군사 검토

"호랑이"가 불타고있다.

290
7 월 9의 1943 헤드 라인에서 Krasnaya Zvezda 신문에 일선 보고서가 실 렸습니다.이 신문에서 소련 사람들은 4 일 전에 시작된 Kursk Bulge의 새로운 독일 공격에 대해 알게되었습니다. 같은 날에, 그때까지 알 수없는 분야에서 Prokhorovka라는 마을에 대한 전투가 시작되었는데, 이것은 쿠르스크 인근에있는 두 개의 반대하는 군대의 장대 한 충돌의 신화가되었다.


"호랑이"가 불타고있다.

물론 전 세계의 군사 역사가들은 전투의 과정, 계획, 손실 및 결과에 대해 끝없이 논쟁하면서 전체 전투 과정을 길고 두 번째로 그려 왔습니다. 이제 우리는 실제로 전투가 XNUMX 일 동안 지속되었고 두 가지 강력한 눈사태의 공격이 없었 음을 알고 있습니다. 탱크그리고 소련 전차의 독일 전차 공격이 일시적으로 방어로 전환되어 큰 손실로 이어졌다. 우리는 또한 명령과 지시서 외에도 수십만 명의 군인들이 히틀러 본사와 스탈린 사무소의 직원지도에 다채로운 화살표로 생명을 불어 넣었다는 것을 알고 있습니다. 그들의 피의 대가로 프로 호 로프 전투의 운명이 결정되었으며, 그 길은 XNUMX 월 하루 전에 시작되었습니다 ...

"실패가 없어야합니다!"

5 월 1943에서 히틀러는 1943의 여름 공격 계획 인 "요새"에서 장군들과 최종 회의를 마쳤습니다. 그러나 슬프 도다, 독일 최고 사령관의 그런 확신에도 불구하고, 군대 역사 그녀는 잘 계획되고 준비된 작업이 시작되기 오래 전에 실패 할 운명에 처한 많은 예를 알고있었습니다. 소비에트 정보국이 독일군의 계획에 깊이 침투하여 적군의 구성과 자원을 정확하게 결정할 수 있었던 적은 없었습니다. 스카우트 Sandor Rado, John Cancross, Nikolai Kuznetsov, Alexander Aleksakhin, NKVD 및 GRU 태스크 포스, 당파 및 지하 노동자, 군대, 비행 무선 정보는 미래 소비에트 승리의 주요 구성 요소 중 하나가되었습니다. 12 년 1943 월 XNUMX 일 스탈린과의 회의에서 얻은 정보를 통해 스탈린과의 회의에서 자신의 행동 계획을 제안 할 수있었습니다. 적을 우리의 방어선으로 배출하고, 그의 전차를 제압 한 다음, 새로운 준비금을 도입하고, 일반 공세로 옮기고 나면 마침내 적의 주 그룹을 완성 할 것입니다.”

이 계획은 스타 프카 (Stavka)의 승인을 받았고 적군이 전략적 방어력을 발휘하여 군대 예술의 역사상 처음으로 수적 우위를 점할 수있었습니다.

반대로, 독일 작업의 아이디어 "요새는"깊은 소련을 체결하기 위해 공세를 개발하기 위해 다음 둘러싸고 중앙과 로네 전선의 쿠르스크 두드러진, 소련군의 방어를 파괴하고 쿠르스크의 일반적인 방향으로 오렐과 벨고로드 지역의 강력한 반대 타격이었다 모스크바에 위협이되고있다.

독일의 계획의 주요 아이디어는 신속하게 큰 국가 보유의 도착하기 전에 방어를 통해 침입, 주요 영향 한꺼번에 상당한 우위와 기갑 부대를 사용하여,의 방향에 구축하는 것이 었습니다. 적은 높은 관통 능력 기갑 사단, 최선의 전술 훈련과 고품질의 기술적 우수성과 함께 갑작과 행동의 속도, 성공을 보장 것이라고 믿었다. 오는 공격의 주요 공격 힘의 역할은 새로운 군사 장비의 국방군, 특히 무거운 탱크 TVI "타이거", 중간 탱크 TV "팬더"폭행 건 "페르디난드"와 "Brumbar"전투기 "FokkeVulf190 (A)에 대량 관한 Tutte을 할당 "그리고 항공기"Henschel129 "을 공격합니다.

작동 "요새"에서 작업 충격 적군은 1941-1942 년에 독일군에 의해 설정 한 것과 크게 "짧은"했다. 예를 들어, 육군 그룹 센터의 군대는 75 km, 군대 군 남쪽, 125 km를 발전시켜야합니다. 장갑의 약 70 %, 항공, sovetskogermanskom 전면에 작동 ​​이상 30 % 보병 사단뿐만 아니라 20 % 이상 %를 65하는 동력 : 그러나 이러한 "짧은"공격에 대한 강력한 힘을 가져왔다. 운영을위한 독일의 명령은 "요새는"900 천 통해 전송. 남자 직원에 대한 10 천. 총과 박격포, 2,7 천. 비행기보다 2 천. 탱크 및 폭행 총보다 더 많은, 그리고 더. E.Manshteyn, G.Klyuge, V.Model, G.Got, P.Hausser 등 : 이들은 독일군과 가장 경험이 풍부한 독일어 장군에 의해 명령 된 SS의 정예 부대였다.


소련의 명령은, 차례로, 새로운 전술에 참호, 통신 참호 및 기타 토목 프로젝트의 잘 발달 된 시스템과 군대와 방어 위치의 전투 형성 사이의 깊은 분리에 내기를했다 대전차 방어, 큰 전략적 비축의 사용 및 군인과 장교의 높은 사기, 스탈린 그라드에서 승리 한 후 눈에 띄게 증가했다. 이상 1,3 만명, 19,1 더에서 3,4 천 탱크와 자주포, 2,9 천 항공기, 1,4 시간에 남성의 적에게 우수한 예비 스텝 전면, 포병 -.... 1,9에서 제외보다 천 개 총과 박격포, 번호 소련군, 탱크 및 ACS - 1,2 및 비행기 - 1,4 번.
Kursk에 소련 부대에 의해 준비된 방위의 총 깊이는 250 - 300 km이었다.

중앙 및 보로네츠 전선에는 5 - 6 수비 라인과 라인이있었습니다. 처음 두 차선은 전술 방어 구역이었고 세 번째는 군대 방어 라인이었습니다. 또한 2 - 3 프론트 라인이 여전히있었습니다. 이와 함께 대초원 전선의 군대를위한 수비 라인이 만들어졌으며 돈의 왼쪽 은행을 따라 국가 방어선이 준비되었습니다. 가장 중요한 분야에서, 적군이 군대의 방위를 뚫고 성공 했음에도 불구하고 그는 "작전 공간"이 아닌 기술 구조가 풍부한 새로운 방위를 만나기를 기대하면서 군대에 의해 방어선이 점유되었다. 수비는 주로 대전차로 지어졌으며 전쟁이 처음으로 쿠르스크 인근의 깊이는 30 - 35 km에 이릅니다. 그것은 대대 방어 지대와 대전차 지역에 지어 졌던 대항전 요새에 기반을두고 있습니다. 대포와 곡사포가 직접 화재가 발생한 탱크에서 발사 준비되었습니다. 적 탱크와 싸우기 위해 화염 방사기를 사용하기로되어있었습니다. 전선 앞과 방어 깊이에 1 만개 이상의 대전차 지뢰가 설치되었으며, 수로, escarpes, 카운터 eskarps, 산등성이, 산림 장벽 등 수십 킬로미터의 대항전 장벽이 세워졌습니다. 대전차 방위의 중요한 요소는 이동 유닛의 장애물이되었습니다. 지방 자치 단체가 동원하고 방어 요새 건설에 관여 한 인구는 전면 부대에 엄청난 도움을주었습니다.


43 천. 방어 작업에 중앙 및 로네 전선의 대역에서 남자 참여, 6 월에 있었던 이상 4월 100 번째에서 거의 300 만했다. 함께 부대에 그들은 참호 및 통신의 트렌치 더 9 천. km가 내장 686 다리가, 복원 파고 2 천 킬로미터 이상의 도로. 2 개월 만에 쿠르스크 (Kursk) 지역에서 군대와 장비를 갖춘 300 천대 이상의 객차가 인도되었습니다. 이 모든 거대한 인간 노동의 가치가 있었다, 그러나 그들은 혈액 리터당 땀 십리터이 남아있는 것을 발견 당연 ...

새로운 탱크의 큰 번호를 사용하는 욕망에 의한 독일 공격의 시작에 많은 지연, 소련 군대는 준비하고 자신의 변호를 개선하기 위해 세 가지 소중한 개월 주었다. 그리고이 시간은 낭비되지 않았습니다. 특정 계산이 소련의 명령과 새로운 자주포의 사용과 SU152 SU122했다, 새로운 폭탄은 파이프 라인 코어 1,5-2,5, 새로운 모양의 충전 발사체 PD 460 새로운 전투기 라 5 FN.

7 월 초까지 두 개의 거대한 군대가 결정적인 타격을하기 위해 엄청난 힘을 집중 시켰습니다. 뜨거운 7 월 공기에서 전압이 상승했습니다 ...

운명의 "요새"

"당신은, 사실, 무엇을 기뻐하고 있습니다 : 7 5는 1943 년 예상 독일어 공격의 시작 후 7월 생각하면, 중앙 전면의 사령관 대령 일반 Rokossovsky는 차갑게 물었다 Stavka와 스탈린에 직접 줄에이를보고 ? ""톰, 우리의 계산이 완전히 확인 된 것으로, 따라서 전투의 결과는 필연적 인 결론이다! "- 쾌활 미래의 원수를 대답했다.

전투의 시작은 즉시 엄청난 규모 였고 극도로 긴장되었습니다. 그러나 계획대로 독일 공세가 진화하지 않았 음이 분명 해졌다. 독일 그룹의 타격은 소비에트의 입장을 g아 먹는 것이었다. 그것은 막대한 손실을 겪었을뿐 특정 분야의 방어선에 침투했다. 독일 군대는 사냥개로 둘러싸인 함정에 곰 자리에 앉았다. 탱크와 보병은 소련의 트렌치와 지뢰밭의 미로에서 끊임없이 "Stopped!"라는 메시지를 보내왔다. 파고 있었다! .. "두 번째 날의 쿠르스크 포획에 대한 계산은 명백하게 팽창되었다.

절망적 인 노력의 8 일 뒤에 쿠르스크 팽창의 북쪽 얼굴에, 독일은 폭 10 킬로미터와 10 - 12 킬로미터의 지역에있는 중부 전선의 방위로 침투하기 위하여 처리했다 Olhovatki와 Art. 다이빙 42 탱크와 공격 총이 있기 전에 500 천명의 병사와 장교를 잃어 버렸기 때문에 적군은 어떤 일도 해결하지 못하고 결국 공격을 멈추고 수비를 계속해야했습니다.

가장 극적인 사건은 보로 네즈 프론트 (Voronezh Front)의 국방 지역에서 쿠르스크 벌지 (Kursk Bulge) 남쪽면에서 발생했습니다. 이곳에서의 전투는 큰 괴로움과 우리의 큰 손실로 특징 지어졌습니다. 여기에서는 지형의 특성이 북쪽보다 탱크 사용에 더 유리했지만 전 사령관 인 N. F. Vatutin 대령은 소련 방어의 깊이를 35 km로 진전시킨 적의 주 공격 위치를 결정할 수 없었습니다. 탱크에 우월감이없는 독일군은 협소 한 분야에서 능숙하게 6 배의 우월성을 창출했으며 막대한 공습으로 엄청난 방어력을 발휘했습니다.

적군은 17 시간 만에 소련 방어의 1면을 앞섰고 계획된 독일 페이스와는 상당히 달랐지 만이 비율은 적군 본부에서 급속한 것으로 간주되었습니다.


적의 행동은 높은 수준의 일관성과 모든 수단의 불 사용 강도를 특징으로합니다. 예를 들어, 대전차포 총과 탱크의 범위를 넘어서는 10 - 15 무거운 탱크 그룹은 보병 참호와 포병 위치에서 무거운 불을 발사했습니다. 그들의 표지에 따라, 그들은 중간 및 경량의 탱크를 공격하고, 장갑차에 보병을 배치했다. 적의 공격은 강력한 항공 지원으로 수행되었습니다. 50 - 60 항공기 그룹의 폭격기는 계속해서 수비수를 계속 폭파했다. 400 전에 적 항공기가 동시에 전장에 있었을 때도 있었지만 ...

그러나 우리 군대는 움츠러 들지 않았고, 독일 보병대를 탱크에서 끊어서 모든 종류의 불로 파괴했습니다. 그리고 그들은 참호와 계단으로 침입 한 사람들과 손을 맞잡고 싸우게되었습니다.

이 전투에서 소련의 포수들은 적 탱크를 유혹하기 위해 미끼로 선택되는 소위 "번쩍이는 총"의 전술을 사용했습니다. "깜박이는 총"은 큰 거리에서 기둥을 향해 불을 뿜어 전진하는 탱크를 탄탄한 지뢰밭에 배치하고 매복 상태의 건전지로 교체하도록 강요했습니다. 적의 탱크에 상당한 피해를 주었던 지상 공격 항공기는 모양의 혐의로 새로운 폭탄을 사용했습니다. 소련 공격기는 "호랑이"를 포함한 모든 독일 탱크의 갑옷을 관통했다.


그러나 적의 탱크와 보병은 막대한 손실에도 불구하고 지속적으로 인내심을 가지고 하나의 대전차 거점을 파괴했습니다. 7 월 9에 의해, 독일인들은 직접적인 타격으로 우리의 방어 장치를 긁어 모으지 않고 그 안에 약한 지역을 찾기 시작했습니다. 독일의 명령에 따르면이 방향은 Prokhorovka 였는데, Kursk Bulge의 북쪽 얼굴에 대한 공격이 이미 질식하는 것을 고려하여 Kursk 우회로로가는 것이 가능했습니다. 소련군이 예비군을 보냈다 : 5 경비원. 탱크 P.? Rotmistrov와 5 경비원. Steppe Front의 General A.? Zhadova. 그리고 독일의 명령은 2-SS SS 기갑 부대 인 Hausser에 그들을 반대했습니다. 35 km에서 7 일 동안이 사이트에서 쿠르스크 전투의 클라이 막스 전투가 펼쳐졌습니다.

7 월 12의 1943 아침에 보라색 로켓을 장착 한 독일 정찰기가 군대에 소련 탱크 접근법에 대해 경고했습니다. SS 총대 사령관 인 Dead Head의 연대 지휘관 인 Helmut Becker는 다음과 같이 회상했다. "나는 지평선의 먼지 구름을 발견했다. 그리고 곧이 구름에서 러시아 탱크가 나타나기 시작했습니다. 이 러시아인들은 예비역을 옮겼습니까? 저는 제 스태프의 보좌관에게 쿠르스크 전투를 놓쳤다는 것을 깨달았습니다. "

"예, 용감했습니다. 더욱더 우리의 영광을! "

콘스탄틴 시모노프 (Konstantin Simonov)의이 행은 KhalkhinGol에 대해 쓰여졌지만, 안전하게 쿠르스크 전투에 기인 할 수 있습니다. 우리는 스탈린 그라드의 패배에도 불구하고 Wehrmacht가 여전히 매우 강 대한적임을 잊지 말아야합니다. 군대 훈련 및 훈련 시스템, 전장에서의 군대 유형의 상호 작용, 의사 소통 및 통제 조직은 당시 세계 최고였습니다.


나치 독일은 올해의 4 월 1943에서 동부 전선의 다음 "일반 공격"에 대비하여 모든 자원과 능력을 동원했습니다. 엄청난 인명 피해를 보상하고 겨울 전투에서 패배 한 부서를 회복하기 위해 독일 지도부는 완전한 동원에의 의지했다. 제 2 차 세계 대전의 전 기간 동안의 다른 모든 작전에 대해, 제 3 제국의 군사 정치적 지도력은 쿠르스크 인근의 공세와 마찬가지로 신중하게 준비하지 못했습니다. 모든 탱크 분대와 여러 보병 사단이 앞 가장자리에서 철수되었으며, 그 곳에서 신중하게 계획된 계획에 따라 군대를 훈련시키는 데 사용되었습니다. 우선, 수업은 소대, 그 다음 회사, 대대, 연대, 그리고 부서별 연습의 수준에서 수행되었습니다. 쿠르스크 벌지의 모든 평방 미터는 공중에서 촬영되었습니다. 사령관들로부터 시작하여 전진하는 군대를 지휘하는 모든 장교들은 지형과 소련의 방어 시스템을 연구하기 위해 하루 종일 최전선을 지켰다. 화재 계획과 포병과 보병 간의 상호 작용이 신중하게 개발되었습니다. 특히 항공과 지상군 간의 가장 가까운 상호 작용을 보장하기 위해 심각한 훈련이 실시되었습니다. 독일 군대의 사기는 아주 높았습니다. 그들은 모든 손실을 겪을 준비가되어 있었지만, 그들에게 할당 된 모든 임무를 수행 할 준비가되었습니다. 동부 전선에 대한 전체 전쟁 중 유일한 시간 동안, 독일군은 공격 전에 수 주 동안 휴식을 취하고 전투 장비를 갖추 었습니다. 따라서 48 탱크 군단은 300 탱크와 60 폭행 총을 보유하고 있었으며 그 중 180는 "Great Germany"부서의 일부 였고 80는 새로운 "팬더"였습니다. 주요 공격의 첨단에는 "Hitler 's Guard"가있었습니다 - SS 엘리트 탱크 부대 인 Leibstandart, Reich 및 Dead Head의 일원으로 2 번째 SS 탱크 부대입니다. 히틀러 총리는 "오늘은 공격 전날 밤에 읽은 군대에 대한 연설에서"전쟁의 결과에 결정적인 영향을 미칠 수있는 커다란 공세를 펼치고있다. 그리고 모든 것은이 전투의 결과에 달려 있다는 것을 알아야합니다. " 그리고 독일 군인들은 결정적으로 그리고 능숙하게 자신들의 우월성에 확신을 가지고 행동했습니다.

은 "타이거"쿠르스크 전투는 전쟁 30 탱크 및 28 적의 총 동안 파괴 그들의 20 %에 달했다 138 소련 탱크 및 132 대전차 총을 파괴 중 독일 탱크 에이스 Untersturmführer SS 사업부 "Leibstandarte"마이클 비트 만에이 시간 Peresevshy. 그 대대 Prokhorovka의 공격 비트 만 181 번째 소련 탱크 여단을 격퇴 ...


8 July SS Untersharführer Franz Staudegger의 단일 호랑이 인 1943이 50 탱크 T34로 공격당했습니다. 2 시간 만에, 그는 그 중 17을 노크 할 수 있었고, 소련 탱크가 퇴각했을 때, 그들을 추격하여 5 개를 더 쳤다.

Obersturmfuehrer 루돌프 폰 리 벤트 롭, 외무부 장관의 아들의 지휘하에 Prokhorovka 탱크 회사 SS 사업부 "Leibstandarte"에서 12 7 월 전투는 T34 탱크의 큰 그룹에 의해 공격을 받았다. 거리가 175 미터로 줄어들었고 독일 총의 효과가 무력화되었습니다. 전투는 직접 접촉으로 이루어졌습니다. 이 일일 벤트 롭 승무원이 소련 탱크를 파괴에만 ... 14 2-사령관 대대 6-기갑 사단 7 월 11의 주요 프란츠 베케 밤, T34 캡처 강력하게 요새화 된 마을 Rzhavets을 캡처 사용. 동시에 그는 수동으로 대전차를 파괴했습니다 무기 세 개의 소련 탱크 ...


그렇습니다, 전술 훈련, 전투 경험과 독일 병사의 결정은 소비에트 측에게 희생이되었습니다. 이제 역사가들은 쿠르스크에서 당사자들의 손실을 4로 묘사합니다. 1은 우리에게 유리하지 않습니다. 5-y Guards의 손실. Prokhorovka의 탱크 군대는 일반적으로 초기 구성의 50 % 이상으로 추정됩니다.

그러나 우리의 큰 손실에도 불구하고, 독일 공격은 적을위한 패배로 바뀌었다. 7월 10 1943, 연합군이 hudobedno Prokhorovka에서 전투의 날에, 유럽에서 두 번째 앞을 열고, 7 월 12에 시칠리아에 도착, 서부 및 브랸 스크 전선의 소련군은 계획에 따라 오렐 방향으로 공격을 시작 "작업 쿠투 조프." 이로 인해 무의미한 공세가 지속되었습니다. ? Generalinspektor 독일어 무장 세력 구데리안 썼다 : 요새는 "우리는 결정적인 패배를"공격의 실패의 결과 ". 말할 필요도없이, 러시아 사람들은 성공을 신속하게 활용할 수있었습니다. 그리고 동부 전선에 더 많은 평온한 날이 없었습니다. 이니셔티브는 완전히 적에게 전달됩니다. "

주요 계산

독일인의 전술적 기술적 우월성과 수치적이고 도덕적 인 우월성으로 인해 당의 세력은 거의 동등하게되었습니다. 지휘관의 군사 기술과 군인과 장교의 전투 기술이 전면에 나왔습니다. 여기서 소련군은 러시아 군인의 전통적인 자질 - 탄력성과 용기에 의지했습니다. 이는 지난 2 년 동안 전쟁이 격렬 해졌음을 의미합니다. 그건 그렇고, 독일인들에 의해 분명히 이해되었습니다. 이것은 호랑이의 503 무거운 탱크 대대의 Alfred Rubbel이 타이거즈와의 격렬한 전투를 상기시키는 방법입니다. "... 우리는 러시아를 용감하게 맞서기가 매우 어렵고 완고한 군인으로 이미 알고 있기 때문에 아무것도 기대하지 않았습니다. 그리고 우리는 이것이 이것이 여기에 해당한다고 믿을만한 모든 이유가있었습니다. 거의 같은 일이 우리 지휘관들에 의해 우리에게 들려 왔습니다. " 그리고 소비에트 군인은 독일의 두려움을 완전히 정당화했다.

