군사 검토

러시아 해군 항공 모함 : 기회, 제안 및 제안

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11 월 26의 아침에, 33 프로젝트의 새로운 인도 항공 모함 R1143.4 Vikramaditya가 Sevmash 공장 (Severodvinsk)의 물을 떠나 무르만스크로 향했다. 거기에서 우주선은 며칠 동안 머무를 것이고 그 후에 그것은 인도에서 봉사 장소로 갈 것입니다. 이전에 "Gorshkov Admiral"이라는 이름을 가진 항공 모함을 수리하고 현대화하는 데는 10 년이 조금 걸리지 않았습니다. 그래서 20은 1 월 2004에서 계약을 맺었으며 16은 11 월 2013에서 XNUMX을 고객에게 양도했습니다. 상대적으로 긴 작업 기간에도 불구하고,이 프로젝트의 이행은 러시아와 인도 양쪽에서 주로 긍정적 인 평가를 받았다. 최근 몇 달간, 언론, 전문가의 성명서 및 수많은 토론에서 흥미로운 의견이 발표되었습니다. 그에 따르면, 항공 모함 Vikramaditya의 수리 및 현대화의 성공적인 완료는 국내 조선의 능력을 보여줍니다. 이것은 러시아 방위 산업이 새로운 항공 모함을 건설 할 수 있음을 의미합니다.


러시아 해군 항공 모함 : 기회, 제안 및 제안


실제로 러시아 - 인도 계약 체결 과정에서 국내 산업은 많은 복잡한 작업을 수행했는데 이는 항공 모함의 건설 준비를 나타내는 일종의 지표로 간주 될 수 있습니다. 그러나 가까운 장래에 러시아 해군은이 등급의 함선을받지 못할 것입니다. 2020 (GVV-2020)까지 계산 된 현행 군비 프로그램은 항공 모함의 설계 또는 건설을 제공하지 않습니다. Y. Borisov 국방부 부차관은 최근 LG-2020 항공기 제작 프로그램이 부족하다는 점은 인도의 재정적 능력에 기인한다고 지적했다. 동시에, Borisov는 현재의 10 년 후반이나 20 대 후반에 새로운 군함의 창설을 다시 고려할 것이라고 배제하지 않았다.

R33 Vikramaditya가 고객에게 양도 된 직후, D. Rogozin 러시아 총리는 인도와의 계약 및 러시아 해군에 대한 그러한 선박의 건설 전망에 관한 몇 가지 진술을했다. Rogozin에 따르면, 이제 새로운 항공 모함의 존재는 측면 방어 능력의 문제가 아니라 지정학과 관련이 있습니다. 따라서 러시아 함대에는 선박이 필요하지 않지만 비행 그룹과 앞으로 몇 년 동안 그는 유일하게 이용 가능한 항공 모함 "Admiral Kuznetsov"에 만족할 것입니다.

우리가 알다시피, 국가와 군대의 지도부는 미래에 그러한 계획의 이행을 배제하지는 않지만 새로운 항공 모함을 만드는 작업을 즉시 시작하는 시점을 여전히 알지 못합니다. 이 견해가 오늘 나타나지 않았으며 어제 나타나지 않았다는 점은 주목할 가치가 있습니다. 예를 들어, 거의 2020 년 전, 러시아 해군 사령관 V. Chirkov 제독은 다음 주 군비 프로그램의 일환으로 XNUMX 년 이후 항공 모함 건설이 시작될 수 있다고 말했습니다. 제독에 따르면, 향후 XNUMX 년 동안 잠재력이 높아질 것입니다. 함대 XNUMX 세대 다목적 핵 잠수함, 근해, 먼 해상 및 해상 지역의 현대 군함 및 항공 모함 단지의 일부로 유망한 항공 모함이 건설 되었기 때문입니다. 최근 항공 모함 기반 항공 유닛이 적극적으로 참여한 지역 분쟁의 경험은 해군 발전을위한 전략을지지한다고 언급했다.

해군 화합물의 일부로 작동하는 현대 항공 모함 (이러한 선박의 다른 전투 방법은 오랫동안 실용적이지 않은 것으로 간주 됨)은 즉시 여러 작업을 해결해야합니다. 이러한 작업은 혼성 열차 (전투기, 공중 조기 경보 항공기, 대잠 헬리콥터 등)를 비롯하여 기내에있는 항공 그룹의 존재와 직접적으로 관련됩니다. 현대 항공 모함은 항공 그룹의 군대에 의한 해군 연결의 방공을 제공하도록 설계되었습니다. 적의 선박이나 지상 목표물에 공습을 가하는 것; 또한 전략적 미사일을 보유한 잠수함이있는 지역을 대상으로합니다. 이로부터 예비 우주선의 외관을 결정할 때 가설적인 갈등의 특성을 고려하여 시작해야합니다.

올해 7 월에는 유망한 러시아 항공 모함에 대한 논의가 새로운 힘으로 시작되었습니다. 그 이유는 FSUE "Krylov State Research Center"(이전의 Krylov Central Research Institute)에서 제작 한 IMDS-2013 전시회에서 발표 된 레이아웃이었습니다. 연구 센터의 직원들은 유망한 항공 모함 프로젝트에 착수했으며,이 프로젝트에 따라 모델이 조립되었습니다. 당연히이 프로젝트는 유망한 러시아 항공 모함의 모습 일뿐입니다.하지만 최선의 선택을 허용하는 몇 가지 옵션을 고려해야한다는 것은 인정할 수 없습니다.

제안 된 프로젝트는 약 80 천톤의 변위를 지닌 중형 항공 모함의 건설을 포함한다. 이 우주선은 발사대와 체포 용 장비를 장착하기 위해 제안되었으며 현재는 "Kuznetsov Admiral"과 같이 보이게합니다. 새로운 항공 모함에는 30 노드에 최대 이동 속도를 제공 할 수있는 비 원자력 발전소가 장착되어 있어야합니다. 항공 그룹은 40 비행기 및 여러 유형의 헬리콥터에서 선언되었습니다. 자기 방어를 위해서는 배가 여러 대의 대공 미사일 시스템을 받아야합니다.

아마도이 프로젝트의 가장 흥미로운 부분은 의도 된 재무 구성 요소 일 것입니다. 개발 및 건설 프로그램의 총 비용은 400 억 루블로 추정되며, 80은 선박 건조에 직접 적용됩니다. 따라서 유망한 국내 항공 모함은 Nimitz 프로젝트의 마지막 미국 배송보다 약 3 배 저렴합니다. 그러나 동시에 항공기와 헬리콥터의 크기와 수에있어서 두드러진 손실이 있음을 주목해야한다.

우리가 보는 바와 같이, 가까운 미래에 유사한 프로젝트가 재정적 인 이유로 구현 될 수 없습니다. 400 억 루불 정도의 가치가있는 프로그램 - 배분이 몇 년 동안 나누어지고 "늘어 났더라도"- 방위 예산에 가시적 인 구멍을 만들 것입니다. 지금까지 우리나라는 현대적인 해군 구조에서 유망한 항공 모함의 이해할 수없는 역할에 비추어 볼 때 그러한 지출에 대한 준비가되어 있지 않다.

그럼에도 불구하고 유망 항공 모함의 모양을 형성하면서 계속 더 일할 필요가 있습니다. 이러한 방식으로 미래의 현대적인 요구 사항을 충족하는 항공 모함을 개발하고 건설 할 수 있도록 필요한 설계 및 기술 솔루션을 찾을 수 있습니다. 그 동안 미래의 항공 모함의 모양에 대한 단일보기가 없기 때문에 자신의 예측을 할 수 있습니다. 항공기 및 산업의 현재 상태와 잠재 고객에 대한 유능한 분석을 정확하게 평가하면 새로운 항공 모함의 출현에 대한 정확한 가정이 가능합니다.

새로운 러시아 항공 모함은 기존의 쿠즈 네 소프 (Kuznetsov) 제독 우주선보다 훨씬 더 큰 것입니다. 전 중앙 연구소 직원의 제안. Krylov는 실행 가능하고 논리적 인 것처럼 보입니다. 따라서 유망 항공 모함의 변위는 70-80 천 톤으로 추정되어야합니다. 국내 설계자는 기존 경험을 적극적으로 활용할 가능성이 있지만 새로운 항공기 캐리어를 Kuznetsov 제독과 다른 여러 가지 새로운 솔루션을 적용해야합니다. 우선,이 발전소. 지난 수십 년 동안 세계는 현대 항공 모함이 원자력 발전소를 가져야한다는 견해를 확산 시켰습니다. 이 견해는 많은 기술 및 운영 논증에 의해 뒷받침됩니다. 무엇보다 원자력 발전소는 대형 연료 탱크를 없애고 발전소의 다양한 요소에 할당되는 양을 줄입니다.

우주선의 내부 부피의 증가는 우주선의 크기를 증가시킬뿐만 아니라 공기 그룹의 크기와 연료 또는 무기의 양을 증가시킵니다. 항공기 탑재 순양함 "쿠즈 네 소프 (Admiral Kuznetsov)"를 생각해 보면, 대함 미사일이 필요 없다는 점은 주목할 가치가있다. 계산과 실습 (외국의 경험 포함)에서 볼 수 있듯이, 항공 모함이 대공 무기만을 휴대하는 것으로 충분합니다. 적의 함대와 싸우려면 항공기 또는 호위함을 사용해야합니다. 항공 모함에 대함 무기를 장착하는 것을 거부하면 선체 내부에 추가 용적을 방출 할 수 있습니다.

예비 항공 모함의 항공 그룹의 양적 및 질적 측면에 관해 논의하는 것은 일찍입니다. 그런 우주선의 건설이 다음 10 년이 시작될 때에 만 시작된다면 항공기와 헬리콥터의 유형에 대한 계획이 여러 번 바뀔 수 있습니다. 그런 맥락에서, 항공 모함의 모델은 T-50 전투기의 가상 데크 기반 버전의 모델이 관찰 된 Krylov State Research Center에 의해 작성된 흥미로운 것 같습니다. 아마 새로운 항공기 운반선의 건설이 끝날 때까지 그러한 항공기는 준비가 될 것이지만, 서비스의 첫 해 동안 기존 MiG-29K의 떠있는 비행장이 될 것이라는 것을 여전히 배제 할 수는 없습니다. 따라서 제안 된 기술의 유형을 모른 채 그 수량에 대해 이야기하는 것은 불가능합니다. 아마도 우리가 지금 추측하려고하는 항공 모함은 최소한 40-50 항공기 또는 헬리콥터로 구성된 항공 그룹을 수령 할 것입니다.

Ulyanovsk 우주선이 80 년대 후반에 지어졌지만 1143.7 프로젝트와 비슷한 유망한 항공 모함의 이러한 주장은 뚜렷한 차이점이 있습니다. "Ulyanovsk"는 크즈 네 소프 (Kuznetsov) 제독보다 크고 무거웠지만 대공 미사일 인 '그 닛트 (Granit)'를 포함 해 같은 무기를 가지고 있어야했다. 소련의 붕괴로 미완성 된 항공기 순양함이 슬립 웨이에서 해체되었습니다. 1143.7 프로젝트의 뉘앙스 중 일부는 여전히 관련성이 있기 때문에 향후이 프로젝트의 많은 개발이 적용될 수 있습니다.

현재 새로운 무기 및 군사 장비 조달 프로그램은 2020 년으로 계획되어 있으며 새로운 항공 모함을 확보 할 여력이 없습니다. 그럼에도 불구하고 미래의 이러한 프로그램에서는 향후 10 년 내에 러시아 해군이 새로운 항공 모함 또는이 등급의 여러 배를 수령 할 수있는 대응 포인트가 나타날 수 있습니다. 한편, 국내 조선업은 미래에 항공 모함의 건설을 시작할 수있는 다른 임무를 수행합니다. 향후 몇 년 동안, 해군은 14 및 22350 프로젝트의 11356 호위함, 15 및 20380 프로젝트의 20385 코베 트뿐만 아니라 8 프로젝트의 21631 소형 로켓 선과 잠수함을 포함하지 않는 수많은 보트, 보조 선박 등을 받아야합니다 . 따라서 수년 내에 방위 산업 기업은 기존 주문을 받고 항공 모함의 재고는 먼 미래에만 공개 될 수 있습니다. 이 때문에 군대와 설계자는 유망한 항공 모함에 대한 요구 사항을 결정하고 이후에 프로젝트를 수립하는 데 상당한 시간을 할애해야합니다.


해당 사이트의 자료 :
http://lenta.ru/
http://vz.ru/
http://ria.ru/
http://bmpd.livejournal.com/
http://flot.com/
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  1. 안드레이 유리 베리
    안드레이 유리 베리 28 11 월 2013 07 : 32 새로운
    + 10
    Rogozin에 따르면, 이제 새로운 항공 모함의 존재는 측면 방어 능력의 문제가 아니라 지정학과 관련이 있습니다. 따라서 러시아 함대는 항공 그룹이있는 선박이 필요하지 않지만 앞으로 몇 년 동안 유일하게 사용 가능한 항공 모함 인 Kuznetsov 제독이 충분합니다. 의뢰 -모두 ! 로고진의 의견은 우리 군대의 전략을 결정합니다 ... 사람
    1. 카랄
      카랄 28 11 월 2013 07 : 52 새로운
      -13
      아마도 Ragozin은 NATO 블록의 경계를 없애려고 노력하고있을 것입니다. 러시아는이 클래스의 함선이 필요하며 각 함대 당 최소 4 개가 필요합니다.
      1. SPLV
        SPLV 28 11 월 2013 08 : 56 새로운
        + 39
        젊은이! 16 X 400 000 000 000 = 6 400 000 000 000 루블. 당신이 계산할 수 있기를 바랍니다. 이제 얼마나 많은 시간을 불멸의 만병 통치약을 발명 할 수 있는지 말해주십시오. 필요한 양을 모아야합니다. 그리고 다시 : Bosphorus와 Dardanelles를 통과하는 통로가 닫히면 항공 모함이 Black Sea 함대에서 어떻게 운영 될까요? 그리고 그들은 그곳에서 무엇을해야합니까 ??? 네!? 총 16 장! 미국인은 항공 모함이 적습니다. 사과 하긴하지만 깃발을 교체해야합니다. 23 세 미만인 사람은 그런 헛소리를 쓸 수 없습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 28 11 월 2013 09 : 04 새로운
          + 20
          제품 견적 : SPLV
          젊은이! 16 X 400 000 000 000 = 6 400 000 000 000 루블.

          나는 인용한다.
          개발 및 건설 프로그램의 총 비용은 400 억 루블로 추산되며, 80은 선박 건조에 직접 연결됩니다.

          즉 16 * 4이 나오지는 않았지만 320 + 16 * 80 = 1,6 조
          4 소프트웨어는 당연히 환상적이지만 정확하게 계산하는 것이 필요합니다.
          1. 깡통
            깡통 28 11 월 2013 10 : 05 새로운
            + 10
            이 돈의 절반으로 구축 할 수있는 잠수함의 수와 나머지 절반에 대한 대기자 명단의 주택을 더 잘 계산하십시오. 보트 당 40의 가격, 000 개의 핵 잠수함 및 000 평방 미터의 M. 평방 미터 당 000의 가격의 주택 또는 20 평방 미터의 26 개의 아파트를 얻습니다. 정렬에 너무 많은.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 28 11 월 2013 10 : 15 새로운
              +7
              제품 견적 : Canep
              얼마나 많은 잠수함을 돈의 절반을 위해 만들 수 있는지 더 잘 계산하십시오.

              우리는 1,6 조 또는 53,3 조 달러를 반으로 나누어 총 26,7 억 달러로 나누었습니다 .885 프로젝트의 비용은 1,5-1,8 억 달러 - 대략 17 잠수함이라는 사실을 고려할 때. 음, 너 20있어. 8 항공 모함 대신? :)))))
              1. 깡통
                깡통 28 11 월 2013 11 : 00 새로운
                0
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                글쎄, 당신은 20을 얻었다. 8 개의 항공 모함 대신 :))))))
                항공 모함 비용을 미리 과소 평가하려고했지만 이제는 같은 방식으로 핵 잠수함의 비용을 과대 평가했습니다. Wikipedia에서 :
                K-329 "세베로드 빈 스크": 47 억 루블. [1]
                카잔 : 47 억 루블. [2]
                "Ash-M": ~ 30 억 루블. [3]

                당신이 볼 수있는 Ash-M은 이미 1.5 시대에 더 싸다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 28 11 월 2013 11 : 04 새로운
                  +5
                  제품 견적 : Canep
                  당신은 앞으로 항공 모함의 비용을 과소 평가하려했습니다.

                  기사에서 따옴표를 가져 왔습니다.
                  제품 견적 : Canep
                  지금은 핵 잠수함의 비용을 과대 평가하는 것과 같은 방식으로

                  당신의 데이터를 가져갔습니다.
                  제품 견적 : Canep
                  당신이 볼 수있는 Ash-M은 이미 1.5 시대에 더 싸다.

                  나는 보이지 않는다. 나는 애쉬 - M을 보지 못한다. 그러나 애쉬의 가치를 1,9 억으로 높이기위한 요구 사항 - 저는 완벽하게 기억합니다.
                  1. 깡통
                    깡통 28 11 월 2013 12 : 54 새로운
                    +5
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    내가 볼 수 없어. Yasen-M이 보이지 않는 것처럼

                    각각 80 억 대의 항공 모함은 수평선이나 그 너머에 보이지 않습니다.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 28 11 월 2013 13 : 57 새로운
                      +3
                      Да не вопрос, возьмите американские расчеты - у них "Вирджиния" стоит по различным данным от 1,8 до 2,5 млрд долл, строительство (без НИОКР) новейшего авианосца "Форд" (если тоже брать без НИОКР) тянет на 8,1 млрд. Таким образом можно смело утверждать, что полноценный авианосец (в 100 тыс тонн, атомный, с электромагнитными катапультами) стоит примерно как 4 АПЛ. НУ а тут речь идет о неатомном, безкатапультном авианосце, который еще и меньше размером. Очевидно, что его стоимость в подводных лодках будет существенно ниже - не более 2-2,5 АПЛ.
                      1. GSH-18
                        GSH-18 28 11 월 2013 15 : 01 새로운
                        +3
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        분명히 잠수함의 비용은 2-2,5 이하의 핵 잠수함보다 훨씬 저렴합니다.

                        К вопросу о "слишком большой стоимости" авианосца по сравнению с АПЛ. Некоторые амерские авианосцы находятся на вооружении по 50 лет, и списывать их пока не собираются. А у нас за 50 лет сменилось ТРИ поколения АПЛ!! Вот и прикиньте, что и у кого реально вышло дешевле. По мне так лучше пара нормальных авианосцев, чем десяток АПЛ. Понятно, что два АУГа гораздо мощнее и многофункциональнее десятка самых лучших ПЛ. Авианосец умеет всё что умеет его авиация. А его авиация умеет гораздо больше, чем ПЛ 예
                      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 28 11 월 2013 15 : 08 새로운
                        +4
                        제품 견적 : GSH-18
                        그래서 그것을 생각해보십시오. 그리고 누가 정말로 더 싼 것 같아요. 나를 위해, 한 쌍의 일반 항공 모함이 12 개의 핵 잠수함보다 낫다.

                        나는 거의 같은 일이다. - 특히 이들과 다른 사람들은 서로를 보완해야하고, 경쟁하지 않아야한다. :)
                      3. GSH-18
                        GSH-18 28 11 월 2013 15 : 24 새로운
                        +1
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        무엇을 누가 실제로 싼지 알아 내고 알아냅니다. 저에게있어 몇 개의 일반 항공 모함은 XNUMX 대의 핵 잠수함보다 낫습니다.

                        나는 거의 같은 일이다. - 특히 이들과 다른 사람들은 서로를 보완해야하고, 경쟁하지 않아야한다. :)

                        너와 완전히 동의 해. 예
        2. 슈르
          슈르 28 11 월 2013 22 : 45 새로운
          0
          예,이 돈으로 이미 수중 항공 모함에 대해 생각할 수 있습니다.)
      2. 오뎅 스
        오뎅 스 29 11 월 2013 08 : 29 새로운
        0
        왜 16입니까? 그들은 우리의 단 두 함대에 완전히 적용될 수 있습니다.
      3. SPLV
        SPLV 29 11 월 2013 12 : 57 새로운
        +1
        고마워. 그는 신속하게 정보를 부주의하게 사용했습니다. 4 Black Sea 항공 모함을 화나게했습니다.
    2. 카랄
      카랄 28 11 월 2013 10 : 07 새로운
      0
      청년, 기사를주의 깊게 읽고 다음을 탐구하십시오 : http://vpk-news.ru/articles/12683
      귀하의 질문에 대한 모든 답변이 있습니다.
    3. 타이머
      타이머 28 11 월 2013 22 : 46 새로운
      0
      카랄이 쓴 것은 헛소리 야 루블이 세계 통화가 될 때 생각할 수 있습니다.
      항공 모함에 관해서는 전적으로 반대합니다! 우리는 인프라, 인력, 돈, 역량이 없습니다! 그러나 가장 중요한 것은이 교량 건설을위한 주요 전략적 정당화가 아닙니다. 여기서 여러분 모두는 현재 세계 현실을 기반으로 한 그들의 건설 필요성에 대해 씁니다. 20 년 후에도 이러한 조정이 유지 될 것이라고 말했습니까? 왜 TARK가 당신을 기쁘게하지 않았습니까? 그것들은 상당히 다재다능하고, 구성 메커니즘이 개발되었으며, 인프라, 디자인 개발, 비용이 저렴합니다. 마지막으로, AUG (예 : 장거리 순항 미사일 또는 새로운 물리적 원리를 기반으로 한 무기)에 대한 예방 적이며 저렴한 대응을 할 수 있습니다.
  2. 공작
    공작 28 11 월 2013 10 : 31 새로운
    +9
    "Корабли такого класса России нужны, хотя бы по 4 штуки на каждый флот."
    그리고 각 함대에 대해 최소 1 개의 부품을 갖기 위해서는이 클래스의 선박뿐만 아니라 호위 선박 및 보조 선박, 잠수함, 항공기, 헬리콥터를 서비스하기 위해 개발 된 해안 인프라를 구축해야합니다. 항구, 도로, 부두, 부두, 조선소, 비행장, 격납고, 수리점, 연료 창고, 창고, 무기고, 도로, 감시 수단, 보안, 방위, 우주 통신, 물류 지원 등-등 즉, 승무원, 관제 센터, 교육, 항법, 병원 등을위한 전체 복합 주거용 캠프 ... 해상에서 배를 타고 다니지 않아야합니다. 그렇지 않으면 5 년이 지나면 그냥 해고해야하며 선원들은 항상 배를 타고 바다에서 살 수 없습니다. .. 미스트랄을 구매했을 때, 아무도 그것에 대해 생각 했습니까? 미국인, 영국인, 프랑스 인,이 지역에서 최선을 다해 입양하는 것이 죄가 아닌 경우입니다. 예를 들어, 미국 해군 기지 인 샌디에고, 노퍽, 펄 하버, 노스 아일랜드 ...이 주제에 대해 자세히 알고 싶으면 다음과 같이 궁금해하십시오.
    1. 총기 난사범
      총기 난사범 1 12 월 2013 08 : 29 새로운
      0
      따옴표 : 공작
      "Корабли такого класса России нужны, хотя бы по 4 штуки на каждый флот."
      그리고 각 함대에 대해 최소 1 개의 부품을 갖기 위해서는이 클래스의 선박뿐만 아니라 호위 선박 및 보조 선박, 잠수함, 항공기, 헬리콥터를 서비스하기 위해 개발 된 해안 인프라를 구축해야합니다. 항구, 도로, 부두, 부두, 조선소, 비행장, 격납고, 수리점, 연료 창고, 창고, 무기고, 도로, 감시 수단, 보안, 방위, 우주 통신, 물류 지원 등-등 즉, 승무원, 관제 센터, 교육, 항법, 병원 등을위한 전체 복합 주거용 캠프 ... 해상에서 배를 타고 다니지 않아야합니다. 그렇지 않으면 5 년이 지나면 그냥 해고해야하며 선원들은 항상 배를 타고 바다에서 살 수 없습니다. .. 미스트랄을 구매했을 때, 아무도 그것에 대해 생각 했습니까? 미국인, 영국인, 프랑스 인,이 지역에서 최선을 다해 입양하는 것이 죄가 아닌 경우입니다. 예를 들어, 미국 해군 기지 인 샌디에고, 노퍽, 펄 하버, 노스 아일랜드 ...이 주제에 대해 자세히 알고 싶으면 다음과 같이 궁금해하십시오.


      당신은 옳습니다. 그리고 나는이 함대의 승무원들에게 전투 훈련을 제공 할 것이 없다는 것을 덧붙입니다.
  3. 사할린 스크
    사할린 스크 28 11 월 2013 10 : 35 새로운
    +5
    제품 견적 : 카라
    아마도 Ragozin은 NATO 블록의 경계를 없애려고 노력하고있을 것입니다. 러시아는이 클래스의 함선이 필요하며 각 함대 당 최소 4 개가 필요합니다.


    그리고 수천 개의 smintsev를 구축하는 것이 시급합니다!
    당신의 충동은 매우 감동적이지만, 항공 모함은 장난감이 아닙니다. 그것은 많은 돈을 소비하는 전체주의 경제의 노력의 매우 복잡하고 힘든 제품입니다! 러시아는 확실히이 등급의 선박이 필요하지만, 이러한 함대의 기존 및 건설중인 선박 구성을 감안할 때,이 등급의 XNUMX 척은 예비 선과 예비 선으로 XNUMX 척이면 충분할 것입니다.
    항공 모함을 보유하는 것은 공중으로부터 함선의 전투 안정성을 유지하는 수단 일 뿐이며, 이는 전체 함대 (군대)를 보호합니다.
    1. GSH-18
      GSH-18 28 11 월 2013 15 : 23 새로운
      +1
      제품 견적 : Sakhalininets
      당신의 충동은 매우 감동적이지만, 항공 모함은 장난감이 아닙니다. 그것은 많은 돈을 소비하는 전체주의 경제의 노력의 매우 복잡하고 힘든 제품입니다!

      올림피아드에 1,4 조 루블이 투자되었습니다! 그리고 항공 모함 에선 안돼?! 올림피아드 하나보다 모든 의미에서 국가를위한 XNUMX ~ XNUMX 개의 항공 모함이 훨씬 더 중요하고 필수적입니다 예
      그리고 우리는 여전히 월드컵을 보내고 있습니다 ...
      1. 사할린 스크
        사할린 스크 28 11 월 2013 17 : 02 새로운
        +6
        제품 견적 : GSH-18
        제품 견적 : Sakhalininets
        당신의 충동은 매우 감동적이지만, 항공 모함은 장난감이 아닙니다. 그것은 많은 돈을 소비하는 전체주의 경제의 노력의 매우 복잡하고 힘든 제품입니다!

