군사 검토

러시아 군부 영광의 날 - 모스크바 전투에서 카운터 공세가 시작된 날

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오늘 러시아는 다음과 같은 전환점 중 하나의 기념일을 맞이합니다. 역사 제 2 차 세계 대전, 그러나 러시아의 전체 역사에서. 1 년 전 72 이었지만, 모스크바 전투에서 소련군의 반격이 시작되었습니다.


모스크바 근처의 우리의 반격은 위대한 애국 전쟁 1 년차의 중추적 인 전략적 사건이었고 2 차 세계 대전 중 독일 군대의 첫 번째 주요 패배였습니다.이 전쟁은 무적 신화를 파괴했습니다.

모스크바의 위대한 전쟁은 러시아의 영광스러운 승리를 열었습니다. оружия 위대한 애국 전쟁에서. 전례없는 수의 사람들과 군사 장비가 양측에서 가장 큰 규모와 강도의 전투에 참여했습니다 : 7 백만 명 이상의 군인과 장교, 50 만 명 이상의 포병 조각, 약 6,5 천명. 탱크 그리고 3 천대 이상의 전투기.

모스크바를 지키기 위해 러시아 국민 전체가 과장하지 않고 서있었습니다. 전방과 후방에서 모스크바는 그 영토에 거주하는 모든 국적의 대표들, 우리 광대 한 조국의 전체적이고 단합 된 사람들에 의해 옹호되었습니다.

더 많은 아침 5 교외 마을 독일군은 자신의 쌍안경을 통해 모스크바 창에보고하려고 옥상에서 12 만 Kalinin 및 서부 전선의 적군 부대의 임박한 패배에 대한 경험이 풍부한 독일어 전략가 육군 원수 복의 예측과는 달리, 빠른 역습을 출시 무적 지금까지 적 급하게 후퇴 강제 전쟁터에 그들의 죽은, 무기 및 장비를 던지면서.

소련 군대의 유능하고 신속한 행동의 결과, 적들은 수도에서 100-250 킬로미터 거리에 던져졌고, 모스크바 점유의 위협은 완전히 제거되었습니다. 중대한 전쟁에있는 첫번째 승리는 이겼다.

이 기억에 남는 날의 중요성에 대해 생각해 보면, 모스크바의 총 대주교와 모든 러시아의 알렉시 2 세 (Alexy II)는 다음과 같이 언급했다. "파시스트 무리들이 러시아의 신성한 수도의 성벽 아래에서 냉혹 한 발전을 멈추었으며 모스크바 전투의 전환점이 성취되었다는 것이 중요하다. 거룩한 위대한 황태자 인 알렉산더 넵 스키 (Alexander Nevsky) - 러시아 땅의 하늘 수호자의 기념일에 ... 아마도 이것은 러시아 나무의 뿌리를 신성한 땅에 유지하는 정통 모스크바의 큰 의미입니다 우리 각자가 하나님과 역사 앞에서 책임지고있는 도덕적, 영적 건강과 번영을 위해

러시아 군부 영광의 날 - 모스크바 전투에서 카운터 공세가 시작된 날
탱크 T-34에있는 소련 군인의 건축



소비에트 107-mm 연대기 박격포 샘플 견본 1938 년 위치의 계산



포로 매복에 위장 된 탱크 KV-1



소련 군인들은 앞 가장자리 근처에서 휴식을 취한다.



소련의 기병대는 모스크바 전투 중 계급에 속했다. 겨울 1941 - 1942



소련 총기 소총 중 하나의 장교. 겨울 1941 - 1942



소련 포수는 휴식의 순간에



소련 대전차 라이플 PTRD-41의 위치 계산



4 (수비대의 1) 탱크 지휘관, 탱크 부대 소장 Mikhail Efimovich Katukov (전경에서 가장 왼쪽) 관측 지점에서



소련군의 스키어 회사가 모스크바 전투 중 지휘관의 말을 경청했습니다. 기관총으로 무장 한 스키어 PPSH-4



소련 탱크 모스크바 생산을위한 매복에서 "발렌타인 2 세"영어 생산. 사진은 11 월 275에서 22의 1941이라는 신문의 "Krasnaya Zvezda"신문에 실 렸습니다. "영국 탱크에서 전투하기"라는 기사가 발행되었습니다. 그것은 Frost 선장의 분파를 묘사했습니다. Stepan Samoilovich Moroz - 137 탱크 대대 지휘관이 7 December 1941을 죽였습니다. 아마도이 사진은 137 탱크 대대



소련 포병 대원은 붙잡은 독일 50-mm 총에서 발사 준비하고있다 5 cm PaK 38



제 1 차 모스크바 독립 선 원단, 인민 해위원회 보호 대대를 바탕으로 결성 함대 (NKMF)는 모스크바의 거리를 최전방으로 밀었다. 모스크바 선원의 첫 번째 분리 선원은 모스크바 국방부의 일부였으며 나중에 1 번째 해병대로 변모했습니다.



소련 대대는 전선으로 나아 간다.



3 월 소련군. 모스크바 근처의 소련군에 대한 반 공격. 겨울 위장은 탱크에, 위장 복장에있는 모든 군인에 적용됩니다
168 댓글
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  1. makst83
    makst83 5 12 월 2013 07 : 55
    + 13
    이 날은 독일의 파시스트 군대가 처음으로 큰 패배를 낳았으며, 어딘가에서 일어난 것이 아니라 모스크바 근처에서 일어난 일입니다. 만세! 만세! 만세!

    밖에서 바로 그 것처럼!
    그리고 여기 파마 (Perm)에서 슬픔에 잠긴 채 구덩이 클럽의 불은 구소련 러시아에서 가장 큰 불의 희생자입니다 .12 월 5은 쿠 이비 셰프 거리의 페름 (Perm)에있는 낙타 말 나이트 클럽에서 열렸습니다. 2009, 그리고 수반되는 9 남자. 그 사건은 러시아 당국으로부터 폭 넓은 대중의 반응과 강력한 반응을 일으켰다. 이 사건과 관련하여 여러 관리들과 소방관들이 해임되었고 파마 영토 정부 전체가 사임했다.
    그리고 웜 Anatoly Zak은 9 년 10 년 156 사람들에게 일반적인 정권 식민지의 22,5 개월을 받았다 .... 각 죽은 .....에 대한 XNUMX 일 .....

    워싱톤을 위해 모스크바 근처에 희생 된 사람들이 이해되었고 필요했습니다!

    영원한 기억.
    1. 바디 악
      바디 악 5 12 월 2013 09 : 25
      + 19
      제품 견적 : ...
      모스크바 전투 중 매복에 영국 제 소련 탱크 발렌타인 II.


      재향 군인의 이야기에 따르면, 독일인들이 모스크바 근처에서 모스크바와 마틸다를 보았을 때, 그들은 러시아와 영국이 함께 자라지 않기를 바라면서 두려워하지 않았지만 실망에 빠졌습니다.

      영웅에게 영원한 기억.
    2. 프로 메테이
      프로 메테이 5 12 월 2013 09 : 29
      -10
      제품 견적 : makst83
      이 날은 독일의 파시스트 군대가 처음으로 큰 패배를 낳았으며, 어딘가에서 일어난 것이 아니라 모스크바 근처에서 일어난 일입니다. 만세! 만세! 만세!

      그리고 예를 들어 왜 민스크 근처가 아닌 모스크바 근처에 있습니까? 내가 적어 보자. 그러나 1941 년 XNUMX 월까지 붉은 군대는 싸울 수 없었고, 회사 차원의 현명한 지휘관은 없었지만, 그들은 서로 구멍을 메우고 있었다. 주코프에 관한 소비에트 영화에서도 Wehrmacht의 공세가 높은 미래의 승리의 원수는 독일 전략에 독창적 인 것이 없음을 장군들에게 설명하는 에피소드가 표시됩니다. 그러나 처음에는 소련군 지도자들과 밀접한 관계를 맺었고 아무 것도 반대 할 수 없었습니다.
      1. 바디 악
        바디 악 5 12 월 2013 09 : 42
        + 12
        제품 견적 : Prometey
        그리고 예를 들어 왜 민스크 근처가 아닌 모스크바 근처에 있습니까?


        21 월 22-XNUMX 일 밤 파블로프는 본부가 아닌 여성들에게 미안했던 극장에서 지구의 상황에 대해 스탈린에게보고했기 때문에 ....
        1. 우헤
          우헤 6 12 월 2013 00 : 39
          -2
          소련군의 최고 장군이 공모하여 주코프도 참여했다는 견해가있다. 스탈린은 전쟁의 첫 주가지나 흐루시초프를 포함한 장군들과 다른 사람들의 배신을 조사하기 위해 조사위원회를 만들어 그에게만보고하고 조사 결과에 대해 직접보고했다.

          그건 그렇고, 따라서 승무원이 해고되었을 때 공격에 대한 준비가 부족하다고 주장되었지만 스탈린은 XNUMX 월 (내가 착각하지 않았다면)과 XNUMX 월 중순에 군대를 데려 오라는 두 가지 명령을 내렸지 만 비행기와 탱크에 연료를 보급하지 않았습니다. 군대를 완전한 전투 준비 상태로 만드는 데 그리고 해고, 연료 및 탄약 부족-고위 사령부의 명확한 방해. 트로츠키가 국가를 지배하고 독일이 소련을 홀로 떠나고 소련으로부터 광대 한 영토를받는 전쟁의 경우에 Bukharin, Zinoviev 및 기타 사람들의 "충실한 레닌 주의자들"이 독일인들과 동의 할 것이라는 문서가 나중에 공개 된 것은 아무것도 아닙니다. 배신이 있었기 때문에 히틀러는 소련 장군이 거의 싸움없이 후퇴한다는 사실을 고려하여 전격전을 계획했지만 해결되지 않았습니다. 같은 Pavlov가 재빨리 두들겨서 다른 사람들에게 농담이 없을 것임을 보여 주었고 스탈린은 군대를 지휘하고 개인적으로 자신의 손으로 방어했습니다.
      2. 완전 제로
        완전 제로 5 12 월 2013 09 : 53
        + 21
        마이너스는 아니지만, "적군이 싸우는 법을 몰랐다"고 말하는 자유를 가지고 당신이 정말로 그렇게 옳습니까?-적어도 22 년 1941 월 XNUMX 일 밤 KChF의 행동에 대해 읽어 보았지만, 다른 사람은 그렇게 적지 않습니다. 형성은 존엄성으로 침략자를 만났습니다 (소련 NKVD 부대의 경계)
        1. 프로 메테이
          프로 메테이 5 12 월 2013 10 : 00
          -3
          견적 : 완전 제로
          존엄성을 가지고 공격자를 만난 다른 부대는별로 없다 (소련의 NKVD 경계)

          그리고 나는 거절이 없다고 말하지 않습니다. 전쟁 초기에 침략자를 만나고 전쟁이 끝날 때까지 그와 싸우는 사람들-명예와 영광. 그러나 사실 대부분의 소비에트 소비에트 명령은 1943 년까지 Wehrmacht보다 열등했으며 대부분은 대규모 전쟁을 벌일 준비가되어 있지 않았다.
          그건 그렇고, 국경 군대는 붉은 군대와 아무런 관련이 없었습니다.
          1. 바디 악
            바디 악 5 12 월 2013 10 : 35
            + 24
            제품 견적 : Prometey
            모든면에서 소련의 명령은 1943 년까지 Wehrmacht보다 열등했습니다.


            죄송합니다. Rezun이 읽은 것 같습니다.

            1. 1941 년 XNUMX 월 Soltsy 근처의 반격
            2. Yelets 공세 작전
            3. 나는 다뉴브에 대해 썼다
            4. 티 흐빈 키리시 공세
            5. Rogachev-Zhlobin 공격
            6. 스몰 렌 스크 공격
            7. Kholm, Staraya Russa 지역의 역습
            8. 작은 비 셰라 공격
            9. Bolshekrepinskaya 공격
            10 로스토프 출시에 대한 공격
            12 Klinsko-Solnechnogorsk 공격
            13 툴라 공격
            14 칼루가 공격

            그리고 다른 작전 / 왜 41 세의 Fuhrer가 Guderian, Rundstedt, von Kleist 사무실에서 제거되었다고 생각하십니까?
            1. 고행의
              고행의 5 12 월 2013 11 : 06
              + 16
              22 월 30 일부터 XNUMX 일까지 Rava-Ruska와 Przemysl 사이에서 Lviv 난간에 맞서 싸 웁니다. 그건 그렇고 6 월 28 독일군은 파블로프의 지휘하에 서부 전선을 격파하고 민스크를 취함과 동시에 독일군은 리비 우에 입국했다 30 월 XNUMX 일 이것은 지휘부와 싸울 수 없다는 문제입니다.
              1. smersh70
                smersh70 5 12 월 2013 11 : 28
                0
                따옴표 : Ascetic
                이것은 지휘부와 싸울 수 없다는 문제입니다.

                우크라이나의 방향에서 독일인들은 벨로루시 방향과 비교해 보지 못했고, 교리는 독일인들이 키에프에게 주요 타격을 줄 것이라는 것이 었습니다. 심지어 T-34도 주로 남쪽에있었습니다. 서부 전선 ...
                1. 31231
                  31231 5 12 월 2013 15 : 45
                  +3
                  탱크 위험한 방향의 벨로루시는 문제없이 차단 될 수 있습니다. 누군가 했습니까?!
                  물론 일반적으로 늪지대 벨로루시와 독일 사람들은 매우 빠르게 지나갔습니다.
                  1. 조수
                    조수 5 12 월 2013 20 : 44
                    +1
                    물론 일반적으로 늪지대 벨로루시와 독일 사람들은 매우 빠르게 지나갔습니다.


                    마쉬 벨로루시? 어떤 이유로 든 벨로루시의 늪지대는 남서부 (Polesie)에만 있었고 우크라이나와 국경을 따라 뻗어있는 것처럼 보였습니다. 그러나 벨로루시의 도로 및 철도 네트워크는 소련의 지역 중 가장 긴 지역 중 하나였습니다 (교통 네트워크의 길이 / 지역의 영역). 그렇습니다. 토양은 검은 지구에서 가난합니다. 열심히 노력하지 않으면 XNUMX 차 세계 대전 차량이 들판에 갇히지 않습니다.
              2. 31231
                31231 5 12 월 2013 15 : 42
                0
                여기에 Potapov, Kirponos를 추가하십시오.
              3. 외로운
                외로운 5 12 월 2013 22 : 00
                +1
                서쪽 방향으로 2 개의 보병 부대와 2 대의 탱크 군이 집중되었습니다.
                남쪽에는 하나의 전차와 3 대의 보병 부대가 있었기 때문에 서부 전선의 신속한 패배와 남쪽의 상대적으로 느린 공격이 있었으며, 가장 중요한 것은 남쪽에 많은 기계식 군단이 있었으며 여전히 5 군 포타 포프 사령관의 매우 숙련 된 행동이있었습니다.
                1. 리스
                  리스 5 12 월 2013 22 : 08
                  0
                  그래서 여기에 작은 초기 성공이 온다.
                  또한 기계화 부대는 B / 공급품과 연료 및 윤활유를 보충하지 않고도 변형되지 않고 조각난 방식으로 전투에 참가했습니다.
                  1. 외로운
                    외로운 5 12 월 2013 22 : 50
                    0
                    제품 견적 : Liss.
                    그래서 여기에 작은 초기 성공이 온다.

                    남서부 전선에서의 유일한 실수는 군사 업무와는 거리가 멀지 만 군 의회의 일원이 기계화 된 군단의 반격 계획에 개입하여 독일군이 군단을 물리 친 결과 군단이 부분적으로 공격하도록 강요 한 많은 시간을 잃어 버렸다는 점이다. Kirponos와 이야기를 나눈 후이 헌신적 인 자살을 담당 한 위원.
            2. smersh70
              smersh70 5 12 월 2013 11 : 24
              -5
              제품 견적 : Vadivak
              그리고 다른 작업들 /

              예, 그러한 작전이 있었지만 .. Wehrmacht가 수행 한 작전과 비교할 수는 없습니다 .... 모든 군대를 점령 ... 전선 ... 환경과 동맹국 ... 평온은 최고 수준이었습니다 .... 그건 그렇고, 국경을 지키는 것은 NKVD 였고, 훈련과 교육, 직원의 광신도는 분명했습니다 ...하지만 군대의 주요 부분 외에도 군대가 완전히 프로파일 링되었습니다 .... 약 43-45 년 ... 그들은 주로 민병대를 얻었습니다. 시민들로부터 초안을 받고 어른들 ... 좋은 아이들이 배울 수 있도록 ....)))) 노인을 버리지 마십시오
              1. 프로 메테이
                프로 메테이 5 12 월 2013 11 : 31
                -1
                제품 견적 : smersh70
                그렇습니다. 그러한 작업이 있었지만 Wehrmacht가 수행 한 작업과 비교할 수는 없었습니다 ..

                괜찮아. 독일군의 첫 번째 성공적인 포위는 스탈린 그라드 근처에서 이루어졌으며, 스탈린 그라드 (Stalingrad)는 자신의 전략 인 플 랭킹 어택 (flanking attack)과 링 (ring)에 의해 처음으로 맞았다. 분명히, 전쟁의 첫 XNUMX 년간의 쓴 경험이 마침내 배웠습니다.
                1. 바디 악
                  바디 악 5 12 월 2013 12 : 24
                  +8
                  제품 견적 : Prometey
                  독일군의 첫 번째 성공적인 포위는 스탈린 그라드 근처에서 이루어졌으며, 스탈린 그라드 (Stalingrad)는 자신의 전략 인 플 랭킹 어택 (flanking attack)과 링 (ring)에 의해 처음으로 맞았다.