북부 FAS 쿠르스크 두드러진의 수비수의 장점을 비하하지 않고, 나는 1943 그 7 월 일 년 만에 가장 긴장 상황 있었던 로네 전면 군인과 장교의 영웅적인 행동의 일부에 정교하게, 과정 및 적대 행위의 설명에 가지 않고, 싶습니다. 보병의 대부분이 장갑 적의 공격을했다 스탈린 그라드의 전투는 대조적으로, 쿠르스크 진정한 영웅의 싸움은 마지막 숨과 발사체 때까지 자신의 위치에 서있는 포수를 시작했다 ...

7 월 5의 아침에, 적군은 공격을 시작하여 1008 Iptap 배터리 섹션에서 무거운 "호랑이"와 보병을 포함한 Alikhan Gagkaev 35 중위 중령을 던졌습니다. 총격 사건을 맹렬히 비난하면서, 두 명의 이웃 건전지와 함께 두 명의 공격을 격퇴하고, 17 탱크에 불을 지르고, 나찌 군인 회사까지 파괴했다. 개인적으로 배터리 지휘관은 4 개의 탱크를 가지고있었습니다. 세 번째 공격을 격퇴 할 때, 모든 총이 무력화되었을 때, 남자들은 수류탄과 대전차 총으로 전환했습니다. 그런 다음 그들은 자신의 지휘관이 죽은 근접전을 장악했습니다.


11 7 월, 화재 소대에서 199 Guards. 포병 연대 경비병 ㎖이다. Rostislav Kushlyansky 중위는 단 하나의 무기 만 남겨두고 큰 군대와의 불평등 한 전투에 들어갔다. 그의 계산은 3 발을 내고 5 개의 탱크를 쓰러 뜨렸다. 그의 계산이 실패했을 때 사령관 자신이 총에서 시작하여 3 대가 더 이상 탱크를 쓰러 뜨렸다. 탱크에서 마지막 발사가 6 미터 거리에서 발사되었다 ... 같은 날 Prokhorovka 지역의 11, 1943이 7 월에 그의 위업을 수행했다. 19 - 살인 소총 여단의 대포의 Komsomol - 올해 - 옛 Komsomol. 예술. 미하일 보리 소프 상사. 그 배터리는 58 호랑이에게 공격당했습니다. 적으로부터 배터리를 숨긴 두꺼운 연기를 이용하여 19 미터 거리에 탱크를 놓아주는 사수가 갑자기 화재를 일으켜 즉시 두 개의 탱크를 파괴했습니다. 그러나 반환 화재로 몇 분 만에 "호랑이"가 전체 배터리를 쐈습니다. 500 포수 중 수석 병장 만 살아 남았고 살아남은 총이 남아있었습니다. 전투의 28 분 동안, 그는 혼자, 무기를 유도하고 적재하고, 17 "호랑이"를 때려 눕혔습니다. 그는 7 미터 거리에서 가까운 거리에서 샷으로 8 번째 탱크를 막을 수 있었지만 복귀 샷은 심각하게 부상당했습니다 ...

사심없이 그리고 영웅적으로 소련의 유조선을 사용했습니다. 더 많은 고급 독일어 탱크, 마을 Yakovlevo 탱크 소대 보호대에 장갑 보호 및 우수한 소련의 무기, 필요한 특별한 용기와 군사 기술 ... 7월 6 1943 년과 충돌. 1y Guards의 Voldemar Shalandin 중위. 탱크 여단은 수치 적으로 우수한 적과 전투에 참여했습니다. 수석 상사 V.G.Kustova, V.F.Lekomtseva 및 상사 P.E.Zelenina의 자신의 탱크의 승무원, 매복에서 행동, 거리에서 적의 탱크 시인 한 점을-빈, 다음 측면을 타격, 두 개의 "타이거"불 하나의 중간 탱크.


그러나 탱크 Shalandina는 명중되고 불 붙 잡혔다. 불타는 탱크 승무원 보호대에 나는 램에 가기로 결정하고는 "타이거"의 측면에 충돌 이동, 같은 날 7 월 6 탱크 가드에 ... 영웅 사망으로. 25y Guards의 Ivan Butenko 중위입니다. Smorodino 마을 근처의 탱크 여단은 예기치 않게 매복 한 독일 탱크 8 대를 만났다. 중위가 대포 사격으로 한 탱크를 격추했지만 T34 대포는 적탄에 의해 무력화되었습니다. 그런 다음 지휘관은 강력한 전장 갑옷을 먼저 발사 한 다음 다른 독일 탱크를 발사했습니다. 그러나 그의 탱크도 맞았습니다. 그 결과 운전자가 사망하고 라디오 운영자가 심각하게 부상당했습니다. 불타는 탱크에서 점프, 가드 중위는 독일 장교 권총을 납치 protaranennyh 탱크에서 그와 여러 가지 다른 탱크 승무원을 촬영 한 후 살해 장교의 문서를했다 무거운 대포에서와 박격포 불이 전장에서 심각하게 부상 라디오 연산자를 만든 ...

7 월 12, Prokhorovsky 분야에서, 적 쉘이 탱크와 2 탱크 여단의 181 대대의 사령관 인 Skripkin 대위를 진압했습니다. 운전사 Nikolayev와 라디오 통신 수 Zyryanov는 탑에서 무의식적 인 장교를 끌고 던지기에서 깔때기에서 그를 보호했다. 그러나 비무장 승무원은 "호랑이"를 굴렸다. Nikolaev는 타는듯한 탱크로 달려 들어 잠시 후 "호랑이"쪽으로 달려 들었다. 그의 말은 바람을 피웠다 : "얘들 아! 나는 숫양에 갈거야! 사령관을 구하기! 파충류를 때리십시오! ""호랑이 "는 물러서고 돌아 서서 떠나고 싶었지만 시간이 없었습니다. 불타는 자동차를 흩어 놓은 니콜라 에프 (Nikolaev)는 적을 최대한 빨리 때려 눕혔습니다. 끔찍한 힘의 타격으로 지구가 흔들 렸습니다 ...


그러나, 아마도 가장 어려운 시련이 우리 보병을 멸망시킬 것입니다. 폭풍이 몰아 치는 대포동에서 연속적인 폭격으로 전투에서 테스트 한 탱크 공격을 반영하여 뚫을 수없는 보병이 쿠르스크 전투의 두꺼운 부분을 직접 비 유적으로 통과했습니다.

5 July 1943, Maslova Pristan 기관총 회사 인 229-th Guards의 마을 근처. 구의 지휘하에있는 소총 연대. 블라디미르 콜레스 니 코프 중위는 전투에서 300 적군 병사와 장교를 파괴하고 적의 14 기관총을 억제했으며 사령관은 독일군 기관총에서 독일군을 200로 개인적으로 파괴했습니다. 불평등 한 싸움에서, 전투기는 적들이 한 걸음 씩 진전하지 않은 높이에서 다시 자신의 라인을 차지할 때까지 역습에 두 번 갔다. 심각하게 부상당한 Kolesnikov는 회사가 확고하게 자리를 잡을 때까지 전장에서 떠나기를 단호히 거부했습니다. 그 후에야 병원에 보냈습니다.

K 13 7 월 대 탱크 총 284-th Guards의 소대에서. 라이플 연대 guv. 고위 Pavel Shpetnogo 중위는 9 전투기를 남겨 두었다. 마지막 후원자들은 6 탱크를 격추시키고 불평등 한 전투에서 사망했습니다. 탄약이 떨어지자 파벨 셰 페니 (Pacel Shpetny)가 7 번째 적 탱크 밑으로 달려 갔다.


14 7 월 guv. 경비원 13의 의료 봉사 상사. sd 마리아 보로 비 첸코 (Maria Borovichenko)는 부상당한 코니 엔코 (Kornienko) 대위의 생명을 구했다. 그녀는 수류탄을 든 적 탱크를 때려 눕힐 수 있었지만 시체로 그를 덮었습니다.하지만 샤드가 심장에서 의료 강사를 공격했습니다. 소련 군인들은 허리케인의 리드 비로 공격에 나섰고, 탱크와 자기 추진총에서 산 채로 불 태우고 총을 발사하여 독일군에게 승리를 보장하는 매우 호기심을 가진 호랑이를 태웠다. 이것이 아돌프 폰 킬만츠그 (Adolf von Kilmanzegg) 총독의 독일군 장교가 소련군에 대해 이렇게 말한 것입니다. "러시아 군은 매우 특별한 상대였습니다. 내가 싸웠다 어디든지, 나는 죽는 그런 의지를 만나지 않았다. "

"... 당신의 친구들을 위해서"

정통 달력에 따라 12 7 월 1943 올해 거룩한 사도 베드로와 바울의 기억의 날입니다. 1995에서는 Prokhorovka 마을에 Peter and Paul의 기념 교회가 세워졌습니다. 대리석 판 위에 벽면에는이 지역에서 죽은 7 천여명의 소련 병사와 장교의 이름이 새겨 져 있습니다. 252,2 7 월 12이 Prokhorovsky 탱크 전투의 진원지였던 1943의 높이에있는 사원에서 수 킬로미터 떨어진 곳에서 소련 군인의 용기와 인내의 상징이되었습니다. V. Klykova의 조각가가 디자인 한 흰색 돌 종탑이 세워졌습니다. 시간당 3 회, 매 20 분마다 Kulikovo, Borodino 및 Prokhorovsky 필드에서 타락한 영웅들을 기념하여 종탑에 벨이 울립니다. 성모 마리아가 성립 된 러시아의 중보자의 성격을 띠고있는 황금 돔 아래서, 슬라브어로 된 교회의 말은 성경에서 "나는 사랑을 심는 것과 같지만, 누가 그의 친구를 위해 자신의 영혼을 넣을 것인가"라는 큰 황금 글씨로 그려진다. 우리 생각에서 그들을 기억합시다 ...
저자 :
원본 출처 :
http://www.bratishka.ru/
290 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 맥스 베트
    맥스 베트 30 11 월 2013 08 : 18
    + 28
    "예, 용감했습니다. 더욱더 우리의 영광을! "
    더 이상 추가 할 것이 없습니다!
    1. 세르게이
      세르게이 30 11 월 2013 10 : 36
      -41
      빈 게시물!

      욕망이 켜 집니까 ??????
      1. 맥스 베트
        맥스 베트 1 12 월 2013 08 : 57
        +2
        당신이 화가 경우 독서 후 감정 hi
        1. 안드레이 유리 베리
          안드레이 유리 베리 1 12 월 2013 17 : 01
          +1
          Maxim에 주목하지 마십시오. 그는 단지 SERGEY입니다 ... hi
    2. ytqnhfk
      ytqnhfk 2 12 월 2013 01 : 15
      +2
      나는 누가 기사를 빼는 지 궁금하다 ??? 고국이 이것을 방어했다는 사실을 위해? ETERNAL MEMORY이 "ETERNALLY ALIVE"는 우리의 기억 속에!
    3. 비경제적인
      비경제적인 2 12 월 2013 21 : 21
      0
      인용]“예, 적은 용감했습니다. 우리의 영광이 많을수록 강하고 능력있는 것 외에 "[/ Quote]
  2. 마카로프
    마카로프 30 11 월 2013 08 : 25
    + 26
    조국을 위해 목숨을 바친 영웅들로부터 죽음으로 죽은 전사들의 생각을 기억합시다.
  3. 마카로프
    마카로프 30 11 월 2013 08 : 25
    +1
    조국을 위해 목숨을 바친 영웅들로부터 죽음으로 죽은 전사들의 생각을 기억합시다.
    1. 안드레이 유리 베리
      안드레이 유리 베리 1 12 월 2013 17 : 02
      +3
      파샤, 내가 처음 동의했을 때 ... 음료수
  4. 아나 톨 클림
    아나 톨 클림 30 11 월 2013 08 : 34
    + 21
    나는 Yuri Ozerov가 촬영 한 영화 "Liberation"을 기억했다. 첫 번째 시리즈는 "Kursk Bulge"라고 불렸다. 어렸을 때 나는 얼마나 많은 기술, 어떤 엑스트라, 멋진 배우, 공중에서 촬영하는 것을 열 번 보았습니다. "슛! 러시아 소령 막시 모프가 어떻게 죽는 지 보게 될 것입니다!"
    큰 전투, 우리는 이겼다, 우리는 잊지 않을 것이다!
    1. 고물
      고물 30 11 월 2013 21 : 17
      +6
      인용구 : Anatol Klim
      첫 번째 시리즈는 "Kursk Bulge"라고 불 렸습니다.

      이 시리즈를 "불의 아크"라고합니다.
      그리고이 영화 서사시는 어릴 적부터 제가 가장 좋아하는 영화입니다. 제가 "해방"을 1973-74 년 만에 처음 보았을 때입니다.
      1. 아나 톨 클림
        아나 톨 클림 30 11 월 2013 21 : 34
        +1
        제품 견적 : anip
        이 시리즈를 "불의 아크"라고합니다.

        네가 맞아, 난 이미 노인이야
        1. cumastra1
          cumastra1 1 12 월 2013 15 : 21
          +4
          이 영화가 언제 마지막으로 텔레비전에 상영 되었습니까? 9 월 XNUMX 일에 그게 다입니다. 그러나 그것은 산적과 bl에 대한 연재물 대신에 더 자주 그리고 더 자주 있어야합니다. 사람들을 교육하는 것이 필요합니다. 그래서 "빈 게시물"을 쓰지 않도록.
        2. cumastra1
          cumastra1 1 12 월 2013 15 : 21
          0
          이 영화가 언제 마지막으로 텔레비전에 상영 되었습니까? 9 월 XNUMX 일에 그게 다입니다. 그러나 그것은 산적과 bl에 대한 연재물 대신에 더 자주 그리고 더 자주 있어야합니다. 사람들을 교육하는 것이 필요합니다. 그래서 "빈 게시물"을 쓰지 않도록.
      2. 타르 타리
        타르 타리 1 12 월 2013 16 : 37
        +1
        제품 견적 : anip
        그리고이 영화 서사시는 어릴 적부터 제가 가장 좋아하는 영화입니다. 제가 "해방"을 1973-74 년 만에 처음 보았을 때입니다.

        그해에 우리는 학교에서 철수되어 여러 학교가 동시에 여러 에피소드를 동시에 보았을 때, 때로는 수업 후에 클럽을 만들었습니다.

        그 시절에 나는 전쟁에 관한 지역 어린이 도서관에 있던 모든 것을 다시 읽었고 그 후에 나는 성인이되었습니다 ...
  5. DZ_98_B
    DZ_98_B 30 11 월 2013 08 : 51
    + 24
    우리는 전투를 위해 매우 신중하게 준비했고 저격수 사수를 수색했습니다. 또한 대공포는 중전차와의 전투를 위해 할당되었으며 많은 공병들이 사격했습니다. 전진하는 탱크 아래에 광산을 놓는 것. 호랑이와의 싸움을 위해 STA LIN의 명령에 따라 SU 152가 만들어졌고 STALIN은 탱크 공장의 감독과 디자이너를 모은 것을 읽었으며 독일은 새로운 탱크를 생산했으며 우리 기계는 그에 대처할 수 없었습니다. 우리는 같은 조건으로 독일 호랑이와 싸울 수있는 탱크가 필요하며 마감 시간에 한 달을 보냈습니다. 누군가는 이것이 비현실적이며 한 달 동안 두개골 탱크가 없을 것이라고 반대했습니다. 스탈린이 대답했다 : 그것은 한 달 안에 당신이 아니지만 탱크는 !!!!!! 2 주 후에, SU 152는 테스트를 시작했다 !!!!!!! 나는 우리 할아버지와 아버지를 존경한다 !!!! 우리 삶에 감사합니다 !!!!!
    1. lab29
      lab29 30 11 월 2013 12 : 06
      + 13
      그리고 나는 할아버지뿐만 아니라 스탈린도 존경합니다.
    2. Bagatur
      Bagatur 30 11 월 2013 19 : 37
      +7
      1942 년 봄에도 독일군은 이미 총신을 연장 한 T-III, IV를 가지고 있었으며 워키 토키, 뛰어난 승무원 훈련을 추가했습니다. 따라서 Wehrmacht의 기술적 우월성은 1943 년 하늘에서 떨어지지 않았습니다! 5 개 TA에서도 모든 탱크에 무선 링크가있는 것은 아닙니다. 유닛은 어떻게 제어 되었습니까?
      1. 미소
        미소 30 11 월 2013 22 : 08
        + 13
        Bagatur
        독일이 기술적으로 우월하지 않은 경우, 거의 XNUMX 억 유럽의 온전한 산업과 자원이 그들에게 양심적으로 일했으며, 동쪽으로 대피 한 공장이 우리를 위해서만 정상적으로 일했다면 이상 할 것입니다. 그리고 처음에 독일은 산업화를위한 우리의 노력에도 불구하고 산업적으로 우리를 능가했습니다. 그러나 우리는 심지어 그들을 따라 잡기 시작했고 어떤 식 으로든 그들을 따라 잡기 시작했습니다.
        1. Bagatur
          Bagatur 1 12 월 2013 16 : 35
          +2
          안녕 미소!

          전적으로 동의합니다! 그러나 수량뿐만 아니라 기술적으로도 우수하다는 사실을 부정하지 마십시오! 그리고 이것은 또 다른 문제입니다 ... 소련에서 왜 모든 라디오 장치가 모든 장치 장치를 가지고 있고 독일과 같은 보병 대대 수준입니까? 실패가 고려되고 불가능한 것처럼 소비에트 국가가 광대 한 자원을 통제합니다 ... 독일의 군대가 기술적 (양적이 아닌) 우월성과 결합하여 오랫동안 세계의 무게에 맞서 싸우는 데 도움이되었다는 것은 전문성이었습니다 ...
    3. 옥수수
      옥수수 30 11 월 2013 19 : 59
      +4
      웹 사이트 vspomniv.ru
      요약 : SU 152 (Shakssi KV) : 1942 년 25 월, 600 월 700 일 후 첫 생산 차량에 대한 양도, 가을 말부터 생산이 중단됨 (다양한 추정치에 따라 152-XNUMX이 생산 됨) 가을 말부터 ISU XNUMX로 전환 (IP 섀시).
  6. 이반 타라 손
    이반 타라 손 30 11 월 2013 09 : 04
    +4
    사진에 서명하지 않은 이유는 무엇입니까?
    언제 어디서 만들어 졌습니까?
    이와 같은 역사적 사진과는 관련이 없습니다.
  7. DZ_98_B
    DZ_98_B 30 11 월 2013 09 : 07
    + 23
    Kursk에서 Wittman은 30 대의 전차를 격추시키지 않았는데, 여기에서 당신은 정말로 구부러졌지만, 5 나 6의 부상을 입었을 것입니다. 그는 책에, 진흙 속에있는 호랑이들에 대해 묘사했습니다 호랑이는 확실히 매우 강력한 차입니다. 그리고 우리 병사들이 그를 파괴하는 것이 얼마나 힘든지 감사합니다 !!!!
    1. samoletil18
      samoletil18 30 11 월 2013 10 : 16
      + 11
      우리 전사들은 가미카제가 아니 었습니다. "호랑이"및 "팬더"에 대한 손실 요약에서 섀시 손상과 관련된 손실의 대부분. 쿠르스크 전투에서의 엔지니어링 지원과 우리 병사들의 용기는이 매우 강력한 전차를 평범하게 만들었습니다. 그들이 돌파했다면“배를 아끼지 마세요!”물론 이것은 중장 갑 차량과 싸우기위한 조치의 일부일뿐입니다.
      승리자들에게 낮은 활과 승리를 위해 목숨을 바친 사람들.
      1. samoletil18
        samoletil18 30 11 월 2013 10 : 22
        +3
        이것은 일부 포럼에서 Vitman에 대해 기억했습니다. 그는 "Shermans"를 더 전문화했습니다. 그가 적을 선택하지 않은 것은 분명하지만 어떻게 든 기억했습니다.
    2. Ingvar 72
      Ingvar 72 30 11 월 2013 12 : 23
      + 13
      8 July SS Untersharführer Franz Staudegger의 단일 호랑이 인 1943이 50 탱크 T34로 공격당했습니다. 2 시간 만에, 그는 그 중 17을 노크 할 수 있었고, 소련 탱크가 퇴각했을 때, 그들을 추격하여 5 개를 더 쳤다.
      그러나 이것은 전쟁 중 독일의 선전과 비슷합니다. am
      1. 난
        30 11 월 2013 23 : 00
        +3
        아니요, 안타깝게도 이것은 역사적 사실입니다. 여기에서만 어떤 탱크가 그에게 불리한지는 표시되지 않습니다. 경전차 였고 총이이 괴물의 갑옷을 관통하지 않았습니다. 그러나 동시에이 "에이스"에 대한 모든 것이 결국 어떻게 끝났는지 추가하는 것은 나쁘지 않을 것입니다. 그리고 여기에는 없습니다. 그러나 나는 싶습니다.
        1. Alex 241
          Alex 241 30 11 월 2013 23 : 05
          +2
          프란츠 슈타 우거는 전쟁에서 살아남 았으며 16 년 1991 월 XNUMX 일 프랑크푸르트에서 사망했습니다.
          1. 안드레이 유리 베리
            안드레이 유리 베리 1 12 월 2013 16 : 58
            +6
            나는 1982 년에 목발로 제복을 입은 내 ZIL 자식에서 어떻게 돌진했는지 기억합니다. ... 정말 OH ??? 프랑크푸르트는 실제로 서쪽이 아닌 GDRovsky였습니다 ...
        2. 데니스 카
          데니스 카 2 12 월 2013 13 : 16
          +1
          상상해 봅시다. 호랑이는 무거운 느린 탱크이며 포탑의 속도는 많이 요구됩니다. 갑옷 예 우수! 그러나 정면. 애벌레가 열려 있고 선미 갑옷이 약합니다. 그를 상대로, T-34는 50 조각만큼 !!! 실제로 많은 적의 차량을 추적하는 것은 불가능합니다 !!! 예, 그들은 이마에 구멍을 뚫을 수 없었지만 측면과 선미는? 어떤 절망적 인 측면에서 부를 수 없었습니까 ?? 그리고 박해에 대해 : 만약 그들이 그를 해칠 수 없다면, 그들은 적어도이 모든 것을 의심하기 때문에 트랙을 무너 뜨리려고 노력할 것입니다. .... 그러나 이것은 내 의견입니다!
    3. 31231
      31231 30 11 월 2013 19 : 41
      + 13
      그는 또한 저자가 멋진 독일 회고록을 사용했다고 언급했다. 그는 Rotmistrov 군대의 구성을 보지 않아도되었습니다. 그의 위트 먼들과 다른 에이스들은 70 명을 태웠다. 그리고 그들은 T-XNUMX에 대해 들어 본 적이 없습니다.
      따라서 저자는 분석 작업을해야합니다.
    4. Revnagan
      Revnagan 30 11 월 2013 20 : 40
      +1
      제품 견적 : DZ_98_B
      호랑이는 물론 매우 강력한 자동차입니다. 그리고 우리 병사들이 그를 파괴하는 것이 얼마나 힘든지 감사합니다 !!!!

