군사 검토

Pogosyan의 꼬리가 나머지 개가되는 이유 - 2

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최근에 우편물 중 테이블에 편지가 나왔습니다. 서명 된 편지! 왜냐하면 그들은 원인을 위해 아픈 전문가에 의해 작성 되었기 때문에 유명한 Tupolev OJSC의 전문가들입니다. 은퇴자 및 수급자가 아닙니다. 그것의 내용은 면접 시험 및 문서에서 축적 된 흩어져있는 대량의 정보를 완전히 확인하고 체계화합니다. 그리고 이것은 효과적인 항공기 관리자 인 M. Pogosyan의 통제하에 굴절하면서, 국내 항공기 산업의 신비하고 어두운 깊이로부터의 "내부"의 관점입니다. 사소한 편집과 최소한의 설명만으로 제공합니다.


블라디미르 레오노프 (Vladimir Leonov) 산업 정책 부서의 "이번주의 찬반론"

친애하는 블라디미르!


Tupolev OJSC 직원들은 "Pogosyan의 꼬리가 왜 개가 돌아가는 이유는 무엇입니까?"라는 기사에 많은 관심을 보였습니다. 올해 29 (371)에서 01이 (가) 많은 질문과 토론을 유발했습니다. 이 기사는 의심 할 여지없이 정확하고 화제이지만, 고위 관리와 지도자들의 결정과 활동 결과에 대한 절대 무책임과 불법에 대한 생각이 있습니다. 최근 United Aircraft Building Corporation (OAK)과 그 머리 인 M.A의 비효율적 인 활동에 관한 언론 매체에 많은 출판물이 있습니다. Pogosyan,하지만 "일들이있다."

Dmitry Rogozin 부총리는 민간 시장이 항공 러시아에서는 많은 측면에서 산업계와 생산 노동자들이 잃어 버렸으며 디자인 국의 명성을 긴급히 회복해야합니다. 그러나 제조업체와 디자이너는 기업을 완전히 붕괴시킬 수있는 조건에 놓여 있습니다. 취해진 조치는 단지 KLA의 창조 일뿐입니다. 사회와 관련하여이 법안은 남아있는 모든 생산 및 설계 세력을 "주먹"으로 모을 수있게 할 것입니다. 그러나 KLA는 다른 외국 기업의 가능한 프로젝트에 대한 개인, 산업 및 중개 임무의 기업 이익만을 유지하기 위해 만들었습니다.

새로운 지역 항공기의 입찰가에 대해서는 작은 부정확성이 기사에 쌓여 있습니다. 두 개의 프로젝트가 경쟁했습니다. 화 - 414 "Tupolev"회사와 Sukhoi 민간 항공기 CJSC RRJ-70의 324 석의 레이아웃 (Tu-75의 "짧은"기본 수정본이 아니라 편집자 노트). Tu-414 프로젝트를위한 산업 기관 및 국가 민간 항공 연구소의 모든 결론은 긍정적이었습니다. 부드러운 문서 준비를위한 전문 협의회에 따르면 새로운 지역 항공기 Tu-414의 초안은 차세대 항공기의 등장과 일치하며 CRJ-700, EJ-170 및 러시아 - 우크라이나어 An-148와 경쟁이 가능합니다. 같은 전문가 회의에 따르면, RRJ는 새로운 지역 항공기의 경쟁력있는 개발을 위해 기술 사양 (TK)의 요구 사항을 충족하지 못했습니다.

RRJ 항공기의 비효율적 인 공기 역학, 조작상의 위험한 배치 및 GSS CJSC가 민간 항공기 건설에 대한 경험이 없다는 사실을 고려하지 않고,위원회의 대표 인 Yu.N. Koptev, Rosaviakosmos의 총책임자. 프로젝트 RRJ를 승자로 승인하기로 결정되었습니다. 이 결정에 의해 쾨ptev는이 항공기의 제작에 부정적인 결과를 낳았으며 아무도 그것을 교정하지 않았습니다. 그러나 이것은 국가적으로 중요한 문제입니다.

GSS CJSC는 수십억 달러의 예산 기금을 받았고, 결과적으로 완전히 비 지역적인 SSJ-100 (Dry Superjet 100)을 만들었으며 신뢰성이 낮았으며 비효율적이었습니다. 이것은 예산 기금의 오용이라고 부르지 만, 누구에게나 방해가되지 않으며 관심도 없습니다. Pogosyan의 실패한 SSJ-100는 Tu-414뿐만 아니라 더 큰 단거리 Tu-334에서도 "길을 건너었다".

KLA의 부정적인 활동을 확인하는 것은 Tu-204CM 항공기를 현대화하는 프로젝트입니다. KLA는 이러한 개발 작업 (R & D)의 프레임 워크에서 주 임원으로서뿐만 아니라 고객으로도 활동했습니다. UAC는 2008에서 예산 기금을 수령 한 후 Tu-204 Tupolev JSC 도면 및 인증 작업, 항공기 생산 업체 인 Aviastar-SP를 개발 업체에 주문했습니다 (항공 산업 개혁의 결과입니다). 주요 엔진의 현대화 - Aviadvigatel OJSC, AU VSIL - Aerosil, NPO - MIEA, KSCV - NPO Nauka 등

결과적으로 인증 시험용 Tu-204CM 항공기는 낮은 품질 수준으로 제조되었으며 기술 조건 (TU)은 생산 설비의 항공기 측면 및 구성 요소 (CI)의 제조 설비에 대한 보증 의무조차도 규정하지 않았습니다. 항공기에 설치된 많은 수의 구성 요소가 "테스트에 적합합니다"라는 형식으로 기록되었습니다.

업계 별 "슈퍼 제트"

70 - 75 석의 지역 항공기가 필요합니다 (그리고 오늘까지 필요합니다). 그러나 Pogosyan의 RRJ는 마지막 학교에서 민간 항공 공학이 없었기 때문에 무게와 치수를 얻기 시작했습니다. 그리고 지역의 RRJ-75 (Russian Regional Jet)의 눈에 부어서 SSJ-100 트렁크가되었습니다. SSJ-334은 102 승객에게 이미 Tu-204 대량 생산 준비가 완료되어 오랜 시간 인증을 받았습니다. "Superjet"은 지역적인 말이 아니 었습니다. 디자인이 너무 섬세하고, 플라이 렌치로 날아가는 것에 적합하지 않습니다. 항공사 운영자들이 이제 그를 괴롭 히고 있습니다. 수퍼 항공기는 종종 장비 고장을 가지고 있습니다. 그러나 Pogosyan의 손으로이 업계의 모든 재정적 자원을이 라이너로 리디렉션합니다. 따라서 실제 고객이있는 Tu-334CM 및 Tu-XNUMX라는 Tupolev 기기는 청각 장애를 제외하고는 KLA의 책임자와 아무 관련이 없습니다.


투폴 레프 OJSC는 Tu-204CM 프로토 타입 항공기 대여를 위해 Aviastar-SP CJSC와의 계약서에 명시된대로 인증 테스트를 위해 장비를 장착 한 글라이더를 강요했습니다. 인증 테스트 과정에서 우리는 항공기 시스템을 일반적인 설계로 가져와 지속적으로 오류 (엔진, APU, KSKV 장치 및 기타 장비)를 제거해야했습니다. Pogosyan의 지시에 따라 Aviastar-SP CJSC는 인증 테스트를 위해 예정된 Tu-204CM이라는 세 번째 프로토 타입 제작을 중단 했으므로 테스트 기간이 길어졌습니다.

주요 예산 기금이 마스터되었을 때, KLA는 "옆으로 물러났다." 2011에서는 Tu-204SM 항공기 Tupolev OJSC의 현대화 및 인증 작업 완료 계약이 산업 통상부와 직접 체결되었습니다. 항공기의 인증 기간 (31.07.2012)이 중단되었으며, 산업 통상부는 "투폴 레프 (Tupolev)"벌금을 32 만 루블 (약 1 억 5 천만 루블)에 책정했습니다. JSC 투폴 레프는 항공기 인증을 완료하기 위해 KLA 대출 동의하에 845 백만 루블. OJSC Tupolev가이 돈을 줄 수 없다는 것을 고려하면, UAC는 Tupolev를 파산시킵니다.

이제 유형 인증서에 추가가 접수되었지만 Tu-204CM에는 구매자가 없습니다. 이 항공기를 주문한 UAC는 상관하지 않습니다. 시장 진출에 대한 우려는 이제 OAO Tupolev로 옮겨 갔다. Tu-204CM의 운명은 Tu-334의 운명과 같을 것으로 보인다. Pogosyan의 위치는 알려져 있습니다 : "Tu-204CM 항공기는 없습니다. 제 Superjet에 대한 경쟁자가 없습니다.

취한 조치에 관해서는 DM을 언급했다. 2011는 Rogozin이 잠재적 고객 인 A.Ye의 모든 시도를 "단절"했습니다. Lebedeva는 Red Wings 항공사의 44 Tu-204SM 항공기를 구매합니다.

