군사 검토

국방의 혁명

38
국방의 혁명리아 뉴스 유 리 보리 쇼프 러시아 국방부 장관과 주요 공무원 또는 주요 국영 기업의 부국장과 무기를 공급하는 지주 회사가 참여한 "군사 문제 - 유능한 회담"이라는 라운드 테이블이 개최되었습니다. 대화의 주제는 국가 방어 명령이며, 2020까지 국가 군비 프로그램을 시행하는 역할을합니다.


Yury Borisov는 상세한 40 분짜리 보고서를 작성했습니다. 그는 무기 및 군용 특수 장비 (VVST) 생산, 국가 방위 명령의 이행 및 이전 기간과 비교 한 변화를 설명했다. 이 단어에 대한 몇 가지 변화, 나는 두렵지는 않지만 혁명적이라는 점에 유의해야합니다. 그들은 국방 질서의 기초에 영향을 미치고 고객과 계약자 간의 관계를 변화시키고 러시아의 방위 산업 단지 개발에 기여합니다.

계약이 중단되는 이유

11 월 중순까지, GOZ-2013에 대한 정부 계약의 양은 계획된 금액의 95 % 이상이되었습니다. 12 월 말에 모든 자금의 계획된 금액의 97,5 %가 계약 될 것으로 예상됩니다. 이것은 자금의 일부 (2,5 % 정도)가 새로운 AMIS의 군대 진입을 보장하고 수용하기 위해 인프라 시설 건설에 직접적으로 영향을 미치기 때문입니다.

군대는 주요 유형의 무기 및 군용 장비의 연간 판매량의 50 % 이상을 인도했습니다. 계약 조건에 따라 연말까지 주요 무기 종류의 인도 물량은 대략 95 %입니다. 많은 기업들이 이미 국방 질서 이행을위한 마감 기한을 깨뜨린 것이 분명하고 다수의 계약에 대해 심각한 실패의 전제 조건이 있기 때문에 예측은 매우 정확합니다.

특히, Arzamas시의 OJSC“Arzamas Engineering Plant”는 생산 능력이 부족하고 자격을 갖춘 인력으로 인해 BTR-80 및 BTR-82A의 생산에 대처하지 못합니다. JSC“AVIAKOR의 사전 계약 작업 단계에서 위험 평가가 없기 때문에- 비행 사마라 공장은 단순히 An-140-100 항공기 생산을위한 준비가되어 있지 않았다. 모스크바의 과학 연구소는 방탄 조끼 6B23-1 생산 계약 조건을 충족시킬 수 없습니다. 공급 회사가 구성 요소의 가격을 과대 평가했기 때문에 입찰에서 발표 된 가격으로 배송 할 수 없습니다. 아무도 그들에게 영향을 줄 수 없습니다. 우리는 경쟁 업체에 진입 할 때 계약 업체의 역량에 대한 부정확 한 평가에 대해 이야기하고 있습니다.

공급 차질의 또 다른 이유는 제조 부품 및 재료의 품질이 낮기 때문이며, 결과적으로 최종 제품이 현장 검사 및 결과적으로 부정적인 테스트 결과를 초래하는 최종 제품 및 작동 중대한 고장에 견딜 수 없게됩니다. 예를 들면 Kazan Helicopter OJSC가 생산 한 Ansat-U 헬리콥터와 모스크바의 Avangard Moscow Machine-Building Plant에서 제조 한 C-40 복합체의 6H400 로켓을들 수 있습니다.

이것은 국방부가 직면 한 주 방위 명령의 실패에 대한 전형적인 이유입니다.

군수품 및 무기의 품질 저하는 계속되고 있습니다. 이는 불만이 늘어남에 따라 입증됩니다. 2011 연도에 러시아 국방부가 2271 불만 사항을 작성한 경우 2012 연도의 결과에 따라 3154 주장 만 기본 샘플 용으로 이미 제출되었습니다. 성장 - 1,4 번.

국방부는 체결 된 계약 조건 및 현행법의 규범을 엄격히 준수하여 불공정 한 공급자를받습니다. 벌금이 부과되며, 금액은 계약 된 계약서에 규정되며, 원칙적으로 고장 사실을 나타내는 5 %와 지연 일의 0,1 %입니다. 러시아의 국방부는 계약상의 의무 이행 불이행에 대한 모든 사실에 대해 청구 작업을 조직했습니다.

염 측태

러시아 연방 방위청의 계약 상 의무 위반은 어떠한 처벌이나 다른 제재 조치도 취하지 않았다. 따라서 고객은 시간 약속을 번역하지 않고 합리적인 기술적 업무를 수행하거나 계약을 체결하지 않고 계약 자체를 해체했습니다. 이 경우, 국방 명령은 어떠한 경우에도 당해 연도가 끝날 때까지 성취되어야한다. 갑작스런 처벌의 결과로 MoD가 주문 AMLT를 사실상 무료로 받았다. 제조업체는 수백만 달러의 손실을 입어 파산했다.

최근 두 번째 및 세 번째 독서에서 국가 두마 (Duma)는 고객 및 무기 제조업체의 권리를 균등하게 규정 한 법률을 승인했습니다. 고객의 과실로 인한 주 방위 명령의 실패에 대해서도 처벌이 제공됩니다. 협력 업체도 납품 일을 방해하고 계약 조건을 위반하면 처벌해야합니다. 그리고 그 (것)들을이긴 유일한 입찰자는, 그러나 계약을 서명하는 것을 사절했다.

러시아 국방부 고등 군사령부가 개발 한 샘플의 품질을 향상시키기 위해 군부 연구소가 복원되고있다. 2013-2015 기간 동안 방위 산업체의 군대 대표는 4 월 22 2011 No. 504 "러시아 연방 국방부의 군사 임무에 관한"러시아 연방 대통령령령으로 확정 된 수로 증가되어야한다.

동시에 현재 2013이 끝날 때까지 80 %까지의 장교 직책과 85 %까지 민간 직책에 대한 군사 임무를 모집 할 계획입니다.

가격 통제를위한 기업에서 국방부의 군사 대표자의 기능이 복원되었으며, 연구 프로젝트의 이행 모니터링을 포함하여 업무의 효율성과 관련된 사건이 ​​조직되었습니다.

종종 국가 방위 명령을 이행하려는 사람들이 없어서 국방 명령을 체결하는 것은 불가능합니다. 군사 산업 단지 조달 담당 부국장 인 올렉 보흐 카레 프 (Oleg Bochkarev)는 11 월에 열린 제 1 회 전 러시아 총회에서 "군. 산업 단지 조달"에서 21이 2013 10 억 루블에 대한 입찰을 200에서하지 않았다고 밝혔다. 25 억의 가치가있는 수십 건의 거래가 취소되었습니다.
RBC는 매일, Rosoboronpostavka의 부회장 인 Mikhail Ivanov는 올해 발표 된 입찰서 중 73만이 계약 체결로 끝났다고 보도했다. 총 1,2 천 계약은 287 억 루블로 체결되었습니다.

"국가는 매우 값 비싼 군사 장비를 구입해야합니다."라고 Oleg Bochkarev는 말합니다. "방위 및 회색 조달 계획이이 분야에서 번성하고있다"라고 방위 산업 분야의 러시아 비즈니스 지부장 인 Ivan Polyakov가 말했다. - 경매에서 손 공연자들에게 더러운 것은 최저 가격을 달성 한 후 80 % 선급금을 받고 사라집니다. 그리고 그 명령에 대처하지 않은 기업들은 쉽게 새로운 것을 얻을 수있다. "

풀 사이클

2013에서는 주 방위제 시스템에 작은 혁명이있었습니다. AMS 로의 연속 운송을위한 전과정 기간 동안 정부 계약을 체결하는 매우 중요한 결정이 내려졌다. 이것은 국방부와 방위 산업체의 여러 문제를 해결합니다.

군대는 더 이상 근대화와 함께 시간이 많이 걸리는 현재, 중대 및 주요 수리에 종사하지 않을 것입니다. Sergei Shoigu 국방부 장관은 악명 높은 Oboronservis OJSC의 자회사 인 40 수리 공장을 산업 통상부, Rostec Group, UAC, USC 및 기타 통합 구조에 최초로 이전하기로 결정했습니다. 군사 수리 기관의 힘은 서비스 유지 보수 만 수행합니다.

국방부의 수리 공장은 수선 및 현대화의 긴주기, 높은 비용 및 낮은 품질로 구분됩니다. 수리가 종이에만있을 때 대규모 도난 사례가 정기적으로 열렸습니다.

제조업체의 손에 수리를 전달하면 육군에서 전투 준비 장비 수가 증가합니다. 그리고 방위 산업체 기업들은 수년간 계산 된 대량의 군용 장비 주문 사이의 기간 동안 근로자의 인력 및 동원 능력의 보존에 기여하는 기간 동안 작업을 제공받을 것이다.

그러나 방위 산업체는 여러 가지 새로운 기술을 도입해야하기 때문에 생산 초기에 근대화를 수행해야합니다. 따라서 어셈블리 생산은 해체에 적합 할 수 있지만 대형 부품의 가공을 보장하기는 쉽지 않습니다. 따라서 새로운 장비와 전체 생산 라인을 구입해야합니다. 그러나 유능한 엔지니어링을 수행한다면 기계 부품 생산 및 수리 및 현대화 과정에서의 정교함에 적합한 유연한 생산이 될 것입니다.

기업은 개발 된 서비스 네트워크를 만들고 현대 진단 및 수리 장비를 갖춘 서비스 센터를 갖추고 서비스 전문가 (수리)를 교육해야합니다. 수리 횟수를 줄이기 위해서는 제조 회사를 기반으로 한 군대 전문가를위한 훈련 센터를 만들어야합니다.