                  아니, 그것은 1941 년 로스토프 근처에있는 폰 클레이 스트의 포위였다. 같은 장소에서 티모셴코는 처음으로 군단 방어를 사용했고, 그 후 쿠르스크 근처의 주코프가 "발명"했다.
                2. 양귀비
                  양귀비 5 12 월 2013 13 : 06
                  +6
                  아니, 스탈린 그라드에서- "압착"되고 그 전에 포위 된 첫 번째 포위
              2. 완전 제로
                완전 제로 5 12 월 2013 11 : 37
                +7
                그리고 모스크바 근처의 같은 반격을 비교해 보지 말고 (예, Abwehr의 무지 속에서) 예비비를 끌어 내십시오 – 작전이 아닙니다!?-독일은 전쟁이 끝날 때까지 겨울을 시작할 수 없었습니다.
                1. smersh70
                  smersh70 5 12 월 2013 11 : 53
                  -4
                  견적 : 완전 제로
                  모스크바 근처에서 같은 반격

                  당신은이 반격이 어떻게 끝났는지 잊어 버렸습니다-당신은 3 명의 군대에 둘러싸여있었습니다.
                  1. smersh70
                    smersh70 5 12 월 2013 13 : 24
                    +2
                    제품 견적 : smersh70
                    3 군으로 둘러싸여있었습니다

                    그래서 나는 죄를 이해하지 못했고))) ... 나는 그들이 포위되고 완전히 패배했다는 사실을 비난해야합니다 .. 윙크하는 .
                2. zmey_gadukin
                  zmey_gadukin 5 12 월 2013 15 : 40
                  +3
                  견적 : 완전 제로
                  왜 비교하지 않습니까 (Wehrmacht 운영과 우리 운영?)

                  동의하다
                  Wehrmacht의 운영, 특히 독일인이 겪는 작업을 고려할 것입니다 확고히 하는 소비에트 군대의 방어.
                3. pvv113
                  pvv113 5 12 월 2013 21 : 15
                  +6
                  그러나 오랫동안 얼마나 오래 보냈는가-올해의 시간에도 불구하고 !!!
              3. 바디 악
                바디 악 5 12 월 2013 12 : 21
                +9
                제품 견적 : smersh70
                예, 그러한 작전이 있었지만 Wehrmacht가 수행 한 작전과 비교할 수는 없습니다. 전 군대를 점령하고 전선을 .. 환경에서 동맹국을 점령했습니다.


                적군에 영감을 불어 넣고 독일군을 구타 할 수 있음을 보여준 것은 41 년 동안의 공세 작전이었습니다. 그리고 나서 당신의 말로 러시아인들은 당신의 말로 "전군을 차지하고 ... 전선 ...에 둘러싸여있다"고 말했고, 독일인들은 러시아에 무덤이 준비되었음을 보여주었습니다
                히틀러가 낙담 한 것은 당연합니다. 1941 년 봄, 동부 전선에서 XNUMX 차 세계 대전 대부분을 보냈던 Field Marshal von Rundstedt는 히틀러에게 러시아 침공의 의미를 알고 있는지 물었습니다. 독일군 사령관 인 폰 브라 우치 쉬 장군과 그의 할더 장군은 히틀러를 러시아와의 전쟁에서 낙담시켰다. 러시아에서 수년간 살았던 케 스트링 장군도 같은 경고로 나라와 스탈린을 알고있었습니다. 개를 듣지 않았다 ....
                제품 견적 : smersh70
                그러나 약 43-45 년 .. 민병대는 주로 시민, 즉 시민으로부터 불러 온 성인 남자에서 이겼다.

                당신이 쓰는이 남자들은 몇몇 민간인, 일부 하산과 칼진 목표, 그리고 일부 핀란드 사람을 거쳐 다른 신병들보다 더 잘 싸울 수있는 방법을 알고있었습니다.
                1. smersh70
                  smersh70 5 12 월 2013 13 : 12
                  +2
                  제품 견적 : Vadivak
                  당신이 쓰는이 남자들은 몇몇 민간인, 일부 하산과 칼진 목표, 그리고 일부 핀란드 사람을 거쳐 다른 신병들보다 더 잘 싸울 수있는 방법을 알고있었습니다.

                  그리고 나는 ..에 대해 이야기하고 있습니다 .... 좋은
                2. svp67
                  svp67 5 12 월 2013 19 : 57
                  +2
                  제품 견적 : Vadivak
                  당신이 쓰는이 남자들은 몇몇 민간인, 일부 하산과 칼진 목표, 그리고 일부 핀란드 사람을 거쳐 다른 신병들보다 더 잘 싸울 수있는 방법을 알고있었습니다.

                  "모집"도 가치가 있었다 ...
                  다음은 1941 여름의 독일 사진입니다. 우리 군인 3 명은 용감하게 독일인들의 공격을 격퇴했습니다. 사망 한 후에 그들은 장례식의 독일인이었습니다. 그리고 당신이 사진을 보았을 때, 백그라운드에서, 길을 따라 가다 보면, 독일어 헬멧이 수 십개가 넘고, 전투 결과 ...
                  1. Stas57
                    Stas57 5 12 월 2013 23 : 45
                    0
                    사진에 누군가를 매장 한 사람을 어떻게 찾았습니까?
                    누구든지 만들 수있는 SS 남자와 우리 무덤 만 볼 수 있지만 SS의 "귀여운 소년"은 볼 수 없습니다.
              4. 31231
                31231 5 12 월 2013 15 : 46
                +3
                전체 전선과 공화국조차 둘러싸여 있었습니까?!
                그래, 말도 안돼

                NKVD의 광신에 대해 : 할아버지는 국경 경비대로 브레스트를 떠났습니다. 그는 영웅이지만 나는 그를 광신자라고 생각하지 않습니다. 지금까지 그들은 독일군을 건전하게 뽑아내는 작은 분리를 철회하고 있었다. 그래서 그들은 전초 기지에서 전차와 조개 껍질로 모래와 섞일 것입니다.
                1. smersh70
                  smersh70 5 12 월 2013 22 : 29
                  +2
                  제품 견적 : 31231
                  전체 전선


                  ... 서남 전선 전선에서 탈출 한 .. 520000 명의 사람들 중 약 20000 명만이 탈출했습니다. 전체 지도부가 파괴되었습니다. 한 바 그람 족은 살아 남았습니다 ... Kharkovsky 작전. 2 군대는 포위되었습니다. ..
                  제품 견적 : 31231
                  공화국

                  Byelorussian SSR은 5 일에 점령되었습니다!. 우크라이나어. SSR .. 몰도바 어 소련 .. Karelian-Finnish 소련 ... 3 발트 공화국 ...
                  제품 견적 : 31231
                  그는 영웅이지만 광신자

                  그러나 광신자 나쁜 또는 뭔가입니다 .... 그것은 소련에서 스카우트라고 부르는 것과 같습니다 ... 그리고 같은 외국 스카우트, 스파이 ... 사람 ..
              5. 세 레즈 하필 리
                세 레즈 하필 리 5 12 월 2013 22 : 51
                +1
                민병대와 군대를 혼동하지 마십시오. 민병대 (독일의 Volkssturm)는 17 세에서 60 세 사이의 절대적으로 평화로운 사람들입니다. 비극적으로 우세한 상황-문에있는 적-이 나라를 돕기 위해 무기를 들어야했습니다 ... 일반적으로 그들은 매우 약했습니다. 훈련되고 풍성하게 그들은 개인적인 용기 만 가지고있었습니다. 그들은 사단에 의해 사망했지만 훈련 된 정규 군대에 비해 약했습니다 ... 다른 체중 범주! 그러나 군대 ... 일반적으로 PEAC는 18-20 세의 소년으로 초기 군사 훈련을 받았으며 이미 경험이 있습니다 .WART TIME 군대를 동원 할 때까지 보류하는 임무가 있습니다. 그러나 이들은 이미 훌륭한 삶의 경험을 가진 25-45 세 남성이며, 군사 문제에 대해 제대로 훈련을 받았다면, 이것은 이미 진정한 힘입니다! 이것은 군대입니다!
            3. 프로 메테이
              프로 메테이 5 12 월 2013 11 : 25
              -6
              제품 견적 : Vadivak
              죄송합니다. Rezun이 읽은 것 같습니다.

              리뷰에서만 읽지 마십시오. 모스크바 근처의 반격 이전의 모든 반격은 전략적 상황에 큰 영향을 미치지 않았으며 사실을 확인했습니다.
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              회사 수준에서 시작한 현명한 지휘관은 없었으며 누가 한쪽 또는 다른쪽에 구멍을 뚫었습니까?
              1. 바디 악
                바디 악 5 12 월 2013 12 : 32
                +4
                제품 견적 : Prometey
                리뷰에서만 읽지 마십시오. 모스크바 근처의 반격 이전의 모든 반격은 전략적 상황에 큰 영향을 미치지 않았다.


                그것이 바로 그들이 한 일입니다. 히틀러가 확실히 끝났다는 것은 전투기의 마음에 전환점이되었습니다. 미국에서 41 개의 캐러밴이 갔다가 러시아를 믿었습니다. 이것이 실제 전략이있는 곳입니다.

                41 년 후에도 42 년 동안 승리 한 경기
              2. 평균
                평균 5 12 월 2013 14 : 43
                +7
                제품 견적 : Prometey
                모스크바 근처의 반격 이전의 모든 반격은 전략적 상황에 큰 영향을 미치지 않았으며 사실을 확인했습니다.

                오 어떻게! 독일인조차 주코프의 회상은 말할 것도없고 완고한 저항 인 바르 바로 사가 좌절되었다고 말하지만, 물론 그들은 법령이 아닙니다. 실제 부재의 관점에서 "미미한 영향". 그러나 우리는 "문명화 된"유럽 전체와 싸웠습니다. 저를 믿지 않습니다. 적어도 Müller-Gtldenbrant를 읽으십시오. 그는 독일 지상군의 발전을 헛되지 않고 국가 흡수의 역학에 대해 꼼꼼하게 설명했습니다. 이 책은 여전히 ​​소련에서 출판되었지만 완전히는 아니지만 정치적으로 올바른 것이 제거되었고 일반적으로 군인의 무덤을 지나가는 것과 같이 컴퓨터의 따뜻함에 앉아있는 지옥은 아닙니다.
                1. 프로 메테이
                  프로 메테이 5 12 월 2013 17 : 40
                  +2
                  제품 견적 : avt
                  Zhukov의 기억은 말할 것도없고 독일인조차도 Barbarossa가 완고한 저항에 의해 좌절되었다고 말합니다.

                  누구든지 이의를 제기합니까? 러시아 / 소련 사람들의 놀라운 강인과 용기만이 소련이 1941-1942 년에 생존 할 수있게했습니다.
              3. 엘다 2116
                엘다 2116 5 12 월 2013 16 : 24
                +4
                모스크바 근처의 반격 이전의 모든 반격은 전략적 상황에 큰 영향을 미치지 않았으며 사실을 확인했습니다.

                섬망이 더 들리지 않았습니다. 확실히 레즌 희생자.
                좋습니다, 간단한 논리적 인 일입니다. 당신이 가고, 당신은 뒤로 밀려나거나, 당신이 가고 아무도 당신을 밀지 않는다면. 어느 경우에 더 빨리 원하는 곳에 올 것입니까?
            4. 아주 오래된
              아주 오래된 5 12 월 2013 13 : 44
              +1
              아, 역사 선생님이 아니에요 ...
              당신이 XNUMX 개의 모든 품목을 위해
            5. zmey_gadukin
              zmey_gadukin 5 12 월 2013 15 : 38
              0
              제품 견적 : Vadivak
              죄송합니다. Rezun이 읽은 것 같습니다.

              나는 Rezun (Suvorov)을 환영하지 않지만 그는 일반적으로 소비에트 지휘관을 칭찬하지만 ... 독일은 그것을 얻었습니다 ...
              1. 프로 메테이
                프로 메테이 5 12 월 2013 17 : 35
                0
                제품 견적 : zmey_gadukin
                나는 Rezun (Suvorov)을 환영하지 않지만 그는 일반적으로 소비에트 사령관입니다

                나는 읽지 못했지만, 레즈 온은 그가 주코프에 대해 잘 이야기했다고 썼다.
                1. zmey_gadukin
                  zmey_gadukin 5 12 월 2013 20 : 41
                  +2
                  제품 견적 : Prometey
                  그가 주코프에 대해 잘 말했다

                  반대로
            6. 외로운
              외로운 5 12 월 2013 21 : 55
              +1
              제품 견적 : Vadivak
              그리고 다른 작전 / 왜 41 세의 Fuhrer가 Guderian, Rundstedt, von Kleist 사무실에서 제거되었다고 생각하십니까?


              구데리안은 모스크바 근처의 반격으로 인해 툴라를 떠나라는 명령을 임의로 내렸다가 철수했다. 그 후 전쟁 후 군 전문가들은 구데리안이 옳다는 데 동의했다. 짓 눌린.

              로스토프의 점령에 반대하여 클라이스트는 철수했다. 예비군없이 도시를 구할 수 없었기 때문에 로스토프가 소련군에 타격을가하자마자 클라이스트는 퇴각을 날려 1 차 전차를 유지할 수 있었다.

              Kleist의 결정을 지원하기 위해 Rundstedt가 철회되었습니다.
          2. 알렉산더 로마노프
            알렉산더 로마노프 5 12 월 2013 10 : 42
            +7
            제품 견적 : Prometey
            대부분의 소비에트 명령은 1943 이전의 모든면에서 Wehrmacht보다 열등했고, 대부분은 대규모 전쟁을 수행 할 준비가되지 않았다.

            Mosca 근처의 Gudariana, Sevastopol 근처의 Monstein, Stalingrad 근처의 Paulus에게 전해주세요. 레닌 그라드 근처에있는 사람들은 수렁에 빠졌고, 지휘관들은 거기에서 바뀌 었습니다. 그래서 나는 이름을 쓰지 않습니다.
            1. 프로 메테이
              프로 메테이 5 12 월 2013 11 : 21
              -6
              인용구 : Alexander Romanov
              Mosca 근처 Gudarian, Sevastopol 근처 Monshtein 및 Stalingrad 근처 Paulus에게 알려주십시오.

              그들이 모스크바, 세 바스 토폴, 스탈린 그라드 근처에서 어떻게 끝났는지 알려주세요. 아마도 붉은 군대의 "천재"군사 재능 덕분 일 것입니다. 프로이센 왕 프레드릭 18 세는 XNUMX 세기에 정확하게 말했고, 러시아인들은 먼저 좋은 비트를 내고 나서야 싸움을 시작합니다.
              1. 알렉산더 로마노프
                알렉산더 로마노프 5 12 월 2013 13 : 05
                +4
                제품 견적 : Prometey
                아마도 붉은 군대의 "천재"군사 재능 덕분 일 것입니다.

                당신은 이제 1941으로 보내졌고 십자가가있는 탱크 밑의 참호로 밀려났습니다. 그러면 두뇌가 제자리에 설 것입니다.
                1. 프로 메테이
                  프로 메테이 5 12 월 2013 13 : 40
                  +1
                  인용구 : Alexander Romanov
                  당신은 이제 1941으로 보내졌고 십자가가있는 탱크 밑의 참호로 밀려났습니다. 그러면 두뇌가 제자리에 설 것입니다.

                  즉, 감정을 제외하고는 논쟁 할 것이 없습니다.
                  1. 바디 악
                    바디 악 5 12 월 2013 14 : 47
                    +1
                    제품 견적 : Prometey
                    즉, 감정을 제외하고는 논쟁 할 것이 없습니다.


                    벌써 썼어요 파블로프의 배신으로 인해 ZapVo의 파업은 성공했습니다.
                  2. 평균
                    평균 5 12 월 2013 15 : 58
                    +6
                    제품 견적 : Prometey
                    즉, 감정을 제외하고는 논쟁 할 것이 없습니다.

                    질문은 무엇이고 답입니다. 주제에 대한 심층 연구에 대한 진술을 믿습니까? 그들은 라 스바 니즈 (La Svanidze)라는 문구를 던 졌는데, 승리는 소비에트 사람들-스탈린과 그의 지휘관을 빼고는 지금 그것에 대해 구체적인 이유를 말해 준다.
                    1. 프로 메테이
                      프로 메테이 5 12 월 2013 17 : 30
                      +1
                      제품 견적 : avt
                      그들은 승리가 소비에트 사람들-스탈린과 그의 지휘 요원이라는 라 라 바니 제라는 문구를 던졌다

                      스탈린에 대해 일반적으로 쓴 부분에는 공백이 보이지 않습니다. 상대방이 말하지 않은 것을 고발 할 필요가 없습니다. 이것은 나쁜 매너입니다.
                      1. 평균
                        평균 5 12 월 2013 18 : 20
                        +1
                        제품 견적 : Prometey
                        그러나 1943 이전의 소비에트 명령 대다수가 Wehrmacht보다 열등했으며, 대부분 대규모 전쟁을 수행 할 준비가되어 있지 않았다.

                        제품 견적 : Prometey
                        스탈린에 대해 일반적으로 쓴 부분에는 공백이 보이지 않습니다.

                        그에 대한 구체적인 정보는 없습니다. 리더와 리더십을 분리하는 것이 불가능하기 때문에 그를 언급했습니다. 그래서 만일을 대비해서 "준비되지 않은"사령관의 최고 직위에 대한 임명은 그의 지식없이 이루어지지 않았습니다. 그리고 그들의 전기를 보면 거의 모든 사람들이 싸움 경험과 상당히 높은 수준의 교육을 받았음을 알 수 있습니다. 그리고 나쁜 매너에 대해서는 이런 식으로 대답 할 것입니다. 구체적인 사실, 역사적으로, 운 좋게도 Svanidzevsk o-Rezunovsky와는 달리 특별한 문제가 없으며 매우 객관적인 작품이 나타났습니다 .Svanidzevsk o-Rezunovsky는 우리에게 어려운 41 년 동안의 객관적 이유와 주관적 이유가 모두 아카이브 참조 및 계산을 통해 균형 잡히고 합리적으로 입증 된 경우 자유로이 선전되지 않을 것입니다. 때때로 짜증나는 대답에 서두르고 화를 내십시오. 그러면 실질적인 대화를 나눌 것입니다. 그런데 사이트에는 상당히 견고한 자료가 있습니다. 아카이브를 살펴보십시오.
                      2. 프로 메테이
                        프로 메테이 5 12 월 2013 18 : 35
                        +1
                        제품 견적 : avt
                        우리에게 어려운 41 년 동안 객관적 및 주관적인 이유를 입증하는 계산을하면 자유주의 교반기를 던지지 않으며 때로는 자극받은 답변에 의해 기분이 상할 것입니다.

