 우리는 다음 XNUMX척의 함선이 필요한지 의문을 제기했기 때문에 이것이 문제가 됩니다. 그들은 처음 두 가지를 시도하고 싶어하며 그 다음에는 두 가지가 더 있을 수도 있습니다. 그렇지 않은 경우 초과 지불이 발생하는 BIUS가 없습니다.
              이것이 바로 충돌입니다. “보시죠.”
              국방부는 블라디보스토크의 진수에 대해 언급하면서 세 번째와 네 번째 선박의 건조에 대한 결정은 첫 번째 미스트랄호의 운용 시작 후 XNUMX년 이내에 내려질 것이라고 밝혔습니다. "
              http://www.utro.ru/articles/2013/10/15/1150351.shtml
              http://lenta.ru/news/2012/09/06/serna

              말한대로 인터 팩스 러시아 군공업 단지의 원천, "보트 문제는 정말 말도 안되는 문제입니다".
              http://bastion-karpenko.narod.ru/Mistral.html
              정부 산하 군산업위원회 제XNUMX부위원장 Ivan Kharchenko는 "프랑스에서 미스트랄급 선박을 구매하기로 한 결정은 터무니없는 일이며 조선 산업과 국가에 피해를 입혔다"고 말했습니다. RIA Novosti 보고서, “이것이 Serdyukov의 이니셔티브입니다. 이것이 그가 업계와 국가에 끼친 유일한 피해는 아닙니다.” Kharchenko는 모스크바에서 열린 국방 기업 지원 연맹 회의에서 강조했습니다. "

              다음은 ASZ 공장 기념일이자 Komsomolsk-on-Amur의 생일인 2006년 비디오입니다. 사람들은 여전히 ​​희망하고 있었습니다.
        4. +16
          20 11 월 2013 12 : 39
          . 투지크(Tuzik)와 같은 방어를 뚫고 뜨거운 물병을 찢는 우리의 대형 상륙정을 보여주세요... 우리가 그것에 대해 이야기하고 있다면 상륙함은 조금 다른 것을 위한 것입니다.

          황금의 말, 그렇지 않으면 수백 번의 상륙을 이룬 해군 이론가들이 모두 모였습니다.....
          1. +5
            20 11 월 2013 18 : 32
            제품 견적 : lelikas
            투지크(Tuzik)와 같은 방어를 뚫고 뜨거운 물병을 찢는 우리의 대형 상륙정을 보여주세요... 우리가 그것에 대해 이야기하고 있다면 상륙함은 조금 다른 것을 위한 것입니다.

            나도 이거 좋아했는데
            어뢰 방지 기능이 전혀 없을 것으로 예상됩니다. 잠수함 외에도 저고도, 극저고도의 대함미사일은 위험하다.

            걸작.
          2. +4
            20 11 월 2013 20 : 13
            제품 견적 : lelikas
            투지크(Tuzik)와 같은 방어를 뚫고 뜨거운 물병을 찢는 우리의 대형 상륙정을 보여주세요... 우리가 그것에 대해 이야기하고 있다면 상륙함은 조금 다른 것을 위한 것입니다.

            황금의 말, 그렇지 않으면 수백 번의 상륙을 이룬 해군 이론가들이 모두 모였습니다.....



            hi 글쎄, 왜 여기 앉아 있는 사람들을 비난하는 겁니까? 우리가 알고 있듯이 시리아 근처에 주둔하고 있는 함대의 공격력은 BDK의 거의 절반으로 구성되어 있습니다. 글쎄요, 아주 당연하게도 함대에 익숙하지 않은 사람들은 상당히 고려합니다. BDK는 함대의 본격적인 공격 무기가 될 것입니다 눈짓
        5. Наталия
          +2
          20 11 월 2013 19 : 38
          제품 견적 : 식물 학자
          그들은 스스로 건물을 짓고 있습니다. 어차피 업계는 따라잡을 수 없어

          흥미롭네요....여기가 어디죠?) 러시아 해군용 항공모함은 어느 조선소에서 건조되고 있나요?.....아뇨, 어쩌면 잘 모르겠네요 윙크하는 ))))
          1. +1
            20 11 월 2013 21 : 19
            제품 견적 : 나탈리아
            흥미롭네요....여기가 어디죠?


            Wikipedia에 "해군 목장 목록"을 입력하세요. 물론 데이터는 다르지만 일반적인 아이디어를 얻을 수 있습니다.
            항공모함에 대하여 울음 . 지금은... 세상에 위기가 닥쳤습니다.
        6. 0
          21 11 월 2013 13 : 17
          투지크(Tuzik) 같은 방어선을 뜨거운 물병처럼 찢어버리는 우리의 대형 상륙정을 보여주세요...
          나는 당신에게 전적으로 동의합니다. "Ivan Rogov" 유형의 BDK와 서부 UDC는 선박 목적에서만 공통점이 있습니다. 전체 해안선에서 경사로를 통해 착륙할 수 있습니까? 이러한 BDK는 적용 수준이 다르며 각각 고유한 장점이 있습니다. 그러므로 우리는 두 가지 개념의 선박이 필요합니다. Mistral UDC를 실제로 운영하는 경우에만 선박의 모든 장단점이 드러날 것입니다. 부정적인 측면이 전혀 없는 무기나 장비를 말할 수 있는 사람이 있나요? 확실히. 그리고 Mistral UDC가 우리 함대에 대한 이것이거나 저것이라고 쓰는 것은 단순히 포퓰리즘과 민주주의입니다.
      4. 와사비
        +6
        20 11 월 2013 09 : 53
        제품 견적 : 나탈리아
        차라리 이 쓰레기를 팔아라

        모두들 좋은 아침이에요! 팔면 좋겠지만 현대 상황에서 누가 이 비유동 부동산을 살 수 있겠습니까? 오늘날 미스트랄은 어떤 작업에 효과적으로 사용될 수 있습니까? 아마도 소말리아 해적들이 오늘날 떠다니는 기지를 만들기 위해 그들에게 관심을 가질 수도 있고, 파푸아뉴기니를 점령하는 데 사용될 수도 있을 것입니다.
        제품 견적 : 나탈리아
        아버지가 말씀하셨듯이 "우리에겐 항공모함이 필요해요."

        네 아버지 말이 정말 맞아! 아버지는 전 장관에게 불쾌한 별명만을 "뱉어"냈고, 상륙 작전에 대한 풍부한 경험을 가진 삼촌은 내가이 "전쟁"배에 대한 그의 태도를 알아 내려고했을 때 이것에 발을 들이지 않겠다고 말했습니다. 떠다니는 관!
        1. +6
          20 11 월 2013 19 : 28
          제품 견적 : VASABI
          오늘날 미스트랄은 어떤 작업에 효과적으로 사용될 수 있습니까?

          그를 오호츠크 해에 전투 임무로 보내고 헬리콥터에서 밀렵꾼을 쏘세요 아마추어로서 그에게 다른 임무는 보이지 않습니다 의뢰
          1. +1
            20 11 월 2013 19 : 35
            제품 견적 : Ruslan67
            제품 견적 : VASABI
            오늘날 미스트랄은 어떤 작업에 효과적으로 사용될 수 있습니까?

            그를 오호츠크 해에 전투 임무로 보내고 헬리콥터에서 밀렵꾼을 쏘세요 아마추어로서 그에게 다른 임무는 보이지 않습니다 의뢰

            Tu 160 또는 핵잠수함과 정확히 동일합니다.
            효과적으로 웃음 , 일본에서 Vladik까지 자동차를 효과적으로 운전할 수 있습니다.
            일반적으로 평시에 군함을 *효과적으로 사용*하는 것에 대한 질문은 얼마나 적절합니까? 바보
            1. +2
              20 11 월 2013 19 : 50
              제품 견적 : atalef
              일본에서 Vladik까지 자동차를 효과적으로 운전할 수 있습니다.

              제품 견적 : atalef
              평시에 군함을 *효과적으로 사용*하는 것에 대한 질문

              글쎄, 심지어 그의 사랑하는 사람이 아닌 자동차를 운전하는 사람들을 헬리콥터에서 쏘십시오. wassat
            2. +2
              20 11 월 2013 21 : 37
              제품 견적 : atalef
              일반적으로 평시에 군함을 *효과적으로 사용*하는 것에 대한 질문은 얼마나 적절합니까? 바보
              그들은 상관이 바다 크루즈를 할 때에도 그것을 어떻게든 사용할 것이며, "사용 효과"에 대한 평가는 "유능한 관리자"에 의해 제공될 가능성이 높습니다. wassat
              1. +3
                20 11 월 2013 21 : 50
                제품 견적 : Nagan
                제품 견적 : atalef
                일반적으로 평시에 군함을 *효과적으로 사용*하는 것에 대한 질문은 얼마나 적절합니까? 바보
                그들은 상관이 바다 크루즈를 할 때에도 그것을 어떻게든 사용할 것이며, "사용 효과"에 대한 평가는 "유능한 관리자"에 의해 제공될 가능성이 높습니다. wassat

                글쎄, 일반적으로 Wassabi는 "효과적으로 사용"하는 것에 대해 물었고 여자는 용서할 수 있으며 금발은 아마도 내 딸을 위해 Nintendo에서 TV를 전환하는 방법을 딸에게 10 번 설명하고 여기에 Mistral, 효율성, 지뢰탐지기가 없다면 지뢰밭에서 여자를 얼마나 효과적으로 이용할 수 있는지와 같습니다. 웃음
                1. +2
                  20 11 월 2013 23 : 41
                  제품 견적 : atalef
                  지뢰탐지기가 없으면 지뢰밭에서 여자를 얼마나 효과적으로 이용할 수 있는지와 같습니다.

                  시력이 좋고 무게가 가볍다면 재사용이 가능합니다. wassat 그리고 남은 사체에 추를 묶어 놓으면.... wassat
      5. +12
        20 11 월 2013 10 : 33
        제품 견적 : 나탈리아
        나만의 건물을 만들기 시작하세요. 하지만 아버지가 말씀하신 대로만 "우리는 항공모함이 필요합니다."

        좋은 아침이에요, 파란 눈의 소녀님!
        네 아버지 말이 맞아. 하지만 안타깝게도 지금은 이 등급의 선박을 건조할 수 없습니다.
        1. +7
          20 11 월 2013 10 : 43
          제품 견적 : IRBIS
          하지만 안타깝게도 지금은 이 등급의 선박을 건조할 수 없습니다.


          항공모함 조선소는 Square에 남아있었습니다.
          1. 와사비
            +4
            20 11 월 2013 10 : 53
            제품 견적 : Vadivak
            항공모함 조선소는 Square에 남아있었습니다.

            제품 견적 : IRBIS
            안타깝게도 현재는 이 등급의 선박을 건조할 수 없습니다.

            그러나 Gorshkov 제독을 현대화한 공장은 어떻습니까? 그렇다면 "이 등급 이상의 선박을 건조할 준비가 되어 있음"에 관한 Dmitry Rogozin의 진술을 어떻게 평가할 수 있습니까?
            이 질문을 "속임수"로 받아들이지 마십시오. 저는 단지 이 문제를 이해하고 싶습니다!
            1. +12
              20 11 월 2013 11 : 58
              제품 견적 : VASABI
              그렇다면 "이 등급 이상의 선박을 건조할 준비가 되어 있음"에 관한 Dmitry Rogozin의 진술을 어떻게 평가할 수 있습니까?

              영화 "The Magnificent Gosha"에 나오는 또 다른 앵무새의 넌센스처럼... 그리고 그 이상...
              1. +3
                20 11 월 2013 19 : 30
                제품 견적 : 군대
                영화 "The Magnificent Gosha"의 또 다른 말도 안되는 앵무새

                결국 Bosun과 앵무새일까요? wassat
                1. +1
                  21 11 월 2013 11 : 14
                  제품 견적 : Ruslan67
                  결국 Bosun과 앵무새일까요?

                  이 앵무새는 특별해요...보순이 입을 다물고 있어도 말도 안되는 소리를 해요... 눈짓
            2. +1
              20 11 월 2013 12 : 43
              Rosneft는 Mistrals가 건조되고 있는 Saint-Nazaire 조선소를 소유한 한국 기업의 지분 35%를 매입할 예정입니다.
            3. +3
              20 11 월 2013 13 : 37
              제품 견적 : VASABI
              나는 단지 이 문제를 이해하고 싶습니다.