러시아 연방 대통령령령에 따라 5 월 7 2012의 603은 "러시아 연방군의 건설 및 개발, 다른 군대, 군대 형성 및 기관 및 방위 산업 단지의 현대화를위한 계획 (프로그램)의 이행에 관한" 3 June 2012, NO. РД-П7-3277, 러시아 국방부는 관심있는 군 당국과 함께 무기, 군사 및 특수 기술의 전체 수명주기에 대한 제어 시스템을 만드는 작업에 착수했습니다. .

내일을위한 날씨

현재 HPV-2020은 VVST의 완벽한 조달 및 수리에 중점을 두었습니다. 이들의 지분은 총 배당금의 80 %입니다. 이것은 기존 차량의 최대 유지 보수를 허용합니다.

2013이 끝날 때까지 고등 군사 기술 서비스의 조달, 수리 및 서비스에 대한 주 방위 명령을 수행 한 예비 결과에 따르면 작년에 비해 군대에서 장비 사용 가능 비중이 증가 할 것으로 예측할 수 있습니다. HEAT 건강 기록은 80 %를 초과합니다. 가장 중요한 IVST 이미지의 건강 상태는 100 %에 가깝습니다.

주 군축 프로그램은 근대 유형의 무기, 군대 및 특수 장비의 제공으로 인하여 러시아 연방 군수 장비의 품질을 향상시키고 2020-70 % 수준까지 100 해를 가져올 것입니다.

올해의 2013이 끝날 무렵, 현대 AMIS를 장착 한 군대 장비의 수준은 다음과 같습니다.
공군에서 - 42 %;
해군에서 함대 - 53 %;
지상군 - 17 %;
동 카자흐스탄 지역의 군대에서 - 57 %;
전략 핵 원자력 - 39 %.

기존 무기의 서비스 수준을 48에서 100 %로 높이기 위해 계획되었습니다.

HPV-2020 조치의 시행으로 프로그램 기간 종료는 AME와 함께 작동 할 수 있습니다 : 지상군 - 85 %, 공군 - 100 %, 공군 - 80 % 이상, 해군 - 최대 60 %의 전투 선.

혁명 계속

RIA Novosti의 원탁 회의 다음날 Yury Borisov 군부 부국장은 연방 연구 생산 센터 "Pribor"에서의 작업 회의에서 국방부가 지상군을위한 무기 및 군사 장비의 범위를 축소한다고보고했다. 그는 국방부의 2020 프로그램에 따라 지상군의 무기 체계의 효과적인 개발을 목표로 일련의 조치를 취하고 있다고 언급했다. "그들의 구현은 2025에 의해 구매 된 무기와 군용 장비의 범위를 축소시켜 25에 의해 보장되어야하며, 그에 따라 연속 생산을 늘려야한다"고 보리 소프는 말했다.

"지상군의 군대 및 특수 장비, 통일 및 표준화 등 무기의 유형을 최적화하는 측면에서 긍정적 인 사례가 많이있다."라고 부국장은 설명했다. - 이것은 Armata, Kurganets, Boomerang과 같은 통일 된 종별 및 바퀴가 달린 플랫폼을 기반으로 한 무기 모델의 생성이며, 포메이션과 유니폼 포병 구경의 유형으로의 전환에 관한 작업입니다.

새로운 무기 개발에 또 다른 혁명적 인 변화가 일어났습니다. 국방부의 연구 조직은 군대의 유형 (지점)과 WWST의 착취 조직 (사용)을 담당하는 특정 콘텐츠 기관으로 재배치되어 새로운 VVST 설계에 필요한 전술 및 기술적 특성을 할당하고 VVST 개발자와 군대간에 필요한 수준의 피드백을 제공 할 수 있습니다 소비자에 의해.

이와 관련하여 새로운 기술 예비비의 개발과 최신 무기 시스템 및 로봇 단지의 개발을 포함하여 유망한 군사 연구 시스템을 구성하는 작업이 진행 중이다.

러시아 국방부의 선봉대 인 군 과학 복합 단지와 연구 기관은 군대의 유형 및 유형에 관심을 갖고 적용된 과학적 문제를 해결하고 군대의 사용 및 건설에 대한 군대 과학적 지원뿐만 아니라 필요한 전술을 가진 현대 군사 장비의 개발 및 테스트를 목적으로 변형되었다. - 기술 특성, 이는 군대에 필요한 그러한 무기의 창출을 허용한다.

과학적, 기술적 진보의 영향을 받아 전쟁의 형태와 방식이 바뀐다. 그리고 이것은 군대에 무기와 장비의 혁신적인 모델을 갖추도록 미리 결정합니다.

단일 정보 관리 공간의 틀 안에서 기능한다.
고정밀 극 초음속의 사용 оружия새로운 물리적 원리에 관한 무기는 물론이고
무인 공격기 시스템, 로봇 공학의 사용;
통합 이동 토지 전투 플랫폼의 사용 등

동시에 군사 기술 자원 개발을위한 개념 개발, 기초 및 임계 군사 기술의 개발을 포함하여 유망한 기술을위한 과학 기술 예비의 창출이 주요 우선 순위 가운데되어야한다.

국방 및 국가 안보를 위해 획기적인 고위험 기술의 역동적 인 발전을 보장하기 위해 고급 연구 기금이 창설되었습니다.

가까운 장래에 혁신적인 군대를 창출하는 것입니다. 그러나 무기와 군사 장비의 첨단 기술 모델을 제공하기 위해서는 방위 산업 분야에서 신세대의 과학적, 기술적 및 산업 기술 기반을 창출해야합니다. 그리고 이것은 쉬운 일이 아닙니다.

군비 계획과 병행하여 방위 산업의 근대화를위한 프로그램이있다. 기업은 원칙적으로 대량 생산의 기술적 재 장비를위한 자체 자금을 보유하지 않으며, 공공 기금의 사용은 사실상 그 사용의 전체 요점을 황폐화시키는 여러 조건에 달려있다.

예를 들어, 엔지니어링 회사와의 협력은 없습니다. 그리고 유능한 엔지니어링이 없으면 현대적이고 비용 효율적이며 고성능의 제품을 만들 수 없습니다. 또 다른 문제는 연방법에 의해 규정 된 대회입니다. 우리는 승자로부터 저렴한 품질의 값싼 물건을 구입해야합니다. 회색 기계는 서비스가없고 적절한 도구를 갖추지 않은 것입니다. 또한 구입 한 기계의 50 %는 러시아에서 생산해야합니다. 그리고 이것은 원칙적으로 지난 세기의 "철"입니다.

일반적으로 국가 방위 명령 분야에는 여전히 문제가있다. 예를 들어 가격 문제가 두 번 이상 있습니다. 이러한 문제가 체계적으로 해결되는 것을 기쁘게 생각합니다. 그러나 나는 그들이 더 빨리 해결되기를 바라고있다. 그러나 여기서 주요 "reshalschiki"는 방위 산업 단지가 아니라 러시아 연방의 국방부가 아니라 주 두마의 대리인이 될 것입니다. 문제는 먼저 법률 수준에서 해결되어야하기 때문입니다. 또 다른 한가지는 국방부와 DIC가 로비 활동을 강화하고 개발을 방해하기보다는 과학과 생산을 장려하는 명쾌한 법안 초안 작성에보다 적극적으로 참여할 수 있다는 것입니다.
원본 출처 :
http://nvo.ng.ru/
38 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. andrei332809
    andrei332809 30 11 월 2013 09 : 29
    + 20
    교육 기관을 다시 만들어야합니다. 직업 학교에서 시작하여 아카데미로 끝나면 모든 주문과 제작이 제 시간에 정교하게 수행됩니다.
    1. 미한
      미한 30 11 월 2013 09 : 47
      + 12
      나는 모든 100에 동의합니다! 이 모든 사육 아카데미 대학 대학을 분산시켜야합니다 .. 일부 (아 메르 방식으로) 기술 대학 및 기술 학교 등을 준비하십시오. 우리가 지금 직업 학교, 기술 대학의 직업 학교에서 시작한 모든 것을 (매거진 Young Technician 등) bl.blah blah 관리자 및 재무 ... 성난
      1. 민간인
        민간인 1 12 월 2013 08 : 14
        +4
        노동자들에게 지불을 올리십시오-당신을 위해 많은 노동자가있을 것입니다!
        1. Pilat2009
          Pilat2009 1 12 월 2013 13 : 40
          +3
          제품 견적 : Civil
          당신을 위해 많은 노동자들이있을 것입니다!

