군사 검토

MiG-23의 파괴 된 근대화

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MiG-23의 파괴 된 근대화글로벌 항공 산업은 서비스 수명을 연장하고 예산 자금을 절약하기 위해 구형 항공기를 현대화하는 프로그램을 제공합니다. 결과적으로 업그레이드 된 항공기는 그 기능을 더 잘 나타냅니다.


이 기사는 소련 전투기에 초점을 맞추고 있습니다. 브랜드 - MiG-23-98.

1980의 경우, North Atlantic은 새로운 F-16, F-15 및 F / A-18으로 날개를 튼튼하게 재구성했습니다. 이러한 조건 하에서 구소련은 새로운 MiG-29 및 Su-27뿐만 아니라 시리아 하늘과 아프가니스탄에서 12 월 23에서 적절하게 보여준 MiG-1982ML / MLD를 현대화해야했습니다.

USSR MiG-29 및 Su-27의 등장 이전에는 3 세대 MiG-23MLD 전투기 만이 4 세대 서양 비행기와 동등한 전투를 이끌 수있었습니다. 그러나 소련의 붕괴는 MiG-23의 대규모 근대화 프로그램을 망 쳤습니다.

그러나 1990-s의 중간에있는 엄청난 어려움과 거의 완벽한 자금 부족에도 불구하고 OKB 디자인 국 (OKB Design Bureau). Mikoyan은 MiG-23의 근대화를위한 몇 가지 프로그램을 JSC PhazotronNIIR 및 GosNIIAS와 협력하여 주로 수출 고객을 대상으로 제안했습니다. 전투기에 새로운 유형의 무기와 고급 전자 장치를 장착해야했습니다. 또한이 문제는 P-23 미사일의 수명 만료와 최신 P-60 및 P-24 미사일의 저장 기간 완료로 인해 중요하게되었습니다.

처음에는 Sapphire-23 레이더를 Super-Spear로 대체하기로되어 있었지만 나중에는 최신 Mosquito-23 또는 Mosquito-21K를 설치하기로 결정했습니다. 총 세 가지 기본 수정 옵션이 개발되었습니다.

1. 레이더 "Mosquito-23"(전방 반구의 목표 탐지 범위 - 90 km, 뒤쪽 - 40 km), 현대 공대공 미사일의 도입 Р-73, Р-27Р, Р-27Т, Р -77, 대 레이더 X-31A, 조정 가능한 폭탄 KAB-500Kr.

2. 표준 역 "Sapphire-21"외에 레이더 "Mosquito-45K"(전방 반구의 목표 탐지 범위 - 20 km, 뒤쪽 - 23 km)를 선외기에 설치하십시오. 결과적으로 심각한 재배치가 없으면 항공기는 첫 번째 버전과 동일한 무기를 휴대 할 수있는 기회를 얻습니다 (단, 짧은 거리의 미사일 전투 포함).

3. 사파이어 -23 풀 타임 스테이션 보존 및 P-77 중거리 미사일의 사용을 보장하는 채널 정면에서의 전파 수정 장치 설치. 무기의 구성은 로켓 밀리 P-73를 도입 할 계획이었습니다.

레이더 "토파즈"를 설치할 수있는 옵션도 고려했습니다. 동시에 근대화 된 기계는 MiG-29CMT와 대등 한 시각을 가지고 적과의 시각적 접촉을 벗어난 미사일 공중전 및 육지와 바다 표적에 대한 행동을 수행 할 수 있습니다. 광섬유 장비와 함께 정지 된 컨테이너를 사용하여 X-25ML, X-29L, C-25L 레이저 유도 미사일 및 CAB-500L 폭탄을 레이저 유도 미사일이 장착 된 미사일 군비대에 포함시킬 수있었습니다. 고객의 요청에 따라 통제 된 장비를 장비 할 수 있습니다. 무기 외국 제조.

제공되는 주요 옵션은 다음과 같습니다.
• 가시성 감소.
• MiG-29에 양자 광학 위치 측정 장치 (COLS) 설치;
• 다양한 용기의 사용, 항공기의 전술적 능력의 확대;
• 공중에서 재충전;
• 전투 생존 능력을 증가시킨다.

MiG-23-98의 디자인은 기본적으로 기본 평면에 해당합니다. 윙 콘솔의 "전투"스윕 각도가 45에서 33 °로 ​​감소되었습니다. 자동으로 편향된 날개 토우가 적용됩니다. 조종실에서 시야를 개선하기 위해 새로운 유형의 MiG-21-93 바이저가 설치되었습니다. 정보 필드는 다기능 LCD 디스플레이 MFI-68 (MiG-29CMT에서 사용)을 기반으로합니다. 네비게이션 장비에는 GLONASS / GPS 위성 시스템이 포함됩니다.

많은 국가에서 MiG-23 항공기의 현대화가 개선되었지만 값 비싼 4 세대 서양 항공기 구매에 좋은 대안이 될 수 있습니다. 한때 보존 상태에있는 러시아 공군의 수출 항공기를 현대화하고 공급하는 것도 가능할 것이다.

우리는 MiG-23가 이미 1980-s의 한복판으로 시대에 뒤진 것으로 인정해야하며 올해의 레바논 15에서의 전투와 올해의 16에서의 작업 "사막의 폭풍"중 현대 F-1982 및 F-1991과 싸우기가 어려웠습니다. 그러나 여기에서도 소련은 모든 가능성을 다 써 버리지 못했습니다. 그리고 만약 역사 러시아는 고르바초프 스타일이 아닌 다르게 진행되었을 것입니다. 우리의 설계자는이 항공기를 극적으로 강화시켜 국가를 위해 돈을 절약 할 수있었습니다.

