Severodvinsk 핵 잠수함 너무 비싸 인식

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Severodvinsk 핵 잠수함 너무 비싸 인식

"야세 네이 (Yasenei)"의 대규모 시리즈를 만드는 것은 경제 및 엔지니어링 관점에서 보면 매우 어렵고 군사적 관점에서는 거의 필요하지 않습니다. 그러한 잠수함 제작자를위한 명쾌하고 솔직한 결론은 러시아 연방 정부의 군사 산업위원회 위원장 전문가위원회가 작성한 보고서에 포함되어 있습니다 전체 러시아 포럼 '러시아 조선 및 해운 : 새로운 솔루션 및 경제 효율성'에 배포되었습니다.

이 포럼은 모스크바에서 열리고 Yasen 보고서에 언급 된 헤드 잠수함 Severodvinsk는 복잡한 테스트 프로그램 (바다에서 220 일 이상을 보냈다 - 본격적인 3-4 전투 서비스 임)을 완료했으며 현재 주위원회에 제출되어 운명 결정을 기다리고 있습니다. 이전에 명명 된 해군 선박 이전 마감일이 지났고 다음 해는 올해 말입니다.

예, 855 "Ash"헤드 잠수함은 세인트 피터스 버그 해병 공학국 말라카이트에 의해 만들어졌으며 1993의 Sevmash에 놓여졌으며 전례없이 길었습니다 역사 출산. 그리고 "불 라바"로, 그것은 아무 상관이주의 - 여기에 또 다른 서비스입니다. 이 잠수함은 새로운, 네 번째 세대 다목적 잠수함에 속한다. 능력과 전투 장비의 진술에 따르면 그들은 기존의 클래스 두 프리미어 리그를 대체하기 위해 설계 - 수중 사냥꾼과 순항 미사일과 잠수함 ( "치타"와 같은) (이 죽은 "쿠르스크을"포함).

이 우주선의 복잡한 건축물은 디자이너에 의해 90의 영원한 시대에 겹쳐졌으며 군대 산업 단지의 자금 조달이 거의 중단되고 생산 협력이 해체되었을 때 구현하기가 매우 어려웠다. 이 주문에 대한 재 처리 작업은 새로운 세기가 시작될 때만 더 활발 해졌고 6 월 2010의 "애쉬 (Ash)"는 결국 지연되었습니다. 그 해의 전날 해군의 다음날 전날 두 번째 군단이 Sevmash의 주식에 깔려있었습니다. 그리고 그들은 즉시 미래의 배인 카잔에게 자신의 이름을 알려주었습니다. 동시에이 유형의 대규모 잠수함 (10 개 이상)을 건설하려는 계획이 공식 발표되었습니다.

그러나 두 번째 탭 '애쉬'의 전야에,이 시리즈의 선박뿐만 아니라 매우 건설 복잡뿐만 아니라 엄청나게 비싸다 목소리 후. USC와 국방부 관계자의 정확한 가격은 공개하지만, 분명히 다목적 배의 비용의 합이 전략적 미사일을 만드는 비용을 초과하게되지 않았다.

. 러시아 : 새로운 솔루션 및 비용 효율성을 동시 적으로 "바로 전날 밤, 블라디미르 푸틴 러시아 대통령이 핵 잠수함 세력의 발전에 소치 특별 회의 주도 - 최소 그러나 군사 산업화의 전문가위원회 의장에 의해 제조 하였다 보고서의 세부 사항을 .. 위원회는 러시아 정부에서 모스크바의 포럼에서 순환하고, 다음 15 년 러시아 해군의 절반 이상 16-18 다목적 핵 잠수함을 받아야한다는 다음과 같습니다.

하지만! 애쉬는 "거의 적절하다", "때문에 프리미어 리그 885 프로젝트에이 목표를 실현하기"- 보고서 주장의 저자 및 선박 4 척, 최대의 건축 제한 제공 - 육가지 경우입니다. 하지만 단순화 된 무기로, 메인 시스템에 통합 "애쉬"- 그러나 2015-2016 년의 턴에, 자신의 의견, 새 프로젝트에 다목적에게 핵 잠수함을 구축해야한다.

애쉬 '의 큰 시리즈의 건설 ","보기의 매우 무거운 경제 및 엔지니어링 지점 앞으로 수십 년하고 군대와 거의 필요하다 "-이 보고서는 말했다. 그것의 위치는, 전문가들은 러시아 해군이 27 다목적 잠수함 949A 프로젝트, 971은 945, 672RTM 및 10-12 년 이내에, 이들 차량의 대부분은 마모로 인해 주요 시스템에 대한 서비스의 나올 지금이 있음을 증명했다.

전투 준비 잠수함의 수의 급격한 감소를 방지 (그리고 전문가들은 이제 서로 북대서양 전쟁의 태평양 극장 먼의 긴급한 문제를 해결하는 것만으로는 충분하지가)하려면 함대가 다음 십오년 동안 적어도 16-18 다목적을 얻어야한다, 잠수함.

4,5 조 루블 -이 금액은 현재 주 군축 프로그램 (GVV-2020)에 따라 해군에 지출 될 예정이며,

5 개 또는 6 개의 누락 된 유닛은 자원 잠재력을 보유한 기존 잠수함의 수리 수명을 연장, 보완 및 연장함으로써 보충 할 수 있습니다. Severodvinsk 선박 수리 조선소에서 "Zvezdochka"이러한 작품의 경험은 위대한이며, 그들은 확실히 그 작업에 대처합니다.

그러나 새로운 선박의 건설은 어떠한 경우에도 강화되어야합니다. 그리고 -보기의 경제 및 군사 전략 포인트를 최적화 할 수 있습니다. 미국의이 같은 이미 프로젝트 "버지니아"보고서 노트의 전문가 작성자 비싼 잠수함 프로젝트 "울프"를 대체 이루어집니다.

서류 "RG"

다용도 "애쉬": 2 대 1

잠수함 "세베로드 빈 스크는"포함한 무기의 강력한 세트를 전달 대함 운영-전술 복잡한 P-800 로켓 3M-55 개발 Reutov NPO "엔지니어링"순항 미사일 "오닉스"지상 목표물, 안티 X-35 순항 미사일과 전략 순항 미사일을 파괴하는 X-101. 따라서이었다로서는, 예를 들면, "쿠르스크"사망 고속 미사일 크루저의 기능 저잡음 잠수함 어뢰 (형식 "치타")의 품질을 결합한다. 서구와 러시아 전문가에 따르면, 수중 음파 탐지기 서명의 수준은 "세베로드 빈 스크는"미국의 수준이 SeeWolf을 잠수함에 상응한다. 동시에 885 프로젝트는 미국의 대응에 비해 유연성의 높은 수준을 가지고있다.

Yasen 잠수함의 또 다른 특징은 어뢰 발사관이 선박의 활 모양에 있지 않고 중앙 포스트 칸 뒤에 위치한다는 것입니다. 이것은 새로운 hydroacoustic complex 안테나의 활 모양에 위치 할 수있었습니다. 또한이 선박은 첨단 원자력 발전소가 장착 된 최신 통신 및 내비게이션 시스템을 제공 받았다.

잠수함의 변위 - 9,5 천톤, 길이 - 120, 침지 깊이 - 600 미터. 총 침수 속도는 31 knot / 약 57 km / h /입니다. 승무원은 85 명입니다.
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193 의견
정보
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  1. 볼 디아 시비 랴크
    +136
    29 11 월 2013 11 : 23
    돈의 횡령을 근절해야하며, 돈은 보트에 충분합니다.
    1. +104
      29 11 월 2013 11 : 31
      항공 모함에 돈이 없습니다! 최신 잠수함도 충분하지 않습니까? 그렇다면 결국 어떤 종류의 혐오!
      일반 국가와 마찬가지로 시리즈가 클수록 저렴합니다! 보트는 효과적이고 비대칭적인 무기이며, 우선 배가 필요합니다!
      1. +114
        29 11 월 2013 11 : 36
        제품 견적 : Arberes
        일반 국가와 마찬가지로 시리즈가 클수록 저렴합니다!


        정상적인 국가에서는 Serdyukov에게 여성들을 먹일 때 많이 쓸 필요가 없습니다.
        1. AVV
          +27
          29 11 월 2013 12 : 41
          러시아와 모스크바 지역의 인물로 인한 피해는 계산할 수 없으며 Kolyma는 울지 만 기다리지는 않습니다 !!!
          1. bif
            +5
            29 11 월 2013 22 : 14
            제품 견적 : AVV
            그들에게 울부 짖는 콜리 마

            성가신 기관을 포함하여 모든 가치를 몰수하는 것뿐만 아니라 수집하기 위해 애쉬를 보게됩니다.
          2. aleks2102
            +8
            30 11 월 2013 05 : 45
            콜리 마가 아니라 촬영 ...
            1. +3
              1 12 월 2013 05 : 18
              실행이 너무 쉽다! 공개적으로 붉은 광장에서 손을 자르고 교회 울타리 근처에서 살게하십시오 ... 이것입니다!
        2. +22
          29 11 월 2013 13 : 11
          보고서 작성자는 오래된 잠수함이 아니라 머리를 수리해야합니다. 가장 부유 한 국가 중 하나이지만 돈이 없습니까 ???
          1. +12
            29 11 월 2013 13 : 23
            제품 견적 : 카라
            가장 부유 한 국가 중 하나이지만 돈이 없습니까 ???

            아무리 많아도 계산하지 않아야한다는 의미는 아닙니다.
            그리고 프로젝트와 관련하여 ... 비용이 많이 들기 때문에 일하고 비용을 줄이는 것에 대해 생각하게하십시오. 꽤 일하는 순간 ...
            1. +10
              29 11 월 2013 15 : 32
              아무리 많아도 계산할 필요가 없습니다.

              계산할 시간이 없어서 너무 많은 돈을 훔칩니다! am
            2. +5
              29 11 월 2013 17 : 50
              제품 견적 : Russ69
              그리고 프로젝트와 관련하여 ... 비용이 많이 들기 때문에 일하고 비용을 줄이는 것에 대해 생각하게하십시오.

              나는 그것이 미국 SeeWolf 잠수함보다 가격이 비쌀 것이라고 믿지 않습니다.
              1. +1
                1 12 월 2013 02 : 12
                제품 견적 : ramzes1776
                나는 그것이 미국 SeeWolf 잠수함보다 가격이 비쌀 것이라고 믿지 않습니다.

                원칙적으로 Amers는 항상 더 비쌉니다. 군사 산업 단지의 식욕은 우리보다 더 나쁘다. 그러나 그들은 더 많은 돈을 가지고 있습니다 ...
            3. +9
              30 11 월 2013 00 : 10
              제품 견적 : Russ69
              아무리 많아도 계산하지 않아야한다는 의미는 아닙니다.
              그리고 프로젝트와 관련하여 ... 비용이 많이 들기 때문에 일하고 비용을 줄이는 것에 대해 생각하게하십시오. 꽤 일하는 순간 ...

              올림픽에 쓰인 돈으로 10 개의 건물을 지을 수있었습니다.
              그리고 앞으로도 축구입니다. 그는 항공 모함을 탈 것입니다.
              1. 자각
                +3
                30 11 월 2013 15 : 35
                제품 견적 : lelikas
                올림픽에 쓰인 돈으로 10 개의 건물을 지을 수있었습니다.
                그리고 앞으로도 축구입니다. 그는 항공 모함을 탈 것입니다.

                분명히 우리 지도자들은 "오, 스포츠! 당신은 세상입니다!"라는 슬로건을 문자 그대로 이해합니다. ... 너무 문자 그대로 ... 본질을 왜곡 할 정도로 말입니다. 평화가없는 스포츠는 없을 것입니다 (아프가니스탄 참조). 그리고 세계는 항상 강력한 벽과 신뢰할 수있는 국경 뒤에있었습니다 (소련 참조).
              2. 0
                1 12 월 2013 02 : 14
                제품 견적 : lelikas
                올림픽에 쓰인 돈으로 10 개의 건물을 지을 수있었습니다.
                그리고 앞으로도 축구입니다. 그는 항공 모함을 탈 것입니다.

                군대에 자금을 조달하기 위해서는 이것이 옳은 일입니다. 그러나 나머지를 잊지 마십시오 ...
                1. 0
                  2 12 월 2013 00 : 47
                  제품 견적 : Russ69
                  군대에 자금을 조달하기 위해서는 이것이 옳은 일입니다. 그러나 나머지를 잊지 마십시오 ...

                  13 조 루블의 예산, 군대에 2 조의 예산으로 나머지는 그렇게 적지 않습니다.
                  1. 0
                    2 12 월 2013 05 : 59
                    2013 년에 정부는 교육, 유틸리티, 문화 및 스포츠에 대한 지출을 줄 이도록 강요되었습니다. 따라서 4,2 억 명이 넘는 보안군은 공무원 (거의 1 조)과 함께 지출의 절반에 해당하는 부채 및 기타 지불금 (500 천억)과 함께 소비됩니다. 또 다른 4,1 조인 연금 수급자 (가는 길은 없다).
                    남은 것이 많습니까?
                    비교하십시오-86 억 루블은 모든 오래 참는 주택 및 공동 서비스 (모든 문제가 있음)에 할당됩니다.
          2. +9
            29 11 월 2013 17 : 48
            제품 견적 : 카라
            보고서 작성자는 오래된 잠수함이 아니라 머리를 수리해야합니다. 가장 부유 한 국가 중 하나이지만 돈이 없습니까 ???

            5 바퀴에 막대기를 꽂아 라 이제 모든 수준의 힘에서 그런 동지들을 조금 쓸어 낼 때가되었으므로 집에서 부엌에 앉아서 그러한 보고서를 스스로에게 보내도록하라!
            1. pawel1961
              +2
              29 11 월 2013 23 : 42
              5 년대와 90 년대에 우리는 2000 개의 반역자 세대를 가지고 있습니다.
              1. +4
                30 11 월 2013 00 : 52
                제품 견적 : pawel1961
                5 년대와 90 년대에 우리는 2000 개의 반역자 세대를 가지고 있습니다.

                이 세대의 대부분은 러시아가 강해지기를 원하며, 우리의 주요 적대자가이 세상에 누구인지 이해하고 60 년대 세대와 달리 90 년대에 있었던 전 콤소몰 노동자들은 준비 엉덩이 엉덩이를 핥았, 거의 나라는 묻지 않았다 ... 여부 !!!
                1. +1
                  1 12 월 2013 16 : 17
                  제품 견적 : ramzes1776
                  이 세대의 대량
                  90 년대와 2000 년대에 대해 이야기하고 있습니까? 예,이 세대는 돈에만 관심이 있습니다. "puff", "fuck"및 "play Tanks"사이에 있습니다. 솔직히 저는 90 년대 세대입니다. 대부분의 동료들은 잠수함, 폭격기 등에 대해 아무것도 모릅니다. 모든 사람들은 더 많은 돈을 버는 방법에 대해 걱정합니다. 어떤 이들은 해외로 나가는 꿈을 꾸고 있고, 그들 중 많은 사람들은 그 주요 적에게가는 꿈을 꿉니다. 나는 즉시 정보 기술 분야에서 고등 교육을 받았다고 즉시 예약 할 것입니다. 대부분의 친구와 지인은 IT 사람들입니다. 미국과 다른 선진국에서 IT 전문가의 수입은 얼마이며 여기에서는 얼마를 설명 할 필요가 없다고 생각합니다. 따라서 사람들 사이에서 그러한 분위기. 많은 사람들이 모든 종류의 정치, 애국심 등에 대해 침을 뱉고 싶어했습니다.
                  위의 모든 내용은 자신의 관찰에만 적용됩니다. 개인적으로, 나는 나 자신을 고려
                  1. +1
                    1 12 월 2013 17 : 29
                    제품 견적 : Greenwood
                    개인적으로, 나는 나 자신을 고려
                    젠장, 생각을 끝내지 않았다.
                    나는 개인적으로 두 가지 옵션을 고려합니다. 여기서 일 하시거나 일본에 가십시오 (저는이 나라의 문화를 좋아합니다). 선택은 아직 이루어지지 않았으며, 러시아의 상황이 어떻게 발전하고 내가 일본어를 얼마나 잘 패치했는지에 달려 있습니다. :)
          3. +4
            29 11 월 2013 19 : 15
            Ryge의 기사 작성자와 함께. 언론인들은 PR마다 amno를 좋아합니다. 다른 전문가가 발표되었습니다. 우리 전문가들은 언제 국방 명령에서 무엇을 지불하기로 결정 했습니까?! 사이트의 일부와 같이 계속 영리하게합시다.
        3. +4
          29 11 월 2013 20 : 48
          "정상"국가들은 "Serdyukovs"에게 여주인과 함께 음식을 제공합니다!

