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Severodvinsk 핵 잠수함 너무 비싸 인식

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Severodvinsk 핵 잠수함 너무 비싸 인식

"야세 네이 (Yasenei)"의 대규모 시리즈를 만드는 것은 경제 및 엔지니어링 관점에서 보면 매우 어렵고 군사적 관점에서는 거의 필요하지 않습니다. 그러한 잠수함 제작자를위한 명쾌하고 솔직한 결론은 러시아 연방 정부의 군사 산업위원회 위원장 전문가위원회가 작성한 보고서에 포함되어 있습니다 전체 러시아 포럼 '러시아 조선 및 해운 : 새로운 솔루션 및 경제 효율성'에 배포되었습니다.


이 포럼은 모스크바에서 열리고 Yasen 보고서에 언급 된 헤드 잠수함 Severodvinsk는 복잡한 테스트 프로그램 (바다에서 220 일 이상을 보냈다 - 본격적인 3-4 전투 서비스 임)을 완료했으며 현재 주위원회에 제출되어 운명 결정을 기다리고 있습니다. 이전에 명명 된 해군 선박 이전 마감일이 지났고 다음 해는 올해 말입니다.

예, 855 "Ash"헤드 잠수함은 세인트 피터스 버그 해병 공학국 말라카이트에 의해 만들어졌으며 1993의 Sevmash에 놓여졌으며 전례없이 길었습니다 역사 출산. 그리고 "불 라바"로, 그것은 아무 상관이주의 - 여기에 또 다른 서비스입니다. 이 잠수함은 새로운, 네 번째 세대 다목적 잠수함에 속한다. 능력과 전투 장비의 진술에 따르면 그들은 기존의 클래스 두 프리미어 리그를 대체하기 위해 설계 - 수중 사냥꾼과 순항 미사일과 잠수함 ( "치타"와 같은) (이 죽은 "쿠르스크을"포함).

이 우주선의 복잡한 건축물은 디자이너에 의해 90의 영원한 시대에 겹쳐졌으며 군대 산업 단지의 자금 조달이 거의 중단되고 생산 협력이 해체되었을 때 구현하기가 매우 어려웠다. 이 주문에 대한 재 처리 작업은 새로운 세기가 시작될 때만 더 활발 해졌고 6 월 2010의 "애쉬 (Ash)"는 결국 지연되었습니다. 그 해의 전날 해군의 다음날 전날 두 번째 군단이 Sevmash의 주식에 깔려있었습니다. 그리고 그들은 즉시 미래의 배인 카잔에게 자신의 이름을 알려주었습니다. 동시에이 유형의 대규모 잠수함 (10 개 이상)을 건설하려는 계획이 공식 발표되었습니다.

그러나 두 번째 탭 '애쉬'의 전야에,이 시리즈의 선박뿐만 아니라 매우 건설 복잡뿐만 아니라 엄청나게 비싸다 목소리 후. USC와 국방부 관계자의 정확한 가격은 공개하지만, 분명히 다목적 배의 비용의 합이 전략적 미사일을 만드는 비용을 초과하게되지 않았다.

. 러시아 : 새로운 솔루션 및 비용 효율성을 동시 적으로 "바로 전날 밤, 블라디미르 푸틴 러시아 대통령이 핵 잠수함 세력의 발전에 소치 특별 회의 주도 - 최소 그러나 군사 산업화의 전문가위원회 의장에 의해 제조 하였다 보고서의 세부 사항을 .. 위원회는 러시아 정부에서 모스크바의 포럼에서 순환하고, 다음 15 년 러시아 해군의 절반 이상 16-18 다목적 핵 잠수함을 받아야한다는 다음과 같습니다.

하지만! 애쉬는 "거의 적절하다", "때문에 프리미어 리그 885 프로젝트에이 목표를 실현하기"- 보고서 주장의 저자 및 선박 4 척, 최대의 건축 제한 제공 - 육가지 경우입니다. 하지만 단순화 된 무기로, 메인 시스템에 통합 "애쉬"- 그러나 2015-2016 년의 턴에, 자신의 의견, 새 프로젝트에 다목적에게 핵 잠수함을 구축해야한다.

애쉬 '의 큰 시리즈의 건설 ","보기의 매우 무거운 경제 및 엔지니어링 지점 앞으로 수십 년하고 군대와 거의 필요하다 "-이 보고서는 말했다. 그것의 위치는, 전문가들은 러시아 해군이 27 다목적 잠수함 949A 프로젝트, 971은 945, 672RTM 및 10-12 년 이내에, 이들 차량의 대부분은 마모로 인해 주요 시스템에 대한 서비스의 나올 지금이 있음을 증명했다.

전투 준비 잠수함의 수의 급격한 감소를 방지 (그리고 전문가들은 이제 서로 북대서양 전쟁의 태평양 극장 먼의 긴급한 문제를 해결하는 것만으로는 충분하지가)하려면 함대가 다음 십오년 동안 적어도 16-18 다목적을 얻어야한다, 잠수함.

4,5 조 루블 -이 금액은 현재 주 군축 프로그램 (GVV-2020)에 따라 해군에 지출 될 예정이며,

5 개 또는 6 개의 누락 된 유닛은 자원 잠재력을 보유한 기존 잠수함의 수리 수명을 연장, 보완 및 연장함으로써 보충 할 수 있습니다. Severodvinsk 선박 수리 조선소에서 "Zvezdochka"이러한 작품의 경험은 위대한이며, 그들은 확실히 그 작업에 대처합니다.

그러나 새로운 선박의 건설은 어떠한 경우에도 강화되어야합니다. 그리고 -보기의 경제 및 군사 전략 포인트를 최적화 할 수 있습니다. 미국의이 같은 이미 프로젝트 "버지니아"보고서 노트의 전문가 작성자 비싼 잠수함 프로젝트 "울프"를 대체 이루어집니다.

서류 "RG"

다용도 "애쉬": 2 대 1

잠수함 "세베로드 빈 스크는"포함한 무기의 강력한 세트를 전달 대함 운영-전술 복잡한 P-800 로켓 3M-55 개발 Reutov NPO "엔지니어링"순항 미사일 "오닉스"지상 목표물, 안티 X-35 순항 미사일과 전략 순항 미사일을 파괴하는 X-101. 따라서이었다로서는, 예를 들면, "쿠르스크"사망 고속 미사일 크루저의 기능 저잡음 잠수함 어뢰 (형식 "치타")의 품질을 결합한다. 서구와 러시아 전문가에 따르면, 수중 음파 탐지기 서명의 수준은 "세베로드 빈 스크는"미국의 수준이 SeeWolf을 잠수함에 상응한다. 동시에 885 프로젝트는 미국의 대응에 비해 유연성의 높은 수준을 가지고있다.

Yasen 잠수함의 또 다른 특징은 어뢰 발사관이 선박의 활 모양에 있지 않고 중앙 포스트 칸 뒤에 위치한다는 것입니다. 이것은 새로운 hydroacoustic complex 안테나의 활 모양에 위치 할 수있었습니다. 또한이 선박은 첨단 원자력 발전소가 장착 된 최신 통신 및 내비게이션 시스템을 제공 받았다.

잠수함의 변위 - 9,5 천톤, 길이 - 120, 침지 깊이 - 600 미터. 총 침수 속도는 31 knot / 약 57 km / h /입니다. 승무원은 85 명입니다.
원본 출처 :
http://www.rg.ru/
193 의견
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  1. 볼 디아 시비 랴크
    볼 디아 시비 랴크 29 11 월 2013 11 : 23 새로운
    + 136
    돈의 횡령을 근절해야하며, 돈은 보트에 충분합니다.
    1. 아르 베레스
      아르 베레스 29 11 월 2013 11 : 31 새로운
      + 104
      항공 모함에 돈이 없습니다! 최신 잠수함도 충분하지 않습니까? 그렇다면 결국 어떤 종류의 혐오!
      일반 국가와 마찬가지로 시리즈가 클수록 저렴합니다! 보트는 효과적이고 비대칭적인 무기이며, 우선 배가 필요합니다!
      1. 단도
        단도 29 11 월 2013 11 : 36 새로운
        + 114
        제품 견적 : Arberes
        일반 국가와 마찬가지로 시리즈가 클수록 저렴합니다!


        정상적인 국가에서는 Serdyukov에게 여성들을 먹일 때 많이 쓸 필요가 없습니다.
        1. AVV
          AVV 29 11 월 2013 12 : 41 새로운
          + 27
          러시아와 모스크바 지역의 인물로 인한 피해는 계산할 수 없으며 Kolyma는 울지 만 기다리지는 않습니다 !!!
          1. bif
            bif 29 11 월 2013 22 : 14 새로운
            +5
            제품 견적 : AVV
            그들에게 울부 짖는 콜리 마

            성가신 기관을 포함하여 모든 가치를 몰수하는 것뿐만 아니라 수집하기 위해 애쉬를 보게됩니다.
          2. aleks2102
            aleks2102 30 11 월 2013 05 : 45 새로운
            +8
            콜리 마가 아니라 촬영 ...
            1. 안드레이 유리 베리
              안드레이 유리 베리 1 12 월 2013 05 : 18 새로운
              +3
              실행이 너무 쉽다! 공개적으로 붉은 광장에서 손을 자르고 교회 울타리 근처에서 살게하십시오 ... 이것입니다!
        2. 카랄
          카랄 29 11 월 2013 13 : 11 새로운
          + 22
          보고서 작성자는 오래된 잠수함이 아니라 머리를 수리해야합니다. 가장 부유 한 국가 중 하나이지만 돈이 없습니까 ???
          1. Russ69
            Russ69 29 11 월 2013 13 : 23 새로운
            + 12
            제품 견적 : 카라
            가장 부유 한 국가 중 하나이지만 돈이 없습니까 ???

            아무리 많아도 계산하지 않아야한다는 의미는 아닙니다.
            그리고 프로젝트와 관련하여 ... 비용이 많이 들기 때문에 일하고 비용을 줄이는 것에 대해 생각하게하십시오. 꽤 일하는 순간 ...
            1. 카랄
              카랄 29 11 월 2013 15 : 32 새로운
              + 10
              아무리 많아도 계산할 필요가 없습니다.

              계산할 시간이 없어서 너무 많은 돈을 훔칩니다! am
            2. ramzes1776
              ramzes1776 29 11 월 2013 17 : 50 새로운
              +5
              제품 견적 : Russ69
              그리고 프로젝트와 관련하여 ... 비용이 많이 들기 때문에 일하고 비용을 줄이는 것에 대해 생각하게하십시오.

              나는 그것이 미국 SeeWolf 잠수함보다 가격이 비쌀 것이라고 믿지 않습니다.
              1. Russ69
                Russ69 1 12 월 2013 02 : 12 새로운
                +1
                제품 견적 : ramzes1776
                나는 그것이 미국 SeeWolf 잠수함보다 가격이 비쌀 것이라고 믿지 않습니다.

                원칙적으로 Amers는 항상 더 비쌉니다. 군사 산업 단지의 식욕은 우리보다 더 나쁘다. 그러나 그들은 더 많은 돈을 가지고 있습니다 ...
            3. lelikas
              lelikas 30 11 월 2013 00 : 10 새로운
              +9
              제품 견적 : Russ69
              아무리 많아도 계산하지 않아야한다는 의미는 아닙니다.
              그리고 프로젝트와 관련하여 ... 비용이 많이 들기 때문에 일하고 비용을 줄이는 것에 대해 생각하게하십시오. 꽤 일하는 순간 ...

              올림픽에 쓰인 돈으로 10 개의 건물을 지을 수있었습니다.
              그리고 앞으로도 축구입니다. 그는 항공 모함을 탈 것입니다.
              1. 자각
                자각 30 11 월 2013 15 : 35 새로운
                +3
                제품 견적 : lelikas
                올림픽에 쓰인 돈으로 10 개의 건물을 지을 수있었습니다.
                그리고 앞으로도 축구입니다. 그는 항공 모함을 탈 것입니다.