      그러나 저자는 "호랑이"가 Il-2 공격기의 화재로도 파괴되었다고 썼습니다.이 시점까지 읽으면서 더 이상 읽기를 시작하지 않았습니다. 할아버지는 Kursk Bulge에 있었는데 그는 말하고있었습니다.
      1. 옥수수
        옥수수 30 11 월 2013 21 : 43
        +5
        웹 사이트 battlefield.ru
        IL-2의 폭탄 충전은 192-x 소형 폭탄 카세트 (2,5 피스) 또는 1,5-X 폭탄 선반에 합리적으로 배치되었을 때 최대 4 피스까지 48 PTAB-220-4 공중 폭탄까지 포함되었습니다.
        이 폭탄의 무게는 1,5 kg입니다
        또는 검색 엔진 PTAB에 입력하고 ...
        1. samoletil18
          samoletil18 4 12 월 2013 19 : 54
          0
          독일인들은 PTAB에 대한 해결책을 빨리 찾았습니다. 나무 아래 주차,기구 위의 침대 그물 용접 등. 가장 중요한 것은 퓨즈가 갑옷에 닿기 전에 발사되어야한다는 것입니다. 1943 년 가을부터 혼동하지 않으면 이것이 널리 퍼졌습니다.
      2. mvg
        mvg 2 12 월 2013 13 : 48
        0
        쿠르스크가 시작되기 직전에 그들은 1.5-2.5 kg ATM, 누적 폭탄을 채택했습니다 ... 그들은 2 개씩 IL-40에 "장전"되었습니다. 호랑이의 경우에도 상부 장갑은 최대 20-30 mm의 사람이라도 MTO 이상으로 덜 ... 4-6 공격기는 단순히 행진에서 5-10 개의 탱크 열을 파괴했습니다. 며칠 사용 후 낮에는 기둥에서 이동하는 것이 금지되었습니다. 오후 45시와 마찬가지로 독일군은 공중에서 동맹군의 우월성이 24 대 1 이었기 때문에 전혀 가지 않았습니다. 사이트에 그러한 기사가 있습니다. 공격 항공기, 많은 .. 수백 대의 장갑차를 파괴했습니다. 호랑이는 참으로 강력한 전차입니다. 나는 비트 만이 30 명 이상을 탈락시킬 수 있다고 믿습니다. 나는 Ferdinands의 정착지가 더 높은 점수를 가지고 있다고 생각합니다.
    5. 미소
      미소 30 11 월 2013 22 : 16
      + 13
      DZ_98_B
      그건 그렇고, 파괴 된 것으로 추정되는 우리 탱크에 대한 그들의 거대한 계정의 신뢰성은 동일한 카 리우스의 예에서 매우 분명하게 보입니다. 파란 눈을 가진이 녀석은 ISP CCI (주에서 1 대의 전차)에서 Tiger 2 만 두 번 파괴했다고 주장합니다. :)) 또한, 그들에게 스테핑 ... 탱크 연대를 파괴하기 위해 20 분에서 22 시간을 소비 할 때마다 ... 연방에 입국 해야하는 것보다 2 개 이상의 탱크를 파괴하면-XNUMX IS XNUMX :))) 그리고 그는 모두 그들은 십자가로 수여되어 잉태되었다. 나뭇잎과 다른 쓰레기 ... :)))

      그의 책에 대한 애매한 느낌은 남자가 분명히 싸우고 흥미롭게 글을 쓴다는 것입니다 ...하지만 때로는 재킷을 감싸기 위해 거짓말을합니다 ... :)))) 진실을 쓰는 곳과 마레처럼 어디에 있는지, 자신이 칭찬하고 무적인지를 이해하기 어렵 기 때문에 ... :))))
  8. 잉 바르 51
    잉 바르 51 30 11 월 2013 10 : 03
    + 25
    5 월 229 일, 229th Guards Regiment와의 교착 상태에서 Maslova Pristan 근처에서, 아버지는 첫 번째 전투를 가졌으며, 224 번째와 16 번째 경비병 연대의 합동으로 224 세였으며, 1980 번째 경비대 연대 지휘자 인 Ulasovets 소령 XNUMX 년 아버지의 전투 장소로갔습니다. 참호에서 거의 눈에 띄는 그루브가 있었지만 아버지는 모든 굽힘을 기억했습니다.
    1. 이반 타라 손
      이반 타라 손 30 11 월 2013 15 : 06
      0
      229 위 경비병 연대를 포함한 사단의 번호를 알려주십시오.
      1. 잉 바르 51
        잉 바르 51 30 11 월 2013 17 : 08
        +1
        제 72 경비 군 슈 밀로 바 7 경비과
      2. 잉 바르 51
        잉 바르 51 30 11 월 2013 17 : 08
        +1
        제 72 경비 군 슈 밀로 바 7 경비과
        1. 이반 타라 손
          이반 타라 손 30 11 월 2013 20 : 56
          +3
          Shumilov의 군대는 12.07에 Kempf 작전 반 (일부 Rzhavets 인근 작전 지역으로 탈출 한)의 공격을 중단시키는 데 중요한 역할을했다. 측면 공격 (Razumnoe 마을의 남쪽).
          적의 측면에 묶여서 그는 프로 호 로프 카로 경련을 할 수 없었고, 그 후 샤코 보 마을에서 48 개의 SK를 적시에 격추했다.
  9. 잉 바르 51
    잉 바르 51 30 11 월 2013 10 : 03
    +4
    5 월 229 일, 229th Guards Regiment와의 교착 상태에서 Maslova Pristan 근처에서, 아버지는 첫 번째 전투를 가졌으며, 224 번째와 16 번째 경비병 연대의 합동으로 224 세였으며, 1980 번째 경비대 연대 지휘자 인 Ulasovets 소령 XNUMX 년 아버지의 전투 장소로갔습니다. 참호에서 거의 눈에 띄는 그루브가 있었지만 아버지는 모든 굽힘을 기억했습니다.
  10. 페레 필카
    페레 필카 30 11 월 2013 10 : 39
    + 28
    8 July SS Untersharführer Franz Staudegger의 단일 호랑이 인 1943이 50 탱크 T34로 공격당했습니다. 2 시간 만에, 그는 그 중 17을 노크 할 수 있었고, 소련 탱크가 퇴각했을 때, 그들을 추격하여 5 개를 더 쳤다.
    진지한 연구 (예를 들어, Gregory L. Mattson의 책 "제 2 SS 기갑 사단의 역사"Das Reich ")에서 제 2 기갑 사단의 전투 경로를 다룬 다스 라이히"Franz Staudegger는 패스에서 언급조차하지 않았습니다. 또한 등장하지 않습니다. 이야기는 처음부터 끝까지 허구입니다.
    1. 난
      30 11 월 2013 23 : 08
      0
      싸움은 유명하다. 소비에트 책에서 소녀의 이름과 기억을 기억하지 못해 죄송합니다. (((((Prokhorovka와 전체 쿠르스크 전투의 전투 와이 에피소드는 특히 설명되었습니다.이 에피소드와 관련이 있습니다.)이 몬스터에 대항하는 것은 T-34-34가 아닌 일반적인 T-85입니다) 따라서 아아와 아아, 그리고 그 amers는 비슷한 에피소드를 가지고 있으며, 독일 호랑이가 자른 한 번에 33 명의 셔먼이 있습니다.
      그러나 이것이 중요한 것은 아니지만 누가 이겼습니다. 심각한 오산이 있었지만. 그리고 사람들은 미안하다고 느낍니다. 그러나 소비에트 군대가 서서 승리했습니다. 그리고 이것은 주요한 것입니다 !!!!
      1. 페레 필카
        페레 필카 30 11 월 2013 23 : 37
        + 13
        인용구 : 나는
        이 몬스터에 대항하여 T-34-34가 아닌 일반적인 T-85를 구현합니다.

        그때 85는 없었습니다. 그리고이 에피소드는 자세하게 분석되었습니다. 그는이 컵케익은 탱크 고장으로 전투에 참여하지 않았다고 기록했다. 의뢰 그러나 T-34가 Teterevino에 접근하고 있다는 것을 알았을 때 갑자기 전차를 가져와 수리했으며, 그들이 후퇴 할 때 이미 그들을 쫓아 갈 정도였습니다. 덧붙여서, 독일인을 포함한 모든 사람들이 건조한 날씨와 먼지 구름에 대해 글을 쓰는 매우 예리한 partaigenosse, 그는 볼 수있었습니다! 그리고 쏴! 일반적으로 그는 보지 못하고 먼지로 쏘았는데 17 명이 죽는 것을 보았습니까? 네, 34 명은 그들이 죽임을 당하고 가까이 다가 왔을 것이라는 것을별로 보지 못했을 것입니다. 따라서 그의 극동 친척이 "호랑이"에 왔을 것입니다. 또는 그는 전쟁 후 Fedorov와 같은 잡지 덕분에 모든 것을 발명했습니다. 노년부터 경화증이 정신 이상으로 땋아졌습니다.
        그리고 amers에 대해
        “우리는 러시아와 같은 적에게 익숙합니다. 우리는 대조에 맞았습니다. 전쟁이 진행되는 동안 나는 병사들이 흩어지는 것을 보지 못했지만 근본적으로 아무 일도 일어나지 않았지만 결국 XNUMX 명의 러시아인이 XNUMX 명의 미국인보다 더 위험했다.”
        진흙 속의 오토 카 리우스 "타이거스"도 전후 무마 라스
  11. 지어
    지어 30 11 월 2013 10 : 50
    + 20
    "호랑이"가 불타고있다.

    8 년 1943 월 50 일, 단일 "호랑이"운터 샤르 후르 러 SS 프란츠 슈타 우거가 34 대의 T17 탱크에 의해 공격을 받았다. 500 시간 만에, 그는 XNUMX 대를 무너 뜨 렸고, 소련 전차가 후퇴했을 때, XNUMX 대를 더 쫓아 냈고, 왜 XNUMX 대가 아닌가? 적이 그렇습니다. 강력하고 귀중한 승리였습니다. 그러나 기사는 완성되었습니다! 서양의 자유주의 헛소리 !!!!
    1. 레이너 가드
      레이너 가드 30 11 월 2013 14 : 48
      -14
      글쎄, 당신은 호랑이에 앉아 이점을 느낀다!
      1. 미소
        미소 30 11 월 2013 22 : 22
        +7
        레이너 가드
        그렇게 누워 있으려면 탱크에 들어갈 필요가 없습니다. 코를 깊이 파고 화학 연필을 노예로 만들 필요가 있습니다-그리고 voila-30을 쓸 수 있고 50을 쓸 수 있으며 500은 쓰기가 훨씬 어렵지 않습니다 ... 여기에 추출한 것과 거의 같은 방식으로 추출한 모든 정보가 있습니다 ... :)))) 똑같이 신뢰할 수있는 ... :))))
  12. 지어
    지어 30 11 월 2013 10 : 50
    +3
    "호랑이"가 불타고있다.

    8 년 1943 월 50 일, 단일 "호랑이"운터 샤르 후르 러 SS 프란츠 슈타 우거가 34 대의 T17 탱크에 의해 공격을 받았다. 500 시간 만에, 그는 XNUMX 대를 무너 뜨 렸고, 소련 전차가 후퇴했을 때, XNUMX 대를 더 쫓아 냈고, 왜 XNUMX 대가 아닌가? 적이 그렇습니다. 강력하고 귀중한 승리였습니다. 그러나 기사는 완성되었습니다! 서양의 자유주의 헛소리 !!!!
    1. 레이너 가드
      레이너 가드 30 11 월 2013 14 : 46
      -8
      호랑이는 T-34보다 강했고 양이 많았습니다.
      1. 재거
        재거 30 11 월 2013 19 : 44
        + 22
        "타이거"와 T-34의 어리석은 비교에 얼마나 지쳤습니까! Kamaz와 Gazelle을 비교하는 것과 같습니다. 완전히 다른 클래스의 자동차.
        "타이거"를 비교하고 싶습니까? IS와 비교하십시오. T-34를 비교하고 싶습니까? Pz-IV와 비교하십시오. "Panther"와 비교할 것이 전혀 없습니다. 독일군은 평균으로 선언했지만 차량의 무게는 최고의 무장과 예약 체계를 갖춘 중형 IS보다 더 컸습니다.
        나는 입구에있는 할머니들의 우화처럼 Carius와 다른 동지들의 "사냥 이야기"를 믿는다.
        1. 미소
          미소 30 11 월 2013 22 : 25
          + 11
          재거
          할머니를 충치와 하탄과 비교하여 모욕하지 마십시오. 첫째로, 할머니는 훨씬 진실하고, 두 번째로, 예술에 대한 사랑을 위해, 무관심하게 말하고,이 잘 생긴 남자는 명성과 가슴에 철 조각을 얻었습니다. ... :)))
      2. 난
        30 11 월 2013 23 : 09
        +4
        T-34는 그들에게 거의 기회가 없었다. 호랑이를 겨냥한 조준 거리가 멀어 t-34가 가까이 오지 못했습니다. 그리고 t-34-85만이 호랑이를 견딜 수있는 실제 기회를 가졌습니다.
        1. 페레 필카
          페레 필카 1 12 월 2013 00 : 27
          + 11
          인용구 : 나는
          T-34는 그들에게 거의 기회가 없었다. 호랑이를 겨냥한 조준 거리가 멀어 t-34를 얻지 못했습니다.

          그게 속임수 였어요. 기술은 다음과 같습니다 : 34 개가 그려져 최대 범위에서 독일인을 산만하게하고, 80 개가 측면에서 들어오고 요 ... (조정자가 통과하지 못함) 나중에 우리 중 34 명이 갔지만 이것은 그들의 직업이 아닙니다. 전차의 XNUMX %는 대전차 장비, 우리가 가지고있는 것, 가지고있는 것에 의해 절단되었습니다. 그리고 XNUMX-k의 주된 임무는 "백래시"의 꼬리를 따라 구르고 후방에서 행군하는 보병을 "소를 훔치십시오"라는 것입니다.
          ZY 제 할아버지는 72 년 베테랑 모임에 저를 데리고 갔기 때문에 북극의 박격포였습니다. 강한 노인이 있었고, 나는 탱크에 있었고 사랑에 빠졌습니다. (그들은 말하고, 호랑이가 어떻게 말했고, 그들이 후방에서 어떻게 놀았는지에 대해 말했습니다. 한 할아버지는 기억했습니다. "정찰이 몇 킬로미터 앞에서 싸우고 있다는 라디오를 들었다면, 나는 그것을 신경 쓰지 않습니다. 독일 난민들은 길을 따라 걸어 가며 머리 위로 줄을 서고 있습니다. "그 덕분에 그는 기계 공학자가되었습니다. 연구소를 마친 후 그는 T-34의 마지막 기계 운전사 중 한 명인 RMM Saburov의 수장과 만났습니다. 34 세 이상인 그는 목을 갉아 먹을 수 있었다. 그는 자신이 강사로 재직했던 지난 34 대와 함께 연대를 떠났다고 말했다. 그는 3 년 동안 젊은 전문가 인 나를 속인 적이 없기 때문에 그를 믿는다. ...
          1. 페레 필카
            페레 필카 1 12 월 2013 00 : 40
            +6
            F-34는 좋은 대포이지만, 결국 70mm의 T-45에있는 Pegov가 두 개의 "팬더"를 떨어 뜨 렸기 때문에 경고음을 낼 시간이 없었습니다.
        2. 31231
          31231 1 12 월 2013 18 : 40
          +5
          Lapul, Royal Tigers와 T-34의 첫 전투를 읽으십시오. 거기에 주목해야 할 것은 34 세였습니다. 중요한 것은 성능 특성뿐만 아니라 싸울 수있는 능력입니다. 아브람 미국인들은 은빛 잉어가 황량한 풍경을 바라기 위해 눈을 멀게했으며, 또 다른 삶과 적은 모퉁이에서 200 미터를 만날 수 있습니다.
          1. 적합
            적합 1 12 월 2013 18 : 42
            0
            단 몇 달 만에 군대에 들어가기 시작한 T-34-85가 언제부터 "늙은 서른 넷"이 되었습니까?
            1. 페레 필카
              페레 필카 3 12 월 2013 00 : 49
              +2
              Oskin은 34-85, "The Day of Kotoboy"는 Pasholok http://yuripasholok.livejournal.com/209182.html?thread=683806&mode=reply에서 자세히 설명합니다.
      3. 바 덱스
        바 덱스 2 12 월 2013 13 : 50
        +2
        타이거 헤비 탱크 57 톤
        T-34-76 중형 탱크 28 톤
        KAMAZ와 비교할만한 Lada .....
    2. 모터 1991
      모터 1991 1 12 월 2013 15 : 47
      +4
      1 년대에 아버지는 전 유조선과 같은 여단에서 광산에서 일했으며 모두 탄핵을 입었으므로이 유조선은 프로 호 로프 전투에 참여하여 수십 대의 독일군 전차에 대해 이야기했습니다. Rotmistrov가 자신의 군대를 엄청나게 불 태웠다는 사실을 법정에 제출하기 위해. , Tigrophobia는 처음부터 나타나지 않았고 독일은 망간과 Nikopol을 잃고 갑옷의 품질이 떨어지고 IS-2는 600 미터 거리에서 호랑이를 때리기 시작했으며 700 개가 특히 1600mm 총으로 기회를 얻었습니다. Vatutin은 스탈린 그라드 이후 독일 군대의 남쪽 측면을 훨씬 귀머거리는 패배에서 구해낸 최고의 독일군 마샬 인 Manstein에 의해 지휘권을 잡고 있다는 점에서 여전히 운이 나쁘다.
      1. Bagatur
        Bagatur 1 12 월 2013 16 : 18
        -13
        그리고 바투 틴은 스탈린 그라드 이후 독일군의 남쪽 측면을 더욱 귀머거리는 패배에서 구해낸 최고의 독일군 마샬 인 만슈타인이 지휘했다.

        흠 ... 그리고 독일 장군의 Vatutin Tagotsa뿐만 아니라 ... 1914 년 이래 UTB는 .... 나폴레옹 전쟁 후 무언가가 일어났습니다 ... 러시아는 단 하나의 전쟁에서 설득력이 없었습니다 ... Toglko one-Rusko 터키 1877-1878 그리고 많은 고통이 있었다 ...
        1. 슈리 켄
          슈리 켄 1 12 월 2013 18 : 20
          +7
          제품 견적 : Bagatur
          .. 러시아는 단 하나의 전쟁도 설득력이 없다.

          불가리아 동지 여러분은 당신이 글을 쓰고 있다고 생각했을 것입니다. 항상 완전히 비 파푸아 인이 검을 들고 우리에게 왔습니다. 나폴레옹, 독일 제국, 저는 일반적으로 세계 최고의 군대 인 Wehrmacht에 대해 조용히 있습니다! 어떻게 여기서 "설득력있게"이길 수 있습니까?
          1. Bagatur
            Bagatur 1 12 월 2013 22 : 03
            -4
            나폴레옹 전쟁 후 나는 ... 그렇지 않은 경우, 동부 (크림) 전쟁에서 일어난 일을 말하십시오. Rusko-Japanese .. XNUMX 차 세계 대전 ...
        2. 모터 1991
          모터 1991 1 12 월 2013 18 : 22
          +5
          그렇게 일반화 할 필요는 없습니다. 러시아 장군은 제 30 차 세계 대전에서 꽤 괜찮은 것처럼 보였고, 제 XNUMX 차 세계 대전에서 붉은 군대와 같은 강한 후방을 가졌다면 러시아 군대는 XNUMX 년 전에 베를린에 갔을 것이고 러시아 보스포러스와 다르다 넬에는 스탈린 동지가 이것을 잘 이해했기 때문에 NKVD의 일부는 모든 주요 도시에서 전쟁에 참전했고, 만슈타인의 경우, 이것이 정말 훌륭한 장군 인 것 같습니다. 그가 제안한 계획에 따라 프랑스가 패배했다고 말할 수 있습니다. 따라서 프랑스와 영국의 장군들도 독일과 경쟁 할 수 없었고 결국 우리의 장군도 할 수 있었으며, 괴벨스의 일기를 읽을 수 있었지만, 히틀러는 독일 장군이 소련의 장군들보다 훨씬 낮은 수준임을 인식하고있다.
        3. 콜로 바트 77
          콜로 바트 77 1 12 월 2013 18 : 45
          + 11
          제품 견적 : Bagatur
          ..Olzhko 혼자-러시아-터키 1877-1878 그리고 더 많은 고통이 있었다 ...


