군사 검토

조국없는 선박. 누가 러시아 "미스트랄"을 만들었습니까?

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"미스트랄"의 기원에 관해서는 매우 상세히 알려져 있습니다.

보편적 인 착륙 헬리콥터 - 부두, 프랑스 해군에 의해 채택 된 3 단위. 견고한 비행 갑판, 항공기 배치 용 격납고 및 착륙 기술 용 선미 부두 챔버를 갖춘 20 천톤 이상의 전면 배기량을 갖춘 대형 선박.

그들은 조선 술의 기준에 따라 모듈 원칙에 따라 지어지며, 이는 비용을 줄이고 건설 속도를 가속시키는 데 긍정적 인 영향을 미친다. 식별 된 모든 문제와 피할 수없는 지연을 고려하여 Mistral UDC의 최대 건설 기간은 34 개월을 초과하지 않습니다. "러시아 계약"에 따라 2 척의 선박을 구매하는 비용은 1,2 억 유로로, "샌 안토니오 (San Antonio)"유형의 한 척의 수륙 양용 수송 선착장 비용에 해당합니다. 인상적.


"Mistral"의 갑판에있는 "호랑이"

UDC의 설계에서 민간 조선의 규범과 기술을 사용하는 것은 정당한 결정 인 것으로 보인다. UDC 사용의 개념은 적대 행위 직접 참여를 의미하지는 않는다. 높은 내구성, 유체 역학 스트라이크 및 전투 손상에 대한 저항, 스트라이크 무기의 존재 -이 모든 항목은 Mistral에는 적용되지 않습니다. 우주선의 임무는 헬리콥터 및 수륙 양용 폭행 차량을 이용한 저 강도 충돌에서의 인원 및 장비의 과도한 수평선 착륙, 인도적 임무에의 참여 및 병원 배와 지휘 본부의 기능 수행과 같은 해병대의 원정 대대 제공입니다. 프랑스 "페리"에 탑승 한 전투 정보 센터는 AIC 순양함의 수준에서 이지스 시스템을 갖추고 있습니다.

하지만 "프렌치"가이 "증기"에 얼마나 많은가요?

UDCV Mistral 프로젝트는 다수의 외국 계약자 인 Finnish Wärtsilä (선박용 디젤 발전기), 스웨덴 (스웨덴), 스웨덴 (독일), 스웨덴 Rolls-Royce (Azipod 형 조종 휠), Polish Stocznia Remontowa de Gdańsk (헬리콥터 격납고를 형성하는 선체 중앙 부분의 블록). 전투 정보 시스템의 개발과 우주선의 탐지는 우주 항공, 군사 및 해양 장비 용 무선 전자 시스템 개발 분야의 세계적인 선도 기업인 탈레스 그룹 (Thales Group)에 위임되었습니다. 자기 방어 SAM 시스템은 MBDA 유럽 회사에서 제공 한 것입니다. 이 프로젝트의 다국적 형식은 프랑스를 전혀 괴롭히지 않습니다. 동일한 법과 규칙에 따라 살면서 단일 통화를 사용하는 단일 유럽 공간입니다. 공통 목표 및 목적. 함대, 나토와 같은 기준으로 지어졌습니다.

그러나 가장 놀랍게도, Mistral 프로젝트는 유럽 대륙에 국한되지 않습니다. 역사 동쪽까지, 한국의 경상남도까지. STX Corporation의 본사가 위치한 곳.



프랑스 해군의 Mistrals는 다음과 같은 계획에 기반을두고 있습니다. UDC 군단은 궁극적으로 전방과 후방 두 개의 큰 섹션으로 구성되었습니다. 선미 부분과 상부 구조는 많은 하청 업체의 참여로 DCNS 자체 역량을 토대로 구축되었습니다. 스탠딩 선의 난파선은 프랑스의 한 조선소에서 정기적으로 견인되어 장비로 점차 포화되었습니다. 대부분의 조립 작업은 브레스트, 엔진 및 롤스 로이스의 회전 칼럼에서 수행되었습니다 Mohmeid "는 로리 앙에 설치되었습니다. 완성 된 선체 부분의 최종 채도, 전자 장치 및 무선 기술 시스템의 설치는 툴롱 (Toulon)에있는 선박 수리 공장의 전문가에 의해 수행되었습니다. 수행 된 작업의 60 %를 차지하는 총 DCNS.

헬리콥터 운반선의 기수는 그 당시 프랑스의 거대 기업인 알스톰 (Alstom)에 속한 유명한 조선소 "Chantier de l' Atlantic"의 생 - 나 제르 (Saint-Nazaire)에 세워졌습니다. 이 곳은 대형 톤 규모의 조선 분야에서 가장 인상적인 프로젝트의 요람이되었습니다. 전설적인 라이너 Queen Mary 2이 이곳에서 출발했습니다. 여기 70에서는 50 만 톤 이상의 자 중량을 지닌 Batillus 유형의 수퍼 탱커 시리즈가 제작되었습니다. Mistral UDC의 비강 부분도 여기에 조립되었습니다.

2006에서는 조선소 "Chantier de l' Atlantic"이 노르웨이의 자체 산업 그룹 Aker Yards로 이전되었습니다. 그러나 곧 2009에서 조선소는 Aker Yards 그룹 전체와 마찬가지로 한국 기업인 STX에 흡수되었습니다. Mistral 유형의 세 번째 배인 Dixmude (L9015)는 이미 한국인에 의해 완성되었습니다.

Mistral 헬기 운반 대가 전 세계를 건설했습니다. 폴란드, 스웨덴, 핀란드의 참여로 프랑스 ... - 컬렉션의 전체 유럽 연합! 프랑스와 한국의 조선소에서. 이러한 복잡한 산업 체인과 엄청난 수의 외국 계약자에도 불구하고 새로운 UDC는 일반적으로 프랑스 해군 사령부의 기대를 충족 시켰습니다. 이는 아프리카와 중동의 국가에 인도 주의적 원조 및 원정대를 제공하는 보편적이고 상대적으로 저렴한 수단입니다. 예를 들어, UDC "Diximuid"는 프랑스에서 아프리카 대륙으로 2013 보병 연대 (92ème Régiment d' Infanterie) 부대를 인도하여 작전 "Serval"(Mali의 폭동을 억제, 92)에 참여했습니다.



국토없는 선박

프랑스 Mistrals에서 모든 것이 매우 분명합니다. 배는 파트너 국가의 공동 노력으로 세워졌습니다. 유로존 국가 들간의 경제적, 정치적 및 군사적 긴밀한 관계, 심지어 그렇게 멀리 떨어져 있지만 실제로는 가까운 한국은 의문의 여지가 없습니다. 공통된 국제 표준 및 다국적 기업은 여러 국가의 과학 및 산업 잠재력을 결합하여 국가의 경계를 지우고 있습니다.

그러나 블라디보스톡과 세 바스 토폴은 어디에 건설 되었는가 - 러시아 해군을 향한 2 개의 수륙 양용 헬리콥터 운반선?

2014과 2015에서 제 2 차 세계 대전이 끝난 후 러시아와 서구 국가간에 가장 큰 군사 협상이 된이 계약에 따르면 러시아 해군 함정에는 러시아 - 프랑스 건설 UDC 2 대가 보급되어야한다.
단어에서 비즈니스에 신속하게 도달 :

1 2 월 Saint-Nazaire에서 올해의 2012은 블라디보스톡이라고 불리는 첫 번째 우주선의 금속 절단 작업을 시작했습니다. 10 월 1는 상트 페테르부르크 발트 조선소에서 일하기 시작했습니다. 계약에 따라 국내 조선소는 20 % 헬리콥터 캐리어 후방 구역을 건설해야합니다.

한국의 STX가 일반 계약자가되었다는 것을 추측하는 것은 어렵지 않습니다. 프랑스 방위 회사 인 DCNS 및 여러 공급 업체의 지원을 받아 Saint-Nazaire의 Chantier de l' Antlantic 조선소에서 러시아 해군 용 헬리콥터 운반선을 건조하는 것이 었습니다.

26 6 월 2013, Baltiysky Zavod가 예정된 작업량을 완료하여 새로운 Mistral의 선미를 시작했습니다. 한 달 후, 후방 구역이 St. Nazaire로 안전하게 인도되어 선박의 주요 부분과 도킹되었습니다.

15 10 월 2013 상륙함 "블라디보스톡"이 공식 출범했습니다. 프랑스 조선소에서 모든 작업을 마친 후 그는 국내 장비로 최종 포화 상태를 유지하기 위해 Severnaya Verf 공장 (상트 페 테르 부르크)의 확장 벽으로 이동합니다.

2014이 끝날 무렵에 새로운 헬리콥터가 러시아 해군에 합류 할 것으로 예상됩니다. 북마크 이후 3 년 미만! 2015 년 동안 한 호위함을 건설 할 수있는 국내 조선업에 대한 전례없는 결과.

"러시아 시리즈"- "세 바스 토폴"의 두 번째 우주선은 올해의 18 June 2013에 실 렸습니다. Baltiysky Zavod가 40 % UDC 건물 건설을 보장한다는 유일한 차이점과 유사한 계획에 따라 건축 될 것입니다. 배는 2015이 끝날 때까지 작동해야합니다.

