군사 검토

"Vikramaditya"와 러시아에있는 큰 운반 대 기반 운반 대 건설 전망

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"Vikramaditya"와 러시아에있는 큰 운반 대 기반 운반 대 건설 전망

16 년 2013 월 2004 일 Severmashvinsk에서 Sevmash 기업은 Vikramaditya 항공 모함을 인도로 이전하는 행사를 주최했습니다. 인도 해군의 깃발은 항공 모함에 실려있었습니다. “Vikramaditya”– 태양처럼 용기가있는“Vikramaditya”인도의 모토 이미 러시아-인도 군사-기술 협력 관계를 복잡하게하는 장기 건설로 바뀌었다.“Sevmash”의“Pot”에 대한 작업 –이 선박은 Severodvinsk의 근로자를 지칭하기 때문에 2013 년에 시작하여 XNUMX 년에 막 끝났다. 페이스는 당신이 현실을 기억하게 Arsky 함대 쓰시마 전 러시아, 국영 조선소에 수년간 건설 된 전함과 순양함이 복무하기 전에도 사용되지 않게되었습니다. Russian Technologies State Corporation의 Sergei Chemezov에 따르면, 노동자들은 Severodvinsk에서 Sevmash에 대한 인도 수출 계약을 이행하기 위해 전국의 노동자를 모아야했다. (1)


Vikramaditya에 대한 설계 문서는 고객의 요구 사항 변경 및 선박 상태 및 작업 소요량에 대한 이해 부족으로 인해 Nevsky Design Bureau에서 여러 번 다시 작성해야했습니다. 2004에 서명 한 최초의 러시아 - 인도 계약은 2008에서 우주선의 출시를 암시했습니다. 그러나 우주선 현대화 프로젝트의 초기 비용은 $ 974 백만에서 $ 2,2 billion으로 증가했습니다 .11 월 2011에서 Vikramaditi의 바다에서 첫 번째 출구는 2012 5 월 말로 연기되었습니다. 12 월 2012 년 인도 선박의 예정 인도는 추진 시스템의 보일러의 단열재에 대한 수리 작업이 필요한 부유 재판으로 인해 1 년 동안 지연되었다. 분명히, 항공 모함과 관련된 계약 금액의 총량은 - Goa의 시뮬레이터 인 뭄바이 (Mumbai)의 항공기 구매 및 정박소 건설 비용 - 인도 $ 5 억을 포함합니다.

러시아와 인도의 군사 기술 협력에 관한 주요 행사는 지난 토요일에 두 대표단이 모였습니다. 러시아 대표는 러시아 연방 총리, 러시아 드미트리 로고 진 (Dmitry Rogozin) 정부의 군사 산업위원회 위원장, 인도 국방 장관 인 Arakkarambil Kurian Anthony가 인도했습니다. 이 기념식에는 인도 해군 해군 제독 Devendra Joshi의 지휘부 인도 참모 총장 인 Viktor Chirkov 러시아 해군 제독 Vladtor Chirkov의 지휘관 블라디미르 코 롤레 프 (Vlador Kirolev) 북부 연합 사령관 블라디미르 슈마코프 (Vladimir Shmakov) Rosoboronexport OJSC 부국장이 참석했습니다. "Viktor Komardin, Arkhangelsk 지역 Igor Orlov 지사. 우주선의 이전 행위는 러시아 쪽에서 인도 측의 Rosoboronexport Igor Sevastyanov 부국장, 항공 모함 Commodore Suraj Berri 사령관의 서명을 받았다.

Vikramaditya는 11 월 말에 Sevmash의 계류 장벽을 떠날 것입니다. Severodvinsk에서 인도로 전환 할 때 183 사람들의 공장 전문가 및 계약자 팀이 승무원에게 인도됩니다. 항공 모함의 기지의 경우 인도의 뭄바이 (봄베이) 도시의 해군 기지에서 인프라가 만들어졌습니다. 선박의 예상 수명 - 30 년. 인도 해군의 일환으로 11356 프로젝트의 러시아 건설 프리깃과 인도의 17 프로젝트 호위함이 Vikramadithi 에스코트로 사용되도록 계획되어 있습니다.

드미트리 로고 신 (Dmitry Rogozin) 부총리는 "우리 나라의 경우이 행사는이 클래스의 전함을 건설 할 수있는 능력을 입증 한 것으로, 수 년 후에 우리는 항공기 제작에 대한 업계의 역량을 회복 할 수 있었다"고 말했다. (2) 그러나 "Vikramaditya"는 여전히 Severodvinsk에서 지어지지 않았습니다. 흑해 조선소에서 소련에 지어 1982의 Nikolaev에 착수하여 1988의 소련 함대에 소개 된 바쿠 TAKR (Adventum Gorshkov의 1990 출신)은 1994까지 북부 함대에서 활발히 봉사했습니다. 7 월에는 올해의 1999 항공기 운반 크루저가 Severodvinsk에 견인되어 인도 해군의 위임을 받아 현대화되었습니다. 2004의 1 월에 서명 된 러시아 - 인도 협약은 Vikramaditya로 개명 된 Gorshkov 제독의 근대화와 복원을 위해서만 제공되었습니다. Vikramaditya는 Severodvinsk에서 현대화되었습니다. 이제 우주선의 박물관에는 우주선의 배치가있는 스탠드가 있으며, 현대화 된 우주선의 영역은 녹색으로 표시됩니다.

서명식이 끝나고 Rogozin의 설명을 듣고 "우리는 우리가 그런 배를 만들 수 있다는 것을 보여 주었다.하지만 이것은 정치적 결정을 내리는 것"이라며 "지금까지 우리는이 계급의 배가 필요 없다"고 말했다. 따라서 명확하게 수사적 인 "정치적 결정 러시아의 부유 한 총리의 성명서는 3 이후 러시아 언론에 주기적으로 등장한 러시아의 대형 선사 캐리어 건설에 관한 논의에서 도트 방법을 사용하여 라인을 그렸다. 올해 9 월 발데이 (Valdai) 포럼에서 러시아 국방 장관 세르게이 쇼이 (Sergei Shoigu)가 바다 기반 미사일 2008의 Bulava (2012) 고체 연료 대륙간 탄도 미사일의 거부 가능성에 대해 언급 한 이후, 이는 해군 부문에서 러시아 군산 복합체 . 현대 러시아가 대형 항공 모함을 설계하고 건설 할 수있는 잠재력을 가진 최근 몇 년 동안의 진술은 지나치게 낙관적이다. 사실 Yury Borisov 국방부 장관은 4-15 년 러시아 항공기 운반선 프로그램으로 복귀 할 수있을 것이라고 약속했다. 분명히, 러시아 산업의 대규모 재건없이, 실제로 새로운 산업화, 러시아에서의 차세대 무거운 항공 모함의 건설은 잊혀 질 수있다. 국내 조선업은 현존하는 군사 조선 프로그램 인 "Sevmash"의 이행에 중점을 두어 원자로를 갖춘 잠수함을 건설하는 전통적인 틈새 시장에서의 작업을 계속 진행해야한다.

이제 2007 년부터 2012 년까지 러시아의 항공 모함 예상 건설에 대한 견해가 두 번 역전되었다는 것을 기억해야합니다. 항공 모함 건설 계획의 존재는 아나톨리 세르 듀 코프 전 국방 장관이 발표했다. 그러나 2011-2020 년 러시아의 국군 프로그램에 의해 항공 모함 건설을위한 자금은 제공되지 않았다. 2010 년 9 월, 러시아 해군 사령관 블라디미르 비소 츠키 (Vladimir Vysotsky) 제독은 태평양과 북부 함대에 2012 ~ 2014 개의 새로운 러시아 항공 모함을 배치 할 전망을 발표했다. 2020 년 2012 월 2021 일, 러시아 해군 블라디미르 비소 츠키 (Vladimir Vysotsky) 사령관은 새로운 항공 모함의 기술 설계는 XNUMX 년 이전에 개발 될 것이며 XNUMX 년 이후에 선박 자체가 건설 될 것이라고 말했다. XNUMX 년 XNUMX 월, 러시아 해군 사령관 빅토르 치르 코프 제독은 XNUMX 년 이후 러시아에서 유망한 항공 모함의 직렬 건설이 시작될 것이라고 확인했다. 러시아 연방 항공 모함 프로젝트의 시작은 새로운 데크 파일럿 훈련 센터의 설립으로 표시되었습니다. 항공 Yeysk에서 10km 떨어진 Morskoy 마을. Krylov State Scientific Center (Academician A.N. Krylov의 이름을 딴 중앙 연구소)는 심지어 국방부 명령에 따라 새로운 러시아 항공 모함 초안 설계를 의뢰했습니다.

7 월 러시아 해군 총사령관 인 펠릭스 그로 모프 (Felix Gromov) 전 국장은 러시아가 적어도 태평양 함대와 북부 함대에있는 호위 항공 모함이 있어야한다고 말했다. 그런 다음 항공 모함의 건설은 R & D를 포함한 러시아 재무부의 비용이 2013 억 루블로 모두 소요되는 것으로보고되었습니다. (400) 러시아 군사 전문가 인 알렉산더 크람 치킨 (Alexander Khramchikhin)은이 평가를 비관적으로 바라 보았다. 그는 최소 $ 5 billion (최대 $ 50 billion)의 총액을 조선 기지 건설, 항공기 운송 업체 자체, 항공 그룹 및 선박 유지 보수의 전체 인프라 및 교육이 어떻게 이루어질 수 있는지에 대해 언급했습니다. (100)

비교를 위해 차세대 "제럴드 R. 포드 (Gerald R. Ford)"의 미국 머리 슈퍼 수퍼바이저의 건설은 $ 12,3 billion으로 추산되며, 그 중 3,3 억이 연구 개발에 쓰인다. 우주선이 70 %에 대한 준비가 되었음이 최근 발표되었지만 항공 모함 Gerald R. Ford를 건조하는 비용은 이미 22 %에 대해 계획 한 것을 초과했습니다. 기본적으로 X-Numx 세대 F-5 비행기로 구성된 Gerald R. Ford를 기반으로하는 항공 그룹의 비용은 거의 $ 35 billion이 될 것이고, 총 10 억이 넘습니다 (32)

영국의 새로운 세대 인 "엘리자베스 여왕 (Queen Elizabeth)"과 "웨일즈 왕자 (Prince of Wales)"의 충격파 2 대가 현재 건조 중입니다. 11 월 7 2013은 그들의 가치가 초기 견적보다 £ 6,2 billion 더 많은 £ 9 billion (약 $ 2 billion)에 도달했으며 이것이 F-35B 비행기를 구매할 항공 그룹의 비용을 포함하지 않는다고 발표되었습니다 미국 (8)

높은 생활비로 인해 프랑스는 Porte-Avions 2와 같은 새로운 항공 모함을 건조하는 프로그램을 동결해야했습니다. 스페인과 이탈리아는 하나의 버전으로 최신 경비행기의 내용에 자신을 한정해야합니다. (9)

러시아의 항공 모함 건설에있어 기존의 문제점을 열거하십시오.

첫째, 대형 서킷의 설계 사무소 인 상트 페테르부르크에서 실제로 다시 만들어야합니다. Avianosnaya 프로그램은 항공 전자기 투석기와 같이 완전히 익숙하지 않은 장치의 설계가 필요합니다. 항공기는 컴팩트 한 캐리어 기반 장거리 레이더 유도 및 정찰 항공기를 포함하여 새로운 세대의 갑판 기반 항공기가 필요합니다. 둘째, 러시아에서는 100 함 건설을위한 슬립 웨이가있는 새로운 조선소를 건설해야합니다.

Severodvinsk "Sevmash"의 대형 서피스 건조 가능성은 제한적입니다. 사실, Sevmash는 그 기지에, 60 천톤의 변위가있는 "소련"형 전함 건설을 목표로했다. 그러나 실제로 조선업에서는 모든 것이 변위 된 68- 비스 프로젝트 Molotovsk (1954)와 Murmansk (1955)의 두 개의 경량 순양함으로 Sevmash로 제한되었습니다. 17 KT Sevmash는 1950-ies의 시작부터 잠수함을 비롯한 잠수함 건설에 성공적으로 전문성을 발휘했습니다. 페레스트로이카에서 다년간 세팅 된 다목적 성은 Sevmash에게는 어렵습니다. Sevmash가하는 일 (유조선, 석유 생산 플랫폼, 수퍼 요트)에 관계없이 잠수함 만 얻을 수 있다고 말할 수 있습니다. 현재 Sevmash는 Borey 프로젝트의 Norex 955 잠수함과 Ash Tree 885 프로젝트의 건설 프로그램 구현에 중점을 둡니다. 이러한 조건 하에서, Sevmash는 잠수함과 수상함 건조를위한 프로그램 사이에서 분리하기가 어렵다는 것을 발견했습니다. 우리가 Sevmash에서 항공 모함을 만들고 싶다면, 이것으로 새로운 덮은 보트 하우스를 세우는 것이 필요합니다. 야외에서 Vikramaditya 방법으로 일하는 것은 Severodvinsk에서 겨울철에 자주 발생하는 기온이 낮고 White Sea에서 정상적인 차가운 바람이 부는 바람에 자주 발생합니다. Sevmash에서는 배가 내려가는 수영장을 깊게하고 기존의 bataport를 확장해야합니다. 물론, 420x100x14 미터 크기의 드라이 도크는 Sevmash 옆의 Zvezdochka에 건설해야하지만,이 클래스의 선박을 수리하기위한 것입니다. Severodvinsk에서 오픈 드라이 도크를 건조하는 데 드는 예상 비용은 $ 572 백만이며 닫힌 $ 750 백만입니다. (10) 또한 2011에서 발표 된 Sevmash에서 2 개의 다른 항공기 모듈을 모듈 식으로 배송하는 두 대의 항공기 운송 업체 건설 프로젝트가 보장됩니다 이것은 모듈이 세인트 피터 스 버그에서 세 베르도 빈 스크까지 스칸디나비아를 거치지 않고 이동해야하기 때문에 프로젝트 비용이 더 많이 든다는 것을 의미합니다. 현재 Mistral 프로젝트에 종사하고있는 발틱 플랜트 (Baltic Plant)는 섹션에서 대형 서피스를 건조한 다음 어셈블리 사이트로 이송하는 방법을 개발하고 있음을 알아야합니다.

또한 Severodvinsk의 대규모 표면 조선 프로그램은 불가피하게 인사 문제를 제기 할 것입니다. 근로자와 기술 직원을 유치해야 할 경우 추가 주택 및 사회 서비스 건설을위한 추가 비용이 필요합니다.

1990에서 데이비드 아이젠 버그 (David Eisenberg) 국방 정보 센터의 전문가 인 그의 작품 '환상의 환상 (Illusion of Power)'에서 수퍼 캐리어는 "흰 코끼리"와 "종이 호랑이"라고 불렀다. (11) 그의 견해로는이 배들의 힘은 과장되어 예산에 치명적인 것이다. 아이젠 버그 (Eisenberg)의 첫 번째 직위가 거짓 일 가능성이 높습니다. 그럼에도 불구하고 현재의 러시아 해군이 가능한 적의 이동 통신사 위협에 대한 비대칭 대응 옵션을 찾는 것이 더 낫다는 것은 명백합니다. 분명히, 해군과 우주 그룹 간의 더 긴밀한 상호 작용에 대한 해답은 가능한 적의 항공 모함의 정확한 좌표와 바다를 가로 질러 이동하는 에스코트로 실시간 방해받지 않는 목표를 제공해야한다는 것입니다. 작고 정확하며 지능적인 시스템 оружияUAV 및 물과 공기에서 움직이는 전투 로봇을 포함하여 통신 사업자 기반 위협에 대한 비대칭 대응이 될 수 있습니다. 러시아는 새로운 해군 전략을위한 적절한 시간을 아직 찾지 못했다.

이제 인도의 조선 프로그램으로 돌아갑니다. (12) 러시아 인 Vikramaditya는 인디언의 감독하에 재건축하여 일련의 항공 모함 3 개를 연다. 12 August 2013 India는 Vikramaditya 사촌 인 Wikrant라는 다음 항공 모함을 출범 시켰는데, 이는 St. Petersburg Nevsky Design Bureau를 사용하여 설계 되었기 때문입니다. 바깥 쪽과 그 매개 변수에서 "Vikranta"는 "Vikramadityu"를 상기시킵니다. 인디언들은 경공 소유 항공사 인 지식이 많은 이탈리아 인뿐만 아니라 프랑스 인에게 위 크란 타 (Wikranta)를 디자인하도록 요청했습니다. Wikrant에는 미국의 LM 2500 가스 터빈 엔진이 장착되어 있습니다. 위 크란 타 (Wikranta)는 어려움을 나타내는 일정에 늦게 지어지고 있습니다. 2012 여름에 인도는 프로그램의 세 번째 항공 모함 인 Vishal에서 작업을 시작했으며 Vishal이 2020 초기에 Wikramaditi와 Wikrant에 합류 할 계획입니다. 그러나 "Vishal"은 이전 제품보다 크게 커집니다. 그것의 완전 변위는 "Vikramadity"와 "Vikranta"에서 65 천 톤에 비해 40 천 톤이 될 것입니다. 그것의 매개 변수 및 외관의 점에서, 코 및 측 방향 이륙 갑판에 발판으로, Vishal는 무거운 항공기 나르는 순양함 Admiral Kuznetsov를 닮을 것이다. 그리고 Vishal 후에 만 ​​인디언들은 원자력 발전소가 설치된 자신의 슈퍼 캐리어를 건설 할 수있게 될 것입니다. 즉 인도는 기술적으로 소련 1143.7 프로젝트의 수준에 도달 할 것입니다. 소련의 무거운 항공 모함 Ulyanovsk입니다.