        올림피아드에 1,4 조 루블이 투자되었습니다! 그리고 항공 모함 에선 안돼?! 올림피아드 하나보다 모든 의미에서 국가를위한 XNUMX ~ XNUMX 개의 항공 모함이 훨씬 더 중요하고 필수적입니다 예
        그리고 우리는 여전히 월드컵을 보내고 있습니다 ...


        친애하는, 왜 연약한 것과 혼동을하는지 :) 올림픽, 유니버시아드, APEC 정상 회담, FIFA 월드컵은 지역의 인프라에 대한 장기 투자로, 수많은 사람들에게 일자리를 제공합니다. 우리는 여전히 올림픽 80을 위해 지어진 시설을 사용합니다. 이 모든 목표는 장기적이며 자급 자족과 국가의 명성을 위해 일합니다. 다른 군사 시설과 마찬가지로 항공 모함은 이익이없고 비용이 일정하고 매우 높지만 본질이 아니기 때문에 경제에있어 선험적으로 매우 비싸다. 본격적인 항공 모함을 건설하려면 특정 선박의 전체주기를 수행 할 수있는 본격적인 기지가 필요합니다. 두 개의 항공 모함을 운영 할 수있는 하나 이상의 실제 기능 기반을 지정할 수 있습니까?
        또한, 이제 우리나라는 침략에 대비하여 시위를 현대화하고 업데이트해야합니다. 이것이 바로 SNF입니다. 이 힘의 갱신에 던져지는 것은 나쁜 일이 아닙니다. 보 레아만으로는 가치가 있습니다. 제 생각에는 이것이 맞습니다. 먼저 심각한 위협에서 숨기고 큰 음모를 만들어야합니다. 그런 다음 실제로 양모로 바다 샌드 박스에서 측정합니다.
        1. 아크 샤칼
          아크 샤칼 28 11 월 2013 22 : 43 새로운
          0
          제품 견적 : Sakhalininets
          제 생각에는 이것이 맞습니다. 먼저 심각한 위협에서 숨기고 큰 음모를 만들어야합니다. 그런 다음 실제로 양모로 바다 샌드 박스에서 측정합니다.
          - 웃음 웃음 잘 말했다. 웃음 이것에 대해서는 아래에서 읽지 않을 것입니다.이 문구는 이미 내가 절대적으로 동의하는 것을 말했습니다. Kuznetsov가 한 쌍의 항공 모함을 보유하는 것이 좋지만, 적어도 외국 대사를 때리는 나쁜 습관을 제거 할 수없는 난쟁이 상태가있는 곳으로 보내는 것이 좋습니다. 나쁜 습관에서 온 이유.
        2. GSH-18
          GSH-18 29 11 월 2013 00 : 26 새로운
          0
          제품 견적 : Sakhalininets
          Vian 캐리어는 다른 군사 시설과 마찬가지로 경제적 이익이 없으며 비용이 일정하고 매우 높지만 요점은 아니기 때문에 경제적으로 비용이 많이 듭니다.

          평화 시간의 항공 모함은 경제를 위해 일합니다 (이것은 핵 미사일 등이 아닙니다) 작동 방식, amers에게 물어보십시오. 많은 경험이 있습니다. 롤 (주변의 주변국 정책을 수정함으로써). 또한 부유 비행장으로서 항공 모함은 기내 및 해변에서 많은 일자리를 제공 할 것입니다.
          제품 견적 : Sakhalininets
          제 생각에는 이것이 맞습니다. 먼저 심각한 위협에서 숨기고 큰 음모를 만들어야합니다. 그런 다음 실제로 양모로 바다 샌드 박스에서 측정합니다.

          여러 번 연기되었습니다. 더 이상 없습니다. 인도와 중국은 이미 그들을 인수했습니다. 그리고 우리는 아직 정상적인 초안 디자인조차 가지고 있지 않습니다. 그렇습니다. 항공 모함 함대는 항상 비싸고 시간이 많이 걸리며 어렵습니다. 내일 더 쉬워지지 않을 것입니다. 어려워 질 것입니다. 우리는 프로젝트의 정교화, 모든 종류의 준비 및 준비로 한 번에 조금씩 시작해야합니다. 어쨌든 우리는 이것을 벗어날 수 없습니다.
          1. 데바 바
            데바 바 30 11 월 2013 09 : 06 새로운
            0
            제품 견적 : GSH-18
            내일 더 쉬워지지 않을 것입니다.

            나는 지원할 것이다.
            왜 항공 모함 건설이 매우 비싼 것으로 간주됩니까? 이 작업을 체계적으로 보면? 건설을 위해서는 강력한 투자자가 필요하며, 정의에 따르면 국가가 될 것입니다. 어쨌든 우리 나라에서는 이것이 무엇이든간에 가장 신뢰할 수있는 출처입니다. 산업의 부상으로, 이것은 원자력과 비교할 수있는 강력한 추진이 될 것입니다. 상대방과 제 XNUMX 자 기업이 보장 된 제품 수요를 가지고 있다면, 항공 모함을위한 구성 요소 및 장비의 생산에 투자하고 개발할 것입니다. 조선소입니다. 심지어 조선소 (또는 큰 부두)가있는 전체 공장조차도 아닙니다. 예산 기금을 사용하여 유사한 플랜트를 만들면 민사 주문으로 자체 지불 할 수 있습니다. 전문가가 필요하면 양질의 교육이 필요합니다. 수만 개의 일자리. 나는 또한 러시아가 정치 분야에서 얻을 수있는 평범한 혜택이 무엇인지에 대해 침묵을 지킬 것입니다. 예, 그러한 조선 프로그램에서 훨씬 더 유용 할 것입니다. 이 목록은 끝이 없을 수 있지만, 국가기구의 개인적인 관심과 능력 없이는이 모든 것이 불가능할 것입니다. 채택 된 프로그램의 자금 조달 및 이행 품질에 대한 완전한 통제.
    2. 총기 난사범
      총기 난사범 1 12 월 2013 10 : 03 새로운
      0
      제품 견적 : Sakhalininets
      제품 견적 : 카라
      아마도 Ragozin은 NATO 블록의 경계를 없애려고 노력하고있을 것입니다. 러시아는이 클래스의 함선이 필요하며 각 함대 당 최소 4 개가 필요합니다.


      그리고 수천 개의 smintsev를 구축하는 것이 시급합니다!
      당신의 충동은 매우 감동적이지만, 항공 모함은 장난감이 아닙니다. 그것은 많은 돈을 소비하는 전체주의 경제의 노력의 매우 복잡하고 힘든 제품입니다! 러시아는 확실히이 등급의 선박이 필요하지만, 이러한 함대의 기존 및 건설중인 선박 구성을 감안할 때,이 등급의 XNUMX 척은 예비 선과 예비 선으로 XNUMX 척이면 충분할 것입니다.
      항공 모함을 보유하는 것은 공중으로부터 함선의 전투 안정성을 유지하는 수단 일 뿐이며, 이는 전체 함대 (군대)를 보호합니다.


      항공 모함은 경험이 풍부한 숙련 된 사령관이 이끄는 승무원이자 항공 사령부가 지휘하는 항공 조직으로, 해군 및 항공 학교와 학계가 줄어드는 곳 어디에서나이 가장 중요한 문제에 대해 글을 쓰고 공개적으로 말하지 않습니다. 승무원은 여전히 ​​지휘 요원과 함께 할 수 없으며 헬리콥터 공군도 마찬가지입니다.
  4. GSH-18
    GSH-18 28 11 월 2013 11 : 23 새로운
    +5
    제품 견적 : 카라
    아마도 Ragozin은 NATO 블록의 경계를 없애려고 노력하고있을 것입니다. 러시아는이 클래스의 함선이 필요하며 각 함대 당 최소 4 개가 필요합니다.

    러시아에는 많은 수의 항공 모함이 필요하지 않습니다. 우리는 (외국 정책에 반영된) 다른 사람의 재산에 대한 명백한 주장을하지 않습니다. 그러나 선박 형성 및 잠수함에 대한 에어 커버를 제공하고 목표 수역과 공중에서 우위를 차지하고 주로 세계 주요 지역에서 힘을 배치하기 위해서는 러시아에 적어도 XNUMX 개의 항공 모함이있는 선박 그룹이 있어야합니다. 예
  5. GSH-18
    GSH-18 28 11 월 2013 11 : 42 새로운
    +3
    Цитата статьи: "Предложенный проект подразумевает строительство тяжелого авианосца с водоизмещением порядка 80 тыс. тонн. Корабль предлагается оснастить стартовым трамплином и аэрофинишерами, что делает его похожим на эксплуатируемый сейчас авианосец «Адмирал Кузнецов». Новый авианосец предполагается оснастить неатомной силовой установкой, способной обеспечить максимальную скорость хода до 30 узлов."
    ================================================== ============
    이 기사에는 혼란 (개념 대체) 항공기 운반 순양함 (TAKR)과 항공 모함이 포함되어 있습니다.
    У СССР и РФ никогда не было авианосцев, и нет до сих пор! "Адмирал Кузнецов" является авианесущим крейсером (сочетание небольшой авиагруппы с корабельными ПКР, отсутствие атомной силовой установки, короткая взлётная палуба компенсированная трамплином, ограничивающим возможность взлёта только в этом направлении, и делающим взлёт не возможным при повреждении трамплина). России не нужны авианесущие крейсера, а нужны нормальные длинные авианосцы со стандартной (а не урезанной) полностью укомплектованной всеми типами ЛА авиагруппой!
  6. 롤릭 2
    롤릭 2 28 11 월 2013 13 : 34 새로운
    0
    인용구 : Andrey Yurievich
    로고진에 따르면


    그리고 Cossack이 잘못 처리되었습니다 웃음
    1. nov_tech.vrn
      nov_tech.vrn 28 11 월 2013 14 : 44 새로운
      +2
      나토 본부 근처에서 포플러를 심기 위해 로고진의 준비를하지 않았습니까?
  7. 우랄 녹스
    우랄 녹스 28 11 월 2013 14 : 10 새로운
    +4
    발트해와 흑해에서는 항공 모함이 중국 상점의 코끼리이기 때문에 바다 함대를 의미한다고 생각합니다. 그런 다음 필요를 고려한 최적의 금액에 동의합니다. 그러나 우리가 가능성을 고려한다면, 3 대의 선박이 노던 함대에 충분하면 (하나는 수리 중), 주요 전쟁의 경우 주된 임무는 공군의 전술적 항공의 손이 닿지 않는 외부의 공기와 표면 (함대의 다른 세력과 함께) 공간을 통제하는 것이어야합니다. TA의 신뢰할 수있는 덮개 구역 (급유없이 비행 반경, 20-30 분의 전투 / 약탈)에 있어야합니다. 이것은 콜라 반도 비행장에서 서쪽으로 약 1000-1500km 떨어져 있습니다. 향후 40-50 년 동안 유럽 극장에서 충돌 할 가능성은 극히 적으며 APR에 대해서는 말할 수 없습니다. 오늘날 경제 및 군사력의 중심지가되고있는 것은 태평양 지역이며, 여기에는 선반을 포함하여 많은 영토 주장이 있으며, 앞으로 자원과 중립 수의 분열이 시작될 것입니다. 우리는 자신을 위해 북극을 방어하면서 이에 참여할 의무가 있습니다. 예정된 수리조차 불가피한 상황에서 최소 4 척의 선박이 여기에 있습니다. 따라서, 4 개의 Mistrals는 방어 조치의 경우 방해받지 않으며, 수색 및 구조 그룹이 탑승 한 잠수함 항공 모함으로 쉽게 전환 할 수 있으며, 이는 중기 항공 모함의 전투기 수를 증가시켜 이들 기능을 예비 명령 함에서 제거합니다. 주요 문제는 태평양 기지의 지리적 위치입니다. 차단하기가 쉽고 100 % 방공 시설이 없습니다. 또한 주요 상대 인 중국, 일본, 한국은 근접해있어 캄차카에 항공 모함의 기지를 두는 것이 합리적이다. 이는 일본과 대만 또는 중국 남부에서 쿠 릴족의 동쪽을 횡단하여 대륙 기지에서 항공을 구하기가 어렵다. 자, 조국을위한 모든 것, 캄차카를위한 모든 것! 동시에, 우리는 베링 해협을 다룰 것입니다. 그렇지 않으면 중국인은 종종 쇄빙선을 짓고 있습니다.
    1. Hitrovan07
      Hitrovan07 29 11 월 2013 11 : 44 새로운
      -1
      북쪽에는 항공 모함이 필요하지 않습니다. 많은 섬이 있으며 현재 국방부는 비행장 네트워크를 복원하고 있습니다. 더 쉽고 안정적입니다.
      1. Hitrovan07
        Hitrovan07 4 12 월 2013 09 : 07 새로운
        0
        Смешной минус. Вчера прошла информация, что после острова Котельный будут строиться восстанавливаться аэродромная сеть по островам Новой земли, Фрнаци Иосифа и в других местах на Севере России. Так что Ваши авианосцыя Россия "меняет" на авиацию и инфраструктуру.
    2. GSH-18
      GSH-18 30 11 월 2013 02 : 07 새로운
      0
      제품 견적 : URAL72
      발트해와 흑해에서는 항공 모함이 중국 상점의 코끼리이기 때문에 바다 함대를 의미한다고 생각합니다.

      친애하는, 당신은 이상한 기준으로 생각합니다. 귀하의 의견으로는 항공 모함은 흑해에 맞지 않을 것입니다 ?? 빌레이 Или не сможет там развернуться? А может Вы имеете в виду, что российский авианосец (будущий) должен защищать Российские черноморские газопроводы в Тихом океане? Или устрашать 6-й американский флот (находящийся в Средиземном море на постоянной основе в составе авианосца "Энтерпрайз") из моря Лаптевых? 뭐
      항공 모함은 세계 이벤트의 중심에서 선험적이어야합니다. 그렇지 않으면 의미가 없습니다. 러시아 항공 모함의 책임 영역 : Barents Sea, 태평양 운영 극장 및 지중해 (가장 가까운 항구는 Sevastopol). 예
  8. 이반 페트로 비치
    이반 페트로 비치 28 11 월 2013 14 : 42 새로운
    +1
    그리고 그들은 잠들었습니다 ...
  9. Max_Bauder
    Max_Bauder 28 11 월 2013 16 : 08 새로운
    +2
    러시아 항공 모함은 완전히 불필요합니다! 그가 어떤 일을할지 말해줘? 미국인들은 공격을 위해 AUG를 사용하고, 아무 것도 반응하지 않는 작은 상태로 지옥에 휩싸이고 부딪쳤다. 제 생각에 러시아는 미사일 병력이 필요하지만 그 밖의 모든 줄무늬, 중간, 긴, 단거리가 필요합니다. 특히 50 개의 C500 연대가 아프지 않을 것입니다.
    1. 스키 프 -1980
      스키 프 -1980 28 11 월 2013 22 : 12 새로운
      +1
      미국은 항공 모함을 사용하여 함대에 전투 안정성, 정찰, 깃발 표시 등을 제공하지만 공격에는 사용하지 않습니다. 그들은 이것과 기반 네트워크의 개발을위한 저렴하고 효율적인 수단을 가지고 있습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 외에 항공 모함이 승리에 크게 기여한 곳에서 적어도 하나의 분쟁을 언급하십시오
      1. Max_Bauder
        Max_Bauder 29 11 월 2013 09 : 17 새로운
        +2
        항공 모함이 해군에 포함되어 있습니까? 아니면 공군에서 순위를 매겼습니까?

        그 (항공 모함)는 미 해군과 해병대에 없어서는 안될 부분으로, 위키에서 설명 된 다음과 같은 특성 때문에 단일 지역 분쟁 (쿠웨이트, 베트남, 이라크, 아프가니스탄) 없이는 단일 지역 분쟁이 완료되지 않았습니다.

        항공 모함의 임무는 3 월의 해상 대공 방어, 해상 대 잠수함 방어, 해안 지대의 공중 지원, 적의 대공 방어, 주어진 지역에서의 공중 우위 달성, 적선 파괴 등을 포함합니다.
      2. GSH-18
        GSH-18 30 11 월 2013 02 : 27 새로운
        0
        제품 견적 : skiff-1980
        제 XNUMX 차 세계 대전 외에 항공 모함이 승리에 크게 기여한 곳에서 적어도 하나의 분쟁을 언급하십시오.

        Да таких примеров полно! Амёры во всех своих военных компаниях (коих со времён 2-й мировой они провели более двухсот!) использовали АУГи. Например в Ираке для уничтожения иракских ВМС и нанесения массированных ракетно-бомбовых ударов по наземным целям были использованы СЕМЬ авианосцев в виде двух авианосных соединений ("Рузвельт", "Рейнджер", "Мидуэй","Саратога", Д.Ф.Кеннеди", "Америка","Форрестол").
        다음은 신뢰할만한 참고 자료입니다. http://gazetam.ru/no140401/st02.htm
  • Theenterenter
    Theenterenter 28 11 월 2013 08 : 01 새로운
    +6
    항공 모함을 건설하는 것만으로는 충분하지 않습니다-또한 좋은 커버가 필요합니다. 그리고 이것은 계획을 세우고 지원하는 데에도 오랜 시간이 걸립니다. 시간이 까다로워 요. 항공 모함과 함께 기다리는 것이 좋습니다. 우리는 먼저 주요 함대를 만들어야합니다. 더 필요합니다.
  • 본질.
    본질. 28 11 월 2013 08 : 17 새로운
    + 20
    인용구 : Andrey Yurievich
    모든 것! Rogozin의 견해는 우리 군대의 전략을 결정합니다 ...
    Рогозин лишь озвучил чьё-то мнение свыше. Всё крайности, "Общая стоимость программы разработки и строительства оценивается в 400 миллиардов рублей, 80 из которых уйдет непосредственно на постройку корабля", что, этой коррупционной арифметике альтернатив нет, кто так считал, как и почему? Главное, почему ищут причины не строить, а не возможности для строительства? Советский Союз нарабатывал опыт, создавал кадры, строительство даже одного "учебного" авианосца, это развитие отрасли, создание опытных кадров, тем более, что такой корабль будут строить лет 10-12, за это время многое можно поменять к лучшему. Уйдут старики, как инженеры, так и мастера, рабочие, что знали и умели, через двадцать лет некому будет возвращаться к теме, не китайцев же просить... Надо строить, и строить начинать сейчас, а то останемся с одними воспоминаниями о былых возможностях и величии.
    1. strannik595
      strannik595 28 11 월 2013 09 : 41 새로운
      + 11
      유리 보리 소프 (Huri Borisov) 부 차관은 최근 GPV-2020에 항공 모함 건설 프로그램이 부재 한 것은 주로 국가의 재정 능력 때문이라고 지적했다.
      ..... TFR이 러시아의 상위 2030 개 FORBS가 돈을 떨치도록 강제하고 90 년까지 XNUMX ~ XNUMX 개의 항공 모함이있을 것입니다. 그러면 러시아 사람들은 XNUMX 년대 민영화 이후 사면에 거의 동의하지 않을 것입니다.
    2. 공작
      공작 28 11 월 2013 10 : 45 새로운
      +5
      나는 Rogozin이 그러한 배에 대한 필요성이나 함대의 개발을 보지 못한다고 생각하지 않습니다. 그는 단순히 그러한 배를 유지할 곳이 없으며 바다에 두는 데 비용이 많이 들고 어리석은 일이라는 것을 이해합니다 ... 그러한 프로젝트는 XNUMX 년 안에 제기되지 않습니다 ... 결국, 모든 문제가 파괴되고 매진되었을 때의 모든 문제, 적어도 Sperdyukov가 그의 첩 (세무서에서 가져온 여성, 따라서 냉소적으로 사람들을 첩이라고 불렀던 숙녀)이 디자인 연구소 또는 북부 함대의 최대 석유 기지를 팔고 있었던 최근 이야기를 기억하십시오 ... 너무 간단합니다 ...
    3. GSH-18
      GSH-18 28 11 월 2013 11 : 30 새로운
      +4
      인용구 : 그 자체.
      우리는 지금 건물을 짓고 시작해야합니다. 그렇지 않으면 과거의 기회와 위대함에 대한 기억 만 남게됩니다.

      나는 +를 지원합니다!
      러시아에만 TAKR이 필요하지 않습니다 (스프링 보드가있는 그림에서 이륙 갑판의 결함 구성은 짧은 길이에 대한 보상입니다). 그러나 보통 길고 평평한 항공기 캐리어는 80 만 톤의 변위가 있습니다!
      1. 파파 키코
        파파 키코 28 11 월 2013 15 : 40 새로운
        +4
        제품 견적 : GSH-18
        러시아에만 TAKR이 필요하지 않습니다 (스프링 보드가있는 그림에서 이륙 갑판의 결함 구성은 짧은 길이에 대한 보상입니다). 그러나 보통 길고 평평한 항공기 캐리어는 80 만 톤의 변위가 있습니다!

        점심 시간에 항공 모함에 대한 아이디어는 100 살입니다.
        우리는 과거의 경험을 바탕으로 미래를 조사해야합니다.

        이 프로젝트가 왜 좋지 않습니까?
        또는 다음과 비슷한 것이 필요합니다.

        1. GSH-18
          GSH-18 28 11 월 2013 16 : 02 새로운
          +1
          프로젝트 1143,7은 우리에게 매우 적합합니다. 눈짓
      2. 조수
        조수 28 11 월 2013 20 : 04 새로운
        +4
        그리고 평평하고 긴 (평판 데크) 항공 모함


        비행기는 어떻게 이륙할까요? 증기 투석기는 영하의 온도에는 적용 할 수 없으며 전자기 식은 아직 발명되지 않았습니다.
        아마도 러시아 항공 모함이 실시간으로 정찰 및 목표 지정에 매우 중요한 역할을 수행하는 기능을 수행하려면 (많은 수의 대함 무기가 발명되었으므로) 전자기 투석기와 항공 모함 기반 AWACS 항공기를 개발해야합니까?
        물론 항공 모함 건설을 포기할 필요는 없지만 오히려 항공 모함을 강화하는 것입니다. 그러나 항공 모함은 우선 배가 아니라 다른 배가 원하는 것을 할 수는 있지만 불가능한 방법이라는 것을 이해해야합니다.
        1. 아이 콘
          아이 콘 28 11 월 2013 22 : 12 새로운
          +2
          인용문 : 길잡이
          비행기는 어떻게 이륙할까요? 증기 투석기는 영하의 온도에는 적용 할 수 없으며 전자기 식은 아직 발명되지 않았습니다.

          우리는 이민자를 고용 할 것입니다-그들은 특별한 겨울 고무 투석기를 뽑을 것입니다. 뭔가를 사랑해! 웃음
        2. GSH-18
          GSH-18 29 11 월 2013 00 : 40 새로운
          +1
          인용문 : 길잡이
          비행기는 어떻게 이륙할까요? 증기 투석기는 영하의 온도에는 적용 할 수 없으며 전자기 식은 아직 발명되지 않았습니다.

          amerskih와 같은 방식으로! 발판은 낮은 톤수에 대한 증거입니다. 짧은 이륙 데크는 발판으로 보상되며, 그렇지 않으면 항공기가 바다로 떨어집니다. 이것은 레이아웃 옵션을 잃는 것입니다 (이륙은 스프링 보드를 위해서만 가능합니다). 소련의 항공 모함과 amerskie 항공 모함을 비교하십시오. TAKR 30-35 항공기, 항공 모함 최대 100 개! 차이를 느껴봐. 긴 비행장은 발판이 필요하지 않습니다.
          투석기에 대해. EM 발사기는 발명되었을뿐만 아니라 미국 비행기는 시험 버전으로 발사됩니다. 우리는 지금 아무 것도 없습니다. 데크에서의 항공기 가속 문제는 어떤 방식 으로든 해결할 수 있으므로 엔지니어가 세뇌 할 수 있습니다.
          1. 조수
            조수 29 11 월 2013 19 : 19 새로운
            -1
            amerskih와 같은 방식으로!


            비행기는 저온으로 인해 갑판, 상부 구조물 및 안테나에 서리가 형성 될 수있는 북부 위도의 미국 항공 모함에서 출발하지 않습니다. 조금도.

            짧은 이륙 데크는 발판으로 보상되며, 그렇지 않으면 항공기가 바다로 떨어집니다.


            그리고 저는 항상 수평 비행기에서 300 미터 / 350 미터의 이륙 거리를 가진 현대 제트 비행기가 이륙하지 않을 것이라고 생각했습니다. 아무도 이륙하지 않을 것입니다. 미국인도 러시아인도 아닙니다 (Su-47은 이론적으로 양보를 할 수 없었습니다) 그러나 비무장 프로토 타입 형태로만 존재하기 때문에 가져 가지 않습니다. 좌우로 가속하는 경우입니다. 우리는이 AWACS 비행기를 타지 않습니다.
            Так что на текущем этапе развития авиации решается не дилемма "палуба с трамплином против прямой палубы", а дилемма "палуба с трамплином против катапульты". Кстати, с катапульты можно взлетать только в сторону катапульты (углы установки нескольких катапульт могут быть немного разведены).

            우리는 지금 아무 것도 없습니다. 데크에서의 항공기 가속 문제는 어떤 방식 으로든 해결할 수 있으므로 엔지니어가 세뇌 할 수 있습니다.


            따라서 항공 모함은 물론 건설해야한다고 결론을 내렸지 만, 구축하기 전에 항공기를 발사 할 수있는 방법을 개발해야합니다. 그렇지 않으면 진공 상태의 구형 항공 모함이됩니다.
            1. GSH-18
              GSH-18 30 11 월 2013 01 : 34 새로운
              0
              인용문 : 길잡이
              그리고 나는 항상 수평면에서 300/350 미터의 이륙 거리를 가진 현대 제트기가 이륙하지 않을 것이라고 생각했습니다 ... 미국인이나 러시아인 모두에게서 이륙하지 않을 것입니다.

              이를 작성하기 전에 먼저 항공 모함과 항공 모함의 크기 (갑판 길이)를 비교하십시오. 그러나 당신이 이것을하기에는 너무 게으 르기 때문에, 나는 amersky 항공 모함이 두 배나 길다고 말할 것입니다! 그것이 발판이없는 이유입니다. 예
              다이빙 데크에 결함이 있습니다 (이유를 썼습니다).
              인용문 : 길잡이

              따라서 항공 모함은 물론 건설해야한다고 결론을 내렸지 만, 구축하기 전에 항공기를 발사 할 수있는 방법을 개발해야합니다. 그렇지 않으면 진공 상태의 구형 항공 모함이됩니다.

              자전거를 부르고 있습니까?
              인용문 : 길잡이
              그건 그렇고, 투석기에서 투석기 방향으로 만 이륙 할 수 있습니다 (여러 투석기의 설치 각도는 약간 이혼 할 수 있습니다).