                Видимо, наши руководители очень буквально понимают лозунг "О, спорт! Ты -- мир!"... слишком буквально... вплоть до извращения сути. Не будет спорта там, где нет мира (см. Афганистан). А мир всегда был за крепкими стенами и надежными границами (см. СССР).
              2. Russ69
                Russ69 1 12 월 2013 02 : 14 새로운
                0
                제품 견적 : lelikas
                올림픽에 쓰인 돈으로 10 개의 건물을 지을 수있었습니다.
                그리고 앞으로도 축구입니다. 그는 항공 모함을 탈 것입니다.

                군대에 자금을 조달하기 위해서는 이것이 옳은 일입니다. 그러나 나머지를 잊지 마십시오 ...
                1. lelikas
                  lelikas 2 12 월 2013 00 : 47 새로운
                  0
                  제품 견적 : Russ69
                  군대에 자금을 조달하기 위해서는 이것이 옳은 일입니다. 그러나 나머지를 잊지 마십시오 ...

                  13 조 루블의 예산, 군대에 2 조의 예산으로 나머지는 그렇게 적지 않습니다.
                  1. 클 리돈
                    클 리돈 2 12 월 2013 05 : 59 새로운
                    0
                    2013 년에 정부는 교육, 유틸리티, 문화 및 스포츠에 대한 지출을 줄 이도록 강요되었습니다. 따라서 4,2 억 명이 넘는 보안군은 공무원 (거의 1 조)과 함께 지출의 절반에 해당하는 부채 및 기타 지불금 (500 천억)과 함께 소비됩니다. 또 다른 4,1 조인 연금 수급자 (가는 길은 없다).
                    남은 것이 많습니까?
                    비교하십시오-86 억 루블은 모든 오래 참는 주택 및 공동 서비스 (모든 문제가 있음)에 할당됩니다.
          2. ramzes1776
            ramzes1776 29 11 월 2013 17 : 48 새로운
            +9
            제품 견적 : 카라
            보고서 작성자는 오래된 잠수함이 아니라 머리를 수리해야합니다. 가장 부유 한 국가 중 하나이지만 돈이 없습니까 ???

            5 바퀴에 막대기를 꽂아 라 이제 모든 수준의 힘에서 그런 동지들을 조금 쓸어 낼 때가되었으므로 집에서 부엌에 앉아서 그러한 보고서를 스스로에게 보내도록하라!
            1. pawel1961
              pawel1961 29 11 월 2013 23 : 42 새로운
              +2
              5 년대와 90 년대에 우리는 2000 개의 반역자 세대를 가지고 있습니다.
              1. ramzes1776
                ramzes1776 30 11 월 2013 00 : 52 새로운
                +4
                제품 견적 : pawel1961
                5 년대와 90 년대에 우리는 2000 개의 반역자 세대를 가지고 있습니다.

                이 세대의 대부분은 러시아가 강해지기를 원하며, 우리의 주요 적대자가이 세상에 누구인지 이해하고 60 년대 세대와 달리 90 년대에 있었던 전 콤소몰 노동자들은 준비 엉덩이 엉덩이를 핥았, 거의 나라는 묻지 않았다 ... 여부 !!!
                1. 그린 우드
                  그린 우드 1 12 월 2013 16 : 17 새로운
                  +1
                  제품 견적 : ramzes1776
                  이 세대의 대량
                  Вы про поколение 90-х и 2000-х? Да это поколение ничего кроме денег не интересует. В перерывах между "побухать", "перепихнуться" и "поиграть в Танки". Уж признаюсь честно, я сам из поколения 90-х. Большинство моих знакомых-сверстников знать ничего не знают про какие-то там подводные лодки, бомбардировщики и т.д. Всех заботит, как заработать побольше денег, желательно быстро и без особого труда. Некоторые мечтают уехать заграницу, причём очень многие - в того самого основного противника. Сразу сделаю оговорку, что я имею высшее образование в сфере информационных технологий, соответственно большинство друзей, знакомых - ITшники. Сколько зарабатывает ITшник в США и прочих развитых странах и сколько здесь, думаю объяснять не нужно. Отсюда и такие настроения у людей. На всякую там политику, патриотизм и прочее многие плевать хотели.
                  위의 모든 내용은 자신의 관찰에만 적용됩니다. 개인적으로, 나는 나 자신을 고려
                  1. 그린 우드
                    그린 우드 1 12 월 2013 17 : 29 새로운
                    +1
                    제품 견적 : Greenwood
                    개인적으로, 나는 나 자신을 고려
                    젠장, 생각을 끝내지 않았다.
                    나는 개인적으로 두 가지 옵션을 고려합니다. 여기서 일 하시거나 일본에 가십시오 (저는이 나라의 문화를 좋아합니다). 선택은 아직 이루어지지 않았으며, 러시아의 상황이 어떻게 발전하고 내가 일본어를 얼마나 잘 패치했는지에 달려 있습니다. :)
          3. 31231
            31231 29 11 월 2013 19 : 15 새로운
            +4
            Ryge의 기사 작성자와 함께. 언론인들은 PR마다 amno를 좋아합니다. 다른 전문가가 발표되었습니다. 우리 전문가들은 언제 국방 명령에서 무엇을 지불하기로 결정 했습니까?! 사이트의 일부와 같이 계속 영리하게합시다.
        3. vvp2412
          vvp2412 29 11 월 2013 20 : 48 새로운
          +4
          "НОРМАЛЬНЫЕ" Страны кормят своих "Сердюковых" с любовницами!

          나는 푸틴이 씨앗을 겨에서 분리 할 정도로 똑똑하다고 생각한다. 그를 위해서가 아니라면, 그런 배가 전혀 없을 것입니다. 나는 그가 무엇을하는지 알고 있다고 생각한다!
        4. pawel1961
          pawel1961 29 11 월 2013 23 : 34 새로운
          0
          그리고이 정상적인 국가는 무엇입니까?
      2. 아주 오래된
        아주 오래된 29 11 월 2013 11 : 44 새로운
        + 42
        Arberez에 투표합니다. Serdyukov (밤에 그들은 그에게 또 다른 별명-Anatoly Khalatny를주었습니다) 만 (주의!) 간과하고 태만을 보였으며 여기에서 기사는 처벌을 제공하지 않고 다릅니다. 56 천 3 백만이 할당되었으며 이는 육군과 국가의 실제 손실보다 XNUMX 배나 낮습니다. 그리고 당신은 말한다 : 잠수함, AUG ... AU, 정의
        = 돈은 어디에 있습니까, 진? =
        1. 안드레이 유리 베리
          안드레이 유리 베리 29 11 월 2013 12 : 07 새로운
          + 12
          당신의 진실 Hottabych ... hi
        2. 아르 베레스
          아르 베레스 29 11 월 2013 12 : 22 새로운
          + 12
          인용구 : 아주 오래된
          Serdyukov (마침내 그들은 그에게 또 다른 별명을 부여했습니다-Anatoly Khalatny)

          RAPID-운율이 내 미친 머리에 짓밟 혔습니다!
          OH 나를 시험하지 마라. 그렇지 않으면 다시 무언가를 작곡 할 것인가? 이미이 얼굴이 아프다!
          1. 별의
            별의 29 11 월 2013 12 : 42 새로운
            +5
            돼지
        3. 진
          29 11 월 2013 12 : 31 새로운
          +2
          인용구 : 아주 오래된
          총 56 천 XNUMX 백만
        4. 진
          29 11 월 2013 12 : 36 새로운
          + 15
          인용구 : 아주 오래된
          총 56 천 XNUMX 백만


          여러분 안녕하세요! 네 동료 "всего-навсего" 56 лямов... 똥 ... 글쎄, 반동의 크기와 도난의 정도에 비해, 정말 단순한 페니 ... 내가 말할 수있는 것. 이제 그는 자랑스럽게 자신의 가치가 높은 Taburetkin-Robe를 착용합니다 ... 파충류를 교살합니다 슬픈
          1. Russ69
            Russ69 29 11 월 2013 13 : 20 새로운
            +1
            제품 견적 : 진
            Всем привет! Да, коллега, "всего-навсего" 56 лямов... оуеть... ну, по сравнению с размерами откатов и масштабов воровства,


            블라디미르 마르 킨 수사위원회의 공식 대표에 따르면, 아나톨리 세르 듀 코프 전 국방 장관에 대한 혐의는 XNUMX 일 이내에 발표 될 것이며, 아마도 더 심각한 기사가있을 것입니다.
            http://www.dni.ru/news/2013/11/29/265014.html
            1. 블로 쉬
              블로 쉬 29 11 월 2013 16 : 46 새로운
              +1
              그는 판사가 아닙니다 Aypad의 친척 (cousin S. Medvedeva)과 연결되어 있으며 Aypad는 그녀를 항복하지 않습니다.
          2. 외로운
            외로운 29 11 월 2013 20 : 53 새로운
            +3
            제품 견적 : 진
            이제 그는 자랑스럽게 자신의 가치가 높은 Taburetkin-Robe를 착용합니다 ... 파충류를 교살합니다


            Taburetkin 때문에 자유를 박탈하고 싶습니까?
        5. 자각
          자각 29 11 월 2013 15 : 30 새로운
          +8
          그들이 그를 그를 코 도르 코프 스키로 정죄 할 것이라고 생각하십니까? 아, 의심 스럽다.

          인용구 : 아주 오래된
          AU, 정의

          "Кричите громче, папаша, оно плохо слышит." :(
        6. 지크 자크
          지크 자크 29 11 월 2013 16 : 13 새로운
          +4
          인용구 : 아주 오래된
          Arberez에 투표합니다. Serdyukov (밤에 그들은 그에게 또 다른 별명을 부여했습니다-Anatoly Khalatny) 만 (주의!) 간과하고 과실을 보여 주며 여기 기사는 처벌하지 않고 다릅니다.

          확실히, 제르 진 스키 동지가 말했다 :
          각 오류에는 성과 이름이 있습니다 ...
          1. 건축업자 74
            건축업자 74 30 11 월 2013 04 : 49 새로운
            +2
            카가 노 비치 동지
      3. rsnv
        rsnv 29 11 월 2013 13 : 33 새로운
        + 18
        제품 견적 : Arberes
        항공 모함에 돈이 없습니다! 최신 잠수함도 충분하지 않습니까? 그 다음에 씨발 뭐야 !!!

        풍성한 돈조차도 충분합니다. 예비 기금과 국민 복지 기금은 5,6 조입니다. 장애. (각각 2,8 조) 국가에서 철수하고 (미국 재무부 채권에 투자) 또 다른 2,2 조. 공식 데이터에서 이해할 수있는 한 루블은 재무부 계정에 중량 감소로 표시됩니다. 따라서 돈이 있습니다. 국가에 대한 국가 지향적 인 엘리트 생각은 없습니다.

        제품 견적 : Arberes
        일반 국가와 마찬가지로 시리즈가 클수록 저렴합니다!

        Такие супер-лодки серийно мог строить СССР, поскольку, в отличии от РФ, обладал развитой наукой, мощной промышленностью и соответствующим кадровым потенциалом. Нынешняя РФ, управляемая "эффективными" менеджерами из партии жуликов и воров, на такие дела не способна, зато у неё есть топ-менеджеры "госкорпораций" с доходами в 50 млн. долларов в год и самая дорогая в истории человечества зимняя олимпиада, а главное "План Путина" по которому она успешно двигается "вперёд", что ещё раз доказывает данная статья.
        1. cdrt
          cdrt 29 11 월 2013 15 : 03 새로운
          +3
          제품 견적 : rsnv
          예비 기금과 국민 복지 기금은 5,6 조입니다. 장애. (각각 2,8 조) 국가에서 철수하고 (미국 재무부 채권에 투자) 또 다른 2,2 조. 공식 데이터에서 이해할 수있는 한 루블은 재무부 계정에 무게가 사악합니다.