마찬가지로 인디언들은 해상 항공 그룹과 함께 일하고자합니다. 러시아 MiG-29K는 인도 항공 모함을 기반으로 할 수있는 유일한 항공기가 아닙니다. 인도 해군은 자체 인도 디자인 인 Tejas 전투기의 갑판 개조를받을 계획입니다. 또한 126 프랑스 전투기 "Rafale"의 인도로의 인도 계획에 따라 현재 프랑스 항공 모함 "Charles de Gaulle"에서 사용되는이 기계 "Rafale-M"의 데크 버전 구매는 제외 할 수 없습니다.

인도 해군의 항공 모함은 이미 인도에 파키스탄 해군에 대한 압도적 우위를 제공한다. 그러나 실제로 인도 항공 모함의 잠재적 인 상대자가 중국의 새로운 항공 모함 인 것은 명백합니다. 인도는 Jia 15 항공기를 기반으로 한 항공 모함 2 개를 추가로 가동 할 예정인 중국 해군 Liaonin (이전 Varyag)을 따라 갔다해도 인도는 최소한 평등과 심지어 우월을 보장 할 수있다. (13) 중국은 10 해를 소비 항공기 "요녕성"에서 소비에트 "Varyag"를 재건하는 데 보냈다. 이는 인도의 "Vikramaditya"보다 "Sevmash"노력에 필적 할 만하다. "요녕성"은 올해의 2017보다 더 빠를 수 없습니다. 이제 인도의 러시아가 소련 항공기를 탑재 한 해상 기술을 이전함으로써 뉴 델리는 이웃 국가와 주요 경쟁국의 해상 무장을 지닌 항공기 경주에서 추월 할 수있게되었다.

출처 목록 :

(1) Chemezov는 크루저 Admiral Gorshkov // http://gzt.ru/politics/2007/12/22/125921.html을 수리하는데있어 지연을 설명했다.

(2) Severodvinsk에서 인도 해군을 항공 모함으로 옮기는 의식에서 Vikramaditya가 일어났습니다. // http://www.1tv.ru/news/social/246305http://www.1tv.ru/news/social/246305

(3) Rogozin : 러시아는 아직 항공기 개발을 필요로하지 않습니다 // http://www.itar-tass.com/politika/762161

(4) 메이스 로켓 - 다음에해야 할 일? // http://warsonline.info/raketi-i-artilleriya/raketa-bulava-chto-delat-dalshe.html

Alexander Nevsky 및 Vladimir Monomakh 잠수함 테스트는 // http://www.aif.ru/society/army/315572에서 중지되었습니다.

(5) 400 억 루블로 추정되는 러시아 항공 모함 // http://lenta.ru/news/2013/07/05/aircarrier/

(6) Hramchikhin Alexander. 조선 술 모험은 값이 비쌉니다 // http://nvo.ng.ru/armament/2008-06-06/1_avantura.html

Khramchikhin 알렉산더. 항공 모함없이 살자 // http://rusplt.ru/policy/avianostsi.html

(7) Tebin Prokhor. Superavianostsy - 워싱턴의 마지막 논쟁 // http://russiancouncil.ru/inner/?id_4=634#top

(8) 영국 항공 모함 : 가격 인상 // http://www.bbc.co.uk/russian/uk/2013/11/131107_uk_carrier_cost.shtml

(9) Bogdanov Konstantin. 유럽의 운반 대 : 값 비싼 전통에서 저렴한 균일 성까지 // http://russiancouncil.ru/inner/?id_4=2302#top

(10) Severodvinsk에서 드라이 도크를 만드는 것은 긴급한 필요입니다. 연방 주 유니 타리 엔터프라이즈 (Federal State Unitary Enterprise)의 수석 엔지니어 "Zvezdochka"Oleg Frolov // http://portnews.ru/news/18533/

(11) David Isenberg. 힘의 환영 : 항공기 운반 대 및 미국 군사 전략 // http://www.cato.org/pubs/pas/pa134.html

(12) Kramnik Ilya. 인도 항공 모함 : 솔루션 종합 검색 // http://russiancouncil.ru/inner/?id_4=1605#top

(13) J-15 성공적으로 중국의 운송 업체 요녕성에 도착했다 : Navy // http://english.sina.com/china/2012/1124/530358.html

중국인은 가짜 항공 모함 // http://www.rg.ru/2012/10/03/blef-site.html을 얻었다.
저자 :
원본 출처 :
http://www.regnum.ru/
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  1. 드롭
    드롭 23 11 월 2013 08 : 07 새로운
    + 27
    러시아 항공 모함 건설에서 나열된 문제 외에도 "선박 기반 항공 모함 무선 기술 비행 제어 시스템, 내비게이션, 선박 기반 항공기 착륙 접근"의 획기적인 기술을 기반으로 한 현대화 및 개발을 고려해야합니다. 우리는 그러한 시스템을 만들고 그 개발에 대한 제안을 정부에 제출했습니다. 나는 수직 이륙 항공기가 기반을 둔 항공 모함을 시작으로이 시스템을 만드는 데 평생을 바쳤습니다. 또한 미래 항공 모함 및 항공기 유도 시스템에 대한 제안을했습니다. 우리 군-공업 복합 기업의 작업은 흥미로울 것입니다. 이러한 문제를 해결하는 방법을 이해하는 과학자와 전문가가 아직 남아 있음을 하나님 께 감사드립니다.
    1. 블라디미르 즈
      블라디미르 즈 23 11 월 2013 09 : 08 새로운
      + 25
      Severodvinsk에서 "Sevmash"에 대한 인도 수출 계약을 이행하기 위해 전국에서 노동자를 모아야했습니다. (기사에서)


      우리는 실제로 러시아 경제의 가능성을 살펴볼 필요가 있습니다.
      2030 년까지 경제 개발 Ulyukaev에 의해 최근에 만들어진 러시아의 발전에 대한 예측은 러시아를위한 항공 모함을 건설 할 가능성을 나타내지 않습니다. 적법한 재정, 생산 시설 또는 숙련 된 인력 자원도 없습니다.
      따라서 소련과 러시아는 항상 그렇듯이 적 항공 모함에 대응할 수있는 또 다른 옵션을 찾아야했다. 무엇보다도 소련과 마찬가지로 러시아가 내륙에서 패배하지 않도록 적의 XNUMX 번째 열을 무너 뜨릴 필요가 있었다.
      1. 토성 .mmm
        토성 .mmm 23 11 월 2013 10 : 58 새로운
        + 22
        제품 견적 : vladimirZ
        적법한 재정, 생산 시설 또는 숙련 된 인력 자원도 없습니다.

        욕구가 없다면 항상 변명이 있습니다.
        XNUMX 년 안에 비용을 절감하고 직원을 훈련시키고 기반을 구축 할 수 있으며 경영진이 그러한 문제를 해결할 수없는 경우 발차기를해야합니다. 전쟁이 끝난 후, 그 나라는 파괴되었고 우리 조상들은 그 나라를 복원하고 가가린을 우주로 보냈습니다.
        1. Shpuntik
          Shpuntik 23 11 월 2013 12 : 54 새로운
          +5
          군대 장군
          saturn.mmm BY 오늘, 10:58 ↑
          XNUMX 년 안에 비용을 절감하고 직원을 교육하고 기반을 구축 할 수 있습니다.

          예, 10 년만에 20 대 모두 의회를 망쳤습니다.
          그리고 지도력이 그러한 문제를 해결할 수 없다면, 발차기를해야합니다.

          너무 친절합니다. 잡아서 심고 도둑 맞은 다음 도둑질을하자. 가장 중요한 것은 돈을 되 찾는 것입니다. 미소 이 때문에 모든 소란이 있습니다. 병사
        2. Pilat2009
          Pilat2009 24 11 월 2013 13 : 16 새로운
          +1
          제품 견적 : saturn.mmm
          직원 교육

          청소년은 용접공, 조립 자 및 설치자에게 가지 말고 청소년의 정신은 최소한의 노력으로 최대의 돈입니다. 다음으로 자격을 갖추려면 10 년 동안 적절한 제품을 제조하는 데 종사해야합니다.
          1. 종류
            종류 24 11 월 2013 15 : 58 새로운
            +1
            많은 돈과 노력이 필요하지 않습니다. 이제 사무실에서 용지를 옮기는 것이 더 수익성이 있습니다 .... 수동 노동은 XNUMX 페니가 들지만 좋은 것은 없습니다 ... 좋은 가치는 없습니다 ... 사무실에서는 창출되지 않습니다 ... .
        3. vtur
          vtur 24 11 월 2013 13 : 40 새로운
          +2
          제품 견적 : saturn.mmm
          욕구가 없다면 항상 변명이 있습니다.

          나는 동의한다.
          일반적으로 양끝의 막대기 : 건축하는 것은 미친 듯이 비싸며, 건축하지 않는 것은 파푸아 인의 수준에 머무르는 것입니다.
          인도양과 파키스탄-인도-중국 삼위 일체에 대해서는 지난 세기 초의 "남미 드레드 노트 인종"과 같은 것이 있습니다.
      2. Shpuntik
        Shpuntik 23 11 월 2013 12 : 49 새로운
        + 13
        대령
        vladimirZ RU 오늘, 09:08 ↑
        우리는 실제로 러시아 경제의 가능성을 살펴볼 필요가 있습니다.

        물론 민영화의 결과를 검토하고 재산 압수를 도입하십시오. 연간 90 억 루블의 수출 자본을 반환합니다. 그러면 돈이 충분해야합니다. 예
        2030 년까지 Ulyukaev 경제 개발부에서 최근 러시아 개발 전망

        그리고 2030 년에 울룰 류카 에프는 어디에 있을까요? 아마도 오늘 비소 츠키 총사령관보다 더 먼가? 눈짓
        따라서 소련과 러시아는 항상 그렇듯이 적 항공 모함에 대응할 다른 옵션을 찾아야했다.

        글쎄요, 우리와 함께 항공 모함을 건설하는 것은 SHA 항공 모함에 대응할 수있는 옵션이 아닙니다. 비록 당신이 그들을 "EMPIRE OF GOOD"와 경쟁하기 위해 자급 자족과 자기 재정에두면 그렇다. 농담. 슬픈
        그리고 먼저, 소련에서 일어난 것처럼 러시아가 내부에서 침입하지 않도록 나라의 적의 다섯 번째 열을 깰 수 있습니다.

        XNUMX % 동의합니다. 그러나 지금 전직 소련의 다섯 번째 열에 힘을 실어도 어떨까요? 뭐
      3. 금붕어
        금붕어 23 11 월 2013 20 : 14 새로운
        +3
        제품 견적 : vladimirZ
        적법한 재정, 생산 시설 또는 숙련 된 인력 자원도 없습니다.

        벨로루시의 땅. 재미 있지만 재미는 없습니다! 해상 시험 중 XNUMX 개 (원문 그대로!) 보일러의 안감이 XNUMX 개 중 날아갔습니다! 특수 내화 점토 내화물 생산을위한 기술 상실. 그들은 중국 사람을 넣습니다. 그리고-당황! 러시아는 왜 이제 항공 모함과 같은 tsatzki가 필요합니까? 지금 가장 잘하는 일을하고 가장 중요한 것은 더 저렴합니다. 그리고 그 항공 모함은 푸틴이 지휘 대교에서 아름다운 사진을 찍을 수있는 것인가? "Peter the Great"에는 특별한 선실이있는 것으로 밝혀졌습니다. 전 세계의 선원 한 명도 그것이 무엇인지 이해할 수 없습니다. 당국에 대한 편향의 깊이로 볼 때 러시아는 동등한 파푸아가 없습니다. 당신은 당신의 수단 내에서 살아야합니다.
        1. AZB15
          AZB15 24 11 월 2013 03 : 15 새로운
          0
          Nakaryabayu는 spetskayute에 단지 1 점. 그것은 당신을 헛되이 여기며 .... 모든 함대에서, 태고 적부터, 기함으로 간주되는 선박에 제독 전제 (캐빈)가 준비되었습니다. 아무도 없었 더라면 급하게 조정할 수도있었습니다.

          오, 젠장, 나는 요리사와 방화범에 관해서. 기술은 잃어버린 것이 아니라 무엇을 잃을까요? 내화성 kerpich 출시. 폐에있는 반죽을 자르고, Kitaezsky를 샀습니다. 아니면 어쩌면? 파키스탄의 기분 전환 이었습니까?
          1. 금붕어
            금붕어 24 11 월 2013 04 : 19 새로운
            0
            이웃 벨로루시. 내가 할 수있는대로 싸워
            제품 견적 : AZB15
            태어날 때부터 어떤 함대에서도 제독의 전제 실 (캐빈)은 기함으로 예상되는 선박에 배치되었습니다. 그렇지 않은 경우 급히 회심 할 수도 있습니다.

            모스크바에서 푸틴의 "캐빈"에서 아이들을 강간 한 정치 강사가 18 년의 엄격한 정권을 선고 받았다.
            출판 시간 : 8 August 2013 g., 14 : 00
            최종 업데이트 : 8 년 2013 월 14 일 16:XNUMX
            목요일 모스크바시 법원은 태평양 함대의 은퇴 한 정치 노동자 인 "함대의 젊은 독수리"아동 애국 단체의 수장 인 바실리 미드 체프에게 형을 선고했습니다. 그는 수십 건의 소아 성애 에피소드로 유죄 판결을 받았으며 그중 일부는 Peter the Great 핵 순양함의 소위 푸틴의 오두막에서 발생했습니다.
            법원의 결정에 따라 Vasily Midtsev는 수도 GSU SK RF 보고서의 공식 웹 사이트 인 최대 보안 형사 식민지에서 18 년을 보낼 것입니다.
            한편 Vasily Midtsev는 클럽 구내와 여행 중에 성적인 성격의 폭력적인 행위와 그의 혐의에 대한 음란 한 행동을 반복적으로 저질러 왔습니다. 작전 미사일 순양함 Marshal Ustinov와 중핵 순양함, 북부 함대의 기함 인 Peter the Great에 대한 범죄도 포함됩니다. 두 배 모두 무르만스크 지역의 세 베로 모르 스크 항구에 기반을두고 있었으며 Midtsev는 17 번의 강간을 저질렀습니다.
            그건 그렇고, Midtsev 클럽은 중핵 순양함 Peter the Great의 사령관으로부터 감사의 편지를 보관했습니다.
            이 전 유증 서사시에서, 벨로루시 땅인 나는 가능한 한 단 한 번의 에피소드, 즉 피터 대 핵 미사일 순양함에 대한 미드 체프의 동성애 모험에 관심이 있습니다. 검찰의 음모에 따르면, 간음의 일부는 러시아 함대 기함의 대통령 아파트에서 이루어졌습니다. 예쁜 소년들은 선원 유니폼을 입고 군용 무기로 쏴서 대통령 아파트로 데려 갔으며 가장 무자비한 그룹 죄에 빠졌습니다. 소년들은 대통령 오두막의 호화로운 분위기, 보루, 램프, 브러쉬, 촛대 등을 잘 기억했습니다.
            이와 관련하여 몇 가지 질문이 있습니다. 첫번째. 러시아 함대의 주력에 호화로운 대통령 내실을 갖는 것이 좋습니다? 예를 들어, 오바마 대통령은 USS George HW Bush 또는 26 개의 Nimitz 급 미국 핵 운송선에 왕실을 보유하고 있습니까? 블라디미르 푸틴에는 XNUMX 개의 궁전이 있습니다-김정은 만이 더 있습니다. 군함을 금화가있는 수상 거주지로 바꾸는 것이 가치가 있습니까? 이것이 러시아 함대에 대한 모욕입니까?
            두 번째 질문입니다. 거기에 또 누가 허용됩니까? 예를 들어, 우리는 FSO의 직원 인 Alexei Ustimchuk 인 Kaspersky의 아들 납치 조직 갱스터가 허용되었다는 것을 알고 있습니다. Ustimchuk는 대통령 의자에 출연하여 사진을 네트워크에 올렸습니다.
            이것은 내가 말한 오두막이다.
            두 번째 낙서에 대하여.
            게재 시간 : 28 년 2012 월 09 일 오후 29시 XNUMX 분
            최종 업데이트 : 28 년 2012 월 09 일 오후 30시
            앞서 러시아 언론은 USC (United Shipbuilding Corporation) 사장 인 Andrei Dyachkov를 인용하여 러시아 전문가들이 중국 벽돌을 사용해 인도 용 Vikramaditya 항공 모함을 현대화했다고 보도했습니다.
            Dyachkov는 해상 테스트 중에 보일러 보일러의 내화 벽돌이 차례로 보일러를 끓여서 수리하지만 그럼에도 불구하고 고용량으로의 후속 여행 중에 다시 부분적으로 붕괴되었다고 설명했습니다.
            어떤 재료가 사용되었는지에 대한 Rogozin의 질문에 답하면서 Dyachkov는 이것이 "중국산 내화 점토 벽돌"이라고 말했다. "안타깝게도 이러한 재료의 러시아 생산은 손실되었습니다"라고 USC 회장은 인정했습니다.
            1. AZB15
              AZB15 24 11 월 2013 07 : 06 새로운
              +1
              기함에있는 제독의 숙소 등에 대해 이미 썼습니다. 그 밖에 무엇을 알고 싶으신가요? 그리고 왜 여기에 "푸틴의 오두막"을 가져 왔는지-모르겠어요. 세부 사항이나 무언가를 맛보기 위해 어느 나라에서나 충분합니다. 구역에서 그들은 그가 전혀 옳지 않다고 설명 할 것입니다.