              요점은 먼저 해안의 (거대한) 작업장에 배의 선체가 놓여 있다는 것입니다. 선체 제작이 완료되면 해상으로 진수됩니다. 그리고 이것이 배를 완성하는 주요 작업이 시작되는 곳입니다. 짐작할 수 있듯이 모든 것을 나열하지는 않지만 식물 벽 근처에 "Vikramaditya"사진을 첨부하겠습니다. 모든 주요 건설 및 현대화 작업이 진행된 곳이 바로 이곳입니다. 작업장의 크기와 높이를 독립적으로 사진을 통해 추정해 보세요. 애정
            4. +5
              20 11 월 2013 15 : 41
              제품 견적 : VASABI
              이 질문을 "속임수"로 받아들이지 마십시오. 저는 단지 이 문제를 이해하고 싶습니다!


              괜찮은. 나는 그것을 받아들이지 않을 것입니다. 나는 항공모함이 Nikolaev에서 건조되고 건조되었다는 것을 알고 있습니다. 그러나 건설과 현대화(특히 해상)는 다른 것입니다. 여러분도 동의하실 것입니다. 2007년에 푸틴 대통령은 세베로드빈스크에서 항공모함을 건조하겠다고 약속했는데, 그곳에서 흑해 및 태평양 함대 모스크바와 바랴그의 순양함은 수리와 현대화를 받을 수 있습니다.
              1. +3
                20 11 월 2013 22 : 42
                제품 견적 : Vadivak
                건설과 현대화(특히 해상)는 다르다는 점에 동의하실 것입니다. 2007년 푸틴은 세베로드빈스크에서 항공모함을 건조하겠다고 약속했다.
                Severodvinsk는 Alabama도 아니고 Nikolaev도 아닙니다. 거기에는 실제 겨울이 있으며 봄과 가을에는 야외에서 일하는 것이 불편하여 비생산적이므로 실내 워크샵이 필요합니다. 적절한 규모의 실내 작업장이 건설된다는 소식을 들으면 항공모함 건설이 본격적으로 계획되고 있음을 믿을 수 있습니다. 그때까지는 단지 공기가 흔들리는 것뿐이었습니다.
            5. Ptah
              +2
              20 11 월 2013 16 : 57
              제품 견적 : VASABI
              그러나 Gorshkov 제독을 현대화한 공장은 어떻습니까?

              내가 아는 한 현대화하려면 도킹이 필요하지 않으며 모든 작업은 이미 떠 있는 선체에서 수행됩니다.
              이 규모의 선체는 처음에는 부유형/잠수형 부두에 배치됩니다. 소련에서는 Nikolaev에 가장 큰 것이있었습니다. 이제 부두가 모두 잠수함으로 점유된 것 같나요?
            6. +5
              20 11 월 2013 20 : 17
              제품 견적 : VASABI
              그렇다면 "이 등급 이상의 선박을 건조할 준비가 되어 있음"에 관한 Dmitry Rogozin의 진술을 어떻게 평가할 수 있습니까?


              Rogozin이 M6과 M8을 구별하지 못하는 평범한 수다쟁이이자 홍보 담당자라는 사실을 아직도 깨닫지 못했습니까?
          2. Walker1975
            +4
            20 11 월 2013 16 : 15
            글쎄요, 동의하고, 지불하고, 사용하세요. 조선업체들이 반대할 것 같나요?
            1. +2
              20 11 월 2013 18 : 36
              제품 견적 : Walker1975
              글쎄요, 동의하고, 지불하고, 사용하세요. 조선업체들이 반대할 것 같나요?

              그들은 더 이상 그곳에서 건물을 지을 수 없습니다.
          3. +9
            20 11 월 2013 18 : 52
            제품 견적 : Vadivak
            항공모함 조선소는 Square에 남아있었습니다.


            발트해 조선소에서는 대형 수상함을 단면으로 건조해 조립 현장으로 운반하는 방법을 개발 중인데, 모듈로 제작해 동일한 세브마시에서 조립할 경우 스칸디나비아를 우회해 상트페테르부르크에서 세베로드빈스크까지 차로 이동해야 한다. 이는 비용도 많이 들고 번거롭습니다. 거기에는 많은 문제가 있으며 동일한 Gorshkov의 경우 러시아 전역에서 근로자가 수집되었습니다. 그렇다면 상트페테르부르크의 대형 수상 선박 설계국은 어떻게 지내고 있나요? 전자기 투석기의 디자인은 어떻습니까? 그래도 먼저 조선 기지가 필요합니다. 모든 바람과 서리 속에서 Gorshkov처럼 튀어 나오지 않도록 처음부터 드라이 도크와 덮힌 보트 하우스가 필요합니다. 인력, 인력, 기술 장비가 필요하며, 이들을 유치하려면 주택과 사회 시설을 XNUMX년 이상 건설해야 합니다.
            예, 우리는 항공과 같은 선박이 필요합니다. 하지만 먼저 다른 조선소에서 자체적으로 건조되기 전에 쓸모가 없어지지 않도록 기지가 필요합니다. 아쉽게도 우리는 아직 기존 기지에 항공모함을 건조할 준비가 되어 있지 않습니다.
        2. Наталия
          +1
          20 11 월 2013 19 : 40
          제품 견적 : IRBIS
          좋은 아침이에요, 파란 눈의 소녀님!
          네 아버지 말이 맞아.

          안녕하세요!) 눈짓
          나의 놀라운 아빠는 틀린 경우가 거의 없다 윙크하는 ....그렇습니다))))
          1. +2
            21 11 월 2013 04 : 36
            제품 견적 : 나탈리아
            제품 견적 : IRBIS
            좋은 아침이에요, 파란 눈의 소녀님!
            네 아버지 말이 맞아.

            안녕하세요!) 눈짓
            나의 놀라운 아빠는 틀린 경우가 거의 없다 윙크하는 ....그렇습니다))))


            추측해 볼게요...그 사람이 공병인가요? 아니면 전기 기술자?
        3. 0
          21 11 월 2013 05 : 06
          제품 견적 : IRBIS

          좋은 아침이에요, 파란 눈의 소녀님!

          그녀는 갈색 머리를 가지고 있습니다 윙크하는
          안녕 샌 hi
      6. +5
        20 11 월 2013 11 : 05
        예, 그는 재무장을 원하지 않고 초대형 은하계의 롤백을 원했습니다.
      7. +15
        20 11 월 2013 13 : 01
        이에 대해 우리는 Serdyukov 동지에게 감사해야 합니다.

        일화: Serdyukov는 러시아 군대에서 무반동 소총을 제거하기로 결정했습니다. 이름이 마음에 들지 않았습니다.
      8. Walker1975
        +1
        20 11 월 2013 16 : 08
        아니면 장관, 다양한 바실리예프, 장군, 제독을 위한 카지노와 놀이공원으로 바꿀 수도 있을까요?
        1. -1
          20 11 월 2013 16 : 11
          순양함 "우크라이나"에서 야누코비치를 위한 요트를 만드세요
          1. Walker1975
            +8
            20 11 월 2013 17 : 36
            Yanukovych의 경우 잠수함으로 만들겠습니다. 디자이너를 위해 하나의 작업만 설정하면 물에 뜨지 않습니다. :)
            1. Ptah
              +2
              20 11 월 2013 17 : 54
              제품 견적 : Walker1975
              야누코비치를 위해 나는 잠수함에서 만들 것입니다

              너무 노동력과 물질 집약적이지 않나요? 아마도 그는 Guidon의 예를 따라 타르 칠한 통으로 괜찮을 것입니다.

              "우리는 당신을 욕조에 넣을 것입니다.
              우리는 Adju를 바다에 던질 것입니다.
              욕조 비용이 듭니다 -
              그들에게 배를 주지 마세요..." (c)
              1. Walker1975
                +2
                20 11 월 2013 19 : 41
                +1 :) 비록 둘 이상이 있을 수 있지만.... 조국의 종들 중 많은 사람들이 있습니다. 그들 없이는 조국이 더 자유롭게 숨을 쉴 수 있을 것입니다.
            2. Negoro
              +1
              20 11 월 2013 22 : 07
              작동하지 않습니다. Yanukovych 자신은 익사하지 않으며 보트를 놓지 않을 것입니다. 웃음
              1. Ptah
                +1
                20 11 월 2013 23 : 19
                그런 다음 긴급히 그를 이 일의 사령관으로 임명하십시오.
                그리고 벽에서 바다로 밀어내세요...
              2. +2
                20 11 월 2013 23 : 55
                제품 견적 : Negoro
                작동하지 않습니다. Yanukovych 자신은 익사하지 않으며 보트를 놓지 않을 것입니다. 웃음

                야누코비치를 배수구로 배수하려고 했습니까?
      9. 분노
        +5
        20 11 월 2013 17 : 37
        나탈리아, 당신과 당신 아버지의 의견에 동의하지 않습니다. 항공모함은 물 위에 떠 있는 커다란 관이기도 합니다. 우선 강력한 무기를 탑재한 순양함 '피터 대왕'을 포함한 '올란', 다목적 핵잠수함 등 강력한 장거리 미사일 무기를 탑재한 핵추진 순양함을 건조하는 것이 필요하다.
      10. +2
        20 11 월 2013 18 : 57
        Mistrals에 대한 계약은 주머니에 "약간의"돈을 넣는 것을 목표로하는 순전히 상업적인 거래입니다. 갈 곳이 없기 때문에 그들은 지금 이 "욕조"에 대한 작업을 생각해 내려고 노력하고 있습니다. ...
      11. +3
        20 11 월 2013 20 : 07
        Serdyukov 자신이 수십억 달러 상당의 선박을 주문했다고 생각합니까?
        그는 단지 연기자였습니다.
    2. +4
      20 11 월 2013 09 : 01
      나는 프랑스에서 온 비행기가 기적적으로 이륙하지 않았던 리비아에서 일어난 사건을 기억하지 않을 수 없습니다... 그러나 실제로는 "서구 파트너"의 장비가 아닌 자신의 인력에 투자해야합니다.
    3. +6
      20 11 월 2013 09 : 48
      이미 미스트랄에 대한 등유 쓰기를 중지하십시오. 계약이 체결되었고 계약이 이행되고 있으며 소련이나 러시아 연방에는 이러한 유형의 선박이 없었으며 운영 및 적용 경험이 없으며 인프라가 아직 구축 중이므로 아무도 모릅니다. 우리 상황에서 병목 현상이 발생하고 아직 서비스에 들어 가지 않았으며 여기에 설치될 무기조차 완전히 알려지지 않았습니다.
      그렇다면 미스트랄에 관한 이 101개 기사는 무엇입니까? 그러나 우리는 조선소에서 부품 제조를 고려하여 이 등급의 선박을 그러한 속도로 건조하는 경험을 얻게 될 것입니다.
      1. PLO
        +11
        20 11 월 2013 09 : 56
        이 주제에 관심이 있는 사람은 누구나 오랫동안 모든 것을 알고 있었습니다.
        Russian Mistrals는 원본과 근본적인 차이점이 없습니다.
        운영 경험을 이야기하는 것은 정말 우스꽝 스럽습니다.

        이 선박은 지금 필요하지 않으며 작업이 없으며 곧 필요하지 않을 것입니다.
        이 상황에서 이러한 선박에 필요한 프로그램에서 외국 제조업체로 자금을 전환하는 것은 어리석은 일에 지나지 않습니다.
        1. Walker1975
          +2
          20 11 월 2013 16 : 18
          유용한 프로그램에서 돈을 전환해야 할뿐만 아니라 보안 선박에 대해서도 생각해야합니다. 그렇지 않으면이 매우 비싼 여행 가방이 미사일 보트를 가라 앉히고 잠수함이 바다 절반에서 수영하여 구경 할 것입니다 :)
      2. +7
        20 11 월 2013 12 : 26
        이 목표는 러시아 재무부에 720억 XNUMX천만 유로의 비용이 들 것이며 그 금액이 적지 않다는 데 동의할 것입니다. 그리고 이 배에 관해 많은 질문이 제기됩니다. 그리고 그것이 어떤 목적으로 구입되었는지 실제로 설명할 수 있는 사람은 아무도 없습니다.
      3. 사 스카
        +2
        20 11 월 2013 16 : 33
        원주민의 피로그와 전쟁 전차는 아직 운행되지 않았습니다. 그럼 우리도 한번 시도해 볼까요?
        세상에는 우리 현자들이 꿈도 꾸지 못한 일들이 많이 있습니다. 단지, 그게 필요할까?
    4. +6
      20 11 월 2013 10 : 07
      완전 맞는 기사


      Mistrals가 특별히 "강력한" 선박으로 구입되었다고 가정하면 기사는 정확하지만 목표가 다르다면 기사는 전혀 의미가 없습니다. 나는 그들이 기술에 대한 접근과 가장 중요한 것은 프랑스가 Mistrals 4 대를 구입하면 프랑스가 제공하는 것처럼 보이는 현대 BIUS 시스템에 대한 접근을 위해서만 대용량 선박을 구입했다고 생각합니다. 계약 조건에 따라 조립을 포함한 일부 작업은 러시아와 우리 근로자에 ​​의해 수행되었습니다. 우리는 단순히 대형 선박을 다시 만드는 방법, 우리가 구입하고 구입하기 위해 노력하는 기술을 배우고 있는 것이지 미스트랄이 아닙니다...
      1. PLO
        +3
        20 11 월 2013 10 : 14
        제 생각에는 그들이 기술에 대한 접근과 가장 중요한 것은 Mistrals 4대를 구입하면 프랑스가 제공하는 것처럼 보이는 현대 BIUS 시스템에 대한 접근을 위해서만 대용량 선박을 구입한 것 같습니다.