Oboronservis 사건에서 피고의 수준에서 Pogosyan의 예산 기금을 수십억 달러 낭비하는 것은 여객기와 전략적 미사일 운반선을 여전히 만들 수있는 Tupolev 디자인 국의 붕괴를주의 깊게 고려하면 "장난"처럼 보일 수 있습니다.

회사 MA에서 수행 된 변형의 결과. Pogosyan and A.P. Bobryshev (Tupolev OJSC의 총책임자, Pogosyan의 임명인 - Ed.), 기능적으로 연결되지 않은 모든 종류의 이사회와 조직이 구성되어 있지만 새로운 프로젝트는 없습니다. 따라서 젊은 간부들은 잠재 고객을 본 적이 없으며, 나이든 간부는 의무에서 벗어나고 있으며, 여전히 업무에서 도움을 줄 수 있습니다.

OJSC Tupolev에서는 민간 및 군사 과목에 대한 디자이너의 분리가 없으며 민간 부문의 붕괴로 군대를 끌어들입니다. 유망한 장거리 항공 복합 단지 (PAK DA)의 창설, Tu-22MZ 및 Tu-160 항공기의 현대화 (전략적 초음속 항공사 оружия. - 약. 에드.) 그냥 "멈췄다." 이 문제는 Dm 부총리가 특별히 관심을 가져야 할 내용이다. Rogozin.

예산 자금의 약탈, 항공 기업의 붕괴 결과 : 거대한 물질 손실, 항공 산업의 이익 손실 - 법 집행 기관에 관심을 가져야 할 행동 그러나 웬일인지 이것은 그렇지 않습니다. 그리고이 행위로 인한 도덕적 피해? OJSC "투폴 레프 (Tupolev)"에서 파일럿 생산 및 벤치 시설은 완전히 무너졌습니다. 회사의 워크샵 현장에서 자란 주거 건물을 볼 때 Tu 회사가 소유하고있는 노동자들, 내 자신이 눈물을 흘립니다. 이 모든 것에 대해 누가 대답 할 것입니까?

귀하의 간행물에 대한 결과는 V.I.의 해고입니다. Skrypnik. 지도부의 압력으로 그는 "무고한 사람들을 처벌한다"고 사임해야했다. 이러한 이유로 사람들은 귀하의 기사에서이 리뷰를 이름으로 서명하지 않았습니다.

계약서 시연

Ilyushin Finance Co.의 임대 회사는 Pogosyan을 꺼려하여 MAKS-2013가 삐걱 거리고 난 후에도 Red Wings 국내 항공사와 VIM-Avia에 20 대의 Tu-204CM 공급 계약을 체결했으나 러시아 라이너의 운명에 대해 걱정할 필요가 없습니다. 그러나 그것은 거기에 없었다! 계약을 확고한 계약으로 바꾸기 위해 KLA는 워킹 그룹을 창설합니다. 침묵 ... Ulyanovsk의 Aviastar-SP 항공기 공장의 상점 중 "Tupolev"부분과 동일합니다. 최근에 나는 미완성 된 Tu-204의 동체가 주식에 동결 된 것을 보았습니다.

모든 근로자 근처. 왜 그런지 궁금 했어? 그 대답은 Pogosyan이이 항공기에 관여하는 것을 금지 한 서신의 정보를 확인한 것입니다. 그러나 Aviastar는 아직도 그의 국방부에 의해 일이 운이 좋았다. 거대한 워크샵에서, 그들은 처음 3 번의 연대 군사 수송 Il-76MD-90А에 열심히 노력했다. 보는 것은 즐겁습니다. 중장비의 질량은 조립 전문가에 의해 위에서 아래로 붙어 있습니다. 불빛이 깜박이고 공구가 부스러기입니다. 그리고 법원에서, "오해의 소지가있는 Cossack"이라는 문 뒤에서, 그들은 그림을 그리기 위해 다음 "Superjet"을 Aeroflot 용으로 되돌릴 준비를하고 있습니다. 항공사에서 그는 매우 행복하지는 않지만 거절 할 수있는 방법은 없습니다. KLA 회장의 행정 자원은 훌륭하고 강력합니다.

JSC "투폴 레프 (Tupolev)"직원
저자 :
원본 출처 :
http://argumenti.ru/society/n416/301472
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  1. 리아 피스
    리아 피스 28 11 월 2013 07 : 10
    -9
    오, 주여, 포 고시의 잘못!
    Конечно же жаль что фирма "Ту" сейчас переживает не лучшие свои времена, но возможно корень проблем следует искать не в злобных кознях главы компании "Сухой", а в некомпетентности и безинициативности собственного руководства, которое не способно эффективно отстаивать и продвигать интересы своей фирмы.
    1. 프레데터 .3
      프레데터 .3 28 11 월 2013 08 : 34
      + 18
      제품 견적 : Lyapis
      그러나 회사의 무능력과 주도권 부족으로 회사의 이익을 효과적으로 방어하고 장려 할 수 없습니다.


      당신의 의견으로는, 그것은 잘못된 길, 잘못된 길로 밝혀졌습니다! 그러나 한 가지가 있지만 그 전에 우리 모두 SU가 우수한 전투기를 생산한다는 것을 알고 있으며, Tupolevs는 대부분 폭격기, 승객, 또한 품질이 우수하므로 도로를 건너야했던 이유는 무엇입니까! 모든 사람은 자신의 정원이나 프로젝트에 참여하게됩니다.

      1. 블라디미르 즈
        블라디미르 즈 28 11 월 2013 09 : 18
        +3
        그래서 왜 서로의 길을 건너야 했습니까! 모든 사람은 자신의 정원이나 프로젝트에 참여하게됩니다.


        Что Вы, а как же выделенные бюджетные средства, разве Погосян и К позволят их "пилить" кому-то другому. Свой карман дороже.
        예, Superjet의 부품 공급을 위해 UAC 리더를 위해 외국 회사의 중개 서비스 수수료가 추가되었습니다.
        Так, что какие тут могут быть Ту, Ил, Ан свое "родное" забугорное, приносящее денежку втюрить - вот задача из задач. А то, что этот Суперджет никому не нужен, это дело десятое.
        1. Felix2012
          Felix2012 28 11 월 2013 11 : 10
          +3
          На "замечательный" ТУ 334 было три постановления, выделялись деньги, а самолета нет. Оснастка на "братского" Украине, зарядили за нее цену, как на сборочный завод боинга
          1. Gluxar_
            Gluxar_ 28 11 월 2013 18 : 17
            -2
            제품 견적 : Felix2012
            На "замечательный" ТУ 334 было три постановления, выделялись деньги, а самолета нет. Оснастка на "братского" Украине, зарядили за нее цену, как на сборочный завод боинга

            음, Tu는 한 번에 보잉과 함께 일했습니다. 그러나 20 년 동안 그는 현명한 것을 만들거나 그것을 수용 가능한 수준으로 가져 오지 못했습니다. 그러나 그는 생산 현장을 개인 사업에 잘 팔았습니다.
        2. 체르 다크
          체르 다크 28 11 월 2013 15 : 04
          0
          제품 견적 : vladimirZ
          그리고 아무도이 Superjet을 필요로하지 않는다는 사실


          "슈퍼 제트"의 역설
          그리고 최근에는 첫 번째 결과가 요약되어 예상치 못한 결과를 낳았습니다. 멕시코의 경우, 자동차는 원시 항공기처럼 매달려 있습니다 : 블로그의 조종사가보고 한대로 평균 비행 시간이 100 시간 (Muscovy - 4,5 시간)을 넘지 않는 경우, 첫 7,2 주 멕시코에서 최대 비행 시간은 4 운영 신뢰성은 11 % 이상이었습니다. 99 비행은 738 비행 시간을 초과하여 완료되었습니다. 평균 794 분 동안 7 지연 만 기록되었습니다. 항공기는 23 (!) 전에 하루에 수행됩니다.


          Tupolevites도 마찬가지입니다. Poghosyan은 대쉬 90 년대에 글을 쓰고 수출을 유지했으며, 현재 Tupolevites 사이에서 부러워하고 있습니다.
          OJSC Tupolev는 대출 계약에 따라 UAC로부터 845 백만 루블의 자금을 조달했습니다. Tupolev OJSC에 제공 할 것이 없다면 UAC가 Tupolev를 파산하게 만듭니다 (! ???).
          자금은 유명하게 망쳐졌고 다시 Poghosyan은 책임을 져야한다!
          Poghosyan의 입장은 잘 알려져 있습니다.“Tu-204SM 항공기는 없습니다 – 내 Superjet과 경쟁자는 없습니다.”
          1. alexbg2
            alexbg2 28 11 월 2013 17 : 02
            +4
            제품 견적 : Cherdak

            И вот недавно подведены первые итоги, оказавшиеся весьма неожиданными. В Мексике машины мотаются, как заполошные: если среднесуточный налет парка SSJ100 в "Аэрофлоте", как сообщают пилоты в блогах, редко превышает 4,5 часа (в "Московии" - 7,2 часа), то в Мексике в первые 4 недели максимальный налет оказался выше 11 часов,

            우리는 사기에 연루되어 있으며 러시아의 일일 평균 공습과 멕시코의 최대 일일 공습을 비교합니다.
            평균 일일 급습에서 멕시코 슈퍼 젯은 아직 러시아보다 낫지 않습니다.
            ... 6 월 100 일, 세 번째 SSJ 95028 항공기 (일련 번호 100)가 톨 루카 (멕시코)에 착륙했습니다. 그는 현재 라인에 들어갈 준비를하고있다. 지금까지 Interjet은 95023 개의 SSJ 95024 비행 (일련 번호 18 및 10)을 보유하고 있습니다. 그들의 상업적 운영은 738 월 794 일 현재, 54 대의 항공기가 7,35 시간을 비행하여 XNUMX 시간을 비행했으며, XNUMX 일 동안 평균 비행 시간은 하루 XNUMX 시간이었다.