그 결과 4 천 명의 소비에트 인 MiG-23은 8000 건의 파업으로 바뀌었다. 동시에 우리는 전세계 항공기 현대화를위한 세계 시장에 진출하여 수십억 달러의 수익을 올리는 계약을 체결하게됩니다. 그리고 러시아 공군의 재 장비와 재 장비에 대한 새로운 계획은 종이에 남아 있습니다 ...
저자 :
원본 출처 :
http://www.segodnia.ru/
62 의견
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  1. Vladimir65
    Vladimir65 22 11 월 2013 09 : 27
    + 19
    "고르바초프의 방식으로"라는이 단어는 국가와 그 국민의 상황에 대한 모든 비극을 숨 깁니다. 그리고 하나님은 우리가 그러한 고르바초프, 옐친, 가이 다르를 더 많이 갖고 새로운 페레스트로이카 2에 빠지는 것을 금하셨습니다.
    1. 나가언트
      나가언트 23 11 월 2013 01 : 25
      +2
      흠 ... 만약 미샨 마크가 그 마크 아래에 회색 물질이 더 많고 갈색이 적었다면 ...하지만 이것은 "할머니가 있다면 ... 할머니 할아버지 였을 것입니다."
  2. loft79
    loft79 22 11 월 2013 09 : 34
    +7
    비애. 사람들은 누가 알 수 있습니까? Mig-23은 절단, 보존되었거나 어디에서 썩고 있습니까?
    1. 아폴론
      아폴론 22 11 월 2013 09 : 46
      +9
      의견이 없습니다.
    2. 봉고
      봉고 22 11 월 2013 11 : 55
      + 12
      이 유형의 항공기와 Su-17 및 MiG-27은 한동안 "보관"에있었습니다. "저장"은 적절한 보안없이 야외에서 수행되었으며 그에 따른 모든 결과는 XNUMX 년 후 거의 모든 자동차가 고철로 변했습니다. 이제 그들은 "처분"되었습니다.
      1. 아이리스
        아이리스 1 9 월 2017 13 : 36
        0
        이 부대가 공군의 교활한 사람들이 조직 한 "회사"를 통해 B. 보스 토크의 구 소련 연합군에게 팔렸다는 의심이 많으며 대부분 이스라엘과 미국의 특별 서비스의 통제하에 일했다.
    3. 이블 리온
      이블 리온 22 11 월 2013 12 : 57
      +5
      어딘가에 그대로 보존되었지만, 아마, 잘랐을 것입니다. 소련의 붕괴 이후, 그들을 현대화하는 데는 아무런 문제가 없었습니다. 나머지 군대를위한 현대의 MiG-29와 Su-27는 풍부했습니다.
      1. 0255
        0255 22 11 월 2013 15 : 08
        +9
        심장 출혈 뭐 슬픈 18 월 2013 일 촬영 122398 년, 출처 http://russianplanes.net/idXNUMX
        1. 0255
          0255 22 11 월 2013 15 : 10
          +5
          또는 여기 또 다른 가슴 아픈 장면이 있습니다.
          1. 0255
            0255 22 11 월 2013 15 : 13
            +5
            이 MiG-23은 이전 사진에 비해 단순히 잘 생겼습니다 (26/08/2013)
            http://russianplanes.net/id123905
            1. 0255
              0255 22 11 월 2013 15 : 17
              +6
              하지만 23 년 31 월 2013 일에 미국에서 MiG-XNUMX입니다. 지금은 누구의 것인지 모르겠지만 그 상태는 러시아의 "좀 벌레"보다 분명히 나아졌습니다.
              1. 태풍 7
                태풍 7 22 11 월 2013 16 : 07
                +3
                예, 당신이 말한대로 멋진 아름다운 차. 저자 플러스.
            2. 아킴
              아킴 22 11 월 2013 15 : 24
              +3
              제품 견적 : 0255
              http://russianplanes.net/id123905

              그래서 그는 소비에트 색상이 없습니다. 여기서는 MiG-23ML에서 태워졌습니다.
              비행장 학교 오데사.
              1. 카심
                카심 22 11 월 2013 20 : 31
                +7
                여기 카자흐스탄 공군의 MiG-23이 있습니다.
                1. 카심
                  카심 22 11 월 2013 20 : 41
                  +5
                  MiG-27도 있습니다. MiG-23, 훈련장에서 봉사했을 때 많이 봤습니다. 우리는 주로 외국에서 생도를 날아 비행기에서 샀습니다. 가장 인기있는 MiG-21은 (87-89 인분) 그들은 Kant와 Tokmok에 기반을두고있었습니다. Lugovoi의 MiG-23 및 MiG-29 Frunze의 헬리콥터.
  3. 뎀벨
    뎀벨 22 11 월 2013 09 : 54
    + 26
    좋은 차, 나는 그것을 10 년 동안 비행하지 않았고, 나는 아프가니스탄에 있었고, 긍정적 인 감정을 가지고 있었지만 그들이 말했듯이 ... "새로운 러시아가 태어났습니다 ..."그리고 모든 것이 지옥에 갔다 ... 불행히도 ...
    1. 아르곤
      아르곤 22 11 월 2013 12 : 16
      + 12
      나는 그들에게 직접 비행하지 않았고 (트윈 트랙에서 그것들을 꺼내지 못했지만) 옆으로 문지르고 있었다. 80 년대 초반에서 중반까지 다양한 운동에서 자주 일어났다 (주로 MiG-23B, BN, 27m). 아마도 그런 기계의 탄생은 상대적으로 가벼운 기체와 강력한 레이더 콤플렉스의 조합은 큰 기회를 제공했지만 아이디어의 실제 구현과 공군 에서이 항공기의 출현과 함께 상황은 항공기에 대한 다소 모호한 평가를 이끌어 냈습니다 (일반적 으로이 MiG의 역사는 고통스럽게 닮았습니다 " 인생 경로 "T-64). 비행기는 단순한 것과는 거리가 멀고 조종에 교활하다고 말할 수도 있습니다. 다소 엄청난 엔진 (27도에 속하지 않음)과 적은 연료 공급으로 모드 선택에 매우주의를 기울입니다. 특히 복잡한 PMU에서는 매우 위험합니다. 코르크 따개, "랩"의 잠재력을 완전히 발휘하려면 두 번째 클래스보다 낮은 등급의 파일럿이 될 수 있습니다 (내 의견은 순전히 주관적이며 주로 그들에게 봉사 한 사람들과의 의사 소통으로 구성됨). 기술자에게는 일반적으로 완전한 "치질"입니다. (용접이없는 곳은 없습니다), 기계는 예를 들어 Su-17보다 훨씬 더 어렵고 유지 보수가 더 까다 롭습니다. 제가 아는 한 MiG-23-98은 한면 이상이 현대화되지 않았습니다 (고객이 없었습니다). , 나는 그것이 자동차에 관한 것이 아니라 우리의 "유능한 관리자"의 무능력 / 불능에 관한 것이라고 생각합니다.
      1. 산타페
        산타페 22 11 월 2013 19 : 43
        -7
        제품 견적 : 아르곤
        R ° R ° R ІRμRСRСRRRRRRRRRRRRMRRRMRRMRRMRHRRHRRMRRFRMRRFRrRFRRFRRFRFRMRFRMRFRMRFRMRFRMRFRMFR Pk. RІR ° SЊS € RoRμ RІRѕR의 "PS F ± RѕR의"F · RјRѕR¶RЅRѕSЃS, RO, ° RєS RЅRѕ RїSЂR, ROS ‡ RμSЃRєR ° SЏ SЂRμR ° F "로어 · ° F † C RoSЏ RoRґRμRo 료 SЃRoS, SѓR ° C † RoSЏ SЃ RїRѕSЏRІR "RμRЅRoRμRј SЌS, RѕR№ RјR ° C RoRЅS € <PI R'R'RЎ, RїSЂRoRІRμR"료 Rє RґRѕRІRѕR "SЊRЅR ѕ РЅРμРѕРґРЅРѕР · РЅР ° С З РЅС Русский Русский Русский Русский Русский Deutsch