        돌려줄 것 같은데.. 벌써 웃기네
        두 번째 선박 쌍이 구매되지 않을 것이라는 사실은 말할 것도 없습니다.
        그럼 기술이 없을텐데
        필요한 기술의 소스는 이전되지 않으며 모든 것을 블랙박스 형태로 받게 됩니다.
        BZ는 평소처럼 미스트랄의 우리 부분을 건설했습니다.
        대용량 선박 건설에 대해 이야기하면 최고의 훈련은 Vikra의 현대화였으며 미래에는 Nakhimov였습니다.
        1. +3
          20 11 월 2013 19 : 13
          벽의 현대화가 작업장과 부두 건설에 어떻게 도움이 될까요???
      2. +1
        20 11 월 2013 10 : 18
        08.08.08 행사 이후 UDC 구매를 결정하였습니다.
        1. +7
          20 11 월 2013 10 : 35
          최고의 훈련은 Vikra의 현대화였으며 앞으로 Nakhimov는


          완전한 넌센스를 작성하십시오. 현대화와 배를 처음부터 건조하는 것은 간단히 말해서 두 가지 큰 차이점입니다.
          1. 0
            20 11 월 2013 10 : 39
            그리고 여기에는 없습니다.
            같은 Gorshkov의 몸을보세요. 그들은 그것을 빨리 리벳했습니다. 그러나 그들은 여전히 ​​​​충전물을 만지작 거리고 있습니다.
          2. PLO
            +3
            20 11 월 2013 10 : 51
            Vikrmaditya에 있는 Gorshkov의 현대화에 대해 숙지해야 합니다.
            그 사람은 아주 심하게 흔들렸어
        2. Negoro
          +1
          20 11 월 2013 22 : 49
          UDC는 프랑스가 자신의 군공업 단지보다 더 많이 롤백할 것이라는 사실을 깨닫고 구매하기로 결정했지만 그것이 필요한지 여부는 아무도 신경 쓰지 않았습니다. 마카로프 씨가 더 이상 사이트에 나타나지 않는 것은 유감입니다. 이것은 모두 질문입니다. 그를 위해 Taburetkin은 참모진이 연금에 반대하는 사람이 누구든 상관하지 않았습니다.
      3. 분노
        +1
        20 11 월 2013 23 : 19
        말도 안되는 러시아는 대형 선박을 만드는 방법을 배울 필요가 없으며 프랑스에는 러시아에서 알려지지 않은 기술이 없습니다. 선박의 "크기" 측면에서 "Petya"는 "Mudakostroal"보다 거의 두 배나 큽니다. 요점은 다르다고 생각합니다. 아마도 큰 리베이트에 대해 이야기할 수 있을 것입니다(보통 사람들은 이것을 뇌물이라고 부릅니다). 정치가는 권력이 가장 좋아하는 사람, 버릇없고 불합리한 권력의 자식을 주저 없이 받아들였습니다.
    5. +10
      20 11 월 2013 13 : 33
      제품 견적 : olp
      미스트랄에 구경/오닉스 미사일이 없다는 점을 제외하면 절대적으로 정확한 기사입니다.


      응, 미친 기사야. UDC를 기존 상륙함과 비교하는 것은 "Sivkov" 암말에 비해 말도 안되는 일입니다. UDC는 수평선 너머 착륙을 위해 설계되었습니다.

      미스트랄 UDC의 필요성과 무용성에 대한 주제는 이미 100500회 논의되었습니다. 주요 불만 사항은 다음과 같습니다.
      1. UDC는 러시아 해군을 위한 새로운 종류의 선박으로, 외관에 맞지 않으며 사용 원칙에 대한 해군 지도부의 답변이 불분명합니다.
      2. 그들은 외국, 심지어 NATO 회원에게도 대규모 군사 명령을 내 렸습니다.
      나머지는 이미 이러한 주장을 배경으로 어쩌고저쩌고 하고 있습니다. 그러나 어쨌든 결정이 내려졌고 선박이 건조되고 있습니다. "군사 전문가"가 외국 경험을 고려하여 이러한 UDC의 향후 전투 사용에 대해 "밀집된" 해군 지도부에 실질적인 조언을 제공하고 해안 인프라 구축 방법 등에 대해 조언하도록 하는 것이 좋습니다. 그 밖의 모든 것은 불필요하고 어리석은 눈보라입니다.
      1. +8
        20 11 월 2013 14 : 23
        제품 견적 : 사루만
        지평선 너머 착륙을 위해.

        대다수의 사람들은 그것이 무엇인지 전혀 모릅니다. 즉 지평선 너머 수륙 양용 착륙입니다. 많은 사람들이 그러한 용어에 대해 들어 본 적이 없지만 UDC의 단점을 논의하는 데 방해가 되는 것은 아닙니다.
        나는 이것이 Serdyukov와 Medvedev를 쫓아내는 또 다른 이유라고 생각합니다. 나는 발로 차는 것을 반대하지 않고 발로 차고 싶지만 냉정하게 살펴 보겠습니다. UDC는 확실히 함대에서 불필요하지 않습니다.
        1. +4
          20 11 월 2013 14 : 40
          문제의 사실은 수평선 위로 착륙하는 동안 해안에 갇혀 있어야 하는 BDK와 달리 UDC는 어떤 위험도 감수하지 않는다는 것입니다.
          1. +3
            20 11 월 2013 15 : 16
            제품 견적 : ivshubarin
            수평선 위로 착륙하는 동안 UDC는 해안에 갇혀 있어야 하는 BDK와 달리 어떤 위험도 감수하지 않습니다.

            이것이 우리가 말하는 것입니다. 이런 종류의 착륙 아이디어는 오랫동안 개발되어 왔습니다. 90년대 후반에 우리는 훈련 중에 여단의 상륙을 시뮬레이션했습니다.
            미국인들은 이 아이디어(그리고 이것이 그들의 아이디어와 이론)를 완벽하게 테스트했으며, 다양한 등급의 선박이 존재함으로써 이를 가능하게 했습니다.
            1. Walker1975
              +2
              20 11 월 2013 16 : 22
              남은 것은 가장 작은 것을 결정하는 것입니다. 그러한 작업이 누구에게 필요한가요? 파푸아뉴기니를 상대한다면 그렇게 값비싼 선박이 필요하고, NATO 회원국을 상대한다면 어떤 병력으로 이를 방어할 것을 제안합니까?
          2. 사 스카
            +4
            20 11 월 2013 16 : 45
            수평선 위로 착륙하려면 물 위에 떠 있을 뿐만 아니라 상대적으로 높은 바다에서도 이동할 수 있는 수륙양용 장갑차의 사용이 필요합니다.

            현재 러시아군에서 이러한 장비를 운용하고 있습니까?
            원래 계획에 따르면 물 위의 장거리 양서류는 상륙함이 해안에서 상당한 거리에 머물 수 있도록 해야 합니다. 그러나 기존 대함미사일은 EFV의 사거리를 초과하는 사거리의 표적을 타격할 수 있다. 기갑 양서류 자체는 해상이나 지뢰, 포병 사격으로 파괴 될 수 있습니다. 따라서 EFV 차량을 사용한 안정적인 수륙 양용 착륙을 위해서는 해군 포병이나 항공기를 사용하여 해안과 연안 해역을 사전에 "정리"해야 합니다. 그러나이 경우 싸울 사람이 없기 때문에 착륙 양서류의 전투 특성이 쓸모없는 것으로 판명 될 수 있습니다.

            그리고 그 이후:
            2011년 초 미 국방부 장관 R. Gates는 EFV 프로그램이 가까운 시일 내에 완료될 것이라고 발표했습니다. 현재 상태와 이전 작업의 진행 상황을 분석한 후 미군부 지도부는 미래가 불투명한 프로젝트의 비용을 절감하기 위해 수륙 양용 차량을 포기하기로 결정했습니다.


            읽어보세요. 여기에 자세히 설명되어 있습니다.
            http://topwar.ru/19660-amfibiya-kotoraya-nikogda-ne-poplyvet-programma-aaavefv.h

            TML
            1. +2
              20 11 월 2013 16 : 48
              이를 위해 Dugong 또는 Serna와 같은 고속 착륙 보트가 있습니다.
          3. +1
            20 11 월 2013 16 : 54
            제품 견적 : ivshubarin
            문제의 사실은 수평선 위로 착륙하는 동안 해안에 갇혀 있어야 하는 BDK와 달리 UDC는 어떤 위험도 감수하지 않는다는 것입니다.


            상륙 방지 및 해안 경비대의 현대 군사 장비를 사용하면 더 이상 중요하지 않습니다. 그들은 망할 것이고 눈도 깜박이지 않을 것입니다
            1. +5
              20 11 월 2013 17 : 00
              현재 기술로는 무엇이든 담글 수 있으므로 현명하게 사용해야 합니다. 조지아와의 전쟁에서 매우 유용할 것입니다.
              1. -1
                20 11 월 2013 17 : 01
                제품 견적 : ivshubarin
                조지아와의 전쟁에서 매우 유용할 것입니다.

                무엇?
                1. +1
                  20 11 월 2013 17 : 04
                  KA-52의 비행장처럼
                  1. +1
                    20 11 월 2013 17 : 56
                    제품 견적 : ivshubarin
                    KA-52의 비행장처럼

                    내가 아는 바로는 북코카서스에는 KA-52 기지에 적합한 비행장이 없습니다. 사랑스러운...
                    1. 0
                      20 11 월 2013 19 : 02
                      북쪽을 향해. 코카서스에는 대공 방어가있었습니다
                      1. +2
                        21 11 월 2013 00 : 57
                        제품 견적 : ivshubarin
                        북쪽을 향해. 코카서스에는 대공 방어가있었습니다

                        흑해에는 방공이 없었습니까?
                        남오세티아 공격 당시 조지아 공군은 Marneuli의 Alekseevka(트빌리시 근처)에 180대의 P-XNUMXU 레이더를 배치했습니다. 포티와 바투미.
                        남오세티아 침공 당시 조지아 방공 그룹은 매우 중요했으며 공중 표적의 정찰, 탐지 및 파괴에 대한 심각한 잠재력을 가지고 있었습니다. 남오세티야를 침공한 조지아군은 대략 사단(6개 경보병대대, 4개 전차대대, 최대 8개 포병대대, 특수부대 및 내무부)과 맞먹는 병력을 보유하고 있었으며, 생성된 계층으로 보호되었습니다. Buk-M1 대공 방어 시스템의 57개 사단, Osa-AK/AKM 대공 방어 시스템의 최대 60개 포대, 다수의 휴대용 대공 방어 시스템 및 일정량의 대포를 포함하는 대공 방어 시스템 대공포: 23mm S-23, 23mm ZU-4 및 ZSU-XNUMX-XNUMX "Shilka". 따라서 그루지야 타격군의 방공 시스템은 XNUMX년대 후반과 XNUMX년대 초반 소련 제XNUMX선 사단의 강화된 방공 시스템과 거의 동일했습니다.
                        그러한 방공 시스템과의 충돌은 러시아 군용 항공에 대한 심각한 테스트가되었습니다. 특히 방공 분야에서 그루지아의 능력에 대한 초기 과소 평가가 있었기 때문에 더욱 그렇습니다. 동시에 조지아 방공은 능동 레이더를 최소한으로 사용하여 주로 Kolchuga-M 수동 정찰 레이더로부터 정보를 수신하는 데 의존했으며 조지아 자체 추진 대공 방어 시스템 Buk-M1 및 Osa-AK/AKM은 매복 전술을 사용했습니다. 이로 인해 조지아 방공 시스템과의 싸움이 어려워졌습니다. 최신 비공식 정보에 따르면 조지아 Buk-M1 SAM 시스템은 8월 25일 전쟁 첫날 러시아 항공기 22대(Su-3 공격기 XNUMX대와 Tu-XNUMXMXNUMX 중거리 폭격기 XNUMX대)를 격추할 수 있었습니다.
    6. 얀 쿠즈
      +4
      20 11 월 2013 15 : 35
      정말 미친 기사입니다! 본질과 내용.
    7. Walker1975
      +3
      20 11 월 2013 16 : 06
      기사가 맞습니다. 내가 기억하는 한, 처음부터 질문이 제기되었습니다. 러시아 연방에 왜이 기적이 필요합니까? 어떤 작업을 누구를 대상으로 해결할 수 있습니까? 우리는 어떤 세력과 협력해야 합니까? 그러나 모든 것이 정치에 기인했습니다. 그들은 일부 기술, 프랑스와의 관계 등을 얻는 것만큼 미스트랄이 필요하지 않다고 말합니다.