                        나는이 문구에 의해 감정적 균형에서 넘어졌다
                        제품 견적 : makst83
                        나치 군대의 첫 번째 큰 패배와 이것은 모스크바 어딘가에서 발생하지 않았습니다! 만세! 만세! 만세!

                        나는 왜 질문을했다-왜 Wehrmacht의 첫 번째 주요 패배가 민스크 근처와 스몰 렌 스크 근처, 모스크바 근처에서 발생했는데, 그것은 국경에서 거의 천 킬로미터 떨어져 있는가?
                      3. 평균
                        평균 5 12 월 2013 20 : 29
                        +3
                        제품 견적 : Prometey
                        나는 왜 질문을했다-왜 Wehrmacht의 첫 번째 주요 패배가 민스크 근처와 스몰 렌 스크 근처, 모스크바 근처에서 발생했는데, 그것은 국경에서 거의 천 킬로미터 떨어져 있는가?

                        의뢰 장작에 시작해 다시 시작하십시오. 독일군 우월성에 대한 객관적이고 주관적인 요소를 두 줄로 나열하여 두 군대를 비교하는 것을 어떻게 설명 할 수 있습니까? 노력하겠습니다. 전체 산업이 아닌 민주적이며 민주주의 적이며 완전히 훈련 된 산업으로 프랑스 산업이 완전히 파괴되어 내전의 공포를 겪지 않았으며, 완전히 훈련되고 지휘 부대를 거치지 않았으며 최고의 지도자는 제 40 차 세계 대전에서 독일의 승리자입니다. 그리고 Aglitsky 군단들조차도 독일인들도 승리했고, 다른 벨기에 인들은 말할 것도없이 41 일 동안 간부들은 진압을 당하지 않았다. 의 이미 언급 한 육상 군에 대한 흥미로운 언급.
                        제품 견적 : Prometey
                        나는이 문구에 의해 감정적 균형에서 넘어졌다

                        의뢰 어떤 불만. 사단의 중위로부터 지휘소에 투입된 "부적절한"에 대해 그들이 반복하고 정확히 리베 로이드인지 확인하십시오. 여기에 소련 국민이 승리했지만 당과 경제 소비에트의 지도력이없는 Svanidze의 버전이 있습니다. 장기와 당연히 모든 간섭이없는 스탈린은 자신들의 의견으로는 Beria와 분리를 명령했을뿐입니다.”다시 말하지만, 사이트의 아카이브는 상당히 탄탄한 토론과 함께 매우 좋은 기사를 포함해야하며이 형식에서도 문서에 대한 좋은 링크를 제공해야합니다.
                      4. smersh70
                        smersh70 5 12 월 2013 22 : 34
                        +1
                        제품 견적 : avt
                        잘 먹고 민주적이며 전체주의가 아니라

                        그렇습니다. 전구에서 프랑스에서 일어난 일 ..... 여기에있는 모든 사람들은 41 년 동안 관심이 있습니다. .. 붉은 군대는 20000 대의 비행기와 대포에 대해 4000 대의 전차를 보유하고있었습니다. 그리고 영토를 가로 질러 Wehrmacht는 프랑스보다 소련을 더 빨리 통과했습니다 (Wehrmacht가 프랑스를 여행 한 거리를 감안할 때) .... 동시에 .. NKVD 부대는 보병보다 작게 싸웠습니다 ... 그것은 무능한 지도력을 의미했습니다 붉은 군대 ...
                      5. 평균
                        평균 6 12 월 2013 10 : 00
                        +1
                        제품 견적 : smersh70
                        그렇습니다, 전구에, 프랑스에서 일어난 일.…

                        웃음 글쎄요, 이것은 Mlechin에 대한 것입니다. 당신이 비교를 좋아하지 않는 순간, 일반적으로 모든 것이 비교를 통해 배운 다음 전구에 대한 그러한“합리적인”외침이 시작됩니다. 반대로 누군가가 특별한 방법을 언급하면 ​​러시아, 특히 , 거기에서 모든 것이 동일한 개발 법칙을 따를 때 그러한 길이 무엇인지에 대해 웃음이 시작됩니다.
        2. 엘다 2116
          엘다 2116 5 12 월 2013 16 : 28
          0
          그는 우리의 영웅들을 명예롭게하려고 노력하고 있습니다. 그가 설명해야 할 것은, 직업은 고국을 배신하는 것입니다.
          1. 프로 메테이
            프로 메테이 5 12 월 2013 17 : 33
            0
            제품 견적 : eldar2116
            고의적으로 우리의 영웅을 명예롭게하려고 노력하는 Mr.

            반역자를 보는 것은 편집증의 징조입니다.
          2. smersh70
            smersh70 5 12 월 2013 22 : 36
            +1
            제품 견적 : eldar2116
            영웅을 명예롭게하는 것에 대해 H

            당신은 우리와 함께 있지 않은 사람, 즉 우리와 반대하는 사람입니다.))) 아무도 영웅에 대해 말하지 않습니다.
    3. morpex
      morpex 5 12 월 2013 20 : 23
      0
      인용구 : Alexander Romanov
      레닌 그라드 근처에 누가 있니?

      V. 폰 리브, G. von Kühler, CG Mannergem, A. Muñoz Grandes. 마지막 두 명은 각각 핀란드와 스페인 그룹을 지휘했다.
  2. 완전 제로
    완전 제로 5 12 월 2013 10 : 43
    +2
    (프로 메테우스) -PV가 적군과 아무 관련이 없다는 사실을 알고 있습니다 (28 월 XNUMX 일을 알고 있습니다. 이것은 저의 휴일이기도합니다), 군대를 독일의 부서로 나누지 않고 예를 들어서 (다시, 부서로 나누지 않습니다) 전쟁이 끝날 때까지 확인했습니다. 그것의 최고 수준의 계획 작전 (이것은 그들의 명령에 관한 것입니다), 그러나 우리가 "싸울 방법을 몰랐다"는 사실이 사실이 아니라는 사실이 너무 많은 요소가 전쟁의 첫 번째 기간에 우리에게 유리하게 작용하지 않았습니다.
  3. zmey_gadukin
    zmey_gadukin 5 12 월 2013 15 : 36
    +2
    제품 견적 : Prometey
    대부분의 소비에트 명령은 1943 이전의 모든면에서 Wehrmacht보다 열등했고, 대부분은 대규모 전쟁을 수행 할 준비가되지 않았다.

    1. 모스크바에서 기술 인력의 수와 규모, 규모가 동일한 유럽에서 최소 하나의 작업을 명명하십시오. 그리고 저항의 관점에서 말하면.
    유럽에서의 전체 Wehrmacht 전쟁은 모스크바와의 일반적인 전쟁과 비교하여 탱크에서의 축제 포카 투시 카였습니다.
    2. 소련군 사령부는 어려운 자연 및 지리적 조건에서의 동계 전쟁 경험을 포함하여 경험이 있었다. 독일은 그런 경험이 없었습니다.
    1. 프로 메테이
      프로 메테이 5 12 월 2013 17 : 31
      +1
      제품 견적 : zmey_gadukin
      소비에트 사령관은 어려운 자연 및 지리적 조건에서의 동계 전쟁 경험을 포함하여 경험을 쌓았습니다. 독일은 그런 경험이 없었습니다.

      즉, 겨울이 아니었다면, Wehrmacht는 멈추지 않았을 것입니까?
      1. morpex
        morpex 5 12 월 2013 20 : 31
        0
        제품 견적 : Prometey
        즉, 겨울이 아니었다면, Wehrmacht는 멈추지 않았을 것입니까?

        예, 아니요 모든 것이 더 간단합니다 베르 마트는 먼저 국방에 능숙 해졌고 통과 할 수 없었습니다 국경선에서 이와 비슷한 것을 준비 할 시간이 있다면 전쟁과는 완전히 다른 모습이 될 것입니다. 동일한 브레스트 요새의 예가 당신에게 뭔가를 말하고 있습니까?
        1. zmey_gadukin
          zmey_gadukin 5 12 월 2013 20 : 43
          +1
          제품 견적 : morpex
          Wermacht는 심층 방어를 처음 만났습니다.

          Wehrmacht는 결코 준비된 방어를 돌파하지 않았습니다.
          붉은 군대와는 달리
          1. 적합
            적합 5 12 월 2013 20 : 52
            0
            쿠르스크 벌지의 남쪽 얼굴? 우리의 이점이 얼마나 큰지, 독일인들은이 이점으로 무엇을 했는가를 상기하십시오. 그리고 가장 중요한 것은 어떤 손실로?
            1. 리스
              리스 5 12 월 2013 22 : 14
              0
              전체 사진을 평가하십시오.

              붉은 군대

              5 년 23 월 1943 ~ XNUMX 일 방어 중 손실 :

              1. 인력 :

              돌이킬 수없는-70.330 명

              위생, 포로-107.670 명

              2. 탱크-1.614 개

              3. 항공기-459 PC.

              반격 : 12 년 23 월 1943 일-XNUMX 월 XNUMX 일 :

              1. 인력 :

              돌이킬 수없는-184.670 명

              위생, 포로-497.330 명

              2. 탱크-4.446 개

              3. 항공기-1.171 PC.



              베 흐마 흐트

              5 년 23 월 1943 ~ XNUMX 일 손실 :


              1. 인당 : 70.000 명

              2. 탱크-2.952 개

              3. 비행기-1.392 pc



              12 년 23 월 1943 일-XNUMX 월 XNUMX 일 :

              1. 인원-430.000 명

              2. 탱크-1.500 pc

              3. 항공기-2.308 PC.
              1. 적합
                적합 5 12 월 2013 22 : 51
                0
                Krivosheevsky 헛소리를 밀어서는 안됩니다.



                보 로네시 전선 번호 01398의 전투 보고서 4 월 22 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 손실의 일반 직원 :

                사망-20.577
                누락-25.898
                체포-29
                회복 불가능한 인명 손실-46.504
                부상당한-54.427
                총 사상자-100.931.

                탱크 및 자주포-1.628
                총과 박격포-3.609
                항공기-387 (충돌).

                그리고 이것은 보 로네시 전선 인 단 하나입니다. 그는 혼자 Krivosheev를 따라 세 전선보다 많은 탱크를 잃었습니다.
                독일의 손실에 관해서는, 그는 너무 웃어 ...
              2. 리스
                리스 6 12 월 2013 01 : 23
                0
                유죄입니다. 쿠르스크 방어 작전의 손실 비율은 거의 4 : 1입니다.
      2. smersh70
        smersh70 5 12 월 2013 22 : 39
        +2
        제품 견적 : morpex
        같은 Brest Fortress의 예가 당신에게 무언가를 말하고 있습니까?

        평범한 지표 인 나의 사랑하는 브레스트 요새 (Brest Fortress)의 예는 다음과 같습니다 .2 개의 구획이 요새에 갇히고 ... 문은 8000 개만있었습니다 .XNUMX 개의 탱크와 수영장이 있습니다. .. 왜 전공이 국방을 주도했는지 .... 적어도 부서에서 대령의 대량이 ... 사실은 사단의 머리가 즉시 흘러 나갔다는 것입니다 ...
        1. 외로운
          외로운 5 12 월 2013 23 : 13
          +1
          허리케인 안녕하세요! 히틀러가 영국을 점령하기 위해 준비 할 때, 웨마 흐트 제 16 군 총사령관이 마르크스 소장은 소련을 공격하기위한 계획을 세우라는 요청을 받았으며, 마르크스는 다음과 같은 계획을 세웠다.
          우크라이나 국경 근처의 파업 그룹은 로스토프로 진격 한 후 갑자기 모스크바로 향하여 붉은 군대의 모든 군대가 역전을 벌이도록 강요했고 소련 정보 부는 정보를 얻어 모스크바로 전달했으며, 1940 년 XNUMX 월, 회의에서 우크라이나는 적의 파업의 주요 방향으로 결정되었다. 주력은 남서쪽으로 집중되었다.
          또한 적군은 공격적인 군대였으며 다른 지역에서 전쟁이 벌어 질 것이라고 믿었으나 당시 당시의 적군의 교리에는 방어 전쟁의 개념이 없었기 때문에 그러한 실패가있었습니다.
          3 월 24 일까지 소련의 주코프 주코프 (Zhukov) 참모 총장과 군사 협의회 말렌코프 (Mannnkov) 국방부 소령 티모 enko 코 (Marshal Timoshenko) 국방 장관이 서명 한“지령 XNUMX 번”을 기억하면된다.
          전쟁이 시작되었고, 적의 주요 공격의 방향이 어디인지 아직 알려지지 않았으며 유사한 지시가 전선으로 진행되는 것을 상상해보십시오. 어디를 가든 어디에서나 반역의 여론 조사를 비난하여 사령부 구조를 변경했습니다.
          1. smersh70
            smersh70 5 12 월 2013 23 : 53
            +1
            제품 견적 : 외로운
            군대에서 사령관과 참모장 대신 군위원회의 구성원들이 행동하기 시작했습니다

            여기에 당신과 평범함이 있습니다 .... 그리고 우리는 그것에 대해 .....
            제품 견적 : 외로운
            한 Mehlis는 그만한 가치가있었습니다.

            해군과 NKVD 부대에서 ... 그는 전문 지도자가 있었기 때문에 ...
            제품 견적 : 외로운
            당신이 기억해야 할 것은“지침 No. 3”입니다.

            이 지시문의 대부분은 대량으로 .... 최신이 18 월 XNUMX 일에 보조금을 지급 받았지만-명확하게 기록 된 곳-군대는 높은 경고를 받게 될 것입니다 ... TASS 성명서는 주로 히틀러의 조사관이었습니다 ... 스탈린, 전 우르 카 .... 전문가 -단어의 의미가 좋은 짐승은 상대방을 행동과 말로 분명히 붙 잡았습니다 (이것은 구금 시설에 있던 위안으로 개발 된 습관입니다) ...
    2. zmey_gadukin
      zmey_gadukin 5 12 월 2013 20 : 40
      +3
      제품 견적 : Prometey
      즉, 겨울이 아니었다면, Wehrmacht는 멈추지 않았을 것입니까?

      "겨울이라면"이 아니라 겨울을 준비해야합니다
      독일 장군이 뇌를 가지고 있었다면 러시아로 전혀 올라가지 않았을 것입니다
      예, 현대 전쟁에서 독일의 경험은 어떻습니까?
      1. stoqn477
        stoqn477 5 12 월 2013 23 : 30
        0
        제품 견적 : zmey_gadukin
        제품 견적 : Prometey
        즉, 겨울이 아니었다면, Wehrmacht는 멈추지 않았을 것입니까?

        "겨울이라면"이 아니라 겨울을 준비해야합니다
        독일 장군이 뇌를 가지고 있었다면 러시아로 전혀 올라가지 않았을 것입니다
        예, 현대 전쟁에서 독일의 경험은 어떻습니까?

        베흐 마흐 트는 히틀러에게 종속되어 있으며 장군이 아닌 공격을 명령했다. 나는 어딘가에 독서를 기억하지 못한다. 그의 장군들은 소련과의 전쟁에 대한 열망을 가지고 있었다.
        1. 후도
          후도 5 12 월 2013 23 : 40
          +1
          제품 견적 : stoqn477
          베흐 마흐 트는 히틀러에게 종속되어 있으며 장군이 아닌 공격을 명령했다. 나는 어딘가에 독서를 기억하지 못한다. 그의 장군들은 소련과의 전쟁에 대한 열망을 가지고 있었다.

          대부분의 경우, 일반은 신체보다 뇌 배출이 더 많기 때문입니다. 그러나 실제로 소유 한 아돌프의 명령을 욕망없이 수행하면서, 버마 흐트 장군은 할 수있는 것처럼 싸웠지 만, 그들은 잘 말할 수 있었다.
        2. zmey_gadukin
          zmey_gadukin 6 12 월 2013 12 : 51
          0
          제품 견적 : stoqn477
          그는 장군이 아니라 공격을 명령했다.

          그리고 그들은 최후 통첩 형태로 거절하지 않은 이유는 무엇입니까?
          Rokossovsky가 스탈린 자신의 명령을 수행하지 않은 사람이 있었고 주코프도있었습니다. 그리고 아무것도. 영웅의 별과 가슴의 질서. 감히 남자와 똑똑했다. 그리고 당신은 명령에 대해 ... UTB는 독일 장군이 문을 닫고 사임하는 것을 막았습니까? 없음 그리고 소련과 달리 장군은 독일에서 총격을 가하지 않았습니다.
  • morpex
    morpex 5 12 월 2013 20 : 02
    0
    제품 견적 : Prometey
    그러나 1943 이전의 소비에트 명령 대다수가 Wehrmacht보다 열등했으며, 대부분 대규모 전쟁을 수행 할 준비가되어 있지 않았다.