          나는 푸틴이 씨앗을 겨에서 분리 할 정도로 똑똑하다고 생각한다. 그를 위해서가 아니라면, 그런 배가 전혀 없을 것입니다. 나는 그가 무엇을하는지 알고 있다고 생각한다!
        4. pawel1961
          0
          29 11 월 2013 23 : 34
          그리고이 정상적인 국가는 무엇입니까?
      2. +42
        29 11 월 2013 11 : 44
        Arberez에 투표합니다. Serdyukov (밤에 그들은 그에게 또 다른 별명-Anatoly Khalatny를주었습니다) 만 (주의!) 간과하고 태만을 보였으며 여기에서 기사는 처벌을 제공하지 않고 다릅니다. 56 천 3 백만이 할당되었으며 이는 육군과 국가의 실제 손실보다 XNUMX 배나 낮습니다. 그리고 당신은 말한다 : 잠수함, AUG ... AU, 정의
        = 돈은 어디에 있습니까, 진? =
        1. +12
          29 11 월 2013 12 : 07
          당신의 진실 Hottabych ... hi
        2. +12
          29 11 월 2013 12 : 22
          인용구 : 아주 오래된
          Serdyukov (마침내 그들은 그에게 또 다른 별명을 부여했습니다-Anatoly Khalatny)

          RAPID-운율이 내 미친 머리에 짓밟 혔습니다!
          OH 나를 시험하지 마라. 그렇지 않으면 다시 무언가를 작곡 할 것인가? 이미이 얼굴이 아프다!
          1. 별의
            +5
            29 11 월 2013 12 : 42
            돼지
        3. +2
          29 11 월 2013 12 : 31
          인용구 : 아주 오래된
          총 56 천 XNUMX 백만
        4. +15
          29 11 월 2013 12 : 36
          인용구 : 아주 오래된
          총 56 천 XNUMX 백만


          여러분 안녕하세요! 네 동료 "단지"56 lyamas... 똥 ... 글쎄, 반동의 크기와 도난의 정도에 비해, 정말 단순한 페니 ... 내가 말할 수있는 것. 이제 그는 자랑스럽게 자신의 가치가 높은 Taburetkin-Robe를 착용합니다 ... 파충류를 교살합니다 슬픈
          1. +1
            29 11 월 2013 13 : 20
            제품 견적 : 진
            여보세요! 네, 동료, "오직"56 리 야마 스 ... 아야 ... 음, 리베이트 규모와 도난 규모와 비교하면


            블라디미르 마르 킨 수사위원회의 공식 대표에 따르면, 아나톨리 세르 듀 코프 전 국방 장관에 대한 혐의는 XNUMX 일 이내에 발표 될 것이며, 아마도 더 심각한 기사가있을 것입니다.
            http://www.dni.ru/news/2013/11/29/265014.html
            1. 블로 쉬
              +1
              29 11 월 2013 16 : 46
              그는 판사가 아닙니다 Aypad의 친척 (cousin S. Medvedeva)과 연결되어 있으며 Aypad는 그녀를 항복하지 않습니다.
          2. +3
            29 11 월 2013 20 : 53
            제품 견적 : 진
            이제 그는 자랑스럽게 자신의 가치가 높은 Taburetkin-Robe를 착용합니다 ... 파충류를 교살합니다


            Taburetkin 때문에 자유를 박탈하고 싶습니까?
        5. 자각
          +8
          29 11 월 2013 15 : 30
          그들이 그를 그를 코 도르 코프 스키로 정죄 할 것이라고 생각하십니까? 아, 의심 스럽다.

          인용구 : 아주 오래된
          AU, 정의

          "더 크게 외쳐 요, 아빠, 듣기 힘드네요." :(
        6. +4
          29 11 월 2013 16 : 13
          인용구 : 아주 오래된
          Arberez에 투표합니다. Serdyukov (밤에 그들은 그에게 또 다른 별명을 부여했습니다-Anatoly Khalatny) 만 (주의!) 간과하고 과실을 보여 주며 여기 기사는 처벌하지 않고 다릅니다.

          확실히, 제르 진 스키 동지가 말했다 :
          각 오류에는 성과 이름이 있습니다 ...
          1. +2
            30 11 월 2013 04 : 49
            카가 노 비치 동지
      3. RSNV
        +18
        29 11 월 2013 13 : 33
        제품 견적 : Arberes
        항공 모함에 돈이 없습니다! 최신 잠수함도 충분하지 않습니까? 그 다음에 씨발 뭐야 !!!

        풍성한 돈조차도 충분합니다. 예비 기금과 국민 복지 기금은 5,6 조입니다. 장애. (각각 2,8 조) 국가에서 철수하고 (미국 재무부 채권에 투자) 또 다른 2,2 조. 공식 데이터에서 이해할 수있는 한 루블은 재무부 계정에 중량 감소로 표시됩니다. 따라서 돈이 있습니다. 국가에 대한 국가 지향적 인 엘리트 생각은 없습니다.

        제품 견적 : Arberes
        일반 국가와 마찬가지로 시리즈가 클수록 저렴합니다!

        이러한 슈퍼 보트는 러시아 연방과 달리 발전된 과학, 강력한 산업 및 적절한 인력 잠재력을 보유했기 때문에 소련에 의해 연속적으로 건조 될 수 있습니다. 사기꾼과 도둑 파티의 "유능한"관리자가 지배하는 현재 러시아 연방은 그러한 일을 할 수 없지만 연간 수입이 50 천만 달러이고 인류 역사상 가장 비싼 동계 올림픽을 개최하는 "국가 기업"의 최고 관리자를 보유하고 있으며, 가장 중요한 것은 그녀가 성공적으로 "앞으로"이동 한 "푸틴의 계획"은이 기사를 다시 한 번 증명합니다.
        1. +3
          29 11 월 2013 15 : 03
          제품 견적 : rsnv
          예비 기금과 국민 복지 기금은 5,6 조입니다. 장애. (각각 2,8 조) 국가에서 철수하고 (미국 재무부 채권에 투자) 또 다른 2,2 조. 공식 데이터에서 이해할 수있는 한 루블은 재무부 계정에 무게가 사악합니다.


          1. "법인"(러시아 군사 및 방위 산업가)의 손이 국가 자금에 접근하지 못하도록하십시오 ... (지역 평론가가 아무리 원하더라도)

          2. Severodvinsk 소개-당연합니다. 러시아 Sivulf는 미국의 운명을 공유 할 것입니다. XNUMX 년 간의 프로젝트가 일반적인 운명을 겪는 것은 우연이 아닙니다.

          3. 그러나 버지니아의 유사품 (새로운 수준에서 유형 671)이 필요하며 "상업적"일련 수량으로-이것은 사실이며 보고서에 의해 확인됩니다.

          4. 우리의 군대와 설계자들이 각 함대에 무기를 최대로 올리려고한다고 생각한다면 (즉, 전략은 중형이 아닌 슈퍼 선박이 적음), 10-12 유닛의 유형이 될 것입니다. 원칙적으로-RN을 취하고 그 수에 2를 곱할 수 있습니다-우리는 8-10 SSBN, 10-12 PLA, 12 구축함을 얻습니다.
      4. 롤릭
        +19
        29 11 월 2013 13 : 55
        제품 견적 : Arberes
        항공 모함에 돈이 없습니다! 최신 잠수함도 충분하지 않습니까? 그 다음에 씨발 뭐야 !!!

        이것은 창녀가 아닙니다. 이것은 현재 정부의 모든 영광과 효과에 대한 일입니다. 변이 할 수없는 것은 정부가 할 것입니다. 보증인에게 미묘한 힌트는 Dima와 그의 동지들에게 복도를 떠나라고 요청할 때입니다. 얼마 전까지 만해도 세바에서 20 년 동안 계획된 모든 일을 할 수 있는지 누가 물 었는지 기억이 나지 않습니다. 나는 그때 우리가 할 수 있다고 대답했다. 그러나 권력을 가진 사람들로부터 욕구와 자금이있는 경우에만 가능합니다. 그리고 여기에 결코 그러한 욕망이 없으면 아무것도 짓지 않는 것이 그들의 욕구입니다. 이 전문가 회의의 이름을보고 싶습니다. 그는 항상 Rogozin pi .... bol, 내 말을 한 번 더 확인했다고 말했습니다.
      5. +3
        29 11 월 2013 17 : 39
        제품 견적 : Arberes
        보트는 효과적이고 비대칭적인 무기이며, 우선 배가 필요합니다!

        그렇습니다. 강력한 핵무기라고 말하면 주요 핵무기 나 재래식 전쟁의 가능성을 부정 할 수 있습니다.
      6. +2
        29 11 월 2013 18 : 49
        친애하는, 돈은 지정학에 쓰이지 만 이집트, 니카라과의 기지는 무엇을 열어야합니까?
        그리고 Camran으로 돌아와 우크라이나, 이집트, 베네수엘라에 대출을 제공하기 위해?
        이것은 단지 사기다.
        그리고 소치? 나는 필요한 경비를 고려하지 않고 선수들에게 메달을 위해 수백만 달러를?
        그리고 "문화적"프로젝트에 대한 엄청난 지출은 어떻습니까?
        문화는 그다지 효과가없는 돈을 너무 많이 누르게됩니다.
      7. pawel1961
        0
        29 11 월 2013 23 : 32
        우리 직원들이 최근에 모든면에서 더 비대칭 적이되었다는 점에 주목하고 싶습니다. 여기에 문제가있는 것 같습니다.
      8. 사샤
        0
        1 12 월 2013 02 : 56
        당신은 누군가와 싸울 것입니까?
    2. +13
      29 11 월 2013 11 : 40
      우리는 도착했습니다. 우리는 10 년 전에 이것에 대해 이야기했습니다. .... 새로운 저렴한 프로젝트를 만드는 데 얼마나 걸립니까?!
      1. 드미트리 주른
        +9
        29 11 월 2013 12 : 26
        안녕하세요. 그건 그렇고, "Seawulf"와 비교하여 미국 "Virginia"도 세 코펙이 아닌 것으로 밝혀졌습니다. 그리고 우리와 함께 사람들이 새로운 프로젝트에 대해 환상을 갖게하세요. 돈은 90 %를 차지하고 (승인을 위해) 어디로 갈 것입니다. 그러면 매년 XNUMX 년 동안 우리에게 대답하고 연말에 보트 X가 만들어지고 발사 될 것이라고 씁니다. 진정으로.
        1. +9
          29 11 월 2013 18 : 00
          인용구 : Dmitry Zurn
          . 그리고 우리와 함께 사람들이 새로운 프로젝트에 대해 환상을 가지도록하세요. 90 %의 돈을 벌게 될 것입니다.

          "Rusnano"와 "Skolkovo"라는 이름의 "Horns and Hooves"사무실의 가장 밝은 예입니다. 거기에 반죽이 너무 많이 들어가지만 출구에는 XNUMX이 있습니다. 그리고 그들로부터 "오리 등에서 물처럼". 예산에서 관료 계정으로 이체되었습니다.
      2. +12
        29 11 월 2013 12 : 28
        이 보고서는 각각 자유 주의자들이 작성한 것으로 보인다. 원자력 차량이 필요합니다. 먹어야한다면 돈 때문에 미안하지 않습니다!
        1. +2
          29 11 월 2013 12 : 56
          제품 견적 : tronin.maxim
          군사 산업위원회 회장 전문가위원회

          회장 Gareev 회장과 60 명 이상. 무작위로 잘 알려져 있고 유능한.
          X ... 그들은 몇 가지를 썼습니다.
          1. 롤릭
            +10
            29 11 월 2013 14 : 10
            제품 견적 : 핀
            회장 Gareev 회장과 60 명 이상.


            전문가 회의 의장
            레미 조프 M.V.
            학술
            레미 조프 미하일 비탈리에 비치
            국가 전략 연구소 회장
            러시아 연방 정부의 군사 산업위원회 회원.
            전문가 협의회 국장
            러시아 정부의 군사 산업위원회.

            러시아 정부의 공공위원회 회원.

            1978 년생

            철학 박사

            2000 년에는 모스크바 주립대 학교 철학 학부를 졸업했습니다. M.V. 로모 노소 바

            2001-2003 년 -러시아 저널 정책 부 편집자

            2004-2005 년 -정치 뉴스 에이전시 (APN) 편집장

            2005 년부터 현재까지 -국가 전략 연구소 회장

            2010-2011 년 -시민 이니셔티브 지원 기금 이사
            "전략 2020"

            잘 알려진 정치 과학자와 홍보 인. 연구 및 과학적 관심사 : 정치 이념, 민족 정치, 국가 안보, 경제 개발 이론, 산업 정책의 역사.

            논문 "보수 비판의 경험"의 저자 및 200 개가 넘는 과학 및 저널리즘 기사. 전문가, Nezavisimaya Gazeta, Gazeta.ru, Russky Zhurnal, Logos 등의 영구 저자. 국내 및 국제 정치에 대한 40 개 이상의 공개 분석 보고서의 과학 편집자 겸 공동 저자.
            또는 아마도 (e) 효과적인 관리자가이 오케스트라를 이끌었 을까요 ????
            1. Shpuntik
              +7
              29 11 월 2013 16 : 14
              rolik (4) SU 오늘, 오후 14:10 ↑ 새로운
              제품 견적 : 핀
              회장 Gareev 회장과 60 명 이상.

              전문가 회의 의장
              레미 조프 M.V.
              학술

              유다는 주목을 받았다. 가 레예 할아버지, 또 누구 요? 구글도 가져 가지 않습니다.
              1. +1
                29 11 월 2013 17 : 37
                제품 견적 : shpuntik
                가 레예 할아버지, 또 누구 요? 구글도 가져 가지 않습니다.

                Gareev Mahmut Akhmetovich 군사 과학 아카데미 회장
                군사 산업 전문가위원회 회장
                러시아 정부 하의위원회 23 년 1923 월 XNUMX 일 첼 랴빈 스크 출생. http://sovetvpk.ru/
                1. 롤릭
                  +4
                  29 11 월 2013 19 : 52
                  제품 견적 : 핀
                  가레 예프 마흐 무트 아크메 토 비치

                  러시아 국가 역사의 현재 단계에서 Makhmut Akhmetovich로 유명한 것은 무엇입니까? 나이가 들면서 싸운 것이 분명합니다. 이 큰 감사와 지구에 절합니다. 그러나 이제 우리는 군용 산업 단지를 브레이크에 올려 놓을 필요가 없습니다.
                  1. +3
                    29 11 월 2013 20 : 44
                    제품 견적 : rolik
                    러시아 국가 역사의 현재 단계에서 Makhmut Akhmetovich로 유명한 것은 무엇입니까?

                    스팟내가 그를 전문가라고 생각합니까? 나는 썼다 할아버지 그들이 미끄러 져 들어간 가구가 서명 할 것입니다. 나는 대통령의 회장을 보았고 전체 구성을 읽었습니다.
                    NSR의 성공, 계획에 대해 더 잘 알려 주시면 기쁠 것입니다.
                    1. 롤릭
                      +8
                      30 11 월 2013 00 : 08
                      제품 견적 : 핀
                      내가 그를 전문가라고 생각 하는가?

                      나는 그것을 생각하지 않았다. 그는 평소처럼 호기심에서 물었다. 저는이 동지가 자신의 직무에서 무엇을하는지 궁금합니다. 그가 국가의 뿌리를 깎으면 은퇴로 영광을 누릴 것입니다. 그것이 이익을 가져다 줄 경우-명예의 전당, 그리고 모든 지도자에게주는 모범으로.
                      그리고 우리에게는 그러한 소식이 있습니다. “Alexander Nevsky”는 27 일에 돌아 왔으며, 이는 통제 출구였습니다. 이제 우리는 함대로의 이동을 준비 할 것입니다. 결정은 승인 인증서에 서명하고 존경받는 MO를 위해 플래그 호이스트를 만든 시점입니다.
                      Budnichenko는 소치에서 회의를 위해 GDP에 갔다. 그러나 GDP는 약 8 명의 전략가들이었다. 그러므로 하나님은 숫자를 숫자로 자르지 않으실 것을 금 하신다.
                      마지막으로 인도에 가기 전에 Vikramaditya의 사진. 우리의 잡아 당김과 잡아 당김의 힘에 의해 벽에서 물로 가져 오기 일곱 피트)))))
                      1. 오닉스
                        +1
                        30 11 월 2013 22 : 43
                        제품 견적 : rolik
                        Budnichenko는 소치에서 회의를 위해 GDP에 갔다. 그러나 GDP는 약 8 명의 전략가들이었다. 그러므로 하나님은 숫자를 숫자로 자르지 않으실 것을 금 하신다.

                        Chirkov는 최근 Boreev의 건설도 2020 년 이후에 이루어질 것이라고 말했다.
                      2. 롤릭
                        +1
                        1 12 월 2013 02 : 00
                        제품 견적 : Onyx
                        Chirkov는 최근 Boreev의 건설도 2020 년 이후에 이루어질 것이라고 말했다.

                        아직은 아니야 현재)))))) 우리는 이미 새로운 세대를 끌어 들이기 시작했지만 아마도 20 대까지는 던져 질 것입니다.))))
                      3. 오닉스
                        +2
                        1 12 월 2013 02 : 14
                        제품 견적 : rolik
                        아직은 아니야 현재)))))) 우리는 이미 새로운 세대를 끌어 들이기 시작했지만 아마도 20 대까지는 던져 질 것입니다.))))

                        장기 조선 프로그램을 기대하십시오. 2014 년 초에 최고에 복종해야 할 것 같습니다
                      4. +2
                        1 12 월 2013 00 : 43
                        제품 견적 : rolik
                        우리의 잡아 당김과 잡아 당김 Zvezdochki의 힘에 의해 벽에서 물로 가져옵니다. 일곱 발

                        감사. 우리는 여기서 만나서 보낼 것입니다.
                      5. 롤릭
                        0
                        1 12 월 2013 02 : 00
                        제품 견적 : 핀
                        감사. 우리는 여기서 만나서 보낼 것입니다.