          여기서 나는 헛된, 헛된, 헛된 불가리아 밭에 러시아의 피가 흘렀다는 것에 동의합니다. 터키인들이 당신의 마음에 두더지를 줄 필요가있었습니다.

          제품 견적 : Bagatur
          . 러시아 전쟁은 설득력이 없다


          그렇습니다, 당신은 내가 당신을 설득하지 않을 것이라고 생각합니다, 나는 돼지 앞에 구슬을 던질 필요가 없다고 생각합니다. 러시아가 세상의 운명을 결정하는 한 가지 말을 할 것입니다. 그리고 당신은 geyropov의 현관에 앉아서 독일인들에게 죽지 않도록 돈을 요구합니다.
        4. 태풍 7
          태풍 7 1 12 월 2013 18 : 59
          +8
          당신은 Shipka의 Bagatur를 알고 있습니다. 일반적으로 러시아 군인에게는 어려웠지만 결국 터키에 대한 승리가있었습니다. 당신의 조상은 당신에게 더 감사했습니다.
          1. Bagatur
            Bagatur 1 12 월 2013 22 : 06
            0
            그리고 나는 또한 감사합니다!
      2. 알렉세이 프
        알렉세이 프 1 12 월 2013 16 : 40
        +6
        제품 견적 : Motors1991
        IS-1은 당시 불가침의 직전에 있었으며 IS-2는 600-700 미터 거리에서 타이거의 정면 갑옷을 관통 할 수 있었고 독일은 1600 미터 거리에서 피어싱 IS

        쿠르스크에는 IS-2가 없었습니다! 1944 년 가을에 그들은 군대에만 갔다. 이 호랑이 -1은 무엇입니까?
        그리고이 호랑이는 많지 않았습니다 : 1354 PC. 독일의 모든 전선에서. 잘 알려졌지만 서투른 섀시에서 시력이 좋은 좋은 총.
        1. 적합
          적합 1 12 월 2013 19 : 06
          0
          당신은 아마 43 일이 아닌 44 일의 끝에서 말하고 싶습니까?
          Tiger-1은 아름답게 민첩한 "섀시, 그 자리에서, 몸에, 그것은 모든 중형 전차를 금지합니다.
          1. 알렉세이 프
            알렉세이 프 4 12 월 2013 20 : 44
            0
            타이거는 변속기의 이론적 완벽성에도 불구하고 56 마력의 가솔린 ​​엔진 인 700 톤 이상의 무게를 가졌다. 그건 그렇고, 결코 신뢰성 모델이 아닙니다.
        2. 제논
          제논 1 12 월 2013 19 : 27
          +1
          그리고이 호랑이는 많지 않았습니다 : 1354 PC. 독일의 모든 전선에서.

          제 2 세계 Wehrmacht의 역사에서 한 번에 400 개 이상의 PzKpfw VI "호랑이"를 한 번에 한 번도 본 적이 없었습니다! PzKpfw VI Ausf와 독립적으로 그리고 함께. B "Tiger II": 기계는 매우 비싸고 기술적으로 진보되지 않았으며 모든 엔진 및 변속기 부품에는 번호가 매겨져 있습니다. 즉, 특정 기계에만 적합합니다. 5 년 1943 월 146 일에 "타이거"의 총 수는 10 개가되었지만 실제로는 약간 적었습니다. Panthers는 51 기 및 52 기 전차 대대 (204 대 전차 여단)의 7,6 군 전차 남군에만 있었으며, 쿠르스크 인근 전차의 총 수는 ... XNUMX % Wehrmacht의 모든 전차와 자주포의 수는 물론 날씨를 만들지는 않았습니다.
          1. 동굴 11
            동굴 11 1 12 월 2013 19 : 35
            0
            루프트 바페는 동부 전선의 모든 전선 (예 : 소련)에서 한 번에 모든 유형의 전투기가 358 명이라는 것을 알고 있습니까? (전쟁이 끝날 때까지)
            1. Alex 241
              Alex 241 1 12 월 2013 19 : 48
              +2
              안녕하세요 데니스, 정확한 숫자는 기억 나지 않지만 제 생각에는 700 개가 조금 넘습니다.
              1. 동굴 11
                동굴 11 1 12 월 2013 19 : 51
                +1
                사샤 안녕하세요, 많은 역사가들 사이에서이 인물을 보았습니다.
              2. svp67
                svp67 1 12 월 2013 20 : 01
                +3
                인용구 : Alex 241


                hi 사샤. 그러한 데이터가 있습니다.
                동부 전선에있는 Luftwaffe 전투기의 존재
                1943 년
                3 월 - 548
                6 월 - 549
                12 월 - 525
                1944 년
                3 월 - 513
                6 월 - 504
                9 월 - 495
                12 월 - 490
                일반적으로 재미있는 통계가 많이 있습니다.
                http://fictionbook.ru/author/parshev_andreyi_petrovich/para_bellum/read_online.h
                tml? page = 51
                1. Alex 241
                  Alex 241 1 12 월 2013 20 : 05
                  +1
                  안녕하세요 Seryozha, 고마워요 이제 볼게요
          2. 노부 브란 넷
            노부 브란 넷 2 12 월 2013 21 : 39
            0
            또한 오작동으로 인해 전투에 참여하지 않은 차량이 많았습니다. 호랑이는 종종 부러졌고 많은 무게가 느껴졌습니다.
          3. 적합
            적합 3 12 월 2013 18 : 09
            0
            추론 과정은 정확하지만 400의 숫자에 대해서는 사실이 아닙니다 ...
            15 년 1944 월 571 일의 장갑차에 따르면 모든 전선에 1 개의 Tiger-XNUMX이 있었다.
            http://russiainwar.forum24.ru/?1-6-0-00000049-000-0-0-1333466596
          4. 알렉세이 프
            알렉세이 프 4 12 월 2013 20 : 46
            0
            제품 견적 : zennon
            쿠르스크 근처에있는이 전차의 총 수는 모든 탱크와 자주포 총포의 총 수의 7,6 %였으며 물론 날씨는 만들지 않았습니다.

            완전히 정확한 정의! 좋은
        3. 모터 1991
          모터 1991 1 12 월 2013 19 : 57
          +1
          문제는 2mm 대포가 장착 된 IS-122가 1-600 미터 거리에서 Tiger-700을 관통 할 수 있다는 것과 34mm 대포가 장착 된 T-76는 이마 또는 보드 상 어느 거리에서나 호랑이를 타지 않았지만 정치관들이 발명 한이 이야기는 두 대의 탱크를 종자로 보냈고 나머지는 독일군을 측면에서 떠나 정치관에게 맡겼다 호랑이의 주요 손실은 중대 포, 광산, 폭탄 및 기술적 인 이유로 인해 발생했다. 장거리 총은 독일 후방에 도달하지 못합니다. 호랑이는 따라갈 수 없으며, 단일 인스턴스를 만나면 항상 더 강력한 총이있을 것입니다.이 총은 갑옷을 뚫지 않으면 탑을 찢을 것입니다. 우리는 전쟁 초기에 KV에 직면했을 때 같은 독일인이었습니다.
          1. svp67
            svp67 1 12 월 2013 20 : 15
            +5
            제품 견적 : Motors1991
            , 그리고이 모든 이야기들은 정치 지도자들,

            정치 지도자 정치 지도자,하지만 여기에 구체적인 문서가 있습니다 :
            "독일군 T-VI 탱크 시험 결과에 대한 적군 군대의 기갑 부대와 기계화 부대에 대한 군사위원회의 메모
            4 5 월 1943. 최고 비밀 ... 스탈린 동지

            독일의 무거운 탱크 T-VI를 발사하여 시험 결과에 대해 설명합니다. 24에서 30 April c / g까지의 기간. GBTU KA의 연구 탱크 연구 현장에서, 적군에 의해 사용 된 포병 시스템으로부터의 독일 T-VI 탱크의 테스트가 수행되었고, T-88 및 KV- 34.

            탱크 T-VI 포격 결과

            82 mm 두께의 탱크의 측면, 선미 및 타워 방어구가 발사됩니다 (발사체가 직각으로 갑옷을 만났을 때).
            1. 45 거리가 미터 인 1942 모델의 350 mm 대전차포 총.
            2. X-NUMX 이하 구경 껍질, mm 탱크 건 모델 45 g. 거리에서 1937 미터.
            3. 갑옷 - 피어싱 고체 발사체 57 mm 안티 탱크 총 ZIS - 2 거리 1000 미터.
            4. 85 미터 거리에서 방어구 - 피어싱 발사체 1500 mm 대공포.
            5. 57 미터 거리에서 영어 600 mm 탱크 총의 갑옷 - 피어싱 (고체) 발사체.
            6. 57 미터 거리에있는 대전차 영어 1000 mm 건의 갑옷 투성이 (탄탄한) 발사체.
            7. Armor-piercing (solid) 쉘 75 mm 75 미터 거리에서 미국 탱크 건 600 mm.
            8. 정면 갑옷 T-VI 100 mm 두께는 85 미터 거리에서 방어구를 뚫고 1000 mm 대공포를 관통합니다.

            82 거리에서 T-VI 76 mm F-34 탱크 총의 200 mm 포격은이 총의 갑옷 피어싱 쉘이 약하고 76이 탱크 갑옷을 쳤을 때 피어싱하지 않음을 보여줍니다. mm 정면 갑옷 탱크 T-VI 100 미터의 거리.
            적군과 함께 사용되는 대전차 총은 T-VI 탱크의 장갑에 침투하지 않습니다. 경험 많은 Blum 대전차포 총은 82 미터의 거리에서 T-VI 탱크의 갑옷의 [100] mm를 1500 탄도 m / s의 초기 속도로 관통합니다.

          2. svp67
            svp67 1 12 월 2013 20 : 16
            +3
            T-VI 88 탱크에 장착 된 탱크 건은 갑옷 갑옷으로 먼 거리에서 탱크의 갑옷을 관통합니다.
            1. T-34 탱크의 선체 중 가장 강력한 부분은 드롭 빔 (캐스트, 두께 140 mm)뿐 아니라 1500 미터의 정면 및 타워 방어구입니다.
            2. KV-1 탱크의 가장 견고한 정면 선체 부분은 105 미터가있는 75 mm 두께입니다 (30 mm 주 갑옷 + 1500 mm 화면).
            T-VI 탱크와 싸우는 수단으로 탱크와 기계화 된 화합물을 제공하기 위해, 나는 당신을 용서할 것입니다 :
            1. Ovalige Narkomtankoprom (t. Zaltsman)은 T-34의 탱크에 구경 57 mm (ZIS-4)의 X- 건을 2-3의 속도로 10 개의 탱크마다 총 57 mm의 속도로 설치합니다. mm 폭약.
            2. 탄약 및 우주 비행사 인민위원회 (GAU)의 인민위원회에 다음과 같이 긴급히 협조하도록 지시하십시오. a) 적어도 76 미터 거리에서 T-VI 탱크의 34 mm 갑옷을 관통 할 수있는 F-82 탱크 총 600 mm 용 갑옷 피어싱 (탄탄한) 발사체. b) 거리 76 미터에서 T-VI 탱크의 정면 34 mm 갑옷을 관통 할 수있는 탱크 100 mm 건 F-500에 대한 부 구경 발사체.

            3. Narkomtankoprom (t. Zaltsman)이 6 월에 1에서 1943을 생산하도록 T-70 탱크 하부 구조를 기반으로 57 mm 건으로 무장 한 SU-57 자주식 건 3 건을 제출했습니다. GBTU KA의 샘플은 10 일 이내에 테스트되어야하며 그 결과는 10 June 1943까지 GFCS에보고되어야합니다.
            4. 1 기반의 6 월 SU-152을 장착 한 122 mm 1931 모델 건으로 무장 한 자체 추진 모델을 생산하고 SU-152와 동등한 자체 추진 장치를 생산합니다.
            5. 동지에게 지시하십시오. Grabin은 긴급하게 "IS"탱크를위한 100 미터로부터 120-130 mm 갑옷을 관통 할 수있는 강력한 2000 mm 구경 탱크 총 샘플을 만듭니다.
            6. Blam 소총을 적군군의 무기에 도입하는 결정을 내리기 위해 Blum 대전차 소총의 실험 모델 테스트를 가능한 한 최단 시간 내에 완료하려면 KA의 주 항공 관리국과 함께 군비 인민위원회 공무원에게 명령을 내려야합니다. "
            1. Alex 241
              Alex 241 1 12 월 2013 20 : 40
              +4
              교회 아크. 대전.
            2. 모터 1991
              모터 1991 1 12 월 2013 21 : 25
              +2
              76ml 탱크 건이 호랑이를 이마 또는 측면으로 가져 가지 않았다는 점을 다시 한 번 말하지만, 우리 군대에 의해 망가 니즈와 니코폴이 해방 된 후 호랑이 문제는 다시 해결되기 시작했다. 히틀러는 맨 마지막을보고 망간을 떠나겠다고 제의하고 응답했을 때 맨스 타인을보고 슬프게도 말했다. 불행히도 내 장군들은 경제의 어떤 것도 이해하지 못한다.
              1. 동굴 11
                동굴 11 1 12 월 2013 21 : 43
                +3
                내 의견으로는 Meinstein은 가장 현명한 군사 지도자였다.
                1. 아폴론
                  아폴론 1 12 월 2013 21 : 48
                  +2
                  인용구 : Den 11
                  Meinstein은 내 마음 속에서 가장 똑똑한 지휘관이었습니다 (그런데 나치에게 공감한다고 나를 비난하고 싶습니까? - 그는 납득이가는 나찌가 아닙니다.) 저명한 사령관


                  여기 군대 애국적인 장소에서 나치 범죄자를 칭찬하고 더 많이 선전하는 것은 필요하지 않습니다. 부정 마이너스
                  1. 동굴 11
                    동굴 11 1 12 월 2013 21 : 56
                    +2
                    마이너스 - 마이너스. 이건 개인적으로 내거야. 나는 선전을하지 않아!
                    1. 아폴론
                      아폴론 1 12 월 2013 21 : 59
                      +2
                      인용구 : Den 11
                      마이너스 - 마이너스. 이건 개인적으로 내거야. 나는 선전을하지 않아!


                      너는 맹공격을하지 않았다. 범주 형 и 동정심으로 분명히 나치 군대 총장에게. 이건 내 짜증을 유발 했어. 너도 쓸 수있어. 다른 방법으로 그리고 중립적 인 방법으로, 그렇지 않습니까?
                      1. 동굴 11
                        동굴 11 1 12 월 2013 22 : 06
                        +1
                        동의합니다.
                    2. 레스 닉
                      레스 닉 2 12 월 2013 01 : 52
                      +1
                      아시다시피, __endo_y가 무엇인지에 대해 많이 이야기 할 수 있습니다. 그러나 지독한 G. Guderian의 마음과 행운은 이것에서 벗어날 수 없습니다.
                2. 숙면을 취하다
                  숙면을 취하다 1 12 월 2013 21 : 59
                  +4
                  인용구 : Den 11
                  --- 그는 결코 설득력있는 나치가 아니었다)

                  DEN그들이 박살 났을 때 또는 그들이 Friedrich Wilhelm von Paulus로 붙잡 혔을 때, 그들은 갑자기 명예의 나라가되지 않았습니다 ...
                  그건 그렇고, Paulus DEN은 Manstein보다 재능이 없었습니다.
                  그러나 여전히 패배간단한 Russim MAN Chuikov.V.I.
                  1. 동굴 11
                    동굴 11 1 12 월 2013 22 : 09
                    +1
                    그렇습니다, 폴 루스는 일종의 군사 지도자입니다 동의합니다-나에게 시간표가 있습니까?
                3. 미소
                  미소 1 12 월 2013 22 : 05
                  +1
                  동굴 11
                  댄! 만슈타인이 재능있는 군사 지도자라는 사실, 아무도 논쟁하지 않습니다 ......... 나는 그가 확신하는 나치인지 상관하지 않습니다 ... 음, 그는 스스로 그것을했습니다. 그는 우리가 모두 파괴 된 날을 가져 왔습니다. 그가 할 수있는 한 ... 그리고, 때때로 그는 자신의 회고록에 그것을 담아서 그를 부끄럽게하기도합니다 ... 그는 우리보다 더 거짓말을합니다 ... 훨씬 더 .... 그러므로 그는 재능있는 사람입니다. 그러나 매우 논란의 여지가 있습니다 ... 심지어 나를 죽일 수도 있습니다 ... :)))) 그렇습니다 .41 년 군대의 우리 죄수는 Vaterland에서 느린 파괴로 보내진 것보다 많은 부하를 파괴했습니다 ... 우리는 이것과 관련이 있다고 생각합니까? 동료?
                  알다시피, 정직한 손으로 맨손으로 (그는 공격했다. 남자는 저항했다) 연쇄 살인범의 싸우는 자질에 감탄할 수있다. 사람들을 매우 전문적으로 죽인 다음 강간하고 먹는다. 전쟁이 끝날 때 우리가 두 번 이상 박살 났고, 군대가 포로를 파괴하고 민간인이 SS 남성보다 더 깨끗해진 슈퍼 슈타인 인 만슈타인보다 나은 점은 무엇입니까? 사업 ....
                  1. 레스 닉
                    레스 닉 2 12 월 2013 01 : 59
                    0
                    우리 외에는 누가 기억하는지 궁금해? 특히 독일에서? 아마 빅맥은 비스마르크 나 만슈타인이나 폰 런스 테트를 기억하지 못할 것입니다 웃음
          3. 태풍 7
            태풍 7 3 12 월 2013 18 : 58
            +1
            아프리카 전쟁 중에 미국인 셔먼은 왕의 호랑이와 충돌했습니다. 미국인은 이마에서 처음으로 총을 쏘아 총에 쓰러졌습니다. 놀랍게도 독일인들은 차를 떠났습니다. 유일하게 살아남은 왕실 호랑이는 미국에 남아 있습니다. 이제이 채찍질 소년, 셔먼, IS-2 대신에 상상해보십시오. 예, 그는 120mm 포탄으로 탑을 옮겼을 것입니다. 그 안의 모든 것이 엉망이되었습니다. 독일 유조선이 IS-2와의 공개 전투에 참여하지 않는 것이 인쇄 매체에서 오랫동안 읽은 바 있습니다. 우리의 후손들이 전쟁과 그 전쟁의 군사 장비에 대해 어떻게 생각하는지는 끔찍합니다. 지금 그들이 서구가 없으면 전쟁을 잃을 것이라고 포럼에 글을 씁니다. 가장 선택된 독일 사단의 최대 85 %가 소비에트 연방에 의해 분쇄되었고 나머지 15 개가 조금만 남았다는 점에 주목하고 싶습니다. 나는이 숫자들이 모든 것을 제자리에두고 있다고 생각한다.
            1. 적합
              적합 3 12 월 2013 19 : 13
              0
              아프리카의 왕 호랑이 ... 실례합니다, 당신은 완전히 I.D.O.T.입니까? ?
        4. 페레 필카
          페레 필카 3 12 월 2013 02 : 31
          +2
          IS-1은 당시 불가침의 직전에 있었으며 IS-2는 600-700 미터 거리에서 타이거의 정면 갑옷을 관통 할 수 있었고 독일은 1600 미터 거리에서 피어싱 IS
          Ept는 다른 방법으로, Kars와 함께 저주를 받았으며, IS-2는 2km 떨어진 곳에서 발사되기 시작했고 충돌했을 때 꺼내졌습니다. 덧붙여 말하면, 특히 Kars. 역에 도착하자마자 3,5km (피켓으로 추적) 거리에서 육안으로가 아니라 무대에서 출력 신호등의 윤곽을 명확하게 관찰했습니다. 역에 도착하자마자 일기 예보, 구름 덮개, 이슬비, 가시성 4km를 보았습니다. 미소
    3. 포켈로
      포켈로 1 12 월 2013 17 : 52
      +5
      제품 견적 : datur
      "호랑이"가 불타고있다.

      8 년 1943 월 50 일, 단일 "호랑이"운터 샤르 후르 러 SS 프란츠 슈타 우거가 34 대의 T17 탱크에 의해 공격을 받았다. XNUMX 시간 만에 그는 그 중 XNUMX 개를 제압 할 수 있었고, 소련 전차가 후퇴했을 때 그들을 추격하고 XNUMX 개를 더 제압했습니다. ----- 500 대가 아닌 탱크? 적이 그렇습니다. 강력하고 귀중한 승리였습니다. 그러나 기사는 완성되었습니다! 서양의 자유주의 헛소리 !!!!