또한 러시아와 프랑스 간의 협정에는 자체 산업 시설에서 면허를 얻은 세 번째 및 네 번째 헬리콥터 운반선 건설 옵션이 포함되어 있습니다. 이러한 목적으로이 섬에 새로운 조선소가 건설 될 것으로 추정됩니다. 코 틀린. 그러나 올해의 2012이 끝날 무렵이 옵션의 구현 계획이 2013에서 2016로 이관되어 전체 역사에 안개가 낀듯한 불확실성을 부여합니다.

조국없는 선박. 누가 러시아 "미스트랄"을 만들었습니까?


글로벌 산업 체인의 공급 업체 및 도급 업체에는 러시아 유나이티드 조선 공사 (USC), 국방 기업 DCNS, 조선소 인 Chantier de l' Atlantic, STX, Finnish Wärtsilä 및 스웨덴의 롤스 - 로이스 (발전소 및 추진 시스템) 부문이 있습니다. ). Thales Group의 참여가 매우 중요합니다.이 회사가 제공하는 장비 및 시스템은 러시아 군용 산업 단지 (가장 먼저 전투 정보 제어 시스템 Zenit-9)에 가장 많은 관심을 쏟습니다. 또한, 러시아 헬리콥터 운송 회사는 프랑스 회사 Sagem의 Vampir-NG 적외선 검색 및 시력 시스템을 장비 할 것을 약속합니다. 외국 장비가 풍부 함에도 불구하고, 프랑스 정부는 러시아 해군의 일부로 작전 중 문제가 발생하지 않도록 모든 선박 시스템의 러시아 화를 완료 할 것을 약속합니다.

항공 그룹은 국내 수송 및 전투 헬리콥터 Ka-29 및 Ka-52 공격 기계로 대표 될 것입니다. 러시아 "Mistral"의 첫 번째 장비는 프랑스 제 고속 보트를 장착해야합니다. 도크 카메라의 레이아웃과 치수는 원래 NATO 장비의 크기에 맞게 계산되었습니다. 그러므로 기존의 러시아 제 착륙선의 미스트 트랄 (Mistral) 내부에 효과적으로 배치하는 것은 불가능합니다. 그러나 이것은 가장 큰 문제는 아니며, 또한 성공적으로 해결되었습니다.

러시아 해군 헬리콥터 운반선 개발에 참여한 하도급 계약자의 수를 고려해 볼 때 "국제선"을 부를 수 있습니다. 실제로 프랑스 착륙 선박은 전 세계의 기술 및 참가자들을 흡수 한 "노아의 방주"였습니다.
그리고 당신은 인정해야합니다 : 프로젝트는 모든 100 %의 성공이었습니다.

"자금 낭비"에 대한 분개 한 비난에도 불구하고, Mistrals는 아주 싸다는 것이 밝혀졌습니다. 각 전투 유닛 당 600 백만 유로 (800 백만 달러) - 조선 시스템 미세 조정, 테스트 수행 및 확인 된 결함 제거와 관련된 모든 추가 절차가 있더라도 "미스트랄"비용은 10 억 달러를 초과하지 않습니다. 이것은 평균 러시아의 관점에서 믿을 수 없을 정도입니다. 그러나 현대 조선 표준에 의한 단순한 동전.

800 만 달러 - 지금 돈을 위해 정상적인 구축함조차 지을 수 없습니다. 미국 "Berki"는 펜타곤 1,8-2 억 달러를 각각 지불합니다. 소형 러시아 코르벳 프로젝트 20385의 비용은 해군 본부에 따르면 560 백만 달러 (18 billion rubles)에 도달 할 수 있습니다!

이 경우 우리는 20 천톤의 변위를 가진 대형 헬리콥터 캐리어를 보유하고 있습니다. 또한 최단 시간 내에 구축되므로 그 결과가 분명하며 여기에 손상 요소를 알기가 어렵습니다. 이와 같이 저렴한 가격에 제작하는 것은 불가능합니다.

선원, 샌들을 벗겨 유럽의 "미스트랄"의 갑판에 발을 디디세요!

Mistral이 + 7 ℃ 이하의 온도에서 작동하지 않을 것이라는 두려움은 완전히 근거가 없습니다.

스칸디나비아와 캐나다와 더불어 러시아는 의심 할 여지없이 세계 최북단 국가이다. Mistral과 어떤 관련이 있는지 알려주세요. 다행히도, 러시아는 엄청나게 크며, 우리는보다 충분한 기후 조건을 갖춘 충분한 다른 홈 사이트를 보유하고 있습니다. 노보로시 스크. 12 월 1의 일기 예보는 12 ° C입니다. 열대 지방.
블라디보스토크는 차갑습니다. 위도는 크림이고, 경도는 콜리 마입니다. 그럼에도 불구하고 UDC의 운영은 중요한 어려움을 겪지 않아야합니다-태평양의 운영 구역 함대 아시다시피, 아태 지역 전체와 인도양이 포함됩니다. 아시다시피 온도는 섭씨 7도 이하로 거의 떨어지지 않습니다.
"미스트랄"은 북극에서의 행동에 적합하지 않습니다. 그러나 그는 단순히 그곳에서 할 일이 없습니다. 그러나 지중해 및 다른 남부의 바다에서해야 할 일이 있습니다.

기지의 기반 시설과 국내 디젤 연료 표준의 유럽 표준에 대한 비 호환성에 관한 진술은 그만한 가치가 없다. 미스트랄은 표현 된 것만 큼 크지는 않습니다. 예를 들어 피터 대제 순양함보다 작습니다. 헬리콥터 캐리어의 길이 35 미터 만 평균 BOD 또는 구축함의 길이를 초과합니다. 무인 항공기, 보트, 장비, 무기 및 연료의 공급과 "페리"의 빈 변위는 15 천 톤을 넘지 않아야합니다.


Dixmude (L9015)와 Lafayette 호위함 (full f / xNNX t.) 비교

유일한 문제는 Azipod 유형 프로펠러 스피커의 유지 보수와 관련이있을 수 있습니다. 원칙적으로이 문제는 발트해와 북쪽의 선박 수리 센터를 대상으로해야하지만, 그리 오래되지 않아 미스 트랄 즈가 도착할 때까지 극동 지역에 대규모 조선소 건설을 계획 한 것은 아니다. 결정해야합니다.
Mistral은 소련 항공기를 탑재 한 순양함의 절반 크기입니다. 자신의 운명을 반복하지 않고 필요한 모든 해안 기반 시설을 제 시간에받지 않기를 바랍니다.

하이테크 미스트랄 엔진에 대한 국내 브랜드와 연료 및 윤활제의 불일치에 관해서 ... "이상한"수입 장비에 놀란 당신은 누구입니까? "Vartislya"회사의 핀란드 디젤 발전기?

프랑스 "페리"에 대한 가장 끔찍한 비난은 러시아 해군의 사용에 대한 방어 개념의 틀 내에서 전투력이 낮고 무용지물이라는 것입니다. "캐빈 캐리어"자체는 바다와 공중의 품질을 보증해야하며 바다 전투에 참여할 수 없습니다. 18 노드를 완전히 이동하십시오. MANPADS 및 기관총과 같은 심각한 자기 방어 시스템 대신. 강력한 레이더 도구? 소나? 충격 무기? 대잠 미사일 어뢰? 그러한 큰 배에 대한 그런 저렴한 가격 때문에 -이 중 하나도 될 수도 있고 없을 수도 없습니다. 해군의 관점에서, 미스트랄은 빈 상자입니다. 16 헬리콥터의 존재는 현대 전투에서 아무 의미도 없습니다. Ka-52는 전투기 폭탄의 경쟁자가 아닙니다.



하지만 바인더를 열 가치가 있습니다 뉴스 2013 년-국내 해군은 어디에서 무엇을합니까-모든 것이 즉시 제자리에 들어갑니다. "미스트랄"은 "유망한 적"의 XNUMX 월을 물리 치기에는 적합하지 않지만 광대 한 바다에서 러시아 해군의 존재를 보장하는 임무와 완벽하게 일치합니다. 기념비적 인 외관과 현대적인 디자인의 대형 선박으로 시리아 연안에서 또는 몇 달 동안 최전선에 머무를 수 있습니다. 해병대 대대를위한 편안한 시설. 장갑차 용 카고 데크. 헬리콥터 필요한 경우“인도 주의적 원조”를 동맹국에게 다양한 방법으로 제공 할 수 있습니다. 소비에트 BDK의 Neoversion!

일반적으로 평결은 긍정적입니다. 유일하게 정말로 가치있는 질문 : 러시아 해군은이 배들을 구입하지 않고 할 수 있을까요? 여러 수준의 전문가들은 Mistral 구매가 가장 합리적인 결정이 아니라는 데 동의합니다. 우리는 여전히 "소비에트 백 로그"에서 충분한 BDK를 가지고 있습니다. 11711 "Ivan Gren"프로젝트가 새로 만들어지고 있습니다. 그러나 순양함, 구축함, 호위함 인 I 및 II 등급의 전함이 매우 부족합니다. 너무 많이 당신이 4 개의 함대 전부에서 지중해 비행 중대를 모아야한다 그래야.