    나는 독일인들의 말로 너에게 대답 할 것이다.
    1. G. 블루 멘트

    나폴레옹의 위대한 군대에 대한 기억은 유령처럼 우리를 귀찮게했습니다. 나폴레옹 총장 콜린 쿠어 (Kolenkur) 장군의 회고록은 언제나 필라델피아 필 하모닉 (Field Marshal von Kluge)의 테이블에 누워 있었으며 그의 성경이되었습니다. 1812 사건과 점점 더 많은 우연의 일치가있었습니다. 그러나 이처럼 어려운 전조들은 진흙의 기간과 비교하여 창백 해졌고, 러시아에서 진흙의 살포라고 부르는 것처럼 진흙이 우리를 괴롭히는 원인이되었습니다.
    이제 독일의 정치 지도자들은 전장의 시대가지나 갔다는 것을 이해하는 것이 중요했습니다. 우리는 싸우는 자질이 전장에서 만난 다른 모든 군대보다 훨씬 뛰어난 군대에 반대했습니다.
    7. 오토 skorzeny

    제국에서의 전쟁 전략은 더 좋았고 장군들은 더 강한 상상력을 가졌습니다. 그러나 일반 군인부터 회사 사령관까지 러시아인은 우리와 동등했습니다. 용감하고, 수완이 있고 재능이 뛰어난 마스킹 에이전트입니다. 그들은 격렬하게 저항했고 항상 자신의 목숨을 희생 할 준비가되어있었습니다 ... 사령관 이하의 러시아 장교들은 우리보다 젊고 더 결심했습니다. 10 월 9에서 5에 이르기까지 Reich Division, 10-Tank Division 및 16-Tank 군단의 다른 부분은 정규 직원의 40 퍼센트를 잃었습니다. 새로 도착한 시베리아 분파에 의해 우리의 위치가 공격 당했던 6 일 후, 우리의 손실은 75 %를 초과했습니다.
    쓰레기를 갈아 입히지 마라.
    1. zmey_gadukin
      zmey_gadukin 5 12 월 2013 20 : 44
      +1
      + 마린!
  • 바디 악
    바디 악 5 12 월 2013 10 : 15
    +9
    견적 : 완전 제로
    예, 다른 어떤 화합물도 위엄으로 공격자를 만났습니다.

    맞아.
    22 년 1941 월 22 일 새벽. 루마니아-독일 항공은 도시, 비행장 및 군사 시설에 폭격을가했으며 루마니아 폭행 그룹은 프루트 강을 강요하여 교량과 교두보를 장악하려고했습니다. 23 월 XNUMX 일부터 XNUMX 일까지 XNUMX 개의 교두보가 점령되었고, 격렬한 전투가 발생하여 그들을 파괴했습니다.

    25 월 XNUMX 일까지 XNUMX 개의 브리지 헤드가 제거되어 루마니아 군대는 스쿨 얀 지역에서 하나의 브리지 헤드 만 유지하는 데 큰 어려움을 겪었습니다. 또한 25 월 26 일과 76 일, 소비에트 다뉴브 Flotilla (사령관 N.O. Abramov 사령관)는 다뉴브 강 어귀에서 작전하는 지상군과 함께 다뉴브 상륙을 성공적으로 착륙 시켰으며, 다뉴브 강국을 강제로 이끌었고 루마니아 해안에서 큰 교두보를 점령했습니다 (약 XNUMXkm). 앞).
    1. 해적
      해적 5 12 월 2013 13 : 51
      +4
      제품 견적 : Vadivak
      또한 25 월 26 일과 76 일, 소비에트 다뉴브 Flotilla (사령관 N.O. Abramov 사령관)는 다뉴브 강 어귀에서 작전하는 지상군과 함께 다뉴브 상륙을 성공적으로 착륙 시켰으며, 다뉴브 강국을 강제로 이끌었고 루마니아 해안에서 큰 교두보를 점령했습니다 (약 XNUMXkm). 앞).

      + PV와 적군의 적극적이고 결정적인 행동은 Przemyshl시의 독일 부분을 우리의 통제에서 빼앗아 실제로 싸움을 라이히의 영토로 옮겼습니다.
      전투 준비를 강화하기 위해 명령이 스탈린의 지시에 책임감있게 반응했지만 의심의 여지없는 성공이 달성되었지만 많은 오해, 실수 및 무 활동의 배경에 퇴색했습니다.
      1. 바디 악
        바디 악 5 12 월 2013 14 : 45
        +3
        제품 견적 : 해적
        우리의 통제하에 Przemysl시의 독일 부분은 실제로 적 대권을 제국의 영토로 옮겼습니다.


        NKVD 국경 부대가 그곳에서 작전을 펼쳤고, 개들이있는 가이드는 독일군이 총격을 가하기 전에 발사 지점을 발견했습니다. 숙련 된 손에있는 소련 전차는 Peremydl을 점령하는 동안 국경 경비대를 성공적으로 지원했습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 리스
          리스 5 12 월 2013 15 : 23
          +3
          1912 년생 인 Volkov Martyan Petrovich는 19 년 1941 월 02 일에 부름을 받아 1942 년 XNUMX 월 XNUMX 일 Voskresensk 근처에서 사망했다.
          당신이한다면, 나는 종탑과 논의 할 것이며, 위반은 없습니다 :
          제품 견적 : Prometey
          회사 수준에서 시작한 현명한 사령관은 없었으며 누가 서로의 정면에 구멍을 뚫었습니까?

          제 XNUMX 차 세계 대전 초 사령관들은 더 높은 본부의 결정을 이행함에있어 독립 헌장과 지시에 의해 규제되는 평화로운 생활에는 불필요하지만 전쟁에는 필요합니다.
          나는 설명 할 것이다 :
          -전선 사령관은 군대, 사단의 방어 구역을 결정했을뿐만 아니라 연대로 내려 가서 하급 사령관이 힘과 수단으로 기동 할 기회를 박탈했습니다. "주문-"한 발 뒤로 물러서지 마십시오. "
          -독일군은 전투 임무를 설정하고, 부대를 구현하기위한 수단과 수단을 할당하여, 솔루션에 대한 저수준 이니셔티브를 제공합니다.
          "소대"가지도에서 대대 지휘관보다 기관총을 설치할 위치를 더 잘 볼 수 있다는 데 동의합니다.

          제품 견적 : Prometey
          주코프에 관한 소비에트 영화에서도 Wehrmacht의 공세가 절정에 달하는 미래의 승리의 원수는 독일 전략에 독창적이지 않다는 점을 장군들에게 설명하는 에피소드가 표시됩니다. 전면의 조인트에서 때때로 측면 공격이 반복되어 회피와 포위가 반복됩니다.

          음, 이것은 영화 스탬프입니다. 측면 공격 없이는 주변을 돌아 다니며 돌아 다닐 수 없습니다. 역사적 유물론 전에 진리가 배웠다. 동료 A. Macedon이 사용되었습니다.
          제품 견적 : Prometey
          그러나 처음에는 소련군 지도자들과 밀접한 관계를 맺었고 아무 것도 반대 할 수 없었습니다.

          대조하기 위해서는 힘이 있어야합니다.
          제 3 차 세계 대전 초기 XNUMX 번의 "재앙"으로 군대가 손실되었습니다.
          1. 리스
            리스 5 12 월 2013 15 : 25
            +2
            제품 견적 : 완전 제로
            최소한 22 년 1941 월 XNUMX 일 밤 KChF의 행동에 대해 읽었지만 공격자가 위엄을 만난 다른 부대는 거의 없습니다 (소련 NKVD의 국경 부분)

            해군 사령부 보여 독립이 명령은 상위 명령과 반대로 표시되었습니다 (위 참조).

            제품 견적 : smersh70
            예, 그러한 작업이 있었지만 .. Wehrmacht가 수행 한 작업과 비교할 수는 없습니다 ...

            Wehrmacht는 Cr.Ar을 파괴하기 위해 전략적인 작전을 수행했습니다. Kr.Ar. (힘이 부족한 경우) Cr의 파괴를 막기 위해 표시된 전술 작전을 수행했습니다. 누가 전략적 목표를 달성 했습니까?

            제품 견적 : Alexander Romanov
            Mosca 근처 Gudarian, Sevastopol 근처 Monshtein 및 Stalingrad 근처 Paulus에게 알려주십시오.

            제품 견적 : Prometey
            그리고 당신은 그들이 모스크바, 세 바스 토폴 및 스탈린 그라드 근처에있는 것으로 판명되었습니다

            감정이 없으면 전자가 공격 작전을 수행하는 것이 매우 간단하고 후자가 방어 적입니다.
            누가 더 성공합니까? 아마 승리 때 연회를 한 사람 일 것입니다.

            제품 견적 : Prometey
            그건 그렇고, 국경 군대는 붉은 군대와 아무런 관련이 없었습니다.

            제품 견적 : smersh70
            ... 그러나 국경 군은 NKVD에 정확하게 종속되어 있었고 즉시 눈에 띄는 준비와 훈련, 직원의 광신자였습니다 ...

            제품 견적 : 완전 제로
            프로 메테우스)-PV는 붉은 군대와 관련이 없습니다 (28 월 XNUMX 일이 휴일을 알고 있습니다)

            국경 부대, 국경 분리는 작전 전술 부대가 아닙니다.
            그들은 국경 덮개 부대에도 적용되지 않습니다.
            PV 전초 기지의 주요 유닛.
            전 초기지는 "국경을 지키기 위해"전투를 벌였고 독일군의 공세를 XNUMX 시간 동안, 어디서든 하루 동안, 더 많은 곳에서 연기했습니다. 영웅들에게 영원한 영광, 그들은 그들의 임무에 따라 마지막까지 국경을 방어했습니다.
            공격 이전에 독일군은 전혀 저항의 근원으로 여겨지지 않았다.
            모스크바의 전략적 공격 작전의 중요성은 적이 모스크바에서 몰려났다는 것입니다.
            전진하는 힘과 수단에 대한 이점이없는 상태에서 이브를 뒤로 밀기위한 작업이었습니다.
            1. 리스
              리스 5 12 월 2013 15 : 38
              +2
              제품 견적 : smersh70
              ...하지만 육군 팀은 직원의 주요 부분 외에도 ... 완전히 프로파일 링되었습니다 .... 그러나 약 43-45 년 ... 민병대는 승리했습니다. 즉, 성인 남성은 시민으로부터 불려졌습니다. 노인을 등기부에서 버리지 마십시오)))))

              -전쟁은 28 년 1941 월 9.05.1945 일이 아니라 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 끝났다.
              -인민 민병대의 분단은 07.1941부터 구성되었습니다. 12.1941.에 "군사 입대 사무실 소총 전투"는 약 1941 년입니다.
              전투에 참가한 사람들이 승리를 얻지 못하고 유혈에 대해 말한 것이지만, 그들을 따르는 사람이 망치와 낫을 버리고 전투에 들어갔다는 것을 의미하지는 않습니다. .
              1. smersh70
                smersh70 5 12 월 2013 22 : 42
                +1
                제품 견적 : Liss.
                민병대 사단 형성

                나는 그들에 대해 이야기하고 있지 않다. .. 동지들 ...... 그들은 모스크바를 방어 할 때만 있었다. 군사 시대의 ....와 군사 시대는 예정보다 앞서 .. 1905 년에 처음으로 ... 그리고 1899 년에 .... 그리고 군대는 거의 모두 죽거나 체포되었습니다 ... 41 년 동안 손실 수치를 제공합니다. .. 공제 할 수 있기를 바랍니다 ..........
                1. 리스
                  리스 6 12 월 2013 01 : 07
                  0
                  당신의 말은 나에게 불쾌합니다. Muscovites가 레닌 그라드에서 민병대의 분열과 관련하여 무엇을 할 것인지 결정하는 동안 DND는 군대에 포함되었습니다. 따라서 이것은 독점적이 아니며 모스크바 발명이 아닙니다.
                  동지, 당신은 "간부 군대"라고 생각합니까?
                  견장을 착용 한 사람에게만 해당됩니다 22.06.1941/XNUMX/XNUMX 소련의 서쪽 국경에?
                  나는 당신에게 끔찍한 군사 비밀을 말할 것입니다-소련의 서부 특수 군사 지구 외에도 (소매의 샤피처럼) 동쪽에 지구가있었습니다. 시베리아 사단은 나나이 순록 목축업 자와 야 쿠트 검은 담비 사냥꾼의 사단이 아닙니다.
                  붉은 군대의 "Dembeley"lo 21.06.1941 당신은 "인사"를 고려하지 않습니까? 해체 된 열차에서 군사 특기 및 기술을 보드카로 교환 했습니까?
                  나는 당신을 웃게 만들 것입니다,하지만 초안은 여전히 ​​독창적 인 군사 훈련을 받았습니다. 그런 다음 OSOAVIAHIM에가는 것이 유행이었습니다.
                  잘린 부대는 일반 징병이 도입되기 전에 Zarnitsa를 연주하는 것과 같은 작업을 수행했습니다.

                  또한 유닛의 "전투 조정"이라는 용어가 있습니다.
                  이 기간 동안 전투기는 혼자서, 분대에서의 행동, 소대 등을 준비합니다. 전투 상황이 허락하는 한.
                  또한, 모든 부품이 포위되어 파괴되는 데 큰 비중을 차지하는 것은 아닙니다.
                  많은 폭행당한 부대가 재편성을 위해 제거되었고 새로운 전투기로 보충되었습니다. 이것으로부터 그들은 그들의 "인력"을 잃었습니까?
                  노년의 봉사에 관하여. 그래서 오늘 45 세가 될 때까지 군사 입대 사무소에 등록 된 개인 카드가 보관됩니다.
                  재고 범주가 변경되고 유효 기간이 설정됩니다.
                  44 세가되면 낙하산으로 점프하기는 쉽지 않지만 그의 건강은 짐을 싸게합니다. 죽을 요리하고 카트리지로 테이프를 망치고 기다립니다. WWI에는 이미 1 명의 전투원이 1 명이있었습니다.
                  네, 빼겠습니다
                  1899-1905 년이 완전히 성공한 것은 아니라는 점을 명심하십시오. 제국주의 전쟁이 있습니다. 찡그린 사람들. 그리고 지옥의 다산 ...
              2. 세 레즈 하필 리
                세 레즈 하필 리 5 12 월 2013 23 : 40
                +1
                전쟁은 2.09.45에 끝났습니다 ...
            2. 시버
              시버 5 12 월 2013 17 : 38
              +1
              제품 견적 : Liss.
              해군 사령부는 독립성을 보여 주었으며 이는 상위 사령부와 반대되는 것으로 나타났습니다 (위 참조).


              N.G. 제독의 회고록에서 쿠즈네초바 (Kuznetsova)

              “... 나중에 나는 21 월 17 일 오후 XNUMX 시경 IV 스탈린을보기 위해 국방 인민위원회와 참모 총장이 소환되었다는 것을 알게되었습니다.
              결과적으로, 그 당시에, 반박 할 수없는 증거의 무게 하에서, 군대를 완전한 전투 준비 상태로 만들고, 공격의 경우, 격퇴하는 결정이 내려졌다. 그래서이 모든 것이 우리 땅에서 실제로 적을 침공하기 약 XNUMX 시간 전에 일어났습니다.
              얼마 전, 나는 I.V. Tyulenev 육군 장군의 말을 들었습니다. 당시 모스크바 군 지구에 명령을 내 렸습니다. 21 월 2 일 오후 XNUMX 시경, 스탈린은 그에게 전화하여 항공 방어 전투 준비를 강화할 것을 요구했습니다.
              이것은 다시 한 번 확인됩니다. 21 월 XNUMX 일 오후에 JV 스탈린은 불가피하지는 않지만 매우 가능성이 높은 독일과의 충돌을 인식했습니다. 이것은 모스크바 지도자 A.S. Shcherbakov와 V.P. Pronin이 J.V. 스탈린을 만나기 위해 소환되었다는 사실에 의해 확인됩니다. Vasily Prokhorovich Pronin에 따르면, 스탈린은 이번 토요일에 지구위원회의 비서들을 그들의 자리에 구금하고 그들이 도시를 떠나는 것을 금지하도록 명령했습니다. "독일의 공격이 가능하다"고 그는 경고했다. 남은 시간을 최대한 활용하지 못한 것이 유감입니다 ... "
              "... 오후 11 시경 전화가 울 렸습니다. S.K. Timoshenko 원수 님의 목소리가 들렸습니다.
              -매우 중요한 정보가 있습니다. 내게와. 그는 함대의 상황에 대한 최신 데이터를 신속하게 폴더에 넣고 Alafuzov라고 불렀고 그와 함께갔습니다. Vladimir Antonovich 님이 카드를 가져 왔습니다. 우리는 바다에서 상황을보고 할 것으로 예상했다. ..
              우리 주민들의위원회는 인근에있었습니다. 우리는 밖에 갔다. 비가 내렸고, 부부는 다시 보도를 따라 걸었고, 아주 가까운 곳에서 춤을 추었고, 축음기의 소리가 열린 창에서 터졌습니다. 몇 분 후 우리는 이미 Timoshenko의 사무실이 위치한 작은 저택의 XNUMX 층으로 올라가고있었습니다.
              원수는 방을 걸어 다니며 지시했다. 아직 뜨거웠습니다. 주코프 육군 장군이 테이블에 앉아 무언가를 쓰고있었습니다. 그 앞에서 방사선 사진을 위해 큰 패드로 채워진 여러 장을 눕혔습니다. 국방 인민위원회와 참모 총장은 꽤 오랫동안 일한 것을 볼 수있다.
              Semyon Konstantinovich가 우리를 알아 차렸다. 간단히 말해서 소식통을 언급하지 않고 독일에 대한 독일의 공격은 가능하다고 생각했다.
              주코프는 일어나 국경 지역을 위해 준비한 전보를 보여 주었다. 나는 그것이 XNUMX 장에 방대했다는 것을 기억합니다. 나치 독일의 공격이 발생했을 때 군대에 어떻게해야하는지 자세히 설명했다.
              이 전보는 함대와 직접 관련이 없었습니다. 전보의 텍스트를 살펴본 후에 다음과 같이 물었습니다.-공격시 무기를 사용할 수 있습니까?
              -허용
              나는 제독 Alafuzov에게로 향한다 :
              -본부로 달려 가서 함대에 즉시 실제 준비 상태, 즉 준비 번호 XNUMX을 표시하십시오. 운영!
              제독이 거리를 따라 달리는 것이 편리한 지 추측 할 시간이 없었습니다. 블라디미르 안 토노 비치 (Vladimir Antonovich)가 달렸다. 나는 22 분 더 머물렀다. 예, XNUMX 월 XNUMX 일 밤입니다. 그리고 그녀는 이미 왔습니다! ..
              1. 리스
                리스 5 12 월 2013 17 : 51
                +1
                제품 견적 :시 베르
                이 전보는 함대와 직접 관련이 없었습니다. 전보의 텍스트를 살펴본 후 나는“공격시 무기를 사용할 수 있습니까?”라고 물었습니다.
                나는 제독 Alafuzov로 향한다


                알았어, 쿠즈 네 초프 반대의 "도발에 굴복하지 않는"태도 ...
                지시가 없으면 해군을 언급하지 않은 ...
                용감한 사람 ...
                그는 함대를 위해 자신을 아끼지 않았습니다.
                진정한 영웅.
          2. 프로 메테이
            프로 메테이 5 12 월 2013 17 : 59
            0
            제품 견적 : Liss.
            당신이한다면, 나는 종탑과 논의 할 것이며, 위반은 없습니다 :

            몇 가지 합리적인 의견 중 하나입니다.
            제품 견적 : Liss.
            제 XNUMX 차 세계 대전 초 사령관들은 고위 본부의 결정을 이행하는 데 독립성을 갖지 않았으며 평화로운 생활에는 불필요하며 헌장과 지시에 의해 규제되지만 전쟁에는 필요하다.
            나는 설명 할 것이다 :
            -전선 사령관은 군대, 사단의 방어 구역을 결정했을뿐만 아니라 연대로 내려 가서 하급 사령관이 힘과 수단으로 기동 할 기회를 박탈했습니다. "주문-"한 발 뒤로 물러서지 마십시오. "
            -독일군은 전투 임무를 설정하고, 부대를 구현하기위한 수단과 수단을 할당하여, 솔루션에 대한 저수준 이니셔티브를 제공합니다.
            "소대"가지도에서 대대 지휘관보다 기관총을 설치할 위치를 더 잘 볼 수 있다는 데 동의합니다.