          자격을 갖춘 단어를 잃어 버렸습니다 ...
        2. PPZ
          PPZ 1 12 월 2013 14 : 10
          +1
          К сожалению одними деньгами вопрос не решить, без необходимого базового образования и профподготовки, сколько не плати, все будет не впрок. Да и получают квалифицированные рабочие, как у же многие здесь отмечали, не в пример многим менеджерам и прочим "специалистам широкого профиля". Уйдут последние ПТУшники на пенсию (или куда подальше) и кто придет на их место? Неужто только на гастарбайтеров надеяться, но ведь и там с образованием и кадрами аналогично. Остается великий китайский народ, но захочет ли он кормить нахлебников?...
        3. 에브 게니
          에브 게니 1 12 월 2013 19 : 46
          0
          그리고 엔지니어에게는 작업 첫해에 8700이 웃기는 일이 아닙니다!
    2. mirag2
      mirag2 30 11 월 2013 09 : 51
      + 14
      기술적으로 유능한 근로자를 키우려면 기술 학교 계층, 기관과 직업 학교 간의 교차점을 다시 만들어야합니다.
      기술적으로 어려운 작업을 수행 할 수 있습니다.
      글쎄,이 작품에 위엄을 지불하십시오.
      이 작품은 매우 흥미 롭습니다. 제 생각에는 오늘날의 많은 소년들이 관심을 가질 것이라고 생각합니다.
      1. pahom54
        pahom54 30 11 월 2013 10 : 45
        +3
        migar2를 위해
        그것은 오늘날 소년들이 산업 전문 분야의 기술 학교에서 공부하는 것이 흥미로울 것이라는 사실에 관한 것입니다. 그들은 이제 완전히 다른 삶의 가치와 태도를 가지고 있으며, 그들 중 멋진 CNC 기계에서 일하는 것을 자랑스럽게 생각하는 사람은 거의 없습니다. 우리 공장 중 한 곳에서 그러한 기계에 대한 고등 교육을받은 사람들도 모스크바 표준이 아닌 우리 표준에 따라 적절한 급여를받습니다. 그러나 우리가 그들의 나이에 관해 이야기한다면, 10-12 년 안에 복잡한 기계를 다루는 사람은 아무도 없을 것입니다 ... 모욕적이고 성가시다.
        1. APES
          APES 30 11 월 2013 18 : 05
          +2
          제품 견적 : pahom54
          시원한 CNC 기계에서 작동하는 것


          참조 용 :
          CNC 운영자 (양호) - 60-90 등
          CNC 프로그래머 (우수) - 80-120 tr
          CNC 조정자 (대단한) - 최대 150

          이것은 내 공장에서 상트 페테르부르크에 있습니다. 그런 전문가가 부족합니다.
          1. pahom54
            pahom54 1 12 월 2013 19 : 00
            +1
            APES
            40-50을 원하십니까? 그리고 이것은 자격을 갖춘 운영자입니다. 참고로 툴라 지역의 알렉 신시 중공업 밸브 공장. 얼마 전까지 만해도 140-150 루블과 같은 급여가 있었으며, 그 후 주인은 사람들과 저임금을 삭감하기 시작했습니다. 원한다면, 일하고 싶지 않으면 모스크바로 가십시오.
            그러나 그것은 그것에 관한 것이 아니라 거대한 훈련 및 생산 단지가 사기를 당했다는 사실에 관한 것입니다. 그 이유는 원하는 사람이 없기 때문입니다. 나는 아무것도 발명하지 않았습니다. 글쎄, 나는 현재 직업이 권위 있다고 생각하지 않습니다 !!! 왜 또 다른 질문은 ...
        2. 유리이 피
          유리이 피 30 11 월 2013 23 : 11
          0
          и такое отношение не только у Вас в регионе,в стране культ чиновничества и это пропаганда государства,пусть и невольная,кто докажет что инженер получает больше чем чиновник,и самое главное чиновник "имеет"намного больше чем инженер,мы имеем в стране чиновничью номенклатуру,которая пилит БЮДЖЕТ,И ОСТАЛЬНЫХ КОТОРЫЕ ЭТОМУ СПОСОБСТВУЮТ.
      2. APES
        APES 30 11 월 2013 18 : 12
        +2
        제품 견적 : mirag2
        다시 만들어야합니다.

        방어의 주된 문제는 세대 격차이다.
        대부분의 경우 개발자 - 디자이너
        95% всех "наработок" - "разработок" - это задел СССР, нового очень мало,
        혁명 무언가 - 혁명적이라고 할 수 있습니다.

        이 모든 것 - 지난 25 년 동안 근본적으로 적용된 과학에 엄청난 피해를 입혔습니다.

        관해서는 :

        제품 견적 : mirag2
        기술적으로 지식있는 근로자를 키우기 위해


        어떤 운영 플랜트에서도 1 ~ 2 년 내에 문제없이 수행 할 수 있습니다.

        сейчас молодому "специалисту" в 99% случаях говоришь: "забудь чему тебя учили"
        1. SV
          SV 30 11 월 2013 19 : 18
          +1
          저의 친척은 XNUMX 년 반 전에 대학을 졸업 한 후 크라스 노야 르 스크의 한 국방 국에서 일합니다. 광기에 경계하는 상황. 오래된 팀은 단순히 젊은 전문가를 무시하고 종료합니다. 그리고 그것은 급여 문제 (원칙적으로 젊은이들이 받아 들일 수있는 문제)가 아니라 존중의 문제입니다. 그래서 XNUMX 년 후 그는 컴퓨터와 영구적 인 직장을 갖게되었습니다 롤 진지한 작업은 허용되지 않습니다. 또한, 그들은 본질을 이해할 수있는 기회조차 제공하지 않으며, 그것을 지불하지 않았다는 사실에 의해 동기를 부여합니다. 바보 . 그에 따르면 노인들이 죽을 때 (그리고 그들은 이미 60-70 이상이 넘으면) KB를 닫을 수 있습니다. 그는 프로필 작업을 원하고 해외에서 일할 가능성을 배제하지 않습니다 (이전에는 이것을 고려하지 않았 음) ... 의지
      3. PPZ
        PPZ 1 12 월 2013 14 : 32
        0
        개인 상인은 단기 이익에만 관심이 있지만, 기존 근로자와 잠재적 인 근로자 모두 직업 훈련에 돈을 투자하는 것을 꿈꿀 수 있습니다.
    3. 조커
      조커 30 11 월 2013 11 : 17
      +1
      급여는 정상적으로 주어져야하며 직원 이직은 없으며 모든 일을 할 사람이있을 것입니다. 그렇지 않으면 그들은 웃긴 급여를 지불하고 직원이 부족하다고 불평합니다. 프레임이 있고 항상있을 뿐이며 약속 만 지킬 수 없으며 개인 상인은 zNP만큼 1.5 배를 제공합니다. 1 년 또는 1 년 반 일하고 퇴근 한 후에 모든 젊은이들이 있습니다.
      1. pahom54
        pahom54 30 11 월 2013 14 : 52
        +5
        조커를 위해
        우리의 뚱뚱한 사업가들이 숙련 된 노동자들을 어떻게 대하는지에 대한 예를 보여 드리겠습니다. 도시를 형성하는 (OJSC) 기업인 OJSC는 약 5 년의 생산량으로 일부 서구 회사와 계약을 체결 할 수 있었으며, 그 전에 482 명 (!!!)이 공장에서 해고되었습니다. , 모스크바에서 즉시 일자리를 얻는 매우 전문적인 회전 목마 터너를 포함하여 (그들은 즉시 고용되었지만, !!! 그들은 Muscovites보다 적은 금액을 지불했습니다. 우리 공장의 직원은 해산 된 사람들과 연락을하기 시작했고, 두 남자가 모스크바 공장을 그만두고 자신의 공장에서 일자리를 얻었습니다. 그래서 무엇? 그러나 아무것도 없습니다 ... 사무국 장은 카나리아 제도로 떠났고 한 사람이 그를 허용하지 않았습니다 ... 그 결과, 남자들 (48-52 명의 아이들)은 가족에게 먹이를 줄 것이 없으며 나머지 사무국 장 때문에 계약을 맺을 수는 없습니다 내가 이해할 때, 짖었다 ...
        Раньше завод работал вовсю и на нашу экономику, и на экспорт. Сейчас дышит на ладан, хотя его продукция востребована. Перед этим прошли массовые скупки акций у работников завода, и я так понимаю, Гендиректор стал не наемным манагером, а фактически хозяином. Ему капает и хватает на хлеб с икоркой, а мощный завод ему не нужен - отберут "более эффективные манагшеры"... Вот и суть...
        나는 주식을 대량 구매하기 전에 많은 전문 분야에서 미래의 노동자들이 전국에서 공부하기 시작했으며 많은 노동자들이 대학의 대학에서 공부했습니다 ...이 교육 생산은 공장에서 대학 등은 누구에게도 지시하지 않습니다. 젊음은 방황합니다-샬마 니트 k은 먹는다 ... 물론, 전부는 아니지만 ...
        그러한 산문, 그러한 가능성. 그리고이 뚱뚱한 신사는 생산의 발전이나 인구의 사회적 요구를 생각하지 않습니다. 그리고 아무도 대답하지 않았습니다 ...
      2. 화재
        화재 30 11 월 2013 14 : 59
        + 12
        모스크바에는 한 기업이 있는데 일주일 동안 일하지만, 그런 관용구는 어디에서도 보지 못했습니다. 많은 첨단 장비를 구입하고 새로운 유능한 사람들을 고용했지만 장치를 개발하는 사람들은 동일합니다. 따라서 프로세스 엔지니어로서 보드의 오류, 배선, 조립 방법, 조립 방법, 하우징 설계 방법 및 기타 여러 가지를 볼 때 매뉴얼을 시작하고 위의 모든 사항을 발표하고 서류 작업을 시작하고 수정하기를 꺼려합니다. 그들의 엉덩이. kosyachnik의 수석 디자이너는 드물고 게으 릅니다. 이 거대한 거상은 모두 하나의 괴물 때문에 품질에 적합하지 않습니다.
        먼저 최고를 바꾸고 나서야 고품질의 많은 장비를 출시하면서 수익을 올릴 수 있습니다.
        1. and327
          and327 30 11 월 2013 23 : 06
          0
          백 플러스를 넣을 준비가되었지만 할 수는 없습니다.
      3. and327
        and327 30 11 월 2013 23 : 04
        +1
        노보시비르스크에서는 새로운 기술의 도입을보고 있습니다. 아아, 산업 준비는 매우 약하고, 대량은 블록 수준에서 작은 양을 알고, 운영 조직은 복잡한 것에 대한 답을 얻을 수 없으며, 산업은 문맹으로 인해 군대를 두려워합니다. 이 문서는 너무나 생겨서 잠재적 인 적에게 문서를 제공하는 것이 옳은 것입니다. 그러면 그는 분명히 미쳐 가거나 해독을 위해 그러한 직원을 고용해야 국가의 예산이 충분하지 않습니다.
        Т.е у промышленности жуткий разрыв между главными конструкторами и работниками на местах. при передачи основная задача спихнуть технику, а не решит возникшие при эксплуатации проблемы. Убивает разобщенность поставщиков, каждый сам за себя, а военные "е...ь как можете". При замечательных задумках, исполнение хуже китайского ширпотреба.
        무례 할 수도 있지만 펜입니다.
    4. 식물 학자
      식물 학자 30 11 월 2013 14 : 34
      +5
      그리고 누가 해군에서 현대 WWTE의 53 %를 나에게 설명 할 것입니까? 현대에 기록 된 모든 것?
    5. starshina78
      starshina78 1 12 월 2013 17 : 55
      0
      Я согласен с автором комментария ! Я уже ранее писал о том же , что нужно вновь возрождать ПТУ , техникумы ( не колледжи , а именно техникумы , а то развелось колледжей в которых непонятно для чего и для кого учат ) . Нужно создать такую программу , чтобы молодежь шла работать на заводы и фабрики , как это было раньше . Заключать договора на получение бесплатного жилья , но рабочий должен отработать 15 - 20 лет . Я думаю , что пойдут - это лучше , чем столько же лет платить ипотеку . Придумать еще какие - то социальные блага . Ведь смешно , когда заходишь в цех и видишь токаря , которому 75 лет . Какой от него эффект , если он до станка идет полсмены , и того глядишь упадет по дороге . Надо уменьшить количество институтов и университетов , готовящих менеджеров . Непонятно каких , и непонятно для чего , но главное диплом менеджера , а потом работа в какой - нибудь конторе " купи - продай " на выписке накладных .Пока этого не произойдет , ничего не выйдет .
    6. VseDoFeNi
      VseDoFeNi 1 12 월 2013 19 : 13
      0
      사람들은 일하기를 원하지 않고 사무실 플랑크톤이있는 사무실에서 앉아서 엉망이되고 싶어합니다. 직업 학교에서는 과대 광고가 없을 것이라고 생각합니다.
  2. 발레리 네오 노프
    발레리 네오 노프 30 11 월 2013 09 : 31
    +6
    일반적으로 국가 방어 명령 분야에는 여전히 충분한 문제가있다.-и их (проблем) добавится после назначения сердюкова качестве гендиректора Федерального исследовательского испытательного центра машиностроения ("ФИИЦ М")..., 국가 Duma 대리인 그들은 고개를 끄덕이고 미소를 지으며 그 자리에서해야 할 일을합니다.
    1. Metlik
      Metlik 30 11 월 2013 11 : 19
      +3
      대리인과 Duma는 그와 어떤 관련이 있습니까?
  3. 528 년
    528 년 30 11 월 2013 09 : 32
    +3
    국방부 연구 기관, 부대에 재 할당
    나는 그것이 맞다고 생각한다