      최근에는 항공모함의 취약성과 AUG 방공망이 대규모 공격을 격퇴할 수 없다는 내용의 기사가 많이 게재되었습니다. 많은 평론가들은 항공모함이 아주 매력적인 표적이라고 썼습니다. 그리고 여기서 목표물은 공기 날개 없이도 크고 맛있습니다. 이는 각 미스트랄이 엄폐물 그룹의 지원을 받아야 함을 의미합니다. 그렇지 않으면 코르벳함이나 소규모 적 항공기 그룹에 의해 침몰될 것입니다(잠수함에 대해서는 말하는 것이 아닙니다). 그리고 여기에 토론할 질문이 있습니다. 미스트랄은 어떤 종류의 커버 그룹이 되어야 할까요? 지금 사용 가능하며 언제 표시되나요?
    8. 0
      20 11 월 2013 17 : 24
      제품 견적 : olp
      미스트랄에 구경/오닉스 미사일이 없다는 점을 제외하면 절대적으로 정확한 기사입니다.

      있을 수도 있지만 러시아에서 부부를 지으면. 하지만 아직은 다 얘기 수준인데..
      1. 0
        20 11 월 2013 20 : 50
        여러분, 미스트랄 강에 대해 1000번이나 이야기하는 데 지치지 않으셨나요? 결국 모든 것이 이미 오래 전에 언급되었습니다.
    9. 요시킨 코트
      0
      21 11 월 2013 09 : 45
      현대 사회에서 가장 중요한 순간에 극점이 제시되는 이유는 무엇입니까, 예를 들어, 두브 로브 카 행사에서 어떻게 되었습니까? 그들은 근본적으로 다른 철학적 기초 의식에 대해 증언합니다. "도덕적으로 반항적 인 인권 옹호자와"뒤에서 세상을 보지 않고 "리더십이 일관성 있고 최종적으로 형사 테러를 억제 할 계획입니까? 아니면 도적과의 가상의 합의를 찾기 위해 계속 노력할 것입니까?" -물었다. 다른 사람들은 "자신의 시민들에 대한 범죄 전쟁을 막기 위해, 또는 압제 제국과 싸우는 영웅적인 고지대들"을 요구했다. 후자의 순위는 90 년대 후반에 눈에 띄게 얇아졌지만 90 년대 전반에 여론 형성에 가장 직접적인 영향을 미쳤습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 백만장 자 파르 부스를 통해 카이저 독일이 자금을 지원 한 권력, 국가 및 군대의 혁명적 캠페인을 능가하는 것은 아마도 자신의 국가와 군대의 역사에서 전례없는 조롱을 한 사람들이었습니다. 나 로치 니츠 카야
      추가할 내용은 없으며, 기사 작성자의 제목과 국방부에서의 직위를 알고 싶습니다. 웃음
  2. +5
    20 11 월 2013 08 : 29
    Taburetkin의 돈 삭감 사업은 오랫동안 육군과 해군에 반향을 일으킬 것입니다. 중지
    1. +4
      20 11 월 2013 10 : 30
      아이들은 어떻습니까, 이것은 순전히 푸틴의 프로젝트이고 조지아 전쟁을 눈감아 준 프랑스의 이익을 위해 (이익을 위해) 프로젝트가 서명되었다고 생각합니다
      1. +1
        20 11 월 2013 11 : 08
        제품 견적 : nemec55
        푸틴의 프로젝트와 나는 그 프로젝트가 프랑스의 이익을 위해 조지아 전쟁을 눈감아 주기 위해 서명했다고 생각합니다.

        그들은 푸틴과 메드베데프를 혼동했습니다.
        그리고 Mistrals는 돈이 아니라 물물 교환을 통해 구입되었습니다. 러시아는 프랑스령 기아나에서의 발사를 위해 소유즈를 공급했습니다.
        1. +1
          20 11 월 2013 11 : 25
          [인용문푸틴과 메드베데프를 혼동하다.]

          글쎄, 확실히 아이들 롤
  • 마카로프
    +16
    20 11 월 2013 08 : 33
    콘스탄틴 시브코프(Konstantin Sivkov) - 지정학적 문제 아카데미 제XNUMX부회장, 군사과학 박사. - 정보전은 국가 간 전쟁의 가장 효과적인 수단 중 하나로 간주됩니다.... 정보전의 높은 전투 효율성을 달성하려면 하나의 문제를 해결하기 위해 많은, 때로는 공식적으로 사용되는 통합 접근 방식이 필요합니다.
    따라서 이 "씹힌" 물질은 군사작전의 수행입니다...
    1. +1
      20 11 월 2013 09 : 24
      너무
  • 0
    20 11 월 2013 08 : 34
    하지만 최고사령관이 미스트랄을 방문하면 모든 것이 얼마나 아름다울까요!!! 그리고 필요한 모든 사람들이 그 일부를 얻을 수 있도록 유지 관리에 충분한 자금이 할당될 것입니다.
    1. 포니
      0
      20 11 월 2013 10 : 46
      그게 다야, 바다에 기반을 둔 "회원 항공사"... 전 장관은 SL과 태평양을 따라 여행하기 위해 두 척의 요트 (아스트라한 근처의 부동산 기억)를 준비하고있었습니다.... 왜 이해할 수 없습니까? 의지
  • ed65b
    +5
    20 11 월 2013 08 : 40
    작가가 옳을 수도 있고 아닐 수도 있습니다. 이미 구입했으니 이제 배치, 최종 무기를 살펴보겠습니다. 미래는 그가 해군의 일원으로서 무엇을 할 것인지 보여줄 것입니다. 그리고 흑해에는 꼬리를 꽂을 사람이 있고 일본해에도 마찬가지입니다.
    1. 0
      20 11 월 2013 11 : 00
      ... 맞습니다. 낭비는 없고 비축만 있습니다.
  • -2
    20 11 월 2013 08 : 40
    "정말 감사합니다" - "Luntik" 및 "Taburetkin"! 하나가 제거되었습니다... 이제 두 번째 시간입니다!
  • 77bor1973
    +1
    20 11 월 2013 08 : 43
    프랑스 UDC의 무기도 그렇게 뜨겁지 않습니다.
  • +8
    20 11 월 2013 08 : 46
    Mistrals 사용에 대한 정확한 계산이 없으면 그 효과를 평가하기가 어렵습니다. 리뷰 및 광고 기사는 여기서 도움이 되지 않습니다. 이는 구체적인 내용이 없는 단순한 정보일 뿐입니다. 한 가지 분명한 점은 선박이 분리대 및 편대의 일부로 작동하고 전체 분리대에 의해 적 항공기 및 선박으로부터 보호되고 그룹의 일반적인 임무 프레임워크 내에서 임무를 수행한다는 것입니다. 얼마나 성공적이었나요? 결론이 나올 때까지 우리는 다시 계산을 토대로 예측을 할 수 있을 뿐입니다.
    언제 볼 수 있나요? 어쩌면 결코. 그러나 지금 미스트랄을 획득했다는 사실을 무차별적으로 칭찬하거나 비판할 가치는 거의 없습니다. 그들은 모스크바 지역 통치 기간 동안 Serdyukov 사람들의 적에 의해 구입되었습니다.
    요컨대, 우리는 보게 될 것입니다.
  • +9
    20 11 월 2013 08 : 49
    이것은 대형 자주식 PONTON입니다.
    측면의 높이는 -13m/s의 풍속에서 헬리콥터 승무원을 방해합니다. 즉, 5-6포인트의 폭풍에서는 이륙 및 착륙 중에 비전투 손실이 가능합니다... .

    사용에 대한 전략이 없습니다. 즉, 아이팟과 같은 세련된 장난감을 구입하여 이제 우리 손에 넣었고 어떻게 해야할지 (과시 제외))) 불분명합니다. 비활성화됨)))))

    배의 일부(선미)는 러시아 조선소에서 제작되었기 때문에 우리가 그런 일을 할 수 없다는 진언은 말도 안 되는 소리입니다... 하지만 그게 필요합니까??? 의제에서 제거되지 않음))))
    그 과정에서 우리는 무기 시스템과 보안 방법을 조정했을 것입니다... 우리 국민은 능숙합니다. 아마도 필요한 무기를 제공하여 사용 전술을 개발할 수도 있었을 것입니다...
    그리고 500명의 낙하산병과 300명의 하인을 위한 "GROB"....
    우리는 "식민지" 선박을 건조할 필요가 없습니다. 우리는 다른 사용 전략을 가지고 있으며 현대 무기를 사용하는 다른 반대자(일본, 미국, 터키, 프랑스, ​​영국, 이스라엘...)

    글쎄, 일반적으로 "사람들"이 그것을 샀습니다.산업, 군대, 기업 간 연결, 사람 간의 연결, 돈이 해외로 이전되고 모스크바에서 취임식을 열고 사람들을 제거하는 등을 파괴했습니다...

    그리고 여기서 ONCE "MENSRUAL"은 우리 방어 능력의 희망이자 미래 함대의 영광입니다.))))))))))))))
    1. +6
      20 11 월 2013 10 : 47
      제품 견적 : Asgard
      배의 일부(선미)는 러시아 조선소에서 제작되었으므로 우리가 그런 일을 할 수 없다는 만트라는 말도 안되는 소리입니다....


      확실하지는 않지만 기사에는 프랑스인들이 선미를 만들기 위해 자체 장비를 수입했다고 나와 있는 것 같았는데 이것이 바로 기술입니다.

      나에게 미스트랄은 큰 리베이트를 위해 구입한 큰 목표일 뿐이지만.
      1. +2
        20 11 월 2013 11 : 05
        Serdyuk이 언제 투옥되는지 물어보는 게 어때요?
        1. +4
          20 11 월 2013 11 : 35
          제품 견적 : ivshubarin
          Serdyuk이 언제 투옥되는지 물어보는 게 어때요?

          그래서 그는 이미 투옥되었습니다. 새로운 위치로. 웃음
          1. 0
            21 11 월 2013 07 : 54
            인용구 : Ingvar 72
            제품 견적 : ivshubarin
            Serdyuk이 언제 투옥되는지 물어보는 게 어때요?

            그래서 그는 이미 투옥되었습니다. 새로운 위치로. 웃음


            나는 거의 같다.
        2. 0
          21 11 월 2013 07 : 52
          "Bastrykin - Serdyukov의 상태에 대해: 모든 사람을 기쁘게 할 변화가 있을 것입니다."

          아마도 Bastrykina와 결혼 할 것입니다. 어-Vasilyeva.
      2. 0
        20 11 월 2013 16 : 11
        그들은 격벽의 결합 표면과 도면을 위한 템플릿을 가져왔습니다......(이것은 기술이 아닙니다)))
        폰툰 자체는 실례합니다. 헬리콥터 운반선입니다. 내부에 보트용 도크가 있고 내부에 구멍이 많은 구획으로 나누어진 용접 구조가 있는 상당히 상업용 화물선입니다.))))) 파이프와 와이어만 있습니다. ....

        글쎄, 우리는 책임을 나눴습니다. 어떤 일이 생기면 책임의 40%가 이미 자동으로 러시아인에게 있습니다.))) 80억 달러 중 1.2개 만화에 대한 것입니다.
    2. -2
      20 11 월 2013 11 : 30
      제품 견적 : Asgard
      글쎄, 일반적으로 그것은 산업, 군대, 기업 간의 연결, 사람 간의 연결, 돈이 해외로 반출되고 모스크바에서 취임식이 열리고 사람들이 제거되는 등 "사람"이 구입했습니다. ..

