Sergey Lavrov는 러시아가 러시아 외교 공관에 대한 공격에 어떻게 대응할 것인지 말했습니다.
세르게이 라브로프 러시아 외무장관은 Rossiyskaya Gazeta 편집실에서 열린 '비즈니스 조찬'에 참석했습니다. 외교부장은 편집자와 독자들의 질문에 XNUMX시간 XNUMX분 동안 답변했다.
최근 몇 달 동안 러시아 외교 사절단과 러시아 외교관들이 너무 자주 공격을 받았습니다. 대사관은 리비아에서 철수되었고 네덜란드에서는 외교관들과 함께 전체 이야기가 진행되고 있습니다. 이제 민족주의자들은 바르샤바에 있는 러시아 외교 사절단을 공격했습니다. 모스크바는 실제로 그러한 긴급 상황에 대한 메모로만 대응할 수 있습니까? 아마도 우리는 미국인의 경험으로부터 배우고 예를 들어 러시아 특수 부대에 의해 우리 대사관 영토 보호를 강화해야합니까?
Sergey Lavrov: 이 문제에는 여러 측면이 있습니다. 결국 모든 과정은 누군가가 나타난 머리에서 누군가의 머리로 전달되는 몇 가지 생각으로 시작됩니다. 외교 기관의 지위를 완전히 무시하는 것을 포함하여 군중을 시작할 가능성에 대해 심리적 관점에서 살펴보면 무엇보다도 수년간의 기반이 적극적으로 약화 된 결과를 봅니다. 현대 국제법. 유엔 헌장과 OSCE의 기본 원칙을 위반하여 이 조직의 구성원 중 한 명이 법적 근거 없이 다른 구성원에 의해 폭격을 당했던 구 유고슬라비아의 경우가 그러했습니다. 이것은 이라크와 리비아에서 일어났습니다.
싸우는 방법에 대한 논의가 계속되고 있습니다. 결국 전쟁법을 주로 다루는 국제인도법이 있습니다. 그러나 유고슬라비아부터 '부수적 피해'라는 용어가 도입되기 시작했다. 예를 들어, 우리는 합법적인 목표물을 폭격했지만 그곳에서 여러 민간인이 사망했다는 사실이 그렇습니다. 이것은 한 강대국이 세계 불을 지피는 것이 필요하다고 말한 상황을 생각나게 합니다. 인류의 절반은 죽고 다른 강대국은 실험의 기쁨을 맛볼 것이라고 말합니다. 물론 이것들은 순서가 다르지만 사고 방식은 거의 같습니다.
사용 무적의 여러 실수로 이어지며 그 대가는 인간의 생명입니다. 그들은 결혼식을 부수거나 테러리스트나 그들의 공범자로 오인된 민간인을 공격할 것입니다. 이것들은 모두 국제법에 대한 쉬운 태도의 예입니다. 동시에 UN 헌장의 원칙과 전혀 관련이없는 모든 종류의 개념이 발명되었습니다.
예를 들어, 보호할 책임을 생각해 보세요. 정부가 어딘가에서 누군가의 기분을 상하게 한다면 우리는 이 "누군가"를 보호해야 할 의무가 있습니다. 이곳 리비아에서는 민간인을 보호했습니다. 비행 금지 구역을 시행하라는 UN 안전보장이사회의 명령을 심각하게 왜곡한 NATO가 민간인 보호라는 기치 아래 단순히 전쟁에 개입한 전형적인 예입니다. NATO 포탄으로 인해 그곳에서 얼마나 많은 민간인이 사망했는지 계산하고 싶어하는 사람은 아무도 없습니다.
보호의 책임은 진지하게 논의될 만큼 중요한 주제이지만, 그것이 권리인가, 책임인가?라는 질문을 던져 볼 가치가 있습니다. 천연자원이 풍부한 나라가 비슷한 상황에 처하게 된다면 우리 서방 동료들은 우리가 그것을 참을 수 없으며 공중에서나 심지어 지상군을 이용해 침공할 수도 없다고 우리에게 말합니다. 동시에, 정부가 국민을 탄압하고 있다고 말하는 가난한 나라에서는 도움을 청하고 있지만 아무도 아무것도 하지 않습니다. 이것은 선택의 전쟁으로 밝혀졌습니다. 이는 선택할 수 있는 일종의 "메뉴"가 있음을 의미합니다.