    형성 작업 시스템 새로운 기술 매장량 개발과 최신 무기 시스템 및 로봇 시스템 개발을 포함한 유망한 군사 연구.

    체계적인 접근 방식은 항상 부족한 것입니다.
  4. major071
    major071 30 11 월 2013 09 : 45
    + 13
    생산 능력 부족 및 자격있는 인력으로 인해

    그들이 싸운 것을 위해, 그들은 그것에 부딪쳤다. 생산을 붕괴하고 기업을 중단 한 (생산 부서를 사업가에게 임대 한) 효과적인 경영자는 그들의 주머니를 머리로 처리하고 쌓아 올렸다. 90에서 살아남은 기업은 업무를 계속하지만 효율성은 훨씬 떨어집니다. 나머지는 기업을위한 새로운 기업 및 인력 교육 시스템을 다시 만들어야합니다. 따라서 주문 및 품질이 떨어지는 제품의 고장.
  5. 핀
    30 11 월 2013 09 : 47
    +3
    마침내 그들은 방위 산업과 군대를 진지하게 받아 들였습니다. 분명히 시장은 모든 것을 망치지 않고 그것을 망치게 될 것입니다. 원탁 비디오가 있습니까?
    올해의 2013이 끝날 무렵, 현대 AMIS를 장착 한 군대 장비의 수준은 다음과 같습니다.
    공군에서 - 42 %;
    해군에서 - 53 %;

    관심이 매우 높은 것처럼. 공군에 대해 잘 모르지만 해군이 정확히 일치하지는 않습니다. 두 번째 배마다 새로운 것이 있습니까?
    1. 홀리 그렘린
      홀리 그렘린 30 11 월 2013 10 : 26
      + 10
      간단합니다.
      1. 무엇의 비율? 서비스 중, 운영 중, 전투 준비 중 무엇입니까?
      2. 현대인은 누구입니까? Kuzya는 현대적입니까?
      3. 비교 방법 : 최신 기술의 총 50 % 인 새로운 지뢰 찾기와 오래된 항공 모함이 있습니다.
      4. 그리고 어떤 종류의 역학? 예를 들어 어제 100 척의 배가 10 척인 경우 10 %; 오늘 우리는 50 척의 배를 쓰고 팔았습니다. 새로운 장비의 비율은 20 % 증가했습니다.
      까다로운 백분율입니다.
      1. 외로운
        외로운 30 11 월 2013 22 : 20
        0
        지상군 - 17 %;


        분명히 군대를 개혁 할 때 최신 기술의 17 %만이 지상군에 XNUMX 차 역할이 부여됩니다
  6. 528 년
    528 년 30 11 월 2013 09 : 49
    +4
    제품 견적 : major071
    관리자는 주머니에 돈을 넣고 덤핑했습니다.


    이것은 최악이 아닙니다. 작은 스페셜, 무서워
    1. 고행의
      고행의 30 11 월 2013 11 : 27
      + 13
      제품 견적 : 528Obrp
      이것은 최악이 아닙니다. 작은 스페셜, 무서워


      Откуда им взяться даже при наличии желания,ибо даже в Московском регионе зарплаты низового и среднего звена ИТР где то на уровне кладовщика или младшего помощника старшего менеджера.В 90-годы произошел огромный отток спецов когда людям банально не платили зарплаты и у предприятий не заказов а значит финансирования и оборотных средств. А уходили люди как раз самого трудоспособного возраста и имеющие опыт в возрасте 30-40 лет,то есть то среднее звено специалистов на которых по сути и держится предприятие. Как в армии то же самое вся боеготовность по сути держиться в звене рота-батальон. А посему опыт передавать и обучать некому,если и приходит молодежь то варится в собственном соку. А Вузы предназначенные для подготовки спецов для ракетно-космической и авиационной отрасли МГТУ им. Н.Э. Баумана, МАИ, Казанский и Самарский университеты готовят специалистов только они в результате уходят в иные сферы деятельности. В результате сейчас в ОПК сложился демографический провал. Средний возраст работников всех стратегических отраслей промышленности – 55–57 лет. Из них доля специалистов в возрасте свыше 60 лет превышает 30 процентов. Большой провал в возрасте от 35 до 45 лет. Вот к примеру на моей должности ИТР среднего звена по идее должен работать молодой специалист.а унас все отставники в возрасте от 45 до 60лет. И то "спасибо" Сердюкову за сокращения в армии а то и их бы не было.
      방위 산업에 사람들을 끌어 들이기 위해 필요한 것은 세 가지뿐입니다 기술 재 장비, 괜찮은 급여 및 연구 개발의 형성.더 이상 아무것도 필요하지 않습니다! 이 모든 것이 없으면 군사 산업 기업에서 인력의 매력을 보장하고 인력을 유지하고 새로운 인력을 유치하는 것은 사실상 불가능합니다.
      Сейчас Шойгу привел на вооружение Борисова.Мужик вроде толковый.первое что он сделал это прекратил "ценовые войны" между Минобороны и предприятиями промышленности. Второе контракты стали заключать не на год а долгосрочные при поэтапном а не авансовом финансировании при котором недобросовестные руководители крутили бюджетные деньги на депозитах , то есть у предприятий появляются 유동 자산 세번째는 풀 사이클 о которой упоминается в статье,но почему то "забыли" главное.то что МО руками Борисова передало все ремонтные и сервисные заводы из холдинга-монополиста "Оборонсервис" передало промышленности одновременно также возложило всю ответственность за исправность техники путем заключения «контрактов обслуживания жизненного цикла».То есть эти меры направлены на решение двух задач из трех есть деньги на формирование НИОКР,за счет оборотных средств есть возможность техперевооружения и модернизации. По подготовке военных кадров, при Сердюкове научно-исследовательские институты, отвечавшие за выработку военно-технической политики, были переданы в военно-научные центры и подчинены Департаменту военного образования Минобороны которым руководила небезизвестная Екатерина Приезжаева. Сейчас они вернулись в ведение главных командований и командований родов и видов Вооруженных Сил.
      2014 년은 전체 수명주기에 대한 장기 계약 시스템이 자금 조달 작업을위한 새로운 알고리즘을 테스트 할 때 결정적이어야합니다. 전체 GOZ-2020의 구현은 이러한 모든 프로젝트가 얼마나 멀리 진행되는지에 달려 있습니다.
      1. 태풍 7
        태풍 7 30 11 월 2013 16 : 40
        +1
        모두 환영합니다. 기사를 읽고 한 대화를 기억했습니다. 80 년대 중반, 그는 실무 교육을 마쳤습니다. 어쨌든 점심 시간 동안, 우리 팀 전체가 햇볕을 쬐고 인생에 대한 대화를 시작했습니다. 물론 대화는 기억 나지 않지만 열심히 일하는 한 사람의 말을 기억했습니다. 문구의 일부 :, 이제 돌을 들고 던지지 않는 곳에서 엔지니어를 만나게됩니다. 때가되었습니다. 꿩 여성은 정기적으로 열심히 일하는 좋은 노동자를 낳았고 어떤 전문가들은 대학의 벽을 떠났습니다. 나는 지금 당신이 조약돌을 가지고 있는지, 주먹의 크기와 던질 필요는 없는지 궁금합니다.
        1. SV
          SV 30 11 월 2013 19 : 33
          +3
          백 번 이상 던지십시오-당신은 관리자에게 갈 것입니다 ....
          1. Shpuntik
            Shpuntik 1 12 월 2013 03 : 50
            0
            배너 뒤, 숲의 두 번째 층인 07:45에, 오래된 설치 관리자는 보통 현장을 떠나 장인을 봅니다. 그리고 그들은 악의적으로 말합니다 : "Ну вот, "перхоть" высыпала, смотри сколько их". 보스 (빌더, 워크숍 부장 등)는 사진에있는이 패치를 수집합니다 : 오늘의 작업에 대한 세부 사항을 논의하십시오.
  7. 저장
    저장 30 11 월 2013 09 : 53
    +1
    혁명가들이 항상 선으로 이어지는 것은 아닙니다. 모든 것이 해결 되려면 오랜 시간이 걸립니다.
  8. 댓글이 삭제되었습니다.
  9. 미한
    미한 30 11 월 2013 10 : 52
    +4
    제품 견적 : 528Obrp
    제품 견적 : major071
    관리자는 주머니에 돈을 넣고 덤핑했습니다.