      탄약 92 발의 탄

      http://pro-tank.ru/bronetehnika-germany/tyagelie-tanki/147-t-6h-tigr?start=1

      하지만 여전히 기관총 사수는 총을
    4. 적합
      적합 1 12 월 2013 18 : 23
      -1
      그래, 그래, 그래, "말도 안돼, 자유 주의자, 국무부"늪 ".... 이건 아무것도"애국적인 "썩은 물건이 바뀐다 ....
      모든 "애국적인 바보"는 행위로 확인할 수 있습니다. 해보자?
      이벤트 날짜, 장소, 시간을 비교해 보면 제 26 전차 군단 제 2 여단의 전차인 것 같습니다. 질문은 : 누가 BUSINESS에서 애국심을 증명하고 전투 당일에 대한이 여단의 문서 (ZhBD, 파견, 보고서, 보고서)를 인용하기에 충분한 열심을 가질 것인가? 글쎄, 결과적으로 우리 유조선의 실제 손실을 공개하고 "자유 주의자, 비방 자 및 괴벨스의 거짓말 쟁이"를 수치스럽게 만드는 것은 말할 필요도 없습니까? 힌트를 드릴게요-손실은 Staudeger가 말한 것보다 적습니다
      잘??
      1. 프리가 테카 피탄
        프리가 테카 피탄 2 12 월 2013 19 : 34
        +1
        애국심은 제공된 종이의 수에 의해 입증되지 않습니다 ..... 당신은 쿠르스크에서 소련의 승리 또는 전쟁의 전체 사실에 대해 이의를 제기합니까? 7 다른 증거가 필요합니까? 아니면 만지고 싶은 욕구? 전투에서 소비에트 군대의 막대한 손실이라는 사실에 아무도 이의를 제기하지 않으며, 우리 탱크의 대다수가 T-34가 아니라 T-70, 경전차, 자연적으로 T-6 호랑이를 묶을 수 없다는 사실을 부정하지 않습니다. 주요 작업이 완료되었습니다! 독일군은 멈췄다.… 그리고 이미 전쟁이 끝나기 전에 ....., 영화 "대전쟁"을보세요 모든 것이 선반에 놓여 있고, 전쟁의 모든 이정표 ........
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  13. 페레 필카
    페레 필카 30 11 월 2013 11 : 38
    +5
    이때까지 독일의 탱크 에이스 운터 스투 름 푸어 (Untersturmfuhrer) SS 사업부 인 Leibstandart, Michael Wittmann은이시기에 정착 한 쿠르스크 전투에서 소련 탱크 30 대와 대전차 총 28 대를 격파했다. 바로 그거죠 대대 Wittmann은 Prokhorovka 근처의 181 소련 탱크 여단의 공격을 격퇴했다 ...

    대대가 아니라 중대입니다. 쿠르스크 근처의 "Tigers"는 별도의 회사, 부서별 종속에있었습니다. Tiger 중전차로 구성된 탱크 회사에는 14 대의 차량이 포함됩니다. 각 4 개의 탱크로 구성된 2 개의 소대와 지휘 소대에 XNUMX 개의 소대가 있습니다.
    181st 전차 여단-24 개의 중형 T-34 전차 및 20 대의 경전차 T-70
    프로 호 로프 카 바로 아래,이 전투에서 SS Vich Brigadeführer는 60 대의 전차와 중전차의 전차 회사를 총 74 대 중 14 대가 사용했습니다.
    181st 외에도 32-64 T-34 중형 전차가 있습니다.
    1. Bagatur
      Bagatur 30 11 월 2013 19 : 41
      0
      모든 독일인이 Tischr로 여행 한 것 같습니다 ... 가장 무거운 탱크 -3 파이크의 100 대대, 10 대대-200 표범 (그들은 전투 과정에 영향을 미치지 않았으며 엔진 자체는 불완전 함을 위해 일광욕을했습니다), 나머지는 모두 III III III IV입니다.
      1. 페레 필카
        페레 필카 1 12 월 2013 02 : 02
        + 13
        제품 견적 : Bagatur
        모든 독일인은 Tischr으로 여행하는 것 같습니다 ... 실제로, 3 대의 중전차-100 파이크 만

        영웅, 운전하지 마십시오. 좋은 갑옷 아래 Zeiss 광학을 갖춘 Aht-Kmma-aht, 실제로는 농담이 아닙니다. 우리 중 러시아인들만이 재미 있고 벽에서 벽까지 직접 접촉하고 구경이나 광학 피아노 포테가 없습니다. 저격수를 조준하고 샤프트를 XNUMX 배, 그 중 XNUMX 개를 사후에 긁습니다. 저기 있었어요
        러시아 군인을 죽이는 것만으로는 충분하지 않습니다.
        오토, 젠장, 배경, 그의 어머니 비스마르크 음료수
        1. Bagatur
          Bagatur 1 12 월 2013 16 : 12
          +2
          "죽이는 것이 아니라 죽이는 것!" 프레드릭 대왕

          러시아의 대담한 영원한 영광! 그는 승리 할 가치가 없다고 말하고 싶지 않았다 ... Stavka, Vatutin, Stalin 자신과 나쁜 장비의 오해에도 불구하고 그는 승리했다.
          1. 동굴 11
            동굴 11 1 12 월 2013 16 : 17
            +4
            정교회 안녕하세요, EU에 어떻게 살고 있습니까?
    2. 제논
      제논 1 12 월 2013 19 : 37
      0
      대대가 아니라 중대입니다. 쿠르스크 근처의 "Tigers"는 별도의 회사, 부서별 종속에있었습니다.

      위트 만 호랑이 :
      5 년 1943 월 13 일 -Kursk, Tiger No. 31 (3), 13 번째 회사, 1 번째 소대 지휘관, 1 번째 연대 XNUMX LSSAH.
      1943 년 21 월 -타이거 번호 S1943. XNUMX 년 소비에트 가을 공세 당시 Wittmann이 사용했습니다 (정확한 날짜는 알 수 없음).
      6 년 1944 월 205 일 -노르망디, 호랑이 No. 2. 제 101 사 sSSPz.Abt.XNUMX 사령관.
      13 년 1944 월 222 일 -Villers-Bocage (노르망디), Tiger No. 205. Whitman은 Tiger No. XNUMX의 엔진 고장으로 인해 막판으로 이사했습니다.
      8 년 1944 월 007 일 -노르망디, 호랑이 No. XNUMX. 마지막 휘트먼 호랑이. 그는 그에게서 죽었다.
      1. 동굴 11
        동굴 11 1 12 월 2013 19 : 48
        +1
        이 Hans에 대해 들어 보셨나요? 아마도 Vitman보다 더 심각 할 것입니다. Kurt Knispel. 그에 대해 읽어보세요. 뉴스 릴에서 그는 "불을 켰습니다."
        1. 제논
          제논 1 12 월 2013 21 : 52
          +2
          제품 견적 : Den 11
          이 Hans에 대해 들어 보셨나요? 아마도 Vitman보다 더 심각 할 것입니다. Kurt Knispel. 그에 대해 읽어보세요. 뉴스 릴에서 그는 "불을 켰습니다."

          예, 들었습니다. 가장 흥미로운 점은 그가 총잡이 상사라는 것입니다. 가장 중요한 승리의 상당 부분이 린든이라고 생각합니다. 예를 들어, Wittman은 Kharkov 근처에서 14 대의 전차를 세었지만이 전차가 해체되었다는 사실을 잊어 버렸습니다. 예를 들어, Dmitry Lavrinenko 중위 (T-34 탱크에서 싸웠고, 제 4 탱크 여단에서 복무 함)-52 대의 탱크와 돌격 총을 파괴했습니다.
          1. 동굴 11
            동굴 11 1 12 월 2013 22 : 03
            0
            지점을 떠나지 말고 주제에 대해 이야기하는 것이 좋으며, 그가 얼마나 싸울 수 있었을까요? 확실히 그는 훌륭한 제수로 성장했을 것입니다!
            1. Alex 241
              Alex 241 1 12 월 2013 22 : 19
              +3
              인용구 : Den 11
              그가 얼마나 싸울 수 있었을까요? 그는 훌륭한 사단장으로 성장했을 것입니다!
              14 년 18 월 41 일 ~ XNUMX 월 XNUMX 일
              1. 제논
                제논 1 12 월 2013 23 : 30
                +3
                14 년 18 월 41 일 ~ XNUMX 월 XNUMX 일

                예, 그는 볼로 콜람 스크 근처에서 죽었고 카투 코프에서 싸웠습니다 여기에서 그는 대령에서 기갑 부대까지, 아내를 알고 있었는데, 우연히도 레닌 그라드 스키 프로 스펙트에있는 그녀의 집에있었습니다. 지노 바이 콜로 바 노프 중위 (KV 탱크, 1 기갑 사단)-22 대의 탱크 유명한 보이스코 비츠 키 전투 5 대의 탱크로 구성된 회사가 43 개의 위 흐마 흐트 탱크를 파괴했지만 불행하게도 15 월 41 일에 XNUMX 위가 심하게 부상을 입었다.
                1. Alex 241
                  Alex 241 1 12 월 2013 23 : 37
                  +2
                  ................................................
                  1. Alex 241
                    Alex 241 1 12 월 2013 23 : 50
                    +2
                    그렇게되었습니다. 1942 년 75 월, 연료 시스템 고장으로 Konovalov 중위의 차가 그의 여단에 뒤처졌다. 동지들이 유조선을 도울 수있는 최대 한도는 기술자-중재 세레 브리아 코프 여단의 가장 숙련 된 수리공을 찾아내는 것이었다. 승무원은 두 대의 독일 장갑차가 도로에 나타 났을 때 위장이 잘 된 탱크를 복원했습니다. 장갑차에 이어 500 대의 전차 탱크가 등장했습니다. 적을 1 미터까지 떨어 뜨린 후, HF 승무원은 직접 사격으로 1 대의 전차를 쳐서 호송대가 돌아 서서 재편성을 위해 퇴각했다. 독일군은 그들이 유일하게 고정 된 소비에트 전차가 아니라 큰 세력에 반대한다고 가정했을 것이다. 얼마 후 나치 군은 배치 배치로 공격에 나 섰으나 105 대의 차량이 추가로 소비되었는데 독일 중형 전차 T-III는 소련 중전차 KV-75보다 열등했다. 소련 탱크 건물의 자존심 갑옷은 장거리 및 중거리에서 독일 탱크 총에 약하게 취약한 반면 KV-XNUMX 총은 T-III 정면 장갑까지 쉽게 관통했습니다. 그럼에도 불구하고, 독일군은 XNUMX 번의 공격을 시도했는데, 그 결과 영웅들이 탄약을 모두 사용하여 XNUMX 대의 적 전차와 XNUMX 대의 장갑차를 파괴했습니다. 그러나 독일군은 침착하지 않았고 XNUMXmm 폭행 총으로 XNUMX 미터 거리에서 소련 탱크로 끌어 올릴 수있는 보강재를 요구하지 않았습니다.
                    1. Alex 241
                      Alex 241 1 12 월 2013 23 : 51
                      +2
                      마지막 포탄이 탱크 총의 통으로 쏠 렸을 때 Konovalov는 촬영 후 모든 사람이 차를 떠났다고 승무원에게 경고했습니다. 이 시점까지 KV-1은 완전히 비활성화되었습니다. 대피하는 동안 XNUMX 명의 승무원이 사망했습니다. 중위 기사 세레 브리아 코프 (Seerebryakov)와 포수 Dementyev 만 Konovalov 중위 만이 나올 수있었습니다. 그들과 함께 탱크 기관총을 가져간 유조선은 자신의 길을 가기로 결정했습니다. 일주일 동안 들판을 방황 한 후, 영웅들은 독일 전차 소대가있는 마을에 도착할 수있을만큼 운이 좋았습니다. 보초를 없앤 경험 많은 유조선은 적절한 감독없이 독일 전투 차량에 올라 타서 신속하게 통제를 파악하고 놀란 독일인 앞에서 정면으로 나아갔습니다. 점령 된 독일 전차에있는 코 노노 로프 중위의 승무원은 소련군의 위치에 안전하게 도착했다. 그러나 그 사건은 곧 소진되었고,“소비에트 독일인”은 약 XNUMX 개월 동안 Konovalov의 지휘하에 계속 싸워이 기간 동안 그의 전 형제 중 XNUMX 명을 파괴했습니다.
                      1. 적합
                        적합 2 12 월 2013 00 : 04
                        0

                        105mm 돌격포의 특정 모델 이름을 지정할 수 있습니까? 내가 아는 한, Schturumhaubitze 42는 43 월 XNUMX 일 동부 전선에서 첫 데뷔했다. 어쩌면 내가 뭔가를 놓쳤습니까?
                      2. Alex 241
                        Alex 241 2 12 월 2013 00 : 21
                        +1
                        일부 보고서에 따르면, 6 년 동안 12 건의 주문이 42 년 동안 준비되었다고합니다.
                    2. 동굴 11
                      동굴 11 2 12 월 2013 00 : 08
                      0
                      이것은 전쟁 사샤입니다!
                    3. svp67
                      svp67 2 12 월 2013 00 : 17
                      0
                      인용구 : Den 11
                      ! 희귀 사진

                      왜 그렇게 특이한가? 캡처 한 기술에 대한 독일인의 사진이 많이 포함되어 있습니다. 그리고 나서 우리 SU-85의 독일인들 ...


                    4. 동굴 11
                      동굴 11 2 12 월 2013 00 : 23
                      0
                      쿠르스크 전투에서 자동차 3 대만 포획 된 경우는 드물다.
                    5. 카르 스
                      카르 스 2 12 월 2013 10 : 52
                      +1
                      인용구 : Den 11
                      쿠르스크 전투에서 모든 3 기계가 포착되었습니다.

                      Su-85은 Dnieper 라인에서 침례를 받았습니다.
                2. svp67
                  svp67 2 12 월 2013 00 : 27
                  +1
                  인용구 : Den 11
                  희귀 사진

                  여기가 더 재미있다.
                  별과 함께 X4,하지만 독일인들은 갑옷에 앉아 있습니다 ...
                3. 동굴 11
                  동굴 11 2 12 월 2013 00 : 30
                  0
                  어딘가에 별이있는 "팬더"T-5 (소비에트)가 있었는데 사실 그들은 우리 휘발유를 타고 싶지 않았습니다.
                4. 동굴 11
                  동굴 11 2 12 월 2013 00 : 36
                  +1
                  크라스 비에요?
                5. svp67
                  svp67 2 12 월 2013 00 : 39
                  0
                  인용구 : Den 11
                  크래시, 안 그래?
                  나는이 "아름다움"이 우리와 함께 결코 과시하지 않는 것을 선호한다…
                6. 레스 닉
                  레스 닉 2 12 월 2013 01 : 13
                  0
                  좋은 ..... 별 좋은
            2. Alex 241
              Alex 241 2 12 월 2013 00 : 39
              +1
              Seryozha, 동맹국은 없습니까?
          2. svp67
            svp67 2 12 월 2013 00 : 28
            0
            또는이 미국인에 의해 체포 된 KV2 ...
          3. Alex 241
            Alex 241 2 12 월 2013 00 : 43
            +1
            불가리아는 Nis시 (Wehrmacht와 SS가 점령 한 CXC 영토)에 대한 불가리아의 공격 중에 오스트리아 알프스로가는 길에 T-IV 표준 장비를 사용합니다.
          4. svp67
            svp67 2 12 월 2013 00 : 52
            +1
            인용구 : Alex 241
            불가리아 인들의 표준 장비

            얼마나 많은 불가리아 인들이 여전히이 골동품 ...

          5. Alex 241
            Alex 241 2 12 월 2013 00 : 55
            0
            와우, 세레 쩌우.
          6. svp67
            svp67 2 12 월 2013 01 : 01
            0
            인용구 : Alex 241
            와우, 세레 쩌우.

            그래서 놀랐습니다. 우리는 모든 "지렛대"를 쫓고 있지만 여기에는 너무나 좋은 것이 있습니다 ...
        2. 동굴 11
          동굴 11 2 12 월 2013 00 : 59
          0
          예,이 쓰레기는 여전히 대량입니다 (병이없는 MP-40). 시리아의 헤즈볼라 동맹국입니다
  14. svp67
    svp67 2 12 월 2013 00 : 57
    +2
    인용구 : Den 11
    희귀 사진

    승리 후 우리는 훈련을하는 부분 중 하나에서 철제 헬멧이 전혀 없기 때문에 그들이 손으로 얻은 것을 사용합니다 ...
  15. 동굴 11
    동굴 11 2 12 월 2013 01 : 05
    0
    수업! 슈퍼! 난이 특이한 사진이 마음에 들어
  16. svp67
    svp67 2 12 월 2013 00 : 10
    0
    인용구 : Alex 241

    알렉산더, 나는 사람들의 용기에 의심의 여지가 없다. 그러나이 이야기는 선동과 매우 흡사하다 ... 나는 호송에 독일 탱크를 세는 시간이 없다고 생각한다.
    75 탱크의 행진 탱크 칼럼이 나타났습니다.

    독일인들은 엄청나게 많은 수의 탱크를 가지고 있습니다 - 이것은 엄청난 규모의 힘입니다. 실제로 이것은 적어도 독일 탱크 부문의 전투 그룹입니다 ...
    그러나 독일군은 침착하지 못하고 105-mm 폭격기를 증강하여 75 미터 거리에있는 소련 탱크까지 끌어 올렸다.

    전투 장소를 알 수 있습니다. 보통 너무 많이 터지는 것은 그들의 스타일이 아닙니다. 저항을 만난 그들의 기계화 된 군대는 보병에게 "장애물"을 파괴하는 영광을 남기고 더 안전한 이동 경로를 찾고있었습니다 ... 그들에게 가장 중요한 것은 속도, 속도 및 속도를 유지하는 것이 었습니다.
    그래서, 나는 충돌이 분명히 있었다고 생각합니다.하지만 얼마나 많은 독일 탱크와 많은 결과가 있었는지 많은 질문이 있습니다 ... 그리고 발사체로 탱크에 충돌하는 것은 그것을 파괴하려는 것이 아닙니다. 독일인은 모든 것이 아니라면, 영향을받은 복구 부분 ...
    그리고 물론 독일 전차를 점령했다는 사실조차도 존경을 표합니다. 1942 년에 전차를 잃은 우리 승무원의 1942 분의 XNUMX 이상이 전차를 독일 전차로 교체하면 XNUMX 년 XNUMX 월에 Panzerwaffe가 종료됩니다.
  • 동굴 11
    동굴 11 1 12 월 2013 23 : 56
    +1
    날 믿어, Sanya는 Tiger
    1. Alex 241
      Alex 241 2 12 월 2013 00 : 00
      0
      너무 ......
  • Stas57
    Stas57 2 12 월 2013 11 : 58
    0
    경우에 따라서는 묻겠 습니다만, 모든 무기 전쟁에서 참가자의 장점을 어떻게 생각합니까?
    이것은 여기에 없으며 피해는 계산에 포함되지 않습니다.
  • svp67
    svp67 1 12 월 2013 19 : 46
    0
    제품 견적 : perepilka
    대대가 아니라 중대입니다. 쿠르스크 근처 "호랑이"는 ​​별도의 회사에 있었고 부서별 종속

    예, 그렇습니다. 그래서 ...
    503 개의 중전차 대대 (505 및 XNUMX)와 XNUMX 개 중대가 전동 사단의 일원으로 작전 시타델에 참여했습니다.

    http://bronesite.narod.ru/German/Pz_VI_combat.htm
  • 페레 필카
    페레 필카 30 11 월 2013 11 : 38
    +1
    이때까지 독일의 탱크 에이스 운터 스투 름 푸어 (Untersturmfuhrer) SS 사업부 인 Leibstandart, Michael Wittmann은이시기에 정착 한 쿠르스크 전투에서 소련 탱크 30 대와 대전차 총 28 대를 격파했다. 바로 그거죠 대대 Wittmann은 Prokhorovka 근처의 181 소련 탱크 여단의 공격을 격퇴했다 ...

    대대가 아니라 중대입니다. 쿠르스크 근처의 "Tigers"는 별도의 회사, 부서별 종속에있었습니다. Tiger 중전차로 구성된 탱크 회사에는 14 대의 차량이 포함됩니다. 각 4 개의 탱크로 구성된 2 개의 소대와 지휘 소대에 XNUMX 개의 소대가 있습니다.
    181st 전차 여단-24 개의 중형 T-34 전차 및 20 대의 경전차 T-70
    프로 호 로프 카 바로 아래,이 전투에서 SS Vich Brigadeführer는 60 대의 전차와 중전차의 전차 회사를 총 74 대 중 14 대가 사용했습니다.
    181st 외에도 32-64 T-34 중형 전차가 있습니다.
    1. 알렉세이 프
      알렉세이 프 30 11 월 2013 12 : 06
      + 13
      유능한 사람의 의견을 읽고 반갑습니다. hi
      붉은 군대에서는 부대와 구조물의 이름이 과장되었습니다. 따라서 중전차 (자체 추진) 연대는 21 대에 불과하며, TBR은 실제 연대, TK, MK는 대략 독일 부서입니다. 군대는 각각 독일 군단, 전장 (또는 독일군) 군이다.
      우리 부대의 손실은 높았지만 더 많았지 만 작지는 않았습니다.
      이것은 주로 독일 총의 품질이 아니라 43 년 여름에도 최고의 전투 능력으로 설명되었습니다.
      앞서 언급 한 여단 연합은 반격의 반영에 대한 과학에서와 같이 한 장소에서 181과 32 Tbr 화재의 공격을 반영했다. 그리고 언급 된 여단은 항공기의 적절한 지원 없이는 적절하지 않은 지역에서 이마의 불충분하게 탐험 한 적을 공격하는 것을 불 태웠다.
      그렇습니다. 우리 항공은 독일 폭격기의 공격을 막을 수 없었습니다. 그 덕분에 저자는 "대전차 거점을 차례로 파괴"했습니다.
      그러나 특히 쿠르스크 불게의 남쪽 전선에 나타난 독일군의 질적 우월성은 병사들의 용기와 올바른 전략적 선택을 능가 할 수 없었습니다.
      후방의 노력뿐만 아니라 강력한 매장량을 만들 수있었습니다.
      이 모든 사전 결정된 결과는 쿠르스크 전투에서 독일군의 패배, 항상 전략적 이니셔티브의 상실, Kharkov 및 왼쪽 은행의 해방, Manstein이 아무리 능숙하고 완고하게 싸웠 든 관계없이 CC CC 2의 Ribbentrop의 아들이자 Brigandenfuhrer였습니다.
      1. Eugeniy_369
        Eugeniy_369 30 11 월 2013 14 : 03
        +2
        제품 견적 : Alekseev
        앞서 언급 한 브리가 덴 푸어 ​​(Brigadenführer)도 반격의 반영에 대한 과학에있어 한 장소에서 181과 32 Tbr 화재의 공격을 반영했다. 그리고 언급 된 여단은 항공기의 적절한 지원 없이는 적절하지 않은 지역에서 이마의 불충분하게 탐험 한 적을 공격하는 것을 불 태웠다.