              발판으로는 불가능합니다. 트램폴린 데크에 착륙하는 것은 한 방향으로 만 가능합니다. 발판이 손상되면 조종사는 커피를 마시 러 갈 수 있습니다. 항공 모함에는 몇 개의 투석기가 있습니다.
              1. GSH-18
                GSH-18 30 11 월 2013 01 : 45 새로운
                0
                스프링 보드 데크는 항공 모함 조선이 시작될 때 사용되었으며 오래 전에는 비효율적으로 버려졌습니다. 그렇다면 왜 모두가 오랫동안 버려 왔던 항공기 제조에 비효율적 인 기술을 사용해야합니까? 빌레이
              2. 조수
                조수 30 11 월 2013 22 : 24 새로운
                0
                이를 작성하기 전에 먼저 항공 모함과 항공 모함의 크기 (갑판 길이)를 비교하십시오. 그러나 당신이 이것을하기에는 너무 게으 르기 때문에, 나는 amersky 항공 모함이 두 배나 길다고 말할 것입니다! 그것이 발판이없는 이유입니다.


                길이가 가장 큽니다.

                ТАКР "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов" - 306,45 м
                TAKR 프로젝트 1143-272-273m이며 활주로의 길이는 선박의 길이보다 짧습니다.
                CVN-68 니미츠-333 m
                CVN-78 제럴드 R 포드-333 m

                Так что не в 2 раза. CVN-68 по сравнению с 1143 - соглашусь, но 1143 как бы вообще ни разу не авианосец для горизонтально взлетающих самолётов... А между "Кузнецовым" и CVN-68 разница в длине составляет 11%.
                그러나 그것은 전혀 요점이 아닙니다.
                일부 항공기의 이륙 운행 (선박 수정에 대한 데이터는 종종 발판 / 투석기에서 이륙 용으로 제공되기 때문에 선박 개조에 대한 데이터는 특별히 취해지지 않았습니다) :

                MiG-29-700m (애프터 버너 사용시 260m)
                MiG-35-600-700m (애프터 버너 사용시 260m)
                SU-25-550 m (콘크리트 활주로에서)
                SU-39-550 m (콘크리트 활주로에서)
                SU-27-450 m (애프터 버너 포함)
                SU-35-450 m (애프터 버너 포함)
                수 -34-1260 m
                SU-47 (비무장 프로토 타입)-90 m

                F-15C-274 m
                F / A-18-430 m
                A-10-1152 m

                따라서 러시아 항공기의 CVN-68조차도 MiG-29와 MiG-35 만 애프터 버너로 이륙 할 수 있습니다.
                물론 수평 갑판에서 모든 명명 된 러시아 항공기의 이륙을 보장 할 수는 있지만 길이는 1260 미터 (Su-34, 550 미터는 버려야 함) 여야합니다. 그리고 가장자리에서 가장자리로 분산하십시오. 그리고 오류의 여지가 없습니다.
                현대 항공기는 너무 무거워서 너무 빠른 속도로 비행하도록 설계되었습니다.
                물론 Su-47을 기반으로 항공 모함 항공기를 만들 수 있습니다. 전투 버전에서 그는 모든 긍정적 인면을 잃지 않고 부정적인 것을 제거하지 않으면 T-50 개념을 잃어 버렸기 때문에 믿기 어렵지 않습니다.

                다이빙 데크에 결함이 있습니다 (이유를 썼습니다).


                이 의견에 동의합니다. 나는 추론에 동의하지 않습니다. 스프링 보드에서 출발 할 수있는 단일 직렬 AWACS 항공기를 모르기 때문에 스프링 보드 데크에 결함이 있다고 생각합니다.
            2. 데바 바
              데바 바 1 12 월 2013 08 : 24 새로운
              0
              인용문 : 길잡이
              당신은 그것에서 항공기를 발사하는 방법을 개발해야합니다

              이 방법은 이미 미국 (또는 초기에는 영어) 엔지니어에 의해 개발되었습니다. 실제로 자전거가 될 것입니다. 항공기의 이륙 운행은 조종사가 과부하를 견딜 수있는 능력 (시행자의 과부하 방지에도 불구하고)에 의해 제한되며 14 미터 미만을 달성하는 것은 불가능합니다. 이륙 및 착륙 속도가 낮은 항공기의 건설은 이미 이루어졌습니다-전투 유닛으로서의 항공기 특성의 손상. 가변 날개 형상을 가진 동일한 F-XNUMX는 무게의 형태로 디자인에서 큰 단점이 있습니다-전투기에게는 저렴한 사치품입니다.
            3. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 스프 라보 니크
        스프 라보 니크 2 12 월 2013 23 : 36 새로운
        +1
        짧은 비행 데크에 대해 넌센스를 쓰지 마십시오. Kuzi 크기를 미국 및 프랑스 Degole과 비교하십시오. Kuzya는 완전히 정상적인 AV이며, 그가 부족한 것은 투석기뿐입니다.
  • ed65b
    ed65b 28 11 월 2013 09 : 58 새로운
    +3
    이것은 Rogozin의 의견이 아니라 Rogozin의 의견에 따라 대통령의 의견입니다.
    1. 벤 총
      벤 총 28 11 월 2013 11 : 32 새로운
      +2
      이 구절로 Rogozin은 정치 지도자가 결정할 것을 제안했습니다.
      그는 Buranov의 훌륭한 동사와 마찬가지로 필요로하는 것을 한 번 이상 표현했습니다. 왜냐하면 항공 모함과 그 건설은 논점이며 매우 심각하고 비싸다. 그 결정은 그 매니저에게 전달된다. 그리고 뭔가를 vsegeo.
      1. 고생물학 자
        고생물학 자 28 11 월 2013 19 : 08 새로운
        0
        Аналог "Буранов"? А что их было много?
        И зачем они нужны? Вспомните какой удар проект "Буран" нанёс СССР. И США отказались от челноков. Да и "младшие" космические страны (Китай. ЕС) не спешат двигаться в этом направлении.
        물론 미래는 재사용 가능한 단지에 속합니다. 그러나 근본적으로 새로운 엔진에서만 의미가 있습니다. 운영 비용이 저렴합니다.
  • Genry
    Genry 28 11 월 2013 12 : 19 새로운
    +1
    인용구 : Andrey Yurievich
    Rogozin에 따르면, 이제 새로운 항공 모함의 존재는 측면 방어 능력의 문제가 아니라 지정학과 관련이 있습니다.

    이것은 변명입니다. 실제로 방공 시스템 (특히 MANPADS)의 개발, 효율성, 이동성, 비용의 진보로 인해 항공 모함의 항공기가 쉽게 파괴 될 것입니다.
    미국인들은 이미 비핵 대륙간 미사일을 원했다.
  • Rus2012
    Rus2012 28 11 월 2013 18 : 01 새로운
    +1
    인용구 : Andrey Yurievich
    Rogozin에 따르면, 새로운 항공 모함의 존재는 당의 방어 능력에 대한 문제가 아닙니다.

    AUG Russia 건물을 시작하려면 다음 질문을 결정해야합니다.
    1. 세계 여러 나라와 지역에서 해외 해군 기지와 공급 기지의 발견 및 유지. AUG의 유지 보수 및 유지 보수를 위해 미국은 전 세계적으로 수십, 수백 개의 해군 기지와 공급 기지를 보유하고 있습니다 (항공 모함 기반 항공기 기지 포함).
    2. 항공 모함을 기반으로하는 UAV의 주요 유형의 모양을 결정합니다. UAV는 70 %까지 해군을 포함한 군 항공의 일상적인 작업을 제거 할 수 있습니다. 우리의 코벨 건축가들은 이것에 대해 어떻게 생각합니까?
    3. В своё время в СССР был создан задел (теория, технологии) и реализована "длинная рука" - баллистические противокорабельные ракеты способные намертво "пригвоздить" зарубежные АУГи к портам приписки. Дальность действия: от 900 до 2000км и до 9000км. Практически - неограниченная дальность. В настоящее время Китай реализовывает эту систему. Что думают по этому поводу ГШ, МО? М.б. когда такие БПКР станут на дежурство, АУГи уйдут со сцены проецирования силы? Во всяком случае, на передовые технологические страны и их союзников проецирование силы с помощью АУГ уйдут в небытие. А на "папуасов" - недорого ли выйдет? Или м.б. АУГи станут тяжелым вооружением для международных жандармских сил ООН?
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 28 11 월 2013 18 : 06 새로운
      +4
      제품 견적 : Rus2012
      своё время в СССР был создан задел (теория, технологии) и реализована "длинная рука" - баллистические противокорабельные ракеты способные намертво "пригвоздить" зарубежные АУГи к портам приписки.

      생성되지 않았습니다. P-27K는 실제로 바다에서 AUG를 칠 기회가 없었습니다.
      1. Rus2012
        Rus2012 28 11 월 2013 19 : 05 새로운
        +3
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        생성되지 않았습니다. P-27K는 실제로 바다에서 AUG를 칠 기회가 없었습니다.

        정보는 어디에 있습니까? :)

        나는 다시 한번 반복합니다 -학과 (이론, 기술, 견해)가 생겨났습니다 !!!
        Если всего комплекса оповещения, целеуказания и средств уничтожения, - не было достаточно, или работало ненадежно, - это ещё не значит, что "не было создано"...
        국가 및 시스템 개발자를 과소 평가할 필요가 없습니다.
        P-27K 외에도 더 많은 시스템이있었습니다 ...
        이 모든 것은 DEPARTMENT에 적용됩니다 !!!
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 29 11 월 2013 07 : 14 새로운
          +2
          제품 견적 : Rus2012
          나는 다시 한번 반복합니다 -학과 (이론, 기술, 견해)가 생겨났습니다 !!!

          아니야. P-27K는 수동 레이더 안내를 가졌다. 나는이 배에서 레이더가 작동한다면, 한 지점에서 움직이는 배에서 멀리 떨어져 있거나 그 자리에 서있는 배에 탈 수 있습니다.
          즉, AUG의 경우,이 문제는 위와 같은 방법으로 해결되었습니다. 그들은 대기권의 탄두에 얼룩을지게했습니다. 그들은 영장의 레이다를 털어 내고 공중에있는 DRLO 항공기 또는 RL 순찰 선상에 레이더를 켭니다. 모두 어떤 상황에서도 로켓은 주문에 들어 가지 않습니다.
          그러나 가장 중요한 것은 움직이는 표적의 정확도가 낮다는 것입니다 (마지막 보정이 대공 대기 영역에서 수행 되었기 때문에 CU가 탄도 미사일에 있었기 때문에), 적함은 높은 전력으로 만 공격 할 수있었습니다. 즉 P-27K - 처음에는 불편한 무기. 그리고 핵 미사일 아마겟돈에서, AUG의 유용성은 그렇게 크지 않습니다.
          제품 견적 : Rus2012
          국가 및 시스템 개발자를 과소 평가할 필요가 없습니다.

          러시아가 코끼리의 발상지라는 사실을 부인하는 것은 러시아의 경멸이 아닙니다.
          제품 견적 : Rus2012
          P-27K 외에도 더 많은 시스템이있었습니다 ...

          아니야. P-27K가 개발 된 후에는 작업이 더 진행되었지만 중단되었습니다.
          제품 견적 : Rus2012
          이 모든 것은 DEPARTMENT에 적용됩니다 !!!

          Важнейшие проблемы, которые препятствовали превращению "баллист" в нормлаьное противокорабельное оружие - активная система наведения и коррекция траектории в атмосфере - так и не были решены.
          И если уж Вы говорите о том, что "не нужно принижать" - не принижайте наших адмиралов, которые отказались от Р-27К в пользу крылатых ракет, таких как "Базальт" и "Гранит".
          1. Rus2012
            Rus2012 29 11 월 2013 11 : 32 새로운
            0
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            И если уж Вы говорите о том, что "не нужно принижать" - не принижайте наших адмиралов, которые отказались от Р-27К в пользу крылатых ракет, таких как "Базальт" и "Гранит".

            예, 당신과 논쟁은 불가능합니다!
            그들은 말했습니다 - 응답 있음 - 아니요, 논쟁하지 않았습니다 ...
            P-27K 정보.
            Допустим, Если АУГ в акияне производит активный авиапроцесс-интенсивно пускает и сажает самолеты с интервалом 3-5минут. "Светит" всеми радиосистемами посадки, дальних-ближних приводов, "висит" в диалоге со спутниковой группировкой, ретранслируя сообщения бортам. И в последний момент засекают в атмосфере УББ (когда головка уже захватила-запомнила цель и пикирует). Что он будет делать? "Обрубит кабели" в режим радиомолчания? А как же садящиеся аппараты на последних каплях топлива, их куда?
            정보 -
            не принижайте наших адмиралов, которые отказались от Р-27К в пользу крылатых ракет, таких как "Базальт" и "Гранит".

            А насчет "Сотки" каГ? Тоже "неперспективный"?
            그런데, admirals는 그런 선택을하지 않았다. 모든 것이 위에서부터 진행되고 있다는 소문이 있습니다.이 구성에서가 아니라 ...
            여기서 읽기 - http://topwar.ru/36200-protivokorabelnye-ballisticheskie-rakety-dalnego-deystviy

            a.html
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 29 11 월 2013 12 : 03 새로운
              +1
              제품 견적 : Rus2012
              예, 당신과 논쟁은 불가능합니다!

              당연히, 나는 어느 정도는 물질을 소유하고 있습니다. 당신에 대해서 - 확실하지 않습니다.
              제품 견적 : Rus2012
              그들은 말했습니다 - 응답 있음 - 아니요, 논쟁하지 않았습니다 ...

              논쟁은 일반적으로보다는 더 많은 것이 계획되었습니다. 로켓이 운행되지 않았다는 것은 논쟁 거리가 아닙니다. 대공 대기 보정을 통한 수동적 인지도가 목표물의 패배를 보장하지는 않습니다. P-27K가 원래 YABCH를 위해 독점적으로 날카롭게 만들어진 것입니다 - 당신도 논쟁이 아닙니다.
              그리고 당신의 주장은 무엇입니까?
              제품 견적 : Rus2012
              Допустим, Если АУГ в акияне производит активный авиапроцесс-интенсивно пускает и сажает самолеты с интервалом 3-5минут. "Светит" всеми радиосистемами посадки, дальних-ближних приводов, "висит" в диалоге со спутниковой группировкой, ретранслируя сообщения бортам

              UHF가 보정을 수행하려면 레이더 신호가 대기권 밖에서도 고려 될 수 있도록 충분한 강도가 있어야하기 때문에 아무 일도 일어나지 않습니다. 이 신호들로 인해
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              Что он будет делать? "Обрубит кабели" в режим радиомолчания? А как же садящиеся аппараты на последних каплях топлива, их куда?

              멀리 착륙 비행기의 관심이 떨리고있다 :))))))))) 탄두의 가을 전에 왼쪽 몇 수십 초, 걱정하지 마세요 비행기가 어떻게 든 보류합니다 :) 그들은 이것에 대한 연료의 특별한 공급이 불가침 :)
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              А насчет "Сотки" каГ?

              "Как" пишется с буквой "к" на конце. Или мне еще экспресс-курс русского языка Вам преподать надо?
              А насчет сотки - не знаю, что Вы имеете ввиду. Т-4 "изделие 100" ОКБ Сухого, что ли?
              제품 견적 : Rus2012
              그런데, admirals는 그런 선택을하지 않았다. 모든 것이 위에서부터 진행되었다는 소문이 있습니다.

              소문은 나에게 너무 관심이 없다.
              제품 견적 : Rus2012
              여기를 읽어라.

              Спасибо, только я лучше перечитаю первоисточник "СКБ-385 КБ машиностроения ГРЦ "КБ им.академика В.П.Макеева"" с которого та статья и скопипащена в значительной мере.
              А там ясно сказано, что разработка эффективных "баллист" встретилась с крупными конструкторскими проблемами, которые не были решены
              1. Rus2012
                Rus2012 29 11 월 2013 12 : 43 새로운
                0
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                논쟁은 일반적으로보다는 더 많은 것이 계획되었습니다. 로켓이 운행되지 않았다는 것은 논쟁 거리가 아닙니다.

                5 년간의 시험 가동은 논쟁이 아닙니다. 그리고 UR100, P36 및 그 (것)들 다른 사람의 정교는 논쟁이 아니다 ???
                То что "Сотка" и БПКР не были нормальным образом приняты на вооружении и отработаны в дальнейшем, доказывает лишь недомыслие некоторых и чрезмерную лоббисткую активность других.

                가장 중요한 것은 그들이 더 넓고 넓고, 그들에게 돌아 왔으며 계속해서 적극적으로 운동한다는 것입니다!

                당신의 지식에 관해서는, 재료도 확실하지 않습니다. 그들이 Miass에서 일해도. 어쨌든, 나는 그 중에서 당신을 몰랐다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 29 11 월 2013 13 : 03 새로운
                  +1
                  제품 견적 : Rus2012
                  5 년간의 시험 가동은 논쟁이 아닙니다.

                  Не аргумент. Ибо за все "5 лет" попали в баржу, стоящую на приколе со включенными РЛС. Все.
                  제품 견적 : Rus2012
                  그리고 UR100, P36 및 그 (것)들 다른 사람의 정교는 논쟁이 아니다 ???

                  논쟁이 아니기 때문에, 대기지도의 문제가 해결되지 않았기 때문에
                  제품 견적 : Rus2012
                  당신의 지식에 관해서는, 재료도 확실하지 않습니다.

                  네, 맙소사, 질문이 아닙니다. 위에서 만든 2 문을 부인하지 않습니까?
                  1. Rus2012
                    Rus2012 29 11 월 2013 13 : 17 새로운
                    0
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    Не аргумент. Ибо за все "5 лет" попали в баржу, стоящую на приколе со включенными РЛС. Все.

                    당신은 그들이 그러한 조건에서 무엇을 했어야한다고 생각합니까?

                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    논쟁이 아니기 때문에, 대기지도의 문제가 해결되지 않았기 때문에

                    어떤 의미에서 해결되지 않습니까?
                    -지도의 원리를 모르는가?
                    - 또는 시스템이 테스트에 실패 했습니까?
                    -или "Легенда" ненадежно работала? Недостаточно была развернута.
                    너의 이유는 무엇인가?
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 29 11 월 2013 13 : 58 새로운
                      +1
                      제품 견적 : Rus2012
                      당신은 그들이 그러한 조건에서 무엇을 했어야한다고 생각합니까?

                      움직이는 목표물 명중
                      제품 견적 : Rus2012
                      어떤 의미에서 해결되지 않습니까?

                      직접적으로.
                      제품 견적 : Rus2012
                      -지도의 원리를 모르는가?

                      이 원칙을 구현하는 방법을 알지 못했습니다. 기존의 AGSN이 열 및 기계적 영향으로부터 안테나를 보호하는 방법을 알 수없는 플라즈마 형성 모드에서 작동하기를 원하지 않는다는 것이 분명 해졌다. 더욱이 핵 문제에 관한 AHFS에 대해 해결하지 않고 재미있는 이야기를하는 등의 모든 핵심 쟁점들에 관해서는 ...이 문제를 어떻게 해결할 지 알지 못했습니다. 이것이 문제라는 것만 결정했습니다.
                      제품 견적 : Rus2012
                      아니면 시스템이 고장 났습니까?

                      그러한 승인을 통과 할 수있는 시스템은 없었습니다. 프로토 타입이없는 단계에서 작업이 중단되었습니다.이 프로토 타입의 작동 방식에 대한 이론적 인 이해조차 없었습니다. 탄두가 대기로 유입 될 때 발생하는 과열에서는 AGSN을 작동 할 수 없다는 사실에 직면하여이 주제에 대한 연구 작업을 계획했지만 시작 시간이 없었기 때문에 프로젝트가 종료되었습니다.
                      제품 견적 : Rus2012
                      -или "Легенда" ненадежно работала? Недостаточно была развернута.

                      Легенда тоже не в полной мере отвечала требованиями ракетчиков. Фактически, наши "Базальты" и "Граниты" тоже в теории могли бы наводиться по "легенде", но на практике этого режима реализовать было нельзя
                    2. Rus2012
                      Rus2012 29 11 월 2013 14 : 52 새로운
                      0
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      이 원칙을 구현하는 방법을 알지 못했습니다. 기존의 AGSN이 열 및 기계적 영향으로부터 안테나를 보호하는 방법을 알 수없는 플라즈마 형성 모드에서 작동하기를 원하지 않는다는 것이 분명 해졌다. 더욱이 핵 문제에 관한 AHFS에 대해 해결하지 않고 재미있는 이야기를하는 등의 모든 핵심 쟁점들에 관해서는 ...이 문제를 어떻게 해결할 지 알지 못했습니다. 이것이 문제라는 것만 결정했습니다.


                      Проблемы радиолокационного и оптического самонаведения были разрешены ещё в начале 80хх. Подробно - "Об управляемых / самонаводящихся боевых блоках ракет" - http://topwar.ru/36683-ob-upravlyaemyh-samonavodyaschihsya-boevyh-blokah-raket.h
                      TML
                      또한, 연구 개발 작업이 성공적으로 완료되었습니다. 또한 작동 중에 테스트 된 샘플을 만들었습니다.
                      현재, 이러한 토대 위에서 만들어진 시스템은 서비스에 대한 수용을 위해 광범위한 전면에서 연구되고 있습니다 ...
                      저명한 고문의 의견을보십시오.
                    3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 29 11 월 2013 15 : 06 새로운
                      +1
                      제품 견적 : Rus2012
                      레이더 및 광학 원점 복귀 문제는 80 년대 초에 해결되었습니다.

                      오직 Makeyevites만이 모른다 :)
                      제품 견적 : Rus2012
                      Подробно - "Об управляемых / самонаводящихся боевых блоках ракет"

                      먼저 당신이주고있는 것을 스스로 읽으십시오. USN과 AGSN이있는 블록의 차이점을 볼 수 없습니까? UBB가 할 수있는 모든 것은 목표로 날아가는 것인데, 그 좌표는 사전에 그에게 알려져 있습니다. 탄도 궤적을 따라 비행하지 않습니다. 그. 요점은 UBB의 헤드에는 발사 전에도 UBB가 맞아야하는 포인트가 있다는 것입니다. 그러나 그것은 탄도 아크를 따라가 아니라 궤적을 변경 하면서이 지점으로 날아갑니다.
                      당연히 UBB에는 AHFS가 없습니다. 그는 스스로 목표를 찾을 수 없습니다.
                      그리고 항공 모함의 패배의 틀에서, Makeyevka 팀은 전투 부대에 레이더 기지를 배치하는 임무를 맡았습니다. 이 레이다는 어쨌든 적의 함선을 켜고 탐지하기로되어있었습니다. 이것은 걸림돌입니다 - 첫째, 핵탄두가 대기에 진입했을 때 형성되는 혈장 고치는 단순히 방사성 동위 원소 주입을 방지합니다. 둘째, 핵탄두가 대기에 진입 할 때 야생 온도에 견딜 수있는 레이더 어레이를 만드는 데 필요한 자료가 없었습니다 (초당 킬로미터로 측정 된 속도로). 동일한 셔틀의 적용 범위를 알지 못합니까? 아니면 부라나? 그리고 여기에 탄두 몸체 위에 라디오 안테나를 놓을 필요가 있습니다! 어떻게? 뭐야?
                      UBB 모든 것이 옆으로 떨어지지 않았습니다. 그녀는 AHFS가 필요 없습니다. 그녀는 레이더가 필요 없다. 그녀가 필요로하는 것은 미리 결정된 장소에서 끝나기위한 방법으로 기동하는 것입니다.
                    4. Rus2012
                      Rus2012 29 11 월 2013 15 : 25 새로운
                      0
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      UHB와 AHFS가있는 블록의 차이점을 보지 못합니까? UBB가 할 수있는 모든 것은 좌표가 미리 알려지는 목표물로 날아가는 것입니다. 그것은 단지 탄도 궤도를 따라 비행하지 않습니다. 즉 요점은 발사 전에 UBB의 머리에 UBB가 떨어질 지점이 있다는 것입니다. 그러나 그는 탄도 아크가 아닌 궤적을 변경함으로써이 시점으로 날아갑니다.
                      당연히 UBB에는 AHFS가 없습니다. 그는 스스로 목표를 찾을 수 없습니다.
                      그리고 항공 모함의 패배의 틀에서, Makeyevka 팀은 전투 부대에 레이더 기지를 배치하는 임무를 맡았습니다. 이 레이다는 어쨌든 적의 함선을 켜고 탐지하기로되어있었습니다. 이것은 걸림돌입니다 - 첫째, 핵탄두가 대기에 진입했을 때 형성되는 혈장 고치는 단순히 방사성 동위 원소 주입을 방지합니다. 둘째, 핵탄두가 대기에 진입 할 때 야생 온도에 견딜 수있는 레이더 어레이를 만드는 데 필요한 자료가 없었습니다 (초당 킬로미터로 측정 된 속도로). 동일한 셔틀의 적용 범위를 알지 못합니까? 아니면 부라나? 그리고 여기에 탄두 몸체 위에 라디오 안테나를 놓을 필요가 있습니다! 어떻게? 뭐야?
                      UBB 모든 것이 옆으로 떨어지지 않았습니다. 그녀는 AHFS가 필요 없습니다. 그녀는 레이더가 필요 없다. 그녀가 필요로하는 것은 미리 결정된 장소에서 끝나기위한 방법으로 기동하는 것입니다.

                      당신이 쓴 것이 무엇인지를 마스터 할 수 없다면 하나님은 당신을 심판하실 것입니다.
                      또한 대형 안테나가있는 원위치 시스템, 합성 개구가있는 측면보기 레이더가있는 모션 보정 시스템, 3 빔 라디오 고도계 등 여러 레이더 스테이션이있었습니다.

                      Как известно, УББ или самонаводящемуся ББ дается предварительное целеуказание (загоризонтные РЛС, "Лиана", его будущий функциональный аналог или авиакомплекс). Далее, он сам выделяет цель. Из СМИ - в настоящее время РВСН оснащаются системами перецеливания уже в полете...
                      "Аэрофон" - прекрасно функционировал ещё в прошлом веке. Достаточно ему повысить оперативность передачи предварительного целеуказания (вывод на воронку цели) и указать из памяти контуры конкретного авианосца или передать свежие снимки....
                    5. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 29 11 월 2013 16 : 11 새로운
                      +1
                      제품 견적 : Rus2012
                      당신이 쓴 것이 무엇인지를 마스터 할 수 없다면 하나님은 당신을 심판하실 것입니다.

                      하느님 심판.
                      상층 대기에 들어가기 전에 탑재 된 컴퓨터는 전투 유닛의 필요한 방향을 계산하여 실행합니다. 대략 같은 기간에 레이더의 도움으로 실제 위치를 결정하는 세션이 열리 며 여러 가지 기동이 이루어져야합니다. 그런 다음 로케이터 안테나가 발사되고 전투 유닛의 대기 중 운동 구간이 시작됩니다.

