패트리어트 인터뷰(발췌)
특파원 : 그렇다면 자유주의는 왜 나쁜가?애국자: 그게 무슨 소용이 있겠어?
에게: 글쎄요, 오늘날 러시아의 모든 자유주의자들의 최소한 목표는 민주주의, 법치, 경제적 번영, 투명한 비즈니스 게임 규칙입니다. 나쁜가요?
P: 모든 것을 순서대로 이야기해보자. 오늘날 세계에는 중국의 시도에도 불구하고 하나의 프로젝트가 있습니다. 그리고 이것은 서양 프로젝트입니다. 이 프로젝트는 인도주의적 영역에서 자유주의의 승리와 경제 영역에서의 일종의 변화를 선언합니다. 법치부터 시작해보자. 러시아의 모든 사람들은 부패, 관료들의 번쩍이는 불빛, 그리고 일반적인 "세르듀코프주의"에 지쳤습니다. 따라서 많은 러시아인들에게 사회와 국가 간의 관계를 규제하는 서구 모델은 매우 매력적입니다. 사실, 거기에는 정부가 거의 없지만 나중에 더 자세히 설명합니다. 따라서 서양법의 기본은 로마노-게르만 법과 앵글로색슨 법입니다. 둘 다 러시아 국민에게 파괴적입니다.
에게: 무슨 근거로 이런 말을 하는 걸까요? 많은 전통주의 애국자들처럼 당신도 LGBT에 대한 공포 이야기에 호소하시겠습니까?
P: 그리고 당신은 나에게 말할 것입니다: 어떻게 그런 "청색" 사람들이 그런 자동차, 고속도로, 인프라를 만드는지 보세요. 모든 것을 분석해 봅시다.
에게: 좋아요, 저도 당신의 의견에 동의합니다. 당신의 주장을 기다리고 있습니다.
교수: 경제적 부가 아닌 법적 안보라는 중요한 요소를 통해 서구 민주주의의 매력에 대한 문제를 밝히기 시작했기 때문에 이것이 논의를 시작하는 매우 올바른 방법입니다. 오늘날 많은 자유주의자들은 자신들을 “유로낭만주의자”, “장미색 안경을 쓴 사람들” 등으로 낙인찍는 것에 불쾌감을 느낍니다. 저것들. 자유주의 환경의 많은 사람들은 다음 201번째 소시지를 위해 싸우는 것이 아니라 공무원에게 영향을 미치고 법정에서 자신을 변호할 수 있는 기회를 위해 싸우고 있다고 불평합니다. 그러나 모든 자유주의자들이 서구 법률 시스템과 러시아 법률의 개별 규범 이행에 대해 진지하게 논의할 준비가 되어 있는 것은 아닙니다.
에게: 준비가 안 됐다는 말은 무슨 뜻인가요? 제 생각에는 그들은 연방 TV 채널에서 이 주제에 대한 공개 토론을 기다리고 있을 뿐입니다! 그리고 사회 행동을 규제하는 서구 법과 규범이 러시아에 해롭다고 생각하는 이유는 무엇입니까? XNUMX년 전, 독일 국방장관이 학생 시절에 쓴 과학 논문의 표절로 사임한 독일 사례에 대해 어떻게 말할 수 있습니까? Serdyukov의 이름을 딴 "Santa Barbara"를 배경으로 러시아에서 이것을 상상할 수 있습니까?
P: 게다가 기억나네요 뉴스 2000년대 중반, 미국에서 조지 W. 부시 대통령의 딸 중 한 명이 과속으로 경찰로부터 벌금을 물었던 이야기입니다.
K: 더욱 그렇죠!!!
교수: 이제 경직된 자유주의자들이 싫어하는 것에 대해 말씀드리겠습니다. 그러한 "서구" 법적 질서를 위해 러시아 국민이 지불해야 하는 대가에 대해 이야기해 봅시다.