      혹시 당신도 같은 Navalny인가요? 스타일이 잘 어울리시네요.
  • +13
    20 11 월 2013 08 : 52
    배는 진수된 지 얼마 안 됐지만 이미 침몰해 땅에 묻힌 상태였습니다. 대공 방어력은 약하지만, 그에 반해 무기는 너무 강력하고, 심지어 헬리콥터의 종류도 엉뚱합니다...
    나는 그 기사를 읽고 새 배 대신에 아연도금 세면대 몇백 개를 사서 그걸 가지고 바다를 건너야겠다는 강한 느낌을 받았습니다.
    글 전체에는 '모두 병신'인 신사들의 슬픈 기운이 가득하다. 부정
    1. Walker1975
      -2
      20 11 월 2013 16 : 26
      글쎄, 장난의 정신으로 글을 쓰십시오. 미스트랄은 편대의 중심이므로 어떤 AUG에도 성공적으로 저항하고 어떤 해안에도 상륙할 수 있습니다! 만세!
  • 0
    20 11 월 2013 09 : 19
    아니면 바나나 캐리어를 만들어볼까요? :-)
  • +2
    20 11 월 2013 09 : 22
    이미 지어졌기 때문에 용도를 찾을 수 있고, 화물을 운반할 수도 있고, 유람선을 만들 수도 있고, 떠다니는 감옥을 만들 수도 있습니다. 누가 가장 먼저 배치될지도 알고요. 일반적으로 Serdyukov가 프랑스로부터 얼마나 받았는지 궁금합니다. 이것이 여물통입니까?
    1. 포니
      +4
      20 11 월 2013 10 : 57
      이 제안을 고려할 수 있습니다. 비행으로 두 선체를 가져와 연결하세요. 최초의 항공모함이 있을 것입니다. 쌍동선... 그런 다음 가라앉히세요. 최초의 반잠수형 항공모함인 쌍동선이 있을 것입니다. 그럼... 여기, 그리고 다음에는 아시죠! hi
  • 니게 이로
    +10
    20 11 월 2013 09 : 28
    이 기사는 누구를 위한 것입니까? 저는 문맹 농부입니다. 이미 미친 구절(pasatizh의 구절?)과 많은 과장을 보았습니다. 그리고 그것은 그렇지도 않고 그렇지도 않습니다. 나는 개인적으로 무엇이든 작업할 수 있으며 군사 기술의 가장 좋은 예와 일반적으로 무엇이든 작업할 항목을 찾을 수 있습니다. 비판이 있고 비판이 있습니다. 기사가 작성된 것은 비판의 정신으로 이루어졌습니다. 우리는 다음과 같이 말할 수 있습니다. Triumph 미사일 시스템은 오늘날 동급 최고의 복합 시스템입니다. 그리고 정지궤도 위성을 격추하지 못할 뿐만 아니라, 정지궤도 위성을 격추하지 못하기 때문에 자세히 살펴보면 엄청난 비용, 빈약한 파괴 방지 보호, 불충분한 행동 범위를 볼 수 있습니다. 심지어 보지도 못했습니다. 트라이엄프 미사일 시스템은 오래 참아온 러시아 국민들에게는 바보 같은 심부름이라는 결론을 내릴 수 있으며, 그것은 메드베데프, 추바이스, 푸틴의 개인적인 잘못으로 수십억 달러를 마시고 마셨습니다. 저주받은 자유주의자들은 죽어라!

    미스트랄은 러시아에 없고 무엇을 어떻게 장착할지는 신문에도 없고 인터넷에 떠도는데 신기술에 대한 글은 말도 안되고 허위정보입니다 말도 안되고 말도 안되는!!!! 삼촌이 방금 오셨어요 그리고 새 박격포가 어떻게, 무엇으로 발사될지 말해줬어요.첫 번째로요.두 번째로, 미스트랄호는 항공모함과 똑같고 스스로 방어할 수 없으며 다른 용도로 설계되었습니다. 바지선인지 주교인지, 그것은 헬리콥터와 해병대의 수송선인데 왜 Su-34의 비행 품질을 요구해야 합니까??!비슷한 기능을 가진 모든 선박, 즉 항공모함, 경비 및 다른 선박을 호위합니다. 그리고 이것은 세 번째입니다! 저자는 이런 전문가는 언급도 안했는데 이걸 어떻게 이해해야 할까요?네, 이해하기 위해서는 저자가 그런 전문가이거나 부정적인 명령을 이행하고 있는 중입니다. 곰에게 물을 주는 월급, 대중의 반응을 지켜보며 대중에게 부정적인 말을 쏟아 붓는 사람들, 예상할 수 있는 일이지만, 어떤 바보가 "저 사람들에게!"라고 외치면 문맹 군중은 유쾌하게 "Sieg Heil!"이라고 외친다. ”

    미스트랄이 올 테니 두고 보자 하지만 이제는 모두 헛소리, 헛소리, 도발입니다.
  • 니게 이로
    0
    20 11 월 2013 09 : 31
    시스템이 형편없어요! Banter는 욕설을 인식하고 일반적으로 문맹자를 제외합니다. 저는 농담에 대해 썼고 무엇이든 비웃을 수 있습니다.
  • +10
    20 11 월 2013 09 : 42
    부끄럽다고? 이 배는 요새화된 해안을 공격하는 상륙 작전을 위한 것이 아닙니다.
    맹목적으로 손을 흔들고 이 배들을 비난하는 것을 그만 두자? 프랑스어 버전에는 군대와 두 개의 기관총을 제외하고는 아무것도 없습니다. 우리가 미사일 무기를 어떻게, 어디서, 얼마나 많이 넣을지 상상할 수 없지만 이것은 선박 사용 가능성을 크게 확장할 것입니다. 같은 일본인은 순찰대가 지키고 있는 이 배를 보고 분쟁 섬을 무력으로 점령할지 여부에 대해 XNUMX번 생각할 것입니다(결국 그들은 정말로 그렇게 하고 싶어합니다!).
    러시아 버전의 미스트랄은 지평선 너머를 엿보고 클럽을 해제하며 헬리콥터가 청소를 완료하고 보트 착륙으로 작업이 완료됩니다. 또한 선박 분대를 관리할 수 있는 좋은 기회도 있습니다. 게다가 더 큰 자율성. 샀으니 용도를 찾아보자.
    1. PLO
      +7
      20 11 월 2013 10 : 01
      거기에는 미사일 무기가 없으며 거기에 제공되지 않습니다
      가장 중요한 것은 거기에 필요하지 않다는 것입니다

      샀으니 용도를 찾아보자.

      먼저 용도를 찾은 다음 구매해야한다고 생각하지 마세요

      모든 것이 거꾸로 되어 있다면 여기에 뭔가 잘못된 것입니다
      1. +1
        20 11 월 2013 10 : 14
        거기에는 미사일 무기가 없으며 거기에 제공되지 않습니다
        가장 중요한 것은 거기에 필요하지 않다는 것입니다

        그래서 거기에 왜 필요한지 생각합니다. 분명히 오리입니다.
    2. Walker1975
      0
      20 11 월 2013 16 : 30
      수평선 너머로 기어 나옵니다. 잠수함이나 대함 미사일로부터 여러 개의 어뢰를 받게됩니다. 여기에는 Aegis가있는 AUG가 한 쌍의 핵 잠수함의 공격을 견딜 수 없다고 기록되어 있습니다. 그것을 보호하기 위해 어떻게 제안합니까? 배는 몇 척인가요? 그는 어떤 함대를 조종하게 될까요?
      1. 0
        20 11 월 2013 19 : 53
        나는 지중해와 흑해에 있는 미스트랄 산맥을 떠날 것을 제안합니다. 배의 조용한 움직임은 그다지 눈에 띄지 않습니다. 잠수함을 탐지하는 것이 더 쉽습니다. 프리깃(11356)이 그의 호위가 될 것입니다. 해안이 제대로 보호되지 않은 "격동적인" 국가가 많이 있습니다.
  • +1
    20 11 월 2013 09 : 58
    미스트랄에 노를 부착하고 그 뒤에 Medvedev, Serdyukov, Pogosyan, Navalny 및 유사한 "애국자"를 배치하십시오. 그들이 인생이 끝날 때까지 해안에서 이 갤리선을 저어 가게 하세요.
    1. +3
      20 11 월 2013 11 : 19
      포고시안, 방금 소문으로 그렇게 말했나요? 생각하지 않고서?
      당신이 그 위에 자신을 두는 어떤 위대한 일을 하고 있는지 궁금합니다.
      당신은 정말 좋은 자유주의자인 척하고 있어요.
      1. 0
        21 11 월 2013 05 : 44
        즉, 처음 두 개와 마지막 항목에 동의합니다. Poghosyan은 그 말을 제대로 듣지 못했습니다. 어떻게 생각하십니까? 그는 외국 항공기 구매를 장려하고 우리 항공 산업을 망치고 있습니다. 그 결과는 최근 카잔에서 발생한 재난입니다. 그리고 내가 누군가인 척하고 있다는 생각은 어디서 얻었나요? 자유주의라는 단어의 뜻을 아시나요? 당신의 말은 완전히 말도 안되는 소리이므로 당신은 편협한 사람이라고 결론을 내렸고 내 관점을 표현했고 나를 잔인하다고 부르는 것이 더 논리적이었습니다. 글쎄, 내가 하는 일은 훌륭하든 아니든 더 이상 당신의 관심사가 아닙니다.
        추신: Poghosyan(또는 Poghosyan 자신)의 팬이라면 모든 것이 분명합니다.
    2. +2
      20 11 월 2013 11 : 40
      알렉산더 대왕은 또한 훌륭한 사령관이었습니다. 그런데 왜 변을 부수나요? 인터넷이 좋습니다. 그런데 왜 말도 안되는 말을 써요!
  • 유니슨
    +1
    20 11 월 2013 10 : 01
    이것은 러시아 해군의 가장 현대적인 선박입니다. 기술적인 측면에서 우리 회사는 특히 전자 제품과 선박 제어 시스템 분야에서 부품과 조립품의 혁신, 창조 기술을 숙달함으로써 잃어버린 많은 시간을 만회할 것이라고 생각합니다. 가장 중요한 것은 그들이 여기서 한다는 것입니다. 최소 2척의 선박.
    일반적으로 자동차는 보편적입니다. 우리가 수직 이륙 항공기에 관한 모든 것을 망쳐 놓지 않았다면 우리는 이 분야에서도 실험을 할 수 있었을 것입니다.
  • 0
    20 11 월 2013 10 : 10
    그렇기 때문에 미스트랄은 지휘소, 병원, 공중 지원이 가능한 상륙정이 될 수 있는 만능 선박입니다. 우리에겐 그런 게 없었어요
    1. -2
      20 11 월 2013 11 : 24
      나는 당신에게 동의합니다. 현대적이고 컴팩트하며 경제적이며 다재다능하고 편안한 멋진 선박입니다. 우리의 모든 배는 Rublyovka에있는 과두주의 저택에 대항하는 공장 호스텔처럼 그에게 반대합니다. 우리는 새로운 방식으로 빠르고 효율적으로 구축하는 방법을 배워야 합니다. 그러한 선박은 대응하는 것이 아니라 반대로 공동 행동을 조직하고 세계 해양 지역에서 러시아 함대의 지속적인 존재를 보장하고 불법 복제, 마약 밀매와 싸우고 긴급 상황에 지원을 제공하는 데 필요합니다. Gaidai의 영화 "Operation Y"에서 "우리는 사람들에게 더 온유하게 대하고 문제를 더 광범위하게 볼 필요가 있습니다"를 기억하십시오!
      1. +1
        20 11 월 2013 17 : 06
        현대적이고 컴팩트하며 경제적이며 다재다능하고 편안한 멋진 선박입니다.

        별장을 구입한 것처럼 평가합니다.
        우선, 이것은 IT가 싸워야 할 전함입니다.
        1. +1
          20 11 월 2013 17 : 09
          나를 웃게 만들지 마세요. 상륙함은 누구와 싸우나요?
        2. 0
          22 11 월 2013 11 : 31
          우선 상자(탱크, 배, 비행기 등)가 아닌 사람이 싸운다. 귀하의 의견에 따르면 귀하는 우리의 대형 상륙정을 타고 장거리 항해를 하지 않은 것으로 보입니다. 저를 믿으십시오. 그들은 소련의 명령에 따라 외국 조선소에서도 건조 된 해상 유람선과 전혀 유사하지 않습니다. 선박은 목적에 따라 바다에서 전투 작전을 수행합니다. 일부는 직접 전투를 수행하고 일부는 전투를 제공합니다. "Mistral"은 우선 전투 지원 선박으로, 이를 위해 전투 통제, 통신 및 위치 시스템의 현대적인 복합체를 갖추고 있습니다. 이것은 항공 모함 "Carl Vinson"이나 수륙 양용 헬리콥터 모함 "Tarawa"도 아니고 대형 상륙정 "Caesar Kunikov"나 고고도 상륙함 "Zubr"도 아닙니다. 이는 작전 구성(그룹)의 일부로 작동하여 지휘 센터의 기능을 수행하며(소련 해군의 경우 지휘소가 아님) 적의 공격으로부터 적절하게 보호됩니다. 현대 상황에서 해전을 지휘하는 것과 순양함이나 BOD 중 하나에 편대 사령관의 깃발을 꽂는 것은 동일한 것이 아닙니다. 이를 위해서는 특수 선박이 필요합니다. 이전에는 우리 함대에 이러한 선박이 없었습니다. 일반적으로, 싸우기 전에 무엇을 위해 싸울 것인지, 어디서, 어떻게, 무엇을 싸울 것인지, 누가 싸울 것인지, 승리할 수 있는지, 전쟁이 끝난 후 무슨 일이 일어날 것인지에 대해 잘 이해해야 합니다. 제가 보기에는 세계의 모든 국가, 특히 강대국이 이 문제에 큰 문제를 안고 있는 것 같습니다.
  • -2
    20 11 월 2013 10 : 12
    Sivkov를 때리는 사람은 누구입니까?
    미스트랄의 대공 방어가 왜 그렇게 약한지는 확실하지 않습니다. 우리의 현대적이고 매우 효과적인 방어 시스템이 프랑스 전투 정보 및 통제 시스템(CIUS) Zenit-9와 호환되지 않을 가능성이 있습니다. 그렇다면 러시아에는 왜 이 BIUS가 필요하고 동시에 미스트랄 자체도 필요합니까?