    이것은 최악이 아닙니다. 작은 스페셜, 무서워

    Самое страшное что уходят старые специалисты высочайшего класса (токаря слесаря и т.д. мастера "золотые руки") они просто умоляют уже опыт свой передать некому (бесплатно..)инструкции писать это не то..Этому учатся наживую ..Есть такое понятие передать свои знания и душу творчества ученику..Станки -роботы это не могут сделать.
  10. 로터스
    로터스 30 11 월 2013 10 : 52
    +3
    방위 산업계의 많은 사람들은 양고기와 쇠고기라고 생각합니다. 그러나 대부분의 경우 이것은 특히 지난 수십 년 동안 일상적인 유통의 문제였습니다. 생산을 업데이트하거나 부스러기가 전혀 없었을 때 모든 것이 마지막으로 이동했습니다. 사장님이 전체 열차를 훔쳐 아무도 아무것도 찾을 수 없을 때, 한 번도 사진을 보지 못했습니다.
  11. Kulneff2009
    Kulneff2009 30 11 월 2013 11 : 15
    +1
    기술 인력의 훈련은 분명하게 수행되어야합니다. 이는 특수 교육 기관이 필요하다는 것을 의미합니다. 그렇습니다.
  12. 미한
    미한 30 11 월 2013 11 : 49
    +1
    실제 지도자는 공장 공장이나 연구소 등을 느끼기 위해 모든 단계를 거쳐야합니다 .. 소련에서는 그러한 선택 (명칭이 불렀습니다)이 순서대로 진행되었습니다. 모두 알고있다. 우리는 지금도 그 세대의 전문가들을 매우 성공적으로 사용하고있다. 그래서 누가 그들을 따라 올 것인가?
    1. 산
      1 12 월 2013 14 : 14
      +1
      그리고 미래의 전문가, 직업을 가르치기 전에 새로운 직원이 올 수있는 기업이 필요하다고 생각하지 않습니까? 한때 직업 학교와 기술 학교는이 간부들을 필요로하는 기업에 보조금을 지급했다. 그리고 오늘, 어떻게 그리고 누가 준비를 수행 할 것입니다. 오, 원한다면, 당신은 국가에 매달릴 수 있습니다. 그리고 공장은 누가 만들까요? 지원 프로그램, 제조업체, 소프트 대출, 그리고 10,20 년 동안이자, 세금, 또는 누락이없는 지원 프로그램이 있어야합니다. 따라서 급여는 직업과 장기 성장에 대한 젊은이들의 관심을 자극합니다.
      한마디로 깨뜨 리려고하지 마십시오.
  13. 댓글이 삭제되었습니다.
  14. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 포켈로
      포켈로 30 11 월 2013 14 : 39
      +2
      공공 조달은 균형 잡힌 것이므로 고객이나 공급 업체를 상대 할 수는 없습니다. 타자하여 법과 개정안이 곧 조화롭게 형성되지 않을 것입니다. 국방 산업을 일반 입법 기반에서 분리해야 할 필요가 있다고 생각합니다.
  15. 찌르는 것
    찌르는 것 30 11 월 2013 12 : 51
    +4
    물론 진보는 혁명과는 거리가 멀다.
    혁명은 무기와 군사 장비에 대한 94-FZ의 행동이 취소 될 때입니다. 원인 :
    1. 그는 자신의 영혼을 위해 아무것도 가지고 있지 않지만 반동을 제공 할 준비가되어 있고 파산에 빠질 수있는 실제 제조업체를 여전히 싸게 고용 할 것이라는 것을 알고있는 중개인의 시리얼 배달 측면에서 경쟁의 승자를 이끌고 있습니다. R & D 측면에서 훨씬 더 편리합니다. 실제로 의도에 대한 경쟁이 있기 때문에 우승자는 참가자의 엔지니어링 노트를 비교 평가하여 결정됩니다. 개요 디자인조차도 아닙니다. 더 많은 옵션이 있습니다. 그는 실제 디자인 국의 디자이너가 사전 설계를 작성하고 나사로부터 그를 보호하면서 노동 계약에 의해 진보하고 사라지거나 고용되었습니다. 예산 금액을 더 이상 반환 할 수 없습니다. ZAO, LLC 등이 법률을 수정하려고합니다. 사무소는 주정부 고객과 승인 된 자본 + 고정 자산 비용을 초과하지 않는 금액을 소진하지 않고 계약을 체결 할 수 있습니다.
    2. 국방 기업의 이사들은 가까운 미래에 대한 불확실한 전망 때문에 생산 업데이트에 관심이 없습니다.
    그들이 XNUMX 년간의 예산과 그에 따라 같은 기간의 계약에 대한 결정을 내렸다는 사실은 플러스입니다. 전체 제품 수명주기 동안 헤드 계약자와 계약이 실제로 체결되면이 문제를 확실히 제거하고 계약자의 협력을 강화할 수 있습니다. 그리고 자신감을 가지고 직원을 훈련시키는 인센티브가있을 것입니다.
    3. 제조 회사가 공정한 싸움에서 입찰에서 이겼음에도 탱크 공급에 대해 이야기 해 봅시다. 나머지 탱크 제조업체와 어떻게 하시겠습니까? 닫기? 더 이상 열지 않습니다. 이동성 유지? 쓸모없는. 노동자들은 도망 가게되고 예산을 절약하지 못할 것입니다.
    4. 예산이 부족한 상황에서, 실제 생산자들의 적재를 보장하고 생산 현대화의 가능성을 유지하기 위해 (중개자를 생산하기 위해) 확장보다는 협력을 좁혀 야한다.
    그리고 가격에 관해서는 국방 산업의 차별이 언제 끝나게 될까요? Rosvooruzhenie와 같은 중개 구조의 수익성 수준이 25 %로 설정되고 제조업체가 10 %를 초과하지 않는 경우? 어떤 월급이 있습니까?
    1. SV
      SV 30 11 월 2013 19 : 40
      0
      1 항에서 언급 한 것은 국가의 전체 생산 부문에도 적용됩니다 ...
      1. 포켈로
        포켈로 30 11 월 2013 20 : 18
        +1
        제품 견적 : SV
        1 항에서 언급 한 것은 국가의 전체 생산 부문에도 적용됩니다 ...


        나는 그렇게 말하지 않겠지 만 때로는 고객이 우리 자신이 제공된 시스템의 제조업체라는 사실에 놀랐습니다.
  16. Mikhail3
    Mikhail3 30 11 월 2013 13 : 19
    +1
    Падение качества, завышение цен и прочие проблемы будут только усугубляться. Позволю себе скромно напомнить. На Западе военная продукция считается... наиболее плохой. Невероятно дорогой, причем при космической цене она всегда отличается крайне низким качеством. Люди, покупающие военные излишки, считаются (и не без основания) маргиналами. Совершенно удивительно читать фантастические мнения про то, что "ВПК станет мотором экономики". Воронкой, в которой исчезают государственные средства - да, конечно. Но мотором... это, извините, из другой общественной формации и главное, из другого самосознания общества.
    그 이유에 대해 아주 간략히 설명합니다. 자본주의는 이익이다. 자본주의 하에서 가장 좋고 이상적인 시나리오는 아무 것도하지 않는 것이며, 자원은 여러분에게로 흐릅니다. 글쎄, 미국이 연준과 함께했던 방식이다. 그러나 이것을하는 것은 어렵습니다. 당신은 여전히 ​​무언가를 할 필요가 있습니다. 무엇을 위해 자원을 바꿔야합니다. (Fed는 더 이상 가지고 있지 않은 미국의 미래를 위해 상당한 선물을 교환했습니다.) 그래서? 따라서 최상의 시나리오는 가능한 한 이상에 가깝습니다. 그는 아무 것도하지 않고 최대 가격을 얻는 것에 더 가까워졌습니다. 그는 항상이기는 ​​것입니다. 공식 도둑으로서, 항상 모든 조건 하에서, 공식적 - 일 중독자를 이깁니다.
    Предприятия ВПК получают, безусловно вынужденно, многолетние жирные контракты. Что легче и ближе к идеальному капиталистическому сценарию - упорно работать, вваливая бездну ресурсов? Или купить проверяющих? Ловко "создать мнение", многократно стребовать дополнительные средства, после чего печально заявить - не вышло. Но это - на закрытом заседании в правительстве. А там сидят купленные тобой, чтобы ничего не делать а денег нагрести. А все некупленные тоже рыпнуться не могут! Потому что как обьяснить, почему потрачены миллиарды? И вот оказывается, что построен "великолепный самолет 5го поколения Ф22!" Просто его надо немного еще доработать... на ту же космическую сумму, что уже потратили. Ну и так далее...
    Нет, усиление карательной системы не поможет. В данных условиях задачи деньги будут шевелиться до тех пор, пока закономерно не найдут того, кто блокирует карательные функции. Так что "надзор органов" просто выльется в дополнительные средства, которые будут вырваны у страны и украдены.
    1. atalef
      atalef 30 11 월 2013 13 : 35
      +1
      제품 견적 : Mikhail3
      서방에서는 군사 제품이 최악의 경우로 간주됩니다. 엄청나게 비싸고 공간의 가격은 항상 매우 낮은 품질입니다.