          1. Не фиг руки "корпорации" (российских военных и оборонно-промышленников) допускать до национальных фондов...(как бы не хотелось здешним комментаторам)

          2. Severodvinsk 소개-당연합니다. 러시아 Sivulf는 미국의 운명을 공유 할 것입니다. XNUMX 년 간의 프로젝트가 일반적인 운명을 겪는 것은 우연이 아닙니다.

          3. А вот аналог Вирджинии (типа 671 на новом уровне) - нужен, причем в "товарном" серийном количестве - это факт, что и подтверждается докладом

          4. 우리의 군대와 설계자들이 각 함대에 무기를 최대로 올리려고한다고 생각한다면 (즉, 전략은 중형이 아닌 슈퍼 선박이 적음), 10-12 유닛의 유형이 될 것입니다. 원칙적으로-RN을 취하고 그 수에 2를 곱할 수 있습니다-우리는 8-10 SSBN, 10-12 PLA, 12 구축함을 얻습니다.
      4. 롤릭
        롤릭 29 11 월 2013 13 : 55 새로운
        + 19
        제품 견적 : Arberes
        항공 모함에 돈이 없습니다! 최신 잠수함도 충분하지 않습니까? 그 다음에 씨발 뭐야 !!!

        이것은 창녀가 아닙니다. 이것은 현재 정부의 모든 영광과 효과에 대한 일입니다. 변이 할 수없는 것은 정부가 할 것입니다. 보증인에게 미묘한 힌트는 Dima와 그의 동지들에게 복도를 떠나라고 요청할 때입니다. 얼마 전까지 만해도 세바에서 20 년 동안 계획된 모든 일을 할 수 있는지 누가 물 었는지 기억이 나지 않습니다. 나는 그때 우리가 할 수 있다고 대답했다. 그러나 권력을 가진 사람들로부터 욕구와 자금이있는 경우에만 가능합니다. 그리고 여기에 결코 그러한 욕망이 없으면 아무것도 짓지 않는 것이 그들의 욕구입니다. 이 전문가 회의의 이름을보고 싶습니다. 그는 항상 Rogozin pi .... bol, 내 말을 한 번 더 확인했다고 말했습니다.
      5. Army1
        Army1 29 11 월 2013 17 : 39 새로운
        +3
        제품 견적 : Arberes
        보트는 효과적이고 비대칭적인 무기이며, 우선 배가 필요합니다!

        그렇습니다. 강력한 핵무기라고 말하면 주요 핵무기 나 재래식 전쟁의 가능성을 부정 할 수 있습니다.
      6. mirag2
        mirag2 29 11 월 2013 18 : 49 새로운
        +2
        친애하는, 돈은 지정학에 쓰이지 만 이집트, 니카라과의 기지는 무엇을 열어야합니까?
        그리고 Camran으로 돌아와 우크라이나, 이집트, 베네수엘라에 대출을 제공하기 위해?
        이것은 단지 사기다.
        그리고 소치? 나는 필요한 경비를 고려하지 않고 선수들에게 메달을 위해 수백만 달러를?
        А непомерно высокие траты на "культурные" проекты?
        문화는 그다지 효과가없는 돈을 너무 많이 누르게됩니다.
      7. pawel1961
        pawel1961 29 11 월 2013 23 : 32 새로운
        0
        우리 직원들이 최근에 모든면에서 더 비대칭 적이되었다는 점에 주목하고 싶습니다. 여기에 문제가있는 것 같습니다.
      8. 사샤
        사샤 1 12 월 2013 02 : 56 새로운
        0
        당신은 누군가와 싸울 것입니까?
    2. 민간인
      민간인 29 11 월 2013 11 : 40 새로운
      + 13
      우리는 도착했습니다. 우리는 10 년 전에 이것에 대해 이야기했습니다. .... 새로운 저렴한 프로젝트를 만드는 데 얼마나 걸립니까?!
      1. 드미트리 주른
        드미트리 주른 29 11 월 2013 12 : 26 새로운
        +9
        Добрый день. К стати сказать и американская "Вирджиния" по сравнению с "Сивульфом" тоже получилось не за три копейки. А у нас только дай людям по фантазировать о новых проектах, деньги возьмут 90% уйдет известно куда (на согласование), потом каждый год нам будут в течение десяти лет отвечать и писать о том что в конце года лодка Х будет построена и спущена. С уважением.
        1. ramzes1776
          ramzes1776 29 11 월 2013 18 : 00 새로운
          +9
          인용구 : Dmitry Zurn
          . 그리고 우리와 함께 사람들이 새로운 프로젝트에 대해 환상을 가지도록하세요. 90 %의 돈을 벌게 될 것입니다.

          Ярчайший пример конторы "Рога и Копыта" под названием "Роснано" и "Сколково".Столько бабла туда вбухивается,а на выходе ноль.А с них "как с гуся вода".Такое впечатление,что оно создано для того,чтобы бабло просто из бюджета на чиновничьи счета переводилось.
      2. 트로 핀
        트로 핀 29 11 월 2013 12 : 28 새로운
        + 12
        이 보고서는 각각 자유 주의자들이 작성한 것으로 보인다. 원자력 차량이 필요합니다. 먹어야한다면 돈 때문에 미안하지 않습니다!
        1. 핀
          29 11 월 2013 12 : 56 새로운
          +2
          제품 견적 : tronin.maxim
          군사 산업위원회 회장 전문가위원회

          회장 Gareev 회장과 60 명 이상. 무작위로 잘 알려져 있고 유능한.
          X ... 그들은 몇 가지를 썼습니다.
          1. 롤릭
            롤릭 29 11 월 2013 14 : 10 새로운
            + 10
            제품 견적 : 핀
            회장 Gareev 회장과 60 명 이상.


            전문가 회의 의장
            레미 조프 M.V.
            학술
            레미 조프 미하일 비탈리에 비치
            국가 전략 연구소 회장
            러시아 연방 정부의 군사 산업위원회 회원.
            전문가 협의회 국장
            러시아 정부의 군사 산업위원회.

            러시아 정부의 공공위원회 회원.

            1978 년생

            철학 박사

            2000 년에는 모스크바 주립대 학교 철학 학부를 졸업했습니다. M.V. 로모 노소 바

            2001-2003 년 -러시아 저널 정책 부 편집자

            2004-2005 년 -정치 뉴스 에이전시 (APN) 편집장

            2005 년부터 현재까지 -국가 전략 연구소 회장

            2010-2011 년 -시민 이니셔티브 지원 기금 이사
            "전략 2020"

            잘 알려진 정치 과학자와 홍보 인. 연구 및 과학적 관심사 : 정치 이념, 민족 정치, 국가 안보, 경제 개발 이론, 산업 정책의 역사.

            논문 "보수 비판의 경험"의 저자 및 200 개가 넘는 과학 및 저널리즘 기사. 전문가, Nezavisimaya Gazeta, Gazeta.ru, Russky Zhurnal, Logos 등의 영구 저자. 국내 및 국제 정치에 대한 40 개 이상의 공개 분석 보고서의 과학 편집자 겸 공동 저자.
            또는 아마도 (e) 효과적인 관리자가이 오케스트라를 이끌었 을까요 ????
            1. Shpuntik
              Shpuntik 29 11 월 2013 16 : 14 새로운
              +7
              rolik (4) SU 오늘, 오후 14:10 ↑ 새로운
              제품 견적 : 핀
              회장 Gareev 회장과 60 명 이상.

              전문가 회의 의장
              레미 조프 M.V.
              학술

              유다는 주목을 받았다. 가 레예 할아버지, 또 누구 요? 구글도 가져 가지 않습니다.
              1. 핀
                29 11 월 2013 17 : 37 새로운
                +1
                제품 견적 : shpuntik
                가 레예 할아버지, 또 누구 요? 구글도 가져 가지 않습니다.

                Gareev Mahmut Akhmetovich 군사 과학 아카데미 회장
                군사 산업 전문가위원회 회장
                러시아 정부 하의위원회 23 년 1923 월 XNUMX 일 첼 랴빈 스크 출생. http://sovetvpk.ru/
                1. 롤릭
                  롤릭 29 11 월 2013 19 : 52 새로운
                  +4
                  제품 견적 : 핀
                  가레 예프 마흐 무트 아크메 토 비치

                  러시아 국가 역사의 현재 단계에서 Makhmut Akhmetovich로 유명한 것은 무엇입니까? 나이가 들면서 싸운 것이 분명합니다. 이 큰 감사와 지구에 절합니다. 그러나 이제 우리는 군용 산업 단지를 브레이크에 올려 놓을 필요가 없습니다.
                  1. 핀
                    29 11 월 2013 20 : 44 새로운
                    +3
                    제품 견적 : rolik
                    러시아 국가 역사의 현재 단계에서 Makhmut Akhmetovich로 유명한 것은 무엇입니까?

                    스팟내가 그를 전문가라고 생각합니까? 나는 썼다 할아버지 그들이 미끄러 져 들어간 가구가 서명 할 것입니다. 나는 대통령의 회장을 보았고 전체 구성을 읽었습니다.
                    NSR의 성공, 계획에 대해 더 잘 알려 주시면 기쁠 것입니다.
                    1. 롤릭
                      롤릭 30 11 월 2013 00 : 08 새로운
                      +8
                      제품 견적 : 핀
                      내가 그를 전문가라고 생각 하는가?

                      나는 그것을 생각하지 않았다. 그는 평소처럼 호기심에서 물었다. 저는이 동지가 자신의 직무에서 무엇을하는지 궁금합니다. 그가 국가의 뿌리를 깎으면 은퇴로 영광을 누릴 것입니다. 그것이 이익을 가져다 줄 경우-명예의 전당, 그리고 모든 지도자에게주는 모범으로.
                      그리고 우리에게는 그러한 소식이 있습니다. “Alexander Nevsky”는 27 일에 돌아 왔으며, 이는 통제 출구였습니다. 이제 우리는 함대로의 이동을 준비 할 것입니다. 결정은 승인 인증서에 서명하고 존경받는 MO를 위해 플래그 호이스트를 만든 시점입니다.
                      Budnichenko는 소치에서 회의를 위해 GDP에 갔다. 그러나 GDP는 약 8 명의 전략가들이었다. 그러므로 하나님은 숫자를 숫자로 자르지 않으실 것을 금 하신다.
                      마지막으로 인도에 가기 전에 Vikramaditya의 사진. 우리의 잡아 당김과 잡아 당김의 힘에 의해 벽에서 물로 가져 오기 일곱 피트)))))
                      1. 오닉스
                        오닉스 30 11 월 2013 22 : 43 새로운
                        +1
                        제품 견적 : rolik
                        Budnichenko는 소치에서 회의를 위해 GDP에 갔다. 그러나 GDP는 약 8 명의 전략가들이었다. 그러므로 하나님은 숫자를 숫자로 자르지 않으실 것을 금 하신다.

                        Chirkov는 최근 Boreev의 건설도 2020 년 이후에 이루어질 것이라고 말했다.
                      2. 롤릭
                        롤릭 1 12 월 2013 02 : 00 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Onyx
                        Chirkov는 최근 Boreev의 건설도 2020 년 이후에 이루어질 것이라고 말했다.

                        아직은 아니야 현재)))))) 우리는 이미 새로운 세대를 끌어 들이기 시작했지만 아마도 20 대까지는 던져 질 것입니다.))))
                      3. 오닉스
                        오닉스 1 12 월 2013 02 : 14 새로운
                        +2
                        제품 견적 : rolik
                        아직은 아니야 현재)))))) 우리는 이미 새로운 세대를 끌어 들이기 시작했지만 아마도 20 대까지는 던져 질 것입니다.))))

                        장기 조선 프로그램을 기대하십시오. 2014 년 초에 최고에 복종해야 할 것 같습니다
                  2. 핀
                    1 12 월 2013 00 : 43 새로운
                    +2
                    제품 견적 : rolik
                    우리의 잡아 당김과 잡아 당김 Zvezdochki의 힘에 의해 벽에서 물로 가져옵니다. 일곱 발

                    감사. 우리는 여기서 만나서 보낼 것입니다.
                  3. 롤릭
                    롤릭 1 12 월 2013 02 : 00 새로운
                    0
                    제품 견적 : 핀
                    감사. 우리는 여기서 만나서 보낼 것입니다.