            출처 : http://superjet.wikidot.com/news:600
            비교할 수 없을 정도로 작습니다. 예를 들어 같은 Tu-204에있었습니다.
            ...Авиакомпания "Владивосток Авиа", эксплуатирующая шесть лайнеров Ту-204-300, сообщает о среднемесячном налете в 2009 году в 284 часа на борт, при этом в 2009 году два лайнера стабильно имели налет свыше 300 часов в месяц, а годом ранее еще одна пара бортов достигала уровня 415-430 часов в месяц...

            출처 : http://airspot.ru/news/ekonomika-i-finansy/lizing-po-sheme-quot-vse-vklyucheno-q
            UOT
            1. 체르 다크
              체르 다크 28 11 월 2013 17 : 18
              -5
              제품 견적 : alexbg2
              우리는 사기에 종사


              http://www.rg.ru/2013/11/28/superjet.html

              어쨌든 멕시코 인의 경험에 의하면 비행기가 어떻게 제공되고 계획되어 비행을하는지, 나머지 비행기는 가난한 사람들에게 유리한지를 보여줍니다.

              항공기에 대한 200 확정 주문이 있습니다.
          2. Gluxar_
            Gluxar_ 28 11 월 2013 18 : 19
            0
            제품 견적 : Cherdak
            Tupolevites도 마찬가지입니다. Poghosyan은 대쉬 90 년대에 글을 쓰고 수출을 유지했으며, 현재 Tupolevites 사이에서 부러워하고 있습니다.
            OJSC Tupolev는 대출 계약에 따라 UAC로부터 845 백만 루블의 자금을 조달했습니다. Tupolev OJSC에 제공 할 것이 없다면 UAC가 Tupolev를 파산하게 만듭니다 (! ???).
            자금은 유명하게 망쳐졌고 다시 Poghosyan은 책임을 져야한다!

            이 주제에서 적어도 한 명의 제정신이 발견되어서 기쁩니다. 그리고 나서 모든 집행자들.
          3. 외로운
            외로운 28 11 월 2013 19 : 49
            +1
            제품 견적 : Cherdak
            돈이 유명 해졌고


            당신의 유일한 실수는 그들이 돈을 쓰지 않고 단순히 잘못 사용했다는 것입니다.
        3. Gluxar_
          Gluxar_ 28 11 월 2013 18 : 16
          -1
          제품 견적 : vladimirZ
          Что Вы, а как же выделенные бюджетные средства, разве Погосян и К позволят их "пилить" кому-то другому. Свой карман дороже.
          예, Superjet의 부품 공급을 위해 UAC 리더를 위해 외국 회사의 중개 서비스 수수료가 추가되었습니다.
          Так, что какие тут могут быть Ту, Ил, Ан свое "родное" забугорное, приносящее денежку втюрить - вот задача из задач. А то, что этот Суперджет никому не нужен, это дело десятое.

          생각없이 똥을 삼키고 이웃에게 같은 똥을 사용하는 러시아 습관은 무엇입니까? 넌센스를 쓰기 전에, 사건의 실제 사실을 이해하고, '99 년부터 시작된이시기의 공식 연대기와 공연을보십시오. 누가 러시아에서 실제로 작품을 만들 었는지, 누가 롤백을 위해 상점과 디자인 사무소를 사업가에게 넘겼는지보십시오. 누가 94 년이 아니라 2004 년에 회색조 계획에 따라 국유 시설을 민영화했다. SCA의 자금 조달 구조와 국가 참여를 이해하십시오.
          사람들은 왜 그것을 꼼꼼히 보지 않고 그들 앞에 놓여있는 것을 이해하지 못하는가?
      2. Felix2012
        Felix2012 28 11 월 2013 11 : 07
        +6
        Tupolev는 새로운 러시아 사업 임대 공간을 완벽하게 마스터했습니다. 최근에는 좋은 것이 없었습니다
        1. Rus2012
          Rus2012 28 11 월 2013 13 : 09
          +2
          제품 견적 : Felix2012
          투폴 레프 (Tupolev)는 새로운 러시아 우주 사업 임대를 완벽하게 마스터했습니다.


          아아, 아아 ...
          변화된 상황과 방법.
          이것이 내가 20 이후 1991에 대해 이미 일어난 일입니다.
          항공 러시아 - 세계의 어느 누구도 그것을 필요로하지 않습니다!
          그러므로 그것은 필요했습니다 :
          1. 연합에 있던 것을 파괴하라.
          2. Если п.1 не исполняется по тем или иным причинам, то "возглавить" остатки и вести в тупик, в пропасть...ну, короче в сторону от магистральной линии.

          현재 우리는 p. 2의 실행 만 볼 수 있습니다.
          Попробуй убрать этого гасяня и сразу увидите нити кто его "танцует"...
      3. 리아 피스
        리아 피스 28 11 월 2013 11 : 31
        +4
        당신의 의견으로는, 그것은 잘못된 길, 잘못된 길로 밝혀졌습니다!

        이것들은 내 것이 아니라 당신의 말입니다.
        Я же говорил о том, что в 90-ых годах оба КБ оказались в одинаково плохом положении. Но, почему то компания "Сухой" смогла преодалеть этот кризис, выбиться в лидеры мирового авиапрома и даже выйти на ранее ей не затронутую область гражданской авиации. И всё это под руководством гнусного попильщика бюджетных денег Погосяна (Я не утверждаю, что он праведник и кристально честный человек, но тем не менее...). В тоже время тупалевцы вот уже 20-лет не могут представить ни одного конкурентноспособного проекта, но исправно продолжают ныть о том как злые люди губять один их самолёт за другим (ту-334, 134, 204СМ).
      4. 합리적인, 2,3
        합리적인, 2,3 28 11 월 2013 15 : 14
        -2
        Poghosyan에 붙어있는 이유는 무엇입니까? 사람이 올바른 위치에 있습니다. 극단을 발견했습니다. 봐 고양이를 훈련하십시오.
      5. Gluxar_
        Gluxar_ 28 11 월 2013 18 : 10
        -1
        인용구 : predator.3
        당신의 의견으로는, 그것은 잘못된 길, 잘못된 길로 밝혀졌습니다! 그러나 한 가지가 있지만 그 전에 우리 모두 SU가 우수한 전투기를 생산한다는 것을 알고 있으며, Tupolevs는 대부분 폭격기, 승객, 또한 품질이 우수하므로 도로를 건너야했던 이유는 무엇입니까! 모든 사람은 자신의 정원이나 프로젝트에 참여하게됩니다.

        누가 누구에게 길을 건?습니까? GSS는 언제 만들어 졌습니까? 2000 년대 초 천분의 일. 실제로 처음부터. 당시 Tu는 어디에 있었습니까? 그들은 왜 아무것도 발표하지 않았습니까? 그리고 2001-2006 년 사이에 Tu 재산의 불법 민영화가 발생했다는 사실은 Tu의 리더십의 효과에 대해 말하고 있습니까?
    2. 랭글란 남작
      랭글란 남작 28 11 월 2013 08 : 37
      + 10
      제품 견적 : Lyapis
      Конечно же жаль что фирма "Ту" сейчас переживает не лучшие свои времена, но возможно корень проблем следует искать не в злобных кознях главы компании "Сухой", а в некомпетентности и безинициативности собственного руководства, которое не способно эффективно отстаивать и продвигать интересы своей фирмы.