              나는 왜 그리고 왜 Rogozin이 이것을 말했는지 모르겠습니다. 그림은 독특한 태도를 가지고 있습니다. 검색 "러시아의 내화 벽돌 생산"을 입력하는 것으로 충분하며 여기에 http://www.oup.ru/에 대해 더 현명한 것이 무엇인지 알 수 있습니다. 이것은 많은 것 중 하나 일뿐입니다.
            2. 보아 카아
              보아 카아 24 11 월 2013 14 : 01 새로운
              +4
              제품 견적 : goldfinger
              이것은 내가 말한 오두막이다.

              그것은 슬픈 것처럼 읽고 모욕합니다. 한 명의 악당이 진흙 군함을 더럽 혔습니다. 이것은 나쁘다!
              그러나 여기 푸틴의 오두막은 무엇입니까? 러시아 해군의 함선이 없습니다 (사양에 따라)-그런 선실이 없습니다! 플래그 맨스 캐빈이 있습니다! 사령관의 선실과 똑같지 만 함선에 탑승하는 동안 조준 사령관과 그의 상사를 수용하도록 설계되었습니다. 일상 생활에서 가장 좋은 것은 함장의 선실입니다. 그리고 바로, 함장의 책임의 범위까지! 손님과 더 많은 족장은 항상 최고의 선실에서 숙박합니다. 그러나!!! 어떤 상황에서도 RF 군대의 최고 사령관조차도 사령관의 오두막을 차지하지 않습니다. 이것이 법에 세워진 해양 전통입니다. 존경심에서 사령관은 항상 기함을 자신의 재량에 따라 자신의 오두막을 갖도록 초대합니다. 해군에서 복무 한 40 년 동안 누군가가 자신의 선실에서 사령관을 "추방"한 경우를 기억하지 못합니다. 심지어 다른 방에서 "머리 위에"잠을 잤습니다. 이것이 해군 생활과 복무의 공리입니다.
              기함의 선실에 대해서. 강사와 캐빈 매니저가 액세스 권한을 제공합니다. 강사는 절대적으로 ABSOLUTE를 모니터합니다! 순도와 순서. 정의의 의미에서 배의 사령관의 허락없이 그것에 들어가려면 아무도 할 수 없습니다. 이런 일이 발생하면 여사 제와 관리자가 즉시 변경됩니다. 그러므로 저는 개인적으로 여기에 두 가지 이유를 보았습니다. a) 악당이이 건물의 머리 였고, b) 머리와 관할 당국이 그 상황을 잘 알지 못했습니다.
              그러나이 더러운 사건에 대통령의 이름을 추가하는 것은 황색 언론의 PR 사람들의 "꿀과 메카"입니다. 또한 악의적 인 비평가 (다른 이유). 마치 Monica Lewinsky 서사시 이후 백악관 PUBLIC을 부르는 것과 같습니다. 그러나 우리의 소름 끼치는 친 서구 작가들은 이것에 대해 조용히 있습니다.
              예, 더럽고 수치 스럽지만 푸틴과 그걸 어떻게해야합니까? 그는 비평 할 무언가를 가지고 있습니다. 그것은 그저 그렇습니다. 그리고 지나가는 것이 아니라, 어찌 되었든 망설이는 것입니다. IMHO.
              1. Shpuntik
                Shpuntik 25 11 월 2013 01 : 15 새로운
                -1
                일반 메이저 아바타
                Boa KAA RU 어제 14:01 ↑
                예, 더럽고 수치 스럽지만 푸틴과 그걸 어떻게해야합니까? 그는 비평 할 무언가를 가지고 있습니다. 그것은 그저 그렇습니다. 그리고 지나가는 것이 아니라, 어찌 되었든 망설이는 것입니다. IMHO.

                알렉산더, 모든 사람이 저를 포함한 그의 행동을 이해하지는 않았습니다. 아이가 자발적으로 무언가를 놀라게 할 때, 나는 그를 머리에 두드리고 이마에 키스하고 싶습니다. 이것은 비디오가 시작된 곳이며, GDP가 그를 향해 움직일 때 소년은 혼자였습니다. 그런 다음 사람들은 도망 쳤다. GDP가 처음에는 허세되었지만 의도를 포기하지 않았 음을 알 수 있습니다. 이상한 행동이지?

        2. 압 드라
          압 드라 24 11 월 2013 03 : 47 새로운
          +1
          특별한 오두막 ..! zhezhot, 동포.
        3. 패혈증
          패혈증 24 11 월 2013 18 : 09 새로운
          +2
          제품 견적 : goldfinger
          "Peter the Great"에는 특별한 선실이 있다는 것이 밝혀졌습니다. 세계에서 단 한 명의 선원도 그것이 무엇인지 이해하지 못할 것입니다. 당국 앞에서 편향의 깊이로 볼 때 러시아는 동등한 파푸아가 없습니다.


          헛소문을 소중히하지 마십시오, 당신은 우리를 알고 있습니다! 사건에 대해 알지 못하는 번잡함과 함께, 특별한 캐빈은 어떤 국가의 많은 대형 선박에 있으며, 선장의 선임 조수로 알려줍니다. 일반적으로 승무원은 그곳에 살지 않고 손님이나 특별 승객이 있기 때문에 특별합니다. 그리고 사령관은 같은 배에있는 선원들과 함께 국무를 수행하고 처리해야한다고 생각하십니까? gavnolentochnye가 벨로루시에 도달 한 것으로 보입니다.
          1. 금붕어
            금붕어 24 11 월 2013 19 : 20 새로운
            0
            헛소문을 소중히하지 마십시오, 당신은 우리를 알고 있습니다!인용구 : 굶주 리지만 배들처럼 무례하게 행동하십시오 (어렸을 때 해적에 관한 책을 읽음). 좋지 않고 유서 깊은 "선장의 선임 조수 (함장, 나는 그것을 올바르게하는 방법을 모르겠습니다)" 다양한 나쁜 단어를 가르치고 아마도 소위 말하는 자신을 고려하십시오. 어둠의 땅에있는 벨로루시 인의 "빅 브라더". Ay-Ay-Ay !!!
    2. Shpuntik
      Shpuntik 23 11 월 2013 12 : 31 새로운
      +4
      RU 투데이, 08 : 07
      우리는 그러한 시스템을 만들어 정부에 제안을 제안했습니다. 나는 수직 이륙 항공기의 기반이었던 항공기 운반 선박부터 시작 하여이 시스템을 만드는 데 평생을 바쳤습니다.

      요컨대, 사람들은 고국을 지키기 위해 평생을 바쳤고 사기꾼 갱단이 모든 것을 낭비했습니다. 사실을보십시오. 오늘날 우리는 항공 모함을 잃고 있으며 중국과 인도는 기술과 항공 모함을 무장하고 있습니다. 결과는 다음과 같습니다. 손톱에 프로젝트 1143 선박의 판매 및 톱질은 잠수함 전투 능력과 관련이 있다고 확신합니다. 이것이 미국인들이 실제로 원하지 않는 것입니다. 따라서 이것이 처음으로 판매 된 것입니다.
      두 번째 요점 : 국가가 중국을 무장시키는 것이 유리하며, 그 이후의 상황은 우리에게 달려 있습니다. 그들이 Elzin을 통해 한 것. 그런 다음 그들은 오랫동안 떠 다니게됩니다.
      1. Dart2027
        Dart2027 23 11 월 2013 17 : 24 새로운
        +2
        중국과 인도는 서로 나이프를 쓰고 있습니다.
  2. AZB15
    AZB15 23 11 월 2013 08 : 18 새로운
    -16
    움직여!
    하지만 언제 끝났어. 나는 이미 이것에 대해 한 번 썼다 - 나는 반복한다. 저자가 무엇에 대해 글을 써야할지 모른다면, 그는 손가락을 그의 엉덩이에 집어 넣고, 그것을 핥고, 인종, bilyat, 항공 모함에 관한 기사를 쓸 것이다. 그리고 토론은 1 억 번이나 시작됩니다. 이미이 기사에서 약간의 생각을 가진 사람이 200의 페이지를 모노 그래프로 작성할 수 있습니다. 빌 렸어, 빌라 !!
    1. AZB15
      AZB15 23 11 월 2013 14 : 47 새로운
      +3
      오! 나는 기사의 저자와 똑같이 많은 사람들이 ponastil ... 연인들이 체에 물을 붓는다는 사실을 알고 있습니다! 웃음!

      3 질문 만 있으면이 영리한 수 양성 종을 씹을 수 있습니다.

      1. 투석기?
      2. 해군 등록 (자연적으로 모든 개인 소지품 포함)?
      3. 오버홀 패스는 어디 있습니까? 진정한 선택이 있습니다 : 미국에서는, bilyat ...

      내 개인 의견 :
      -러시아 해군은 "Nimitz"형태의 중형 항공 모함이 전혀 필요하지 않습니다.
      - 2 폐에서 연맹 협의회와 태평양 함대의 수역에 대한 AV 보호는 어딘가에서 발생할 수있는 하이킹을 고려하여 눈을 씻기에 충분합니다.
      - 러시아의 NataliaIvanHaritonUlyanaYakov는 최소한 2028 년까지 항공 모함을 건조하지 않을 것입니다. 누가 살 것인가, 확신하게하십시오!
      1. 볼 호프
        볼 호프 23 11 월 2013 16 : 02 새로운
        -1
        또한 러시아 연방은 미국, 중국 및 NATO가있는 국가 시스템의 일부이며 여러 소규모 동맹국입니다. 따라서 시스템 전체에 미국 항공 모함이 우선적으로 존재하지만,이 시스템에서 러시아의 역할은 페널티 대대이므로 무거운 무기는 보병 우선 순위가 아니며 폭발물이 뒤쳐져 있어야합니다 (안정성을 위해).
        러시아보다 국제법의 우선 순위가 표현되는 것은 바로 이것입니다.
      2. Shpuntik
        Shpuntik 23 11 월 2013 17 : 26 새로운
        -2
        랜스 - 체벌
        AZB15 RU 오늘, 14 : 47
        1. 투석기?

        젠장! 작업은 설정되고 선체가 건설되는 동안 작업이 수행됩니다.
        2. 해군 등록 (자연적으로 모든 개인 소지품 포함)?

        그리고 도대체 계류가있는 집 항구가 필요하지 않은 이유 : 바다에서 승무원 변경, 도로 주차, 그 문제 때문에 공장 수리 및 도킹을 요구하십시오.
        내 개인 의견 :
        -러시아 해군은 "Nimitz"형태의 중형 항공 모함이 전혀 필요하지 않습니다.

        그리고 무거운 것보다 폐의 근본적인 장점은 무엇입니까? 여러 번 저렴합니까?
        우리는 Kuznetsov를 대체하기 위해 본격적인 원자 100 만분의 XNUMX이 필요합니다. 필요한 경우 두 번째를 만들고 필요한 경우 세 번째를 만드십시오. 설계, 생산 토대를 보존하려면 본격적인 항공 모함이 필요합니다.
        러시아에서는 2028 년까지는 항공 모함을 건설하지 않을 것입니다. 누가 살아남을지, 그를 확신 시키십시오!

        Kuznetsova를 대체 할 것입니다. 로고진과 같은이 수치 만 교체됩니다. 여기 하나가 있습니다 :
        1. AZB15
          AZB15 24 11 월 2013 03 : 26 새로운
          0
          IMIT !!! K-A- !!! M-A-T-A !!! - R-A-H (정확하게).

          너 농담하는거야, 농담하지 않으면 ....
          - 투석기가 뭐야? lifebuoy, 우리는 거기에 가고 싶지 않니? (이것은 여전히 ​​공사중입니다);
          - 습격 당했어? 바다의 변화가 바뀌 었습니까? HZ, 아마도 여전히 농담 ...;
          - 원자 100 천? OO 빌라! 그 카마 타란에있는 원자로들이 그 계획에 ...
          1. Shpuntik
            Shpuntik 24 11 월 2013 04 : 47 새로운
            +1
            AZB15 RU 오늘, 03 : 26
            - 투석기가 뭐야? lifebuoy, 우리는 거기에 가고 싶지 않니? (이것은 여전히 ​​공사중입니다);

            바로 그거죠. 데크가 절단되고 투석기가 용접됩니다. 이것은 힘들고 나쁜 선택입니다. 실제로, 완성 된 투석기는 1986 년 증기로 돌아 왔습니다.
            http://topwar.ru/13952-rozhdenie-i-gibel-sedmogo-avianoscakatapulta.html
            지금 보트 하우스를 짓기 시작하면 디자인은 약 XNUMX 년입니다. 이 시간 동안 메커니즘 (e / magnetic, steam), 투석기의 크기, 마무리 장치를 결정할 수 있습니다. 그리고 만들기 시작하십시오. 선체가 형성되는 동안 투석기가 만들어집니다. 이것 없이는 지연, 문제, 조정이있을 것입니다. 그러나 결과, 경험, 기술 개발이있을 것입니다.
            어쩌면 GRU의 사람들은 시도 할 것이지만 미국인들은 도면에서 투석기를 훔치고 있습니다. 워커가 도로를 제압 할 것입니다. 예
            ZY "FUCK !!!"라는 단어 욕하지 않고 성기 주제와 관련이 없습니다. 대담하게 먹어라 눈짓.
            1. AZB15
              AZB15 24 11 월 2013 07 : 18 새로운
              +1
              나는 현재의 모든 선박을 설계자, 소장자로 항소합니다!

              동지를 설명해주십시오. shpuntik, 그가 그것을 가볍게 두는 것은 착각이다.
              비록 나쁘지는 않지만 여전히 건축가입니다. 집을 짓기 시작하면 그 집에 물건을 넣고 통신하는 것이 집안에서 일어나는 일이라고 생각하기 시작한다고 말할 수 있습니다.

              동료 shpuntik, 당신은 아마도 인본주의 자일 것입니다-교육 측면에서? 나는이 순간에 웃음을 터뜨렸다. "이번에는 메커니즘 (전기 / 자기, 증기), 투석기의 크기, 피니셔를 결정할 수 있습니다. 그리고 제작을 시작할 수 있습니다."
              1. Misantrop
                Misantrop 24 11 월 2013 16 : 12 새로운
                0
                제품 견적 : AZB15
                동료 shpuntik, 당신은 아마도 인본주의 자일 것입니다-교육 측면에서? 나는이 순간에 웃음을 터뜨렸다. "이번에는 메커니즘 (전기 / 자기, 증기), 투석기의 크기, 피니셔를 결정할 수 있습니다. 그리고 제작을 시작할 수 있습니다."

                그는 졸업장 조선업자입니다. 하지만 ... "현대 병입". 따라서 그의 미친 아이디어에 놀라지 않아야합니다 ... 의뢰 롤
              2. 보아 카아
                보아 카아 24 11 월 2013 16 : 47 새로운
                +1
                제품 견적 : AZB15
                동지를 설명해주십시오. shpuntik, 그가 그것을 가볍게 두는 것은 착각이다.