            그럼 내가 쓴 것을 말 해주세요? 1941 년에 붉은 군대의 주요 사령관은 군사 작전에 대한 경험이 없었고 자연스럽게 Wehrmacht 사령관에 대한 훈련과 경험이 열등하다는 사실? 그리고 피 묻은 전투와 완고한 전투를 희생시키면서 어떤 경험을 이미 얻었습니까?
            1. 리스
              리스 5 12 월 2013 21 : 19
              0
              나는 당신이 진정제를 썼다고 말하지 않았습니다.
              당신은 터프한 평가를하고 싶었지만, 포럼의 많은 멤버들에게 그녀를 아프게했습니다.
              "죽은 사람은 수치심이 없습니다."
              당신은 전쟁이 시작될 때 붉은 군대에 "지능적인 사령관이 없었다"고 말했습니다. 그래서 그들은 어리 석었습니다. "그들은 몰랐고, 방법을 몰랐습니다."
              나는 그들이 그들의 이니셔티브에 연결되어 있다는 것에 동의하지 않았다.
              기관총에 총을 든 지휘관이 영웅주의 일 때 정면 반격은 물론 희망이없는 영웅입니다.
              희생의 영웅주의는 이름으로되어 있으며 승리의 경우 비행기와 탱크의 별 수와 엉덩이의 닉 수가 더 중요합니다.
              그리고 우리 사령관들은 이것을 매우 빨리 이해했습니다.
              그리고 처음에는 Voroshilov조차 반격을가했습니다.
              당신이 훈련, 경험, 심지어 이론적 인 훈련에 대해 썼다면, 나는 동의 할 것입니다.
              그리고 경험은 사령관과 상사들에 의해 얻어졌으며, 이는 그들이 어리석지 않았 음을 의미합니다.
              평화 시간에 좋은 것은 전쟁에서 파괴적입니다. 지휘관 평가의 효율성과 훈련은 길가에 있었고, 어떤 방식 으로든 적의 전투 임무와 파괴가 진행되었습니다.
              인생에서 일상적인 일을 잘하는 사람이 극단적 인 상황에서 항상 좋은 것은 아니라는 것을 아마도 알 것입니다.
  • amigo1969
    amigo1969 5 12 월 2013 12 : 33
    +6
    우리는 모두 여기에 전략가이며, 컴퓨터의 따뜻한 의자에 앉아 있습니다! 그 순간 장군, 장교 및 군인들의 영혼에 무슨 일이 벌어지고 있는지 잠시 생각해보십시오 ... 실수와 전술적 오산에도 불구하고 모스크바 근처의 공격 작전은 훌륭했습니다. 예, 많은 피를 흘리십시오! 예, 위대한 인적 및 물질적 희생 .. 그러나 1941 년 Wehrmacht는 당시 세계에서 가장 강력한 군대였으며 첫 번째 심각한 "잽"은 모스크바 근처에서 패배했습니다. 독일인의 금관을 떼어 낸 것은 우리 조상이었습니다 (제 할아버지는이 전투에 참여 하셨고 심각한 부상을 입었습니다). 이 전투 후 우리 병사는 독일군도 고기와 뼈로 만들어졌으며 독일군 장비가 우리 무기로 성공적으로 파괴되고 있음을 깨달았습니다. 승리에 대한 믿음은 모스크바 근처의 배틀이 준 것입니다.
  • 엘다 2116
    엘다 2116 5 12 월 2013 16 : 20
    +3
    우리가 싸울 방법을 모른다면, 우리는 그 전쟁에서 졌을 것입니다. 창의성과 신선한 사고를 보여 주려고 할 필요가 없습니다. 우리는 충분한 Mikhalkov가 있습니다
  • 알렉 스 텔레비젼
    알렉 스 텔레비젼 5 12 월 2013 16 : 36
    +3
    제품 견적 : Prometey
    그러나 12 월 1941까지, 빨간 육군은 싸우는 방법을 모르고 있었다,

    너 형편없는 구절이야, 세르게이.
    그냥 안좋아.

    41의 격렬한 전투와 퇴각에 대해 말하고 싶다면 다른 생각을 표현하고 WHO WAS의 기억을 존중하기 위해 다르게 시도하십시오.
    1. 프로 메테이
      프로 메테이 5 12 월 2013 18 : 08
      0
      인용구 : Aleks tv
      너 형편없는 구절이야, 세르게이.

      물론 무례하게 동의하며 처음에는 내 생각을 표현하지 않았을 수도 있습니다. 저의 주된 견해는 붉은 군대 지휘관이 Wehrmacht가 가지고 있던 기동 전쟁의 경험을 대부분 가지고 있지 않다는 사실에 도달했습니다. 그러므로 전쟁 초기의 슬픈 결과.
  • Misljachii
    Misljachii 5 12 월 2013 18 : 15
    0
    군대의 역사와 전기를 더 자세히 읽습니다.
  • 우헤
    우헤 6 12 월 2013 00 : 30
    0
    Zhukov는 Blitzkrieg 전술, 전투 중 탱크 사용 등이 30 년대 중반 독일 장군과 함께 개발 되었기 때문에 나머지 장군의 독일 전술을 설명 할 필요가 없었습니다. 그래서) 수천 명의 군인, 150 만 50 천명의 중국군과 XNUMX 만 명의 백색 경비병이 독일군은 중국군을 위해 군대를 준비했다.) 독일군도 요새를 세웠다. 재밌어?

    우리는 싸우는 방법을 알고 있었지만 전쟁의 첫 달에 "패배"하는 데는 여러 가지 이유가 있습니다. 주요한 것 : 독일군은 이전에 모든 유럽을 정복 한 세계에서 가장 강력한 군대였습니다. 유럽 ​​전체가 그것을 위해 일했고 많은 유럽 사람들이 소련에 맞서 싸웠습니다. 그리고 소련의 경우 첫 번째였습니다! -이 정도 규모의 전쟁. 그리고 더 많은 크고 작은 요인.

    따옴표로 묶은 "패배"는 전략적으로 41 년 XNUMX 월에 이미 그들을 패배 시켰고, 독일 장군이 완벽하게 잘 이해하고 일기에 기록한 전격전 계획을 파괴했기 때문입니다. 부분적으로 소련은 Kutuzov가 나폴레옹에 대해 사용한 것과 동일한 전술을 적용했습니다. 여러면에서이 전술은 의지가 아니라 상황에 따라 적용되어야했지만 효과가있었습니다. 그래서 그것은 패배가 아니라 정확히 "패배"입니다. 적의 공격 계획에 대한 전술적 후퇴와 좌절은 전술적이지만 승리입니다.
  • Vadim2013
    Vadim2013 6 12 월 2013 12 : 10
    0
    제품 견적 : Prometey
    ... 12 월 1941까지, 붉은 군대는 싸울 줄 몰랐고, 회사 차원에서 지성 지휘관도 없었고, 그들은 한쪽 또는 다른쪽에 구멍을 막고있었습니다 ...

    남북 전쟁과 억압의 결과로 러시아 장교가 파괴되었습니다. 그리고 독일은 장교를 유지했습니다.
  • Vadim2013
    Vadim2013 6 12 월 2013 12 : 10
    0
    [인용 = Prometey] [quote = makst83] ... 그러나 1941 12 월까지, 적군은 싸우는 법을 알지 못했지만, 회사 차원의 지성 사령관은 없었지만, 그들은 한쪽이나 다른쪽에 구멍을 막고있었습니다. .. [/ quote]
    남북 전쟁과 억압의 결과로 러시아 장교가 파괴되었습니다. 그리고 독일은 장교를 유지했습니다.
  • 연금 수령자
    연금 수령자 5 12 월 2013 10 : 41
    +2
    나는 동료 컨트리 맨에 합류한다. Gubakha에서 자신. 이 소식은 아르 한 겔 스크 지역의 출장에서 한 번에 발견되었습니다. 페름에서 친구에게 바로 전화합시다. 그는 세 자녀가 있습니다. 클럽을 돌아 다니는 두 가지 사랑 ... 관리 ...
  • Ols76
    Ols76 5 12 월 2013 08 : 00
    +4
    영원한 기억!
  • 시토 프
    시토 프 5 12 월 2013 08 : 06
    + 13
    Rzhev 근처 41 세의 할아버지는 첫 번째 심각한 상처를 입었습니다. 그들은 그런 거상을 멈출 수있었습니다! 독일군은 전쟁이 끝날 때까지 강했고 병사들의 영광이 높아졌습니다 !!!
    1. 알렉산더 로마노프
      알렉산더 로마노프 5 12 월 2013 08 : 11
      + 13
      제품 견적 : shitovmg
      Rzhev 근처 41의 할아버지가 첫 번째 심각한 상처를 받았습니다.

      그리고 내일 할아버지는 12 월 12 일 6 상처를 입었습니다. 그는 장애인으로 남아 엔지니어로 일했습니다.
      1. 크 툴후
        크 툴후 5 12 월 2013 08 : 50
        + 23
        우리 조부들에게주는 영원한 기억! 내 어머니는 42 월 27 일에 죽을 것이다. 그들은 1939 년 10 월 XNUMX 일에 군대에 초안을 받았고, 어머니는 XNUMX 살 때 불과 XNUMX 일밖에되지 않았습니다.

      2. amigo1969
        amigo1969 5 12 월 2013 12 : 45
        +2
        그리고 할아버지는 30 년 1942 월 XNUMX 일 Rzhev 근처에서 부상을당했습니다. 모두 하나의 참호에 앉아있었습니다. 고마워요!
        1. 외로운
          외로운 5 12 월 2013 22 : 05
          +2
          할아버지는 스몰 렌 스크 근처의 43 번째 지하철역에서 돌아가 셨습니다.
      3. 알렉산더 로마노프
        알렉산더 로마노프 5 12 월 2013 13 : 04
        +3
        Prometey는 모스크바 근처에서 부상 당했다는 사실을 알기 위해 할아버지 께 마이너스를 썼습니다. *****
        1. 목마
          목마 5 12 월 2013 13 : 34
          +4
          인용구 : Alexander Romanov
          Prometey는 모스크바 근처에서 부상 당했다는 사실을 알기 위해 할아버지 께 마이너스를 썼습니다. *****

          사샤, 동의합니다. 나는 키예프 사건에 관한 프레임에서 euronews에서 그런 죽은 것을 어제 보았다. 그들은 걸어서 소련 붉은 깃발을 짓 밟았습니다 ... ki!
          이미 마음이 가라 앉았고, maydanuty의 군중 중 아무도 도망 치지 않았으며 깃발을 올리지 않았습니다.
          나는 또한 최전선 군인의 손자이며, 어머니는 11 년 1941 월 XNUMX 일에 태어 났으며, 할아버지는 XNUMX 월에 부름을 받았으므로 딸을 보지 못했습니다.
        2. 프로 메테이
          프로 메테이 5 12 월 2013 14 : 33
          0
          인용구 : Alexander Romanov
          Prometey는 할아버지에게 빼기

          그 마이너스에 대해 사과했습니다. 확실히 많은 사람들이 여기 퍼프에서 놓쳤습니다.
  • aszzz888
    aszzz888 5 12 월 2013 08 : 18
    + 13
    모스크바 근처에서 그 반 (反) 공격의 중요성을 평가하거나 과대 평가하는 것은 매우 어렵습니다. 어떻게 모스크바에서 nemchura를 거부하지 않고 일어 났을지를 아는 법. 승리에 대해서는 의문의 여지가 없지만 예기치 못한 수의 생명을 요구했습니다. 소련과 러시아 군대에 영광을 돌리고, 가장 중요한 것은 모든 병사들과 참여한 사람들에게 영광을 돌리며 승리를 거두었습니다!
  • Kulneff2009
    Kulneff2009 5 12 월 2013 08 : 38
    + 10
    위대한 사람들의 위업! 타락한 사람들에게 영원한 기억! 적을 물리 친 소련 군인들에게 영광을!
  • AnpeL
    AnpeL 5 12 월 2013 08 : 40
    +6
    승리의 전사들에게 영광을!
    1. 아폴론
      아폴론 5 12 월 2013 08 : 45
      + 10
      최전방 병사들의 승자 영웅들의 위업은 영원히 우리 마음 속에 남아있을 것입니다.

  • 랜드 워리어
    랜드 워리어 5 12 월 2013 08 : 49
    0
    소련에 대한 공격을 위해 히틀러는 역사가들이 잘못 믿고있는 바바 로사 계획이 아니라 바바리스 계획을 개발했습니다. 그것은 간단한 사탕 원리에 기초합니다. 첫째, 당신은 빨리 펴고, 오래 동안 빨고 ...
    이것은 모스크바 근처에서 "Barbarossa"가 "Barberry"로 바뀌 었다는 것을 의미합니다. 웃음
  • 썬더 볼트
    썬더 볼트 5 12 월 2013 08 : 59
    +2
    영화 "모스크바 근처의 나치 군대의 대패"는 국내외에서 엄청난 정치적 공명을 일으켰습니다. 영화관 입구에 줄 지어있는 무적 히틀러 군대의 제 XNUMX 차 세계 대전에서 처음으로 쟁쟁한 패배에 관한 영화를보고자하는 사람들이 줄 지어 있습니다.
    모스크바 전투에 관한 다큐멘터리는 소비에트 국가의 활력을 확인했습니다. 이 영화의 제작자들은이 영화를 주 상으로 수상했습니다. 미국 영화 아카데미 (American Film Academy)는 1942 년 최고의 영화로“모스크바 근처의 나치 군대의 대결”을 인정했다.
  • 탄약
    탄약 5 12 월 2013 09 : 00
    +5
    독자 여러분! 이 사실에주의하십시오 :
    5 12 월, 12 월 나폴레옹이 이끄는 유럽 전체의 침략에서 구주이자 구세주 인 그리스도의 성전 인 1931가 날아 들었다.
    5 12 월, 12 월 1941, 유럽 전체가 다시 모스크바 근처에있었습니다.
    -----
    정확히 10 년. 공세 이전 스탈린은 모스크바에 티 흐빈 (Tikhvin)의 하느님의 어머니 (Mother of God)라는 아이콘으로 날아 가게 명령했다. 그 후에야 첫 번째 심각한 공격이 시작되었습니다.
    1. 프로 메테이
      프로 메테이 5 12 월 2013 09 : 12
      +3
      제품 견적 : 탄약
      공격 전에 스탈린은 모스크바에 티 흐빈 신의 어머니 아이콘으로 날아달라고 명령했다.

      이 신화는 아직 문서화되어 있지 않습니다.
      1. 탄약
        탄약 5 12 월 2013 11 : 22
        +2
        제품 견적 : Prometey
        이 신화는 아직 문서화되어 있지 않습니다.