        모든 소비에트 "3 세대"와 마찬가지로이 항공기는 개념 상 구식이라는 인상을받지 못합니다. 이 항공기는 1976 년부터 1981 년까지 소련 공군을 위해 대량 생산되었습니다. -F-15,16이 이미 서쪽으로 날아가는 동안-MiG는 단 한 번의 기회도 갖지 못한 완전히 다른 수준의 기계 (공중전, 레바논 -82)
        1. 0255
          0255 22 11 월 2013 22 : 10
          +3
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          모든 소비에트 "3 세대"와 마찬가지로이 항공기는 개념 상 구식이라는 인상을받지 못합니다. 이 항공기는 1976 년부터 1981 년까지 소련 공군을 위해 대량 생산되었습니다. -F-15,16이 이미 서쪽으로 날아가는 동안-MiG는 단 한 번의 기회도 갖지 못한 완전히 다른 수준의 기계 (공중전, 레바논 -82)

          이스라엘 F-15와 F-16이 실제로 손실없이 102 MiG-21과 MiG-23을 격추하여 SUCH 우월성을 보여 주면, 미국인들은 1982 년에도 소련을 공격 할 가능성이 높습니다. 그리고 우리는 오래 전에 이겼을 것입니다. 1980 년대에 Margaret Thatcher는 15 억 명 중 20 만 명 또는 200 천만 명이 소련을 살아남을 생각을하고있었습니다.
          1. 압 드라
            압 드라 23 11 월 2013 05 : 15
            +1
            죄송하지만 소련 인구는 270 년대 초 약 80 억 XNUMX 천만입니다.
          2. SU-9
            SU-9 23 11 월 2013 08 : 20
            +1
            0255, 왼쪽은 오른쪽과 수렴하지 않습니다. 그리고 아랍인에 대한 이스라엘 공군의 지배에 대한 소련과 관련한 미국의 피에 굶주린 계획?
            그리고 점수가 100 : 0이더라도 미국인들은 80 년대에 핵무기 사막을 받았으며 자본주의 제국주의가 완전히 붕괴 되었기 때문에 공격하지 않았을 것입니다. 그리고 그들은 바보가 아닙니다.
            1. 0255
              0255 23 11 월 2013 13 : 49
              0
              제품 견적 : abdrah
              죄송하지만 소련 인구는 270 년대 초 약 80 억 XNUMX 천만입니다.

              미안해.
              제품 견적 : Su-9
              0255, 왼쪽은 오른쪽과 수렴하지 않습니다. 그리고 아랍인에 대한 이스라엘 공군의 지배에 대한 소련과 관련한 미국의 피에 굶주린 계획?
              그리고 점수가 100 : 0이더라도 미국인들은 80 년대에 핵무기 사막을 받았으며 자본주의 제국주의가 완전히 붕괴 되었기 때문에 공격하지 않았을 것입니다. 그리고 그들은 바보가 아닙니다.