K: 가격이 얼마인지 궁금합니다.
교수: 첫째, 이는 공적 생활뿐만 아니라 개인 생활까지 총체적으로 규제하는 것입니다. 이 문제에는 절반의 조치가 없습니다. 미국에서 대통령의 딸에게 벌금이 부과되는 것을 보면 최근 Military Review에서 다룬 것처럼 도난당한 재킷에 대한 종신형이 선고될 수도 있으므로 놀라지 마십시오.
K: 잠깐만요! 나는 동의하지 않는다! 민주주의는 다르다! 거의 모든 사람들이 미국이 기회의 나라일 뿐만 아니라 엄격한 법률의 국가라는 것을 알고 있습니다. 그리고 일부 사람들은 범죄에 대한 처벌 불가피의 원칙과 견제와 균형 시스템이 승리하는 것에 깊은 인상을 받기도 합니다.
P: 이것은 어떤 주입니까? 각 주마다 자체 수도원이 있는 미국은 실제로 많은 사람들이 알고 있습니다. 그러나 서구의 법적 가치 문제를 더 깊이 파고 들면 미국, 스웨덴, 독일의 차이를 눈치 채지 못할 것입니다. 따라서 귀하는 비록 간접적이기는 하지만 형법 분야에서 미국 법률의 경직성은 일종의 매력, 즉 전화 카드라고 주장합니다. 물론, 범죄에 대한 형벌이라는 맥락에서만 비교한다면 그럴 수도 있겠지만, 의미를 채우는 측면에서 보면 공통점을 발견할 수 있다. 예를 들어, 고전 서양에서는 자유와 인권 보호, 개성을 선포하고 이를 숭배로 승격시킵니다. 그의 노트에서 “독재는 항상 나쁜 것인가?” 군사 검토에서 나는 서구의 법 독재가 새로운 관계 주제가 발생하는 민법 분야에서 끊임없이 변화하는 추세를 보호한다는 예를 들었습니다. 예를 들어, 오늘날 서구의 추세는 오래된 전통 결혼을 훼손하면서 동성 결혼을 옹호하는 것이며, 내일은 동성 결혼을 훼손하면서 인간-개구리 결혼을 옹호할 것입니다. 따라서 시민 생활에서 자유주의가 승리하면 사람의 기본적이고 근본적인 가치에 대한 좌표의 연결이 끊어집니다.
K: 자유주의에 맞서 사람들을 예방하기 위한 방법으로 붉은 걸레를 다시 보여주시나요? LGBT 확장에 대한 공포 이야기인가요?
P: 그렇지 않아요. 지금부터 설명하겠습니다. 많은 자유주의자들은 서구에서는 동물의 권리가 매우 강력하게 보호되고 당신이 언급한 약어 LGBT와 모든 종류의 악령이 있기 때문에 전통적인 견해를 가진 평범한 사람들에게는 문제가 없다는 공통된 의견을 가지고 있습니다. 정치적, 경제적, 사회적, 공공 영역에서의 갈등.
K: 그렇죠? 아니면 이제 대다수를 위협하는 과도한 정치적 올바름에 대한 공포 이야기를 시작하시겠습니까? 아시다시피, 많은 사람들이 준비가 되어 있으며 러시아의 무례함, 경멸, 인종차별 문화를 없애고 싶어합니다. 많은 사람들이 가장 기본적인 것, 즉 개인에 대한 존중을 요구합니다. 그들은 음모에 대한 보고를 받은 어떤 노인에게도 겁을 먹지 않을 것입니다! 그리고 정치적 정확성과 같은 대가로 인해 러시아 연방 장관 중 한 명이 빨간색 운전으로 벌금을 물게된다면 나뿐만 아니라 많은 편집 동료들도 큰 기쁨으로 정치적 정확성의 세계. 나는 많은 러시아인들이 그러한 마이너스를 "삼킬" 준비가되어 있다고 감히 제안합니다.