        동의한다. 당신은 "로트 미스트 로프의 영웅적인 타격"에 대해 쓰는 것을 잊었습니다. 이 "위대한 전략가"는 독일군을 깜짝 놀라게하기로 결정했습니다. 글쎄요 ... Hans는 돌아설 수 있었을뿐만 아니라 방어 팀으로 나아갔습니다.
        1. 알렉세이 프
          알렉세이 프 30 11 월 2013 17 : 57
          +5
          제품 견적 : Eugeniy_369
          "로트 미스트 로프의 영웅적인 타격"에 대해 잊었습니까?

          181과 32 Tbr의 공격은 Rotmistrov의 타격 또는 오히려 그 일부입니다.
          그러나 ... 우리는 5 년 12 월 1943 일 제 XNUMX 대 경비병 사령관에게 절대적으로 올바른 결정을 내리고 이행을 준비하는 것보다 여기에서 논쟁하는 것이 훨씬 쉽다는 것을 분명히 알고 있어야합니다.
          잘 모르겠습니다. 누군가 그보다 더 잘했을 것입니다 ...
          나도 몰라. 더 유능한 "SS 여단장 헬무트 베커, SS 사단 사령관"Death 's Head "는 이렇게 회상했습니다. 나는 수평선에 먼지 구름을 발견했습니다. 그리고 곧이 구름에서 러시아 전차가 나타나기 시작했습니다.이 러시아인들은 예비군을 옮겼습니다. 쿠르스크 전투에서 졌다는 것을 깨달았습니다. "
          노련한 Brigadeführer는 즉시이를 깨달았지만, 그의 유조선은 분명히 우리 군대의 공격 전차에 큰 손실을 입힐 것이라는 것을 알고있었습니다. 그러나 그는 또한 그의 병사들이 그런 전투 나오지 않을 것입니다.
          전술적 실패에 대한 전략의 지배의 예. 머리 위로 뛰어 넘을 수 없습니다. 그리고 로트 미스트 로프 (Rotmistrov)는 군대가 조직적으로 전투에 참가할 수 있도록했으며, 군대의 후방 및 기술 지원을 받았으며, 큰 손실을 입었음에도 불구하고 그를 격파 할 이야기는 없었다. 이미 5 월 초에 XNUMX 차 가드 TA는 하르 코프 포획과 독일군이 그를 되 찾으려는 맹렬한 시도를 반영했다.
          1. Eugeniy_369
            Eugeniy_369 1 12 월 2013 00 : 55
            +1
            제품 견적 : Alekseev
            그리고 로트 미스트 로프 (Rotmistrov)는 군대가 조직적으로 전투에 참가할 수 있도록했으며, 군대의 후방과 기술 지원을 받았으며, 큰 손실을 입었음에도 불구하고 그를 격파 할 이야기는 없었다. 이미 5 월 초에 XNUMX 차 가드 TA는 하르 코프 포획과 독일군이 그를 되 찾으려는 맹렬한 시도를 반영했다.

            난 동의하지 않는다. Prokhorovka 이후, Rotmistrov는 스탈린이 격렬한 손실을 방어하기 위해 (방어에서) 큰 손실을 분해하고 싶지 않다는 사실에 의해서만 구해졌습니다. Rotmistrov는 전차의 대량 진입을 보장하지 않았으며 (Churchill은 전투가 끝날 때만 도착했기 때문에 거의 손실이 없었습니다.) 어디에서 제공 했습니까? 장비의 50 %가 괜찮습니까? 프리츠 뒤의 전쟁터도 남아 있지만 그들은 사용할 수없는 모든 탱크를 날려 버렸습니다. Kharkov에서 탱크와 l / s가 후면 덕분에 주에 도착했다는 사실을 말해야합니다 (특히 할머니).
            추신 :이 반격은 Nemchur에 의해 Prokhorovka까지 예측되었습니다.지도를보십시오. 이해하기 위해 XNUMX 개의 스팬을 가질 필요는 없으며,이 사이트에서 분출 된 적을 측면에서 이길 필요가 있습니다.
            1. 알렉세이 프
              알렉세이 프 1 12 월 2013 16 : 18
              +4
              제품 견적 : Eugeniy_369
              Prokhorovka 이후, Rotmistrov는 스탈린이 격렬한 손실을 방어하기 위해 (방어에서) 큰 손실을 분해하고 싶지 않다는 사실에 의해서만 구해졌습니다.

              나는 그러한 이유가 스탈린의 분노에서 로트 미스트 로프를 구해 주었을 것이라고 생각하지 않습니다. 그는 총에 맞을뿐만 아니라 군대를 지휘하기 위해 남겨졌습니다. 나는 그가 Prokhorovka 전투에서 "나폴레옹"이 아니었다는 데 동의하지만 우리 군대의 실패한 행동의 주된 이유는 독일군의 능숙하고 완고한 저항 때문이라고 확신합니다.
              그건 그렇고, Reich 기갑 구조물 중 최고입니다. 독일 항공의 행동도 마찬가지입니다.
              적이 약한 경우, 아마도 5GV.TA가 단순히 으깨 졌을 때 으 him했습니다.
              그리고 Kharkov에게는 그 숫자가 5gv도 아니고 1gv도 아닙니다. 국가에 TA (많은 사람들이 싸우는 것이 낫다고 생각)가 가져 오지 못했습니다. 의뢰 병력은 그렇게 빨리 회복 될 수 없으며, 주석 병사가 아닙니다. 당신의 할머니와 나의 이모, 그리고 다른 많은 사람들이 있지만, 많은 사람들이 우랄에서 두려움이 아니라 양심을 위해 열심히 일했습니다. 내가 실수하지 않은 경우, TA는 첫 번째 1 번, 108 번 5 대의 전차에서 전투 준비 상태였다. 그러나 이것들은 전투 준비가 완료 된 탱크였습니다. 왜냐하면 탱크의 수만 군대의 전투 준비 상태를 결정하지 않기 때문입니다.
              독일 전차 사단에도 똑같은 그림이있었습니다.
              1. Eugeniy_369
                Eugeniy_369 1 12 월 2013 20 : 24
                0
                제품 견적 : Alekseev
                우리 군대의 실패한 행동의 주된 이유는 독일인의 숙련되고 완고한 저항 때문이었습니다

                정확하지는 않지만 독일군은 진군하고 있었으며 물론 남부 전선의 전체 작전과 별도로 Prokhorovka를 고려하는 것이 완전히 정확하지는 않습니다. 뭐 .
                제품 견적 : Alekseev
                국가에 가져 오지 못했습니다.

                나는 이것을 주장하지 않았다. 장비와 인력 손실의 일부가 보상되었다. 내가 5gv.TA를 잘못 잘못 (정확하지) 않으면 일부 단위가 종속 된 것입니다.
                추신 : 유능하고 정중 한 사람과 이야기하는 것이 좋습니다 hi .
      2. Bagatur
        Bagatur 30 11 월 2013 19 : 44
        +2
        5 개의 TA와 5 개의 복합 암으로 이루어진이 반격이 필요한 이유는 무엇입니까? 적이 공격이 시작된 지역을 점령하고 공격이 시작된 경우 ... Katukov가 매복에서 북쪽을 때리는 것이 더 좋았습니다. 그 탱크를 독일 총에 놓지 않았습니다 ...
        1. 페레 필카
          페레 필카 30 11 월 2013 23 : 10
          +5
          제품 견적 : Bagatur
          5 개의 TA와 5 개의 복합 암으로 이루어진이 반격이 필요한 이유는 무엇입니까?

          Rotmistrov는 선택이 있었습니까? 사실 독일군은 방어를 돌파했지만 우리에게 그들이 지쳐서 스스로 방어를하고 있다고보고하는 것을 잊었습니다. 그래서 그들은 가장 먼저 도착한 다가오는 차선, 즉 181st에 돌진했으며 181st에서 T-70이 첫 번째였습니다! 물론 눈물 방울은 대단한 힘입니다. 이제는 아무도 가지고 있지 않았고 가질 수도 없습니다. 그건 그렇고, 물론 독일군의 대전차 장비도 많이있었습니다. 그건 그렇고, Rotmistrov는 여전히 "Churchillies"를 가지고 있었기 때문에 그들은 모두 "탁월한"속도 때문에 시간이 없었습니다.
          1. Eugeniy_369
            Eugeniy_369 1 12 월 2013 03 : 36
            -1
            제품 견적 : perepilka
            Rotmistrov가 선택 했습니까?

            항상 선택이 있습니다. 남부 전선에있는 기계화 군단의 한 사령관은 독일군이 정면에서 그를 명령했을 때 거의 머리에 맞지 않기를 거부했습니다.
          2. 알렉세이 프
            알렉세이 프 1 12 월 2013 16 : 21
            +1
            제품 견적 : perepilka
            Rotmistrov가 선택 했습니까?

            유능한 사람의 의견을 읽고 반갑습니다! hi
          3. Bagatur
            Bagatur 1 12 월 2013 16 : 40
            +2
            70 년 동안 피부 과학적으로 나에게 lekce를 알려줄 것입니다.하지만 왜 서둘러야합니까? 독일군은 전진하고, 시간과 자원이 부족했고, 빠른 성공을 원하고있었습니다. 짧은 거리를 위해 그들을 파괴하는 것이 더 현명했습니다. 그러나 카투 키는 그렇습니다. 그러나 소비에트 유조선이 소비에트 반도 랑 도랑에 대해 알지 못하고 장님으로 캐스팅 된 것은 무엇입니까? 누가 그들에게 빚을 졌는지 지능이 어디인지 말해 줄 것입니다 ...

            PP Munya는 Rotmistrov에 대해 나쁜 감정을 가지고 있지 않습니다. Plevna 근처의 Katukov 아이들과 같은 그의 아이들은 1877 년에 싸웠습니다!
        2. svp67
          svp67 1 12 월 2013 17 : 00
          +2
          제품 견적 : Bagatur
          Bil이 5 TA와 5 범용 역 공격을 필요로 한 이유는 무엇입니까? Katukov는 매복에서 북쪽으로 뛰는 것이 더 좋았고, 독일 총에서 탱크를 공급하지 않았습니다 ...

          그리고 이것은 Vatutin의 "독점적 인"기술이었습니다. 이마에서 공격하는 적을 이기기 전에 같은 결과로 5 개의 TC를 사용했습니다.
          1. 동굴 11
            동굴 11 1 12 월 2013 17 : 13
            +2
            메 레츠 코프라는 이름으로 그런 것이 있었어요! 존경합니다!이 생물들은 파괴되었습니다 ... 제 42 차 세계 대전의 역사를 다루는 사람은 누구든지 이해할 것입니다. 고르 바 토프 장군?
  • 123321
    123321 30 11 월 2013 12 : 12
    +3
    요새에 관해서, 우리는 이것이 소련 정보의 승리라고 말할 수 있습니다. 처음에 우리 직원은 히틀러에 테이블에 앉기 전에 요새 운영 계획을 알게되었습니다.
  • 123321
    123321 30 11 월 2013 12 : 12
    0
    요새에 관해서, 우리는 이것이 소련 정보의 승리라고 말할 수 있습니다. 처음에 우리 직원은 히틀러에 테이블에 앉기 전에 요새 운영 계획을 알게되었습니다.
    1. svp67
      svp67 30 11 월 2013 12 : 18
      +5
      제품 견적 : 123321
      요새에 관해서, 우리는 이것이 소련 정보의 승리라고 말할 수 있습니다. 처음에 우리 직원은 히틀러에 테이블에 앉기 전에 요새 운영 계획을 알게되었습니다.
      아아, 매우 아름다운 전설이며 더 이상 쿠르스크 전투의 전체 과정은 우리의 지휘가 독일인의 계획을 일반적으로 알고 있다는 것을 보여줍니다. 그렇지 않으면, Prokhorovka도 아니고 그다지 잘 알려지지도 않았지만, 그럼에도 불구하고 그 전투에서 우리를위한 피비린내 나는 전투는 없을 것입니다 ...
      1. 옥수수
        옥수수 30 11 월 2013 20 : 12
        +3
        군사 아카데미에서 쿠르스크 전투는 방어 작전의 전형적인 예라고 볼 수 있습니다. 형태가 맞습니다.
        사실 (이것은 나의 의견이다), 수치 적 우월성을 가진 방어로의 전환은 공격적인 행동을 수행 할 능력이없고 공격에 대한 심리적 준비가 부족함을 나타낸다.
      2. Eugeniy_369
        Eugeniy_369 1 12 월 2013 03 : 39
        -1
        제품 견적 : svp67
        우리 명령이 독일인의 계획에 대해 알고있는 것

        맞습니다. 타격은 알려져 있었고 명확하지 않은 곳은 ...
        발전하기 전에도 독일인들은 안개를 let 수있었습니다.
  • Vadim2013
    Vadim2013 30 11 월 2013 12 : 50
    +6
    7 월 1943의 쿠르스크 전투에서 강하고 숙련 된 적을 물리 쳤던 소련 군인과 장교에게 영원한 영광과 기억.
  • Vadim2013
    Vadim2013 30 11 월 2013 12 : 50
    0
    7 월 1943의 쿠르스크 전투에서 강하고 숙련 된 적을 물리 쳤던 소련 군인과 장교에게 영원한 영광과 기억.
  • 레이너 가드
    레이너 가드 30 11 월 2013 13 : 15
    -22
    예 ... 영원한 영광 ... 그리고 독일인이 모자 대신 시체에 던져 졌다는 사실은 아무도 말하지 않습니까?
    1. 31231
      31231 30 11 월 2013 19 : 49
      +3
      아픈, 당신은 사이트를 혼동하지 않았다?!
      1. 비경제적인
        비경제적인 2 12 월 2013 21 : 35
        0
        견장에 의해 판단, 그것은 오랫동안 혼란과 손실 웃음
    2. 옥수수
      옥수수 30 11 월 2013 20 : 42
      +1
      무슨 소리 야?
      자신의 고향을 변호 한 보병 반 (Van), 또는 Sidorov 회사 Petrov 소대에 대해. 서라운드, 그들은 영원한 영광을 누릴 자격이 없었습니다. (단순함의 단순성 때문에 나는 당신에게 낯선 사람을 부르지 않고 규칙을 지키지 않는 사람들을 모욕 할 수 없습니다).
    3. 미소
      미소 30 11 월 2013 22 : 33
      +7
      레이너 가드
      예, 시체입니다. 그리고 우리는 시체를 매우 정확하게 던졌습니다. 그리고 전쟁 결과에 따르면, 사망 한 독일 또는 독일 위성 하나가 우리가 던진 하나의 시체에 떨어졌습니다 ... 내 추가를 위해 화를 내지 마십시오. 이것이 당신이 염두에 두었던 것입니다. 만약 우리가 의도적으로 고문당한 죄수들을 배제하고 그들에 의해 파괴 된 민간인들을 배제한다면 군사적 손실은 우리와 실질적으로 동등하게 나왔다는 사실입니까? :)))
    4. 페레 필카
      페레 필카 1 12 월 2013 01 : 35
      +4
      제품 견적 : Reyngard
      예 ... 영원한 영광 ... 그리고 독일인이 모자 대신 시체에 던져 졌다는 사실은 아무도 말하지 않습니까?

      시체는 무엇입니까? 그들은 순전히 오실로스코프의 고정밀 화살표로 작동했습니다. Julia Leonidovna와 같은 것 의뢰
    5. 알렉세이 프
      알렉세이 프 1 12 월 2013 16 : 29
      0
      제품 견적 : Reyngard
      그리고 독일인이 모자 대신 시체로 던져 졌다는 사실은 아무도 말하지 않습니까?

      당신이 약하면 지식이 풍부한 사람들의 대화에 참여해야합니다! 예
      이것은 어떻게 시체에 던져지고 나중에 물리 칠 수 있습니까? 뭐 신문은 올바르게 읽혔습니다 ... 적보다 많은 시체 (감옥)가있을 때-n ... c이며 1943 년 여름과 가을에 도시를 점령하여 좌파 우크라이나를 해방시킬 의문의 여지가 없었습니다.
  • 연금 수령자
    연금 수령자 30 11 월 2013 14 : 19
    +5
    2007 년에 가스 파이프 라인의 부분을 파헤 쳤습니다. 지역 주민들은 우리가 파는 곳이 그리 심각하지 않다고 말합니다. 그러나 지구에서 발견되는 철분의 양에 의해 전투가 치열한 곳에서 무슨 일이 있었는지 상상할 수 있습니다 ...
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • your1970
    your1970 30 11 월 2013 14 : 20
    +4
    그들이 실제로 죽이는 전쟁에서, 그것은 구원을 가지고 노는 코드에 있지 않습니다 ...
    이미 통과 한 것에 대한 우리의 지식으로 - 한 시간 내에 일어날 일을 알지 못하는 사람들을 판단하는 것은 아닙니다 (폭격기가 날아 들고 길을 비켜 주며 승객과 승무원을주지 않고 독일 정국에 미치는 폭격기의 영향은 계산되지 않습니다 ).
    1. 옥수수
      옥수수 30 11 월 2013 20 : 21
      +2
      이를 위해 군대 지도자는 아카데미에서 관리자로 가르치고 아카데미에서도 가르치는 적대 행위의 결과를 계산하는 것이지만, 군대 지도자가이를 수행하는 방법은 그의 지식과 재능에 달려 있습니다. 경영은 반 과학과 반 예술이기 때문입니다.
  • 이블 리온
    이블 리온 30 11 월 2013 15 : 30
    +4
    소비에트와 독일 선전이 혼합 된 구두 설사. 17 시간에 수개월 간 요새화가 분리 된 사실은 사실이며 얇은 층으로 군대를 보급해야했던 바투틴 (Vatutin)은 항상 작전 계획을 실패로 간주했습니다. 4 : 1의 손실로 독일군에 유리하게 바뀌 었습니다. 즉 독일군의 손실 보고서가 매우 재미 있지만 전투에서 승리 할 것입니다. 실제로 독일군이 41 전체에서 어떻게 패배했는지 알아내는 것만 남아 있습니다 모든 범주에 속한 모든 800 사람들이 갑자기 퇴각하기 시작하고 겨울 내내 퇴각하기 시작했지만 쿠르스크 전투에서 500 +에서 살해 된 사람들의 희생은 일화 분야에서 비롯된 것입니다.
  • tank64rus
    tank64rus 30 11 월 2013 16 : 18
    +6
    이제 모든 자유 주의적 선전은 쿠르스크 전투를 치르며 이것이 전쟁 과정의 전환점임을 깨달았습니다. Prokhorovka의 전투와 1-6의 손실 비율을 예로 들었습니다 .Rotmistrov의 5th Guards Tank Army에서 T-60, T-70 유형의 경전차 수는 40 %에 달했으며 스탈린에게 편지를 썼습니다. 그리고 손실의 수가 급격히 변하면 공격자가 방어 한 것보다 3 배나 더 많은 것을 잃는다는 것을 잊지 마십시오. 모든 것이 제자리에 들어갑니다. 구데리안 자신은 쿠르스크를 독일 기갑 부대의 패배로 인정한 후 회복 할 수 없었다. 나머지 디지털은 괴벨스와 그의 추종자들의 양심에 맡기십시오.
    1. 옥수수
      옥수수 30 11 월 2013 20 : 35
      0
      탱크
      "공격자가 방어 한 사람보다 3 배 더 많이 잃는다는 것을 잊지 마세요"
      적대 행위의 주요 유형은 공격적이며 적을 파괴하기 위해 수행됩니다. 당신은이 진실을 반박하려고합니다. 왜냐하면 공격자가 방어자보다 더 많은 것을 잃으면 공격의 요점은 무엇입니까?
      Prokhorovka의 전투는 회의 전투로 간주되어야합니다-그 당시 군대 사령관의 전투 경험이 충분하지 않아 독일이이긴 가장 어려운 유형의 전투입니다.
    2. 이블 리온
      이블 리온 30 11 월 2013 21 : 36
      +1
      군대 밀도 만 중요하기 때문에 공격자는 종종 적게 잃습니다. Prokhorovka는 단 하나의 에피소드이며, 우리에게는 그리 성공적이지 않습니다. 측면 공격 대신 정면 충돌이있었습니다.
  • tank64rus
    tank64rus 30 11 월 2013 16 : 18
    +1
    이제 모든 자유 주의적 선전은 쿠르스크 전투를 치르며 이것이 전쟁 과정의 전환점임을 깨달았습니다. Prokhorovka의 전투와 1-6의 손실 비율을 예로 들었습니다 .Rotmistrov의 5th Guards Tank Army에서 T-60, T-70 유형의 경전차 수는 40 %에 달했으며 스탈린에게 편지를 썼습니다. 그리고 손실의 수가 급격히 변하면 공격자가 방어 한 것보다 3 배나 더 많은 것을 잃는다는 것을 잊지 마십시오. 모든 것이 제자리에 들어갑니다. 구데리안 자신은 쿠르스크를 독일 기갑 부대의 패배로 인정한 후 회복 할 수 없었다. 나머지 디지털은 괴벨스와 그의 추종자들의 양심에 맡기십시오.
  • 적합
    적합 30 11 월 2013 16 : 26
    +1
    이 기사의 메시지는 무엇입니까? 이것은 공식 나프탈렌 60 권, 또 다른 XNUMX 년대의 거의 직접 재판입니다 ...
    우리 조상의 영웅주의를 강조하기 위해? 그래서 확인과 불만이 필요하지 않습니까? 그런 "인기있는"기사를 게시하는 Nafig?
    결국, 일반적으로 쿠르스크 전투, 그리고 특히 프로 호 로프 카를 제외한 무언가가 수백 번 요청되었습니다. 결국, Zamulin, Lopukhovsky, Starostin, Isaev, Thomas Yents가 Panzertruppen과 함께 마지막에 ... 그렇습니다. 실제로, 사람과 기술에서 우리의 방어 손실은 독일보다 XNUMX 배나 높았습니다 ... 수줍은 것은 무엇입니까? 그들은 할 수있는 것처럼 싸웠습니다 ...
    작전에 참여한 GA "Yug"와 "Center"의 독일군은 총 1000 대가 넘는 전차와 모든 유형의 자주포가 있었으며 2700 대가 아니 었습니다 ... 그래서 모든 것에 가능한 한 많은 연구와 많은 문서의 출판 후에 , 반세기 전 소련의 반 공식 선전 글을 믿으려면?
    예를 들어, 보 로네시 전선 본부 전투 번호 01398의 전투 보고서가 시작됩니다. 4 월 22 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 손실의 일반 직원 :

    사망-20.577

    누락-25.898

    체포-29

    회복 불가능한 인명 손실-46.504

    부상당한-54.427

    총 사상자-100.931.