    BIUS는 방공만 통제하는 것이 아닙니다. 그의 의견으로는 P-R이 거기에 있어야 할까요? 아니면 S-300FM?
    200해리라는 엄청난 이야기는 어디에 있습니까?
    특히 흥미로운 점은 Onyx 및 Calibre 장거리 미사일 시스템을 갖춘 이 선박의 장비입니다. 전진 속도가 18노트에 불과하고 공중 및 수중 공격으로부터 무방비 상태인 선박은 미사일 순양함과 같은 강력한 공격 무기를 갖추고 있습니다.

    BRR은 UKSK가 무기를 등반하고 있다는 사실을 그에게 알리지 않은 것 같습니다. Khosh Air Defense Khosh PLO Khosh KR. 전문가는 멀리서도 볼 수 있습니다. 그리고 PLO가 필요하다면 더 많은 ASW 헬리콥터를 투입하면 모든 것이 정상입니다.

    그리고 이 공사에는 XNUMX년 반이 걸렸습니다.
    1. PLO
      +2
      20 11 월 2013 10 : 17
      그들은 UKSK에 맞지 않고 Calibre와 Onyx 단지의 미사일만 미래에 우라늄을 추진할 것을 약속합니다. 모두

      그리고 PLO가 필요하다면 더 많은 ASW 헬리콥터를 투입하면 모든 것이 정상입니다.

      PLO 헬리콥터는 어디서 구할 수 있나요?
      Ka-27은 이미 상대적으로 적으며 모두 자체 함선을 보유하고 있습니다.
      BOD 1155 PLO는 훨씬 더 나은 결과를 제공할 것입니다.
      1. 0
        20 11 월 2013 10 : 26
        그들은 UKSK에 맞지 않고 Calibre와 Onyx 단지의 미사일만 미래에 우라늄을 추진할 것을 약속합니다. 모두

        나는 확실히 잘못 생각했습니다. 이제 적응이 되는 것 같습니다. 그래도.
        PLO 헬리콥터는 어디서 구할 수 있나요?

        그들은 허공에서 건축을 생각해 내지 않을 것입니다.
        BOD 1155 PLO는 훨씬 더 나은 결과를 제공할 것입니다.

        흠, 내가 그걸로 논쟁을 했었나요? 나는 그들이 UKSK를 게시하면(의심스럽겠지만) 거기에 PLUR을 넣을 수 있다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다. 미스트랄에서 PLO 헬리콥터를 서비스하는 것이 더 좋습니다.
        1. PLO
          0
          20 11 월 2013 10 : 38
          내 말은 Ka-27와 Ka-27 외에 미스트랄마다 두 번째 Ka-52 세트를 구매하는 사람이 아무도 없는 것처럼 누구도 다른 선박에서 Ka-29을 가져가지 않을 것이라는 것입니다.

          그렇다면 이 경우 촬영할 대상에게만 PLUR을 설치할 수 있습니까? 미스트랄은 잠수함을 탐지할 수 없습니다
  • +1
    20 11 월 2013 10 : 14
    배는 아름답지 않습니다. 마치 쇠톱으로 코를 잘라낸 것 같았습니다. 우리 설계자들은 배를 최소한 그만큼 좋게 만들었을 것입니다. 그리고 일자리도 많지 않습니다. 그러나 사실은 배가 건조되었으므로 항해하도록 놔두는 것입니다. 글쎄요, 무기에 관해서는 전문가들이 해결해 줄 것 같아요
    1. +3
      20 11 월 2013 10 : 20
      Mistral호와 대형 상륙함 Ivan Gren호의 건설 속도를 비교해보세요. 더 이상 기다릴 곳이 없어요
    2. 0
      20 11 월 2013 10 : 28
      우리 설계자들은 배를 최소한 그만큼 좋게 만들었을 것입니다.

      흠, 그런데 얼마나 오래 자를까요?
      그리고 일자리도 많지 않습니다.

      무료 조선소와 전문가가 있습니까? 그래서 그들은 이미 우크라이나에서 가장 똑똑한 사람들을 우리 조선소로 데려왔습니다.
  • +3
    20 11 월 2013 10 : 25
    르노를 Zhiguli로 조종하는 사람은 더 이상 거기에 들어 가지 않을 것입니다! 5-8 년 동안 수영하게 놔두고 지켜보겠습니다!
    1. 0
      20 11 월 2013 11 : 31
      그들은 앉을 것이고... 그들은 계산할 것이고... 그리고 그들은 그것을 배치할 것이고, 그것의 운영 비용은 그것이 할당될 전체 함대만큼 비쌀 것이고... 심지어 그것이 실제로 바다에 있을 때에도.. ... 우리는 이 나라에서 XNUMX개월 동안 겨울을 보내는데... 그에게는 그것은 그야말로 치명적이었습니다.
    2. +1
      20 11 월 2013 11 : 35
      우리는 이 함선을 "Zhiguli"로 보유하고 있으며 다른 모든 상륙함은 "Moskvich"도 아니고 ZIS-5입니다.
  • 0
    20 11 월 2013 10 : 34
    군에서는 분명히 이 기적의 배를 그들끼리 "세르듀크"라고 부를 것이다.. 생선도 고기도 아닌 (하지만 돈을 많이 투자했다..)
  • +2
    20 11 월 2013 10 : 35
    어서, 화내지 마세요. 우리 함대에 떠다니는 막사와 장교 기숙사가 더 이상 필요하지 않나요? 우리는 그러한 문제에 대한 광범위한 경험을 가지고 있습니다...
    1. +1
      20 11 월 2013 10 : 58
      장군들이 막사에 샤워 시설을 제공하라는 요구 사항에 창의적인 접근 방식을 취했다고 말하고 싶습니까?
    2. 0
      20 11 월 2013 11 : 31
      그곳에서 일이 어떻게 돌아가는지는 모르겠지만 막사와 장교 기숙사, 대부분의 군사 캠프의 주택 재고는 그게 핵심입니다.
  • +1
    20 11 월 2013 10 : 51
    뭐하는 사람들이야? 저자는 분명히 우리 기술을 모욕하고 미스트랄의 능력을 과소평가합니다. 이러한 기사를 사용하면 T-50에 대해 헛소리를 할 수 있습니다(단점도 있습니다)!
    1. 0
      20 11 월 2013 12 : 12
      왜 T-50을 가지고 고민합니까? XNUMX개 반밖에 없지만 논의할 것도 없고 누구에게도 해를 끼치지 않습니다.
      Ka-52와 Mi-28도 뛰어난 차량이지만 군대에는 몇 대가 있습니까?
  • +6
    20 11 월 2013 10 : 57
    글쎄, "미스트랄"이라는 주제를 얼마나 과장할 수 있습니까? 글쎄요, 이것이 지휘소의 일부로만 작동할 수 있는 함선이라는 것은 모든 사람에게 분명합니다. 우리에게는 이 함선이 없고 앞으로도 없을 것입니다. 이러한 선박은 적에 대해 절대적으로 우월한 조건과 대함 시스템 및 항공기가 없는 경우에만 효과적입니다. 이 선박들은 그들의 영토에 병력을 상륙시키기 위해 "날카롭게 다듬어진" 선박임이 분명합니다. 자, 이제 왜 당신의 영토에 군대를 상륙시켜야 하는지 생각해 보세요. 그게 다야. 그러나 일반적으로 모든 사람들은 처음부터 항상 이러한 선박이 필요하지 않다는 것을 이해했습니다. 또한 프랑스가 러시아가 이 갈등을 해결하는 데 크게 도움을 주었기 때문에 미스트랄 산맥의 구입이 러시아와 그루지야 전쟁에서의 입장에 대한 프랑스의 대가라는 사실을 모두가 완벽하게 이해하고 있습니다.
  • +2
    20 11 월 2013 11 : 19
    러시아가 세계 최고의 무기 제조업체가되고 싶다면 때때로 흥미로운 외국 모델을 구입해야합니다. 자체 주스로만 끓이면 좋은 결과가 나오지 않습니다. 예를 들어 자동차 산업을 살펴보십시오.

    또한 함대는 항상 비싸므로 러시아 해군 비용에 비해 미스트랄 비용이 얼마인지 알아보세요. 그러면 핫헤드가 약간 식을 수도 있습니다.
  • +2
    20 11 월 2013 11 : 28
    보편적이지 않고 경찰선이다... 아프리카 어딘가에서 약하게 무장한 원주민을 쫓는다면 더 이상 아무것도 할 수 없다.. 실루엣의 크기, 방어 무기의 부족... 훌륭한 표적이다.
  • itr
    +1
    20 11 월 2013 11 : 53
    평범한 배는 없는 것보다 낫다
    기사는 짜증나
    미안해요 작가님! 나는 배신과 음모에 대해 듣는 것에 지쳤습니다. 오늘날 러시아에는 그런 것이 없으며 언제 일어날 지 누가 알겠습니까?
  • 0
    20 11 월 2013 11 : 57
    그들은 조지아와의 분쟁에 대한 충성의 대가로 프랑스에게 이 바지선을 구입하겠다고 약속했습니다. 이것은 분명합니다. 당시 그들은 "주요"협상자였습니다... 그리고 가능한 모든 위반 사항을 고려하여 입찰이 진행되었습니다.
  • 0
    20 11 월 2013 12 : 01
    이러한 미스트랄이 함대에 매우 필요한 것으로 판명 되더라도 질문은 여전히 ​​​​남아 있습니다. 왜 프랑스에 돈을 지불하고 일자리를 제공합니까? 조선소는 어떻습니까?
    기술이 손실된 경우 접근 방식은 어려울 것입니다. 당사자는 원하는 대로 산업을 주문하지만 나에게 배를 주십시오.
    돈이 없으면 박탈과 죽음의 고통을 겪는 도둑 과두 주에게 함대 건설을 후원하도록 강요하십시오. 그리고 함대뿐만 아니라 일반적인 모든 것. 그리고 여기서 접근 방식은 다음과 같아야합니다. 과두 주가 국가의 이익을 위해 자신이 얻은 것 (훔친 것으로 간주)의 80 %를 친절하게 투자한다면 여기에서 도둑질하여 재산을 만들 수있었습니다.
    1. Walker1975
      +1
      20 11 월 2013 16 : 37
      제품 견적 : Soviet_Union
      돈이 없으면 박탈과 죽음의 고통을 겪는 도둑 과두 주에게 함대 건설을 후원하도록 강요하십시오. 그리고 함대뿐만 아니라 일반적인 모든 것. 그리고 여기서 접근 방식은 다음과 같아야합니다. 과두 주가 국가의 이익을 위해 자신이 얻은 것 (훔친 것으로 간주)의 80 %를 친절하게 투자한다면 여기에서 도둑질하여 재산을 만들 수있었습니다.


      이 억만장자들이 80%를 기부하기 위해 곱셈을 거듭한 것은 그때가 아니었습니다. 여기에서는 마치 정상에 인맥이 있는 사람들은 압착되지 않을 것이지만, 그렇지 않은 사람들은 자본을 해외로 인출하여 여기에 기업의 빚과 상자를 남겨 둘 것입니다.
  • +2
    20 11 월 2013 12 : 07
    배수량 5000톤(Ivan Gren)톤의 대형 상륙함을 건조하는 데 XNUMX년이 걸리고 해군이 오랫동안 함선의 최종 설계를 결정하지 않아 배치를 최종적으로 결정할 수 없다는 것은 여전히 ​​안타까운 일입니다. Mistrals의 "Calibers"와 "Onyxes"가 농담이기를 바랍니다. “미스트랄은 쿠릴 능선 문제를 해결하기 위해 태평양 함대에 합류할 것입니다.
    1. Walker1975
      0
      20 11 월 2013 16 : 38
      제품 견적 : saturn.mmm
      “미스트랄은 쿠릴 능선 문제를 해결하기 위해 태평양 함대에 합류할 것입니다.