                AZB15, 나는 당신을 환영합니다! 이 문제에 대한 귀하의 입장을 전적으로 공유합니다. 그러나 로마는 자신의 능력이 충분하지 않은 사이트에서 더 나은 일을하기를 원했습니다. 그는 진심으로 (실수하고 있음에도 불구하고) 사이트의 정신에 따라 우리는 존중해야하며 가능하면 부드럽고 합리적으로 설득해야합니다. 표현력으로 판단 할 때, 당신은 여전히 ​​젊고 참을성이없는 동료입니다 흥분하지 말고 인내심을 가지십시오. 그러나이를 위해 우리는 포럼에서 논의 된 문제와 서로를 더 잘 이해하기 위해 의사 소통합니다.
                예를 들어, Roman과의 의사 소통에서 그가 rpkSN이 무엇이며 왜 일반적으로 필요한지 설명 해준 것에 가장 기뻤습니다. 그러나 이것이 그가 40 년 동안 해군에서 복무 한 것처럼 그를 "병약 한 녹색"이라고 불러야한다는 의미는 아닙니다.
                추신. tyagomutin에 대해 유감스럽게도, 어조로 인해 (고객)이 빼면 부끄러운 일입니다. 성공.
                1. Shpuntik
                  Shpuntik 24 11 월 2013 20 : 06 새로운
                  +1
                  보아 KAA RU 오늘, 16:47 ↑ 새로운
                  예를 들어, 로마인과 의사 소통을 할 때, rkkSN이 무엇이며 왜 필요한지 설명해 주신 것이 가장 기뻤습니다.

                  알렉산더 일어나! 미소 SSBN에 대해 어디에서 설명했습니까?
                  둘째 : "미스트랄"항공 모함 ??? 그래서 우리는 확실히 서로를 이해하지 못할 것입니다. 여전히 "헬리콥터 모함", "항공 모함", "항공 모함"과 같은 소련 분류로 돌아갈 수 있습니까? 그리고 우리는 UAV를 포함하지 않을 것입니까? 잠수함에서 발사 할 수 있습니다. 우리는 항공 모함 기반 항공기에 대해 이야기하고 있습니다.


              3. Shpuntik
                Shpuntik 24 11 월 2013 20 : 24 새로운
                +1
                AZB15 RU Today, 07 : 18 New
                집을 짓기 시작하면 그 집에 물건을 넣고 통신하는 것이 집안에서 일어나는 일이라고 생각하기 시작한다고 말할 수 있습니다.

                글쎄요. 먼저 난로에 전화를 걸고 난로에 파이프를 꽂은 다음 춤을 춥니 다. 확실하게, 파이프 밑의 지붕에 구멍을 뚫어서 오븐에 넣으십시오.
                디자인은 병렬로 이루어지며 크기를 알 때 무게는 메커니즘을위한 공간입니다. 건 마운트가 어떻게 잠수함의 여분 칸막이를 자르는 방식을 바꾸 었는지보십시오.
                당신은 아마 인문학-교육의 관점에서?

                단지 그들이 어떻게하는지 보았습니다.
              4. gispanec
                gispanec 24 11 월 2013 21 : 02 새로운
                +1
                제품 견적 : AZB15
                나쁘지는 않지만 여전히 건축업자입니다. 집을 짓기 시작하면

                집을 짓고 ... 별장 ... 목욕탕조차 ... 당신은 갑자기 조선 전문가를 세비야를 상상했습니다 ... 나는 조용히 위조 ..... 예, 자원은 똑똑하고 재능이 있으며 인식 할 수없는 천재로 가득 차 있으며 국가는 무엇을 몰랐습니다. 모든 것이 매우 간단하고 중요한 것은 옳습니다 ... 모두 우리가 필요로 결정했습니다-우리는 항공 모함이 필요하지 않습니다 ..... 아무도 박테리아 무기에 대해 논의하고 있지 않습니다 ... 화학 .... 열핵 .... 모든 것이 정상입니다 ... 모든 것이 필요하지만, 항공 모함은 ... 아니오 ... 비싸다 ... 적용 할 점이 없으며, 과시 등은 핵이 비싸지 않다? ... 적용의 의미 ?? ited .... 나에게 러시아인, 사랑하는 조국 (정부와 혼동하지 않아야 함)으로, 항공 모함은 모든면에서 필요하며 생산은 이루어져야합니다 ... 모든 것이 작동하고 항공 모함 항공기는 죽지 않을 것입니다 ..... 시리아 해안, 베트남, 베네수엘라, 쿠바, 그리고 우리는 건설하고 운영하기에 충분한 돈을 가지고 있으며, 심지어 해군이 실제로 필요로하는 3 조각조차도 PNH는 모두 반대하는 사람들입니다 ....
                1. AZB15
                  AZB15 25 11 월 2013 03 : 34 새로운
                  0
                  네, 조금만 피우십시오, hto는 당신에게주지 않습니다, 꿈꾼 Manilas는 러시아에서 항상 충분했지만, 어리석은 사람들에게는 전혀 통행이 없습니다.
                  적자가 인정 된 예산, 건설 된 캔 - 끝내고 항공 모함을 제공하십시오.
                  그래, 너는 Aden SLEEP에서 그걸 할거야, 해적들을 놀라게해라.
                  러시아인은 어떨까요? 별명은 스페인 사람처럼 보입니까?
                  추신 : 아니, 나는 목욕탕을 만들지 않았어. 9 바닥, 교량 및 도로에 대한 모 놀리 식 주택.
            2. 보아 카아
              보아 카아 24 11 월 2013 16 : 23 새로운
              +2
              제품 견적 : shpuntik
              이제 건물을 짓기 시작하면 ...이 시간 동안 메카닉 (전기 / 자기, 증기), 투석기의 크기, 피니셔를 결정할 수 있습니다. 그리고 시작합니다.

              로마인, 미국인들은 당신의 충고를 듣거나
              아마 GRU에서 온 사람들은 미국인들에게

              최신 AVU "D. Ford"로 밝혀졌습니다. "... 세 가지 주요 시스템이 없으면 일반적으로 Gerald Ford가 기능하지 않고 오늘날에는 아직 자연에 존재하지 않습니다. 그리고 어렵습니다. DBR (Dual-Band Radar), EMML (Electromagnetic Aircraft Launch System) 및 AAG (Advanced Arresting Gear) 터보 전기 착륙 시스템이 있습니다. 세 시스템 모두 실험 단계에 있습니다. 견본 ". 그것들이 없다면 10 년 동안 항공 모함은 공장의 벽에 떠있는 철 더미가 될 것입니다. http://warfiles.ru/show-42467 http://warfiles.ru/user/dilanst/
              1. Shpuntik
                Shpuntik 24 11 월 2013 20 : 36 새로운
                +1
                보아 KAA RU 오늘, 16:23 ↑ 새로운
                로마인, 미국인들은 당신의 충고를 듣거나

                이것은 일반적인 건축 관행입니다. 이 예를 통해 제 사건을 입증하고 동시에 대답했습니다.
                주니어 상사
                AZB15 RU Today, 07 : 18 New
                나는이 순간에 웃음을 터뜨렸다. "이번에는 메커니즘 (전기 / 자기, 증기), 투석기의 크기, 피니셔를 결정할 수 있습니다. 그리고 제작을 시작할 수 있습니다."

                이것은 샘플을 배송 할 시간이 없을 때 대부분의 경우에 정확히 발생합니다. 그러나 디자이너는 그를 위해 자리를 떠났고 케이블 경로를 마련했습니다.
                당신과 빌더는 모든 것이 레고 생성자처럼 조립되기를 원합니까? 언젠가는 "수퍼 모듈 식"디자인이 나올지 모르지만 오늘은 그렇지 않습니다.
        2. 보아 카아
          보아 카아 24 11 월 2013 16 : 04 새로운
          +3
          제품 견적 : shpuntik
          랜스 - 체벌
          AZB15 RU 오늘, 14 : 47
          1. 투석기?
          젠장! 작업은 설정되고 선체가 건설되는 동안 작업이 수행됩니다.

          이것은 소련의 문제였습니다. 따라서 우리는 인도에 이전 영국 항공 모함 Hercules에서 복사 해달라고 요청했습니다. 인도는 영국이 배를 판매하는 조건을 언급하면서 거절했습니다. 자, 나는 이것이 문제가 아니라고 생각합니다. 그러나 우리는 E / M 투석기가 필요합니다. 그리고 amers조차도 그것을 가지고 있지 않습니다.
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          네, 그리고 계선으로 계류가있는 집 항구가 필요하지 않습니다 : 바다에서 승무원이 바뀌고,로드 스터드에 주차되어 있습니다.

          우리는 1143로 이미 이것을했습니다. 무슨 일이 일어 났습니까? 집안의 등록과 가정 시스템을 희생하면서, 마침내 미국 제독들의 눈을 뜨게! 그들은 외롭고 아직도 그것에 대해 모른다. 그래서 그들은 그들의 함대의 기반 시스템을 인내로 계속 개선한다. 그들이 가장 기분이 좋지 않은 YUSA 정부는 무엇입니까? 바보 같은 사람들! (M. Zadornov). AVU 50 년 서비스를 제공하는 이유가 여기에 불과합니다.
          바다에 승무원의 변화에. 우리는 즉시 선원이 아니라는 것을 알 수 있습니다! 어부들과 그 다음에 교대가 항구에서 수행됩니다. 그리고 이것은 힘을 가진 50 남자입니다. 그리고 TAKRE에 처음으로 1566 사람들이있었습니다! 글쎄, 어떻게 몽타주를 바꿀거야, 몽상가.
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          수리 및 도킹 - 제조업체를 요청하십시오.

          TAKR은 니콜라 에프 (Nikolaev)에 세워졌으며, 세 바스 토폴 (드라이 도크)에, 그리고 나서 로슬 리아 보보 (도일)에 도킹되어있다. 분명히 당신의 생각은 강력한 연합에도 적합하지 않았습니다. 조선소 (조선소 주식)의 능력을 망치는 것은 너무 비생산적입니다.
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          우리는 Kuznetsov를 대체하기 위해 본질적인 원자 100 천분의 일이 필요합니다. 필요하다면,

          우리가 100 만 미터를 지으면 즉시 "필요"가 올 것입니다. 약간의 비밀. Kuzi의 유지 보수 및 운영 비용은 전체 발틱 함대와 동일한 비용입니다. 따라서 함대의 능력을 현실적으로 평가하는 해군의 주 사령부조차도 원자력 발전소, E / M 투석기, 80 대의 항공기를 보유한 60 만 대에 대해 이야기합니다. 그러나 그들이 오데사에서 말하는 것처럼 욕망과 기회는 두 가지 큰 차이점입니다.
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          Kuznetsova를 대체하기 위해. 그냥 ... 여기 있습니다.

          어쩌면?
          1. Shpuntik
            Shpuntik 24 11 월 2013 21 : 23 새로운
            +1
            보아 KAA RU 오늘, 16:04 ↑ 새로운
            자, 이것이 문제가되지 않는다고 생각합니다. 그러나 당신은 E / M 투석기가 필요합니다. 그리고 심지어 amers도 그것을 가지고 있지 않습니다.

            항공 모함을 만들지 않고 어떻게 전자 / 자기 투석기를 만들 예정입니까? 증기에 의해 나는 연결을 주었다. 그리고 이것은 문제가되지 않는다.
            우리는 이미 1143 년부터 이것을 겪어 왔습니다. 집 등록 및 시스템의 설명으로, 마침내 미국 제독의 눈을 뜨십시오!

            어떻게 된 거예요? 위치가 부족하여 중국과 인도인에게 판매 되었습니까? 또 다른 이유는 분명합니다.
            주의 깊게 읽으십시오 : 부두가 필요 없다고 어디서 말했습니까? 설명하겠습니다 : 도로에있을지라도 항공 모함 건설을 시작해야합니다.
            분명히 당신의 아이디어는 강력한 연합에 적합하지 않았습니다. 파멸의 힘 조선소 (조선소의 슬립 웨이).
            분명히 당신은 아무것도 다시 이해하지 못했습니다. 롤 조선소의 재고가 바쁘고 건설을 목적으로했기 때문에 세 바스 토폴에 도킹되었습니다. 예상대로. 이제 돈을 절약하기 위해 제조업체는 기꺼이 수리 및 현대화를 위해 대형 선박을 가져갈 것입니다. 항공 모함이 건설 된 후 슬립 웨이는 어떻게됩니까? 사람 수리 도킹 문제는 해결되었다.
            바다에서 승무원의 변화에. 그가 선원이 아님을 즉시 알 수 있습니다! 어부들은 교대 항구에서 근무를합니다.

            야아! 승무원이 항구 보트 인 12 마일 구역을 어떻게 변경하는지 알려주세요. 몇 시간 내에 케이스가 어떻게 전송 되나요? 여기 당신, "본부"는 분명히 모든 것을 두려워합니다. 눈짓 ... 도로의 주요 불편 함 : "소모품"과 음식을 적재하지만 승무원은 변경하지 않습니다. 건설 중에 하나의 부두가 깊어 질 것이므로 걱정하지 마십시오.
            우리가 100 만 미터를 지으면 즉시 "필요"가 올 것입니다. 약간의 비밀. "Kuzi"의 유지 및 운영 비용은 전체 발트해 함대만큼 해군에 비용이 듭니다.
            필요가 없습니다. "생각" "Vikramaditya"를 가져온 사람들에게 필요가 올 것입니다-그들은 이제 흩어질 것입니다. 따라서 질문이 생겼습니다. 건축하든 말든, 사람들과 어떻게해야합니까? 지휘관의 진술을 기꺼이 믿으시는군요. 글쎄, 당신의 사업.
            hi
            1. 보아 카아
              보아 카아 25 11 월 2013 00 : 39 새로운
              +2
              제품 견적 : shpuntik
              주의 깊게 읽으십시오 : 부두가 필요 없다고 어디서 말했습니까?

              오 어떻게! 네, 친구여, 별명을 지으십시오! 어떻게 생각해?
              "그리고 왜 정박지가있는 집 항구가 필요하지 않은가? 바다에서 승무원 교체, 도로 주차, 그 문제로 인해 제조업체 공장에서 수리 및 도킹을 요구합니다." (23.11:17에 26)
              이 "진주"로 우리를 기쁘게 하셨는데, 지금 우리가 당신을 오해했다고 말합니까? 그러나!
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              제조업체는 기꺼이 수리, 대형 선박 현대화를 취할 것입니다

              ROMA! 수리, 도킹, 현대화의 세 가지를 혼동하지 마십시오. 이것들은 두 가지입니다! 작업 범위, 비용 및시기가 다릅니다. 식물은 ( "웃음이 없다면"/ f- "Elusive Avengers")를받을 수 있지만 누가 그에게 줄 것인가? 그 가격? 그러나 입찰은 반드시 이겨야합니다. 오늘날 자본주의는 눈치 채지 못하더라도 마당에 있습니다. 따라서 대담하게 어구를 던지는 것도 한 가지이지만 해군의 돈을 세는 것은 또 다른 문제입니다.
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              승무원이 항구 보트 인 12 마일 구역을 어떻게 변경하는지 알려주세요. 몇 시간 내에 케이스가 어떻게 전송 되나요? 여기 당신은 단지 "본부"입니다. 분명히 당신은 모든 것을 두려워하고 모든 소동을 둘러보세요. 로드 스 테드의 주요 불편 함 : "소모품"과 음식을 적재하지만 승무원은 변경하지 않습니다.

              네, 당신은 친구입니다. 글쎄 .. 만약 당신이 12 마일 지대에 대해 말하고 정박지, 습격 선이 아니라 일하는 바 카즈에 대해 말하지 않으면 모든 것이 나와 함께 분명합니다!
              "직원"의 질문에. 해군 본부에는 본부, 참모 총장 및 기함이 있습니다. 그리고 단 하나의 "shtafirka"는이 사람들을 "직원"이라고 부르지 않습니다. 왜냐하면 그들은 모두 명예로운 선원이기 때문입니다. 거기에 도착하기 전에 적어도 KK (PL), KS, NSh 포메이션의 위치를 ​​통과했습니다. l-ta에서 cap. 1 등급까지, 그들은 모두 함선의 대담함을 삼켰습니다. 수년에 걸쳐 경험과 지식이 추가되고 아카데미를 졸업했지만 철분 건강은 없었습니다. 그리고 나서 배의 끈을 당기기 위해 한 세기가 아니라 성장해야합니다. 젊음의 자리를 확보해야합니다.
              본부에 오기 전에 나는 계급에 이르기까지 다림질을했다. 나는 "그다지 평화 롭지 않은 일"에 대한 2 개의 명령과 "ZBZ"메달, 2 개의 다른 메달을 가지고 있습니다. 내가 왜 부끄러워해야합니까? 사단 또는 소 함대 본부?
              그리고 그는 침묵을 두려워했습니다. 갑자기 메커니즘의 작동, 서보 모터의 윙윙 거리는 소리가 들리지 않게되었습니다 ... 눈을 뜨면 어둡고 조용하며 CPU의 스핀들 냄새가납니다. 그래서, 잘못된 사람이 공격당했습니다! ( "Swim-We Know!"Film Volga-Volga).
              나는 우리가 서로를 이해하기를 원하기 때문에 비생산적인 반제품 생산을 고려합니다.
              1. Shpuntik
                Shpuntik 25 11 월 2013 02 : 21 새로운
                +1
                보아 KAA RU 오늘, 00:39 ↑ 새로운
                오 어떻게! 네, 친구여, 별명을 지으십시오! 어떻게 생각해?
                "예, 부두가있는 집 항구는 필요하지 않습니다. 바다에서 승무원 교체, 도로 주차, 그 문제로 인해 제조업체 공장에서 수리 및 도킹을 요청합니다."