그리고 이것이 의무라고 말하면 개입 기준은 어디에 있습니까? 민간인 사상자는 몇 명이나 허용 가능한 수준인가? 수백, 수천? 알다시피, 이것은 무의미한 운동입니다. 그러한 특정 범주에 대해 말하기 시작하자마자 논쟁은 사라집니다. 따라서 우리는 유엔 헌장에 명시된 두 가지 경우, 즉 개인 또는 집단적 자위권과 유엔 안전보장이사회의 결정에 의해서만 적법한 무력 사용이 가능하다고 주장합니다.
보호 책임에 대한 동일한 개념이 2005년에도 논의되었습니다. 그런 다음 논쟁이 있었습니다. 이것이 세상에 좋은 것인가, 아니면 더 생각해야 하는가? 다음과 같은 선언문이 채택되었습니다. 대량 학살 범죄, 반인도적 범죄가 저질러지면 세계 공동체는 무력을 포함하여 개입할 권리가 있습니다. 그리고 유엔 안전보장이사회의 특별한 특별 결정에 주목이 추가되었습니다. 즉, 이 개념은 결과적으로 유엔 안전보장이사회의 원칙에 따라 합의를 통해 요약된 것입니다.
그러나 국제법을 무시하더라도 자유로운 태도를 보이는 사례의 증가가 러시아 외교 사절단에 대한 공격에 어떤 영향을 미칠까요?
Lavrov: 말씀하신 대로 네덜란드와 카타르에서 사례가 있었습니다. 2000년대 중반에는 이라크 주재 러시아 대사관 직원 XNUMX명이 납치돼 처형됐다. 지금 여기는 폴란드입니다. 텔레비전에서 봤어요 뉴스이 상황이 국내외에서 어떻게 언급되고 있는지. 베를린의 외교 기관 보안을 담당하는 독일 경찰청장 중 한 명은 만약 독일 경찰이 큰 나라의 대사관 주변에서 시위를 벌이라는 요청을 받았다면 (그는 그렇게 해야 한다고 말하지 않았습니다) 러시아 또는 중국), 그렇다면 그들은 그러한 경로를 허용하지 않았을 것이지만 군중이 외교 사절단의 울타리와 직접 접촉할 위험을 초래하지 않는 다른 방법으로 시위대를 보냈을 것입니다. 우리는 폴란드 지도부의 반응에 감사드립니다. 러시아 측에는 공개 사과가 접수됐고 이에 상응하는 쪽지가 발송됐다. 우리는 대사관 보안에 대한 관심을 높일 것이라는 확신에 감사드립니다. 비록 이번 시위 직전에 우리는 폴란드 동료들(경찰 및 기타 관련 기관)에게 이것이 매우 위험한 일이라고 경고했습니다. 우리는 보안 강화를 요청했지만 모든 것이 괜찮을 것이라는 말을 들었습니다. 그러나 아시다시피 순조로운 것은 아무것도 없었습니다.
그럼에도 불구하고 특수부대나 해병대를 투입하여 대사관의 보안을 강화하는 것이 가치가 있을까요?
Lavrov: 지난 10년 동안 우리는 대사관 경비에 참여하는 사람들이 FSB 국경 서비스의 직업 직원인지 확인하는 과정을 수강했습니다. 이전에는 대부분의 국가, 특히 소규모 국가에서 대사관을 사령관으로 근무하기로 계약한 민간인이 보호했습니다. 그들은 무장도 하지 않았습니다. 즉 이들은 러시아 외국기관에 임시 고용된 직원들이었다. 국경수비대는 군복무의 일환으로 해외로 파견된 사람들이다.
군사-정치적 상황이 위험하고 범죄가 심각한 위협을 가하는 국가에는 이미 특수 부대가 있습니다. 리비아, 이라크 및 기타 여러 국가를 포함합니다. 당연히 주최국의 동의를 얻어요. 몇 년 전, 해외 러시아 공관의 보안을 강화하기 위한 계획이 개발되었습니다. 우리는 전문가들과 함께 우리에게 필요한 스페츠나츠 수준의 직원이 어느 정도인지 계산했습니다. 이것은 수백명입니다. 현재 공급이 부족합니다. 우리는 이러한 문제를 해결하고 있습니다. 우리는 러시아 지도부의 근본적인 지원을 받고 있습니다. 이 문제의 재정적 측면이 해결되기를 바랍니다.