교수: 불행하게도 실망스러울 것입니다. 왜냐하면 정치적 올바름은 빙산의 일각일 뿐이고 서구 법률 체계와 사회에서 구두로 전달되는 요소일 뿐이기 때문입니다. 이제 러시아 연방 MSC 회원 중 한 명이 벌금을 물을 수 있도록 얼마나 더 나아갈 준비가 되었는지 알고 싶습니다. 나는 또한 다른 사회적 모델에 근거하여 그러한 처벌의 가능성을 옹호한다는 점을 즉시 경고하고 싶습니다. 그럼 제가 태어난 우크라이나가 마침내 EU와 연합을 맺고 일련의 개혁을 수행하고 유럽 표준에 따라 서구 법률을 시행했다고 잠시 상상해 보세요. 그리고 현 의회 의장이 수갑을 차고 생방송으로 구출되는 뉴스 기사를 보면 현재 우크라이나 어딘가에서 법원 결정의 통합 국가 등록부 또는 더 간단하게는 형사 사건에 항목이 작성되고 있다는 것을 아십시오. Kukuevka 마을 주민을 대상으로 시작되었습니다. 예를 들어 상점에서 낚싯대를 구입하는 동안 낚시 코스 수료를 거부하고 경력이 3년 이상인 회원의 추천으로 어부 및 사냥꾼 협회에 가입하고 연간 상징물을 지불하지 않은 사람 요금. 친애하는 특파원 여러분, "법치주의를 위해 무료 러시아 어업 원칙을 포기할 준비가 되셨습니까?"
K: 아마도 당신을 실망시키겠지만, 처벌 불가피성의 원칙이 국가에서 작동하는 한 많은 사람들은 쉽게 그렇게 할 것입니다. 물론 낚시 같은 단순하고 평범한 활동에 허가와 고착, 규제가 필요하다는 것은 안타까운 일이지만 최근 '세르듀코프주의' 에피소드를 보면 그러한 희생이 동기가 된다. 내가 이해하는 바에 따르면, 국가의 부패를 막을 다른 사회 모델은 전체주의 모델입니까?
P: 모든 것을 순서대로 이야기해보자. 나는 너무 앞서가는 걸 좋아하지 않는다. 당신은 쉽게 무료 러시아 낚시를 포기했습니다. 하지만 방과 후 소년으로서 그들은 공짜 내기를 위해 낚싯대를 들고 달렸을까요, 아니면 강으로 갔을까요? XNUMX월 야외 바베큐를 포기할 준비가 되셨나요?
K: 오오오! 나는 당신이 무엇을 얻고 있는지 이해합니다. 그러나 오늘날 러시아의 자유주의 독재 없이도 산림 및 산림 대초원 지역의 행동 규칙이 강화되고 있습니다. 나는 드라마를 할 이유가 없다고 본다.
P: 이제 내가 당신을 화나게 할게요. 우리는 숲, 공원, 보호 지역에 대해서만 이야기하는 것이 아닙니다. 오늘날 독일이나 스페인에서는 당신이 자란 마을에 와서 모퉁이 주변의 길 끝에서 피크닉을 할 수 없습니다. 그곳에서 아이들과 맨발로 뛰어다니며 "할라부다"를 만들었습니다. 자연은 어디에나 있습니다! 갈대 세 개가 있는 물놀이장이라 할지라도. 가족끼리 바비큐를 즐길 수 있는 곳은 두 가지가 있습니다. 첫 번째는 자신의 개인 영역에 있습니다. 뒷마당에서는 바비큐나 장작에서 나오는 연기가 이웃을 괴롭히지 않고 엄격하게 90도 각도로 올라가는지 확인한 후. 물론 이것은 서구의 모든 곳, 예를 들어 서구 생활의 매트릭스에 통합되지 않는 이민자 지역과 이웃의 경우는 아닙니다. 두 번째 옵션이 있습니다. 이는 레크리에이션을 위해 특별히 지정된 장소이며 무료일 수도 있지만 지방 자치 단체에서 허용한 경우에만 가능합니다.