      나는 너의 추측을 빼고 싶었지만 내 마음을 바꿨다. 나는 이유를 설명 할 것이다.
      당신은 아마도 기계 공학에서 멀리 떨어진 사람이거나, 더 정확하게는 모스크바에 본사를두고있는 회사가 소유 한 공장과 기업에서 일하는 것과 멀리 떨어져 있습니다.
      이 서신에서 TU 직원은 모든 산업의 문제점을 설명했습니다. 머리가 다른 도시에 있으면 관리자의 뛰어난 관리조차 관리 할 수 ​​있습니다.
      그렇게 간단하지 않아, 내 회사에 대해 말할 수 있습니다. 중앙 지도부는 돈이 하나 뿐이고 나머지는 상관하지 않습니다. 그는 인력, 인사, 생산, 사회에 관심이 없지만 때로는 소위 관리자가 터너와 밀링 머신 운영자의 차이점을 알지 못하기도하지만 외국의 많은 단어와 용어를 알고 있습니다.
      그리고 여기에 예산을 마실 기회가 주어졌고 완전히 승격되었습니다 .Pogosyan과 상황을 이용했습니다. 당신은 그가 국방에 대해 걱정하고 있다고 생각합니다. 나는 해외에서 가장 많은 법안과 해외에서 손주 손녀, 아들, 평민 등은 없을 것이라고 확신합니다.
      1. Felix2012
        Felix2012 28 11 월 2013 11 : 11
        +3
        투폴 레프 (Tupolev)의 경영진은 그 공간을 완벽하게 빌려주고, 포고 시안 (Pogosyan)은 책임이 있습니까?
        1. 군
          28 11 월 2013 13 : 22
          +2
          제품 견적 : Felix2012
          투폴 레프 (Tupolev)의 경영진은 그 공간을 완벽하게 빌려주고, 포고 시안 (Pogosyan)은 책임이 있습니까?

          может быть, сдаёт именно потому, что портфель заказов чьими-то "молитвами" минимизирован?... а за площади надо исправно платить налоги... надо их отапливать, дабы не угробить... надо каким-то образом попытаться удержать кадры...
          а насчёт "виноват - не виноват"... не надо играть в "ромашку"... слишком много у нас развелось невиновных... и чем выше лезут, тем "праведнее" становятся...
        2. Rus2012
          Rus2012 28 11 월 2013 15 : 00
          +3
          제품 견적 : Felix2012
          투폴 레프 (Tupolev)의 경영진은 그 공간을 완벽하게 빌려주고, 포고 시안 (Pogosyan)은 책임이 있습니까?

          그건 그렇고, 지역에 대해서 ...
          일단 그걸 가져갈 수 있다면, 적어도 모든 것이 서있을 때 도움이 될 것입니다.
          그러나 얼마 동안은 유익하거나 불가능 해졌습니다. 국영 기업의 부동산은 다른 구조에 의해 관리됩니다.
          그리고 한 때 강력한 Msk의 KB Tu에서 관할 하의 건물이 몇 채 밖에 없었습니다. 그리고 거기에서 그들은 주 코프 스키 (Zhukovsky)로 몰려 가고 있습니다. 그들은 소위 모든 사람들을 하나의 힙으로 버리고 싶어합니다. 항공 센터 ...이 이동자는 아무도 지배하지 않습니다. 아시다시피 - 한 번의 이동은 몇 번의 화재와 같습니다. Mb 이것은 부끄러운 욕구가 원하는 것입니다.
          화산재의 모든 잔해가 카잔에 모여 있어야한다는 것은 ...
    3. 깡통
      깡통 28 11 월 2013 10 : 31
      + 10
      제품 견적 : Lyapis
      오, 주여, 포 고시의 잘못!

      Poghosyan은 단순히 United Aircraft Corporation 독점 기업의 이사가되면서 그가 일했던 디자인 국을 밀어 붙입니다. 푸틴 자신은이 독점을 창조 한 것에 대한 책임이있다. 이제 전국이 SU로 날아갈 것입니다. Velmozhkin 또는 Viktor Livanov를 지정하면 PAK FA를 잊을 수 있습니다. 모든 전리품은 Ilyushin의 비행기로 이동합니다. 이 독점 (Su MiG Il)은 XNUMX 개의 항공기 건축 회사로 나뉘어 야하며, 경쟁은 누구에게도 해를 끼치 지 않았습니다. 그것은 동지에 의해 이해되었습니다. 스탈린과 디자이너들은 하나의 마구간으로 운전하지 않았다.
      1. 평균
        평균 28 11 월 2013 10 : 50
        +8
        제품 견적 : Canep
        이 독점 (Su MiG Il)은 XNUMX 개의 항공기 건축 회사로 나뉘어 야하며, 경쟁은 누구에게도 해를 끼치 지 않았습니다. 그것은 동지에 의해 이해되었습니다. 스탈린과 디자이너들은 하나의 마구간으로 운전하지 않았다.

        더 정확하게 말하면 중앙 디자인 국이 설립되었을 때 그러한 시도가 있었지만 비효율 성과 빠른 고품질 결과의 부족으로 인해 신속하게 버려졌으며 우리는 경쟁이없는 디자인 국으로도 전환하지 않았으며 죄가없는 사람과 자원과 압력을 사용할 수있는 사람으로 전환했지만 그러한 개방적인 공간은 없었습니다 ... .
      2. 키르 기 스
        키르 기 스 28 11 월 2013 10 : 55
        0
        제품 견적 : Canep
        Poghosyan은 단순히 United Aircraft Corporation 독점 기업의 이사가되면서 그가 일했던 디자인 국을 밀어 붙입니다. 푸틴 자신은이 독점을 창조 한 것에 대한 책임이있다. 이제 전국이 SU로 날아갈 것입니다. Velmozhkin 또는 Viktor Livanov를 지정하면 PAK FA를 잊을 수 있습니다. 모든 전리품은 Ilyushin의 비행기로 이동합니다. 이 독점 (Su MiG Il)은 XNUMX 개의 항공기 건축 회사로 나뉘어 야하며, 경쟁은 누구에게도 해를 끼치 지 않았습니다. 그것은 동지에 의해 이해되었습니다. 스탈린과 디자이너들은 하나의 마구간으로 운전하지 않았다.

        Не сгони Путин всех в стадо уже по одному загнулись бы, так хоть на аппетитах высшего звена экономия (один генеральный лучше чем шесть), нет рынка для всех, если изыскивать средства на закупку самолетов как это делал тов.Сталин можно нарваться на "перегибы на местах" думаю пострадает и ваша семья. ОАК решает вопрос скорее не столько становления авиации сколько выхода на мировой рынок плотно занятый продукцией очень высокого уровня, и конкурировать пока нечем
        1. 평균
          평균 28 11 월 2013 11 : 49
          +1
          제품 견적 : 키르기스
          UAC는 매우 높은 수준의 제품이 밀집되어있는 세계 시장에 진입하기보다는 항공이 아니라 문제를 해결하며 경쟁 할만한 것은 없습니다

          의뢰 Вот те на !? А как же суперпупер созданный на высших достижениях с консультацией Боинга и с международной кооперацией кооперацией !? То есть подтверждаете мнение ,,злопыхателей" в том что по суперу получился просто слив бюджетного бабала ?? 웃음
          1. Rus2012
            Rus2012 28 11 월 2013 15 : 06
            0
            제품 견적 : avt
            슈퍼 위에서 단지 매화 예산 Babala가 나왔습니까?

            ... 수박이나 보잉과 관련이없는 경쟁자를 옆으로 돌리기 위해 특별히 고안된 외국 방향입니다 ...
            알로에 영광, 비록 앵글로 색슨 족이 결국 융합하기로 결정 했음에도 불구하고 ...
            1. 평균
              평균 28 11 월 2013 17 : 18
              +2
              제품 견적 : Rus2012
              앵글로색슨 족이 래프팅을 생각했지만 알라에게 영광을

              글쎄요, 이런 일이 일어나고 SCA 리더십이 조용히 영국에서 따뜻한 곳이된다면, 앞서 언급했듯이 그곳에는 생산이 없을 것입니다. 그들은 단순히 증권 거래소에 대한 추측을 위해 돈과 유가 증권을 합치기도합니다.
          2. 키르 기 스
            키르 기 스 28 11 월 2013 17 : 25
            0
            제품 견적 : avt
            То есть подтверждаете мнение ,,злопыхателей" в том что по суперу получился просто слив бюджетного бабала ??