        여기 링크 기사입니다. 그 아래에서 완전한 문서 목록. 정보가 반복적으로 확인되고 교차 검증되었습니다.
        http://stalinism.ru/stalin-i-tserkov/voyna-tserkov-stalin-i-mitropolit-iliya.htm

        l

        시. 줄에서 튀어 나온 편지 l을 잊지 마세요.)
        1. Stas57
          Stas57 6 12 월 2013 00 : 11
          0
          하나의 문서가 아니라 하나의 심각한 확인이 아니라 OBS 수준의 전체 이야기입니다.
    2. S-200
      S-200 5 12 월 2013 11 : 23
      +5
      반격을위한 충분한 준비금이 축적되고 독일군이 수비에 나섰을 때, 맨발로도 모스크바를 날아 다닐 수 있었지만 결과는 같습니다! 롤
      또는 모스크바를 공격 할 때 독일인들은 민스크, 모질 레프, 스몰 렌 스크 등의 교회에 하나의 아이콘이 없었습니다. 도시와 마을 ???
      어리석은 모호함없이하자 ...
      침략자와 소련의 이기적인 투쟁 덕분에이 나라의 지도력은 거부를 조직 할 수있었습니다
      초자연적으로 설명 할 수없는 것에 대한 "의식적인"믿음, 이것은 현실과의 정신적 편차입니다 ...
      1. 탄약
        탄약 5 12 월 2013 11 : 44
        +2
        제품 견적 : S-200
        카운터 스트라이크에 충분한 매장량이 축적되었을 때,


        12 월 5시. 모든 탱크는 6 월 10보다 22 (10) 배 더 작았습니다.
        항공 - 6 (6 월)보다 작습니다. 22.
        포병 - 3 (3) 배 작습니다.
        --------
        그러나 나는 싫어하고 나는 논쟁하지 않을 것이다. 정신 장애를 고려한다면. 건강에 의지하십시오.
        어려움에 처한 사람들이 저를 이해할 수 있기를 바랍니다. 그리고 중상을 입은 사람.
        1. S-200
          S-200 5 12 월 2013 11 : 55
          +1
          제품 견적 : 탄약
          그러나 나는 싫어하고 나는 논쟁하지 않을 것이다. 정신 장애를 고려한다면. 건강에 의지하십시오.
          어려움에 처한 사람들이 저를 이해할 수 있기를 바랍니다. 그리고 중상을 입은 사람.

          그런 상황에서 나는 하나님에 대해 기억했습니다 ...
          스트레스가 많은 상황에서 두려움 + 절망 정신을 비대 (한동안)
          1. 탄약
            탄약 5 12 월 2013 12 : 03
            +3
            경비원의 두려움이나 절망은 일어나지 않습니다. (이것은 하나님의 기억에 관한 것이 아닙니다. 불행히도 이것은 교육받은 무신론을 가진 이보다 더 큰 현실로 나아가는 것에 관한 것입니다.
            반복합니다 - 나간 사람들로부터 배우십시오. 무덤 상처. 만약에.
        2. S-200
          S-200 5 12 월 2013 12 : 01
          +2
          제품 견적 : 탄약
          12 월 5시. 모든 탱크는 6 월 10보다 22 (10) 배 더 작았습니다.
          항공 - 6 (6 월)보다 작습니다. 22.
          포병 - 3 (3) 배 작습니다.

          그리고 당신은 전쟁이 일어날 때 비슷한 상황에 관심을 갖습니다.
          독일군은 때때로 탱크와 항공기 모두에서 붉은 군대보다 열등했습니다 ...
          분명히, 파업 (전선의 공격 / 방어 부문)의 최전선에있는 세력과 수단의 우월성, 공격 (방어) 작전의 올바른 설계, 부대와 대형의 훈련 및 일관성 등을 고려할 필요가 있습니다. 군사 과학의 "속성"

          필사적으로 위험한 상황에서 나는 하나님을 생각했습니다 ...
          스트레스가 많은 상태에서 인간의 정신에 자연스러운 것은
  • 고행의
    고행의 5 12 월 2013 09 : 03
    + 12
    기사에서 엄선 된 사진이 좋은데 특히 우리 병사들의 얼굴이 열려 있고 낙담이나 의심의 그림자가없는 직접적인 모습이다. 비디오의 시작 부분에서 독일 탱크는 1 월 864 일 Gorki 마을에서 Lobnya까지 마지막 공격을했습니다. 그곳에서 그들은 제 1 방공 군단의 XNUMX 대공포 연대에서 직접 사격하기 위해 총을 배치 한 대공포 사수를 만나게 될 것입니다. 강력한 대공포 사격이 적을 막았습니다. 나치는 후퇴했다. 하루 후 그들은 다시 공격을 시도했습니다. 적 전차가 현재 도시의 일부인 네스 테리 키 마을에서 움푹 들어간 곳으로 내려 오기 시작했습니다. 대공포 사수의 영웅들은 나치와 꾸준히 싸웠습니다. 적 전차가 잇달아 실패하고 적군이 후퇴했습니다. 독일군이 장거리 총에서 모스크바를 공격하기 위해 이동하는 비디오 크라스 나야 폴리아 나의지도에서 독일 장군이 쌍안경을 통해 크렘린을 바라 보는 영화 "모스크바를위한 전투"의 에피소드가 여기에 있습니다. 이제 기념비가 전투 현장에 세워졌습니다-받침대에 대공포가 있습니다.

  • La-5
    La-5 5 12 월 2013 09 : 07
    +4
    기사에서 멋진 사진.
    1. 양귀비
      양귀비 5 12 월 2013 13 : 10
      +3
      좋은 사진
      서명에 대해 몇 가지 의견을 말하고 싶습니다.
      -41 년에 소총 연대에도 장교가 없었으며 지휘관 만
      -PPSh-4에는 없지만 PPSh-41에는 스키어가 있지만 이것은 오타 일뿐입니다.
      1. amigo1969
        amigo1969 5 12 월 2013 17 : 05
        +1
        장교 소개-이것은 내 정원의 돌입니다)))) ... 나는 1943 년 이전에 사령관과 적군 병사들이 있었다는 것을 잘 알고 있습니다.
  • 완전 제로
    완전 제로 5 12 월 2013 09 : 11
    +7
    용감한 세대는 그들에게 절을했으며 위대한 사람들 만이 유럽을 짓밟는 며칠 만에 그러한 거상을 깰 수있었습니다 (물론, 그러나 다른 방법으로는 할 수 없습니다)
  • 알렉 스 텔레비젼
    알렉 스 텔레비젼 5 12 월 2013 09 : 11
    + 14
    대단한 시도 ...

    그는 전 세계가 이미 소련을 매장했을 때 만들어졌습니다.
    영웅을 예배하십시오.

    기사에서 아주 좋은 사진을 가져 주셔서 감사합니다.

    여기에 또 다른 :
    모스크바 전투. 1941 45에서 묘소로 버려진 침략자들의 첫 번째 배너 중 하나 :
    클릭 할 수있는
    1. 알렉산더 로마노프
      알렉산더 로마노프 5 12 월 2013 10 : 46
      +1
      인용구 : Aleks tv
      모스크바 전투. 1941 45에서 묘소로 버려진 침략자들의 첫 번째 배너 중 하나 :

      이것은 일종의 독일 해군의 국기입니다.
      1. S-200
        S-200 5 12 월 2013 11 : 40
        +6
        인용구 : Alexander Romanov
        이것은 일종의 독일 해군의 국기입니다.

        의미 (모스크바에) ....닿지 않았다 !
        1. 썬더 볼트
          썬더 볼트 5 12 월 2013 13 : 10
          0
          이들은 Yelnya에서 익사
      2. 고행의
        고행의 5 12 월 2013 13 : 00
        +3
        인용구 : Alexander Romanov
        이것은 일종의 독일 해군의 국기입니다.


        이것은 1935-1945 년에 제 XNUMX 제국의 단일 군사 깃발입니다.
        .

        히틀러 아래에는 크리에 그 마린에 대한 별도의 깃발이 없었으며,보다 정확하게는 1933 년부터 1935 년에 단일 군사 깃발이 채택 될 때까지 존재했습니다.

        해안 사단과 해병대를위한 제독 깃발과 깃발 만있었습니다.
        총 제독 깃발
        Grossadmiralsflagge



        크리 그스 마린 배너



        배에 그런 페넌트가있었습니다



        1. 알렉산더 로마노프
          알렉산더 로마노프 5 12 월 2013 13 : 11
          0
          따옴표 : Ascetic


          이것은 1935-1945 g의 제 3 제국의 단일 군사 국기이다.

          나도 몰라, 잘 알려진 다른 사람이 있었어.
          1. 고행의
            고행의 5 12 월 2013 13 : 44
            +1
            인용구 : Alexander Romanov
            나도 몰라, 잘 알려진 다른 사람이 있었어.


            맞습니다, 깃발은 해군을 포함하여 단일입니다. 히틀러는 문장을 매우 중요하게 여기기 때문에 일반적으로 모든 종류의 깃발을 가지고있었습니다. 누구나 가지고있다 공식적 자체 표준을 가지고 있었지만, 무기와 부대 유형에 대한 별도의 깃발은 없었으며 사진에 하나의 군사 깃발이있었습니다. 예를 들어 루프트 바페에는 루프트 바페 장교의 깃발도있었습니다. 모범적 인 공장, 독일 노동 전선 캠프 (별도의 남자 (호스트 베셀)와 여자 둘 다)의 깃발이 있었는데, 나는 NSDAP와 SS에 대해 침묵하고 있으며, 히틀러의 개인 경호원 회사의 깃발도 있었다. 일반적으로 깃발과 식별 표시로 그들은 무의식적으로 우리 정찰병에게 큰 도움을 주었다. 요컨대, 나치의 거의 모든 여드름에는 자체 표시 또는 깃발이 있습니다.
            예를 들어 여기 은퇴 한 해군 장교의 시민 깃발

            1. 알렉산더 로마노프
              알렉산더 로마노프 5 12 월 2013 14 : 01
              +1
              따옴표 : Ascetic

              맞아, 국기는 네이비를 포함해서 동일하다.

              스타 니 슬라브는 어디에서 그런 깃발을 발견 했습니까? 전혀 볼 수 없었습니다. 그리고 모든 곳의 깃발 kringsmarin은 동일하고 동일한 정보입니다. 여기에 표준이있다.
              1. 고행의
                고행의 5 12 월 2013 14 : 18
                +3
                이것은 표준입니다 해군 감독관 Kriegsmarine 깃발이 아닙니다. 현재 러시아에서도 각 군 사령관은 표준을 가지고 있으며 해군, SV 및 VVS의 깃발을 가지고 있으며, 나치에는 군 깃발이 없었으며, 독일 제국 군단 깃발도있었습니다.
                짧게 잡아라 링크플래그가 가장 완벽하게 표현됩니다.
                그리고 우리가 주제에 있지 않다는 사실은 여전히 ​​나치즘의 선전에 끌 렸습니다.
      3. 알렉 스 텔레비젼
        알렉 스 텔레비젼 5 12 월 2013 14 : 49
        +7
        인용구 : Alexander Romanov
        이것은 일종의 독일 해군의 국기입니다.

        좋은 날, 알렉산더.

        나는 파시스트의 깃발에 대한 강력한 전문가는 아니지만 이것은 하나로 간주되었습니다. 이것은 "전쟁 깃발 1935"입니다.
        어쩌면 틀렸어.

        일반적으로 러시아의 2013go에서 나치 독일 현수막의 소유권에 대해 혼란스러워하고 있습니다.
        더 나쁜 것은, 그것이 다른 길 주위에 있었다면.
        눈짓

        이것이 우리 참전 용사의 장점입니다.
        1. 썬더 볼트
          썬더 볼트 5 12 월 2013 15 : 05
          +7
          인용구 : Aleks tv
          이것이 우리 참전 용사의 장점입니다.
          정확하게 오늘은 나치 장신구가 아닌 할아버지의 군사 영광의 날입니다. 모스크바 근처에서는 승리가 없을 것이며, 비엔나 교외에는이 사진이 없었을 것입니다.
          1. 알렉 스 텔레비젼
            알렉 스 텔레비젼 5 12 월 2013 15 : 19
            +3
            제품 견적 : Thunderbolt
            이 사진은 비엔나 교외 출신이 아닙니다.

            정확히 !!!
            음료수

            안녕하세요.
            hi
            내가 방금 게시하고 싶었던 것은이 사진이었습니다.
            웃음
    2. svp67
      svp67 5 12 월 2013 20 : 57
      +2
      인용구 : Aleks tv
      모스크바 전투. 1941 45에서 묘소로 버려진 침략자들의 첫 번째 배너 중 하나 :

      모든 것이 시작되었지만 베를린 ...
    3. svp67
      svp67 5 12 월 2013 21 : 00
      +3
      그리고 그 차이를 느껴보십시오 ...

      133 th 합작사 72 th SD의 배너는 Uman 근처의 49 독일 군단의 레인저에 의해 캡처되었습니다. 기병은 살해당한 붉은 군대 남자에게서 제거됩니다.
      1. pvv113
        pvv113 5 12 월 2013 21 : 33
        + 11
        레드 아르메니아 인을위한 영원한 기억!
      2. 알렉 스 텔레비젼
        알렉 스 텔레비젼 5 12 월 2013 21 : 44
        +5
        제품 견적 : svp67
        기병은 살해당한 붉은 군대 남자에게서 제거됩니다.

        메모리 파이터 ...
  • 단도
    단도 5 12 월 2013 09 : 17
    +3
    독특한 사진 선택에 큰 감사드립니다!
  • 현실 주의자
    현실 주의자 5 12 월 2013 09 : 38
    +5
    23 월 XNUMX 일이 아닌 오늘을 휴일로 만드는 것이 합리적일까요? 이해할 수없는 독립 기념일?
    1. 프로 메테이
      프로 메테이 5 12 월 2013 22 : 44
      0
      제품 견적 : 현실 주의자
      23 월 XNUMX 일이 아닌 오늘을 휴일로 만드는 것이 합리적일까요? 이해할 수없는 독립 기념일?

      그렇다면 왜 19 월 XNUMX 일이 아닌가?
  • morpogr
    morpogr 5 12 월 2013 10 : 37
    +7
    멋진 사진! 오늘날, 미래 세대가 증조 할아버지와 영웅을 기억할 수 있도록이 날에 대해 모든 학교에서 수업을 진행해야합니다.
  • 얀
    5 12 월 2013 10 : 42
    +3
    영웅들에게 영원한 기억! 할아버지가 영감을 얻은 사진 선택이 훌륭합니다. 그들은 죽었고 그들의 견해는 명확하고 완전히 이해되었습니다.
  • 폴리
    폴리 5 12 월 2013 11 : 10
    +5
    올해는 모스크바 지역, Bullfinches에서 승리의 날이었고, 여기에서 볼로 콜람 스크 고속도로 42km에서는 소련 군인들이 모스크바에 대한 나치의 공격을 중단하고 그들을 몰아내는 1941 년에 치열한 전투가 벌어졌습니다. 오늘날 수도의 수호자들을 기리기 위해 영원한 불꽃은 기념비 "영광의 프론티어 (Frontier of Glory)"의 영토에서 낮과 밤을 불태 웁니다. 시베리아 기념비의 기슭에 위치하고 있으며, 모스크바 전투 중 소련의 영웅이라는 타이틀을 수여 한 26 개의 군대, 6 개의 사단, 19 개의 소총 여단 및 XNUMX 명의 시베리아 군인 목록이 기념탑의 기념 판에 불멸의 존재가되었습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 폴리
    폴리 5 12 월 2013 11 : 13
    +2
    이것은 인터넷에서 사진입니다, 나는 좋은 사진을 찍을 수 없습니다, 많은 사람들이있었습니다.
  • 폴리
    폴리 5 12 월 2013 11 : 19
    0
    그리고 여기에 "Tigrina"가 녹아웃되었습니다 ... 그들은 세상에 4 개만 남아 있고 선체에 많은 구멍이 있지만 전망은 여전히 ​​어마 어마합니다 ...
    1. Stas57
      Stas57 5 12 월 2013 11 : 43
      +2
      그는 나카 빈스키 (Nakavinsky) 매립지에서 왔고 따라서 구타를 당했다.
      차에서의 놀라운 전후 역사.
      1. Stas57
        Stas57 5 12 월 2013 12 : 06
        +2
        bullfinches 전에 더 많은 사진
        1. 폴리
          폴리 5 12 월 2013 17 : 48
          0
          Stas,이 "호랑이"에 대한 이야기를 들려주세요, 당신이 현지인이라면, 당신은 방금 나에게 흥미를 느꼈습니다!
          여기서 나는 Bullfinches에서 그들 옆에 "호랑이"가 있다는 것을 Istra의 한 주민에게 증명할 수 없었습니다. 그는 나를 믿지 않았습니다!
  • 폴리
    폴리 5 12 월 2013 11 : 23
    +2
    그리고 이것은 XNUMX 차 세계 대전 당시 최고의 탱크 인 우리의 잘 생긴 남자입니다.
  • 폴리
    폴리 5 12 월 2013 11 : 26
    +2
    나는 내 사진을 보충한다 ...
    1. 알렉 스 텔레비젼
      알렉 스 텔레비젼 5 12 월 2013 16 : 02
      +5
      제품 견적 : polly
      나는 내 사진을 보충한다 ...

      폴리나,
      좋은

      1941 년에는 T-34-85가 없었지만 "탱크 시리즈"의 또 다른 사진을 추가하겠습니다.

      전쟁이 시작되고 T-26-34이 (가) 앞으로 돌진 할 때 T-85을 (를) 파멸 시켰습니다 ...
      "우리는 당신을 복수하고 있습니다, 친구."
      1. 폴리
        폴리 5 12 월 2013 19 : 54
        +2
        이 상징적 인 상징적 인 장면은 오늘날까지 살아남은 것이 좋습니다!
        1. smersh70
          smersh70 5 12 월 2013 22 : 46
          0
          제품 견적 : polly
          상징적 인 상징적 인 장면

          여기에 우리의 논거에 대한 답이 있습니다. T-26이 어떻게 동쪽으로 밟혔는지 ... T-34는 반드시 \ 서쪽으로 날아갑니다 ... 41에서 좋지 않았습니다 ... 43에서 ... ..
          1. 알렉 스 텔레비젼
            알렉 스 텔레비젼 6 12 월 2013 00 : 28
            +1
            제품 견적 : smersh70
            여기에 우리의 주장에 대한 답이 있습니다. 어떻게 T-26이 총에 맞았는지보세요 ... 나는 동쪽으로 끌려갔습니다.

            안녕하세요, Vurgun.

            요청-우리가 거기에 없었기 때문에 표현에 조심하십시오. 말하자면, 우리는 이제 영웅적인 "키보드"에 있습니다.