최근에는 외교장관과 국방장관이 만날 때 'XNUMX+XNUMX' 형식이 점점 더 대중화되고 있습니다. 이 형식은 프랑스 및 이탈리아와 함께 러시아-미국 관계 수준에서 상당히 성공적으로 테스트되었습니다. 최근에는 처음으로 도쿄에서 비슷한 회담이 열렸습니다. 그리고 바로 지난주에 당신과 S.K. Shoigu가 카이로를 방문했습니다. 무슨 일이야? 러시아 외교 정책의 군사화에 관한 것입니까, 아니면 러시아 군대가 가능한 한 외교적인 방법을 배우는 것입니까?
라브로프: 국가가 군사 계획과 외교를 조정하는 것이 더 이익이 될 때 옵션을 거부하시겠습니까? 분명히 모순이 있기 때문입니다. 한편으로, 금세기 말에 금세기 초에 아무도 오랫동안 큰 전쟁을 원하지 않았기 때문에 국제 문제에서 무력 요소의 중요성이 감소하고 줄어들고 있다는 것이 반복적으로 선언되었습니다. 그러므로 우리는 평화적 협력에 관한 합의에 더욱 의존해야 합니다. 그러나 유고슬라비아, 이라크, 아프가니스탄이 있었습니다. 우리는 유엔 회원국에 대한 아프가니스탄 영토에서의 명백한 공격에 대해 이야기하고 있습니다. 그 다음은 리비아였습니다. 이제 힘의 요소가 입증되었습니다. XNUMX세기 인류가 너무 계몽되어 생각조차도 계속해서 서로를 자르고 죽이고 폭파하는 것을 허용하지 않을 것이라고 믿는 것은 순진했습니다. 보시다시피 모든 것이 정반대입니다.
이제 국제 문제에서 무력 남용 위협을 최소화하는 것이 매우 중요합니다. 소스를 식별하려면 이를 분리해야 합니다. 물론 그들은 테러리스트다. 의심할 바 없이 알카에다는 전 세계를 장악하고 칼리프 국가를 창설하려는 실제 계획을 가지고 있습니다. 시리아가 보여주었듯이, 시리아는 거의 모든 국가에서 무장세력을 수송할 수 있는 확고한 네트워크를 갖추고 있습니다. 인도네시아인, 말레이시아인, 유럽의 절반, 북코카서스, 라틴 아메리카, 미국, 영국 출신의 사람들이 현재 SAR에서 싸우고 있습니다. 그래서 일종의 택배 네트워크가 있습니다. 그들은 돈 공급 채널을 가지고 있습니다. 무기. 마약상과 긴밀한 접촉이 있습니다. 이것이 테러리스트의 주요 자금 조달 원천입니다. 이와 함께 스폰서가 고객에게 제공하는 관대 한 기부도 있습니다.
가장 중요한 것은 국제 문제에서 이러한 권력 요소를 격리해야 한다는 것입니다. 강대국이 극단주의자처럼 되지 않고 유엔 헌장이 무력 사용에 부과하는 제한을 여전히 존중하기 위해서입니다. 시리아 폭격을 원하는 사람들이 진정되지 않은 지금은 특히 그렇습니다. 이란에 대한 공격 전망도 매우 심각한 위협이다.
많은 전문가들은 유고슬라비아에서 우리가 뺨을 맞았다고 믿습니다. 그러나 시리아 협상이 전환점이 된 것으로 보인다. 실제로 무슨 일이 일어나고 있는 걸까요? 서방 국가들은 마침내 러시아 없이는 국제 문제의 여러 문제를 해결하는 것이 불가능하다는 것을 깨달았습니까?
Lavrov: 우리는 요인들의 조합에 대해 이야기하고 있습니다. 나는 유고슬라비아 위기 동안 발칸 반도에서 우리가 일종의 뺨을 맞았다고 믿는 사람들의 의견에 동의하지 않습니다. 우리는 품위있게 행동했습니다. 비록 나와는 아무 관련이 없지만, 동슬라보니아에서 슬라티나 공항까지의 강제 행진은 경각심을 불러일으켰습니다. 물론, 유고슬라비아를 폭격하겠다는 결정은 국제법에 대한 모욕이었습니다.