            초기에는 더 큰 배수구가 있었고, 적어도 아무것도 반환하지 않았을 때, 적어도 무언가는 21ms를 보았습니다. 물론 반죽의 일부를 파지 만 아무도 아직 이것에 대한 약을 가지고 있지 않습니다.
            에어 버스에 대항하여 TU204로 시장에 진입해야한다고 생각하십니까?
      3. nov_tech.vrn
        nov_tech.vrn 28 11 월 2013 13 : 07
        +3
        빅토르 리바 노프 (Viktor Livanov)를 감독으로 임명하면 비듬 비행 만있을 것입니다. 확실히 아들과 함께해야합니다. 웨이터 훈련을 위해 약간의 lyceum에서 가르쳐야합니다. 마지막 리조트에서는 호텔 서비스에 고용률이 높은 효과적인 교육 기관이있을 것입니다. 국경.
      4. 이블 리온
        이블 리온 28 11 월 2013 22 : 50
        -2
        Sukhoi가 여전히 물 위에 머물러있는 동안 분명히 모든 사람을 하나씩 죽일 필요가있었습니다.
    4. Felix2012
      Felix2012 28 11 월 2013 10 : 36
      +1
      Ага, "ненадежный"

      http://superjet.wikidot.com/news:603
      1. alexbg2
        alexbg2 28 11 월 2013 13 : 29
        +3
        제품 견적 : Felix2012
        Ага, "ненадежный"
        http://superjet.wikidot.com/news:603

        그리고이 기사의 내용은 무엇입니까? 숫자의 마법, 교묘 한 데이터 조작. 이 기사에서 SSJ100의 러시아 회사에 대한 평균 일일 급습이 주어지면 알 수없는 이유로 (물론 구동됩니다!) 어떤 이유로 멕시코 인터 젯의 경우 최대 일일 급습에 대한 데이터가 제공됩니다. 비교할 수없는 두 가지 양이 비교됩니다. 그것은 단순히 음란하고 추악합니다.
        이전 기사 인 http://superjet.wikidot.com/news:600에는 Interjet의 일일 평균 습격 7,35 시간에 대한 데이터가 포함되어 있지만 러시아의 운영 수준에서는 그 결과가 눈에 띄지 않습니다.
    5. nov_tech.vrn
      nov_tech.vrn 28 11 월 2013 13 : 00
      +1
      в Воронеже тоже торчат уши этого руководителя, кстати, никак не могу зайти на сайт где анонсировано внесение в ГД закона о конфискации имущества, очень нужный закон, много кого бы порадовал и немало кого "обрадовал".
    6. svp67
      svp67 28 11 월 2013 13 : 37
      +2
      제품 견적 : Lyapis
      오, 주여, 포 고시의 잘못!
      Долг платежем красен. Туполев так плотно и качественно гнобил КБ Сухого, что сейчас похоже получает "ответ"
      1. 사악한 남자
        사악한 남자 28 11 월 2013 16 : 36
        -2
        글쎄, 당신은 여전히 ​​Myasishchev에 대해 기억할 수 있습니다. 그것은 그러한 디자인 국이었고, 그들은 폭격기가했다고 말했었습니다 ... 그래서 누가 실제로 앉아서 입을 다물어야 할 것입니다.
    7. Gluxar_
      Gluxar_ 28 11 월 2013 18 : 05
      +3
      제품 견적 : Lyapis
      오, 주여, 포 고시의 잘못!
      Конечно же жаль что фирма "Ту" сейчас переживает не лучшие свои времена, но возможно корень проблем следует искать не в злобных кознях главы компании "Сухой", а в некомпетентности и безинициативности собственного руководства, которое не способно эффективно отстаивать и продвигать интересы своей фирмы.

      기사 빼기. 또 다른 vyser. 나는 그것을 읽지 못했습니다. 이것을 쓰거나 글을 쓰는 이름은 없습니다. 팔로어의 일반적인 익명 성.
      그리고 그들은 우리 사회에 이런 종류의 슬래그를 논박하려고합니까? 사실은없고 신뢰할만한 단일 수치는 아닙니다. 전형적인 모든 prosralipolymer는 훔쳤다. Tu는 비효율적 인 정책으로 인해 실패했으며 그 함대가 Tu-60의 154 % 였을 때 미래를 위해 아무것도하지 않았으며 오늘 살았습니다. 정확히 TU에서는 모든 사람이 시민과 군대를 혼합했기 때문에 현명한 것이 얻어지지 않습니다. Su는 Tu와 달리 T-50과 Su-30 / Su-35 등이 있기 때문에 모든 것을 올바르게 구성했습니다. 그리고 그들은 슈퍼 제트를 만들기로 결정했을 때 군사 프로그램에서 자원을 끌어 오기 시작하지 않고 처음부터 새로운 회사를 만들었습니다. 이 제로 회사는 모든 기능을 갖춘 전설적인 Tu보다 더 많은 결과를 얻었습니다. 어떤 국가 지원에 대해 이야기하고 있습니까? 기사에 숫자가 없습니다. SSJ-100은 얼마나 많은 정부 자금을 마스터 했습니까? GSS 회사 자체가 빌린 자금으로 만들어진 경우. 주정부는이 프로그램에 7 억 루블을 할당했습니다. 현재 프로젝트 비용의 15 % 미만입니다. 이는 국가 지원 수단이지만 국가 재정 지원은 아닙니다.
      Сегодня идет целая волна говна на ГСС и лично Погосяна потому , что он как раз таки и добился результатов. Результатов о котором старотипное Ту даже не может себе вообразить. Самолет SSJ-100 покупают иностранные компании, летают отечественные. Самолет неприхотлив в эксплуатации и начальные отказы оборудования связаны с "детскими болезнями". На комплектации "фулл" такого уже не случается.
      정말 죄송합니다. 국내 생산품 처럼요. 그러나이 생산이 예산 파이낸싱 만 가져오고 변경하지 않으려면 그러한 안정기가 필요하지 않습니다.
      Tu의 경험과 성과는 잃어 버리지 않으며 UAC의 틀 안에서 모든 것에 적용 할 수 있습니다. 그러나 모든 vysery는 종료해야합니다.
  2. 발레리 네오 노프
    발레리 네오 노프 28 11 월 2013 07 : 11
    +9
    Poghosyan의 꼬리는 개를 돌려 머리(크렘린) 돌리기를 할 수 있습니다. hi
    1. mirag2
      mirag2 28 11 월 2013 08 : 03
      +8
      여기서 그들은 Poghosyan에게 돈을 준다 – 그는 개발에 투자 할 기회가 있지만 TU에서 할머니는 어디에 있는가?
      1. Felix2012
        Felix2012 28 11 월 2013 11 : 12
        +4
        할머니는 그들을 제공합니다. 그들은 단순히 TU-22를 현대화하지 못했고, 군대는 헤파이스토스로 전환하여 TU 22를 현대화했습니다. Poghosyan은 다시 비난을 받고 있습니까?
  3. 마카로프
    마카로프 28 11 월 2013 07 : 13
    +9
    SW 판
    가능하면 위의 편지에 대한 답변을 게시하십시오.
    1. 체르 다크
      체르 다크 28 11 월 2013 19 : 27
      -4
      제품 견적 : makarov
      위의 편지에 답변을 게시



      см. http://superjet.wikidot.com - там рабирают набросы "всепросральщиков"
  4. 미하일 m
    미하일 m 28 11 월 2013 07 : 18
    + 14
    Да разве только в авиастроении такое творится? Засилье "эффективных менеджеров" находится в ранге государственной политики.
  5. 같은 레치
    같은 레치 28 11 월 2013 07 : 23
    +9
    주 (州)는 70-75 석의 지역 항공기가 필요하지만 여전히 요구됩니다.

    KREMLIN의 정책에 따르면 이는 눈에 띄지 않으며 BOEING 및 AER을 구매하는 것이 더 유리합니다.
    민간 항공 러시아에 메신저 침을 뱉어 라.
    1. 체르 다크
      체르 다크 28 11 월 2013 19 : 31
      -2
      인용구 : 같은 LYOKHA
      KREMLIN의 정책에 따르면 이는 눈에 띄지 않으며 BOEING 및 AER을 구매하는 것이 더 유리합니다.



      그리고 이것은 말도 안되는 무엇입니까? 러시아 항공사 및 항공사 목록을 참조하십시오. http://aviakompaniya.info/aviakompanii-rossii-spisok

      포고 시안의 방해 행위뿐만 아니라 사악한 푸틴 대통령의 비난까지도 있습니까?
  6. svskor80
    svskor80 28 11 월 2013 07 : 52
    +4
    건전한 경쟁이 항상 필요합니다. 물론 SSJ-100이 무대 뒤 관리 활동으로 인해 독점적으로이기는 것은 나쁘지만,이 항공기는 컨베이어에 올라온 긍정적 인 특성을 가지고 있다고 생각합니다.
    1. Felix2012
      Felix2012 28 11 월 2013 11 : 05
      +1
      멕시코 인들은 꼬리와 갈기에서 그를 쫓고 있으며, 기뻐하지 않고, 이것이 그들이 가진 최고라고 말하며 여전히 A320을 가지고 있습니다.
      그. CCG는 embairer 및 scorer와 비교되지 않고 에어 버스 및 Boeing과 비교됩니다.
      그냥 슈퍼 무엇입니까
      Tupolevs에 관해서는, 그들이 비즈니스 센터 아래의 모든 지역을 임대하도록 강요했던 것은 Poghosyan이었다 ?? !!
      Tupolev는 TU 22를 업그레이드하지 못했습니다. PAKDA도 실패 할 것 같지만 이미 Pogosyan을 중단합니다.
  7. 이 레코
    이 레코 28 11 월 2013 08 : 00
    +6
    민간 항공 산업을 살펴 ​​보는 것은 고통 스럽습니다. 각국은 처음부터 자체 항공기 산업을 창조하려고 노력하고 있지만, 우리가 이미 가지고있는 것을 개발할 수는 없습니다.
    1. Андрей57
      Андрей57 28 11 월 2013 09 : 14
      +2
      Вы, уважаемый, ошибаетесь, этот самый отечественный гражданский авиапром сознательно гробится такими вот "эффективными менегерами", как Погосян, который просто очередной вор, удачно вписавшийся в систему воровского государства, и как правильно сказано его не волнует ни обороноспособность страны, ни развитие авиапрома, его заботят только собственные карманы. Не осталось государевых людей в стране, печалька...
      1. Felix2012
        Felix2012 28 11 월 2013 11 : 14
        0
        서양 항공사에서 주문한 소련 항공기 모델을 기억하십니까?
    2. AVV
      AVV 28 11 월 2013 11 : 15
      +3
      그러나 그들은 수입 쓰레기를 사고 처음부터 돈을 절약하고 승객과 그들의 의견은 UAC에 관심이 없습니다!
    3. 체르 다크
      체르 다크 28 11 월 2013 19 : 36
      -3
      제품 견적 : jamal
      각국은 처음부터 자체 항공기 산업을 만들려고합니다


      이것은 진주입니다!