                    무르만스크 ???))))
                2. 태풍 7
                  태풍 7 1 12 월 2013 19 : 09 새로운
                  +1
                  아름다운 배, 심지어 미안해. 용골 아래 XNUMX 피트!
          2. 외로운
            외로운 29 11 월 2013 20 : 56 새로운
            +2
            제품 견적 : 핀
            군사 산업 전문가위원회 회장
            러시아 정부 하의위원회 23 년 1923 월 XNUMX 일 첼 랴빈 스크 출생.


            그는 이미 90 살인데 90 살에서 무엇을 기대 했습니까?
            1. 핀
              29 11 월 2013 22 : 01 새로운
              +4
              제품 견적 : 외로운
              그는 이미 90 살인데 90 살에서 무엇을 기대 했습니까?

              그가 이미 쉬고 결혼식 장군으로 일하지 않는 것을 제외하고는 아무것도 아무것도 없습니다. 그의 뒤에서 모든 것이 이루어지고 그들은 덮힐 것입니다. 공격하지 않습니다.
          3. Shpuntik
            Shpuntik 30 11 월 2013 07 : 08 새로운
            +1
            핀 RU 어제 17:37 ↑
            제품 견적 : shpuntik
            23 년 1923 월 XNUMX 일 첼 랴빈 스크 할아버지. http://sovetvpk.ru/

            hi 좋은
      3. 31231
        31231 29 11 월 2013 20 : 11 새로운
        +3
        감사. 교직원의 군 전문가로부터. 나는 그가 심지어 봉사하지 않았다는 것을 이해합니까?!
        1. 다 나쉬 I
          다 나쉬 I 30 11 월 2013 12 : 44 새로운
          +1
          나도 박사입니다 그리고 거기 저기 있습니다. 그리고 언제 양이 질로 바뀔까요? 그것은 철학의 문제입니다.
      4. 카크 라프
        카크 라프 30 11 월 2013 20 : 32 새로운
        +3
        그리고 그의 이름은 분명히 Shmulinson이 아니십니까?
  2. Nayhas
    Nayhas 29 11 월 2013 13 : 26 새로운
    +4
    제품 견적 : tronin.maxim
    이 보고서는 각각 자유 주의자들이 작성한 것으로 보인다.

    아닙니다. 국무부는 앵글로색슨 족에게 명령했고 그들은 이슬람교도들을 통해 와하 비를 출판했습니다!
  3. cdrt
    cdrt 29 11 월 2013 15 : 08 새로운
    0
    제품 견적 : tronin.maxim
    원자력 차량이 필요합니다. 먹어야한다면 돈 때문에 미안하지 않습니다!


    그리고 나는 특히 8 명의 신동들에게 미안하다고 느낀다.
    실제로 16 대의 싼 배를 만들 수 있다면, 배를 만들어야합니다. 수량이 품질을 능가하는 경향이 있음
    1. 토성 .mmm
      토성 .mmm 29 11 월 2013 21 : 28 새로운
      +2
      제품 견적 : cdrt
      실제로 16 대의 싼 배를 만들 수 있다면, 배를 만들어야합니다. 수량이 품질을 능가하는 경향이 있음

      고전을 연구해야합니다.
    2. lelikas
      lelikas 30 11 월 2013 18 : 47 새로운
      +2
      실제로, 그것은 더 저렴하게 작동하지 않을 것이며, 최대 25 %의 가격이 인출 될 것이지만, 동시에 새로운 프로젝트의 개발을위한 돈은 헤아릴 수없이 인출 될 것이며, 결국 같은 금액이 나올 것입니다.
      발사 로켓을 제거하기 위해서는 보트가 더 저렴해질 것입니다. 문제는 아닙니다. 그러나 동시에 빵 대신 크루즈 미사일로 일련의 낙하산을 만들어야합니다.
      다소 잘못된 양과 수량, 아마도 여기서 작동 할 것입니다-우리는 값싼 물건을 살 정도로 부자가 아닙니다.
      Пример "бюджетной" модернизации Т-72 перед глазами .
      1. 클 리돈
        클 리돈 30 11 월 2013 19 : 46 새로운
        +1
        Так вот вместо "батонов" может быть и будет серия из 6 "Ясеней", а к ним дозаказжут урезанный проект. Причём его довольно задёшево можно "сбацать" и из отработанного 971го, а ракеты оставить только в ТА и т д. Понятно, что основу подводных сил "Ясени" в силу стоимости составлять не смогут. Числе их и так резали регулярно, теперь об этом просто сказали более менее открыто.
        1. 태풍 7
          태풍 7 1 12 월 2013 19 : 18 새로운
          0
          “News of the Week”를 보았는데, 아무 것도 놓치지 않으면 2020 년까지 GDP가 Ashes에 대한 프로그램을 완료하는 임무를 부여한 것 같습니다.
  • ramzes1776
    ramzes1776 29 11 월 2013 17 : 55 새로운
    +5
    제품 견적 : Civil
    우리는 도착했습니다. 우리는 10 년 전에 이것에 대해 이야기했습니다. .... 새로운 저렴한 프로젝트를 만드는 데 얼마나 걸립니까?!

    배가 세워진 지 20 년이 지났으며이 기간 동안 새로운 것이 발명되지 않았습니다. am 이제 순무가 비싸다 바보 기존의 모든 프로젝트는 소련 시대부터 시작되었지만 새로운 러시아는 아니며 새로운 것을 개발할 사람이 없을 수도 있습니다.
  • 투릭
    투릭 29 11 월 2013 12 : 28 새로운
    + 14
    젠장? 그들이 우리를 폭파한다면, 우리는 무엇에 대답 할 것인가? 칼라 시미? 아니면 탱크가 너무 적습니까? 나는 일반적으로 항공에 대해 침묵합니다. 우리는 재래식 무기에 대한 패리티를 갖지 않을 것입니다.

    Сталин последние копейки вложил в оборону страны, часть населения даже справедливо говорит, что он ограбил страну. Только благодаря этому, россияне живы, а не зажарены заживо по плану "Дропшот" или другим 5 забугорным "проектам".

    이제 우리나라의 통치자들은 무엇을 기대하고 있습니까?-그들은 큰 파이 @ # % ec의 날 전에 무엇을 무너 뜨릴 수 있을까요? 그렇다면 헛된 것입니다-서쪽에는 그런 횡령 자와 평범함이 필요하지 않습니다.
    1. rsnv
      rsnv 29 11 월 2013 13 : 45 새로운
      +8
      제품 견적 : Turik
      젠장? 그들이 우리를 폭파한다면, 우리는 무엇에 대답 할 것인가?

      폭탄이 터질 가능성은없고 매우 비싸며 위험합니다. 그들은 식품, 의약품 및 의료 장비 공급을 중단하고 민간 통신 시스템을 분리하고 금융 시스템을 파괴하며 XNUMX 번째 열과 분리주의가 충격적인 금융을 시작하기 때문에 폭탄이없는 충분한 방법이 있습니다.
      1. Pilat2009
        Pilat2009 29 11 월 2013 17 : 21 새로운
        +2
        제품 견적 : rsnv
        식품, 의약품 및 의료 장비 공급 중단, 민간 통신 시스템 연결 끊기

        그리고 이것은 우리가 로밍하는 데 아주 오랜 시간입니다. 그렇습니다. 자본가는 이윤의 10 %에 의해 교살 될 것입니다.
    2. cdrt
      cdrt 29 11 월 2013 15 : 11 새로운
      -3
      제품 견적 : Turik
      그들이 우리를 폭파한다면, 우리는 무엇에 대답 할 것인가?


      내 사랑하는 사람이 누구에게 폭탄을 터뜨릴 것인가?
      그리고 가장 중요한 것은-잠수함의 도움으로 폭격에 어떻게 대응할 것인가?
      나는 그들이 메이스의 메이스를 줄이려고한다면 분노를 이해할 것입니다-그들은 아무도 폭탄을 생각하지 않도록
      1. Pilat2009
        Pilat2009 29 11 월 2013 17 : 27 새로운
        0
        제품 견적 : cdrt
        그리고 가장 중요한 것은-잠수함의 도움으로 폭격에 어떻게 대응할 것인가?

        그러나 나토 선박에서 사격하는 것은 금지 된 것은 무엇입니까?
        일반적으로 탄약으로 100 개의 탄약을 제작해야합니다.
    3. 외로운
      외로운 29 11 월 2013 20 : 57 새로운
      +2
      제품 견적 : Turik
      젠장? 그들이 우리를 폭파한다면, 우리는 무엇에 대답 할 것인가? 칼라 시미? 아니면 탱크가 너무 적습니까? 나는 일반적으로 항공에 대해 침묵합니다. 우리는 재래식 무기에 대한 패리티를 갖지 않을 것입니다.


      소련의 붕괴 동안 아무도 우리를 폭격하지 않은 것 같습니다.
  • Sakmagon
    Sakmagon 29 11 월 2013 12 : 59 새로운
    +3
    네가 유대인이 아니라, 할례를받지 않을 것입니다.
    "Строительство 대형 시리즈 "Ясеней" в ближайшие десятилетия неподъемно с экономической и инженерной точек зрения и вряд ли необходимо с военной"

    - 아무도 빌드를 거부합니다!
    ...в ближайшие полтора десятилетия ВМФ России должен получить не менее 16-18 многоцелевых атомных подводных лодок. Но реализовать эту цель за счет АПЛ проекта 885 "Ясень" вряд ли целесообразно...

    - почему? может быть , просто потому, что "у головной АПЛ проекта 855 "Ясень", которая заложена на "Севмаше" еще в 1993 году, беспрецедентно долгая история родов..."? И многое из того, что в нее заложено, уже начало устаревать? - или есть более современные образцы, которые в старый корпус без "перестройки" не воткнешь? Кто разбирался в деталях?
    следует строить многоцелевые АПЛ по новому проекту - унифицированному с "Ясенем" по основным системам

    그리고 ... 뭐라구? 배신은 어디 있습니까? 냉담하고 실용적인 계산!
    Вот интересно, не те ли, кто сейчас кричит "давай сразу и поболее!" совсем недавно плакались "...одна из причин развала флота СССР - строительство всех типов судов не большими - ОГРОМНЫМИ сериями, в итоге на суперновейшие образцы просто не хватало финансирования..."
    1. 롤릭
      롤릭 29 11 월 2013 14 : 17 새로운
      +8
      제품 견적 : Sacmagon
      может быть , просто потому, что "у головной АПЛ проекта 855 "Ясень", которая заложена на "Севмаше" еще в 1993 году, беспрецедентно долгая история родов..."? И многое из того, что в нее заложено, уже начало устаревать? - или есть более современные образцы, которые в старый корпус без "перестройки" не воткнешь? Кто разбирался в деталях?