              내가 틀렸을 지 모르지만 미국은 공군의 우월성을 확신하면서 기꺼이 우리를 공격 할 것입니다. 또한, 이전 MiG보다 최신 "F"의 우월함을보고 있습니다. 결국 Su-27과 MiG-29는 당시 테스트 중이었습니다.
              한국 전쟁 동안 미국인들은 F-15 세이버보다 MiG-86의 우월함을 발견 할 때까지 원자 폭탄을 사용하여 소련을 공격하기를 원했습니다. 그래서 이것은 여전히 ​​논쟁의 여지가 있습니다.
              1. SU-9
                SU-9 24 11 월 2013 19 : 16
                0
                소련에서는 50 개의 손가락으로 원자 폭탄의 개수를 계산할 수 있기 때문에 미국인들은 20 년대 초반 소련에 대한 공격에 대해 생각했다. 그리고 그것들을 대륙에 배달 할 수단이 없었습니다. 배달 차량이 등장하자마자 소련에 대한 모든 공격 계획이 사라졌습니다. 왜 소련이 처음 우주에 들어갔다고 생각합니까? 우주론의 사랑 때문에? 아닙니다. 지구의 다른 쪽 끝으로 XNUMX 톤의화물을 운반 할 수있는 로켓이 필요했기 때문입니다.
                그리고 공군 / 공방의 우수성은 2 차 계획으로 강등됩니다.
        2. SU-9
          SU-9 23 11 월 2013 08 : 29
          +2
          Sweet16, 항상 당신을 읽는 것이 좋지만 여기가 잘못되었습니다.
          거의 모든 조건에서 23m에 초기 F16과 싸워 F15e를 가로 챌 수 있습니다 (두 번째는 더 어렵습니다).
          23은 소련의 대량 전투기였습니다. MLD는 특히 소비에트 단어의 의미에서 그리 나쁜 요격이 아니었다.
          레이더 필드의 지원으로 점프에서 행동하여 완전히 싸울 수있었습니다. 언젠가이 주제에 관한 모든 것을 쓸 생각입니다. 그렇지 않으면 Tom Clancy 및 이와 유사한 넌센스에 근거한 많은 추측이 있습니다.
          지원없이 1 대 1 전투를 벌인 경우 FAR이 나타나기 전에 Mig17-F86 한 쌍이 끝난 후 소련 비행기가 시야에서 사라져서 사라졌습니다.
          F16의 초기 수정에 대해서는 괜찮은 미사일이 없었기 때문에 중요하지 않았습니다. 그리고 나 빠졌다.
          그러나! 1 대 1은 아프리카의 90 대에서만 싸웠으며 항상 그런 것은 아닙니다.
      2. SU-9
        SU-9 23 11 월 2013 07 : 49
        0
        아르곤, 당신과 함께 700 년대와 23 년대에 80m에서 90 시간을 비행 한 사람으로서 저는 동의합니다.
        자동차는 비행하기가 어려웠고 유지 보수가 변덕 스러웠습니다. 23 일을 잘 알고있는 기술은 어느 부분에서나 언급되었습니다.
        나는 23 일을 현대화 할 필요성을 보지 못했다 (그리고 보지 못했다). 29 대 수준에서도 그는 "과거"세대였다.
        1. 시보 크
          시보 크 24 11 월 2013 10 : 00
          0
          UV.Su-9
          닉네임으로 판단하면 연대는 항공 방어와 관련이 있습니까?
      3. SU-9
        SU-9 23 11 월 2013 08 : 16
        +1
        아르곤, 당신과 함께 700 년대와 23 년대에 80m에서 90 시간을 비행 한 사람으로서 저는 동의합니다.
        자동차는 비행하기가 어려웠고 유지 보수가 변덕 스러웠습니다. 23 일을 잘 알고있는 기술은 어느 부분에서나 언급되었습니다.
        그들은 우리가 3 등석으로 만 비행 할 것을 믿었다 그렇지 않으면-스파크 (XNUMX이 있었으며 그 중 하나는 항상 수리 중입니다).
        나는 23 년대에 90 일을 현대화 할 필요성을 보지 못했다. 29 세기 수준에서도 그는 전투기로서 "과거"세대였다.
        IS BM 으로서는 아무것도 보이지 않았지만 Su-17이 더 좋았습니다. 나는 아직도 MiG-27y가 어떻게 인디언들에게 팔렸는지 모르겠다 (그러나 나는 추측한다).
        그는 MLD뿐만 아니라 ML까지도 싸우기 위해 날아 갔으며 이층 및 총으로 일했습니다.
        물론 젊음을 기억하는 것이 좋지만, 원칙적으로 강간은 그의 별명을 가질 자격이 있었고 90 년대에는 이미 그를 섬겼습니다.
  4. 알렉세이 프리 카즈 치 코프
    알렉세이 프리 카즈 치 코프 22 11 월 2013 10 : 29
    -5
    젠장, 방금 전투기가 필요했습니다. 그리고 많은 비싼 순간이 아닙니다.
    1. 0255
      0255 22 11 월 2013 15 : 20
      +7
      MiG-29는 간단하고 저렴한 전선 전투기로 만들어졌습니다. 높은 비용으로 인해 PAK FA가 필요하지 않다고 가정 해 봅시다.
    2. SU-9
      SU-9 23 11 월 2013 08 : 34
      +1
      29 일은 23 일을 대체했습니다.
      그리고 2 개의 도어에도 불구하고 작동하는 것이 더 저렴했습니다 (유지 보수 시간이 덜 소요됨).
      90-00-10 년의 저렴한 전투기는 필요하지 않습니다.
      27 명이 전투 사용없이 30 시간 동안 비행하고 행복 할 때 Zaporozhets 비행에 대한 조종사 훈련에 돈과 자원 낭비는 필요하지 않습니다 ...
  5. 평균
    평균 22 11 월 2013 10 : 41
    +9
    멋진 자동차가 떠 올랐지 만 여전히 현대화의 잠재력이있었습니다! 특히 MLD, 음, 27 e는 그 자체로 매우 유용합니다. 그러나 주관적인 요소는 두 개의 엔진이 하나보다 더 신뢰할 수 있고 꼽추의 "perjestroika"..... 의뢰
    1. Sergej506
      Sergej506 22 11 월 2013 11 : 27
      + 10
      나는 "마무리"에 대해 말하지 않을 것이다. 그러나 MiG-29와 비교하면-그것은 끔찍하다! 그는 GSVG에서 AV 전문가로 MLA를 운영했습니다. MiG-29s를받은 후 23 일은 특히 전투기에서 폭격기로의 재무장 문제에서 악몽으로 소환되었습니다. 그리고 신뢰성은 특히 전투에서 사용할 때 훨씬 더 낮습니다.
      1. SU-9
        SU-9 23 11 월 2013 08 : 36
        +2
        세르게이
        일반 시간에도 29 일은 23 일보다 저렴했습니다! 나는 29 일이 여러 번 더 신뢰할 만하다고 말하지 않습니다.
      2. 시보 크
        시보 크 24 11 월 2013 10 : 00
        0
        세르게이, 글을 쓸 수 없습니다. 정확히 어떻게 느꼈습니까?
        솔직히 말해서, 지금까지 반대를 읽었습니다. 즉, 처음에 Mig-29는 엔진과 장비 측면에서 상당히 조잡한 기계였습니다. 물론 새로운 기술의 전형입니다.
        그들은 일반적으로 23 기의 자동 및 복귀 모드에서 29 일보다 훨씬 더 훌륭하고 안정적으로 작동하며, 레이더는 표적의 기동에 대한 포획을 유지한다고 자주포에 대해 썼습니다.
        대략 23-18 세에, 누군가는 장군 비행기에 대해 생각할 필요가 없다고 썼습니다
        같은 방식으로 나는 23 명이 선장을, 29는 상사를위한 것이라고 읽었지만
    2. 카르 보포
      카르 보포 22 11 월 2013 12 : 41
      +7
      제품 견적 : avt
      그러나 주관적인 요소는 두 엔진이 하나보다 더 안정적이라는 것입니다