      즉, 잠재적인 일본 함대와 맞서기 위해서인가? 그런 다음 일본이 보유한 잠수함 수, 대함 미사일 운반선 수, 미스트랄 주변에 어떤 그룹이 있어야 하는지 계산해야 합니다.
  • +1
    20 11 월 2013 12 : 10
    기사의 데이터가 정확하다면... 미스트랄호가 나쁜 선박이 되는 것은 아닙니다. 그리고 그것은 일반적으로 중요하지 않습니다.
    나는 전문가는 아니지만 이 문제에서 그러한 문제를 봅니다.

    1. 직접 만들 수 있는 방법은 없나요? 그러나 이것은 수사적인 질문입니다. 이런 식으로 프랑스에서 얻은 기술에 대해 원하는만큼 이야기 할 수 있습니다 (프랭크는 무엇입니까? 엄청난 전투 경험을 가진 슈퍼 전사입니까?). 문제는 기술을 받아들일 때 이미 뒤처져 있다는 점이다. 우리는 이미 존재하는 것의 복사본이 아니라 우리 자신의 개발이 필요합니다. 그래야 그들이 이미 우리를 복사할 수 있습니다. 즉, 그들 자신이 꼬리에 있었습니다.

    2. 이 배는 식민지 전쟁, 즉 파푸아 인을 위협하기위한 것 같았습니다. 더욱이 현대 함대 대신 목조 피로그와 쓰레기를 보유하고 해안 방어는 완두콩 왕 시대부터 청동 대포 사용을 기반으로합니다. 간단히 말해서, 이 배에서는 심각한 적과 싸우지 마십시오.
    그러면 우리는 누구와 이렇게 싸울 것인가? 우리는 amers의 예를 따라 어딘가에 민주주의를 가져갈 것입니까? 어디? 기니는 어떻습니까? 전략적인 바나나 매장지를 정복하시겠습니까?

    3. Mistral 섀시에 관한 기사를 읽을 기회가 있었습니다. 알려진 바에 따르면, 엄격하게 정의된 유형의 연료와 윤활유를 사용하기 때문에 미스트랄형 선박은 지중해보다 추운 해역에서는 사용할 수 없습니다. 하지만 여기서는 내가 판 가격으로 샀습니다.

    말한 모든 것은 IMHO 분명합니다.
    Mistrals 구매는 모호한 사업으로 보이므로 부패로 가득 차있을 수 있습니다.)))

    그러나 다시 한번, 우리는 이 모든 것의 결과를 보게 될 것입니다.
  • 니게 이로
    +3
    20 11 월 2013 12 : 15
    우리 조선소들은 앞으로 몇 년 동안 일로 가득 차 있습니다. 우리 조선소는 모두 주문으로 넘쳐납니다. 민간 ​​및 군 함대가 복구되고 있으며, 모든 조선소는 앞으로 몇 년 동안 예약이 꽉 차 있습니다. 4일 전, 푸틴 대통령은 서울에서 다음과 같은 계약을 체결했습니다. 대규모 조선 단지 건설. 우리는 구매하고 건설합니다. 그리고 미스트랄은 우리를 방해하지 않을 것입니다. 우리가 돈에 대해 이야기하면 우리 국민은 돈에 압도당하고 그들 자신의 국민은 더 이상 돈을 마스터할 수 없습니다. 산업의 잔존물은 그것을 허용하지 않으면 그것을 훔치는 것 외에는 기회가 없습니다.
  • +1
    20 11 월 2013 12 : 17
    저자의 주장의 대부분은 무리한 주장이거나 무리한 주장입니다. 그는 "미스트랄"만이 적을 파괴하는 방식으로 모든 것을 제시합니다. 그리고 이에 대해 그의 모든 행동은 실패할 운명이라고 가정합니다. 예를 들면 다음과 같습니다.
    "반복적인 출격은 큰 손실을 가져오며 아마도 불가능해질 것입니다.".
    왜? 이것이 정확히 일어날 것이라고 누가 결정했습니까? 그리고 본문은 그러한 진술로 가득 차 있습니다. 단지 저자가 파괴적인 기사를 쓰기로 결정했고 그것이 나쁘면 나쁘고, 좋다면 여전히 나쁘다는 것이 밝혀졌습니다.
  • 유니슨
    +2
    20 11 월 2013 12 : 26
    Mistral은 1.5년 만에 건설되었으며 Ivan Gren은 2004년부터 건설을 해왔습니다. 10년이 걸렸는데, 이제 80~85% 완성되었습니다. 즉, 완성하는 데 XNUMX년이 더 걸릴 것입니다.
    아시다시피 Mistrals 인수 또는 생산 라이센스 획득-어쩌면 이것이 정말 실수일까요? 러시아에서는 그것을 건설하는 데 20년이 걸릴 것이며, 모든 기술 혁신이 시작될 때쯤에는 돌이킬 수 없을 정도로 구식이 될 것입니다.
  • +1
    20 11 월 2013 12 : 55
    이 선박 구매의 시작자는 영화 "Solo Voyage"의 열렬한 팬입니다. 그들은 UDC, 헬리콥터, 로켓 등의 속편을 내놓았습니다. 결국, 그 섬은 점령되어야 합니다.
  • +1
    20 11 월 2013 13 : 22
    선박 건조를 위한 라이센스를 구매할 가치가 있다면 북극급 선박을 건조하는 사람들로부터 구매할 가치가 있었습니다... 북극과 지중해 크루즈 정기선에 대한 우리의 관심을 고려하여... 따뜻한 계절, 누가 필요할까요... 너무 과격한 과시... 더 이상은 없습니다.
  • +2
    20 11 월 2013 13 : 32
    왜 빈 곳에서 빈 곳으로 부어야 할까요? 미스트랄 강이 나쁜지 좋은지는 시간이 말해 줄 것입니다. 한 가지 확실한 것은 그들 중 적어도 한 대가 우리 함대에 올 것이라는 것입니다. 그렇지 않으면 우리는 약 10년 동안 더 많은 언어를 구축하게 됩니다.
    독일에서도 212-214 시리즈의 잠수함을 구입하면 ATAS가 있습니다. 더 이상 능력이 없나요?
  • 사라
    -1
    20 11 월 2013 13 : 39
    좋을 수도 있지만 우리에게는 그렇지 않습니다. 첫째, 연료로 작동할 수 없으며 둘째, 메커니즘 및 발전소용 모든 오일, 윤활유를 해외에서 구매해야 합니다. 간단히 말해서 유지 관리는 매우 비싸고 돈이 없기 때문에 유지 관리도 필요하지 않으며 쓸모없는 디젤 연료를 채우고 자동차 오일을 메커니즘에 붓고 그리스로 채우고 약 5 년 후에 수리하면 그는 다시 돈을 벌 수 있습니다.
    1. +1
      20 11 월 2013 13 : 56
      로고진(Rogozin)에 대해 충분히 들어보셨나요? 민간 선박의 거의 모든 선박 설치는 수입되어 작동합니다.
  • +1
    20 11 월 2013 14 : 12
    나는 Minaev가 80년대 말에 거의 선지자에 가까운 농담을 했던 것을 기억합니다. 웃음
    내일 나는 유통에 들어갈 것이다
    내 타입은 나를 짜증나게 한다
    이 루블에서 항해 항해
    여행에 짐은 필요없어
    페인트 메이크업 의상 메이크업
    항해 항해 이 역할에서
    .................................................. ..........
    미스트랄은 나를 먼 곳으로 데려간다
    과거를 후회하지 않는 곳
    항해 항해 이전에는 한 번도 가본 적이 없습니다.
    무지개와 푸른 하늘이 있는 여행
    산 뒤로 해가 뜨는 항해 항해
    잠자는 지구 위의 항해
  • +1
    20 11 월 2013 14 : 12
    제 생각에는 이것은 가신과 주제 넘고 다투는 이웃 사이의 "질서"를 회복하기 위해 설계된 전형적인 경찰선입니다. 그렇기 때문에 해군 사령관의 분쟁이 오랫동안 지속됩니다. 전문가 Medvedev와 Serdyukov가 손잡이가 없는 여행가방을 구입한 것뿐입니다. 지식이 풍부한 사람들의 모든 반대에 대해 그들은 항상 그렇듯이 대답했습니다. 당신은 원하는 것을 쓰지만 우리는 이미 모든 것을 알고 있습니다. 아첨꾼들은 동의했습니다. 당신은 그것을 착용해야합니다. 둘이 아닌 하나가 더 좋습니다.
  • 평화로운 군대
    +1
    20 11 월 2013 14 : 28
    어쨌든 그것은 우리와 매우 흡사합니다. "우리는 최고를 원했지만 언제나 그랬듯이 결과가 나왔습니다." 누가 이 모든 일을 무엇을 위해 시작했는지 알아내는 것은 매우 흥미롭습니다. Medvedev와 Serdyukov는 전철수처럼 보입니다.
  • 카멕스
    +2
    20 11 월 2013 14 : 42
    강력한 함대를 보유하려면 국가에 다음이 필요합니다.
    1- 이 함대를 건설할 수 있는 권한.
    선박 및 선박 생성을 위한 2KB
    3- 함대 전문가 훈련을 위한 교육 시설.
  • 부바 로브 스키
    0
    20 11 월 2013 14 : 50
    그리고 Serdyukov는 침을 뱉는 곳마다 엉망이되어 모든 곳에서 총을 쏠 수있었습니다!
  • +3
    20 11 월 2013 15 : 05
    나는이 기사를 읽고 있는데 저자를 다른 것으로 끌어들이고 싶은 욕구가 있습니다.

    장점을 지적한 저자와 다른 사람들에게 - 우리 선박은 훌륭합니다. 현재 건조하는 데 XNUMX년이 걸립니다! 그리고 지금은 현대 러시아 역사상 처음으로 이 정도 규모의 군함이 가능한 한 최단 시간에 건조되고 "매년 아침 식사"가 제공되지 않습니다.

    게다가 또 다른 유료 기사는 강력한 러시아를 원하는 사람들이 분명히 지불하지 않은 것입니다.
    1. Walker1975
      0
      20 11 월 2013 16 : 42
      그래서 그는 그의 조선에 침을 뱉을 수 있습니까? 모든 선박을 해외에서 주문하면 더 빨리 건조됩니다.
      1. +1
        20 11 월 2013 16 : 44
        소련에서는 폴란드에서 대형 상륙함이 건조되었지만 전혀 신경 쓰지 않았습니다.
        1. Walker1975
          0
          20 11 월 2013 17 : 42
          폴란드는 이제 NATO 회원국이다
          1. -1
            20 11 월 2013 20 : 52
            제품 견적 : Walker1975
            폴란드는 이제 NATO 회원국이다

            그리고 우리가 미스트랄을 건설하고 있는 프랑스는 누구의 회원입니까?
  • slon133
    +1
    20 11 월 2013 15 : 13
    사람들? 우리는 왜 먼지를 털고 있습니까? 계약이 체결되었고 선박이 건조되고 있습니다. 10년 후면 첫 작품이 나온다.. '그렌'을 XNUMX년 동안 기다려왔는데 끝이 보이지 않는다. 작업은 어떻습니까? 우리는 과제를 찾아낼 것입니다. 우리는 "GRYNPYS"가 될 것입니다
    시추 장비에서 차를 몰고 가세요!
    모두를 위해 멀리 떨어져 있습니다!
  • -1
    20 11 월 2013 15 : 53
    미스트랄호는 조선소가 아닌 사람들에게 일반 선박이 어느 정도 건조될 수 있는지 보여주기 위해서만 건조되어야 한다고 생각합니다. 일반적으로 외국 조선소에서 우리 설계에 따라 최소한 선체를 주문하지 않는 이유를 이해할 수 없습니다. 발사 후 선체를 개조하고 안벽에 장착하여 예를 들어 상트페테르부르크, 무르만스크, 노보로시스크, 블라디보스토크 등으로 운반할 수 있습니다.
  • -1
    20 11 월 2013 15 : 55
    "Serdyukovism"의 가장 수치스러운 결과 중 하나에 대해 계속해서 대중의 관심을 끄는 주제의 저자에게 개인적으로 존경심을 표합니다. 당연히 그는 이 행동에 손을 뻗은 유일한 사람이 아니었고, 얼마나 많은 흥분한 "민병대원"이 부정적인 표시를 하여 불필요하고 느리게 움직이며 약하게 보호되는 목표 바지선의 단기 건설을 승인했습니다.
    러시아의 적들은 처음에는 벽에 녹슬게 될 운명의 그러한 프로젝트에 무분별하게 사람들의 돈을 쓰는 사람들입니다.
  • +1
    20 11 월 2013 16 : 00
    제품 견적 : Understudy
    "Serdyukovism"의 가장 수치스러운 결과 중 하나에 대해 계속해서 대중의 관심을 끄는 주제의 저자에게 개인적으로 존경심을 표합니다. 당연히 그는 이 행동에 손을 뻗은 유일한 사람이 아니었고, 얼마나 많은 흥분한 "민병대원"이 부정적인 표시를 하여 불필요하고 느리게 움직이며 약하게 보호되는 목표 바지선의 단기 건설을 승인했습니다.
    러시아의 적들은 처음에는 벽에 녹슬게 될 운명의 그러한 프로젝트에 무분별하게 사람들의 돈을 쓰는 사람들입니다.