                        무르만스크 ???))))
                      6. 태풍 7
                        +1
                        1 12 월 2013 19 : 09
                        아름다운 배, 심지어 미안해. 용골 아래 XNUMX 피트!
                2. +2
                  29 11 월 2013 20 : 56
                  제품 견적 : 핀
                  군사 산업 전문가위원회 회장
                  러시아 정부 하의위원회 23 년 1923 월 XNUMX 일 첼 랴빈 스크 출생.


                  그는 이미 90 살인데 90 살에서 무엇을 기대 했습니까?
                  1. +4
                    29 11 월 2013 22 : 01
                    제품 견적 : 외로운
                    그는 이미 90 살인데 90 살에서 무엇을 기대 했습니까?

                    그가 이미 쉬고 결혼식 장군으로 일하지 않는 것을 제외하고는 아무것도 아무것도 없습니다. 그의 뒤에서 모든 것이 이루어지고 그들은 덮힐 것입니다. 공격하지 않습니다.
                3. Shpuntik
                  +1
                  30 11 월 2013 07 : 08
                  핀 RU 어제 17:37 ↑
                  제품 견적 : shpuntik
                  23 년 1923 월 XNUMX 일 첼 랴빈 스크 할아버지. http://sovetvpk.ru/

                  hi 좋은
            2. +3
              29 11 월 2013 20 : 11
              감사. 교직원의 군 전문가로부터. 나는 그가 심지어 봉사하지 않았다는 것을 이해합니까?!
              1. +1
                30 11 월 2013 12 : 44
                나도 박사입니다 그리고 거기 저기 있습니다. 그리고 언제 양이 질로 바뀔까요? 그것은 철학의 문제입니다.
            3. 카크 라프
              +3
              30 11 월 2013 20 : 32
              그리고 그의 이름은 분명히 Shmulinson이 아니십니까?
        2. +4
          29 11 월 2013 13 : 26
          제품 견적 : tronin.maxim
          이 보고서는 각각 자유 주의자들이 작성한 것으로 보인다.

          아닙니다. 국무부는 앵글로색슨 족에게 명령했고 그들은 이슬람교도들을 통해 와하 비를 출판했습니다!
        3. 0
          29 11 월 2013 15 : 08
          제품 견적 : tronin.maxim
          원자력 차량이 필요합니다. 먹어야한다면 돈 때문에 미안하지 않습니다!


          그리고 나는 특히 8 명의 신동들에게 미안하다고 느낀다.
          실제로 16 대의 싼 배를 만들 수 있다면, 배를 만들어야합니다. 수량이 품질을 능가하는 경향이 있음
          1. +2
            29 11 월 2013 21 : 28
            제품 견적 : cdrt
            실제로 16 대의 싼 배를 만들 수 있다면, 배를 만들어야합니다. 수량이 품질을 능가하는 경향이 있음

            고전을 연구해야합니다.
          2. +2
            30 11 월 2013 18 : 47
            실제로, 그것은 더 저렴하게 작동하지 않을 것이며, 최대 25 %의 가격이 인출 될 것이지만, 동시에 새로운 프로젝트의 개발을위한 돈은 헤아릴 수없이 인출 될 것이며, 결국 같은 금액이 나올 것입니다.
            발사 로켓을 제거하기 위해서는 보트가 더 저렴해질 것입니다. 문제는 아닙니다. 그러나 동시에 빵 대신 크루즈 미사일로 일련의 낙하산을 만들어야합니다.
            다소 잘못된 양과 수량, 아마도 여기서 작동 할 것입니다-우리는 값싼 물건을 살 정도로 부자가 아닙니다.
            우리 눈앞에 T-72의 "예산"현대화의 예.
            1. +1
              30 11 월 2013 19 : 46
              따라서 "떡"대신에 6 개의 "Ash"시리즈가있을 수 있으며 잘라 내기 프로젝트가 그들에게 주문 될 것입니다. 더구나 971 번을 "노크"하는 것은 상당히 싸고, 미사일은 TA 등에 만 남을 수있다. 비용 때문에 잠수함 부대 "애쉬"의 기초가 될 수 없다는 것은 분명하다. 그들 중 일부는 이미 정기적으로 절단되었지만 이제는 그저 공개적으로 그것에 대해 말했습니다.
              1. 태풍 7
                0
                1 12 월 2013 19 : 18
                “News of the Week”를 보았는데, 아무 것도 놓치지 않으면 2020 년까지 GDP가 Ashes에 대한 프로그램을 완료하는 임무를 부여한 것 같습니다.
      3. +5
        29 11 월 2013 17 : 55
        제품 견적 : Civil
        우리는 도착했습니다. 우리는 10 년 전에 이것에 대해 이야기했습니다. .... 새로운 저렴한 프로젝트를 만드는 데 얼마나 걸립니까?!

        배가 세워진 지 20 년이 지났으며이 기간 동안 새로운 것이 발명되지 않았습니다. am 이제 순무가 비싸다 바보 기존의 모든 프로젝트는 소련 시대부터 시작되었지만 새로운 러시아는 아니며 새로운 것을 개발할 사람이 없을 수도 있습니다.
    3. 투릭
      +14
      29 11 월 2013 12 : 28
      젠장? 그들이 우리를 폭파한다면, 우리는 무엇에 대답 할 것인가? 칼라 시미? 아니면 탱크가 너무 적습니까? 나는 일반적으로 항공에 대해 침묵합니다. 우리는 재래식 무기에 대한 패리티를 갖지 않을 것입니다.

      스탈린은 그의 마지막 페니를 국가 방위에 투자했으며, 인구의 일부는 그가 국가를 강탈했다고 정당하게 말합니다. 이 때문에 러시아인은 살아 있고 "드롭샷"계획이나 다른 5 개의 외국 "프로젝트"에 따라 살아 있지 않습니다.

      이제 우리나라의 통치자들은 무엇을 기대하고 있습니까?-그들은 큰 파이 @ # % ec의 날 전에 무엇을 무너 뜨릴 수 있을까요? 그렇다면 헛된 것입니다-서쪽에는 그런 횡령 자와 평범함이 필요하지 않습니다.
      1. RSNV
        +8
        29 11 월 2013 13 : 45
        제품 견적 : Turik
        젠장? 그들이 우리를 폭파한다면, 우리는 무엇에 대답 할 것인가?

        폭탄이 터질 가능성은없고 매우 비싸며 위험합니다. 그들은 식품, 의약품 및 의료 장비 공급을 중단하고 민간 통신 시스템을 분리하고 금융 시스템을 파괴하며 XNUMX 번째 열과 분리주의가 충격적인 금융을 시작하기 때문에 폭탄이없는 충분한 방법이 있습니다.
        1. +2
          29 11 월 2013 17 : 21
          제품 견적 : rsnv
          식품, 의약품 및 의료 장비 공급 중단, 민간 통신 시스템 연결 끊기

          그리고 이것은 우리가 로밍하는 데 아주 오랜 시간입니다. 그렇습니다. 자본가는 이윤의 10 %에 의해 교살 될 것입니다.
      2. -3
        29 11 월 2013 15 : 11
        제품 견적 : Turik
        그들이 우리를 폭파한다면, 우리는 무엇에 대답 할 것인가?


        내 사랑하는 사람이 누구에게 폭탄을 터뜨릴 것인가?
        그리고 가장 중요한 것은-잠수함의 도움으로 폭격에 어떻게 대응할 것인가?
        나는 그들이 메이스의 메이스를 줄이려고한다면 분노를 이해할 것입니다-그들은 아무도 폭탄을 생각하지 않도록
        1. 0
          29 11 월 2013 17 : 27
          제품 견적 : cdrt
          그리고 가장 중요한 것은-잠수함의 도움으로 폭격에 어떻게 대응할 것인가?

          그러나 나토 선박에서 사격하는 것은 금지 된 것은 무엇입니까?
          일반적으로 탄약으로 100 개의 탄약을 제작해야합니다.
      3. +2
        29 11 월 2013 20 : 57
        제품 견적 : Turik
        젠장? 그들이 우리를 폭파한다면, 우리는 무엇에 대답 할 것인가? 칼라 시미? 아니면 탱크가 너무 적습니까? 나는 일반적으로 항공에 대해 침묵합니다. 우리는 재래식 무기에 대한 패리티를 갖지 않을 것입니다.


        소련의 붕괴 동안 아무도 우리를 폭격하지 않은 것 같습니다.
    4. +3
      29 11 월 2013 12 : 59
      네가 유대인이 아니라, 할례를받지 않을 것입니다.
      "구성 대형 시리즈 앞으로 수십 년간 "Ash"는 경제 및 공학적 관점에서 너무 무겁고 군대에서는 거의 필요하지 않습니다. "

      - 아무도 빌드를 거부합니다!
      ... 향후 16 년 반 동안 러시아 해군은 최소 18-885 대의 다목적 핵 잠수함을 받아야합니다. 그러나 프로젝트 XNUMX "Ash"의 핵 잠수함을 희생하여이 목표를 실현하는 것은 거의 권장하지 않습니다.

      - 왜? "855 년에 Sevmash에 건조 된 프로젝트 1993 Yasen의 주요 핵 잠수함이 전례없는 긴 출산 역사를 가지고 있기 때문일까요 ..."? 그리고 그 안에있는 많은 것들이 이미 구식이되기 시작 했습니까? -아니면 "페레스트로이카"없이는 오래된 건물에 고착 할 수없는 더 현대적인 디자인이 있습니까? 세부 사항을 누가 알았습니까?
      다목적 핵 잠수함은 주요 시스템에서 Yasen과 통합 된 새로운 프로젝트에 따라 건조되어야합니다.

      그리고 ... 뭐라구? 배신은 어디 있습니까? 냉담하고 실용적인 계산!
      지금 "빨리가요!"라고 외치는 사람들이 아닐까요? 아주 최근에 그들은 "... 소련 함대의 붕괴 이유 중 하나는 크지 않은 모든 종류의 선박을 건설하기 때문입니다. 결과적으로 HUGE 시리즈에서는 초 최신 샘플에 대한 자금이 충분하지 않았습니다 ..."
      1. 롤릭
        +8
        29 11 월 2013 14 : 17
        제품 견적 : Sacmagon
        "855 년에 Sevmash에 건조 된 프로젝트 1993 Yasen의 주요 핵 잠수함이 전례없는 긴 출산 역사를 가지고 있기 때문일까요 ..."? 그리고 그 안에있는 많은 것들이 이미 구식이되기 시작 했습니까? -아니면 "페레스트로이카"없이는 오래된 건물에 고착 할 수없는 더 현대적인 디자인이 있습니까? 세부 사항을 누가 알았습니까?

        모든 것이 일반적으로 멈췄다가 멈췄습니다.)))))) 큰 시리즈입니다. 이것은 20 년이 지나야 만하는 시리즈입니다.
        그들은 현재 상황에서 완성 된 프로젝트에 10-15 년이 더 지나갈 것입니다. 그리고 새로운 프로젝트가 실제 남성의 모든 주요 성적 특성을 차단할 때 이전 프로젝트보다 더 나을 것이라는 보장은 어디에 있습니까?
      2. -4
        29 11 월 2013 15 : 14
        제품 견적 : Sacmagon
        소련 함대가 붕괴 된 이유 중 하나는 모든 유형의 선박이 크지 않은 것입니다-HUGE 시리즈


        그리고 소련 함대에서 거대한 시리즈는 어디에 있었습니까?
        오히려, 그들의 부재와 비슷한 프로젝트의 백만과 반의 존재.
        그리고 가장 최신의 프로젝트에 대해-많은 훌륭한 신뢰성있는 무기가 승리하며 소량의 초현대적 / 초 고효율이 아닙니다.
    5. +4
      29 11 월 2013 14 : 07
      -Volodya Sibiryak : 횡령 근절이 필요합니다
      Severodvinsk 핵 잠수함의 가격이 비합리적으로 높습니다.
      -군사위원회의 전문가위원회 ...
      조직 및 회의 : 가능할 때마다“추가 연구 및 고려를 위해”모든 문제를위원회에 위임하십시오. 최소한 XNUMX 명 이상으로위원회를 최대한 크고 관료적으로 만들도록 노력하십시오. 더 시급한 일이있을 때 회의를 개최하십시오.
      CIA Sabotage 매뉴얼의 특별 항목.
      -미국 잠수함 Sea Wolf와 비교할 만하지 만 미국 잠수함보다 다재다능합니다.
      그녀는 세계에서 비슷한 등급의 최고의 핵 잠수함 일 수 있습니다. 일대일 결투에서 Severodvinsk는 Sea Wolf 또는 Virginia에서 우승 할 기회를주지 않습니다.
      추신 : 러시아 해군의 잠수함은 오늘날 약 30 개의 다목적 핵 잠수함으로 구성되어 있습니다. 그들 모두는 2024 세대에 속합니다. 비교해 보면, 최근 미국에서는 30 백 XNUMX 세대 잠수함이 XNUMX 세대 핵 잠수함 XNUMX 대에 추가되었습니다 : XNUMX 마리의 바다 늑대 유형과 XNUMX 마리의 버지니아 유형. XNUMX 년까지 미 국방부는 버지니아 급 핵 잠수함의 수를 XNUMX대로 늘릴 계획입니다. 러시아에서는 장기 계획에서만 XNUMX 개 이하의 재가 계획되어 있습니다 (그리고 그러한 속도로 언제입니까?). 나토 외에 중국, 일본, 한국, 말레이시아 및 태국은 전 세계 북쪽에서 활동이 증가하여 러시아 연방의 경제적 이익 상태에 부정적인 영향을 미칩니다.
      누가위원회에 앉아 있습니까 ??
      1. 0
        29 11 월 2013 15 : 16
        제품 견적 : knn54
        NATO 외에도 중국, 일본, 한국, 말레이시아 및 태국은 전 세계에서 활동이 증가한 것으로 나타났습니다.


        말레이시아와 태국의 함대 활동에 대해 웃음
    6. 0
      29 11 월 2013 16 : 05
      이 기사의 저자는 누구입니까?
    7. pawel1961
      +3
      29 11 월 2013 23 : 27
      A.P.L. 본질적으로 저렴할 수 없습니다.
    8. +1
      30 11 월 2013 02 : 08
      제품 견적 : Volodya Sibiryak
      돈의 횡령을 근절해야하며, 돈은 보트에 충분합니다.


      랭글리 어딘가에서 소년들은 이제 가슴, 펠트 및 엉덩이에 앉아서 가슴을 잡고 있습니다.이 같은 무장 프로그램은 사기를 당하고 너무 쉬웠으며, 작고 싸고 쾌활한 커미션을 구입했으며 여전히 소녀들에게 돈이 남아있었습니다.
    9. 댓글이 삭제되었습니다.
    10. +1
      30 11 월 2013 12 : 07
      모든 것이 훨씬 간단하다.
      당신은이 작은 아이디어가 시작된 곳을보아야 만합니다.
      이 기사는 "러시아 연방 정부의 전문가 협의회"라고 분명히 말합니다.
      나는 너를 모른다. 그러나 해군에 대한 나의 질문은 즉시 사라지지만 한가지 요청이 나타난다.
      이 "익스퍼트"의 성을 쓰십시오 !!!! 그리고이 모든 "전문가"가 공부 한 곳이기도합니다.
      아니요, "전문가"의 주소는 필요하지 않습니다. ...... 아직은 아닙니다.
    11. +5
      30 11 월 2013 12 : 57
      인용구 : Volodya Sibiryak
      돈의 횡령을 근절해야하며, 돈은 보트에 충분합니다.


      횡령과 돈 부족에 관한 것이 아닙니다. 같은 주에서 수조 달러가 도난 당하고 전투에 대한 비난을받습니다. 사실 Ash는 매우 복잡한 프로젝트로, 1989 년에 제작 된 Sea Wolfe는 1997 년에야 미 해군으로 이관되었습니다. 영국은 Astute를 1993 년 동안 구축하여 운용했습니다. Yasen 프로젝트의 주함은 2009 년에 건조되었고 Kazan 핵 잠수함의 두 번째 함선 (Yasen-M)은 2009 년에만 건조되었으며, 올해 XNUMX 월 Novosibimrsk는 자금이 국가 군비 프로그램에 들어가면서 건조되었습니다. 사실 프로젝트는 동결되고 재개되었습니다. XNUMX 년부터.
      따라서 맨 위에는 다목적 핵 잠수함을위한 프로그램의 추가 개발을위한 두 가지 아이디어 또는 방향 사이에 투쟁이 있습니다. 이 보고서의 저자는
      미국의 길을 따르십시오-값 비싼 Seawolf 프로젝트를 버지니아 프로젝트로 대체하십시오. 프로젝트 885의 보트 건설을 4-6 선체로 제한 새로운 프로젝트의 핵 잠수함을 건설하고, 주요 시스템에서 "Yasene과 통합"하지만 간단한 무기 구성.이 아이디어는 미국 외무부 로비스트 레미 조프 (Remizov) 대표에 의해 추진되고 있으며, 반대 론자들은 기술적 어려움과 높은 비용에도 불구하고 강력하고 다양한 무기를 갖춘 통합 다목적 핵 잠수함을 만들기 위해 현재 프로그램을 시행하는 것에 반대하고있다. 같은 유형의 보트의 통일 및 연속 생산. 그럼에도 불구하고 IMHO가 더 간단하고 저렴한 두 프로젝트의 미국 경로는 그럼에도 불구하고 자금의 분산과 보트의 수 및 다양성에서 승리로 이어질 것이며, 궁극적 인 전투력을 잃게 될 것입니다. 문제는 실제로 돈이 아니라 문제에 대한 이해입니다. 함대, 고도로 전문화 된 보트 또는 보편적 인 보트를 갖는 가장 좋은 방법은 무엇입니까?
      이제 우리는 hen 빛 방어를위한 기사를 기다리고 있습니다.
  2. +20
    29 11 월 2013 11 : 26
    당연히 현대 잠수함은 비싸지 만 국가는 필요합니다.
    1. 롤릭
      +5
      29 11 월 2013 16 : 42
      인용구 : Andrey Yurievich
      당연히 현대 잠수함은 비싸지 만 국가는 그것들을 필요로합니다.