                      UBB 레이더가 EXTRA-ATMOSPHERIC 비행 구간에 사용된다는 것을 실제로 이해할 수 없습니까? 아니면 UBB가 대기의 움직임을 바로 잡을 것이라고 생각하십니까? 샷 안테나의 성능에 따라 안내됩니까?
                    6. Rus2012
                      Rus2012 29 11 월 2013 18 : 47 새로운
                      0
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      UBB 레이더가 비공식 비행장에서 사용되는 것은 확실하지 않은가요?


                      예 ... 치료를받지 않습니다 ...
                      과학 기술 기초, 구직 활동, 연구 및 개발 작업의 개념 - 빈 공간을 이해했습니다.
                      간단한 질문 :
                      1. 알려진 바와 같이, 초기 플라즈마 형성 경계 70km. 출구의 하한은 대략 30km입니다. 이 UBB 범위는 7-5km / s 주변의 속도로 몇 초가 걸릴 것입니까? 그리고 거대한 항공 모함은 어디에서 그 초를 피할 수 있습니까 (아니면 오히려 모션 벡터에서 벗어남)?
                      2. UBB 플래너는 낮은 플라즈마 형성 한계를 넘는 광 비교를 할 수 있습니다. 오류가있을 경우 누가 그를 쌍으로 묶을 수 있습니까?
                      또한 다음과 같은 경우에 Esquet의 존경하는 의견을 읽습니다.
                      PCB의 비행은 공기 역학적 힘이 비행과 기동에 충분하도록 운동 에너지로 인해 대기의 경계에서 발생하였고, 플라즈마 형성은 시야를 방해하지 못했다.


                      응답 할 수 없습니다. 모든 것이 명확합니다 ...
  • 고생물학 자
    고생물학 자 28 11 월 2013 19 : 19 새로운
    +1
    물론 러시아 해군과 공군의 새로운 외국 기지를 소생, 확장, 창출해야합니다. 시리아, 베트남, 쿠바 (또는 베네수엘라), 아프리카.
    그리고 AUG는 파푸아 인들을 정복 할 수있는 방법이 아닙니다. 또한 다른 지역에 대한 러시아 연방의 이익을 효과적으로 보호 할 수있는 기회이기도합니다. 아랍의 봄, 이라크의 압수 등의 결과로 아시아와 아프리카의 러시아 회사가 개발 한 LEGALLY 필드는 미국과 영국으로 몇 개나 이전 되었습니까? 러시아 군이 그곳에 있었다면 그렇게 공개적으로 움직이지 않았을 것입니다.
  • 본질.
    본질. 28 11 월 2013 20 : 55 새로운
    +3
    제품 견적 : Rus2012
    когда такие БПКР станут на дежурство, АУГи уйдут со сцены проецирования силы? Во всяком случае, на передовые технологические страны и их союзников проецирование силы с помощью АУГ уйдут в небытие. А на "папуасов" - недорого ли выйдет? Или м.б. АУГи станут тяжелым вооружением для международных жандармских сил ООН?
    Проецирование силы никогда не уйдёт в небытие, более того, роль проецирования силы будет возрастать. Всё, что Вы перечисляете, это глобальная ядерная война, которая и начнётся, если нас предварительно выдавят и ослабят в "мирное" время этим проецированием силы, на которое нам нечем будет ответить. Доведение дела до войны уже индикатор того, что потенциальный агрессор добился предстартового преимущества на "первый выстрел", перед ослабленной и обложенной со всех сторон жертвой. Вряд ли придётся рассчитывать на эпические морские битвы, когда по океанам пойдут радиоактивные цунами и без БПКР. Авианосцы нужны не против папуасов, глобальную войну нам легче предотвратить, продавливая и охраняя свои интересы с 3-4 дежурными АУГ, чем пытаться потом победить хоть с 1000 АПЛ. Это никогда не принимают в расчет сторонники "дешевого" ответа, зациклившись на старых идеологических штампах. Роль флота огромна, как при подготовке агрессии, так и при нейтрализации угроз, сейчас кто победит в "прелюдии" войны, тот и будет победителем. Его Величество Авианосец, здесь главная фигура на море, которая стоит того, чтобы на неё уделить средства и внимание.
    1. Rus2012
      Rus2012 28 11 월 2013 21 : 16 새로운
      +1
      인용구 : 그 자체.
      방사성 쓰나미가 있고 BCRC가없는 대서양 바다 전투에 의존해야 할 것 같지 않다. 운반 대는 파푸아 인들에 대항 할 필요가 없기 때문에 3-NNPS를 물리 치기보다 AUG와의 관계를 추진하고 보호함으로써 세계 전쟁을 예방하는 것이 더 쉽습니다.

      우선, 태평양에 따르면, 후쿠시마의 방사능 쓰나미는이 원자로 설계의 저자 서해안에 박혀있다.

      우리의 반대자들은 오랫동안 ICBM을위한 비 원자력 장비를 준비 해왔다. 뭐, 우리가 다시 따라 잡을거야?!
      아니면 우리는 여전히 소련의 왼쪽 뒷 배경에 UBB와 초 핵무기를 만들고 비 원자력 장비에는 oppov가 그들의 AUG를 정박 시키도록 할 것입니까?

      Если же пытаться ответить симметрично, нужно учитывать ряд не учитываемых аугофилами факторов. Создание и строительство АУГ - всего лишь один из этапов функционирования системы оружия. Кроме них нужны: порты, базы, организация снабжения, навигации, связи, создание метеорологического обеспечения по земному шарику. Причем, не только на пунктах нацтерритрории, а в большенстве случаях у союзников. А они есть у нас в нужном количестве и необходимым образом распределенном виде? Что отвоевывать будем чужие территории под базы? Кроме этого требуется целая мореходная стратегия, чем англосаксы занимались веками. Или вы предлагаете "раз и в дамки"?
      1. 본질.
        본질. 28 11 월 2013 23 : 30 새로운
        +2
        제품 견적 : Rus2012
        Или вы предлагаете "раз и в дамки"?
        Нет, не предлагаю, ни в дамки, ни на гоп-стоп. Хотите сказать, что "порты, базы, организация снабжения, навигации, связи, создание метеорологического обеспечения по земному шарику. Причем, не только на пунктах нацтерритрории, а в большенстве случаях у союзников" нужны только авианосцам? По Вашей логике, так ни только нашим АУГ нечего в море делать, но и вообще надводным группировкам. Да, всё перечисленное надо иметь, плюс космический "зонтик", а если чего мало или нет, то нужно восстанавливать или создавать заново. Бедным и убогим нет достойного места под солнцем. Отвоёвывать ничего не надо, надо головой думать и политическую волю иметь, чтобы желания соизмерялись возможностями. Тот же Кипр можно было с потрохами купить, или, по меньшей мере, воспользоваться ситуацией в своих интересах. Есть Сирия, Вьетнам, Индия, Куба, та же Венесуэла, другие страны, где могут быть наши базы или дружественные порты. "Кроме этого требуется целая мореходная стратегия", а Вы как хотели флот без стратегии иметь? Считаете, что "симметричный" ответ, это соперничество с США и их союзниками по количеству авианосцев? Так нам и лодок столько не построить, сколько имеют они или смогут иметь, может, для "асимметричного" ответа и от подлодок откажемся, после так танки посчитаем, у нас опять получиться меньше. Дело не в том, чтобы пипирками мериться, флот должен быть полноценным, тогда он сможет решать свои задачи. Для нас это 3-4 АУГ в море, и 1-2 ремонт-резерв, плюс все остальные составляющие ВМФ, включая подводные лодки и суда обеспечения. Конечно, нужны приоритеты развития вооружений, но "супер-оружие с УББ" не альтернатива авианосцам, а дополнение.
        1. Rus2012
          Rus2012 29 11 월 2013 01 : 38 새로운
          +1
          인용구 : 그 자체.
          Для нас это 3-4 АУГ в море, и 1-2 ремонт-резерв, плюс все остальные составляющие ВМФ, включая подводные лодки и суда обеспечения. Конечно, нужны приоритеты развития вооружений, но "супер-оружие с УББ" не альтернатива авианосцам, а дополнение.

          Один вопрос - когда "3-4 АУГ в море, и 1-2 ремонт-резерв"? Если скажете "сегодня-завтра" (в течении 5 лет, например), то Вас можно назвать транжирой, не имеющим связи с реальностью. Если в течении 30-50лет, я скорее соглашусь.
          НО, МБР с УББ - нужно завтра! А когда они заступят на БД, скорее всего, все АУГи встанут на прикол. Во всяком случае, в море будут выходить "по согласованию" с обладателем сих девайсов или далеко (дальше дальности действия) будут обходить наши и союзников берега...
          1. 본질.
            본질. 29 11 월 2013 06 : 53 새로운
            +1
            제품 견적 : Rus2012
            하지만 UBB가있는 ICBM - 내일이 필요합니다! 그리고 데이터베이스를 인수하면 모든 AUG가 멈추게됩니다.
            Даже с "Булавой" ещё не всё так просто, а Вы говорите по "МБР с УББ", как о свершившемся факте, а её нет, и будет ли она в обозримое время, - вопрос. Однако, пусть даже эта система была бы уже на вооружении, АУГ на прикол не встанут, как никто не распустит свои армии только потому, что есть МБР. Радует Ваш патриотический оптимизм, но враги "будут обходить наши и союзников берега", когда им будет противодействовать наш флот, в своей повседневной работе боевого дежурства, своего присутствия в точках обострения, в нейтрализации локальных конфликтов, не давая им перерасти в глобальные, а не от наличия протикорабельных МБР. Корабли не мгновенно строяться, тем более авианосцы, "сегодня-завтра" АУГ не появится, но если сегодня-завтра не начать этим заниматься, после будет поздно. Хрущев уже пытался флот и ВВС заменить одними ракетами, ничего хорошего из этого не получилось. Не надо здесь оригинальничать, флот, как и армия, единый организм, в котором каждый класс кораблей возник не от чьей-то прихоти, а в процессе развития вооружений. Повторю ещё раз, пока нужна авиация, будут нужны и авианосцы, её носители.
            1. Rus2012
              Rus2012 29 11 월 2013 11 : 37 새로운
              0
              인용구 : 그 자체.
              ы говорите по "МБР с УББ", как о свершившемся факте,

              우리는 여기에서 - http://topwar.ru/36683-ob-upravlyaemyh-samonavodyaschihsya-boevyh-blokah-raket.h를 읽습니다.
              TML
              정보를 얻으려면 ... 유도 된 / 자기 유도 된 로켓 탄두에서 ... 무엇이 될 것인가 ...
              Тополь-Э в полете, идет отработка новой "маневрирующей головки"
      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 29 11 월 2013 07 : 19 새로운
        +1
        제품 견적 : Rus2012
        우리의 반대자들은 오랫동안 ICBM을위한 비 원자력 장비를 준비 해왔다.

        프로젝트 포기
        한 가지 이유로 전통적인 핵탄두에서 ICBM을 발사하는 것은 핵탄두로 ICBM과 구별 할 수 없다. 아마겟돈을 처음부터 준비 할 수있는 너무나 큰 기회
        제품 견적 : Rus2012
        아니면 우리는 여전히 소련의 왼쪽 뒷 배경에 UBB와 초 핵무기를 만들고 비 원자력 장비에는 oppov가 그들의 AUG를 정박 시키도록 할 것입니까?

        Умучаетесь делать. В первую очередь АУГ надо НАЙТИ в океане. Не поверите - это большая проблема. А развертывание космической "Легенды" не смог потянуть даже СССР.
        1. Rus2012
          Rus2012 29 11 월 2013 11 : 17 새로운
          +1
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          프로젝트 포기

          모든 시간 동안 off.crash는 어디에 있습니까?
          실패로 인해 프로젝트 중 하나를 닫았습니까?

          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          Умучаетесь делать. В первую очередь АУГ надо НАЙТИ в океане. Не поверите - это большая проблема. А развертывание космической "Легенды" не смог потянуть даже СССР.

          오 잘
          "Лиана" и системы морской разведки с активными спутниками -
          http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%81-%D0%A1
          21 세기의 안뜰에서, 새로운 저소득 REI ... 입안에서 거품을 일으키는 야만인은 PGRK가 우리의 열린 공간에서 찾기 쉽다는 것을 증명합니다 :) 그리고 여기 전체 AUG가 있습니다.
          См. фото - на протяжении 18км Гибралтара все суда как на ладони. Спутник кстати из "Легенды". Тогда могли, счас тем более...
          아니면 당신은 할 수 없다는 뜻입니까?
          그렇다면 Yankov AUG의 가능한 잠재력을 공리와 하늘까지 줄이는 것은 필요하지 않습니다 ...
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 29 11 월 2013 12 : 25 새로운
            +1
            제품 견적 : Rus2012
            모든 시간 동안 off.crash는 어디에 있습니까?

            그런 게으른 표정이 있습니다. 간단히 말해서, 그들은 YABCh를 가진 ICBM의 발사가 전통적인 CU를 가진 ICBM의 발사와 구별 될 수 없기 때문에 그 주제를 닫았습니다.
            그러나 그 일은 - 아무도 핵무기가없는 부품으로 ICBM을 공격하지 않을 것입니다.
            반대를 확인할 수 있습니까? :)
            제품 견적 : Rus2012
            오 잘
            "Лиана" и системы морской разведки с активными спутниками -

            (тяжелый вздох) В общем, о спутниковой разведке, о системах "Лиана" и "Легенда" Вы не знаете НИ-ЧЕ-ГО.
            제품 견적 : Rus2012
            사진보기

            유치원. 뭐라구? 전설은 엄청난 디테일 레이더였습니다. 레이더가 빠른 에너지를 필요로하기 때문에 인공위성은 자체 원자로를 갖추고있다. 그리고 깊은 우주로부터의 레이더가 너무 많이 작용하는 것에 동의하지 않기 때문에, 우리는이 위성들을 낮은 궤도로 진입시켜야했습니다. 발사 후 몇 년이 지난 곳에서.
            평균적으로 인공위성은 몇 분 안에 지구 쉐어 포인트 1 점을 봅니다. 20 - 지구를 도는 궤도를 돌기 위해 30 분. 전 세계를 제어하는 ​​데 필요한 전설 위성의 수를 계산할 수 있습니다 :))))
            소련 발사의 18 년에, 27 성공적인 발사를 동시에 일으킬 수있었습니다, 동시에 궤도에있는 인공위성의 수는 5를 초과하지 않았습니다. 그리고 그들의 비용은 ... 아마, 미국 항공사 함대는 여전히 저렴합니다.
            나는 미국 위성을 사용하는 P-27K의 좌표를 결정하는 정확도가 + -25 km이라는 사실에 대해 침묵하고 있습니다.
            1. Rus2012
              Rus2012 29 11 월 2013 12 : 47 새로운
              0
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              (тяжелый вздох) В общем, о спутниковой разведке, о системах "Лиана" и "Легенда" Вы не знаете НИ-ЧЕ-ГО.


              유치원. 뭐라구? 전설은 엄청난 디테일 레이더였습니다.


              예, 당신의 지식, 사랑하는 상대는 지난 세기에 붙어 있었습니까 ... 그렇지 않습니까? 미소
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 29 11 월 2013 13 : 12 새로운
                +1
                제품 견적 : Rus2012
                예, 당신의 지식, 사랑하는 상대는 지난 세기에 붙어 있었습니까 ... 그렇지 않습니까?

                А в этом веке, уважаемый оппонент, американцы планируют разворачивать "Дискавери 2" - систему из 42 спутников, которые смогут сократить время с обнаружения цели до выдачи целеуказания аж до одного часа:)
                1. Rus2012
                  Rus2012 29 11 월 2013 13 : 43 새로운
                  0
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  А в этом веке, уважаемый оппонент, американцы планируют разворачивать "Дискавери 2" - систему из 42 спутников, которые смогут сократить время с обнаружения цели до выдачи целеуказания аж до одного часа:)

                  Этот "поток знаний" вы к чему привели? Для "многабукв"?
                  아니면 러시아 연방 계획에서 유사한 시스템이 의제에 없다고 말하고 싶습니까?
                  그만, 얘야. 나는 더 이상 당신과 논쟁하지 않을 것입니다. 명예는 크지 않습니다.
  • 카랄
    카랄 28 11 월 2013 07 : 50 새로운
    +4
    26 월 33 일 아침, 1143.4 프로젝트의 새로운 인도 항공 모함 RXNUMX Vikramaditya는 Sevmash 공장 (Severodvinsk)의 수역을 떠나 Murmansk로 향했습니다. 이 선박은 며칠 동안 그곳에 머무르고 인도에있는 관세청으로 간다.

    Так и хотелось крикнуть ему во след: "Вернись родимый!!!"
    1. 10kAzAk01
      10kAzAk01 28 11 월 2013 11 : 13 새로운
      +2
      Так и хотелось крикнуть ему во след: "Вернись родимый!!!"

      예, 다시 태워지지 않습니다 ...
  • Sirs
    Sirs 28 11 월 2013 07 : 50 새로운
    +8
    목표 자체가 아니라 공기와 같은 것이 필요하지만 산업 기계 공학 및 계측기 개발을위한 도구로서 사람들의 회색 액체 개발에 도움이 될 것입니다. (가장 중요한 것은 돈을 훔치는 거대한 프로젝트가되지 않는 것입니다).
    1. 산타페
      산타페 28 11 월 2013 08 : 04 새로운
      +7
      제품 견적 : Sirs
      그리고 어떻게 산업 공학 및 계측 기기 개발 용 기기, 그는 인간에서 회색 액체의 발달을위한 걷어차기를 줄 것이다.

      자동차 및 민간 항공의 개발은 어떻습니까?
      국가의 도로망 개발?
      국내 샘플 제작 - 휴대 전화, 컴퓨터, 태블릿 ...
      유망한 구축함을 만들겠습니까?
      Доводка до ума Т-50 - ведь ПАК ФА до достижения заявленных в рекламных буклетах ТТХ - с полным комплексом серийного БРЭО, двигателя "второго этапа" и беспереплетного фонаря кабины - как от Москвы до Пекина раком
      Разработка нового пилотируемого КА, подобного амерскому "Ориону"

      조립 라인 F-22. 우리는 곧 그러한 제작을 할 것인가? Su-34 패널을 망치가있는 디자인 형태로 가져 오겠습니까?
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 28 11 월 2013 08 : 13 새로운
        +9
        우리의 파이프 생산 매장은 더욱 인상적입니다. http://fishki.net/32154-cheljabinsk-vysota-239-72-foto.html
        1. 산타페
          산타페 28 11 월 2013 08 : 46 새로운
          +2
          더 신선한 예가 없습니까? 5은 수년간이 높이로 정보 공간을 막고 있습니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 28 11 월 2013 09 : 00 새로운
            +6
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            더 신선한 예가 없습니까?

            Oleg, F-22는 2001 g으로 이루어졌으며, 그들은 단지 4 분의 1 세기 동안 정보 공간을 도살 해왔다.
            1. 산타페
              산타페 28 11 월 2013 20 : 57 새로운
              +2
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              Oleg, F-22는 2001 g으로 이루어졌으며, 그들은 단지 4 분의 1 세기 동안 정보 공간을 도살 해왔다.

              Andrey, F-22는 미국의 과학적 진보와 기술 우수성의 상징입니다.

              239이하는 일은 모두 언덕 위의 기름을 끌어들이는 파이프를 만드는 것입니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 29 11 월 2013 07 : 28 새로운
                +1
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                높이가 xnumx 인 모든 것

                올렉, 뛰어 내지 마. 우리는 워크샵을 준비하는 것에 대해 이야기했습니다 :)
                1. 산타페
                  산타페 29 11 월 2013 12 : 16 새로운
                  0
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  우리는 워크샵을 준비하는 것에 대해 이야기했습니다 :)

                  그래서 그것이 핵심입니다!
                  Raptor와 그 시스템의 생산을 위해 필요한 장비는 무엇입니까? 그리고 파이프 생산을 위해 시트를 구부리는 과정은 무엇입니까? - 보통의 뜨거운 생산. 매력적인 외관과 유리 엘리베이터는 여전히 아무 말도하지 않습니다.
                  1. 우편 배달부
                    우편 배달부 29 11 월 2013 18 : 53 새로운
                    0
                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    화려한 외관과 유리 엘리베이터는 아직 아무것도 이야기하지 않습니다.

                    Ишо как "говорят"
                    워크숍의 건설은 위기 이전에도 시작되었으며 몇 년 동안 프로젝트를 "동결"시키지 않기 위해 국가 보증의 도움으로 대출을 받았습니다. Vysota 239 워크숍의 건설 및 장비 투자는 21 억 루블로 추정됩니다. 그러나 자부심의 이유는 워크숍이 완료된 데 도움이되는 영리한 재무 계획이 아니 었습니다. 그러나 Vysot 239에서 구현 된 혁신적인 솔루션 세트.


                    큰 구멍
                    http://kommersant.ru/pda/kommersant.html?id=1951611
                    ChTPZ 그룹은 "높이 239"로 인해 파산 직전에있었습니다
                    http://www.dostup1.ru/economics/economics_40946.html
                    Andrey Komarov (채권자와의 합의를 위해 회사는 30 루블을 요청)에게 러시아 정부의 도움을 요청하여 000 월 000 일 정부에 보냈습니다. 다음날 데니스 만투 로프 (Dennis Manturov) 산업부 장관은 이고르 슈발 로프 (Igor Shuvalov) 부총리에게 경제부, 재무부, 산업 통상 자원부에게 Sberbank의 참여와 함께 ChelPipe에 최대 30 억 루블의 국가 보증 할당에 대한 결정을 준비하고 정부에 제출하도록 지시했다.
                    =====================================
                    OJSC "ChTPZ"의 주요 주주 : 유한 책임 회사 MOUNTRISE LIMITED (키프로스)-54,42 %, JSC Pervouralsk Novotrubny 공장-32,938 %.
                    1. 산타페
                      산타페 29 11 월 2013 19 : 17 새로운
                      0
                      고맙습니다, 언제나처럼
                      1. 우편 배달부
                        우편 배달부 29 11 월 2013 22 : 36 새로운
                        0
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        고맙습니다, 언제나처럼

                        제발
                        Shl.
                        왜 당신 / 나에게는 별 4 개가 있고 Chelyabinsk의 사람은 XNUMX 명이 있습니다!
                        ?
        2. 클림 포포 프
          클림 포포 프 28 11 월 2013 09 : 37 새로운
          +1
          그것은 유치원처럼 보인다))))
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 28 11 월 2013 10 : 51 새로운
            +2
            조금 :))))하지만 이것은 유치원이 아닙니다 :)
          2. 우편 배달부
            우편 배달부 29 11 월 2013 18 : 55 새로운
            0
            제품 견적 : klimpopov
            그것은 유치원처럼 보인다))))


            21 루블
            --------------------------
            워크숍 개막식에 참석 한 블라디미르 푸틴은 디즈니 랜드와 비교하면

            산업 시설에 대한 예기치 않은 인상적인 디자인에 대한 그의 감탄을 표현했습니다.
            본질적으로 거친 생산에는 가장 현대적인 장비가 장착되어“백색 야금”이라고 불렀습니다. Chelyabinsk Pipe-Rolling Plant는 도시의 VIP 손님을위한 유람 경로에서 꼭 봐야 할 품목이되었습니다.동시에 거의 모든 사람이 국내 산업의 기적을 볼 수 있습니다. 학생, 학생 및 모든 호기심 많은 시민을위한 여행은 워크샵에서 연습됩니다.
            ---------------
            "найдите 7 отличий"???
            http://karibiya.ru/akvazona/fotogalereya/
        3. 우편 배달부
          우편 배달부 29 11 월 2013 02 : 08 새로운
          -2
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          우리의 파이프 생산 워크샵은 더 인상적입니다

          어리석은 짓, 그런 마음의 타오르는 것과 야망의 복잡한 것을 관찰하는 것은 슬픈 일입니다.

          DEUTSCHE EDELSTAHLWERKE (DEW)와 Wuppermann AG는 아마 1/2 바보에 웃음.

          http://www.wuppermann.de/fileadmin/content/videos/tec/Wmann_TEC_DE_klein.mp4

          가난한 형제 Mannesmann은 1890 년에 크로스 롤 피어싱을 발명했지만 파이프 생산이 서커스 쇼로 바뀔 수 있다고 가정하지는 않았을 것입니다.
          ========================================================================================================== ================
          ======
          매력이 충분하지 않습니다완전한 행복을 위해
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 29 11 월 2013 07 : 28 새로운
            +1
            제품 견적 : 우편 배달부
            DEUTSCHE EDELSTAHLWERKE (DEW)와 Wuppermann AG는 아마 1 / 2 드럼에서 웃는다.

            Над 1/2 дурками действительно смеются - это общепринято. А вот немцы над "Высотой 239" не смеются нисколечко - это я Вас уверяю как человек, самым близким образом знакомый с теми, кто постоянно встречал германские делегации на ЧТПЗ и мотался в Германию во время строительства "Высоты"
            1. 우편 배달부
              우편 배달부 29 11 월 2013 13 : 37 새로운
              0
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              . А вот немцы над "Высотой 239" не смеются нисколечко -


              한 LDP의 비용 (ChTPZ)은 자동차 비용과 비슷합니다-약 $ 30.

              LDP 1000 톤당 최대 $ XNUMX의 LDP XNUMX 개 비용 (일본 철강, JFE 및 Sumitomo, 독일 유로 파이프, 이탈리아 ILVA),물류 관리 (운송 및 관세 지불)
              만약에 당신
              제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
              мотался в Германию во время строительства "Высоты"
              OBD 파이프의 무게를 알아야합니다.

              EN TN VED TS 7304110003 -7304110008 TP 비율 11,3 % ~ 15 % + RMS (위험 $ / kg)
              왜 웃고 있는가?
              Ваша " высота " напоминает:

              3 가지 차이점을 찾으십니까?



              참조 :
              ChTPZ 그룹의 소유자는 첼 랴빈 스크 지역 Andrey Komarov의 전 상원 의원입니다 (주 소유자, 90 %)

              (성공한 기입 야금 분야로 진출하여 러시아에서 두 번째로 큰 파이프 회사 인 ChTPZ 그룹을 설립했으며 Komarov를 억만 장자로 만들었습니다. )

              ChTPZ Alexander Fedorov 이사회 회장 (10 %)

              코마 로프에게 질문 (물었다) : -ChTPZ와의 이야기는 어떻게 시작 되었습니까? 젊은 기업가는 첼 랴빈 스크 파이프 롤링 플랜트 (ChTPZ)의 첫 지분 (2 %)을 매수하기 위해 어디에서 10 백만 달러를 얻었습니까? 나중에 ChTPZ 그룹의 주요 자산이되었습니다.
              구체적인 답변이 없으며 없을 것입니다.
              Это конечно не имеет прямого отношения к данному гламурному производству.ПРЯМОГО! Это просто "намек".Но вот кривого:
              -비용에 대해 설명 하시겠습니까?
              러시아 연방 영토와 독일 영토의 NordStream 가스 파이프 라인 비용을 비교합니까? / 및 OFIGATE


              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              독일 대표단을 지속적으로 만나는 사람들과 친밀한 친구

              1. 나는 누구도 만나지 않고 만날 예정이지만 8-9 년 동안 독일에서 일했습니다 (사미는 기억 나지 않습니다)
              2. 나는 (l) LDP는 없지만 비아 콘과 Wuppermann AG의 강철 Hamco Dinslaken Bausysteme GmbH의 나선형 박막 벽 파이프 BD (Dorstroy)와 골판지 금속 구조물 (Dorstroy)을 공급합니다.
              === 제품의 전체 범위는 TP 및 운송 비용을 고려하여 우수한 품질로 러시아의 비용보다 저렴하거나 같습니다.