      "세계 항공 산업 지리"를 읽으십시오. 똑똑한 학생 Mustafina는 http://www.coolreferat.com/Geography_aviation_promy에서 좋은 일을했습니다
  8. Alex66
    Alex66 28 11 월 2013 08 : 09
    +1
    그러나 결정과 활동 결과에 대한 고위 관리와 지도자의 절대적인 무책임과 무법에 대한 생각이 있습니다.
    그렇습니다. 아직 아무도 그 길에 내려 놓지 않았으며 앉지 않았으며 약속을 이행하지 않은 것에 대한 답을 얻지 못했습니다.
    선택 또는 임명 된 모든 사람이 지시 사항 또는 선거 약속 이행에 대해보고해야하며, 이행되지 않은 경우에는 사직에서 제외하고 면책해야 할 의무가 있습니다.
  9. sheih_merden
    sheih_merden 28 11 월 2013 08 : 09
    +4
    경쟁자를 파기하면 일반적으로 완전한 휴식과 지적 우월성이 떨어집니다. Poghosyan은 자신의 사고 방식으로 인해 경쟁 업체가 완전히 사라지는 순간부터 자신의 회사가 무너지기 시작한다는 것을 이해할 수 없습니다. 단순한 생존 법칙. 경쟁자를 물리 치는 모든 생물은 처음에는 게으름, 지방, 질병을 겪고 벼룩조차도 견딜 수 없습니다. 국가와 기업의 역사는 비슷한 예들로 가득 차 있습니다. 그리고 가장 관리하기 어려운 것은 집중할 사람이 없다는 것입니다 (다른 사람들의 실수와 업적에 대한 예는 없습니다). 정체 된 크렘린 장로조차도 이것을 이해했습니다.
    1. 아폴론
      아폴론 28 11 월 2013 09 : 00
      +3
      견적 - 실패한 SSJ-100 Pogosyan은 Tu-414뿐만 아니라 더 큰 단거리 Tu-334에도 "길을 건너었다".
      인용문 - Oboronservis 사건의 피고인 수준에서 Pogosyan의 예산 기금을 수십억 달러 낭비하는 것은 여객기와 전략적 미사일 운반선을 여전히 만들 수있는 유일한 국가 인 투폴 레프 디자인 국 (Tupolev Design Bureau)의 붕괴를주의 깊게 고려하면 "장난"처럼 보일 수 있습니다.

      Считаю что пора Следственному комитету РФ и руководству ФСБ вплотную заняться этим Погосяном,на предмет проверки его дезоорганизованной преступной деятельности и саботажа.Больше чем уверен что в ходе проверки следственными органами, вскроются и его хищения в отрасли,да такие что дело "Оборонсервиса" будет цветочками по сравнению уголовным делом возбужденным против Погосяна.
      1. 발레리 네오 노프
        발레리 네오 노프 28 11 월 2013 10 : 22
        +2
        Оно конечно хорошо было-бы,да кто же им(СК)позволит это сделать,эффект "дежавю",Вы не находите...Больно "кормушка" для некоторых "сытная"... hi
      2. 태풍 7
        태풍 7 28 11 월 2013 22 : 12
        0
        항공 산업뿐만 아니라 주문도해야한다는 데 동의합니다. 문제는 정부의 최상위에 있으며 심지어 GDP에도 재정가, 관리자 및 충성도 높은 사람들이 있다는 것입니다. Serdyukov의 이야기는 모든 것을 확인합니다. 산업 주의자 팀이 없다. 즉 현재 치명적인 부족과 국가가있다. Duma도 수동입니다. 이것은 이미 시스템입니다. 다음은 정치입니다.
    2. Felix2012
      Felix2012 28 11 월 2013 11 : 19
      +3
      KLA에는 Boeing, Airbus, Bombardier, Embraer와 같은 경쟁 업체가 있습니다.
      1. Negoro
        Negoro 28 11 월 2013 14 : 26
        +3
        이들은 KLA의 경쟁자가 아니라 러시아 항공 산업의 장례식을 후원합니다. KLA 경쟁 업체는 적어도 두 번째 KLA를 만들고 사용 가능한 디자인 국의 절반을 줄여서 러시아에서 만들어야합니다. 그러면 자신을 정당화하기가 더 어려워지고 포로 상태에서 작업해야합니다.
        1. 블라디미르 즈
          블라디미르 즈 29 11 월 2013 06 : 21
          0
          KLA 경쟁자는 적어도 두 번째 KLA를 만들고 기존 디자인 국의 절반을 가져 와서 러시아에서 만들어야합니다 ...


          제 생각에는 두 개의 UAC를 만들어야합니다.
          하나-군용 항공기 Su, MiG;
          두 번째-UAC 민간 항공기-Tu, Il은 승객, 운송 및 무거운 전략가를 생산합니다.
          평생 전투기 폭격기를 전문으로 한 Su가 승용차를 만들기 시작한 것은 사실이 아닙니다. 여객기에서는 규범, 요구 사항, 항공기 작동 조건 등 모든 것이 다릅니다.
          이것이 이루어지지 않으면 러시아는 항공기 제조, 디자인 국의 전통적인 틈새 시장을 잃게됩니다.
  10. 우스 타스
    우스 타스 28 11 월 2013 09 : 28
    0
    위원회 대표-Rosaviakosmos Yu.N. Koptev 총재 RRJ 프로젝트를 경쟁의 승자로 승인하기로 결정했습니다.

    이 담당자가 얼마나 많은 기계 반동을 받았는지 궁금합니다.
    1. Felix2012
      Felix2012 28 11 월 2013 11 : 15
      +1
      Sukhoi가 생산을 유지했기 때문에 CSJ는 돈을 받았지만 Tuplevy는 그렇지 않았습니다. 그게 전부 이야기 야
  11. 이블 리온
    이블 리온 28 11 월 2013 09 : 53
    +9
    Развалили КБ, а теперь Погосян виноват, убеждаюсь лишний раз, что КБ Туполева импотент не только в техническом плане, но и в моральном. "Миша, ты делаешь прекрасные истребители, но пассажирские самолеты, ты делать не умеешь, отдай!" Знакомые с историей авиации сразу вспомнят откуда это, и что было там не Миша, а Паша (Павел Сухой), и не лайнер, а бомбардировщик, но сути это не меняет. Главное, что слившись в свое время на конкурсе по сверхзвуковому бомбардировщику Туполев на след. день начал потребовал от Сухого отдать проект (Т-4-100) ему. Мотивация, как видим та же самая, за несколько десятков лет КБ Туполева не придумало не только новых самолетов, но даже не столь гнилых отмазов. Неудивительно, что и с Ту-22М3 у нас сейчас проблемы, ведь для этого надо работать, а не писать жалобы, скулить о притеснениях, и в итоге ни за что не отвечать.
    20 년 동안 Tu-334은 100500을 한 번 판매 할 수있었습니다. 누군가 필요한 경우 Tupolev의 사람들은 실제로 Tu-204을 판매 할 수도 없었습니다. KLA는 2006 이후 존재 해 왔으며, 왜 Tupolev 사람들은 15 이후 소비에트 시대에 아무 것도 사지 않았습니까? Tu-334이 빤다. 그게 다야. 아무도 후방 엔진을 장착 한 라이너가 필요하지 않습니다 (IL-62를 기억하는 사람들은 즉시 닫을 수 있습니다. 그는 그러한 항공기가 가지고있는 모든 중량 문제 중 가장 명백한 예입니다). 또한 제 3의 승무원도 역시 평범한 사람입니다. 과체중, 90-s의 시작과 같이 모두가 완벽하게 잘 알고있었습니다.

    И по поводу конкуренции, а она была? "Ты не умеешь делать XXX" это и есть бессовестное подавление конкурента. А то какой же Погосян , посмел влезть на туполевкое поле и сделать самолет лучше, чем у них.