마지막으로, 우리의 전문가들이 "첨단"서양 기술에 익숙해지기를 참지 못하면 프랑스의 "증기"보다 더 재미있는 장비를 구입할 수있었습니다. ZENIT-9 BIUS 및 Vampir-NG IR 센서도 있습니다.

예를 들어, 영국 Dering 이후 세계에서 가장 강력하고 완벽한 방공 우주선 인 Horizon 유형의 프랑스 - 이탈리아 호위함 (구축함)을 둘러 보는 것이 궁금 할 것입니다. 수평선이 너무 비밀스런 것으로 판명되면 스털링 엔진을 장착 한 비핵 Skopren 잠수함을 신기술의 "시연자"로 사용할 수 있습니다. 우리는 아직 아날로그가 없습니다. 프랑스 (DCNS)와 스페인 (Navantia)은 인도, 말레이시아, 브라질, 칠레의 함대를 위해 수출용 장비를 만드는 것을 기쁘게 생각합니다.

아아, 선원들의 관심은 지정학적인 음모의 그림자에 머물렀다. 우리는 미스트랄을 선택했습니다. 그래서 더 빨리 고민하지 말고 빨리 가져 가세요! 할당 된 기금이 해외로 나간 것은 아닙니다.

게다가 보트는 정말 좋습니다.





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84 의견
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  1. 이 슈바린
    이 슈바린 25 11 월 2013 07 : 58
    + 26
    우리의 해병대는 오랫동안 잔재로 공급되어 왔으며 미스트랄과 새로운 무기를 모두받을 자격이 있습니다.
    1. 가이 센 버그
      가이 센 버그 25 11 월 2013 13 : 40
      +6
      제품 견적 : ivshubarin
      우리의 해병대는 오랫동안 잔재로 공급되어 왔으며 미스트랄과 새로운 무기를 모두받을 자격이 있습니다.


      제 생각에는 이것은 지중해 전대가없는 바로 그 배입니다. 또한 제국의 야망을 분명히 반영합니다. 비슷한 미국 함선을 보면 즉시 모든 것이 명확해질 것입니다 ...
  2. 카르타 송 코리 야
    카르타 송 코리 야 25 11 월 2013 08 : 10
    +2
    다시 한 번 함대의 이익은 배경과 첫 번째 정책으로 퇴색했다. 정치 정책이지만 함대는 반드시 부활해야한다.이 돈으로 상당한 무언가를 만들어야한다! 기사는 분석적 연구가 아니라 찬사를 상기시킨다. 주문은 명령이다. (Serdyukov는 아마도 대변을 계획했다. 세계에있는 미스트랄에 전달할 것).
    1. 사루만
      사루만 25 11 월 2013 12 : 50
      +6
      제품 견적 : kartalovkolya
      정치에 의한 정치, 그러나 함대는 부활해야합니다.이 돈으로 실질적인 무언가가 세워지면 더 좋을 것입니다


      예를 들면? USC는 서명 된 계약에 대처하지 않고 순양함과 항공 모함처럼 5 ~ 7 년 동안 코르벳 함과 호위함을 제작합니다. 잠재적 인 적으로부터 주문할 군함은 무엇입니까? 아니면 어느 쪽을 우리에게 판매할까요? 예 아니오! 이 거래에 대한 서방 언론의 비명을 기억하십시오. 그들의 "병군"은 우리보다 더 심하게 비명을 질렀습니다. 그래서 프리깃 "Horizon"이나 보트 "Scorpen"을 구입하는 것은 여전히 ​​환상의 영역에서 온 것입니다.
    2. 아스 가드
      아스 가드 25 11 월 2013 19 : 24
      -2
      본질적으로 건식 화물선, 화물창 대신 헬리콥터 갑판 ....
      그 돈은 분명히 과잉 지불되었다. 저자는 배틀 쉽을 무기가없는 배와 알 수없는 목적을 가진 매우 평범한 특성을 잘못 비교했다.
      이 "전투선"은 어떤 (심각한) 보호 수단과 상황에 따른 구조 계획을 가지고 있지 않습니다. ..... 적군이 앉아서 그가 올 때까지 기다릴 것이라고 믿는 것은 순진합니다. 값 비싼 헬리콥터와 잘 훈련 된 승무원 (헬리콥터 당 XNUMX 명))) 군사 엘리트 (낙하산 병)))

      러시아인들이 그를 "민주화"하기 위해 떠오르면 어떤 "자유 주의자"라도 그를 익사시킬 것이다.
      통과하는 컨테이너 선에 설치된 "Club-K"시스템이 될까요?
      -어선의 어뢰 여부
      - "적"이 잠수함, 훈련 된 파괴자, 미사일을 가지고 있다면 ...
      그런 다음 "월경"은 보호를 위해 군사 경비 (명령)를 구축하고 적용 개념을 개발해야했기 때문에 고향 항구에 서 있어야합니다.
      이러한 결정은 러시아 선원의 생명을 구할 것입니다 ....
      연기 얼마나 행복해착륙 사망 및 모든 작전 실패)))))
      P \ S 같은 "Ivan Gren"은 훨씬 더 전투 준비가되어 있고 끈질기고, 적절한 제어를 통해 오랫동안 페르시아만에서 깃발을 보여줄 수 있었을 것입니다. ..... 그리고 방공과 미사일 (착륙 제외)이 있습니다)
      1. 슈어 업
        슈어 업 25 11 월 2013 23 : 57
        0
        행동에 서명하려면 항상 최고 공무원을위한 헬리콥터 착륙장과 적절한 편의 시설이있는 미주리 크기의 무언가가 필요합니다.
        기숙사는 평화롭게 보일 것이므로 명예의 경비를 제외하고 낙하산 병이 탑승해서는 안됩니다. 여분의면은 모호하지 않은 것으로 가정합니다.
        귀하가 제공 한 자금으로부터의 보호는 관련 보안 및 보안 서비스에 할당됩니다.
        질문이 있습니까?
      2. Alexxeg73
        Alexxeg73 26 11 월 2013 06 : 43
        +2
        벌크 선이 아닌 컨테이너 선. 사진을 비교하십시오-유사성이 있습니다 : http://www.blackseanews.net/read/52579/
  3. 알리 코보
    알리 코보 25 11 월 2013 08 : 15
    +8
    러시아가 캄 라노로 돌아올 가능성이있다.
  4. vladsolo56
    vladsolo56 25 11 월 2013 08 : 19
    +4
    엄청난 가치의 배를 떠오르게하는 것은 깃발의 존재와 표시를위한 것입니다. 그러나 전함이나 순양함을 건설하는 대신 러시아의 약한 대표자와 표현력이 강한 깃발 시위대가 되려면 어떻게해야합니까?
    1. 이 슈바린
      이 슈바린 25 11 월 2013 08 : 25
      +2
      그리고 누가 지금 전함을 만들고 있습니까? 순양함에서 출발
      1. vladsolo56
        vladsolo56 25 11 월 2013 08 : 33
        +3
        물론, 당신의 의견으로는 해군 기사의 왕관은 미스트랄입니까?
        1. 이 슈바린
          이 슈바린 25 11 월 2013 08 : 35
          +2
          구축함을 구축해야하는 이유
          1. vladsolo56
            vladsolo56 25 11 월 2013 08 : 56
            0
            미사일 순양함, 구축함은 항공 모함보다 초등입니다. 나는 여전히 대부분의 비행기를 좋아하지만.
            1. 이 슈바린
              이 슈바린 25 11 월 2013 09 : 42
              +1
              좋은 생각
            2. 굿빈 55
              굿빈 55 25 11 월 2013 11 : 07
              +4
              구축함이 아닌 미사일 순양함이 아니라 지금은 건설 할 수 없습니다. 글쎄요, "전투기는 수송기보다 낫다"라는 범주에서 구축함이 항공 모함보다 낫다는 진술은 ...
          2. gispanec
            gispanec 25 11 월 2013 18 : 02
            -1
            제품 견적 : ivshubarin
            구축함을 구축해야하는 이유

            그들은 여전히 ​​종이에 그려져 있지 않습니다. 이것은 지금 두 개를 만들 시간과 시작점이며 언제 시작해야합니까. 이들은 단지 XNUMX, XNUMX, XNUMX 등입니다
        2. gispanec
          gispanec 25 11 월 2013 18 : 01
          +1
          제품 견적 : vladsolo56
          물론 당신의 의견으로는 해군 기사의 왕관은 미스트랄입니다.

          이것이 코르벳이라고 생각합니까?
    2. 공작
      공작 25 11 월 2013 13 : 51
      +3
      Taburetkin의 또 다른 인사 ... 가장 중요한 것은 ... 어, 어떤 의미에서-구입 한 다음 그것을 부착하는 방법과 위치에 대해 생각하는 것입니다 ... 기지, 호 위선, 적용 전략이 없습니다 ... 오 그리고이 나라는 오랫동안 딸꾹질 것입니다 " archistrateg "-가구 메이커 ...
      1. gispanec
        gispanec 25 11 월 2013 18 : 03
        -3
        따옴표 : 공작
        Taburetkin의 또 다른 인사 ... 중요한 것은 술을 마시기 위해 ... eeee를 마시고 어디에서 어떻게 부착 해야하는지 생각하는 것입니다 ... 기초, 경비함, 전략이 없습니다 ..