    탱크 및 자주포-1.628

    총과 박격포-3.609

    항공기-387 (충돌).

    죄송하지만, 여기 보 로네시 전선과 전투 보고서 (공식 문서!)에서 1628 대의 전차와 자주포를 잃었습니다
    1. 알렉세이 프
      알렉세이 프 1 12 월 2013 16 : 47
      +1
      제품 견적 : Amphition
      작전에 참여한 GA "South"와 "Center"에서 독일군은 총 1000 대가 넘는 전차와 모든 유형의 자주포를 보유하고 있었으며 2700 대는 ...

      글쎄, 보 로네시 전선 보고서에 대해서는 물론 나는 논쟁하지 않는다.
      그러나 어떤 보고서에서 독일인 탱크 수?
      이러한 대규모 작업을 시작하기 위해 1000 대의 탱크가 단위로 있습니까? 그럴 것 같지 않다... 독일에서 명령 한 것은 바보가 아닙니다.
      1. 적합
        적합 1 12 월 2013 18 : 28
        0
        토마스 옌츠. 판저 트루 펜. 그리고 쿠르스크에 관한 그의 책.
        1. 알렉세이 프
          알렉세이 프 4 12 월 2013 20 : 40
          +1
          이 Yents의 극단은 분명히 고귀하지만 믿을만한 진실로 그를 받아 들일 수 없습니다. 의뢰
          특히 독일군 사학자 괴를 리츠 (Görlitz)의 의견 때문에 "공세가 가능한 마지막 (독일) 부대가 소실되어 슬래그로 변했다"고 썼다. 또한 Gen. G. Guderian, 유전자. Tippelskirch 및 기타.
          군사적 패배는 더 이상 대충 말하면 손실입니다. 또한 군사 회사의 전략적 목표를 달성 할 수없는 사람들 (전투, 전투)
          또는 누군가는 Oryol과 Kharkov에 대한 성공적인 공격이 견딜 수없는 사람들에 의해 방어되었다고 의심합니다. 가장 심각한 손실 독일군이 성공할 수 있었습니까?
  • DesToeR
    DesToeR 30 11 월 2013 18 : 09
    +6
    제품 견적 : Amphition
    그렇습니다. 국방과 사람, 기술에서 우리의 손실은 독일보다 XNUMX 배나 높았습니다. 그들은 할 수있는 것처럼 싸웠습니다 ...

    이 숫자는 어디에서 4 : 1에 나오는가? 이 공식적인 통계입니까, 아니면 총 전류를 계산할 수 있습니까? 독일인은 전투 만 할 수 있습니까? Che는 이러한 손실로 전략적 방어에 적합하지 않습니다. 그들은 독일보다 더 나쁘게 싸울 수있는 방법을 알고있었습니다.
    제품 견적 : Amphition
    죄송하지만, 여기 보 로네시 전선과 전투 보고서 (공식 문서!)에서 1628 대의 전차와 자주포를 잃었습니다

    전략적 이니셔티브의 차단은 허용됩니다. 그건 그렇고, 퇴각과 주도권의 손실로 인해 Wehrmacht가 겪은 손실을 계산하는 방법은 무엇입니까?
  • DesToeR
    DesToeR 30 11 월 2013 18 : 15
    +4
    제품 견적 : Reyngard
    예 ... 영원한 영광 ... 그리고 독일인이 모자 대신 시체에 던져 졌다는 사실은 아무도 말하지 않습니까?

    아무도 말하지 않을 것입니다. 이것은 적군과 Wehrmacht의 손실 수치와 모순된다. 소련에서 약 11 만 ~ 12 만 명과 7 ~ 9 백만 명. 독일에서. 4 대 1의 비율로 멀어 질 것입니다. 또한 독일군의 입장에서 군대는 유럽 전역에서 싸웠다.
    1. Eugeniy_369
      Eugeniy_369 1 12 월 2013 03 : 44
      -2
      제품 견적 : DesToeR
      또한 독일군의 입장에서 군대는 유럽 전역에서 싸웠다.

      그렇다면 독일인들은 왜 그들을 잃어야합니까? 당신은 자신을 반박합니다.
      이 위성과 동맹국 수에서 빼면 차이가 커집니다. 그리고 민간인에 관한 노래는 주제에서 필요하지 않습니다. 그리고 11 천 12 백만 -20 천 XNUMX 백만의 숫자는 어디서 나왔습니까? XNUMX 연설처럼 ... 또는 군대를 생각하십니까? 어떤 이유로 든 독일인만이 일반적으로 자세히 살펴보고 .... 사실을 주장합니다.
  • DimychDV
    DimychDV 30 11 월 2013 18 : 55
    +8
    80 년대 후반에 저는 신문 기사로 일하면서 현장 탱크 수리 작업장에서 근무한 Primorye 주민의 이야기를 녹음했습니다. 그는 전투 후 Prokhorovka 근처의 들판에 도착했을 때 하루가 끝날 무렵 새로운 중위가 미쳐 갔다고 말했습니다. 사진은 마치 전차가 손을 맞대고 싸우는 것 같았습니다. 불타는 서른 넷은 "호랑이"를 쓰러 뜨릴 수 없었고, 그것을 쳤다. 그리고 이것은 한곳이 아니라 탱크에 있습니다-XNUMX, 그리고이 집단적 분노는 타 오르고 뒤틀리고 흩어져있는 금속 더미를 통해 전쟁 후 현장에 매달려있는 것처럼 보였습니다. 양측 전차의 약 절반은 탄약 폭발로 포탑이 찢어졌습니다. 우리의 경우-명중의 결과, 독일의 경우-폭행 램의 결과, 어떤 이유로 든 우리의 탄약 선반에서 충격에 덜 자주 폭발했습니다. 다른 사람들은 단순히 땅에 불에 탔고 일부는 쓰러졌지만 아직 죽은 사람을 뽑아 낼 시간이 없었습니다 ... 누군가는 찢겨진 애벌레에 배치되었고, 그는 뒤에서 지나가던 독일군을 불 태울 때까지 이겼습니다. 그 순간 변속기가 전속력으로 무너져 총에 맞았고, 공격에서 포탄 몇 발만 쏠 수 있었을 것입니다. Tigers는 부서진 구멍, 정면 장갑의 흔적, 관통력이 없습니다. 측면에서 차체를 치거나 놓친 사람들을 포탑으로 쫓아 가기 만합니다. 그들은 거의 부딪히지 않았고, 분명히 엔진 실에 들어 가려고했습니다. 공격이 시작될 때 우리는 미리 경고했지만 섀시 인 트랙을 공격하려고했습니다. 정면, 측면, 접선 램, 전차에서 이륙 한 전차, 전복 된 차량이 한 번 이상 우연히 발견되었습니다 ... 유닛 중 두 대의 전차 만 서비스에 반환하고 예비 부품을 추가로 채점하고 나머지는 포기했습니다. 공장에서만 수리 할 수 ​​있습니다. 그리고 수도 ...
    1. Alex 241
      Alex 241 30 11 월 2013 19 : 15
      +7
      .................................................. ..
      1. Stas57
        Stas57 2 12 월 2013 11 : 55
        +1
        사진의 일부 41
  • DesToeR
    DesToeR 30 11 월 2013 19 : 26
    +1
    그리고 그들은 다가오는 전투가 없다고 말합니다. 예, 이것은 아마도 역사상 최초이자 유일한 전투 일 것입니다. 전차가 서로 대항하여 대규모로 "직접"한 것입니다. 글쎄, 손을 맞대고 타이거 나 팬더에 관심이 없습니다. 러시아인은 한 가지 일을 할 것입니다
    1. Eugeniy_369
      Eugeniy_369 1 12 월 2013 03 : 52
      -2
      제품 견적 : DesToeR
      예, 이것은 아마도 역사상 처음이자 유일한 전투 일 것입니다. 전차가 서로 대대적으로 "직접"한 전투입니다.

      글쎄 ... 독일군은 아무데도 가지 않고 서서 우리의 탱커를 쐈다. 그들은 수비와 배치 측면에 계속했다. 그리고 여기에서 우라 애국심에 눈보라를 몰아 낼 필요가 없습니다. CPSU 시대의 공식은 아니지만 그 회사의 건전한 전투 통계를 읽으십시오.
      PS Nonsense와 "역사가"가 더 좋아 보인다 허 ... 독일 전차가 직접 대결하지 않았습니다 그리고 애국심에 대해 운전하지 말고, 할아버지는 조금 참여했습니다 .... 그가이 전투에 대해 이야기 할 때 울었습니다 ....
  • 썬더 볼트
    썬더 볼트 30 11 월 2013 19 : 34
    +3
    저자 : Metelkin A.F. (에디션)
    제목 : 적 탱크와 함께 우리 탱크와 싸울 때 탱크 승무원에게 메모
    출판사 : 소련 NPO의 군사 출판사
    출판 년도 : 1942
    형식 : PDF
    언어 : 러시아어
    페이지 : 16
    크기 : 8,8 MB

    설명 : 책에서 : "파시스트 전차와 싸울 수있는 많은 수단이 있지만, 이들과 싸우는 가장 좋은 수단은 여전히 ​​강력한 무기와 방어구 보호 기능을 갖춘 기동성이 뛰어난 전차로서의 전차입니다. 저희 전차는 군비와 장갑면에서 독일 전차보다 많은 이점이 있습니다. 파시스트 전차는 우리의 중전차와 중전차를 두려워합니다. 소련 전차! 나치 전차를 파괴하고 히틀러의 갱단을 몰살 시키십시오! "
    1. 썬더 볼트
      썬더 볼트 30 11 월 2013 20 : 02
      +3
      여기 그와 불타는 동물들에 대해 붉은 군대를 기리기 위해 농담을하고 있습니다.
  • Alf
    Alf 30 11 월 2013 20 : 45
    +7
    "제 2 기갑 사단 제 6 대대 사령관 인 프란츠 베케 소령이 11 월 34 일 밤 포획 된 TXNUMX를 사용하여 요새화 된 마을 르자 베츠를 점령했습니다. 동시에 그는 휴대용 대전차 무기로 소련 전차 XNUMX 대를 직접 파괴했습니다 ..."
    흥미롭고 흥미 롭습니다. 전투 중 탱크 대대 사령관은 탱크 또는 CP에 있어야합니다.
    그는 다른 할 일이 없었고, 탱크에서 나가거나 지휘소를 던지는 방법 (모든 군대의 법정에서 디더링으로 인식하는 전투 중)을 수행하고 개인적으로 소비에트 탱크를 쏘기 위해 달려 갔습니까? 전투 경험이없는 말레 쉬킨 중위조차도 "전쟁과 같은 전쟁"에서 그런 요청에 대답했다 : 승무원은 전투 중에 전차에 있어야하는데, 당시 존재하지 않았던 수동 대전차 무기는 무엇입니까? 아니면 자기 광산으로 전진하는 탱크보다 앞서 나가고 있었습니까? 독일 특수 부서가 전투 후이 영웅주의를 어떻게 보았는지 궁금합니다. 이것은 과장도 아니지만 이미 사냥 이야기입니다.
    1. 옥수수
      옥수수 30 11 월 2013 22 : 16
      -1
      Wikipedia의 인용문 : 1943 년 500 월, XNUMX 개의 유탄 발사기가 Wehrmacht에 들어 왔습니다.
      다른 사이트를 볼 수 있습니다
      1. user1212
        user1212 1 12 월 2013 17 : 38
        +2
        탱크 부대? 왜 탱크 부대에서 수류탄 발사기입니까? 그리고 그는 그들을 어디로 데려 갔습니까? 탱크에 맞지 않으며 갑옷을 입히는 것은 위험합니다. 수류탄 발사기의 범위는 최대 약 20 미터입니다. 즉, 그는 (수류탄 발사기와 함께) 포인트 블랭크를 들고 3 대의 탱크를 쐈습니까?
        1. 옥수수
          옥수수 1 12 월 2013 19 : 19
          -1
          유효 범위가 30m임을보고 확인할 수있는 기회가 주어지며 귀하는 귀하의 추측입니다.
          1. user1212
            user1212 3 12 월 2013 04 : 36
            0
            이게 뭔가 바뀌 었 니?
    2. DimychDV
      DimychDV 1 12 월 2013 13 : 48
      +1
      때로는 합리적으로 두 개의 전공이 장벽을 지휘하는 데만 적합합니다. 독일인들은 그런 만났다. 하지만 여기서는 더 자주 생각합니다. 우리 땅은 방어되었고, 전공은 직원 의자가 아닌 최전선에 나갔다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 적합
    적합 30 11 월 2013 21 : 18
    0
    예, 물론, 직접, 모두를 찢어 봅시다, 예 ... 피곤하지 않습니까?

    Prokhorovka 근처의 전장은 독일군의 손에 남아 있었고 12 월 13 일부터 700 일까지 밤새 독일 공병대가 소련 탱크를 파괴했습니다. 이것은 연대 기적이며 역사적 사실입니다. 전투적인 애국심의 정도에 관계없이. 다시 한 번 : Isaev, Zamulin, Lopukhovsky를 읽으십시오. 800-XNUMX 페이지에 대한 연구, 보관 문서의 바다가 있습니다. 그 때가 아니라 지금은 부어주기 위해 ... 모든 것이 준비되어 있습니다. 많이 조사했습니다. 애국심과 할아버지의 착취에 대한 애국심과 일반적인 폭언 뒤에 무지, 게으름, 그리고 종종 어리 석음을 숨길 필요가 없습니다. 정말 애국자? 정말 관심이 있습니까? "이빨에 책"그리고 앞으로. 마음에 슬로건을 쏟을 필요는 없습니다. 이것이 진실입니다.

    ------이 4 : 1 숫자는 어디에서 왔습니까? 이 공식적인 통계입니까, 아니면 우리의 총 전류를 계산할 수 있습니까?하지만 독일인은 단지 싸우고 있습니까? ------

    아니오, 이것들은 다큐멘터리 통계입니다. 독일에 따르면 우리의 손실은 우리의 문서에 관한 것입니다. 우리는 여러 차례 더 많은 힘과 수단을 모았습니다-철저히 준비했습니다. 더욱이 독일군이 통과하지 못할 것이라는 확신은 없었습니다. 그 전에는 여름 전투에서 사람들과 기술의 우위에도 불구하고 전선과 방어선이 찢어졌습니다. 스타 브카에서의 42 년은 완벽하게 기억되었습니다. 41도.
  • 적합
    적합 30 11 월 2013 21 : 38
    0
    그럼에도 불구하고 소련 전차의 대부분이 독일 전차와 분리되어 버려졌지만 평소처럼 우리 종족에 따르면 미지의 대전차 도랑이 있다면 어떤 종류의 "전차 손 싸움"이 될 수 있었을까요?
  • 시그 독
    시그 독 30 11 월 2013 21 : 49
    0
    독일군은 성공하지 못한 쿠르스크 난간을 차단하기 위해 두 번의 타격을 시도했지만 Prokhorovka 근처의 분야는 아무것도 변하지 않았습니다. 쿠르스크 전투의 에피소드 중 하나입니다.
    1. 옥수수
      옥수수 30 11 월 2013 22 : 26
      -3
      인력과 수단에서 유리하게이기는 것은 죄입니다.
      1. 미소
        미소 30 11 월 2013 22 : 48
        +7
        옥수수
        이것은 독일군을 멈추지 않았으며 종종 우리 에게이 비율의 목을 주었고 단순히 우리 동맹국을 때렸다. 독일군은 집중력이 뛰어나 공격을받는 좁은 지역에서 보병 수를 포함하여 여러 차례 이점을 얻었습니다. 독일인 외에는 그런 타격을 입을 수 없었습니다. 그리고 훨씬 더 그들을 운전합니다.
        그건 그렇고, 탱크의 우수성에 대해-언제 탱크를 비교합니까? 폐의 절반을 차지하는 폐와 어떤 독일 탱크를 비교합니까? 중간 탱크와는 비교가되지 않습니다. 카빈총을 당신의 손에, XNUMX 명을 상대에게 새총을주고, XNUMX 배나 힘과 수단으로 당신을 능가한다고 선언하면 그것들을 비교하는 것도 마찬가지입니다. :))) 모든 것이 탱크에 의존하지는 않지만 여전히 ... :))) 비교의 견고 함 때문에 죄송합니다.
        1. 옥수수
          옥수수 1 12 월 2013 00 : 00
          0
          미소
          기사에서 인용 : "소련군, 1,3 만 명 이상, 총 19,1 천 대의 총과 박격포, 3,4 천 대 이상의 탱크와 자주포, 예비 대초원 전선을 제외한 2,9 천 대의 항공기가 적보다 많았습니다. 인간-1,4 배, 포병-1,9 배, 탱크 및 자주포-1,2 배, 비행기-1,4 배 "
          나는 기사에 주어진 숫자에만 의존했다.
          반박하려고 노력하십시오.
          1. 미소
            미소 1 12 월 2013 05 : 33
            +1
            옥수수
            당신의 계산은 아무것도 반박하지 않았습니다. 내 의견에서 말한 것. 물 편지가 아닙니다. \ 나는 나 자신에게 진정한 무례 함을 허용하고 다시 자신을 인용한다.

            "이것은 결코 독일군을 막지 못했습니다. 그리고 그들은 종종 그러한 비율로 우리의 목을 찼고 그들은 단순히 동맹국을 더럽 혔습니다. 독일군은 노력을 집중하는 데 매우 능숙했으며 때로는 보병 수를 포함하여 여러 가지 이점을 창출했습니다. 우리 외에는 그 누구도 독일군의 그러한 공격을 막을 수 없었고 그들을 몰아 낼 수있었습니다.
            그건 그렇고, 탱크의 우월성에 대해-탱크를 비교할 때. 어떤 독일 전차와 비교해 보시겠습니까? 우리의 경전차 중 거의 절반을 보유하고있는 중형 전차와도 비교할 수없는 선험적 인 전차는 무엇입니까? 손에 카빈총을주고 적군 XNUMX 명에게 새총을 쏘고 그들이 힘과 재력이 XNUMX 배나 우월하다고 선언하면 그것들을 비교하는 것은 똑같습니다. :))) 비교의 긴장감 때문에 모든 것이 탱크에 의존하는 것은 아니지만 여전히 ... :))) "

            반박하려고 노력하십시오 ... 당신은 괴롭힘을 당합니다 ... 그리고 당신은 이것을 이해합니다 ... 아무도 독일인이 싸울 수있는 능력을 과소 평가하지 않습니다 ... 그러나 우리가 싸울 수있는 능력을 무시하지 마십시오 .... 우리는 매우 높은 가격으로 획득했습니다 ..... Anglo-Saxons 그들은 어떤 기술로도 어떤 기술을 습득하지 못했고 ... 그들이 처음에 우리를 때리는 방법 .... 당신은 그것을 의도적으로 만 볼 수 없습니다 .... 축하합니다 ...
            1. 옥수수
              옥수수 1 12 월 2013 09 : 20
              0
              나는 교육의 결점으로 인해 무례 함을 감당할 수 없다.

              내가 의도적으로 당신과 논쟁에 빠지지 않았다는 사실을 정확하게 지적했습니다.

              나는 아무것도 비교하지 않았고, 단지 의견을 표현하고 기사의 데이터를 인용했습니다.

              당신이 시작한 것을 비교하십시오.

              "그런데, 전차의 우월성에 대해-전차를 비교할 때. 우리의 경전차와 거의 절반을 가지고있는 독일 전차를 비교합니까? 선험적으로 중형 전차와 비교할 수 없습니다. 손에 카빈총을 주면 비교도 동일합니다. 새총에 적군 다섯 명, 그리고 그들이 힘과 자원면에서 다섯 배 우월하다고 선언하십시오. :))) 모든 것이 탱크에 달려있는 것은 아니지만 여전히 ... :) 비교의 긴장감에 대해 용서하십시오. )) "이것은 당신의 말입니다.