며칠 후에 브뤼셀에서 EU 대표자들을 만날 예정입니다. 그들을 만날 때마다 나는 한 가지 사실을 떠올린다. 1999년 37월 W. Walker는 OSCE 코소보 특별 대표였습니다. 그런 다음 수십 구의 시체가 발견 된 Rachak 마을에서 사건이 발생했습니다. 그는 그곳에 도착하여 무슨 일이 일어났는지 결론을 내릴 권한도 없이 세르비아 군대가 학살을 자행했으며, 근거리에서 XNUMX명의 민간인을 총살해 마을 전체를 학살했다고 말했습니다. 즉시 T. 블레어 총리는 자신의 인내심이 다 되었다고 선언했고, 그 다음에는 B. 클린턴이 선언했습니다. 그리고 잠시 후 그들은 폭격을 시작했습니다.
따라서 Racak의 상황은 일종의 방아쇠가되었습니다. 우리는 조사를 주장했습니다. 유럽연합(EU)이 조사 중이다. 그들은 핀란드 병리학자 그룹에게 보고서를 의뢰했습니다. 그들은 보고서를 작성해 유럽연합에 제출했고, 유럽연합은 이를 구유고슬라비아 국제재판소에 제출했다.
그 후 나는 뉴욕에서 일하면서 유엔 안전보장이사회에 우리가 이 보고서를 숙지하도록 요청했습니다. 왜냐하면 안전보장이사회의 승인 없이 무력을 사용하는 것은 주로 이 보고서가 조사하는 데 전념했던 사건에 기초했기 때문입니다. 유럽연합은 이는 이미 재판소의 재산이라고 답했다. 결과적으로 우리는 보고서 요약만을 받았고 귀하는 아무것도 이해하지 못할 것입니다. 그럼에도 불구하고 언론에는 누출이 있었고 보고서의 일부는 문자 그대로 민간인이 아니라는 내용이 인용되었으며 Racak에서 발견된 모든 시체는 위장되었습니다. 옷에 있는 총알 구멍이 실제 몸에 난 상처와 일치하지 않는다는 것. 그리고 바로 죽임을 당한 사람은 단 한 명도 없었습니다. 하지만 지금까지는 이 질문을 매번 제기했음에도 불구하고 보고서 자체가 표시되지 않았습니다.
시리아 문제에 관해서는 유고슬라비아, 이라크, 아프가니스탄 이후 서구 국가들의 여론에 축적된 엄청난 피로와 부정적 여론의 영향을 여전히 받고 있다고 생각합니다. 이라크는 버려졌고 침공 전보다 훨씬 더 나쁜 상태가 되었습니다. 아프가니스탄에서도 같은 일이 일어날 것입니다. 일부 약물은 현재 군대가 그곳에 진입하기 전보다 10~15배 더 많이 생산됩니다.
리비아도 모든 사람에게 깊은 인상을 남겼습니다. 이제 그곳의 민간인들은 무력합니다. 이 나라는 실제로 세 개의 지방으로 나누어져 있으며, 일부 "싸움꾼들"이 손에 무기를 들고 서로 논쟁을 벌이고 있습니다.
러시아는 소비에트 이후 공간에서 그 존재감을 눈에 띄게 강화했습니다. 동시에, 경쟁을 두려워하는 서방은 러시아가 제국주의 야망을 되살리고 있다고 끊임없이 비난합니다. 그러한 비난에 어떻게 대응하십니까?
라브로프: 포스트 소련 공간에서 러시아의 계획에 대해 일부 왜곡된 현실이 사람들의 머릿속에 떠돌고 있다는 사실에 놀랐습니다. 한 가지 놀라운 예는 "조지 W. 부시의 유혹(The Seduction of George W. Bush)"이라는 제목의 최근 포린 어페어(Foreign Affairs) 잡지에 실린 간행물입니다. 가볍게 말하면 평범한 사람들뿐만 아니라이 출판물을 읽는 존경할만한 사람들의 마음 속에 박힌 환상입니다.