      사랑하는 사람의 평화로운 잠보다 비싸지 않습니다.
  3. +18
    29 11 월 2013 11 : 28
    현대의 고급 무기는 저렴할 수 없습니다. 예, 어렵지만 러시아는 강력한 함대가 필요합니다. 이것은 함대뿐만 아니라 러시아의 안보에도 장기 투자입니다.
  4. +6
    29 11 월 2013 11 : 28
    가장 중요한 것은 국가의 안보를 보장하고 모든 것이 합리적이어야하며 현대화와 반드시 새로운 핵 잠수함 프로젝트가 있어야한다는 것입니다.
  5. 울 랜드
    +3
    29 11 월 2013 11 : 29
    소련에서는, 루블이 건설에 가기 전에 눈에 띄는 모든 것이, 다른 시간, 다른 사람들 ..... 이것에서 슬프게됩니다 ....
  6. +10
    29 11 월 2013 11 : 29
    아니면 좋은 유니버설 프로젝트가 나왔을까요? 그래서 천천히하기로 결정 하셨나요? 아니면 사 로프에서 일한 결과를 바탕으로 더 흥미로운 것을 디자인하기로 결정 했습니까? 그러면 단순한 경제가 아닌 이해하기 쉽고 논리적 일 것입니다.
    1. Shpuntik
      +5
      29 11 월 2013 16 : 20
      avt (3) SU 오늘, 오전 11:29 새로운
      아니면 좋은 보편적 프로젝트를 받았습니까? 그래서 당신은 속도를 늦추기로 결정 했습니까?

      아마도 그럴 것입니다. 20 년 동안 그들이 원하는 것을 만들기 위해이 빨간 머리가이다 라이트는? 결국 사람들은 지체없이 임금을 매달 지불해야합니다. 12 * 240 = 1000 개월 * 1 $ * 240 인 = 1 천 달러 / 1,3 인당. 그리고 하청 업체와 로켓 발사기를 포함하여 얼마나 많은 사람들이 건설에 참여 했습니까? 평균적으로 이천. 벌써 1,5 억 달러가 있습니다. 재료 비용없이. 게다가 그녀는 머리입니다. 어딘가 XNUMX-XNUMX 라드 비용.
      "파트너"에게 해상 상황에 부담을주지 말라고 요청했을 가능성이 있습니다.
      "Sarov"는 가능성이 낮거나 속도가 느려지거나 Skolkovo를 통해 기술이 병합됩니다. 그들은 모든 것에 강한 러시아에 관심이 없습니다.
  7. +14
    29 11 월 2013 11 : 30
    그래서 서둘러 "만세!"라고 외쳤습니다. 다음 지점에서. 채널 XNUMX에서 푸틴이 군대를 되살리는 아름다운 그림은 하나이지만 톱을위한 비밀 투쟁은 완전히 다릅니다. 그래서, 보시고, 우리는 결국 세계에서 독특하고 흉내낼 수 없으며 비교할 수없는 하나의 보트를 갖게 될 것입니다. 타의 추종을 불허하는 이유는 ... 슬픈
    1. +5
      29 11 월 2013 11 : 41
      제품 견적 : 스틸레토
      그래서 서둘러 "만세!"라고 외쳤습니다. 다음 지점에서. 채널 XNUMX에서 푸틴이 군대를 되살리는 아름다운 그림은 하나이지만 톱을위한 비밀 투쟁은 완전히 다릅니다.

      "부활"을 따옴표로 묶으면 동일합니다 ...
    2. 10kAzAk01
      +2
      29 11 월 2013 11 : 47
      그래서, 당신은보고, 결국 우리는 세계에서 독특하고, 흉내낼 수없고 비교할 수없는 하나의 보트를 갖게 될 것입니다. 하나도 없기 때문에 ..

      소비에트 시대에는 그러한 프로젝트가 산마다 독특했습니다 (각 1 부) ... 더 이상 가지 않았습니다 ...
  8. +7
    29 11 월 2013 11 : 31
    여기와 가격에서 만드는 데 너무 오래 걸렸습니다. 다음 "Kazan"은 단순화 된 계획 (하이테크 벨과 휘파람 감소) + CIS의 구성품 완전 거부에 따라 제작됩니다. 러시아 세부 사항 만 있습니다.
    1. +4
      29 11 월 2013 11 : 39
      제품 견적 : Kibalchish
      다음 "Kazan"은 단순화 된 계획 (하이테크 벨과 휘파람 감소) + CIS의 구성품 완전 거부에 따라 제작됩니다. 러시아 세부 사항 만 있습니다.

      그리고 당신은 "Peter I의 배"를 얻습니다 ... 오늘 함대에서 수요가 있습니까? ...
      1. +1
        29 11 월 2013 11 : 41
        불행히도, 우리는 무엇을 어떻게 구축할지에 대해 결정하지 않습니다.
        1. +6
          29 11 월 2013 11 : 47
          제품 견적 : Kibalchish
          불행히도, 우리는 무엇을 어떻게 구축할지에 대해 결정하지 않습니다.

          우리 나라에서는 모든 결정이 주 정원에서 양배추를 삼키는 염소만이 결정합니다 ... 윙크하는
        2. -2
          29 11 월 2013 15 : 18
          제품 견적 : Kibalchish
          불행히도, 우리는 무엇을 어떻게 구축할지에 대해 결정하지 않습니다.


          불행히도 여기에 많은 의견에 의해 판단 웃음
          그들이 실제로 프로젝트를 더 싸게 만들면 16 대의 잠수함이 8 대의 비싼 잠수함보다 저렴합니다.
      2. +6
        29 11 월 2013 12 : 26
        제품 견적 : 군대
        그리고 당신은 "피터 XNUMX 세의 배"를 얻습니다. 그것은 오늘 함대에 의해 수요가 있습니까? ..


        그리고 어떻게! "미스트랄"이라고 불립니다. 깡패
        1. 0
          29 11 월 2013 14 : 51
          제품 견적 : 스틸레토
          그리고 어떻게! "미스트랄"이라고 불립니다.

          글쎄, 당신은 무엇을 반대합니까? ...
          pi-pi-pi-pi-pi-pi-and-and-and-and-and-and-and-and-and-and-and-and-and-and-and ... -... am
      3. +2
        29 11 월 2013 12 : 57
        제품 견적 : 군대

        그리고 당신은 "Peter I의 배"를 얻습니다 ... 오늘 함대에서 수요가 있습니까? ...

        피터 I의 보트를 만질 가치가 있다고 생각하지 않습니다. 마찬가지로 역사, 상징, 그렇지 않은 경우-지금 그리고 과거의 러시아 함대가있을 것입니까? 따라서 세대에 대한 기억과 유산에 대한 존중이 요구됩니다.
        1. +2
          29 11 월 2013 14 : 49
          제품 견적 : Manul
          피터 I의 보트를 만질 가치가 있다고 생각하지 않습니다. 마찬가지로 역사, 상징, 그렇지 않은 경우-지금 그리고 과거의 러시아 함대가있을 것입니까? 따라서 세대에 대한 기억과 유산에 대한 존중이 요구됩니다.

          상황을 따르고 무엇이 위험에 처해 있는지 이해하는 법을 배우십시오 ...
          나는 러시아 함대가 "보트"수준에있는 것을 원하지 않으며 우리 "정치 원"의 노력을 통해 그 자체가 이전 권력과 세대의 기억의 상징이되었습니다.
    2. +6
      29 11 월 2013 12 : 27
      제품 견적 : Kibalchish
      다음 "Kazan"은 단순화 된 계획 (하이테크 벨과 휘파람 감소) + CIS의 구성품 완전 거부에 따라 제작됩니다. 러시아 세부 사항 만 있습니다.


      이것은 일어날 가능성이 가장 큽니다. 침착하게 행동하고 네트워크에서 파문을 일으키기 위해 작성된 기사.
  9. +11
    29 11 월 2013 11 : 35
    방해 행위, 그렇지 않으면 전화를 걸 수 없습니다. Rublevka의 여름 별장에는 충분한 돈이 있지만 잠수함에게는 충분하지 않습니까? 거대한 국방 예산으로도! 부정

    그리고 885를 포기하더라도 어떻게 교체합니까? 유망한 다용도 잠수함 프로젝트가 있습니까?

    수리, 현대화로 XNUMX ~ XNUMX 개의 누락 된 장치를 보충 할 수 있으며, 이에 따라 기존 잠수함의 수명을 연장 할 수 있으며,이를 통해 자원 잠재력이 유지됩니다.

    이것이 저를 가장 죽였습니다. 물론, 새로운 잠수함의 부족은 오래된 잠수함을 현대화함으로써 채워질 수 있습니다. 또한 엘리트를 위해 새 차를 구입하는 것을 거부 할 수 있습니다. "Seagulls"에 올려 놓는 것뿐입니다.
    "자원 잠재력을 보존"한 핵 잠수함이 너무 많아서 직접 갈 곳이 없다고 생각할 수도 있습니다.
    1. +9
      29 11 월 2013 11 : 57
      대리인의 자비 등을 판매하고 새로운 Lada-Kalina를 줘!
      그리고 지방 급여에서 그들을 분리합니다!
      의미있는 것을 생산할 수 없다는 사실 때문에 수십만 명의 급여를받는 이유는 무엇입니까?!
      1. +14
        29 11 월 2013 12 : 01
        제품 견적 : Starover_Z
        대리인의 자비 등을 판매하고 새로운 Lada-Kalina를 줘!

        괴물을 "고전"에 이식 ... "중고"에 ...
        1. 코사크 2012
          0
          29 11 월 2013 20 : 16
          그리고 드라이버를 제거하십시오.
      2. 10kAzAk01
        +6
        29 11 월 2013 12 : 13
        그리고 지방 급여에서 그들을 분리합니다!

        일반적으로, 대리인들은 예산 전체 (교사, 의사 등 평균 연금과 평균 연금)에 대해 평균 급여를 지불하고 따라서 국민 투표를하는 것에 대해 제안합니다. 급여는 무엇입니까 ??? 시간별 ???
      3. 0
        29 11 월 2013 21 : 00
        제품 견적 : Starover_Z
        대리인의 자비 등을 판매하고 새로운 Lada-Kalina를 줘!


        오히려, 대리인들은 Mercia의 이름을 fret-viburnum!으로 바꾸고 도덕적 피해로 급여를 100 % 늘릴 것입니다.
  10. +3
    29 11 월 2013 11 : 36
    러시아 연방 정부 하에서 군사 산업위원회 의장 전문가위원회가 준비한

    협의회에 어떤 종류의 전문가가 있는지 궁금하십니까? 다시 말하지만, "시민 사회"의 대표자는?
    1. +5
      29 11 월 2013 14 : 40
      사실, "고귀한 분노는 끝났다": 슈퍼 보트를 미세 조정하는 데 너무 많은 시간과 돈이 낭비되었고 이제는 새로운 시간과 돈을 새 보트에 투자하기 위해 다시 시작하는 것이 좋습니다. ??? Akuet. 시간은 유일한 재생 불가능한 자원입니다. 그들은 거기에서 어떻게 생각합니까? 프로젝트를 실행해야합니다. 이들은 원해 지역의 보트이며 그중 약 12 ​​척이 있습니다. 근거리 보트는 제작이 훨씬 쉽고 저렴하지만 Ash를 대체하지는 않습니다. T-80 및 T-72와 일부 비유 : 슈퍼 탱크이지만 비싸고 반 탱크이지만 저렴합니다. 유조선에는 T-80이 필요하고 예산 (및 수출)에는 T-72가 필요합니다. 탱크를 사용하면 모든 것이 명확하지는 않습니다. 그들의 수는 중요합니다. 그러나 보트는 그렇지 않습니다.
  11. +5
    29 11 월 2013 11 : 37
    평온과 자신감은 훨씬 더 높은 가격입니다! 새로운 잠수함-XNUMX 년 보증, 저장하지 마십시오!
    1. +11
      29 11 월 2013 11 : 41
      인용문- "애쉬"시리즈의 대규모 제작은 경제 및 공학적 관점에서 너무 무겁고 군대에서는 거의 필요하지 않습니다. 이러한 잠수함 제작자에게는 범주적이고 솔직히별로 유쾌하지 않은 내용이 군-산업위원회 위원장 전문가 협의회가 작성한 보고서에 포함되어 있습니다. 러시아 연방 정부와 전 러시아 포럼 "러시아의 선박 건조 및 항해 : 새로운 솔루션 및 경제 효율성"에 배포되었습니다.

      러시아의 국가 방위와 국가 안보를 지키기는 매우 위험하고 범죄 적입니다.

      의견이 없습니다.
      1. +4
        29 11 월 2013 12 : 22
        커미션이 Medvedev의 후원하에 있었다면 기다릴 필요가 없으며 효과적인 관리자 인 무언가 만 판매하면됩니다.
      2. Wild_Grey_Wolf
        +2
        29 11 월 2013 14 : 09
        아름다움과 힘. . .
        1. -2
          29 11 월 2013 22 : 36
          아마도 일부 현대화로 인해 885 프로젝트는 미사일 방어 잠수함을 초래하여 적과 오하이오 순찰 지역의 국경 근처에서 이륙하여 BR을 격추시킬 수 있습니다. Ashenes는 미사일 사용의 이정표에 도달 할 수있는 기회를 가지며 발사기 및 레이더 또는 목표 명칭의 치수에 적합한 이러한 미사일 자체 만 필요합니다.
  12. +11
    29 11 월 2013 11 : 42
    흠 ....
    이 프로젝트는 90 세이지 만 여전히 복잡하고 너무 비싸다.
    다른 이미지 구축 프로젝트에서 XNUMX 조 달러를 훔치고 소비하는 것은 분명히 변형이 아닙니다.
    이 보트는 필요하며 제거 버전이 아닌 것이 좋습니다. 지상 함대에서, 우리는 처음부터 멀리 떨어져 있으며, 잠수함 함대가 브레이크를 늦추어 브레이크를 낮추기를 원합니다.
    Borey는 누가 적의 배와 동행하거나 사냥 할 것인지, 아마도 Serdik 일 것입니다.
  13. +18
    29 11 월 2013 11 : 42
    음, 물론 ..... 우주에 불이 들어가는 것은 비싸지 않지만 전략적인 보트는 비싸요?
  14. +6
    29 11 월 2013 11 : 48
    흥미롭게도,이 협의회 전문가 또는 iksperdy에서? 후자의 경우 배가되는 대신 보트 대신 돈을 제공하지 않는 것이 이상합니다.
    1. +5
      29 11 월 2013 12 : 04
      제품 견적 : 우마
      흥미롭게도이 협의회의 전문가 또는 iksperds입니까?

      그런 팁에서-각 생물은 쌍을 가지고 있습니다 ... 기본적으로 그것은 단지 "... 방귀"입니다 ...
  15. +10
    29 11 월 2013 11 : 49
    제품 견적 : 트위스터
    음, 물론 ..... 우주에 불이 들어가는 것은 비싸지 않지만 전략적인 보트는 비싸요?


    글쎄, 결국 올림피아드에 "우리의 사랑하는 파트너"를 읽으십시오-p..sy가 올 것입니다. 그들은 강력한 러시아 무기보다 아름다운 색의 빛을 더 좋아합니다 ...
    1. +6
      29 11 월 2013 12 : 08
      제품 견적 : 스틸레토
      글쎄, 결국 올림피아드에 "우리의 사랑하는 파트너"를 읽으십시오-p..sy가 올 것입니다. 그들은 강력한 러시아 무기보다 아름다운 색의 빛을 더 좋아합니다 ...

      가장 나쁜 것은 우리 집에서 자란 "p..s"가 외국 파트너의 의견을 상당히 공유한다는 것입니다.
  16. +11
    29 11 월 2013 12 : 03
    나는 축구, 죄악을 사랑합니다. 하지만 망설임없이 저는 2018 년 챔피언십에 애쉬 트리 몇 그루를 줄 것입니다. 그 과정에서 많은 지도자들을 태만에서 구했을 것입니다. 눈짓
  17. +10
    29 11 월 2013 12 : 08
    사실, 그 진술은 획기적인 것이며 아무것도 부끄러워하지 않고, 엔지니어링 프로젝트가 당기지 않고, 산업 및 인력의 저하
    그리고 가장 중요한 것은 성명서, 대통령 평의회, 다시 Vova가 WTO 가입과 마찬가지로))))) Fedor 부장이 말했듯이 "그의 손을 비틀어") 공증인 대통령에게 서명해야한다는 것입니다 ...