              -------------------------------------------------- ------------------
              월계수, 잔디밭, 코코시 니크에 비서, 지푼에 경비원 등으로 모든 것을 (ChTPZ에) 심을 수 있습니다.
              그러나 필요합니까 (MBT에서 카펫을 깔고 NVG에 모슬린을 매달는 것과 동일)? 내가 말한 것
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 29 11 월 2013 14 : 15 새로운
                +1
                제품 견적 : 우편 배달부
                한 LDP의 비용 (ChTPZ)은 자동차 비용과 비슷합니다-약 $ 30.

                와우 :) 가격?
                제품 견적 : 우편 배달부
                LDP 1000 톤당 최대 $ XNUMX의 LDP XNUMX 개 비용 (일본 철강, JFE 및 Sumitomo, 독일 유로 파이프, 이탈리아 ILVA)

                외부 및 내부 코팅? 가격, pliz.
                제품 견적 : 우편 배달부
                OBD 파이프의 무게를 알아야합니다.

                파이프 높이 239의 무게-길이 18m, 직경 1420 mm 및 벽 두께 38 mm-23,3 톤.
                제품 견적 : 우편 배달부
                왜 웃고 있는가?

                아니. 가격을합시다, 함께 웃자. 내부 및 외부 코팅없이 수입 된 파이프를 제공하지 마십시오.
                1. 우편 배달부
                  우편 배달부 29 11 월 2013 14 : 55 새로운
                  0
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  와우 :) 가격?

                  30000$ озвучил г-н Комаров( "около"),прайс вы можете запросить.
                  Запрос будет от "серьёзного "- получите ответ.
                  답은 $ 35000 ~ $ 44000입니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  외부 및 내부 코팅? 가격, pliz.

                  모든 것은 ChTPZ에서와 동일합니다 (명칭). 그러나 이것은 중요하지 않습니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  대략 23,3 톤.

                  그것에 대해 .. 물류 (배송 및 25000 % TP 포함) $ 15에 대해, 나는 Netto (-19 % MwST)에 부가가치세에 대해 침묵, 여기 + 18 % 부가가치세

                  Вот Вам и ответ насчет гламурчика и смешков(ладно "за спиной") над 1/2дурками.
                  "Издержки" производства и себестоимость продукции.
                  1. 금속 압연 생산의 경우, 이것은 말도 안됩니다
                  2. 금속과 관련된 생산은 말도 안됩니다
                  3. Hamco Dinslaken Bausysteme GmbH (잘, 또는 Viacon)에서 라이브 사진을 보낼 수 있습니다.
                  4.СИЕ: ГЛАМУР,КОКОШНИКИ,СТЕКЛО,ЛАВРЫ может себе позволить производитель,который имеет гарантированную МОНОПОЛИЮ,с поддержкой государства на реализацию своей продукции, а государство( Газпром в его лице) себе может "позволить" покупать по такой цене, только,если оно наскрозь коррумпировано и обеспечивает протекционизм(ТП).
                  5. 시장에서 그러한 기업은 XNUMX 년이 지나면 파이프로 날아갑니다.
                  ------------
                  Примечательно в этом плане ситуация 2008-2009г,когда американские автопроизводители кинули в сенат заяву: "кризис,помогите,национальная промышленнось умирает,рынок заполонили дешевки из Японии,китая,Кореи,ВВЕДИТЕ АНТИДЕМПИНГОВЫЕ ПОШЛИНЫ НА авто импортные"
                  Ответ (последовал): "ИДИТЕ нах, РАБОТАЙТЕ ЛУЧШЕ,СНИЖАЙТЕ ИЗДЕРЖКИ"...
                  일하러 갑시다.

                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  내부 및 외부 코팅없이 수입 된 파이프를 제공하지 마십시오.

                  그들이 생산 중인지 모르겠습니다. M. b. 지원으로 정원 음모에 대한 작은 직경?
                  -----------
                  전체 체류 기간 동안 나는 온수, 난방 (도시 전체 네트워크에서 전력을 공급받을 때), 냉기, 가스, 하수도, 절대로 종료되지 않았습니다.
                  내 피터에서 피하십시오 :
                  해마다 지방 CHP에서 지방이 바뀌고 1 주일에 2 일마다 한 번씩 난방이 정기적으로 꺼집니다
                  ==========================
                  Не ну конечно по газу наверное "нетак"...посмотрим
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 29 11 월 2013 15 : 10 새로운
                    +1
                    제품 견적 : 우편 배달부
                    30000$ озвучил г-н Комаров( "около"),прайс вы можете запросить.
                    Запрос будет от "серьёзного "- получите ответ.
                    답은 $ 35000 ~ $ 44000입니다.

                    그. 당신은 당신의 단어를 확인하기 위해 아무것도 없다?
                    1. 우편 배달부
                      우편 배달부 29 11 월 2013 17 : 53 새로운
                      0
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      그. 당신은 당신의 단어를 확인하기 위해 아무것도 없다?


                      "хороший" провокационный шаблонный(я бы сказал) вопрос,чтобы ДЕЗАВУИРОВАТЬ оппонента( и радость для 1/2дурков,которые бросятся ставить+/-) ,но он (и прайслисты) не имеют отношениЯ К СУТИ ТЕМЫ(О чЁм чуть ниже)
                      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                      그. 당신은 당신의 단어를 확인하기 위해 아무것도 없다?

                      무엇을 확인해야합니까?
                      слова Комарова (хозяина ЧТПЗ) об "около 30000$)?
                      아니면 당신은 가격표를 고집합니까?
                      http://kayp.ru/product,13681
                      http://www.rodos74.ru/price/
                      적어도 이것으로 충분합니까?
                      Dazu 원료
                      http://www.metaltorg.ru/cources/russian/

                      Europipe 또는 ILVA에서 가격리스트를 요청 하시겠습니까?
                      이 중
                      견적 : 우편 배달부
                      LDP 1000 톤당 최대 $ XNUMX의 LDP XNUMX 개 비용 (일본 스틸, JFE 및 스미토모, 독일 유로 파이프, 이탈리아 ILVA) 물류 (운송 및 통관 결제)

                      충분하지 않습니까?
                      Тп 15 % 및 VAT 18 %의 비율로, ТТ Тс 0,359 + 수입 업체의 5-7 % 수익 + 운송 포트의 경우 최대 14 % (중공 파이프!) = 제조업체의 PREX EXW (FAS) 가져 오기시 가격 상승
                      가격 목록으로 누구에게 증명하고 싶습니까?
                      지금
                      견적 : 우편 배달부
                      바로 아래 무엇입니까
                      :
                      1. Капцов привел,как пример производственные цеха Локхид(Ф-22), Вы в аргумент клоунаду ЧТПЗ (которая больше напоминает АКВАПАРК в Турции,или ТЦ типа "Мега")
                      따라서 F-22 및 리벳 생산시 도구는 여러 가지 색상의 바니시로 강조 표시되며 이는 기술 및 부품 (번호) 때문입니다 (매장 내부) : 과도한 내부 압력, 에어 록 챔버, 슬롯 진공 청소기, 물 필터, 공기 이온화 장치 등
                      CHTPZ에이 모든 것이 필요합니까?
                      1. 우편 배달부
                        우편 배달부 29 11 월 2013 17 : 54 새로운
                        0
                        위터 1

                        2. 금속 압연과 관련된 모든 엔지니어-기술자 (기술자 아님)는 다음과 같이 말할 것입니다 : 이것은 매우 부드럽습니다.
                        3. 수탁자 풀에 포함되어 있지 않고 선호도를 사용하지 않는 모든 기업가는 귀하에게 다음과 같이 말할 것입니다. 그런 비용 계산으로는 (시장에서!) 할 수 없습니다. 그리고 그러한 레포 타를 유지하는 데에는 훨씬 더 많은 비용이 듭니다.
                        4.А вот если вся эта лепота,что бы "попилить","скрыть" ,"увести",да еще за ЧУЖОЙ СЧЕТ(деньги), да ещё при МОНОПОЛИИ и фактическом блокировании правительством альтернативы...ТОГДА ДА ,это самое то и конкурсы(раскрась трубу, лучший офис ) то же.
                        -ChTPZ는 채무 불이행을 피하기 위해 30 억 루블의 국가 보증을 요구
                        -До конца 2012 года ЧТПЗ на обслуживание кредитов надо около 39 млрд руб. при прогнозируемом показателе EBITDA в 21,5 млрд руб. Всего, по словам источника "Ъ", группа ЧТПЗ должна почти 107 млрд руб., основные выплаты по которым приходятся на 2012-2014 годы (в 2013 году – 21,5 млрд руб., в 2014 году – 38 млрд руб.). Основные кредиторы – Сбербанк, Газпромбанк, Банк Москвы и Альфа-банк, на них приходится более 60% долгов компании
                        -У конкурентов ЧТПЗ финансовое положение лучше. Соотношение чистый долг к EBITDA на конец 2011 года у ЧТПЗ, по данным "Ъ", составляло 6,3, у ТМК, по данным компании, 3,4, у ММК – 3 (ОМК показатели не раскрывает). Хуже всего то, что у ЧТПЗ больше половины долгов краткосрочные, а у конкурентов доля краткосрочной задолженности не превышает 30%. Между тем в мае ОМК получила госгарантии на 21 млрд руб. под проект стоимостью 50 млрд руб. по выпуску бесшовных труб и слябов. ММК, который в кризис реализовал два крупных проекта – станы 5000 и 2000, госгарантий просить не планирует
                        .
                        잘.
                        Александр Литвин из "ТКБ БНП Париба Инвестмент Партнерс" считает, что государство, скорее всего, поможет ЧТПЗ, ведь компания строила цех по производству труб большого диаметра под обещания крупных заказов от "Газпрома", которые так и не состоялись – монополия так и не начала строительство газопровода в Китай
                        ==========================================
                        나는 일반적으로 수영장 (경로)이 중앙 유리 파이프 (로렐이 욕조에서 자라는 곳)와 obsrvatorium, Formula 1 고속도로, 공항 등을 따라 지어지지 않은 것에 놀랐습니다 ...
                        --------------------------------
                        따라서 나는 (예를 들어) 썼다.

                        어리석은 짓, 그런 마음의 타오르는 것과 야망의 복잡한 것을 관찰하는 것은 슬픈 일입니다.

                        Нет,конечно,как брачная раскраска(самца или самки) для привлечения партнера -пойдёт. И чувствуется "пошло" : на субъекта ,иногда называемого"айфончик" наверное произвело впечатление,на +Ко так же.
                        워크숍은 모두를위한 여행을 진행합니다. 이렇게하려면 공장 관리에 쓰는 것으로 충분합니다.

                        21 루블의 경우 원칙적으로 나쁘지 않습니다.
                        하지만 멍청한
                        Может не в тему,но "кого ты (Комаров) хотел удивить...." катит
                      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 29 11 월 2013 23 : 44 새로운
                        +1
                        제품 견적 : 우편 배달부
                        А вот если вся эта лепота,что бы "попилить","скрыть" ,"увести",да еще за ЧУЖОЙ СЧЕТ(деньги), да ещё при МОНОПОЛИИ и фактическом блокировании правительством альтернативы...ТОГДА ДА ,это самое то и конкурсы

                        Эпик фейл. Ладно, как сказал один адмирал северного флота: "В дерьме копаться не стыдно. Стыдно получать от этого удовольствие"
                        ChTPZ는 어떤 종류의 독점입니까? :))))) 쿼터 양의 러시아 제품을 생산하지 않습니다. 독점 자요
                        Какой чужой счет? Т.е Вы думаете, что можно деньги в банке взять - и это будет "чужие" деньги? Вы из какого детского сада это пишете?
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                        ChTPZ는 채무 불이행을 피하기 위해 30 억 루블에 대한 국가 보증을 요구합니다

                        당신의 인생에서 국가 보증을받은 적이 있습니까? 당신은 당신이 국가를 대체하고 당신을 위해 대출을 지불해야 할 경우 어떻게 될지 이해합니까?
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                        До конца 2012 года ЧТПЗ на обслуживание кредитов надо около 39 млрд руб. при прогнозируемом показателе EBITDA в 21,5 млрд руб. Всего, по словам источника "Ъ", группа ЧТПЗ должна почти 107 млрд руб., основные выплаты по которым приходятся на 2012-2014 годы

                        이것은 당신의 의견입니다-반죽을 마 셨나요? 프로덕션에서 일한 적이 있습니까?
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                        Александр Литвин из "ТКБ БНП Париба Инвестмент Партнерс" считает, что государство, скорее всего, поможет ЧТПЗ, ведь компания строила цех по производству труб большого диаметра под обещания крупных заказов от "Газпрома", которые так и не состоялись

                        그것은 완전한 펠트 부팅조차도 분명해 보일 것입니다. 국가는 산업을 희생하여 다시 한 번 탔습니다. 높이는 가즈프롬 (Gazprom)의 대규모 계약에 따라 지어졌지만이 대형 계약은 구리 분지로 덮여있었습니다. 그리고 기업은 생산에 투자하고 훌륭한 작업장을 만들었지 만 계약은 없으며 약속 한 판매량은 원하는대로 유지되지 않습니다.
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                        ChelPipe의 경쟁 업체는 재무 상태가 더 좋습니다.

                        당연히. 그들은 그렇게 크고 복잡한 투자 프로젝트를 수행하지 않았기 때문입니다.
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                        나는 일반적으로 수영장 (경로)이 중앙 유리 파이프 (월계수 욕조에서 자라는 곳)를 따라 지어지지 않은 것에 놀랐습니다.

                        이 모든 길과 아름다움은 높이에 소비되는 금액의 약 0,1 %입니다.
                        Откровенную лажу с тем, кому принадлежит ЧТПЗ я даже комментировать не хочу. Сейчас чуть ли не половина владельцев бизнеса на Кипрах и прочих заграницах кампании - держатели пакетов акций заводят - Волга инвестментс и проч. Но на незнающего человека произведет впечатление - "и в офшорах-то у них кампании и на кипрах у них мильярды...мафия оскалилась! лев прыгнул! Трильенами воруют!!!"
                    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 29 11 월 2013 23 : 19 새로운
                      +1
                      제품 견적 : 우편 배달부
                      그러나 그는 (그리고 가격표) 주제의 본질과 아무 관련이 없습니다

                      Нет, дорогой мой человек. Вы тут германскую трубу решили прорекламировать, и заявили, что мол немцы продают свою труду, аналогичную той, что производится на "Высоте 239" по ценам, существенно меньшим. Это у Вас аргумент такой получился, что мол высота 239 - ерунда. Вот этот-то Ваш аргумент я и прошу подтвердить ссылками. И что Вы даете?
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                      아니면 당신은 가격표를 고집합니까?
                      http://kayp.ru/product,13681

                      첫 번째 링크- 가격 2005 Вы хотя бы в курсе, в каком году заработала "Высота 239"? Если запамятовали, так я напомню - 2010 년 XNUMX 월.
                      두 번째 가격 목록-리셀러 회사에 제공 (2012 년 말 현재이 사이트의 재고가없는 것처럼 보이지만이 사이트에서 작동 함) 리셀러의 가격이 ChelPipe 가격과 어떤 관계를 가질 수 있는지-Allah는 알고 있습니다.
                      다음 질문은 수입 파이프 비용이 얼마입니까? 가격리스트 대신 여러 회사의 통합 파이프 인덱스에 대한 링크를 제공합니다. 무엇 때문에? 같은 유형과 등급의 파이프를 비교할 필요가 있다는 것을 모르십니까?
                      제품 견적 : 우편 배달부
                      가격 목록으로 누구에게 증명하고 싶습니까?

                      사랑하는 사람은 오직 당신의 말에 책임이 없습니다. 여기서는 작업 경험에 대해 이야기하지만 가장 큰 파이프 공급 업체의 현재 제품에 대한 가격표를 제공 할 수는 없습니다.
    2. 아브라 카다 브르
      아브라 카다 브르 28 11 월 2013 08 : 38 새로운
      +1
      나는 그것을 완전히 지원합니다. 개발할 것들의 목록이 아주 오랫동안 지속될 수 없다면.
    3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 28 11 월 2013 08 : 44 새로운
      +4
      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
      자동차 및 민간 항공의 개발은 어떻습니까?

      자동 및 벌써 한 벌의 대형 공장, 공기 - 우물 공장은 오직 1 개의 슈퍼 제트 주 투자로 16 억에 달합니다 .http : //www.ntv.ru/novosti/534956/ 항공화물 운송 업체에서라면, 13,5 억이 필요합니다
      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
      도로 네트워크 개발?

      러시아 연방은 앞으로 10 년 안에 285 억 달러를 보낼 것인가? http://inosmi.ru/politic/20110531/170075295.html
      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
      국내 샘플 제작 - 휴대 전화, 컴퓨터, 태블릿 ...

      Nuuu, Chubais의 타블렛은 이미있었습니다. RUSNANO가 얼마나 들었습니까?
    4. 벤 총
      벤 총 28 11 월 2013 08 : 56 새로운
      +4
      같은 논리에 따라 파리와 커틀릿을 섞지 마십시오. 연금 목록, 주정부 직원의 급여, 과학 비용 및 알파 쎈타 리 (Alpha Centauri)까지 비행하고자하는 모든 것을 추가해야합니다.
      우선, 항공기 선의 건설을위한 선박 및 인원의 승인 된 프로젝트의 재정이이 항공기 / 헬리콥터 AEW의 갑판을 이륙 / 착륙 할 수 있어야합니다.
      Использовать авианосец и далеко впереди него "жертва" корабль головного радилокационного дозора - из разряда "на безрыбье и рак щука".
    5. leon-iv
      leon-iv 28 11 월 2013 10 : 11 새로운
      +5
      자동차 및 민간 항공의 개발은 어떻습니까?

      자동은 그 틈새를 발견했습니다. 글로벌 자동차 산업에 천천히 통합됩니다.
      국가의 도로망 개발?

      그리고 그들은 그것도 만들었습니다.
      국내 샘플 제작 - 휴대 전화, 컴퓨터, 태블릿 ...

      그들이 어떻게 개발되고 있으며, 전 세계가 중국에서 그들을 어떻게 풀어 놓는 지.
      Доводка до ума Т-50 - ведь ПАК ФА до достижения заявленных в рекламных буклетах ТТХ - с полным комплексом серийного БРЭО, двигателя "второго этапа" и беспереплетного фонаря кабины - как от Москвы до Пекина раком
      Разработка нового пилотируемого КА, подобного амерскому "Ориону"

      그리고 이것은 완전히 다른 사람들입니다. 그렇습니다. PAK FA는 정상적으로 산다.
      조립 라인 F-22. 우리는 곧 그러한 제작을 할 것인가? Su-34 패널을 망치가있는 디자인 형태로 가져 오겠습니까?

      음, 이것은 절대적으로 비만입니다. 우리는 정확히 같은 컨베이어를 가지고 있습니다. 그리고 이것은 망치로 합성물을 가져 오는 것이 유행하지 않기 때문에 su-34 등기구 및 F-22 합성물과 같습니다. 글쎄, 지옥 같은 망치에 대한 증거. 그리고 내 기술자는 망치를 원하는 모양으로 만드는 방법을 이해하지 못합니다.
      1. 산타페
        산타페 28 11 월 2013 21 : 01 새로운
        +1
        제품 견적 : leon-iv
        자동은 그 틈새를 발견했습니다. 글로벌 자동차 산업에 천천히 통합됩니다.

        너 무슨 소리 야?))
        제품 견적 : leon-iv
        그리고 그들은 그것도 만들었습니다.

        50 백만 / km의 가격으로?
        제품 견적 : leon-iv
        그들이 어떻게 개발되고 있으며, 전 세계가 중국에서 그들을 어떻게 풀어 놓는 지.

        중국에서는 서양 장비를 사용하여 서양 기술을 사용하는 장비를 생산합니다. 그것이 서방과 러시아 연방 간의 차이입니다. 그들은 반복하고 싶어합니다. 모든 것이 중국에서 이루어집니다.
    6. sergey72
      sergey72 28 11 월 2013 10 : 12 새로운
      +5
      여섯째, 나는 병원을 떠나 가게 43에 가서 망치를 요청합니다-어쩌면 운이 좋을 것입니다 ...
    7. 아베 니치
      아베 니치 28 11 월 2013 10 : 39 새로운
      +2
      조립 라인 F-22. 곧 비슷한 생산을 할 수 있을까요?


      Так ведь, эта, туточки не сборочная линия показана, а красиворисующий широкоугольник. Когда на "рыбъешко око" фотаешь завсегда така красива фортель выходит.
      1. 우편 배달부
        우편 배달부 29 11 월 2013 22 : 25 새로운
        0
        제품 견적 : Avenich
        а красиворисующий широкоугольник. Когда на "рыбъешко око" фотаешь



        Это "всЁ там же"









        그리고 다음과 같이 시작되었습니다.


    8. 공작
      공작 28 11 월 2013 15 : 48 새로운
      +1
      예, F-22의 아름다운 선이지만 내 생각에 항공 모함은 사용하지 않아야하지만 F-35는 주제에서 벗어납니다 ... hi
      1. 산타페
        산타페 28 11 월 2013 21 : 02 새로운
        +1
        따옴표 : 공작
        그러나 항공 모함에 대한 제 생각에는 F-35가 아닌 F-XNUMX을 사용하게되어 있습니다.
    9. 토성 .mmm
      토성 .mmm 28 11 월 2013 21 : 17 새로운
      +1
      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
      조립 라인 F-22. 곧 비슷한 생산을 할 수 있을까요?

      그렇습니다. 러시아에서는 노령의 술에 취한 곰이 비행기를 모을 것입니다. 개인적으로는 19 분이었습니다.
  • 공작
    공작 28 11 월 2013 10 : 56 새로운
    0
    gee-gee-gee, Dnieper 전역의 이웃 사람들이 말했듯이, 그것은 zist입니다. 그래서 누구입니까? 오, 내 사랑, 네 입술로 네 꿀 ... 이제 꿀 만 비싸고 충분하지 않습니다 ...
  • engineer74
    engineer74 28 11 월 2013 08 : 09 새로운
    +2
    나는 항공 모함이 군사적 관점에서 얼마나 유용한 지 전혀 모른다. 그러나 그러한 복잡한 무기의 건설은 국내 군사 산업 단지의 성숙을 보여줄 것입니다. 이들은 새로운 기술, 직업, 산업 간 협력 경험 등입니다. 나는 원자 프로젝트와 우주 프로그램과 비교할 것을 모른다? 최소한 우리는 군 공업 단지가 완전한 기능으로 복원되었음을 확신 할 것입니다. 함대가 필요하지 않으면 배 자체를 수익성있게 판매 할 수 있습니다. 이모
    1. SPLV
      SPLV 28 11 월 2013 08 : 59 새로운
      +2
      이미 건설 및 판매되었습니다. 충분하지 않아?
      1. engineer74
        engineer74 28 11 월 2013 09 : 11 새로운
        +3
        문제는 그들이 소련에 지어졌으며 우리는 XNUMX 년 동안 수리하고 수정 해 왔습니다.
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 28 11 월 2013 08 : 10 새로운
    +6
    여기서 모든 것이 어렵습니다.
    제안 된 프로젝트는 약 80 천톤의 변위를 지닌 중형 항공 모함의 건설을 포함한다. 배는 발사대와 체포 장치를 장착하도록 제안되어 현재 사용중인 항공 모함과 같이 보이게합니다. "Admiral Kuznetsov"

    대부분의 이유는
    FSUE "Krylov State Research Center"가 만든 모델

    делался в Больших Попыхах, к тому же людьми, никогда до этого авианесущие корабли не проектировавших. Проектированием авианесущих крейсеров, если склероз мне не врет, занималось Невское ПКБ. Понятно, что для проектировщиков дикие 90-е и томные 2000-е даром не прошли, поэтому когда их попросили спроектировать перспективный АВ, то парни смогли выдать слегка модернизированный (а может и не слегка) но все же - "Ульяновск". АВ, надо сказать, не плохой, хотя не Нимиц однозначно.
    그것은 flotovodtsev에 적합하지 않았다 - 그들에게 다중 운반기 항공 모함을 줘라. wassat
    А кто его проектировать будет? Отдали крыловцам. Ну те и выкатили что-то очень простое (ни катапульт, ни ЯЭУ) и как-то подозрительно очень уж сильно напоминающее британский "Куин Элизабет", который сейчас в постройке.
    결과적으로 두 프로젝트 모두 누구에게도 적합하지 않았으며 천천히 맛이있는 새로운 프로젝트를 만들기로 결정했습니다. 언제 그리고 언제 올 것인가 - 누구도 알지 못합니다. 따라서 AV의 즉각적인 북마크는 우리에게 빛나지 않으며 이는 경제적 인 문제가 아닙니다.
    1) 우리는 준비된 프로젝트가 아닙니다.
    2) Наши проммощностя категорически срывают программу морского перевооружения до 2020г - особенно в части фрегатов и АПЛ проекта 885. У нас 2014 г на носу, а вместо 8 или там 10 АПЛ такого типа имеем аж "Северодвинск", заложенную в 2009г "Казань" и заложенный в 2013 г "Новосибирск", РФ+эффективноменеджеризация всей страны - это не Советский Союз ни разу, который умел АПЛ в 2,5-3 года строить. "Казань" предполагается сдать в 2015 г. Т.е. если принять сроки строительства одного "Ясеня" в 6 лет, то до начала 2015г для того, чтобы получить хотя бы 8 АПЛ такого типа надо заложить еще 5 АПЛ этого типа. Не верю.
    개발 및 건설 프로그램의 총 비용은 400 억 루블로 추정되며, 80은 선박 건조에 직접 적용됩니다.