      내가 너와 깊이 동의하지 않겠 느냐. 나는 날개 달린 미사일 (SSB 또는 탱크)의 아날로그 (시민 버전), 군인 (신발 및 의복), 나이프, 비상 용품, 손전등, cont의 군사 장비를 판단 할 수 없습니다. 납땜 등 - 매우 멀리까지 시민. 아날로그가 있다면 - 더 낮은 가격으로.
      이는 모든 지형 차량, 지프, 트럭, 라디오에도 적용됩니다.

      제품 견적 : Mikhail3
      . Совершенно удивительно читать фантастические мнения про то, что "ВПК станет мотором экономики"

      절대적으로 옳다. 군사 산업 단지는 경제의 엔진이 될 수 없다. 모든 것이 너무 비싸고 물론 이익이 없습니다. (민간 업계에서 구현 한 전환 또는 기술을 사용하지 않습니다.) 테플론을 발명하는 것은 필요하지 않습니다. ICBM을 제조하는 것이 필요할 것입니다 (나는 그 노즐을 ​​의미합니다)


      제품 견적 : Mikhail3
      물론 MIC 기업들은 장기적인 계약을 체결합니다. 이상적인 자본주의 시나리오에 더 쉽고 더 가까운 것은 무엇입니까? 열심히 일하면서 자원의 심연에 빠져들 것입니다.

      그러나 러시아의 군사 산업 단지는 가격이나 낭비가 아니라 그 국가의 군 - 산업 단지와 다르지 않습니다 - 그들은 더 효율적으로 일하는 국가에서 더 정확하게 다릅니다. 그리고 우리는 무기의 라인에서 이것을 봅니다

      제품 견적 : Mikhail3
      И вот оказывается, что построен "великолепный самолет 5го поколения Ф22!" Просто его надо немного еще доработать... на ту же космическую сумму, что уже потратили. Ну и так далее...

      예 달 아래에 새로운 것은 없으며 국가는 군사 산업 단지 (특히 거대 기업)에 의해 점령 당합니다. Armata가 갈 것이며, Glonass (그들은 보여줄 것입니다) 등 모든 나라의 군 - 산업 단지를 이해할 시간입니다 - 이것은 당신이주는만큼 많은 돈을 태울 것이며 추가 첨가제가 필요할 괴물입니다.
      1. Mikhail3
        Mikhail3 30 11 월 2013 15 : 05
        +1
        제품 견적 : atalef
        내가 너와 깊이 동의하지 않겠 느냐. 나는 날개 달린 미사일 (SSB 또는 탱크)의 아날로그 (시민 버전), 군인 (신발 및 의복), 나이프, 비상 용품, 손전등, cont의 군사 장비를 판단 할 수 없습니다. 납땜 등 - 매우 멀리까지 시민. 아날로그가 있다면 - 더 낮은 가격으로.
        이는 모든 지형 차량, 지프, 트럭, 라디오에도 적용됩니다.

        내가 너에게 상기시켜 줄께. 서방은 제가 열거 한 모든 문제들을 잘 알고 있습니다. 그리고 몇 가지 완화 기술 패키지가 있습니다. 예를 들어, 당신이 열거 한 것은 군대가 아닌 기업이 발표 한 것입니다. 이 모든 것은 군사 명령이있는 회사에 의해 수행됩니다. 차이점을 이해합니까?
        Фирмы выпускают высококачественную гражданскую продукцию. Они бы с удовольствием выпускали низкокачественную, но им приходится "заключать договор" с вами каждый раз, когда вы покупаете фонарик. Имея миллионы отдельных "контрагентов", каждый из которых покупает один единственный товар и не купит другой, если его подведут, эти фирмы вынуждены опускать качество плавно и вместе со всеми, что и происходит сейчас по всему миру, а не сразу выпускать дрянь как чисто военные компании. Трудно организовать оплату отката вам, чтобы вы покупали фигню, ведь ею же будете пользоваться именно вы, а не солдаты, до которых покупщикам военной продукции как правило дела нет. Вот с ними и заключаются отдельные военные контракты, это помогает держать качество более или менее на уровне.
        Но концептуально это вопрос не решает. Забавно то, что Запад яростно нападает на "традиционные ценности" и многие уже победил. Это понятно, эти ценности вроде как противоречат капитализму. Нужно быть предельно циничным, тогда тебя ждет успех! Вот краткое выражение всего капитализма. Что это за успех? Как кто то метко выразился - жрать до поту, гадить до слез! Ура! Но. При решении вопроса, каждую минуту возникающего у любого человека - хорошо мне вот сейчас делать свое дело или похуже? Что советует цинизм? Как можно меньше напрягаться. То есть похуже.
        서구 들어,이 문제는 소련 사회주의 연방 공화국, 이데올로기 적의에 의해 해결되었다. 즉, 사람들은 막대기가 아닌 정말로 잘 돌아갔다. 그들은 자신의 라이프 스타일을 보호한다고 믿었습니다. 정말 변호했습니다. 우리는 다른 삶의 방식이 더 좋든 나쁘든지 지금 논쟁하지 않을 것입니다. 그것은 단지 자극이었고, 이것은 영적으로 높은 자질의 나타남을 위해 진실이고 기만적이지 않았습니다. 그리고 그 순간에? 왜?
        왜 제대로 작동합니까? 아니, 이유가 있습니다. 고용주가 끊임없이 처벌 제도를 개선하고 있기 때문입니다. 당신이 반으로 찢어 질지라도, 형벌은 정말로 좋은 일을하지 않을 것입니다. MIC는 단순히이 문제를 드러 냈습니다. 서방에는 그것을 해결할 수있는 방법이 있습니다. 그들은 사람들을 점점 더 어리 석 게 만든다. 그들에게 모든 사회적 랜드 마크를 박탈하고 자의식을 독립된 것으로 빼앗아 라. 그러한 사람들은 명작을 창작하지 않을 것이지만, 외부 관리 없이는 그들을 찾지 못할 것이기 때문에 그들이 말한 것을 지속적으로 할 것입니다. 글쎄, 상위 계급 계급, 새로운 귀족들, 말하자면 더 간단하게 동기 부여 될 것입니다.보세요, 우리가 해협에 빠지게하십시오. 우리가 이것을 원하니?
        Вас не спрашиваю, Израиль в "Светлом Новом Капиталистическом Мире" места не имеет. Вас уничтожат гораздо вернее чем даже нас, хотя в это и трудно поверить. К сожалению, в ином варианте будущего Израилю тоже нет места. Как то так вышло, что ваши войны состоят только из подлости, сплошняком. Так что среди людей, а не биомассы на западный манер, для вас будущего тоже нет...
        1. atalef
          atalef 30 11 월 2013 15 : 20
          +1
          제품 견적 : Mikhail3
          내가 너에게 상기시켜 줄께. 서방은 제가 열거 한 모든 문제들을 잘 알고 있습니다. 그리고 몇 가지 완화 기술 패키지가 있습니다. 예를 들어, 당신이 열거 한 것은 군대가 아닌 기업이 발표 한 것입니다. 이 모든 것은 군사 명령이있는 회사에 의해 수행됩니다. 차이점을 이해합니까?

          물론. 국가 법인이 전혀 없으며, 정부는 훨씬 더 많은 영향력을 행사할 수 있습니다. 나는 방금 품질에 대해 이야기했다 - 그것은 민간 대응보다 결코 나쁘지 않다.
          제품 견적 : Mikhail3
          Фирмы выпускают высококачественную гражданскую продукцию. Они бы с удовольствием выпускали низкокачественную, но им приходится "заключать договор" с вами каждый раз, когда вы покупаете фонарик. Имея миллионы отдельных "контрагентов", каждый из которых покупает один единственный товар и не купит другой, если его подведут, эти фирмы вынуждены опускать качество плавно и вместе со всеми, что и происходит сейчас по всему миру

          100 %에 동의

          제품 견적 : Mikhail3
          당신은 극단적으로 냉소적이어야합니다. 그러면 성공할 것입니다!

          동의하지 않습니다. 스위스 .yu 노르웨이의 예. 스웨덴 등등 (개발 된 capstrans는 그 반대라고 말함), 모든 것에 프레임과 경계가 있습니다 - 늑대 자본주의가 있고 인간 얼굴을 가진 9가 있습니다.
          나는 멀리 가지 않을 것이다 - 나의 기업은 소련 시대의 단일 기업을 결코 꿈꾸지 못한 노동자들에게 그러한 특권과 권리를 준다.

          제품 견적 : Mikhail3
          서구 들어,이 문제는 소련 사회주의 연방 공화국, 이데올로기 적의에 의해 해결되었다. 즉, 사람들은 막대기가 아닌 정말로 잘 돌아갔다. 그들은 자신의 라이프 스타일을 보호한다고 믿었습니다.

          일 했어. 모든 것에 관해서 그리고 잘 --- 일했다, 나는 알고있다, 나는 동의하지 않는다. 그리고 소련 사회주의 공화국의 할머니는 마지막 값이 같았습니다.

          제품 견적 : Mikhail3
          그들은 사람들을 점점 더 어리 석 게 만든다. 그들에게 모든 사회적 랜드 마크를 박탈하고,

          예 이상한. 기업에서 혜택 세트를 나열하면 다시 반복 할 것입니다. 단지 믿지 않거나 ....하지만 자본주의가 있으며 가장 발전한 것과는 거리가 멀다고 믿습니다.