    그러나 이것은 미국 해군의 XNUMX 월에 가장 적합한 균형추입니다 ...그리고 양키스는 멕시코만에있을 때 이름이 불을 끄는 소비에트 개발의 "사체"를 팝업 할 때 정말 s-sykatno))))

    또는 푸틴이 승인 한 "예산 규칙"에 따라 미국 예산으로 직접 돈을 이체하고 실제로 러시아 중앙 은행 인 "교환기"를 포함하는 것이 더 낫습니다.
    키프로스, 케이맨 제도, 맨섬, 버진 및 기타 근해에서 러시아가 돈을 훔치 게하십시오 ...

    잠수함이 없으며 결제 시스템 VISA 및 MASTERCARD가 차단됩니다. 푸틴은 국가 결제 시스템을 만들지 않았습니다 ( "" ""애국자 "" "")))

    (물론)

    상태로 강제 설정 ..... K A R A L ... ALL P R S R A L I I)))))))))))))))
    1. 자각
      +3
      29 11 월 2013 15 : 48
      제품 견적 : Asgard
      다시 Vova는 WTO 가입과 마찬가지로 서명을 강요받을 것입니다.)))) "그의 팔을 비틀어", Fedor 대리가 말했듯이)

      그것은 나에게 무언가를 생각 나게한다. 그는 자신이 무엇을 서명했는지 몰랐습니다. 이것은 그의 잘못이 아닙니다. 네 물론 이죠

      WTO를 위해 푸틴 자신 개인적으로 라이브 캠페인. "차라리 플러스." 잊어 버리 셨나요? 그래서 나는 당신에게 상기시킬 수 있습니다! 5시 50 분경부터 주시하고 있습니다.

  18. +14
    29 11 월 2013 12 : 10
    물론 올림픽에는 1 조 개가 있지만 국토의 방어는 없습니다
    1. +6
      29 11 월 2013 14 : 16
      제품 견적 : leha1128
      물론 올림픽에는 1 조 개가 있지만 국토의 방어는 없습니다

      올림피아드-만족스러운 여물통 ... 짜낼 곳과 롤백 할 곳이 있습니다 ...
      잠수함에서 ... 앵커 만 ... 엉덩이에 ...
      우리의 "해결사"는이 정렬에 관심이 없습니다.
  19. +9
    29 11 월 2013 12 : 21
    앞으로 수십 년 동안 그것은 매우 경제적이고 공학적으로 될 것입니다
    즉, 모든 사람이 "돈이 많이 든다"는 말이 있지만 엔지니어링 "무거운 부하"에 대해서는 모든 것이 한 입 가득한 물과 같습니다. "전문가"는 우리의 프로젝트에 따라 조선소에만 건설을 요구하고 있습니까? 돈을 잃고 열심히 일하면서도 나라가 세계 최고의 보트를 만들 수 있도록 돕기 위해 무언가가 보이지 않고 많은 관리자들이 엔지니어가되기 위해 재교육을받을 것입니다. 그리고 어떤 이유로 든 숙련 된 노동자가되고 싶어하는 사람은 없습니다. 아마도 이것이 결과일까요?
    1. +2
      29 11 월 2013 13 : 19
      제품 견적 : 청아 창다
      즉, 모든 사람이 "돈이 많이 든다"는 말이 있지만 엔지니어링 "무거운 부하"에 대해서는 모든 것이 한 입 가득한 물과 같습니다. "전문가"는 우리의 프로젝트에 따라 조선소에만 건설을 요구하고 있습니까? 돈을 잃고 열심히 일하면서도 나라가 세계 최고의 보트를 만들 수 있도록 돕기 위해 무언가가 보이지 않고 많은 관리자들이 엔지니어가되기 위해 재교육을받을 것입니다. 그리고 어떤 이유로 든 숙련 된 노동자가되고 싶어하는 사람은 없습니다. 아마도 이것이 결과일까요?

      그래서 사람들의 잘못이라고 생각하고 학교에서 선생님으로 일하거나 병원에서 의사로 일하기를 원하십니까? 경멸은 당신에게 훌륭한 트롤을 제공합니다 스탈린은 즉시 많은 전문가, 엔지니어 및 노동자를 얻었을 것이라고 생각합니까? , 우리는 (인터넷으로 또는 할머니에 따라)이 모든 것을 배웠고 나라의 이익을 위해 일하러 갔습니까 ???
      1. +1
        29 11 월 2013 21 : 59
        예, 정확히 제가 국가의 이익을 위해 일해 왔던 것입니다. 지난 몇 년 동안 저는 주정부 사무실의 건설 현장에서 감독으로 일했습니다. 우리는 국영 주거용 건물을 짓고 있으며 일부가 있습니다. 스탈린과 전문가들에 대해서는 우스꽝스럽지 않습니다. 물론 소련은 황폐화와 엔지니어 XNUMX 명 반과 외국인들과 함께 "새로운 러시아"를 떠났습니다. 사람들의 잘못에 관해서는 사람들이 책임을 져야합니다. 엔지니어와 노동자는 사람이며, 예를 들어 겨울에 건설 현장에서 일하기 위해 즐겁고 금전적 인 사무를 희생 할 준비가되지 않았다면 주변에서 일어나는 일에 대해서도 책임을 져야합니다. 글쎄, 물론 "신 러시아"의 주요 산물 인 군중을 제외하고 말이다. 이것들은 당연히 아무것도 비난하지 않으며, 그들의 상황은 그렇게 어려운 삶의 선택을 강요했습니다. 변호사 하나.
  20. B 130
    +2
    29 11 월 2013 12 : 33
    부끄러움! 우리는 현재로서는 경쟁력있는 경제를 만들 수 없으므로 최소한 필요한 것은 보호되어야합니다! 다시 자유 주의자들이 지팡이를 ...
  21. B 130
    +2
    29 11 월 2013 12 : 34
    자유당이오고있다 !!!
  22. 알렉산더 1 세
    +7
    29 11 월 2013 12 : 40
    세계 어느 국가에 자체 국가 정부가없는 것 같습니까?
    1. 0
      30 11 월 2013 10 : 02
      어느 것? 바티칸일까요? 롤
  23. +4
    29 11 월 2013 12 : 42
    "전문가 협의회"목록을 발표합니다. 나는 러시아 연방 정부, 즉 Medvedev 아래에서 ... 그러나 일반적으로 실제로 두 클래스를 대체하는 보트로서 저렴합니다 ?? !!
  24. +9
    29 11 월 2013 12 : 42
    "Ash"에는 기술적 인 문제와 기타 문제가 상당히 많으므로 메달의 가장 어두운면 중 하나를 감히 강조하지 않고 더 수용 할 수있는 모습을 보여줍니다. 이것이 우리 군-공업 단지 전체의 문제이며, 핵심은 경제에만있는 것이 아닙니다.
  25. +1
    29 11 월 2013 12 : 47
    하지만 삶을 끓일 필요가 없습니까? 전문가 협의회의 결론은 아직 정부의 판결이 아닙니다. 최종 결정을 기다립니다. 결론은 이러한 분위기를 망쳐 놓았지만.
  26. +10
    29 11 월 2013 13 : 04
    현대 원자력 잠수함은 어쨌든 비싸고 개발 비용과 모든 인하를 고려하면 저렴하지는 않습니다! 무기를 다듬는 요점은 무엇입니까? 애쉬에서 제거 할 첨단 기기는 무엇입니까? M : 내가 아는 한, M.이 말한 것처럼 현대화 된 프로젝트입니다. 이것은 거의 AUG와 싸울 수있는 유일한 무기이며 일반적으로 보트는 보편적이며 육지와 육지에서 강타 할 수 있습니다. 엄청나게 비싼 가격은 보이지 않습니다! 해군은 4.5 년까지 2020 조원을 소비 할 예정입니다.이 기간 동안 일련의 8 대의 핵 잠수함을 건설하는 데 400 천억에서 800 천만 달러가 소요될 경우 평균 600 천억을 차지합니다. 13 조에서 오늘 제조 된 4.5 등석의 유일한 배이고 광범위한 작업을 수행 할 수 있다는 것을 고려하면 1 %가 사소한 일입니다! 제 생각에는 우리가 집중해야 할 애쉬 트리 건설에 ​​관한 것입니다.
    1. +4
      29 11 월 2013 14 : 33
      제품 견적 : patsantre
      해군에서 4.5 년까지 2020 조원을 소비 할 계획인데,이 기간 동안 8 대의 핵 잠수함이 400 천억 ~ 800 천만 달러에이를 것으로 예상되면 평균 600 천억을 돌파하며 이는 13 조의 4.5 %입니다.

      이것은 "분홍색"낙관적 인 시나리오에 있습니다. ...이 같은 4,5 조가있을 때 ... 오늘 그들은 GPV-2020이라는 종이 위에 만 있습니다 ... 아무것도, 신경 쓰세요, 보장 된 종이가 아닙니다 ... denyuzhki가있을 것입니다. 프로그램에 돈이 없을 것입니다. 대나무 연기를 피우십시오 ... 그리고 모든 것이 정확히 선언 된 책에 돈이 없을 것으로 예상됩니다 ... 그리고 선거를 위해 추진 된 호화로운 프로그램은 여러 직책에서 "참나무를 줄"능력이 있습니다 ...
      따라서 그것을 격리하기 전에 "경제적 과부하"와 중복성의 뼈대를 마사지하는 것이 매우 합리적입니다.
      그것은 시작에 불과합니다 ...
      1. +3
        29 11 월 2013 19 : 17
        제품 견적 : 군대
        이것은 "분홍색"의 낙관적 인 시나리오에 있습니다 ... 동일한 4,5 조가있을 때 ... 오늘날 그들은 GPV-2020이라는 종이에만 있습니다 ... 아무것도, 신경 쓰지 마십시오. 보장 된 종이가 아닙니다 ...

        물론 이것은 사실입니다. 돈이 적을 것이지만, 이것은 Ashen을 포기할 이유가 아닙니다. 전략적 프로그램입니다.
        2018 년 월드컵처럼 부패와 무의미한 지출에 대해서는 이야기하지 않을 것입니다.
        해군 내 저축에 관한 의문이 있어도 불필요한 불신을 재판매 할 수 있으며 (프랑스와의 계약이이를 허용하는 경우) Kuznetsov의 수리를 거부하고, 코르벳의 건설 등을 제한 할 수 있지만 Ash를 만지지 말아야합니다.
  27. +6
    29 11 월 2013 13 : 08
    또한 Ash는 고성능 특성을 지닌 핵 잠수함 일뿐만 아니라 미국 버지니아 급 핵 잠수함과 직접적인 균형을 이룬다는 사실을 잊지 말아야합니다. 로스 앤젤레스 대부분이 해체되는 10 년 후, 미국 잠수함 함대의 주력이되는 것은 버지니아이며,이를 수용 할 수있는 잠수함이 필요합니다.
  28. 로노소프
    +7
    29 11 월 2013 13 : 30
    미국인을 크게 방해하기 때문에 매우 비쌉니다. 그리고 정부에서 자유 주의자들과 함께 숙녀들은 그들 밑에서 몸을 굽 힙니다. 강하게 그들은 "ASH"를 좋아하지 않습니다.
  29. 0
    29 11 월 2013 13 : 55
    보고서가이 선박의 건설을 막아 러시아를 생존의 위험에 빠뜨리도록 설계 되었기 때문에 그들이 기사를 더한 이유를 모르겠습니다.
    1. +3
      29 11 월 2013 14 : 01
      기사를 왜 기뻐하지 않았습니까? 저자는 그 사실을 확인하고 그 덕분에 플러스 형식으로 정보를보고했으며, 정보가 불쾌하다고 더 이상 책임을지지 않습니다.
    2. +2
      29 11 월 2013 21 : 02
      제품 견적 : andrey777
      보고서가이 선박의 건설을 막아 러시아를 생존의 위험에 빠뜨리도록 설계 되었기 때문에 그들이 기사를 더한 이유를 모르겠습니다.


      기사에서 쓴 진실을 쓴 저자를 교수형에 처하십시오.
  30. +3
    29 11 월 2013 14 : 06
    제품 견적 : Russ69
    Serdyukov는 XNUMX 일 이내에 발표 될 것이며, 아마도 더 심각한 기사를받을 것입니다.


    좋을거야 ...
  31. 0
    29 11 월 2013 14 : 08
    모든 폴리머가 ***
    왜 기존 미국인에 비해 열등한 보트를 제작해야합니까 (버지니아에 대해 이야기하고 있습니까)? 열렬한 할머니를 위해 쓸모없는 쓰레기를 만드는 무화과는 무엇입니까? Severodvinsk가 열등하지 않거나 심지어 우수하지 않은 것은 첫 번째 채널의 "문서"에만 있습니다. 버지니아는 이미 시리즈에 있습니다.
    또 다른 중요한 점은 885 Ash의 미래 현대화입니다. 보트는 1977 년에 설계되기 시작했습니다. 미국 시리즈는 10-15 년 신선합니다. 그 시절부터 전자, 수중 음향 및 기타 분야에서 새로운 것이 발명되지 않았다고 생각하십니까? 버지니아에는 꽤 좋은 업그레이드 옵션이 있습니다. 세베 로빈스 크는 거의 없습니다. 현재, 오래 참음 Severodvinsk보다 더 좋고 저렴한 보트 프로젝트가 있습니다. 보트는 좋지만 건설 중에는 구식이었습니다.
    1. +1
      29 11 월 2013 19 : 21
      제품 견적 : user1212
      열렬한 할머니를 위해 쓸모없는 쓰레기를 만드는 무화과는 무엇입니까?

      새 프로젝트의 보트는 더욱 단순화 될 것입니다. Ash는 "너무 복잡"합니다.
      제품 견적 : user1212
      현재 더 좋고 저렴한 보트 프로젝트가 있습니다.

      "전체 목록을 알려주세요."
      특히 싼에 관심이 ....
  32. +2
    29 11 월 2013 14 : 09
    나는 그들의 작품을 10-12 개로 만들 필요가 없으며 모든 것이 잘 될 것입니다. 공무원은 비용을 줄이고 국내 자동차 산업 등을 방문하게합니다.
  33. +2
    29 11 월 2013 14 : 11
    종류! 무슨 말도 안 돼, "비효율적"이란 말이 뭐야. 냄새 ... 아니 ... 냄새! 산업 생산의 완전한 파괴!
  34. +3
    29 11 월 2013 14 : 12
    나는 아마도 가능성이 높은 것을 쓸 것이다.)))
    값 비싼 프로젝트의 불필요성과 그것이 얼마나 슬픈 지에 대한 단어에는 진실이 있습니다.
    디자이너와 고객은 거대한 것을 받아들이려고 한 배에서 한 번에 모든 것을 원합니다. 그리고 그것은 육지에서 일했고 바다에서 완벽하게 대처했습니다. 돌 하나가있는 새 두 마리에 대한 잠언 에서처럼, 그것은 일어나지 않았을 것입니다.
    아마도 그럴만 한 가치가 있습니다 :
    먼저 파이크 프로젝트로 돌아가서 기존 프로젝트를 완료하고 Varshavyanka와 같은 기존 프로젝트를 재 작업합니까?
    둘째, 다 기능성에서 벗어나십니까? 전략적 미사일 운반 대 (및 절약 할 수는 없음), 육상에 의한 "작업"및 지표 / 수중 목표에 의한 "작업"(그리고 여기에서 모듈성의 원리를 사용할 수 있음)의 세 가지 클래스가 있습니다. 이렇게하면 생산 비용을 줄이고 생산량을 늘리는 동시에 시간을 줄일 수 있습니까?
    1. +1
      29 11 월 2013 22 : 29
      범죄는 20 년 전에이 작업을 수행해야했고 지금은 "Ash"와 "Borey"를 제외하고는 생산에 의해 진행된 프로젝트가 없으며 다른 모든 것은 훨씬 일찍 건설되었으며 XNUMX ~ XNUMX 년 동안 생산이 다시 복원 될 것입니다. 따라서 폐기물이 발생하면 가능한 한 시리즈를 구축해야하며 돈이 많지 않습니다. 눈짓
    2. 0
      29 11 월 2013 22 : 29
      범죄는 20 년 전에이 작업을 수행해야했고 지금은 "Ash"와 "Borey"를 제외하고는 생산에 의해 진행된 프로젝트가 없으며 다른 모든 것은 훨씬 일찍 건설되었으며 XNUMX ~ XNUMX 년 동안 생산이 다시 복원 될 것입니다. 따라서 폐기물이 발생하면 가능한 한 시리즈를 구축해야하며 돈이 많지 않습니다. 눈짓
  35. 평화로운 군대
    +1
    29 11 월 2013 14 : 14
    불행히도, 이것은 권력과 권력 구조 주변의 자유주의와 경쟁자들의 지배로 판단 할 때 원래 (그리고 그에 국한되지는 않았 음) 추정되었다. 슬픈
  36. +4
    29 11 월 2013 14 : 16
    그는 855 년 전 자신의 생각을 표명하고 어제 자신의 의견을 표명했으며 이제 모자를 다시받을 위험이 있습니다. 실제로 큰 시리즈 6는 필요하지 않습니다. 최대 10-4 건물. 또한 잔존 기준에 따라 건설하기 위해 초기 프로젝트의 보트를 교체하려면 Sevmash뿐만 아니라 마당에도 빌드 할 수있는 6-XNUMX 톤의 변위로 많은 대상 보트를 설계해야합니다. 이 상황에서만 잠수함 함대를 빠르고 비교적 저렴하게 채울 수 있으며 이미 사망 한 배의 수명을 무한대로 연장 할 수는 없습니다.
    1. 0
      29 11 월 2013 15 : 27
      제품 견적 : skiff-1980
      그는 855 년 전 자신의 생각을 표명하고 어제 자신의 의견을 표명했으며 이제 모자를 다시받을 위험이 있습니다. 실제로 큰 시리즈 6는 필요하지 않습니다. 최대 10-4 건물. 또한 잔존 기준에 따라 건설하기 위해 초기 프로젝트의 보트를 교체하려면 Sevmash뿐만 아니라 마당에도 빌드 할 수있는 6-XNUMX 톤의 변위로 많은 대상 보트를 설계해야합니다. 이 상황에서만 잠수함 함대를 빠르고 비교적 저렴하게 채울 수 있으며 이미 사망 한 배의 수명을 무한대로 연장 할 수는 없습니다.