K: 이해합니다. 선택의 자유, 욕구, 가족 여가의 형태가 상실되었다는 말씀이군요. 또한, 여가활동뿐만 아니라 통일을 지향하는 경향도 나타나고 있다. 예를 들어, 2cm 잔디밭과 집과 동일한 울타리를 기억할 수 있습니다.
교수: 바로 그거예요!
K: 하지만 제가 보기에는 우리 사회의 상당 부분, 즉 대다수가 이미 그러한 희생을 감수할 준비가 되어 있다고는 말할 수 없습니다. 그리고 어떤 사람들은 그런 기준을 위해 이렇게 말할 것입니다. 결국 90 년대에 외국 영화를 보면서 우리는 결혼 계약과 같은 현상에 놀랐고 감정에 의존했지만 오늘날 이것은 광대 한 구소련의 현실입니다! 어쩌면 우리가 글로벌 자본주의의 일부라는 사실을 받아들여야 하는 것은 아닐까? 예를 들어 피노체트 치하의 칠레와 같은 모델인 국가-기독교 자본주의를 되돌릴 수 있는 사람은 아무도 없을 것입니다. 그리고 특히 소련” 즉. 현대성이 죽었다는 Kurginyan과 그의 주장을 기억한다면 우리는 막다른 골목에 이르게 됩니다. 아무도 우리에게 거래하거나 연락하지 않을 것이며 심지어 우리를 보이콧할 것입니다(이것은 러시아 연방에서 LGBT 선전을 금지하는 악명 높은 보수법을 기억하는 것입니다. 결국 이것은 전 세계적으로 오늘날 신자유주의 법에서 유행하는 표준입니다). 난 괜찮아? 당신은 무엇을 제안합니까?
교수: 정확하게 지적하셨듯이 의식의 변화가 시작되었습니다. '러시아 세계'가 오랫동안 물질주의에 대한 온건한 적대자로 자리매김했음에도 불구하고, 과소비의 바이러스는 우리에게 침투했습니다. Bolotnaya와 Maidan을 투영하는 것은 게임의 투명한 규칙에 대한 기업가의 꿈, 법적 질서에 대한 학생 및 지식인의 꿈과 결합된 소비자 표준에 대한 애착입니다. 우리 모두는 정신적, 영적 차원에서 타락의 함정에 빠지고 있습니다.
K: 온건한 소비와 사회통합의 기준이 사라질 가능성은 없나요?
P: 누가 대책을 세우나요? 누가 기준이 될까요? 네덜란드? 아니면 카니발이 더 이상 여성과 남성을 합하여 지배하지 않는 가톨릭 브라질입니까? 오늘날 우리는 집권 다수와 소수의 관점에서 민주주의의 개념이 드러나는 정치학 교과서를 버릴 수 있습니다. 결국, 소수자를 존중하는 것은 2013년 프랑스에서 본 것과는 다릅니다!
K: 하지만 그렇긴 하지만 그곳의 경제는 호황을 누리고 있습니다. 오늘날 자유주의적인 환경에서 미국을 예로 사용하는 것은 더 이상 유행이 아닙니다. 사람들은 점점 더 스칸디나비아 국가와 그들의 사회주의에 의존하고 있습니다.
교수: 스칸디나비아 국가에는 인도주의적 영역의 신자유주의와 경제 영역의 자본주의와 사회주의의 냉소적이고 합리적인 공생이 혼합되어 있습니다. 가장 자유주의적인 러시아인조차도 총체적이고 냉소적인 합리화를 받아들일 준비가 되어 있습니까? 예를 들어, 죽은 친척의 재로 집을 데우나요? 사실, 그러한 실용주의를 향한 첫 걸음은 가족 제도를 사전에 파괴하는 것이어야 합니다.