      모든 것이 일반적으로 멈췄다가 멈췄습니다.)))))) 큰 시리즈입니다. 이것은 20 년이 지나야 만하는 시리즈입니다.
      그들은 현재 상황에서 완성 된 프로젝트에 10-15 년이 더 지나갈 것입니다. 그리고 새로운 프로젝트가 실제 남성의 모든 주요 성적 특성을 차단할 때 이전 프로젝트보다 더 나을 것이라는 보장은 어디에 있습니까?
    2. cdrt
      cdrt 29 11 월 2013 15 : 14 새로운
      -4
      제품 견적 : Sacmagon
      소련 함대가 붕괴 된 이유 중 하나는 모든 유형의 선박이 크지 않은 것입니다-HUGE 시리즈


      그리고 소련 함대에서 거대한 시리즈는 어디에 있었습니까?
      오히려, 그들의 부재와 비슷한 프로젝트의 백만과 반의 존재.
      그리고 가장 최신의 프로젝트에 대해-많은 훌륭한 신뢰성있는 무기가 승리하며 소량의 초현대적 / 초 고효율이 아닙니다.
  • knn54
    knn54 29 11 월 2013 14 : 07 새로운
    +4
    -Volodya Sibiryak : 횡령 근절이 필요합니다
    Severodvinsk 핵 잠수함의 가격이 비합리적으로 높습니다.
    -군사위원회의 전문가위원회 ...
    조직 및 회의 : 가능할 때마다“추가 연구 및 고려를 위해”모든 문제를위원회에 위임하십시오. 최소한 XNUMX 명 이상으로위원회를 최대한 크고 관료적으로 만들도록 노력하십시오. 더 시급한 일이있을 때 회의를 개최하십시오.
    CIA Sabotage 매뉴얼의 특별 항목.
    -미국 잠수함 Sea Wolf와 비교할 만하지 만 미국 잠수함보다 다재다능합니다.
    그녀는 세계에서 비슷한 등급의 최고의 핵 잠수함 일 수 있습니다. 일대일 결투에서 Severodvinsk는 Sea Wolf 또는 Virginia에서 우승 할 기회를주지 않습니다.
    추신 : 러시아 해군의 잠수함은 오늘날 약 30 개의 다목적 핵 잠수함으로 구성되어 있습니다. 그들 모두는 2024 세대에 속합니다. 비교해 보면, 최근 미국에서는 30 백 XNUMX 세대 잠수함이 XNUMX 세대 핵 잠수함 XNUMX 대에 추가되었습니다 : XNUMX 마리의 바다 늑대 유형과 XNUMX 마리의 버지니아 유형. XNUMX 년까지 미 국방부는 버지니아 급 핵 잠수함의 수를 XNUMX대로 늘릴 계획입니다. 러시아에서는 장기 계획에서만 XNUMX 개 이하의 재가 계획되어 있습니다 (그리고 그러한 속도로 언제입니까?). 나토 외에 중국, 일본, 한국, 말레이시아 및 태국은 전 세계 북쪽에서 활동이 증가하여 러시아 연방의 경제적 이익 상태에 부정적인 영향을 미칩니다.
    누가위원회에 앉아 있습니까 ??
    1. cdrt
      cdrt 29 11 월 2013 15 : 16 새로운
      0
      제품 견적 : knn54
      NATO 외에도 중국, 일본, 한국, 말레이시아 및 태국은 전 세계에서 활동이 증가한 것으로 나타났습니다.


      말레이시아와 태국의 함대 활동에 대해 웃음
  • 드미트리
    드미트리 29 11 월 2013 16 : 05 새로운
    0
    이 기사의 저자는 누구입니까?
  • pawel1961
    pawel1961 29 11 월 2013 23 : 27 새로운
    +3
    A.P.L. 본질적으로 저렴할 수 없습니다.
  • 가이 센 버그
    가이 센 버그 30 11 월 2013 02 : 08 새로운
    +1
    제품 견적 : Volodya Sibiryak
    돈의 횡령을 근절해야하며, 돈은 보트에 충분합니다.


    랭글리 어딘가에서 소년들은 이제 가슴, 펠트 및 엉덩이에 앉아서 가슴을 잡고 있습니다.이 같은 무장 프로그램은 사기를 당하고 너무 쉬웠으며, 작고 싸고 쾌활한 커미션을 구입했으며 여전히 소녀들에게 돈이 남아있었습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 안드레이 스코 코프 스키
    안드레이 스코 코프 스키 30 11 월 2013 12 : 07 새로운
    +1
    모든 것이 훨씬 간단하다.
    당신은이 작은 아이디어가 시작된 곳을보아야 만합니다.
    в статье четко написано: "Экспертный совет при правительстве РФ ",
    나는 너를 모른다. 그러나 해군에 대한 나의 질문은 즉시 사라지지만 한가지 요청이 나타난다.
    ФАМИЛИИ ЭТИХ САМЫХ "ЭКСПЕРТОВ" НАПИШИТЕ!!!! а также где все эти "эксперты" учились.
    нет , адреса "экспертов" не надо...... пока не надо.
  • 고행의
    고행의 30 11 월 2013 12 : 57 새로운
    +5
    인용구 : Volodya Sibiryak
    돈의 횡령을 근절해야하며, 돈은 보트에 충분합니다.


    Дело не в казнокрадстве и в нехватке денег. В тех же штатах крадут триллионы а потом списывают на боевые действия. Дело в том что Ясень очень сложный проект.Тот же Си Вулф Заложенный в 1989 году был передан американскому флоту только в 1997г."Астьют" британцы строили и принимали на вооружение девять лет. Головной корабль проекта Ясень заложили ещё в 1993г.А второй корабль АПЛ"Казань"(это уже Ясень-М) заложили только в 2009г,в июле этого года заложили "Новосибимрск" когда пошли деньги по госпрограмме вооружений.По сути проект был заморожен и возобновился только с 2009года.
    따라서 맨 위에는 다목적 핵 잠수함을위한 프로그램의 추가 개발을위한 두 가지 아이디어 또는 방향 사이에 투쟁이 있습니다. 이 보고서의 저자는
    пойти по американскому пути - замену дорогостоящего проекта "Сивулф" на проект "Вирджиния", то есть 프로젝트 885의 보트 건설을 4-6 선체로 제한 и строить АПЛ нового проекта, "унифицированные с "Ясенем" по основным системам, но несущими 간단한 무기 구성.이 아이디어는 미국 외무부 로비스트 레미 조프 (Remizov) 대표에 의해 추진되고 있으며, 반대 론자들은 기술적 어려움과 높은 비용에도 불구하고 강력하고 다양한 무기를 갖춘 통합 다목적 핵 잠수함을 만들기 위해 현재 프로그램을 시행하는 것에 반대하고있다. 같은 유형의 보트의 통일 및 연속 생산. 그럼에도 불구하고 IMHO가 더 간단하고 저렴한 두 프로젝트의 미국 경로는 그럼에도 불구하고 자금의 분산과 보트의 수 및 다양성에서 승리로 이어질 것이며, 궁극적 인 전투력을 잃게 될 것입니다. 문제는 실제로 돈이 아니라 문제에 대한 이해입니다. 함대, 고도로 전문화 된 보트 또는 보편적 인 보트를 갖는 가장 좋은 방법은 무엇입니까?
    이제 우리는 hen 빛 방어를위한 기사를 기다리고 있습니다.
  • 안드레이 유리 베리
    안드레이 유리 베리 29 11 월 2013 11 : 26 새로운
    + 20
    당연히 현대 잠수함은 비싸지 만 국가는 필요합니다.
    1. 롤릭
      롤릭 29 11 월 2013 16 : 42 새로운
      +5
      인용구 : Andrey Yurievich
      당연히 현대 잠수함은 비싸지 만 국가는 그것들을 필요로합니다.

      사랑하는 사람의 평화로운 잠보다 비싸지 않습니다.
  • 스테이 이어
    스테이 이어 29 11 월 2013 11 : 28 새로운
    + 18
    현대의 고급 무기는 저렴할 수 없습니다. 예, 어렵지만 러시아는 강력한 함대가 필요합니다. 이것은 함대뿐만 아니라 러시아의 안보에도 장기 투자입니다.
  • 미 가리
    미 가리 29 11 월 2013 11 : 28 새로운
    +6
    가장 중요한 것은 국가의 안보를 보장하고 모든 것이 합리적이어야하며 현대화와 반드시 새로운 핵 잠수함 프로젝트가 있어야한다는 것입니다.
  • 울 랜드
    울 랜드 29 11 월 2013 11 : 29 새로운
    +3
    소련에서는, 루블이 건설에 가기 전에 눈에 띄는 모든 것이, 다른 시간, 다른 사람들 ..... 이것에서 슬프게됩니다 ....
  • 평균
    평균 29 11 월 2013 11 : 29 새로운
    + 10
    А может хороший универсальный проект получился ? Вот и решили его тормознуть ? Или что то более интересное по итогам работы на ,,Сарове" решили проектировать ? Тогда было бы понятно и логично ,нежели простая экономия .
    1. Shpuntik
      Shpuntik 29 11 월 2013 16 : 20 새로운
      +5
      avt (3) SU 오늘, 오전 11:29 새로운
      아니면 좋은 보편적 프로젝트를 받았습니까? 그래서 당신은 속도를 늦추기로 결정 했습니까?

      아마도 그럴 것입니다. 20 년 동안 그들이 원하는 것을 만들기 위해이 빨간 머리가이다 라이트는? 결국 사람들은 지체없이 임금을 매달 지불해야합니다. 12 * 240 = 1000 개월 * 1 $ * 240 인 = 1 천 달러 / 1,3 인당. 그리고 하청 업체와 로켓 발사기를 포함하여 얼마나 많은 사람들이 건설에 참여 했습니까? 평균적으로 이천. 벌써 1,5 억 달러가 있습니다. 재료 비용없이. 게다가 그녀는 머리입니다. 어딘가 XNUMX-XNUMX 라드 비용.
      Вполне возможно, что "партнёры" попросили не напрягать обстановку в море.
      Насчёт "Сарова" врядли, или тормозят или потом через Сколково технологию сольют. Интереса в сильной России, у них нет по всему.
  • 단도
    단도 29 11 월 2013 11 : 30 새로운
    + 14
    Вот поэтому я и не спешил кричать "УРА!" в соседней ветке. Красивая картинка с Путиным, возрождающим армию на Первом канале - это одно, а подковерная борьба за попилы - совсем другое. Так, глядишь, и выяснится, что будет у нас в итоге одна лодка - уникальная, неповторимая, и не имеющая аналогов в мире. Не имеющая аналогов, потому что одна... 슬픈
    1. 군
      29 11 월 2013 11 : 41 새로운
      +5
      제품 견적 : 스틸레토
      Вот поэтому я и не спешил кричать "УРА!" в соседней ветке. Красивая картинка с Путиным, возрождающим армию на Первом канале - это одно, а подковерная борьба за попилы - совсем другое.

      поставьте "возрождающим" в кавычки - и станет одно и то же...
    2. 10kAzAk01
      10kAzAk01 29 11 월 2013 11 : 47 새로운
      +2
      그래서, 당신은보고, 결국 우리는 세계에서 독특하고, 흉내낼 수없고 비교할 수없는 하나의 보트를 갖게 될 것입니다. 하나도 없기 때문에 ..

      소비에트 시대에는 그러한 프로젝트가 산마다 독특했습니다 (각 1 부) ... 더 이상 가지 않았습니다 ...
  • 키 발치 쉬
    키 발치 쉬 29 11 월 2013 11 : 31 새로운
    +7
    Слишком долго строили отсюда и цена. Следующую "Казань" будут строить по упрощённой схеме (меньше высокотехнологичных прибамбасов) + полный отказ от комплектующих из СНГ. Будут только российские детали.
    1. 군
      29 11 월 2013 11 : 39 새로운
      +4
      제품 견적 : Kibalchish
      Следующую "Казань" будут строить по упрощённой схеме (меньше высокотехнологичных прибамбасов) + полный отказ от комплектующих из СНГ. Будут только российские детали.

      и получится "ботик Петра I"... он сегодня востребован флотом?...
      1. 키 발치 쉬
        키 발치 쉬 29 11 월 2013 11 : 41 새로운
        +1
        불행히도, 우리는 무엇을 어떻게 구축할지에 대해 결정하지 않습니다.
        1. 군
          29 11 월 2013 11 : 47 새로운
          +6
          제품 견적 : Kibalchish
          불행히도, 우리는 무엇을 어떻게 구축할지에 대해 결정하지 않습니다.

          우리 나라에서는 모든 결정이 주 정원에서 양배추를 삼키는 염소만이 결정합니다 ... 윙크하는
        2. cdrt
          cdrt 29 11 월 2013 15 : 18 새로운
          -2
          제품 견적 : Kibalchish
          불행히도, 우리는 무엇을 어떻게 구축할지에 대해 결정하지 않습니다.