      +100500
      프로젝트 671 접근법의 환생 필요
  37. 삼미 노시
    +2
    29 11 월 2013 14 : 27
    "SeeWolf"
    얼굴의
    1. +2
      29 11 월 2013 15 : 29
      제품 견적 : Samminosh
      "SeeWolf"
      얼굴의


      그리고 무엇이 잘못 되었습니까? 늑대를 봐 웃음 웃음 웃음
  38. +5
    29 11 월 2013 14 : 42
    네, 무엇을 기다리고 당신을 기다리고 있습니다. 항공 모함은 필요없고 핵 잠수함은 불필요합니다. 분명히 구축함을 진지하게 발사하지 않았고 독수리는 업그레이드 할 수 없었습니다. 곧 환자가 터질 것이라는 말은 없으며,이 암캐들은 죄로 이어질 것입니다.
  39. 0
    29 11 월 2013 14 : 57
    그리고 여기 쿠르스크가 있습니까?
    쿠르스크는 다목적 잠수함이며 잠수함 순양함은 RPKSN입니다.
    그러나 실제로 더 간단합니다 ... 잠수함은 전략적 핵 잠수함입니다. 탄도 미사일 (ICBM)을 운반하는 잠수함
    원자로가있는 다른 모든 잠수함을 핵 잠수함이라고합니다

    그리고 저자가 차이점을 이해하지 못하면 왜 도대체 글을 써야합니까?
  40. +4
    29 11 월 2013 15 : 13
    우리가 첫 번째가되고 싶고 공으로 미국인을 지키려면 그러한 잠수함이 필요합니다. 그리고 많은 배들.
  41. 0
    29 11 월 2013 15 : 15
    나는 메일 댓글을 생각했고 "모든 것이 잃어 버렸고, 모든 것이 엉망이되었고, 우리 모두가 죽을 것이다"라는 말 외에는 아무것도 듣지 못할 것입니다

    그러나 최근에는 아직 사이트에 생각하고있는 사람들이 있다는 사실을 상기시키지 않습니다. 정상적인 토론을 구성 할 수 있습니다.

    그리고 보트에 대해-나는 무엇을 말 해야할지 모르겠습니다. 야센 보트의 실제 상황을 알지 못하기 때문에 내 의견을 표현하기가 어렵습니다.

    내가 말할 수있는 유일한 것은이 유형의 보트의 주요 문제는 표적 지정이라는 것입니다. 무기 사용 범위는 온보드 정찰 및 표적 탐지 단지의 기능보다 훨씬 높습니다. 이러한 질문이 "전략가"에게 발생하지 않는 경우 (그들은 고정 된 목표 또는 앉아있는 목표를 가지고 있음)
    Gepard 유형의 순수 어뢰정뿐만 아니라 전술 순항 미사일로 무장 한 보트에도 이러한 문제가 있습니다. "Ash"에서 어떻게 해결되었는지 궁금합니다.
    1. +1
      29 11 월 2013 19 : 14
      Cheetah와 같은 보트는 없습니다. 프로젝트 971 pike-b K-335 치타의 보트가 최신 버전입니다. 따라서이 프로젝트의 보트는 크루즈 미사일 RK-55 수류탄을 운반합니다. 이 프로젝트에 목적을 나타내는 데 문제가 있습니다
  42. +5
    29 11 월 2013 15 : 22
    넌센스 그들이 885 프로그램을 중단하면 함대는 다목적 잠수함의 악마가 될 것입니다. 그렇지 않으면 전환을 설명 할 수 없습니다. 우리는 다른 프로그램을 가지고 있지 않으며, 실습에서 알 수 있듯이 적어도 다른 프로젝트의 주요 잠수함을 개발하는 데 적어도 7-10 년이 걸릴 것입니다. 그것은 완전한 실패가 될 것입니다 ...
    1. 0
      29 11 월 2013 20 : 36
      프로그램이 취소되면 2020 년대까지이 4 ~ 6 개의 애쉬 트리가 지어지고 971 개가 현대화되며 추가로 971 개를 완료 할 수 있으며 (인디언과 협상하지 않음)이 7 년 내에 단순화 된 프로젝트를 만들고 도입을 시작할 것입니다. 971 년대와 비슷하지만 12 년까지 "파이크"를 대체하기 위해 한 번에 14 ~ 2030 개의 대형 시리즈로 제작 된 것처럼 보이는 "애쉬"의 VPU 수가 감소한 새로운 잠수함.
  43. sxn278619
    +2
    29 11 월 2013 15 : 31
    지상 목표물은 움직이지 않습니다. 외부 대상 지정에 따르면 위성이나 비행기와 같은 300km 이상의 거리에서 으 깨질 것입니다.
  44. sxn278619
    0
    29 11 월 2013 15 : 31
    지상 목표물은 움직이지 않습니다. 외부 대상 지정에 따르면 위성이나 비행기와 같은 300km 이상의 거리에서 으 깨질 것입니다.
  45. 씨. 진실
    0
    29 11 월 2013 15 : 49
    UVP가 없으면 잠수함이 더 저렴해질 것입니다. MAPL이 나에게 조금 더 보인다고 확신합니다. 칼리버 컴플렉스는 533mm 칼리버 TA를 통해 시작할 수 있으며 SLCM (오닉스보다 효과적인)에도 SLCM이 있습니다.
    1. +2
      29 11 월 2013 17 : 35
      앞으로 몇 년 동안 오닉스보다 더 효과적인 것은 나타나지 않을 것입니다! 오닉스는 장거리 다목적 (대함 미사일뿐만 아니라) 초음속 미사일입니다.
  46. +2
    29 11 월 2013 15 : 54
    덜 도둑질하고 도둑을 심어야하는데, 나는 Serdyukov Vasiliev의 모든 유사성을 의미합니다. 그러면 돈이 충분할 것입니다.
  47. +7
    29 11 월 2013 16 : 10
    나를 위해, 이러한 결론은 매우 잘못되었습니다. 이 길을 가기 위해 너무 많은 돈을 쓰지 않고 아무것도하지 않습니까?
    100500 세대 드론을 위해 지금은 PAK FA를 가져와 버리는 것처럼 보입니다.
    핵 잠수함 "Severodvinsk"리드 보트. 일련의 아날로그 샘플 가격과 비교할 수없는 본격적인 전투 모델로 가져 오는 데 시간과 돈이 필요하다는 것은 말할 필요도 없습니다.
    보트는 예상보다 비싸기 때문에 거부 할 수 없습니다. 일련의 6 대의 핵 잠수함-그렇게하자. 그러나 긴 상자에 그러한 강력한 프로젝트를 두는 것은 범죄입니다.
    일반적으로 금요일에 화가 성난
  48. 댓글이 삭제되었습니다.
  49. mvg
    +4
    29 11 월 2013 16 : 18
    소치 2014 년에 지출 한 돈으로 얼마나 많은 물푸레 나무를 만들 수 있는지 상상할 수 있습니까 ???? 또는 제니트 스타디움, 또는 Witsely와 함께하는 Hulkov ... 각 KHL 또는 RFL 플레이어는 급여의 10 %를 지급합니다.
  50. 0
    29 11 월 2013 16 : 31
    왜 이런 소란 때문에 다양한 미사일 무기 명명법이 있는지 궁금합니다.
  51. Shpuntik
    +4
    29 11 월 2013 16 : 50
    프로젝트 855 핵잠수함 "애쉬",
    하지만! 보고서 작성자는 “Project 885 Yasen 핵잠수함을 희생하여 이 목표를 실현하는 것은 바람직하지 않습니다.”라고 말하며 그러한 선박의 건조를 XNUMX개 또는 최대 XNUMX개 선체로 제한할 것을 제안합니다.
    현명한 경제학자라면 누구나 6차 건물 이후 생산 비용은 낮아지고 생산 속도는 빨라진다고 말할 것입니다. 그리고 이 인물들은 나를 새로운 중복 프로젝트에 참여시키고 싶어합니다. 그리고 가격도 더 저렴하다고 하네요!!!
    또 다른 증거는 탠덤을 선호하지 않습니다.
    저자는 프로젝트 번호에 좀 더 주의를 기울이고 보고서 작성자의 이름과 함께 사진을 게시했으면 합니다. 사람들이 자신의 "영웅"을 알 수 있도록. 그리고 일반적으로 유익한 좋은 기사입니다. 슬픈 소식만.
    1. +2
      29 11 월 2013 21 : 16
      그래서 그들은 새로운 컷을 원합니다! 그리고 보고서 작성자는 잊혀지지 않을 것입니다. 결국 Serdyukovism에서는 누구도 잊혀지지 않고 아무것도 잊혀지지 않습니다. 친구여, 자유주의자가 권력을 잡고 있습니다. 자유주의자입니다. 그리고 원주민에게서 더 많은 것을 훔치고 해를 끼치는 사람은 누구나 권리를 갖습니다. 하렘을 가진 같은 Serdyuk처럼 그들의 사랑하는 국가.
  52. 댓글이 삭제되었습니다.
  53. +2
    29 11 월 2013 17 : 15
    이 문제를 해결할 때 일련의 잠수함 건설이 폐쇄 시스템에서 진행되는 과정이 아니라는 사실을 고려해야 할 것 같습니다.
    이러한 가능한 건설이 다른 산업 및 관련 산업, 그리고 많은 산업에서 생산량 증가를 수반한다는 사실을 고려합니다. 이는 증가된 세금 납부로 인한 주 수입이 여러 배로 증가해야 함을 의미합니다. 즉, 실제로 예산 지출은 보트 건설에 할당된 자금과 보트 건설과 관련하여 받게 될 예산 수입 증가로 인한 경제적 효과 간의 차이를 나타냅니다.
    하지만 다른 방법으로 돈을 절약할 수 있고 또 절약해야 합니다. 예를 들어, 저는 공무원의 최대 자동차 비용을 3만 루블로 제한하는 법안을 좋아하지 않습니다. 여기서 우리 관료들을 최소한 두 배 이상 발전시키는 것이 실제로 가능합니다.
  54. +4
    29 11 월 2013 17 : 20
    미국인들은 오하이오 미사일 4기를 전략 미사일에서 순항 미사일 운반선으로 전환했습니다. 어쩌면 우리는 거의 같은 방식으로 새 SSBN을 수정하고(변경이 아닌 처음부터 구성을 고려) 두 가지 수정으로 하나의 보트를 리벳으로 고정할 수 있을까요? 연속 생산은 비현실적일 것이고, 탄약 용량은 더욱 커질 것이며, 우리는 Amerikoks보다 나쁘지 않은 세계 어느 곳에서나 거대한 표면 함대 없이 비밀리에 수백 발을 뿌릴 수 있을 것입니다. 모든 "블록"과 "초강대국"에 대한 좋은 주장입니다...
  55. +1
    29 11 월 2013 17 : 20
    미국인들은 오하이오 미사일 4기를 전략 미사일에서 순항 미사일 운반선으로 전환했습니다. 어쩌면 우리는 거의 같은 방식으로 새 SSBN을 수정하고(변경이 아닌 처음부터 구성을 고려) 두 가지 수정으로 하나의 보트를 리벳으로 고정할 수 있을까요? 연속 생산은 비현실적일 것이고, 탄약 용량은 더욱 커질 것이며, 우리는 Amerikoks보다 나쁘지 않은 세계 어느 곳에서나 거대한 표면 함대 없이 비밀리에 수백 발을 뿌릴 수 있을 것입니다. 모든 "블록"과 "초강대국"에 대한 좋은 주장입니다...
  56. 태풍 7
    +3
    29 11 월 2013 18 : 38
    여러분, 안녕하세요. 현대 군대에서 무기는 전투기 장비 등을 포함하여 비싸거나 매우 비쌀 수 있는 것 같습니다. 핵잠수함은 항상 비쌌으며 전자 포화 기능을 갖춘 현대 보트는 훨씬 더 비쌉니다. 유지 관리 비용이 높기 때문에 상어도 칼 아래에 놓였습니다. 그러한 답변으로 90년대에 함대, 항공, 군대 전체가 재설정되었습니다. 산업, 과학 집약적 산업에 무슨 일이 일어나고 있는지 생각하기조차 두렵습니다. 이 모든 것을 개혁이라고 할까요? 그런데 사보타주라는 단어가 머릿속에 떠오른다. 커미션에 관해서는 제가 착각하지 않는다면 Rogozin과 LADIES까지 포함되어 있습니다. 제가 Rogozin의 웹사이트에 갔을 때 이 커미션의 생성에 대해 이야기했습니다.
    1. +1
      29 11 월 2013 21 : 05
      그리고 LADY 자신이 이 끔찍하게 과학적이고 가장 중요하게는 계산된 보고서에 손을 댄다면 악취가 나는 바람이 어디에서 불고 있고 누가 이 보고서에 관대하게 비용을 지불했는지 분명합니다.
  57. +1
    29 11 월 2013 18 : 47
    조선산업의 역량과 국가의 사업재원 능력에 대한 심층적인 분석이 필요하다. 일곱 번 측정한 후 결정하세요.
  58. +2
    29 11 월 2013 18 : 53
    그들은 미국인만이 물푸레나무를 두려워하는 유일한 사람이라고 쓰곤 했습니다. 어쩌면 이것이 좋은 프로젝트에 대한 그들의 계략일까요?
  59. 댓글이 삭제되었습니다.
  60. mvg
    +1
    29 11 월 2013 19 : 16
    "인식된 사랑"에 대해서... 이제서야 인식된 걸까요? 자르고 나면? 설계, 시공 단계 모두 괜찮았나요? 당신은 당신이 쓰고 있는 내용을 이해합니까? SeaWolf처럼... 그들은 3개를 만든 다음, 젠장, 저렴한 버지니아를 갖는 것이 낫다고 결정했습니다... 또는 Type-90과 Type-10 탱크를 갖춘 일본은 거의 같지만 몇 백만 대입니다. 더 싸.. 응.. 17억이 있는데 "톱질하고 있다"고 월급을 받아먹는 사람들이 있다. 공정하지 않아. 나는 XNUMX살이 되고 싶어!!!
  61. 댓글이 삭제되었습니다.
  62. +3
    29 11 월 2013 19 : 44
    "단순한 광부-노동자"를 묘사하는 것을 좋아하는 Neverov는 사업에 참여한 적이 없으며 최근 몇 년 동안 공무원으로 우리 목에 앉아 있었고 상당한 수입이 없었지만 " 그는 92만 루블 상당의 다차 플롯”을 시어머니인 노보쿠즈네츠크 출신의 75세 여름 연금 수급자로 등록했습니다.

    올해 4월 XNUMX일 내가 그의 궁전에 관해 글을 썼을 때, 네버로프는 "노보쿠즈네츠크에서 아파트를 팔아서 받은 돈"으로 그 궁전을 모두 구입하고 지었다고 대담하게 말했습니다.
    선언에 따르면 Neverov는 실제로이 도시에 67 평방 미터의 방 XNUMX개짜리 아파트를 가지고 있음을 알 수 있습니다.

    모두를 위한 질문: 노보쿠즈네츠크의 67m 아파트가 모스크바 강 유역의 거대한 부지와 개척자들의 주요 궁전보다 두 배 더 큰 집과 비용면에서 비슷하다는 것을 잠시라도 믿을 수 있습니까? 노보쿠즈네츠크에서?

    당연히 아니지. 우리는 Neverov가 United Russia의 다른 모든 사람들과 마찬가지로 역겨운 거짓말쟁이이자 뇌물 수수자라는 것을 알고 있습니다. 그리고 그의 신비한 수입원은 "부패"라는 한 단어로만 설명할 수 있습니다.
    Rudensky 보좌관은 경제 정책을 아주 아주 잘하고 있습니다.