        왜이 모든 확인되지 않은 말도 안됩니까? ... 어디에서 정보를 얻습니까?
    3. gispanec
      gispanec 25 11 월 2013 17 : 59
      +2
      제품 견적 : vladsolo56
      대신 전함이나 순양함을 건설한다면 어떨까요?

      음, 첫째, 미스트랄은 더 비쌉니다 (크루저) ... 코르벳이 바보의 미스트랄과 거의 같다면
      둘째, 그들은 8 년 동안 건물을 짓고 인디언과 Gorshkov가 어떻게 ... "인플레이션 .. 같은 금액이 다시 필요하다"고 말할 것입니다.
      셋째, 러시아에서 미스트랄 40-50 %가 건설 될 것입니다! ... 이것은 경험 고용 인프라 개발입니다 (미스트랄 하에서 약속 됨).
      넷째, 우리는 어디에서 그것들을 만들까요 ???? ... 장소는 모두 점령되었습니다 !!! 유휴 조선소 이름 ??? 그리고 그들은 언제 어디서이 배를 우리에게 줍니까?
      다섯 번째로 Tartus와 Kamrani는 바로 .... 또는 그것은 시리아에서 침략이 중단되었고 러시아인이 방해하지 않도록 Mistral이 즉시 점령되어 익사한다는 것을 의미합니다 ... 그리고 수 중에서 호박 + bpk + dizyukha의 호위함과 함께 ... 모든 것이 괜찮습니다 ... 지금 바르샤바 여성의 주요 구경은 "구경"입니다.)) 가장 뛰어난 성능을 자랑하며 6 개 단위로 제작됩니다. .. 그들은 Vladivastok에 올 것입니다.
  5. 공기 늑대
    공기 늑대 25 11 월 2013 08 : 19
    +3
    실제로 필요한 이유는 무엇입니까?
    1. 건축업자
      건축업자 25 11 월 2013 13 : 35
      +1
      Mistral 유형 UDC의 좋은 개요
      http://rufor.org/showthread.php?t=5383
    2. gispanec
      gispanec 25 11 월 2013 18 : 04
      -2
      인용구 : 에어 울프
      실제로 필요한 이유는 무엇입니까?

      해군에 관한 모든 기사를 읽고 거기에 쓰여진 모든 것을 읽고 당신에게 귀를 기울입니다 (중재자에 의해 삭제되었습니다 ....) 사탄 우리에게 ?? ... 어디에서 사용하고 싶습니까?
  6. 마카로프
    마카로프 25 11 월 2013 08 : 30
    +3
    참가자 목록에 따르면이 선박은 국제적입니다. 이해하지 못하는 1, 2, ... 국제
    1. aszzz888
      aszzz888 25 11 월 2013 09 : 50
      +3
      셋째 ...
  7. Evgeny46
    Evgeny46 25 11 월 2013 09 : 37
    +6
    어쨌든 Mistrals는 갑판 헬리콥터 조종사와 헬리콥터 그룹 운영 경험을 보존하는 데 도움이 될 것입니다. TAVKr은 영원히 지속되지 않을 것입니다 ... 그리고 새로운 항공 모함은 아직 예상되지 않습니다
  8. aszzz888
    aszzz888 25 11 월 2013 09 : 53
    -9
    이제 우리가해야합니다. 아마도 경제에 적합 할 것입니다. 그리고 당신은 보았습니다 그리고 컨테이너 선 밑에 적응할 것인가, 아니면 다른 곳으로 옮길 것인가.
  9. 아르 키 카
    아르 키 카 25 11 월 2013 09 : 58
    +5
    여러분, 세계화는 팬케이크입니다. 왜 필요한가요? 따라서 프리깃 Gorshkov의 운명을 기억하십시오. 그것은 수년 동안 상트 페테르부르크에 있었고 그 전에는 지을 수 없었습니다. 그리고 Ivan Gren 프로젝트는 눈에 띄는 것으로 빛나지 않으며, 게다가 전화를 끊고 구축하는 데 매우 오랜 시간이 걸렸습니다. Serdyukov가이 계약에 서명하여 Vasilyeva가 "업무상"파리로 자주 여행 할 수 있도록했습니다. 그러나 우리는이 Serdyukov 선물을 어떻게 사용할 수 있는지 찾아야합니다. 버리지 마십시오. 그것은 구유이자 구유이지만 우리 함대는 매우 작으며 우리 조선소는 새로운 선박의 시운전을 심각하게 지연시키고 있습니다. 순리에 맡기다. 예
    1. 사루만
      사루만 25 11 월 2013 13 : 17
      +3
      제품 견적 : Archiki
      Serdyukov가이 계약에 서명하여 Vasilyeva가 "업무상"파리로 자주 여행 할 수 있도록했습니다.


      나도이 놈들을 걷어차 고 싶다. 그러나 Serdyukov는이 거래의 창시자가 아니 었습니다. 근본적인 문제는 대통령 수준에서 결정되었고, 함선은 해군에 의해 선택되었습니다. 미스트랄과의 거래는 실질적으로 프랑스 쿠루를위한 러시아 미사일 운반선 구매와 관련이있었습니다. 특이한 거래 교환은 러시아에 더 유리합니다.
  10. 저 스토어
    저 스토어 25 11 월 2013 10 : 48
    +1
    인용문 : 페리 선의 임무는 세계 어느 곳으로도 해병대 원정대를 파견하고, 헬리콥터와 수륙 양용 폭행 세력을 사용하여 저 강도 충돌로 인원과 장비를 수평으로 착륙 시키며, 인도주의 임무에 참여하고, 병원선과 지휘소의 기능입니다.

    글쎄, 누가 그리고 어디에서 원정대 대를 필요로하는 저 강도 충돌을 예측 하는가?
    흑해 함대이 기적은 코카서스의 기존의 얼어 붙은 분쟁에 참여할 수 없을 것입니다 (해군의 힘과 자원이 이미 충분합니다).
    발트 어파 유럽에 상륙? 이것은 물론 WMD를 사용하는 경우에만 저 강도 충돌입니다.
    북부 함대. 떠 다니는 얼음 빙원에 착륙 한 것 틀림없이 이것은 북부 위도에서 깃발을 보여주는 새로운 개념입니다.
    태평양. 일본 상륙? 무엇 때문에?! 장거리 항공에 도달하면 모든 것이 잘됩니다. 쿠릴 제도를 지켜라? 이 함선으로 방어 할 수는 없습니다). 다시 한번 더 쉬운 항공.

    그래서 우리는 지금 어디에 그것을 두어야 할 두통이 생겼습니다.
    1. 거리의 남자
      거리의 남자 25 11 월 2013 11 : 26
      +5
      왜 우리 배가 베네수엘라를 방문하는지 묻겠습니다. 왜 우리는 지중해에 함대가 필요한가? 왜 우리는 이집트, 사이프러스, 그리고 카란에 주차하는 것에 관해 Camran으로 돌아갈 것인가? 러시아와는 거리가 멀다. 결국, 항구가 없을 때 쿠릴 섬에 공급할 것입니다.
    2. Marconi41
      Marconi41 26 11 월 2013 01 : 40
      -2
      제발 : 일본과 쿠릴 제도. 쿠릴 열도는 무방비 상태의 개체이며, 협박 기간 동안 해군 보병을 인도합니다-이것은 미스트랄의 임무입니다
  11. 굿빈 55
    굿빈 55 25 11 월 2013 11 : 02
    +6
    우리의 함대는 불완전하지만 현대적인 배조차받을 것입니다. 최소한 조종사들을 유지하고, 닳아서 찢어 질 것 같은 걱정없이 긴 하이킹을하는 데 필요합니다. 사실 러시아는 합리적인 가격으로 이러한 복잡한 배를 만들 수 없으며 합리적인시기 에이 측면에서 프랑스와의 계약은 함대가 배를받을 것이라는 보장이며 엔지니어, 근로자 및 선원은 귀중한 경험입니다.
    1. 걷기
      걷기 25 11 월 2013 11 : 56
      +3
      불행히도 러시아는 아직 그런 시간에 큰 배를 만들 수 없습니다.
  12. Russ69
    Russ69 25 11 월 2013 11 : 23
    +1
    내가 Mistral에 대해 아무리 읽었더라도 솔직히 말해서 반대하는 기사는 내용면에서 더 감정적이거나 피상적입니다 (저자를 비난하지 않음).
    이제 해군에 진입하고 작전을 시작할 때까지 기다려야합니다. 그렇다면 우리가 얼마나 필요한지 분명해질 것입니다 ...
  13. 평균
    평균 25 11 월 2013 11 : 25
    +4
    “또한 배는 정말 나쁘지 않습니다. "================ 올렉은 UDC를 칭찬했고 심지어 우리 해군에서 UDC의 유용성을 입증했습니다 !!!!! ??? 거룩, 거룩, 거룩! 무슨 일이 있었어! 어떤 것? 웃음 항공 모함의 재활에 이르기까지! 플러스를 넣어야합니다.
    1. 산타페
      25 11 월 2013 11 : 36
      +2
      제품 견적 : avt
      Oleg는 UDC를 칭찬했으며 심지어 우리 해군에서의 사용 유용성을 정당화했습니다 !!!!!?