          불행히도 여기에 많은 의견에 의해 판단 웃음
          그들이 실제로 프로젝트를 더 싸게 만들면 16 대의 잠수함이 8 대의 비싼 잠수함보다 저렴합니다.
      2. 단도
        단도 29 11 월 2013 12 : 26 새로운
        +6
        제품 견적 : 군대
        и получится "ботик Петра I"... он сегодня востребован флотом?..


        Еще как! "Мистраль" называется. 깡패
        1. 군
          29 11 월 2013 14 : 51 새로운
          0
          제품 견적 : 스틸레토
          Еще как! "Мистраль" называется.

          글쎄, 당신은 무엇을 반대합니까? ...
          pi-pi-pi-pi-pi-pi-and-and-and-and-and-and-and-and-and-and-and-and-and-and-and ... -... am
      3. 마눌
        마눌 29 11 월 2013 12 : 57 새로운
        +2
        제품 견적 : 군대

        и получится "ботик Петра I"... он сегодня востребован флотом?...

        피터 I의 보트를 만질 가치가 있다고 생각하지 않습니다. 마찬가지로 역사, 상징, 그렇지 않은 경우-지금 그리고 과거의 러시아 함대가있을 것입니까? 따라서 세대에 대한 기억과 유산에 대한 존중이 요구됩니다.
        1. 군
          29 11 월 2013 14 : 49 새로운
          +2
          제품 견적 : Manul
          피터 I의 보트를 만질 가치가 있다고 생각하지 않습니다. 마찬가지로 역사, 상징, 그렇지 않은 경우-지금 그리고 과거의 러시아 함대가있을 것입니까? 따라서 세대에 대한 기억과 유산에 대한 존중이 요구됩니다.

          상황을 따르고 무엇이 위험에 처해 있는지 이해하는 법을 배우십시오 ...
          я не желаю, чтобы флот российский оказался на уровне "ботика" и стараниями наших "государственничков" сам стал всего лишь символом былого могущества и памятью поколений...
    2. 알 렉신
      알 렉신 29 11 월 2013 12 : 27 새로운
      +6
      제품 견적 : Kibalchish
      Следующую "Казань" будут строить по упрощённой схеме (меньше высокотехнологичных прибамбасов) + полный отказ от комплектующих из СНГ. Будут только российские детали.


      이것은 일어날 가능성이 가장 큽니다. 침착하게 행동하고 네트워크에서 파문을 일으키기 위해 작성된 기사.
  • q_556
    q_556 29 11 월 2013 11 : 35 새로운
    + 11
    방해 행위, 그렇지 않으면 전화를 걸 수 없습니다. Rublevka의 여름 별장에는 충분한 돈이 있지만 잠수함에게는 충분하지 않습니까? 거대한 국방 예산으로도! 부정

    그리고 885를 포기하더라도 어떻게 교체합니까? 유망한 다용도 잠수함 프로젝트가 있습니까?

    수리, 현대화로 XNUMX ~ XNUMX 개의 누락 된 장치를 보충 할 수 있으며, 이에 따라 기존 잠수함의 수명을 연장 할 수 있으며,이를 통해 자원 잠재력이 유지됩니다.

    Вот это меня больше всего убило: конечно, нехватку новых субмарин можно восполнить за счет модернизации старых... Можно еще отказаться от покупки новых автомобилей для нашей элиты - посадить их на "Чайки" да и дело с концом.
    Можно подумать, у нас осталось так много АПЛ, "сохранивших ресурсный потенциал", что прям девать некуда...
    1. Starover_Z
      Starover_Z 29 11 월 2013 11 : 57 새로운
      +9
      Продать депутатские мерсы и прочее и дать им новые "Лады-Калины" !
      그리고 지방 급여에서 그들을 분리합니다!
      의미있는 것을 생산할 수 없다는 사실 때문에 수십만 명의 급여를받는 이유는 무엇입니까?!
      1. 군
        29 11 월 2013 12 : 01 새로운
        + 14
        제품 견적 : Starover_Z
        Продать депутатские мерсы и прочее и дать им новые "Лады-Калины" !

        на "классику" уродов пересадить... на "бэушную"...
        1. 코사크 2012
          코사크 2012 29 11 월 2013 20 : 16 새로운
          0
          그리고 드라이버를 제거하십시오.
      2. 10kAzAk01
        10kAzAk01 29 11 월 2013 12 : 13 새로운
        +6
        그리고 지방 급여에서 그들을 분리합니다!

        일반적으로, 대리인들은 예산 전체 (교사, 의사 등 평균 연금과 평균 연금)에 대해 평균 급여를 지불하고 따라서 국민 투표를하는 것에 대해 제안합니다. 급여는 무엇입니까 ??? 시간별 ???
      3. 외로운
        외로운 29 11 월 2013 21 : 00 새로운
        0
        제품 견적 : Starover_Z
        Продать депутатские мерсы и прочее и дать им новые "Лады-Калины" !


        오히려, 대리인들은 Mercia의 이름을 fret-viburnum!으로 바꾸고 도덕적 피해로 급여를 100 % 늘릴 것입니다.
  • engineer74
    engineer74 29 11 월 2013 11 : 36 새로운
    +3
    러시아 연방 정부 하에서 군사 산업위원회 의장 전문가위원회가 준비한

    Интересно узнать, что за эксперты входят в совет? Опять какие нибудь представители "гражданского общества"?
    1. 텍터
      텍터 29 11 월 2013 14 : 40 새로운
      +5
      На самом деле "вскипает ярость благородная": столько угроблено времени и денег на доводку супер лодки и теперь предлагается начать сначала - тратить новое время и средства на новую??? Акуеть. Время - единственный невозобновляемый ресурс. Чем они там думают? Проект надо реализовывать - это лодки дальней морской зоны и их надо около 12 шт. Лодки ближней зоны делать гораздо проще и дешевле, но они не заменят собой Ясени. Некая аналогия с Т-80 и Т-72: супер танк, но дорогой и полутанк, но дешёвый, т.е. танкистам нужен Т-80, а бюджету (и экспорту) - Т-72. С танками ещё не всё однозначно, т.к. их число имеет значение. Но с лодками - не совсем так.
  • 프로 폴 스키
    프로 폴 스키 29 11 월 2013 11 : 37 새로운
    +5
    평온과 자신감은 훨씬 더 높은 가격입니다! 새로운 잠수함-XNUMX 년 보증, 저장하지 마십시오!
    1. 아폴론
      아폴론 29 11 월 2013 11 : 41 새로운
      + 11
      цитата-Создание большой серии "Ясеней" неподъемно с экономической и инженерной точек зрения и вряд ли необходимо с военной - категоричный и, прямо скажем, мало приятный для создателей таких подводных лодок вывод содержится в докладе, который подготовлен Экспертным советом председателя Военно-промышленной комиссии при правительстве РФ и распространен на всероссийском форуме "Судостроение и судоходство России: новые решения и экономическая эффективность".

      러시아의 국가 방위와 국가 안보를 지키기는 매우 위험하고 범죄 적입니다.

      의견이 없습니다.
      1. shtanko.49
        shtanko.49 29 11 월 2013 12 : 22 새로운
        +4
        커미션이 Medvedev의 후원하에 있었다면 기다릴 필요가 없으며 효과적인 관리자 인 무언가 만 판매하면됩니다.
      2. Wild_Grey_Wolf
        Wild_Grey_Wolf 29 11 월 2013 14 : 09 새로운
        +2
        아름다움과 힘. . .
        1. 텍터
          텍터 29 11 월 2013 22 : 36 새로운
          -2
          아마도 일부 현대화로 인해 885 프로젝트는 미사일 방어 잠수함을 초래하여 적과 오하이오 순찰 지역의 국경 근처에서 이륙하여 BR을 격추시킬 수 있습니다. Ashenes는 미사일 사용의 이정표에 도달 할 수있는 기회를 가지며 발사기 및 레이더 또는 목표 명칭의 치수에 적합한 이러한 미사일 자체 만 필요합니다.
  • 어울리다
    어울리다 29 11 월 2013 11 : 42 새로운
    + 11
    흠 ....
    이 프로젝트는 90 세이지 만 여전히 복잡하고 너무 비싸다.
    다른 이미지 구축 프로젝트에서 XNUMX 조 달러를 훔치고 소비하는 것은 분명히 변형이 아닙니다.
    이 보트는 필요하며 제거 버전이 아닌 것이 좋습니다. 지상 함대에서, 우리는 처음부터 멀리 떨어져 있으며, 잠수함 함대가 브레이크를 늦추어 브레이크를 낮추기를 원합니다.
    Borey는 누가 적의 배와 동행하거나 사냥 할 것인지, 아마도 Serdik 일 것입니다.
  • 꼬는 사람
    꼬는 사람 29 11 월 2013 11 : 42 새로운
    + 18
    음, 물론 ..... 우주에 불이 들어가는 것은 비싸지 않지만 전략적인 보트는 비싸요?
  • 우마
    우마 29 11 월 2013 11 : 48 새로운
    +6
    흥미롭게도,이 협의회 전문가 또는 iksperdy에서? 후자의 경우 배가되는 대신 보트 대신 돈을 제공하지 않는 것이 이상합니다.
    1. 군
      29 11 월 2013 12 : 04 새로운
      +5
      제품 견적 : 우마
      흥미롭게도이 협의회의 전문가 또는 iksperds입니까?

      в таких советах - каждой твари по паре... в основном, там просто "...перды"...
  • 단도
    단도 29 11 월 2013 11 : 49 새로운
    + 10
    제품 견적 : 트위스터
    음, 물론 ..... 우주에 불이 들어가는 것은 비싸지 않지만 전략적인 보트는 비싸요?


    Ну так ведь на олимпиаду "наши любимые партнеры", читай - п..сы приедут, им красивые разноцветные огонечки больше нравятся, чем грозное русское оружие...
    1. 군
      29 11 월 2013 12 : 08 새로운
      +6
      제품 견적 : 스틸레토
      Ну так ведь на олимпиаду "наши любимые партнеры", читай - п..сы приедут, им красивые разноцветные огонечки больше нравятся, чем грозное русское оружие...

      хуже всего то, что наши доморощенные "п..сы" вполне разделяют мнение своих зарубежных партнёров...
  • 평균
    평균 29 11 월 2013 12 : 03 새로운
    + 11
    Люблю футбол,грешным делом. Но, не раздумывая отдал бы чемпионат 2018 г., за несколько "Ясеней". Глядишь, попутно многих руководителей от халатности уберег бы. 눈짓
  • 아스 가드
    아스 가드 29 11 월 2013 12 : 08 새로운
    + 10
    사실, 그 진술은 획기적인 것이며 아무것도 부끄러워하지 않고, 엔지니어링 프로젝트가 당기지 않고, 산업 및 인력의 저하
    и самое главное откуда Заявления, совет при президенте, опять Вову заставят подписать, как со вступлением в ВТО)))) "выкрутив руки", как говорит депутат Федор)) нотариусу-президенту...

    그러나 이것은 미국 해군의 XNUMX 월에 가장 적합한 균형추입니다 ...И янкам реально с-сыкатно когда в Мексиканском заливе всплывают "Туши" Советской разработки с названиями тушите свет))))

    Или лучше перечислять денежки согласно "Бюджетному правилу"утвержденному Путиным прямо в Бюджет США и содержать "обменник" -чем на самом деле является ЦентроБанк России....
    키프로스, 케이맨 제도, 맨섬, 버진 및 기타 근해에서 러시아가 돈을 훔치 게하십시오 ...