            사진에서 : 기계가 후퇴 할 수 있고, 측면을 방어 할 수 있고, 모든 방향으로 둘러싸인 적을 이길 수 있습니다 ...
            사진에서 T-26에 대해 쉽게 언급하지 않겠습니다 ... 라다 ???
      2. 리스
        리스 5 12 월 2013 21 : 39
        +4
        1941 및 1944
        사진 양궁
        1. 알렉 스 텔레비젼
          알렉 스 텔레비젼 5 12 월 2013 22 : 03
          +1
          제품 견적 : Liss.
          1941 및 1944
          사진 양궁

          귀고리, 두 개의 탱크 사진에 대해 이야기하고 있니?
          예, 아주 가능성이 있습니다 ... (약 1 년).

          그리고 그 사진 그 자체, 예 - 많이 ... 에헴 ... 감동.
          1. 리스
            리스 6 12 월 2013 01 : 11
            +1
            예, 벨로루시에서 가장 가능성이 높습니다. 내가 실수하지 않으면 T-34-85가 사용되었다고 생각합니다.
  • Stas57
    Stas57 5 12 월 2013 11 : 28
    +5
    내가 추가 할 수있는 유일한 것은 태풍이 없어지는 사람들, 독일인을 엷게 한 사람들 등에 관한 것입니다.
  • 마개
    마개 5 12 월 2013 13 : 02
    +5
    그러나 약 43-45 년 .. 민병대, 즉 시민으로부터 불러 온 사람들은 성인 남성이 이겼습니다 ... 좋은 아이들이 배울 수 있도록 .. 노인을 등기부에서 버리지 마십시오.)))) [/ quote]

    민병대 원들은 신병 모집단이 2 년간의 가장 어려운 전투 후퇴, 실패, 패배를 견뎌냈다고 말합니다 .41-42의 Wehrmacht 군인은 43-45의 군인과는 매우 다릅니다.하지만 엘리트 였지만, 세계 최고의 전투에서 최고의 군대를 말할 수있는 전투 유럽 ​​전역에서 우리의 무시와 신병으로 끝났습니다. 민병대가 민병대와 맞서 싸운 것 세계 어느 나라에서나 인적 자원이 제한되어 있습니다. 따라서 소진을 위해 2 년간의 전투를 벌이고 미래의 승리를 목숨을 앗아간 사람들과 무시 무시한 사령관들에게 영광과 영광을 돌리십시오.
  • 평화로운 군대
    평화로운 군대 5 12 월 2013 14 : 03
    +2
    이 기회에 M. Lermontov가 회상했습니다. "예, 싸우는 싸움이 있었지만 그들은 더 많은 것을 말합니다 ..."
    진정한 러시아 국가 (국적 일 필요는 없음)가 이끄는 우리 국민 만이 패배를 승리로 바꿀 수 있습니다.
    GOS-VA의 러시아 헤드가 관리하는 러시아 전사의 영광!
  • 123321
    123321 5 12 월 2013 15 : 39
    +2
    제품 견적 : Prometey
    견적 : 완전 제로
    존엄성을 가지고 공격자를 만난 다른 부대는별로 없다 (소련의 NKVD 경계)

    그리고 나는 거절이 없다고 말하지 않습니다. 전쟁 초기에 침략자를 만나고 전쟁이 끝날 때까지 그와 싸우는 사람들-명예와 영광. 그러나 사실 대부분의 소비에트 소비에트 명령은 1943 년까지 Wehrmacht보다 열등했으며 대부분은 대규모 전쟁을 벌일 준비가되어 있지 않았다.
    그건 그렇고, 국경 군대는 붉은 군대와 아무런 관련이 없었습니다.

    모든 것이 논리적입니다. 그리고 지금처럼, 커맨드 스태프에는 많은 밸러스트가 있었고 아버지가 추가했습니다. 그리고 얽히고 설킨 손이 경력 사다리를 지시했습니다. 그러나 구운 수탉이 p을 때 껍질 전체가 뒤쪽으로 보내졌고 전문가들은 조수석에 섰습니다.
    1. 프로 메테이
      프로 메테이 5 12 월 2013 17 : 50
      +2
      제품 견적 : 123321
      모든 것이 논리적입니다. 그리고 지금처럼, 커맨드 스태프에는 많은 밸러스트가 있었고 아버지가 추가했습니다. 그리고 얽히고 설킨 손이 경력 사다리를 지시했습니다. 그러나 구운 수탉이 p을 때 껍질 전체가 뒤쪽으로 보내졌고 전문가들은 조수석에 섰습니다.

      나는 같은 형식으로 다른 것을 썼다. 그러나이 사이트에서 그러한 의견은 사실과 일치하더라도 금기 사항입니다. 동시에, 그것은 어쨌든 이상합니다-물론 소련 군대 지도자를 비방 할 수는 없습니다 (물론 파블로프 제외), Wehrmacht 장군에 대한 실험을 잃어버린 경우에도, Rozhdestvensky 제독에 관한 최근 기사에서, 당신이 그에게 진흙을 부지 않았다면 그것은 의미합니다. anathema를 얻으십시오. 이중 표준의 일종.
      1. 알렉 스 텔레비젼
        알렉 스 텔레비젼 5 12 월 2013 18 : 30
        +4
        제품 견적 : Prometey
        나는 다른 형식으로 만 똑같은 것을 썼다.

        제품 견적 : Prometey
        어떤 종류의 이중 기준.


        과장 하지마, 세르게이.

        당신은 말을 잘못 "마구"했습니다. 모든 것을 약간 혼란스럽게합니다.
        그게 옳지 않아?
        어쨌든 포럼에서 두 가지 기준을 충족시키지 못했습니다.
        그리고 올해의 41 테마는 힘든 것입니다. 여기에 단어를 물결 치는 것이 바람직하지 않습니다.
        IMHO. 범죄는 없습니다.
        1. 프로 메테이
          프로 메테이 5 12 월 2013 18 : 45
          +2
          인용구 : Aleks tv
          당신은 말을 잘못 "마구"했습니다. 모든 것을 약간 혼란스럽게합니다.
          그게 옳지 않아?

          나는 Alexei가 그 위에 예를 썼습니다-감정에 대해 처음부터 아이디어를 올바르게 표현하지 못했습니다. 글쎄, 내가 잘못 말한 것은 독일인들이 1941 년 모스크바에, 1942 년 볼가에 도착한 이후로, 그들이 제대로 작전을 계획했음을 의미한다. 그들은 더 잘 싸울 수 없었지만 전쟁 초기에 더 많은 글을 쓰려고 싸웠습니다. 이것은 역사 문학에 근거한 나의 주관적인 비전입니다.
          1. 보르네오 주민
            보르네오 주민 5 12 월 2013 18 : 59
            -7
            제품 견적 : Prometey
            문맹은 전쟁의 초기 단계에서 싸웠다

            가장 유능한 장교들이 37 일에 총에 맞았고 모든 종류의 쓸모없는 고기 살인범들이 남겼 기 때문입니다. 견딜 수없는 삽.
            1. 리스
              리스 5 12 월 2013 21 : 47
              +2
              Tovarisch는 똥을 던지거나 그림을 설정하도록 등록했습니다.
              코는 어때?
              Borneans는 코 옆에서 화장실 사용을 지시 했습니까?
              1. 후도
                후도 5 12 월 2013 23 : 31
                0
                제품 견적 : Liss.
                코는 어때?
                Borneans는 코 옆에서 화장실 사용을 지시 했습니까?

                그의 얼굴에는 pubis에 정상적인 것이 자랐으며 헤드 필러가 적합합니다.
          2. 알렉 스 텔레비젼
            알렉 스 텔레비젼 5 12 월 2013 19 : 09
            +4
            제품 견적 : Prometey
            그들은 더 잘 싸우지 않았지만 전쟁의 초기 단계에서 싸웠습니다.

            그렇다.
            그리고 그들은 더 경험이 많았습니다.
            그 역사적인 기간 동안 가장 강력한 전쟁 기계.

            중요하고 오늘 날짜가 무엇인지 - 중단하고 BREAK하기 시작했습니다.
            1. 보르네오 주민
              보르네오 주민 5 12 월 2013 19 : 12
              -8
              인용구 : Aleks tv
              그들을 막았다

              그리고 그들은 그것을 아무 것도하지 않았습니다. 이제 저는 소비에트 unterki가 아닌 백인 유럽인처럼 살 것입니다.
              1. 알렉 스 텔레비젼
                알렉 스 텔레비젼 5 12 월 2013 19 : 52
                +4
                인용구 : 보르네오 거주자
                그리고 그들은 그것을 아무 것도하지 않았습니다. 이제 저는 소비에트 unterki가 아닌 백인 유럽인처럼 살 것입니다.

                보르네오 거주자 인 스파이크는 여전히 작동하지 않습니다.
              2. svp67
                svp67 5 12 월 2013 20 : 07
                +3
                인용구 : 보르네오 거주자
                그리고 그들은 그것을 아무 것도하지 않았습니다. 이제 저는 소비에트 unterki가 아닌 백인 유럽인처럼 살 것입니다.

                이것은 아무것도 아닙니다 ... 당신이 전혀 살 수 없다는 사실은 아니지만 만약 당신이 살았다면 "백인 유럽인"이 아니라 예약에서 "Untermensch"로
                1. 알렉 스 텔레비젼
                  알렉 스 텔레비젼 5 12 월 2013 20 : 13
                  +3
                  제품 견적 : svp67
                  여기 당신은 헛되이 ...

                  안녕, 세르게이.
                  hi

                  그렇습니다. 부적절하게 트롤하려고하는 사람입니다.하지만 낄낄 거리는 소리를 내며 우스꽝 스러울 것입니다.
                  음, 전혀 숙련 된 사람은 아닙니다.
                  음 ... 보르네오의 진짜 거주자.
                  예
                  1. svp67
                    svp67 5 12 월 2013 20 : 33
                    +1
                    인용구 : Aleks tv
                    인사말

                    안녕하세요. hi
                    글쓰기의 스타일과 논리와 추론에 의해 그것은 "라운드 사이드"와 매우 유사하기 때문에 오랫동안 여기에 그런 트롤이있었습니다. 솔직히 그는 재미없고 그런 사람들이 전혀 존재하지 않는 것이 유감입니다 ...
                    1. 보르네오 주민
                      보르네오 주민 5 12 월 2013 20 : 55
                      0
                      제품 견적 : svp67
                      둥근면

                      블리 노포 르고. 타키 샬롬.
              3. 댓글이 삭제되었습니다.
              4. 리스
                리스 5 12 월 2013 21 : 52
                0
                백인 유럽인의 사진 :
                "쇼타,이 메이크업에서 당신을 알아볼 수 없습니다!
                본다 추크?
                유리 니 쿨린?
                아, 순진한 스모 쿠 노프 스키!
                안녕하세요, Kesha! "(With"I. V.는 그의 직업을 바꿉니다.
  • 칸 투스
    칸 투스 5 12 월 2013 17 : 33
    +4
    불이 비좁은 난로에서 치다
    눈물처럼 통나무에 수지
    덕아웃에서 하모니를 부릅니다
    당신의 미소와 눈에 대해.

    부시 대통령은 당신에 대해 나에게 속삭였다
    모스크바 근처의 백설 공주에서
    나는 당신이 듣고 싶어
    내 목소리가 어떻게 살아가고 있는지

    넌 지금 멀어
    우리 눈과 눈 사이
    내가 당신에게 다가가는 것은 쉽지 않습니다
    그리고 죽음-네 단계.

    노래, 하모니카, 눈보라
    얽힌 행복 전화.
    차가운 덕아웃에서 따뜻 해요
    내 담금질 할 수없는 사랑에서.

    A.A. 수르 코프, 1941 병사
  • tolyasik0577
    tolyasik0577 5 12 월 2013 17 : 41
    +1
    싸울 수있었습니다. 어쩌면 프리츠만큼 좋지는 않지만 그들은 어떻게 알았습니다. 그리고 실패는, 나에게 보이는 것처럼, 위에서의 명령은 뒤로 물러서지 않았고 앞으로 만 있었기 때문입니다. 그리고 장교들은 무엇을해야 했습니까? 불복종 집행을 위해 그들은 파는 것도 허용되지 않았습니다. 펄처럼 펄을 보았고 낫처럼 할아버지의 가슴을 깎았 다. 재편성 할 시간이 없었습니다. 타락한 모든 사람들에게 영원한 기억. 내 아들은 오늘 그날에 대해 이야기해야합니다.
  • 아이 다르
    아이 다르 5 12 월 2013 19 : 00
    0
    사진에는 ​​가치있는 얼굴, 단정하고 빗질, 면도, 자신감이 있습니다. 이것은 군인과 영웅의 모습입니다. 그렇지 않으면 이미 인터넷이 풍부한 독일의 출처에서 나온 붉은 군대 군인들의 낡고 낡고 너덜 너덜 한 외투 사진에 이미 지쳤습니다. 그러한 사진을 배치해야합니다. 바보 같은 젊은이가 Wittmann, Rudel 및 기타 독일 군인에 대한 열의를 멈추고 자신을 기억할 것입니다. 독일인은 합당한 상대였으며 그들과의 전쟁은 쉽지 않았습니다. 더 크고 강력할수록 승리를 인정하고 사진에 나오는 사람들을 존중해야합니다.
    1. 적합
      적합 5 12 월 2013 19 : 57
      0
      당신은, 그런 바보 같은 베테랑 분노하지 않겠습니까?
      당신은 면도가 보이지 않습니다 .. 그들은 ing하지 않습니다 .. 전쟁은 지옥, 피, 똥과 진흙, 영원한 추위 또는 견딜 수없는 열, 배고픔은 내부에서 gna 아 먹습니다. 이들은 살 해당하거나 회복 된 사람들에게서 지워진 붕대이며,이 허약 한 소녀는 두려움, 절망, 무력에서 울며 상처를 입히고 파쇄 된 사람을 끌어 내려하는데 때로는 자신의 내부를 뻗어 나가고 있습니다. ..
      그래서, 크롬 부츠의 전형적인 리어 패키의 추론은 .... 저를 믿으세요, 진짜 최전선 병사들, 그들이 "한 명 반 밖에 남지 않았고, 심지어 미쳐서 ​​버릇없는 것"이라고 말하는 최전선에서-당신의 얼굴에 침을 뱉을 것입니다. 기운차게.
      1. 연방
        연방 6 12 월 2013 01 : 34
        -4
        다른 곳에서 침을 뱉을 겁니다
        글쎄, 이제 각 베테랑을 헝겊으로 옷 입히고 창자를 넓게 열어 노숙자를 만듭니다. 그래서 그는 마라 즈 무스입니다. 모든 군대는 느슨한 창자가 아니지만 모든 의무, 스타일, 결국 신사의 모든 것이 옷을 포함하여 아름답습니다. 지금은 노숙자 유니폼, 헬멧 양동이, 신발류를 좋아하지 않을 것입니다. 어떤 이유로 든 실제로 모든 사람들은 유니폼과 Wehrmacht 기술을 좋아하며 때로는 소비에트 소비재에서 암시장에 서 있습니다. 모든 군인을 돌보고 돌보지 않았기 때문입니다. 국자처럼 노숙자
        1. 후도
          후도 6 12 월 2013 02 : 05
          +2
          인용구 : 연방
          그곳에서 그들은 모든 병사들을 돌보고 그를 특종처럼 부랑자로 만들지 않았기 때문에


          머리에 옥수수 액체를 흔들어! 그들은 물론 처리했습니다. 모자는 상사에게 얼어 붙었고 "진정한 아리아 인"은 양털이 달린 여성용 레깅스로 모자를 감싸 야했습니다. 동시에 Wehrmacht의 전투 부대에서 발진티푸스 전염병을 기억하십시오. 붉은 군대 부대에서는 이것이 언급되지 않았습니다.

          인용구 : 연방
          Wehrmacht의 기술은 어떤 이유로 든 거의 모든 사람이 좋아합니다.



          그게 할아버지 경찰관의 유전자입니다 좋은 커피를 좋아합니까?


          친척과 친척을 알고 있습니까?
        2. 딤 카프 보
          딤 카프 보 6 12 월 2013 15 : 46
          0
          할아버지는 아마도 소매에 엄청나게 매력적인 하얀 붕대를 입고 가장 세련되고 비싸지 않았을까요?
  • pvv113
    pvv113 5 12 월 2013 19 : 36
    +7
    뛰어난 사진을 수집 한 작가에게 감사합니다. 그러나 전쟁과 수상의 해에 누가 게시했는지 더 감사합니다! 영원한 영광!
  • 조지
    조지 5 12 월 2013 19 : 47
    +4
    예, 그런 전사들은 할아버지와 할아버지들에 의해 마스터되었습니다.
    고향으로 죽은 사람들에게 영원한 기억.
    모스크바 수비수 3 월
    강철 행 공격
    우리는 단단히 가고 있습니다.
    우리를위한 주택 수도,
    우리 뒤에는 우리의 사랑하는 집이 있습니다.

    합창 :

    우리는 우리 수도의 전투에서 움츠 리지 않을 것입니다.
    우리의 친애하는 모스크바는 우리에게 사랑 스럽습니다.
    깨지지 않는 벽, 강철 방어
    크러시, 적을 파괴하라!

    행진 동등한 소대에
    그들의 발 아래 허밍 지구,
    우리를 위해 - 토종 식물
    그리고 크렘린의 붉은 별.

    자제해라.

    행복을 위해서 너 자신을해라.
    우리는 토착 도시를 건설했습니다.
    모든 다진 돌
    우리는 끔찍한 가격으로 갚을 것입니다.

    자제해라.

    강력한 힘을 꺾지 마라.
    우리의 방화 장벽을 약화시킵니다.
    우리는 파시스트들을 무덤으로 몰아 넣을 것입니다.
    모스크바 근처의 안개가 많은 들판.