    그는 dacha 파트너십 "SOSNY"에 플롯 #1(면적 2996제곱미터)을 등록했으며(선언해야 하지만 이를 선언하지 않음) 플롯 #2(면적 8213제곱미터)는 Rudensky 자신에게 등록되었습니다.
    토지의 총 비용은 11.209 평방 미터입니다. 약 74만 루블. 게다가 보시다시피 부지에 거대한 집이 건설되고 있습니다.

    Rudensky의 공식 수입을 살펴 보겠습니다.


    2006 - 1.2만 루블.

    2010 - 1.9만 루블.

    2011 - 1.9만 루블.

    2012 - 2만 루블.

    맙소사. 충격. 정말 놀라운 변칙입니다.
    2006년에 Rudensky 차장은 1.2만 루블을 벌었고 그의 은행 계좌에는 198914루블이 있었습니다. 코펙 23개 그는 계속해서 대리인으로 활동하고 있으며 2008년에는 당시 수십 년 동안 연봉에 해당하는 금액으로 토지를 구입했습니다.

    United Russia 회원 Rudensky가 멋진 부동산을 구입하기 위해 어디서 수천만 루블을 얻었는지에 대한 설명은 없습니다.
    어쩌면 내가 보물을 찾았을 수도 있다. 아니면 그는 단지 도둑이자 뇌물을 받는 사람일 수도 있습니다.
    Nikolai Ivanovich Ashlapov는 APEC 정상 회담 준비 큐레이터였습니다. 우리는 엄청난 절도, 엄청난 가격 인플레이션, 건설의 쓸모 없음 및 즉시 무너지기 시작한 물건에 대해 우리가 기억하는 바로 그 사람이었습니다.

    니콜라이 이바노비치 자신도 “APEC 정상회담과 같은 건설 프로젝트는 위기의 비결”이라고 주장한다. 개인 예산 위기를 의미한다면 이에 동의할 수 있습니다.
    United Russia 회원 Ashlapov는 그의 다차 크기에서 알 수 있듯이 이러한 위기를 성공적으로 극복했습니다.
    집이있는 음모의 비용은 약 178 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 루블입니다.

    분명히 United Russia 회원 Ashlapov가 감독하는 높은 건설 프로젝트 비용과 그의 부동산 규모 사이의 명백한 유사점을 피하기 위해 Nikolai Ivanovich는이를 완전히 선언하지 않았습니다.

    실제 플롯은 세 개의 지적 플롯으로 구성됩니다.


    플롯 #1, 면적 11347 평방미터

    2평방미터 면적의 플롯 #750는 DNP "SOSNY"에 등록되어 있습니다.

    3평방미터 면적의 플롯 #237는 DNP "SOSNY"에 등록되어 있습니다.

    선언에는 두 번째 또는 세 번째 플롯이 없습니다.
  63. 댓글이 삭제되었습니다.
  64. +1
    29 11 월 2013 19 : 56
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    콜파코프 세르게이 콘스탄티노비치
    부처간 분석센터장
    콘드루크 아나톨리 이바노비치
    유한 책임 회사 "러시아 실용 사격 연맹"이사회 회장





    그리고 소위 전문가라고 불리는 이들은 현대 SSGN이 어떻게 작동하는지에 대해 말할 수 있습니다!? 그렇습니다. 그들은 활과 선미를 거의 구별하지 못합니다.
    1. +1
      29 11 월 2013 21 : 05
      Khramchikhin과 Korotchenko는 완전한 "행복"을 위해 충분하지 않습니다.
      1. 0
        30 11 월 2013 00 : 13
        거기에 있습니다 http://sovetvpk.ru/staff/list 링크를 참조하세요.
    2. -1
      30 11 월 2013 19 : 13
      마흐무도프와 티무로프는 양을 치는 일을 하고, 나머지는 돼지와 토끼를 치는 일을 맡는다. 전문가들은 짜증나. 어쩌면 러시아가 이러한 전문가들을 최저점에서 몰아내는 것이 더 쉽고 저렴할 수도 있습니다.
  65. 메 그레
    +9
    29 11 월 2013 19 : 57
    잠수함의 슬픈 추론.
  66. +1
    29 11 월 2013 20 : 01
    http://sovetvpk.ru/staff/list а это ссылка.Всех экспертов окно не помещает там еще много таких.Пардон за грамматическую ошибку в комментарии.
  67. +2
    29 11 월 2013 20 : 06
    여기 잠수함과 항공모함이 있습니다!
    _______________________________
    "... "단순한 광부-노동자"를 묘사하는 것을 좋아하는 Neverov는 사업에 참여한 적이 없으며 최근 몇 년 동안 공무원에서 우리 목에 앉아 있었고 상당한 수입이 없었지만 관리했습니다. 92만 루블 상당의 "다차 플롯"을 구매하기 위해 그는 노보쿠즈네츠크 출신의 75세 연금 수급자인 시어머니에게 등록했습니다.
    ...네베로프는 "노보쿠즈네츠크의 아파트를 팔아 얻은 돈"으로 이 모든 것을 인수하고 지을 것이라고 대담하게 말했습니다.
    선언에 따르면... Neverov는 실제로 이 도시에 67평방미터의 방 XNUMX개짜리 아파트를 가지고 있었습니다.
    모두를 위한 질문: 노보쿠즈네츠크의 67m 아파트가 모스크바 강 유역의 거대한 부지와 개척자들의 주요 궁전보다 두 배 더 큰 집과 비용면에서 비슷하다는 것을 잠시라도 믿을 수 있습니까? 노보쿠즈네츠크에서?

    Rudensky 보좌관은 경제 정책을 아주 아주 잘하고 있습니다.
    그는 dacha 파트너십 "SOSNY"에 플롯 #1(면적 2996제곱미터)을 등록했으며(선언해야 하지만 이를 선언하지 않음) 플롯 #2(면적 8213제곱미터)는 Rudensky 자신에게 등록되었습니다.
    토지의 총 비용은 11.209 평방 미터입니다. 약 74만 루블. 게다가 그 부지에는 거대한 집이 건설되고 있습니다.
    Rudensky의 공식 수입을 살펴 보겠습니다.
    2006 - 1.2만 루블.
    2010 - 1.9만 루블.
    2011 - 1.9만 루블.
    2012 - 2만 루블.
    맙소사. 충격. 정말 놀라운 변칙입니다.
    2006년에 Rudensky 차장은 1.2만 루블을 벌었고 그의 은행 계좌에는 198914루블이 있었습니다. 코펙 23개 그는 계속해서 대리인으로 활동하고 있으며 2008년에는 당시 수십 년 동안 연봉에 해당하는 금액으로 토지를 구입했습니다.
    United Russia 회원 Rudensky가 멋진 부동산을 구입하기 위해 어디서 수천만 루블을 얻었는지에 대한 설명은 없습니다.
    어쩌면 내가 보물을 찾았을 수도 있다. 아니면 그 사람이...

    Nikolai Ivanovich Ashlapov는 APEC 정상 회담 준비 큐레이터였습니다. 우리는 엄청난 절도, 엄청난 가격 인플레이션, 건설의 쓸모 없음 및 즉시 무너지기 시작한 물건에 대해 우리가 기억하는 바로 그 사람이었습니다.
    니콜라이 이바노비치 자신도 “APEC 정상회담과 같은 건설 프로젝트는 위기의 비결”이라고 주장한다. 개인 예산 위기를 의미한다면 이에 동의할 수 있습니다.
    United Russia 회원 Ashlapov는 그의 다차 크기에서 알 수 있듯이 이러한 위기를 성공적으로 극복했습니다.
    집이있는 음모의 비용은 약 178 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 루블입니다.
    분명히 United Russia 회원 Ashlapov가 감독하는 높은 건설 프로젝트 비용과 그의 부동산 규모 사이의 명백한 유사점을 피하기 위해 Nikolai Ivanovich는이를 완전히 선언하지 않았습니다.
    실제 플롯은 세 개의 지적 플롯으로 구성됩니다.
    플롯 #1, 면적 11347 평방미터
    2평방미터 면적의 플롯 #750는 DNP "SOSNY"에 등록되어 있습니다.
    3평방미터 면적의 플롯 #237는 DNP "SOSNY"에 등록되어 있습니다.
    선언에는 두 번째 또는 세 번째 플롯이 없습니다.
  68. 0
    29 11 월 2013 20 : 06
    여기 잠수함과 항공모함이 있습니다!
    _______________________________
    "... "단순한 광부-노동자"를 묘사하는 것을 좋아하는 Neverov는 사업에 참여한 적이 없으며 최근 몇 년 동안 공무원에서 우리 목에 앉아 있었고 상당한 수입이 없었지만 관리했습니다. 92만 루블 상당의 "다차 플롯"을 구매하기 위해 그는 노보쿠즈네츠크 출신의 75세 연금 수급자인 시어머니에게 등록했습니다.
    ...네베로프는 "노보쿠즈네츠크의 아파트를 팔아 얻은 돈"으로 이 모든 것을 인수하고 지을 것이라고 대담하게 말했습니다.
    선언에 따르면... Neverov는 실제로 이 도시에 67평방미터의 방 XNUMX개짜리 아파트를 가지고 있었습니다.
    모두를 위한 질문: 노보쿠즈네츠크의 67m 아파트가 모스크바 강 유역의 거대한 부지와 개척자들의 주요 궁전보다 두 배 더 큰 집과 비용면에서 비슷하다는 것을 잠시라도 믿을 수 있습니까? 노보쿠즈네츠크에서?

    Rudensky 보좌관은 경제 정책을 아주 아주 잘하고 있습니다.
    그는 dacha 파트너십 "SOSNY"에 플롯 #1(면적 2996제곱미터)을 등록했으며(선언해야 하지만 이를 선언하지 않음) 플롯 #2(면적 8213제곱미터)는 Rudensky 자신에게 등록되었습니다.
    토지의 총 비용은 11.209 평방 미터입니다. 약 74만 루블. 게다가 그 부지에는 거대한 집이 건설되고 있습니다.
    Rudensky의 공식 수입을 살펴 보겠습니다.
    2006 - 1.2만 루블.
    2010 - 1.9만 루블.
    2011 - 1.9만 루블.
    2012 - 2만 루블.
    맙소사. 충격. 정말 놀라운 변칙입니다.
    2006년에 Rudensky 차장은 1.2만 루블을 벌었고 그의 은행 계좌에는 198914루블이 있었습니다. 코펙 23개 그는 계속해서 대리인으로 활동하고 있으며 2008년에는 당시 수십 년 동안 연봉에 해당하는 금액으로 토지를 구입했습니다.
    United Russia 회원 Rudensky가 멋진 부동산을 구입하기 위해 어디서 수천만 루블을 얻었는지에 대한 설명은 없습니다.
    어쩌면 내가 보물을 찾았을 수도 있다. 아니면 그 사람이...

    Nikolai Ivanovich Ashlapov는 APEC 정상 회담 준비 큐레이터였습니다. 우리는 엄청난 절도, 엄청난 가격 인플레이션, 건설의 쓸모 없음 및 즉시 무너지기 시작한 물건에 대해 우리가 기억하는 바로 그 사람이었습니다.
    니콜라이 이바노비치 자신도 “APEC 정상회담과 같은 건설 프로젝트는 위기의 비결”이라고 주장한다. 개인 예산 위기를 의미한다면 이에 동의할 수 있습니다.
    United Russia 회원 Ashlapov는 그의 다차 크기에서 알 수 있듯이 이러한 위기를 성공적으로 극복했습니다.
    집이있는 음모의 비용은 약 178 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 루블입니다.
    분명히 United Russia 회원 Ashlapov가 감독하는 높은 건설 프로젝트 비용과 그의 부동산 규모 사이의 명백한 유사점을 피하기 위해 Nikolai Ivanovich는이를 완전히 선언하지 않았습니다.
    실제 플롯은 세 개의 지적 플롯으로 구성됩니다.
    플롯 #1, 면적 11347 평방미터
    2평방미터 면적의 플롯 #750는 DNP "SOSNY"에 등록되어 있습니다.
    3평방미터 면적의 플롯 #237는 DNP "SOSNY"에 등록되어 있습니다.
    선언에는 두 번째 또는 세 번째 플롯이 없습니다.
  69. 댓글이 삭제되었습니다.
  70. +1
    29 11 월 2013 20 : 10
    Sergei Eduardovich Prikhodko, 부총리 겸 정부 참모장.
    플롯 #1의 면적은 19.817sq.m., 플롯 #2는 8.143sq.m입니다. 총 면적은 27.960평방미터(거의 3헥타르)입니다. 첫 번째 필지는 2011년에, 두 번째 필지는 2008년에 부동산으로 등록되었습니다. 그 이유는 아래에서 설명하겠습니다.
    또한 부지에는 1580평방미터의 집과 137평방미터의 목욕탕이 있습니다.
    Sergei Eduardovich의 전기를 자세히 살펴 보겠습니다.
    1986-1987년 - 소련 외무부 유럽 사회주의 국가 사무국 제XNUMX서기관.
    1992-1993년 - 주 체코슬로바키아 러시아 대사관 제XNUMX서기, 제XNUMX서기.
    1993-1997 년-부장, 부서장, 러시아 외무부 부국장.
    9년 1997월 XNUMX일부터 - 러시아 연방 대통령 보좌관.
    14년 1998월 XNUMX일부터 - 러시아 연방 대통령 행정부 부국장.
    2년 1999월 XNUMX일부터 - 러시아 연방 대통령 행정부 부국장 - 러시아 연방 외교 정책 대통령실장.
    26년 2004월 XNUMX일부터 - 러시아 연방 대통령 보좌관.
    21년 2012월 XNUMX일부터 - 러시아 연방 정부 청사 제XNUMX부청장
    9년 2013월 XNUMX일부터 - 러시아 연방 정부 참모총장 대행.
    22년 2013월 XNUMX일부터 - 러시아 연방 정부 부의장 겸 러시아 연방 정부 참모총장.
    그는 평생 공직에 종사해 왔습니다. 당신은 말할 수 있습니다...국민의 종.
    수입을 살펴보겠습니다.
    2012 년에 그는 10.7 년 2011 만 루블, 6.8 년 2010 만 루블, 6.2 년 2009 만 루블, 6.5 년 (Prikhodko가 부지를 구입하고 건설을 시작한 해) 2008 만 루블을 벌었습니다. ) — 5.3 만 루블.
    우리는 현미경을 사용하여 다시 수입을 살펴보지만 그 안에서 그런 호화로운 부동산의 존재를 설명할 수 있는 어떤 것도 찾지 못합니다.
    이 플롯의 비용은 얼마입니까? 인근에 넓은 토지가 매매되고 있으며 가격은 20제곱미터당 300달러입니다. Prikhodko의 부지가 강둑에 있고 우리가 비교하는 부지가 279,6m 떨어져 있다는 사실도 무시합시다. 20만 달러에 대한 5.6에이커는 184.5만 달러 또는 2008억 5.3만 루블로 밝혀졌습니다. Prikhodko의 수입은 34년까지 증가하지 않았고 연간 XNUMX만 루블에 달했지만 단 한 구역을 위해 XNUMX년 동안 일하고 거리에서 살며 아무것도 먹지 않고 걸어야 했습니다.
    그리고 '공무원' 프리코드코의 사진을 보면 그가 34년 동안 술도 마시지 않고 먹지도 않았다는 사실을 우리는 단호히 거부한다.
    그리고 이것은 1.5mXNUMX의 집, 거대한 목욕탕, 통신 등을 짓는 데 드는 비용을 고려하지 않습니다.
  71. 댓글이 삭제되었습니다.
  72. +1
    29 11 월 2013 20 : 11
    885 프로젝트의 높은 비용에 대해 이런 아이디어를 추진하는 적의 목소리가 아닌가?
    Yasen 프로젝트는 이 유형의 기존 잠수함과 비교하여 품질과 선택 측면에서 가장 독특한 무기를 보유하고 있습니다. 첫 번째 프로토타입인 Severodvinsk의 비용은 47억 루블이 될 것이며 시리즈의 다음 제품은 약 34 억 루블 그리고 높은 비용으로 인해 러시아 재무장을 거부하는 것을 열심히 옹호하는 신사 여러분, 아마도 지갑 보충에 더 관심이 있습니까?
  73. 댓글이 삭제되었습니다.
  74. +2
    29 11 월 2013 20 : 11
    음, 그리고 전차 대대를 준비해야 합니다...
    _____________________
    ...국가의 모든 내부 정치를 책임지는 통합 러시아의 주요 이데올로기 - Vyacheslav Viktorovich Volodin - 대통령 행정부의 제1 부국장, 통합 러시아 최고 위원회 국의 구성원.
    모든 종류의 바보들이 교통 체증에 갇혀 있는 동안 그들의 힘은 헬리콥터를 타고 날아간다는 것을 문자 "H"로 우리에게 암시하는 플랫폼입니다.
    최소 추정에 따르면 이 모든 비용은 155억 200만 루블 이상이며 아마도 XNUMX보다 훨씬 높습니다.
    Volodin 씨는 1996년부터 엄격하게 공무원 생활을 해왔습니다. 그는 그러한 아름다움을 사고 유지하기 위해 법적으로 돈을 벌 수도 없었고 그럴 수도 없습니다. 분명히 이곳의 월 운영 비용은 그의 월급보다 더 많습니다.
    2012년 - 6.7만 루블, 2011년 - 4만 루블, 2010 - 6.5만 루블의 선언을 살펴보겠습니다.
    사실, 2009년에는 유지 공장 주식 매각으로 350억 XNUMX천만 루블이라는 신비하고 놀라운 수입이 있었지만 이는 오히려 그가 이 주식을 어떻게, 언제, 왜, 얼마나 샀는지에 대한 의문을 제기합니다.
    어쨌든 우리는 "공무원"Volodin이 자신의 공식 연간 수입을 초과하는 재산을 소유하고 있음을 알 수 있습니다. 이것은 분명히 Volodin 자신을 걱정하고 있기 때문에 전체 토지 계획을 선언하는 것이 당황 스러웠습니다.
    플롯 #2의 면적은 8320sq.m., 플롯 #1은 11105sq.m입니다. 총 19425 평방미터
    두 번째 계획은 이 게시물에서 이미 여러 번 언급된 "Sosny" dacha 비영리 파트너십에 등록되어 있습니다.
    그리고 그것은 선언에 없습니다.
    플롯 8320 평방미터 예, 744.2평방미터의 집이 있지만 "다차 파트너십"을 통해 소유하고 사용 중인 11105평방미터의 부지는 없습니다..." (c)
    1. +2
      29 11 월 2013 21 : 08
      그런 "Zits-chairmen"이있는 한 강력한 국가를 꿈꿀 수 있습니다!
  75. 0
    29 11 월 2013 20 : 40
    Serdyukovism이 시행되고 있으므로 우리 함대에는 대형 핵잠수함이 없습니다!!! Serdyuk의 행동에서 가장 중요한 것은 도둑질이지만 그들은 감옥에 가지 않을 것이라고 확신합니다 !!! 결국 그들은 냉동 감자 한 봉지가 아니라 수백만 달러를 강타했습니다. 그리고 우리 자유주의 국가에서는 이것 때문에 감옥에 가지 않습니다. 그래서 Ostap Bender는 살아있는 다른 누구보다 더 살아 있습니다.
  76. +1
    29 11 월 2013 23 : 18
    제품 견적 : 카라
    카랄 SU 오늘 13:11 ↑

    보고서 작성자는 오래된 잠수함이 아니라 머리를 수리해야합니다. 가장 부유 한 국가 중 하나이지만 돈이 없습니까 ???