                키워드 : "for that matter." 문맥에서 벗어난 문구는 "최소"옵션에 대한 설명이었습니다. 나는 농담하지 않을 것입니다.
                .
                식물은 ( "웃음이 없다면"/ f- "Elusive Avengers")를받을 수 있지만 누가 그에게 줄 것인가? 그 가격? 그러나 입찰은 반드시 이겨야합니다.

                알렉산더, 대체 대체 뭐야? wassat 항공 모함을위한 몇 개의 부두?
                저장하고 싶습니다.
                솔직히 말해서 조선에서 항해하기 때문에 당신과 함께 모든 것이 나에게 분명합니다. cap2가 존경받을 만하지 만 조선의 상황에 대한 오해는 취소되지 않습니다. "Mistral", "SuperJet"이 우리의 생산, 방어 능력의 어뢰라는 것을 보지 마십시오. 뭐
                "Moreman"(순수한 자격 6 년)은 당신이 말했듯이, 비록 그가 봉사하지는 않았지만 예비 장교의 지위를 가지고 있습니다. 나는 기근의 해에 tszt를 할 필요가 없었습니다. 또한 잠수함, NK를 건조했습니다. 따라서 도킹에 대해 말할 필요가 없습니다. 공격 할 생각이 아니라 당신이 의미하는 바를 알고 싶었습니다. 그러니 건강하세요. hi
  3. Atesterev
    Atesterev 23 11 월 2013 09 : 46 새로운
    +2
    어제 그들은 동일한 Avdotya의 항복에 관해 NPKB에서 발효했습니다!
    1. Shpuntik
      Shpuntik 23 11 월 2013 19 : 20 새로운
      +3
      atesterev RU 오늘, 오전 09:46
      어제 그들은 동일한 Avdotya의 항복에 관해 NPKB에서 발효했습니다!

      잘 했어 !!! 우리는 광고를 마실 것입니다-그러나 우리는 함대를 수치스럽게하지 않을 것입니다 !!! 눈짓
      추신 사람들, 당신은 무엇을 했습니까? 233 년 동안의 남자 = XNUMX 코멘트 사람
      그는 지적 방식으로 디자인 방식으로 겸손한 기쁨을 나누었으며 그 아래에 있습니다. 중지
      Atesterev 음료수
      1. 보아 카아
        보아 카아 24 11 월 2013 17 : 13 새로운
        +1
        제품 견적 : shpuntik
        그는 지적 방식으로 디자인 방식으로 겸손한 기쁨을 나누었으며 그 아래에 있습니다.

        소설! VM 전술과 BSF의 기초를 가르쳐 주셨습니다. 그러므로 분명한 양심으로 당신이 강한 지역에서 빚을 갚고 있습니다! 러시아 언어의 철자.
        INTELL 및 GENTO라는 단어는 "I"로 작성됩니다.
        -BY-DESIGN-하이픈을 사용합니다. 이것은 행동 모드의 상황이지만 비 형용사입니다 (물론 언어 이론에서 그러한 단어에 익숙하지 않은 경우).
        -PAYOLA는 "A"로 작성됩니다 (해군의 관례대로).
        나는 모든 것을 견뎌냈을 것입니다. 자신을 지적 "지적"이라는 단어 (그리고 한 문장에서-3!)에 문법적 오류를 범하면 올바른 경로를 표시하는 것이 내비게이터로서 나의 의무입니다.
        죄송합니다, 동료 여러분, 그것은 악한 것이 아니라 진실을 위해서 일어났습니다!
        1. Shpuntik
          Shpuntik 24 11 월 2013 21 : 38 새로운
          +1
          보아 KAA RU 오늘, 17:13 ↑ 새로운
          소설! VM 전술과 BSF의 기초를 가르쳐 주셨습니다.

          분명히 다시 NI였다 wassat.
          네비게이터는 올바른 길을 가리켜 야합니다.

          나는 문법을 잘하지 못하고 실수를 저지르며, 가장 중요한 것은 당신이 그것들을 발견 한 것입니다. 그리고 나는 쓰여진 것의 의미를 이해하기를 바랍니다. 예
          죄송합니다, 동료 여러분, 그것은 악한 것이 아니라 진실을 위해서 일어났습니다!

          야아! 롤 그래서 나는 믿었다 깡패 .
  4. 보아 카아
    보아 카아 23 11 월 2013 11 : 21 새로운
    +9
    이 기사는 이슈의 역사에 대한 좋은 통찰력을 제공하며, 갑판 운반선의 건설 중 어려움과 항공 모함 건설의 상황을 보여줍니다. 이 유형의 선박 건설에 대한 전망 -이 기사의 제목에 명시된 것은 없습니다. 단 한가지 결론 만있을 수 있습니다 : 우리는 그러한 미국의 AVA를 구축 할 수 없습니다. 우리는 비대칭 대응의 길을 따라 해독제를 찾아야합니다 : a) 대함 보드 폭탄 (PRC, 소련), b) plRK 및 우주 그룹 (RF; c) ) 사이버 충격 및 컴퓨터 가동 중지 시간, 소프트웨어 위반 - 등등.
    글쎄, 그 사이에 rpksn과 PLRC, 아마도 대함 ICBM에서 구조를 구하십시오.
    1. Shpuntik
      Shpuntik 23 11 월 2013 13 : 36 새로운
      +3
      Boa KAA RU 오늘 오전 11:21
      한 가지 결론 만있을 수 있습니다. 미국 ABP와 비슷한 것을 만들 수 없으며 비대칭 답변의 경로에서 해독제를 찾아야합니다.

      할 수 없거나 원하지 않습니까? 40 만번 째 헬리콥터 운송 업체 (실제로)가 거의 본격적인 항공 모함을 만들었다면 시간 문제를 설계하고 건설 할 수 있습니다. 그러나 전문가가 죽을 때 2021 년 이후에 이렇게하면 기술이 손실 될 가능성이 높습니다. 아니면 훨씬 비쌀 것입니다.
      두 번째 요점 : 우리 함대의 AUG가 AUG SHA와 파트너를 파괴하는 데 역할을 할 수 있다고 생각하십니까? 오히려 "화강암"이지만 잠수함의 좋은 어뢰. "Onyx"거리는 300km라고 생각합니다. 아무도 당신을 들여 보내지 않을 것입니다.
      1. 보아 카아
        보아 카아 23 11 월 2013 15 : 55 새로운
        +3
        안녕하세요, 로마 나는 당신의 질문에 대답하려고 노력할 것입니다.
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        우리는 원치 않거나 원하지 않을 수 있습니까?

        100-thousand, 4 투석기, 전기 추진체 및 기타 종소리와 호루라기 - 지금은 불가능합니다. 그 이유는이 기사에서, 나는 반복하지 않을 것이다. 이것은 1 's이다.
        둘째, "정치적, 경제적 편의성"(비용이 얼마나 들며 이것으로 무엇을 얻게 될지)과 같은 것이 있습니다. 따라서 우리는 다음과 같이 계산했습니다. 새로운 커버 엘링을 구축하거나 구축하는 데 2 년, 전투 잠재력, 비용 증가 또는 입증 된 기술을 사용하여 10 개의 보 레아를 만드는 동시에-결론에 도달했습니다. AVU는 기다릴 것입니다. 따라서 그들은 원하지 않습니다.
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        40 천 헬리콥터 운반선 (본질적으로)의 거의 완전한 항공 모함을 만들었고,

        오! 미스트랄 = avu "Nimitz"? F-35의 아날로그가 있습니까? 아니면 16 개의 Ka-52K가 전투 능력면에서 AVU 공기 날개와 비슷합니까? 여기서 당신은 분명히 흥분됩니다. 즉, 비교는 적어도 잘못된 것입니다.
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        전문가가 죽으면 2021가 사라지고 기술이 사라지게되고,

        글쎄, 누군가는 여전히 살아남을 것입니다! 하지만 그게 요점이 아닙니다. 우리의 20 세기 기술은 오랫동안 절망적으로 구식이었습니다. 이것은 조선사 자체에서 인정합니다. (비싸고, 길고, 비쌉니다). 따라서 Mistral을 인수하면서 대용량 선박 (배럴이 아닌 유조선이 아닌 SHIPS) 건조 기술도 습득하고 있습니다. 새로운 모든 것은 많은 젊은이들입니다. 이것이 가르치고 경험하는 데 필요한 사람입니다. ... 예, 조심스럽게 보관하고 전달해야합니다. 나는 Yantar에 두 번 이상 가봤습니다. 그래서 노인들은 컴퓨터 기술을 정말로 믿지 않습니다. (어떻게 당신이 완전히 이해하지 못한다는 것을 믿을 수 있습니까!)이 기회에 나는 영화 "Zhurbinykh의 날들"을 기억했습니다. 올바른 영화, 삶.
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        우리 함대의 AUG가 AUG SHA 및 파트너의 파병에서 역할을 할 수있을 것이라고 생각하십니까?

        이 경우에, 나는 이미 우리 웹 사이트에 썼다. 말썽을 가지고 가지 말라 -보십시오 koment (보아 KAA에서 17 11 월 2013 04 : 39 | 물 밖으로 날라. 미국 AUG는 얼마나 강합니까?)
        이 질문이 생기면 나는 능력으로 미신에 대답하려고 노력할 것이다.
        1. Shpuntik
          Shpuntik 23 11 월 2013 18 : 42 새로운
          +3
          소장
          보아 KAA RU 오늘, 15:55 ↑ 새로운
          100 천 개의 투석기, 전기 추진 및 기타 종소리와 휘파람 소리가있는 4 천 명이 오늘 우리는 할 수 없습니다.

          알렉산더 인사. 이제 우리가 모든 것을 할 수 없다는 사실은 논쟁이 아닙니다. 인도는 결코 건설하지 않았고 중국은 아무것도 몰랐습니다. 우리는 기지가 있고 예비가 있습니다. 팀이있을 것입니다, 그들은 투석기와 전기 추진 모두를 할 것입니다. 상태 접근이 필요합니다.
          둘째, "정치적, 경제적 편의"와 같은 것이 있습니다.
          그런 것이 있지만 어떤 이유로 든 돈이 없습니다. 이탈리아 인은 :
          카부르-(이탈리아 카부르 (550))
          항공 모함은 17 년 2001 월 20 일에 해고되었고 2004 년 27 월 2007 일에 발사되었으며 10 년 2009 월 XNUMX 일에 공식적으로 해군으로 이송되었다. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 이후 전투 준비에 도입되었습니다.
          우리는이 없습니다. 돈 Zin, tszt는 어디에 있습니까. 의뢰
          오! 미스트랄 = avu "Nimitz"? F-35의 아날로그가 있습니까?

          당신은 이해하지 못합니다, 나는 항공 모함 "바쿠"에 대해 이야기하고 있었는데, 우리 디자이너는 그의 코를 바꿨습니다. 우리 디자인 학교의 예. "Misral"은 20 배 적습니다-XNUMX 만 톤입니다.
          위키에서 :
          "... 우주선의 항공 그룹이 완성되었습니다. 여기에는 Yak-12M 공격기 38 대, 트윈 Yak-1U 2-38 대, Ka-16PL 대잠 헬리콥터 27 대, Ka-2PS 수색 및 구조 헬리콥터 25 대, Ka-2DC 표적 지정자 25 대가 포함되어 있습니다 (나중에 Ka- 27PS). "

          1. Shpuntik
            Shpuntik 23 11 월 2013 18 : 45 새로운
            +3
            소장
            보아 KAA RU 오늘, 15:55 ↑ 새로운
            100 천 개의 투석기, 전기 추진 및 기타 종소리와 휘파람 소리가있는 4 천 명이 오늘 우리는 할 수 없습니다.


            글쎄, 누군가는 여전히 살아남을 것입니다!
            어떤 사람? 롤 8 년 전 나는 그 연구를 읽었으며, XNUMX 년 후에는 아무도 일하지 않을 것입니다. 젊은이들은 대부분 아버지의 발자취를 따라 관리인에게 간다. 예를 들어, 어느 곳으로도 끌려 가지 않은 사람들 또는 우크라이나에서 온 방문객들은 배관공을 찾습니다.

            ... 현재 업계 직원의 평균 연령은 49 세입니다.
            http://www.m-osk.ru/8.html

            우리의 20 세기 기술은 오랫동안 절망적이었습니다. 조선소 자체도이를 인정합니다 (비싸고 길며 비용이 많이 듭니다).

            난 동의하지 않는다. 어떤 종류의 기술? 전극 홀더가 현대적이지 않습니까? 그건 그렇고, 우리 용접은 세계 최고입니다. 미국인들이 Nakhodka의 NEA에서 플랫폼을 주문한 것은 헛되지 않았습니다. 모두 갔다 스니핑.
            시간 측면에서 Mistral의 "졸린 뻐꾸기"의 절반을 사용한 새로운 예 : 정시에 완료되었습니다. 또 다른 요점은 폭군의 돈입니다. 예를 들어, 상점의 서류에 따르면 새 기계가 있지만 상점의 관리자 만 이에 대해 알고 있습니다. 이것이 전체 업그레이드입니다.
            따라서 노인들은 특히 컴퓨터 기술을 믿지 않습니다. (어떻게 완전히 이해하지 못한다고 믿을 수 있습니까!)

            글쎄, 40 세 이후, 상실 학습 울음 예를 들어 Admiral에서 그들은 60 년 전 CAD 시스템에서 일했지만 아무것도 마스터하지 않았습니다. 등거리 변환으로 파이프 생산 시스템을 그리고 실제로는 아무것도 복잡하지 않았습니다. 한 건의 주문이 이루어졌고 두 번째 주문은 막 진행 중이며 XNUMX 세의 알콜 중독자는 이미 시스템의 파이프 절반을 완성했습니다. 그는 유휴 상태에 빠졌으며 이것은 등거리 변환입니다. 예
            이 때 이미 웹 사이트에 글을 썼습니다. 그것이 효과가 있다고 생각하지 마십시오-koment (KAA boa constrictor of November 17, 2013 04:39 | 수 중에서의 타격. 미국의 AUG는 얼마나 강합니까?)

            그래서 나는 이것에 대해 물었습니다 : 당신은 적의 XNUMX 월을 파괴 할 때 AAG의 영향을 무엇으로 가져 왔습니까? 당신이 쓰는대로 그것은 중요하지 않습니다 :
            "수집 된 데이터는 두 번째 옵션에서 문제 해결의 효율성 (첫 번째 옵션과 비교하여)의 증가가 몇 퍼센트에 불과하다는 것을 보여주었습니다."

            이제 질문이 없습니다. 여기에 수렴합니다 : 949의 우선 순위 등. 항공의 경우 : 편도 비행.
            PS One 마지막 질문 : Mistral 유형의 수륙 양용 공격 헬리콥터 모함이 Khalzan 유형의 대 잠수함 헬리콥터 모함, 프로젝트 1123 또는이를 대체 한 1143보다 더 필요하다고 생각하십니까?
            1. 보아 카아
              보아 카아 23 11 월 2013 21 : 04 새로운
              +1
              제품 견적 : shpuntik
              미스트랄 급 수륙 양용 공격 헬리콥터 모함이 Khalzan 유형의 대 잠수함 헬리콥터 모함 인 프로젝트 1123 또는 1143보다 더 필요하다고 생각하십니까?

              "물론 흥미로운 질문입니다!"(C)
              역사의 비트... pr 1123-대 잠수함 순양함, pr 1143-(오른쪽 사다리의 플랫폼에 삽입 보드) "항공기 무기를 장착 한 대 잠수함 순양함", "무거운 항공 모함", 미스트랄-(미스트랄) 착륙 후 헬리콥터 모함 추가 장비 (?) 항공 모함 ...
              일반 : 모든 함대는 함대 KPU, 통신 센터, 항공기로 사용되었으며, 헬리콥터 방식으로 착륙 할 수 있었고, 선박 그룹의 핵심이었습니다.
              Mistral이 우리의 항공기 수송선보다 나은지-모르겠습니다. 하지만 확실히 : 우리는 지금 3 년 안에 그런 배를 만들 수 없습니다. 따라서 우리는 Mistral을 구입하여 "자립 할 수있는"일반 군함 상태로 가져올 것입니다. 또한 열 화상 카메라 생산을위한 새로운 기술. 헬리콥터가 장착되지 않은 해안에 MP 대대를 상륙 (수평 상륙) 할 수있는 대형의 기함으로 사용될 예정이며,이 문제는 오늘날 극동 지역과 특히 관련이 있습니다. 따라서 저는이 결정에 대해 RF 국방부를 비난하지 않습니다. 그러나 시간 문제! 따라서 우리 함대를위한 "우크라이나"건설을 완료하기로 합의했고, 2013 년 1 월 러시아는 "우크라이나"를 XNUMX 억 루블에 구매하기로 합의했습니다. 그들의 군단, 우리 무기. 그래서 그것은 Mistral과 함께합니다. IMHO.
              1. Shpuntik
                Shpuntik 24 11 월 2013 03 : 24 새로운
                +2
                KAA 보아 RU 어제 21:04 ↑ 새로운
                미스트랄-(성명) 착륙 후 헬리콥터 항공 모함은 (?) 항공 모함입니다.