          제품 견적 : Mikhail3
          우리보다 훨씬 더 진실로 당신을 파멸시킬 것입니다, 그러나 그것은 믿기 어렵습니다. 불행히도 미래의 또 다른 버전에서는 이스라엘에도 아무 것도 없습니다.

          웃어, 오 잘

          제품 견적 : Mikhail3
          서양식 바이오 매스가 아닌 사람들 사이에서 미래가 없습니다.

          음, 바이오 매스에 관해서는, 우리의 바이오 매스의 차이점은 무엇입니까? 그 안에 그 사람들이 나를 직장에서 일한다고 생각하니? 그 안에 나는 무엇을 권리가 있는가? 그 안에 어떤 법원이 그들을 보호 할 것인가?
          당신이 모르는 것에 대해 말하는 바보. hi
          1. Mikhail3
            Mikhail3 30 11 월 2013 16 : 00
            +2
            제품 견적 : atalef
            예 이상한. 기업에서 혜택 세트를 나열하면 다시 반복 할 것입니다. 단지 믿지 않거나 ....하지만 자본주의가 있으며 가장 발전한 것과는 거리가 멀다고 믿습니다.

            나는 믿는다. 당신은 파괴 될 것입니다.
            제품 견적 : atalef
            동의하지 않습니다. 스위스 .yu 노르웨이의 예. 스웨덴 등등 (개발 된 capstrans는 그 반대라고 말함), 모든 것에 프레임과 경계가 있습니다 - 늑대 자본주의가 있고 인간 얼굴을 가진 9가 있습니다.

            아주 단순한 다윈주의. 초강대국 - 영국? 연설자는 무엇에 앉아 있나? 양모와 가방에. 양모 패브릭 - 그것이이 나라의 모든 적들을 죽였습니다. 그것은 거대한 제국을 만들었습니다. 어떻게 그렇게? 결국, 걸레보다 더 나빴어? 네덜란드는 영국과 싸웠다. 누가 이겼습니까? 왜? 그리고 네덜란드에서 그들은 일을 위해 돈을 지불했기 때문에.
            А англичане согнали миллионы людей с земли и стали их вешать "за бродяжничество". И эти люди взметнули ввысь индустриальную империю, получая меньше прожиточного минимума втрое. Очень удобно - где то 7 лет работает свыше сил а потом помирает. Минимум расходов, максимум прибыли, поэтому безоговорочная победа.
            Просто для такого нужно, чтобы люди стали глупы и полностью бессильны. И Новая Капиталистическая Империя снова... Видите ли вы здесь какое то место для вашей страны? Или для тех, кто будет цепляться за "рамки и границы"?
            1. atalef
              atalef 30 11 월 2013 16 : 12
              +1
              제품 견적 : Mikhail3
              나는 믿는다. 당신은 파괴 될 것입니다.

              유일한 질문은 기쁨이나 후회로 어떻게 그것에 대해 생각합니까?

              제품 견적 : Mikhail3
              ? 그리고 네덜란드에서 그들은 일을 위해 돈을 지불했기 때문에.

              네덜란드와는 그렇게 간단하지 않습니다. 그러나 이것은 인간의 얼굴을 가진 자본주의가 있습니다. - 그것은 골화되지 않은 0 물질이 아니며, 발전하고 적응합니다. 사회주의는 교조주의자인 Suslov가 이끌었고, 적응할 수 없었으며, Deng Xiao Ping의 논리가 아니라 똑똑한 것이 었습니다 .2 가지 사회주의 - 그러나 놀라운 결과. 그러므로 자본주의는 여전히 존재하지 않는다. 그는 변화하고있다.

              제품 견적 : Mikhail3
              А англичане согнали миллионы людей с земли и стали их вешать "за бродяжничество". И эти люди взметнули ввысь индустриальную империю

              잉글랜드의 증오로 사라지다. 독립을 선포하고 ... 미국으로 변했습니다. 그래서 오스트레일리아와 캐나다에 - 그리고 지금 누가 가신이 있습니까?

              제품 견적 : Mikhail3
              사람들을 어리 석고 완전 무력하게 만들면됩니다. 새로운 자본주의 제국은

              저는 지난 40 년을 보았습니다. 자본주의는 점점 더 많은 사람들과 얼굴을 맞 춥니 다. (보통 나라에서는) 러시아가 자본주의를 발전시키지 않았지만, 러시아에서 당신이 쓰는 것은 아마도 러시아 연방 일 것입니다. .
              1. Mikhail3
                Mikhail3 30 11 월 2013 22 : 32
                +2
                제품 견적 : atalef
                잉글랜드를 싫어하는 자. 독립을 선포하고 ... 미국으로 변했다.

                Забавно... Нет, они не "свалили". Вы понимаете что это такое - найти место на корабле? Ну то есть не на шканцах а пассажиром? С чадами и домочадцами? Люди, которых согнали с земли - это были не купцы. И не интеллигенция, ее тогда еще не было. Это были крестьяне. У них не было денег и на хлеба кусок, не то что на трансокеанский круиз! Они принимали повешенье даже с благодарностью - самоубийство запрещено религией, огромный грех, жрать нечего совсем (советую например узнать, почему 95 градусное виски звалось именно "Черный Джек". бренд, так сказать), видеть как умирают в канаве родные и близкие невыносимо...
                Нет, те кто умер в канаве и те кто сдох на фабриках не "превратились в Австралию". Уже гораздо позже туда стали везти ворье, бандитов, профессиональных нищих и т.д. А еще в будущие США поехали люди сами. Небедные люди, очень даже. Уже тогда они готовили "свободу и независимость". В смысле феерический кидок для ничего не подозревающей Британии, беспечно впаливающей в колонии несчитанные миллионы, на сегодняшний счет - сотни миллиардов...
                제품 견적 : atalef
                저는 지난 40 년 동안 자본주의가 점점 더 사람과 대면하고 있습니다 (정상 국가에서)
                Было дело. Пока был СССР. А теперь то зачем? Зачем капитализму "человеческое лицо"? Чтобы вы плавали в оптимизме? Так ему ваш оптимизм вдоль штанины. Вы должны работать в разы больше для капитализма! А потреблять меньше! Иначе ваш капиталист будет сожран другим, который добился! Вас уничтожат...
  17. 평화로운 군대
    평화로운 군대 30 11 월 2013 14 : 09
    +2
    "Пациент скорее жив, чем мёртв".
    "Умиляет" статистика пуска пыли в глаза:
    2013 월 중순까지, 95 년 공공 방위 계약에 대한 주 계약의 양은 계획된 양의 97,5 % 이상에 달했습니다. XNUMX 월 말에 모든 자금의 계획 수량의 XNUMX %가 계약 될 것으로 예상됩니다.

    우리는 지출 한 돈에 대해 이야기하고 있으며 동일한 비율의 제품으로 생산되는 것을 의미하지는 않습니다.
    Хорошо, что не пускается на самотёк. Президенту приходится действовать по принципу: "хочешь, чтобы было сделано хорошо, сделай сам". Это говорит о том, что опереться-то не на кого. ДОКОЛЕ?
  18. 조화
    조화 30 11 월 2013 16 : 00
    +2
    푸틴 대통령은 도둑질을하기 위해 도둑질을 덜해야합니다.
    1. 그라스
      그라스 30 11 월 2013 17 : 28
      +1
      푸틴 대통령은 도둑질을하기 위해 도둑질을 덜해야합니다.

      그리고 더 많이 읽고 듣고 배우기를 원합니다.
  19. 올레가
    올레가 30 11 월 2013 17 : 32
    +1
    경매에서 파렴치한 출연자들은 최저 가격을 달성 한 후 선불금의 80 %를 받고 사라집니다. 그리고 주문에 대처하지 못한 기업들도 쉽게 새로운 것을 얻을 수 있습니다.
    А вылавливать их что невозможно? Зачем тогда все эти "силовые ведомства"?
  20. 올레가
    올레가 30 11 월 2013 17 : 49
    +1
    경매에서 파렴치한 출연자들은 최저 가격을 달성 한 후 선불금의 80 %를 받고 사라집니다. 그리고 주문에 대처하지 못한 기업들도 쉽게 새로운 것을 얻을 수 있습니다.
    А вылавливать их что, невозможно? Зачем тогда все эти "силовые ведомства"?
  21. 그라스
    그라스 30 11 월 2013 17 : 57
    +3
    군 대표 기관이 복원되면 가격 책정의 많은 문제가 제거됩니다. 예전에는 경제학자 군 대표가있었습니다. 그들은 비용을 모았습니다 각각 изделие и на всех этапах. Сравнивались с аналогами и прочее, пр. Процесс очень "болезненный" для нормировщиков, но объективный. Дальше — либо изменения в техпроцессах, либо утверждалась норма. На освоение — норма действует полгода, дальше — на утверждение. А за "липу" слетали звездочки. "Купить" такую ораву военных невозможно.

    С рабочими — это действительно проблема. Средний возраст станочников 54-56 лет, а профлицеи — чистый ноль (по опыту)и служат для поддержания статистики "среднего" возраста рабочих, т.к. "живут" молодые рабочие год-два, затем — куда угодно. Тут была статья про "Ломоносовых в России", так не только Ломоносовых не будет, Левши останутся только в гаражах.
    어쨌든 시끄럽고 그 차이를 볼 수 없습니다. 슬픈
  22. 11111mail.ru
    11111mail.ru 30 11 월 2013 20 : 14
    0
    제품 견적 : GrBear
    군 대표 기관이 복원되면 가격 책정의 많은 문제가 제거됩니다.