      이것은 엔진으로 인해 잃어버린 비행기가 얼마나 많은지 객관적인 요소입니다.
      우리의 기후와 정상적인 유지 보수 부족으로 2 대보다 1 대의 엔진을 사용하는 것이 좋습니다. 엔진 고장으로 인한 기계 손실이 감소합니다.
      근대화에 관해서는, 그녀는 3 가지 이유 때문에,
      1- Mig-29, Su-27 시리즈로 나갑니다.
      새로운 디자인의 전투기와의 전투 가능성이 2 배 줄었습니다.
      3 나라의 상황 (키)
      원칙적으로, 몇 개의 Mig-23 항공기가 출시되었는지 고려하면 현대화가 적합합니다.
      4000 대의 최신 항공기보다 50 대의 중형 항공기로 적을 분쇄하는 것이 좋습니다. 대중은 임무를 수행합니다.
      1. SU-9
        SU-9 23 11 월 2013 08 : 48
        0
        "우리의 기후와 정상적인 서비스 부족으로"-우리의 기후는 정상입니다-많은 것보다 나쁘지 않고 중부와 북부에서는 더 좋습니다-가장 중요한 것은 모래와 먼지가 없으며 서비스가 그렇게 나쁘지 않다는 것입니다 (원칙적으로 모든 기술자는 위는 좋은 전문가였습니다).
        문제는 신뢰할 수없는 엔진과 불충분 한 견인력이었습니다. 예를 들어, GVF 선박의 엔진 문제 (동일한 기후에서 유사한 서비스를 제공하는 군보다 훨씬 많은 비행)를 살펴보십시오.
        글쎄, 29 일에 그들은 단순히 정상적인 자원을 가진 충분히 강력한 엔진을 찾지 못했습니다. 전투기에는 10tkg 엔진이 없었습니다.
        1. 카르 보포
          카르 보포 25 11 월 2013 12 : 53
          0
          SU-9
          나는 전국의 기후의 폭을 염두에 두었습니다.
          23 개의 엔진은 신뢰성이 떨어졌지만 여전히 2 개의 엔진을 가진 기계의 신뢰성은 더 높습니다.
          Mig29와 su27은 디자인 단계에서도 디자인 프로젝트가 겹치면서 Su와 Mig가 계획을 공유했는지 여부에 관계없이 두 가지 공통점에 대한 초기 연구는 별개의 이야기이지만 사실은 여전히 ​​남아 있습니다. 나는 그것이 쓰가없는 것이 아니라고 생각합니다.
          서비스에 관해서는 기술 직원을 의미하지 않았으며 적절한 서비스 인프라를 염두에 두었습니다. 정상적인 곳, 매우 좋지 않은 곳, 비행기마다 여전히 기술 기반이 필요합니다.
          나는 29 대의 엔진에 대해 기억하지 못합니다. 엔진이 부족하여 2 개의 엔진으로 나왔지만 여전히 엔진 고장으로 인해 몇 대의 비행기가 잃어 버리지 않았는지 2 년이 더 좋으며, 2008 년 전쟁을 기억하십시오. 개별 엔진의 성능에 대한 요구 사항은 엄격하지 않으며 항공기의 성능 특성에 많은 이점이 있으므로 수익성은 없지만 2 배입니다.
          일반적으로, 23 대의 좋은 차가 헛수고로 작성되어 항공 전자 장치를 개선하고 기능을 확장했으며 f-16과 완전히 경쟁 할 수있었습니다.
          모두 똑같이, 4000 대의 차는 많고, 그러한 함대는 시원한 뇌가 시원합니다.
  6. 아킴
    아킴 22 11 월 2013 11 : 17
    +1
    아프리카와 중동에는 여전히 구매자가 있습니다.
    1. 교수
      교수 22 11 월 2013 15 : 39
      -3
      멋진 취침 시간 이야기. 좋은
      1. 아킴
        아킴 22 11 월 2013 15 : 45
        +9
        인용구 : 교수
        멋진 취침 시간 이야기.

        교수의 연고에 비행이없는 것처럼. 윙크하는
      2. 0255
        0255 22 11 월 2013 21 : 49
        -1
        인용구 : 교수
        멋진 취침 시간 이야기. 좋은

        무적 이스라엘 공군에 대한 중독 이야기를 중지하십시오!
        1. SU-9
          SU-9 23 11 월 2013 09 : 30
          +2
          0255, 신념이 있지만 사실이 있습니다.
          아무리 좋아해도 이스라엘 사람들은 공중에서 아무도 잃지 않았습니다. 그들의 공군에 대한 당신의 설명은 무너집니다.
          여기에는 여러 가지 이유가 있습니다. 소비에트 시대의 출처를 믿는 것이 더 쉽다면 1983 년 XNUMX 월 "항공과 우주학"에서 Dubrov 대령의 기사를 읽어보십시오.
          그곳에서 실제 전문가는 왜 시리아 사람들이 무자비하게 구타를 당했는지 설명했습니다.
          좋은 방공 전공으로 인해 학교에서 기사를 작성해야했습니다.
  7. BITL_DJUS
    BITL_DJUS 22 11 월 2013 12 : 06
    +7
    아름다운 비행기
  8. polkownik1
    polkownik1 22 11 월 2013 12 : 49
    + 17
    MiG-23P, ML, MLD에서 그는 40 회 이상의 로켓 발사를 수행했습니다. 하나의 "파괴 된"것이 아닙니다. 나는 13 년 동안 그것을 타고 날아 갔고 날아가는 날개 발가락을 꿈꿨다. 저속에서는 기동성이 부족했습니다. 그리고 여기 당신은 ... 완료되고 즉시 망가졌습니다! 이것은 우리 것입니다. 그리고 오늘날 "스물 아홉 번째"와 수호이에 대한 저렴한 대안 (또는 추가)이 될 것입니다 ... 결국 모든 군사 작전 극장이 모든 종류의 "랩터"와 맞닥 뜨리는 것은 아닙니다.
    1. 시보 크
      시보 크 24 11 월 2013 10 : 14
      0
      즉, wing33이 이미 취소 되었습니까?
      23-18에서 기동성에 차이가있는 23-12의 차이를 말할 수 없었습니다. 즉, 동일한 엔진과 동일한 스텔스를 사용하지만 공기 역학 및 SOS가 향상 되었기 때문입니다.
      R-35 엔진에 대한 질문도 있지만, 아시다시피 모든 소스는 애프터 버너의 추력이 -12500-13000kg이라고 말하지만 ML의 잘 알려진 RLE에는 추력이 12500kg 인 PFII 모드가 있지만 PF 토글 스위치가 비활성화 된 상태입니다. 그리고 켜져 있다면?
      또한 최근 아프가니스탄에서 MLD 사용에 대한 기억을 읽었습니다 .12500 kg의 추력과 -13800의 전투로 PF 모드가 언급되어 있습니다. 저자가 지난 몇 년 동안 아무것도 엉망으로 만들지 않았다면 (실제로는 그렇지 않습니다), 왜 정보가 없는가?
      23-14-일반 ML보다 얼마나 쉬웠습니까? 조종사가 얼마나 다른가요?
      풍부한 질문에 대해 죄송합니다.
  9. 프로 폴 스키
    프로 폴 스키 22 11 월 2013 13 : 15
    +2
    동급 비행기 및 작전 실, 경량, 하나의 엔진 (엔진 고장-사고가 즉시 발생하거나 재앙이 발생할 수도 있음) 저렴 개발 도상국 어딘가에서 돌아 왔지만이 유형의 비행을 위해 조종사를 진지하게 준비해야합니다. !
  10. USNik
    USNik 22 11 월 2013 13 : 28
    +4
    제품 견적 : Sergej506
    나는 "마무리"에 대해 말하지 않을 것이지만 MiG-29와 비교하면-짜증나! 그는 GSVG에서 AV 전문가로 MLA를 운영했고, MiG-29s를받은 후 23 일은 악몽으로 소환되었습니다 ...