K: 나쁜 주장은 아닙니다. 5년 전 스웨덴 장관 중 한 명이 공식 카드로 기저귀 값을 지불하고 강제로 사임했던 사건을 떠올려보자. 나는 동의합니다. 그 대가는 완고한 자유주의자들에게도 쉽지 않습니다. 그러나 국민의 국가적 특성과 문화를 고려하면 민주주의는 어떻습니까? 예를 들어, 폴란드에서는 노르웨이처럼 유치원에서 소년이 소녀로 옷을 입는 것과 같은 일이 많지 않습니다. 중간 지점을 찾는 것이 가능합니까?
P: 우리는 또 갈퀴를 밟고 있습니다. 자유주의적 추세는 입법이 오랫동안 유휴 상태로 먼지를 모으는 것을 허용하지 않을 것입니다. 이는 혁신적인 혁신을 보호할 것입니다. 오늘날 폴란드에서는 점점 더 많은 새로운 유럽 가치의 도입에 반대하는 민족주의적 움직임이 일어나고 있습니다.
K: 그런데 자유주의 사회에서 처벌이 불가피하다는 것과 자유 어업에 대한 권리가 박탈되는 것 사이에는 어떤 연관성이 있습니까?
교수: 썰매를 타고 싶다면 썰매를 운반하는 방법을 알아두세요. 'A'가 있는 곳에 'B'가 있고 심지어 '나'도 있습니다. 여기서 우리는 시민사회의 기본 원칙을 자유주의적인 방식으로 다룹니다. 나는 당신의 질문이 다음과 같을 것이라고 예상합니다: “시민사회는 자유주의 환경 외부에 존재합니까?” 그러므로 나는 긍정적으로 대답합니다. 그런 일이 발생합니다. 소련의 특정 단계와 단계에는 시민사회가 있었습니다. 또한 내가 아는 한 러시아에서는 '시간의 본질'이 좌파 시민 사회 발전에 참여하고 있습니다. 하지만 작업의 질과 속도가 형편없기 때문에 원하시면 나중에 설명하겠습니다. 직접적인 연관성에 있어서, 현재 서구가 대표하는 신자유주의 사회에는 '정보 제공'이라는 중요한 요소가 하나 있습니다.
K: 소련 체제와 충돌이 있나요?
교수: 부분적으로요. 왜냐하면 소련 시민은 국가 체제를 지키고 자유주의 체제의 대표자들은 새로운 교양 가치를 보호했기 때문입니다. 그리고 이것이 반드시 LGBT일 필요는 없습니다. 이것은 동일한 정치적 올바름일 수도 있고, 새로운 정치적 매카시즘과 청소년주의일 수도 있습니다. 글쎄요, 분명히 말하자면, 이것은 "법을 준수하는" 사람들이 필요한 당국에 전화하여 평가 의견과 가정을 표현함으로써 부모로부터 자녀의 자유를 보호할 준비가 되어 있는 때입니다. 결과적으로 소송이 나타납니다. 그리고 그들이 TV에서 괴짜 프랑스인이 어떻게 에펠탑에 올라가 아들과의 만남을 요구하는지 보여줄 때, 우리 평범한 러시아인들은 아마도 다음과 같이 생각할 것입니다. 법원 논의 중” 그런데 우리는 빙산의 일각을 보고 있습니다. TV 이야기 속 그 누구도 이웃이나 친구의 전화 때문에 모든 것이 시작되었다고 말하지 않을 것입니다.
K: 당신은 우크라이나 출신인데, 그곳의 자유주의 사상은 어떻습니까?
박: 우크라이나에서도 러시아 연방과 마찬가지로 과소비 바이러스가 만연하고 있는데, 게다가 우크라이나 동부에서는 러시아 민족이 침식되고 있습니다. 러시아어를 사용하는 전체 세대가 Russophobic 교과서에서 자랐습니다. 역사.