                미스트랄의 비행기는 무엇입니까? 처음으로 들었어 ... 조금 절름발이.
                일반 : 모든 선박은 함대 통제 센터, 통신 센터, 항공기 탑재, 헬리콥터로 부대를 착륙시킬 수 있으며 선박 그룹의 핵심이었습니다.

                그리고 CPU? 한 선박에서 다른 선박으로 이동할 수 있습니다.
                우리는 배의 목적에 대해 이야기하고 있습니다. "항공 모함"1143, 항공기 GDP가없는 기존 헬리콥터 모함, 구성 옵션 중 하나. 그러나 그는 잠수함을 찾아 파괴하고, AUG의 "화강암"을 사용하여 파괴 할 수 있습니다. 대잠 전은 오늘 논의에서 밀려 났고, 프로젝트 1143 없이는 눈이 멀었습니다.
                미스트랄에서 : 헬리콥터로, 전시 중, 장비가없는 해안에서 수평으로 착륙하는 것은 훌륭한 아이디어이며 미디어에 의해 지속적으로 유포됩니다.
                그러나 ... 장비가없는 해안은 무방비 상태를 의미하지 않습니다. "바늘"과 대구경 기관총을 가진 전투기 소대는 그러한 착륙 시도를 무효화합니다. 또한 "Mistral"은 20 노트 미만으로 실행됩니다.
                두 번째 옵션 : 오늘의 평화 시간에 원주민과 동일한 상륙. 그것은 연합 에서처럼 BDK보다 훨씬 간단합니다.

                그러나 오늘 상륙, 특수 작전에 대해 이야기해야합니까? 당연히 아니. 그러나 날개 달린 잠수함이 해안에 접근하는 것은 감시해야합니다. 이것이 내가 말하고 싶은 것입니다.
                시간 문제에 동의합니다. 값싼 "우크라이나"를 사는 것이 좋습니다.
                그러나 제 생각에 요점은 시간 문제가 아닙니다. 사실 SuperJet과 마찬가지로 Mistral은 우리 업계에서 트로이 목마 역할을합니다.
                처음에 그들은 "SJet"을 러시아의 승리, 새로운 항공기라고 말했지만 80 %의 외국 충전에 대해 침묵했습니다.
                어렵지 않다면 최근 SuperJet 비디오 게시물을 확인하십시오. 거기에서 그는 "뻐꾸기"라고 불리며, 이것은 또한 당연히 언급됩니다.
                1. 보아 카아
                  보아 카아 24 11 월 2013 13 : 08 새로운
                  +1
                  안녕하세요, 로마
                  제품 견적 : shpuntik
                  미스트랄의 비행기는 무엇입니까? 처음 들으세요 ..

                  "항공 모함"개념에는 항공기 (정상 또는 수직 이륙), 헬리콥터, UAV 등의 배치가 포함됩니다. 이러한 기준 중 미스트랄을 항공기 운반선이라고 부를 수없는 것은 무엇입니까? 적어도 헬리콥터와 UAV가 그 위에있을 것입니다.
                  또 다른 사실은 항공 모함이 항공 모함, 헬리콥터 운반선, 그룹 및 단일 기반 항공기, 영구 및 임시 기반 선박으로 구분된다는 것입니다.
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                  "항공 모함"1143, 항공기 GDP가없는 기존의 헬리콥터 모함, 구성 옵션 중 하나.

                  Roman, 당신이 논쟁하고 싶을 때, 당신은 표현에 매우 정확해야합니다 ... 덤프 트럭으로 가구를 운반한다면 덤프 트럭으로 남아 있습니다. 그래서 여기에 있습니다. Nimitz는 Sea Kings에 의해 "적재"될 수도 있지만, 이것이 그가 항공 모함이되는 것을 막지는 못합니다.
                  제품 견적 : shpuntik
                  반 잠수함 전쟁은 오늘 토론에서 밀려 났고, 우리는 1143의 홍보없이 눈이 멀었습니다.

                  오늘날의 함대에서 PLO의 임무는 주로 잠수함에 할당됩니다. SSBN 순찰대의 확장, 국경에서 ICBM 발사 라인의 제거로 1143와 같은 선박의 역할이 감소했습니다. 그러나 SSBN 대신 CBRD가 장착 된 잠수함이 탑승했습니다. 수중 상황의 운영 개시를위한 배 군대가 남았습니다. 그래서 여기서 당신은 절대적으로 옳습니다.
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                  ... XNUMX 월에 Granite를 사용하고 파괴 할 수 있습니다.

                  누군가가 주장 할 수도 있습니다. 그러나 CD의 출시 라인에 도달하지 못할 수 있습니다. "미 해군의 전술적 기준에 따르면 항공 모함의 다가오는 교전 범위는 700-1100km이지만, 훈련을 진행하는 동안 러시아 중항 공모 함 Kuznetsov가 1600-1700 범위의 항공 모함 항공기로 러시아 함선을 공격 할 수있는 능력을 성공적으로 입증했습니다. km ".
                  http://www.sinor.ru/~bukren/aviano_3.htm
                  따라서 "화강암"을 얻지 못할 수도 있습니다. 불쌍해.
                  제품 견적 : shpuntik
                  미완성 해안은 보호받지 못했다는 의미는 아닙니다.

                  또한 항공, 포병, 착륙 당사자가 헬리콥터를 소지하지 않을 것임을 의미하지는 않습니다. 이것들은 전술과 전투 사용에 관한 질문이므로 FLOT 공중 공격 작전의 정글을 상상할 필요가 없습니다.
                  제품 견적 : shpuntik
                  이것이 제가 말하고 싶은 것입니다.

                  로마인은 상대방에게 표현할 때 분명하고 분명하게 생각을 표현할 것을 요구합니다. 그리고 그가 말하고 싶은 말은 가능한 분야에서 나온 것입니다.
                  어쨌든, 당신과 이야기하는 것이 재미 있습니다.
                  시. AVU와의 싸움에서 rpksn의 질문에. 옛날 습관에 따르면, 나는 그 대화가 AVU 기반 지점에서 SLBM 파업이라는 요소의 하나 인 함대 작전에 관한 것이라고 생각했다. 그러나 이제는 핵없는 버전에서 얀 커스를 처벌하는 것이 가능할 것입니다.
                  1. Shpuntik
                    Shpuntik 24 11 월 2013 22 : 43 새로운
                    +1
                    소장
                    보아 KAA RU 오늘, 13:08 ↑
                    안녕하세요, 로마
                    로마, 당신이 논쟁하고 싶을 때, 당신은 문구에서 매우 정확해야합니다 ...

                    누가 반대합니까? TAKR은 무거운 항공 모함이고 Mistral은 헬리콥터 항공 모함이며 당신은 그것을 항공 모함이라고 불렀습니다. 내가 TAKR을 의미했을 때 나를 이해하지 못했다면 :
                    "인용구 : shpuntik
                    40 천 헬리콥터 운반선 (본질적으로)의 거의 완전한 항공 모함을 만들었고,
                    오! 미스트랄 = avu "Nimitz"? "
                    , 그렇다면 이것은 "항공 모함"의 개념을 광범위하게 공개하는 이유가 아닙니다. 의뢰 잠수함도 있었는데 이제는 손에서 UAV를 발사했습니다. 우리는 전통적인 용어를 고집합시다. 우리는 예수회가 아닙니다. 미소
                    , 1600-1700km 거리에서 항공 모함 항공기로 러시아 선박을 공격 할 수있는 능력이 성공적으로 입증되었습니다. "

                    우리는 "Fort"가있는 1134-BOD 쌍을 혼자 놓지 않을 것입니다.
                    1. 보아 카아
                      보아 카아 24 11 월 2013 23 : 19 새로운
                      +1
                      제품 견적 : shpuntik
                      이것은 "항공 모함"의 개념을 광범위하게 공개 할 이유가 아닙니다.

                      나는 무엇입니까! 그러나 과학계가 어떻게 그것을보고 무지한 사람들을위한 모든 종류의 똑똑한 책을 쓰는가!
                      "항공 모함 -군비의 일부로 항공기 (수직 이륙 포함) 또는 헬리콥터를 포함하는 지상 전투함. 항공 모함에는 비행 및 착륙, 격납고, 이륙 및 착륙 (비행) 데크 또는 플랫폼을 제어하기위한 장비와 유지 보수를위한 기술적 수단이 있습니다. 항공 모함이라는 용어는 다목적 항공 모함에서 기내 반 잠수함까지의 선박을 포함합니다. 적어도 하나의 헬리콥터.
                      에드워드 해명 사전 해설, 2010 http://dic.academic.ru/dic.nsf/sea/11254/
                      제품 견적 : shpuntik
                      우리는 전통적인 용어를 고집합시다. 우리는 예수회가 아닙니다.

                      그게 내가 말하는거야! 모든 개념은 (모호하지 않게!) 해군의 군사 문서에서-나 같은 군대를 위해, 백과 사전 및 사전 (백과 사전, 설명, 외국어, 문구 및 여전히 힙 더미!)-민간인을 위해 분명히 보이는 민간인 당신은 속해 있습니다. 따라서이 입문서에 집중된 풍부한 지식을 사용하십시오! 그런 다음 과학에서 합법화 된 정의를 사용하여 동일한 개념 분야에서 귀하와 의사 소통 할 것입니다.
                      글쎄, 일반적으로, 선생님.
                      1. Shpuntik
                        Shpuntik 25 11 월 2013 00 : 05 새로운
                        +1
                        보아 KAA RU 오늘, 23:19 ↑ 새로운
                        따라서이 입문서에 집중된 풍부한 지식을 사용하십시오!

                        음, 그리고 어떤 입문서가 이것을 설명 할 것입니까?
                        "인용구 : shpuntik
                        40 천 헬리콥터 운반선 (본질적으로)의 거의 완전한 항공 모함을 만들었고,
                        오! 미스트랄 = avu "Nimitz"? "
                        "본질적으로"는 Yak-1143이없는 프로젝트 38, Yak-141이 "저렴하지 않은 것처럼"동일 함을 의미합니다.
                        누가 논쟁 할 수 있습니까? 나는 너무 광범위한 개념이라고 말했다. 좀 더 구체적으로 말하면 항공 모함은 항공기를 운반하는 순양함이고 Mistral은 항공기를 운반하는 페리가 아닌 헬리콥터 항공 모함입니다.
                        항공 모함이라는 용어는 다목적 항공 모함에서 적어도 하나의 헬리콥터가있는 대 잠수함으로가는 선박을 포함합니다.
                      2. Shpuntik
                        Shpuntik 25 11 월 2013 00 : 46 새로운
                        0
                        Boa KAA RU 어제 23:19 ↑
                        그런 다음 과학에서 합법화 된 정의를 사용하여 동일한 개념 분야에서 귀하와 의사 소통 할 것입니다.
                        글쎄, 일반적으로, 선생님.

                        알렉산더 hi
                        일반적인 정의에 관해서는 상관 없지만이 문구는 나를 혼란스럽게했습니다.
                        미스트랄-(성명) 착륙 후 헬리콥터 항공 모함은 (?) 항공 모함입니다.

                        대화에 비추어 볼 때 "개조"라는 단어가 의미하는 바를 정확히 이해했습니다. UAV? 두 가지 질문이 있습니다. 1) AB 용 투석기를 만드는 것보다 저렴합니다. 2) 그는 크기를 감안할 때 언젠가 Mistral의 갑판에 헬리콥터를 여러 대 만들 것입니까?
                        드론 비행은 임무가 없어도 흥미로운 이벤트입니다. 미소 의심의 여지가 없습니다.
        2. Rus2012
          Rus2012 24 11 월 2013 15 : 23 새로운
          +1
          인용구 : Boa constrictor KAA
          오! 미스트랄 = avu "Nimitz"

          그리고 "Charles de Gaulle"의 운명과 "전투"역사는 그다지 고무적이지 않습니다. 19 년간의 실적을위한 조건부로 성공한 "전투"캠페인 중 절반 이상이 수리를 받고 있습니다.
      2. varov14
        varov14 23 11 월 2013 19 : 26 새로운
        +1
        보다 효과적이고 비용이 적게 드는 비대칭적인 답변을 찾아야합니다.
    2. GSH-18
      GSH-18 23 11 월 2013 16 : 07 새로운
      0
      인용구 : Boa constrictor KAA
      글쎄, 그 사이에 rpksn과 PLRC, 아마도 대함 ICBM에서 구조를 구하십시오.

      전략적 미사일 잠수함 미사일 잠수함 순양함. 그것은 공격자의 영토에서 보복 핵 공격을 위해 설계된 핵 탄두를 갖춘 미사일 무기를 탑재하고 있습니다. SSBN은 다목적 잠수함이 아닙니다. 핵 트라이어드의 해양 구성 요소의 전투 단위입니다. 예
      1. 보아 카아
        보아 카아 23 11 월 2013 19 : 10 새로운
        +1
        제품 견적 : GSH-18
        SSBN 전략 잠수함 미사일 순양함 미 육군은 YABCh와 함께 미사일 무기를 탑재하고 있으며, 침략자의 영토에 대한 보복적인 핵 공격을 목적으로합니다.

        깨달음을 주셔서 감사합니다! 그리고 나는 생각합니다 (1973 년부터!) 왜 우리는 그것들이 필요합니까? 음,하지만 진지하게. 또는 R-31 또는 R-27의 아날로그를 탑재하여 한 번에 대공 모함 ICBM으로 간주되었습니다. 새로운 기술을 기반으로하지만 BB를 조종하면 매우 많이 될 수 있습니다. 동료 Ascetic은 17.11의 제 생각에 그의 논평에서이 주제를 완벽하게 다루었습니다. 또한 pr 667at (임신 한 고양이), 광산에서 667kr 전투 모듈로 4 bd를 무장 할 계획 (오하이오의 비 전략적)을 잊지 말아야합니다. 해군 장군이 (참모의 명령에 따라) AES-r 발사를 위해 2p에 941 개의 사일로를 예약한다는 사실을 아는 사람은 많지 않습니다. "철 빗자루"이후 궤도 별자리를 복원하는 동안. RPKPRO로 아이디어를 기억할 수 있습니까?
        1. GSH-18
          GSH-18 24 11 월 2013 09 : 59 새로운
          +2
          인용구 : Boa constrictor KAA
          깨달아 주셔서 감사합니다! 그리고 나는 (1973 년부터!) 왜 우리가 그것들을 필요로한다고 생각합니까?

          카아에게, 원한다면, 해상 핵 미사일을위한 전문화 된 전략적 잠수함 운반 대가 눈의 번쩍임에서 다목적 핵 잠수함, 예를 들어 바다 사냥꾼이 될 수 있다고 확신하지 못한다. 그리고 그것은 단지 무기의 능력에 관한 것이 아닙니다. 관리 유지, TSU ..
          1. Rus2012
            Rus2012 24 11 월 2013 15 : 36 새로운
            0
            제품 견적 : GSH-18
            확실하지, 친애하는 Kaa, 바다 기반 핵 미사일의 전문 전략적 수중 운송 업체


            Pr.667b 탄도 대함 미사일 BPKR R-33 (D-13) 계획을 포함하여 프로젝트 "Moray"(일련의 소련 SSBN - 핵 잠수함)의 잠수함은,
            http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/nbrs/667B/list.htm
          2. 보아 카아
            보아 카아 24 11 월 2013 18 : 31 새로운
            +1
            제품 견적 : GSH-18
            해상 핵 미사일의 특수한 전략적 수중 운반선은, 원한다면 눈의 번쩍임으로 다목적 핵 잠수함, 예를 들어 바다 사냥꾼이 될 수있다.