    아아, 우리는이 금액에 무엇이 포함되어 있는지 알지 못합니다. 이것이 선박의 개발 및 건설 비용 (20 billion - R & D, 80 billion - 건설의 경우 300 billion - 취한 경우)입니다. 그러나 공기 그룹 (40 PAK FA, 유닛 당 100 백만 달러의 가격으로조차도 120 12 마리의 조류 만 있지만, 해양 PAK FA도 개발되어야하며 돈이됩니다)에 더하여 더 많은 헬리콥터를 가진 항공 모함에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 기반 시설? 그리고이 가격에 - 전자기 투석기가 개발되었지만 AWACS 항공기가 개발 되었다면? 거의, 물론,하지만 누가 알지.
    А вообще - я бы таки приступил бы к строительству АВ до 2020 г. Пусть не такого шикарного как фантазировал тут http://alternathistory.org.ua/borodino пусть, скажем, "всего лишь" атомного аналога Кузнецова, но зато мы получили бы два авианесущих корабля - хотя бы для того, чтобы у палубных пилотов постоянно имелась палуба под ногами (пока один ремонтируется, второй служит)
    1. 진
      28 11 월 2013 09 : 47 새로운
      +4
      그럼 울야 노프 스크. 왜 우리는 두번째 비 조류 운반 인이 필요합니까?
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 28 11 월 2013 10 : 03 새로운
        +5
        제품 견적 : True
        그럼 울야 노프 스크. 왜 우리는 두번째 비 조류 운반 인이 필요합니까?

        이 문제는 대부분 투석기에 있습니다. 증기 기관차를 건설 할 수있는 기회가 있다면 (NITK에서 프로젝트와 작업 샘플이 있었음), 매우 쉽습니다. 우리가 이제 어떤 이유로 스팀 투석기를 처음부터 배치해야한다면, 미래에 전자기 투석기가 필요하다는 생각을 할만한 가치가 있습니다. 그렇다면 이제는 스팀 캐터 팩트에 투자 할 가치가 있습니까? 다른 한편으로는 전자 자석 푸시를 기다리는 것이 10 년 동안 또 다른 시간을 보내는 것입니다.
        음, 순수한 기술 측면 - 이제 우리를위한 투석기가없는 원자력 AV는 우리 업계에 막대한 진일보입니다. 나는 catopult가 없으면 AV의 전투 능력을 급격히 떨어 뜨리는 방법을 잘 이해하고 있습니다. 그러나 25을 통해 투석기 나 수년간을 선택하지 않아도됩니다.하지만 XNUMX에서는 좋지 않지만 처음에는 좋지 않은 빌드를하는 것이 좋습니다.
        1. 고생물학 자
          고생물학 자 28 11 월 2013 19 : 37 새로운
          +1
          EM 발사기에 대한 일반적인 스케치는 아마도 러시아에 이미 존재하는 것처럼 보입니다. 그렇습니다. 저는 특별 서비스가 서구 발전의 대략적인 특성을 얻을 수있을 것이라고 생각합니다.
          Почему бы не возродить проект "Ульяновска"? Разумеется осовременив его. И строить его без катапульт, но с закладками в корпусе под размещение катапульт при последующей модернизации корабля?
          러시아 항공기 설계자와 조선소는 미래에 새로운 현대 항공 모함을 새로 만드는 데 필요한 경험을 제공 할 수있는 과도기 항공 모함을 만들 수있었습니다.
          Думаю возрождать "Ульяновск" перспективней и реальней, чем то чудо которое с полгода назад выставляло одно КБ.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 29 11 월 2013 07 : 36 새로운
            +1
            제품 견적 : 고생물학 자
            마치 전자기 투석기에 대한 일반적인 스케치가 이미 러시아 연방에 이미 존재하는 것 같습니다.

            나는 모른다. 어쩌면 예, 그렇지 않을 수도 있습니다. 그러므로 나는 신중하게 글을 씁니다. 또한 첫 번째 스케치부터 작업 단위까지 경로는 매우 길고 길다.
            제품 견적 : 고생물학 자
            Почему бы не возродить проект "Ульяновска"? Разумеется осовременив его.

            Далеко не факт, что лучше иметь 2 катапульты и трамплин как Ульяновск, а не 4 катапульты, как "Нимиц" Но на этот вопрос я ответить не могу - сведений не хватает. "там, где надо" - знают. Второе - Ульяновск проектировался под Су-27 и Миг-29, нам бы по хорошему ПАК ФА сажать надо. Третье - атомные реакторы наверняка нужны другие. Четвертое - оборудование, приборы - на Ульяновск устарело все. Нужны новые радары, БИУС и проч и проч. Пересмотр неавиационного вооружения. Использование стелс-технологий, чтоб хоть маленько ему ЭПР снизить. Понятно что авианесущего призрака не получится, но все равно оптимизация возможна. И что остается от Ульяновска? Боюсь, что ничего
    2. 공작
      공작 28 11 월 2013 11 : 01 새로운
      0
      실례 합니다만, 빅 포피는 어디입니까 ???
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 28 11 월 2013 13 : 12 새로운
        +6
        Maliy Popyhov, 7 versts 및 전체 숲에서 북쪽으로 ...
        1. 공작
          공작 29 11 월 2013 00 : 43 새로운
          0
          어디에서 볼 수 있는지 분명합니다 ...
  • Sirs
    Sirs 28 11 월 2013 08 : 23 새로운
    +4
    중지 중지 중지, 생각 중지, 프로젝트 준비, 생산 기반 준비, 즉 지시어, 재무 제표, 업데이트 된 생산물 (그리고 그 동안 KB는 프로젝트의 세부 사항을 마무리하고있다)을 작성하고, 테스트하고, 수정하고, 다시 테스트하고, 즉시 현대화 된 컴퓨팅 시스템을 테스트했습니다. 이제 새로운 항공 모함이 준비되었습니다. 그리고 이미이 기지에서 그들은 새로운 항공 모함 프로젝트를 시작했습니다. 몇 년이 지날 지, 얼마나 많은 새로운 엔지니어가 학교에서 치아를 갈아 치 울지.
    그리고 우리는 보육원에서 대학으로 곧장 가고 싶습니다.
  • 슈어 업
    슈어 업 28 11 월 2013 09 : 37 새로운
    -1
    직경 500m의 둥근 항공기 운반 대를 만들어야하며, 펌핑이 충분하지 않아 철근 콘크리트로 건축하는 것이 녹슬지 않습니다.
    기술 개발 및 교육을 위해 모스크바 근처에 본사를 구축하는 것이 좋습니다. 그 후의 것이 올바른 장소에 있습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 28 11 월 2013 09 : 45 새로운
      +5
      제품 견적 : shurup
      우리는 직경이 500 m 인 둥근 항공 모함을 건설해야합니다.

      죽음의 별?
      1. 진
        28 11 월 2013 10 : 50 새로운
        +1
        Или вообще, просто несколько баржей сцеплять в море. Самолеты с земли летят, а на этих "аэродромах" заправляются только и боекомплект пополняют. Закончилось мероприятие-расцепились и рассосались. Ну или что-то в этом роде. Дешево и сердито.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 28 11 월 2013 10 : 54 새로운
          +5
          제품 견적 : True
          또는 일반적으로 바다에서 바지선을 몇 개 사용해야합니다.

          웃음 В море качка, вообще-то. Представляете, летите вы пассажиром рейса "Москва - Волгоград" в Боинге 737, заходите на посадку - и вдруг взлетная полоса начинает метровыми волнами ходить... Приятной посадки 웃음
          1. 아브라 카다 브르
            아브라 카다 브르 28 11 월 2013 11 : 46 새로운
            +2
            그리고 이것은 의도 된 것이므로, 결합 된 상태에서 발작이 발생하는 경우, 적들은 그것을 사용할 수 없습니다.
            Не зря же: "Какой русский не любит быстрой езды?". От себя дополню: "И ухабистой".
            wassat
        2. PSih2097
          PSih2097 28 11 월 2013 17 : 08 새로운
          0
          제품 견적 : True
          Или вообще, просто несколько баржей сцеплять в море. Самолеты с земли летят, а на этих "аэродромах" заправляются только и боекомплект пополняют. Закончилось мероприятие-расцепились и рассосались. Ну или что-то в этом роде. Дешево и сердито.

          이것은 이미 미국인에 의해 제안되었습니다 ...
          그것은 전투 항공 모함 플랫폼이라고합니다 ...
          (비슷한 것)
          1. 진
            28 11 월 2013 19 : 37 새로운
            +2
            아뇨, 정말 죽음의 별입니다. 더 쉽고 부두가 없습니다. 어리석게도 2 개의 선체가 있고, 그 사이에 GDP는 고정하기가 까다 롭고 뗏목처럼, 비행기는 매트리스와 같은 고속 운송업자가 배달합니다.
      2. Sirs
        Sirs 28 11 월 2013 11 : 29 새로운
        +1
        피츠-인생.
      3. 아브라 카다 브르
        아브라 카다 브르 28 11 월 2013 11 : 43 새로운
        +2
        Звезда смерти получится, если к круглому 500-метровому еще и "лучи"-ВПП по километру пристроить радиально
        wassat
    2. 마이 로스
      마이 로스 28 11 월 2013 10 : 08 새로운
      +4
      뚱뚱한 트롤링은 힘의 어두운면으로가는 길입니다! am
    3. 아브라 카다 브르
      아브라 카다 브르 28 11 월 2013 11 : 42 새로운
      +2
      그런 다음 대량입니다. 바위와 자갈. 이것 만 더 이상 항공 모함이라고 부를 수 없습니다.
      웃음
      모스크바 근처는 어디입니까? 플로팅 구조는 500m입니다.
      뭐
      1. 슈어 업
        슈어 업 28 11 월 2013 22 : 17 새로운
        +2
        물론 스콜 코보에서. 그리고 그를 위해 수영장을 파기 위해 사람들은 여름과 겨울에 따뜻한 물에서 동시에 목욕하고 카약과 생선을 훈련시킵니다.
  • ed65b
    ed65b 28 11 월 2013 10 : 02 새로운
    +3
    푸틴 대통령은 프리미어 리그는 프리미어 리그를 의미한다고 말했다. 모든 점.
  • leon-iv
    leon-iv 28 11 월 2013 10 : 13 새로운
    +2
    좋은 소식과 토론이 있습니다.
    http://sandrermakoff.livejournal.com/372282.html
  • 초코
    초코 28 11 월 2013 10 : 31 새로운
    -6
    함대는 이미 17 미터에 러시아를 한 번 먹어 치웠으며 발트 해와 흑해의 전함이 설립되었으며 그와 관련하여 소련 정부가 등장했습니다. 소련 정부는 군사 명령에 의해 저조한 예산 덕분에 설립 될 수 있었으며 (전함은 이곳에서 첫 번째 바이올린을 연주했습니다) (정부는 사람들을 강탈했습니다) 그것을 보충하기 위해) 그리고 유휴로 어려움을 겪고있는 선원들의 견고한 무장 세력의 수도 근처에 있었기 때문에 선전을 수행하는 것이 매우 편리했습니다.

    Я считаю, что Россия великая сухопутная держава. И лучше вместо авианосцев "для себя" строить их на продажу, а вырученные деньги вкладывать в строительство дорог и развитие РВСН.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 28 11 월 2013 10 : 39 새로운
      +2
      제품 견적 : tchoni
      함대가 한때 러시아를 먹었습니다 - 17 m. 우리는 발트해와 흑해를위한 전함을 설치했습니다.

      여기서 읽기 http://alternathistory.org.ua/k-voprosu-o-sootnoshenii-byudzhetov-morskogo-vedom

      stva-i-voennogo-ministerstva-rossiiskoi-imperii-v
      그리고 당신이 모르는 것에 대해 쓰지 마십시오. 실례지만 조금만 공부하면됩니다.
      1907-1914의 러시아 함대 예산은 제국의 군사력에 대한 총 비용 (년에 따라 다름)의 8,7에서 19,9 %까지입니다.
      1. 초코
        초코 28 11 월 2013 13 : 41 새로운
        0
        이 기사에 따르면, 저자는 소총 및 기타 군용 탄약 생산 비용, 공장 비용 등을 포함 해 자신의 영혼을 강하게 저주합니다.
        그런 다음 드레드 노트 (dreadnoughts) 비용에 해당 공장 건설 비용을 포함시킵니다 (갑옷 생산을위한 제철소의 특수 상점 비용이 바람직 함).
        따라서이 질문은 여전히 ​​조사해야합니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 29 11 월 2013 07 : 45 새로운
          +1
          제품 견적 : tchoni
          이 기사에 따르면, 저자는 소총 및 기타 군용 탄약 생산 비용, 공장 비용 등을 포함 해 자신의 영혼을 강하게 저주합니다.

          Во первых, вопрос не о стоимости винтовок, а о якобы "неподъемных" затратах России на флот. А во вторых - автор НЕ делает этого. Он разбирает 2 варианта - или деньги тратятся на строительство дредноутов на имеющихся заводах, или деньги тратятся на производство винтовок, но тогда надо предварительно построить заводы, на которых винтовки будут производится.
          제품 견적 : tchoni
          그런 다음 드레드 노트 (dreadnoughts) 비용에 해당 공장 건설 비용을 포함시킵니다 (갑옷 생산을위한 제철소의 특수 상점 비용이 바람직 함).

          만 30 소개
      2. 초코
        초코 28 11 월 2013 16 : 13 새로운
        0
        그리고 한 가지 더-14 년부터 함대 할당량이 급격히 증가하기 시작합니다.
    2. 벤 총
      벤 총 28 11 월 2013 11 : 42 새로운
      -1
      제품 견적 : tchoni
      소련 정부는 군대 명령에 위배 된 예산 덕분에 설립 될 수 있었고 (최초의 바이올린은 전함에 의해 수행되었다) 정부는 게으름을 피하려고 노력하는 사람들 사이에서 선원들의 단호한 우연한 존재 덕분에 정부를 보충했다.

      Советская власть взялась вообще-то от бездарности и мягко говоря "косяков" Временного правительства Керенского и компании в первую очередь. Если бы вместо Временного правительства было хотя бы Совет Министров Российской Империи, большевикам бы светил расстрел или каторга. Никакого переворота (Октябрьской Революции) удавшегося бы не было и в помине. Изучайте историю господин хороший.
      1. 초코
        초코 28 11 월 2013 13 : 44 새로운
        0
        바로 그거죠. 오직 볼셰비키 만이 군대와 해군을 동요하여 일반 사람들의 열망을 자극 할만큼 충분한 지능을 가졌다.
    3. 고생물학 자
      고생물학 자 28 11 월 2013 19 : 41 새로운
      +2
      세계에서는 무기 자체를 채택하지 않고 군대에서 무기를 사용한 경험이없는 국가에서 무기를 구매하는 것은 관습이 아닙니다.
  • 통로
    통로 28 11 월 2013 10 : 57 새로운
    +4
    잠재적 인 적에게 어떤 종류의 무기라도 있다면, 우리는 최고를 가져야합니다. 이것은 군사적 관점에서입니다. 다른 모든 대화는 가난한 사람들에게 유리합니다. 우리가 대륙 또는 해상 전력인지에 대해 오랫동안 논쟁 할 수 있습니다. 그러나 가능한 한 짧은 시간에 항공 모함 그룹을 희생시키면서 특정 전략적 방향으로 유리한 우세를 선점 할 수있는 능력을 발휘하고, 전략적 미사일을 제외하고는 세계 어느 곳에서든 적에게 장을 날려 버릴 수있는 것이 많은 가치가 있습니다. 당신은 비싸게 말하고 있습니까? 싸지 마 이제 우리의 (불완전한) 관리자들이 매년 재무부에서 훔친 사람들의 수를 세고, 의미없는 프로젝트를 추가하고, 다양한 게임에 소비하고, 파티, 궁전 및 oligah의 성, 사육 공무원의 봉급을 ...이 돈을 위해 함대와 군대를 키울 수는 없습니다. 그러나 교육과 의학은 유지 보수가 필요합니다. 우리의 재향 군인은 괜찮은 주택에서 은퇴 할 것입니다.
    1. 초코
      초코 28 11 월 2013 13 : 30 새로운
      -1
      이 방향은 어디입니까? 적어도 가능성을 말해줘!
    2. 초코
      초코 28 11 월 2013 15 : 49 새로운
      +1
      아저씨, 제발, 당신이 항공 모함 그룹이 어디인지, 그리고 가장 중요한 것은 왜 당신이 배치하려고하는지 말 해주세요.
  • 아이 네스
    아이 네스 28 11 월 2013 11 : 06 새로운
    +5
    90 년대 항공기 운반 순양함 Kiev, Minsk, Novorossiysk에서 판매되지 않았거나 바늘에 낭비되지 않았다면 러시아는 Kuznetsov와 함께 힙까지 최대 141 개의 vikramaditya를 보유 할 수있었습니다 (또는 수리 및 보수 작업을 수행 할 수 있음). 그리고 오늘날 또는 미래에도 러시아에는 항공 모함이 없다는 것을 인정해야합니다. 아마도 한국 독도 나 일본 구축함의 예에 따라, 미스트랄에 근거한 준 항공 모함이있을 것이다. 그러나이를 위해서는 수직 이륙 및 착륙 항공기가 필요하며 야크 -XNUMX을 부활시키기 만하면됩니다. 중국이 관심을 가질 수 있지만 시리즈가 없기 때문에 비행기가 비쌀 것이므로 문제가됩니다.
    1. Sirs
      Sirs 28 11 월 2013 11 : 31 새로운
      0
      모든 것이)))) 나쁘고 좋을 것이다.
    2. 넥서스 6
      넥서스 6 28 11 월 2013 12 : 32 새로운
      +1
      네, 적어도 준 항공 모함은 틈새를 점령하고 운동 할 것입니다! 그런데 인터넷에서 현대 VTOL 항공기 개발에 대해서는 아무것도 찾지 못했습니다 (F-35 제외). 그들은 전혀 없습니까? 누구나 깨달을 수 있습니까? 실제로, 투석기, 활주로 등이없는 VTOL 항공 모함의 경우 글쎄, 이것들은 명백한 일입니다. 나는 그들이 이미 여기에서 그것들을 논의했다고 확신합니다.
      가까운 미래에 VTOL 항공기를 기존 항공기와 비슷한 특성으로 만드는 것은 현실적이지 않습니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 28 11 월 2013 13 : 46 새로운
        +3
        인용구 : Nexus 6
        그런데 인터넷을 통해 현대의 ​​VTOL 디자인 (F-35 제외)에 대한 정보를 찾지 못했습니다. 그들은 전혀 아닙니다.

        그들은 전혀 아니지만 사실 아무도 필요하지 않습니다.
        Все дело в том, что СВВП при вертикальном взлете может нести минимум боекомплекта. Поэтому СВВП используют с короткого разбега - чтобы мог побольше бубухающих гостинцев взять. И тут у него нет никаких преимуществ перед тем же Миг-29К - самолеты 4-го поколения обладают достаточной энерговооруженностью для взлета с короткого разбега + трамплин. Иными словами, что для СВВП, что для обычного самолета все равно нужен боевой корабль с большой полетной палубой, но СВВП при этом все равно и всегда будет уступать в ТТХ обычному самолету. Так зачем козе баян, если она и так веселая? Проще создавать корабли наподобие "Викрамадитьи" и сажать на них полноценные истребители. Стоимость корабля тут особого значения не имеет - сейчас авиакрылья из современных саомлетов будут стоить дороже корабля, на котором они базируются
        글쎄, 우리는 투석기가없는 ersatz 항공 모함이 DRLO 항공기를 사용할 기회를 박탈 당하고 따라서 항공 모함을 완전히 없애 버리는 것을 잊어 버린다.
        1. 넥서스 6
          넥서스 6 28 11 월 2013 14 : 53 새로운
          0
          Спасибо за ответ! Вот и интересовало, почему:"СВВП при этом все равно и всегда будет уступать в ТТХ обычному самолету". Про затык с самолетами ДРЛО при концепции "квази" догадывался. С другой стороны, есть "Оспрэй", капризный, бьется, но начало положено. Это я брежу о СВВП ДРЛО, поскольку -дилетант. Возможность без аэродромного взлета, она ведь могла-бы пригодиться не только в море, но и "На сопках Манчжурии"... И для тяжелых БПЛА. Про технические моменты ухудшающие ТТХ("лишние" двигатели, роторы, прожорливость) знаю. Но, неужели их нельзя преодолеть в будущем, развивая современные технологии (например управляемый вектор тяги), без изобретения всяких "гравицап")
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 28 11 월 2013 15 : 07 새로운
            +1
            인용구 : Nexus 6
            Про технические моменты ухудшающие ТТХ(лишние двигатели, роторы) знаю. Но, неужели их нельзя преодолеть в будущем, развивая современные технологии (например управляемый вектор тяги), без изобретения всяких "гравицап")

            분명히, 우리의 수준의 과학 기술 진보가 아닙니다. 미국인들은 그들의 F-35V로 시도했습니다 ... 펭귄이 밝혀졌습니다 :) 먼 미래에 아마. 나는 자손을 부러워한다 - 그렇게 많은 흥미로운 것들이 발견 될 것이다. 웃음
        2. Negoro
          Negoro 28 11 월 2013 15 : 09 새로운
          +1
          Yak-44E 항공기는 스프링 보드 이륙을 기반으로 개발되었으며, 이륙 및 착륙 요구 ​​사항이 동일한 PLO 변형도 개발되었으며, Kuzya에서도 Yak-44E를 시험해 보았지만 더 이상 진행되지는 않을 것으로 보입니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 28 11 월 2013 15 : 19 새로운
            +1
            제품 견적 : Negoro
            항공기 Yak-44E는 스프링 보드 이륙을 기반으로 설계되었습니다.

            처음이 말을 들었습니다. 소스를 참조 할 수 있습니까? 그리고 모두는 투석기가 없이는 챌린저의 나쁜 기억처럼 가루 부스터로만 벗어날 수 있다고 썼습니다.
        3. krpmlws
          krpmlws 28 11 월 2013 15 : 22 새로운
          0
          Интересно,можно ли на базе истребителя Су-30К(Куб)или МиГ-29К сделать самолет ДРЛО?Пусть при этом он утратит свои некоторые способности,но в итоге мы получим самолет,который сможет взлетать с небольшой палубы с трамплином.Вообще автор статьи жжет:"в свете не вполне понятной роли перспективного авианосца в структуре современного флота."Каким надо быть одаренным,чтобы не понимать очевидных вещей,что боевым кораблям необходим авиационный зонтик,точно также как и сухопутным войскам.Без авиации и авианосного флота мы будем иметь недофлот,этакого калеку не способного эффективно решать поставленные боевые задачи и имеющего низкую боевую устойчивость.Какой авианосный флот России необходим?Он должен надежно прикрывать надводные корабли,быть центрообразующим звеном при общем планировании строительства надводных кораблей,с тем расчетом,чтобы можно было создавать полноценные АУГ.Как минимум необходимо иметь шесть авианосцев,по два для СВ,ТФ и ЧФ.Один авианосец гарантировано в строю,другой проходит ремонт и модернизацию.Где взять деньги?Они есть,достаточно перестать покупать амеровские облигации,также масса других способов,некоторые упоминались выше.Исходя из текущей ситуации(не предаваясь фантазиям о денежном дожде)крайне необходимо строить авианосец уже сейчас,пусть и ограниченного водоизмещения,естественно без пкр и с урезанным зенитным комплексом.Такой средний авианосец водоизмещением 40000т необходимо построить в количесте 2штук для ЧМ.В дальнейшем необходимо будет строить полноценные авианосцы 80000т для СФ и ТФ,с катапультой и полноценными самолетами ДРЛО.Если мы хотим,чтобы у России был флот, необходимо строить авианосцы уже сейчас,другого пути нет.
    3. 본질.
      본질. 28 11 월 2013 13 : 17 새로운
      +3
      제품 견적 : Aeneas
      그러나 이것을 위해서는 Yak-141을 재현하기 위해 수직 이륙 및 착륙을하는 비행기가 있어야합니다. 시리즈가되지 않기 때문에 문제가되는 것은 무엇이든, 비행기가 비싸지 만 중국인이 흥미를 느낄 수 있습니다.

      Китайцев не надо, уж лучше тогда индусов. Китайцев мы и так уже много чем заинтересовали и интересуем, в их производстве клонов и желании иметь военные технологии для мировой гегемонии. Тема СВВП и тема авианосцев всегда пересекаются, ладно, свои дураки, так и "друзья" заокеанские здесь свою лапу приложили. Не важно, как назывался их кодовый план уничтожения авианосного флота СССР, "Салочка для Ивана" или "Мёртвый альбатрос", но нам до сих пор здесь успешно козлят, в теме возрождения флота, и в первую очередь авианосного. Находят миллионы причин, при словоблудии и демагогии, создавая нужное общественное мнение против авианосцев и СВВП. Армия и флот, не халява "нефть и газ", прибыли не приносят, при желании здесь все современные вооружения можно троллить, как разоряющие страну, как украденные у народа блага, и, толкать побольше вооружений на экспорт, получая прибыль, делая деньги. Рано или поздно, но и авианосцами, и СВВП, придётся заниматься, но будет потеряно время, когда проект "Ульяновска" и Як-141 еще можно было возродить и адаптировать к современности, дать им дальнейшее развитие. С Малой Россией здесь тоже можно бы было сотрудничать, возрождая верфи в Николаеве.
      1. 아이 네스
        아이 네스 28 11 월 2013 14 : 55 새로운
        +1
        в данном случае китайцы могут помочь не токмо деньгами, а инженерно-технической базой. Ведь двигун от Як-141 им уже продали в 90-е. У них программа развития авианосного флота имеется, и самолёты нужны также. Индусы вряд ли смогут чем помочь, окромя денег, так как очень отстают от китайцев в научно-техническом плане (в большинстве отраслей) К тому-же индусы уже сейчас отказываются от российского в авиа строении, в сторону американского и европейского. американцы и европейцы будут продавать Индии даже передовые образцы, и готовы индусам "парить" F-35, китайцам же амеро-европейцы не будут продавать передовую технику, ибо видят реальность боевого соприкосновения в Тихоокеанском регионе. Як-141 Россия уже вряд-ли потянет, это отвлечёт силы и средства других проектов. А вот в купе с китайцами, скорее всего можно, только заработать на экспорте тут уже не получится.
  • 홍보 627
    홍보 627 28 11 월 2013 11 : 53 새로운
    +1
    드디어. 러시아 함대를위한 항공 모함의 주제를 끝내지 않고 논의 할 수는 없지만 20 년 후에 다시 돌아올 수 있습니다.
  • funt12
    funt12 28 11 월 2013 12 : 04 새로운
    +1
    기적이 발생하고 프로젝트와 그 구현을 위해 돈이 발견 되더라도, 일반 프리깃이 5 년 이상 걸리면 거대하고 복잡한 배를 만드는 데 얼마나 걸립니까?
  • stoqn477
    stoqn477 28 11 월 2013 12 : 15 새로운
    0
    그런 배가 적어도 두 대 있으면 좋을 것입니다. 그러나 처음으로 구축함과 같은 소형 유형의 새롭고 현대적인 선박으로 함대를 포화시켜야합니다. 그러나 항공 모함은 혼자서도 좋은 목표이며 잠수함이 있지만 항공 모함을 건설하는 경우에는 충분하지 않습니다.
  • USNik
    USNik 28 11 월 2013 12 : 57 새로운
    +1
    이제 새로운 유형의 무기로 러시아 군대를 대규모로 개조했으며 예산으로 항공 모함 건설 프로그램을 끌어 들일 수는 없습니다. 국가의 예를 따르고 싱크 할 수없는 항공 모함을 얻는 것이 좋습니다. 가능한 경우 기지. 그리스, 시리아, 베네수엘라의 비행장은 저렴할 것이며 떠 다니는 도시보다 더 나쁘지 않을 것입니다.
    1. 아이 네스
      아이 네스 28 11 월 2013 15 : 03 새로운
      +1
      제품 견적 : USNik
      이제 새로운 유형의 무기로 러시아 군대를 대규모로 개조했으며 예산으로 항공 모함 건설 프로그램을 끌어 들일 수는 없습니다. 국가의 예를 따르고 싱크 할 수없는 항공 모함을 얻는 것이 좋습니다. 가능한 경우 기지. 그리스, 시리아, 베네수엘라의 비행장은 저렴할 것이며 떠 다니는 도시보다 더 나쁘지 않을 것입니다.
      예산은 그것을 끌어 당길 것이다 ... 산업은 그것을 끌어 당기지 않을 것이다 Gorshkov의 수리 및 현대화는 10 년 동안 지속되었으며, 그다음에는 Orlanov의 수리 및 현대화입니다. Kuznetsov는 더 이상 강력하지 않으며 그 정비와 현대화는 알려지지 않은 시간 동안 연기되었습니다. 러시아는 프랑스의 복잡한 Mistrals 구매조차도 대형 지상 선박의 건설 능력을 상실했습니다. 이 역량을 복원 할 수는 있지만 산업, 과학, 새로운 조선소 또는 현대화의 인력을 복원하는 데 많은 시간이 걸립니다. 프로세스가 시작되었지만 작성하는 데 시간이 오래 걸리고 잠재 고객이 모호합니다.
      1. 도코르 탈 레스
        도코르 탈 레스 28 11 월 2013 15 : 51 새로운
        +5
        화분의 수리 및 현대화는 다음과 같은 이유로 10 년이 걸렸습니다.
        1) от "горшкова" там 2,5 болта остались
        2) 다시 건축하는 것보다 수리가 어렵다
        3) 장비 제조업체의 상당 부분이 러시아 국경 밖에서 남아 있었으며 완전히 사망 한 것이 아니라 일부 장비를 구입하여 수리를 위해 제 XNUMX 회사를 통해 보내야했습니다.
        4) добрые братья украинцы, а если быть точным то их правительство не забывало периодически вставить палки в колёса, передача любой КД даже на дурацкие никому не нужнные ШТС для труб (соединения), ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА УКРАИНЫ! А добра спроегтированного ПКБ "Прогресс" г. Николаев на пароходе хватало, и чертежей этого добра небыло даже в НПКБ.
        5) NPKB에서이 선박을 설계 ​​한 모든 사람은 90 년대에 퇴사하거나 노후로 사망했습니다.