당신은 최근 이집트에 있었습니다. 전문가들은 러시아 무기를 구매하려는 카이로의 어지러운 계획과 이집트 영토에 러시아 군사 기지를 건설할 가능성에 대해 이야기했습니다. 진짜야?
라브로프: 오늘날 러시아는 실용주의에 의존하고 있습니다. 이집트는 강대국이다. H. 무바라크(전 이집트 대통령 - RG)와 저는 사업적이고 전략적인 관계를 유지했습니다. 많은 계획이있었습니다. 우리는 이집트 관광객에게 가장 큰 "공급자"였으며 지금도 그렇습니다. 러시아는 또한 이집트의 가장 큰 (공급자) 곡물 수출국으로서 이집트에 절실히 필요한 곡물입니다. 그들은 대학 간 에너지 협력과 상호 작용에 관심을 보였으며 이는 우리에게도 중요했습니다. 우리는 공동산업단지를 조성할 계획을 가지고 있었습니다. 그들은 군사-기술 협력에도 관심이 있었습니다.
그러다가 혁명이 일어나도 우리는 카이로와의 관계를 단절하지 않았습니다. 저는 모르시 씨가 대통령으로 당선되었을 때 이집트로 갔습니다. 차례로 M. Morsi가 러시아에 왔습니다. 그리고 어떤 이유에서인지 아무도 러시아인들에게 M. Morsi와 내가 무슨 이야기를 하고 있는지 묻지 않았습니다. 그리고 이제 우리가 이전 과도 당국과 전직 대통령에게 갔을 때와 같은 방식으로 과도 당국에 갔을 때 국무부 대표는 브리핑에서 다음과 같이 말했습니다. “우리는 Lavrov와 Shoigu가 어떤 목적으로 질문을 할 것입니다 이집트로 갔다.” 글쎄, 내가 뭐라고 말할 수 있니? 그냥 손을 내밀면 됩니다.
우리는 이집트 사람들과 친구이고 이집트 사람들도 우리를 잘 대합니다. 무엇보다도 우리는 큰 잔고를 가지고 있습니다. 우리는 다양한 프로젝트에 대출할 준비가 되어 있습니다. 특히 그들은 원자력 에너지를 개발할 예정이고 우리는 이 분야와 다른 분야에서 엄청난 경쟁적 위치를 차지하고 있습니다. 여기에 답이 있습니다.
그리고 기지에 관해서는 아마도 큰 소리로 말했을 것입니다. Tartus는 해군 기지라고도합니다. 그러나 이것은 기지가 아니라 지중해에서 근무하는 선박이 정박하고 연료를 보급하는 벽입니다. 우리는 지중해에 있기를 원합니다. 이는 그곳에서 무슨 일이 일어나고 있는지 이해하고 우리의 입장을 강화한다는 관점에서 러시아에게 중요합니다. 그리고 미국인들은 그곳에 거대한 함대를 가지고 있고, 프랑스와 다른 나라들도 있습니다. 전문가들은 단지 센세이션을 일으키려고 노력하고 있습니다. 즉, 러시아는 미국을 괴롭히기 위해 이집트와 협상하고 있다고 말합니다. 그러나 미국인들은 결코 미국에서 영향력을 잃지 않을 것이기 때문에 이것이 미국에 해를 끼칠 수는 없습니다. 그리고 이집트인들은 이것을 아주 잘 이해하고 있습니다. 그러나 그들은 미국이 이집트와 러시아와의 관계를 다른 나라와 마찬가지로 반미 관계로 보는 것을 중단하기를 원합니다. 그것이 새정부의 차이점이다. 그리고 그들은 그것에 대해 공개적으로 이야기합니다.
미국 언론인의 질문(영어 번역): 러시아에서는 이민과 민족주의 문제가 심각합니다. 러시아 정부의 관점에서 볼 때, 중앙아시아 국가의 이민과 무슬림 이민은 국가의 안보와 경제에 문제가 됩니까?