            1. RpkSN은 AVU (새로운 R-02)에 대해 33 개의 SLBM을로드 할 수 있습니다. ZRBD에있는 연속 SDV (ZPS, KS, KV)-링크를 통해 AUG를 통해 Liana TsU에서 실시간으로 수신합니다. 발사를위한 데이터를 생성 할 때 (SCWO "SLBM-anti avu"가 데이터 에이징 기간 동안 AVU의 가능한 위치의 타원보다 작도록) AB 상승선에 도달 할 때까지 AUG를 공격 할 수 있습니다. 그런 다음 BR (PLO) amers의 공격에서 벗어나기 위해 해당 지역에서 격렬하게 덤프합니다.
            2. Rpk CH는 TO (아마도 KR) 기내에서 사용할 수 있습니다. 이러한 경우는 TRPL에 설명되어 있거나 PLC에서 이탈하거나 다른 잠수함을 공격하거나 해군 기지를 공격 할 때 지휘관의 결정에 따라 설명됩니다. 동시에 RPKSN은 여전히 ​​"전략가"입니다.
            3. "바다 사냥꾼"이란 것은 없습니다. 이것은 소련 해군이 "잠수함을위한 소형 사냥꾼"(MO-2 및 MO-4와 같은)과 같은 대 잠수함으로 무장 한 XNUMX 차 세계 대전의 역사에서 나온 것입니다.
            1. Shpuntik
              Shpuntik 24 11 월 2013 22 : 21 새로운
              +1
              소장
              보아 KAA RU 오늘, 18:31 ↑
              1. RpkSN은 AVU에 대해 02 개의 SLBM을로드 할 수 있습니다 (새로운 R-33이라고 가정).

              알렉산더, 핵탄두가있는 BR PK를 추가하는 것을 잊었습니다. 그리고 우리의 항공 모함 건설은 어디에 있습니까?!
              그리고 "더욱"당신이 애매 모호한 말을했습니다.
              보아 KAA RU 어제 11:21
              , GS-18은 SSGN에 대해 옳게 이야기했으며, 핵 분쟁에서 SSGN의 기능에 대해 이야기하기 시작했습니다. 뭐
              귀하의 의견으로는 Mistral과 같은 저점이 필요하지만 항공 모함은 그렇지 않습니다. SSGN이 있으면 왜 "Mistral"??!
              너무 많이 쌓여 있지 않습니까?
              추신. 그리고 왜 잠들었습니까? 의뢰
              1. 보아 카아
                보아 카아 25 11 월 2013 01 : 13 새로운
                +1
                제품 견적 : shpuntik
                왜 잠이 들까 요?

                로마는 약어는 주제에 속한 모든 사람에게 명확하며 두 번째로 시간을 줄이고 사이트 공간을 절약합니다.
                제품 견적 : shpuntik
                핵 충돌에서 SSGN의 기능에 대해 이야기하기 시작했습니다.

                다시 한 번, 24.11, 11:21의 의견을 살펴 보았지만 PlarK에 대한 추론을 찾지 못했습니다. 이 스레드에 대한 모든 의견을 살펴본 결과 PLRK에 대한 추론을 찾지 못했습니다. rpkSN에 대하여-나는 회개했고, 아마도 관련이 있었지만, 날개에 대해 말더듬 지 않았습니다. 그리고 핵 갈등은 언급하지 않았습니다. 함대의 작전에 대해-그는 전략가의 희망에 대한 그의 문구를 명확히하기 위해 말했다. 다시 생각없이.
                1. Shpuntik
                  Shpuntik 25 11 월 2013 01 : 36 새로운
                  +1
                  보아 KAA RU 오늘, 01:13 ↑ 새로운

                  여기에 정확한 rpm이 아닙니다. 여기 : 약 885 등의 연설이 아닌가?
                  추신. AVU와의 싸움에서 rkkSN의 문제에. 나는 오래된 습관에서 대화가 Fleet OPERATIONS에 관한 것이라고 생각했는데, 그 요소 중 하나는 AVU 기본 지점에서의 SLBM 공격입니다. 글쎄, 지금은 기회가있을 것입니다 핵없는 버전으로 양키를 처벌하십시오.
    3. 홍보 627
      홍보 627 23 11 월 2013 17 : 05 새로운
      +1
      해양 미사일 항공기와 BRAV를 잊어 버렸습니다.
    4. Rus2012
      Rus2012 24 11 월 2013 15 : 18 새로운
      +2
      인용구 : Boa constrictor KAA
      가능성이있는 항해 ICBM.

      가장 개발 가능성이 높고 구현 준비가 된 것 같습니다.
      나는 여기에 썼다.
      http://topwar.ru/36200-protivokorabelnye-ballisticheskie-rakety-dalnego-deystviy
      a.html
      대함 탄도 미사일 장거리
      보시다시피, 소련 말기 70x에는 항공 모함 연결에 대한 "긴 팔"기술이 있습니다.
      동시에이 시스템의 모든 구성 요소가 공수 표적 지정과 탄도 미사일 - BKRP가 완전히 배치되지는 않았다는 사실도 중요하지 않습니다. 중요한 것은 원리가 개발되었고 기술이 개발되었다는 것입니다.
      우리는 과학, 기술, 재료 및 구성 요소의 현대 수준에서 기존 기초를 되풀이하고, 우주 부품과 지평선 레이더를 기반으로 필요한 미사일 시스템과 정찰 및 표적 지정 시스템을 배치하기에 충분한 양의 완벽한 양을 가져야합니다. 그러나, 그들 중 많은 것들이 필요하지 않습니다. 20 로켓 키트 (세계에서 AUG의 수에 따라) 이하의 전망 만이 공격의 보장과 복제 - 40 단지를 고려합니다. 이것은 소련 시대의 단 하나의 미사일 부서입니다. 물론 모바일 - 잠수함, PGRK (Pioneer-Topol 기반) 및 연안 지역의 새로운 대형 로켓 또는 고정식 집주인을 기반으로하는 광산 버전의 세 가지 형태로 배치하는 것이 바람직합니다.
      그리고 그들이 말했듯이, AUG의 반대자 - 항공 모함의 중심부에 아스펜 (텅스텐, 고갈 된 우라늄 또는 핵) 지분이 될 것입니다.
      어쨌든 비대칭 대응과 진정한 위협이 될 것이며 영원히 AUGI를 해안에 귀속시킬 것입니다.
  5. 외로운
    외로운 23 11 월 2013 11 : 51 새로운
    +3
    기성품 항공 모함을 업그레이드한다고해서 새로운 항공 모함을 건설 할 수있는 것은 아닙니다. 여기서 미국인들이 항공 모함을 건설하고 있는데, 항공 그룹의 비용이 32 억 달러를 초과합니다.이 금액에 루블 환율을 곱하면 거의 33 루블이됩니다. hi
    1. 빤찬
      빤찬 23 11 월 2013 17 : 18 새로운
      -1
      제품 견적 : 외로운
      미국인들은 항공 모함을 건설하고 있으며 항공 그룹의 비용은 32 억 달러를 초과합니다.

      그런 말도 안되는 곳은 어디에서 읽었습니까?
      1. 외로운
        외로운 23 11 월 2013 21 : 15 새로운
        -1
        비교를 위해 차세대 "제럴드 R. 포드 (Gerald R. Ford)"의 미국 머리 슈퍼 수퍼바이저의 건설은 $ 12,3 billion으로 추산되며, 그 중 3,3 억이 연구 개발에 쓰인다. 우주선이 70 %에 대한 준비가 되었음이 최근 발표되었지만 항공 모함 Gerald R. Ford를 건조하는 비용은 이미 22 %에 대해 계획 한 것을 초과했습니다. 기본적으로 X-Numx 세대 F-5 비행기로 구성된 Gerald R. Ford를 기반으로하는 항공 그룹의 비용은 거의 $ 35 billion이 될 것이고, 총 10 억이 넘습니다 (32)


        이 모든 "말도 안되는"글이 기사에 쓰여져 있는데 글 전체를 읽는 것이 정말 어려웠나요? 그리고 이것이 넌센스라고 확신한다면, 주장은 저자에게만 있습니다! hi
    2. GSH-18
      GSH-18 24 11 월 2013 10 : 35 새로운
      -2
      제품 견적 : 외로운
      기성품 항공 모함을 업그레이드한다고해서 새로운 항공 모함을 건설 할 수 있다는 것은 아닙니다. 여기서 미국인들이 항공 모함을 건설하고 있으며, 항공 그룹의 비용이 32 억 달러를 초과합니다.이 금액에 루블 환율을 곱하면 거의 33 루블이됩니다. 안녕

      사실, 러시아 항공 모함은 단지 그것을 만들기 위해 필요한 것은 아닙니다. 캐리어 형성은 적극적으로 외교 정책의 발전에 영향을 미치기 때문에 국가의 실제 소득에 영향을 미칩니다. 이것이 평화 시간에서 AUG의 주요 목적입니다. 기존의 선박 구성은 이에 적합하지 않습니다.
      1. 외로운
        외로운 24 11 월 2013 10 : 42 새로운
        0
        제품 견적 : GSH-18
        사실, 러시아 항공 모함은 단지 그것을 만들기 위해 필요한 것은 아닙니다. 캐리어 형성은 적극적으로 외교 정책의 발전에 영향을 미치기 때문에 국가의 실제 소득에 영향을 미칩니다. 이것이 평화 시간에서 AUG의 주요 목적입니다. 기존의 선박 구성은 이에 적합하지 않습니다.


        러시아가 저를 위해서가 아니라 러시아를 위해 해결해야 할 것 저는 예산 부족으로 정부가 아직 지출을 결정하지 않고 옆으로 갈 수는 있지만 아직 항공 모함을 건설하는 것은 여전히 ​​절반의 전쟁이라고 제안했습니다. 선박의 현재 상태에서 이것은 비현실적이다. 평균 30 년의 선박. 새로운 것이 필요하다.
  6. Ppsh
    Ppsh 23 11 월 2013 12 : 04 새로운
    + 10
    - "Vikry ..."프로젝트 개발,
    -삶에 가져 왔습니다.
    -다른 사람들의 돈에 대한 결함을 해결했습니다.
    -훈련 수정으로 새로운 갑판 항공기를 만들었습니다.
    -AWACS 시스템이 있지만 (잘린 형식이지만)
    -새로운 스레드를 구축
    논리적 인 추론의 사슬을 계속하십시오.
    1. atalef
      atalef 23 11 월 2013 12 : 07 새로운
      +1
      제품 견적 : PPSh
      - "Vikry ..."프로젝트 개발,
      -삶에 가져 왔습니다.
      -다른 사람들의 돈에 대한 결함을 해결했습니다.
      -훈련 수정으로 새로운 갑판 항공기를 만들었습니다.
      -AWACS 시스템이 있지만 (잘린 형식이지만)
      -새로운 스레드를 구축
      논리적 추론의 사슬을 계속하다

      예, 왜
      러시아는 항공 모함을 만들 필요가 없으며, 이것은 지정 학적 문제라고 드미트리 로고진 부총리는 비 크라 마디 티아 항공 모함을 인도 측에 넘겨주기 식 후 기자들에게 말했다.


      웃음
      지금이 곳에서 계속하십시오. hi
      1. PLO
        PLO 23 11 월 2013 13 : 36 새로운
        +2
        지금이 곳에서 계속하십시오.

        지금은 새로운 항공 모함을 만들 필요가 없기 때문에 Kuznetsov를 완전히 현대화하여 전투에 적합한 배로 만들 필요가 있습니다.
      2. MstislavHrabr
        MstislavHrabr 23 11 월 2013 14 : 44 새로운
        +1
        한국의 자본과 기술을 끌어 들이고 싶은 건설을 위해 지금까지 민원 (탱커, 가스 운반선 건설을 위해)으로 선언 한 극동의 조선소가 해군을위한 대형 선박의 건설에 사용될 수 있다는 사실을 믿을 수 있다고 생각합니다. : "기다릴게!"
      3. Ppsh
        Ppsh 23 11 월 2013 19 : 22 새로운
        0
        "반박을 읽어라!"....
      4. 보아 카아
        보아 카아 23 11 월 2013 19 : 25 새로운
        +2
        제품 견적 : atalef
        러시아는 항공 모함을 만들 필요가 없으며, 이것은 지정 학적 문제라고 드미트리 로고진 부총리는 비 크라 마디 티아 항공 모함을 인도 측에 넘겨주기 식 후 기자들에게 말했다.
        지금이 곳에서 계속하십시오.

        시도 할게요. 문제는 Dmitry Olegovich가 생각하는 것보다 더 빨리 말하는 전문적인 습관입니다. 그리고 솔직히 말해서 우리는 SSBN을 리벳 할 때까지 건설하지 않을 것입니다. 정치적 이유로 그렇게 할 수 없습니다. 그래서 당신은 포도를 비난해야합니다 : "그들은 그것이 녹색이고 익을 때까지 필요하지 않다고 말합니다"(Krylov "The Fox and the Grapes").
        1. 태풍 7
          태풍 7 23 11 월 2013 21 : 39 새로운
          0
          황금색 단어로 가장 중요합니다.
    2. Negoro
      Negoro 23 11 월 2013 12 : 43 새로운
      +5
      러시아에 명확한 해군 교리와 현재의 장기 전략 계획이 없다면 논리적 추론의 사슬을 계속 유지하는 것은 문제가된다.
    3. 홍보 627
      홍보 627 23 11 월 2013 17 : 12 새로운
      +1
      여성들은 아직 출산을하지 않았고 직업 학교는 새로운 난파선, 선박 파이프 라인, 자물쇠 제조공, 전기 기사, 계측 및 자동화 된 제어 시스템 전문가를 석방하지 않았으며, 출산 할 때 우리에게 행복을 가르쳐 줄 것입니다.
  7. Shpuntik
    Shpuntik 23 11 월 2013 12 : 19 새로운
    +6
    첫째, 상트 페테르부르크에있는 대형 지상선의 설계국을 재창조해야합니다.

    문제가되지 않습니다. 문제는 2021 년 이후에 생성자를 찾는 것이 문제가 될 것입니다. 현재의 사람들은 소련 시대에도 잡히고 질서에 따라 기어 다니며 열심히 일하는 사람들과 의사 소통했습니다. 그리고 나중에 연구소에서 온 사람들은 처음 XNUMX 년 동안 "그림"대신에 머리를 치거나 목에 쓰러지지 않도록 그들을 따라갈 필요가 있습니다.
    보트 하우스, 예, 돈이 필요합니다. 그러나 그것은 오랫동안 충분할 것이며, 첨단 기술 산업에 대한 모든 방향이있을 것입니다.

    Sevmash는 또한 선박이 하강하는 유역을 깊게하고 기존의 수 조항을 확장해야합니다.

    그들이 Sevmash를 고수했다고 러시아에는 공간이 거의 없습니까? 예를 들어 여름에는 겨울이 더 가볍고 더운 곳이 있습니다. 볼쇼이 가멘, 블라디보스토크. 공장은 현재 건설 중이며 최대 350 톤의 유조선이 발사 될 것입니다. 장소는 훌륭하고 총사령관 만 너무 자주 변경됩니다. Vysotsky는 dacha에서 뽑히고, 그가 무슨 문제인지, 그가 무슨 말을했는지 말해주게합니다.

    http://www.sdelanounas.ru/blogs/20391/
  8. 더 많은 사람
    더 많은 사람 23 11 월 2013 12 : 51 새로운
    +5
    파괴하기 쉽고 만들기가 더 어렵습니다. 아브라모비치가 건설하는 것은 요트가 아닙니다. 우리의 "파트너"를 기쁘게하려는 개별 지도자의 원근적인 정책 덕분에이 나라의 조선업이 쇠퇴 한 것은 비밀이 아닙니다. 이제 남은 것은 논쟁에 불과합니다. ..이 등급의 선박 건조에 문제가있어 당장 해결이 안 돼요 ... 조만간 국내 군함 건조가 제대로 조정될 거라고 믿자 !!!
  9. 더 많은 사람
    더 많은 사람 23 11 월 2013 13 : 39 새로운
    +3
    모든 것 외에도이 등급의 선박 유지 관리를위한 인프라가 완전히 부족합니다. TAVK pr 1143 (Kiev, Minsk, Novorossiysk, Gorshkov)을 운영 한 경험에 따르면 부두 벽이없는 도로에 주차하면 선박 메커니즘의 서비스 수명이 크게 "누락"되어 서비스 수명이 크게 감소합니다. 이것이 Gorshkov를 인도에 판매 한 주된 이유 중 하나였습니다. Kuznetsov를 위해 지어진 Vidyaevo의 정박지는 순양함의 정상적인 작동, 함대의 수리 기지와의 분리 및 지원 지점으로부터의 거리가 기술 상태에 큰 영향을 미쳤습니다. SRZ-35로 무르만스크로 옮겨져 수년 동안 본거지 였지만 오늘날 항공 모함의 기반을 완벽하게 제공 할 수있는 기반 지점이 없습니다. AB의 건설을 시작하기 전에 이러한 선박이 규정 된 전체 기간을 서비스 할 수 있도록 전문화 된 인프라를 구축해야합니다.
    1. 보아 카아
      보아 카아 23 11 월 2013 19 : 39 새로운
      +3
      제품 견적 : moremansf
      TAVK pr 1143 (Kiev, Minsk, Novorossiysk, Gorshkov)의 운영 경험은 ...