    나라는 가장 부유하지만 국민은 가난하고 과두제들은 배에 관심이 없습니다.
  77. +1
    29 11 월 2013 23 : 18
    제품 견적 : 카라
    카랄 SU 오늘 13:11 ↑

    보고서 작성자는 오래된 잠수함이 아니라 머리를 수리해야합니다. 가장 부유 한 국가 중 하나이지만 돈이 없습니까 ???

    나라는 가장 부유하지만 국민은 가난하고 과두제들은 배에 관심이 없습니다.
  78. 0
    29 11 월 2013 23 : 27
    경험에 따르면 설계국, 모기업 및 부품 공급업체의 협력에 대한 적절한 재무 감사를 통해 제품 비용을 최소한 한 단계 줄일 수 있습니다.
    1. 오닉스
      0
      29 11 월 2013 23 : 55
      제품 견적 : 과학자
      경험에 따르면 설계국, 모기업 및 부품 공급업체의 협력에 대한 적절한 재무 감사를 통해 제품 비용을 최소한 한 단계 줄일 수 있습니다.

      전체 규모? 10번?
  79. +1
    30 11 월 2013 08 : 51
    다음은 국가 이익에 대한 배신의 또 다른 예입니다: 대통령은 한 가지를 말하고 이 "전문가"는 다른 것을 말합니다! 이제 그들이 이익을 위해 그러한 결론을 내리는 한 곳을 조사할 시간입니다. 예, Abramovich의 요트 중 하나입니다. , 자랑스러운 진술에 따르면 항공 모함 수준이고 돈이 없다고 말합니다! 따라서이 모든 관료와 과두가 나라에서 훔친 것을 즉시 가져 가십시오. 일반적으로이 모든 것이 어떤 종류의 반대를 증명합니다. 대통령의 어떤 결정에도 달려 있습니다. 이제 공터를 뿌리 뽑을 시간입니다. 시베리아는 가장 발전된 "전문가"와 그들의 영감을 기다리고 있습니다!
  80. 0
    30 11 월 2013 08 : 51
    다음은 국가 이익에 대한 배신의 또 다른 예입니다: 대통령은 한 가지를 말하고 이 "전문가"는 다른 것을 말합니다! 이제 그들이 이익을 위해 그러한 결론을 내리는 한 곳을 조사할 시간입니다. 예, Abramovich의 요트 중 하나입니다. , 자랑스러운 진술에 따르면 항공 모함 수준이고 돈이 없다고 말합니다! 따라서이 모든 관료와 과두가 나라에서 훔친 것을 즉시 가져 가십시오. 일반적으로이 모든 것이 어떤 종류의 반대를 증명합니다. 대통령의 어떤 결정에도 달려 있습니다. 이제 공터를 뿌리 뽑을 시간입니다. 시베리아는 가장 발전된 "전문가"와 그들의 영감을 기다리고 있습니다!
  81. +1
    30 11 월 2013 09 : 23
    그리고 저는 또한 몇 마디 덧붙이고 싶습니다. 구두쇠는 두 배의 비용을 지불한다는 대중적인 통념이 있습니다! 나는 어리석은 사람과는 거리가 먼 한 사람의 말을 상기시키고 싶습니다: 당신이 당신의 군대를 먹이고 싶지 않으면 다른 사람의 군대를 먹이게 될 것입니다! 여기서 당신은 WHO와 왜 그런 결론을 내리는지에 대해 생각할 것입니다. 가장 소중한 것은 그것은 자유입니다! 그리고 그것을 보존하는 데 인색하지 말자!
  82. +1
    30 11 월 2013 09 : 23
    그리고 저는 또한 몇 마디 덧붙이고 싶습니다. 구두쇠는 두 배의 비용을 지불한다는 대중적인 통념이 있습니다! 나는 어리석은 사람과는 거리가 먼 한 사람의 말을 상기시키고 싶습니다: 당신이 당신의 군대를 먹이고 싶지 않으면 다른 사람의 군대를 먹이게 될 것입니다! 여기서 당신은 WHO와 왜 그런 결론을 내리는지에 대해 생각할 것입니다. 가장 소중한 것은 그것은 자유입니다! 그리고 그것을 보존하는 데 인색하지 말자!
  83. +2
    30 11 월 2013 13 : 30
    어떠한 경우에도 Yasen 프로젝트가 동결되어서는 안 되며, 다른 프로젝트도 없으며 개발에는 몇 년이 걸릴 것입니다. 러시아에는 이런 프로젝트가 없습니다! 그리고 더 있을까요? Ashes에서 버지니아 핵잠수함의 상당한 균형추를 본 미 국무부의 질서 있는 동기가 분명히 있습니다. Ashes의 수는 미국의 것과 비슷해야 하며 다른 방법은 없습니다.
  84. +3
    30 11 월 2013 13 : 30
    어떠한 경우에도 Yasen 프로젝트가 동결되어서는 안 되며, 다른 프로젝트도 없으며 개발에는 몇 년이 걸릴 것입니다. 러시아에는 이런 프로젝트가 없습니다! 그리고 더 있을까요? Ashes에서 버지니아 핵잠수함의 상당한 균형추를 본 미 국무부의 질서 있는 동기가 분명히 있습니다. Ashes의 수는 미국의 것과 비슷해야 하며 다른 방법은 없습니다.
    1. 태풍 7
      0
      1 12 월 2013 19 : 43
      어쨌든 보트는 훌륭하고 훌륭한 무기를 탑재하고 있으며 X-101만으로도 그만한 가치가 있습니다. 이것은 AUG, 버지니아 등에 대한 정말 좋은 주장입니다.
  85. 0
    30 11 월 2013 15 : 35
    어떤 영역을 선택해도 똑같습니다!!!! 부패, 톱질, 뇌물 수수 및 진부한 절도와 동시에 당국의 조치는 없으며 눈의 먼지와 신의 이슬뿐입니다. 지금은 모든 사람에게 어떤 종류의 러시아 부흥에 대해 이야기 할 수 있습니까? 모든 분야에서 마찬가지입니다. 저는 혁명을 지지하지는 않지만, (유권자가 아닌) 국민이 정의와 진실에 대한 분노의 물결에 완고하게 이끌려 가고 있다는 느낌이 있습니다.
  86. +2
    30 11 월 2013 15 : 35
    어떤 영역을 선택해도 똑같습니다!!!! 부패, 톱질, 뇌물 수수 및 진부한 절도와 동시에 당국의 조치는 없으며 눈의 먼지와 신의 이슬뿐입니다. 지금은 모든 사람에게 어떤 종류의 러시아 부흥에 대해 이야기 할 수 있습니까? 모든 분야에서 마찬가지입니다. 저는 혁명을 지지하지는 않지만, (유권자가 아닌) 국민이 정의와 진실에 대한 분노의 물결에 완고하게 이끌려 가고 있다는 느낌이 듭니다.
  87. G02.
    0
    30 11 월 2013 16 : 21
    오전. 포크로프스키

    부츠와 그랑

    술고래이자 전투 훈련 부사령관 인 1 급 사포 고프 (닉네임 부트) 선장은 배로 도망 쳤습니다. 그 옆에는 세바스토폴 출신의 과학자가 간신히 따라잡을 수 있을 정도로 건너뛰고 있었는데, 그는 그들이 해군에서 그렇게 돌진한다는 사실에 전혀 준비가 되어 있지 않았습니다. 가쁜 숨을 몰아쉬며 부츠 앞으로 달려가려고 애쓰면서, 그는 계속 그의 눈을 바라보려고 애썼다. 그 과학자는 사다리에 관심이 있었습니다. 그는 함대에 진정한 선물이 될 사다리를 생각해내야 했습니다. 이것이 그가 함대의 요구와 필요를 면밀히 연구하기 위해 온 이유입니다. 밀접하게 작동하지 않았습니다. 그는 부츠에 묶여 있었고 끊임없이 어딘가에서 달리고 있었습니다. 그리고 지금은 너무 늦어서 너무 늦었다는 게 근질근질합니다.
    - 그리고... 어떤 종류의 사다리가 필요해요? -백년의 천명음으로 과학 상자에서 탈출했습니다.
    - 통로요? 나는 당신에게 말하고 있습니다 – 가볍고 내구성이 뛰어나서 6 명의 노력으로 한 번은 옆으로 술고래, 멍청하고 부사령관이 앞으로 나아갔습니다.
    단 한순간도, 그는 달리면서 징징거리기까지 했다. 그들은 잠시 동안 조용히 달렸고, 과학자는 정보를 흡수했습니다.
    - 글쎄요, 그런데 아직도요? 어떤 기능이 있어야 할까요?.. 어떻게 생각하시나요?
    - WHO? 통로에서요? 글쎄, 당신은... 내가 말하고 싶은 것은: 가볍고, 내구성이 있고, 부두에서 부두까지 6명이 타기에 충분하다는 것입니다...
    "서둘러, 서두르세요." 부츠는 늘 시간에 쫓기는 듯한 압박감을 느끼며 스스로를 다그쳤습니다. "그리고 여기 과학이 그의 바지에 달라붙어 있습니다." 그는 속도를 높였습니다. 잠시 후 과학자가 그를 따라잡았습니다.
    - 글쎄요, 그런데 어떻게 생각하시나요?.. 우선 무엇을 가져야 할까요?
    - WHO? 사다리?
    술주정뱅이이자 천박한 부사령관이 갑자기 브레이크를 밟았다. 그의 자연스러운 색깔은 빨간색이었습니다. 가재의 눈이 과학자를 쳐다보았다. 그런 다음 그는 넥타이를 잡고 더 가까이 다가갔습니다. 예기치 않게 과학에 대해 그는 다음과 같이 비명을 질렀습니다.
    - 클레파니 쿠리빈!!! 내가 뭐라 말했어? 가볍고 내구성이 뛰어나 6명이 빠르게 잡고 혹으로 곧장 갈 수 있습니다. 그리고 비명을 지르기 전에 그들은 즐겁게 엉덩이를 들어 올리며 몇 킬로미터를 건너뛰었습니다. 무슨 말을 하는 거야, 과학? Keldysh가 부진하게 만들어졌나요? ㅏ? 뭘 보고 있는 거야, 기절하는 벌레야? 구제역, 어디서 오셨나요? 이제 당신은 죽을 시간인데, 당신은 계속해서 사다리를 발명하고 있습니다. 그들은 아비에게 새끼 캥거루가 있는 것처럼 고국에 붙어 있었습니다. 찢기 전까지는 찢을 수 없습니다. 그 사람들은 주변에 붙어 있었어, du-re-ma-ry...
    등등. 단어 수, 문자 수, 문화 수를 줄이는 방향으로. 문화가 전혀 남지 않은 상태에서 부팅이 멈추고 글자 세 개만 남았습니다. 그는 한숨을 쉬고 마지막 단어에 무화과처럼 짧은 세 글자를 넣었습니다.
    과학자는 겁에 질렸습니다. 그는 실생활에서 자신에게 그런 말을 한 적이 없었습니다.
    과학자가 돌로 변한 것을 본 부트는 그에게 "나는 완전히 미쳤어. 젖지 않을 거야"라는 말을 남기고 온 힘을 다해 폭발하는 배를 향해 달아났습니다.
    그가 자치역에서 나오자 경사로가 그를 기다리고 있었다. 이를 따라 양방향 교통을 구축하는 것이 가능했습니다. 그 무게는 6명이 힘겹게 들어올릴 수 있는 것보다 정확히 1톤 더 무거웠습니다.
    - 이 쿨리빈은 어디에 있나요? - 부트는 사다리를 보고 발을 휘둘러 사다리를 걷어차며 소리쳤습니다. - 조각으로 잘라서 세바스토폴로 보내세요. 이것은 누구의 주도로 어디서 왔습니까?
    그는 오랫동안 부두 주변을 떠돌았고, 사단 담당 장교는 죄책감에 소란을 피우며 모든 것을 가져갔습니다.
  88. 로켓맨
    +1
    1 12 월 2013 01 : 50
    제품 견적 : Arberes
    항공 모함에 돈이 없습니다! 최신 잠수함도 충분하지 않습니까? 그렇다면 결국 어떤 종류의 혐오!

    하지만 소치와 월드컵에는 돈이 있다. 훔쳤고 훔칠 돈만 가져다가 모으면 물푸레 나무뿐만 아니라 항공 모함 두 대에도 충분할 것입니다. 그루터기는 분명합니다!
    1. 오닉스
      +2
      1 12 월 2013 02 : 17
      제품 견적 : 로켓맨
      하지만 소치와 월드컵에는 돈이 있다. 훔쳤고 훔칠 돈만 가져다가 모으면 물푸레 나무뿐만 아니라 항공 모함 두 대에도 충분할 것입니다. 그루터기는 분명합니다!

      올림픽을 후회하고 싶지는 않지만 세계 대부분의 국가와 마찬가지로 러시아도 계속해서 미국에 바치는 찬사입니다. 올림픽과 Serdyukovs는이 돈에 비하면 아무것도 아닙니다.
  89. EdwardTich68
    0
    1 12 월 2013 01 : 57
    그렇게 많이 도난당한 것은 아니며 그러한 제품은 정말 비쌉니다.
  90. 총기 난사범
    0
    1 12 월 2013 02 : 06
    이 보트는 비싸고 미완성이어서 러시아 해군에 부과되었습니다. 원자로는 출력의 40%에 불과하고 어뢰 발사관에서 발사할 때의 속도 제한은 5노트를 넘지 않으며 소음이 너무 커서 만들 수 없습니다. 음향 로그의 항목입니다.
    1. 0
      1 12 월 2013 19 : 16
      모든 정보는 어디서 나오나요?
  91. +2
    1 12 월 2013 11 : 43
    방해 행위처럼 보입니다.
  92. 0
    4월 4 2014 22 : 36
    완전 말도 안되는 소리 비슷한 외국 제품의 가격이 얼마나되는지 확인하십시오. 예외없이 모두 더 높지만 여러 매개 변수에서 열등합니다.

"Right Sector"(러시아에서 금지됨), "Ukrainian Insurgent Army"(UPA)(러시아에서 금지됨), ISIS(러시아에서 금지됨), "Jabhat Fatah al-Sham"(이전의 "Jabhat al-Nusra"(러시아에서 금지됨)) , 탈레반(러시아 금지), 알카에다(러시아 금지), 반부패재단(러시아 금지), 해군 본부(러시아 금지), 페이스북(러시아 금지), 인스타그램(러시아 금지), 메타 (러시아에서 금지), Misanthropic Division (러시아에서 금지), Azov (러시아에서 금지), 무슬림 형제단 (러시아에서 금지), Aum Shinrikyo (러시아에서 금지), AUE (러시아에서 금지), UNA-UNSO (금지) 러시아), 크림 타타르족의 Mejlis(러시아에서 금지됨), Legion "Freedom of Russia"(무장 조직, 러시아 연방에서 테러리스트로 인정되어 금지됨), Kirill Budanov(테러리스트 및 극단주의자에 대한 Rosfin 모니터링 목록에 포함됨)

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