    일반적으로 투폴 레프 디자인 국은 지금 생명을 청산하는 데 도움을 줄 것입니다.
    1. Felix2012
      Felix2012 28 11 월 2013 11 : 16
      +4
      유일한 끔찍한 것은 그들이 PAK에게 맡겨 졌다는 것입니다. 나는 모든 돈이 삭감되지 않을 것을 두려워합니다. 분명히, 땅은 이미 범인을 지적하기 위해 준비되고 있습니다
  12. 에코
    에코 28 11 월 2013 10 : 17
    +5
    일반적으로 투폴 레프 디자인 국은 지금 생명을 청산하는 데 도움을 줄 것입니다.

    이블 리온, согласен на все сто - в виде "придворного КБ" туполевцам не выжить. Вместо того, чтобы доводить до ума старое и проектировать новое, они начали просто ныть и скандалить, как "Суперджет обошел их распрекрасный Ту-334".

    동일한 그림이 Tu-204CM 대 MS-21의 상황에서 관찰됩니다. 경쟁자는 아직 이륙하지 못했으며 신음과 울음이 이미 시작되었습니다. 조용하면서도 잊을 수없는 순간이 많습니다. 그리고 더 오래된 세대는 아마도 Tupolevs가 분명히 강요 한 Tu-134 vs Yak-42 srach를 기억합니다.
    1. 이블 리온
      이블 리온 28 11 월 2013 17 : 57
      0
      На конкурент еще не готовые уже заказы есть. В отличие от "абсолютно готового и совершенного" Ту-334.
  13. 아르 키 카
    아르 키 카 28 11 월 2013 10 : 57
    +3
    난 동의하지 않는다. Poghosyan은 실제로 그의 회사 만 관심을 갖고 있으며 이는 거의 죽은 MIG Design Bureau를 보여줍니다. 그리고 UC와 다른 디자인 국. 이것은 Poghosyan의 모든 작품입니다. 모두에게 돈이 충분하지 않습니다. 그러나 그 폭발물은 항복하지 않습니다. 대변의 예. 그게 전부 이야기입니다. 부정
    1. Felix2012
      Felix2012 28 11 월 2013 11 : 29
      +3
      Design Bureau Yak은 기분이 좋으며 MS-21을 개발했으며 Mikoyanovtsy는 MiG-29를 업그레이드하는 임무를 받았지만 이전에는 인도에서 주문에 실패했습니다.
    2. Evgeny46
      Evgeny46 28 11 월 2013 14 : 30
      +5
      음, 예, 우리 MiG-29K / KUB은 평행 우주에서 날아 왔습니다. KB 그들을. Yakovleva는 Yak-130 및 Yak-242에서 성공적으로 작업합니다. KB 그들을. IL-76MD-90A 및 IL-78MD-90А에 대한 Ilushin. 투폴 레프가 우는 소리. 포럼 멤버 중 한 명이 말했다. PAK YES의 경우, 이미 무섭다.
      1. andranick
        andranick 28 11 월 2013 17 : 47
        +1
        제품 견적 : Eugene46
        일부 투폴 레프 소리.
        Они привыкли еще с Хрущевско-Брежневской эпохи на сильно по поводу заказов напрягаться, в правительстве крутые связи в то время у Туполева были , он был "живчиком".
      2. 이블 리온
        이블 리온 28 11 월 2013 17 : 58
        0
        그는 말했다. 그러나 나는 처음에 생각했다. :(
    3. 사악한 남자
      사악한 남자 28 11 월 2013 17 : 27
      +1
      아, 넌 더 이상 XNUMX 차 자료를 남기지 않아 MiG가 Simonov를 망 쳤어 모르도르의 어두운 군주 Sukhoi Design Bureau와 Poghosyan의 장군은 웃음
      제품 견적 : Archiki
      그리고 UC와 다른 디자인 국. 이것은 Poghosyan의 모든 작품입니다.

      제발 말해줘, 케네디와 트윈 타워도 그 사람이야?
  14. 찌르는 것
    찌르는 것 28 11 월 2013 11 : 07
    +3
    아, NKVD 죄송합니다! 모든 것이 그곳에 떨어졌을 것입니다. 투폴 레프는 불명예를 당하지 않을 것입니다. 범인은 찾기가 매우 쉽습니다. 거울을 볼 가치가 있으며 즉시 볼 수 있습니다.
  15. Algor73
    Algor73 28 11 월 2013 11 : 35
    0
    미래를 살펴보면 포고 시안의 행동은 본질적으로 완전히 반 국가입니다. 거의 모든 디자인 국이 해킹당했습니다 (한 번 An에 대한 블로그가 있었음). 30 년에서 XNUMX 년 동안, 국가가 확고한 발걸음을 내딛었을 때, 모든 사람들은 이러한 손실을 심각하게 느낄 것입니다. 그러나 지금은 자금 부족 상태에서 경쟁력있는 항공기를 만드는 유일한 방법입니다. 돈의 XNUMX % 이상이 도난 당하기 때문에 도난을 고려하면 사실입니다.
    1. 군
      28 11 월 2013 14 : 28
      +3
      제품 견적 : Algor73
      XNUMX 년에서 XNUMX 년 동안, 나라가 단단히 발을 딛 으면 모든 것이 심각하게 느껴질 것입니다 ...

      если не избавимся от наших манагеров, "ощущения" придут гораздо раньше... а лет через десять-двадцать страна будет прочно стоять... на карачках...
    2. fzr1000
      fzr1000 28 11 월 2013 14 : 30
      0
      우크라이나에서 더 잘 보이나요?
      1. Algor73
        Algor73 28 11 월 2013 19 : 22
        +4
        Виднее-не виднее, но видно. При развеле Союза одинаковый старт имели все КБ. "Антонов" даже был немного в проиграше в связи с оторванностью от основных рынков сбыта. Но "Туполев" всегда был "заточен" под пасажирские самолеты (паралельно с бомбордировщиками), "Сухой" - под военные. Я понимаю, SSD-100 не плохой самолет, но сколько денег в него вложено! И, главное, из RRD получился совсем другой самолет, конкурент и Ану и Туполеву, тоже входящим в ОАК. Разработки его велись уже после создания ОАК. Ну разве это честная конкуренция? Тем более на своем рынке, где господствуют иностанцы.
        1. 이블 리온
          이블 리온 28 11 월 2013 22 : 55
          0
          나머지가 모스크바에서 공유하고 필요한화물을 운반하는 데 필요한 모든 장비가 갖추어져 있기 때문에 An-225 인증을 획득하고 모든 종류의 터빈을 달러 또는 광산 용 덤프 트럭으로 운송합니다.
  16. 다카시
    다카시 28 11 월 2013 11 : 48
    +2
    이제 우리가 왜 공장에서 흩어져있는 러시아에서 RRJ를 시작했는지 이해합니다.
    Tu는 왜 부드럽게 구부 렸습니다.

    관리 및 관리 관점에서 매우 간단하고 효과적입니다.

    그리고 모든 사람이 항공기와 성능 특성을 비교하지만 ...와 관련이 없습니다.

    관리 .. 그런 평균 .. 관리
  17. patriot2
    patriot2 28 11 월 2013 11 : 59
    +1
    스탈린에서 포고 시아는 시베리아에서 오랫동안 나무를 쓰러 뜨렸을 것입니다 (이것이 가장 좋은 경우입니다). 우리 항공 산업은 오랫동안 나무에 관여하지 않았을 것입니다 (리소 관찰자). 관리자는 업무 결과에 따라 판단되지만 지금 우리는 무엇을해야합니까? 모두 물 렸지만 민간 항공 산업의 결과는 어디에 있습니까? 의지
    1. 이블 리온
      이블 리온 28 11 월 2013 17 : 51
      0
      스탈린 바로 아래 투폴 레프. 항공기 대신 미국에서 냉장고 수입.
  18. 1st_user
    1st_user 28 11 월 2013 14 : 01
    0
    최근에 나는 메일 중 탁자에서 편지를 찾았습니다.