K: 우크라이나에 30세 미만의 러시아인이 없다는 귀하의 메모는 Military Review에서 큰 논란을 불러일으키지 않았습니다. 단 91개의 댓글에 귀하가 추가하고 설명한 내용이 7개에 불과했습니다. 러시아에 있는 러시아 사람들은 우크라이나에서 XNUMX만 명의 러시아 민족이 가마솥에서 녹아내리는 것을 신경 쓰지 않습니까? 큰 이름에도 불구하고 왜 흥분이 없었습니까?
교수: 러시아에는 이제 그 자체의 문제가 있습니다. 많은 사람들은 우크라이나 동부가 러시아의 거점이자 루소포비아에 대한 자연적인 장벽이라고 수년 동안 생각해 왔습니다. 그러나 더 이상 그렇지 않습니다. 그 출판물에서 나는 눈에 띄는 네 가지 사실을 인용했습니다. 즉, 러시아어를 사용하는 우크라이나인들 사이에서도 러시아 민족 집단이 침식되고 있다는 사실입니다. 따라서 Kharkov 애국 출판물 자체가 관세 동맹을 지원하는 집회에 대한 러시아어 저항에 놀랐을 때 나는 놀라지 않습니다. "우크라이나 시민 연합" 자료를 방문하여 이를 확인할 수 있습니다. 헤드라인은 다음과 같습니다: "하르코프는 우크라이나가 EU 식민지가 되는 것을 반대합니다!"
K: 그리고 무엇이 위대한 러시아 문명을 구할 것이라고 생각하시나요?
교수: 이것은 우선 러시아가 서구 문명의 대안으로 세계에 제시해야 하는 자체 프로젝트입니다. 이것이 어떤 종류의 프로젝트이고 그것이 무엇을 위해 사용되는지 우리 러시아의 애국 철학자, 이론가 및 정치 과학자들이 우리에게 말해야 합니다. 아아, 오늘 나는 역동적인 삶의 인질입니다. 시장에 적응하지 못할 가능성은 항상 있고, 그러면 그들이 나를 짓밟을 것이므로 책을 읽을 시간이 없습니다.
K: 이즈보르스크 클럽과 시간의 본질 운동이 이것을 할 수 있습니까?
P: 주관적일 수 있는 관점만 표현하겠습니다. 개인적으로 이즈보르스크 클럽은 차를 마시는 클럽입니다. 그리고 "시간의 본질" 운동은 문제를 인식하고 이를 Kurginyan의 철학 학교에 노출시켰지만 대중을 동원할 해결책을 종합하지 못했습니다. 그 사람들은 얼마나 오래 있었나요? XNUMX년, XNUMX년? 시간이 거의 남지 않았습니다. 러시아 프로젝트를 어떻게 볼 수 있나요? 나는 많은 애국자들처럼 그 윤곽만을 개략적으로 설명할 수 있습니다. 이것은 무엇보다도 총체적 유물론을 거부하는 것입니다. 러시아 연방 지도부는 국가 계획에서 초과 이익을 포기하면서 고품질의 장기 사용 제품 생산을 향한 과정을 선포해야 합니다. 또 공산주의라고 불러? 그리고 Military Review 독자들의 실용적인 조언을 떠올릴 수 있습니다. 예를 들어, “하나님이 정하신 길에서 영과 마음의 연합!”이라는 추진력 있는 아이디어가 있습니다. (별명 : Just Vasilich). 슬로건도 기억할 수 있습니다. 하지만 아쉽게도 아직 레시피가 없습니다.
K: 그렇다면 400년부터 시작한다면 서양인과 친호주의자 사이의 1612년 간의 투쟁은 계속되고 있다는 겁니까?
P. 그렇군요. 더 이상 영토를 잃고 싶지 않습니다. 결국 나는 러시아인임에도 불구하고 러시아 연방의 VO 독자들에게는 이미 외국인입니다.
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