      내가 미스트랄에 대해 반대를 주장한 적이 있습니까?
      1. 평균
        평균 25 11 월 2013 12 : 25
        +1
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        내가 미스트랄에 대해 반대를 주장한 적이 있습니까?

        그럼, 완전히 혼란 스러워요. 그들이 UDC 전체에 대해별로 아첨하지 않은 것 같고, 심지어 기사조차도 이동과 착륙 방법 모두에서 소련 DK의 이점에 관한 것 같았습니다. 그리고 이제 Mistral이 "Mwan Gren 과도 비슷하다"는 것이 밝혀졌습니다. 구절조차도 "Mistral"이 제시된 것만 큼 크지 않다는 것입니다. "------- 오 어떻게! 아니면 아마도"Mistral "그리고 UDC가 아예요? 아니, 글쎄요, 그들은 시각적으로나 일반적으로 배를 좋아한다고 쓰고 이해할 수 있습니다. 따라서이 수업에 대한 이전 진술의 배경과 비교하여 유용성의 정당성이 어떻게 보이는지 이상 할 것입니다. 실패한 수륙 양용 잠수함 "게"에 대한 당신의 스타일의 기사가 어떻게 더 논리적으로 보일까요? 글쎄, 당신이 일반적으로 그러한 선박과 항공 모함에 대한 당신의 태도를 재고하지 않았다면.
        1. 산타페
          25 11 월 2013 12 : 52
          +2
          제품 견적 : avt
          일반적으로 UDC에 대해별로 아첨하지 않는 것 같습니다.

          UDC는 다릅니다.
          민간인 페리처럼 지어진 식민지 전투기 "미스트랄"이 있습니다. 800 억 달러 가치.

          wunderwaffle 말벌이 있습니다. 3 억 달러의 비용으로 세네갈에게는 지나치게 강력하고 비용이 많이 들지만 심각한 작업 (예 : Desert Storm)에서는 무시할 수 있습니다.
          제품 견적 : avt
          그 기사조차도 소련의 DK가 변위와 착륙 방식 모두에서 우위에있는 것처럼 보였다.

          이것은 확실합니다. 현대화 된 "Rhino"는 적어도 Mistral보다 약하지 않은 반면, 작업은 러시아 조선소에서 수행 될 것입니다. 그 돈은 국내 생산에 투자되고 국내에 남아있을 것입니다. 경제학의 모든 법칙에 따르면 좋은 것입니다.

          그러나 Rhinos는 퇴장하고, Mistrals가 세워졌습니다.
          1. 평균
            평균 25 11 월 2013 13 : 07
            +3
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            UDC는 다릅니다.
            민간인 페리처럼 지어진 식민지 전투기 "미스트랄"이 있습니다. 800 억 달러 가치.

            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            wunderwaffle 말벌이 있습니다. 3 억 달러의 비용으로 세네갈에게는 지나치게 강력하고 비용이 많이 들지만 심각한 작업 (예 : Desert Storm)에서는 무시할 수 있습니다.

            이제 당신의 논리는 분명합니다. 특정 전략을 위해 설계되었으며이 상륙 작전 전략 UDC를 위해 특별히 설계된 프로젝트에 따라 제작되었으며, amers의 수평 상륙 착륙의 첫 번째 줄의 배는 귀하의 말에 따르면 민간 페리보다 훨씬 나쁩니다. 이것은 강력합니다! 특수 군대 대신 군대와 해군에 민간 수송을 제공하십시오 ! 웃음 그건 그렇고, "코뿔소"에 대해 소련에서 그들이 "이바나 타라 바"를 개발하기 시작한 이유는 여기에있을 것입니다.
            1. 산타페
              25 11 월 2013 13 : 14
              +2
              제품 견적 : avt
              특정 전략을 위해 고안된이 상륙 작전 작전 전략을 위해 특별히 고안된 프로젝트에 따라 설계된 UDC는 첫 번째 해외 착륙선 amers

              이것은 boltology입니다.
              UDC 수륙 양용 공격 전략, 첫 해외 착륙선 amers의 배 - 현실에는 그러한 것이 없으며 그렇게 할 수 없습니다. 이란 연안의 5 종의 말벌에서 상륙하여 Dieppe와 Grozny-95 해변을 구경하십시오.
              Wasp - 함대의 쓸모없는 여분의 요소. 카트의 다섯 번째 바퀴는 Papusas를 달래기에는 지나치게 비싸지 만 심각한 상대와의 전쟁에는 너무 약하다.

              양키스는 심각한 해상 착륙이 얼마나 심각한 지 잘 알고 있습니다. 그리고이 기법에 필요한 것. 그러나 그들은 그것에 대해 이야기하는 것을 선호하지 않습니다.
              1. 평균
                평균 25 11 월 2013 13 : 35
                +2
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                UDK 항공 운영 전략, 그리고 수평 수평선 상륙 선의 첫 번째 선의 배-실제로는 존재하지 않으며 존재할 수 없습니다.

                의뢰 웃음 "당신이 무엇을 잡든지, 아무것도". 미국인들이 "이오 짐"을 대체하고 XNUMX 차 세계 대전의 상륙으로 전차 착륙선을 철수하기 위해 "타라와"가 남아있을 때, 그들은 당신의 발견에 대해 추측 했습니까? 음, 그들은 실제로 그러한 전략을 개발하지 않았습니다. , 선박을 주문하지 않았습니까? 다른 헬리콥터, 수륙 양용 VTOL 항공기 ,,, Osprey "다시 만들지 않았습니다. 표시된 사진은 단지 그들이 수륙 양용 작전을 매우 진지하게 받아들이고 있음을 시사합니다. 활 램프가있는 탱크 상륙함을 강요하지 마십시오. 이들은 해병대의 원정대와의 첫 번째 줄이 작동 한 후 필요한 모든 것을 하선하도록 설계된 두 번째 제대의 배들입니다.
                1. 산타페
                  25 11 월 2013 14 : 06
                  -2
                  제품 견적 : avt
                  해병대의 원정대와 첫 번째 라인을 작업 한 후

                  실생활의 예가 있습니까? 양키스가 당신이 말한대로
                  1. 평균
                    평균 25 11 월 2013 14 : 15
                    +1
                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    UDK 착륙 작전 전략, 그리고 수평선을 가로 지르는 착륙선의 첫 번째 선의 배-실제로는 존재하지 않으며 존재할 수 없습니다.

                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    실생활의 예가 있습니까? 양키스가 당신이 말한대로

                    좋은 사람입니다 당신은 어떻게 든 질문을 결정합니다. 당신은 전혀 전략이 없거나, 미국인들이 선박을 건설하고 계속 건설 할 수있는 대규모 작전을 제시 할 것을 요구합니다. 글쎄, 지금까지 그들이 원정 구역을 착륙시킬 필요는 없었지만, 이것으로 전략과 부유 자금의 추가 건설이 취소되지는 않았습니다. 그게 전부입니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
  14. 클루리스
    클루리스 25 11 월 2013 11 : 35
    +1
    우리는 프랑스 인처럼 빨리 건설해야하지만 불행히도 이것은 여전히 ​​꿈입니다. 그러나 우리는 분명히 경험을 이어받습니다. PETR 1이 이것에 종사 한 것은 헛되지 않았습니다.

    기념비적 인 외관과 현대적인 디자인의 대형 선박으로 시리아 연안에서 또는 몇 달 동안“최전선”을 유지할 수 있습니다. 해병대 대대를위한 편안한 시설. 장갑차 용 카고 데크. 헬리콥터 필요한 경우 "인도 주의적 원조"를 동맹국에게 다양한 방법으로 제공 할 수 있습니다. 소비에트 BDK의 Neoversion!


    실제로 이것과 Mistral에 우리는 배 등이 필요없는 일련의 맞춤 기사를 씁니다. 사람들의 진정한 부분은 마음의 부족에서 무료로 글을 씁니다.
  15. 클루리스
    클루리스 25 11 월 2013 11 : 35
    -1
    우리는 프랑스 인처럼 빨리 건설해야하지만 불행히도 이것은 여전히 ​​꿈입니다. 그러나 우리는 분명히 경험을 이어받습니다. PETR 1이 이것에 종사 한 것은 헛되지 않았습니다.

    기념비적 인 외관과 현대적인 디자인의 대형 선박으로 시리아 연안에서 또는 몇 달 동안“최전선”을 유지할 수 있습니다. 해병대 대대를위한 편안한 시설. 장갑차 용 카고 데크. 헬리콥터 필요한 경우 "인도 주의적 원조"를 동맹국에게 다양한 방법으로 제공 할 수 있습니다. 소비에트 BDK의 Neoversion!


    실제로 이것과 Mistral에 우리는 배 등이 필요없는 일련의 맞춤 기사를 씁니다. 사람들의 진정한 부분은 마음의 부족에서 무료로 글을 씁니다.
  16. 선원이 아닌
    선원이 아닌 25 11 월 2013 11 : 39
    0
    다시 그의 질문에 대한 plo 및 프로, 그는 바다에 buit 도보 그는 발생합니다.
    1. 산타페
      25 11 월 2013 12 : 11
      -4
      인용구 : 선원이 아니다
      다시 그의 질문에 대한 plo 및 프로, 그는 바다에 buit 도보 그는 발생합니다.