    이메일 사용법을 배울 수없는 사람은 누구입니까? O_o
  19. Stalnov I.P.
    Stalnov I.P. 28 11 월 2013 14 : 29
    0
    기사에 명시된 모든 것이 사실이라면,이 광대는 한곳에서 일시 중단되어야하며 산업 자원부의 모든 공무원과 함께 전문가가 아닌 모험가 인 두 번째 Serdyukov를 얻습니다. 국무 총리가있는 나라의 대통령은 어디에 있으며, 우리는 두 번째 대변을 얻게 될 것입니다. 카잔과 다른 재난으로 사망 한 사람은 거의 없습니다. 이 열심히 일하는 사람은 민간 항공의 마지막 날개를 깰 것입니다. 생각하고 옳고 힘든 결정을 내릴 때, 두 변호사를 깨우십시오.
    1. fzr1000
      fzr1000 28 11 월 2013 14 : 35
      0
      "Клоун", вообще-то, немало для ВВС РФ делает.
    2. andranick
      andranick 28 11 월 2013 17 : 39
      0
      Неужто все вот так вот прямолинейно и черно-бело? Мы живем в стране, в которой фраза "да нет" воспринимается от абсолютного "Да" до категорического "Нет" с огромным количеством вариаций. ("Не то чтобы да, таки скорее нет"). И если следовать Вашей логике, пол-страны уже висело бы, как новогодние гирлянды, просто потому, что кто-то сказал "Он бяка!"
  20. TAGIR
    TAGIR 28 11 월 2013 14 : 49
    +3
    Пока в стране не создадут правительственную комиссию и не выберут что стране строить так и будут идти перепалки кто кому палки в колеса вставляет. В свое время у "Авиастара" было много заказов от китайцев на Ту-204, но на постройку не было денег.В итоге китайцы отказались. Американцы и европейцы смогли выбрать по три-четыре модели для производства и делают по 300 самолетов в год
    1. 이블 리온
      이블 리온 28 11 월 2013 17 : 53
      0
      Pogosyan도 SSJ에 돈이 없었습니다. 그들은 다른 사람들처럼 대출을 받았습니다. 모두가 돈이 충분하지 않지만, 어떤 이유로 작업이 예상된다면 모두가 돈을 얻을 수 있습니다.
  21. 세르지오
    세르지오 28 11 월 2013 15 : 47
    +2
    Живем по Грибоедову — "рассудку вопреки, наперекор стихиям".
  22. 사악한 남자
    사악한 남자 28 11 월 2013 17 : 17
    +4

    이것은 편지 독자를위한 특별한 치료 그림입니다 sportloto 금주의 논쟁i.
    Инструкция по применению: Распечатать в формате А4. повесить на стенку и ли любую другую капитальную ЖБ конструкцию. Биться головой повторяя "Погосян уходи" по 10 раз, два раза в день после еды. Один курс длится 7 дней без перерывов, если результат не получен, сделать перерыв в один день и повторять курсы до достижения просветления.
  23. andranick
    andranick 28 11 월 2013 17 : 29
    +3
    수 코이 디자인 국 (90)은 중국 전투기 수출 덕분에 살아 남았습니다. 2000 년대 초, 그는 Komsomolsk-on-Amur에 있었고 건조한 공장에서 엔지니어와 함께 일하기 위해 이야기했습니다. 나는 가치가있는 생산인가? 그는 우리가 일하고 있다고 말합니다. 누구? 우리는 중국에 공급합니다. 어떤 회사 소개? 그리고 몇 년 동안 명령이 없습니다.
    Учитывая обстоятельства, что наше гражданское авиастроение в то время усиленно гнобилось в угоду импортному авиахламу и конкурентна была только военная техника, как вы представляете, КБ Туполева имело аналогичную возможность поставлять "стратегов" в тот же Китай? Я думаю - нет.
    С другой стороны, уже почти сто лет как авиационные КБ развивались только на личных амбициях своих руководителей. Когда здоровых, когда - нет. Эти люди искренне считали, что правы только они, только их идеи имеют право на жизнь, и не боялись брать ответственность на себя. И в свое время Туполев "съел" не одного конкурента. Теперь съедают туполевцев. И съедят, ибо вместо "Я могу, я лучший!" слышно только "Спасите, насилуют!".
    1. 이블 리온
      이블 리온 28 11 월 2013 17 : 55
      -2
      Tupolev가 경쟁력있는 자동차를 보유하고 있다면 시장 상황에서 그는 해외 판매를 확대 할뿐입니다. 그러나 그들은 그렇지 않았습니다.
      1. andranick
        andranick 28 11 월 2013 20 : 11
        0
        Да были на момент развала Союза у туполевцев великолепные, передовые гражданские аппараты. Как, впрочем, и у Илюшина. Мощнейшее КБ не лаптем щи хлебало. Но я уже писал, повторюсь: не привыкли они к конкуренции, не были готовы "продавливать" свою продукцию. А тут давление со стороны внешних конкурентов образовалось недетское. Вот и просело КБ в условиях дикого рынка.
        1. 이블 리온
          이블 리온 28 11 월 2013 22 : 58
          +2
          다시 한번, TU-334은 과체중이고, 3의 승무원은 인간이며, 이것들은 엄청난 부가 기능입니다. 운송 비용은 그렇게 날아 갔다. Tu-154은 70, 154의 Tu-80, 화장품, 연료를 모으는 엔진, 걱정하지 마세요, 이미 수년간 10이었던 비행 기사, 그 이유는 무엇입니까?
          1. Alex 241
            Alex 241 28 11 월 2013 23 : 01
            +3
            제품 견적 : EvilLion
            그렇게 날아 갔다.
            설명해주십시오.
          2. 태풍 7
            태풍 7 28 11 월 2013 23 : 26
            0
            이것은 모든 것이 깨질 필요가 없다는 것을 의미하지 않으며, 야만적입니다. 이 모든 것은 열악한 국가 동전으로 sharashka에서 만들어졌으며, 어느 멋진 날이 부풀어 오른 자존심으로 삼촌이 와서 모든 것을 무너 뜨리지 않도록하십시오. 그리고 비행기는 모두 생각 나게합니다. 같은 T-10을 가지고, 그것에 대한 주장도 있었고, 그들은 다시 뽑아 낸 곳에서 가져 갔으며, 완성 된 곳에서 걸작으로 판명되었습니다. 다른 모든 국에 대한 야만적 인 태도.
  24. 우두
    우두 28 11 월 2013 17 : 34
    +2
    PAK FA는 똥일 것입니다. 예산을 삭감 했습니까? 먼 비행기가 아니십니까? 나는 정말로 알고있는 사람들에게 묻습니다.

    추신 나는 어떻게 든 전혀 그렇게 보이지 않습니다.
  25. 실버 _ 로마
    실버 _ 로마 28 11 월 2013 19 : 34
    +2
    Вполне вероятно, что "почетное" звание "табуреткин года" вскоре перейдет к новой личности!
    Если честно, то в этом вопросе не очень силен, но могу сказать одно: когда Хрущев прилетел на "Тушках" в Вашингтон, то все обалдели в край. Это был триумф советских авиаконструкторов. Когда виднеется "Белые лебеди" Ту-160 на ВПП, аж сердце умиляется их грацией и мощью. ОКБ "Туполева" обязано быть сохранено. Вроде бы концерн Калашникова сделали стратегическим, так вот "Туполев" должна постигнуть та же участь.
    "Сухие" не гражданская отрасль!
    사실 이것은 경쟁이지만 건강하지 않습니다!
  26. 외로운
    외로운 28 11 월 2013 20 : 01
    +1
    누군가 러시아의 항공기 산업을 망치고 싶어합니다. 건전한 경쟁 만이 민간 및 군용 항공기 산업을 육성하기위한 최선의 선택이 될 수 있습니다.
    동급 최고의 항공기를 만드는 유일한 방법입니다.

    П.С. да,и еще чуть было не забыл.Надо немедленно убрать из авиастроения "эффективных менеджеров".Эти даже хуже чем монополии
  27. 평균
    평균 28 11 월 2013 23 : 34
    +5
    나는 의견을 읽었다. 나는 Rogozin이 전문가들로부터 그러한 것들을 읽고 그의 지붕이 왜 불고 있는지 이해했습니다. 바보
    1. igor.borov775
      igor.borov775 3 12 월 2013 17 : 35
      0
      저는 Rogozin이 이미 너무 힘들다고 생각합니다 .XNUMX 년 동안 그들은 새로운 러시아와 마찬가지로 결정을 내릴 때 자신이 좋아하는 빨간 테이프 지연에 대해 긁어 모았습니다.
  28. igor.borov775
    igor.borov775 3 12 월 2013 17 : 27
    0
    나는 내 친절한 사람에 대한 존중이 없다는 다른 사람의 의견에 대한 적개심을 점점 더 싫어하고 있습니다. 최근의 에어 쇼룸을 기억하고, 우리에 대해 글을 쓰고 있으며, 어떤 새 민간 차량이 자체적으로 발표되었는지 기억하고 신속하게 작성하십시오. 나는 한 대의 자동차에 대해서만 알고 있지만 금속에 있지는 않지만 광고가 본격적으로 진행되고 있습니다. 잘못되면 MS, 저는 Muscovite가 아니며, 판단하기가 어렵지만 그들은이 차에 대해 이야기하기 시작합니다. 민간 항공, 그게 전부입니다. 하나의 진정한 새로운 기계입니다. 그리고 비행기는 첨단 기술과 첨단 제품입니다. 나는 새로운 모델에 대해 더 이상 아무것도 몰랐습니다. 디자인 국이 있고 새로운 것은 없습니다. 위기가 계속되고 있다고 말하면서 어떤 명령도 무언가 잘못되었다는 것을 의미하지 않습니다. 더 빨리 반응해야합니다. IL-76은 아름답지만 잠시 순간 엔진을 울립니다. 민간인 버전의 경우 많은 사람들이 오래 전에 입찰을 잃었습니다. 인도에서 연료를 보급하면 힌두교 인은 두 가지 엔진 옵션을 선택했습니다. 항공의 세계는 경쟁이며 옵션을 계산 해야하는 힘든 곳입니다.이 옵션을 해결하는 것이 좋습니다.