    합창 :

    우리는 우리 수도의 전투에서 움츠 리지 않을 것입니다.
    우리의 친애하는 모스크바는 우리에게 사랑 스럽습니다.
    깨지지 않는 벽, 강철 방어
    크러시, 적을 파괴하라!
    그건 그렇고, 나는 그 당시의 도시를 압축 된 봄처럼 보았던 공포를 본 베테랑 사람들의 이야기를 읽었습니다.하지만 가장 중요한 것은 사람들은 스탈린이 모스크바에 있다는 것을 알았고 심지어 퍼레이드를 개최했기 때문에 모스크바를 포기하지 않을 것입니다!
  • 적합
    적합 5 12 월 2013 20 : 58
    -5
    모두 동원 된 19 만 명 (전쟁 군 5 백만 명, 14 번째 6 개월 동안 41 만 명)은 농담이 아닙니다. 물론 독일인들은 한 번의 캠페인으로 소련을 무너 뜨리려했다. 군대와 수단의 한 캠페인의 계획에 따라 부주의하게 준비되고 할당 된 ...
    크렘린에있는 공산당은 소련 인구의 절반을 차지해야하더라도 권력을 포기하지 않을 것이 분명했다. 나치의 승리는 그들에게 특정한 파괴를 의미했습니다 ...
    1. 조지
      조지 5 12 월 2013 21 : 28
      +1
      제품 견적 : Amphition
      소련 인구의 절반을 입식 할 필요가 있더라도, 크렘린의 공산당원들은 권력을 포기하지 않을 것임이 분명했습니다. 나치의 승리는 그들에게 특정한 죽음을 의미했다.

      비상 한위원회의 경우 물론, 나치의 도착은 바바리아 소시지를 곁들인 유역과 우유, 꿀을 의미했습니다. 그럼 너?
      너 마이너스 야.
    2. 리스
      리스 5 12 월 2013 22 : 34
      +1
      제품 견적 : Amphition
      크렘린에있는 공산당은 소련 인구의 절반을 차지해야하더라도 권력을 포기하지 않을 것이 분명했다. 나치의 승리는 그들에게 특정한 파멸을 의미했습니다.

      Amficion, 당시 많은 사람들이 선택의 여지가 없었습니다.
      전투기의 경우, 뒤에 또는 밤에 넘어져 조용히 독일인에게 기어 다닙니다.
      점령 자와의 협력을 구축하기 위해 점유자 (50 천만 명 이상).
      어떤 이유로 든 대부분은 그렇지 않았습니다.
      나는 그들 각각의 뒤에 Budennovka와 리볼버와 함께 크렘린 "commie"가 있었기 때문에 생각하지 않는다.
      이즈 잇?
  • 적합
    적합 5 12 월 2013 21 : 35
    -2
    이거 싫어 나는 당신의 마이너스에 관심이 없습니다. 공산주의와 나치즘은 유기적 적입니다. 전체주의적이고 매우 피에 굶주린 정권. 독일군이 점령 한 독일인들이 정착 한 겨울철에 파멸되기 전까지도 미군은 그만 두지 않았다. 모스크바와 레닌 그라드 근처. 예를 들어 충분하지 않습니까? 근본적으로 다른 이데올로기를 위해 어떤 식 으로든 함께 공존 할 수 없었습니다. 하나는 망각에 가라 앉아야했다 ...
    1. 리스
      리스 5 12 월 2013 22 : 37
      +1
      누가 "전쟁"이라는 용어를 만들었습니까?
      한쪽 다리에서 축구를합니까?



      당신의 집이 당신에게 사랑 스럽다면,
      러시아인은 어디에서 자랐습니까?
      로그 한도 아래에서,
      요람, 흔들리는 곳, 수영하는 곳은 어디입니까?

      집안의 도로가
      벽, 난로 및 모서리,
      할아버지, 할아버지와 아버지
      바닥이 잘 정리되어 있습니다.

      가난한 정원이 당신에게 달콤하다면
      색상이있을 수 있습니다
      꿀벌의 윙윙 거리면서
      백 년 전 린든 밑에서
      할아버지는 지상 테이블을 파고 ...

      어머니가 당신에게 사랑한다면
      너 모유 수유 했어.
      오랫동안 우유가없는 곳
      뺨을 꼭 껴안을 수 있습니다.

      당신이주고 싶지 않다면
      두 사람이 함께 갔던 사람,
      당신은 키스 감히하지 않았다
      그는 그녀를 너무 사랑 했어요
      그녀의 세 독일인에게
      그들은 힘으로 그것을 가져 갔고 구석에 그것을 들고있었습니다.
      그리고 그녀를 십자가에 못 박았습니다
      바닥에 알몸
      이 3 마리의 개를 얻으려면
      고통과 증오와 피에
      그 모든 거룩한 해변에 너 자신
      남성 사랑의 모든 힘 ...

      그래서 독일 사람을 죽여라. 그래서 그는,
      그리고 너는 땅에 누우지 않았다.
      너의 집에 신음 소리가 들리지는 않는다.
      그리고 그것은 죽었다.
      그래서 그는 원했다-그의 잘못.
      너를 부르지 말라.
      그리고 출산 한 그의 어머니
      너의 것이 아니라 그의 아내
      헛되이 기다리게하십시오.

      형제가 독일인을 살해 한 경우,
      이웃이 독일인을 죽였다면
      너의 형제와 이웃이 복수하고있다.
      그리고 당신은 변명의 여지가 없습니다.
      다른 사람 뒤에서 앉지 마라.
      다른 사람의 소총에서 복수하지 않습니다.
      독일인을 직접 죽여라
      그러니 곧 죽여
      너 몇 번이나 그를 보게 될거야?
      그를 여러 번 죽여라!
      1942
    2. 조지
      조지 5 12 월 2013 22 : 39
      +2
      나는 단지 마이너스에서 침을 뱉을뿐입니다. 의뢰
      우리를 노예로 만들고, 꿈꾸며, 많은 정권과 이데올로기를 매우 사랑스럽고 예외적 인 것으로 만들기 위해서, 그러나 당신은 아마도 역사를 연구하고 그것에 대해 알 것입니다.
      어쨌든, 우리 국민 krovushki는 충분히 피를 흘리지 않으니 까.
  • 나는 그렇게 생각한다.
    나는 그렇게 생각한다. 5 12 월 2013 21 : 58
    +1
    왜 그런 기사를 쓰나요? 그들은 일반적으로 중요하지 않은 일부 족장에 대해 기억했지만이 행사를 수행 한 장군은 침묵했습니다. 그들은 어떻게 든 사병과 장교에 대해 잘 기억했습니다. 그러나 모든 승리에서 결정적인 역할은 그가없는 사령관에게 있으며, 병사와 무기의 거대한 더미조차도 쓸모가 없습니다 (예 : 여름 41). 그리고 모든 것이 실제로 의존하는 주인공에 관한 기사에서 저자는 겸손하게 침묵했습니다. 그런 "저널리즘"에 빼기.
  • 아이 콘
    아이 콘 5 12 월 2013 22 : 26
    +1
    전쟁이 시작될 때 붉은 군대의 사령관들은 물을 보유하지 말고 싸우는 방법을 몰랐다.

    전쟁 발생의 패배와 패배에는 객관적이고 주관적인 이유가 있습니다.
    그것들을 나열하기 위해 그것이 의미가 있는지 모르겠습니다.

    그러나 독일군은 붉은 군대 저항의 완고함을 평가하면서 철저하게 잘못 계산했습니다. 이것은 빼앗을 수 없습니다. 그리고 Wehrmacht의 전체 일정은 지옥으로 날아 갔다.

    그들의 계획은 하나를 제외하고는 좋았습니다-패배를 제공하지 않았습니다.
    그러나, XNUMX 번째로, 그들이 소진 될 것이라는 것을 깨닫고 휴전을 제안했을 경우, 연합은 그렇게 할 수있었습니다.
    그러나 그러한 생각은 초 인간 인의 머리에는 맞지 않았다.

    비늘은 "성채"-쿠르스크 전투까지 변동했습니다. 동맹군, stsuki가 기다리고 있었다. 그리고 그들이 이해했듯이 독일에 대항하는 것만 큼 독일에 대항하지 않고 러시아에 대항하여 XNUMX 전선을 열었다는 것은 재미 있습니다. 적군은 그들의 도움없이 노르망디와 스페인에 모든 것을 넘길 것입니다.

    그리고 파이 조각 (그들에 의해 구워지지 않고 잘못된 손으로 불에서 가져 갔지만 더 뚱뚱한 것)은 납치되어야합니다!
  • 드롭
    드롭 5 12 월 2013 22 : 52
    +1
    실제적으로 모스크바 근처의 공격으로 두 군대의 공격은 레닌 그라드 전선에서 시작되었습니다. 11 월 초 1941의 파시스트들에 의한 티 흐빈 (Tikhvin)의 포획과 레닌 그라드의 완전한 포위망의 위험은이 군대의 강화를 필요로했습니다. 나는 G.K. Zhukov는 그 당시 Nazis를 이미 이길 수있었습니다. 그래서 11 월 20, 작은 Vishera가 11 월 1941, 8에서 12 월 1941의 날, Tikhvin이 출시되었습니다. 그는 한 달 동안 나치의 손에있었습니다. 모스크바 근방의 티 흐빈 근처 공격과 현지 군대와의 전투에서 나치 또한 심각한 피해를 입었습니다. 우리 할아버지와 아버지는 싸울 것을 배웠습니다. 20 일 (12 월 27 1941)에 아버지는 레닌 그라드 전선에서 살해당했습니다. 모든 희생자들과 우리 병사들의 영광에 대한 영원한 기억.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • EwgenyZ
    EwgenyZ 6 12 월 2013 00 : 31
    0
    모두에게 행복한 휴일. 그리고 타락한 사람들에게 영원한 기억! 여기에 "관련"비디오가 있습니다.
  • 작은 토성
    작은 토성 6 12 월 2013 11 : 21
    +1
    제품 견적 : Uhe
    소련군의 최고 장군이 공모하여 주코프도 참여했다는 견해가있다. 스탈린은 전쟁의 첫 주가지나 흐루시초프를 포함한 장군들과 다른 사람들의 배신을 조사하기 위해 조사위원회를 만들어 그에게만보고하고 조사 결과에 대해 직접보고했다.

    그건 그렇고, 따라서 승무원이 해고되었을 때 공격에 대한 준비가 부족하다고 주장되었지만 스탈린은 XNUMX 월 (내가 착각하지 않았다면)과 XNUMX 월 중순에 군대를 데려 오라는 두 가지 명령을 내렸지 만 비행기와 탱크에 연료를 보급하지 않았습니다. 군대를 완전한 전투 준비 상태로 만드는 데 그리고 해고, 연료 및 탄약 부족-고위 사령부의 명확한 방해. 트로츠키가 국가를 지배하고 독일이 소련을 홀로 떠나고 소련으로부터 광대 한 영토를받는 전쟁의 경우에 Bukharin, Zinoviev 및 기타 사람들의 "충실한 레닌 주의자들"이 독일인들과 동의 할 것이라는 문서가 나중에 공개 된 것은 아무것도 아닙니다. 배신이 있었기 때문에 히틀러는 소련 장군이 거의 싸움없이 후퇴한다는 사실을 고려하여 전격전을 계획했지만 해결되지 않았습니다. 같은 Pavlov가 재빨리 두들겨서 다른 사람들에게 농담이 없을 것임을 보여 주었고 스탈린은 군대를 지휘하고 개인적으로 자신의 손으로 방어했습니다.

    나는 붉은 군대의 최고 사령부의 방해 행위에 대해 부분적으로 만 동의합니다. 같은 파블로프가 맡은 지역을 완전한 전투 준비 상태로 만들려는 스탈린의 명령을 직접 방해하지는 않을 것입니다. 놀라움의 요인은 파블로프 지역뿐만 아니라 전체 전선에있었습니다. 모든 지구가 파괴 된 것으로 밝혀졌고, 그러한 대규모 음모가 NKVD를 피할 수는 없습니다. 1941 년까지 내무부 인민위원회는 그 일을 분명히 알고있었습니다. NKVD의 지도력이 공모자들로 번 졌다고 가정하더라도 스탈린은 왜 이후에 적군의 장기와 지휘관을 제거하지 않았습니까? 전쟁이 있었고 그 전이 아니었지만 전쟁이 끝난 후 ??? 그는 그것을 용서하지 않을 것입니다. 그러나 (이를 기반으로 한 대량 제거의 의미에서) 종류는 없었습니다. 전후 탄압이 있었지만 그 이유는 달랐다. 어떻게 든이 이론은 나에게 완전히 논리적이지 않은 것 같습니다. 아마도 GG와 그녀의 동맹군의 침공 직전에 스탈린의 또 다른 비밀 명령이 있었을 것입니다. 물론 그 내용과 목적은 알려지지 않았습니다 (아마도 그것은 붉은 군대의 명령에 대한 가짜 / 허위 정보였으며 스탈린 자신은이 문서 또는 누군가 가이 문서에 게시하지 않았습니다. 인식 할 수없는 "작동"). 누군가의 방첩이 여기서 일했습니다. 따라서 가장 결정적인 순간에 "말은 취하고 젊은이들은 마구를 잡는다"는 것이 밝혀졌다. 이것은 1944 차 세계 대전의 첫 번째 단계에서 적군의 실패와 지휘관 중 누구도 "사보타주"로 처벌받지 않았다는 사실을 설명 할 수 있습니다. 직접적인 잘못은 없었습니다 (파블로프의 경우 별도의 경우). 전쟁 첫 달의 비극은 나중에 다시 돌아 왔습니다. 정규 군대는 피를 심각하게 고갈 시켰고 서방 군사 구역에 보관하는 것이 사실상 불가능했습니다 (따라서 모스크바 근처 시베리아의 엘리트 사단, 독일인의 금고와 민병대는 유지되지 않았을 것입니다). 원하는 것이 많이 남았고 (점진적으로 가르 칠 시간이 없었 음), 동쪽에 남아있는 인사부, 사령부는 명백한 이유로 "비오는 날 동안", 더 나쁘지는 않더라도 같은 상황을 처리했고, 사령부 직원 (모든 것이 눈덩이처럼 굴러가는)과 함께 처리했습니다. 그래서 그것은 밝혀졌습니다-군대는 큰 것처럼 보였고 모든 것이 거기에있는 것처럼 보였지만 전투 효과는 낮았습니다 (독일인은 45-XNUMX에서 동일한 문제를 경험했습니다). 그리고 살아남은 사람들과 싸우는 법을 잘 배운 사람들은 거의 없었습니다 (정말 싸운 사람들 중). 그러나 모스크바 근처의 모든 것에도 불구하고 독일군은 여전히 ​​멈췄습니다. 이것은 Hitler & Co.에 "아돌프 케피를 따르지 않는"첫 번째 "전화"))) 그러나 그는이 교훈을 고려하지 않았으며 이미 너무 늦었습니다 ...
    1. 시버
      시버 6 12 월 2013 19 : 03
      +1
      인용구 : Little Saturn
      놀람 요인은 전면에 있었다

      놀랍게도 당신은 옳지 않습니다-
      "부대 사령관이 3, 4, 10 군 부대 사령관에게 전화하십시오.
      22 1941 6 월
      나는 즉시 집행을 위해 인민 방어위원회 명령을 전달합니다.
      1. 22 년 23 월 1941-XNUMX 일 동안 LVO, PribOVO, ZAPOVO, KOVO, OdVO 전선에서 갑작스러운 독일 공격이 가능합니다. 공격은 도발적인 행동으로 시작할 수 있습니다.
      2. 우리 부대의 임무는 중대한 합병증을 유발할 수있는 도발적인 행동에 굴복하지 않아야합니다.
      동시에 레닌 그라드, 발트해, 서부, 키예프, 오데사 군대의 군대는 독일이나 동맹국의 갑작스런 공격을 맞이하기 위해 전투 준비를 완전히 마쳐야한다.
      나는 주문한다 :
      a) 22 June 1941의 밤 동안 비밀리에 주 경계에서 요새화 된 지역의 점령 지점을 차지하십시오.
      b) 22 June 1941에서 새벽이되기 전에 군대를 포함한 모든 항공기를 들판 비행장으로 분산시키고 조심스럽게 변장시킵니다.
      c) 모든 부대를 전투 준비 상태로 만든다. 부대는 계속 흩어져 변장한다.
      d) 가입을 추가로 해제하지 않고 준비를 막기 위해 방공을 가져 오십시오. 도시와 물체를 어둡게하는 모든 조치를 준비하십시오.
      e) 특별한 명령없이 다른 행사를 수행하지 마십시오.
      Timoshenko Zhukov Pavlov Fominykh Klimovskikh ... ""... 중앙 아시아 국방부. 양식 208. 옵션 2513. D.71. L.69. 타이프 스크립트. "22 년 1941 월 01 일 45-22에 수신 됨", "1941 년 02 월 25 일 02-35-1941-1998에 전송 됨"이라는 마크가 있습니다. 원본, 사인 ... "(문서 수집"605 ", M., XNUMX, 문서 документ XNUMX).

      이전의 지시와 명령이 있었다
      14 년 1941 월 XNUMX 일 내부 지구의 군대는 서둘러 소련의 서쪽 국경으로 이동하기 시작합니다.
      14 년 1941 월 500 일 NGO 명령은 붉은 군대에 XNUMX 만 명의 예비군의 추가 지시에 따라 발행되었습니다.

      19 월 XNUMX 일, 붉은 군대 장군의 지시에 따라 지시가 발령되어 병력을 완전히 전투 준비 상태로 만들었으며 서부 및 키예프 특수 지구의 통제권이 최전선으로 전환되었습니다.
      파블로프가 왜 일반 직원의 명령을 따르지 않았는지 알 수 없습니다.