    +1에 동의합니다. 그리고 기사의 저자는 자신과 모순됩니다.
    소련이 MiG-29와 Su-27을보기 전에는 23 세대 MiG-XNUMXMLD 전투기 만이 서양 XNUMX 세대 항공기와 같은 조건으로 공중전을 할 수있었습니다.
    그리고 조금 더
    나는 MiG-23이 1980 년대 중반에 이미 구식이었고, 현대적인 F-15 및 F-16과의 전투에서 그를 어려웠다는 것을 인정해야합니다.
    그리고 MiG-23이 Iglam와 Falcons에게 크게 손실되었다고 기록해야했습니다. 군대는 이것을 잘 알고 있었고 29와 T10에서 빠른 속도로 작업을 수행했습니다. 야크 -3은 또한 위대한 차 였지만, 미그 -23과 같은 시간이 지났다.
  11. 이블 리온
    이블 리온 22 11 월 2013 13 : 33
    0
    MiG-21-93 프로젝트는 구매자를 발견했다. MiG-23-98이 이것을하지 않는다면 아무도 특별한 필요성을 느낄 수 없다는 것을 의미한다. 가능한 원인 중 하나는 이전 소련 공군에서 MiG-29이 풍부했다는 것이다.
    1. 시보 크
      시보 크 24 11 월 2013 10 : 16
      0
      실제로 앙골라는 업그레이드 된 Mig-23을 구입했습니다. 그냥 러시아가 아니라 우크라이나에서 현대화되었습니다.
  12. 태풍 7
    태풍 7 22 11 월 2013 16 : 03
    +2
    제품 견적 : EvilLion
    어딘가에 그대로 보존되었지만, 아마, 잘랐을 것입니다. 소련의 붕괴 이후, 그들을 현대화하는 데는 아무런 문제가 없었습니다. 나머지 군대를위한 현대의 MiG-29와 Su-27는 풍부했습니다.

    러시아와 같은 큰 나라의 경우, 특히 우리가 실제로 관찰하고있는 군비에는 초과가 없습니다.
  13. 오디세우스
    오디세우스 22 11 월 2013 18 : 08
    0
    Mig-23 ML / MLA / MLD, 특히 Mig-27 M / D / K는 1991 년 개발 도상국과 매우 관련이있었습니다. 근대화의 경우 국내 공군에 복무했을 것입니다.
    어쨌든 모든 것이 열성적인 주인과 함께 가능합니다. 항공기를 외국 시장에 정상적으로 판촉하면 국가는 소련 공군으로부터 엄청난 수의 항공기를 한 번 판매하면 수십억 달러를 벌 수 있습니다.
    하지만 아아 ... 더 나쁘다 .. if
  14. 사 프라
    사 프라 22 11 월 2013 18 : 20
    -1
    여기 일부는 Mig-29를 존경하며 어디에 있습니까?! Mig-23은 소련의 정신을 망치고-별의 현대화는 특히 다른 것에 새로운 차를주지 않았기 때문에-명예와 존경! 그리고 붕괴가 이미 시작되었다는 사실에도 불구하고 국가의 경제는 우선 순위의 마지막 위치에있었습니다. F-16 지수 하에서 어떤 종류의 언더 플루오가 계속해서 살아 남아서 모두가 탈선했다고 단지 아무도 풍부하고 건강하다고 주장하지 않습니다. 그리고 23 세에서 그와 함께한 하나님은 Mig-29 경향 일 것이지만, 칭찬하거나 팔기 쉬운 형태로 사시는 것은 실제로는 아닙니다 ...
  15. 태풍 7
    태풍 7 22 11 월 2013 19 : 54
    +3
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    모든 소비에트 "3 세대"와 마찬가지로이 항공기는 개념 상 구식이라는 인상을받지 못합니다. 이 항공기는 1976 년부터 1981 년까지 소련 공군을 위해 대량 생산되었습니다. -F-15,16이 이미 서쪽으로 날아가는 동안-MiG는 단 한 번의 기회도 갖지 못한 완전히 다른 수준의 기계 (공중전, 레바논 -82)

    누가 당신에게 그런 노래를 불렀습니까? 이스라엘? 우리의 탱크와 자동 배와 같이 레바논에서는 차가 나쁘지 않은 것으로 판명되었습니다. 그렇지 않으면 시리아와 레바논은 오래 전에 완전히 달라졌을 것입니다.
  16. 산타페
    산타페 22 11 월 2013 19 : 54
    -2
    1980의 경우, North Atlantic은 새로운 F-16, F-15 및 F / A-18으로 날개를 튼튼하게 재구성했습니다. 이러한 조건 하에서 소련은 새로운 MiG-29 및 Su-27을 생산할뿐만 아니라 서비스중인 MiG-23ML / MLD를 현대화해야했습니다. 12 월 시리아 하늘에서 1982 시연아프가니스탄에서도 마찬가지다.

    시리아가 아니라 레바논.
    두 번째로, MiG-23은 엄청난 손실을 보였습니다. 실격 된 적 항공기 중 하나가 아니 었습니다 (이것은 시리아 군대가 통제하는 자체 영토를 넘어서고 F-16 조종사가 아닙니다!).
    비행기는 탄생하기 전에도 구식이었고 1970 년대 중반에 공군 부대에 등장했고 서양의 f-16과 동시에 4 세대 전투기에 대해 MiG는 더 이상 세입자가 아니 었습니다.
    아프가니스탄 에서뿐만 아니라

    지상에서 일하기 위해, 23은 완전한 쓰레기로 보였다.
    Su-17М3 (4)의 배경에 가득 차있는 권위. 가벼운 공격 항공기조차도 조종사는 MiG-21PFM을 선호했습니다. 크기가 작고 기동성이 좋기 때문에 지구에서 들어 오기가 더 어려웠습니다.