      그리고 누가 공격 할 것입니까?

      배는 전쟁을 위해 만들어진 것이 아닙니다. 미스트랄의 임무는 크렘린의 손에 들러 지중해 동쪽을 순찰하면서 애국자들의 자존심을 즐겁게하는 것입니다. 골판지 마분지 함대.

      자체적으로 우주선은 크지도 아름답고 값도 싸지 않습니다. 넓은 공간과 훌륭한 자치권. 프랑스 Nravitsa - 세네갈에서 식민지 캠페인을위한 가장 중요한 것
    2. 평균
      평균 25 11 월 2013 20 : 47
      +2
      인용구 : 선원이 아니다
      다시 그의 질문에 대한 plo 및 프로, 그는 바다에 buit 도보 그는 발생합니다.

      Oleg에 따르면, UDC에는 항공 모함과 마리나 영장이라고하는 동반 호위가없는 해병대가없고, 지중해의 마지막 문제에서 원정대 대가 UDC에 매달려 있지 않은 전략의 일환으로 미국인들이 있습니다. 다양한 힘의 일반적인 사용의 틀 안에서 일어났습니다.
      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
      그리고 누가 공격 할 것입니까?

      배는 전쟁을 위해 만들어지지 않았습니다.

      자, 여기서 그들은이 방법으로 그것을 사용할 수 있고, 새로운 해상 선도없고, 항공 모함도 없습니다. 따라서 해안을 덮는 해안 수영 만 있습니다. 바다에서 보드가 키가 높기 때문에 GDP의 전체 길이 초상화를 그릴 수 있습니다. 어쩌면 두려울지도 모릅니다 두 번째-LADY, 당신은 그것을 생각할 것입니다. 세 번째, Serdyukov와 Vasilyeva가 친밀한 자세로 할 계획이라면 웃음을 터뜨릴 것이고, 물 아래에서 눈에 띄지 않고 무게를 will 것입니다.
  17. 청아 창다
    청아 창다 25 11 월 2013 11 : 51
    +2
    이 함선의 가장 큰 문제는 우리의 기적 제 독일 것입니다. 나는 그들이 무엇을 어떻게해야하는지 알뿐만 아니라 공부할 계획도 없다고 생각합니다. 같은 이유로 선박이 즉시 분실됩니다. 잠수함을 다루기 위해 유형을 단독으로 보내지 만 헬리콥터, 즉 그들이 싸우게하십시오. 그런 다음 Serdyukov, 정치, 쓸모없는 무기 및 약한 무기에 대한 회고록을 작성하며 개인 겸허, 천재 및 용기 및 영혼이 어떻게 상처 받았는지 분명합니다.
  18. Sharingan
    Sharingan 25 11 월 2013 13 : 00
    +4
    시리아 해안에서 떨어진 그룹의 일부로서, 그것은 꽤 좋아 보였을 것입니다.
  19. 드로 셀 마이어
    드로 셀 마이어 25 11 월 2013 13 : 40
    +1
    예, 프랑스 조선소와 러시아의 상태를 봅니다 (우크라이나 조선소에 대해서는 이야기하고 있지 않습니다). 청결, 질서, 새로운 건물과 같은 작업장 건물, 스크랩 덤프 및 부두 근처의 영원한 녹슬지 마.
  20. 루돌프
    루돌프 25 11 월 2013 13 : 49
    + 10
    Oleg, 당신은 좋은 기사를 작성하고 관심과 토론을 할 가치가있는 주장을 제기하고 그러한 선박을 건조하는 것이 좋습니다. 그런 다음 골판지 힘, kremlezhulikami, 식민지 캠페인에 대한 자신의 의견으로 일반적으로 합리적인 모든 주장을 지우십시오. 당신은 "나무를 따라 생각해서 ..."그렇게 할 수 없습니다! 첫째,이 두 UDVK는 해양 지역에서 현재 XNUMX 년 동안 함대에 합류 할 유일한 새로운 선박입니다. 가까운 미래에 다른 것은 예상되지 않습니다. 둘째,이 종류의 전함은 프리깃 및 구축함과 달리 평시에 의도 된 목적으로 사용할 수있는 몇 안되는 군함 중 하나입니다. 그리고 우리가 지금 미스트랄을 가지고 있었다면 그들은 캠페인에서 나오지 않았을 것입니다. 식민 정책은 그것과 아무 관련이 없으며 불안정한 지역에 대한 자신의 이익을 보호합니다. 최근 리비아에서 러시아 대사관이 성급하게 대피 한 것을 기억하십시오. 지방 당국이 직원의 안전을 보장 할 수 없다고 인정했을 때입니다. 사상자가없는 것이 다행입니다. 시리아의 화학 무기 파괴 프로그램에 우리 전문가들의 참여를 기억하십시오. 그러나 어떤 일이 발생하면 우리는 그들을 보호하거나 긴급 대피를 수행 할 아무것도 없을 것입니다. 시리아, 리비아, 이집트, 튀니지 해안에서 떨어진 미스트랄은 우리 외교관, 관광객, 전문가의 진정한 희망이며 단순히 깃발을 시연하는 것이 아닙니다. 우리가 "이 바지선"이 필요하지 않다고 말하면, 전함 종류 인 UDC / UDVK가 왜 세계 거의 모든 함대에 의해 수요가되는지, 그리고 우리의 독창성은 무엇인지 설명 할 필요가 있습니다.
    1. 슈어 업
      슈어 업 26 11 월 2013 00 : 07
      -1
      이 기사에 대한 논의는 "긴급 상황 검토"웹 사이트로 전달되어야합니다. "미스트랄"에 대한 긴급한 필요에 대해 기꺼이 말씀 드리겠습니다.
  21. 글라 골
    글라 골 25 11 월 2013 14 : 14
    +2
    XNUMX 억은 맞지 않을 것이다. 가정용 장비 및 부패 부품으로 개조하는 것은 허용되지 않습니다. 우리도 지금 비싸다. 나는 블랙에 하나, Vladik에 하나는 충분하다는 저자의 의견에 동의합니다. 북부와 발트해에서는 단순히 필요하지 않으며 기술적 인 문제가 증가합니다. 나토가 예비 부품, 재료 및 수리를 차단하고 둘 다 일 어설 것입니다. 따라서이 모든 것은 X 시간까지의 장난감입니다. 물론 소유 비용에 대한 단어는 없으며, 이는 단지 건축 비용보다 훨씬 중요합니다.
  22. 루돌프
    루돌프 25 11 월 2013 15 : 01
    +9
    Mistrals에 관해서는 즉시 "barge", "galoshes"를 듣게됩니다. 그리고 이것들은 아마도 가장 무해한 비교 일 것입니다. 훨씬 더 "갑작스럽게"가 있습니다.
    수학에서 모든 사람은 모순으로 증명하는 방법을 알고 있습니다. 저는이 "선박"에 대한 반대자들의 주요 주장을 살펴보고 이러한 주장을 고려할 UDVK 프로젝트를 상상해 보았습니다. 순서대로!
    배는 공중 위협으로부터 무방비 상태입니다. 따라서 근거리 및 먼 경계의 계층 적 항공 방어를 구성해야합니다. ZAK 외에도 S-400의 담긴 버전을 기반으로 본격적인 항공 방어 시스템을 배치합니다. 레이더, CPS, 전투 게시물 세트가 첨부됩니다.
    배는 적의 표면 힘을 견딜 수있는 능력이 있어야합니다. 따라서 미사일 Calibre, Onyx 범위에서 모듈을 조심스럽게 설치하십시오. 레이더, AWACS 헬리콥터 등 모든 관련 장비가 자연스럽게
    물론, 잠수함 방어를 잊지 마십시오. 우리는 적의 어뢰에 대한 강력한 HAC / ASG, 로켓 추진 발사기를 장착하고 물론 잠수함 어뢰 / 미사일 어뢰에 탑승합니다. 하나 또는 두 개의 PLO 헬리콥터.
    나는 아무것도 잊지 않았다? 잊었다! 반면에 배는 상륙을 지원해야합니다. 따라서 대구경 총 마운트가 필요합니다. BDK와 MLRS에서 빌릴 것입니다. 토지 Grad를 기반으로하지만 사소한 일은 할 수 없지만 자이로 안정화 된 플랫폼의 Tornado는 매우 좋습니다!
    어서. 수평선 너머 착륙, 특히 그들의 현상이며 우리에게는 외계인입니다. 좋아요, 그대로 두세요.하지만 바로 해변에 착륙 할 수 있어야합니다. 우리는 활에서 프로젝트를 변경하고, "전구"를 제거하고, 경사로를 설치하고, 바닥을 평평하게 만들고, 초안을 줄이고 폭 / 길이를 늘립니다.
    함대는 함대에 복무해야합니다. 우리는 얼음 보호를 강화하고 쇄빙 기능에 대해 생각합니다.
    배의 보드가 너무 높습니다! 좋은 대상이며 롤오버 할 수 있습니다 (중심 중심 / 메타 중심 높이). 측면의 높이를 줄이고 선체의 너비 / 길이를 다시 늘리십시오.
    모든 것이 언급 된 것 같습니까? 아니면 추가해야 할 것이 있습니까?
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. Dart2027
      Dart2027 25 12 월 2013 21 : 58
      0
      H / F-국방부 전쟁.
      미 육군을위한 BMP "Bradley"생성.
      http://www.youtube.com/watch?v=qOtioVb2RLA
  23. 인디고
    인디고 25 11 월 2013 16 : 22
    0
    코멘트를 읽은 후 나는 어떤 무기가 Mistrals에 있는지 어떻게 알 수 있습니까?
    정확한 정보가 존재하지 않는다는 것을 참조하십시오. 실습에서 알 수 있듯이이 단계에 있습니다
    3 년 안에 배를 만들 수 없었습니다 시리아의 상황은 4 대의 함대 모두에서 배를 몰아야 할 때 생생한 예입니다. 항해 할 것이 없다는 것을 알고 있습니까? 아니면 일반적인 추세로 작성하는 것이 너무 간단하여 모든 것이 나쁜 것 등입니까? Mistrals를 구입하면이 클래스의 선박을 운영하는 방법을 배울 수있는 기회가 제공됩니다.
    예, 인프라가 마침내 나타납니다.
  24. 더 많은 사람
    더 많은 사람 25 11 월 2013 16 : 34
    +3
    러시아 해군에서 미스트랄 군의 XNUMX 년 작전 후 러시아 해군 (BDK)과 비교하여 그 사용의 효과에 대한 결론을 도출 할 수 있습니다. 또한 국내 대형 착륙선 "Ivan Gren"이 건조 될 수 있습니다.
    “Ivan Gren”은“Nevsky Design Bureau”에서 개발 한 Project 11711의 선두 선박입니다. Project 11711은 Project 1171의 최신 개발로, PSZ Yantar는 60-70 년 동안 Tapir 유형의 선박 14 척을 건조했습니다. 이 선박의 건조는 2004 년 2008 월에 시작되었지만 불안정한 자금과 기업의 인력 부족으로 느린 속도로 진행되었습니다. XNUMX 년에 건설의 적극적인 단계가 시작되어 원래의 주문 일정이 조정되었습니다. 새 프로젝트의 선박 간의 차이점 중 하나는 유사한 선박과 비교하여 해양 영역에서 작동 할 수 있다는 것입니다. OJSC "Nevskoe PKB"프로젝트의 수석 설계자 인 Vladimir Maslin이 언급했듯이 대형 착륙선 "Ivan Gren"은 프랑스 헬리콥터 모함 "Mistral"보다 유리하며 특히 미완성 해안에 접근 할 수 있습니다. "