      예, 1976-85 년에 북부 함대의 해안 기반 시설에는 "이음새"가있었습니다. 키예프는 Vaenga Bay의 두 번째 순항 배럴에 전체 시간을 쏟았습니다. 그곳에서 그는 조국에 더 이상 봉사하는 대신 모터 자원을 뽑아 냈습니다.
      하느님 감사합니다. 함대 사령관은 혈압 계획을 세우기에 충분히 똑똑해서 TAKR이 지중해의 학사에 북극 밤을 보낼 수 있도록했습니다. 그 (것)들은 감기와 암흑에서 도주하고 조종사에게 비행 기회를 제공하여 비행 기술을 향상시킵니다.
  10. 체르 다크
    체르 다크 23 11 월 2013 13 : 46 새로운
    +4
    제품 견적 : moremansf
    나라의 군사 조선은 곧 제대로 조정됩니다!


    위기 만 다루지 않았다면
    1. 금붕어
      금붕어 23 11 월 2013 22 : 03 새로운
      -3
      제품 견적 : Cherdak
      위기 만 다루지 않았다면

      애니메이션을 너무 많이 보지 마십시오. 매우 흥분하세요. 러시아는 육지 국가입니다. 그녀의 모든 해군 승리는 18 세기와 19 세기 초반이었습니다. 터키와의 싸움에서 (선원을 찾았습니다). 나중에 승리의 이름을 지정하십시오. 나는 개별 선박의 단일 전투를 의미하지 않습니다. 예 : "수은". 터키인들도 마찬가지지만.
    2. 토성 .mmm
      토성 .mmm 23 11 월 2013 23 : 19 새로운
      +1
      제품 견적 : Cherdak
      위기 만 다루지 않았다면

      이것이 Severstal과 Arkhangelsk가 현대화 한 것입니까?
  11. 평화로운 군대
    평화로운 군대 23 11 월 2013 14 : 51 새로운
    +2
    나는 전문가는 아니지만 러시아에서 항공 모함을 구축하기 위해 "랜턴으로"구축하기 만한다면 항공 모함 구축에 대한 전망은 보이지 않습니다. 결국, 모든 것이 한 번에 가장 현대적이고 대량이며 그 후 무진장 한 돈의 바다가 있다는 것이 분명합니다. 아아!
    그들은 많은 양을 생산하고 건설하려고 애 쓰고 서둘 렀습니다. 그리고 이것은 항공 모함이 없습니다. 또한 인프라, 전문가 등
  12. 더 많은 사람
    더 많은 사람 23 11 월 2013 14 : 53 새로운
    +1
    제품 견적 : Cherdak
    위기 만 다루지 않았다면

    가장 중요한 것은 더 이상 Serdyukov와 그와 같은 사람들이 없어야한다는 것입니다!
  13. Russ69
    Russ69 23 11 월 2013 15 : 09 새로운
    +1
    물론 항공 모함은 시원하지만 지금은 너무 비쌉니다. 항공 모함 외에도 조선소에서 주차장에 이르기까지 모든 것을 처음부터 원해야합니다.
  14. 평균
    평균 23 11 월 2013 15 : 13 새로운
    +5
    가상 항공 모함의 미래에 대한 깨진 사본의 충돌로 인해 어떤 이유로 TAKR을 구축하고 운영하는 소련의 경험과 수직 이착륙 항공기는 완전히 잊혀졌습니다.
    그리고이 지역에서 우리는 "나머지보다 앞서"있었습니다. 그리고 첫 야크 -38을 "최고의 마스트 방어 항공기"라고한다면, 최신 수정은 이미 본격적인 공격 항공기였으며, 야크 -141은 이미 완전히 다른 수준의 비행기였으며, 큰 미래가 예언되었습니다. 그러한 근면을 가진 F-35의 제작자가 141st에 대한 전체 자료와 문서를 연구 한 것은 놀라운 일이 아닙니다. VTOL 항공기 제작에 대한 우리의 경험은 이미 새로운 수준의 기술 개발에 사용될 수 있으며 항공 모함 항공기뿐만 아니라 이점도 있습니다.
    1. Rus2012
      Rus2012 24 11 월 2013 15 : 54 새로운
      +1
      제품 견적 : 평균
      Yak-141은 이미 완전히 다른 비행기였으며 큰 미래가 될 것으로 예상되었습니다.


      Yak-141 (내부 지정 : NATO 분류에 따른 48 / 48М 제품 : Freestyle, 영어. "Freestyle") - Yakovlev 디자인 국에서 개발 한 다용도 초음속 전천후 9 데크 항공기 수직 / 이륙 및 착륙 (SV / KVP). 그는 VTOL (EWR VJ 101 및 Dassault Mirage IIIV 이후)의 사운드 속도를 극복하여 세계 3 위를 차지했습니다. 그것은 적의 항공에서 항공 모함 형성을위한 덮개를 제공하고, 공중 최고를 정복하고 유지하며, 기동 및 원거리 전투를 수행하고 지상 및 지상 표적을 공격하기위한 것입니다.

      TTH
      질량 :
      비어 있음 : 11 650 kg
      최대 이륙 중량 :
      달리는 동안 120 m : 19 500 kg
      수직 이륙 : 15 800 kg
      연료 질량 내부 : 4400 kg

      리프팅 엔진 RD-41
      엔진 유형 : 추력 벡터 제어가 가능한 단일 회로 터보 제트
      수량 : 2
      건조 중량 - 290kg, 총 - 580kg

      전투 하중 :
      달리는 동안 120 m : 2600 kg
      수직 이륙 : 1000 kg


      최대 속도 :
      11 km 고도에서 : 1800 km / h (1,5 M)
      지상에서 : 1 250 km / h (1,05 M)
      실제 범위 :
      무부하 GDP :
      10의 고도에서 - 12 km : 1400 km
      지상에서 : 650 km
      부하가있는 UVP 사용 1 t :
      10의 고도에서 - 12 km : 2100 km
      지상에서 : 1010 km
      실용적인 한도 : 15 000
      전투 반경 : 최대 900km
      거리에서 사격 시간 100 km : 90 min
      이륙 : 120 m (또는 수직 이륙)
      최대 작동 과부하 : 7 g

      원칙적으로 반 친구들에 비해 좋은 비행기는 F-35B와 다소 유사합니다.
      그러나 총 무게가 35 톤인 리프트 형태의 "발에 무게"가 있기 때문에 F-XNUMXB는 물론 기존 지상 전투기와도 경쟁 할 수 없습니다.
  15. 더 많은 사람
    더 많은 사람 23 11 월 2013 15 : 52 새로운
    0
    이사회에서 승인 한 United Shipbuilding Corporation Open Joint Stock Company Development Strategy (최대 2030 년)는 USC 웹 사이트의 정보 공개 섹션 ( "회사 내부 문서"하위 섹션)에 게시됩니다.

    이 문서는 "내외부 환경 분석", "기업 발전의 목표, 목표 및 방향", "전략 실행의 주요 활동, 단계 및 조건", "전략 실행을위한 실행 계획"과 같은 장을 포함합니다.

    United Shipbuilding Corporation Open Joint Stock Company (이하-Corporation)는 2007 년 러시아 연방 대통령령에 의해 설립되었으며, 회사의 구조는 2009 년에 형성되었습니다. 회사 주식의 XNUMX %는 러시아 연방에 속합니다.

    회사는 국내 조선에서 중요한 역할을합니다. 현재 조선 산업에서 활동하는 66 개의 조직이 회사에 통합되어 있습니다 (부록 1). 실제로, 회사는 현재 업계, 특히 7 천 톤 이상의 중량을 가진 선박에서 독점 기업이되었습니다. 동시에 회사는 활동을 수행하는 데 심각한 어려움을 겪고 있습니다.

    특히 최근 몇 년 동안 JSC "OSK"의 주요 기업 활동이 계획되어 있으며 수익성이 없습니다. 특히 국가 방위 명령 "-"전략 "에 언급 된 실행에 관련된 기업과 함께 어려운 상황.
    이것은 공식 문서입니다. 그래서이 주제에 대해 일하고 일할 다른 것 !!!!
  16. 알렉산드르 익스트림
    알렉산드르 익스트림 23 11 월 2013 16 : 00 새로운
    +2
    제품 견적 : 외로운
    인도가 러시아로 소비에트 항공 모함 해군 기술을 이전함으로써 뉴 델리가 항공기를 탑재 한 해군 무기 경주에서이 지역의 이웃 및 주요 경쟁자를 추월 할 수있게되었다.

    당신은 확률을 잊었습니다. 1에서 2.T. n. "Serdyukov 스타일 여백"
  17. 홍보 627
    홍보 627 23 11 월 2013 17 : 18 새로운
    +3
    최근 국내 AB의 주제에 관한 다소 객관적인 기사.
  18. Ivanovich47
    Ivanovich47 23 11 월 2013 17 : 55 새로운
    +3
    때가 올 것이다. 러시아 항공 모함을 만들 것입니다. 그 동안 잠재적 인 적이있는 항공 모함에 대한 대안적인 대책 인 미국과 NATO가 개발되어야한다.
  19. 태풍 7
    태풍 7 23 11 월 2013 21 : 56 새로운
    +2
    모두 환영합니다! 적어도 새로운 잠수함을 건설하면 우리는 괜찮을 것이며 구축함에는 새로운 잠수함이 필요하기를 바랍니다. 우리는 정말로 바다 함대가 필요합니다. 저자 플러스, 주제는 매우 심각하고 고통 스럽습니다.
    1. AZB15
      AZB15 24 11 월 2013 03 : 59 새로운
      -3
      내가 너에게 질문 할 수 있니?
      그리고 nakuya 우리 바다 함대? 어디서 왜 바다로. 이 방법으로, 심각하게, 포럼 융합과 집회없이.
      거대한 마이너스를 가진 저자 마이너스, 왜? 토론 초기에 그는 다양한 출판물에서 수집 한 자료를 변경없이 삽입했으며이 사이트에만 수억 명이 있다고 썼습니다.
  20. 코사크 2012
    코사크 2012 23 11 월 2013 22 : 18 새로운
    0
    Rogozin은 자신의 생각에 GDP가 무엇인지 알 수없는 것 같습니다.
  21. 슈어 업
    슈어 업 24 11 월 2013 00 : 17 새로운
    0
    국제적인 분업이 쪼개지고있는 것 같습니다.
    러시아는 핵 잠수함, 원자력 발전소 및 비행기를 건설하고 인도는 완전한 항공 모함을 건설합니다.
    또한 앵글로색슨 족은 분개하지만 칼라 쉬 라인에 들어갈 수는 없습니다.
  22. 디젤 니
    디젤 니 24 11 월 2013 10 : 47 새로운
    0
    전통주의와 고통의 원칙에 기초하여 공통의 원인에 대한 모든 사람들의 기여를 평가하는 데 중심을 둔 국가 발전의 개념을 중심에 그의 문제와 기회를 가진 사람이 될 때까지 하나의 사적인 문제는 해결되지 않을 것입니다. BOB를 읽으십시오.
  23. rubin6286
    rubin6286 24 11 월 2013 11 : 16 새로운
    +1
    인용구 : 드롭
    우리의 방위 산업 기업을위한 작업은 흥미로울 것입니다. 이러한 문제를 해결하는 방법을 여전히 이해하고있는 과학자와 전문가가 살아남아 주셔서 감사합니다.


    오늘날이 나라에는 항공 모함이 필요하지 않지만 아직 과학자와 전문가가있을 수는 있지만 현대적인 조선소와 장비가없고 수많은 고유 기술이 손실되었으며 관련 기업이 없으며 숙련 된 인력 만있는 것은 아닙니다. 그리고 일반적으로 노동자. 한가지 말로 표현하자면, 지금 항공 모함 건설에는 아무 것도 없다.
    나는 위대한 조국을 위해 일한 평생 동안 당신과 동정합니다. 이제 그녀는 사라졌습니다.
  24. 코스모스 -1869
    코스모스 -1869 24 11 월 2013 13 : 01 새로운
    +1
    "산업화 2.0"을 수행하고 군-산업 단지를 되 살리고 세대의 연속성을 보존하기 위해 국가는 BIG 프로젝트가 필요합니다. "Buran"과 같은 Tu-160과 같은 방공 및 미사일 방어 시스템과 같은 Space와 같은 원자 프로젝트와 같은.
    그렇습니다. 비싸고 오래갑니다. 그러나 우리는 여전히 30-40-60-70-80 년에 만들어진 백 로그에 살고 있습니다.
    이 나라에는 Beria, Malyshev, Korolev, Tupolev, Ustinov 및 기타 여러 레벨의 관리자가 필요하며 그 목록은 여기에 두 페이지가 필요합니다. 이러한 관리자는 BIG 프로젝트에만 구성됩니다.
    이번에는 텐트없이, 캠프없이, 먼지없이, 매트없이, 커미셔너 건없이 Industrialization 2.0을 수행해 봅시다.
    국가의 과학 및 기술 잠재력을 회복합시다. 그러나 우리는 사람들을 위해서가 아니라 사람들을 위해 그것을 할 것입니다.
    위협. 그리고 Nikolaev 조선소, Dnepropetrovsk 미사일, Kharkov 탱크, Zaporizhzhya 무선 시스템, Sevastopol 베이는 러시아에 곧 출시 될 것으로 보입니다. 사람
  25. 미 트리 데이트
    미 트리 데이트 24 11 월 2013 14 : 33 새로운
    0
    예,이 주제를 얼마만큼 미루겠습니까?
  26. 알렉산더 케이
    알렉산더 케이 24 11 월 2013 19 : 25 새로운
    0
    제품 견적 : 보아 KAA
    "... 일반적으로 Gerald Ford가 없으면 작동하지 않는 세 가지 핵심 시스템이 현재는 단순히 자연에 존재하지 않습니다. 언제 나타날지 말하기 어렵습니다. 우리는 이중 대역 레이더 시스템 (DBR)에 대해 이야기하고 있습니다. -듀얼 밴드 레이더), 전자기 투석기 (EMALS-전자기 항공기 발사 시스템) 및 터보 전기 착륙 시스템 (AAG-고급 어레 스팅 기어). 세 시스템 모두 프로토 타입 단계에 있습니다. " 그것들이 없다면 10 년 동안 항공 모함은 공장의 벽에 떠있는 철 더미가 될 것입니다. http://warfiles.ru/show-42467 http://warfiles.ru/user/dilanst/


    이 견적은 유익하지 않습니다. 엄밀히 말하면, 선도 선박의 모든 시스템 (이전 프로젝트에서 차용 한 직렬 시스템 제외)은 "프로토 타입 단계"에 있습니다. 프로토 타입은 선박의 MVI (GI) 종료 후에 만 ​​직렬 단계로 들어가기 때문입니다.
    OCD (및 모든 중급 OCD)는 MVI (GI) 시설의 성공적인 완료로 끝납니다.
    1. 보아 카아
      보아 카아 24 11 월 2013 20 : 58 새로운
      +1
      인용구 : Alexander K.
      인용문은 유익하지 않습니다-엄밀히 말하면,

      제 선생님과 멘토는 제가 프로젝트에 관한 자료를 찾을 수 없다고 말했을 때 "선생님, 당신은 게으르고 호기심이 없군요!"라고 말하곤했습니다. 이것이 당신에게 적용되지 않기를 바랍니다. 따라서 링크에 대해 더 자세히 알아 두는 것이 좋습니다.
      http://warfiles.ru/show-42467-v-ssha-s-pompoy-spuschen-na-vodu-novyy-avianosec-k
      otoryy-okazalsya-pustyshkoy.html.
      이것이 당신을 만족시키지 못하면, 당연히, 나는 당신에게 무엇을 조언 해야할지 모르겠습니다!
  27. Sirs
    Sirs 25 11 월 2013 03 : 21 새로운
    0
    디자이너, 기술자, 프로그래머, 야금 학자 등 몇 명의 새로운 엔지니어 만 생각하면되기 때문에 그는 군사적 사고와 산업 생산의 기관차입니다. 필요에 따라 전문가는 자물쇠 제조공, 용접공 등입니다. 이것이 위기 방지 프로그램이 아닌 이유입니다.
  28. AZB15
    AZB15 25 11 월 2013 03 : 25 새로운
    -1
    [quote = shpuntik][i] [견적] AZB15 RU Today, 07 : 18 New
    집을 짓기 시작하면 그 집에 물건을 넣고 통신하는 것이 집안에서 일어나는 일이라고 생각하기 시작한다고 말할 수 있습니다.
    [/ 인용]
    글쎄요. 먼저 난로에 전화를 걸고 난로에 파이프를 꽂은 다음 춤을 춥니 다. 확실하게, 파이프 밑의 지붕에 구멍을 뚫어서 오븐에 넣으십시오.

    ????????????????? HZ, 너 무슨 뜻이야? 갑판을 자르는 난로 구멍이 투석기를 넣었습니다 ... 반올림 해 봅시다.