    불쌍한 사람은 IBA 실종으로 퇴역 한 특수 충격 MiG-27K뿐입니다. 그런 다음 체첸에서 심하게 반응했습니다.

    "Kaira"는 당신을 다음 목표로 본다)))
    1. 오디세우스
      오디세우스 22 11 월 2013 20 : 12
      +2
      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
      시리아가 아니라 레바논.
      두 번째로, MiG-23은 완전히 웃기는 주식으로 판명되었습니다.-실제로 정복 된 적 항공기가 아닙니다 (이것은 시리아 군이 통제하는 자체 영토를 넘어서고 단일 잔해 나 F-16 조종사가 아님).

      레바논에는 Mig-23MS (끔찍한 정크), Mig-23MF, Mig-23ML / MLA가 없었으며 그 차이는 크지 만 Mig-23을 사용하는 전술이 지상과 시리아의지도를 위해 수감 되었기 때문에 아무 것도 보여주지 않았습니다. 이스라엘에는 AWACS 비행기가 있었는데,이 조건에서 Mig-21Bis와 Mig-23의 초기 수정은 없었습니다.
      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
      비행기는 탄생하기 전에도 구식이었고 1970 년대 중반에 공군 부대에 등장했고 서양의 f-16과 동시에 4 세대 전투기에 대해 MiG는 더 이상 세입자가 아니 었습니다.

      1969 년 벨로루시에서 968 번째 연대에 EMNIP로 출범했으며 첫 번째 수정의 F-16에 대한 가능성은 좋았지 만 (SD 미사일없이) 23 일 후반 MLA / MLD에서만 가능했다. 또 다른 것은 15 년대 후반 F-80, F-16, F-15이 현대화되었으므로 새로운 현대화 없이는 Mig-18이 기회를 얻지 못했다는 것입니다.
      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
      지상에서 일하기 위해, 23은 완전한 쓰레기로 보였다.

      23 일은 27 일 BN 전환 수정을 제외하고는 지상 작업에 사용되지 않았으며, 지상에서 Su-17M4와 Mig-27D / K는 거의 같았으며 오후에는 매우 좋았으며 Su-17은 유지하기가 더 쉬웠다.
      PS Mig-27M은 스리랑카에서 잘 해냈으며 시리아에서도 불평하지 않는 것 같습니다.
      1. 아르곤
        아르곤 22 11 월 2013 23 : 54
        0
        일반적으로 존경받는 Odyssey에 동의하며 MiG-23B의 충격 수정에 대해 명확히 할 것입니다 .PrNK의 품질 측면에서 BN은 Su-17의 동일한 수정과 거의 동일했으며 MiG는 비용이 적게들 것이라고 가정했지만 고도를 높이기 위해 작동 과부하를 줄 이도록 강요된 기체의 약점 그리고 기체의 수리 량 (중앙 부분의 케이슨 탱크와 날개의 동력 부분은 지속적으로 균열이 발생 함)으로 인해 Chutli의 수명주기 비용이 Su-2에 비해 17 배로 증가하지 않았습니다. MiG-27은 "Rusks"에 비해 내비게이션 기능이 다소 더 뛰어났습니다. 무기의 범위와 유지 보수의 복잡성 측면에서 동일했습니다. (수치 된 조치에도 불구하고) 내구성에 문제가 있었지만 MiG-27K (23/27 Sturmoviks의 전체 시리즈에서 별도의 수정)는 Su-17e보다 훨씬 더 우수했습니다. 내비게이션 및 적용의 정확성에서 기계는 고정밀 AAS를 사용하도록 날카롭게되었습니다.) 그러나 높은 비용과 가장 중요한 양자 텔레비전 관측소의 낮은 신뢰성은 이 기계는 비행장의 이동 "장면"에서 사용되었습니다. 글라이더의 문제는 적은 습격에도 불구하고 존재했습니다. MiG-27M은 탐색 및 명명법 측면에서 가장 성공적인 수정 (Kaira23 LTPS 제외)이며 VASP는 요구되는 Su-17m4를 능가했습니다. 오히려 더 높은 수준의 인력이었고, "Sukhi"에 비해 규제의 양도 줄어 들었습니다.이 기계의 기체에는 사실상 문제가 없었습니다. 이는 디자이너의 수고뿐만 아니라 더 유능한 작업의 결과였습니다. MiG-27D 수준에 도달했습니다 "eMki"XNUMX 번째.
    2. 썬더 볼트
      썬더 볼트 22 11 월 2013 20 : 20
      +1
      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
      "Kaira"는 당신을 다음 목표로 본다)))

      사마라 근처에는 멋진 장소가 있습니다. 새 섬, 알 황금 낫, 그 이름은 중요하지 않습니다. 주요한 것은이 범람 지역에서 러시아 갈매기가 자손을 보호하기 위해 애착을 나타냅니다. 예약 된 해변을 가로 지르는 호모 사피엔스의 종류는 너무 놀랍습니다 ... 그러나 KAIRA라는 명칭이 바로 바로 본질이라고 생각합니다. 북한에서 그런 포식자를 찾으십시오.
    3. 태풍 7
      태풍 7 22 11 월 2013 21 : 53
      0
      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
      두 번째로, MiG-23은 엄청난 손실을 보였습니다. 실격 된 적 항공기 중 하나가 아니 었습니다 (이것은 시리아 군대가 통제하는 자체 영토를 넘어서고 F-16 조종사가 아닙니다!).
      비행기는 탄생하기 전에도 구식이었고 1970 년대 중반에 공군 부대에 등장했고 서양의 f-16과 동시에 4 세대 전투기에 대해 MiG는 더 이상 세입자가 아니 었습니다.

      웃기는 주식? 알다시피, 그러한 좋은 잡초는 발견과 이스라엘 언론에서 훈제됩니다. 당신은 거기서 싸우고 있습니까? 공기의 장점은 양쪽에 없었습니다. 그리고 이것은 오랫동안 걸어 다니면서 인터넷에서 발표 한 독서 문제이며 다리가 자라는 곳으로 알려져 있습니다. 그러한 진술을하기 위해서는 XNUMX 년 이상 연구에 참여해야합니다. 그렇지 않으면 가장 적게 말하는 것은 약간 부정확하게 들립니다.
    4. 0255
      0255 22 11 월 2013 21 : 55
      +1
      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
      시리아가 아니라 레바논.
      두 번째로, MiG-23은 엄청난 손실을 보였습니다. 실격 된 적 항공기 중 하나가 아니 었습니다 (이것은 시리아 군대가 통제하는 자체 영토를 넘어서고 F-16 조종사가 아닙니다!).
      비행기는 탄생하기 전에도 구식이었고 1970 년대 중반에 공군 부대에 등장했고 서양의 f-16과 동시에 4 세대 전투기에 대해 MiG는 더 이상 세입자가 아니 었습니다.