    출처 : http://ukrlife.net/rossiya-pokazala-novyiy-voennyiy-korabl-foto/

    출처 : http://ukrlife.net/rossiya-pokazala-novyiy-voennyiy-korabl-foto/
  25. 토성 .mmm
    토성 .mmm 25 11 월 2013 16 : 34
    +1
    나는 거의 모든 수의 기사에 동의하지만 심지어 kremlezhuliki없이 할 수있었습니다. 서방 세계에 반대했던 소비에트 연방은 과거의 일이며, 이제 우리는 그 쪽의 반대자가 아니라 경쟁자입니다. 베네수엘라가 러시아 우물에 잠입 한 테러리스트들과의 싸움에 도움을주기 위해 남아메리카의 좋은 예인 러시아의 관심이 점차 확대되고 있습니다.
    "Ivan Gren"과 함께 "사구의 긴 길"의 끝인 것 같습니다. 아마도 긍정적 인 상황에서 그들은 70 년대에 만들어진 BDK를 쓸어 버릴 것입니다.
  26. xomaNN
    xomaNN 25 11 월 2013 16 : 35
    +1
    아마도 가장 큰 장점 중 하나는이 1.2 억 +에 대한 해군 가격의 불가피한 상승은 XNUMX 개의 큰 전투 유닛을 가질 것이라는 점입니다. 그리고 돈이 USC에 방금 주어진다면, 이야기하고 돈을 잃는 것 외에는 아무것도 없을 것입니다 롤
    1. 산타페
      25 11 월 2013 16 : 39
      +2
      제품 견적 : xomaNN
      그 돈이 방금 USC에 주어 졌다면, 말하고 돈을 잃을 것입니다.

      좋은
  27. 루돌프
    루돌프 25 11 월 2013 16 : 51
    +7
    그게 요점입니다! 만약 우리가 Mistrals와 같은 시간에 XNUMX ~ XNUMX 대의 구축함, 심지어 국내 구축함 사이에서 선택했다면 분쟁이 발생했을 것입니다. 그러나 당신은 Mistrals와 아무것도 선택하지 않아야합니다! 또는 만능 항공 모함의 주제에 대한 에로틱 한 환상!
    1. 슈어 업
      슈어 업 26 11 월 2013 00 : 13
      +1
      bezrybe 및 mistral-배.
      프랑스 개구리가 키스하지 않는 잡식성 항공 모함 페리가 공주에게 나타납니다.
  28. 클루리스
    클루리스 25 11 월 2013 18 : 41
    +1
    제품 견적 : rudolff
    그게 요점입니다! 만약 우리가 Mistrals와 같은 시간에 XNUMX ~ XNUMX 대의 구축함, 심지어 국내 구축함 사이에서 선택했다면 분쟁이 발생했을 것입니다. 그러나 당신은 Mistrals와 아무것도 선택하지 않아야합니다! 또는 만능 항공 모함의 주제에 대한 에로틱 한 환상!


    그게 다야 :(

    소련에서 미스트랄과 같은 배를 만드는 데 얼마나 걸렸습니까? 우리가 잃어버린 잠재력이 흥미 롭습니다. 이제 작은 배가 거의 XNUMX 년 동안 건설되어
    1. 알렉시 엑스
      알렉시 엑스 25 11 월 2013 21 : 02
      +6
      인용구 : 불량
      소련에서 미스트랄과 같은 배를 만드는 데 얼마나 많은 시간이 걸렸는 지, 그리고 국민을 알고 있습니까?

      TAKR "키예프"
      건설은 21 7 월 1970에서 시작되었습니다.
      올해 12 월 26 1972 출시
      올해의 28 12 월 1975 출시

      "민스크"
      12 월에 건설 시작 28 1972
      30 9 월 1975 출시
      9 월에 출시 된 27 1978

      "소련 쿠즈 네 소프 함대의 제독"
      올해의 3 March 1981 건설을 위해 주문 됨
      건설은 1 9 월 1982에서 시작되었습니다.
      올해 12 월 4 1985 출시
      올해 1 월 20에서 1991에 의뢰했습니다.
  29. 얀 쿠즈
    얀 쿠즈 25 11 월 2013 20 : 31
    0
    멋진 배! 멋진 리뷰! 우리들에게 해병대는 미안하지 않습니다! 그들은 그것을받을 자격이!
  30. 키 피치
    키 피치 25 11 월 2013 20 : 50
    +2
    제품 견적 : 거리의 남자
    왜 우리 배가 베네수엘라를 방문하는지 묻겠습니다. 왜 우리는 지중해에 함대가 필요한가? 왜 우리는 이집트, 사이프러스, 그리고 카란에 주차하는 것에 관해 Camran으로 돌아갈 것인가? 러시아와는 거리가 멀다. 결국, 항구가 없을 때 쿠릴 섬에 공급할 것입니다.


    그러나 이전에 그들은 그것을 제공했지만 이제 무엇이 문제입니까? 아니면 스탈린 주의자 보호 구역은 이미 십자가에 못 박혔습니다. 그리고 지중해, 이집트, 캄 라니에서는 우리의 존재가 필요합니다. 이것이 통제의 핵심 포인트이기 때문입니다. 나는 또한 파나마와의 협상을 시작할 것입니다.
  31. 키 피치
    키 피치 25 11 월 2013 20 : 59
    +3
    제품 견적 : 하이킹
    불행히도 러시아는 아직 그런 시간에 큰 배를 만들 수 없습니다.


    그러나 우리에게 부과되는 것을 구매하지 못하고 동일한 조선소에서 프로젝트에 따라 선박을 주문하는 것을 막는 것은 무엇입니까? 결국, 그들은 전에 그것을했다.
    1. M.Petr
      M.Petr 26 11 월 2013 16 : 19
      0
      그리고 나는 동의하지만 가능성은 낮습니다. 첫 번째로, 그들은 자신의 리벳으로 XNUMX 년 이상 우리의 프로젝트를 마스터 할 것입니다. 그런 식으로 밝혀 지지만 첫 번째 제품은 항상 길기 때문에 직원이 마스터가 손을 이길 때 까지이 제품에서 벗어나지 않아야합니다.
  32. smith7
    smith7 25 11 월 2013 23 : 20
    0
    지난 25 년 동안 러시아의 군사 교리 "전제 왜곡" 눈짓 우리 자신이나 다른 세상은 우리가 자신을 방어하고 싶은 위협과 무기 측면에서 우리가 원하는 것을 실제로 말할 수 없습니다. 우리는 군대 재무장에 대한 체계적인 접근 방식을 개발할 수 없습니다. "미스트랄"은 "잔치와 평화와 선한 사람들을위한"현대 러시아 군사 교리의 자식입니다. 비록 ... 항상 그렇습니다. 우리 모두는 "서쪽"을 되돌아 봅니다. "황제에게 말하십시오! 영국인은 벽돌로 총을 청소하지 마십시오!" (c) 왼손잡이. 그리고 당연히, 그런데 미소 예 라노 ... 미스트랄이 유용 할 것입니다. 비싸고 다른 사람의 경제 부상에 대한 대가를 치르는 것은 부끄러운 일입니다. 물론 그들은 조선업자에게 일을 제공했습니다. 물론 모든 것이 더 나을 것입니다 ...
  33. 로스
    로스 25 11 월 2013 23 : 27
    +1
    제품 견적 : kartalovkolya
    다시 한 번 함대의 이익은 배경과 첫 번째 정책으로 퇴색했다. 정치 정책이지만 함대는 반드시 부활해야한다.이 돈으로 상당한 무언가를 만들어야한다! 기사는 분석적 연구가 아니라 찬사를 상기시킨다. 주문은 명령이다. (Serdyukov는 아마도 대변을 계획했다. 세계에있는 미스트랄에 전달할 것).