    Не будет подлодки, заблокируют платежные системы VISA & MASTERCARD Путин же так и не создал НАЦИОНАЛЬНОЙ ПЛАТЕЖНОЙ СИСТЕМЫ(""""патриот"""")))

    (물론)

    상태로 강제 설정 ..... K A R A L ... ALL P R S R A L I I)))))))))))))))
    1. 자각
      자각 29 11 월 2013 15 : 48 새로운
      +3
      제품 견적 : Asgard
      опять Вову заставят подписать, как со вступлением в ВТО)))) "выкрутив руки", как говорит депутат Федор)

      그것은 나에게 무언가를 생각 나게한다. 그는 자신이 무엇을 서명했는지 몰랐습니다. 이것은 그의 잘못이 아닙니다. 네 물론 이죠

      WTO를 위해 푸틴 자신 개인적으로 в прямом эфире агитировал. "Скорее в плюс". ЗАБЫЛИ? Так я ведь и напомнить могу! Смотрим с отметки 5:50.

  • leha1128
    leha1128 29 11 월 2013 12 : 10 새로운
    + 14
    물론 올림픽에는 1 조 개가 있지만 국토의 방어는 없습니다
    1. 군
      29 11 월 2013 14 : 16 새로운
      +6
      제품 견적 : leha1128
      물론 올림픽에는 1 조 개가 있지만 국토의 방어는 없습니다

      올림피아드-만족스러운 여물통 ... 짜낼 곳과 롤백 할 곳이 있습니다 ...
      잠수함에서 ... 앵커 만 ... 엉덩이에 ...
      нашим "решальщикам" такой расклад неинтересен...
  • 청아 창다
    청아 창다 29 11 월 2013 12 : 21 새로운
    +9
    앞으로 수십 년 동안 그것은 매우 경제적이고 공학적으로 될 것입니다
    То есть про "надо много денег" всем есть что сказать, а про инженерную "неподъёмность" все как в рот воды набрали. Где же "специалисты" призывающие строить только на наших верфях и только по нашим проектам? Что-то невидно и толп менеджеров идущих переучивающихся на инженера, что бы помочь стране построить самые лучшие в мире лодки, пусть и потеряв в деньгах и тяжело работая. И в квалифицированные рабочие почему то никто не рвётся. Может от сюда и результат?
    1. 마눌
      마눌 29 11 월 2013 13 : 19 새로운
      +2
      제품 견적 : 청아 창다
      То есть про "надо много денег" всем есть что сказать, а про инженерную "неподъёмность" все как в рот воды набрали. Где же "специалисты" призывающие строить только на наших верфях и только по нашим проектам? Что-то невидно и толп менеджеров идущих переучивающихся на инженера, что бы помочь стране построить самые лучшие в мире лодки, пусть и потеряв в деньгах и тяжело работая. И в квалифицированные рабочие почему то никто не рвётся. Может от сюда и результат?

      그래서 사람들의 잘못이라고 생각하고 학교에서 선생님으로 일하거나 병원에서 의사로 일하기를 원하십니까? 경멸은 당신에게 훌륭한 트롤을 제공합니다 스탈린은 즉시 많은 전문가, 엔지니어 및 노동자를 얻었을 것이라고 생각합니까? , 우리는 (인터넷으로 또는 할머니에 따라)이 모든 것을 배웠고 나라의 이익을 위해 일하러 갔습니까 ???
      1. 청아 창다
        청아 창다 29 11 월 2013 21 : 59 새로운
        +1
        Да, именно что работаю на благо страны, последние пару лет я прораб на стройке, в госконторе. Строим госсударственные жилые дома, да есть и такие. Про Сталина и спецов даже не смешно, понятно СССР оставил "новой России" разруху и полтора инженера и те иностранцы. Насчёт вины народа, да, народ виноват. Инженеры и рабочие и есть народ, и если допустим вы не готовы пожертвовать приятной и денежной офисной работой ради допустим работы зимой на стройке, то и вы виноваты в том что вокруг творится. Ну кроме конечно толп менагеров, основного продукта "новой россии". Эти понятно вообще не в чём не виноваты, их обстоятельства заставили сделать такой не лёгкий жизненный выбор. юристы оне.
  • B 130
    B 130 29 11 월 2013 12 : 33 새로운
    +2
    부끄러움! 우리는 현재로서는 경쟁력있는 경제를 만들 수 없으므로 최소한 필요한 것은 보호되어야합니다! 다시 자유 주의자들이 지팡이를 ...
  • B 130
    B 130 29 11 월 2013 12 : 34 새로운
    +2
    자유당이오고있다 !!!
  • 알렉산더 1 세
    알렉산더 1 세 29 11 월 2013 12 : 40 새로운
    +7
    세계 어느 국가에 자체 국가 정부가없는 것 같습니까?
    1. 바딤
      바딤 30 11 월 2013 10 : 02 새로운
      0
      어느 것? 바티칸일까요? 롤
  • 압둘라
    압둘라 29 11 월 2013 12 : 42 새로운
    +4
    Огласите список "Экспертного совета". Замечу,которое при Правительстве РФ,то есть при Медведеве...А вообще,как лодка,фактически заменяющая ДВА класса,быть недорогой??!!
  • 킬 나가 노프
    킬 나가 노프 29 11 월 2013 12 : 42 새로운
    +9
    С "Ясенем" действительно не мало технических и других проблем, вот они не решаясь осветить одну из самых мрачных сторон медали, показывают более приемлемую. Это проблема всего нашего ВПК, суть не только в экономии.
  • 파니 코프 스키
    파니 코프 스키 29 11 월 2013 12 : 47 새로운
    +1
    하지만 삶을 끓일 필요가 없습니까? 전문가 협의회의 결론은 아직 정부의 판결이 아닙니다. 최종 결정을 기다립니다. 결론은 이러한 분위기를 망쳐 놓았지만.
  • 빤찬
    빤찬 29 11 월 2013 13 : 04 새로운
    + 10
    현대 원자력 잠수함은 어쨌든 비싸고 개발 비용과 모든 인하를 고려하면 저렴하지는 않습니다! 무기를 다듬는 요점은 무엇입니까? 애쉬에서 제거 할 첨단 기기는 무엇입니까? M : 내가 아는 한, M.이 말한 것처럼 현대화 된 프로젝트입니다. 이것은 거의 AUG와 싸울 수있는 유일한 무기이며 일반적으로 보트는 보편적이며 육지와 육지에서 강타 할 수 있습니다. 엄청나게 비싼 가격은 보이지 않습니다! 해군은 4.5 년까지 2020 조원을 소비 할 예정입니다.이 기간 동안 일련의 8 대의 핵 잠수함을 건설하는 데 400 천억에서 800 천만 달러가 소요될 경우 평균 600 천억을 차지합니다. 13 조에서 오늘 제조 된 4.5 등석의 유일한 배이고 광범위한 작업을 수행 할 수 있다는 것을 고려하면 1 %가 사소한 일입니다! 제 생각에는 우리가 집중해야 할 애쉬 트리 건설에 ​​관한 것입니다.
    1. 군
      29 11 월 2013 14 : 33 새로운
      +4
      제품 견적 : patsantre
      해군에서 4.5 년까지 2020 조원을 소비 할 계획인데,이 기간 동안 8 대의 핵 잠수함이 400 천억 ~ 800 천만 달러에이를 것으로 예상되면 평균 600 천억을 돌파하며 이는 13 조의 4.5 %입니다.

      это при "розовом" оптимистичном раскладе... когда есть эти самые 4,5 трлн... на сегодня они есть только на бумажке, именуемой ГПВ-2020... ничем, заметьте, не гарантированной бумажке... будут денюжки - отщипнут на программу, не будет денюжек - бамбук курите... а всё идёт именно к тому, что денюжек в заявленных объёмах не ожидается... и помпезная программа, раскрученная под выборы, по ряду позиций вполне способна "дать дуба"...
      поэтому, перед её секвестированием вполне резонно помассировать скелет "экономической неподъёмности" и избыточности...
      그것은 시작에 불과합니다 ...
      1. 오디세우스
        오디세우스 29 11 월 2013 19 : 17 새로운
        +3
        제품 견적 : 군대
        это при "розовом" оптимистичном раскладе... когда есть эти самые 4,5 трлн... на сегодня они есть только на бумажке, именуемой ГПВ-2020... ничем, заметьте, не гарантированной бумажке...

        물론 이것은 사실입니다. 돈이 적을 것이지만, 이것은 Ashen을 포기할 이유가 아닙니다. 전략적 프로그램입니다.
        2018 년 월드컵처럼 부패와 무의미한 지출에 대해서는 이야기하지 않을 것입니다.
        해군 내 저축에 관한 의문이 있어도 불필요한 불신을 재판매 할 수 있으며 (프랑스와의 계약이이를 허용하는 경우) Kuznetsov의 수리를 거부하고, 코르벳의 건설 등을 제한 할 수 있지만 Ash를 만지지 말아야합니다.
  • q_556
    q_556 29 11 월 2013 13 : 08 새로운
    +6
    Также, стоит не забывать, что Ясень - это не только АПЛ с высокими ТТХ, но и прямой противовес американским АПЛ класса "Вирджиния". Лет через 10, когда большую часть Лос-Анджелесов спишут, именно Вирджиния станет главной силой подводного флота США, и нам необходимо иметь подлодки, способные сдерживать их.
  • Lnosow
    Lnosow 29 11 월 2013 13 : 30 새로운
    +7
    Сильно дорогая, потому что сильно мешает америкосам. А ДАМ со своими либерастами в правительстве под них и прогибается. Сильно им "ЯСЕНИ" не по нраву.
  • 안드레이 777
    안드레이 777 29 11 월 2013 13 : 55 새로운
    0
    보고서가이 선박의 건설을 막아 러시아를 생존의 위험에 빠뜨리도록 설계 되었기 때문에 그들이 기사를 더한 이유를 모르겠습니다.
    1. 빤찬
      빤찬 29 11 월 2013 14 : 01 새로운
      +3
      기사를 왜 기뻐하지 않았습니까? 저자는 그 사실을 확인하고 그 덕분에 플러스 형식으로 정보를보고했으며, 정보가 불쾌하다고 더 이상 책임을지지 않습니다.
    2. 외로운
      외로운 29 11 월 2013 21 : 02 새로운
      +2
      제품 견적 : andrey777
      보고서가이 선박의 건설을 막아 러시아를 생존의 위험에 빠뜨리도록 설계 되었기 때문에 그들이 기사를 더한 이유를 모르겠습니다.


      기사에서 쓴 진실을 쓴 저자를 교수형에 처하십시오.
  • 진
    29 11 월 2013 14 : 06 새로운
    +3
    제품 견적 : Russ69
    Serdyukov는 XNUMX 일 이내에 발표 될 것이며, 아마도 더 심각한 기사를받을 것입니다.


    좋을거야 ...
  • user1212
    user1212 29 11 월 2013 14 : 08 새로운
    0
    모든 폴리머가 ***
    왜 기존 미국인에 비해 열등한 보트를 제작해야합니까 (버지니아에 대해 이야기하고 있습니까)? 열렬한 할머니를 위해 쓸모없는 쓰레기를 만드는 무화과는 무엇입니까? Severodvinsk가 열등하지 않거나 심지어 우수하지 않은 것은 첫 번째 채널의 "문서"에만 있습니다. 버지니아는 이미 시리즈에 있습니다.
    또 다른 중요한 점은 885 Ash의 미래 현대화입니다. 보트는 1977 년에 설계되기 시작했습니다. 미국 시리즈는 10-15 년 신선합니다. 그 시절부터 전자, 수중 음향 및 기타 분야에서 새로운 것이 발명되지 않았다고 생각하십니까? 버지니아에는 꽤 좋은 업그레이드 옵션이 있습니다. 세베 로빈스 크는 거의 없습니다. 현재, 오래 참음 Severodvinsk보다 더 좋고 저렴한 보트 프로젝트가 있습니다. 보트는 좋지만 건설 중에는 구식이었습니다.
    1. 오디세우스
      오디세우스 29 11 월 2013 19 : 21 새로운
      +1
      제품 견적 : user1212
      열렬한 할머니를 위해 쓸모없는 쓰레기를 만드는 무화과는 무엇입니까?

      Лодку нового проекта собираются еще более упростить.Ясень "слишком сложен".
      제품 견적 : user1212
      현재 더 좋고 저렴한 보트 프로젝트가 있습니다.