        З.Ы. Севмаш "потенцию" еще до конца не растерял, дайте проекты, будут строить. Но если у нас в государстве не осознают что инженер должен получать больше уборщицы в макдональдсе, то и севмаш скоро просрем, потому что из моего выпуска на заводе остались работать только либо тупые, либо безинициативные, остальные все ушли, 500$ в месяц, после того как ты 5 лет платно учился.... нет спасибо....
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 28 11 월 2013 16 : 02 새로운
          +1
          고마워! 모든 것이 매우 명확하게 설명됩니다.
        2. samoletil18
          samoletil18 29 11 월 2013 12 : 36 새로운
          0
          제품 견적 : doktor_alex
          화분의 수리 및 현대화는 다음과 같은 이유로 10 년이 걸렸습니다.
          1) от "горшкова" там 2,5 болта остались
          2) 다시 건축하는 것보다 수리가 어렵다
          3) 장비 제조업체의 상당 부분이 러시아 국경 밖에서 남아 있었으며 완전히 사망 한 것이 아니라 일부 장비를 구입하여 수리를 위해 제 XNUMX 회사를 통해 보내야했습니다.
          4) добрые братья украинцы, а если быть точным то их правительство не забывало периодически вставить палки в колёса, передача любой КД даже на дурацкие никому не нужнные ШТС для труб (соединения), ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА УКРАИНЫ! А добра спроегтированного ПКБ "Прогресс" г. Николаев на пароходе хватало, и чертежей этого добра небыло даже в НПКБ.
          5) NPKB에서이 선박을 설계 ​​한 모든 사람은 90 년대에 퇴사하거나 노후로 사망했습니다.

          З.Ы. Севмаш "потенцию" еще до конца не растерял, дайте проекты, будут строить. Но если у нас в государстве не осознают что инженер должен получать больше уборщицы в макдональдсе, то и севмаш скоро просрем, потому что из моего выпуска на заводе остались работать только либо тупые, либо безинициативные, остальные все ушли, 500$ в месяц, после того как ты 5 лет платно учился.... нет спасибо....

          +를 넣지 만 낙관론으로는 충분하지 않습니다. 그러나 요점.
  • 1c- 정보 도시
    1c- 정보 도시 28 11 월 2013 14 : 47 새로운
    +1
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    이 문제는 대부분 투석기에 있습니다. 증기 기관차를 건설 할 수있는 기회가 있다면 (NITK에서 프로젝트와 작업 샘플이 있었음), 매우 쉽습니다. 우리가 이제 어떤 이유로 스팀 투석기를 처음부터 배치해야한다면, 미래에 전자기 투석기가 필요하다는 생각을 할만한 가치가 있습니다. 그렇다면 이제는 스팀 캐터 팩트에 투자 할 가치가 있습니까? 다른 한편으로는 전자 자석 푸시를 기다리는 것이 10 년 동안 또 다른 시간을 보내는 것입니다.

    글쎄, 일반적으로 전자기 투석기는 아직 자연에 존재하지 않습니다. 미국인들은 항공 모함의 선체를 낮췄지만, 투석기는 아직 해결되지 않았으며, 작업 모델도없고 모형 만 있습니다. 미국의 많은 사람들은이 배가 곧 서비스에 들어 가지 않을 것이라고 믿고 있으며, 전기가 작동하지 않으면 증기를 뿌릴 수 없습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 28 11 월 2013 14 : 53 새로운
      +2
      제품 견적 : 1c-inform-city
      음, 일반적으로 전자기 투석기는 아직 자연 속에 존재하지 않습니다. 미국인들은 항공 모함의 시신을 낮추었 고 투석기는 작동하지 않으며 작동 샘플도없고 레이아웃 만

      Только вот с этого "макета" почему-то уже не раз самолеты стартовали.
      제품 견적 : 1c-inform-city
      그리고 미국의 많은 사람들은이 선박이 조만간 서비스에 들어갈 것으로 믿고 있습니다.

      아무거나는 일어날 수있다. 그들의 전자 투석기가 더 많은 피를 마실 가능성이 있습니다. 그러나 일반적으로 이것은 장비가 없지만 마지막으로 출시 된 선박이 아닌 최초이자 최초의 장비는 아닙니다.
    2. 델타
      델타 28 11 월 2013 15 : 06 새로운
      0
      제품 견적 : 1c-inform-city
      일반적으로 전자기 투석기는 아직 자연적으로 존재하지 않습니다. 미국인들은 항공 모함의 시체를 내렸지 만 투석기는 해결되지 않았다


      что значит - "не проработана"? ее испытания еще в 2010-м начались. И успешные разгоны палубников до взлетного режима. Вот, собственно и она на авиабазе. Что-то не прикрепляется изображение.....
      1. Rus2012
        Rus2012 28 11 월 2013 18 : 19 새로운
        0
        인용구 : 델타
        사실, 그것은 공군 기지에 있습니다.

        그러나 그녀는 의도 한대로 사용할 준비가되어 있지 않다고합니다. 즉 명확한 언어로 말하기 - 검색 및 연구 작업이 수행되어 효율성이 확인되었습니다. 그럼에도 불구하고 강박 신경증 (OCD)은 끝나지 않았고 일련의 샘플은 해결되지 않았습니다 ...
  • kaper
    kaper 28 11 월 2013 14 : 54 새로운
    0
    "покинул акваторию завода «Севмаш» (г. Северодвинск) и направился в Мурманск"--хоть дошел.
  • 공기 늑대
    공기 늑대 28 11 월 2013 15 : 10 새로운
    0
    Уже повторяюсь, нашему флоту нужно 3 авианосца типа модернизированного "Кузи" и всё. Н каранйний случай можно Мистрали переделать под них. И самолеты с вертикальным взлетом-посадкой СВПП Як-141М и 사람 모두가 행복 할 것입니다. Varyag가 적들에게 상처를 준 것은 유감입니다.
  • 인디고
    인디고 28 11 월 2013 15 : 36 새로운
    0
    AV는 각각 태평양 함대와 북 함대, 발트해와 흑해 함대에서 각각 2 개가 필요합니다. 저는 그것이 합리적이고 어리석지 않다고 생각합니다. 제 생각에 가장 중요한 질문은 러시아의 미래 AV가 무엇인지에 대한 것입니다. 충분하지 않습니까? 내 의견으로는 천만 톤이 우리에게 이상적입니다. 두 번째 순간은
    호위. 지금까지 모든 차량에 대한 본격적인 수출을위한 1 Orlan 프로젝트 1144를 보유하고 있습니다. 3는 벙어리 항공 방어 시스템 (단검을 고려하지 않음)을 가지고 있기 때문에 호위에 거의 적합하지 않습니다. 앞으로 1164을 호위에 사용할 수 있습니다. 물론 우리는 새로운 구축함을 기다릴 것입니다 ...
  • rubin6286
    rubin6286 28 11 월 2013 16 : 13 새로운
    -3
    제품 견적 : 카라
    아마도 Ragozin은 NATO 블록의 경계를 없애려고 노력하고있을 것입니다. 러시아는이 클래스의 함선이 필요하며 각 함대 당 최소 4 개가 필요합니다.


    젊은이, 왜 러시아에 항공 모함이 있어야합니까? 해군 주제에 대한 더 많은 책을 읽고 읽은 내용을 반영해야하며, 모호한 점이 있으면 인터넷에서도 문의하십시오.
  • 토 미치
    토 미치 28 11 월 2013 16 : 30 새로운
    -5
    항공 모함의 또 다른 팬 똥 기사
  • 카랄
    카랄 28 11 월 2013 16 : 42 새로운
    0
    제품 견적 : Sakhalininets
    [항공 모함은 장난감이 아니며, 많은 국가에서 경제의 노력으로 많은 비용이 소요되는 매우 복잡하고 힘든 제품입니다!

    무슨 말을하는지, 나는 순진하게 그것들을 만드는 것이 아스팔트의 두 손가락과 같다고 생각했습니다. 웃음
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  • 카랄
    카랄 28 11 월 2013 16 : 45 새로운
    0
    제품 견적 : rubin6286
    제품 견적 : 카라
    아마도 Ragozin은 NATO 블록의 경계를 없애려고 노력하고있을 것입니다. 러시아는이 클래스의 함선이 필요하며 각 함대 당 최소 4 개가 필요합니다.


    젊은이, 왜 러시아에 항공 모함이 있어야합니까? 해군 주제에 대한 더 많은 책을 읽고 읽은 내용을 반영해야하며, 모호한 점이 있으면 인터넷에서도 문의하십시오.

    좋아, 이렇게 해보자 : 나는 군사 주제에 관한 책과 지정 학적에 관한 책을 읽었다. 저는 강력하고 현대적인 군대와 해군이 없으면 러시아의 성공적인 지정학이 불가능하다고 즉시 말할 것입니다.
    1. 초코
      초코 28 11 월 2013 17 : 13 새로운
      0
      글쎄. 비행기에 떠있는 섬의 팬. 자, 러시아가 앞으로 10 년 동안 그들을 어디에서 사용할 수 있는지 말해주세요 ...
      그리고 러시아의 역사에서 함대의 가장 중요한 중요성에 대해 멍청히 빼고 운전하지 마십시오. 말해. 어디서? 어떤 일을 위해서. 기지가있는 곳. 항공 모함의 사용으로 인해 어떤 목표가 추구 될 것입니다.
      네, 적어도 현재 러시아의 이익 영역을 표시하십시오.
      1. 클 리돈
        클 리돈 28 11 월 2013 18 : 10 새로운
        +1
        사용 장소는 전 세계 해양에서 전략적인 임무를 수행하는 것이 분명합니다. 파업 항공기의 도움으로 육지와 바다에있는 적에게 위협을 가하는 힘의 쇼 (시리아에서 보여 주려고 노력)에서.

        또 다른 한가지는 현재 돈으로 예측 가능한 기간에 일종의 정상적인 그룹화가 가능하지 않다는 것입니다. 따라서 내가 믿는 것처럼 우선 순위는 수중 군대에게 주어져야한다. 기술 및 경험 개발을 위해 항공 모함을 유지하십시오.
        1. Rus2012
          Rus2012 28 11 월 2013 18 : 52 새로운
          +1
          제품 견적 : clidon
          또 다른 한가지는 현재 돈으로 예측 가능한 기간에 일종의 정상적인 그룹화가 가능하지 않다는 것입니다. 따라서 내가 믿는 것처럼 우선 순위는 수중 군대에게 주어져야한다. 기술 및 경험 개발을 위해 항공 모함을 유지하십시오.

          Разумные слова! Жирный "плюс"!
          그리고 잘못 설계된 부분의 첫 부분이 있습니다. 음, AUG와 주 (state) 사이의 대결은 무엇입니까? 그리고 그들에 대한 그의 영토의 위협? 마찬가지로 우리 항공기가 없어도 AUG가 우리를 상대로합니다.
          여기에 대한 BCPR은 이미 충분합니다!
          그리고 AUGs는 그러한 미사일을 가지고 있지 않은 사람들에게만 적용됩니다. :)
          조금 비싸지 만 ...하지만 우리가 부자가된다면, AUG와 그 밖의 모든 것이있을 것입니다 !!! :)
          1. 클 리돈
            클 리돈 28 11 월 2013 21 : 32 새로운
            +2
            미국과의 대결은 (NATO뿐만 아니라) 다른 시나리오를 가질 수 있으며 항공 모함의 존재는 완전한 대결을 위해 항공 지원이 필요한 함대의 모든 해양력의 균형을 맞출 수 있습니다.
            BKR (내가 알기로, 탄도 RCC)은 표면 위의 모든 것을 점핑 한 wunderwaffle이 아니다. 이것은 또 다른 시스템 일 뿐이며 실제 무기 나 반 공상 과학 등 어떤 영역에서 명확하지 않습니다.
            1. Rus2012
              Rus2012 28 11 월 2013 22 : 05 새로운
              +1
              제품 견적 : clidon
              국가와의 대립 (나토뿐만 아니라)은 다른 시나리오를 가질 수 있으며, 항공 모함의 존재는 본격적인 야당을위한 공중 지원을 필요로하는 함대의 모든 대양 세력의 균형을 이룰 수있게합니다.

              "Кто во что, а мы назло будем играть в шахматы"(с) не мои:))))))))))))))
              예, 나토와 미국은 러시아 해군과의 대결을 위해 AUGI조차도 대서양 - 타이 호킨스키 (Tykhokinskij) 극장에서 필요하지 않습니다. 그들은 해안에서 탈출 할 것입니다!
              1. 클 리돈
                클 리돈 29 11 월 2013 05 : 27 새로운
                +1
                해안 에서요? 실례합니다, 구체적으로 누구입니까? 우리가 전략적 핵 옵션을 제외한다면.
                1. Rus2012
                  Rus2012 29 11 월 2013 13 : 24 새로운
                  0
                  제품 견적 : clidon
                  해안 에서요? 실례합니다, 구체적으로 누구입니까? 우리가 전략적 핵 옵션을 제외한다면.

                  직접이 질문을 탐구하는 데 어려움을 겪으십시오 ...
                  극단적 인 경우, 그들은 은행이 우리 (농담)보다 더 가깝기 때문에 봉쇄를 선언하고 끝까지 가져갈 것입니다.
                  1. 클 리돈
                    클 리돈 29 11 월 2013 17 : 57 새로운
                    0
                    Так мне вопрос как раз довольно неплохо известен. Поэтому посылать "в гугль" не надо. Вы объясните более менее ясно, что имели в виду.
      2. Rus2012
        Rus2012 28 11 월 2013 18 : 11 새로운
        -4
        제품 견적 : tchoni
        글쎄. 비행기에 떠있는 섬의 팬. 자, 러시아가 앞으로 10 년 동안 그들을 어디에서 사용할 수 있는지 말해주세요 ...
        그리고 러시아의 역사에서 함대의 가장 중요한 중요성에 대해 멍청히 빼고 운전하지 마십시오. 말해. 어디서? 어떤 일을 위해서. 기지가있는 곳. 항공 모함의 사용으로 인해 어떤 목표가 추구 될 것입니다.
        네, 적어도 현재 러시아의 이익 영역을 표시하십시오.


        АУГоманы и минусометы, аки как капризные карапузы в магазинах децких игрушек-увидели что-то блестящее, воющее, с барабанным боем, всё тут - "хацу и всё!!!"
        А для чего, какая польза, потянет ли бюджет родителей - им пофигу и не ведомо - "хачу, хачу, хачу!!!" и плачь в три ручья...

        위에 쓴 -
        AUG Russia 건물을 시작하려면 다음 질문을 결정해야합니다.
        1. 세계 여러 나라와 지역에서 해외 해군 기지와 공급 기지의 발견 및 유지. AUG의 유지 보수 및 유지 보수를 위해 미국은 전 세계적으로 수십, 수백 개의 해군 기지와 공급 기지를 보유하고 있습니다 (항공 모함 기반 항공기 기지 포함).
        2. 항공 모함을 기반으로하는 UAV의 주요 유형의 모양을 결정합니다. UAV는 70 %까지 해군을 포함한 군 항공의 일상적인 작업을 제거 할 수 있습니다. 우리의 코벨 건축가들은 이것에 대해 어떻게 생각합니까?
        3. В своё время в СССР был создан задел (теория, технологии) и реализована "длинная рука" - баллистические противокорабельные ракеты способные намертво "пригвоздить" зарубежные АУГи к портам приписки. Дальность действия: от 900 до 2000км и до 9000км. Практически - неограниченная дальность. В настоящее время Китай реализовывает эту систему. Что думают по этому поводу ГШ, МО? М.б. когда такие БПКР станут на дежурство, АУГи уйдут со сцены проецирования силы? Во всяком случае, на передовые технологические страны и их союзников проецирование силы с помощью АУГ уйдут в небытие. А на "папуасов" - недорого ли выйдет? Или м.б. АУГи станут тяжелым вооружением для международных жандармских сил ООН?
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 29 11 월 2013 07 : 55 새로운
          +1
          제품 견적 : Rus2012
          위에 쓴 -

          때로는 글을 쓰는 것보다 읽기가 더 좋습니다.
          제품 견적 : Rus2012
          세계 여러 나라와 지역에서 해외 해군 기지와 공급 기지의 발견 및 유지.

          러시아 연방은 알지도 못하지만이 외래 기지 체인을 얻기 위해 피부를 기어 올라갔습니다. Vaughn, 뉴스 기사에서 dangles http://topwar.ru/36655-okeanskie-ambicii-v-luzhe-vozmozhnostey.html
          제품 견적 : Rus2012
          항공 모함을 기반으로하는 UAV의 주요 유형의 모양을 결정합니다. UAV는 70 %까지 군사 항공의 일상적인 작업을 제거 할 수 있습니다.

          판타지. 오늘날 UAV 사용 경험이 가장 많은 미국인의 견해에 따르면
          제품 견적 : Rus2012
          В своё время в СССР был создан задел (теория, технологии) и реализована "длинная рука" - баллистические противокорабельные ракеты

          내가 위에 답한 내용
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          글쎄. 비행기에 떠있는 섬의 팬. 자, 10이 다가올 때 러시아가 어디에서 사용할 수 있는지 말해주십시오.

          이 사람과 무슨 얘기를해야합니까? AV 작업에 대한 인수는 100500 번 표현되었습니다. 어떤 사람이 상대방의 주장에 익숙해지기를 원하지 않는다면 왜 그 사람과 전혀상의하지 않는가?
          분쟁을 일으키지 말고, 여전히 - 세계지도를 찍고, 극동을보고, 인터넷에 접속하고, 항공 기지가있는 곳과 비행기를 이용할 수있는 기지의 수,이 비행기의 도달 반경은 무엇인지, 그리고 이 기지들로부터 은폐 할 수 있습니다. 그리고 나서 - 인터넷을 파헤 치고 한 기지 건설에 드는 비용과 공중 기지 네트워크를 구축하는 데 드는 비용을 알아 봅니다. 극동 지역이 한 쌍의 AUG로부터의 AUS 공격으로부터 보호됩니다. 항공 모함을 건조하는 비용과 비교하십시오. 그 후에는 질문 자체가 사라질 것이라고 생각합니다.
          1. Rus2012
            Rus2012 29 11 월 2013 13 : 30 새로운
            0
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            제품 견적 : Rus2012
            글쎄. 비행기에 떠있는 섬의 팬. 자, 10이 다가올 때 러시아가 어디에서 사용할 수 있는지 말해주십시오.
            이 사람과 무슨 얘기를해야합니까? AV 작업에 대한 인수는 100500 번 표현되었습니다. 어떤 사람이 상대방의 주장에 익숙해지기를 원하지 않는다면 왜 그 사람과 전혀상의하지 않는가?
            분쟁을 일으키지 말고, 여전히 - 세계지도를 찍고, 극동을보고, 인터넷에 접속하고, 항공 기지가있는 곳과 비행기를 이용할 수있는 기지의 수,이 비행기의 도달 반경은 무엇인지, 그리고 이 기지들로부터 은폐 할 수 있습니다. 그리고 나서 - 인터넷을 파헤 치고 한 기지 건설에 드는 비용과 공중 기지 네트워크를 구축하는 데 드는 비용을 알아 봅니다. 극동 지역이 한 쌍의 AUG로부터의 AUS 공격으로부터 보호됩니다. 항공 모함을 건조하는 비용과 비교하십시오. 그 후에는 질문 자체가 사라질 것이라고 생각합니다.

            아저씨는 누구의 어구인지 명확히하기 위해 좋은, 아마도 가치있는, 일하는 plizz. 그리고 다른 사람을 염두에두고있는 제 3의 사람에게 대답하지 마라.


            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            내가 위에 답한 내용

            Ваши ответы не содержательны, не аргументированы, ни разу! Так набор общих фраз, типа "Да здравствует...", без приемов анализа и синтеза с применением мозговых процессов...
            당신과 논쟁하는 것은 소용 없다. 다른 사람들의 주장을 인식하지 못한다. T.ch. 죄송합니다, nl
      3. gispanec
        gispanec 28 11 월 2013 19 : 13 새로운
        -2
        제품 견적 : tchoni
        부디. 비행기를 타고 떠 다니는 섬의 팬.

        글쎄, pliz 팬들 (환자)은 당신이 핵무기를 사용할 곳을 설명해 줍니까? 그것을 제거합시다 ... 그렇지 않으면 그것은 광산에 서 있습니다 ... 녹슬어 ... 그때 우리는 그것을 버립니다 ... 글쎄, 어디에서 화학 무기를 사용하고 싶습니까? ... 그것을 파괴합시다 ... 그렇지 않으면 우리는 노년 때문에 스스로 독살 할 것입니다
        글쎄, 당신은 어디에서 세균성 무기를 사용하고 싶습니까?
        그리고 마지막 트롤은 우리입니다 .... 어떤 충돌에서 당신은 우리의 군대를 사용할 것입니까 ?? .. yu ... 당신이 피에 맞서 싸울 모자와 함께 당신은 우리입니다 ..... 모두를 해고합시다 .... 그리고 저축 싼 노예 힘
        결론 당신은 트롤이자 러시아의 nts 이익의 반대자입니다 ... 모두 .... 어디에 적용 할 수 있습니까?
        1. 초코
          초코 29 11 월 2013 09 : 54 새로운
          0
          핵무기는 전략적 억제의 기능을 수행합니다. 이러한 유형의 무기가 존재하기 때문에 국가가 힘이됩니다. 그리고 그는 대규모 공격을 저지르는 일이 하나뿐입니다.
          항공 모함 그룹에 대해서도 마찬가지입니다. 그 존재의 유무는 땅에서 싸운 전쟁을 막는 것이 아닙니다.
          항공 모함이 적합한 유일한 곳은 태평양 함대입니다. 그리고 4 번이라도 몇 번이나 무엇을 생각해야합니까? 그리고 함대에 XNUMX 대의 항공 모함에 대해 이야기하지 않아야합니다.
          글쎄, AUG는 흑해 나 발트해에서 어떤 일을 해결할 것입니까? 제발 말해줘
          А по поводу "С кем воевать?" отвечу так: А скем мы воевали последние лет тридцать? А?
          체첸이 진정되었고 모든 것이 괜찮다고 생각하십니까?
          이슬람-와카 비 해류가 매우 강한 타타르 공화국도 있으며, 같은 문제가있는 Buryatia가 있습니다. 조지아에는 온갖 종류의 조각이 있습니다. 그래서 트롤과 우리나라의 이익의 원수에 관해, 나는 그녀를 충분히 섬겨 주신 하나님 께 감사드립니다. 그리고 나는 이러한 관심사가 어디에 있는지 완벽하게 이해합니다. 그리고 그들은 알려지지 않은 곳에서 죽지 않고 그 이유를 이해하지 않고 부유하고 안전한 나라에 사는 것에 관한 것입니다. 항공 모함에 대해서는 판매용으로 구축하는 것이 좋습니다. 이 경우 러시아 관심사의 여러 방향이 한 번에 관찰됩니다. 나를 믿지 않습니까? - 보다:
          1) 외국인 투자 예산 수입-시간;
          2) 경제의 과학 분야에서의 일자리-XNUMX;
          3) 결과적으로, 과학적 잠재력의 보존-XNUMX;
          4) 구매 국과의 좋은 관계 형태의 정치적 배당 (기초 등을 읽고, 외교 및 정보 서비스를 통해 구매자의 국가 지역 정책에 간접적으로 영향을 미치는 능력을 읽음)-XNUMX;
          5) 군사 예산 절약-XNUMX.
          В случае строительства авианосцев "для себя" получим соблюдение только 2) 3) пунктов направлений НАШИХ интересов, + Усиление флота - негативное отношение со стороны возможных стран покупателей и прочих соседей.