      그리고 이것은 6 년 2013 월 15 일자 "무적 F-XNUMX. 시리아 인들이 독수리의 날개를 어떻게 잘라 냈습니까?"라는 기사의 저자에 의해 쓰여졌습니다.
      http://topwar.ru/23890-nepobedimyy-f-15-kak-siriycy-podrezali-orlam-krylya.html
      이 기사에서 당신은 거짓말 쟁이 서 아프리카의 공식 선전에서 말한 것처럼 MiG-23이 F-15와 F-16에 대해 그렇게 나쁘지 않다는 인터뷰를 인용했습니다.
      1. 0255
        0255 22 11 월 2013 22 : 13
        0
        이 기사에서는 MiG-23이 F-15와 F-16을 격추했다고 썼습니다.
    5. SU-9
      SU-9 23 11 월 2013 09 : 05
      +4
      글쎄요, 당신이 이스라엘 사람들을 읽더라도 "나쁜"MiG-23x에 대한 단어는 없습니다. 기본적으로 그들은 시리아 통신 시스템의 완전한 파괴와 시리아 요격기에 대한 표적 지정의 절대 부재에 의한 승리를 설명합니다. 여기에서 비행기를 비교할 필요는 없으며 조종사와 훈련 (그리고 여기에서 일부 사람들은 아랍인을 나쁜 말이라고 부르는 방법), 그러나 본부의 전략과 작업 (시리아 인이 완전히 잃어버린).
      그건 그렇고, 시리아가 전쟁을 잃은 이후로, 당신의 논리에 따라 Galil이 Kalashnikov보다 낫다고 말할 수 있습니다. 예를 들어 웃음
    6. 카르 보포
      카르 보포 25 11 월 2013 13 : 05
      0
      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN

      두 번째로, MiG-23은 거대한 손실이었고, 적의 항공기를 확실하게 격추 한 것이 아니라 (시리아 군대에 의해 통제되는 자체 영토를 넘어서고, 하나의 잔해 나 F-16 조종사가 아니라) 자신이 웃기는 주식임을 입증했습니다!

      실제로 전투기에 대항하여 군사 작전에 참여하지 않았으며, 개별 에피소드는 부정적인 것으로 평가 될 수 없다.
      1941 년 한 번에 Mig-3은 고고도 전투기로 의도 된 목적으로 사용되지 않았으며, 독일인들에게 잃어버린 매체에서 그 결과는 명백한 것처럼 보였으며 비행기는 아무런 이점이 없었습니다.
  17. 파셴 코 니콜라이
    파셴 코 니콜라이 22 11 월 2013 19 : 57
    +3
    이 현대화는 VAZ의 고전을 연상시키는 것입니다. 엔진 볼륨을 약간 높이고 헤드 라이트를 변경하고 후드를 변경하고 몰딩을 걸게됩니다 Mig-29와 SU-27은 완전히 새로운 자동차이며 MIG-23은 그저해야 할 일이었습니다. Armavir 비행장에서 그들은 일어나서 우리 마을 위로 초음속으로 갔고, Elbrus 시로 날아가서 돌아 왔습니다. 어린 시절에는 아마도 머리 위로 여자없이 하루가 지나지 않았을 것입니다.
  18. bublic82009
    bublic82009 22 11 월 2013 22 : 16
    +1
    많은 문제를 해결하기 위해 슈퍼 플레인이 항상 필요한 것은 아닙니다. 예, 약한 국가의 경우 F-15가 필요하지 않습니다. 지역 문제를 해결하려면 현대화 된 오래된 모델이 충분해야합니다.
    1. SU-9
      SU-9 23 11 월 2013 09 : 18
      0
      약한 국가의 경우 발랄라이카를 업그레이드하는 것이 더 저렴합니다. 그리고 21 번째 글라이더도 더 강해질 것입니다.
      그런데 많은 사람들이 이것에 관여하고 있습니다.
      그리고 MiG-19 캐시를 꺼내는 것이 훨씬 저렴합니다. 비행하는 법을 배울 필요조차 없습니다.
  19. 로스토프 아빠
    로스토프 아빠 22 11 월 2013 22 : 26
    +1
    23 살의 생도들이 우리와 함께했던 것은 특히 끔찍했습니다. 특히 착륙 할 때 그들이 어떻게 부서지지 않았는지는 명확하지 않습니다. 23 번째 섀시 중 하나가 작동하지 않고 XNUMX 분 동안 원을 그리며 배럴과 고리를 만들었습니다. 그런 다음 깔끔하게 대초원의 전용 필드에서 조종사가 탈출했고 (그는 살아 있고 잘), 우리는 그 (비행기)가 거의 전체적으로 거의 다니지 않았으며 비행기는 매우 강력했습니다.
  20. 체르 카스
    체르 카스 22 11 월 2013 22 : 38
    +1
    업그레이드하면 최신 수정 사항, 즉 23ml, 23mld, 상품-전투 형태를 가져 오는 나머지 수정은 비싸지 만 거의 불가능합니다. 글라이더와 윙 기계화 작업이 많고 ML과 MLD는 몇 개입니까? 바다 한 방울. 허영은 모두 비접촉식 및 종이 번역입니다.
  21. 로스토프 아빠
    로스토프 아빠 22 11 월 2013 22 : 48
    +1
    23 일은 수리 및 제조가 매우 어렵고, 전쟁 중 i-16처럼 구식입니다.
  22. 코스 티아 아나 쉬킨
    코스 티아 아나 쉬킨 18 March 2018 16 : 44
    0
    vjlthybpfwbz dgthtlb gkfytns dctq
  23. 코스 티아 아나 쉬킨
    코스 티아 아나 쉬킨 18 March 2018 16 : 46
    0
    오래된 모델은 현장을 쟁기질하지 않지만 가지고있는 것과 함께 뿌립니다.