              당신의 진술에 따르면, 독일인은 카 빈병을 앓고 있었고 새총이 있었습니까, 아니면 내가 잘못 이해 했습니까?

              나는 아직도 이해하지 못한다, 우리 탱크는 더 좋거나 나쁘다 (당신의 평가에서).

              이제 스튜디오에서 탱크의 절반이 가벼웠다는 증거를 (쿠르스크 전투에서) 확인하십시오.

              “힘과 재원의 이점으로 이기지 않는 것은 죄다.”네가 싫어했던 내 말이다.
              싸우는 능력의 감소는 어디에 있으며, 거의 동등한 싸울 수있는 능력으로 결과는 논리적이며, 우리는 승리합니다.

              내가 반박하고 괴롭히는 것은 무엇입니까?

              앵글로색슨 족과 싸울 수있는 능력에 대해 이야기하기 시작합니다. 쿠르스크 전투에는 없었던 것 같습니다.

              이 기사는 전쟁이 아닌 처음이 아니라 싸우는 능력 문제를 광범위하게 다루지 않았으며, 나는 이것을 주목하고이 주제에 대해 언급하지 않았다. 이 주제에 대해 당신은 vyskaytes.

              당신이 저를 축하하는 것으로, 나는 이해하지 못했습니다.
      2. 옥수수
        옥수수 1 12 월 2013 20 : 15
        0
        나는 반복한다. 나는 심지어 두개골에 대한 마이너스에 대해서도 망설이지 않는다.
        나는 의견을 듣고 싶다 : 나의 진술이 부정확하다.
        게이트웨이에서 나오는 GAV입니다.
        나는 미소로 인해 네 가지 빼기 하나를 모두 넣을 것이라고 생각하지 않습니다.
  • bublic82009
    bublic82009 30 11 월 2013 22 : 13
    +2
    마지막으로, 전투를 묘사 할 때, 일반 군인들의 착취가 들립니다. 진실은 언제나처럼 과장된 것입니다. 마치 300 명의 군인으로 구성된 200 명의 기관총 회사의 영웅적인 지휘관과 같습니다. 문제는 그가 나치를 파괴해야한다면 어떻게 병사들을 준비 시켰는가이다. 높이에 닿을 때까지 화려하게 묘사했습니다. 그래서 그들은 드레이프해야 했습니까?
    만약 우리와 그들의 측면에서 달성 된 모든 업적을 보면, 양쪽의 모든 장비가 파괴되었을 것입니다.
    그러나 이것은 모든 정치입니다. 사람들에게 영웅적인 행동을하도록 영감을 주어야했으며, 파괴 된 전차에 대한 보상을 받고 돈을 지불해야했습니다. 그리고 맞습니다! 이것이 거룩한 거짓말이 말하는 것입니다.
  • 알렉세이 남
    알렉세이 남 30 11 월 2013 22 : 54
    +2
    13 월 284 일까지 9th Guards의 대전차 소총 소대에. 소총 연대 경비. 파벨 슈 페트 니 중위는 6 명 밖에 남지 않았습니다. 마지막 총알로 군인들은 XNUMX 대의 전차를 쓰러 뜨리고 불공평 한 전투에서 죽었습니다. 카트리지가 다 떨어지면 대전차 수류탄이 많은 파벨 슈 페트 니 (Pavel Shpetny)가 XNUMX 번째 적 탱크 아래에 몸을 던졌습니다.
    Vitman HRW의 승자는 어떤 종류의 영웅입니까?
    그리고 당신은 당신이 어디에 사소한 지 누가 어떻게, 어떻게 미루는지를 미루는 것입니다.
  • 적합
    적합 30 11 월 2013 23 : 10
    +2
    쿠르스크 전투에서 우리 모두에게 지옥과 악몽, 피에 굶주린 것은 개인적으로 짧은 소견으로 표현됩니다.
    "소대에는 몇 명이나 있었습니까?
    -소대에있는 13 명의 남자, XNUMX 개의 국적을 가진 전사들 ...
    저와 반유 킨 상사를 제외하고는 모두 벨고로드 근처에서 죽었습니다.
    회사 사무원에 따르면, 쿠르스크-오룔 벌지에서 두 달 간의 여름 전투에서 150 명이 내 기관총 소대를 홀로 통과했습니다 ... "

    그래서 XNUMX 명의 완전한 호송대가 있습니다. 누가 죽고, 다쳤으며, 실종되었고, 누가 붙잡 혔습니까?
  • 세 레즈 하필 리
    세 레즈 하필 리 30 11 월 2013 23 : 24
    +2
    어떤 이유로 든 독일 탱크의 주요 이점을 기억하는 사람은 아무도 없습니다-광경 ... 우리는 600-800의 거리에서 최대 1000m에서 이미지가 두 배, 세 배 및 흐려졌습니다. 사격이 불가능 해졌습니다. 그리고 독일군은 2500m에서 Zeiss 광경으로 우리 탱크를 쏘고 있었는데, 사실은 안전했습니다. 그건 그렇고, 스탈린은이 "다가오는 전투"에 대해 분노했고 그의 게시물에서 Rotmistrov를 제거하고 그를 재판소에 넣을 것입니다 ... Rotmistrov 자신에 따르면!
  • Alf
    Alf 1 12 월 2013 00 : 13
    +1
    제품 견적 : 옥수수
    미소
    기사에서 인용 : "소련군, 1,3 만 명 이상, 총 19,1 천 대의 총과 박격포, 3,4 천 대 이상의 탱크와 자주포, 예비 대초원 전선을 제외한 2,9 천 대의 항공기가 적보다 많았습니다. 인간-1,4 배, 포병-1,9 배, 탱크 및 자주포-1,2 배, 비행기-1,4 배 "
    나는 기사에 주어진 숫자에만 의존했다.
    반박하려고 노력하십시오.

    그리고 우리 탱크와 독일 유형의 고장을보다 정확하게 찾을 수 있습니까?
  • 렉산더르
    렉산더르 1 12 월 2013 03 : 58
    +2
    "호랑이들"이 불타고 있습니다. 그리고 첫 번째 사진에서 XNUMX 명이 애타게됩니다! 이상한 정보 표현. 나는 심지어 서쪽이라고 말할 것입니다.
  • 렉산더르
    렉산더르 1 12 월 2013 03 : 58
    0
    "호랑이들"이 불타고 있습니다. 그리고 첫 번째 사진에서 XNUMX 명이 애타게됩니다! 이상한 정보 표현. 나는 심지어 서쪽이라고 말할 것입니다.
  • 블라드 스트로
    블라드 스트로 1 12 월 2013 09 : 20
    +1
    그렇습니다. 그리고 평소와 같이 동맹국은 누군가를보고 기다렸습니다. 그리고 그들이 새로운 생각으로 아르덴에 상륙했을 때, 우리는이 독일인과 러시아인들에게 어떻게 싸울 것인지 보여줄 것입니다. 그리고 히틀러의 XNUMX 급 사단이 그들을 쫓아 갔으니, 비명을 지르세요! 그러나 소비에트 연방이 아니라면 앵글로색슨 족이 히틀러와 무엇을 할 것인가?
    1. 적합
      적합 1 12 월 2013 13 : 45
      -1
      나는 적어도 학교 역사 교과서를 열 것을 제안하고 적어도 거기에 쓰여진 것을 읽으려고 노력합니다. "우리는 Ardennes에 착륙했습니다"...
      그런데 44 일 여름부터 생산 된 독일 전차 XNUMX 대와 자주포 중 XNUMX 대가 연합국과 대결하기 시작했습니다.
  • DesToeR
    DesToeR 1 12 월 2013 10 : 51
    0
    제품 견적 : Eugeniy_369
    그렇다면 독일인들은 왜 그들을 잃어야합니까? 당신은 자신을 반박합니다. 이 위성과 동맹국 수에서 빼면 차이가 증가합니다. 그리고 민간인에 관한 노래는 주제에서 필요하지 않습니다. 그리고 11 천 12 백만 -20 천 XNUMX 백만의 숫자는 어디서 나왔습니까? XNUMX 연설처럼 ... 또는 군대를 생각하십니까? 어떤 이유로 든 독일인만이 일반적으로 자세히 살펴보고 .... 사실을 주장합니다.

    나는 자신을 반박하지 않습니다. 이 사이트에서 "제 1945 차 세계 대전에서 소련과 독일의 손실"기사를 읽으면 모든 것이 명확해질 것입니다. 거기, "전투"와 "취소 불가"그리고 민간인의 손실에 대해. 나는 소련과 독일 군대의 전투 손실 수치를 제시했습니다. 여기서 민간인의 손실은 고려되지 않습니다. 그들은 적군의 효과가 아니라 파시스트의 진부한 잔인 함과 가학성을 반영합니다. 10 년 20 월 러시아인들은 완전히 목을 졸라 죽일 수있었습니다. 독일군을 점령했지만 그렇게하지 않았습니다. 나치 위성의 전투 손실은 약 850 만 명에 9 만 명으로 추산됩니다. 독일인의 손실. 내가 준 기사의 모든 수치.
  • DesToeR
    DesToeR 1 12 월 2013 11 : 08
    0
    제품 견적 : Eugeniy_369
    흠 ... 독일군은 아무데도 가지 않고 서서 우리 유조선을 쐈습니다. 그들은 방어에 나섰고 측면을 배치했습니다. 그리고 여기 Uryapatriotism에 대한 눈보라를 운전할 필요가 없습니다. 소련 공산당 시대의 공식과 그 회사의 전투에 대한 건식 통계를 읽지 마십시오 .PS 말도 안되는 소리, 심지어 "역사가"가 더 좋아 보입니다. 독일 전차가 손에 닿지 않았고 애국심에 대해 운전할 필요가 없었고 할아버지가 조금 참여했습니다 ...이 전투에 대해 이야기 할 때 울었습니다 ...

    기사를 읽었습니까? 그 사건의 참가자의 기억을 눈치 채 셨나요? 한두 마리의 숫양이 없었습니다. 전투의 "건조한 통계"는 소련 군인들이 전투에서 보여준 자기 희생의 분노와 준비 상태를 반영하지 않습니다. Prokhorovka 사이트에는 충분한 기사가 있으며 그것을 읽고 탱크 수리공뿐만 아니라 유조선에 대한 증언도 있습니다. 그리고 그들은 구타하는 숫양과 독일군이 전체 탱크에서 어떻게 뛰어 내 렸는지 (탱크에서 뛰어 내린 것은 러시아인뿐만 아니라) 탱크 도랑 뒤가 아닌 포인트 블랭크 슈팅에 대해 기억합니다. "회색 암말의 말도 안돼"당신이 사랑하는 운전, 지휘관의 행동에 대한 평가에서 당신은 "애국심"으로 갈 때. 이것은 개념의 직접적인 대체입니다.
    1. Eugeniy_369
      Eugeniy_369 1 12 월 2013 22 : 57
      0
      제품 견적 : DesToeR
      기사를 읽었습니까? 그 사건의 참가자의 기억을 눈치 채 셨나요? 한두 마리의 숫양이 없었습니다. 전투의 "건조한 통계"는 소련 군인들이 전투에서 보여준 자기 희생의 분노와 준비 상태를 반영하지 않습니다. Prokhorovka 사이트에는 충분한 기사가 있으며 그것을 읽고 탱크 수리공뿐만 아니라 유조선에 대한 증언도 있습니다. 그리고 그들은 구타하는 숫양과 독일군이 전체 탱크에서 어떻게 뛰어 내 렸는지 (탱크에서 뛰어 내린 것은 러시아인뿐만 아니라) 탱크 도랑 뒤가 아닌 포인트 블랭크 슈팅에 대해 기억합니다. "회색 암말의 말도 안돼"당신이 사랑하는 운전, 지휘관의 행동에 대한 평가에서 당신은 "애국심"으로 갈 때. 이것은 개념의 직접적인 대체입니다.

      흠 ... 아무것도 아닌 많은 소음, 나는 당신과 논쟁하지 않을 것입니다. 나는 내 의견으로 남을 것이다. hi
  • vvp2412
    vvp2412 1 12 월 2013 12 : 08
    -1
    흥미롭게도, Chmyrdy는 빼앗아갔습니다!
  • 카 구린
    카 구린 1 12 월 2013 12 : 11
    +4
    적은 후퇴했고 전장은 우리와 함께했습니다. Guderian 자신이 말했듯이 "... 동부 전선의 Wehrmacht에게는 더 이상 조용한 날이 없었습니다 ..."
    1. Bagatur
      Bagatur 1 12 월 2013 16 : 20
      -2
      손실의 차이! Wehrmacht가 Red Army와 같은 사람과 기술을 잃어 버린 경우 1945보다 훨씬 일찍 전쟁에서졌습니다 ...
  • 안드레 이바노프
    안드레 이바노프 1 12 월 2013 12 : 23
    0
    그리고 첫 번째 사진에서 34ki 트럭과 배경에서 파손 된 (폭발 가능성이 높은) 탱크.
  • 동굴 11
    동굴 11 1 12 월 2013 12 : 46
    -7
    당신은 그것을 뺄 수는 있지만, 말할 것입니다 --- Hans는 우리를 몇 배나 능가했습니다!
    1. 동굴 11
      동굴 11 1 12 월 2013 13 : 01
      -1
      여기는 KARS입니다. 반데 라 (Bandera) 등입니다. 그러나 장갑차를 끌고 있습니다. 5 년 동안 한스 (Hans)의 배후 (최소)임을 확인합니다
      1. 알렉세이 프
        알렉세이 프 1 12 월 2013 16 : 53
        +1
        인용구 : Den 11
        여기는 KARS입니다. 물론 Bandera 등입니다.

        그것은 확실합니다! 예
        인용구 : Den 11
        그러나 장갑차에서는 끌고 다닙니다.

        그들의 사진이있는 탑은 점프한다! 웃음
        인용구 : Den 11
        피 묻은 주코프를 계속 칭찬 해

        그래서 Zhukov 덕분에 "한스가 우리보다 훨씬 많은 수를 기록했습니다!"
        "적의 목소리"덕분에 깨달았습니다! 웃음
        1. 동굴 11
          동굴 11 1 12 월 2013 17 : 03
          -2
          글쎄, 당신도 거기에!
        2. 카르 스
          카르 스 2 12 월 2013 10 : 58
          +1
          제품 견적 : Alekseev
          그것은 확실합니다!

          감사합니다
          제품 견적 : Alekseev
          그것은있을 법하지 않다! 그들의 사진과 함께 꼭대기에 점프

          절대적인 지식을 가진 척하거나 어쩌면 그들이 나를 잡았을까요?

          사실, 쿠르스크 전투는 위치 방어라는 사상의 붕괴를 보여주었습니다. 한 때 리즈 니스트 역사가들의 모든 종류의 부흥 운동이 소련의 방위 가능성을 파괴했습니다.
          1. 알렉세이 프
            알렉세이 프 4 12 월 2013 20 : 49
            0
            제품 견적 : Kars
            절대 지식을 주장?

            나는 척하지 않지만 어떤 곳에서는 잡았습니다! 웃음
            뭐라 구요, 제 유머는 무례 해요!
            hi
            말 그대로 너무 받아들이지 마라 ...
            감정적 배경없이 어떻게 토론을 "계속"할 수 있습니까? 눈짓
            1. 카르 스
              카르 스 4 12 월 2013 20 : 54
              +2
              제품 견적 : Alekseev
              척하지 말고 어딘가에 잡았어.

              정말로 적용되지 않습니까?

              그리고 그들이 당신을 생각 나게하지 않으면 잡은 곳은 어디입니까?
              제품 견적 : Alekseev
              뭐라 구요, 제 유머는 무례 해요!

              나는 그것을 기억하기 때문에, 나는 분명 명심 할 것이다.
    2. 숙면을 취하다
      숙면을 취하다 1 12 월 2013 13 : 21
      +1
      인용구 : Den 11
      한손으로 우리를 넘어 섰습니다!

      Den Nazis는 주문으로 우리를 초과하지 않았습니다.
      예, 그들은 최고의 광학, 잔인한 88mm 대전차포를 가지고있었습니다.
      소비에트 전차의 장갑은 항상 더 좋았고 첨단 T-34 카펫을 만들려면?
      탱크의 컨베이어 조립은 미국인 만 구성 할 수 있습니다.

      가장 중요한 점은 러시아 소비에트 군인들이 잃을 것이 없어서 자살 폭탄 테러범과 싸웠다 독일군은 수용소에서 사망하고 뒤에서 명령이 물러서지 않았다는 것이다.
      인용구 : Den 11
      여기는 KARS입니다. .. 그러나 장갑차에서는 드래그합니다.

      덴 탱크에서는 탱크에서만.

      러시아 군인은 항상 독일인들과 함께했습니다.
      1. 적합
        적합 1 12 월 2013 13 : 54
        -2
        러시아 군인은 항상 독일인들과 함께했습니다.

        예? 그리고 왜, 이해할 수없는 방식으로 독일군이 전투 부대를 포함하여 백만 명이 넘는 전 동료 시민들에게 봉사했다는 것이 밝혀 졌습니까? 그리고 나는 그들 중 대다수가 적군의 전직 군인이라는 것을 감히 주목합니다. 그리고 엘리트 SS 사단에서도 43 번째 여름에 L / S의 10 %까지 "Russian Khivi"였습니까? Cossack이 있습니까? 어떤 경우에도 우리 병사들의 영웅주의와 자기 희생은 과소 평가되어서는 안되며, "러시아인은 정신이 독일인 / 미국인 / 영국인 / 필요한 것을 강조합니다. 그렇다면 일본인과의 정신과 자기 희생은 아무도 이길 수 없습니다. 70 년대가 될 때까지 일부는 저쪽에 있습니다.
        1. 미소
          미소 1 12 월 2013 16 : 19
          +2
          적합
          perestroika 약리학을 약 백만 번 반복하지 마십시오.
          총 700 억 명 이상이 독일인들과 협력했습니다. 이것은 우리가 부르고 마스터와 장로의 요리사를 세는 것입니다.
          치 VI-약 350. 그들은 무기를 믿지 않았습니다-독일인에게는 소모품이었습니다-노예. 도시가 습격하는 동안 몽골 인들이 자기 앞에서 운전했던 사람들처럼. 직장에 가거나 벽에 가면 이런 식으로 갔다. 벽을 선택할지 모르겠습니다. 우리는 첫 기회에 달렸다. 탈출 한 많은 사람들이 여전히 붉은 군대의 일부로 싸웠다.
          발트해 국가는 약 십만 개에 달하며 반데라는 거의 같습니다. 러시아 형성에서-약 60 만 명, SS를 코사크라고 불렀습니다. 약 40 더-다른 국가 형성. 모두.
          실제로-약 300 만.
          1. 적합
            적합 1 12 월 2013 18 : 40
            0
            나는 "perestroika brechology"를 읽지 않는다. 예를 들어 저는 Sergei Drobyazko와 같은 협력자 주제에 대한 기초 연구를 읽었습니다. 나는 당신에게 추천합니다.
      2. DimychDV
        DimychDV 1 12 월 2013 14 : 01
        +3
        분명히 프리츠 사람들은 그들 자신의 Turkins를 가지고 있었다. 그리고 당신은시를 다시 읽습니다. 이 프리츠는 폭발하지 않은 껍질에 대한 작은 요구에 대처할 수 있습니까?
        독일군은 진지하게“스카우트에서 XNUMX 년간 싸운 베테랑 시의회 의장을 지냈다. 네,하지만 우리는 그리워하지 않습니다. 그리고 우리의 입장은 더욱 강력 해졌습니다. 우리는 옳습니다! 그리고이 잘 먹고 강하고 능숙하고 자신감있는 암캐의 아들-여기서 그는 강도, 적, 살인자입니다. 한 마을에서 나는 하나와 싸웠습니다. 건강-러시아 치과에 대한 겁쟁이. 그리고 의미있는-모든 것이 상처 입은 다리에서 나를 걷어차려고 노력했습니다. 그러나 전에, 그는 완전 녹아웃으로 날아 갔다.
      3. 동굴 11
        동굴 11 1 12 월 2013 14 : 01
        -2
        친애하는 BASK! 내가 소비에트 측에서 그런 사진을 게시 할 수없는 이유를 알고 있습니까? 존재하지 않기 때문입니다. 가장 허름한 Hans 군단에는 fotik가있었습니다. 갑옷은 --- 당신 자신에 의해 속지 마십시오.-탑 속으로 갑옷을 꿰뚫는 --- 내부에 파편으로 모든 것을!
        1. 숙면을 취하다
          숙면을 취하다 1 12 월 2013 14 : 39
          +4
          인용구 : Den 11
          가장 허름한 한스 상병은 굉장히 아름다웠습니다.

          당연히이 나라의 산업화가 시작된 이래 10-11 년이 지났다.
          10 년 동안 행해진 일 ?????
          독일인들은 항상 유능하게 싸웠지 만, 제 XNUMX 차 세계 대전의 할아버지들은 국가의 뒤를 따돌리고 서방의 도움 없이도 승리했습니다.
          제품 견적 : Amphition
          아무도 일본인과의 자기 희생. 70 년대까지 그들 중 일부는 당파 적이었습니다 ...

          당파 국인 백만 번째 관통 군은 3 주 만에 파괴되었다.
          일본은 약 84 만명과 군인 600 만명을 죽였다.
          소비에트 군대의 돌이킬 수없는 손실은 약 12 명에 이릅니다.

          인용구 : Den 11
          소비에트 측의 비슷한 사진


          제 XNUMX 차 세계 대전의 사진 인이 러시아 사람들의 총 학살 일뿐입니다 ....
          그리고 위대한 혈액, 주로 러시아 사람들이 얻은 승리 !!!!!