    Medvedev가 Sarkozy의 "주문에 빠졌다"는 것뿐입니다. Aifonchik은 다른 사람의 명령을 이행했습니다.
  34. 배증 자
    배증 자 25 11 월 2013 23 : 53
    +3
    "...우리는 더 적절한 기후 조건을 가진 충분한 다른 장소를 가지고 있습니다. 노보로시 스크. "(포함)
    Nda ... 하이킹, 저자는 "보라"와 같은 사악한 자연 현상에 대해 전혀 모릅니다. 그리고 그것은 Novorossiysk에있었습니다.

    "기념비적 인 외관과 현대적인 디자인의 대형 선박으로 몇 달 동안 머무를 수 있습니다.... "(포함)
    나는 전투 함선에도 그러한 특성이 있다고 의심하지 않았다 ... 롤
  35. 키 피치
    키 피치 26 11 월 2013 01 : 38
    +1
    제품 견적 : Understudy
    "... 그리고 우리는 더 적절한 자연과 기후 조건을 가진 충분한 다른 기지를 가지고 있습니다. Novorossiysk." (에서)
    Nda ... 하이킹, 저자는 "보라"와 같은 사악한 자연 현상에 대해 전혀 모릅니다. 그리고 그것은 Novorossiysk에있었습니다.



    그렇습니다. 겨울 "BORA"에서 살아남기만하면 더 이상 경험하고 싶지 않습니다. 그것은 뭔가 !!!
  36. Marconi41
    Marconi41 26 11 월 2013 01 : 45
    0
    다시 시작했다! 필요하고 불필요합니다. 우리는 해병대가 필요합니까?! 예를 들어 캄차카에는 해병대가 있지만 배송 및 착륙 수단은 없습니다. 그래서 불행한 사람들은 가상의 테러리스트들 이후 캄차카 늪지대를 뛰어 다니며 그 중 한 명이 바다에 있지 않았습니다. 그리고 배달 차량이 필요하지 않기 때문에 (미스트랄과 BDK는 같은 상자입니다) 바다 보병을 분산시킬 수 있습니까?! 불필요하게 ...
  37. 키 피치
    키 피치 26 11 월 2013 03 : 14
    +2
    실례합니다, 안드레이 첫째, 캄차카에서 해병 상륙 장의 늪을 어디에서 보았습니까? 둘째-SP-80, SP-90, SP-110 자체 추진 램은 이미 종료되었습니다 ??? 해병대 분산에 관해서는-이 말을하는 것이 그들의 눈에 약합니까?

    빼기를 설정했습니다. 먼저 당신이 말하는 것을 생각하십시오.
    1. Marconi41
      Marconi41 26 11 월 2013 15 : 07
      0
      나 자신은 캄차카 출신이고 믿습니다. 늪도 있습니다. 우리는 같은 것에 대해 이야기하고 있습니다. 나는 아이러니하다 : 우리가 (미트 랄에 반대하는) 배달 차량이 필요하지 않다면 해병대도 필요하지 않은가? 우리의 해병대가 해병대보다 보병에 더 가깝다는 것은 당신의 아쉬운 일입니다.
    2. Marconi41
      Marconi41 26 11 월 2013 15 : 08
      0
      나 자신은 캄차카 출신이고 믿습니다. 늪도 있습니다. 우리는 같은 것에 대해 이야기하고 있습니다. 나는 아이러니하다 : 우리가 (미트 랄에 반대하는) 배달 차량이 필요하지 않다면 해병대도 필요하지 않은가? 우리의 해병대가 해병대보다 보병에 더 가깝다는 것은 당신의 아쉬운 일입니다.
      그리고 합작 투자 비용으로 Tikhiy는 그들 위로 헤엄 칠 수 없습니다 ...
  38. 미스터 앤더슨
    미스터 앤더슨 26 11 월 2013 08 : 09
    -3
    저자-> 저자-> 통과 할 수없는 작가가 간다! 그리고 내가 금지되자. 사람은 탑의 상위 소스에서 자신이 무엇을 쓰고 있는지 알지 못합니다. 기갑 열차를 가진 사람들을 위해. 이 선박은 제어 시스템 및 해당 액세스 코드를 위해서만 구매되며 프랑스가 우리에게 판매하기로 결정한 조건에서만 사용됩니다. 모두. 그리고 가격은 위기에 처한 것을 이해하는 사람들에게는 단순한 사소한 일입니다.
  39. 막대
    막대 26 11 월 2013 12 : 07
    +1
    가까운 장래에이 미스트랄을 위해 많은 작업이있을 것이라고 생각합니다. Odie "Syrian Express"는 그만한 가치가 있습니다. 그러한 배는 그러한 목적에 매우 적합합니다. 예, 인질을 풀어주고 러시아 시민을 대피시키는 작전은 누군가가 수행해야합니다. 리비아의 러시아 대사관에 대한 최근 공격을 잊지 마십시오.
  40. 평균
    평균 26 11 월 2013 12 : 33
    +1
    남위도의 대형 상륙 선에서 해병의 생명을 느낀 사람은 누구나 미스트랄에서 기뻐할 수밖에 없습니다. 좋은
    1. Marconi41
      Marconi41 26 11 월 2013 15 : 37
      +1
      확실히 맞아!!! 아마 많은 사람들이 BDK가 슈퍼 코트라고 생각합니다! 매우 잘못되었습니다. 또한 BDK는 순양함이나 프리깃이 아니며 수상 선박이나 잠수함 또는 적 항공기로부터 자신을 보호 할 수 없습니다. 그는 또한 여행이 필요합니다.
  41. 키 피치
    키 피치 26 11 월 2013 13 : 53
    +1
    제품 견적 : Russ69
    이제 해군에 진입하고 작전을 시작할 때까지 기다려야합니다. 그렇다면 우리가 얼마나 필요한지 분명해질 것입니다 ...


    네, 그럼 우리는 얼마나 많은 돈을 낭비했는지, 그리고이 목표가 (적어도) 자신을 방어 할 수 있도록 얼마나 더 많이 소비해야하는지 알아낼 것입니다.
  42. okroshka79
    okroshka79 26 11 월 2013 23 : 07
    0
    주제에 대한 흥미로운 기사가 ​​있습니다- "Mistral"이란 무엇입니까? 아주 신선한 "Russiad over the"Mistral ". 자세한 내용 : http://www.arms-expo.ru/049051124051048051055055.html. 추가하지 말고 빼지 마십시오. 이와 같이 배가 갑자기 우리 해군에 "수요"가되었습니다. 제 생각에는 한 가지 버전을 더 추가 할 수 있습니다. 08.08.08 사건 이전에 길거리에있는 평범한 러시아인이이 배에 대해 듣지 못했던 것을 기억하십시오.하지만 결국 거의 모든 배, 심지어 가장 게으른 배도 그 배에 대해 이야기하기 시작했습니다. 이것은 군사 분쟁의 정치적 해결을 위해 프랑스 대통령 Sarkozy에게 일종의 지불이라고 추측 할 수 있습니다.
  43. Borman_ru
    Borman_ru 27 11 월 2013 04 : 52
    +1
    흠 ... Serdyukov의 똥을 긁어 모으기 위해 얼마나 많은 군대가 있습니까?
  44. i.xxx-1971
    i.xxx-1971 29 11 월 2013 12 : 17
    0
    수직 이륙 비행기가 이륙 비행기를 기반으로한다고 생각합니다. 일종의 호위 항공 모함.
  45. 키 피치
    키 피치 29 11 월 2013 18 : 49
    0
    제품 견적 : Marconi41
    그리고 합작 투자 비용으로 Tikhiy는 그들 위로 헤엄 칠 수 없습니다 ...


    그리고 Mistral은 단순히 오호츠크 해 또는 일본해를 떠날 수 없습니다. 글쎄, 그는 군대를 어디에 착륙시킬까요?
  46. 키 피치
    키 피치 29 11 월 2013 21 : 19
    0
    제품 견적 : Marconi41
    그리고 합작 투자 비용으로 Tikhiy는 그들 위로 헤엄 칠 수 없습니다 ...



    아, 베링 해협? 눈짓
  47. 키 피치
    키 피치 29 11 월 2013 23 : 37
    0
    제품 견적 : i.xxx-1971
    일종의 호위 항공 모함.



    일종의 "나무 마루 운반자"