    어떤 이유에서인지 그 비용은 수십 년 동안 구축된 당사의 아날로그 제품보다 저렴합니다. 이제 때가 왔습니다.
    둘째, 이것이 바로 안전하고 빠른 자동차의 예라고 할 수 있는 것입니다. 이 크기의 선박. 아니면 장난감을 갖고 놀았나요? ;) 당신과 같은 사람들에게는 아마도 계시가 될 것입니다. 그러나 우리 시대에는 아직 블래스터, 맥주를 마시기 위해 달로 날아가는 우주선 등이 없습니다. 의자에서 엉덩이를 떼고 창밖을 보세요 :)
  • 0
    20 11 월 2013 16 : 00
    제품 견적 : Understudy
    "Serdyukovism"의 가장 수치스러운 결과 중 하나에 대해 계속해서 대중의 관심을 끄는 주제의 저자에게 개인적으로 존경심을 표합니다. 당연히 그는 이 행동에 손을 뻗은 유일한 사람이 아니었고, 얼마나 많은 흥분한 "민병대원"이 부정적인 표시를 하여 불필요하고 느리게 움직이며 약하게 보호되는 목표 바지선의 단기 건설을 승인했습니다.
    러시아의 적들은 처음에는 벽에 녹슬게 될 운명의 그러한 프로젝트에 무분별하게 사람들의 돈을 쓰는 사람들입니다.


    어떤 이유에서인지 그 비용은 수십 년 동안 구축된 당사의 아날로그 제품보다 저렴합니다. 이제 때가 왔습니다.
    둘째, 이것이 바로 안전하고 빠른 자동차의 예라고 할 수 있는 것입니다. 이 크기의 선박. 아니면 장난감을 갖고 놀았나요? ;) 당신과 같은 사람들에게는 아마도 계시가 될 것입니다. 그러나 우리 시대에는 아직 블래스터, 맥주를 마시기 위해 달로 날아가는 우주선 등이 없습니다. 의자에서 엉덩이를 떼고 창밖을 보세요 :)
  • zoom52
    +1
    20 11 월 2013 16 : 24
    또 다른 vyser
  • 0
    20 11 월 2013 16 : 36
    제품 견적 : 표준 오일
    이미 지어졌기 때문에 용도를 찾을 수 있고, 짐을 운반할 수도 있고, 유람선을 만들 수도 있고, 떠다니는 감옥을 만들 수도 있습니다., 나는 누가 거기에 가장 먼저 들어갈 수 있는지 알고 있습니다. 일반적으로 Serdyukov가이 여물통에 대해 프랑스로부터 얼마나 받았는지 궁금합니다.

    그런 돈 때문에?
  • 0
    20 11 월 2013 17 : 01
    집단농장에서 아침이 시작되었습니다)))) 미스트랄은 우선 지휘 포인트입니다!! 본부가 방어선을 돌파하는 모습을 어디서 보셨나요? Mikhalkov 집에서요? 웃음 . 고도로 표적화된 특수 부대가 탑승할 가능성이 높습니다. 하지만 이 본부가 우리뿐만 아니라 다른 누구에게도 정보를 전달할 수 있다는 사실은 또 다른 문제입니다. 잠재적인 적으로부터 지휘소를 어떻게 구입할 수 있습니까? 이 논리를 사용하면 GLONAS도 필요하지 않고 GPS가 있습니다.))) 그리고 나는 함선을 그렇게 비판하지 않을 것입니다. 1km의 갑옷 층을 가진 데스 스타를 제공하십시오))))
    1. Walker1975
      +1
      20 11 월 2013 17 : 45
      그리고 뭐? 데스 스타는 만능 편대 지휘 센터로, 대형 적 함선에 대응할 수 있는 능동 시스템을 갖추고 있으며 강력한 공격 무기와 우수한 방어력을 갖추고 있으며 대규모 상륙 유닛을 수송할 수 있습니다 :)
  • 0
    20 11 월 2013 18 : 27
    미스트랄은 무엇보다도 명령 포인트입니다!!
    직원이 편안함을 원했나요? 그리고 그들은 Vladik에 앉을 것입니다. 어쨌든 명령할 것이 없습니다.
    이는 감자를 한 지점에서 다른 지점으로 운반하는 일반 증기선과 같을 것입니다. Vilyuchinsk는 Magadan과 다른 곳에 있습니다.
  • 0
    20 11 월 2013 19 : 13
    제품 견적 : mitridate
    글쎄, 아니면 떠 다니는 감옥, 누가 거기에 처음으로 배치 될 수 있는지도 알고 있습니다. 일반적으로 Serdyukov가이 여물통에 대해 프랑스로부터 얼마를 받았는지 궁금합니다.
    박수 갈채! 나는 배에 대해 아무 말도하고 싶지 않습니다. 그것은 외계인입니다. 나라가 안타까워요. 파이프에 기름을 넣는 것 외에는 아무것도 할 수 없나요?! 이 수십억 달러는 확실히 우리 방위 산업을 방해하지 않을 것입니다. 그리고 우리의 열심히 일하는 사람들은 Misral보다 선박을 더욱 깨끗하게 만드는 방법을 아직 잊지 않았습니다. 아무도 필요하지 않으며 프랑스에서는 살이 찌는 것이 더 쉽습니다.
    1. Walker1975
      -1
      20 11 월 2013 19 : 44
      제품 견적 : ochakow703
      그리고 우리의 열심히 일하는 사람들은 Misral보다 선박을 더욱 깨끗하게 만드는 방법을 아직 잊지 않았습니다.


      확실합니까? 하지만 수십 년 동안 건설 중이며 수많은 댓글이 달린 선박은 어떻습니까?
  • 0
    20 11 월 2013 19 : 38
    사실 그들은 조지아와 싸운 후에 그것을 구입하기로 결정했습니다.
    http://vpk-news.ru/articles/8693
    저개발국 문제에 관한 내용입니다.
    게다가 저자가 원하는 것이 무엇인지도 명확하지 않습니다.
    우선 UDC 대신 대형 상륙정을 제작해 볼까요? 우리의 대형 상륙함은 화력 지원과 보호를 위해 군함을 동반할 필요가 없나요? 혼자서 모든 일을 할 수 있나요? 어떤 배도 혼자서는 전쟁에서 승리할 수 없습니다. "미스트랄"은 함대의 일부로만 작동할 수 있지만 이는 정확히 수륙양용 지휘선이기 때문에 정상적인 현상입니다.
    둘째, 저자가 미스트랄이 우리 국경에서 멀리 떨어진 곳에서는 결코 운영되지 않을 것이라고 주장하는 이유를 알고 싶습니다. 선박의 수명은 30-40년이며 그러한 진술을 하는 것은 다소 이상합니다.
  • -1
    20 11 월 2013 20 : 22
    글쎄, 당신이 원하는 것은 무엇입니까? 파푸아 인 (조지아 인)이 1 야드를 지불하도록 유도하여 모든 것이 문명화되고 미스트랄을 얻고 부패가 없도록 모든 것이 마늘입니다. 이것이 국제민주화를 촉진하기 위한 규칙이다.
    그래서 그러한 배가 필요하다는 것이 밝혀졌습니다. 우리 국경 근처의 어떤 사람들이 포푸아에서 깨어날지 결코 알 수 없습니다. 그의 도움을 받아 민주화를 추진해야 할 것이다.
  • +1
    20 11 월 2013 21 : 10
    이 유형의 선박은 3~5척의 구축함(순찰선)과 다목적 핵잠수함의 명령 없이 상륙 작전을 수행하고 단순히 작전 구역으로만 전환해야 한다는 말을 처음 들었습니다. 해안의 대공 방어, 대공 방어 및 상륙 지원 임무는 파업 본부와 병원도 수용하는 대형 상륙함이 아닌 호송 선을 통해 수행됩니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 강한
    0
    20 11 월 2013 23 : 04
    //그러나 UDC 자체는 장비가 없는 해안에 측면에서 직접 착륙하는 것을 허용하지 않습니다.//

    힘든. 어떤 이유에서인지 저자는 UDC에 착륙선이 있는 이유를 기억하지 못합니다. 경사로에서 해안까지 코셔 착륙 작업이 정말 필요한가요?

    2차 세계대전 당시에도 심각한 상륙작전에서는 누구도 이런 일을 하지 않았습니다. 어쩐지 모든 배와 양서류가 해안을 향해 향하고 있었습니다.

    그리고 "Stalion"과 "Osprey"의 유사어는 없습니다. 하지만 Mi-26이 최고입니다. 그리고 더 많은 하중을 끌어당기고 더 견고해집니다.
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    20 11 월 2013 23 : 11
    하지만 우리 유형의 효과적인 관리자 중 댓글을 읽는 사람이 있는지 궁금합니다.
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    20 11 월 2013 23 : 24
    분명히 저자는 기본적으로 자신의 기사에 대한 댓글을 읽지 않지만 매우 좋습니다. 완고하게 증거도 없이 다시 한번 말도 안되는 글을 씁니다.
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    21 11 월 2013 03 : 00
    미스트랄 강의 가장 중요한 교훈은 러시아인들이 타이밍 측면에서 선박 건조 방법을 프랑스로부터 배워야 한다는 것입니다. 우리가 이 함선에 대해 합의한 것이 바로 어제 같은데, 이미 첫 번째 발사를 했습니다.불행하게도 우리는 수십 년 동안 유사한 장비를 제작해 왔습니다.
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    21 11 월 2013 04 : 32
    신청 방법은 간단합니다. 내무부로 이관하고 SHF 대대만 들어갑니다.
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    21 11 월 2013 11 : 00
    브라보, 작가님! 흔들... 좋은
    그러나 엄밀히 말하면 그것은 내가 말하는 것이 아니다.
    나는 외국 "미스트랄"함대가 가장 필요하다는 열정적 인 수호자들의 의견을 알게되었고 무의식적으로 생각에 갇혔습니다. 외계인이 얼마나 깊고 얼마나 오래 전에 우리 삶에 침투 했습니까? 외계인의 거대 뇌만이 "호모 사피엔스"의 사고 과정이 그들의 사고 과정과 동일한 순서로 일어난다는 것을 암시할 수 있기 때문입니다. 즉, 의자에서 일어나 생각하기 시작했습니다. 그리고 오직 은하계의 거대 두뇌만이 러시아 조선소들이 10년 동안 일하러 와서 "염소"를 도살하고 분명한 양심을 가지고 다정하고 사랑스럽고 행복한 아내의 품에 안겨 왔다고 진지하게 확신하고 있습니다.
    그러나 내가 틀렸을 수도 있고, 그러한 판단은 또한 용접공 "바샤 삼촌" 수준에서 국익에 대한 파괴와 배신이 일어난다고 확신하는 교육 개혁의 피해자인 청소년 오해의 전형이기도 합니다.
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    22 11 월 2013 19 : 16
    어쨌든 이것은 새로운 전투 유닛이며 필요합니다.
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    25 11 월 2013 11 : 51
    꽤 이상한 기사입니다. 저자는 다른 유형의 선박의 지원이나 사전 포병 준비 등을 사용하지 않고 상륙 선박의 도움으로 만 착륙을 수행하겠다고 제안한 느낌을받습니다. 등등.
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    25 11 월 2013 11 : 51
    꽤 이상한 기사입니다. 저자는 다른 유형의 선박의 지원이나 사전 포병 준비 등을 사용하지 않고 상륙 선박의 도움으로 만 착륙을 수행하겠다고 제안한 느낌을받습니다. 등등.