    Уже устарело. Прочтите первую полосу "Красной звезды" от 21 ноября 2013 г. Стаья "ГОСОБОРОНЗАКАЗ-ТЕНДЕНЦИЯ ПОЗИТИВА" С 1 января 2014 г. военные представительства цену согласовывать не будут.
    "Как сказал заместитель министра обороны Юрий Борисов, в 2013 году военное ведомство подготовило проект закона о гособоронзаказе, который вступает в силу с 1 января 2014 года. Этот документ вносит существенные коррективы в существующую модель ценообразования на военную продукцию. Главная роль, по словам Борисова, в новой модели ценообразования будет отдана не Министерству обороны, а Министерству промышленности. Новый закон устанавливает новые принципы формирования Государственной программы вооружений.". Се ля ви. Дело Сердюкова живет и побеждает.
    1. 그라스
      그라스 1 12 월 2013 11 : 14
      +1
      11111mail.ru
      Здесь не совсем с Вами согласен. По проекту — МинПром будет обосновывать цену, на основании аналогов, расчетов и пр., а не "выкатывать" — типа "хошь бери, не хошь — а куда ты денешься". Может возникать конкуренция у производителей, хотя и появляется коррупционная составляющая.
      걷는 길.
  23. m.asfa
    m.asfa 30 11 월 2013 20 : 54
    +2
    R & D 입찰 시스템부터 일련 생산 가격에 이르기까지 모든 것이 GOZ 시스템에서 썩었습니다. 이 주제를 다루지 않은 회사는 OCD를받습니다 (아마도 필요한 롤백을 제공 할 것입니다). 당연히 개발 수준은 스커트 보드 아래에 있습니다. 가격은 또한 많은 질문을 제기한다 : 내년과 비교하여 내년의 가치 상승은 경제 개발부에 의해 결정되고 실제 인플레이션 율보다 상당히 낮은 계수에 의해 결정된다. 따라서 얼마 후 생산은 수익성이 떨어지고 회사는 생산을 포기하기 위해 최선을 다하고 있습니다. 정교한 장비를 생산하는 기업의 평균 급여는이 지역의 평균보다 높을 수 없습니다. 전문가들은 다른 기업으로 떠납니다. 여기 로켓이 떨어집니다.
  24. 볼리비아
    볼리비아 30 11 월 2013 21 : 17
    +1
    우리는 기계와 장비를 생산하지만 거의 100 %라고 할 수는 없습니다. 부르주아, 멀티 툴을위한 범용 터릿 등의 전자 제품과 소프트웨어도 동일합니다. 그래서 그들은 우리와 함께 스트레칭입니다. 그러나 제조업체에서 구매하지 않으면 단순히 남아 있지 않으며 외국에 완전히 의존하지 않으므로 좋지 않습니다.
  25. 볼리비아
    볼리비아 30 11 월 2013 21 : 17
    +1
    우리는 기계와 장비를 생산하지만 거의 100 %라고 할 수는 없습니다. 부르주아, 멀티 툴을위한 범용 터릿 등의 전자 제품과 소프트웨어도 동일합니다. 그래서 그들은 우리와 함께 스트레칭입니다. 그러나 제조업체에서 구매하지 않으면 단순히 남아 있지 않으며 외국에 완전히 의존하지 않으므로 좋지 않습니다.
  26. and327
    and327 30 11 월 2013 23 : 16
    +2
    국가 방어 질서의 혁명은 정확하지만 무엇입니까? 그들은 살해 된 군용 산업 단지에서 모든 것을 요구하지만, 돈없이 재료와 기지 및 인원을 만들 수는 없습니다. 결과적으로 우리는 우리가 가진 것을 얻습니다. 그리고 다른 하나는 빌어 먹을.
  27. andrei332809
    andrei332809 1 12 월 2013 08 : 25
    0
    где "итоги"?! "итоги" то где?
  28. stranik72
    stranik72 1 12 월 2013 13 : 12
    +1
    Революция, опять только слова. Один из примеров это существование управляющих компаний в сфере ВПК с очень сомнительными функциями, например ОАК И ВР, если бы они следил только за правильное расходование ФС (выделяемых государством) и качество создаваемой техники понятно, но они тянут на себя функции разработчика при этом практически уничтожая ОКБ (МИ, ИЛ, Ту МиГ и далее по списку). В трёпмэнеджеры ставят людей чаще всего по кумовству не редко из ОАК или Ростех где ничем себя не проявил идёт в ВР или наоборот, директор программы в ВР зарплата от 300..до 500 тыс.рублей, "простой" ведущий инженер в ВР 70 тыс р, а в ОКБ 40 тыс.р при этом ОКБ создаёт продукт а ВР "организует" его продажу ну с очень высокими ценами, продукт по критерию эффективность-цена не конкурентоспособный на мировом рынке. Решение на модернизацию и деньги предприятиям-изготовителям на производство дают управляющие компании. Управляющих (руководителей) на заводы назначает УК, поэтому 25 летние замы директоров заводов уже не редкость. И это только маленькая часть ошибочность власти по созданию системы управления ВПК. А про коррупцию в этой сфере давно и всем известно. Так что не верю я в улучшение, даже намёков нет, одно, "бла-бла".
  29. bubla5
    bubla5 1 12 월 2013 15 : 20
    +1
    “주정부는 군사 장비를 매우 비싸게 사야합니다. 경매에서 파렴치한 공연가는 최저 가격을 달성 한 후 선불금의 80 %를 받고 사라집니다. 그리고 주문을 처리하지 못한 기업들도 쉽게 새로운 주문을받을 수 있습니다.” 와우, 그러나 국가, 국가 및 마지막으로 권력 구조는 어디에 있습니까?
  30. 댓글이 삭제되었습니다.
  31. AlexA
    AlexA 1 12 월 2013 20 : 16
    +2
    제품 견적 : andrei332809
    где "итоги"?! "итоги" то где?

    실질적으로 매우 유사하고 일반적으로 효율적인 제안을 모두 읽은 후 간단한 결론은 기존의 경제 및 정치 모델의 틀 내에서 국가 방어 질서의 형성 및 실행 시스템이 어떤 사적인 조치로도 형성 될 수는 없다고 제안한다.
    1. andrei332809
      andrei332809 1 12 월 2013 20 : 21
      0
      Алёха! я имел ввиду недельные "итоги". с утра долго ждал hi
      1. 숙면을 취하다
        숙면을 취하다 1 12 월 2013 21 : 38
        +1
        저녁 좋은 이름입니다. hi
        주말 동안 적어도 하나의 긍정적 인 소식 :
        "" Новейший бронеавтомобиль КамАЗ-53949 был представлен делегация Министерства обороны Республики Казахстан.""http://www.military-informant.com/index.php/army/4223-1.ht
        ml
        서스펜션, 독립, 5-6 GOST 예약 올해 이미 공장 테스트를 받아야합니다.
        그러나 가장 중요한 것은 제품 가격이 얼마가 될 것이며, 300, 천 달러 이상이면 군대에서 볼 수 없습니다.
        1. 숙면을 취하다
          숙면을 취하다 1 12 월 2013 21 : 47
          +1
          ""Французская компания Nexter предлагает Польше БТР SZAKAL-2 вместо устаревших БРДМ-2""http://www.military-informant.com/index.php/army/3539-1.html
          프랑스어 Nexter 인 KamAZ-53949는 이미 고통 스럽습니다.
          프랑스 인조차도 우리에게 완전히 현대적인 기술을 제공하는 것이 좋습니다.
          가장 중요한 것은 최신을 선택하는 것입니다.
          1. 숙면을 취하다
            숙면을 취하다 1 12 월 2013 22 : 15
            0
            기갑 차 종마 MPV 인도 공군.

            """Новая ББМ разрабатывается на базе проекта бронемашины «Матадор» с колесной формулой 4x4 южноафриканской фирмы, используя моторно-трансмиссионное отделение машины высокой проходимости «Стэллион» Mk.4 компании «Ашок лэйланд»."""http://www.military-informant.com/index.php/army/499-
            stallion-mpv.html
            기갑 군단, Paramaunt Grup, 섀시, 변속기, 엔진과의 이중 공동 개발, 모든 것이 국내용이므로 인도, Stellion Mk.4의 교량, 직렬, 트럭에서 가격이 최소가 될 것입니다.
            힌두교 인들은 이미 Urals 4320과 남아프리카 Caspir Mv.
            다음은 직렬 차량의 노드와 섀시에 대한 공동 개발입니다.
            1. 숙면을 취하다
              숙면을 취하다 1 12 월 2013 22 : 30
              +1
              국방의 혁명

              우리가 계속하는 동안 호주의 군사 산업 단지에서 "혁명".
              그리고 호주에서는 추가 BBM Bushmaster 배치를 주문할 것입니다.
              세계 최고의 다목적 장갑차 중 하나 ..
              전 륜구동 방식의 Bushmaster 330 륜구동. 독립적 인 서스펜션 인 110 l / s의 디젤 동력으로 차량이 시속 1000 킬로미터까지 가속 할 수 있습니다. 연료를 보급하지 않으면 서 부시 마스터는 XNUMX 만개의 셀을 극복 할 수 있습니다.
              장갑차는 산과 사막 모두에서 아프가니스탄에서 그 가치가 입증되었습니다.
              MRAP와 유사한 발파에 강합니다.
              1. 숙면을 취하다
                숙면을 취하다 1 12 월 2013 22 : 53
                0
                Oshkosh Corporation은 2009 년 미국 국방부와 1 억 달러 계약을 체결했습니다. 아프가니스탄에서 사용하기위한 새로운 M-ATV (MRAP 2) 크로스 컨트리 광산 청소 차량의 생산.
                그리고 이미 2013 년까지 약 10 만 대가 리벳되었습니다.
  32. lelikas
    lelikas 2 12 월 2013 00 : 31
    0
    제품 견적 : pahom54
    APES
    40-50을 원하십니까?

    어떻게 든 30 살까지 살 수있게하겠습니다. 40-50을 드리겠습니다.