라브로프(영어 번역): 러시아는 슬라브족과 다른 민족이 공존한 역사를 가지고 있습니다. 기독교인과 이슬람교도는 수세기 동안 러시아 땅에서 공존해 왔습니다. 이슬람은 국가, 사회 및 문화의 일부입니다. 러시아인에게 가장 좋아하는 요리가 무엇인지 묻는다면 우연이 아닐 것이고 그는 전혀 러시아인이 아닌 "케밥"이라고 대답할 것입니다. 러시아 제국 시대의 러시아 사회와 소련은 다국적 사회로 발전했습니다. 민족적이고 다국적이며 매우 관대합니다. 예, 때때로 갈등이 발생했지만 심각하지는 않았습니다. 최근에는 이주 문제와 관련하여 상황이 더욱 중요해졌습니다.
서구 국가들이 러시아보다 앞서 겪은 '야생 자본주의' 시대에는 이 문제가 완전히 무시됐다. 기업은 매우 값싼 미등록 불법 노동력을 사용하는 데 관심이 있었습니다. 이 사람들은 완전히 비인간적인 환경에 갇혔고, 부스러기를 받았거나 심지어 아무것도 받지 못했습니다. 많은 사람들이 여권을 압수당했고 사실상 노예처럼 지내왔습니다.
몇 년 전부터 정부는 이 과정을 정리하기 시작했다. 우리는 이민자가 가장 많이 유입되는 국가와 협정을 체결합니다. 그중에는 중앙 아시아, 몰도바, 우크라이나, 벨로루시 국가가 있습니다. 따라서 우리는 매년 얼마나 많은 사람들이 이들 국가에서 러시아로 와서 일할 수 있는지 확인하려고 노력하고 있습니다. 이민자들은 러시아 측의 의무가 무엇인지 알게 될 것입니다. 특히, 고용주는 각 외국인을 등록하고, 러시아에 존재하는 요율에 따라 그에게 급여를 지급하고, 해당 지역에서 운영되는 보건 당국의 관점에서 허용되는 생활 조건을 제공해야 합니다.
불법적으로 러시아에 입국한 사람들은 러시아를 떠나 법을 준수하는 시민으로 돌아와야 합니다. 그러나 그들 중 그렇게 하려는 의지가 있는 사람은 거의 없습니다. 또한 이민자가 러시아에 불법 체류하는 동안 다양한 사기꾼들이 불법 근로자를 숨기는 기업의 취약성을 자신의 목적으로 이용하고 공갈과 협박에 의지하여 기업가로부터 사업을 빼앗으려고합니다. 90년대에는 이주 문제가 완전히 무시되었기 때문에 이는 큰 문제입니다.
저는 러시아 이민 부서 대표와 이민자 목적지 국가의 동료들 간의 협력을 위한 법률 개선 및 실질적인 메커니즘 개발과 같은 현재 취하고 있는 체계적인 입법 조치가 상황을 해결하는 데 도움이 될 것이라고 믿습니다.
PS
며칠 전 통과된 러시아와 미국 수교 80주년을 러시아와 미국 언론인들이 참석한 가운데 Rossiyskaya Gazeta에서 "비즈니스 조찬"으로 축하했다고 쓸 수 있습니다.
라브로프: 이와 관련하여 흥미로운 사실을 하나 말씀드릴 수 있습니다. 1933년 워싱턴에서 M.M. 리트비노프(M.M. Litvinov)와 F. 루즈벨트(F. Roosevelt)는 편지를 교환했는데, 이는 원하는 대로 XNUMX월 혁명이나 혁명 이후 단절된 외교 관계를 복원하는 요소를 나타냅니다. M.M. Litvinov의 서한에서 우리는 외교 관계를 회복하게 되어 기쁘다는 점 외에도 소련은 미국의 내정에 간섭하지 않을 의무가 있으며 기존 시스템을 변경하려는 단체를 지원하지 않을 의무가 있다고 말했습니다. 미국은 특히 무력을 사용하여 이러한 목적에 부합하는 선전을 피하고, 일반적으로 자국 영토의 모든 문제를 해결할 미국의 주권과 권리를 전적으로 존중합니다. F. Roosevelt가 M. M. Litvinov에게 전달한 응답 편지에서 미국은 우리나라의 내정에 간섭하지 않는 유사한 의무를지고 있음을 나타냅니다.
F. 루즈벨트 미국 대통령과 소련 외무장관 M. 리트비노프 사이의 서신 일부:
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