      "Огласите весь список,пожалуйста"
      특히 싼에 관심이 ....
  • Sirs
    Sirs 29 11 월 2013 14 : 09 새로운
    +2
    나는 그들의 작품을 10-12 개로 만들 필요가 없으며 모든 것이 잘 될 것입니다. 공무원은 비용을 줄이고 국내 자동차 산업 등을 방문하게합니다.
  • 드워프
    드워프 29 11 월 2013 14 : 11 새로운
    +2
    добрый! Что за бред, что значит "неэффективна". Попахивает ... нет ... воняет! откровенным срывом промышленного производства!
  • alex56
    alex56 29 11 월 2013 14 : 12 새로운
    +3
    나는 아마도 가능성이 높은 것을 쓸 것이다.)))
    값 비싼 프로젝트의 불필요성과 그것이 얼마나 슬픈 지에 대한 단어에는 진실이 있습니다.
    디자이너와 고객은 거대한 것을 받아들이려고 한 배에서 한 번에 모든 것을 원합니다. 그리고 그것은 육지에서 일했고 바다에서 완벽하게 대처했습니다. 돌 하나가있는 새 두 마리에 대한 잠언 에서처럼, 그것은 일어나지 않았을 것입니다.
    아마도 그럴만 한 가치가 있습니다 :
    먼저 파이크 프로젝트로 돌아가서 기존 프로젝트를 완료하고 Varshavyanka와 같은 기존 프로젝트를 재 작업합니까?
    둘째, 다 기능성에서 벗어나십니까? 전략적 미사일 운반 대 (및 절약 할 수는 없음), 육상에 의한 "작업"및 지표 / 수중 목표에 의한 "작업"(그리고 여기에서 모듈성의 원리를 사용할 수 있음)의 세 가지 클래스가 있습니다. 이렇게하면 생산 비용을 줄이고 생산량을 늘리는 동시에 시간을 줄일 수 있습니까?
    1. Hitrovan07
      Hitrovan07 29 11 월 2013 22 : 29 새로운
      +1
      Крамольность в том, что надо было это делать 20 лет назад, а сейчас нет отработанных производством проектов кроме "Ясеня" и "Борея", все остальное строилось гораздо раньше и восстанавливать произщводство опять будут десяток-другой лет. Потому если есть отработанное производство - надо строить серию и как можно больше, а денег никогда много не бывает 눈짓
    2. Hitrovan07
      Hitrovan07 29 11 월 2013 22 : 29 새로운
      0
      Крамольность в том, что надо было это делать 20 лет назад, а сейчас нет отработанных производством проектов кроме "Ясеня" и "Борея", все остальное строилось гораздо раньше и восстанавливать произщводство опять будут десяток-другой лет. Потому если есть отработанное производство - надо строить серию и как можно больше, а денег никогда много не бывает 눈짓
  • 평화로운 군대
    평화로운 군대 29 11 월 2013 14 : 14 새로운
    +1
    불행히도, 이것은 권력과 권력 구조 주변의 자유주의와 경쟁자들의 지배로 판단 할 때 원래 (그리고 그에 국한되지는 않았 음) 추정되었다. 슬픈
  • 스키 프 -1980
    스키 프 -1980 29 11 월 2013 14 : 16 새로운
    +4
    그는 855 년 전 자신의 생각을 표명하고 어제 자신의 의견을 표명했으며 이제 모자를 다시받을 위험이 있습니다. 실제로 큰 시리즈 6는 필요하지 않습니다. 최대 10-4 건물. 또한 잔존 기준에 따라 건설하기 위해 초기 프로젝트의 보트를 교체하려면 Sevmash뿐만 아니라 마당에도 빌드 할 수있는 6-XNUMX 톤의 변위로 많은 대상 보트를 설계해야합니다. 이 상황에서만 잠수함 함대를 빠르고 비교적 저렴하게 채울 수 있으며 이미 사망 한 배의 수명을 무한대로 연장 할 수는 없습니다.
    1. cdrt
      cdrt 29 11 월 2013 15 : 27 새로운
      0
      제품 견적 : skiff-1980
      그는 855 년 전 자신의 생각을 표명하고 어제 자신의 의견을 표명했으며 이제 모자를 다시받을 위험이 있습니다. 실제로 큰 시리즈 6는 필요하지 않습니다. 최대 10-4 건물. 또한 잔존 기준에 따라 건설하기 위해 초기 프로젝트의 보트를 교체하려면 Sevmash뿐만 아니라 마당에도 빌드 할 수있는 6-XNUMX 톤의 변위로 많은 대상 보트를 설계해야합니다. 이 상황에서만 잠수함 함대를 빠르고 비교적 저렴하게 채울 수 있으며 이미 사망 한 배의 수명을 무한대로 연장 할 수는 없습니다.


      + 100500
      프로젝트 671 접근법의 환생 필요
  • 삼미 노시
    삼미 노시 29 11 월 2013 14 : 27 새로운
    +2
    "SeeWolf"
    얼굴의
    1. cdrt
      cdrt 29 11 월 2013 15 : 29 새로운
      +2
      제품 견적 : Samminosh
      "SeeWolf"
      얼굴의


      그리고 무엇이 잘못 되었습니까? 늑대를 봐 웃음 웃음 웃음
  • kapitan281271
    kapitan281271 29 11 월 2013 14 : 42 새로운
    +5
    네, 무엇을 기다리고 당신을 기다리고 있습니다. 항공 모함은 필요없고 핵 잠수함은 불필요합니다. 분명히 구축함을 진지하게 발사하지 않았고 독수리는 업그레이드 할 수 없었습니다. 곧 환자가 터질 것이라는 말은 없으며,이 암캐들은 죄로 이어질 것입니다.
  • 화산
    화산 29 11 월 2013 14 : 57 새로운
    0
    그리고 여기 쿠르스크가 있습니까?
    쿠르스크는 다목적 잠수함이며 잠수함 순양함은 RPKSN입니다.
    그러나 실제로 더 간단합니다 ... 잠수함은 전략적 핵 잠수함입니다. 탄도 미사일 (ICBM)을 운반하는 잠수함
    원자로가있는 다른 모든 잠수함을 핵 잠수함이라고합니다

    그리고 저자가 차이점을 이해하지 못하면 왜 도대체 글을 써야합니까?
  • 레오 니드 하르
    레오 니드 하르 29 11 월 2013 15 : 13 새로운
    +4
    우리가 첫 번째가되고 싶고 공으로 미국인을 지키려면 그러한 잠수함이 필요합니다. 그리고 많은 배들.
  • 초코
    초코 29 11 월 2013 15 : 15 새로운
    0
    Думал почту комментарии и так и не услышу ничего кроме "Все пропало, все просрали, мы все умрем"

    그러나 최근에는 아직 사이트에 생각하고있는 사람들이 있다는 사실을 상기시키지 않습니다. 정상적인 토론을 구성 할 수 있습니다.

    А по поводу лодки - не знаю что сказать. Сложно выразить свое мнение потому как слабо представляю себе реальное положение вещей с лодками проекта "Ясень".

    Единственное, что могу сказать, что главная проблема лодок такого типа - целеуказание. Ибо дальность применения вооружения значительно выше чем возможности бортового комплекса разведки и обнаружения целей. Если со "стратегом" таких вопросов не возникает (у них цели неподвижные или малоподвижные)
    равно как и с чисто торпедными лодками типа "Гепард" то с лодками вооруженными тактическими крылатыми ракетами такая проблема есть. Интересно, как ее решили на "Ясенях"?
    1. 스키 프 -1980
      스키 프 -1980 29 11 월 2013 19 : 14 새로운
      +1
      Cheetah와 같은 보트는 없습니다. 프로젝트 971 pike-b K-335 치타의 보트가 최신 버전입니다. 따라서이 프로젝트의 보트는 크루즈 미사일 RK-55 수류탄을 운반합니다. 이 프로젝트에 목적을 나타내는 데 문제가 있습니다
  • 인디고
    인디고 29 11 월 2013 15 : 22 새로운
    +5
    넌센스 그들이 885 프로그램을 중단하면 함대는 다목적 잠수함의 악마가 될 것입니다. 그렇지 않으면 전환을 설명 할 수 없습니다. 우리는 다른 프로그램을 가지고 있지 않으며, 실습에서 알 수 있듯이 적어도 다른 프로젝트의 주요 잠수함을 개발하는 데 적어도 7-10 년이 걸릴 것입니다. 그것은 완전한 실패가 될 것입니다 ...
    1. 클 리돈
      클 리돈 29 11 월 2013 20 : 36 새로운
      0
      Если прератят программу то до 2020-х будут строить эти 4-6 "Ясеня", подмодернизируют 971-е, плюс могут достроить ещё одну 971-ю (а не договариваться с индусами), а за эти 7 лет сделать упрощённый проект и начать вводить новые субмарины о которых разговоры ходят давно - что то типа 971-х но с уменьшенным количеством ВПУ от "Ясеня", которые вроде как строить сразу большой серией 12-14 штук, дабы заменить к 2030му "Щуки".
  • sxn278619
    sxn278619 29 11 월 2013 15 : 31 새로운
    +2
    지상 목표물은 움직이지 않습니다. 외부 대상 지정에 따르면 위성이나 비행기와 같은 300km 이상의 거리에서 으 깨질 것입니다.
  • sxn278619
    sxn278619 29 11 월 2013 15 : 31 새로운
    0
    지상 목표물은 움직이지 않습니다. 외부 대상 지정에 따르면 위성이나 비행기와 같은 300km 이상의 거리에서 으 깨질 것입니다.
  • 씨. 진실
    씨. 진실 29 11 월 2013 15 : 49 새로운
    0
    UVP가 없으면 잠수함이 더 저렴해질 것입니다. MAPL이 나에게 조금 더 보인다고 확신합니다. 칼리버 컴플렉스는 533mm 칼리버 TA를 통해 시작할 수 있으며 SLCM (오닉스보다 효과적인)에도 SLCM이 있습니다.
    1. 텍터
      텍터 29 11 월 2013 17 : 35 새로운
      +2
      앞으로 몇 년 동안 오닉스보다 더 효과적인 것은 나타나지 않을 것입니다! 오닉스는 장거리 다목적 (대함 미사일뿐만 아니라) 초음속 미사일입니다.
  • NKVD
    NKVD 29 11 월 2013 15 : 54 새로운
    +2
    덜 도둑질하고 도둑을 심어야하는데, 나는 Serdyukov Vasiliev의 모든 유사성을 의미합니다. 그러면 돈이 충분할 것입니다.
  • 실버 _ 로마
    실버 _ 로마 29 11 월 2013 16 : 10 새로운
    +7
    나를 위해, 이러한 결론은 매우 잘못되었습니다. 이 길을 가기 위해 너무 많은 돈을 쓰지 않고 아무것도하지 않습니까?
    100500 세대 드론을 위해 지금은 PAK FA를 가져와 버리는 것처럼 보입니다.
    АПЛ" Северодвинск" головная лодка. Само собой на ее доведение до полноценного боевого образца нужно время и деньги, не сопоставимые с ценой серийных образцов аналогов.
    보트는 예상보다 비싸기 때문에 거부 할 수 없습니다. 일련의 6 대의 핵 잠수함-그렇게하자. 그러나 긴 상자에 그러한 강력한 프로젝트를 두는 것은 범죄입니다.
    일반적으로 금요일에 화가 성난
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • mvg
    mvg 29 11 월 2013 16 : 18 새로운
    +4
    представляете, сколько можно было "ясеней" понаделать, на спизженные деньги Сочи 2014??? или стадиона Зенита, или Халков с Витселями... Каждый игрок КХЛ или РФЛ отдал бы 10% ЗП и все.
  • 사그
    사그 29 11 월 2013 16 : 31 새로운
    0
    왜 이런 소란 때문에 다양한 미사일 무기 명명법이 있는지 궁금합니다.