          그리고 당신은 내가 트롤이라고 말합니까? 그리고 너?
  • SIBIR38RUS
    SIBIR38RUS 28 11 월 2013 17 : 23 새로운
    +1
    글쎄, 모든 :) 그것에 결정하고 결정 : 태평양 함대 2 북부 함대 2. 내일 아침 우리는 늦지 않기 위해 오전 8 시까 지 수집하기 시작합니다 :) :) :) .............. 불행히도 우리에게는 어렵습니다. 우리가 건물을 마칠 때까지 Kuzya를 바꿀 때가되었습니다 .. 그러나 가장 중요한 것은 절망하지 않는 것입니다! 군대가 운명의 자비에 던져졌을 때 00 년대에 우리 군대는 지나갔습니다. 일어나 자! 모스크바는 하루에 지어지지 않았습니다.
  • 썬더 볼트
    썬더 볼트 28 11 월 2013 18 : 09 새로운
    0
    Не стратег в ВМФ,но будущий авианосец Т-50М вижу ледого класса.Атомный."Красная палатка"-как вам название?
  • 걷기
    걷기 28 11 월 2013 18 : 11 새로운
    0
    많은 사람들이 인도 항공 모함이 처음부터 건설 된 것이 아니라는 것을 이미 잊어 버렸기 때문에 이미 구축 된 선박의 현대화였습니다. 불행히도 러시아에 항공 모함을 건설 한 경험은 아직 없습니다.
    1. 도코르 탈 레스
      도코르 탈 레스 28 11 월 2013 18 : 46 새로운
      +1
      Как я уже писал выше, от горшкова в викрамадитье осталось не так уж и много, корпус да и тот порядком перекроенный, изготовление корпуса это к слову не более 20% по трудозатратам, остальное это его насыщение, и с изготовлением корпусов у нас как раз никаких проблем нет. Что самое интересное, парадокс текущей ситуации в том, что как раз таки опыт строительства авианосца у нас теперь есть, а вот опыта проектирования такого корабля целиком у нас нет. Т.е. построить есть кому, проектировать некому, вообще не вижу кто бы у нас в стране сейчас мог это сделать ну хоть на сколько нибудь приличном уровне, если вдруг завтра скажут "начинайте", пойдет всё очень туго и со скрипом.
  • xomaNN
    xomaNN 28 11 월 2013 18 : 27 새로운
    +2
    Если не принимать во внимание стёб в комментах и всё что на тему "Новый русский авианосец" уже сказано- реально , в железо эта идея воплотиться хорошо , если к 2025-30 году. Задач то более актуальных у ВМФ - фрегаты, эсминцы , АПЛ...Распилили то в 90-х советский флот быстро, а новый построить -путь долгий.
    1. Rus2012
      Rus2012 28 11 월 2013 18 : 56 새로운
      0
      제품 견적 : xomaNN
      철에서,이 아이디어는 2025-30에 의해 잘 구현된다.

      ... 오 ... 그녀 ...
      우리는 이니셔티브가 말했듯이 전쟁에서 승리 할 것입니다 ...
      그리고 거기에서 볼 수 있습니다 ...
      빌드 할 필요가 없을 수도 있습니다 ...
      또는 트로피가 나옵니다 :))))
  • pv1005
    pv1005 28 11 월 2013 18 : 57 새로운
    +2
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    Да не вопрос, возьмите американские расчеты - у них "Вирджиния" стоит по различным данным от 1,8 до 2,5 млрд долл, строительство (без НИОКР) новейшего авианосца "Форд" (если тоже брать без НИОКР) тянет на 8,1 млрд. Таким образом можно смело утверждать, что полноценный авианосец (в 100 тыс тонн, атомный, с электромагнитными катапультами) стоит примерно как 4 АПЛ. НУ а тут речь идет о неатомном, безкатапультном авианосце, который еще и меньше размером. Очевидно, что его стоимость в подводных лодках будет существенно ниже - не более 2-2,5 АПЛ.


    38 마리의 앵무새 또는 ​​8 마리의 원숭이 또는 4 마리의 아기 코끼리. 우리는 러시아의 보안을 무엇이라고 생각합니까?
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 29 11 월 2013 08 : 05 새로운
      +2
      제품 견적 : pv1005
      그 밖에 무엇을 세울 지 러시아의 안전

      이것은 무엇을위한 것입니까?
      그리고 변화를 위해 - 잠수함, 항공 모함 및 기타 무기 체계가 아니라면 러시아의 안전을 어떻게 고려할 것인가? ChSV United Russia 수준? 100 000 남성 회원의 남성 Centrei와의 거리를 조정 한 남성 인구의 SCI 1998 서비스 가격에 통합 된 동성애 남성의 수는 얼마입니까?
  • bddrus
    bddrus 28 11 월 2013 19 : 00 새로운
    +2
    그러나 나는 여전히 돈을 세고 있습니다-이것이 우리의 GDP와 국방부의 예산이 적어도 10 배는 아니지만 amerovsky의 것보다 3 배는 적은 방법입니다. 그러면 항공 모함에 대해 3 조각 (각각 XNUMX 배 적음)으로 생각할 수 있습니다
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 29 11 월 2013 08 : 10 새로운
      +2
      제품 견적 : bddrus
      그것이 우리 GDP와 MO 예산이 적어도 10 배 이하가 될 것이며, 3 배는 amerovskogo보다 적을 것입니다. 그러면 항공 모함에 대해 3 단위로 생각할 수 있습니다

      네 그리고 이제 우리는 미국과 러시아의 GDP를 지켜 볼 것입니다. 미국 - 15,5 조 달러 러시아 - 2,5 조. 이것은 IMF 추정치이지만 세계 은행에 따르면 러시아의 GDP는 3,3 조입니다. 그러나 2,5 조만 허용됩니다. 합계 - 6 배는 미국보다 작습니다.
      그리고 내 2 AUG는 어디에 있습니까? 웃음
      1. bddrus
        bddrus 29 11 월 2013 19 : 37 새로운
        0
        여기에 거의 동일합니다-당신의 2 XNUMX 월, 비록 항공 모함에 대해 이야기하고 있지만 Kuznetsov와 XNUMX 개의 미스트랄 지역에서
  • homosum20
    homosum20 28 11 월 2013 19 : 35 새로운
    +2
    누군가는 그것을 좋아하지 않을 것입니다.
    우리는 가난합니다.
    미국과 NATO는 냉전을 잃은 것에 대한 배상으로 모든 주스를 우리에게 빼 냈습니다.
    우리는 자신을 방어하고 있습니다. 가까운 선에서-적극적으로. 먼 사람들에게는 두려워합니다.
    이를 위해서는 많은 자금이 필요합니다 (태그 및 주정 뱅이는 386 해군 항공기를 파괴했습니다. 복원해야합니다)
    항공 모함에는 돈이 없습니다. 얼굴에 표정을 유지해야합니다.
  • 카이만
    카이만 28 11 월 2013 19 : 49 새로운
    +1
    이 기사는 확실히 플러스입니다. 기사에서 인용 : "현대 항공 모함은 전략 미사일이있는 잠수함이있는 지역을 커버 할뿐만 아니라 ... 그게 다야! 항공 모함의 가장 중요한 기능은 전략적 잠수함을 커버하는 것입니다. 군사 정치적인 관점에서, 우리는 XNUMX 개의 본격적인 항공 모함이 필요합니다. 태평양, 대서양 및 인도양에서 각각 XNUMX 개씩, XNUMX 개의 AUG가 지속적으로 순찰 중입니다.
    항공 모함 문제가 지정 학적 문제라는 Rogozin의 진술은 물론 바보입니다. 지정학은 완전히 다른 오페라의 범주입니다. 그리고 러시아 국가를위한 항공 모함의 필요성은 명백합니다. 이는 국가 안보의 문제이기 때문입니다. 러시아 항공 모함의 주제가 발생할 때마다 NATO 요원의 번잡함이 즉시 시작된 다음 러시아 바보입니다. 1. 러시아에는 적이 없으므로 항공 모함은 필요하지 않습니다. 2. 항공 모함은 쓸모없는 구유입니다. 3. 항공 모함은 매우 비싸다. 4. 우리에게는 기술이 없으며 여전히 기술을 구축 할 수 없습니다.
    논쟁은 썩었다. 순서대로 대답합니다. 먼저. 러시아의 국가 안보를 위협하는 사람은 없습니까? 그렇다면 미국은 누구를 대적하고 있으며 나토는 왜 스스로 해산하지 않습니까? 강력한 러시아 함대를 만드는 데 반대하는 사람들에게는 분명히 NATO와 미국은 적이 아닙니다. 나는 그들 중 많은 사람들이 NATO 국가에서 사이트를 작성한다고 확신합니다.
    둘째. 항공 모함은 무기로 쓸모 없습니까? 그들이 쓸모가 없다면 건축되지 않을 것입니다. 전략적 잠수함은 핵 트라이어드에서 가장 중요하고 대체 할 수없는 부분이지만, 그 자체는 엄폐물없이 완전히 무방비 상태입니다. AUG없이 그러한 표지를 제공하는 방법은 무엇입니까? 파괴자 혼자 또는 무엇? 실제 전쟁에서는 불가능합니다. 그건 그렇고, 모든 포럼의 상대방은 러시아와 대형 구축함에게도 쓸모가 없음을 입증하고 있습니다. 당신이 그것들을 들으면 배만 필요합니다.
    제삼. 항공 모함은 비쌉니다. 돈은 어디에 있습니까? 매년 해외로 해외로 얼마나 많은 돈이 흐르고 있는지 계산하지 않는 이유는 무엇입니까? 일년에 XNUMX 억 달러가 어떻게됩니까? Rabinovich가 좋은 프리깃 가격으로 요트를 만든다는 사실은 당신을 귀찮게하지 않습니다. 소치 올림픽에 이미 XNUMX 억 달러 (한 항공사의 가격)가 소비되었다는 사실은 귀하의 것이 아닙니다. 그러나 러시아를위한 항공 모함 건설은 당신을 화나게합니다-비싸고 비쌉니다. 그들은 국가 안보를 구하지 않습니다! 돈은 어디에 있습니까? 엘리트의 설명에 따라 언덕 너머.
    네번째. 우리는 건설 할 수 있을까요? 국가의 의지가있을 것입니다 – 우리는 할 수있을 것입니다! 오늘날 러시아에는 그러한 국가의 의지가없고 그렇게 될 수 없다는 것도 또 다른 문제입니다. 소위 엘리트 전체가 서쪽에 오랫동안 (영혼, 육체, 돈으로) 있었다면 어떻습니까? 자녀가 해외에서 공부하고 일하고 딸이 미국에서 출산 (따라서 손자는 사실상 미국 시민권 자)이고 아내는 마이애미에 부동산을 소유하고 있다면 러시아 국가 고위 인사는 실제로 우리나라의 국가 안보를 보장 할 것인가? 답은 분명하다. 그리고 우리는 확실히 항공 모함과 구축함을 건설 할 것입니다. 그러나 러시아에 마침내 국력이 세워질 때만 가능합니다.
  • 고생물학 자
    고생물학 자 28 11 월 2013 19 : 51 새로운
    0
    아마추어 질문 :
    아는 사람이 있습니까-Yak-130 선박 개조 프로젝트가 진행되고 있습니까? 아마도 그것은 재미있는 경 공격 항공기로 밝혀 졌을 것입니다.
    1. 클 리돈
      클 리돈 28 11 월 2013 20 : 31 새로운
      +1
      А зачем нам на авианосце недосамолёт? Там и под нормальные машины места мало. Су-25УТГ на "Кузнецове" держали не от хорошей жизни.
  • 로시 카
    로시 카 28 11 월 2013 20 : 44 새로운
    +1
    지었다
  • EdwardTich68
    EdwardTich68 28 11 월 2013 20 : 56 새로운
    +1
    지금은 돈이없고, 위협은 바다가 아니라 남쪽에서오고, 따라서 미래에는 4 개가 필요합니다.
  • 청아 창다
    청아 창다 28 11 월 2013 22 : 50 새로운
    +1
    러시아-인도 계약 이행 과정에서 국내 산업은 많은 복잡한 작업을 수행했습니다.
    가장 어려운 작업 인 직렬 AV 크루저의 정밀 검사 및 약간의 변경. 즉, 전례없는 새로운 서사적 위업을 세우고 있습니까?
    나는 질문의 산술을 좋아한다. 400-80 = 320 억 루블 또는 10 억 달러 개발에만 해당. 그러나 가격에 대한 20 개의 허스트 (Mistrals)는이 금액에 대해서도 할인을 줄 것이라고 생각합니다. 즉 5 개입니다. 이전 세대의 표준 미국인보다 약한 프로젝트에서도 AB 개발 가격으로 4 대를 지원합니다. 그런 종류의 돈을 위해 이것을 개발할 가치가 없을 수도 있습니다. Kuznetsov는 착취 결과에 따라 현대화하고 개발할 필요가 없기 때문에 다른 것을 구축 할 수 있습니다. 수치로 판단하면 절감 효과는 동일한 효과로 절대적으로 미치게됩니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 29 11 월 2013 08 : 13 새로운
      +2
      제품 견적 : 청아 창다
      10 억 달러 만 개발

      아무도이 그림에 무엇이 포함되어 있는지 알지 못합니다. 그리고 들어갈 수 있습니다.
      1) 공기 날개 비용 (이것은 150-200 억을 끌어 올 수있다)
      2) 생산 현대화 비용 (Sevmash에서 항공 모함을 건설 할 수 있도록 많은 작업을 수행해야 함)
      3) 항공 모함을위한 인프라 구축
  • AlexP47
    AlexP47 28 11 월 2013 23 : 11 새로운
    0
    간단히 말해 모든 것이 매우 명확합니다.

    1.У России уже есть 1 авианосец- "Кузнецов". Для поддержания престижа и палубной летной школы этого достаточно. Корабль можно ремонтировать, модернизировать.
    2. Внятной концепции его применения нет и наверное не будет (ввиду естественного геополитического положения страны).И пока адмиралы четко не обоснуют необходимость в данном виде вооружения нет смысла даже тратить деньги на предэскизные проекты. Ссылки на "у них есть и нам надо" не принимаются.
    미드웨이, 오키나와, 타라와의 시대는 오래 지났습니다. 이제 우리는 단지 큰 해상 함대가 필요하지 않습니다.
    3. 역사에 따르면 러시아에서 갑작스런 정치 위기가 발생했을 때 가장 큰 선박이 가장 취약 해졌습니다. 90 년대 초반, 대량의 잔류 자원을 보유한 6 대의 항공기 운반 순양함 중 7 척이 함대에서 철수했으며 2 명은 미완성 상태로 남아있었습니다.
    4. 항공 모함에 따라 어떤 항공기가 사용됩니까? T-50의 갑판 아날로그? 디자인에 그러한 가능성이 포함되어 있습니까? 그렇게하는 것은 매우 낭비입니다. 미국조차도 이것을 허용하지 않았습니다. 그리고 F-35 수업에서는 프로젝트에 아무것도 없습니다.
    5. 마지막으로, 이제 우리는 단순히 재정 자원이 없습니다. 그리고 우리는 여전히 소치 올림픽과 2018 월드컵에서 살아남 아야합니다.))))

    결론 :이 역사적 단계에서 항공 모함 건설은 러시아에게는 권장되지 않습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 29 11 월 2013 08 : 18 새로운
      +2
      제품 견적 : AlexP47
      У России уже есть 1 авианосец- "Кузнецов". Для поддержания престижа и палубной летной школы этого достаточно.

      이것은 명성과 갑판 학교를 유지하기에 충분하지 않습니다. 지금 당장은 수리를위한 선박을 유치하는 것이 아니라 3 (적어도 5 년 간)에 1 년 이상 두어야합니다. 그리고이 시점에서 조종사는 어디에서 일 했습니까? NITKA는 심지어 만병 통치약이 아닙니다.
      제품 견적 : AlexP47
      그리고 admirals가 명확 하게이 유형의 무기에 대한 필요성을 정당화하지 않지만

      그들은 소련 사회주의 연방 공화국에서 실증했다. 원수와 싸울 자신의 항공 모함의 지원없이 AUG는 항공 모함보다 훨씬 더 비싸다고 여겨졌다.
      제품 견적 : AlexP47
      항공 모함을 기반으로하는 항공기는 무엇입니까? 갑판 아날로그 T-50? 그리고 그 설계에 그런 기회가 있었습니까?

      Su-27 - remade, MiG-29 - Su-25 - remade를 만들었지 만, T-50은 어떤 방법 으로든 다시 만들 수 없습니까?
  • 푸 만추
    푸 만추 28 11 월 2013 23 : 30 새로운
    0
    떠 다니는 비행장을 포기하기로 한 결정은 매우 정확하다고 생각합니다.
    투석기와 수평 착륙 장치가있는 현재 구성에서는 장난감이 너무 비쌉니다. 건설 중뿐만 아니라 유지 보수 중. 이곳은 도시 전체가 떠 있습니다. 그런 종류의 돈을 위해서는 20 대의 순양함을 만드는 것이 좋습니다.

    같은 오류로부터 벗어날 수있는 수직 발사 항공기를 개발할 필요가 있습니다.
    나는 그것이 Yak-141에 어떻게 생겼는지 모르겠지만, 우리는 분명히이 방향으로 나아가 야합니다. 그리고이 gigantomania는 과시입니다.
    전략적인 관점에서 파푸아 인을 폭격 할뿐입니다. 정상적인 방공의 경우이 1 ~ 2 대의 항공기로 XNUMX-XNUMX 시간의 전투에 충분합니다. 그런 다음 새로운 항공 모함에 연료를 공급해야합니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 29 11 월 2013 08 : 32 새로운
      +1
      제품 견적 : fumanchu
      그런 돈을 위해 20 순양함을 만드는 것이 낫습니다.

      실례합니다, 계산기를 금지 시키셨습니까, 아니면 뭐라고 요? AV 비용은 알려진가요? 알려진. Nimitz는 포드 (R & D가없는 건설) (6 억)에서 8,1 억을 돌았으며, 구축함 Arly Burke는 1,8 억에 달했고 최신 Zamvolt는 2,5 억에 달합니다. 20 순양함은 어디에서 계산 했습니까?
      제품 견적 : fumanchu
      같은 오류로부터 벗어날 수있는 수직 발사 항공기를 개발할 필요가 있습니다.

      M-dya. 즉 이미 설계된 항공기를 수정하는 것만으로 (기체 재료 변경, 디자인 보강, 항공기 캡처 용 Kag 제공, 우주선에서의 이륙 및 착륙을위한 전자 장치 제공) 대신 새로운 비행기 개발을 제안합니다.
      Вы, видимо, не в курсе, что затраты на разработку Ф-35 (более 56 млрд долл) ПРЕВОСХОДЯТ СТОИМОСТЬ ВСЕХ АТОМНЫХ АВИАНОСЦЕВ ТИПА "НИМИЦ" В СОСТАВЕ ВМС США!!! am
      일반적으로, 당신은 당신이 무엇을 쓰고 있는지 전혀 모른다.
      제품 견적 : fumanchu
      정상적인 공중 방공을 위해 전투의 1-2 시간에이 2 개의 비행기가 충분할 것입니다.

      웃음 급한 물자 배우기
  • 아산 아타
    아산 아타 29 11 월 2013 00 : 10 새로운
    0
    Подскажите, знатоки, чем авианосец типа "Нимиц" примечателен? Ах да, на нем чертова туча самолетов, они и есть оружие этого монстра.Теперь подскажите мне, знатоки, а что делает эта чертова туча? Да, угрожает, да бомбит, да, сбивает другие летательные и прочие водо- и подводоплавающие средства. Почему это не могут выполнять беспилотники, тем более, что авианосец для глобального конфликта как задница соседки тети Маши для хулигана Гоши? Эра беспилотников наступила так же, как в свое время самолеты нарушили стратегии пешеходных генералов. Считаю, что современный авианосец - это команда кабинетных пилотов + плавающее средство, вооруженное )(уевой тучей баспилотников + С400. Весьма небольшое, дешевое и многочисленное средство принуждения к миру. В чем я не прав? 느낌
    1. 푸 만추
      푸 만추 29 11 월 2013 00 : 58 새로운
      +1
      UAV는 여기서 논란의 여지가 없습니다. 문제는 UAV와 PLA를 기반으로하는 데 필요한 항공 모함에 관한 것입니다.
      조종사가 있을까요, 오늘은 문제가되지 않습니다. 어딘가에서 이륙해야합니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 29 11 월 2013 08 : 43 새로운
      +1
      인용구 : Asan Ata
      왜 무인 비행기가이 일을 할 수없는거야?

      드론들은 단순히 수행 할 수 없기 때문에. 안돼, 아아. 미국인 스스로가 이것을 인정합니다. UAV에 대한 일종의 방공의 존재에 대한 최소한의 위협으로 유인 항공기를 감독 할 필요가 있습니다.
      UAV는 아직 유인 항공기의 능력에 근접하지 못했습니다.
      인용구 : Asan Ata
      현대 항공 모함은 무장 한 조종사와 무장 한 조종사의 팀이라고 생각합니다 (우리의 공통된 바실러스 클라우드 + С400. 매우 작고,

      Для БПЛА нужна та же полетная палуба, те же катапульты - в общем, тот же "Нимиц". У них длина пробега/разбега ничем не лучше пилотируемых самолетов.
  • 미 콜라
    미 콜라 29 11 월 2013 00 : 53 새로운
    +2
    Мда, печально все это смотрится со стороны. Полноценных авианосцев в России и не будет. Заявление Рогозина просто и ясно хоронит это дело. В заявлении нет даже намека на разработку полноценного проекта, не говоря на то чтоб переоборудовать один из Орланов в экспериментальный авианосец с реактором и катапультой для отработки технологии. Вдруг даже имея проект серию авианосцев не построить, все равно нужен промежуточный авианосец для отработки технологий. Видно, что автор патриот своей страны, который желает комплексного развития флота и он предлагает компромисс, авианосец без катапульты и не атомный. Но без катапульты на авианосце не смогут базироваться самолеты ДРЛО типа Е-2х, которые есть основные глаза и уши АУГ, а без атома на Севере авианосец будет ограничен и желательно чтоб авианосец имел ледокольные обводы и усиленный корпус, но это только желания.... Кстати стратегию статей Рябова можна сравнить с другим всем "известным" автором "правильного" патриотизма флота Капцовым, у которого статьи ПОЛНОСТЬЮ по смыслу совпадают с мнением в Кремле, чего только стоит его последняя ода Мисталям))) Что наводит на мысль, что Капцов пропагандист штатный. Рябов же более широк во взлядах, но увы.... При таком подходе к делу, можно уже констатировать что к 2040-50 году в России не будут развиваться авианосцы, а значит индийский успех последний... Как и в СССР политика в России сейчас влияет на петляние развития флота, и перекосы были и будут, не адмиралы определяют развития флота, а политики далекие от флота. Кстати такое уже было в истории в Великобритании в конце 19 начале 20 века, и эта порочная практика была прекращена Черчением. Но история примечательна тем, что ничего не учит.
    1. 미 콜라
      미 콜라 29 11 월 2013 01 : 09 새로운
      0
      처칠에 의해 종료
    2. 푸 만추
      푸 만추 29 11 월 2013 01 : 15 새로운
      0
      요점이 뭐야? 5 억 달러가 있습니까? 글쎄, 5-10 년 안에 수직 이륙 및 착륙 항공기의 실용적인 개념이 나타나면 어떻게 될까요? 그리고 이것은 보편적 인 기반이며 모든 여물통이 할 것입니다. 가능성은 끝이 없습니다.

      현대적인 형태의 항공 모함의 개념은 Amers에 의해 만들어졌습니다. 그들은 돈을 보지 않기 때문에 그들의 항공 모함은 실제로이 돈을 해결합니다. 평범한 gop stop 및 협박에 날카롭게하십시오.
      나는 그들이 주요 파업 무기로 큰 분쟁에서 사용되었다는 것을 기억하지 못합니다. 일본인에 대한 작은 것들. 그리고 지금, 모든 것을 진지하게 받아들이면 충분하지 않을 것입니다.
      1. 미 콜라
        미 콜라 29 11 월 2013 01 : 30 새로운
        +2
        본격적인 항공 모함에서 비행기는 본격적으로 움직입니다-행동의 광선과 전투 하중은 항상 더 많은 수직선을 갖습니다 (이것은 물리학입니다))) 또한 스프링 보드는 본격적인 전투 하중의 문제를 해결하지 못합니다. 전함의 효과에서 돈은 첫 번째가 아닙니다. 이것이 기본입니다.
        1. 푸 만추
          푸 만추 29 11 월 2013 02 : 26 새로운
          -3
          괜찮아. 더 많은 것입니다. 그러나 엔진 개발의 마지막 단어는 아직 언급되지 않았으며 수직을 묻기에는 너무 이르다고 생각합니다.
          전쟁은 기술의 전투 효과면에서 작은 이점이 아니라 큰 자원과 그 사용의 양에서 승리합니다.
          글쎄, 싸울 하나의 수평으로 2 수직이있을 것입니다. 그러나 전투 손실의 사용 및 보충 가능성은 몇 배 더 높습니다. 예를 들어, 해안에서 2000km 떨어진 비행장과 수평 비행기가 사망합니다. 그리고 이것은 실제로 매우 현실입니다.

          글쎄, 항공 모함은 큰 전쟁을 위해 만들어지지 않았습니다. 그런 주식으로 첫 XNUMX 분 안에 그들을 파괴하십시오. 그리고 작은 것에서 당신은 그들없이 할 수 있습니다.
      2. 고생물학 자
        고생물학 자 29 11 월 2013 10 : 33 새로운
        0
        "лет через 5-10 появятся жизьнеспособные концепты самолетов вертикального взлета и посадки"
        이러한 항공기가 XNUMX 년 안에 등장하기 위해서는 프로토 타입의 비행 테스트가 이미 수행되어 있어야합니다. 그러나 전투 용 VTOL 항공기의 디자인에 대해서도 오랫동안 들어 보지 못했습니다. 그런 프로젝트를 알고 있습니까?
        1. 푸 만추
          푸 만추 29 11 월 2013 15 : 04 새로운
          0
          비행기 자체가 아니라 엔진에 관한 것입니다. 터보 제트는이 방향으로 잠재력을 다 써 버렸고 새로운 것을 기다리는 것은 말이되지 않습니다.

          그러나. 얼마 전, 맥동 폭파 엔진이 러시아에서 테스트되었습니다. 그리고 5 년 만에보다 효율적인 VTOL 항공기를 제작할 수있는 실제 엔진이있을 것이라고 생각합니다.
          그리고 그것은 물에 갈퀴로 쓰여지지 않았지만이 엔진을 기반으로하거나 결합하여 VTOL 항공기의 개발이 시작될 것이 확실합니다. 논리는 그렇게 용서할 수 없기 때문입니다. 이 기회를 이용하지 말고, amers 더미를 보여주지 말고, 그것은 단지 바보입니다. 그런 다음 러시아는 손실로 여전히 두 개의 항공 모함을 세웠다고 꿈꾼다. 그래서 일반 함대를위한 돈이 충분하지 않습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • samoletil18
    samoletil18 30 11 월 2013 23 : 04 새로운
    0
    이 기사에 234 개의 의견이 접수되었으므로 러시아는 항공 모함이 필요하다는 결론은 단 하나입니다.